小谷野敦 2

小谷野敦の評論・エッセイに就いて、語りましょう。

前スレはこちら。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034251748/

いらねーよ！

>>2
他人のセックスをコントロールしようとして恥じないヤツが
来なければ、別に新スレあってもいいよ。

売春論議はもういいよ。終われ。
売買春否定派が圧倒的にダメダメじゃん。

これ以上続けたいなら、風俗板でやってね。

売買春以外のことを話しましょう。

>>4
賛成・・・
もう売買春はいい・・・

「妬ましい、悔しい。どいつもこいつもいちゃいちゃしやがって」
ってのが、もてない男としての彼のポジションだよね？

だから、
「妬ましい、悔しい。どいつもこいつも俺よりセックスを楽しみやがって」

って聞こえちゃうんだよねぇ(´･ω･`)

ま、これ以上売買春についてつづけるのはお腹一杯
なので、まだやりたい人は風俗板でに同意。

「退屈論」読んでる人いる？
退屈について話そうよ。

退屈こそ先進国最大の病。

売春肯定論者の皆さんが、「良い人」（皮肉に非ず）だと判ったので、もうこれ以上書きません。

ただ、日本の現実の売春にも、カンボジアの少女と同じ類の「生地獄」が多くの場合存在することは否定できない。
これを、無視した論理構築など、実は意味がないと思う。

ちくしょう、俺ももてたい。
小谷野のように30過ぎまで童貞は厭だ。

>>8
理論無しの感情論はいいかげんにしなさいよ。
ボケナス低能さん。
あなたが一人でレベル下げてんだよ。
結局、おまえが一番、風俗を見下してることに少しは気づきなさい。
何が性地獄だ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そんな妄想ぶっこくなら、あなたは当然、風俗は
何千回と経験してるはずですよね？
まさか卓上の妄想で語ってるわけないですよね？

そんなに他人のセックスがうらやましいなら風俗板
に逝ってハアハアしてきなさい。

>>9
２０歳過ぎで童貞でも、きもいのに。
ソープで童貞捨てたら？

あれれ、復活しちゃった。

１０さんはネタですか？受けねらいですか？絶対、ワザとだよね？

ヤボを承知で書いときましょう。
「性地獄」ではありません。「生地獄」です。
「いきじごく」と読みます。
「いきじごく」がどんなものかは、前スレの終わりのほうの、アジアの児童買春のおぞましい姿の記述を見てください。
「借金背負って、やくざに売り飛ばされたソープ嬢」も「いきじごく」だと思いますよ。

面白かったから、改めて、ツッコミいれときましょう。


！！！！なんでも「性」の字に見えるのは、まずいよ！！！！！

>>12
おいおい、性地獄って（ﾜﾗ

性地獄なのは君でしょ。
しょぼいセックスしかしたことない耳年増。
他の男がどんな気持ちいいセックスしてるか
気になってしょうがないよな。地獄かもな（ﾜﾗ

もう、君は来るなよ。
レス不要。続けるなら風俗板逝け。

>>12
わかってて書いてんだよ（ｗ
バカか？
おまえが性地獄野郎だからだよ。

たのむから、8をかまってくれるな……>>14
8がバカなのは明白だし、「性地獄」なのも明白。
もう勘弁してやってくれ。
8はアジアの児童売春と、日本の売買春の区別がつかない
アホなんだよ。ほんと勘弁してやって。お願い。
ループしちゃうから。

退屈こそ、日本が抱える一番の問題だよ。
退屈について話そうよ。

付け足し。
8はどうせ、風俗の現場なんて何も知らないんだろうから、
http://www.pot.co.jp/pub_list/pub_book/ISBN4-939015-28-9.html
これでも読んで少しはお勉強しなさいね。
それから、マジでもう低レベルな感情論は自重してください。

もくじ
●私のお客様たち／なりえ［イメクラ］
●公佳、お店に痴漢を連れてくるの巻／坂本公佳［イメクラ］
●こんにちはクロ助／あきら［売り専］
●立派になりたい／愛羅［ヘルスほか］
●ストーカーのような、ストーカーじゃないような／東雲［ソープ］
●女だったら…／岡本竜之介［売り専］

●「摘発」〜それはある日突然に〜／ななほ［韓国エステ］
●オナニスト客vs.女王様／無言の戦い／エリザベス貴子［SMクラブほか］
●フェラチオでイカせる瞬間、私は救いの賛美歌を聞く。／かのこ［ピンサロ］
●ソープでイメクラ／るい［ソープ］
●チューリッヒ日記／レディー・ももんが［街娼ほか］
●私が辞めない訳／みさき［出張ヘルス］
●はじめての日／綾瀬麗次［売り専ほか］
●十五年の私と十八年の店／杉田美香［ヘルスほか］
●仕事についての私なりのきまり事／ミリ［ホテトルほか］
●公佳、お店プロデュース計画を立てるの巻／坂本公佳［イメクラ］
●SEX WORK IS WORK／滝波リサ［ヘルスほか］
●芸者になった日／長岡幸［芸者ほか］
●首を絞めながら思ったこと／かわいひでとし［売り専］
●新人だった頃のこと／なりえ［イメクラ］
●男の本当の魅力って何なのだろう／トモミ［イメクラ］
●ある日の忘れられない客／野口学［売り専］
●公然猥褻で捕まったワタシ／花房みつこ［ストリップほか］
●女王ちゃま／榮子［SMクラブ］
●パン助の夏休み／GOAT［売り専］
●私の仕事、どう思う？／内藤あかり［ストリップ］
●明日の私と80才の私／文野啓也［売り専］
●良い人だっているのだけれどね…　お客に一言／くらら［イメクラ］
●タイムマジック／聖子［ヘルス］
●こんにちは「AV女優」です。／白石ひとみ［AV］
●編者あとがき／松沢呉一

>>8が>>１なんじゃないの？
前スレでこてんぱんにやられて悔しかったから、
急いで新スレ立てたとか？

part２（ﾟ�听）イラネ
社会学板にでも引っ越せ。

>>9
きもすぎ。女が引くよ。

>>9
あなたは一生童貞ですよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>９は性地獄ですねw

って、おまえら、>>９をいじめすぎ！

おまえら、こんな時間に２ちゃんか？
退屈な人生だな！
オレモナー。

退屈な人が以下続きます↓

なんか退屈すぎて眠いんですけどどうしたらいいですかね？

>>23
とりあえず、眠いのはいいことですよ。
不眠は辛いですからね。

>>23
先進国病だよ。

小谷野と宮台を足して２で割ればいいんだよ。

>>26
あなたは退屈ですか？

絶望書店
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1038472596/195


もう古い話になるけど、小谷野敦氏って、かなりキてる人なんだね。
この板の住人なら知ってて当たり前のことかも知れないけど。

「ネットへの過度の責任要求と安易な削除」（CYZO2001-12） 山形浩生
http://cruel.org/terror/cyzo200111.html
小谷野「もてない男」敦という悪くない評論家がいる。
小谷野はこう発言したと書かれていた：
「私は以前、レズビアンからレズビアンだと告白されてそのあと（嫌悪感から）三日間吐き気が続いた」
これは一部のウェブ掲示板では話題になった。

小谷野は今更ながら、この文の存在に気がついたようだ。
「三日間吐き気」の部分は実際の発言と異なるものだ、とのこと。
で、名誉毀損だと言って内容証明を送りつけ、そのパネリストの文を削除させた。
ここまではふつうの話だ。

ところが小谷野はその後、この人物の日記を引用したりリンクをしたり、
あるいはそれに言及したりしていた各種の掲示板やネット上の文章すべてについて削除要求を出しまくり、
プロバイダーやその掲示板の他の投稿者にまでせっついてまわり（ぼくも対象の一人だ）、
名誉毀損だ裁判だと恫喝をかけたのだ。

小谷野は100%で小谷野だろ

>>29
は？

>>28
サイテーだな、小野寺。

>>31
こんな古い話（しかもコピペ）に反応できるとは…
退屈とは無縁そうで羨ましい。

>>32
今この話題を知ったヤツがいたって、別に全然
不思議じゃないと思うが？

やけに、ケンカ調だな、おまえ。

>>32が一番暇そうだな（　^,_ゝ^）ﾌﾟｯ

>小谷野はその後、この人物の日記を引用したりリンクをしたり、
>あるいはそれに言及したりしていた各種の掲示板やネット上の文章すべてについて削除要求を出しまくり、
>プロバイダーやその掲示板の他の投稿者にまでせっついてまわり（ぼくも対象の一人だ）、
>名誉毀損だ裁判だと恫喝をかけたのだ。

正直、呆れた。

山形さん、自演の腕落ちた・・？

>>36
小野寺信者？

先日、小谷野先生にお会いしましたが、
近頃めずらしい、風格のあるすばらしい方でしたよ。

小谷野先生は日本の良心です。
わたしはマルクス＝小谷野主義者です。

どーでもいーが、
わざわざ書籍板までくるのめんどくさい。文学板にうつしてくれ。

>>39
嫌がらせか？

文学板にスレたてる？
やはり、文藝評論が優れていると思うし。

>>42
そうして下さい。いつも文学板見てて､小谷野だけこっち来るの面倒なんです。
まそれに､いちお「文学」の文脈で語ってあげた方が…､せめてもの仁義として…
立てたことないんで､あとはよろしくお願いします。
タイトルは「福田和也と小谷野敦の時代」と､強引な併称でとりあえずどうでせう。

>>43
福田和也はいれたほうがよいのでしょうか？
著作をまともに読んだことがなくて、よく知らないのです。

福田和也と小谷野敦は犬猿の仲　おれは福田支持だが

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

>>44 >>40=>>43です。
　　　>>45の人も言ってたように､
　　　その「犬猿」感がおもろいかなと思ったんですけど､
　　　そういえば福田は既に単独があるので､
　　　こちらは小谷野だけでいいと思います。すみません。
　　　タイトルはおまかせします。

文学板を汚すなよ！
社会学板に引っ込め！

文学板見てるが､もともと汚れてる……
文学板に立ったあと､ここは存続するかとか､
社会学板（にもあるの？見てないが）はどうなるかとかは､
僕が口出しすることではないので……
（同じ人が複数の板にあるのは珍しくない）
文学板のことも偉そうにはいえないんですけど､
現状､文芸批評という括りで見たとき､福田はもちろん､
鎌田哲哉､大杉重男まで単独であって､
小谷野がないのはなんか欠落感がありますし､
わざわざ書籍板に来るのは辛い､という感じがします。
文学板でも､充分成り立つと思います。
では寝ます。明日､文学板に立ってたら､書きます。

折れも､売春とか社会問題の話は､入れんかった。
現実的な政策いうより､あれは小谷野の「文学」やからね。
元は文学畑やし､文学板でゆるい感じでやるのが､いいかもしれん。

コヤノに文学がわかってるとは思えない。

そもそも文学を分かってる人間などいない

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1066289384/
文学いたにスレたちました
タイトルはやヴぁーだけど

>>53
立てたヤツ、荒らしてくれと言ってるのと同じだね。

今度の新潮４５に書いている「川上弘美教」批判は実に的確だと思う｡
俺は同感｡

>>55
興味有り。
どんな感じだったの？
ざっと要約キボンヌ

中公文庫で「恋愛論アンソロジー」出たぞ。

少し太ってた？
本の内容は・・・

女です。
たしかに外見は大事ですけど、でも
それ以上に清潔感とか性格とか経済力とか
ようするに中身のほうも重要だと思います。
特に女は、遊ぶならイケメン、旦那さんにするならまじめな人
って考えるのが普通です。
だからモテないキモヲタさんは外見はそこそこに頑張って
それ以上に中身を磨いてください。
そうすれば彼氏（遊び）候補からは外れても
最後に旦那さん候補に選ばれます。
だから頑張ってください。

ただそれまで女はイケメンさんといーぱい遊んじゃいますけど。
(*^_^*)

だーかーらー
内面を磨くとかコミュニケーションスキルを磨くとか
具体的にどうゆうことなの？どこで磨けるの？
そもそも恋愛は素晴らしい、恋愛してこそ人は成長する
恋愛が出来ないことは不幸せだ、というような
世に蔓延する強迫観念に異議を唱えるのが小谷野であって
彼は「もてる術」を追求してるのではないんであって
貴方は誤読気味ですね。


などと、さっぱり盛り上がっていないので無理して釣られてみる。

>>59
小谷野スレに書き込んでる女には鬱陶しい男しか寄ってこないだろう。

不特定多数の、どっかの誰かにモテたいというだけなら世話はない。
結婚がしたい、というだけなら見合いをすればいい。

しかし、誰とも違うあの娘でなけりゃいやなのだ。
内面を磨く？　ああ、他の誰とも違うあの娘はどんな人柄を望むだろう。
それに、恋い慕うあの娘のためとはいえ、
場合によってはまるきり他人を演じきらねばならぬとして
人はそれをやり遂げられるものなのだろうか。
何故なら、数あまたの女の中からあの娘だけを選ぶに至ったのは
他ならぬ、誰とも違う自分自身の性の故に相違ないからだ。

失敗しても次があるさ。コミュニケーションスキルを磨いていこうぜ。
しかし、その娘、でなくともよいのなら、それは恋だったのだろうか。

限りなく代替可能な世界。
「絶望」の宮台と「退屈」の小谷野は本来的にはそっくりに思える。

小谷野さんが以前言ってたようなころだけど、「自分の視角」「自分の世界観をつくる」ことが
大事だと思う。よく、話題が豊富な人がモテルとかいうけど、それだけでなく
自分独自の視点を持っている人を見ると、その人が口を開くのが
待ち遠しくなる。何度も会いたくなる。

あと、素直な人も魅力的。

それからやたらに物事を対立的に考えないこと。
悪口屋（批評家でなく）は人望を集めないよ。

どんなに美人で頭が良い女でも、結構心に「さびしさ」をもっていたりする。
それが他人に気つかれないさびしさであるほど、それに気つ”いて
それを満たしてやれるような男に女は弱かったりする。
容貌や身長何センチとかいう事柄とは別なんだなーこれが。

恋愛板逝け、きもいやつら。


こんな糞スレ終了！

人間、痛いとこ突かれると怒るからねー（ｗ。

文学板に糞スレ立てて、引っ越したんじゃねーのか？

６３や６４が言ってるのは自分の好みだろうよ。
独自の視線なり、素直さなり、淋しさを癒す包容力 etc.なりに
ポイントを置く女ばかりでは、当然ない。
それを上手くプレゼンするためのコミュニケーション能力とやらだって
重要なんだろう。
そうした立ち回りの上手さを超えて、原石を見分けられる女だって
そりゃ居るだろうけど、
そうした女にこちらが恋するものとは限らない。

小谷野が実体験的に語るように、どうしてもモテる奴、
どうしてもモテない奴というのは出てくると思う。
立ち回りの良さ、とか口の上手さとかいうものは果たして学べるのだろうか。
（小谷野は、DNA でほとんどが決まる、というような事を
　もてるもてないの話に限らず、よく書いている）

あと、小谷野のいうところの「モテる男」というのは
「好きな相手に好かれる（少なくとも邪険にされない）」ということであり、
「モテない男」というのは「”好きな相手”から相手にされない」者のことだ。

不特定多数に対しての話じゃあ無い。
なんか誤解がある。

>68,69

立ち回りの良さとか口の上手さを身につけて女にモテたいなら
小谷野の本より「歌舞伎町売り上げナンバーワンホストが教える
好きな女の落とし方」なんて本を読めば？（ｗ。

好きな女に好かれたいなら、その女が求めているものを的確につかみ、
それを満たしてやることでしょう。
それ以上でもそれ以下でもないわな。

こういうことを言う人（恋愛相対化論者）はきっと、夜遊びなんてしないで物凄く真面目な学生生活を送って今に到っているから、
遊んでいる（自由に暮らしている）若い人間が憎くてしょうがなく、
その憎しみゆえにこういった異議がなされているんだと思います。
このことは、重大な問題としてひとつ挙げられるのではないでしょうか？

やっぱセックス経験豊富な人は
賢いし常識あるしサバサバしてて内面から出る自信がわかる
オタクは中身は子供だから話がうざい

ここに今同じ年齢の男女が十人ずついたとします。この男女に魅力の点数をつけ、
上から順に並べたとします。この場合、どのようなカップルができると思いますか？
恐らくみなさんは一番目と一番目同士、二番目と二番目同士、
三番目と三番目同士のカップルができると思うことでしょう。
しかし、現実にはそんなことは絶対にありません。
なぜなら魅力の一番高い男性が魅力の高い３・４人の女性を
一人で確保してしまうからです。ですからその後に残った女性としか
二番目以降の男性はつきあうことができません。
そして男性の最後のほうの順位の人は女性のだれともつきあうこともできなくります。
これが現実です。
では一番目の女性と一番目の男性が付き合 えるかというとそうでもありません。
なぜなら男性は少しでも自分に自信のある人はこぞって一番目の女性に
アタックするからです。そのおかげで一番目の女性の市場価値は上がり、
一番目の女性は一番目の男性とでは、まだ不服を訴えるようになります。
そして結局この女性はさらに年上の男性へと選ぶ範囲を広げていき、
その中のさらに魅力のある男性とつき合おうとするわけです。
つまりここにいる十人の男性は実際は一番目の女性とはだれもつき合えないのです。

小谷野さんの奥さんが以前雑誌で言ってたけど、彼のようなタイプは、
めちゃめちゃにモテるとはいえないが、世の中のある特定層の女性（
自分も含め）からは好かれるんだってさ。

小谷野さんはインテリな女性が好みらしいね。

彼は専門が文系（英米比較文化？）。
オタクながらも、自分と似た知性のセンスやレベルの女性と
出会いやすい環境で生きてきたからまだマシ。

理系（特に電気工学系統等）専攻の男の悲惨さといったらないよ。
専門がおよそ女性が興味を持ちそうもない分野だから。
どっぷり仕事漬けになってる男ほどますます縁遠くなってゆく・・・。

>>72
物凄く真面目な学生生活を送ったのに
思ったほどの成果を上げることができなかった
憤懣があらぬ方向に噴出するのではないだろうか。
本当に憎いのは自分より学問的な能力のある奴。

歴史上カップルを見た途端むかついて切りつけたとかいう事件ないの

これは女しか殺してないからちょっと違うのか。
http://www.geocities.com/kangaeru2001/fukusubetu.htm

昭和25年(1950).3.22〔アベック連続殺人〕
　東京都品川区で2.15日人妻の美女(38)が工員と密会中に頸動脈を切られて殺害された。目黒区で3.9日に酒店女店員(30)が愛人とデート中に頸部と頭部をめった切りにして殺された。
渋谷区で3.22日に慶応大学医学部3年生と恋人の洋裁店店員(20)がデート中にナイフを持った男に小学校校庭に連れ込まれ両手を縛られ、慶大生の眼の前で女性の頸動脈と後頭部13カ所をめった切りにして殺害した。
慶大生が「毎日死体解剖をしているので殺されたくない」と言うと「駅まで送ってやるよ」などと言い姿を消した。
　5月に内気で友達のいない元工員Ａ（19）が逮捕された。「女の倒れる姿に興奮した」と自供。
　上記3件以外にも強盗殺人未遂1件、殺人未遂1件、窃盗7件、強盗1件で起訴されたが、心神喪失で無罪となった。

いつ童貞を失ったんだろう、少なくても25歳時点で（女の）手も握ったこともないと書いてあるからそれ以降･･。
ひょっとして今も？？？

ギャル男でヤリチンって感じも嫌だけど、20歳で恋愛経験少ないって人も・・・
普通に生きてたら絶対に高校生の間に彼女なんてできるはずだし。
それができないってことは顔か性格のどっちかに相当問題抱えてると思う。
付き合ってたらやっぱり何となく「この人恋愛経験無い」って分かるし。
そうなると飽きるのも時間の問題。
悪いけど男の人には18歳までにそれなりに恋愛経験は積んでおいてもらいたいかな

小谷野さんはインテリな女性が好みらしいね。

彼は専門が文系（英米比較文化？）。
オタクながらも、自分と似た知性のセンスペルマの女性と
出会いやすい環境で生きてきたからまだマシ。

理系（特に電気工学系統等）専攻の男の悲惨さといったらないよ。
専門がおよそ女性が興味を持ちそうもない分野だから。
どっぷり仕事漬けになってる男ほどますます縁遠くなってゆく・・・。

突然もりあがってきたのは、どうしたわけだろう

>>81
男子校にいってたらムズいよ。
何割かの奴は、合コンしたり文化祭行ったりはするけど。
それで理系の大学（事実上の男子校）行った日にゃぁ・・・

おれ、「もてない男」読んでソープで童貞捨ててきた。
行って良かったと思ったよ。楽しいし。

なんで小谷野さんは阪大の助教授やめちゃったんだろう？

Kenka shita rashii yo.
Anohito ippongi na tokoro arukara.

ふーん。

今日知ったけど、小谷野さんてやっぱり離婚してたんだね。
籍入れてなかったから書類上は初めから夫婦じゃなかったとか。
理想通りにはいかなかったそうな。

>>> 今日知ったけど、小谷野さんてやっぱり離婚してたんだね。
どこで知ったの？
離婚とはあのかわいい言語学の先生とですか？
小谷野さんは、性格も良くて、文学とかを語り合える
魅力的な女の人をずーーーーっと探し求めていると思われ。

何号か前のAERAのインタビューで。

去年小谷野さんからお別れ状を送ったそうです。

たぶん結婚というものに夢はもってるんだろうな。
だから理想とちがってくると、耐えがたくなる。
正直だ。
正直だからいい、というものではないんだろうけどね。
とくに人づきあいはお互い様としか言いようのないことが
ほとんどだろうし。
小谷野の、恋愛してないから不幸だ、
恋人いない人は孤独だ、という見方が
普通のこととしてまかりとおっている世の中は
単細胞すぎる、という主張は単に正しい、と思うよ。

週刊朝日の記事おもいだしました（夫婦の情景)
http://ha5.seikyou.ne.jp/home/rendaya/000601.htm
同僚女性教師の悩みを国際電話で聞いてあげたという話ですな。

別板ハケンに小野寺の本のこと出てる。

チャート式に整理
【質問】 似田貝香門（にたがい・かもん）と 岸田秀 の共通点・相違点を述べよ。
【共通点】 二人とも定年間近（一月で実質的に定年・時効か？）
【共通点】 二人とも詐欺によって大学から数百万円を横領したらしい。
【相違点】 有名大学の無名教授 と 無名大学の有名教授

岸田秀に負けてない似田貝の笑わせるコメント
http://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-TokyoUniv.htm
涙が出るほど抵抗感があった。偽善者のようで」と、当時の心境を振り返っている。

『恋愛の超克』小谷野 敦 (著)　62ページ
（岸田秀が2000年に出した本に）「ストラスブールで博士号を取ったつもりでいたが、
調べてみたら名前がなかったとか、文部省から精神分析を教える教授の資格を剥奪されたとか
すごいことが書いてある。」

（岸田秀が２３年間、大宣伝してきた“博士論文”は）
「指導教授が届けるのを忘れたのか、ストラスブール大学にはそのようなことは記録されていないらしい」
（『二十世紀を精神分析する』（初版は１９９６年）所収の「フロイド讃歌」（文春文庫））

小谷野離婚はウワシンで書かれていたじゃん。
去年の話だったか。

博士号なんてどうでもいいよ。
「ものぐさ・・・」を学問の本として読む者ばかりでなし。
悔しかったらああいう本書いてみろ。

離婚に至るいきさつ知りたいですな。
小谷野は罪な男だ。
週刊朝日の記事（夫婦の情景)によると奥さんは過労で倒れて点滴打ちながら結婚式したそうだなのに。
http://ha5.seikyou.ne.jp/home/rendaya/000601.htm

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030903-0020.html
あのー、この記事によりますと、岸田秀氏そっくりの学歴詐称がばれて大学に給料から50万円かえした教授がおりまして、この比率でいくと岸田氏は1500万円大学にかえすことになるんですが。。。

新潮45の連載は、なにかいいね。
小谷野にフィットしてるというかさ。
小谷野にとっていいことなのかどうかは
不明だが、
毎月チェックしてるよ。

恋愛の超克とゆうのを今読んでるんだけど、頭が悪いため
コヤーノがなんで「一夫一婦制維持」を主張するのかよく分からん。
おまえら教えてください。

「一夫一婦制維持」のところ読んでみます。
いま気がついたが、「もてない男」のあとがきで「妻の誕生日と書いてみたい」と
言ってて、「恋愛の超克」のあとがきで「妻の誕生日」と書いてる。
おいコヤノ、おまえ、それだけのために女の人生くるわせたんじゃないだろうな。

>>98
今回の都立大云々もめちゃくちゃだったなぁ
語学教師がナントカナントカって書いてあったが
別に学者だからといって署名しなくちゃならんわけじゃないが
都立に公募して落とされたんだろうか

>>100
おながいします。最初の論文のおしまいに近いあたりです。

恋愛の超克「一夫一婦制維持」は３３ページ付近ですか？
恋愛経験がほとんどなく、高校生の片思いみたいなものしか経験してない人間が恋愛について書くとこんな本になるわけですね。
目の見えない人が書いた色彩論みたいなものか。

＞冬彦
40ページ以下、藤本なる奴に言及している部分です。
強引に解釈すると、ストレスの解消のため一夫一婦制を維持すべき。
・・・・なんだろうか？違うと思うんだけど。

恋愛の超克を読了した。
コヤーノの本読んだのははじめてだったが、ききしにまさる凄まじい人格で、
古本屋のワゴンで100円はいい買い物であった。

まず、ポスト恋愛論だが、これは一夫一婦制維持論という結論が分からんし、
森岡・大澤に対する批判は言いがかりとゆうものであろう。
が、ところどころよく分からんところもあるが、概して問題はないとｵﾓﾀ。

とくに「それでも言う、惚れたが悪いか！」の、「迷惑」は「傷つける」に
置きかえられない、という議論はちょっとスゴイ。
明らかに間違ってるわけだが、もてない男じゃなきゃ到底思いつかないような
素晴らしく独創的な詭弁なので、意表をつかれて思わず納得しそうになったｗ
分かってやってるなら詭弁、本気でそう思ってるなら真性の電波なんだが、
仮に笑いを取ろうとしてるのだとしても、恐ろしくてちょっと笑えないとゆう
凄まじいシロモノである。もてない芸がスパークしている。

ここまではいいのだが、後半の売買春論。
これはもう、わけが分からん。
ほとんどすべてとうてい肯首できない内容だが、根本的に分からんのは
コヤーノが売春者を蔑視してはいけないなどとなぜ考えるのか。
不可解だ。

伊丹十三の自殺についてコメントあったらお聞かせください。

私が思うこと。 １。学歴コンプレックスに関係あったと思う。
２。映画についてえらそうに批評してきたが、自分でつくってみたら、自分の作品にがっかりしたんだと思う。
３。小谷野と同じで私生活を公表すると関係がもろくなる？

「もてない男」４４ページ
「伊丹十三の自殺については柳美里「仮面の国」の中の考察が面白い。」
これ本屋で立ち読みしたと思いますが、内容が記憶にありません。どんなこといってるんでしたっけ？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


この本 「恋愛の超克」小谷野 敦 (著)。あまり面白くありません。これを読むより「もてない男」を読み返した方が良いかも。
この本では、郷ひろみの『ダディ』に関する短文が良かった。たった３ページですので、立ち読みしてみてください。

＞＞ 例えば私の友人は、もう離婚したが、論文を書いていると、
「仕事をするのは浮気と同じ」と言われて、妻だった女性から平手打ちを
食らったという。
かくいう私自信、「心の中で別の女性に未練を残してるなんて、そういう
精神的姦通は許せないわ」と言われたことがある。峻厳なキリスト教徒
みたいである。

小谷野さん。あなたに嫉妬している美人才媛がいるわけですね。「僕はもてるんだぞ！」と、そうおっしゃりたいんですね。
はいはい。良かったですね。聞いてあげますから、もっと自慢していいですよ。

>>99
手元に本がないのでナニだが
一夫一婦制が崩れると事実上の弱肉強食になるから、だろう。

>>103
片思いは恋愛経験としては低位なのだろうか。
浮名を流してる奴なんぞの恋愛論なぞ、読むに耐えんと思うが。

>>105
小谷野が売春者を蔑視してはいかんなどと思ってるかは分からん。
あそこらへんの文章は、売春肯定論者にして「売春者への蔑視を無くす
ためにも、売春を合法化せよ」と主張する松沢呉一を批判すると同時に、
フェミニズムと売春肯定論の両立不可能性を説いたもののようだ。
（「聖母のいない国」に書いてあったのに最近気付いた）

妻や娘に売春してほしくない以上、小谷野が（そして松沢や宮台が）
売春者を蔑視している可能性は残る。
ただ、そこを超えて小谷野が、売春者を蔑視してはいかんと主張
しているとするなら、それは小谷野に近代が訪れているからだろう。
（この言い方好き）　

「恋愛の超克」40ページ以下、すこし見たけどとりあえず要約できません。
文体として、簡単なことをわざと難しく書いてる感じ。「現代思想」思い出した。大江健三郎ほとではない。

文献学じゃないんだから、こういう恋愛のことは、実生活のなかで得られたモチーフ・持論というのがあって、それを文献で補強する、が普通だと思うが、小谷野の恋愛論議は、日本を見ずに書いたベネディクトの日本論みたいだ。

売春にはとりあえず法律・社会・心理の３側面があるが、実地調査みたいなこと全くなしで、小谷野は何が言えると思っているのだろう。
見に行かなくても、お前らよりはるかに利工だから、シャーロックホームズみたいに話きいただけで事件を解決してやる、ということか？

＞＞＞片思いは恋愛経験としては低位なのだろうか。

低位です。片思いは恋愛経験でない。
片思いと恋愛の関係は自慰と性交の関係に非常に似ている。
ふつう片思いと自慰（こども）、のあとに恋愛と性交（おとな）がくる。

「私もそうでしたが、幼い時とか１０代に恋愛のママゴトみたいなことしておかないと、
女性というものを過度に理想化しちゃいますよね。
小谷野さんの場合は、それに加えて、古今東西の恋愛小説よんだもんだから、
これはもう、Goethe，Shakespeare、Wagnerに比する大恋愛しないとおさまらなく
なったんですな。」

http://www.eiyus.com/Singles/2003/0308.html

　既に読者諸氏は御存知かと思いますが、「もてない男」を上梓して一躍有名になった小谷野（。。。）氏が
既に離婚されておったことがあからさまになりました（アエラNo.34）。同誌記事によりますれば、もともと
式を挙げただけで籍も入れてなかったようであります。

（。。。）、別居生活であったせいなのか、何がお気に入らなかったのは明らかにされておりませんが、
小谷野氏より離婚を申し出たようであります。
（。。。）
詳しくは同誌を購入されてじっくりお読みいただきたいと思うものですが、この記事はよくまとまっていて、
小谷野氏が実はたいへんなるロウマンチストであり、恋愛に対して非常な期待を抱いていた方であることが
よくわかるようになっております。

>>111
宮崎哲弥は自慰の前に性交を知ったらしいがｗ
それから当然だが、大人になっても片思いや自慰は終わらない。

女兄弟がいれば、まず女性を過度に理想化しないだろうし、
そうでないとしても、少し頭があれば、「過度」にはなるまい。

女性全般ではなく、「その相手」に理想や幻想を抱くとすれば
それは相愛の初期の状態も同じだろう。
そもそも、理想や幻想が無ければ、数多くの赤の他人の中から
たった一人に夢中になどならない。
家族愛・友愛、と同程度の感情しか覚えないのなら
それは「恋愛」という名で祭り上げる程のものでもあるまいに。

恋とは神聖なる狂気である（プラトン）

小谷野の片思い論に波長の合う人は
秋山駿の「人生の検証」中の恋についての章は必読ですよ。

>>107
うん、おれもそうかなとチラと思ったんだけど、不可能なんだそれはｗ

コヤーノは自分の思想的立場を「新近代主義」と呼び、新近代主義は
「人間には能力の差というものがあるという事実を直視する」とゆう。
だから「高等教育の定員を減らせ」。知的な能力の低い奴は中卒で働けってことだ。
当然、異性獲得能力にも差があるわけだから、もてる奴は女独占しろ、
　も　て　な　い　男　は　ひ　と　り　で　ガ　マ　ン　し　ろ
という結論になるの「でなければならない」。
・・・・・・はず。

>>109
いや、小谷野は売春者を蔑視している「のでなければならない」ｗ
訪れているのは近代ではなく、新近代だから。

結婚制度ってハーレム制から一妻多夫、そして一夫一婦制に進化したんだぜ。
原始的な部族でも大体一夫一婦制だろ。
一夫一婦制が崩壊するんなんて、まさに杞憂ってもんだ。
何バカなこと書いてるんだ小谷野は？

いまだに odano atsushi と読んでしまう漏れがいる。。。（ﾟдﾟlll)

「恋愛の超克」読むと小谷野がはげしく空回りしているように感じられる。
文系の論文では「こういう見方をすると面白いかも」という提案をするだけが普通で、
実際には何も主張しない、という暗黙の了解があるのだが、それが解ってないみたいなのだ。

>>115
へー！
>結婚制度ってハーレム制から一妻多夫、そして一夫一婦制に進化したんだぜ。
それって、どこで誰が証明しました？

そもそも「制度が進化する」なんて幻想だと思ってましたよｗ
制度は現実に合わせて作り変えられるだけじゃなかったんだ！

なんでそこで一般論に戻る
あなた非常に頭悪いよ

>>118
本で読んだ。
猿のハーレム制から女性が排卵を隠して＝お尻赤いのをやめて、
多妻一夫に。メスが餌貰うために一夫一婦に。

＞制度は現実に合わせて作り変えられるだけじゃなかったんだ！
その通りだろ。現実にヒトは一夫一婦だから一夫一婦制度。
進化っつー言葉が気に入らなきゃ移ったとか変わったでもいいぜｗ

間違えた。多妻一夫じゃなくて一妻多夫。
学者が言ってる。

>>117
おれもそう思って、コヤーノわけ分からんとか思ってたんだけど、
>>109らしいから、あれはコヤーノの主張ではないらしいな。
かくして蔑視をなくすことは売春婦をなくすことにつながる、
これが売買春撲滅論である、なんて言うから、コヤーノの主張かと思っちゃった。
あえてフェミばばあや松沢の立場に立って、「あんたの前提ならこうなるはず」
ということを言ってるだけで、コヤーノ自身の立場は別にあるのだろう。
それなら、分かる。一夫一婦制維持論以外は。

「恋愛の超克」読むと小谷野がはげしく空回りしているように感じられる。
文系 (comparative literature, cultural studies) の論文では「こういう見方をすると面白いかも」という提案をするだけが普通で、
実際には何も主張しない、という暗黙の了解があるのだが、それが解ってないみたいなのだ。

「勝ち負けのないゲーム」（良い例が出てこぬが、例えば輪読会、お月見）に単身のりこんでいって、そこにいる人、全員に喧嘩うって、勝とうとしてる感じ。

時期的にみると「もてない男」問題が片付くと同時に「職ない男」になったから、喧嘩うって勝てば負かした相手を退けて大学教師になれると思っているがごとくだ。

さらに、「目の見えない人が書いた色彩論みたい」だから余計に空回りしているように感じられる。

小谷野がパネリストになると、おそらく同様にそこにいる人、全員に喧嘩うって、勝とうとしてる感じになるのでしょうね。
だから、それを見た（または小谷野に負かされた）チンカス・フェミ男は憎さ余ってこんな文章書くと。
http://web.archive.org/web/20000309205747/http://wwwhs.cias.osakafu-u.ac.jp/~ksaito/essay13.html

http://wwwhs.cias.osakafu-u.ac.jp/~ksaito/index_j.html

議論をしようともしない知識人が多い中で、
何はともあれ堂々とケンカをする知識人は貴重です。

>>124
「もてない男」批判を隠れみのにして
小谷野に対する個人的な恨みを晴らしている訳ね。
しかも反撃されないウェブ上で一方的にｗ
女々しい男。まさしくチンカス・フェミ男ｗ

フェミニストを自称してる男は、こんな感じのチンカス・フェミ男が多いから、
私はずかしながら、私は大学入るころまで、フェミニストとは
「女に気持ち悪い程やさしく擦り寄っていく女々しいオカマのような男のこと」だと思ってました。
他にも勘違いしていた人いますか？

俺はフェミはまともなもんかと勘違いしていたぞ。
今では微塵も思ってないが。

この斎藤憲てのは小谷野にぶっ飛ばされたの？

まじめに男女同権のこと考えてる人もいるけど（福沢諭吉、松田道雄）、
フェミニストを自称してる人とか（例：チンカス男）、
飯の種にしている人たち（例：上野膣子）は、皆ニセモノだね。

小谷野の本が売れて有名になったのに嫉妬しただけでこれほどの執念が出るとは思われんから、小谷野にぶっ飛ばされたんだろうとｵﾓﾜﾚ。

小谷野 別スレから
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1066289384/

むかしむかしある飯台に、女と見れば誰でも口説く助教授がいますた。
まあ相手の子達も、納得してそうする場合はいちおう｢セクハラ｣ではないのですけど、
これになびかない女はいない的に、自惚れを強めたこの男、
あるとき同僚の女性教師に手を出そうとして、拒絶されました。
そこで逆上したこの男、表面的には何でもない顔をしながら、
職場での地位を利用して、この女性教師の仕事を徹底的に妨害しました。
彼女はほとんどノイローゼになり、まともに勤務できなくなりました。
うすうす状況に気付いていた同僚達が、超絶的コネクションをもつこの男を恐れ、
見てみぬふりをするなか、学内では浮いていたけれども、
心に正義感をひめたある男性教師が、なんと学長に直接この問題を訴えました。
そこで学内に、調査委員会が設けられたのはいいのですが、
委員長はなんと、当のセクハラ男の身内ともいうべき人物だったのでした。
当然のように｢事実なし｣の報告がでて、正義感ある男性教師は、
こんどは｢同僚を誹謗中傷した｣と、逆に責められることになったのでした。
いろいろあったあと結局、彼はひとり飯台をあとにしたのでした。

以上の話は正確であると確認されています。週刊朝日の記事でぼかして書いてあった部分とも一致する。
トム沢田ジェリーが調査委員長まではわかった。悪いヤシがだれなのかヒントくれ。

そういえば『恋愛の超克』の｢新近代主義宣言｣でさいご突然
｢内部告発者が被害を受けない社会にしよう｣てゆう話が出てきたんで
なんだろうってそのとき思ったんだよな

これ何ページ？

「ある上京物語 むかしむかしある飯台に、」
これ、ちゃんとした「２ｃｈ文体」だが、やけに内容がしっかりしてる。
本人が書いてたりして。うむ。

斎藤憲に同情しようとは思わんな
似たもの同士だよこいつらは

斎藤憲がむかしむかしある飯台にいた助教授なの？

むかしむかしある飯台にいた助教授は今でも飯台にいるらしい。
悪いヤシがだれなのかヒントくれ。「うわ真」よ、つぶれる前にこの話ぜんぶ書いてくれ。
（「西東県」とか言いましょう。本人がスレごと削除しろとイワンように。）

> 週刊朝日の記事でぼかして書いてあった部分とも一致する。
と書きましたが、この記事が偶然でてきました。で、「ある上京物語」と一致する部分も矛盾する部分もありません。
しかし 小谷野 別スレでは何人か事情を知るらしき人がコメントしてて、「ある上京物語」は真実と思われます。

週刊朝日の記事でおもしろいのは、
「99年１月からつきあう。
99年10月 結婚」とある。 99年１月が「もてない男」の初版一刷。

籍入れてなかったって小谷野・・・いいの？
事実婚否定論者なんじゃなかったっけ？

事実婚否定論どこで言ってます？
事実婚が何なのか、はっきり解らんが、小谷野は結納も交わして、結婚式もやった。

「うるさい日本の私」中島義道は独身ですか？
『恋愛の超克』156ページで呉智英のことを尋常でない誉めかたしてるが、これは何を評価してるの？

＞中島義道は独身ですか？
子供もいるけど
別居

そうですか。実は私、本の著者によく手紙を出すので、中島義道と小谷野の
両方から返事を複数もらってるが、どちらも異常に気難しい人のようだ。

どんな返事だったの？

>>140
呉智英が細かいこと（すべからく）に執着したり、有名著者に食ってかかるところか？

>>142
中島先生、機嫌がいい時もありますよｗ

中島先生は教えてるのは哲学？ 独語？

小谷野新スレ情報
もてない板→　http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1073356750/l50

>>146
小谷野信者はあいかわらずスレタイと煽り文句がイタイなw

小谷野さんも中島先生も、どちらも真面目で一本気な方だと思います。

>142

本の著者に手紙を出す場合、出版社、勤め先、自宅送るのとでは
どれがベストでしょうか？出版社送るとそこで留められたまま
著者の手元に届かないこともあるときいたのですが・・。

あなたが完全な無名人として、自宅へ送ると読んでもらえる可能性が
最大では？ コピーして3部おくるとよい。 だれに出すの？
私は 松田道雄からもらった，はがきの返事を大切にしています。

>150

岸田秀。
大学は３月で退官になるので、出版社か自宅宛てに送るしかないかなと思います。
ちなみになぜ３部送るのですか？

＞ちなみになぜ３部送るのですか？
そんなの常識でしょ

どこの世界の常識なの？（ｗ。

出版社、勤め先、自宅に全部、1通ずつ同じもの送るのよ。
何の話ですか？ （手紙の内容）

どうしてそんな面倒なことをする必要があるのですか。
会社の書類のカーボン・コピーでもないのに。

面倒ならしなけりゃええだけ

岸田は今、学歴詐欺が問題になりはじめてるから、当分
ファンレター読むような心境じゃないだろね。

そんなの最近始まったことでもなし、慣れてるんじゃないの。
あのテのストーカーになんて恒常的につきまとわれてるだろうし。

退屈論には退屈を紛らわすには子育てか社会運動を薦めているがどちらも万人
にできるものではないって書いてる。袋小路だな。

このご時世、退屈していられる人がうらやましい。

失業者・友達のいない人は皆、退屈していると思うが。

１１８＞
中根千恵の「家族を中心とした人間関係」を読ん
だほうがいいよ。未開民族でも一夫一婦制が
基本だっていってるよ
事実婚＞
欧米では結婚は慰謝料はらったりめんどいから増えて
るよね。
中島義道＞
「孤独について」で作家に手紙出すのよくないって言
ってたのに。返事書いてるのかｗ
小谷野＞
俺はＭ大だけど、こいつは東大よりＭのほうが講義た
くさんもっているのに東大非常勤講師ってかいている
ところが泣ける。学歴とか、もてる、もてないとか、
くだらないことばかりにこだわっているね。

読み難い

童貞のこともそうだが、何よりも理解できないのは「もてない男」2章で自慰の
ことを具体的に書いていること。私には匿名でも出来ない。
どちらの事も具体的には死ぬまで書けないと思う。

例えば、もとヤクザの妻で弁護士になった人のように、以前は酷かったが今は良くなったと人生を回想する人はいる。
それなら少しは解る。しかし小谷野の場合はそれとは違う。

という事で、謎なんですが、何かコメント（マジレス）ありますか？

>>164「匿名でも出来ない」本当か？ｗ
じゃあ、自慰するときに自分を客観視しちまったりなんかしたら
恥ずかしくて気絶しそうになるとか？
匿名でも出来ない、というのは例えば、誰の目にも触れない日記などに
文字化して向き合うということも出来ないの？

公の文章にしてしまえる神経ってことなら、
少なくともアカデミックなところの人間ならば、そりゃ希少かも知れんが。

（ああいう事は普通、小説にして書きますよね。初期の大江は自慰の場面が多かった。）
日本人の文筆家でいえば、希少どころか唯一だと思うが。

>>じゃあ、自慰するときに自分を客観視しちまったりなんかしたら恥ずかしくて気絶しそうになるとか？
それに近いですね。

66ページ
「二十代の私は、夜十二時を過ぎるころ、いそいそとレンタルヴィデオ屋に
向かい、堪能するようにパッケージをためつすがめつしながら二本のヴィデオを
選んで帰ってきたものだ。」

（この章にはもっと具体的な事も書いてあるが）

上記の事をしない男はほとんど存在しないのだが、この著者は書いてしまった。
著者はこれを書いた後も上記の事をするだろう。そしてその時に、なんというか、
何万の読者に監視されているような感じを味わうのでは、と思うのですが、
私は考え過ぎですか？

>>じゃあ、自慰するときに自分を客観視しちまったりなんかしたら恥ずかしくて気絶しそうになるとか？

ちょっと勘違いしてました。私は特に繊細とかではありません。

上で書いたように、自慰する時のディテール

（例えば、こういう手順でする、
こういう事を考える＜ーーこの後者が特に恐い）

を書いて公にしたら、自慰するときに、無数の目に見られてる様な気がするのではないか、と思うのですが。

「仮面の告白」には自慰の場面もあったと思うが、全篇、精密な主人公の精神描写がある。
三島は本当の自分の精神描写はほとんど書いてないと思う。

そんな事を本当に一人称で書く例はほとんどないと思う。（ありますか？）
その理由はそれが危険なことだからだと思う。
「私じゃないですよ。あくまでもフィクションですからね」という逃げ道をつくらない事は危険な事だと思う。

「もてない男」には精神描写はあまりないが、具体的なことがいっぱい出て来て、
なぜ著者はこんな危険な事をしたのだろう？ と思う。

文筆家という枠を広く捉えれば、エロ媒体にも連載持つような
サブカル懸かったライターなんかは普通に書くんじゃない？
小谷野の天敵の松沢呉一とかさ。
小谷野の場合は大学の勤め人であるから皆、驚くわけだが、
宮台真司などは斉藤環との対談（ｏｋ？ひきこもりｏｋ！）で
こんな趣旨のことを言っている。

自分は、自分が女の子になりきって、被虐的なシチュエーションを想像して
興奮する性癖が小さい頃にあって、小学生の時には道ばたで座り小便をしては
誰かに見つかるんじゃないかなどと思って興奮していた。
（うろおぼえだけど）

>>167　無数の目に見られている見られているような気がするのでは

確かに「気はする」だろうね。でも、人は、中学生くらいのガキの頃は
修学旅行で前を隠したりもしようが、おっさんになれば誰も気にしまい。
どうでもよくなっていく、んだろうね。
自慰の手順ぐらい知られたって、想像されたって、全然平気。
第一、皆も似たようなことやってるわけだし、one of them に
どう思われようが、己の自我に傷なんかつかねえ、と成長（？）していく。
それに、「誰もあんたのことなんか気にしてないわよ（漫画、さくらの唄）」

一端、気にしだしたらビデオも借りられないぜ。
店員に性的嗜好も知られちまうしね。
まぁ、俺も過度の自意識と格闘中の小僧なんで、目を引くタイトルの
ビデオなんかを借りるときは躊躇しちまうけど。今でもｗ

>>宮台真司などは斉藤環との対談（ｏｋ？ひきこもりｏｋ！）でこんな趣旨のことを言っている。
それだったら、子供の時のこと、かつ、昔の事だから抵抗ありません。

例えば、
「堪能するようにパッケージをためつすがめつしながら二本のヴィデオを選んで帰ってきたものだ。」
では、「なぜ二本なの？」「いつも二本だったの？」「今でも二本なの？」等の疑問が生まれるわけで、こんな事は私だったら人に言いません。

私は（繊細ではないが）個人情報が漏れるのに神経質だ。著者もそういうタイプの人だと思うのだが。

もしかしたら、こういう事は恥ずかしい事じゃないはず、という思い込み（または主張）があるのだろうか？

ビデオ２本借りてオナニーするなんて
誰でもやってる事で全然恥ずかしいことではない


難しく考え過ぎだわな

一度には一本見るだけで精いっぱい、ということでは？

全部で抜こうとするからだよ、一本は保険程度に考えればいい

私がとりあえず一番ぶっとぶのはここです。

51-52ページ
「カップラーメンの容器をひとまわり小さくしたような （中略）
今のところ男性用自慰具としてはこれが最高である。」

抵抗ありませんか？

女の人がさらっと読むと意味が解らない人もいるみたい。
http://www.ne.jp/asahi/marineko/bungeikan/kiite42.htm

女の話や性の話になると途端に口を閉ざす人（男）が居るけど。
友人・知人との会話の場合は大丈夫なのか。

友人・知人との会話の場合は大丈夫でも見ず知らずの人と女の話や性の話しないのはかなり普通と思う。
そういえば、「カップラーメンの容器をひとまわり小さくしたような （中略）今のところ男性用自慰具としてはこれが最高である。」
なんて書いてる人はまさか講演会や授業でこんな話しないよね？

自分の顔が見られている状況で人に話せないようなことを何万人読むかもしれぬ本に書く。
これってやっぱ無理があるよな。

>>178
私小説っつーのはみんなそんなもんじゃねーの？

ＡＶなんて駄作ばっかだから
3本借りてそのうち1本を使うのが普通

51-52ページ
「カップラーメンの容器をひとまわり小さくしたような （中略）今のところ男性用自慰具としてはこれが最高である。」
なんて書いちゃうと、
授業中に学生が「今でも使ってんのかな？」とか考えてしまうような気がする。

俺的にはＡＶハズれたことないよ
ゲイとか超デブとか以外は大丈夫

「もてない男」の「もし障害のある子供が生まれても協力して育てていく
気持ちがなければ結婚すべきでない（うろ覚え）」と書いてあるのを読ん
で感動した。小谷野はフェミかと思ったが後で違うことが分かった。

こんな俺がフェミをよく知るためには何を読めばいいのか教えてくれ。
ちなみに田嶋陽子はそんなに変なことを言ってるとは思わないのだが…。
煽りではないのでマジレスよろしく。

なぜフェミと思ったかというと「協力して」なんて書いてるから。
子育ては女だけがやるものではないと考えてるのではないかと思う。
まぁ小谷野が実践できるかどうかは別として、いいことを言ってるよ。

言うだけだったら(ry

>> 小谷野はフェミかと思ったが後で違うことが分かった。

「フェミ」の定義は？

フェミニスト 【feminist】 (１)女性解放論者。(２)女性を大切にする男。
#### やっぱり（２）の方の変な意味は辞書にも書いてある事だったのか。
#### 英語の feministには、こんな「女に優しいやさ男」の意味はほとんど無い。

fem-i-nism \'fem-e-,niz-em\ n (1895)
1: the theory of the political, economic, and social equality of the sexes
2: organized activity on behalf of women's rights and interests

日本では上野膣子なんかのせいでフェミニズムが非常に誤解されているが、
（または、日本のフェミニズムは非常にくだらない事を指すが）
フェミニズムの根本は「社会面における男女同権」です。

上野膣子なんかが象徴するようなフェミニズムではなく、
真のフェミニズムの主張は「全ての人間は基本的に平等である」みたいな感じで、
それには、ほとんど全ての人間が同意するような、そんな主張です。

おすすめ： 松田道雄「女と自由と愛」（岩波新書）

上野膣子はむしろ男性蔑視って感じ

上野はイイ男が好きで好きでしょうがないんだろ？
小谷野理論に拠ると。

俺は、不特定多数に何を知られようが平気だがなぁ。
むしろ親や兄弟姉妹や、友人の一部に知られることには抵抗はある。

「カップ状の自慰器」の話は確かに強烈だが、
その章のテーマがテーマだけに必然性はあるし、必要でもある。
日垣隆が、「私」の出てこない文章は信用ならん、ってなことを
書いていたが、小谷野も同じ意見ではないか？

サイエンスと違って、文学は「私」を扱うものだし。

>>189
でも例えば「カップ状の自慰器」のことを本に書いちゃうと
親や兄弟姉妹や、友人の全部に（原理的には）知られることになるんですが。

上野膣子って一貫して全く主張のない人だと思うんですけど。
単にマスコミにちやほやされたり、「出世」したい人。

>>190
うん、だから俺から見れば、親etcの点で小谷野は凄いが、
家族と性の話をフランクに出来る奴らも一定の割合でいるからね。
不特定多数の方は、俺は怖かないということ。

俺は小谷野の本から辿って、「女学者丁々発止」を借りて読んだが
ここでの上野のインタビューは読み応えあった。
（これについては小谷野も評価しているよう）
学問的な誠実さやらの足りんダメダメなとこもあるんだろうけど
応援したいな、と思った。（でも、お袋と同い年だ・・・）

183だが。

>186
サンクス！

小谷野は上野のように男を見下しているフェミとは対立しているが、
本来あるべき姿のフェミ、つまり男女平等マンセーのフェミとは共通
した考えを持っていると思う。田嶋のことはどう思ってるんだろ…。

週末あたりメールでもしてみるか。

>> 小谷野は上野のように男を見下しているフェミとは対立しているが、本来あるべき姿のフェミ、つまり男女平等マンセーのフェミとは共通した考えを持っていると思う。

（上野が全く主張の無い人間だということを万人が認めるべき前提として）
もし上野が男を見下しているフェミだとしたら自分の旦那のことはどう思ってるのかな。

>> 田嶋のことはどう思ってるんだろ…。週末あたりメールでもしてみるか。
返事くれるかね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004200741/qid=1075768090/sr=1-9/ref=sr_1_10_9/250-6252992-0129050
女と自由と愛 岩波新書 黄版 74
松田 道雄 (著)
価格： ￥480 新品/ユーズド価格 : ￥187より

全１２章

「はたらく女と専業主婦」「男と女」「解放と自立」
「主婦の生きがい」「家庭の意味」「女だけの組合」
「フリーセックス」「愛とラブ」「危険な関係」
「恋愛と結婚」「ハイミス」「主婦のいらだち」

>193
サンクス。

前にメールしたときはすぐに返事くれたよ。
俺も上野はどうして結婚したのかすごく不思議だ。
というか旦那はどんな人なんだろ。

･･･田嶋って普通のフェミか？

別すれっど　にて、かなり高度な上野（膣子）批判が進行中。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1047916300/l50

>>557
>上野氏は他学問から用語や概念なんかを流用する場合に
>クレジットを記さないばかりではなく、その説明の仕方を少し自己流に換えて
>自分の言葉或いは概念のように使っていることも気になりますね

そうですね。まあ言葉とはどうしてもそういう傾向があるのかもしれませんが。
それに歯止めをかける努力・工夫は必要ですね。

>上野氏の著作を読んでいて思うのは、それが男社会あるいは、男社会を前提と
>するタテ社会批判、一般的に言えばフェミニズムの敵批判に使えるならなんでも
>その道具を使うという態度です。そこにはその道具を使用することの正統生への
>懐疑がみられません。そこが気になります。

うまくまとめてくださいました。わたしもそうだと常々思っていました。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「女と自由と愛」 （岩波新書） 黄版 74
松田 道雄 (著)
価格： ￥480 新品/ユーズド価格 : ￥187より

この本に書いてあることがフェミニズムなんだよ。
これに比べたら、上野の全著作は
下品・軽薄・シモネタ・（外国学説の低級な紹介・剽窃）だけ。
自分が女（膣子）であることを露骨に利用していて不愉快だ。

559　＞自分が女であることを露骨に利用していて不愉快だ。
ここはかなり同意。それよりも心配なのは、女学生なんかがあの生き方がカッコいい
とか悪影響を与えることになるかもしれないのがとても心配。

ちょっと思ったが、ここは中島義道マンセーも多いのか？

女学生ってｗ
そんなもん津田塾ぐらいにしか生存してませんよｗ

>>197
俺は中島は好きではない。

>196
確かに一部には強烈なファンがいると思うなぁ。
上野が「もてない男はマスターベーションして死ね！」
と言ったのを聞いて拍手喝采した女学生たちとか。

私は女だけど、その発言を聞いて上野は電波だと思った。
もちろん上野を支持する女学生たちも。

>>上野が「もてない男はマスターベーションして死ね！」と言ったのを

ここにもある：
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-koyano.htm

これは上野が本で書いたの？

宮台真司とどっかの席で公開対談をやった内容が、
『論座』に掲載されたものと理解するが…
（漏れは論座でのみ読んだ）。
もし対談自体がどこで行われたかご存知なら、誰か
追記してくれ。

>201
そう言ったとき一部の女学生が拍手したなんて書いてたから、
自分はてっきり上野が講義で発言したものだと思ってたよ。

>201
あ、そういう意味じゃないんだねw
小谷野の本に書いてたのを読んだよ。
確か「もてない男」だったような。

よく男が
「一円ブス」とか
「ブスは皆死んでしまえ」とか冗談で言うのと同じか。

>>上野が「もてない男はマスターベーションして死ね！」と言ったのを

こんな事は女の漫才師とかが何十年も前から言ってるが、
“学者”のふりをしている人が言ったから面白いわけね。

買春するぐらいなら、童貞のまま死んでいけって趣旨でしょ？
まぁ、内容自体はそれなりのものとは思う。
ただ小谷野の言うように「マスかきながら、生きてけ」の方が良いだろーけど。
釣り師、目立ちたがりってだけのことか。

ところで小谷野の読者なら当然、新井英樹の「愛しのアイリーン」は
読んでいるよな？

何だそれは。

>>193-194
　お二人の書き方だと上野千鶴子さんが結婚しているのは周知の事実の
ようなのですが、私は初耳です。
　お二人はどのようにして上野さんの結婚をお知りになったのですか？

>206
あーいうタイプのキツイのはやめておきたいへたれな私＞新井英樹

これもどうぞー
　　　↓
フェミニズム入門 ちくま新書 (062)
大越 愛子 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480056629/qid=1075984935/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-3241635-8305921

「愛しのアイリーン」
東北の小さな町のパチンコ店で働く４２歳（確か）の不器用な大男。
性体験は２回。２０歳の時に父親に連れられて、後家さんで筆おろし。
昨夏に５０代後半くらいの店の同僚に「勝手に乗られ」る、の２回のみ。
風俗には行かない。
子離れ出来ない母親からは常に見合いを勧められるも、
本人は「恋愛」への夢想を捨てられず。だが、
クリスマスに、「もう俺は一生、女とヤれないんじゃ」と悟った男は
フィリピン人妻を貰いに海を渡る・・・。

序盤は、「もてない（中年＆純情）男」の日常を実に細部まで表現し、
これは小谷野読者なら一見の価値あり。
ただ、かなり性表現が露骨＆グロテスクなのと、
終盤の悪魔の如きストーリー展開は心臓の悪い人にはオススメ出来ない。
ハッピーエンドではあるんだけどね。
ま、新井の漫画は傑作ばかりなので、教養としてでも全部通過してくれ。

小谷野ってロマンチストだと思う。
レディファーストとか好きそう。

もちろん「俺の空」なんかも読んでるだろ？

俺は新井の絵が嫌いだ。

ザ・ワールドイズマインなら呉智英が薦めてたんで読んだよ。

>>208
彼女が結婚するとは考えにくいんですが

上野、ほんとに結婚してるのか？

　>>193が、思い込みではないかと。
もし違うのなら驚きだ。

　>>193の思い込みではないかと。
もし違うのなら驚きだ。

>213
親父が隠すようにしまってるのを見たことがある。
よくは分からないが、結構有名な漫画らしいな。
ただヤリまくってる御曹司の話じゃねーかよ。

あれで目覚めたやつも多いんだよ。
まあ昔の話だから。

文春でイラク派遣に賛成してたけど
本気なのか？
質問にまともに答えてないし

えっ、イラク派遣賛成なのか？
そろそろおかしくなってきたか…。

別に不思議じゃないでしょ
アメリカ嫌いだけど対案無しに日米同盟拒否する左翼には批判的だから

一度小谷野の講義聞いてみたいな。

「人間学アカデミー」の講義聴いたひといる？

>>222　　文春でイラク派遣に賛成してたけど本気なのか？質問にまともに答えてないし

分野違いの素人では、小谷野、岸田の他に誰がいました？

今日はバレンタインディですね。
みなさんはチョコを貰えましたか？

>>228
例年通り、もらえません。好きな子が本命とデートしてるのを想像して、
フジテレビの昼ドラのような嫉妬を覚えてます。

>>227
上野千鶴子ｾﾝｾｲがいたよ
もち反対
これで小泉政権が倒れなければ、日本に道義ゼロだってさｗ

＞質問にまともに答えてないし
いつものこと
面白いからいいけど

明大文学部HPで斉藤氏との対談は既出？

>>232 What's the URL?

>>230
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1047916300/l50
上野千鶴子スレ

別に、フェミニストは東大教授になるべきでない、という事はないでしょ。
男社会の掟に挑戦するような人は東大教授になりにくい、ということはあるかも。

上野は男社会の掟に挑戦するような事は全くしない人。

586
>上野は男社会の掟に挑戦するような

そんなこっちゃぁ、ないでしょ？
要は、ご自身の出世のために「ふぇみ」という看板を利用しただけでしょ？

だから東大教授になったｗ
出世できないならふぇみとかやらない。

587
そういわれると、

（上野：フェミニズム）＝（似田貝：社会正義）というアナロジーが怖いほど成り立つな。

最終講義　前後には上野も 「似田貝バンザイ」 の演説するのかな？

これだよ〜。

http://www.meiji.ac.jp/bungaku/special/01.html

胡散臭い男ふたりの対談か

軽薄なおしゃべり“対談”を大学のHPに載せるものだと驚く。
明治大学、必死だなｗ

この二人は服も髪型も「のび太」そっくりだね。
３０年前の理工系の童貞くん学生の感じ。

俺斉藤と同じ高校、大学

対談おもしろい。
年上の斎藤が小谷野に敬語使って、いかにも先輩に質問するような感じだ。

小谷野の予言：２００４年、“恋愛バブル”が崩壊する。
【小谷野】： みんなねえ、坐禅とか組み始める。（爆笑）

【小谷野】： 『めぞん一刻』はそれに比べるとまだおとなしかった。むしろ『キスより簡単』とか石坂啓、あっちのほうが強かったと思う。
それで、そのあとはもうどうしようもない、何の世界といえばいいんだろう、柴門ふみの世界。柴門ふみを私は不倶戴天の仇だと思う。（爆笑）

おい小谷野、片思いは恋愛じゃないぞ。
そんなこと言ってるのはお前ひとりだぞ。

【小谷野】： 。。。、『もてない男』を書いてやっと、なんていうか認知を得たというところでしょうか。　
片思いを恋愛じゃないといっている人も昔はいたぐらいで。（笑）　
片思いこそ恋愛であると最近言い出している人がいますけど、やっと私の後追いで出てきた、そんな気がするんです。
（「最近言い出している人」は誰？）
【齋　藤】： 今のお話ですと、片思いっていうのを恋の一種として、恋愛のひとつの重要なものとして、ちゃんと認識していくということだと思うんですけれども。

（斎藤さん、ナイスフォロー！）

なんともありがたい対談だ

「もてない男」背表紙の小谷野を渋いと思ったのは私だけ？

That was a great photo.

阪大Ｗ先生の写真きぼん。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1066289384/l50

新潮45読んだか？
〈上京物語〉の真相を本人が書いてたな。
問題の人物は・・・・・
　　・イニシャルがＷ
　　・阪大助教授
　　・言語文化部
　　・阪大で助手の経歴
　　・専門は言語学方面

273 ：吾輩は名無しである ：04/02/18 20:38
そのＷっての、バカだの、ホーケーだの、オメーだの、２ちゃんねらみたいな奴だな

274 ：吾輩は名無しである ：04/02/19 01:07
先日、本屋でみた新潮45は最新号ではなかったのか？
（細かいことがグジャグジャ寝言のようだったので読まなかった）

個人的な私怨と大学（就職）制度に対する公憤をいつもの
はちゃめちゃ文体で書いて本を出すこと激しくきぼん！

275 ：吾輩は名無しである ：04/02/19 04:59
>>274
ついでに２ちゃんねるの卑劣な匿名ヤローども
との闘いの記録も書いてね。

小谷野　敦は、続けます。

「若い独身女性が妻子持ちの男と不倫してたりすると、独身の男はたくさんいるのに、なぜ？　と思うかもしれないが、妻子持ちの男は仕事や家庭で神経をすり減らしているから魅力的なのである。」
　そして、なんとキャロル・リードの「第三の男」をひきあいに出し、「ハリー・ライムが、オーソン・ウェルズのあのご面相にもかかわらず女にもててしまうのは、スパイという職業が緊張感に満ちているからである。」

　え？　ハリー・ライムって、スパイだっけ？
　結果的に東側に協力して、スパイもどきだったかなあ。記憶は判然としないのですが、彼がカッコイイのは、「ワル」だからですね。
　偽のペニシリンかなんかを売って、子供たちを悲惨な体にさせてしまうんで、どうみたって、許せないのに、たしかに、さもカッコイイかに見える。

　それにひきかえ、ジョセフ・コットン扮するアメリカの大衆作家ホリー・マーチンスは、友情よりも正義の側に加担する良識人なんですが、かなりイジイジもしていて、彼と「ベッドをともにしたい気持」には・・・・・ならないでしょう。
　女のことは、よくはわからないけれど、たぶん。

　ハリー・ライムが、「スイス１００年の平和が、なにを生んだか？　鳩時計だけじゃないか」なんて、うそぶくのも、たしかにカッコイイけれど、でもね。
　いたいけな子供たちを廃人同様にしておいて、「スイス１００年の平和」もない。ない。ない。ない。
　あれは、許せないよ。
　ワルぶりっこなら、魅力的。しかし、あそこまでワルされちゃうと、困る。

　小谷野　敦は、続けます。

「要するに、ラクな生活をしてなおかつもてたい、というのは虫がよすぎる話なのである。してみると、もてない男ライフというのもなかなか捨てたものではない、ではないか。」

　気味の感情線にヒタヒタと押し寄せるのは、納得？　安心？　慰安？
　もてる男ライフ、もてない男ライフ。それは、個々の選択、ないしは不本意な生の受容にかかわる問題なので、ま、どっでもいいけれど、もてない男だって、下半身のある部分は、勝手に緊張するものです。
　しかし、「そういう緊張は、およそ魅力的であることとは無縁のものだ」という認識だけは、もつようにしたいものですね。
　ピンピン。

私の男友達は恋愛はもちろん、女兄弟もふざけてなじり合う女友達もいたことがない。
女子高出身だと言ったら「女子高って秘密の花園って感じがする」と言われた。
おまけに怒るときはドラマの見すぎか小説（漫画）の読みすぎで「君」呼ばわり。

小谷野も学生時代こんなんだったのかなぁと思った。女慣れしてない男の典型かと。

女性経験豊富の男です。

>>女子高出身だと言ったら「女子高って秘密の花園って感じがする」と言われた。
その通りでは？

>>おまけに怒るときはドラマの見すぎか小説（漫画）の読みすぎで「君」呼ばわり。
君は「君」呼ばわりされるの嫌い？
何と呼ばれたいの？

>>244 私の男友達は恋愛はもちろん、女兄弟もふざけてなじり合う女友達もいたことがない。

気にさわるけど、気になる彼のことですか・・・？

>245
リアルでも君呼ばわりするのかい？

>245
言葉が足りなかったかも。

確かに言葉の表面上としては「秘密の花園」で合ってると思う。
女だけというのがどんなものか興味をそそる部分はあるだろうしね。
でも女子高出身は清楚でひかえめな女だと勘違いしてる奴がいるって
こと。そんなのは一部の私立だけだよ。

呼び方はもちろん名前で。
「君」って相手を上からみたときの呼び方だと思う。
女に真面目に「君」呼ばわりされたらいい感じはしないでしょ？

そんな私はデートで奢られたりリードされるのが嫌なフェミです。
煽りでなくて女慣れしてる人はこういう男をどう思うか聞きたい。

>246
そういう男につきまとわれてウザかったんだよ。

それだけの説明でコメントするのは至難のわざですが。

わたし（男）の恋人（女）は、少し険悪っぽいムードになって、私が「あなた」と呼ぶと非常に怒る。
避けるように気をつけているが、理由が未だに解らない。
彼女は「君」も嫌い。

>> 呼び方はもちろん名前で。「君」って相手を上からみたときの呼び方だと思う。

少し前の大学生では、お互いを「君」と呼び合う仲が最高に親しいと
されたこともあったのだが。

俺は３０年前の話をしてるのか？

>250
少し前っていつの話だよw
俺は一昨年まで大学生だったが、そんな奴聞いたことすらねーよw

＞お互いを「君」と呼び合う仲が最高に親しい

例：中曽根君

>>　小谷野も学生時代こんなんだったのかなぁと思った。女慣れしてない男の典型かと。
小谷野に関していえば、いろんな意味で普通の人間ではないと思う。
下リンク先の文章嫁

>>女子高出身だと言ったら「女子高って秘密の花園って感じがする」と言われた。
あと俺は一生この幻想持ち続けると思う。俺はロリコン？

124
小谷野がパネリストになると、おそらく同様にそこにいる人、全員に喧嘩うって、勝とうとしてる感じになるのでしょうね。
だから、それを見た（または小谷野に負かされた）チンカス・フェミ男は憎さ余ってこんな文章書くと。
http://web.archive.org/web/20000309205747/http://wwwhs.cias.osakafu-u.ac.jp/~ksaito/essay13.html

http://wwwhs.cias.osakafu-u.ac.jp/~ksaito/index_j.html

>253
ロリかどうかは「秘密の花園」をどういうイメージを持ってるかによると思う。
映画で比較するなら、ときメモかヴァージン・スーサイズのどっちかかと。

私はフェミ寄りな考え方だけど、上野なんかに比べたら小谷野の方がむしろ好き。
確かにこういう男はキモいと思うけど、ちゃんと分かった上で好き勝手言ってるし。
自分のキモさを認めなかったり分かってない男の方が多いんじゃないかな。

あともう一つ考えてることが。

男が女に食事を奢ろうとするのは相手を上からみてる行為に思えるんだけど？
「奢る」って何かのお祝いや相手へのお礼でなかったら、普通しないものだと思う。
だから女性が自分で払うと言うのを無視して、勝手に払うのは傲慢じゃない？
俺がお前の分まで払ってやったんだぞ！っていう姿勢にとるのは考えすぎかな。

その逆も然りで、女も男が払わないと怒ったりケチだな思う人はいるしなぁ。
女性側も奢ってもらったりプレゼントを買ってもらって当然と考えてる人は多い。
尽くされてるようで下にみられてるのか、下にみられてるようで男を操ってるの
かは、なかなか判断が難しいけど。

私は自分の分自分で支払いたいから、男と食事するときはいろいろめんどい。
付き合いたいと思ってる女性に対しては奢らないように、と教育する親が稀にい
るみたいだけどなかなかすごいなぁと思う。もちろｎいい意味で。

＞「奢る」って何かのお祝いや相手へのお礼でなかったら、普通しないものだと思う。
お知り合いが少ない人ですか？

上野のどこが嫌いかもっと教えて。
俺は恋人と食事とかで数年間その子に払わせたことない。
別に自慢してるわけじゃない。俺の方が金もってるし、（中略）当然という感じ。

自分の場合、年下には例外なく奢る

しかしこの女の人の言いたいこともわかります。
男の方が「当然のように恩を売って」いる状態が続くのを避けたいと。

男の場合、父親とか上司とか（母親もか？）が自分に
「当然のように恩を売って」いる状態が続いて、そいつが段々尊大になる
状況を嫌うのに似てると思う。

奢るっていってもブスには奢らないなぁ
当たり前だけど

>>260
奢る行動が下心に直結連動か？
俺の場合彼女にしか奢らない。逆に彼女になったら奢らないという奴もいる。

漁師と養殖業者の違いか。

授業中に後ろの席で居眠りしてた割にイイ女が寝言で
「んん〜、もっと濡らしてから」とか言い出したので
周辺男子が次々にトイレに駆け込みますた。

漏れは数時間後に事情を知った彼女の赤面具合の方で
たまらなくなり早退決行。

>257
うーん上野は本来のフェミニズムとは少し違う気がする。

もともと男女差別をなくすものだったはずなのに、男をバカにしてるような
感じがある。そういう意味では田嶋陽子の方がずっと好感持てるよ。

「世の中には恋愛できない人間がいる」　（小谷野敦）

そのような人間は存在しないと思っていたが、小谷野のことを
考えていると小谷野が正しいように思えてきた。

小谷野敦　がその実例のようだ。

「恋愛できない人間」　とは　「甘えることができない人間」　である。

片思いも恋愛なんだろ

小谷野氏、ひねくれ加減が好きです。当方、女子。

>287
同意。ひねくれた感じと毒舌っぷりが。

>265
それはちょっと共感するかも。
私は基本的に何でも一人で済ますタイプ。
なんていうか一人が心地いいのよね。

デートで映画とかあるけど、ただ見てるだけなのに
何が楽しいのかがよく分からない。だって状況的に
みれば一人で見に行っても同じでしょ？まぁドキド
キするような相手と行ったことないからかもね。向
こうはドキドキしてたかもしれないけど。

でもデートってどこからデートなんだろ？
二人で出かけるときお互いに特別な好意を持ってた
らじゃないかと思うんだけど…？男の人って一度食
事に行くと勘違いする人多いけど何で？嫌いな人と
は行かないけど、同性で仲良くなりたいなと思った
ら食事行ったりするのと同じではないかと。

小谷野には男心についての本を書いて欲しい。

>デートで映画とかあるけど、ただ見てるだけなのに何が楽しいのかがよく分からない。

これはこういう事らしい。一緒にローラーコースターに乗るのと同じ。
恐いとかほっとするとかの感情の起伏がある状況は恋しやすい状況だそうだ。

デートで一緒に映画観るってのは、観終わった後感想や意見を述べ合うことを
通じて、相手との一致点（気があうかどうか）を探る効用もあるんだよね。
映画の後、何もしゃべらないでいながら、また同じような映画に
誘ったり、旅行に行こうなんていう男の人、何考えてるの？って感じ。

価値観の探り合いか。
俺は女の感想を聞いてからそれに合わす。
面白くなくても面白いという。

>>272
「久しぶりにあなたと二人で見た映画館・・・
昔ならばどんな映画を見ても、・・・と言ってくれたじゃいの」（予告編 ｂｙ渡辺真知子）

コヤノ『もてない男』を何度みても一章が欠落していると感じる。
それは、「もてない男」が恋愛が成立しはじめる事を感じる様なこと、
（そして失恋するような事）を書いた章。３７才くらいまでこの経験がないのか？
今に至るも無いのか？

そんな人間になぜ文芸批評ができるのかも不思議だ。エソラゴト批評しかできてないのか？

自分に近寄ってくる女性を好きになりやすいとか書いてる章？

お前ら読み込みすぎｗｗｗ

相手と価値観が合って欲しいもの。

お金・味・センスかな。

>>274 自分に近寄ってくる女性を好きになりやすいとか書いてる章？

たった５行だよ。これが一章あるべきなの。

９２ページ。「高校受験に落ちた」
どこに落ちてどこに行ったの？

男子校に入ったので女に縁など無かったと思われ。
浪人時代も含めると、それはそれは飢えながらそして
妄想を抱きながら大学に入ったんだろうよw

浪人もしてるのか。
男子高校に行った知人はやはり恋愛関係でその後の人生が狂ってる。

「バカのための読書術」で薦めていた藤堂志津子読んだら面白かった！

>279
ちなみに浪人って大学だよ。高校はしてないはず。

大学に入ると女慣れしてない奴ってすぐ分かるよな。
そういう奴に限ってもうやたらと女を欲しがったり。
思春期に異性と接することはやっぱり大事だと思う。

女子高出身（お嬢様系以外）はハジけてる人が多いが、
男子校出身はなんか陰湿じゃね？同性だけの環境って楽
だと思うんだが、男と女ではなんでこうも違うのか。

小野寺個人の問題だろうが

小野寺って誰？

>272

そうやって迎合ばかりしてる男は魅力ないよ。
愛情っていうのは「供に生きる」ってことだから。
まあ、よほど支配的な女なら、ひたすら迎合してくれる男を好むんだろうけど。

そういう男が俺はお前に気を使ってやってるんだぞ！みたいになったり。

「久しぶりにあなたと二人で見た映画館・・・
昔ならばどんな映画を見ても、面白いねと言ってくれたじゃないの」
（予告篇　 ｂｙ　渡辺真知子）

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1012490666/

予告篇というと、個人的には「どうってことないね」という箇所の、
メロディーラインと歌い方が絶妙だと思いました。
本当に、相手の男がそう呟くのが聞こえてきそうで…。

「予告篇」いいですよね…。
　今でも映画館で映画を見終わったあとに　
なんとなく連れないカップルを見かけると
この曲をフッと想い出します。
（余計なお世話だって？ｽｲﾏｾｰﾝｗ）

小谷野にかこつけて自分語り、板違い。

一度好きになってしまえば、その人と一緒ならどんな映画を観ても、沈黙の時間が出来ても
楽しいというのもありだろうけど、親しくなる前はそれじゃダメだよ。お互いをよく
知るためにも、積極的に話をしなきゃあ。

それがわかんないのが恋愛音痴。

そして、一旦ダメになったカプルは、何を一緒に観ても楽しくないだろう。
カプルの関係には３段階あるわけだ。

あと映画館の中でそっと手をつなぐとか話ではあるけど俺は彼女にしか
そんなことしたことない。

コヤノが女の子（女の人）と映画みた後に何が起こるのか知りたいね。
ウンチク講義のような気がする。

>289
具体的にどんな3段階？

まるで気のないダサ男に同情から食事に付き
合ってあげた私は、おそらく小谷野の敵。
ありがたく思えよって感じなんですが。

>>　具体的にどんな3段階？
「これから、ワクワク」「恋愛の最中」「醒めたよ」

アホな奴に無理にあいづち打って話を合わせてもらっても何も面白くない。

コリーヌブレがセックスレスカップルに関してこう言っていた。
「日本人のカップルは喧嘩も一生懸命にしないし、セックスもあまりしない。」
当たっているだろう。

カップルに限らず、日本人は基本的にケンカを避ける傾向があると思う。
揉め事になったり傷付くのが嫌で、自分の意見を主張しない人が多い。
納得できないと説明もせずに「意味分かんない」で終わらせたりしてさ。
本音のぶつけ合って理解し合うのってすごく大事なことだと思うけど。
だから私は「分からない」とかいう奴はとことん追及して苛めてるw

セックスはどうだろ？でもベッドシーンの演技は下手だなぁと思う。
なんていうかあまり情熱とか気持ちよさが感じられないんだよね。

今あんグラ見てるんだが江川達也に似てないか？

こいつが宮崎哲弥を敵対する理由がよくわからん・・・・・

何が驚いたかって、メガネをしている女は美しいとか言ってること。
確かにメガネ美人はいるが、それはもとの顔立ちが美人だからだろ？
はずした方がより美しい場合は多く、ほとんどのメガネ女はブ（ry

>>296 どこで言ってる？

小谷野さんは、ルックスは良くないけど
キャラが魅力的だと思う。頭もいいし。

>>295
宮崎が小谷野を批判したからだろ

>296
軟弱者の言い分。

小谷野みたいなのは案外女子大生にもてるかも。

>>296
小谷野のメガネ美人評価は、呉智英の受け売りでは？

ﾊﾞｶのための読書術に載ってた
石川達三の「七人の敵が居た｣をよんだ。
めちゃめちゃ読みにくかった。。。
てゆうか、こいつほんとに芥川賞作家か？
事実と想像がごちゃまぜ文章。。。

>>301 小谷野みたいなのは案外女子大生にもてるかも。
性格さえ直していけば、いくらでもチャンスのある職種だからね。

へまやってクビになる教授もいれば、以下のようなニクイ教授もいる。
この教授も教え子に手を出したのかな？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004021300050.htm
結婚すべきかどうか。
04.02.13 10:34:54 たみき
現在、３０歳の女性、医師をしております。
今つきあいをしている人との結婚話が出ていますが、両親に反対されて悩んでいます。

相手は地方大学の教授で５３歳、離婚歴があります。
この年齢差や婚姻歴があることへの反対をされており、親から祝福されない結婚をしていいものかどうか・・・。

それと彼のメンタリティーでも心配な面があります。
女性にもてるようで部下の女性や教え子ともまめにおつきあいをしているようです。
問い質すと、「仕事上だから」といって取り合わずにいます。

何度か自宅に無言電話がかかってきたこともあり、女性関係が気になるのですが、非常に口達者な彼ですのでいつも言い合いでは丸め込まれてしまい、どの角度から切り出しても無駄に終わってしまいます。

この年齢差、このキャラクターの相手とうまくやっていくにはどうしたらいいのでしょうか？
また家族から認めてもらうために私ができることはなんでしょうか？ ぜひ御助言くださるよう、お願いいたします。
_________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

トピ主です。 04.02.13 16:33:21 たみき
さっそくの多くのレスを嬉しく拝見いたしました。
彼の嘘は、ある程度見抜いているつもりです。
彼には私が想像する以上に過去があったであろうし、うまく切り抜ける術も身につけているでしょう。

彼は私が学生のときからの付き合いで、私にとって初めての人なのです。

>>304
学生時代からの付き合いで、初めての人って…。
40と20でって完全に騙されてたとしか思えない。
勉強ばかりして医学部に入った弊害だろうか？
それともよほど顔が不自由なのか？

20歳くらいでも精神年齢が高いとそうなるんじゃないか？
案外そういう女いるもんだよ。というか俺の姉がなわけだが。
高校のとき先生が好きだったというのもあって「大学生は弟
みたいで男にみえない」とかなんとか言ってたもんな。

宮台にも福田にも噛み付いてるな

噛みついてナンボの人だからな。
それがなかったら、ただのヘタったブサイク君。

>>306
精神年齢が高いというか低いファザコンだろ

それは違うんじゃないか？だったら日本の男は
ほとんどがロリコンということになるぞ。

>> 日本の男はほとんどがロリコンということになるぞ。

若い女を好むのは全世界の男で共通では？　真性ロリコン：14歳くらい（以下）の少女を偏愛

>301 小谷野みたいなのは案外女子大生にもてるかも。
>>性格さえ直していけば、いくらでもチャンスのある職種だからね。

小谷野について言えば、５０歳になってもチャンスはあるという事だ。
文学なら生徒は女が多いし。

欧米じゃ子供っぽすぎる女はモテないよ。
若くても２５歳以上でないと。
あちらの女は声のトーンも低くしてしゃべる。
その方がマチュアでセクシー、魅力的と思われるらしい。

３０才くらいまでは、同じ年なら男より女の方がオトナだからね。
男は誇大妄想的でロマンチスト。女は現実的。

３１１

＞小谷野について言えば、５０歳になってもチャンスはあるという事だ。
　文学なら生徒は女が多いし。

そうそう。それに加えて本の読者もいる。
有名人になればそれなりのファンがつく。
自分の持ち味をそのままプラスに評価してくれる女が沢山寄ってくる。

>310
年下が好き≠ロリではないと思われ。

>311
日本は他国に比べて高校生以下を愛する男が多い。
まぁ評価が高いアニメは彼らに支えられてるわけだが…。

>313
同意。年上を好む女が多いのもはそのせいかと。
じゃあ何で男は年下を好むんだろ？若いからか？

>314
事実、「もてない男」を書いたとき交際の申込み
メールが数人からきたらしい。

>>312
そういうふうにいわれるけど、嘘だと思うね。
だいたいロリコン概念の元になった小説は、
ロシア人のアメリカ亡命作家が書いたものだろう。
２５歳以上でないともてないなら、それ以前の女は
あちらでは男ができないのかＷ？

欧米人の男が日本人などアジア系女性に弱いのは、
アジア系の方が年齢のわりに若く見えるからだよ。
あちらだって、若い子の方がいいというのがホンネ。

では若い女を好むのは万国共通ということで解決。

欧米に明るくない香具師の味噌漬け（ｗ。

そりゃあロリコンはどこの国にもいるさ。
しかし「若い」と「幼い」は違う。


でもアメリカで人気あるのはバービー人形。
日本ではリカちゃん人形。
これは何十年も変わらない。

日本の女が欧米の男に人気あるのは「大和撫子幻想」が大きい。
今では絶滅しつつあるこの幻想だが。

日本の男が女に求めるのはお母さん。

>>318
おいおい、男がバービー人形やリカちゃん人形を好むのかＷ？
あれは女の子の玩具でしょ。

いずれにせよ欧米の女が「大人」だとか、
欧米の男が求めるのは「大人の女」だとかいうのは、
実態を知らない日本疑似インテリのデタラメだね。

あったま悪いね（ｗ。
どうせ英語も出来ず、あちらの連中の知り合いもいないんだろうけど。

欧米の男が求める女のタイプがバービー人形ってことだろう。
だからあちらの女の子はそれに憧れ、それにあわせて自分を作っていくわけだ。

あちらでは自分の意見を持たない女は頭の程度も人格も軽く見られるからね。
向こうの美人顔ってのは適度にエラの張った意志の強そうな顔（あ、大顔はダメね）。
川崎カイヤみたいな顔かな。アノ人、向こうではトップモデルだったらしい。

３２１はよく実態を知ってるらしいねん。

知識や経験をもっと御開陳してちょーーーーー！

小屋野が風俗図書館になぐり込みかけて閉鎖に追い込んで
松沢呉一がえらく腹を立てていた件について情報きぼんぬ。

http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/nikki/2002_09.htm
「吉原の遊女の平均寿命は23歳」

私があれを出版したおかげで「遊女の文化史」はようやく絶版になったのであり、

あなたがまともな社会人であるなら（ないと思いますが）、かくのごとき悪質な文章を垂れ流すのはやめていただきたい。私はホームページなどという恥ずかしいものを作る気はありません。
あなたのように匿名で誹謗中傷を行うことに楽しみを見出す最低の人間がああいうものに日記だの感想文だのを書いて垂れ流すのです。

-------------------------------------------

小谷野様は本を出版されてその対価を受けているわけですから、まず第一に読者に対して責任を取るべきです。
「私が江戸幻想派に与しえないのは、吉原の女郎の平均寿命が23歳だと知ってしまったからである」と明言されてそれが批判の最大の根拠となっているあの御著書について、匿名は無責任と批判する小谷野様は読者に対してどのような責任を取られるおつもりなのでしょうか。

(...)

当方はとりあえず佐伯氏の本を出鱈目ということにしてもいいと記しただけでして、実際にすべて出鱈目と考えているわけではございません。
『遊女の文化史』は史実と見ると問題ですが、文学と現実の違いはきちんと判っていてあえて文学を論じた本であるとあとがきにも記されておりますし、また小谷野様の仰る「詩」としての価値も一応あると考えております。
少なくとも『江戸幻想批判』よりは遥かに立派な本と考えておりまして、小谷野様によって絶版に追い込まれたのが事実ならまことに残念なことです。

-------------------------------------------

平均寿命に関しては、いずれあなたの名前をあげて、訂正させていただきます。

本人後輪のヨカン

>> いずれにせよ欧米の女が「大人」だとか、欧米の男が求めるのは「大人の女」だとかいうのは、実態を知らない日本疑似インテリのデタラメだね。
くわしい話は北米板で聞けるかも。

>>325　小屋野が風俗図書館になぐり込みかけて閉鎖に追い込んで松沢呉一がえらく腹を立てていた件について情報きぼんぬ。
俺も知りたい。

駄文（カップ麺自慰器など）を垂れ流しているのは誰かな？

>>
「私が江戸幻想派に与しえないのは、吉原の女郎の平均寿命が23歳だと知ってしまったからである」と明言されてそれが批判の最大の根拠となっているあの御著書について、
<<
本当に最大の根拠になっている？

そもそも日本と欧米じゃ男の体格はもちろんだが、好まれる女の体型
が違う。バービーとリカちゃんはそれを明確に表している。

向こうは例えば小池栄子や藤原紀香みたいな、デカくて豊満な女が好
まれる。それに比べて日本は男自身細い奴が多いから華奢な女が好ま
れるだろ？アニメ国のせいかロリコンだって多いし、あまりメリハリ
があると男の方が引いたりするしな。

欧米は15歳くらいでもう一人前の体つきだし、おそらく外見の「大人」
も含まれると思われ。

日本では巨乳アイドル大人気だと思うが。

でもアイドルって当たり前だけど愛嬌がある可愛い顔だろ？
体型が大人でも顔や雰囲気が大人びているとイマイチじゃない？

「平均寿命」と「平均年齢」を間違えちまったとゆうことか。
そりゃぜんぜん違うわなあ。

>>329
体格が違うから好みを比較しても意味なし

では男が自分より若い女を好むのは世界共通ということで解決。

姫野カオルコってフェミなのだろうか。

こんどの新潮45で綿矢を絶賛してたね
保守

マジかよ。蹴りたい背中って読んでおいたほうがいいのか？
ただのバカエロ小説ではないのか？うーん･･･もう少し待とう。

小谷野、綿矢みたいなのが好みのような気がするのは俺だけか？

小谷野がばっとまん（バットマンではない）をすすめるなら買ってみてみるよ。

小谷野、こういうのはどう思ってるんだろう。
俺的にはまあまあ当たってたんだけど。

ttp://hanihoh.com/love2/

小谷野は何でフェミを嫌ってるの？
または何でフェミと小谷野は対立しているの？

嫌っているというよりも、近親憎悪と妬みとスプーン一杯のマザコンだろ。

小谷野、マザコンだったのか！？

＞＞341
小谷野は自身を近代主義者と規定している。
近代のがくもんは、その主張が誰のものであるかは一切問わないのが
約束事になっている。即ち近代科学の発展は知的権威主義の否定の結実である。
しかるにフェミニズムは、社会体制や学問体系において
従来女性は抑圧されてきたのだから、
現段階では集団としての女性の発言を男性のそれより優位におくべしとする。
これは小谷野の近代的な学問観とは相容れないものであり、対立が生じる。

というか、まともな知識人でフェミが好きな奴っていないんじゃない。
田嶋陽子とか、ヘンな奴ばかりだもん。

>>345
小谷野の敵というと、
むしろ上野や小倉でしょう。

うん、田嶋より上野の方が言うこと変。

97 名前： 吾輩は名無しである Mail： 投稿日： 04/04/09 03:03

まったく聞いた事のない部隊からの犯行声明、
人質の今井は今日バクダットに入ったばかり。
足枷も手錠もないただの体育座をして会話。
そして、なんで３人はあんなにノホホンとしてるのかな？
３日後には死ぬかもしれんのに。
３人ともサヨク活動家。
こいつら限りなくジエンぽいのだが…
国家反逆罪ではないのだろうか？

今井　紀明「自衛隊のイラク派遣中止希望」
　ttp://www.nodu-hiroshima.org/siryou9.htm
高遠　菜穂子「自衛隊イラク派遣反対」
　ttp://tolio.oops.jp/archives/000241.html　
　ttp://www.clubwee.com/　
　ttp://www.npo-hokkaido.org/du.htm
郡山　総一郎　フリーだが朝日系
　ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/index.htm

98 名前： 吾輩は名無しである Mail： 投稿日： 04/04/09 03:14

現実にあんな状況におかれたら、のほほんとした顔になるよ。
まさか自分が死ぬとはおもわなんだ。米兵とかの捕虜映像でもそうでしょ。
私にはみえるよ。彼等が死体となって帰ってくる映像が。
そうだ、小谷野が自衛隊派兵賛成してたから、やつを人質にかわってもらったらどうだ

日本では報道されなかったナイフで脅されてる画像
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/ostgg/ap47598800804154407_big.jpg

コヤノその他の皆様も気を付けてくださいね。

http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1081423038/l50

【埼玉】９年間片思いで見つめ続けた男を逮捕

埼玉県警朝霞署は８日、近所の会社員女性（３０）に付きまといを繰り返したとして、ストーカー規制法違反の疑いで同県志木市の会社員山川剛司容疑者（３１）を逮捕した。

山川容疑者は、通勤する女性を東武東上線志木駅で約９年前から頻繁に待ち伏せ、同
じ車両に乗り込んで離れた場所から見つめるなどしていた。「長めの髪形の女性が好みで、好意を持っていた」と供述しているという。

調べでは、山川容疑者は３月１７日から２６日にかけて計５回、同駅で女性を待ち伏せた
疑い。女性から「気味が悪い人がいる」と相談を受け朝霞署は０１年夏、山川容疑者に警
告。付きまといは一時やんだが、昨年６月ごろから再び始まったため女性は今年３月、同署に告訴した。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040408-0024.html

雑誌『考える人』で連載してる文章は、
単行本化されないのかな？
橋本治のは最近出たようなので、気になった次第。
どなたかご存知ですか？

最近でた号で連載が終わって夏か秋に単行本で出す予定だったと思います。

>>>【埼玉】９年間片思いで見つめ続けた男を逮捕

この男は小谷野の妄言を真に受けて、「片思いも恋愛のうち」と思ってたのかも。

>>352
ありがとうございます。

ストーカーの定義って難しいよな。どの程度だと相手が不快に思
わないかなんて、常識の範囲は分かっても個人差があるし。

俺は好きな女の帰り道が知りたくて駅まで数回つけていったこと
があるが、やはりそれもストーカーになるのだろうか…。

>355
立派な行為です

片思いも恋愛のうちである。
ただし、恋愛自体、アブナイことである。
だから『恋愛なんかやめておけ』（松田道雄）

小谷野氏のファンなのか？ここの住民は。

そうです。

だれもいないの？

いますよ。
I love KOYANO！

４月から石原千秋さんの講義を受けてるんですが、
過去３回のうち全てで小谷野敦の名前が出ました。
ほとんどの著書を読んでるらしい。
初回では『退屈論』が紹介されてました。

どういうこと言ってた？

小谷野さんて写真みるたびに雰囲気違うから、実際の顔はわからないけど
あれだけ面白いこと書く人ならかっこよくなくてもいいと思う。
もてない男の心情をあんなに赤裸々に書いたり、普通なら引かれそうな内容だけど
あの人の場合、かえって魅力的。

「もてない男」はマジで気持ち悪かった。
とくにもてない君があこがれの女性にツーショット写真を
取らせて欲しいと懇願するところはホラー小説みたいだった。
相手の女も「彼に相談してみます」なんてアフォな発言するか？
普通「困ります。」とか「私写真取られるのダメなんです」だろ。

つか、綿矢を過大評価した点でダメポだな。

>>365
そんな箇所あったっけ？

　既出かも知れませぬが、「バカのための読書術」で
彼がハイデッガーは梅原猛が書いたのを読んだと言っていた
ような気がします。
　誰か御親切な人がいたら教えていただけないでしょうか？
不勉強で申し訳ありませぬ。　

>>366
高校時代に少女漫画好きだったところからダメだろ。
綿矢はオタクにかなり人気がある。小谷野もその一人さ。

>>363
最近の著作はあまり好きではない、と言ってましたね。
初回では、「文明とは、個室で一人きりの時間を費やすことができるように
なることだ」というジョージ・シュタイナーの言を引用し、
個室はまわりに人がいないから退屈であって、個室で退屈せずに楽しむのに
ふさわしい形式として小説が生まれた、として、退屈について考察した本と
して佐藤春夫『退屈読本』と並べて小谷野『退屈論』を挙げました。
二回目では、主要な文芸雑誌で村上春樹を批判することの難しさの例として、
小谷野『反＝文芸評論』所収の「ノルウェーの森」批判は各誌で没にされ、
その本も新曜社から出版されたことに触れました。
三回目は、ノートを見てみたら名前は出てませんでした。
話題が、小倉千加子の「女性が高学歴を得るのは、高級な主婦になるため
かのように見ることもできる」といった指摘についてであったり、
現在では学歴が階層維持のために使われ、階層移動が行われなくなりつつある
といったもので、小谷野さんがしばしば言及する内容ゆえの覚え違いでした。

>>370
石原氏の講義は、何の講義なのですか？
文学概論？

>>371
はい。一年生から受けられる一般教養科目です。
「文学の近代／文学の終わり？」と題してます。
まだ文学作品の読解には入らず、
その前提として、近代の特徴や文壇の盛衰を説明してます。

４０年近く学歴詐称を続けている 岸田秀 http://www.geocities.com/kishida_shu/

（岸田の女扱い術をコヤノも見習え）

岸田秀　は　自分で「私はセクハラ教授だ！」と自慢している。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/shuchou0329.html

その後、２月22日(日)の退職記念パーティに出て、(。。。)

　だって、先生は、
「私はセクハラ教授と言われていました。学校には遊びに行ってたようなもので、それでお金をもらっちゃ申しわけないと思いました。セクハラ教授の証拠写真も後ろの方に貼ってますから見て下さい」
と実に堂々としている。後ろをみたら、本当だ。教室や合宿で、女子学生と接吻をしている写真が貼られている。
それも、頬っぺにチュッというのではない。唇と唇をしっかり合わせている（舌だってからめているだろう）。そんな写真が何枚も何枚もある。思わず写真に撮っちゃった。
僕が嘘を言ってないという証拠に、ここに提示しよう。小さな写真が一杯あるので、見にくいかもしれないが…。

　たとえば、一番下の段の左から２つ目。しっかり、接吻してますね。下から二段目の左はじ。これも、しっかりしてますね。
ここにはないが、他にも、ハダカで女子生徒とフトンの中に入ってる写真とか、いろいろある。ここまで、あけっぴろげにやられちゃ、誰も文句を言わん。

　それに、万が一、こんな写真が出回り、「セクハラ教授だ！」といっても、女の子の方が、「合意です」「私から襲ったんです」「セクハラじゃありません」と供述し弁護するでしょう。それだけ生徒から慕われ、愛されているんだ。

　もう一つ、これは22日のパーティの席上だ。何と、司会者が、「先生とキスしたい人がいたら、いらして下さい！」と言う。
そしたら、女の子、おばさんたちがドドドーっと駆けつけて、並ぶ。およそ、40人。その一人一人を抱きしめて、しっかりとディープキスをしてましたよ、先生は。

　驚きですね。日本で、どれだけ大学教授がいるか分からんが、こんなことを出来るのは岸田先生だけだ。
「これも幻想ですよ」と言ってたが、いいねえ、幻想でも。チクショー、いいなーと興奮し、手が震えていたので、決定的な所は撮れなかったが、三人ずつ、壇上に上がり、まず、左のおねえさんと接吻しようというその瞬間の写真であります。

拝啓　小谷野先生　

メガネ女が可愛いなどと言うあなたは
もしかしてキモオタですか？

>>373
糞ニュースグループで好きなだけ騒いでろ

368 ：無名草子さん ：04/04/29 20:52
　既出かも知れませぬが、「バカのための読書術」で
彼がハイデッガーは梅原猛が書いたのを読んだと言っていた
ような気がします。
　誰か御親切な人がいたら教えていただけないでしょうか？
不勉強で申し訳ありませぬ。　

368 ：無名草子さん ：04/04/29 20:52
　既出かも知れませぬが、「バカのための読書術」で
彼がハイデッガーは梅原猛が書いたのを読んだと言っていた
ような気がします。
　誰か御親切な人がいたら教えていただけないでしょうか？
不勉強で申し訳ありませぬ。　

>>374
そうではなく、呉智英の真似、と言って悪ければ影響を受けているのです。

しかしメガネ女とエロスの問題は、案外、現代社会の核心をついていると思う。
単純にデカパイ女がエロいとか言っているうちは未熟なわけで、
女の知的な衣裳を踏みにじるところに成立するエロスこそ、知識人の渇望するエロスなわけ。
だからメガネをかけている女とは、素顔を知的装飾で隠しているということであり、
よって胸や腰を水着でおおっているのと本質的には同じことなのだ。

>>377
確かにメガネ女が好きだというのは知的な男が多いな。
つまり、素顔を隠しているそのメガネをはずさせることに、
服を脱がせることと同様なエロスを感じるというわけか。

…というか、あなたもしかして小谷野さんですか？

しかし、メガネをかけた奴の中に一体どれだけ見た目
とは違う裏の顔を持っている奴がいるかな…。

私は小谷野ではないですよ。
彼の著作に共感するところは大ですけど。
彼が呉智英の「メガネ女＝魅力的」論に影響を受けていることは、
小谷野自身もどこかに書いていたはず。

>>380
いや、すまん。鋭いことを言うなぁと思ったので。
メガネ女が素敵だというのは、呉智英の受け売りだね。

そういやアニメ系が好きな奴はメガネ女好き
が多いけど、それはどういうことなんだろう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　大衆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　│
　　田中芳樹　　筑紫哲也　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　西尾幹二
　　 大江健三郎　　　　　　　　　　　　　　　│　　　ビートたけし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　│　　　　　田原総一郎
　　　田嶋陽子　　　　　　　　　　　　　 　　 │　　　　　司馬遼太郎　
　　　　　　　　　　　　大塚英志　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　 　香山リカ　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　小林よしのり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　西部邁
サ　　　　　　　　　　　　　　 　　　加藤典洋│浅羽通明　小谷野敦　　　　　　　　　　　ウ
ヨ ────────────────┼──────────────── ヨ
ク　　　　　姜尚中　　　　　　　　　　　 　　　│宮崎哲弥　　　　　　　　　　　　　　　　　 ク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　呉智英
　　　　　　　　　　　　　小熊英二　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│加藤尚武　　　　　　　　橋爪大三郎
　　　　　　　大澤真幸　東浩紀　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　小室直樹
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　上野千鶴子　　　　　　　　宮台真司　　│　　　　　　　　　　　福田和也
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 エリート

>>383
このチャート見るの、もう３つめだよ。
至る所に貼っておるな。ええい、コメントしちゃえ。
このエリート、大衆っての、エリート層に受ける、大衆層に受けるって
意味かねえ？　
筑紫は朝日上がりでメディアエリートの頂点だが、大衆の極みになってるから
そう解していいんだろう。
で、そうだとすると、小谷野敦はググッとエリートの方に近づけるべき
だと思うぞ。これは褒めてるわけではない（個人的には好きだが）。
そこまでマスベースで受けてるわけじゃないぞ、ってことだね。
宮崎哲弥は（関西で特に）テレビに出てるし、小室も社会学の業績はともかく、
出してる啓蒙本は大塚英志以上に大衆的に愛されてると思う。
福田和也も、福田和也１（人でなし稼業や、日本人マンセーもの。ラジオに出てる）
　　　　　　福田和也２（奇妙な廃墟に連なる仕事、文藝系）
と分けるのでない限り、西部さん並みには大衆向けになるでしょうなあ。

ウヨクとかサヨクとかいう対立軸がいまだに成立できると思っている
そのノーテンキさに爆笑した。

小学生でも信じねぇよｗ

>>383

「大衆」「エリート」が、大衆受け、エリート受け、という意味なら、
大江健三郎や西尾幹二の位置は明らかにおかしい。
大江は姜尚中と、西尾は小林よしのりと交換すべきだな。
大澤真幸と宮台真司も交換。大澤なんて大衆は読まねえよ。

それにしてもこのチャート、３箇所どころか５箇所くらいで見たぞ。

age

小谷野もフェミニストチャート作ってたな。赤い表紙の本だったか。
あれは結構正確だし笑えたが。

大江は出版部数や知名度でいうならその位置でも問題ないだろうけど
過去の作品の内容からすると違和感があるな。
上野、宮台、福田はもっと大衆よりだし、西尾の位置は明らかに変だ
大衆軸の上の方はテレビ系のひとになるだろうな。

岸田秀とコヤノは一緒に本を出してるね。

岸田秀　は　自分で「私はセクハラ教授だ！」と自慢している。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/shuchou0329.html

(1)麻原の三女が和光大学に合格。でも大学が入学拒否だって

　「あれはやっぱり、岸田秀先生が退職したからでしょうね」と新聞記者に訊かれた。岸田秀先生は和光大学の教授で、今年の３月で定年退職になった。『ものぐさ精神分析』などのベストセラーで知られる先生だ。和光の名物教授だった。

　「岸田先生がいた時だと、きっと反対するでしょうし、あんなことは通らなかったでしょう」と、その新聞記者は言う。

　和光大学の「あれ」と言ったら、もうお分かりでしょう。オウム真理教元代表・松本智津夫（麻原彰晃）被告（49才）＝一審で死刑、控訴中＝の三女（20才）のことです。
この三女は、劣悪な環境にも負けず勉強し、和光大学の入学試験を受けて、見事合格した。ところが、大学は「麻原の娘」と分かり、あわてて入学を取り消した。

ひどい話だ。岸田先生が辞めた後だし、「うるさい奴もいないから」と急遽決めたのかもしれない。
岸田先生さえいたら教授会で反対し、「親が死刑囚だからと言って入学取り消しはおかしい」と言ってくれるだろう。マスコミにも出て、どんどんと発言してくれるだろう。そう思ったんだ。

小谷野氏は茨城県出身だけど、どこの高校出身なの?

小谷野さんの顔が好きだ！

277など見ると、男子高校＞＞一浪らしい。

高校名が知りたいのです。

東京の私立だったんじゃない？

第一志望校じゃなかったし、ひどいいじめにもあって、
暗い高校時代だったとか。でもそのおかげ（？）で
高校時代は文学の世界にどっぷりつかり、今の彼があるのかもね。

>>396
そんな過去があったんだ・・・。
暗黒の高校時代の記述はどの本で読める？

あと、坪内祐三（？）がエンタクシー５号の匿名（？）コラムで
（小谷野を含む色々な評論家の名前が並んだ、某評論家の記述に対して）
「私はこの仮説にあきれた。この中で中学から私立なのは宮台真司と
　福田和也の二人だけであり、例えば大塚英志や浅羽通明や島田雅彦や
　小谷野敦らは、自分たちがプチブルの出ではないことを常々口にして
　いるはずだ。」
とあったんだけど、
小谷野さんって、自身の階級出自への言及ってありましたっけ？

>>397
「反＝文芸評論」の「高田理恵子『文学部をめぐる病』に抗して」
のなかにありますよ。

考える人のエセーにもあった気がします

>>398
ありがとうございます。
積読だったんで、これからじっくり読みますです。

プチブルじゃない知識人の方がかっこいいじゃん。
創造性ってのは、ある程度の「不自由」「不足」がないと育たないよ。

福田和也は小学校がお茶大付属で中学〜大学院が慶応。
でも実家が東京の下町で町工場経営してたんだっけ。
プチブル文化にもＤＱＮ文化にも触れた体験が
今の彼の魅力につながってるのかもよ。

内田樹

恋愛の超克を読むぞ

>>402
＞福田和也は小学校がお茶大付属で中学〜大学院が慶応。

それはどこからの情報かな？

福田自身が『悪の恋愛術』（講談社現代新書）で語っているところでは、
大塚の官立中学（付属のことか）から慶応（高校）に行った、となっている。

ごめん！
今改めて『悪の恋愛術』を見たが、112ページには御茶ノ水の小学校から慶応の中学に行ったと書いているね。
しかし106ページには、大塚のこぢんまりした官立中学から慶応に行った、と書いてある。
本人の記述が混乱している。
まさか経歴詐称じゃあ・・・・

わくわく、どきどき。

ここ↓のレヴューに小谷野の名があるけど、本人なの？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4314009276/249-1769106-8768354

8 人中、6人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

生きるのが下手？, 2004/01/27
レビュアー： カスタマー 　 東京都 Japan
皆さん、家族との関係がどうとか、そういうところに衝撃を受けているようですが、私には、若い頃ウィーンで七人の女性から一度に求婚・求愛されたという箇所のほうがずっとショックでした。そんな人も世の中にはいるんですねえ。
「孤独について」を読んで共感し、でもそんな人がなぜ結婚できたのだろうなどと思った私がバカみたいです。中島義道が「生きるのが下手」（「私の嫌いな１０の言葉」文庫版解説、宮崎哲弥）なんて大嘘です。
まあ中島先生、男にも女にももてもてで、よろしゅうございますねえ。
小谷野敦

ニセモノです。内容も文体も違う。

>>383
司馬遼太郎は土地公有化論者なので実は左翼。

>>409
うん、偽者だな。中島には好意的なはずだし、同氏は人に好かれるタイプではない。

小谷野の禁煙ファシスト達への批判は支持できる部分もある。
喫煙が非難されて、飲酒が野放しになっていることとか（日垣隆も、日本は飲酒時の犯罪に甘過ぎると書いている）。
健康至上主義みたいなのも、気持ち悪いし。でも、タバコの煙と自動車の排ガスを並べて考えるのはどうか。

俺は、タバコの煙の匂いは、食事時でなければ許容できるし、副流煙の毒性云々についても声高に非難する気は無い。
俺が嫌なのは、喫煙者が口から吐き出す主流煙なのである。

あれは、浪人時、東大の後期試験を受けた日だった。
朝、御茶ノ水駅を降りて、三月のまだ冷たい清々しい空気を胸に吸い込みながら本郷までの１５分の距離を歩き始めた。
その空気と、自分の人生が転機を迎える感の軽い興奮が、緊張を大きく上回って、俺をとてもいい気分にさせていた。

ところが、である。目の前を同じ歩調で歩くリーマンがタバコを吸い始め、奴さんの吐く、生暖かい煙が俺の顔面を襲うのである。
｢････････。まぁ、仕方ないわな。あの人にとっては、あれが至福の一服なのだろうし。」
そう思って、小走りにその男を追い抜いた。しかし次の刹那、またもや俺の顔を煙が襲うのである。
アナザーリーマンである。

満員電車の中の口臭持ちと同じ位、不愉快である。
口臭持ちは、電車内などではガムを噛んだりすべきだ（俺はそうしてる）。
では、喫煙者は？　
タバコは中毒だ。電車内は吸えないし、仕事場でも色々な事情があるかも知れず、駅からのわずかな歩きの時間、その時に
喫煙するなというのは酷かも知れない。
周囲の人にやたらと気を使いながら喫煙している人を見かけると、俺は心が痛む。

しかし。タバコには上に見たような不快な側面が、ある。
排ガスは、環境問題や花粉症の問題から当然批判されるべきだが、タバコはまた別個に批判されるべきと思っている。
俺のほうで気を使って、朝っぱらから不恰好に走ったり、わざとゆっくり歩いてみたりをするのは、もう御免だ。
小谷野さん、答えてくれ。

アメリカのある州では、タマネギ臭い息をする子は学校に登校しては
いけないという法律があるらしい。

小谷野さんの顔が好きです

うん、もてない人生を恨んできたような顔が。

キャイーンの天野にも女がいる。
やっぱ人間は顔じゃないのかなぁ。

「匿名であるということはどういうことか」を考えるためには、その反対の現象（必要もなく実名で自分の私生活情報を垂れ流す人間）がヒントになると思う。

小谷野敦「もてない男」51-52ページ
「カップラーメンの容器をひとまわり小さくしたような （中略）今のところ男性用自慰具としてはこれが最高である。」

40才近くまで童貞だったとか、どういうアダルトビデオで自慰するのが好きだとか、そういう普通の人間なら恥ずかしい事を公表する性癖ならばそれは良い。

しかし他人のプライバシー情報をさらす事は止めろ！

小谷野敦・著＜角川書店・１３００円＞ 「恋愛の超克」書評より
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2001/0204/11.html
>皮肉たっぷりの関係者紹介も面白いが、
>ただ、家族や同居人の名前まで明かす必要は果たしてあるだろうか。

おいおい、これは個人攻撃の一種だよ（ｗ
自分もしていることは２ちゃんねら〜と同じじゃないか（ｗ
______________________________________________________

２ｃｈの匿名投稿を極端に忌み嫌う人がいる。そういう人の中には、必要もなく実名で自分の私生活情報を垂れ流す人間がいる。

Ａ．必要もなく実名で自分の私生活情報を垂れ流す人間は、他人の私生活情報の管理にも鈍感な事が多いようだ。（感覚が麻痺するのだろうか？）

Ｂ．必要もなく実名で自分の私生活情報を垂れ流す人間は、中毒者のように、これを止めたくても止められないようだ。

以前から興味深い現象だと思っていた。理由はいくつかあると思う。

１。「匿名は卑怯だ」という幼児的思考しかできぬ。太宰治「走れメロス」を読んだ十代（小・中学生時代）から進歩していない。
小児的な「オール・オア・ナッシング」思考

２。実名で自分の私生活情報をさらけ出す際に、危険を犯してるような、チリチリとした快感を感じる（露出狂）

「自分（の情報）を相手に完全に委ねる（ゆだねる）」という状況に快感を感じる。（マゾヒズム、Ｏ嬢の物語）

当たり前のことだから、ごく簡単に書きますが、
必要もなく実名で自分の私生活情報を垂れ流すような人間は、まわりの人間にとって ものすごく迷惑です。

で、こういう人間が自らを改善する妨げになっているのは、
「自分の生き方が正直で、潔癖で、正しいんだ！」 という信念（思い込み）なんですね。

こう信じてるから、もちろん、まわりの人にも説教したりします。

この人が普通人を見ると、『俗にいうチャッカリ性』を見ます。『冷たく、ずるいエゴイズム』を見ます。

そして、自分は「正直で、潔癖で、正しい」人間で、
「生き方が下手だから損をしてるが清廉潔白」だと固く信じてるのだから、このままでは救いようがありません。

小谷野敦は太宰治のこういう面について文章を書いてますかね？

（二重カギカッコ『 』の二つの文句は太宰治「人間失格」から引用しました。）

ここではなく本人へどうぞ。著書にメルアド書いてますから。

amazonみたら、「俺も女を泣かせてみたい 」ってのが
７月２５日に出るって書いてあったよ。

いかにもモテない小谷野らしいタイトルw
でも俺はそんな奴が好きだぞ。へへへ。

(・∀・)ｲｲ!!

俺は嫌だな、このタイトルw
小谷野さんは、どこかで「本にカヴァー掛ける奴の気が知れない。
そんなに恥ずかしい本を読んどるのか。」の趣旨のことを書いてたが、
俺は、小谷野の本、電車の中では読みにくいw
タイトルの点では「もてない男」「バカのための〜」、
装丁では「恋愛の超克」が厳しい。
「俺も女を泣かせてみたい」というのは、自分でつけたのかなぁ。

確かに、人には言いにくいタイトルが多い。

言いにくいのはタイトルだけか？
内容にしても、誰にも気軽に話せるもんではないだろ。
童貞の悩みで始まる「もてない男」が
えらくカッコいいタイトルだったら、色んな読者を裏切ると思うぞ。
「俺も女を泣かせてみたい」、実に結構なタイトルじゃないか。
俺はきっと発売日に買うだろう。
レジに可愛い娘がいないタイミングを狙って、コソコソッと・・・

これならどう？

『もてない男』→『恋愛至上主義の有毒』

筑摩書房から出るんだね。ってことは、『中庸、ときどきラディカル』みたいな
短文の評論集なんだろうか。タイトルからすると、なんだが。

『大衆社会を裏返す』はいつ出るんだろうか？

なにそれ？

新潮社の「考える人」でやってた連載

新近代主義は宮台真司とどう違うのだろうか
買春問題以外で

小谷野さんの顔が好きです

>>431
ゆとり教育からイラク派兵まで、なにからなにまで違います。

小谷野の新刊の発売日は、フジの27時間テレビの放映日です。

もてない男2を出すって本当かい？

小谷野のは青い

新刊はもてない男２ではなかった。
軟弱者の言い分みたいなエッセイ集。

＞＞437
考えるひとの連載集ですよね

http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/sportiva_detail.html?key=detail_b&zashimei=sportiva
こんなとこで連載してたのか(w

僕はとても親切な性格なので、小谷野敦の新刊情報を貼りつけておきます。

『俺も女を泣かせてみたい』
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31406754

『すばらしき愚民社会』
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=R0034266

お、なんだか渋い表紙だな。

下の新刊は８月25日か。
上のは欲しいんだけど、書店２軒回ったけど置いてなかった。

街へ出るか。

４軒回ってなかった。

「俺も女を泣かせてみたい」今読んでる。
前に書いていたことと、ちょっとダブっているところもあるけど、面白いよ。
風俗に行ったことがある旨の記述あり。

結婚するまでは素人童貞か？

本全部読め

もう近傍の書店には、どこにも置いてないからネット注文したよ。
ほんとうに田舎はつらいね。

小谷野、見た目はかなりおとなしそうだよなぁ。
歯に衣着せぬ物言いはギャップがあって良し。

sujaku 『田中優子の弾く三味線に合わせ、座談上手の上野千鶴子が、「わたしも遊女になりたかった」と、小唄をうなった瞬間に、フェミニズムは芸談になった。
●しょせんそういうものだとおもっていたよ、と多くの者はあきれながらも見逃したが、暗い眼をした小谷野はその眼をギラリと輝かせた。アホか、遊女がそんなラクなものか、つらい仕事だということもわからぬか、このたわけもの・・・と正論で息巻いた。
●だが、資料の扱いに脚を救われ、そういうところはしっかりしており（と、同時に、その魂は遊び人の）絶望書店に、おもわず脚をすくわれた。
●小谷野は、えんえんと論壇系文化人の続けてきた、＜近代とはなんだったのか＞という主題に、＜モテない男＞という奇手で主題で参入した、戦略的＜逆ロマンティック・ラヴ主義者＞であるようだ。
・・・残念ながらわたくしには、宮台慎司と表裏一体のような、たんなる戦略的知性にしか見えません。
●ただし、小谷野の、アメリカ小説の数々を支えたイデオロギーの解読（『聖母のいない国』青土社刊）は、おもしろくかつ学びもありました。すなわち、わたくしにとっては、小谷野は、その戦略からややずれたところが、おもしろいようにおもえます。
とはいえ、あの権威へのルサンチマンだけは、ちょっと・・・』

finalvent 『sujakuさん、ども。まったく同意ですね。日本の在野の眼みたいなのはまだぎらっとしてますね。ちょっとうんこみたいな言い方だけど、東大系の人は日本のある知性が見えてないような気がする。ま、それで事が済むわけだけど。』

kishida_shu 『岸田の詐称に関する基本的なことを少し書きました。ttp://d.hatena.ne.jp/kishida_shu/　急ぎませんので、これを読んでから、またコメントしていただけると幸いです。』

電車でもてない男を剥き出しで読んでたら
向かい側の男子高生たちがひそひそ言ってたこと
あった。「俺も読みたい」とか聞こえてきた。
若人よ、これは克服本ではないけれどね…

新作のタイトルはやっぱり恥ずかしいな
小谷野の前の住処の駅前の本屋で15冊くらい平積みになっていて買おうか悩んだけど
結局、帰ってからamazonで注文したよ

>>450
よくそんなもん電車のなかで恥ずかし気も無く読めるな

小谷野の本は電車で読めないからマトモな本じゃないなｗ
新作、早く届かないかなー

そんなに恥ずかしがる事なのか。
読んでる人間の顔とファッションが変じゃなければ
特に恥ずかしがる本でもない。

ＡＥＲＡに載っていたキモイ写真が衝撃的だった。
あの写真が小谷野の過去と未来のすべてを語っている

小谷野は恋愛の超克を電車で読むべきだ

>>455
いつのAERA？

>>454
みんなのルックスがばれてしまった　自分は読めないルックス

俺には動物王国の畑正則氏のようないい男に見えるが。

>>451
＞小谷野の前の住処

どこ？

今は巣戯波だろ　その前は見たか

　　　　 ＿
　　　／○＼
　　 ||　　　　||
　　 ||　　　　||
　　 ||　　　　||
　　 ||　　　　||
　∧||∧　∧||∧
（ / ⌒ヽ（ / ⌒ヽ 　ﾄｰﾅｰﾘﾄﾞｳｼ
　| |　　 |　| |　　 |　　　　ｱｰﾅｰﾀｰﾄｰ　
　∪　　|　∪　　| 　　
　 |　|　|　 |　|　|　　　　ｱｰﾀｼ　
　 ∪∪　 ∪∪　　　　　　　ｻｸﾗﾝﾎﾞｰ

東京ラブストーリーに憧れて東京に出てきましたが、
あれは東京の生活実態とあまりにかけ離れている事にやっと気がつきました。

　　　　　　＿　　　　　　　　　＿＿＿
　＿＿＿/　/＿　　　　　　/＿＿＿/　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　 ＿＿　　　 ＿
/＿＿　　＿ _ 　/　＿＿　＿＿＿＿　＿＿　/＿＿＿　　　/ ＿＿　/＿＿/　　/　/
　　　/　/　/＿/　/＿＿//＿＿　　//＿＿/　　　　　　./　//＿＿/　　　　　　/　/
　　./　/＿＿　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　＿＿＿/　/
　../＿＿＿＿/　　　　　　　　/　./　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　/＿/　　　　　　　　　　　/＿/
　　　　 　!＼j＼　　　　　　　　　　　　　 .／　,､　☆
　　　　　 ､＼＼＼　　　　　　　　　 　,.／/／/
　　　　　ヽ〈�A〉.ヽ.＼＠ノノハ＠ ／ヾ／ .／/ >>463
　　　　 　 ＼ｰ＼＼／（　´_ゝ`）ヽ／フ-''"／　　　　月に代わってフーン
　　　　　　　＼ｰ､＼//ーヽ__/〉ヽヽ／フ､-'"　☆
　　　　　　　　ー／ 'ミ〉{｀ヽ_/;!｀.l=､ヽー''"´
　　　　　　　　／＞ｰ{ :＼￣`/!=|ー! |>"´
　　　　　　 ／/ー‐ノ_,,／!＼.〈.{. l｀`!. l-､_　　　　　　☆　　+　　
　　　　　/ ／　 ￣ー/'!､!ﾊヾ,､ゝヽ } .!
　　　　 /./　　　　　/. | ｀~i~´ l＼.>.| |
　　　　 { {　　　　.／　 l　 |　 /　 ＼ /
　　　　 ヽヽ　　／　　　l　|　/　　 //＼　　　☆
　　　　　　ヽ.／　　　　 }=|=〈　　／´ヽ ＼　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　 ＜/.　　　　　 | .|　 }/~´　　　l
　　　　　　/　　　　　　　| |　.j|　　　 　 ﾞ|　　　+　　　　　☆
　　　　　　 　　　　　　　 |. !　!　　　　　　`
　　　　　　　　　 　 　　ノ . |　.〉
　　　.　　　　　　　 　　ー''ﾞ.し'

('A｀)ｙ━~~~
ﾉ(ﾍυヘ ヘビースモーカーのどこが悪いわけ〜？

私はあすなろ白書みたいな大学生活を想像していました。

俺若大将

俺若大将シリーズ

俺は東京に行けば東京大学物語のような生活になると本気で信じていた。
栃木の山の中で。
最低でもめぞん一刻のような。完全に信じきっていたのに・・
俺の東京生活は相原コージよりも悲惨だった。

俺は秋田の田んぼの中で、あすなろ白書のような大学生活を夢見ていた。
しかし現実は周りの連中に経済レベルの差を見せつけられ、散々だった。

俺はおれたちの旅

だな。

小谷野はいつ童貞を捨てられたんだろ？

井上章一も小谷野氏の真似してるのか？

>>473
30過ぎて、風俗で初体験なさったと思われ。
そんな小谷野氏の顔が好きです。

>>475
どおせ　暇なんだから　全部読めば

↓小谷野先生の綿矢りさ論
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872338782/qid=1092753559/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-0712033-2326752

恋愛できるかどうかで、普通の人間かどうかの指標になる気がするんだが・・・
だってまともな人間って恋愛している確率が高いし。もちろん俺はいないけどなw

ルックスがよければ異性は寄ってくるんじゃない　異常でも　恋愛とは違うか？

恋愛経験はあってもまともじゃない人間もいるけどな。

まともかどうかは、結婚生活が３０年以上続いたかどうかで決まる。
４０歳手前で結婚してないかﾊﾞﾂ�Tの男はまともじゃない。

>>481
んなこといったら　フリーライターはみんな…（以下自粛

まぁ、ああいう人たちは協調性を重視する会社に勤められないから
フリーなわけで。結婚できなかったり破綻しても不思議ではない。

小谷野たんも阪大でブチ切れちゃったんだよね…。そして東京に戻ってきた。

でもあれは大学の連中が悪いんだろ？

>>485
うん、本当はそうなんだけど、小谷野さんが追い出された形になっちゃったよね。
そのへんの処世術に疎いところが小谷野さんの魅力でもあるんだが。

大学って案外ドロドロしてそうだな。
ところで追い出された発端は何？

>>487
セクハラ教師に、小谷野氏が注意したのが発端だったっけ？

そんな小谷野先生が好きです。

きっと　マジメに（むきになって）一途に（しつこく）注意したんだろうね
ｲｲ!

アンチフェミで反恋愛至上主義だが、女には優しいので高感度大。

あのなぁ、っていう言い方が好き。

>>474
＞井上章一も小谷野氏の真似してるのか？
小谷野氏が『もてない男』を出す前に、
井上氏は既に現代風俗研究会で同テーマを扱ってたようだし、
９０年代初頭だかに出た雑文集でも、
もてない学者のホステスさんとの遣り取り云々を書いてた。
井上氏の長い芸風のようで。

ところで、『考える人』連載をまとめた本はいつ出るの？

中島スレから来た者だけど、新潮45のコラム最終回で中島
について小谷野が何か書いたって？詳細きぼーん。

>>494
先を越されたｗ

>>494、>>495
本屋いってこいよｗ

敦かわいいよ敦

この人って本当にモテないの？
学生時代は人並みにやってたんでしょ？

明日は新刊の『すばらしき愚民社会』を買ってこよう。

>>498
自分でも言ってるけど、すごい面食いなので、
「自分が惚れた女性」からもてたことがなくて、
結局、３０過ぎて、風俗のお店で童貞喪失・・・だそうな。

どんなにモテても好きな女性に好かれなきゃ意味が
ないってことか。こだわりがあるなぁ。

>>501
そゆこと。新刊『俺も女を泣かせてみたい』で本人も書いてます。
俺が面食いなのは、そんなに悪いことのか…って。

今日、永福町で小谷野にめちゃくちゃ似てる奴がいた。
たぶん小谷野だったと思うのだが、ああいう顔でああいう髪型って結構いるので、
ただのオタクだったかもしれんｗ
何か雑誌を買っていた。

>>503
阪大辞めた後、東大の非常勤講師してるからねー。本人かもしれない。

つーかどう見たって普通の女に持てるわけないじゃん
ダッシュで帰宅してキャンディキャンディとか見てた
人ですよｗ。ようはそういう人種

それでいいのだ

美人で知的・・・小宮悦子とか好きそうだな。

俺はクローズアップの国谷裕子の方がいい

元嫁がどんな人か見てみたい。
結構美人だったような・・・？

お互い既婚という社会的認知がほしくてやったんだろ。

>>509
うん、綺麗な女性で大学の先生してる方ですた。＞小谷野たんの元お嫁さん
でも入籍はしてなかったんだって。

一昨日、『すばらしき愚民社会』を一揆読みした。
西部邁『大衆の反逆』を強く意識し、その限界について幾度も言及しながら、
最終的には「知識人こそ愚民だ」という同じ立場へ行き着くのが、ちと残念。
とはいえ、2004年段階での書き加えもふんだんにあり、サービスは満点。買ってよかった。
２ちゃんねらーへの批判（第六章）は至極的確。章末尾の佐藤愛子発言にしびれた。

昨日、書店の新刊棚で『綿矢りさのしくみ』を見つけ、即購入。
小谷野氏目当てだったので、大きめの活字で16頁分しかなかったのはイタイ。
けれど内容自体は楽しめた。読解は真っ当だったし、中学時代のエピソードには笑った。
小谷野氏、中学時代から「知的で美人な女性」が好きだったのだな・・・
氏自身がかなり「にな川」であったことが分かり、収穫であった（何の？）

ついでに「樹が陣営」27号を購入。呉智英が小谷野氏の活動への評価を少し語っていた。
この呉智英インタビューは、知識人論として『すばらしき愚民社会』と繋げて読める。
小特集は「小谷野敦を読んでみる」で、こちらは小さなポイントで23頁。さて内容は如何。

>>512
西部邁の本は「大衆への反逆」だよ


と揚げ足取ってみる

小谷野って、『樹が陣営』を、なんか日本語の使いかたが間違ってたか何か
で、「嚇怒して」、読まずに放り捨てたとかといってなかったっけ？

>>514
高島俊男氏を「高島俊男先生」と読んでいる小谷野たんらしいエピソードだね

>>515
スマソ　正しくは“「高島俊男先生」と呼んでいる小谷野たん”です

愚民社会の内容をもう少し詳しく教えてくれませんか？
買う価値はあるのでしょうか。
私は「女を泣かせてみたい」は立ち読みで十分だった、という程度の
小谷野ファンなのですが。

「４５」５月号を読んだ。
（週刊文春・真紀子長女記事に関して）
斎藤貴男が世襲政治家の子にプライバシーは無い、と言ったのを批判し、
「どうやら斎藤の機会平等は、社会の上層部には適用されないものらしい」
と書いていた。
次に最新の９月号を読むと、育英会を批判し、あわせて職の無い
博士号取得者が増えていることを問題としていた。
けど、これって「下層部の博士号取得者」にヨリ厳しい問題なんじゃないだろうか。
「上層部」とやらの機会平等を擁護してる場合じゃない、と思った。

>>518
今は育英会ではありません。

『すばらしき愚民社会』読了．
面白くて一気読み．
「突然逆上」の芸も円熟の域に達した感じ．

全十章+序章．
高等教育批判，中間階層批判，心理学批判，二チャンネル批判，フェミニズム批判，性表現批判，ジャーナリズムとアカデミズムの狭間について，禁煙ファシズム批判，等々．

ブックガイドとしても優れているので，巻末に一覧が欲しかった．

偏屈で狭量だけど，ぶれることのないまっとうな常識的判断へのこだわりに好感を持つ．俺もこれぐらい己を信頼できるようになればなぁ．ふらふらと揺れてばかりで（タバコもやめちまったし）．

(1)小谷野が「愚民社会」中で「不可触民」にふれていたのでアマゾンで著者の本を
検索したら、彼の書評があった

不可触民と現代インド　山際素男
同じ著者の「不可触民」（知恵の森文庫）は衝撃的だったが、既に二十年前
の本だから、その後を知るためにはいいが、単独で読むには、ちと苦しい。
ちゃんと編集していれば除かれるような重複が多すぎるし、だらだらと関係
者のコメントが続いたり、書物として粗製濫造の気味がある。なにせマスコ
ミは「今年の新刊から」などと言うから、「不可触民」の代わりに挙げたり
もするが、どうもこの新書濫造時代を象徴するような本になってしまってい
る。本作りというものは、もっと丁寧にやってほしい。小谷野敦

(2)あとがきの「東アジア同盟が非現実的なのは本文中で述べた」っての、
どこのこと？(もしかして地政学についてのとこ？)

(3)あいかわらず「私がこういう本を出したが、無視された」とか言ってんのね

新就職先。確かに井上章一と同じだね

http://www.nichibun.ac.jp/research/staff2/koyano_atsushi.html

しかし相変わらず冴えない顔だなぁw
メガネだけでも変えるといいかも。

>>522
小谷野たん、カコイイ♪　好きな顔です、本当に！

というか髪型と眼鏡変えればそこそこよくなるとは思うけど。
まあ必死だなって言われるのがオチだな。

>>525

そこを


　　　笑　　　わ　　　れ　　　る　　　こ　　　と　　　を　　　恐　　　れ　　　る　　　な!


だ！

二冊買ってきたけど、ちょっと損した感じ。

>>527
何買ったの？

シャイだから前髪下げてるんでしょ。

へー，日文研の先生になったんだ。よかったね。
たしかそこは学生を教えなくてよかったんですよね。

先生，昨今の大学生の指導にいささか疲れてた感じだし。

だけど偏差値５０以下の大学っていったいどうなってんのかね。
呉智英氏なんかは「四十台の青春」って書いてたけど，だけど
呉さんのはマンガ論だからなぁ。本質的に受けるんでないかい。

客員なんて非常勤講師みたいなもんだよ。
選任にされればいいが。

メガネと髪型だけでなく、肌質もオタクって感じだな。

オタクの肌が決まってキモイのは、単にお肌のケアを怠っているだけ。
オタクはモテるための努力をしようとしない。

お肌のケアって
オタクもなんだが
ナルもキモイ

肌は多少体質的なものがあるとして、
眉を見れば怠ってるかどうか分かる。

文春の武士道のムックに書いてたよ。
内容は葉隠れ批判なんだけど結構面白かった。

宮崎哲弥が今出てる週刊文春で小谷野と同じようなことを書いているね。

宮崎哲弥といい，小谷野敦といい，クレトモの（間接的な）弟子スジに
あたるよね。だから相互に連絡せず嫉妬しあいつつも，微妙に同じコト
を言うのもわかる。

わたしゃ，そこ（弟子なのに連帯しないとこ）がイイと思う。

愚民社会立ち読みしたけど、いいなあこの人。
この常時キレてる感じがかなり好き。ｶｺｲｲ

小谷野って身長どれくらい？見積もり165くらいか？

>>539

小谷野の講演を聴きにいったとき、近くで見たけど、１６７ｃｍの漏れとあん
まし変わらなかった（ようにみえた）から、それくらいか。１７０ｃｍはない
と思う。

相変わらずどのリアル書店にも並んでないから、ネットで『素晴らしき愚民社会』を買った。
まだ読了してないけど、『反社会学講座』の後にこれを読むと、小谷野が単なる頑迷な
保守親父に思えてくる。それにしても宮台だ西部だ小浜だって、知識人の名前ばっか
出てくるな。論壇オタクじゃなきゃ、全然面白くないだろうな。

俺はリアルで知識人の本を読む知り合いがいないんで、
こういう場があることを嬉しく思うよ。

30過ぎて風俗で童貞喪失か…

30までいっちゃったらもう焦りとかもなくなるから
わざわざ風俗行ってまで…って思うけど、どうなんだろ。
もういてもたってもいられなくなっちゃったのかな。

この人、サントリー学芸賞取ってたのか・・・・

「愚民社会」か「俺も女」
か忘れたけど、
小谷野氏は摘発組だね。↓

ttp://www.1101.com/darling_column/2003-10-27.html

摘発は手段でもあり、それ自体が目的という趣味でもある。
低レベルな摘発組は手段と目的の間にダイナミックな運動がなく、
ただの揚げ足取りに終わり面白味にかける。それが低レベル摘発組と
小谷野の異なるところであろう。小谷野は手段と目的の間の距離と速度を
芸として成立させているので、摘発組みと決め付けるのはどうかと思う。

結論は賛成だけど
その文体は突っ込まれると思います

>>541
『反社会学講座』って、そんなにいいですか？
オレは未読なんだけど、具体例ｷﾎﾞﾝﾇ

「すべからく」を「べし」で結ばず、摘発組を釣ろうとする丸谷さんかっこいい！

>>546
呉智英の本読んで、糸井重里のコラム読んだ後に
小谷野氏の「須く〜べし」読むと、
“もういいよ”って気持ちになっちゃったんだよ。

これから、小谷野氏の文章の中で山田詠美がでてくるとき、
なんかしらのかたちで、必ず「命題を誤用した」って
文章の中にでてきそうに感じた（２回は使ったはず）。
このようなネタを複数回使うと「摘発組」だなあと思っちゃうですよ。

摘発組でも似合っているといえば似合っているのだが、、、

>>548
買いなさい。あるいはここを読みなさい。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/

小谷野ってアマゾンのレビューも読んでるし、２ちゃん世論もちゃんと
把握してるんだな。間違いなく、ここもチェックしてるだろうね。

小谷野センセ、『キル・ビル』や『マトリックス』にも噛みついてるな。
同業の福田和也もケナシてたけど。暴力描写はともかく、「リローデッド」の
おっぱいすら見えないヌルイ濡れ場さえ、センセには許せないんだろうか？

小谷野が愛してやまない長谷川三千子の旦那が４月に死んだらしい。
今月号の『正論』に載ってた。

どれも小谷野さんの著書の装丁って、とってもお洒落ですね。

オシャレ・・・か？

お洒落だよね。呉智英さんの本の装丁みたいにもっと
ダサい感じにすれば良いのに。

今更だが・・・入籍はしてないが結婚してたってどういうことだ？

『すばらしき愚民社会』で小谷野さんも須らくをべしで結んでなかったような気がする。
ああ、釣りなんだなって思ったんだけど。気のせい？
他にも一箇所なんかあったんだけど、それは思い出せない。

>>559
「俺も女を〜」のなかに、あえてすべからくを「べし」で結んでない
丸谷才一の釣りが紹介されていた。
小谷野は必ずしもべしで結ばなくても、勧告の意味で使うならかまわないのでは？
と書いていたように記憶している。

>>558
　事実婚ってやつじゃないの？よく知らんけど。
　

『俺も女を泣かせてみたい』の後書きで
離婚をわざわざ鍵括弧で括ってたのは
そういう意味だったのか…？＜事実婚

披露宴を挙げたってことは同棲とはまた違うのか。

もてない男は結局どういうことを言いたかったのだろうか？

>>562＆>>563
そそ。結婚式あるいは披露宴（事実婚）と入籍（法的な婚姻）と
同棲（結婚という形で同居を公にしない）はまた違うっす。
まあ、法的には、事実婚と同棲は「内縁関係」ということになるんだろうけどね。

いまさらながら絶望書店とのやりとりを読んだ。
いや〜めちゃめちゃ笑ったよ。
いきなり電話して「おまえが気になる」と言っちゃう小谷野先生ナイス！

>>556
今日「すばらしき愚民社会」買ったんだけど、表紙のイラスト描いてるの
花くまゆうさくじゃん!!びっくりしたよ。これはけっこうポップでカッコイイ装丁
だと思う。

>>566
絶望書店のやりとりの詳細きぼーん。

はっは〜ん、これだな。

ttp://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/nikki/2003_4.htm#17

>>568
　そうそう。
　「江戸幻想批判」はちょろっと読んだだけで放置してあったのだけど、
　もっかいじっくり読んでみなきゃ…。
　絶望書店ってどんな人なんだろね。小谷野さんじゃないけど気になるよｗ
　
　つーか職探しに苦労してるってこと、全然知らなかった。
　うちの大学（3流）にいる教授なんかよりよっぽど優秀だと思うけど…
　応募して落ちまくったってのが信じられない。
　やっぱ阪大やめたときのこととかが影響してるのかな？
　なんかエグイ世界だね〜大学って。
　
　

>>569
実はとっても人間臭い、ドロドロした世界ですよ、ええ…

>>570
詳しく

570ではないが、少々。もう１５年くらい前のことだし、
分野は文学ではないので、そのつもりで。

或る分野の若手教員を公募した。
ところが委員会が応募してきた人間の中から候補者を１人に絞りきれず、
候補者を２人挙げて教授会に決定をゆだねるという異例の事態に。

オレはその分野とは全然違う専攻なので内容の判断はできないが、
一つだけ明瞭なことがあった。
候補者のひとりは京大大学院卒、もう一人は某２流国立大大学院卒。
学歴は別にしても傍目には前者の方が優秀そうに見えた。
ところがその専攻の委員が後者を推して、他の委員と対立していたのだ。

で、もう一つ言えることは、その専攻の委員というのが
某２流私大（マーチクラス）大学院卒だったという事実。
あとは言わないでおこう。
結果？　結局、専攻の委員の言い分が認められてしまいました。

なるほど、自分より優秀な人物が来るのが嫌だってわけか。

>>572さん、どもサンクスです。
俺が見聞きしたのは、学部卒だけで教授に抜擢されたセンセイが、
優秀な院生に対して、大学に残りにくくするように、
精神的に滅入る嫌がらせをした…みたいなことです。
あと、単に、自分の子分にしやすい、いわゆる腰巾着みたいな奴らを
周りにはべらせておきたい、一流大学ご出身のセンセイもいらっしゃいます。
象牙の塔の中の人が、人格者だという訳じゃないっす。

思い出した。斜に構えるだ。
呉の本には、斜に構えるってのは正眼に構えるって意味だと書いてあった。
ふーんって思ってたら、小谷野の本には斜に構えるをシニカルという意味で使ってたので、
あれっと思った。
どっちが正しいのかな。

>>572-574
なるほどねえ…
しかし、アドラー心理学に拠らずとも、呉氏あたりにいわせれば
そういう嫉妬心は誰にでもあることだから、取りたてて問題視する
ようなことじゃない、となるんじゃないか。ならないかな？
小谷野氏は近代主義者だから、それは不正だとして怒るだろうけど。
著作に書くネタができるから逆に喜ぶかもしれんが（笑

教える立場にあるからといって、人徳者とは限らないんだなぁ。

>>568
爆笑！！！！！！

私も初めて読みました。

アッ君やっちゃったね。
「おまえに興味がある」

須く研究やり直すべし。

場違いなくらい　明るい奴

教授も学歴コンプレックスってあるんだなぁ。
院以降は学校名などあまり関係ないと思ってた。

『すばらしき愚民社会』のピンクの熊、かわいい。

近代主義って何ですか？

ちかしろ・ぬしよし　という人のことです。

え？誰だって？

笑っちゃうぜ！

岩月謙司のことをさんざん持ち上げてたくせに、とうとう「オカルト」と切り捨てたな。

あと若者（と大人）の歴史離れを慨嘆するんなら、同業の福田和也みたいに
ライトな歴史本を自分で書けばいいのにな。

ポパリアン小谷野先生がイラク戦争を支持していると知ってショックです。

支持しているというより、他にテロを抑えるための具体的な方法がないだけだと思われ。

小谷野敦さんの『俺も女を泣かせてみたい』が
近所の書店あったのですが、
「女性の棚」というコーナーだったんです。
女は買わないと思うんだけど・・・
やっくん、可哀そう。

やっくんて誰だよ。

>>589-590 アッ君の間違え。スマソ。

以前呉智英さんが『ダビンチ』で書いていたんだけど、
アッ君からもらった手紙の封筒が、一度使ったものを
裏返したものだったんで、たまげた、とかありました。

アッ君って呼び方キモイ。

ところで、小谷野氏は飲み友達とかいるのかね。
浅い世間話とかしそうなイメージがないんだが。

アッ君、彼女できたのかなあ。
今、日本で一番、木村佳乃のこと脳内陵辱
してるだろうな。

アッ君の痛いところもひっくるめて好きな私は
木村佳乃とアッ君の雑誌などで対談できることを
祈るよ。

ブリオの表紙は絶対むりだけど。

>>589
私買いましたよ〜！(^o^)（30代・既婚・子供ナシ）
>>591
ヨーロッパなどでは、わりと普通の習慣なのでは？

「愚民社会」読んだ。
「レザボア・ドッグス」は海に沈めたいほど嫌いなのか…
この人、暴力・セックス表現に関しては相当ナイーブなんだね。

>>594
でも既婚でしょ！
ﾔﾊﾟﾘ既婚より未婚の方が・・・
アッ君としてはどうなんだろう？
20代では、ﾔﾊﾘ本など読まないかね！？

ヨーロッパではそうなんですか？！ﾒﾝどくせー。

で、木村佳乃に似てますか？！　
http://www.kimura-yoshino.com/
http://www.02.246.ne.jp/~ftft/yoshino.html

ここにも厨が湧き始めたか・・・？
もう夏が終わるんだが。

＞木村佳乃のこと脳内陵辱

小谷野なら脳内和姦だろ。

>>595
「マトリックス」がダメな人だから。

『愚民社会』を読んで、清田乃り子という女を一度、ぶん殴ってやりたくなった。

>>596
あうっ！　２つの画像を比べたら、佳乃タンが中谷美紀と
おんなじ風に目をいじっちゃったことが判っちゃうから駄目だよ！

でも、確かに綺麗で可愛いよね、佳乃タン♪　
俺も小谷野さんの気持ちはよく判る。

小谷野さんは今幸せかなぁ…。

>>592

＞ところで、小谷野氏は飲み友達とかいるのかね。

小谷野は、阪大にいたときに、宴席で、酒乱の教員にドーカツされたのがキ
ッカケで、そいつとトラブって、阪大をやめたんじゃなかったけ？ドーカツ
云々は、『すばらしき愚民社会』にもかいてあるよ（第十章「禁煙ファシズ
ム」を斬る）。それで、酒嫌いになったみたいだから、「飲み友達」はいな
いんでは？

何を脅されたんだろう・・・

小谷野氏は、もてない条件は緊張感のなさで生ぬるい環境にいる大学生は社会人より
もてなくて当然だと言っているが、緊張感のある大学生もいると思う。一般論として
挙げているのだろうか・・・？

また、恋愛のおける弱者は恋愛を諦めて他に熱中できることを見つけろと言っているが、
そういう氏自身が恋愛至上主義にとらわれて恋愛を切望しているように見える。主張が
矛盾している気がするが・・・？

＞一般論として挙げているのだろうか・・・？

当たり前。
一部の例外をもっていちいちイチャモンつけてたら、
何一つ一般化できなくなり、不可知論におちいる。

＞主張が矛盾している気がするが・・・？
「恋愛至上主義」と「恋をしたいという気持ち」は違う。
恋愛至上主義ってのは、「恋愛は誰にでもできる」「恋愛こそ人生至上の価値」
というような近代特有の思想のことだと思うけど、小谷野はこれを悪しきイデオロギー
として批判しているだけでしょ。「他に熱中できることを見つけろ」というのは
「恋愛をするな」ということではなくて、「恋愛なんかしなくても人間は生きていける」
ということを言っているんじゃないのかなぁ。

一般論と異なることは不可知論と言うのか？

恋愛の超克を読み終え、気がついたことが二つ。
１）的を射抜いた
２）少なくとも３,４人しかいない
っておかしな表現でないの？

どっちも別に変じゃないような気がするが。
1に関して敢えて言うなら＜的を射た＞かな。

小谷野さんが木村佳乃や昔の中野良子が好みの女性ということは、
結局、聡明な美人が好きということなんでしょう。
この系列でいくと女子アナなら、膳場貴子、徳永有美かな？
女優は、島田陽子、田中裕子、黒木瞳。
それにオスカーの上戸彩、石川亜沙美。
http://www.oscarpro.co.jp/
とどめで、吉永小百合でしょう。
ま、戦後日本の正統的美人というおもしろくはないが、堅実な線でしょう。

上戸や石川は知的ではないと思うが。

でも、イエローキャブとオスカーだったら、
ぜったいオスカーでしょう。
でも確かに知的ではない。
『泣かせてみたい』アマゾン、イーエスブックで品切れです。
前からなんでしょうが、結構女性の読者もいるみたいですね。

頻繁に合コンに参加したり出会い系にアクセスするような人は
恋愛至上主義者の資質が高いと言っていいのだろうか。

恋愛至上主義者ってのは、いい年して「恋はええで！」と絶叫してる明石家さんまみたいな奴だろ。

今回の新刊の主攻撃目標は宮台真司と斉藤環だと思うけど、雑誌連載時には
両者からリアクションの一つでもあったんだろうか？　それとも完全にシカト？

呉も小谷野も満足な「すべからく」の使用法
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31424585

＞＞615
宮台はだいぶ前から相手にしてない

小谷野は売買春肯定派に転向したことを、さらっと流そうとしているが
これでこのスレの頭で展開された議論は、すべて無意味になったな（ｗ

>>610
高峰秀子（通称デコちゃん）が好きだってことは
小谷野はだいぶ前から自著に書いているよ。

みんな読んでないんだよね

買春しまくってる小谷野ファンは俺くらいか…

『すばらしき愚民社会』は、本当にくだらん。
イラク戦争のことについて何か言ってたが、文学者の戯言
なんか誰がまともに支持するわけ？
死ぬまでエロ用語の解説でもしてろよ。
分相応に。

小谷野の売春反対ってほんと形だけ。
論理の奴隷になってるな。

>>623
論理を重んじているから読者がついているんだと思うよ。
言行一致しているかどうかは絶望書店主とのやりとり見てると、どうやら怪しいけどさ。

>>606
＞恋愛至上主義ってのは、「恋愛は誰にでもできる」「恋愛こそ人生至上の価値」
＞というような近代特有の思想(略)悪しきイデオロギーとして批判

近代特有の行為だからって批判することないと思いますけど。
恋愛が近代以降に発達したひとつのゲームだと考えると、たとえばバスケット
ボールなどの近代スポーツは近代以前はきっちりしたルールがなく、近代以降
にルールを改変し構築していったけど、だからそんなスポーツはできなくても
いいのだというのは、違うと思います。そのゲームが近代以前にはなかったか
らやらなくてもいいって問題じゃなくて、本人がやる気もないし、出来なくて
もいいし、実際下手で才能ないからやらないってだけで、それで済む問題で、
、それで良いと思います。
ほとんどの近代スポーツは、出来た方が出来ないより格好いいというのは揺ら
がない(カッコ悪いスポーツもあるけど)。
恋愛っていう近代以降に発達したゲームが上手い人は、今はカッコいいという
ことで。自分は才能ないから恋愛ゲームは出来なくてもいいって、それなら理
解できるが、そもそも近代以前はそんなゲームなんて無かったんだよ！と言わ
れると、近代以前になかった習慣や遊びなど他にもいっぱいあるし、そのゲー
ムが出来ない人の変な言い訳に聞こえるんですけど。不器用ってことでしょ。
そういう人が近代以前にやってたことが出来るかっていうと怪しいし。

>>625
話が「恋愛至上主義」というイデオロギーじゃなく、
「恋愛」それ自体にすり替わっているように思えるが…

横レスですいませんが、
今出てる週刊朝日で『落語の種あかし』（中込重明）の書評、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000024213/
文學界で漱石の評論と『テーマで読み解く日本の文学　上・下』の書評
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093874786/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093874786/
をしています。

ろくな恋愛経験もないのに、合コンで恋愛論を語るナイナイ岡村の気持ちが俺には分かる。
経験がないので理屈に頼るしかないんだよな。他の奴の恋愛話なんかちっとも面白くない。
結局自分の幸せ自慢だろ。女は集まるとよく恋愛話をするらしいが、一体何が楽しいんだ？

そして、それを批判される岡村の悲しみも。

岡村の場合、笑いのネタ。商売。それが彼の仕事。

>>625
「不器用は罪である」ということですね。
小谷野さんはこのフレーズをどう評価するのか。

>>625-626
そもそも恋愛という体育授業で運動おんちの俺は、
毎週ぶざまな思いをしているんだよ。
スポーツのうまい奴に下手な奴の気持ちなんかわかるか？！
運動会ならまだいいんだよ、球技ないし、せいぜいで年一回だから。
体育の授業は毎週あって、特に球技が、ホントできないの。
ドッジボールなんて当てられても、あて返すことができないの！
で。女子が言うわけだ、小谷野君て、ウンチ！
あ、おまいらこの苦痛わかんないだろう！ホント拷問なんだ。

小谷野は「恋愛は誰にでもできる」とかいった類の言説を批判してるのであって、
恋愛自体は否定していない。恋愛という言葉はなくても、日本には古来から
「恋」というものはあったと小谷野は認めている。

ふむ、小谷野が批判しているのは恋愛至上主義であって恋や恋愛ではない。

しかし俺は恋愛して楽しそうにしている奴を見るとムカムカするんだよな。
休日なんて街はカップルだらけじゃないか。外出する気もうせるぜ。けっ。
ということは、恋愛それ自体を否定しているということになるのだろうか。

>近代以前はそんなゲームなんて無かったんだよ！
むしろこれを批判しているのだと思うけど。
近代以前はなかったという説に対して、
近代以前もあったということが小谷野の主張じゃなかった？

だから、「恋愛」それ自体と「恋愛至上主義」というイデオロギーを分けて考えなきゃ…

>>634
ひねくれているな。

学生時代、恋人がいないとバイト先でどこもダメ出しされたな。
いなきゃいけないという感覚自体が恋愛至上主義というものか。

恋愛至上主義は結局
コミュニケーション至上主義な現代の気質を表わしているものではないだろうか

では、価値観が多様化していく今後は恋愛至上主義も薄れていくのだろうか。
しかし将来、既婚者と未婚者（正確には子供がいる人といない人）では年金に
差をつけようという案が出ているらしい。更に高齢化と人口減少が加速化する
ため、未来を担う子供は何よりも重要な存在となる。いうことは、恋愛至上主義
はもしかしたら高まるかも・・・。そして独身はますます肩身が狭くなるのかね。

またまた新刊のお知らせです（「樹が陣営」からのコピペ）。

『刑法三九条は削除せよ！　是か非か』（洋泉社新書ｙ・１０月新刊・７６０円）

第一章　刑法は限界なのか・・呉智英、佐藤直樹、小谷野敦
第二章　刑法とは何か・・橋爪大三郎
第三章　司法と医療の現場から・・浜田寿美男、副島洋明、林幸司、滝川一廣
第四章　刑法三九条、そのさまざまな問題・・佐藤幹夫

俺は幼稚園生のころから好きな女の子と恋愛したいと思ってたが、
あれは企業にマインド・コントロールされて恋愛至上主義幼稚園児に
なってたからなのか。ゲームは禁止でテレビは30分しか見せてもら
えなかったから、何の影響だろうか。おままごとして楽しかったなあ。
おままごと遊びがいけないんだな。

『すばらしき愚民社会』p114で小谷野さんは「事実については、代替案を出さなくてもよいが、意見については代替案は必要だろう。」と仰っています。
私は、事実については代替案を出さなくてよいのに何故、意見については代替案が必要になるのかわかりません。
イラク派兵に反対（＝意見）することと、精神分析を根拠不充分として否定（＝事実）することの違いがどこにあるのかわからないのです。
どちらもおかしなことである（として）ならば何故イラク派兵反対にだけ代替案が必要なのでしょうか。
わかるかたいらっしゃったら教えてください。

>>642
人間として自然な恋愛感情だと思うが

どこまでメディアに影響されて育ったか考えると気が遠くなる。

>>643　貴方が大工さんだとしましょう。
「事実」は建材、「意見」は家の設計図だと思ってみましょう。

建材が腐っていたとしたら、これは使えません。
事情によってはそこを何とか工夫して使わざるをえないかも知れませんが、
その場合でも、それが腐っていることに気づかない人がいるとしたら問題です。
いかなる場合であれ、建材が腐っていることだけは指摘するべきです。
指摘した人に、別の建材が調達できなくても、指摘したことを責めるべきではありません。

これに対して、家の設計図の場合、とにかく工期中に仕上がらなければなりません。
致命的に間違っている図面であれば指摘するべきです。そうすれば改善できます。
ただし、それが気にくわないから白紙に戻せ、といっても、それは通りません。
その場合、自分で別の設計図を示すことが求められます。

こんなところでいかがでしょう？

ピアニストって映画を見た。愛し方が分からず歪んだヒロインが自分みたいだった…。

ｈ

近所でマンション建設の反対運動があった。
どうせ住民が反対するってわかってるから、建設側は最初はでかいものを
設計する。その設計図を見て当然、建設予定地の近隣住民がデカすぎる！と
反対する。それで設計者は縮小案を書き直すふりをして、最初から考えてた
第２案の設計図を見せる。それでも住民は納得しないだろうとわかってるの
で、ここを削るあそこを削るで、最初から削るつもりだったところを縮小して
いってるように見える妥協案を出す。
設計者は図面を書くプロだからその人に任せますよ。

永江朗の『批評の事情』が文庫化された。だけど小谷野敦の章には追記なしだった。

永江朗は思想方面は全然ダメでしょ。

ttp://web.archive.org/web/19991007161315/http://plaza26.mbn.or.jp/~sukotan/nikki107.html

既出？

ttp://web.archive.org/web/19991007201528/plaza26.mbn.or.jp/~sukotan/nikki109.html

　＞小谷野氏は、シンポジウムのあいだ中、一貫して自分の原点は
　＞「30過ぎても童貞でいる男の苦しみがわかるか」であると語っていた。

　そんなもんわかるかよ。
　自分が悪いだけだろ。

男はいいさ。女が40で処女でどーすんの？
男は恋愛も子育てもめんどうで本音ではやりたくないの。
だからいいの。

恋愛至上主義の波の盛り上がりって
男が少女漫画読み出した時期と重なるかな。

>>655
何が言いたいの？

そのまま受け止めて

さんまの恋のからさわぎでゲストで出て３０で童貞ですって言ったら
女性メンバーはどうリアクションするだろーか

反煙草論者たちは感情的だ、と小谷野は言うが、あんたも充分、感情的だよ。

そして俺も感情的だ。

アンチ小谷野が湧いてきたな。

もちろん全部とは言わんが、恋愛「至上主義」云々以前に、近代的恋愛観に絡め取られているヤシ大杉（ひょっとすると非童貞の方に寧ろ多いかも）。
小谷野氏もそのへんキチっと突き詰めてガツンと書いているのかなあ。

>>663
かくいうアナタは「近代的恋愛観」に絡め取られていないの？

>>641
そのテーマで日垣氏が加わってないのは片手落ちでは？

まあスレ違いだけど

出てくる人物名からして、ここの人間はもしかして高学歴が多い？

そんなことはない、そんなことはない

俺は三流高卒だがここに出てくる人物はだいたい知ってる。
＞666はもしかして高校生。

>>641
何となく小浜逸郎の名前を探してしまった。

>>666
俺は三流大卒だが、ここに出てくる人名は大体、知ってる。

高学歴で江藤淳を知らない奴もいれば
低学歴でクリプキ読んでる奴もいるわけで…。

>>668
二流大学生。

＞671この３人で一番高学歴じゃん
＞670クリプキ　知らない

>>666
ワタスは偏差値三十台の大学に通ってまふ。
呉が「四十台の青春」って文章書いていたけれど、それどころじゃねーずら。

小谷野の読者ってその程度のレベルかよw

>>665
>>669
むしろ俺は宮崎哲弥の名前がないのが不思議。
確かどこかでそのテーマの時論ぶってたような気がする。

>>674
ワタスは宮台も東も読んでいるので、
宮台と東の読者もその程度のレベルだと思いまふ。
ワタスはマックスウェーバーもギデンズも読んでいるので、
ウェーバーとギデンズの読者もその程度のレベルだと思いまふ。

>>676
文字の羅列としてしか認識できて無いだろ？

高学歴の人は文系でも理系っぽいので、現代日本の思想家や思想評論家を
バカにしているように思うが。理系の人は、日本人の書いた哲学書や思想書は、
頭の悪い奴が読む屁理屈と完全にバカにしている。
それに何故か、現代日本の思想評論家はサブカル扱いだ。日本の現代思想
評論家は、口喧嘩と誹謗中傷好きのサブカル系で、性格がひねくれた思想オタ
のオヤジに見られている。
ナンシー関のような人と同レベルか。扱っているテーマが論壇内のセコイ
言い争いだったりするのが多いので、ナンシー以下だという扱いかもしれ
ない。
高学歴が読む哲学･思想書は、とりあえず世界的なビッグネームを教養として
押さえるために読む程度。
・・・・・じゃないだろうか。
呉さんや宮崎さんの著書をほとんど読んでいる低偏差値の俺は、
そう妄想します。
俺の家の隣と前が東大卒で、一人は厚生労働省の役人だけど、彼らが
呉さんや宮崎哲弥さんを読んでるとは思えないんだよ。
低偏差値のサブカルオタやアニメ漫画オタが、思想オタに流れてきたって
パターンが多いような気がするよ。

>>678
全くその通りだとおもう。
高学歴のエリートってくだらない自意識
持ってない。

>>679
エリートは俺らなんかと比較して優越感をもったりしない。
エリート同士のランクにこだわる。

理系でも哲学とか文学とかに憧れもってる人は少ないない。
「理系は文系を相手にしていない」という類の発言は、往々にして理系コンプを
もっている文系人間からなされることが多い。

でも野口悠紀夫は「本当の頭の良さは国語力」と言っていた。

ココで言う国語力とは、「要約力」「読解力」「抽象言語操作能力」
というような意味かな。

>>678
しかし小谷野は東大卒だが、呉智英を愛読している。

アンタの言うお役人が何を読んでいるのか、一度訊いてみた方がいい。
アンタの思い込みかも知れない。

ちなみにオレの経験では、
都会出身の東大卒はたしかに変な自意識を持たない奴が多いが、
田舎出身の東大卒にはかなりねじれた自意識を持っている奴もいるよ。
大江健三郎なんかもその一人だと思う（会ったことはないけど）。

>>684
その東大の人に子供の頃よく遊んでもらってたけど、言ってることが
素直で皮肉っぽくなく、呉さんとか宮崎さんみたいなのは読んでない
雰囲気だよ。だって日曜祭日も朝から夜中まで一日中勉強してんだから、
あの人たち。
うちは都会でもないけど、横浜だから出来るやつは桐蔭や開成に行くよ。
うちの斜め裏の家の子は慶応の商学部で、その子も真面目で大人しい感じだ
った。3件隣の人は早稲田の法学部だけど、そいつはすごい捻くれ
てて皮肉屋で屁理屈屋だから呉さんや小谷野さんを読んでるかも。
近所は早稲田と慶応が多いけど、みんな小中高校時代は真面目な優等生って
感じだったよ。読んでもせいぜい小林秀雄とかじゃないの。
俺は中学から呉さんや澁澤龍彦さんや、浅田彰さん(構造と力はまった
く意味不明)などの評論やフランス現代思想系を読み始めて、全然学校の
勉強は出来なかった。俺が酷い低偏差値なので、家の母親は恥ずかしくて
近所を歩けないと家に引きこもってるよ。母親が引きこもりｗ

そういえば俺の高校時代の家庭教師が横浜国大の工学部だったけど、
俺の本棚見て、何これ？って全然知らなかった。

>>681
そうか？理系は未来を考えるが、文系（政治経済以外）は過去を考える。
まず実用的な領域ではないので、無意味だとでも思ってるんじゃないか？

>>684
同意。田舎は基本的に低学歴だから、学歴の高さに比例して鼻も高くなる。
ほとんどコンプレックスを感じない環境にいると、スマートに育つ気がする。


しかし読んだこともないくせにくだらないとか言う奴に限って、思考レベル
が浅かったり視野が浅いと思う。人の嗜好に口を挟む時点で終わってるが。

>>681
同意。理系で哲学好きの奴は案外多い（少なくとも俺の知ってる限り）
通底するものがあるんだろう

恋愛至上主義は既に壊れた。恋愛＝芸術であり、ネットは芸術を脱神話化した。
今は最後のあがきで、グラビアアイドルもＡＶに出るしかなくなっているが、
芸のない裸を見せるだけの商品は売れなくなる。単なる裸ならリアルで見れば
十分になるからだ。

本なんかなまじ読まないほうが、いいのかも。

＞＞690
基本的に好きだから読む。
難しい本は無理しては読まない。
読書は変人の為のもの。

>>688
両方とも論理的だからな。

>>689
崩壊しつつあるのは男の話。
女は相変わらず恋愛至上主義。

もしかして小谷野って宮崎哲弥に嫉妬してんじゃないか？

>>692
未だに、女にとっては恋愛結婚こそが出世街道の王道だからな。
ただの幻想だけじゃなく、経済的合理性もある気がする。

６９２

男の方がロマンチスト。
結婚相手の条件見る時でも女の方が現実的。

女にとって恋愛は高収入男と付き合うための釣り。なのか？

どうも
其の要素が強いね
男は美人に弱いと

>>695
結婚は生活が関連しているという点で、恋愛とはまた話が別だと思うが。
男の方が非リアルな二次元世界に自分を投影した恋愛を求めやすいのは、
ロマンチストだからだというのか？それと恋愛至上主義は関係ないだろ。

>>696
恋愛もそうだが、結婚だとその意味合いがより強くなる気がする。
社会的地位や経済力など、男のステータスはほぼ自分のものになる。
ろくな女でもイイ男を捕まえれば、イイ女に変わることができる。
そのうえ、仕事もパート程度や無職で済む可能性が出てくるしな。
子供を作らないのであれば、なんとも楽でおいしい話だと思うよ。

あれ、もしかして俺ってフェミ寄りの思想かな・・・？

ここはとってもハレンチなインターネットですね。

女が高収入の彼氏をゲットするため頑張るのは、
男が東大目指して受験に燃えるようなものだろう。

小谷野敦（こやの あつし、1962年 -）は比較文学者、文芸評論家。
国際日本文化研究センター客員助教授。茨城県水海道市生まれ。
一般的には『もてない男―恋愛論を超えて』（ちくま新書）が10万部を超える
ベストセラーとなり有名になる。現代日本の論壇人への苛烈な批判で知られる。
大阪大学助教授を「いじめ」に遭い辞めた後は大学に常勤職を持たない。
首都圏で公募に応募しているが、既に25件以上落ち続けているという。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%B0%B7%E9%87%8E%E6%95%A6

東大出且つあんだけ捻くれた性格で、更に前の大学でイジメられてたらそりゃ誰も取りたくないわなw

春樹批判したって天狗になってるけど、
たいしたことないじゃん。
出版できるんだから業界タブーでもないよ。

タブーを破ったことで冒険者的地位を得たかったら、
大江と慎太郎と丸谷をやれよ。
へたれ。

>>705　丸谷についてはちょくちょく批判してるぞ。近世の知識の疑わしい辺りを。
石原は…「太陽の季節」より「蹴りたい背中」のほうが上ってのは書いてたな。
そも、爺さんは放っておけば自然の摂理に従って、なるようになるわけであって。
（「出版できるんだから業界タブーでもない」という論法は奇妙だ。
　この論法では、大江、慎太郎、丸谷批判で誰かが本をつくったところで、
　それが出版されたらタブーが無かったことになる。本質的に無意味な言いがかりだ）

現在、純文学系統でトップの人気を誇るのは村上春樹だろ。
で、新作が出るたびにあらゆる雑誌で特集が組まれるわけだ。
こういう書き手を批判しようとすると、
「実際私は『文学界』の連載で春樹批判をやろうとして止められている」
となるのは（これが不健全なタブーである以上に）何より面白くない。
起こるべき論争も起きず、作品の真価も問われないままになる。
このことが公に指摘されることは、一定の意味があったと言っていい。
大体、「たいしたことない」と言うなら、内容への再批判を提出せい、へたれが。

丸谷批判なんか柄谷一派がさんざんしてるけど、
小谷野は「いいところはいい」と逆に擁護してるときもある。
小谷野は実は結構な丸谷ファン。

>>703
前から気になってたけど「客員助教授」ってのは一般の大学でいう非常勤講師
みたいなもんなのかな？

>>706
内容は、春樹批判という題目にもかかわらず、
己の身の悶々を訴えたお笑い本。
もうちょっと書けば、正しいけどつまらない内容といったところかな。
何か盲を開いてくれたわけではない。

たいして毒にも薬にもならないことを書いて、
勇者気取りのところがやだ。

> 爺さんは放っておけば自然の摂理に従って、なるようになるわけ
大江健三郎に関しては風紀委員（何の）だから、
小谷野敦に先陣をきってもらわなきゃだめだろ。

706って凄い噛みつきかただなあ。
この〜脳内和姦君。

小谷野君が切味鋭い童貞にもどりますように。

>>709

なんか、小谷野が『週刊朝日』でやってた、“文学賞受賞作を再読する”みた
いな連載で、大江を批判したら、その連載が打ち切りになったって、福田和也
がいってたように覚えてるんだが。

その話は初耳だけど
いかにも大江のやりそうなことだね。
あの人は言論の自由が分かってないから（笑）。

なぁ小谷野、恋愛に不器用だが恋を諦められない人はどうしたらいい？
やはり冷めるまで向けようのない気持ちにずっと悶絶するのみだろうか。

そりゃ恋愛するしかないんじゃないの
小谷野は誰もが同じように恋愛をできるわけではないとか、
どこからその資金がでてるのかという恋愛モデルを垂れ流すのは
どうかとは言ってるが、恋愛にはどちらかといえば肯定的だと思うが

小谷野は本当は恋愛論を書きたいのではなくて
恋愛をしたいのだろう。

恋愛したいができないので、恋愛至上主義的な
風潮に劣等感を感じ攻撃しているというわけか。

俺はそういう風潮が劣等感を感じるだけでなく憎いので、恋愛している奴を
甘えているだの何だの言って攻撃する。ひねくれてるなぁと自分でも思う。
小谷野は恋愛している奴を見て悔しくないのかね。俺は非常に悔しい！

中正は恋愛を否定しているらしいが。

自分のタイプの女だったら悔しいけど
バカップルみたいのは
ただ目障りなだけ

好きな相手が振り向いてくれないと、悲しみより憎さが強くなる私は
ストーカーの資質アリですか？脳内で殴ったりしてるんですが。

>>720
「もてない男」のp.147を見てみれ

俺の悩みは俺が好きな女には好かれず、なんとも思っていない女から
好かれるということだ。
恋愛に発展するキッカケはいつもほんの少しの一言だから、このほんの
ちょっとの微風で大建造物が崩壊するような、気象現象が変化するような、
カオス理論(よく知らん)というかそういう微妙なところを理論家するのは
、大雑把な人間には無理なんじゃないだろうか。

>>709
そんなことがあったとは、、、、
なおのこと小谷野敦に、この閉塞状況を批判してもらはなくては。
日頃の文章からすると、朝日新聞社と大江健三郎のやり方に筆誅をくだしてもらわないとな。
死ぬのを待つなんて言わずに、、
Poison〜いいたいこともいえない、、、

小谷野さん知ってるかな？
中央大学法学部で英語の専任募集中。
http://www2.chuo-u.ac.jp/law/what/e_teacher.html

>>724
ダメです！
>採用時点で満４０歳未満の者　

残念。

>>723
小谷野は書評を書いているから、朝日はたぶん無理。

おいお前ら、恋愛は論より実践ですよ。

俺はなかなか実践できないけどしてる？

>>727
よし、じゃあ実践から学んだ理論を説いてみろ。

小谷野がポルノ小説について書いてる本ってある？

すごい詳しそうに思えるんだけど。

ポルノ小説っていうのは所謂フランス書院系の奴？そういうのは書いてなかったはず。
「退屈論」でフーリエを挙げているからには、
サドとか家畜人ヤプー辺りは普通に読んでるだろうけどな･･･。

もてない歴が長引くと少しずつ少しずつ、マゾ気質に傾いていく(＝童貞力が付いてくる)から
もしフランス書院とか読んでいるとしたならジャンル的には寝取られ物が好きなんでは、と推察してみる。

小谷野だって妥協をすれば彼女の二人や一人くらいはできる。
そこまで悲惨な顔でもない。
髪型整えてまともな服装にして、コミュニケーションスキルを高めれば、
天下の東大なんだから女の一人や二人はわけもない。
それでもできないのは小谷野の理想が高すぎるから。
世にいるほとんどの男は妥協した女と付き合っているのだが、
付き合っているうちに好きになるものだということが、小谷野にはわかっていないらしい。

離婚の理由は何だろう？
有名人になってモテだしたための彼の浮気か？

>>732
やっぱりそんなもんだよね
俺も小谷野派なんで
周りの　
できてる奴で羨ましいと思ったのは滅多にない。

>>732 コミュニケーションスキルを高めろというのは個人の能力差を無視して
る話だって小谷野が書いてる

恋愛論ていうから勘違いすんだろ。不細工でいいだろうって。
小谷野のは相思相愛論だろ。

>>735
コミュニケーションスキルなんか習えばある程度までは身に付く。
もちろんこれを身につけたからって、絶世の美女が手に入れられるわけではないが、
まあ分相応の女くらいはできるだろう。

コミュニケーションスキルって何？俺は話しとか上手くないけど
女によく告られるけど。

相手と自分の共通の認識・興味・価値観・課題をさぐるとともに
それらの領域を広げるべく努めること。
話が続かない人は自己執着が強くてそれが出来ない。

偉そうに説教や愚痴を始める男は駄目だな。

>>379
つまり世間話ができるかどうかってことか。

でも好きな人だと意識して話せないことも多くね？

>730
大月隆寛編集の別冊宝島『今どきのブンガク』で
小谷野敦がフランス書院系ポルノ小説について書いている。

>737
確かに
でも俺は格が違う
（芸能人的な派手な美人は嫌いだが）
地味で真面目で顔立ちが整ってる人じゃないと
付き合う気が起こらないんだよね。

みんなは
「俺にはこの女で分相応だろう」と思って付き合ってるの？

顔立ちが整ってる女なんて10人に一人。
東京六大学入る程度の学力をもつ女は10人に一人。
両方そろった女は100人に一人。
その上こちらに恋愛感情を持ってくれる条件まで出したら。
そりゃー恋愛難民になる罠。

>>743

　＞みんなは
　＞「俺にはこの女で分相応だろう」と思って付き合ってるの？

　それはあるな。
　あんまり美人だったりかわいかったりする人には恋愛感情が持てない
　というか初めからあきらめてるというか…w

　

>>745
一人よりマシだからつなぎで付き合ってる感じかな

　自分のタイプの美人が彼も居ないし　話も合うし　良い子だなと
思ったら自分と釣り合いがとれていなくても惚れないか？
惚れても諦めてる。

＞＞744
理想が高いからコミュニケーションスキルを磨くチャンスがない
ますます付き合えない
スパイラル

美人で聡明そうな子ってスキがなくみえるから
男からすると声かけにくいんだよ。
案外、フリーだったりするから
ダメモトで映画に誘うとかしてみたら？

それと、最初から100点を目指さないこと。
まあ、自分の理想を50パーセントくらい満たせる相手とつきあって
俺も彼女ができるんだという自信を深めてから、もうちょっと
理想に近い子にアプローチしてみるとか。

まあ、実際の恋愛も、両方が相手に片想いしてるようなものだと
岸田秀も言ってるから、一人で脳内恋愛してるのもそう悪くないんじゃないの？

いっぺんに横綱にはなれない。

結局、恋愛に夢中な女子中学生みたいな会話になるよ。
恋愛至上主義の相対化は、恋愛至上主義への欲望をさらに
高めてしまったのか。

同意。脳内妄想だと金もかからないし面倒なこともないしね。

美人は別に好みでないが、知的な女がいいという小谷野の理想には同感。
頭が悪いほど話にオチがなくてつまらないと思う。出来事や感じたことをただ
話すだけというか。聞いて欲しいんだろうが「だから何だ？」と言いたくなる。

というわけで基本的に集団で行動するような女はダメだな。どうでもいい話を
しながら、狭い範囲の仲間意識でしか自分の存在を確立できない。どこかに
攻殻機動隊 の主人公みたいな女はいないかねぇ。いるわけないかw

脳科学から見た恋愛の仕組み
http://www.nagasebros.com/news/clinic/ikegaya/3_1.html

なかなか説得力があると思わんか？
付き合っているうちに好きになるということはある。
俺の場合ほとんどそれ。

うむ、確かに恋愛が勉強や仕事など理性と葛藤を起こすのは共感できる。
となると、女が恋愛が家事に専念したくなるのも科学的には自然な流れか？

×　恋愛が
○　結婚で

ここは小谷野スレなので、小谷野自身の恋愛イデオロギー批判をかいつまんで
言うと、要するに「男は誰でも女と付き合うことが出来る」なんてことはあり
えない、という一言に尽きる。

理想さえ低くすれば付き合うことくらい誰でもできます。

馬は馬連れ、牛は牛連れ。

ブス女が「女と付き合えない男は駄目だ」といったことに対して
「ブスとは付き合えねーよ」と男が答えたってことか？違う？

>>729
実践からではないが、生物学あるいは進化心理学による理論書を幾つかあげてみた。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000228234/10000kmnokana-22/ref%3Dnosim/249-0314595-5899507

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000228242/qid=1096514857/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-0314595-5899507

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829901225/qid=1096514905/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/249-0314595-5899507

>>758
逆も然りだよな。
恋愛経験のない女も十分問題アリの可能性が高いといえる。
男性誌がそういうのを書かないから普及してないだけかと。

>>760
恋愛経験がないということを問題（って何が問題なんだ？）とすること自体が恋愛教のドグマ。

>>761
まぁ世の中は基本的に男と女で分けられるからな。
自分と違う性を深く理解するという行為は尊いかも。
そう考えると恋愛は人間として重要な経験要素だ。

あ、断っておくが俺は同性愛差別主義ではないぞ。

一人でいる時間を楽しめる人は、やたらめったら恋愛したがらない。

同意。孤独＝寂しいと決めつける奴は一人の楽しみ方を知らない。
まだまだお子様だね。プゲラ。

世界の中心で孤独をさけぶ。

週1回会えばいい。俺の知ってるやつらは1ヶ月に1回しか会わない。
しかもセックスなし。

童貞だよ、悪かったな。

俺の恋人はちょっと変わった名前、右手って言うんだ。

>>768
おい、オレもだぜ？！別人だよな？

渋谷の交差点で童貞と叫ぶ

小谷野がもてない理由は、一つには金がないからじゃないか、と思う。
勉強家だから本代がかさむので、出費は決して小さくない。
しかし稼ぎはというと、雑誌の連載とか単行本の印税が少しはあるかもしれんが、
定期収入は大学での非常勤講師ぐらいだからな。
しかも今は東大で週に２コマ、英語の授業を持ってるだけなのだよ。

同じブサイクでも福田和也(金持ちのボンボン)は恋愛術の本を出してるのによ。
そのあたり、やっぱ金の違いな気がする。

小谷野、俺はお前の気持ちがよく分かるぞ。
22年間一度も好きな女に好かれたことはない。
どうでもいい女には結構好かれるんだがな。

>>771
明大でもやってるぞ。

８月に出した「素晴らしき愚民社会｣では肩書きが
｢国際日本文化センター客員助教授・東京大学非常勤講師｣になってた。

>>772
>>どうでもいい女には結構好かれるんだがな。
そこがあなたと小谷野さんをわける、決定的な壁なんですｗ

第一希望となんて、めったにつきあえる人いないわよ。
みんなどこかで、自分に嘘ついたり誤魔化して、妥協の選択をする。
仮に待ち望んでいた人と出会えても、すでに相手か自分のどちらかの助手席には誰かが座っている場合もあるし。

最初は妥協でも付き合ってるうちに好きになる。
同じクラスにいると大した女じゃなくても好きになってくるのと同じ現象だろう。

それは好きっていうより「情」でしょう。

でも、こういう話が出来る人は今の人じゃなくてこの人だ、って人に出会うと
心が移るのは理解できる。小谷野さんだって、単に外見が
自分の好みの方向に流れているだけじゃなく、文学などの話が
楽しくできる人でないと物足りないんでしょう。

ずっと一緒にいるなら、ああいう話題でもこういう話題でも
話があんばいよく広がっていくっていう人がいいな、私は。

小谷野さんのことをキモいだの何だのいう人がいるけど、
ああいう「自分の世界」をもっている人が多くの人に
存在を知られるようになれば、それなりの「ファン」がついても
不思議ではないと思う。

文学オタって対抗意識が強いから、文学ネタで会話すると争いになるよ。

文芸批評って結局は見栄の張り合いだよな。

んなこと言うな。

助手席ってロマンチックないいかただなｗ

俺の恋人は右手、と同じ類だな。

岸本葉子なら教養のテイストのある話をしても争いにならないからいいと思ったんでしょ。
でもそういう女性からは恋愛感情持ってもらえない。

人生、そんなものですよ。

何で離婚したの？

>>785
しかも美人だしな。

>>786
名字がどうのらしい。

今更だが、『反＝文藝評論』を読んだ。

村上春樹の批評は面白かったな。男の俺から見ても、会ってすぐセックスの話をしたり
急にフェラする場面は違和感があった。『ノルウェイの森』の喪失感は、自分にとって
都合の良い女が去ることに対し、繊細で優しいがエゴな主人公がセンチに浸るところか
ら生まれているんだろう。というわけで、村上の作品に共感できる男は女にとって要注
意だなw　ちなみに俺はあまり共感はできないものの、憂鬱な雰囲気は結構好きだ。

しかし、となると主役の関係が同類だと指摘している時点で、ミラン・クンデラの『存
在の耐えられない軽さ』も小谷野は嫌いなのだろうか。なかなか哲学的でいいと思うが。
そういや前、女友達に進路の相談したとき適当なアドバイスばかりするので「自分を軽
く考えることは人生を軽く考えることなので、その軽さに耐えられないんだよ」と作品
の言葉を引用してメールしたことがある。今改めて考えると結構クサい気もするが・・・？

まぁ、元彼に別れるとき言われた「ナンバーワンよりオンリーワンになれ」という意味
のない浮気の言い訳に感動しているくらいだから、そうは感じなかったかもしれんなw

愚民社会で初めて彼を知って近世の章が私には拾いモノだったので、もてない男も読んでみました。私の世代は中田選手大活躍辺りから恋愛至上主義は廃れてるけど、小谷野さん世代は気の毒だよね。も一冊読みたいのですがお勧め教えて頂けませんか？

軟弱者の言い分。

レスありがとう！それも自虐的なタイトルだね・・（笑）。口にしたらほんとになっちゃうのにね

別人だが、
片思いの発見もお薦め。

ありがとう！それも重い題名・・（笑。私は国内南北問題？に直面する仕事をしてまして、悩み疲れたところに衆愚を発見したので師になってくれるかと思ったんだけど、彼は恋愛教祖サマだったのね。でも二冊とも読んでみますね、どうもありがとう！

>>789
ノルウェイの森って読んだことないけど、会ってすぐフェラするシーンがあるんですか！？

俺の知ってる男（どう見ても童貞で身長160�pの若ハゲデブ）が、女に会って
すぐフェラをしてもらったよ、と言ってた。そいつは調度ノルウェイの森を
読んでる最中か読み終わってたころだ。俺はそいつといつも一緒にいたので、
そいつが何を読んでるか知ってた。あの男・・・・また妄想を語って嘘ついたな。

>>795
ない。会ってすぐするのはセックスの話で、
フェラするのは世間話の途中で急にってこと。

>>790
『江戸幻想批判』とかかな。
ただ喫煙規制の話で、車の方が危険だから規制しろって話は完全にｽﾘｶｴだろ。仮に交通事故が減る等、
規制によって改善されたとしても、喫煙家にとっての環境が良くなるわけじゃない（って当たり前だが）。
ただ全体としては痛快だった。

まあ、モテなくても、好きな本を読んで暮らせるのは幸せじゃないですか。

見得と欲望はきりがないんですよ。

>>798
あんたポジティブ思考だな。俺はこんな雨の日は寂しくてたまらん。

恋愛で最も重要なのはフィーリングだろうか。
「眺めのいい部屋」で主人公二人がお互いをあまり知ることなく
激しくキスを交わす場面があるが、何故好意を持ち合っていると
分かったんだ？第六感？恋愛したことないので分からん。

＞801
俺ももてない男だが
好かれてるか嫌われているかは、だいたい表情で判るんじゃないの。

>800

ああ、本が好きだから本読むっていうより
彼女や友達がいず、ひまつぶしに本読むタイプね。

そこが小谷野さんと違うんでしょう。

彼が、本を読んで暮らせる仕事（＝大学講師）に就けたのは幸せ。

小谷野だって寂しいんだよ

でもどんな美人でも、本をまるで読まない女とつきあうのは淋しいと思うよ、彼はね。

教養があり、そこそこの容姿、かつキツイかんじじゃない女が好みなんだろう。
彼なりに条件があるんだよ。

彼は一般的な意味ではモテるタイプではないけれど、世の中のある特定層の
女性には好かれます、みたいなことを、小谷野さんの前の奥さんが言ってました。

>>742
ありがとうございます。

おそくなってすいません。

この人の著書は面白い（もちろんいい意味）ので笑えてくる。
断言しよう。図書館で読むことは不可、断じて不可である。

>>809
岸本みたいな？

好かれることと恋愛感情もってもらえることは、必ずしも一致しないからねえ。
岸本からはせいぜい「いいお友達でいましょう・・」どまりでしょう。

そんなんばっかで早25年･･･今だに童貞。

>>809
ぬのぉ〜！結婚してたの？じゃ、喪男でも童貞でもないではないか。

>>815
事実婚だがな。それと小谷野氏の主張するもてない男とは、
好きな女に好かれない男のこと。あと30歳まで素人童貞。

>797 江戸近世批判ですか、ありがとうございます。喫煙は確かに難しいですよね。私は頭では理解しても体が拒否する体質なので、ちょっとえ？と思いました

岸本葉子って美人かなあ。あと猪口邦子褒めててがっかりした。インチキ知識人じゃないか！彼の好きな知的美人て、彼の嫌いな愚民に近い気がする。私の周りにいっぱいいる。

>>818
詳しく

817と818、同一人です念のため。「知的さ」はきちんと仕事を評価しないと、彼のインテリ知識層批判が危うくなりますよね

>>816
う〜んﾕﾙｲ定義だな。それだと好きでもない女とセ
ックスしまくり男は、ﾓﾃﾅｲ野郎ということになる。それに生涯童貞だった人から見れば、30まで童貞だっ
た奴なんて遥かにﾓﾃ男に見えると思うが。
小谷野は幸せﾓﾝだわ。

>819岸本葉子みたいな同僚が多いです。高学歴で無知。それは彼女達のせいではないけど、彼は単にお嬢様が好きなんでしょうね。。つまらん

＞822
女子アナのインテリ版て感じかな？

疑問を持たないという意味で彼の好きなブルーカラー的美しさを持っている女性達なわけですが、、あ、じゃあ矛盾してないかも知れませんね。知的かは別として。

>>821
俺はまんざらでもない気がする。
男の場合は性欲と恋愛は別モノの場合がある。好きでもない女と寝る男は
確かにもてないが、悩んだりはしない。小谷野は女と寝たくて嘆いている
のではなく、好きな女が振り向いてくれないことに嘆いている。セックス
できないことと恋愛できないことは、悩みの種類が違うように思う。

>>822
岸本って無知なのか？
まぁ、お嬢様というか育ちが良く教養のある美人が好みなんだろう。

うーん、彼女達は女子アナを馬鹿にしているけど、そうなのかも

８２４

あなた、今「ブルーカラー」ってどういう意味で使った？
高学歴ならどちらかというとホワイトカラーが多いんじゃないの？

俺も思った。“ブルーカラー的美しさ”って何だ？

＞827
でも良い男つかまえるのに必死なＯＬじゃないよね

衆愚社会、の中で小谷野氏が使ってる意味でなんですけど。彼は朝からサンドイッチ屋で立ち働く親子の美しに感動したと書いていた。読んでなければ分からないかもしれません、すみません分かりにくかったですね

疑問をもたないって何に疑問持たないのさ？

真面目に働く事じゃないの

真面目に働くのはいいことじゃないの。

＞８２４

その本読んでない者にはわからないよ。

そんなひとりよがりじゃ知能もたかが知れている。
ただの高学歴女コンプか。

彼はインチキ知識層や学者を批判しているが、政治学者として三流の自覚がない猪口邦子（じゃなきゃ本出さないでしょう）等を知的と評価している→好みの知的な女性に学者は混ぜない方がいいかもって提案したかっただけです。荒らしてすみませんでした

学者も専門が違うと正しく格付けできないんじゃないの？

国文学者の田中優子なんかも好きそう（大分年いっちゃってるけど）。

小谷野はミーハ的に美人でマスコミに活躍していて憧れてるだけじゃないの

お母さんは中卒で、通信教育で高卒と大卒の資格はとったが
教養はあまりないと言ってたな。お父さんは高卒で時計職人だっけ。
両親のことは好きだし、仕事にかける姿勢は尊敬もしているが、
話をしててもテーマが限られてものたりないんじゃないの？

>>825
ｻﾊﾟｰﾘわからん。好きでもない女とﾔﾙ奴は、女からは好かれてるわけだからﾓﾃ男だよ。
だから喪男の定義は、厳密には女から好かれず（むしろｷﾓがられ）一生童貞の奴のことではないか。
（そのため小谷野のはﾕﾙｲ定義だと）

小谷野は喪男ではないから。

>>842
825だが。

俺もそのモテない男像には同意。小谷野の定義は一般的なそれとはかけ離れ
ていると思う。しかし彼の反恋愛至上主義的な思考は、好きな女とヤレない
苦悩が発端になっている。相手に対するこだわりが強いからこそ童貞歴も長
かったわけで、実際彼に好意を持った女性は何人かいたみたいだし。

自分の目に適わない女は眼中に入らないため、羨ましいと思ってるかもしれ
んが、こだわりがないという点で誰とでも寝る男は彼にとっては論外かと。
だから寝た女の数が多い≠モテるになってるんじゃないだろうか。そういう
意味で非常に私的な定義だし、モテないのは自業自得だと言える。

更に、本当にモテない（つまり女に嫌われるタイプの童貞）だったなら、あ
んな本は書かないだろうという指摘もされている。本当に自信がなければ怒
ったりするような余裕はないだろうと。これは俺もそうだと思う。

イノセントな方だな〜。小谷野さん。

付き合う前から好きだった女と付き合えないのがもてない男だとすれば、
この世の99％の男はもてない男だろう。
みんな妥協した結果、付き合っているうちに好きになっていくものだ。
小谷野の恋愛観は「長谷川京子とやりてーよー」って言ってる中学生と変わらん。

99％は言いすぎ。どっちが先に好意を持ったかという順位云々より
好きになった相手と付き合えれば、それはモテない男には入らない
だろう。小谷野だって、容姿を除けば釣り合う相手なんか結構いる
と思うけどな。ストライクゾーンが狭く完璧主義なのかも。

教養があって性格が温和なブスとつき合いだしてから
整形させるか？

>>847
小谷野はそもそも付き合おうともしてないじゃないか。
「好きになるかもしれない」相手をみすみす振ってるわけだ。
ただ己の観念のなかの理想像を追い求めていただけ。
付き合おうともしないで「自分はもてない男だ」なんて言ってんな、という話だ。

俺も自分でモテない男と自覚してるが、思い出してみたら中学高校
時代に、正確には数は思い出せないが10人前後の女子に告られていた。
好みじゃなかったから断ったけど、今考えると可愛い子もいた。
今考えると何故断ったのだろうと後悔している。

俺も自分の好きな女、理想の女じゃないと付き合っちゃいけないんだ、
と考えていた。

恋愛至上主義を批判したとしても、別種の恋愛観にハマってしまう
ような気がする。
名称は思いつかないが「片思いの子と恋愛出来れば本物の恋愛だ主義」
のような恋愛観の罠にとらわれてしまうような。

興味が湧かないんだから仕方ないだろ。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1088542857

113 ：考える名無しさん ：04/09/30 02:07:36
近刊
『童貞力』仲正昌樹（ワニマガジン社）

122 ：考える名無しさん ：04/10/03 21:59:24
>>113
ちょっと違う。出版社は岩波で小谷野との共著。
帯からの抜粋「冷戦崩壊後、世界は協調に向かうどころか、民族性、宗教性が噴出しますます対立が激化
している。我々は互いを野蛮と呼び合い、石をぶつけ合っている＜中略＞僕の小谷野氏に対する態度
も、このようなものだったのかもしれない。イラク戦争を支持し、九条の改正を是認する彼は野蛮そのも
のだった。だが彼が真性童貞だと知った時、僕は彼に多大な関心を持つようになり、いつしか惹かれ合い
共感を生むに至った＜中略＞文明の衝突を解く鍵は以外な所にあった。そう童貞に」


小谷野は童貞じゃないんだが・・・。

愛にもいろいろあるんだから、何も恋愛・性愛だけで男女が結びつくことに
こだわることもないでしょ。それ、ちょっと発想が貧困だと思う。
私の周囲の長年つれそった仲の良さそうな夫婦は、皆、いいきょうだいみたいになってるよ。

それは女性に職が無く男性には家庭しか楽しみがなく、人生の協力者として支えあわねば生きられなかった時代の話であって・・

654

主旨がわかってもらえなかったようですね。

きょうだい愛のようなものは「親密さ」。
たしかに「こいつとヤリたい」という燃え上がるような想いだけで一緒に
なっても、そのテンションが続くのはせいぜいはじめの数ヶ月〜数年でしょう。
その後は別の種類の共通目的なり利害なり親密さがなければ、長くは続かない。

>840その通り！初めて読んだ衆愚社会で真の知性と知的職業に就いてるだけの人は別ってあって共感したら、エッセイで突然インチキ知識人を素敵な女性と評しててえ？と。勿論学者としての批評と女性の好みは別でいいんだけど混乱したよ

好みの女性を「知的職業に就いてるか一流大出の女性」とはっきり書き直して欲しいね

「真の知性」って何さ？

あなた、昨日の「ブルーカラー的美人」の人かな？

最近、ここ意味不明だな。

なんか話がアベコベなんだよ。

ごめん、荒らしになってしまったか・・感情移入しすぎた。引き上げますね

>855恋が終わると今は地味な信頼関係を築いていく努力するよりも、他の恋を探す方が楽しいんだよ。恋が愛になるって、努力して妥協する事で、かなり辛い

おお、戻って来たじゃん。

あいかわらず何言ってんのかワカラナイけど。

どんなに理知的でお互いを尊重しあい自己犠牲の精神をもつ夫婦でも
離婚するときはする。
しかも女が美人でキャリアがあってモテた経験アリならば、離婚したいと
思い立ったら本物のババアになる前になるべく早く離婚しようと思う。
いいたいことは、みんなどうせ離婚するんだから結婚式に無駄に金をかける
なということだ。

＞しかも女が美人でキャリアがあってモテた経験アリならば、離婚したいと
＞思い立ったら本物のババアになる前になるべく早く離婚しようと思う。

何故？？

小谷野ってなんか純情だな。

女なら姫野カオルコか？ファーストキスは相手に懇願して
やった（むしろ、やってもらった？）そうじゃないか。

そんな彼のイノセントさに、惹かれる

>>868
それ、小谷野どこで言ってたの？

ん？ファーストキスをやってもらったのは姫野だぞ？
「ブスのくせに」だったか、自分の本に書いてた。

なんか分かりにくい文ですまん。

>>871
ええ〜
じゃあいつら付き合ってんの？

ブサイクがブスと付き合うと、周りから
「はは・・・まぁ身分相応のカップルだね。
しょせん醜い奴は底辺なんだよ！ぎゃはは
もはや存在自体がギャグだね」
と思われて悲惨。
だからブサイクは何が何でも美人を追い求めなければならない。

もてる奴ってルックスだけじゃねえぞ。
ルックス、金、地位、ファッション、コミュニケーションスキル、
女はこういったものを総合して男を選ぶ。

>>873
いや違うよ。女で純情な奴の例を挙げただけ。

>>870
俺の周りで離婚するのが2組いて、そいつらを見て俺が独り言を書いただけｽﾏｿ。
女は離婚したいと思い立ったらすぐ離婚した方が有利みたいね、そいつらに
言わせると。

浅羽通明「日本現代文化論」に小林よしのり降臨！★10・13，早稲田に結集せよ！！
　「SAPIO」誌の新ゴー宣の欄外で、講演は嫌いだし向かないし暇もない。どうしてもというならば、
一回百万円だと釘をさしたよしりん・・・・・・。だが続く頁では、若者へ訴える必要あるばあいならばただでも赴くと彼は言い切った。
　その言葉に嘘はない。謝礼二万しかでない早稲田大学教育学部国文科「日本現代文化論」のゲストスピーカーをよしりんは快諾した。
浅羽通明が頼むなら、そりゃ何でもいくねん、わし。というわけで・・・・・・↓

日時：10月13日（水）　午後4時20〜5時50分
場所・早稲田大学本部キャンパス　15−102

小谷野改造計画〜外見編〜

1、暗い印象を与える、目まで前髪のかかった坊ちゃん刈りをやめる。
2、メガネをオシャレなダテ風及びスタイリッシュなフレームにする。
3、福助の藤巻社長よろしく、年相応且つ洗練された着こなしをする。

>>879

あと、『もてない男』の裏表紙の写真みたく、無精ヒゲをはやすってのもいいかも。

>>880
アレ、渋くてよかったよな。さながら井筒監督のようで。

亭主改造計画に応募しとくわ

2、メガネをオシャレなダテ風及びスタイリッシュなフレームにする。
3、福助の藤巻社長よろしく、年相応且つ洗練された着こなしをする。

抽象的すぎ

亭主改造計画を見てると、男は無理して垢抜けた格好をするのは恥ずかしい
んだけど、嫁さんは本当に嬉しそうだね。

>>879
＞メガネをオシャレなダテ風及びスタイリッシュなフレームにする。

アレでダテはマズいだろ。それこそオタク度が増すんじゃないか。
メガネも服装も藤巻氏を見習うと良いかと。

でもメガネやファッションを変えても、岸本葉子には振り向いてもらえないと思うよ。

>>779
じやーピアスもいれたほうがいいね

新刊 小谷野敦『敦にもピアス』ワニブックス

ここは「小谷野を改造して岸本とくっつける」スレになりました。

いやあ結構売れるんじゃないの？
監修ドン小西

いっそ、肉体改造でマッチョにして、眼鏡も止めて角刈り海兵隊風にしたほうがいい
後もっと性格も積極的に「葉子、ヤらないか？」ぐらいのことが言えるように

＞「葉子、ヤらないか？」

ワロタ。確かにあれだけ歯切れのいい勢いのある文章を書くのだから、
それくらい言ってもおかしくないと思うが。まぁ、レイプを許さない
タイプだから、きっと女には優しいんだろうよ。いいなぁ、小谷野。

今週のフライデーは、木村佳乃特集だよ。

今週のフライデーは、木村佳乃特集だよ。

>暗い印象を与える、目まで前髪のかかった坊ちゃん刈りをやめる。

シャギーの入った茶髪敦タソ見たい！

シャギーなんて・・・もうダサい。

小谷野がもし大学関連の仕事でなかったら・・・何してただろう？

お嬢様高校の国語教師。

en taxiの匿名コラムで小谷野のことが書いてあった。
「小谷野は性格悪いけど、面白いよ」
最高の賛辞だと思う。

じゃあコメディアン

小谷野は男にはあまり好かれないタイプだろうな。

女にも好かれていないだろう。

俺もそうだが変人だから大多数の人には好かれなくても良いのではないか
自分の認めた少数の人にだけで良い。

うん、交友関係は広いほうがいいが結局は数より質だよな。

けど小谷野は好きな人に振り向いてもらえないんだろ

＞903
根が真面目だから嫌いな奴やつまらない奴に近づいてこられると
邪険に扱えない、そして疲れる。
それなら変人扱いされた方が楽。

＞904
それが問題
こっちが好きな人にも嫌われることが多い。

>>905
＞根が真面目だから嫌いな奴やつまらない奴に近づいてこられると
＞邪険に扱えない、そして疲れる。

俺も。だから一人が好きだ。

それは自分の話を聞いてくれたり、自分に都合いい人を好きだからじゃない？結局自分が嫌いな人と同じ事をしてるんじゃないか？それとも単に見た目で好かれないのかな

適度に無神経に生きた方がいいよ

>>907
嫌だと思ってる人と我慢して付き合うことと、
都合がいい人を好きなのはどう関係あるんだ？

>>907
>>904だが、俺もあんたの文の意味が分からない。
自分と合う人しか好きでないなら、嫌な人は相手にしないと思うが。

間違った、俺は>>906だ。

嫌だけど我慢してる人って自分の話してばかりなどの人でしょ？向こうはあなたが我慢してる事に気付かない。逆に、自分が好きな人は、もしかしたらあなたに我慢してるかもってこと、あなたが気付いてなくとも

＞912
嫌いでつまんない人の話は聞くのも自分の話をするのもいやだけど
好きな人や面白い人の話をずっと聞いているのは大好きだ。
間が持たない人だと気を使ってつまらない話を話しすぎてしまう。
相手もつまらなそうにしてるか愛想笑いしてると自己嫌悪。

>>912
俺は自分が気を使うタイプなので、好きな人と話すときも
相手に気を使う。少なくとも自分の話ばかりはしない。

>>912
>>906だが。
可能性の話をしているのかもしれんが、相手がそうだからってこっちも自分の話題
ばかり振ると考えるのは短絡的だと思う。俺が一人が好きなのは、気楽で人に聞いて
もらいたことがあまりないから。>>907にしろ、なんか思い込みが強いと思うが。

というか、あんたの文は遠回しすぎて意味が分かりにくいんだよ。

野菜生活ソフトのCMがムカついたのは、俺だけではないよな？

どんなん？

いろんなカップルが楽しそうにチューするCM。
商品と関係あるのか説明して欲しいね。

江戸を少しでも美化すれば小谷野参上！

逝きし世の面影 日本近代素描 (1)
渡辺 京二 (著)

アマゾンレビュー
名著「北一輝」の著者渡辺京二だが、まことに失礼ながら、歳のせいか、
事柄の奥底まで見抜く目を失ったようだ。確かに労作である。また
「私の意図するのは古きよき日本の愛惜でもなければ、それへの追慕でもない
」とあり、サイードのオリエンタリズム論に批判を加え、幕末明治初期に
日本を訪れた西洋人の記録を博捜しつつ、彼らの日本を美化する言説だけで
なく、否定的なものも数多く引用している。だが、最終的には、３０％くらい
の「江戸幻想本」になってしまっているのは否めない。
なぜ日本の庶民は明るい笑顔を見せるのか。「自足」しているからである。
身分の差があっても、それを所与として受け止めているからである。
これを呉智英のいう「差別もある明るい社会」だと言うなら、それも良かろう。
英国産業革命などというものは存在しなかったといった面では最新の学問の
成果を参照する著者は、むしろ日本についての学問に疎い。「夜這いの慣行を
もつ農村部で、娘たちが結婚まで性的な自由を享受していた事実はよく
知られている」と無邪気に書くが、俗説である。通常の知力を働かせれば、
避妊技術のない世界で、そのようなことが可能であるはずがない。
売春施設経営者が「立派な市民であると考えられている」といった類の記述は
、視覚的観察ではないから、西洋人の勘違いである。いわんや、
「売春もまた明るかったのである。性は生命のよみがえりと豊穣の儀式で
あった。まさしく売春はこの国では宗教と深い関係を持っていた」とは、
渡辺京二とはこの程度の著者であったかと思わないわけにはいかない。
眉に唾して読むべき本である。
小谷野敦

小谷野アマゾンレビューて意外と多くある。

しかもレビュアーの登録しているわけではなく、一番下に署名しているだけ
だから、どの本をレビューしているか分からないし。

それ、本当に小谷野なのかね？
以前中島義道の本へ対するレビューで、本人をボロクソ言ってた。
でも嫌いではないと自分の著書で言ってたから、中島スレでは偽者
だという結論になった。でも文体はいかにもそれっぽいね。

愛という試練　中島義道

皆さん、家族との関係がどうとか、そういうところに衝撃を受けているよう
ですが、私には、若い頃ウィーンで七人の女性から一度に求婚・求愛された
という箇所のほうがずっとショックでした。そんな人も世の中にはいるんで
すねえ。「孤独について」を読んで共感し、でもそんな人がなぜ結婚できた
のだろうなどと思った私がバカみたいです。中島義道が「生きるのが下手」
（「私の嫌いな１０の言葉」文庫版解説、宮崎哲弥）なんて大嘘です。
まあ中島先生、男にも女にももてもてで、よろしゅうございますねえ。
小谷野敦


のことかな。これについてはほぼ同じことを「俺も女を〜」のなかで
同じようなことを言及していたから、このレビューに限定すれば
本人でしょう。

誰かメールして聞いてみてくれ。

＞まあ中島先生、男にも女にももてもてで、よろしゅうございますねえ。

なんか小谷野らしくない。嫌味な言い方だなぁ。
自分だって学生時代に数人に好かれただろうが。

いや，小谷野先生にとっては，自分の好きな人以外は眼中になかったのでは。
自分もそうだが，女性に求愛されても全然きがつかないことってあるし。

アマゾン書評は，やっぱり小谷野氏本物のように思えてきた。
（理由）
　１　本人が（出版物などで）否定していない。ネット批判をあえてする先生ならば，
　　もし偽物ならくってかかるはず。
　２　書評の内容（の論理）が出版物と矛盾しない。もし偽物としても，かなり立派
　　なもの。
　３　文体の嫌みさは，ネットならではのフレーミング（燃え上がり）現象と考えれ
　　ば納得がいく。

みなさん，ここにアマゾン書評をコピペしませう。

小谷野のレビューを見つける方法

1.小谷野が自著で言及した本、よく言及する人について調べる
(もう自著で言及したのなら意味はないともいえるが)
…「不可触民」(とその作者の人)、斉藤貴男の本、中島義道の本

2.小谷野の興味範囲を探す…江戸幻想、フェミニズム、恋愛論

>>928 どうもありがとうございます。
ちょっと思いついたのですが，次の検索式をgoogleにつっこめば，結構イイ線
いくみたいです（漏れはあるでしょうが）
　site:www.amazon.co.jp 小谷野敦　-"小谷野 敦 (著)"
これは，アマゾンサイトにおいて，データに小谷野敦とでてくるもののうち，
小谷野氏自身の著書は除く集合を検索せよ，というものです。

いくつかレビュー見たが、辛口の一言に尽きる。

>>928
小谷野の書評読んだことあるけど、斉藤貴男にたいする酷評は、
『愚民』における批判と内容的に一致するんで、書評書いてるの、たぶん本人だと思う

ttp://www.asahi-net.or.jp/~pd7s-wtnb/douren/

これに参加してるのかなぁ。

　どうも論理的におかしいんだよね。
　東大生が学力低下しているのは事実としても、他の大学の学生はもっと学力低下しているんだぜ。
日本国内に留まる限りは、社会内部での東大生の相対的有利さに変わりはないだろう。
　
　陰謀かどうかはともかく、ゆとり教育が結果として金持ち有利になる
（公立学校できちんとした教育をやらないから、私立学校や塾に子供を通わせられるだけのカネがある層が有利ということ）
ってことは、苅谷剛彦なんかも指摘していて、わりに一般に認められている考え方だと思うけどね。
東大生の親の所得が図抜けて高いことも周知の通りだし。

　次に、共産主義の子供集団育成ってのは、要するに女性の労働力を活かしたいがために、
赤ん坊や幼児をたくさん集めて少数の人間に育てさせようという発想から出てきたもので、機会均等を意図したものではない。

　だしかに遺伝要素は否定できないが、東大出の親から三流私大にしか入れない子供ができることは珍しくないし、
また逆のケースだってある。だいたい小谷野自身、親や親戚には一流大出が一人もいないと明言しているじゃないか。
つまり遺伝子決定論をくつがえす最大の証拠が小谷野自身だってわけじゃん？（笑

　まあ、斎藤貴男は（ここで言われている本は読んでないが）古典的なサヨクで、
貧乏人に都合の悪いことはみな保守だとか権力者だとかの陰謀と主張する単純さがあるから、
叩きたくなるのは分からないでもないが、小谷野の論理も相当に「粗雑」だよね。

↑　小谷野が斎藤貴男の本をわざわざamazonで貶していることについての評です。

頭の良さは遺伝じゃないと思う。
親父が早稲田で母親が京大だけど高卒の友人がいる。
それに頭の良さは年齢で波があると思う。俺は小学生のころ
先生と親に神童といわれてたけど途中で鬱病になって今は
低偏差値大学生だ。
小学生のころはどうしようもないバカだと思ってた奴が
東大に受かってる。何で小学生のころバカだったのに東大に入れたか
遺伝じゃ説明つかん。

>>935
↓これ読まないと分かりづらかったね。

左翼小児病, 2004/06/24 レビュアー： カスタマー 　 東京都 Japan
私が詳細に批判したのに（「考える人」3号）、それに応答することもなく同じようなことを書いている。
ゆとり教育が階層社会を作るための陰謀だというのは、妄想。仮に妄想でないとしても、東大生における学力低下を私はこの目で見ているのだよ。
あるいは、機会が平等になれば、遺伝および環境素因、即ちどの父母から生れ育つかが重要になるのであって、共産主義が一時夢見た子供の集団育成しかあるまい。
しかも遺伝素因は残るから、機会を均等にせよという主張はむしろ劣悪な遺伝子を残すなという主張につながる。
右ー左のどちらかに思想を二分し、エリート教育と東郷平八郎を同列に論じるあたりは香山リカの「ぷちナショナリズム」並みの粗雑さである。
斎藤よ、いま大学がどんな惨憺たる状況になっているか、私のところへ取材に来てくれ。
小谷野敦

遺伝３、環境３、本人の努力３、運（学業に差し支えるほどの病気をしないこと等）。

総合で７以上なら合格。

↑運１　ね。

べつに小谷野だって遺伝で全てが決まるとは思ってないだろう
ただ周りが遺伝について触れたがらない(と小谷野が思っている)
からそれを強調しているだけで

935

子供の頃神童といわれた子の多くは右脳の働きが優れていただけ。
学校の勉強はどちらかというと左脳の働きがモノをいう（特に高校入学以降くらいから）。
子供の頃は丸暗記の能力に長けているだけでも結構試験で点はとれるが
高校あたりからは理解しながらおぼえるための論理的思考力が重要になる。
まあ、左脳・右脳の働きについてはよく科学的にもわからないことも多いらしいけ。

まあ、公立校の地盤沈下は憂うべきことだよ。
数学者になるには才能が不可欠らしいが、折角の天賦の才があっても
教育に手も目も金もかける親の元に生まれなければ芽が出ないままで終わる。
国全体の損失。

小谷野って文体とは真逆で実は繊細なのかね？
でなきゃ片想いも恋愛だとは考えられないような。

>935
>940
Ａ　小学校の頃は神童→高校ではタダの人
Ｂ　小学校の頃は神童→高校でもバツグンの秀才で東大や国立医学部をめざす
Ｃ　小学校の頃は凡才→高校ではバツグンの秀才で・・・
Ｄ　小学校の頃は凡才→高校でもタダの人

大ざっぱに言えば、この４タイプがある。
問題はそれぞれどの程度の比率で出てくるか、だね。
統計的にどうなるかはともかく、オレの個人的体験で言うと、
ＢのほうがＡやＣよりより多かったけどな。
一番多いのは、無論Ｄだけど。
女の子は、Ａに近いのが多かったと思うが。

そんなのは学歴板でやれよ。

医者板できいたことだけど、小学校からガリガリ勉強やってた子は医大に行っても
せいぜいソルジャー医どまりなんてのが多く、ガキの頃ボーっとしてて
ぱっとしなかったけど、年齢と共に段々に伸びて言った子が、案外医大の教授なんかに
なってるとか。

女は男と違い、無理に超難関大に行っても、その後の人生でメリット（職業や伴侶探し）
ないからね。むしろ男探しには難関大出てると敬遠されてハンデイになる。
だから本人も親も無理はさせないんでしょう。

「神童」というのは、大して勉強しなくてもデキる子のことを言うんだろう。
子供の頃から家や塾で勉強する習慣があって良い成績を
とっていたという人は、神童というより努力家というべき。

Amazonで小谷野が書いた書評が話題になってたから、
ネタを投下したのに、
>>937-940
>>943
>>945-946
みたいな展開になるとは、、、
こっちの版ってｱﾀﾏﾜﾘｰ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901330411/qid=1097638853/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-6358510-2333146

ウィナーは神童だったけどオヤジが
そうとうスパルタだったらしいよ

>947
別に頭悪くないだろ。
遺伝子要素でどの程度優秀さが決定されるか、考えようってことだからな。

例えば、小谷野がＡ〜Ｄのどのタイプだったか調べると面白そう。
彼は茨城県の県立進学高校に落ちて、東京の海城高校に進んでいる。
当時の海城は今より易しかったらしい。
茨城県の県立進学高校というと土浦一高だろうか。
筑波大教員の子弟が多くて難関だとはいえ
開成や筑駒ほど東大進学率が高いわけではない。
そこに落ちて、一浪ながら東大に入った小谷野は、
どちらかというとＣタイプだったのかもしれない。

ゆとり教育ってのは、日本人の学力が高くなりすぎたことに脅威を感じた
アメリカからの圧力で生まれた。日本はいつもアメリカのイイナリ小僧。

それからね。人はもともと不平等に生まれる。年齢と引力以外は徹底的に不平等。

しかし公立小・中学校のレベルが高かった頃には、貧乏でや低学歴の親の子も、
いい資質もって生まれれば、知的才能を開花させるチャンスがあった。

公立小・中学校が地盤沈下すればそのチャンスはなくなる。

小谷野自身も小・中は公立だったんだろうが、その頃は公立校のレベルが
高かったからこそ小谷野も東大まで行けたんだろう。
それを忘れちゃいけない。

親が中卒と高卒で、特に教育熱心でもない家庭から東大に行くってのは、
才能がある証でしょう。天賦の才だか小さい頃脳に刺激受けて生まれた能力だかは知らんけど。

東大なんてバカでもいけるよ。

そこのところは、本人たちもよく知ってるはず。
おれも自覚してる。

学歴が高くモテナイ日本人男性が書き込む場所、それが2ちゃんねる。

時代のせいにするのは簡単

今日の10ch見て、小谷野はハァハァしたかねw

佳乃、演技ヘタ。

片腹痛いって広辞苑でOKってでてたよ。

小谷野は誤用扱いしてたけど。

元は誤用に違いない。

数学やコンピュータプログラムの場合、誤用というのは理解できるけど、
大多数の人間に意味の通じる言語が誤用と言われるのが理解できない。
歴史的に考えて不適切な表現とか、通俗的な表現というなら理解できる。

俺の知って奴でIQ130あるのがひとりいるけど、そいつ凄いバカだよ。
もう20歳なのに、国民健康保険て何？年金て何？刑法と民法って違うの？と
人にきいてました。こんなバカいるんだなと思った。
そいつは親が無職で高卒。
知能指数が高くても社会常識なきゃバカでしょー。