【現代人の論語】呉智英スレ８【黙示録的論語】

>>639-641
紙系メディアと違って
何の訓練も受けていない、素養も無いヤツでも
自意識とテキストを垂れ流せるのがネットの長所であり短所だからな。

それでも、
見えない大学のログとか２ｃｈのログ見りゃ分かるが、
日本のネット創世記（win95-98あたりの時代か）には,、
シロウトでもそれなりのテキストを書けるヤツらが揃ってた。

初期のネットの中心層って、
・ネットワーク技術者
・マスコミ周辺
・当時世間様には何の役に立つのかイマイチ把握されていなかった
ＰＣという20万オーバーのオモチャをぽんと買えてしまったアッパーミドルの子弟
（サブカルやオタク文化の洗礼を受けた人たちが多い）
・大学関係者（学内ネットの整備は資金力のある大学と高偏差値大学からはじまった）
あたりでしょ。

バカも杓子も貧乏人も道具としてＰＣを使う今とは違って、ネット人の富裕度と
キョウヨウは今よりも高かった。

ソネさんも掲示板で書いてた記憶があるけど、将来的にはネットって
貧乏人（年収アンダー300万、フリーター、低偏差値学生）のメディアになるんだろうね。
回線整備とＰＣの価格破壊のおかげで、貧乏人のひまつぶしとしては
コストパフォーマンス最高だものな＞ネット

今もその兆しはかなりあるが…

呉智英はまだ図書館でワンちゃんの雑誌とか見てるんだろうか。
俺はニャンちゃんの雑誌見てます。思わず頬がゆるんじゃって
自分でも不気味。
あ、ごめんね自意識とテキスト垂れ流しちゃって。

>>647
＞何の訓練も受けていない、素養も無いヤツでも
＞自意識とテキストを垂れ流せるのがネットの長所であり短所だからな。

今まで、各種文芸同人誌やコミケ、イカ天、ＰＦＦ等、いろんな場所で果てしなく
繰り返されてきたことの再現じゃないですか？

ハードの発達、廉価化等で、職業的プロ以外の人間、カネが無いヤシらにも、門戸
が開かれる
→当然、緊張感が保てない人、パッケージングされたプロ作品の小器用なコピーし
かできない人、才能が無い人も参入してくる
→たちまちすべてが陳腐化する

かつてそういう場所をウロウロしていた（恥）者の私的体験としても、実際、何かやろうとしても、
自分にはオリジナルな何かが皆無であり、空疎であることにガク然とさせられたものでした。

ま、ネットにしても、大半のサイトは、ＴＶ等の既成メディアの方法論・内容を再
生産しているだけですしね。

さて、では、次は何が来ますかね？

まあ、２ちゃんに出入りしている自分が何を言う資格も無いのですが。それと、私
自身は外吉さんは好きですけどね（藁）

>>649
> >>647
> ＞何の訓練も受けていない、素養も無いヤツでも
> ＞自意識とテキストを垂れ流せるのがネットの長所であり短所だからな。
> 今まで、各種文芸同人誌やコミケ、イカ天、ＰＦＦ等、いろんな場所で果てしなく
> 繰り返されてきたことの再現じゃないですか？

方法論としては↑の方がよっぽどキビシイセカイなわけだけどね。
同人誌は受けなきゃ在庫の山。
バンドは受けなきゃ客が入らん。
ある程度客観的な評価が得られるんだよね。

そこへ逝くと、２ｃｈあたりだと芸ナシクンはせいぜいアボーンされるくらいが関の山だから
自意識はあんまり傷つかないよね。

同人の書き手やシロウトバンドマンと違って、
ネットのコテハン「ガクゼン」としちゃうケースは少ないんじゃないかな。

いまさらながら『現代人の論語』発売おめでとー！
しかし、その感想がでてきませんね。みんな感涙して、
「間然するところなし」ってことなのかな。

それでは
「現代人の論語」について質問があるのだが、
この本の中の、曾子の章の最後のところ、孔子の言葉と曾子の言葉を比較して
思想のダイナミズムがすでに曾子の
段階で失われ始めていると指摘した文章をどこかで読んだ記憶があるのだが、
呉さんの単行本の中にすでに同じネタが収録されているのだろうか。

呉とか浅羽とか大月系読者のきもいところって、
バカと指摘されても自意識が傷つかないように、先回りして
「俺はバカって自覚してるんだぞ」ってスタンスを取ることだと思う。

それだけならまだいいんだけど、
「お前もバカなんだ。自覚しろ」って
他人に説教はじめちゃうところがうざい。

>>650
スレ違いになってきたが・・・私自身はサイトは持っていませんが、ネットの利点
としては、

・失敗も成功もスケジューリングもオール自己責任、すべてを自分のペースでできる。
・検索やリンクで、思いも掛けない人に見て貰える可能性がある。

これぐらいかな？　前者は、他人との軋轢から解放される代わりに、自己管理能力
を問われますね。後者は、仲間内的コミュニケーションからの逸脱の希望がある。
（もちろん、コンテンツが面白くなければ、継続して見てはくれない訳だけど）
ま、どこに場を求め、何をするにせよ、所詮は才能（運や環境、潜在的努力能力も
含め）で決まっていますよね。痛感します。

＞ネットのコテハン「ガクゼン」としちゃうケースは少ないんじゃないかな。

自分はコテは使ってないけど、別板で「何、どうでもいいことをダラダラ書いてんだよ、
ヒマか？」と言われたときはショックだったねw　
ま、私や外吉さんのような（勝手にお仲間にして恐縮だが）淋しい人間には、いつも誰かに構って貰え、
都合が悪くなれば逃げ出せばいいだけの２ちゃんは、有り難い場所ではあります・・・。

>>654
うん。
だから問題なのは、そういう「自己管理能力」というか、
自己抑制できない人＝キチガイの増幅器（by大月）になっちゃうところが
ネットの問題点だね、って話であって。


スレ違いだからそろそろ消えるね

いいんじゃないのかなぁ別に抑制しなくても。
↑なんかあったらこういう「うるさ型」の人が出てきて
叩いてくれるわけだし。ま、毒を持って毒をry)
あ、ワタシもが閾値さんは好きで〜す

>>656
>あ、ワタシも が閾値さんは好きで〜す
たしか前にマンガのキャラ「そときち」のファンだから、と言ってたで〜すよ。
あと、「さとけん」さんの「葦原骸吉」と混同しないでくれよ、とも。
ま、どっちでも、ガイキチでもカトキチでもいいですけ〜ど。
>>652
過去スレでは？　だれか塾生が紹介してｸﾚってたような。　

そときちごめん

「現代人の論語」買ってきました。
最後まで読めるかな。ドキドキドキドキはぁーと

もう店頭に並んでいるようですね。
平積みかな？
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8C%BB%91%E3%90%6C%82%CC%98%5F%8C%EA
とりあえず立ち読みしてこよう。

>>637
ホントのキチガイだからなぁ。。。
何者と問われれば「精子ん異常者」としか答えようがないんだよなぁ。。。

>>639
面白みのある人なら自分でサイト開くなりミニコミ誌つくるなりしていて、そ
れなりの反響があるはずだ。２ちゃんねるごときに書き込みなどしないと思う。
漏れのようなコテハンの自意識垂れ流しのつまらんカキコ読んで蹴飛ばしたく
なるくらいなら、そこだけ読み飛ばせばよいのでは。

>>642
それは事実誤認。たしかに漏れは学生の時分、ゼミの先輩に唆されて浅羽氏を
母校に呼んで講演会を開こうとしたが、聴講者を限定するか否かの問題、テー
マの問題、対談相手の問題あれやこれやで企画段階で頓挫したところ、数カ月
後に母校の学生団体連合常任委員会が浅羽氏を講演に呼んだことがわかり、ビ
ラ配りに協力、自主的に正確無比のテープ起こしをした後、浅羽氏にそれを渡
したのが事実。蜜月関係と言うよりは、漏れが勝手に氏を「師匠」と私淑した
だけであって、先方もしょうもねえ野郎だと思いながら、仕方なしに気前よく
コーヒーやメシをおごりまくってくれただけのこと。
つーワケで、彼の本を買った金の数倍かの恩恵を受けた身である漏れは、氏の
懐の大きさに恩義を感じこそすれ、恨みはないのである。

>>647
自意識が傷つかないように先回りするという防衛機制が働くという指摘は当っ
ているかもしれないが、「ああ、おれってまだまだバカなんだ。明日は少しマ
シにならねば」というのが、呉・浅羽系読者だと思うんだがなぁ。
あと、漏れのバヤイ、「お前はおれよりもバカのようだ。自覚しろ」といった
具合に婉曲に指摘する人には随分出会ったが、他人に親切に説教はじめちゃう
人は、浅羽氏以外出会ったことないぞ。

>>652
前スレにあった、あああ氏と呉氏の会話と漏れの引用レスだと思う。
>>527の洩れ車氏のカキコと>>584のなごや博学本舗スタッフ氏のレスにも関連
する内容。

>漏れが勝手に氏を「師匠」と私淑した
>だけであって、先方もしょうもねえ野郎だと思いながら、仕方なしに気前よく
>コーヒーやメシをおごりまくってくれただけのこと。

言葉にうるさい呉スレだから言うが、高島俊男かだれかがどこかで書いていた
とは思うが、「私淑」は、本人とは面識がないというのが大前提｡
こういう場合には使わない｡

>>663
おおっ、その通りだ。またこれで言葉の意味を正確に知ることができた。
ありがとう。ありがとう。

あと、このスレざーっと読み直してみたが、「外吉」ってかなりウザいな。
いちいち反応して、本題からどんどん脱線していく漏れの性格がわかって、
非常に興味深かった。

「現代人の論語」の単行本化のために新しく付け加えられた章ってどこ？
もしわかったら教えてください｡

あとがきには、連載担当編集者の名前は挙がっているが、単行本をつくった
文春の編集者への感謝の言葉はない｡
このあっさり感こそが夫子らしいね。

>>665
これは俺も知りたい｡新たに付け加えられた２章はどれとどれ？

>>665>>666
このスレのどっかに誰かがコピペしてたから、自分でご確認ください。

>>667
うーむ、一通り見たけどわかりませんな。前スレにあるのかもしれない。だれか見られる人、
探してクレ。それにしてもこのスレ、展開が速いよね。

待望の『現代人の論語』もめでたく刊行され、前宣伝も終えたいま、
「外吉」というコテハンの存在意義はもはやなくなってしまったと言えよう。
２ちゃんのスレに自意識を垂れ流し、教養のない駄文を綴る愚行は、金輪際止
めにしようと思う。漏れの関心も他の分野へ移っているところだしなぁ。
日本のネット創世記にそれなりに内容があり、読める文章を書ける人々がいた
という事実は、それ以前にパソコン通信で行われた筒井康隆編『朝のガスパー
ル・セッション』収録の書き込みを読んだ漏れとしてはにわかに信じがたいこ
となのだが（筒井読者のせいもあるだろうが、書き込みは現在の２ちゃんのレ
ベルだった）、それでも「みえない大学本舗電脳分校掲示板」のログを読むと、
たしかにこのスレよりもレベルが上であることは否めない。
ただ、>>647氏がこのスレの現状を傍観者としてクサしながらも代案を出さない
ところが当事者であった漏れとしては納得のいかないところだ。
漏れとしては、あああ氏、なごや博学本舗スタッフ氏、洩れ車氏に限らず、新
たに多くのコテハンがこのスレに出現することによって、呉智英情報や本の感
想のみならず、たまに「みえない大学本舗電脳分校掲示板」で行われたギロン
のようなものが発生すればよいのではないかと思うのだが、どうだろうか？
今日は１１月の最終日。ちょうど切りが良い。本日を以て「外吉」は消滅する。
三度目の正直だ。もちろん「無名草子さん」という名での書き込みもしない。
時折ロムることに徹する。
教養豊かな新たなコテハンが現れることにより、破門された元呉門最劣等生「
外吉」が垂れ流した書き込み以上のギロンがなされることを切望して止まない。
閉鎖的でもなく低レベルでもない、そんな勉強になるスレになることを祈る。
それでは、みなさん、さようなら。

黙って消えればいいのに
何でこういうタイプの人って
わざわざ大袈裟に宣言するんだろう。

芸風だから、それはそれでいい。テリ―・ファンクとか大仁田厚とか
松鶴屋千代若（「もう帰ろうよ」）と一緒みたいなもんか。

遅まきながら、今回の「ゼロサン時評」に書かれた手段に衝撃を
受けてます。
ブックオフ等の影響について、万引きの増加は他で読んだことも
あったけど、ああいうこともあるとは…

ところで最後の一文については
「ごりごりのリアリストの呉さんにしては優しいなぁ」
と思いましたです。

そちきちぃぃぃ(涙）
はあと

　騒音だった
　私にとってＨＡＮＤ−ＪＯＥとは騒音だった。
　私は仕事柄、出版パーティの類にしばしば出席する。普段食いなれない
ローストビーフを必死に胃袋へ詰め込んでいると、突然、司会者が「ここ
で、ＨＡＮＤ−ＪＯＥオールスターズの登場です！」と叫ぶ。うわっ。私
はあわててローストビーフの残った皿をテーブルに置いて、会場の隅にま
で避難して、両耳を塞ぐ。間髪を入れず、会場は、サックスやらコルネッ
トやらドラムやらの音楽もどきの騒音に満ちあふれるのだ。
　ＨＡＮＤ−ＪＯＥの主要メンバーは、上杉清文にしろ南伸坊にしろ末井
昭にしろ、みんな以前は恵まれない人たちだった。葬式の煮しめで御飯を
かっ込んだり、零細マンガ出版社で原稿取りをしたり、キャバレーの飾り
つけをしたりしていた。それが、最近ちょっと暮しぶりが好転すると、こ
のしまつである。以前の苦しさを忘れたような増長ぶりである。衣食足り
た結果が騒音だったとは、まるで日本の現在を象徴しているようだ。
「私にとってＨＡＮＤ−ＪＯＥとは何だったか？」『言宣術藝級高』JICC出版局

>>669
外吉さんは、それこそサイトでもお作りになればいいんじゃないですか。外吉さんの
キャラなら、凡百のサイトよりも、遥かに面白いものができると思うし。

それと今さらですが、ネットで有効な議論ができ、何かが動く。というのは、やはり
錯覚であり幻想ですね。何年も前からあちこちで嫌われてきた（苦笑）、私の実感としても。
利点としては、

・身近に趣味の仲間がいないとき、話相手を見つけやすい。
・自分の話を聞いてくれる人がいないとき、いつでもアクセスできる。私に関して
　言えば、他人に長電話して迷惑を掛けることはほぼ無くなった。
　（誰だって本音では、他人の愚痴につきあって、時間をムダにしたくは無いわな）
・上記に関連して、リアルのわずらわしい関係から解放される（ま、匿名メディア
　でも無いんですけどね）　もちろん、オフ会なんか出ない。鶴も折らないw
・嫌われたら逃げ出せばいい。自分が悪口を言われても、見ないフリ。

この程度でしょうか。まさに２ちゃん世界そのものですねw

つーかオレ、スレ違いで何語ってるんだか・・・。

追記。

呉先生が、文藝春秋から本を出される日が来るとは・・・かつて「インテリ大戦争」
「封建主義者、その論理と情熱」「バカにつける薬」に（どこまでネタが理解
できたか否かは別にして）爆笑し、朝日文庫版「読書家の新技術」に目から
鱗が落ちまくりの中高生だった私にとっても、感慨深いの一言で御座いますよ・・・。

古い話で恐縮なんですが
「フキンシン」と「フセッセイ」を言い間違えた女性ミュージシャン、って誰ですか？

論語の話題、でませんね。みんな読んでないのかな？
>677
その話、どの本に書いてましたっけ？

>>677
おそらく松任谷由美だと思われる｡少なくとも俺はそう考えていた｡

呉の私塾の生徒の評論集とか出してくれないかな。
編者は呉で。ひとつ頼むよ。

>>677,678
たしか『大衆食堂の人々』だったと思う
自分も679氏の書くように松任谷由美じゃないかと・・・

現代人の論語購入したが、１１００円は安すぎ。
大学教授とかじゃないからさ、生活の方の心配しちゃうよ。

みゆき信者のﾕｰﾐｿ嫌いって線かな、いかにもﾕｰﾐﾝｿ言ってそうだしね

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/owarai/

そういえば呉智英のサザンオールスターズ評というのも
聞いたことがないな｡夫子とサザン・・・これほど不似合いなものもないか。

タトきちさん、>>586-588について書かずに消えちまったね。
困ったもんだ。

広告の扱いでかかったね写真付きだし、ｺﾘｬド田舎在住の俺でも苦労せず買えるかな。

外吉、戻って来い！

言わなくても戻ってくるよ。
彼はそういう人間だ。

すべからく(←あってる？）戻ってこいよ

すべからく戻るべし。

呉ってガンダムとか見たことあるの？
呉には音楽とかも語って欲しいな。

呉信者とオウム信者の違いは？どっちも選民思想持ってて怖い。

>>693
心配無用。
呉信者にエリートはいない。

>>693
理想と野望。孔子と陽貨。
というのは朝飯前に片付けて本題。

現代人の論語、一応読了。要再読吟味。我理解力足らざるが也ｗ
とりあえずの読んで見ての疑問というか関心の点があって、それは本の
内容それ自体にあるのでなくて呉さん本人に向けた関心。

呉さんは論語孟子荘子あたりなら、全文読んでいるのは当たり前の事。
詩・易も三省堂とかいけば売られてるから読んでるだろうと思う。
現代人の論語には、書や春秋や礼記や史記なんかが自在に引かれているけど、
これは呉さんが自分で当たって、そして引いているのか、それとも
金谷氏や吉川氏や貝塚氏や白川氏の著書から孫引きしているのか、そこが気になった。

だれか呉さんと親しい人か塾生さん教えて。外吉さんもromってたら教えて。

>>692
俺は語ってほしくない。
呉さんのサブカルチャーに対する読みは外れていると思うので。
それは御本人自身がよくわかってると思う。

ところで、何日か前の朝日新聞の全面広告に宮崎哲弥が出てたから、何事かと思って読んでみたら、
河村隆一の対談相手としてだった…。活動再開するとかでツアーをするらしい…。
宮崎氏、何か思うところがあって引き受けたんだろうか？
確かに、もはや時代の作法ともいえるサンプリング・カットアップ・リミックスを逸脱した存在だとは思うが、わざわざ宮崎氏が褒め称える存在なんだろうかねぇ？

>696
> 宮崎氏、何か思うところがあって引き受けたんだろうか？

語るのが商売だからだよ。

うむ。
でも、河村隆一の客を取り込めたとしても、何をしたいのだろう？

695、論語ボーイか

>698
飯のタネを開拓したいのさ。

>>サンプリング・カットアップ・リミックス

川村の音楽ってそういう音楽だっけ？ルナシーしか知らないから良くわかんねー。

呉さんにゲームマスコミ批評して欲しいんだけど。あの業界批評する人少ないじゃん。

河村隆一って、ビジュアル系のはしりという印象しかないのだけど。
ところで、「呉さんにゲームマスコミ批評」って意味わからん。なぜに？

amazonから現代人の論語到着。
読むのがたのしみです。

>>696
>呉さんのサブカルチャーに対する読みは外れていると思うので。
何のことを言ってるのかな、マンガと中島みゆき以外でサブカル批評ってあったけ？

サンプリング・カットアップ・リミックスて河村の音楽性も変わったんだな

逸脱した存在と言いたかったのか　なるほど

madamada
wadai ni natteru

この人、どうやって食いつないでたの？

こんなに簡単に、たった一人の悪口がきっかけで、我々は
外吉氏を失ってしまっていいのかねえ。「面白み」なんて印
象論はどうでもよくて、価値ある情報を提供してくれる人が
減るのは残念極まりないな。呉や浅羽と一面識もない俺に
とっては、なごや博学本舗スタッフ氏や外吉氏らのカキコは
非常に有用だった。

一方の>>639が、今までに一体どんな情報を提供してくれた
のか、俺は知らない。

>>709さんに少々異議を呈します。
提供する情報がなくなったらどうするつもりですか。
その人は用無しですか。

外吉がここで話してることは
ネットを漁るとよそでがいしゅつなことが
大井と思うんだが

>>710
提供する情報がない人も、提供する情報がある人も
このスレッドにいればいいじゃん？

コテハン叩きは2チャンではよくあることです。
理由なんて取ってつけただけです。
外吉さんも不愉快でしょうがこのスレの大多数はなんとも思っていませんので
ご心配なく。

そうそう、おかしな奴はどのスレにもいる。
外吉はヘソを曲げずに出て来いよ。

#たぶん、親の遺産で云々が反感をｗ

ま、情報提供に感謝するのは当然としても、そんなに気をつかうこともないでしょ。
タトよし氏も「反省」して書込みをやめることにしたんだし。
それにしても『現代人の論語』の話題、もりあがらんねえ。
>>695も内容についてではないし。

>>715
単にまだ入手して読み終えた人が少ないからでは。
ちなみに漏れは週末都心に買いに行く予定。

ここって２ｃｈにあって２ｃｈにあらずって感じだからね。
したらばとか行ったほうがいいと思うよ。

論語塾逝ってたよ。今の理事誰でつか？

冒頭のどこだかの女教授が吉川論語を好きで読んでるってのと内容のビビたる
誤りに気が付かないでいるってのは違うじゃん。
井上靖が憤りを発してはを誤訳してる馬鹿だとはよく言うけど女子と小人の章を
吉川が現代にはそぐわない章だ、と誤訳してることについては言及なし。

あと、ホントの話でもそうだったけど字数が決められているところに話をぶち込むっての
呉さんへタくそだよね。内容が興味深いから最後まで読めたけど、あくびでまくり。
書き下ろしはあんなに面白いのに。

>>718
浅羽氏の他に理事なんてあるの？

１月９日にちくま文庫で狐の書評の続編が出ます。
筑摩書房のサイトより。
「水曜日は狐の書評　―日刊ゲンダイ匿名コラム」 狐
432 文庫

>>721
なして、このスレで？

>>719
ほんとに「三十年も愛読してる」プロなら(論語専門ではなくても分野が近い)気づけよってことでしょ。
女子と小人の章についてはたしか『言葉につける薬』でちゃんと言ってた。それに、これは吉川だけの
誤訳ではないからね。井上靖についてはよく売れただけの駄本として、くりかえし批判する意味が
あるということでしょ。

>あと、ホントの話でもそうだったけど字数が決められているところに話をぶち込むっての
>呉さんへタくそだよね。内容が興味深いから最後まで読めたけど、あくびでまくり。

そんなにヘタかね?　気になんなかったけど。

これはテオスとの出会いだったのだけれども,
女子と小人の章がたまたま手にした『わたしは真悟』の
中で使われているのをハケーンした時は得した気が
しますた。既出ならスマソ。

一つの講を６Pくらいにしてほしかったなぁ。呉さんの言ってる事分かんないところ結構あったしね。
詰めすぎたと思うよ。

７２０＞
月の第１回目は、必ず飲み会をやるんだけど、
その準備とか、塾生への連絡とかを数人がやり
ます。サークルみたいな感じなんですよ。塾生
募集のポスターを貼ったりね。

外吉戻って来い

そんなことより
【福岡】中村学園大学　総合【佐賀は氏ね】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1070161745/l50
dat落ちからつД｀） ﾀｽｹﾚ !!

>>726
ありがとうございます。質問ですが、ＨＮの「郷愁の放火魔」の意味は何ですか？

外吉戻って来い

つい先日、呉智英さんに会った時にこんな話をした。

>>600 と前スレ ttp://book.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=1060523195&st=899&to=900&nofirst=true
> 「古本屋の棚で私は何度も、予想もしていなかった本に出会ったし、ずっと探
> し求めていた本に、まさかと思うような所で出会うことがときどきある。ささ
> やかな体験かもしれないが、私にとってそれが『テオス』と出会う瞬間だった
> のかもしれない」　　　　　　　　（坪内祐三『ストリートワイズ』晶文社）

書店・古書店・新古書店「2ちゃんねる」がテオスとの出会い系サイトであっても一向に構わないと思われ。
>>535-536 >>641 >>649 >>661 >>669 >>675 >>717 それに夫子の板は808枚(予定)で2ちゃんを包含する勢いだ。

つーワケで, 自ら毒人参を呷った伯夷「村はずれの」外吉 & 叔斉「プラトニックアリストテレス」論語ボーイ御両名の人柱により, このスレの残りは出会系網野式
【神の嘉し給ひしスレ】クレトモの秘密【客家(hacker(c)とり・みき)3/4】
となりますた(有効期間1/4スレ)。

仏陀は三時(過去・現在・未来)を離脱した出世間智として常住である。人間ゴータマは死んでも真理のあるところには仏陀が存在する。
『孔子暗黒伝』諸星大二郎

ソクラテスという人は、哲学なのですから、死にません。死んだと思っても、じつは生きていたり、すぐに生き返ってまた生き始めたりします。
『さよならソクラテス』池田晶子(但スベカラク瑕疵疑惑あり?)

ツー訳でご両人, 反魂香なり浅羽通明腎気丸なり尸解経由なりで黄泉がえってたもれ。王子様の接吻が必要なら
ttp://book.2ch.net/books/kako/1048/test/read.cgi/books/1048092158/13
様にお願いします。洩れはメタリアル消防団員なので mouth to mouth プロトコルなら可能。

スレの現在の空気を読んでいないと仰るかも知れないが, 以上が『現代人の論語』のあとがきを立ち読みした感想です。そして, 『インテリ大戦争』のまえがきに思い当って, 感慨を深くしたのですた(じーん足)。

>>724
>女子と小人の章がたまたま手にした『わたしは真悟』の
>中で使われているのをハケーンした
たぶんハツ出ですね。どのへんにあるの?
ところで、検索してみたら、中里介山『大菩薩峠』に「女子と小人の巻」が
あるようです。
>>731
つづきは?
>>732
>スレの現在の空気を読んでいないと仰るかも知れないが, 以上が『現代人の論語』の
>あとがきを立ち読みした感想です。そして, 『インテリ大戦争』のまえがきに思い当って,
>感慨を深くしたのですた(じーん足)。
外吉ではない本物のガイキチさんかい?　どういう脈絡なのやらわからんて。

>>695
>書や春秋や礼記や史記なんかが自在に引かれているけど、
三省堂には売ってないかもしれないけど、
このくらいの本、簡単に原典が見られるよ。

以費塾では吉川貝塚宮崎木村などの解釈の他にも、呉氏独自の解釈もある。
微子篇第八章の「可もなく不可もなし」の本来の意味が誤用されるようになったのは、
大学の成績の「可、不可」が広まったからではないか、などなど。

呉さんってちょっと粘着入った人だから、「可もなく不かもなく」の
正しい用方を知っていても、日常日本語として「可もなく不可もなく」を
使ったとしても語源を知らぬ馬鹿とか言われそうでいやだな。

それはない。むしろ、自分でも誤用してしまうと素直に言われる方だよ。

>>737
はたしてそれはもう誤用なんだろうかね。
別例を挙げていうなら
「彼は東大を出て賢いけど時にうんこ食うから狂人だ」は
語源的にいうなら３箇所も間違えてるけど、可もなく不可もなくだって
日本語としてこなれているならもはや誤用というのはどうかと思うよ。

>>738
どこが語源的なの？

>>739
引用元の使用例を鑑みるとっつうことだろ

「可もなく不可もなし」が本来の意味とは違う使われ方をしているとか、
「憮然として」がしばしば誤用されるのは、語源的な問題と言えるかもしれないが、
>>738は単なるレトリックの問題だもんな。

外吉戻って来い

>>741
レトリック？
憮然 ×ムスッとしている様 ○失望や歎息をしている様
を語源的というならなおさら
賢 ×知識がある ○知識人間性ともに優れている
時に ×時々 ○折を見ては
狂 ×頭おかしい ○理想は高いが行動が追いついていない(by孟子先生)
この３つだってレトリックではなく古代支那の語源の問題だろう。

文献 ×文字や音声などの資料 ○文＝文字資料、献＝それを伝え知る人
古者 ×昔の人 ○昔
束修 ×月謝 ○干し肉の束
文学 ×物語 ○文献学　などなども

昔と意味が代わっていて、それがすっかり定着しているものだって
みんな語源的にみれば誤りだけどすっかりこなれた現代語になってる。
可もなく不可もなくだって、今逆に
「あなたは試験前に十分な睡眠とって頭すっきりさせるのと４当５落のどっちがいいと思う？」
との質問に「可もなく不可もなくだよ。」(ただ能率的な勉強をするまでだ。)と答えてると
括弧内の意味が今では常識外だから、それこそ意味不明な受け答えになってしまう。

長くなった。昔と今では(もしくは外国と日本では)使用例がことなるけども
日本語としてこなれている言葉は、もうそれは誤用ではないと思うのだが。

享年っては数え年だって高島俊男がいってるけど
だとするとｺﾞﾁｴｲは間違ってたぞ＞『私の死亡記事』

禿げしくがいしゅつ？

×　享年っては
○　享年は　若しくは　享年って

せわないっすね･･･

>>743
俺ははじめて書き込むけど、その「誤用」と「慣用」の境界線の
問題だよな。７４３氏が挙げた例だと「憮然」は俺はまだ
誤用とみなす。

>>746
そういう時訂正いれるかスルーするかって微妙だよね。
とくに目上とかでない、普通に友達なんかだと。

「あいつったら莞爾として怒ってやんの」←これは明らかに誤用だから
訂正っていうか間違いを教えてあげる感覚で指摘するけど
「ムカついてるのはわかるけど憮然とした表情やめなよ」←どうだろなー
指摘するかなー。微妙。自分では使わないけど人が使ってたら流す、かな。
呉さんなら誤植を見つけたときのような嬉しそうな顔で指摘・論いするんだろうな。

>>747
だから、日常会話の時はそんなことないって

呉智英スレ生きてたんだね！見たいと思ったけど前スレとか
ずいぶん落ちてるね。探したよ〜。

そういえばタバコ飲み以外には関係ないけど「富士」が復活します。
来年１月から。残念ながら中国、四国など地域限定だけど。
フィルター付きになるけど、味の方もちゃんと復刻されてるかな。

>>749
ホントの話？よかったら、ソースも教えて下さい。一回すってみたいよね。

外吉戻って来い

>>750
749のしとのソースは知らんけど、検索してみたらニュース速報板にあった。
なぜかもう過去ログ倉庫に…。

>【1:12】( ;ﾟДﾟ)y━･~~~ 伝説の最高級タバコ「富士」３０年ぶりに復活
>1 名前：ななお ◆NANA/Siybc 03/12/02 14:09 ID:KCj+CAEc
>日本たばこ産業（ＪＴ）は１日、地域限定の新製品６銘柄を来年１月７日に
>発売すると発表した。６銘柄を一挙に投入するのは民営化以来初めて。
>かつて最高級たばこだった「富士」の名称も約３０年ぶりに復活させる。好調
>なら全国展開するほか、消費者の好みをつかんで今後の開発に生かす考えだ。

>新製品「富士ルネッサンス」は岡山、鳥取県と四国４県で発売。この長さ１００
>ミリタイプ「富士ルネッサンス・１００’Ｓ」も熊本、大分県へ投入する。
>和名銘柄の発売は１９８４年の「匠（たくみ）」以来。同時発売の「ビターバレー」
>とともに無香料にした。

>http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_12/1t2003120207.html

>( ;ﾟДﾟ)y━･~~~ 富士ｳﾏｰ

>>738
いまさらつっこむこともないけど、よくない例だあね。
>「彼は東大を出て賢いけど時にうんこ食うから狂人だ」は
>語源的にいうなら３箇所も間違えてるけど、
こりゃ、にぽん語としてはぜんぜんまちがいぢゃないよ。
漢文訓読という特殊な場合には、にぽん語ではないから気をつけなくては、
ということだから。

>>752
ありがとう。

>>733 >>724 確か真悟に意識が宿ったあたりで後半が「使われて」いた。即ち, 引用やナレーションではなく, 女の発した生の台詞として。

>>733 >>732 個人的には、この辺に思いが至ったのでした(みーんな悩んで大きくなった):
　現在とりざたされている右傾化にしろ、大議論の欠如にしろ、そこには以上
のような事情があるのだ。
　こうした中で、私は、原理的に思考し、かつ既製の教養を図太く活用し、昂
然として知識人(インテリゲンツィア)と名乗り、俗物教養主義者や現状是認主
義者と果敢に闘ってきた。
　本文を見よ。私がいかに有効に彼らを撃っているか。いかに有効に彼らをね
じふせているか。
　それができているのは、私が知の主体者だからである。進歩的知識人たちに
それができないのは、彼らが、自らを、知を、右・左の軸に位置づけることに
よってしか価値判断できないからである。右・左の軸の上の位置によって価値
判断をするなら、最も左、すなわち最も下層が一番正しいということになって
しまうのだ。そうならずに、しかも、この二〇〇年の成果である左の勝利によ
る解放をも取り込み得る、それが知の主体者である。
　同時に、私は、崩壊した原理にしがみついている進歩的知識人をも容赦なく
撃つ。彼らは、現在の思想力の衰退をもたらした張本人だからである。
　知的戦闘の重要さが今ほど痛感されることはない。私は、貪欲に既成の知識
を食らい、既成の教養の倉庫に押し入って知の武器を奪い、知で体を作り、知
で武装し、左・右の俗物どもと徹底的に闘うつもりである。
　私は、知の戦士である。
　　　　　　　　　　　　　　　「まえがき」より『インテリ大戦争』呉智英

>>732
伯夷叔斉じゃないですよう。

匹夫匹婦が正解。

とか遜りながら一緒に管仲鮑叔牙として甦ってくれると, おじいさん嬉しいんだがなぁ(女王様みたいな謙遜の強制スマソ)。

「しかし、雍(よう)也篇にあるわずか二十八文字から一篇の小説を作り出したい誘惑に駆られた司馬遷の直感に、私は与(くみ)したい。」(第十講　妖艶なる謁見)
↑１２ ３ ４　 ５ ６ ７ ８　９ 10111213　14151617　181920　212223　2425262728
「子見南子、子路不説、夫子矢之曰、予所否者、天厭之、天厭之。丈七半之佛」
または「堪忍之二字」または「これだけや」しつこいな俺も。いや, 執拗たるべし「なだいなだ」に倣ひて。
句読点鉤括弧で加減しても合わないようや, 変。


「マタイ福音書によれば、イエスがナザレの会堂で教えを説いた時、その自信に満ちた言葉に人々はこう訝(いぶか)しんだ。」(第十五講　故郷への愛憎)
↑「訝しむ」は公認済か? 「訝る」または「訝しがる」が正統では。夫子も今までは「訝しがる」をお使いだったような記憶があるのだが。


そんな事より>>547よ, 『現代人の論語』のイチ刷りが1万2千だって本当かい。
日本の人口が1億ウン千万, 平均すると1万人に1冊弱。
洩れの町の人口が1万ウン千だから, 回って来るのは精々1冊。
市部や大学周辺への割り当てが多いだろうから実際には1冊来るかどうか。
町の書店は今3軒。夫子の本を時々見掛けた店は7年前に廃業。
一番でかい本屋には入ってなかった。えーい辛抱たまらん客注だぁ。
待てど暮らせど入荷連絡が来ない。予約しときゃア良かった。
100km先の県庁所在地に日帰り出張。待合せは書店の裏の駐車場。
資料のコピー撮り終えて, あるなあるなと念じつつ,
ふらふら売場に足が向く……。みつけちまった……!

さて入荷したら誰に買わせよう。

所で外吉様, 売れ行きの評価にはどういう買い方が一番貢献するのでしょうか:
店頭予約, ネット予約, 店頭買い, ネット買い, 店頭客注 etc.

うれしいと思ったのも束の間、
なんとタール６ミリと判明。これじゃあ呉氏は喜ばないだろうなあ。
ちょっとがっくり。

『現代人の論語』出版記念・呉智英ご推薦ブックリスト改訂版
http://up.isp.2ch.net/up/9b0b1da0116f.txt

新刊中の推薦書を追加。

>757
>夫子も今までは「訝しがる」をお使いだったような・・・。

この言い回しは良いの？

『現代人の論語』はあまり売れないのでは、と
悲観的になっています。

なぜなら、これを必要とする日本人がいるのでしょうか？
必要だと自覚する日本人がどのくらいいるのでしょうか？

水差してスマソ。

>761
朝からそんな心配するなって。
とりあえず窓を開けて新鮮な空気を胸一杯吸え。
もし君が異国の空の下で書き込みをしているのでなければ、すっきりと晴れ渡った
空を見上げられるはずだ。
論語のことなど暫し忘れろ。
今日が君にとって良い一日であることを祈る。

>>759
いつも、ありがとう。
マンガ版も欲しいよね。前も言ったっけ？

昨日は朝生200回記念パーティーがあったが、夫子も行ったのだろうか？

外吉戻って来い

売れるんじゃないの。
安いし、装丁も良いし、文春だからそこそこ配本されるだろうし。

何より、前作「犬儒派だもの」とかと違い、タイトルが実用書ばり
に一般的で、呉氏の読者じゃなくても購入するような本だから。

呉ってTVゲームも嫌いなの？

>>761
今週の水曜日、池袋ジュンク堂に現代人の論語を買いに行ったら
探せどないので店員に聞いたら、「昨日すべて売り切れた」とのこと

しょうがないのでSEIBUで買いました、こちらは5冊くらいあった

呉智英、もしや久々の三塁打か？

三塁打なのかよ（笑

おまいらは売れたら売れたで。、選民意識に傷がついて文句いいだすんだろ？
全く・・・。

いやぁ俺は売れて呉さんの生活が潤うなら全然いいことだと思うけど。

固定客が買っただけでしょ
あとは書棚から消えるのみ

一度はホームラン打って欲しいね。
１００万・・・いや、せめて６０万部くらい売れてくれれば

彼がどういう役回りとして存在しているのか判ってないな。
さらにどういう読者に支持されているかと言うことも判っていない。
自他共に冷静に評価できていないわけだ。

バカにつける薬
サルの正義

この頃が面白かった。いちばん熱心に読んでいた時期。

ゴチエイの思想のプロトタイプが読める本てどれ？

現代人の論語でたあとだと犬儒派はあまり面白いとはいえないなぁ。
一番面白かったのはバカサルだな

ホントの話、犬儒派、とイマイチなのが続いたからね。

宮崎哲っちゃんて以費塾OBなのか？

『インテリ大戦争』と『読書家の新技術』だな

外吉さんってどうして以費塾辞めさせられたの？
前スレが落ちててわからないな・・・・

ｿﾄｷﾁの話はもういいよ。

犬儒派は面白いと思う、ただしお笑いでいうところの楽屋ネタみたいなもんで。

朴俊賢(仮名)っていう思想家を知ってる人なら若き日の朴氏がお父さんに
ジュースを買って貰った話なんかほのぼの面白エッセイだろうけど
朴俊賢を知らない人にはほとんど同人内輪話でつまらん、と思う。

そうかなぁ？父子の話として読んでも、そこそこいけると思うけど...。

外吉戻って来い

>>781
『危険な思想家』と『封建主義者、その論理と情熱』は？

『危険な思想家』と『封建主義者、その論理と情熱』と『ホントの話』この三冊は必読文献と思う。

>788
どういう人間にとって必読文献なのｗ

呉はオナニーとかした事あるの？童貞？

呉智英って名前、知らない人には朴俊賢と大差なく写るんだろうな。
きもいな。読む前から読む気そぐ名前だな。

>>789
西尾信者

>>786
自作自演ぽい

>>789
キミみたいな人にとってじゃないｗ。

『封建主義者、その論理と情熱』なんて本はないけどな

呉はオナニーとかした事あるの？童貞？ 呉はオナニーとかした事あるの？童貞？

>>795
同時代で読んだことがないんじゃ分からないよねえ。

『現代人の論語』出版記念おやじギャグです。

NHKの『プロジェクトX（エックス）』ってありますよね。

今度から読み方が変わったんですよ。

『プロジェクトX(バツ一）』

『封建主義、その論理と情熱』なら読んだ事あるけどね。

>>797
封建主義その論理と情熱だぜ。

『封建主義者かくかたりき』、『封建主義者宣言』とまざったんだろーな...。

童貞主義、その論理と情熱
さすが呉さんだｗ

現代人の論語

Amazon.co.jp 売上ランキング： 9,889

中谷明宏・ダイヤモンド社
『４０代までに読んでおかなくてはいけない論語の話』

第一章：勉強したことはかならず復習しよう。同窓会に出よう。
第二章：正月には実家に帰ろう。
第三章：部下の提言に貸す耳を持とう。
第四章：タイミングを大切にしよう。
・
・

そうそう、突風くん、名乗り出なさい。

>>804
こういうのを呉は嫌いなの？

とっても好きだと思う

>804
ﾜﾗﾀ 中谷先生さすがです

ネタだよね？

>>804のような処世を内心では馬鹿にしているんでしょ？
皆さん、違いますか。

自分には関係ないと思ってる。

部下とかいないし

うちの近所じゃ売ってね、ｴﾛ漫画5千円位買っちゃった、夫子ｽﾏｿ

外吉戻って来い

>Amazon.co.jp 売上ランキング： 1,079

>>813
許すので、作品名を教えて。

>>757 入荷連絡来ますた。逝って来ます。

>>816 『訳文筌蹄』『洗心洞箚記』『少女と下着』『読史余論』『直毘霊』『看護婦緊縛集』『天工開物』『野獣死すべし』

>>818
「名著の教え」だね。あなた、相当呉智英にくわしいな。

洩れ車、実はトロノ君だったりして。

>>818
エロ漫画のタイトルだと思うと、
『訳文筌蹄』『洗心洞箚記』『読史余論』『直毘霊』『天工開物』『野獣死すべし』
も、なんとなくやらしく見えてくるな。

外吉戻って来い

>>818
「下着と少女」だろ。たいして詳しくないな．

この人案外強運だな

>>823
自分のが詳しいって言いたいわけね。

>>825
ちがうよ、「言いたい」んじゃなくて「言われたい」んだよ、きっと。

>>821
『洗心洞箚記』『直毘霊』『天工開物』『野獣死すべし』は、何となく分かるが
『読史余論』と『訳文筌蹄』は無理がないか？

>>820
ﾜﾛﾀ!!、でもトロノ君はインターネットできなそうだよね。

>>825 >>826
呉智英に詳しいんじゃなくて、単に、エロ本に詳しい人だったりして。

みなさんはTVゲームとかなさるんですか？

西尾信者＝TVゲーム厨

>>810
論語と関係なくそういう類の本を読めばいいだけの話では？
誤った解釈で為になるならそれでもいいけど、
それが正しいと思い込んで譲らない人は困り者かもね。

皆さんは本当にTVゲームはしないの???
もっと庶民的な人かと思ったのに･･･。

封建主義とやらにとりつかれてしまったのですね。。。。

映画にちなんで

呉夫子の武士道観、お侍さんへの考え方って否定的かな。
そういうこと言う前に朱子学と陽明学についてみっちり講義されそうだが。

>>834
>映画にちなんで
何んのこと？どの映画？

>>835
いま武士道とかいったらさあ。。
もう少しだけアンテナ高くしようぜ。。

否定的ではなはず。
先生は、尊皇攘夷・開国論者に
私は佐幕派だからｗと講演したから。

スレ違いだが、俵マチ、やはり不倫してたな！？
短歌のようなもの、か。

>>837
そういえばさ、徳川さんって選挙で議員になるも総理大臣になるのも何の制約もないよね？
１５０年の無念を晴らして○○代目当主徳川何某さんが総理大臣になってくれれば面白いのに。
今上天皇と握手なんかしちゃったりして。

今日は勤皇 明日は佐幕 明後日は南京玉簾

>>837

ゴム無しがいいねと君が言ったから
10月10日は中出し記念日

>>836
『キル･ビル』だったりして（笑）

あんがい『ニモ』かも。

>>838
正しいクーデターとしては議院内閣制なんか無視して、勝手に幕府を
開いて実力をつけ、あとから勅許をもらえば良いだろう。

>>837
>尊皇攘夷・開国論者
尊皇攘夷で開国論者って、おかしくない？

>>821
考えすぎだろう。『洗心洞箚記』なんてどう考えたらやらしくなるんだ。

正しいクーデターと聞くといつも「吉里吉里人」を思い出す。
キメラ製造とかまんこにバズーカーとか、無理過ぎる小説的脚色も多いが
本気でやるならまず外国に主権の存在を認めさせるべきというあの姿勢は
首肯できる。さあそうと決まったら以費塾生主催のもとに呉幕府を開きなさい。

外吉、名無しで書きこんでるな。

＞＞８４８
その可能性はあるな。

ごめん。前の847へのレスだった。

あー、言っとくが、漏れがこのスレに「無名草子」名義で書き込んだのは、
以下の文章だけだ。井上ひさし『吉里吉里人』、漏れも厨房のころ読んだがね。

http://book.2ch.net/books/kako/1003/10030/1003053943.html
495 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/28 06:16
呉さまの「現代人の論語」は、『総合教育技術』９１年４月号から９５年３月号まで４８回連載されてたよ。
浅野たんの本が出ちゃったから、インパクトに欠けるかもしれないけど、無学な漏れにはおもちろかった。
あれに書き足したのを、新書で出してほしいな。

今後も一切書き込む予定はないし、外吉ネタは不毛なのでもうやめにしたら？
それにしても、メタレベルでこのスレをクサした御仁が呉氏についての論考な
どを発表しないのがヒジョーに残念だねぇ。ロムるだけでクサす程度のこと、
アフォな漏れでもできるよ。１０年以上前に筒井康隆氏が「パソコン通信の未
来は暗い」と予測していたが、そんな発言を覆すようなスレにしておくれよ。
でないと、ロムり甲斐がないってもんだぁな。そんじゃあね。
あ、また書き込んじまった。スレ汚しスマン。

昼になるね・・・

>>847-848
ああ, 外吉ね。外吉が考えることもあるかも知れんが手を動かしているのは別人だろ。だが見たところ別人が考え別人が入力してるのが殆どみたいだな。

テオスとの出会いじゃないですよう。

デアイの名はテオスが正解。

>>823 ありがとう。

>>820 残念ながら洩れの親馬鹿親父は健在です。
京セラに吸収されちゃったけどコピーの三田の社長は確か肺癌でお亡くなりになっていて, その記事を新聞で見た時はあれっ, でもまさかと思った。

>>804 世間知もまたよし。書名の論語云々も, 良書を売るための惹句だというなら許されようし,
論語の真髄はこれですと書いても構わない, その台詞に見合うだけの素晴らしい出来であれば。
それには『トンデモ本の世界』で紹介された仮面ライダーのクイズ本を古今東西で最高のクイズ本に仕上げるだけの才能と労力が求められるだろうが。
なごや博学本舗様のページより:
> 「世の中は１％の話の分かる人と、９９％の愚民で構成されている」
> 「愚民には高級な教養は不要。世間知があればいい」というのが持論。

>>584 >>527
[1]これが無知のサタカもといサタソと同一人物ではないという保証はない。真相は荘子のみぞ……。
〔いいか藻まいらこの……は断じて(RYなんかじゃねえんだぞ。そのことをわかろうとしない奴はテロリストのかなしき心を共に語るに足らん。
イエスの接吻を受ける前の(そして受けた後の)大審問官のもとに身を投ずるがよい。オレ(RY〕

余談ですが啄木石川一(関川夏央風)は絶対2ちゃんねらーになっただろうと2ちゃんねらーに言われているらしい。
ところで2chを知ったのはこの10月ですが勉強になります。行き着けの本屋が潰れた7年くらい前から「読書を休」んでいたので,
『現代人の論語』『犬儒派だもの』『ホントの話』「スーフリ」等々皆このスレを見付けなければ知らずに済んだと思う。

かぶった。カコワル。

>>850
ごちえいさんが時々タバコ吸うみたいに、時々来たらいいべや。
「禁煙」は宣言したら辛いから、
「休煙」くらいにとどめておくのが丁度いい。

　思うところがあって、三十一歳の時、私は２ちゃんねるをやめた。
すっぱりやめた。名無しに代えるだの、レス数を減らすだの、専用
ブラウザを使うだの、姑息でみっともない真似は、考えもしなかった。
２ちゃんねるについて語られる気取った寸言、例えば「２ちゃんねる
は簡単にやめられる、私はもう三十回ほどやめたことがある」などと
いう言葉とはちがって、いとも簡単にやめられた。
　それは、お前がさほど２ちゃんねるが好きではなかったからさ、と、
自称ヒッキーの友人は、一日に八十スレ立てるという自作マシンをふ
かしながら、さも世をすねた冷笑的な態度で言った。バカな香具師だ。
私は、以後、彼とは口をきいていない。
（中略）
　２ちゃんねるをまた再開する気はない。が、流行する懦弱な偽悪
主義に一日中腹を立てた夜などは、独りそっと自作自演をすること
に決めた。ほんの一レスか二レスだけ、窓の外の闇を見つめながら。

>>853
>> 「世の中は１％の話の分かる人と、９９％の愚民で構成されている」
２ちゃんねるも一緒。世間知だけは忘れないようにしよう。

>>853-857
いいね。しみじみといい。外吉は去ってもまだこんなレスを
返せる人がいるとは、捨てたもんじゃないかもな。

>853
山本夏彦をお薦めしよう。

　>発売以来、ベストセラーを続け、毎日出版文化賞特別賞も受賞した
解剖学者、養老孟司さん（６６）の「バカの壁」（新潮新書）の発行部数が
９日、２３２万部に達し、新書史上の新記録になった。
これまでの最高は永六輔さんの「大往生」（岩波新書、初版は９４年）の２３０万部だった。
【有本忠浩】（毎日新聞）

東大の名誉教授に「バカ」と説教されると思ってる人が多いらしいが、
養老節はひねくれているので、「そう思うおまえが、バカなんだよ」と
いわれそう。

先生は養老については触れていないけど、「バカ」の本家は
『バカにつける薬』なんだけど、これは30万部（？）だったかな？

今日の朝日新聞（昨日の夕刊）に載っていた、「人種差別是正反対運動」の
記事は呉智英さんごのみだな。
差別是正措置に反対の側が同じクッキーを、アフリカ系には30セント、
ヒスパニックは35セントだけど、白人には３倍もの値段で売るんだって。

>>860
「最近の若い奴は」たぁ言うけれど、つくづく親父連中もミーハーなんだなぁ
と思ったね。新潮新書発刊時に坪内祐三「新書百冊」とこの「バカの壁」を
買って、新書百冊からよんだんだが、「こいつは面白いな」と素直に感じた。
まぁ好きな作家さんのﾌﾞｯｸﾚﾋﾞｭｰは大概が面白いもんだが。
その次に続けてバカの壁を読んだが、「薄っ！内容薄っ！」が感想。
要約「人は理解にﾌｨﾙﾀｰがかかってるもんだから、懇々と説き伏せる以前に先入観をどうにかしろ」以上。

養老さんの他の著書を１〜２冊も読めばすぐにわかるだろうが、
バカ壁はやっつけだろう。って亀も亀な馬鹿の壁ﾚﾋﾞｭｰを書いてる俺もしょうもないが
こんな本が日本で一番売れた新書なんつう現実に頭痛くなるね。
まぁそれで親父連中の価値観無視のゴリ押しが日本から消え去ったってんなら
養老さまさまだが。ありえない。なんせバカ壁読んだ俺がこんな押し付けｵﾅﾆｰﾚｽしか出来ないんだから。

新書なんて発泡酒みたいなもんだし。ムキになってもね。

本人が一番驚いていたりして。でも、>>862の言うとおりだとすると、
『バカの壁』売れた理由も『バカの壁』ってことじゃない？
やっぱ、『バカにつける薬』が必要なんだよ。

>>864につける薬

『バカの壁』につける薬

キミたちはそうやって優越感に浸ってなさい

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

馬鹿は死んでも馬鹿

「優越感に浸ってなさい」と発言することで、自分は君たちと違うと
優越感に浸るバカ

>>853
>余談ですが啄木石川一(関川夏央風)は
こりゃ、関川夏央にかぎらず正式な言い方ではこうなるらしい。
>>856
わからん人いないだろうけど、クレさんのタバコについてのエッセイをもじったものだあね。

>をもじったものだあね。
この語尾、外吉ぽいぞ。別にどっちでもいいけど。

「　「優越感に浸ってなさい」と発言することで、自分は君たちと違うと優越感に浸るバカ　」

と発言することで、自分は君たちと違うと優越感に浸るバカ

>>873
自然バカの集合を構成するペアノの公理

質問

あなたたちは実際優越感もってるでしょ？俺は持っています

どんな、優越感？

もうこのスレ終わろうよ。
グズグズもいいところだもん。
情報収集ならAll About 呉智英
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA013051/fuzi/fuziFrame.html
で十分事たるし。

賛成
養老氏がどうとか聞きたくない

ハイッ、これでおしまい。

お疲れさまでした。

文字通り、『バカの壁』が登場（笑）

>>880

〇〇参上って、笑いながら自己紹介してるのか？！
ちょっとキモすぎるよ、ハゲのおっさんw

>>881
「参上」なんて、880のどこに書いてあるのかね？「ｗ」の使用といい、もしや...

知の欺瞞

>>882
参上じゃないですよう。

登場が正解。

ラスト・サムライ、本国でも評判悪いらしいね。

荒れ気味にしたら、外吉が戻ってきてくれると思ってるやつがいるらしい。

なんぢゃ　そりゃ

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_12/1t2003121117.html

本日発売の「週刊文春」に「現代人の論語」の広告が載ってまして、
呉氏の写真も載ってたんだけど、けっこう大きい写真だったので
とりあえずお知らせしときますね。
お顔を拝見して「この人は上手に年をとったなぁ」と思いましたです、はい。

>>889
呉智英　挨拶でググってみろ

ttp://www.h6.dion.ne.jp/~tombo/index.htm

質問

呉読者ということで他人より偉いという優越感持ってるでしょ？みなさんは・
俺は持ってる。

持ってないよ。

質問
何で、呉智英読者は他人より偉いんですか？

早慶上智（早稲田・慶応・上智）
ＭＡＲＣＨ（明治・青山学院・立教・中央・法政）
成成独国武（成城・成蹊・独協・国学院・武蔵）
日東駒専（日本・東洋<東海>・駒澤・専修）
関東城立玉桜（関東学院・城西・立正・玉川・桜美林）
大東亜拓国（大東文化・亜細亜・拓殖・国士舘）←ここまでは大学として認められる
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜越えられない壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
その他の有象無象

関東にしか大学はないのですか？綜藝種智院大学は？京都精華大学は？

呉先生の教えている、東京理科大も明治学院も大学じゃないんだ！！

呉智英は東大しか認めないんじゃなかったけ？

>>894
なぜなら、俺がそう思うからｗ。

呉智英の読者かどうかにかかわらず優越感を持てるタイプと持てないタイプ
がいるんじゃないか、と言ってみるﾃｽﾄ。

>>899
呉智英はアンタみたいな読者がいて劣等感もってたりしてｗ

筒井康隆と同じで、自意識過剰の若いヲタをつくるタイプ。
筒井と違うのは、無意識よりは理性をいう評論なので、
犯罪者は生み出さないが、コヴァに代表される、呉のようには左を勉強せず、
いきなり民主主義がどうこういいたがる、思想知らずの単細胞ウヨ厨を生み出す。
あるいはそうした下地である、劣等感を学歴に投影するようなバカに刺激する。

バカに刺激する。
バカに刺激する。
バカに刺激する。
バカに刺激する。
バカに刺激する。
バカに刺激する。

バカに刺激するじゃないですよう。

バカを刺激するが正解。

ホントだ、バカを刺激してる（笑）

「世の中は１％の話の分かる人と、９９％の愚民で構成されている」

ぐみんなさい。m(_ _)m

次は
　呉智英スレ９「女ってバカだろ」
でどうですか？

>>908
このスレでもう終わりです

むちえいです。こんばんわ。

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
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　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
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　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |

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呉智英スレ。
おしゃべりの巣窟。

>>895

ところでどうしてＭＡＲＣＨっていうの?
学歴板みてもわからなかった

あっ、ひょっとしてアルファベットの頭文字をつなげたのか
書いてて気づきました。

>>860 >>862
『大往生』は庶民の智恵の集積としてそれなりだった。
『バカの壁』は世間知を超えた場所にいる積りになっているDQNを撃つものだった。しかし
『バカにつける薬』の洗礼を生き延びたバカ菌は耐性を獲得していたので投与量を大幅に増やす必要があった。
尚, 耐性とは抗生物質への感受性の欠如の謂である(機序は抵抗性かも知らんが)。
あーあ読まずに書いちゃった……。


>>876 がいい言もといいい事いった。難しくは知らないが,
優越感へのこだわりの大きさは民主主義(反民主主義)の影響もあるんじゃないか?(本を読むことの後ろめたさ位が適度だろ?)
でも好きだなあ優越感にかかずらわずにはいられない心性ってのは。ただ自縄自縛に御用心。
スレを縄巻き添えにするのもたまにだったら許しちゃう。


>>874 "ペアノの公理" でググったら自縄自縛は削除可能なノイズだろうなって方がおられた:
ttp://www6.plala.or.jp/swansong/002500jitumugenntokanoumugenn.html
Ecce 「それをしなければ生きていけない」天の戮民の道程を!

>>851 > 昼になるね・・・
>>859 > >853 山本夏彦をお薦めしよう。

血気盛んな頃に熟読した恋愛指南書に, 安易な得恋を戒めた文章
「…『これは恋だな』と思うようならどこか怪しいのである…」
という件りがあったので, うーむ何と哲学的かつ慎重な事よと, ずっとこれを信じて行動(つーか非行動)していたのだが, ある時,「戀」ではなくて「變」である, つまり
「…『これは変だな』と思うようならどこか怪しいのである…」
であると気付いた(正字歴かなの角川文庫だった)。そう言えば直前の文章は商売女(といっても店員や女給のこと)に安易に惚れないよう[*]注意を促したものだったので論調が急に「變」わるなあと思ったわけだ。
[*]営業用の笑顔に勝手に惚れて「だから男って嫌すーぐ誤解すんだから」と肘鉄。

同じ頃, 中3国語の教科書の読書案内ページに『真実の女性−−クララ・シューマンの生涯−−』と隣り合わせで『野菊の墓』が「清らかではない恋の物語」と紹介されていたので「そーかロベルトと
クララみたいにオトナのってことねうわー度胸あるこの教科書たいしたもんだ惚れちゃったい」と見る度に感動を新たにしていたのだが翌週「清らかではかない恋の物語」だと気付いた。


『私の眞理は變人によって求められることを自ら欲す物語』がよろしいでしょうか。

>>857 違うけど似ているのは,
SFの絵も適用を免れないことを野田大元帥が認めざるを得なかったスタージョンの法則。

SFつながり:
「おぬしに語って聞かせることなどあろうか?」老賢者が答えました。
「わしはなにか知っていてあの話をしたわけではない。
科学とはそもそも、馬鹿げたものが含まれているそうした存在の所有物とはなんのかかわりもないものだ。
たしかに科学でもって世界を解釈することはできる。
だが、われわれと世界の仲を取りもてるのは芸術だけだ。
実際の話、宇宙の起源についてわれわれに何がわかっておる?
あれほど広い空間を埋めることができるのは伝説と神話だけだよ。
…(中略)…
おぬしにもそれはわかっておるはずだ、だからおぬしが訊きたかったのは、宇宙が本当に馬鹿げたものかどうかということだ。
だが、その問いにはめいめいが自分で答えをだすべきだ」
　　　　「乾坤王と賢者たち」『ロボット物語』スタニスワフ・レム(深見弾訳)

あまり同じテーマを繰返して出入り禁止にならないようこれでやめます(だって『現代人の論語』を読んでやっとわかったんだもん。二十の頃に読んだ時はこんな件りがあることにさえ気付かなかった)。

そして,『異形の者』泰淳武田覺

とにかくこの呉智英スレは続けよう。

>>903-905?

君たちは日本語を知らないよね（ふ、ま、いいけどさ）

（ふ、ま、いいけどさ）

>>920
何か？（ふふ）

（ふ、ま、いいけどさ）

>>922
文法も言い回しも知らない人が、ご苦労さん。
で、何か？（ふふ）

（ふ、ま、いいけどさ）

なるほど、それが皆さんの「優越感」ですか...。

すべからく呉ヲタは言葉咎めが好きだね。
まあ、金もかからないし、けっこうな趣味じゃないの。
指摘の仕方に人柄が出て、わざわざ人に嫌われることもあるだろうけど。

養老さんといえば…
「若い世代に現実感の薄い人が増えているように思えるのは
　テレビの影響ではないか。（今のところ）双方向性の無いテレビは
　画面の向こうと、視聴者側に何の繋がりもなく、各々の事態が進む。
　こういう状況に幼児期から頭がならされた人達への影響は誰も予測していなかった」
という発言があります。このことをトークショー打ち合わせの時に呉さんに言ったら
「当たってるかもしれないなあ」と結構真面目な表情で考え込んでおられました。
ところで、バカの壁とは、相手がバカとかこちらがバカとかの優劣を言うのではなく、
脳構造の異なる者同士は全く同じ認識や理解をしないので、
どこかに相互理解できない一線がある、ということを指しているように思うのですが。
スレ違いですみませんが、養老ファンとしてはちょっと気になりましたもので…

>>853洩れ車様、ありがとうございます。続きも楽しみにしております。

呉智英「犬儒派だもの」比較的新しい本だが、世田谷中央図書館にあった。
すばらしい。冒頭「声に出して笑いたい誤文・悪文」で長尾真の岩波新書「「わかる」とは何か」が
やり玉に挙げられている。長尾真はもともとは画像処理の人で私も教科書を読んだことがある。
きわめて普通の工学書で、それ以上でも以下でもない。が、彼はどういうわけか京大総長になった。
それはともかく岩波新書か何かに科学論めいたことを書かされて、呉智英に馬鹿にされるとは
あわれなことだ。どうも工学者は偉くなると哲学をほいほい語り出すのだが、
専門となんの関係もなく実にナイーブだ。岩波新書なんてものに書くから読者も期待して読む。
岩波の編集者も偉い人だからとほいほい書かせる。書けば中身に関わらず買うやつは買う。
そして皆が不幸になる。

ハンジョーの活動をふりかえって (1/2)
　私は、商賣(しょうこ)（商買と誤植しないこと。意味は近いけれど）の道に
眛(くら)い（味と誤植しないこと。意味が全くちがってしまう）。私が何故、
商賈の道に眛いかというと、それは、私が士族（土族と誤植しないこと。無礼
である）だからである。現に、私の曾祖父・呉直三郎経律(つねのり)（誤植し
てもかまわない。特に有名人ではないから）は、明治反革命で失業し、やむを
えず米屋を始めたが、信頼していた使用人（便用人と誤植しないこと。たしか
にクソのような奴ではあるが）に金を持ち逃げされ、三日で倒産した。士族の
商法とはよくいったものである。子孫の私も、原稿料の出ないこんな原稿を一
生懸命に書いている。
　一方、私の友人である、平氏南伸坊、同末井昭、僧侶（但、ホッケ）上杉清
文、同（同）鈴木祐弘、伶人(わざおぎ)巻上公一らは、商賈の道に明るいらし
く、総合商社ハンジョーを始めた。ハンジョーというのは、英語に造詣(ぞう
けい)（ぞうしと語ルビしないこと。私は上野昂志ではないから。また、上野
昂志を上昇志向と誤植しないこと。失礼になるから）の深い糸井重里がつけた
社名で、Ｈａｎｄ−Ｊｏｅと書くそうだから「手錠」というような意味になろ
うか。私は、初めＨａｎｄ−Ｊｅｗかと思っていたが、ちがっていた。国際ユ
ダヤ資本を向こうにまわして一大商戦を展開し、大もうけをしようというわけ
ではないようだ。
　ハンジョーが今までやってきたことといえば、映画会やら音楽会やらで、も
うけとはほど遠いというのが実情だろう。その映画会にも音楽会にも、私は招
待してもらっているが、会費を取られたことはない。お武家様はタダでござい
ますだ、ということかもしれないが、どうせ四民平等の世の中になってしまっ
ているのだから、いつまでも武家扱いにしてもらっても、かえって気づまりで
ある。気兼ねなどいらぬ故、いくらいくら要るとはっきり言って、帳面につけ
ておくなりしなさい。秩祿債券の配当金が入った時にでも、まとめて払う所存
である。苦しうない。

ハンジョーの活動をふりかえって (2/2)
　それはそれとして、ハンジョーがもうかっていないのに、なんとか事務所を
維持できているのは、上杉清文が、時々、葬式の死体から金歯を抜きとってき
ては資本に充当しているからで、着眼点は、がちゃ目なのにけっこう鋭い。た
だ、現在、金の国際価格は低落気味なので、金歯の二本や三本抜きとっていて
も、たかが知れたものである。思いきって、死体を丸ごと活用した方が、死人
を生かす道だと思う。
　民主主義まるだしの性解放論を叫ぶ三流進歩的知識人たちの小理屈によって、
ホモやＳＭやロリコンはそれなりの市民権を得るようになったが、本当に根の
暗い異常性欲である死体愛好症(ネクラフェリア)は、まだ死民権を得ていない。
よしんば死民権を得るようになっても、それは机上のもので、現実に死体の供
給がなければ何の意味もない。ホモやＳＭやロリコンなら、ヤクザ屋さんがシ
ャブ打ってその道にひきずり込むこともできようが、死人(しびと)さんは、シ
ャブ打たれても平気だから、どうしても、シャブ以外の方法でひきずり込まな
ければならない。それには、僧侶が、やい、客とらねぇと御経読んでやらねえ
ぞ、と、脅すのが一番である。幸い、上杉清文のお寺は広いから、少し改築し、
ネオンなんかつけて、ホテル「ねくらふぇりあ」を作ればいい。この経営をハ
ンジョーがやれば、大いにもうかると思う。
　巻上公一は、ハンジョーの新参者だから、ＣＭソングを歌って、他の社員よ
りも励むといい。歌は、新しく作らなくても、持ち歌の『森の小人』を少し変
えるだけで十分いける。^^＼草葉の小陰で、ドンジャラホイ、しゃんしゃん手
拍子足拍子、太鼓たたいて経あげて、今夜はとむらい、夢の国、死人さんが揃
ってにぎやかに、あ、ほいほいよ、ドンジャラホイ（(C)呉智英『森の死人』）
というわけだ。
　士族の私なりの参考意見である。
　以上、ばかなことをとりとめもなく書きつらねたが、もちろん全部本気であ
る。

>>930
質問です、平氏という言い方があるんですか？平民なら聞いた事があるんですけど。

だな、平氏というと源平しか思い浮かばん。

>804
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

いしいひさいち『大統領の陰謀』の文庫解説が夫子だね。

ホモとレズは性同一性障害というれっきとしたそういう脳をもった人達で
きちんと理解をもってやるべきで差別をするなど時代遅れの保守主義。馬鹿。
とそういえばなんとなく刷りこまれているけど（ＳＭもしかり）
幼児愛好症や死体愛好症についてもしかるべき機関でしかるべき検査をすれば
そういう脳をもった人達であると診断されるのかな。

呉さんってときどき本当にドキッとすること考えてるよね。
じゃあホモを差別するのに理があるのか死体愛好症者にも差別をなくする
べきなのか。　ゲイが市民権をもちつつあるアメリカやタイではどうなんだろう。

ttp://www.oyoyoshorin.com/catalog/20857.html

>>936『同性愛』と『性同一性障害』は別のものだろ。

有名人に弱いなぁ...。
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031214-00000130-kyodo-soci

>>891
山本七平、桐山靖雄、倉前盛通、五木寛之、岸田秀、樋口清之、野間宏と、日本人に
対する影響力という点で第一級の人物をちぎっては投げ、ちぎっては投げの痛快さ。
これはもうスカッとさわやかコカ・コーラどころではない、思想的モグラ叩きである。
二十世紀の哲人、呉智英の知識モグラ、文化モグラめった打ちデスマッチの成り行き
を、どなたさまも目をカッと見開いて、ご注目いただきたい。（カバー）

>>940
『インテリ大戦争』、このスレの住人はみんなもってるよ。

>941
持っとらんよ。

スレタイ候補？

【苦節２０余年】呉智英スレ９【前科もあり】

>Amazon.co.jp 売上ランキング： 381

【今も係争中】呉智英スレ９【裁判が好き】

【現代人の論語】呉智英スレ９【これも積読に?!】

＞＞939
なんでもありになってきたね。。
でも体育で一番不人気で有名な相撲もあと4年は抽選人気科目だね。

日韓翻訳掲示板が舞台の、小説仕立てでかなり読みやすい＆面白い、
古代〜現代にわたる日韓の歴史認識観。
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm

呉さんの著作は全部読んでるしとても尊敬している人なんだけど
「日本が行ったのは侵略戦争。間違いない」ってのだけはどうにも首肯しがたいんだよな。
ブックオフで１００円短編小説１冊買ってきたくらいのつもりで読んで見てくれさい

>>947
>「日本が行ったのは侵略戦争。間違いない」ってのだけはどうにも首肯しがたいん
>だよな。
なんで？

そもそも、「侵略戦争」って何でいけないわけ？「解放戦争」ならいいの？

【住人は馬鹿ばかり】呉智英９【誹謗中傷しかできない】

【揚げ足取り】呉智英９【優越感】

【群居終日】呉智英９【好んで小啓を行う】

【内容空疎】呉智英９【まともなのはせいぜい４人】

【結局２ちゃん】呉智英９【屑の吹き溜まり】

【これでおしまい】呉智英【ありがとうございました】

【勘違いインテリ】呉智英スレ９【フリーター】

>>947-949
いろんな日本人がいるように、いろんな韓国人がいると思うので、参考に、
よかったら四方田犬彦のこんなインタヴューも読んでみて下さい。
ttp://www.mammo.tv/interview/127_YomotaI/

「侵略なんかどこの国でもしているからね」

呉さん、さすがだな。

　　

　　　　　　　
　　　　　　　　　　西　　　尾　　　信　　　者　　　降　　　臨

あんたらは呉信者だろ？僕ら西尾信者に何か文句あるか？あん？

呉智英の理屈はともかく大東亜戦争を侵略戦争としてしまうと
連合軍どものでっち上げた「日本が悪者」史観を正当化することになってしまう。
呉智英の提案は大胆ではある。

>>956
その前に侵略戦争のどこが悪なのか説明してよ。ぽち

>>957
君のその理屈で中国韓国を説得してみてくれよ。

>>861
その記事面白いなあ。他でもどんどんやればいいのに、
と思ったが、外国の土産物屋は日本人相手に必ずそれやってるよな。

>>895
お前の中で東京大学は大学じゃねえのか
それともあれか、東大は大学以上のスーパー大学か

勝手に新スレ立てましたけど、しくじっちゃいました。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1071492100/

【　】が正しかったんですね。どうしたもんかな。

>>950
>【群居終日】呉智英９【好んで小啓を行う】
小慧(恵)ですな。まあ、こんな指摘も　>【揚げ足取り】呉智英９【優越感】
だけど。

呉さんて年賀状書いたりするの？

SPAで宮崎哲弥と永江朗の三人で今年の新書ベストテンを選ぶという鼎談をして
いますな。

>>955
ここは呉スレなんだから、西尾さんの信者は西尾スレ行ったら？

>>963
買い逃しちゃったよ。

>>961
博打でもしますか

>>965
勘違いでは？最新号ですよ。
>養老孟司大フィーバー、新潮新書創刊、刊行点数800点以上etc.
>今年活況を呈した新書市場。その中から、宮崎哲弥、永江朗、呉智英ら
>8人のディープな新書読みが真に読むに値する良書を厳選！
ttp://spa.fusosha.co.jp/contents/05.html

>>855-856 >>861 >>871
12月10日は人権の日だった。夫子の喫煙が１〜２本で済めばいいけど……。

>>930 >>932-933 >>55
普通の原稿用紙にシャーペンで書いた「民」が「氏」と誤植されたと思われ。
さすがに「（平氏と誤植しないように。意味が全くちがってしまう）」なんて
とこまで面倒見られない罠。夫子が都知事になっていたら,「知事手稿判読官」
は配転だったろうに。(そんな官職もしあれば。IIRC, 現都知事は悪筆で有名。)

>>940 赤本(谷岡ヤスジのカバー)じゃなくて白本(ビン底眼鏡のカバー)の方でつね。

>>927 >>916 テレビを見る習慣は第二の天性。習いは更に相い遠し。と云う事でしょうか。
『唯脳論』はホイホイついて来るDQNな唯物論者に一杯食わせた。
『私の岩波物語』はホイホイついて来るDQNな反岩波にも一杯食わせた。
『犬儒派だもの』は……, いや, 夫子はといえば,「荒療治が必要なのだ」と言いながらも, ひねくれた事は滅多になさらないお人柄とご姿勢だ(例外は『インテリ大戦争』前方後円墳という呼称の由来とか。でもこれだって優しい)。何故かと言うと……。
また読まずに書いた……。どのくらい当たってますか?

>>875-876 >>892-894 >>899-902 >>925
(1)私も持っています所の夏目『男女のしかた』の台詞「私も持っています」が好き!!
(2)洩れは夫子の読者であることを幸運には思うが優越感とは少し違う。3億円の宝籖に当たれば幸運だとは思う。金持ちの暮らしを続けて省察を怠れば次第に優越感が生ずるものなのかも知れない。子供の時から金持ちなら尚更だ。
って他人事みたいに言ってみたいなあ。つーか金持ちになりたい。つーか連帯保証人降りたい。
尚,「金持ち」は「(反)(プロト)人権(真理)教」その他にも置き換え可能。
(3)「優越感」に, 夫子が『インテリ大戦争』で述べた「自己否定」(もち消防士の比喩の方)を適用汁!
何にせよ現に呉読者であるという幸運(または不運)が死ぬか生きるかは運と貴方次第。
以上, 余りにも優等生的で一寸だけ煽動的(混ぜ物入り)なこと言っちゃいますた。


>>931 >>936 >>938 おかしくっても大丈夫(町沢静夫『逃げ遅れたヒツジたち』惹句)
　夫子の立場は,(蛭子能収先生の作品には抵触するが,)「愛があっても変態は変態, でも大丈夫」だと思う。本人の努力と誠実な人権教徒と誠実な非人権教徒によって辛くもこの「大丈夫」は支えられている, 或は荷が勝ちすぎて支えられない事も多いだろう。
　「オレの性指向(嗜好?)はノーマルだ」ってのも, 言ってみればそこそこの宝くじに当たったみたいなものだ。ホッとしこそすれ, 当為としては優越感を持つような事ではない。
　この切実な「大丈夫」を得るには, 現況では人権に依拠するのが確かに最も現実的な方策なのかも知れない。

> 対応策は、……実際的(プラクチカル)な場面では、きわめて重要なものである。
> しかし、……いくら積み重ねても、原理(プリンシプル)の検討になるわけではない。
> 　　　　『現代マンガの全体像』

>>969 の続き:
　人権真理教を徹底した延長線上に何が来るのか。「ノーマル」は差別的だ,「ホッとする」感覚は差別だ(実際そうなのだろう)−−(考えると差別は権利の問題よりは躾か何かの問題に
近いという気がして仕方がない)−−, しかし「現実に供給がなければ」何かを言っている事になるだろうか。そして最悪の場合(道徳の復讐の時にか?),
一旦掛けた梯子をまたもや(連合赤軍・浅間山荘の時のように)外す事にはならないのだろうか。(いや, 本当に復讐されたら掛けた奴も外す外さないなんて言ってる余裕は無いな。)

　藤臣先生, やはり,

「ビョーキじゃないよフツーだよ」じゃないですよう。

「フツーじゃないよビョーキかもよ, でも大丈夫」が正解。

であってほしかった。現況では無い物ねだりだとはわかっています。

　洩れもビョーキかウソデンパかって言われたけど, WHOの健康の定義は「肉体的・精神的」に加えて,「社会的」というとんでもない項目を含んでいるからなあ。
まるで律法ノモス教条化を厭うかのように, 論語が微子篇を持ち, 新約が黙示録を持つみたいに(チョトだけスレタイ意識)。

　ソクラテスも, 釈尊も, 孔子も, イエスも, 自ら教典を著したのではなかった(生年順, 一部敬称略スマソ)。

　人格神を信ずればこそ「されたいことをせよ」と言えたイエス。怪力乱神を語らず「されたくないことをするな」と言った孔子。ノモス化した時にどちらが悲劇的な結果を齎すか。
　最善の教条派は最悪の犬儒派に若かず……?

> もとより、あらゆる物書きは罪深い存在である。一枚の原稿を書くたびに、
> その陰で一〇人の人間が死んで行くようなおぞましさを引き受けることなしには、
> 物書きにはなれはしない。
> 　　　　『現代マンガの全体像』

>>970 の続き:
　ちょっとでも気を抜けば「平民」が「平氏」になっちゃうんだよ。
　『インテリ大戦争』を読んで前方「公園」墳だと思う奴が出かねないんだよ。
　スタージョンの法則(の前半)をSF批判に援用したDQN評論家が現実に居るんだよ。
　「この言葉, 受くる力のあるもののみ受けよ」とか言ってもDQNが受けちゃうんだよ。
　だから書き言葉にしてはロゴスな夫子の言葉をロゴスたらしめ続けるためにも, 以費塾となごや博学本舗と奥様への論語講座[*]と2chは必要なんだよ。言論で社会を変革するなんてのとは違うんだよ。
[*]呉智英 奥様 バナナ 論語 でググって下さい。あと昔の『バラエティ』誌での奥様への文学講座。

呉子曰、「學而時習之、不亦説乎。」
楽しい言葉の揚げ足取りは, DQNな理論の矛盾指摘の, そしてノモスを永久革命するための予行演習であり既に実践なのだ。
「有朋自第弐……。」ってか。

現代人の論語もう一回読むかな。一回だけでは俺にはわからなかったところが多すぎるので

呉読者的に宮崎哲弥ってどうなの？

今日の朝日新聞に書いてた事ってどういう意味？

>>974
一国平和主義に対する甘い幻想に水をぶっかけるということでしょ。
一国平和主義ならばそれもいいが、それに対する相応の覚悟が必要
だということだ。

日本人の大多数は芯から
「戦はお侍(アメでも国連でもなんでもいいけど)の仕事。おらだぁ村には関わらんでくれ」
だから、それ相応の覚悟とかいったって通じないんだよ。

日本人は皇紀２千うん百年間ただの一度も市民になったことはない。
ごく一部の貴族と、市民をすっ飛ばして、あとは奴隷だけだ。
と兵頭二十八さんが言っておった。

>日本人の大多数は芯から
>「戦はお侍(アメでも国連でもなんでもいいけど)の仕事。おらだぁ村には関わらんでくれ」
>だから、それ相応の覚悟とかいったって通じないんだよ。

ちょっとピント外れだと思う。それ相応の覚悟というのは、別に死ぬ覚悟
とかそういうことじゃなくて、自らのエゴを自覚しろということ。
スイスは徹底的に「俺さえよければいい」という考え方をとっている。
日本人はそういう割り切りがなくて、国連とか国際貢献など
という美名に弱い。そこが問題だ、ということ。

呉は都知事みたいに戦闘になったら徹底的にやり返してやれとか思ってるの？

呉智英が都知事になったら、もちろん機動隊を指揮して自衛隊と徹底的に戦う。

>>979
978は>>977をろくに読みもせず書いたんだしょうよ。
都知事ってのはたぶん石原慎太郎のこと。
(それとも知っての上で呉ファンおなじみのギャグで返したのかな)

クレさんなら、「徹底的にやり返す/やり返さないは実務家の判断すべきことだ」
とでもいいそうだな。

徹底的にやって、徹底的に負けてもなぁ。

兵頭二十八ってなにものよ

加藤一二三の方が強そうだな、28：123

日本だけでなく、支配者と被支配者の関係ってどこの「クニ」でもそんなものかもね。

>>983
そうとう古いなあんたも。

そろそろこのスレ埋め立てよう。
埋め立てておかないと洪水で水浸しになってしまう。

加藤一二三、制限時間が近づくと体を前後に動かし、
立て膝になってズボンをあげたり、バタバタ動いて落ち着かないのが
面白かった。焦っているのかと思うと、勝ってしまう。
声は甲高く、対局中は物を食べまくる。
解説の時はマイペースにしゃべりまくる。他人の話はあまり聞かない。
敬虔なキリスト教徒で対局前はお祈り。
なぜだか弟子は一人もとらない。棋士との交流もあまりしない。
珍妙なキャラだが、本人は大マジメ。
本当に面白い棋士だ。

呉氏は飲み会で朝日新聞が一番マシといっ
てたよ。まあ、酒飲んでたからねｗｗ社会
人の方に大人気で、飲み会では俺はいっつ
も浅羽先生とはなしてたｗｗまあ、浅羽先
生も面白いけどね。

西尾信者

なんか意味不明・・・、
「西尾信者」と書いてるヤシのほうがよっぽど有害だね。

西尾信者

西尾信者

「西尾信者」本人が>>990のようなカキコがあるように、自分で989-992のような
書き込みをしているとしたら...、ちょっとコワイね。

しかし、新スレのスレタイは先生を怒らせないか、不安だな。

>>993
外吉がいなくなったらまた荒らす奴が出てきたよね（笑）。

>>994
呉氏は、あのくらいで怒るような小物ではないよ。心配無用。
でも、後半の「魂は思想家」は(･∀･)ｲｲ!!と思ったよ。

西尾信長

外吉氏がいる前から西尾信者はいたけどな。今年の夏ぐらいからか。

>>982
大川興行のコメディアンだっけ？

「世の中は１％の話の分かる人と、９９％の愚民で構成されている」

封建主義革命万歳

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