山崎豊子　の　スレ

ないので建てました。

因みに今日から「白い巨塔」のドラマ始まります

２！ ２？

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

「二つの祖国」面白かったです。
３

盗作疑惑はどうなったの

>>3
ちょうど数日前に読み終った。読んでる最中は、充実してたが
最後が・・ｽｸｲｶﾞﾎｽｨ。

二つの祖国は大河ドラマになったわけだが、
主人公が最後○○するのは大河史上前代未聞だった。
あれ原作どおりなんですか？

今「不毛地帯」を読んでます
おもろいです
瀬島龍三「幾山河」、
共同通信「沈黙のファイル」
保坂正康「参謀の昭和史」
を読み照らしながら読んでます
事実との違いがわかって面白い

まだご存命ですよね
作家活動はやめたのですか？

>>6
大河ドラマは見たことないが、○○はあれのことかな？
なら、あってると思う。

二つの祖国と沈まぬ太陽の２つしか読んだことないけど、
読んでる最中は引き込まれるんだが、どちらも終りが辛くて・。

ハッピーエンドとは言わんが、光の見える終りかたするのはないのかな？

どの主人公も、悪く言えば融通の利かない頑固者ですね。
まあそこが面白いのかもしれませんが。

ところで大地の子と二つの祖国では主人公は同じような
性格なのに、奥さんは良妻と悪妻。
これは運命といっていいのか、非常に考えさせます。

盗作ステロタイプ低レベル作家

>>7
「不毛地帯」は盗作疑惑で裁判あったよね？

>>12
大地の子だろ

盗作騒動２回

あの取材力には感服するよ

取材と盗作を勘違いした作品もあるからなあ。

「不毛地帯」と「大地の子」では盗作疑惑。
「沈まぬ太陽」では連載開始後、モデルになった日航が掲載誌を機内から撤去。
その後も登場人物のモデルになった人が作者批判のキャンペーンを張る。
日航広報部次長だった深田祐介とかも怒ってたな。

嫌いじゃないんだけど、問題も多い作家だよ。

>>17
深田祐介嫌みったらしいから嫌い。

>>18
盗人よりいいじゃん。

　大地の子はパールバックの大地とそっくり、、
なんですよね？違うことで盗作ですか？

「華麗なる一族」
中学生の頃これ読んで、濃厚ベットシーンにハアハアした覚えがある。
リアルなストーリー展開に挟み込まれたエロいシーンは
下手なエロ本より抜けた（笑

「沈まぬ太陽」って、どのくらい事実に基づいてるの？
事件・事故はすべて現実をそのまま書いてるみたいだから、
登場人物もモデルがいるのかな？
だとしたら、内部告発にも近い作品じゃない？

読み終わったのは「沈まぬ太陽」「大地の子」「白い巨塔」。
白い巨塔は図書館で借りたら、初審で終わってて。
続白い巨塔を探しても見つからないと思っていたら、今は文庫版白い巨塔4・5巻に収録されているんだね。
あと>>13、大地の子は多分沈まぬ太陽よりラスト救いがあるから。
最初がキッツいがな。それにラストも救いがあるというか、複雑な心境になる。

同じ系列っぽい「華麗なる一族」「二つの祖国」「不毛地帯」が、気になるところですが、
オススメ教えてください。
初期の町人モノ？みたいな奴は興味ないのでパス。

>>23
不毛地帯がおすすめ

>>22
主人公は実在の人物がモデル。もう亡くなったけどね。
その他の登場人物にも大体モデルがいるんだけど、１人だけ
誰を模倣したのか分からない人物がいる。
それは、主人公と袂を分かち、のちに役員に昇進する人物。

ストーリーは、かなり脚色されている。
事件・事故は本当だね。

現実は主人公＝問題児　周囲＝それに振り回されるという
構図みたいだが。

日航が新潮の機内積み込みを拒否したのも、事実ではないことを
書かれたからじゃないかな？

不毛地帯が一番良かったかな。山崎作品って、こんなのありかよーって終わり方
するけど、不毛〜は納得の終わり方だった。そして泣けに泣けた。沈まぬ太陽以上に
サラリーマン必見。壱岐正。こんな男になりたいもんだ。あと千里さんが不憫で不憫でならなかった(ﾉД`)
いろんな場面のなかで、千里さんのと場面がいちばんはらはらした。

山崎板できたんですね。ないからトピ作ろうとしたけど荒されると思ったので遠慮
してました。これからも来ます。

>>8
早く次作出して欲しいと思いますが、今は長期取材中だったりして。

またまたかきこみますが、山崎長編って、神経質そうで目が細い、銀縁メガネを
かけた男って結構出てきますよね。
とにかく一度読み出すと止まりません。白い巨塔、不毛地帯、仮想集団、二つの
祖国、華麗なる一族、大地の子、沈まぬ太陽、長編皆読み尽くしましたがあとは
昔の短編くらしかないでつか。

沈まぬ太陽　御巣高山編、号泣だったけど、『墜落遺体』も読んでみようと思います。
群馬県警警察官で、遺体収容係だった人の著なんですよね。

>>28
自分も『沈まぬ太陽』読了後、『墜落遺体』読みました。
先に読んだからなのか、山崎豊子の筆力なのか
沈まぬ･･･の衝撃の方が自分には大きかったなぁ。
どれだけ検屍にかかわった人たちが大変だったかは分かった。

山崎豊子の文を悪文に近いと思うのは俺だけだろうか…。
読点を使いすぎて一文一文が長いし、会話文の中では句点と読点の区別があいまいだし…。
まぁ、それを気にさせないような迫力があるからいいけど、ちょっと読みにくいような気がする。。。

どっちかというと
ドキュメンタリーに近い

>>28
やはり山崎さんの筆致はすばらしいものがあるのですね。墜落遺体、読みはじめです
が楽しみです。
>>30
それは私も思いました。本来は句点であるところが読点だらけですよね。確かに
読みにくいですが、それを超える文章の力を感じます。脇役の捉え方もうまいと
思います。
今日書店行ったら、白い巨塔が沢山ありました。ドラマ化で多くの方が買うのでしょう。
それにしても、字が大きくなって大分読みやすくなったようです。

上中下３冊だったのが５冊になりました。
年配の方には字が大きくていいのでしょうけど…

不毛地帯の秋津千里、白い巨塔の東教授の娘さん。こんなお嬢様
も大好きです。

>>27
病気療養中らしいよ。
「沈まぬ太陽」の恩地元のモデル・小倉寛太郎さんの葬儀で
弔辞を読んだときにそう言ってた。だいぶ前だけど。

「沈まぬ太陽」自分も一番印象に残ったのは（三）御巣鷹山篇かな。
体育館での辛い作業とか、大阪での奮闘、ラストシーンなどね。

山崎豊子かぁ…。
綿密に取材してるみたいだし、社会問題に真正面から取り組む姿勢は好きだ（　´∀｀）

だけど、気になることが一つある…。
どうも会話がウソくさいというか、何か安っぽいドラマのセリフみたいじゃない？
「沈まぬ太陽」での、恩地と妻の会話とか、恩地と息子の会話とか…。
ちょっと、ドラマチックに脚色しすぎてるところがあるように思う。
（あと、>>30が書いてる、句読点の使い方も気になる…。）

生意気でスマソ…。

「白い巨塔」読み始めました。
山崎作品は初めてです。
それまで司馬作品読んでました。
>>36で書いてるとおり、セリフがなんか、
「普通こんなふうに話さないよなぁ」
と思える部分はありましたが、今のところ面白いです。

>>37
最後まで頑張ってくださいね。きっと寝食忘れるほど嵌ると思いますよ。
私はそうでした。

>>36
＞どうも会話がウソくさいというか、何か安っぽいドラマのセリフみたいじゃない？
＞「沈まぬ太陽」での、恩地と妻の会話とか、恩地と息子の会話とか…。
＞ちょっと、ドラマチックに脚色しすぎてるところがあるように思う。

確かにね（ｗ
まあ恩地元さん自身、山崎女史によって作られたキャラクターだから、
あんな会話でもいいんじゃないですか？キザだけど。

初期の大阪ものはどれも面白い。
「暖簾」「花のれん」「ぼんち」「女の勲章」。
ベストは「女系家族」。名家の三姉妹によるえげつない遺産ぶんどり合戦。

ドラマ見てたよ。白い巨塔。
面白かった。

黒びかりの巨塔

主演・宇津井健

「大地の子」は文藝春秋に連載しているとき、毎月楽しみにして読んだ。
「沈まぬ太陽」はひたすら正義の人恩地さんが途中うざくなったが、
ジムでエアロバイク漕ぎながら読んだ。
「白い巨塔」は今やってるドラマで初めて触れたが、興味を持ったので
読んでみたい。

山崎豊子さんて盗作疑惑かなんかなかったっけ？

「大地の子」は文藝春秋に連載しているとき、毎月楽しみに読んだ。
「沈まぬ太陽」はひたすら高潔な人物恩地さんが途中でうざくなったが、
ジムでエアロバイク漕ぎながら読んだ。ラストがハッピーエンドでなくて
辛くなった。

山崎豊子さんの作品はこの２作しか読んだことがありません。
今度は「白い巨塔」でいこうと思います。

そういえばこの人盗作疑惑かなんかなかったっけ？

くだらない二重書き込みすみません。（かちゅで反映されておらず、
つい連続投稿してしまいました）
ついでに盗作疑惑についても前の方にさんざん出ていましたね。
重ね重ねすみませんでした。

>45
いえいえ。気にしないで。

最近財前が可哀想な人に思えてきた。

＞４５
ははは、ワカル。恩地さん、私も途中でうざくなった。
誰にも感情移入できなかったし、理不尽で腹立つし、
全体を通してあまり精神衛生上よろしくなかった。
でも、読んでよかったな、と思える本。

二つの祖国　ＮＨＫでの大河ドラマ「山河燃ゆ」松本幸四郎でしたね。
中学生の時ＴＶでみて、「モニターより訂正。翌日ではなく、翌々日です」
とかの台詞まで覚えてる。
大人になって改めて「二つの祖国」を読んだ。奥が深くホントよくココまで描写できるなと
感心しきりです。

親が買ってきた「二つの祖国」「不毛地帯」を読んだことがある。
綿密な取材に基く緻密な描写に引き込まれた。

しかし、真摯で高潔な主人公を困らせる、愚かで利己的で下衆な周囲の人々、
という構図が気持ち悪い。
作者が主人公にベッタリ思い入れているのが見え見えで
「馬鹿な人たちに迷惑をかけられても、あくまで強く優しくフェアな男。
どうですステキでしょう！？」といわんばかりだ。

中学生の頃見た「山河燃ゆ」で松本幸四郎のﾌｧｿになったことや
「不毛地帯」のベッドシーンにﾊｧﾊｧしたことはﾅｲｼｮだ。

週刊誌で読んだのだけど、瀬島龍三は不毛地帯の主人公のモデルという説を
利用していたとか（どう利用していたのかは忘れた。実際は壱岐みたいな
人物ではなかったみたい）。
「あの黒人と結婚したメイドに指図されて」
「○○さんは黒人の奥さんでもちゃんとした人だ」という会話には
ガキながらのけぞった。んなこと書いちゃっていいのかーと。
実際そんな感覚だったんだろうけど。
黄紅子のモデルってやっぱデヴィ夫人なのかしらん。

>>49
ああ、紅子さん、デヴィ夫人ねえ。確かにあの時代スカルノ大統領だったわけですしね。
デヴィ夫人本人は何かコメントしてるのでしょうか。興味あります。
紅子さんて、物語中はキーパーソンの一人ですよね。‘兵頭さんて不粋すぎるから
相談相手にもならない’とかで壱岐にも言い寄るけどそれに乗らない壱岐も
えらい！と思った。まぁ、千里さんに気持ちがいっていたからね。
ネタバレスマソ

　瀬島の描き方・・・
　「不毛地帯」の場合と，「沈まぬ太陽」の場合とで比べると，
面白いかも（正体は後者に近いと思うが）。

　山崎豊子は大好きなんだけど，やはり同じ筆者が同じような
シーンを書くと，似たようなシーンになってしまって興ざめする
ことがある。
　「大地の子」の再会シーンで泣かされた後に，「二つの祖国」
の再会シーンを読んだときの脱力感といったら・・・

「不毛地帯」で「アルメニア系の名前は『ヤン』で終わる」という豆知識を得た。
後年、英語の授業でサローヤンがアルメニア系だと知りニヤリとする。

インタビューで「里美（白い巨塔）とか恩地（沈まぬ太陽）みたいなキャラは
リアリティーがないって言われるんですが、私がそういう人間なんで」と言ってた。
どう見てもあなたは財前系だろうと突っ込んだのは私だけではないはず。

おおっ！山崎豊子スレ、ハケーン！

「大地の子」「二つの祖国」「不毛地帯」「華麗なる一族」「沈まぬ太陽」読みました。
「不毛地帯」の後半と「沈まぬ太陽」の御巣鷹山編が印象に残ってます。
真面目さ故に毎回貧乏くじを引かされる主人公達。そのネチネチとした描写がたまりません。
「大地の子」はドラマを最初に見ていたので読了時「えっ？？」ってなりました。

壱岐の息子に対する理解の無さ、
里見のやりたくない事はやりたくないというわがままさ、
恩地のモデル美化しすぎ、
という３点から少しこの作家を嫌いになってしまいました。

>>55
壱岐の息子に対する理解の無さ
というより、壱岐の息子の方が壱岐に対して理解無さ過ぎると思ったが

ドラマで始まった白い巨塔見つつ、原作の方も買って読んでいます。
大学病院って実際にあんな感じなのかと思うとゾッとしますよね。
大部分の登場人物が互いに腹のうちを探り合いつつ自分の利益を得るために、
敵味方に篩い分けしている状況が、あさましくもあり滑稽でもあり
恐ろしくもあり・・・。

どなたか書かれていた「ドキュメンタリーのようだ」って確かにそう感じます。
軽い読み物の小説ばかり読んでいましたが、コレは嵌ってしまいますね。

>>57
俺も夢中で読んでます。

>57 >58
ぜひ「続　白い巨塔」も読んで下さい。
「続編はつまらない」というジンクスを打ち破っています。
あなたはもう財前に夢中。
（私が好きなのは財前の義父である産婦人科医）。

>>57
>軽い読み物の小説ばかり読んでいましたが
言っちゃ何だけど、山崎の作品ほど軽い読み物って、滅多にないんじゃないの？
人物は善か悪かのツーパターン、勧善懲悪、御涙頂戴。
本当は、その狭間に人間の心の深淵があり、
それこそが文学のテーマの筈なんだけど。
まあ、読んでりゃ、それなりに面白いし、
テレビでお手軽に連ドラ化するにはいいんだろうけどね。
ごめんね、水差しちゃって。

>人物は善か悪かのツーパターン、勧善懲悪、御涙頂戴
最近の作品は読んでいないが、少なくとも「ぼんち」「仮装集団」は
全く当てはまらない。
「悪」を描いても、その「悪」が魅力を発してしまうのが
「白い巨塔」「華麗なる一族」。

>>61
確かに、初期の船場物などは、別の趣。
しかし、人間の「悪」と言うのは、あんなもんじゃなだろう。
底が浅すぎる。
どうも、山崎は頭の中がシンプルに過ぎる気がする。
山崎スレで、こんな事言ったら、
総攻撃受けて餌食になるのは分かってるんだが。

いえいえ叩きません。「深さ」を求める人には物足りないと思う。
ただその陳腐さの中に、世の中の陳腐さも浮き出てくるが山崎の魅力。
山崎自身が意図しているかどうかは別として。
俗物を書かせたら、右に出るものはいないと思う。
ごめんなさい、今日は寝ます。

確かにね。
俗物の心理は良くご存知かもしれません（笑）。
おやすみなさい。

世の中をディフォルメされた形で提示しているんだと理解しているよ。
世の中をそのまま写し取ったものとは受け取ってない。

物語の構図や登場人物の設定は、いかにも古臭いし浅薄だよね。
文章もあまり上手くないので、ストレスを感じることも多い。
ただ、取材力は凄いし、初めて読むと話の展開は下世話に面白い（ｗ

昔の流行作家の大家、という印象です。

取材力って、
あれ、何人も秘書を雇って調べさせてるんだよ。
盗作した時も、秘書が書き写してきた文章を、そのまま使ってしまったって
言い訳してたじゃん。

>>67
そういう事いう人いるよね。w
最終的に出来上がったものが執筆者の作品でしょ？
その作品を作り上げるために携わった人々を執筆者の欄に連名にしなきゃいけないの？

ex.
黒澤明監督作品っていうの見て、その映画全部を黒澤明が作ってないじゃんって難癖つけるのも変でしょ？

いいかげん、ためにする批判はやめたら

机上で調べればわかることは人に頼めるが、
現地に足を運び、人に会って話さなければわからないことは、自分が取材するしかない。
実際、現地に足を運ぶことの執筆上のメリットは計り知れません。

ま、実際　大地の子、不毛地帯、白い巨塔とかの印税をすべて投げ打って『中国残留孤児』の子弟の奨学資金を出すなんてことは出来ないわけだし、そのことだけをとっても、なかなか真似の出来ることじゃない素晴らしいことだと思う。

もちろん、俺も出来ない。

　　　

花のれんもおもしろかったよ。

面白いよなぁ。
批判する気にならない。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
290 名前： 投稿日： 02/02/14 11:38 ID:6fbKGLCS
>>266
大衆週刊誌（文春とか新潮とかポストとか）の漫画家も盗聴を使っているね。俺
が思いついたネタを使っていた漫画家を偶然見つけたことがある。そいつはテレ
ビで生意気なことをしゃべっているよ。盗聴がばれているのに、哀れだ。
ただし、漫画家家本人が盗聴を使っているのか、雑誌社が盗聴を代行している
のかは、わからない。俺は雑誌社だと見ているのだが。

240 名前： 213 投稿日： 02/02/10 15:36 ID:jE2ivfkk
一般人で「お部屋拝見」で見せている人も、実は陰で裏切られている
（盗聴されている）んだと思うと、可哀相だなと思う。
芸能界に入りたいと思った事は無いが、
マスコミや華やかさに憧れるのは、別にその人の勝手だし、有名になるのが好きな人は、
その人なりの夢なんだろう。その夢まで何か言おうとは思わない。
でも、そういう人だからといって、盗聴されたり、嫌がらせを受けていいわけではない。

84 名前： ○○○ 投稿日： 02/01/31 01:15 ID:l3fSW81R
>>78
たぶん、君が書いている通りだよ。確信犯だ。テレ朝が、俺の電話を盗聴
したネタを使っているのは、ずいぶん前から確認している。俺だって、メディアに
ネタを提供するために生きて行くつもりはない。ついでに書くが、フジの「恋のちから」
をチラッと見たが、盗聴からヒントを得ている。盗聴は盗聴。いいかげんにしろ。

>>68
馬鹿だね。
論旨がすり替わってる。
>>67が、取材力が凄いといったから、秘書をたくさん使ってると言っただけ。

>その作品を作り上げるために携わった人々を
>執筆者の欄に連名にしなきゃいけないの？
そんな事、一言も言ってない。

>最終的に出来上がったものが執筆者の作品でしょ？
その通り。
だから盗作になる訳だ。

訂正
Ｘ：だから盗作になる訳だ。
Ｏ：だから山崎豊子による盗作になる訳だ。

それに、俺は、秘書を使うのがいけないなんて、一言も言ってないんだよ。
ただ、ジャンルの異なるゲージツを例に出すのは、いかにもオバカ。

75のゆうことは訳わからん

>>75はちょっと酔っ払ってるんですよw
みのがしてやってください。
頭も弱いみたいですし・・・

東北大医学部寄付金　収賄容疑で学長ら１３人を告発

　岩手県釜石市民病院から東北大医学部教授らに不明朗な金が寄付されていた問題で、
仙台市民オンブズマン（小野寺信一代表）と市民オンブズマンいわて（井上博夫代表）の
メンバー計２２人が２９日、医師派遣の便宜に対する謝礼だったとして、
収賄容疑で吉本高志学長、玉井信医学部長ら１３人を仙台地検に告発した。
地検は今後、受理するかどうかを検討する。
　告発状によると、１９９９―２００２年度、吉本学長（当時は付属病院長など）ら
東北大医学部と病院の１３講座・医局の責任者（当時）は
「医師指導委託費」などの名目で、１人当たり６０万―４２０万円、計二千数百万円を
釜石市民病院から受け取った。
　指導委託費などは「医師派遣という便宜への謝礼と、今後も取り計らいを受けたいとの趣旨だった」
と指摘している。
　オンブズマンは現金授受が２２年間で総額１億２５００万円に上ると指摘。
「医師派遣は、誰もが適切な医療を受けられる環境整備を最優先に考えて決められるべきだ。
そのシステムを再構築する必要がある」と話している。
　吉本学長は告発について「事実関係については医学部の調査委員会が調査を進めており、
その結果を待ちたい」とのコメントを出した。
　国公立病院からの医師派遣をめぐっては、奈良県立医大病院で２０００年１１月、
名誉教授らが民間病院から現金を受け取ったとして収賄罪に問われ、有罪判決を受けている。
　オンブズマンは石巻、古川、白石、米沢市の各病院から東北大側に不明朗な寄付金があったとして、
各市に住民監査を請求し、現金を贈った側の責任も追及している。
[河北新報 2003年10月30日]（河北新報）

そうかな？
７5の言ってる事は筋が通ってると思うが

あのさ、盗作っていうけどさ、大地の子の盗作の元本も読んでみたけどさ、
全くつまんない訳よ。なんか読書意欲が沸かないっていうか

で、なんだかんだいっても『山崎豊子の大地の子』だから中国残留孤児の話を
一気に読ませてくれたってところがあるんだよなぁ。
結局、盗作騒動とか捏造だとかいってもそれは山崎豊子の本が売れてからのことだろ？
逆に山崎豊子のおかげでスポットライトが自分たちに当たったって喜んでもいいんじゃない？

『沈まぬ太陽』に関連したHPも随分読んだけど、山崎を批判したからって日航機が墜落した責任は回避できないわけだし、
たかだか１８年前にあれだけ大変な事故を起こした会社が、その『８月』に桑田とかつかって遺族の感情を逆撫でするような
おちゃらけたCM流してるってだけで、「あぁ・・・山崎のいってること結構当たってるんじゃ？」って思ってしまうよ。

＞逆に山崎豊子のおかげでスポットライトが自分たちに当たったって
＞喜んでもいいんじゃない？

これは違うと思うよ。
それじゃ盗作したもん勝ちになってしまう。

ま、阪神優勝って先に登録したもんが勝ちってことだなw

元本よりおもしろかったというだけ。
読者としてはおもしろい方を選ぶ。


まあ道義的にはいかんと思う。

すまんね。読者に道義は関係ないもん。w
おもしろい方を選ぶ。


ま、好みの問題だな。
吉川英治なのか、陳しゅんしん　なのかってことだ　三国志を読むにあたって

>>86
＞吉川英治なのか、陳しゅんしん　なのかってことだ　三国志を読むにあたって

いや、例がよくないねぇ。むしろ、北方けんぞうか伴野朗か…

昨日の新聞に日航の航空機機長組合の訴訟が勝訴、
さらには客室乗務員組合が厚生労働省に指導を要請したとあった。
機長らの訴訟は長時間勤務の一方的手当カットに対するもので、
客室乗務員のは、深夜業免除に絡む処遇についてらしい。

「沈まぬ太陽」を読み終えたばかりだったんで、この記事は、
まだやってんだ、日航さんよと思ったな。
前だったら機長もスッチーもいいご身分で何言ってんだか？
だったけど労働現場としては本当に過酷そうだし、日航の体質ってえのは
あるような気がした。

山崎と伊藤淳二は仲がいいと聞いたが。

伊藤淳二
事故後の日航の会長か。カネボウの会長だったんだっけ。

ああ、あの怪談の得意な…

渋谷の本屋行ったんだが、白い巨塔すごい売れ行きだったよ。
やっぱりフジのドラマが利いてるんだろうな。

テレビ局とタイアップすれば、どんな本でも馬鹿が買ってゆくもんです。

>>93
毒舌だね。俺も買ってしまったよ。
面白いんだけど、人間のドロドロしたところを見せられてちょっと辛い。

この勢いに乗じて、来年１月から山崎豊子全集を出すんだよね、新潮社。
商売上手だね。ｗ

>>94
ちょっと辛いのは、この作者の多くの作品で共通するところ。
俺にはちょっとでなく、かなりなのだが 。

人間の喜怒哀楽の表層を、上手くつつくんだよな、この人。
決してドストエフスキー的に深奥部には達しない訳だが。

んなもん、達しなくてけっこう。

白い巨塔みよ。

しなやかに１００げと

ドラマ見終わった。
やはり原作の方がじっくり楽しめるな。

教えていただきたいんですが・・・。
白い巨塔って今売ってるのは「字が大きくなって読みやすくなりました」とか
なんとかで全５巻ありますよね？以前BSで映画版見て興味持って文庫買おうと
思って本屋さんで見た時は確か全２巻だった気がするんですが、今売ってるの
って全２巻の時と内容が違うんですか？、スレの最初でもちらっと書いてた方
がいましたが、結末が違うのでしょうか？TV見てるけどやっぱり本読みたいと
思って今度は本当に買おうと思ってるんですが。田宮版の映画とドラマって結末
違いますよね？それの違い？訳わかんなくてすんません。

とりあえず読めば？
結末が違う本があればそれも読めば？

いろんなのが楽しめて、それはそれでいいのでは？
そういうこともあって唐沢版を見てる人もいるような気がします。

田宮版は原作通りだったと思う。
テレビ観てから読んだけど十分おもしろかったです。
今唐沢版を観てると演出とか臭いかなぁと思うけど
田宮版を年取った今観ても同じ感想かもしれないです。
山本学の里見先生は凄くよかった。
以来ファンです。

>>103
まともに答えてやれよ。

流行に乗り、白い巨塔のドラマ流れから原作本にいってます。
俗っぽい感想ですが
改めて階級社会の存在を思い知らされるようで、やな感じもします。
医者といえば誰でも同じようにえらいと思っていた単純な世界観でしたが、
その中で、熾烈な階級闘争があのように繰り広げられているなんて、しかも
自分も広い意味でその階級社会の一員に過ぎないなんて自覚させられるなんて、なんかいやーな
気分です。
こんなことみんなとっくにわかっているでしょうが、薄紙をはがされて露呈する
勝ち組と負け組の現実は、ちょっと辟易です。
実は主人が最近会社の権力争いに負けたようで、へこんでます。
男の人って大変な中を生きているんだなあと思います。
私も東夫人みたいに政治力がある女になりたいような、
でも、きれいごとをいうとそれも幸福といえるかどうかはわかりませんよね。
本音は権力もお金も欲しいのが人間ですがね。
とも思います。

>>105
まともに答えてるけど？
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいうぐらいだったら何でも読めばいいんじゃないかな。
そんなに大変な話じゃないだろ。山崎作品は好きで殆ど読んでるけど、
白い巨塔に限らず彼女の作品ってノンフィクションぽいのが多いから
本を読んだあと、ネットとかで関連する話とかを調べて楽しんだりしてるよ。
で、「あ、本に書いてあったことと違う…」とかいうのも、それはそれで面白いよ。

>>102
始めは文庫本は、「白い巨塔」と「続白い巨塔」に分かれてたんだよ。
あなたが見たのはそのうちの「白い巨塔」の方だったんだと思う。
で、今回、その正編と続編を合わせて、「白い巨塔」として全５巻になったんだよ。

>>106
白い巨塔のモチーフは今も厳然としてあるし、
どの職業世界にもあることなんだろうな。

>>107
そういう問題じゃない。
版ごとの内容の異同について情報を提供してやれってこと。
どうでもいいことをぐだぐだ言ってるのはあんたの方。
他人にとって意味のある情報を流してやれよ。

文字が大きくなる前まで
・白い巨塔　　上下巻（全二冊）
・続白い巨塔　　　　（全一冊）

現在の新装版
・白い巨塔　　１〜３が以前の「白い巨塔」
　　　　　　　４〜５が以前の「続白い巨塔」

尚、山崎は当初以前の「白い巨塔」で作品を完結させていたが、
その終わり方に対して、読者から「社会的影響力を考えてなんとかしろ！」
というクレームが殺到。
思いを新たに「続白い巨塔」を書いた経緯がある。
従って、現在のようにあたかも同一作品のように１〜５とまとめるのは、
作品が生まれた状況を考慮しないやり方だと思う。

>>110
誰だお前？
バカか？
帰れよ。もうここへは来るな

まあまあ・・・

「あんた」とか「お前」とか・・・
せっかくの良スレが台無し。
二人と逝ってよし

大地の子がいいね。テレビでも何回も再放送されているしね。
上川隆也はあれで一気にメジャーになったね。それまで知らなかった。

>>112
ムキになってくだらない書き込みをするのはやめてください。
迷惑です。

＞１１２　国民年金払えよ

レスくださった皆様ありがとうございます。お礼が遅れてすみません。
私の質問でせっかくの良いスレの雰囲気を悪くしてしまい大変申し訳ありません。
私が1番逝ってよしです。このスレを楽しみにしている他の皆様にも迷惑をかけて
すみませんでした。

いいひとね。

>>116 >>117
しつこく拘るのは迷惑です。

財前の傲慢さに腹が立つ。

授業中つかって「大地の子」と「沈まぬ太陽」を読みました。
一日一冊くらいのペースで読みましたが、
あんまりにも暗い内容なので、日に日に落ち込んできて、
友達に「おまえ大丈夫か？めっちゃ暗いぞ」と指摘されました。
一気に９冊山崎豊子さんの作品を読むと、体と精神に影響をきたすので、
途中でかるくマンガでも読まないとダメです。

次は「白い巨塔」読むぞ！と、思ってたら、ドラマが始まっちゃいました。
ミーハーな奴だと、店員に思われたくないので、
あと一年くらい待ってから手に入れることにします。

ところで、「大地の子と私」って言うの買いましたか？
内容は中国での取材日記や、阿川佐和子さんとの対談などらしいです。
まだ目次しか読んでません、受験が終わった時の楽しみに置いてます。

「大地の子と私」は、大地の子を読んだあとに感動を反芻するにはなかなかいい本です。
山崎作品でまだ読んでない本がいくつかあるんでしたら、あんまりこのスレには近寄らないほうがいいかも（笑）
読んでしまった分の話題で盛り上がる分にはいいんだけど、
今から読もうと思っている本の内容をネタばれされたらせっかくの楽しみが台無しですからね。

山崎作品は確かに暗い気分にさせられるし、後味悪いのが多いですよね。特に「沈まぬ太陽」なんかは、
読了後、「なんだよぉ・・結局なんにも変わっていないじゃないか・・」と思ったものです。

山崎豊子の社会ものは悪くないけど、私はやっぱり船場ものが好きだ。
その船場ものの中でも、油が乗りきって叙述にキレがある最高傑作は？
というと『ぼんち』だと思う。
『ぼんち』『暖簾』『女系家族』の順で自分は好き。
あと、船場ものとは違うけど『花のれん』もいい。
短編の中では『船場狂い』『しぶちん』の２作が秀逸。
毛色の変わったところでは『ミスタークラタ』も印象深いよ。

いわゆる社会ものは、一度読むとそう何度も読みたいと思わないけど、
大阪商人ものは、何度読み返しても読むたびに面白い。
昔のＴＢＳみたいに、週１で半年かけて『女系家族』なんかを是非とも
ドラマ化してもらいたいなあ。

｢花のれん｣スキスキ!

『女系家族』はよろしいですな。
「いい人」が一人も出てこないところが、山崎豊子らしくてよろしい。
やはり大阪が舞台でないと。

白い巨塔でいうと、癌患者の佐々木庸平みたいな人？

山崎豊子ってどんな顔してんの？

>>128
文庫本に載ってるよ

相変わらずバカだな。顔がどうかしたか。自分の顔でも心配してろよ。

>>130
俺はお前の顔が心配なんだよ
ﾜｶﾗﾝﾉｶ？

ドラマ「白い巨塔」サイコー！
無茶苦茶面白い。何て言うか、物語の進め方がすごく上手いよ。びっくりした。
さらに、出演者が豪華で、皆、演技上手いので堪らない（東夫人、アレ誰だか知らないけど、笑っちゃうくらい上手）。
あんまりドラマは見ない方だが、ここ数年間見た中で一番の傑作だと思う。
原作も、いつか読む。
とにかく、この物語に出会えて、自分は幸運である。
涙出そう……。

>>131
必死だな（ｗ

　　　 　 　 　 　 　 ／ ⌒ヽ'⌒＼
　　　　　　　　　／　　　　　ヽ　　ヽ
　　　　　　　 ／　　 　 　 　 人　　　ヽ
　　　　　　 ./　　 　 　 　 ／:| |＼　　　ヽ
　　　　　　（　　　　　　／;;;ﾟﾟ:| |:ﾟﾟ;;＼　　,）
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　|　　‖ |　　ﾐミ　　　／　　''' 　（。i。）ヽﾐ | ‖　　|
　|　　‖ |　ﾐミ　　　/　　　　, ´⌒⌒ 　 ）ﾐ.| ‖　　|　　顔がどうかしたか、ん？
.〈　　　　 l　ﾐミ　　　ﾚ人ヽ（ー三三'｀-/ミ l　 　 　 〉
　彡　　　 ヽ ﾐミ　　　人`　 `￣￣´ﾉミﾐ　ﾉ　　　　ミ
　 彡　　　　ヽ ミ　　　　　``ヽ＿_／ﾐ　ノ　　　　 ミ
　　彡　　　　 ´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒　　　　　ミ
　　　彡　　　　　 ｨ　　 ，　　ヽ　　， )　　　　 ミ
　　　　彡彡彡　ﾉ＾ 　 ー　 ／⌒＼ 'ヽ　ミﾐミ
　　　　　　　 彡　　　　　　（ 　 ´ll｀ ）　ヽミ
　　　　　　　ﾐミ　　　　 　　 |　　‖ |　　 !
　　　　　　　ミﾐ　　　　　 　 |　　‖ |　　ﾉ
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　　　　　　　　ミﾐ 　 　 'ヾ､.:|　　‖ |ミ
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　　　　　　　 　ミ彡　　　ｲﾐﾐｼﾐﾐｼ ﾐ彡
　　　　　　　　 ミ　　 ﾐミ `ｰ^ｰ' ヽ　 彡
　　　　　　　　 ミﾐ ｀　彡　　 ミﾐ　　彡
　　　　　　　　 ﾐﾐ　　彡　　　　ミ　　彡
　　　　　　　　　〉　 ｲ　　　　　　〉　 |
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　　　　　　　 (｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

>>132
よかったな。

フジテレビの人みたい。

壱岐中佐シブ過ぎ！

モデルは○○機関で有名な元伊藤忠のエライさん。
誰だっけ？

瀬島龍三　だね。
「沈まぬ太陽」には龍崎さんとして出演（?!）
あと、「二つの祖国」にも名無しさんで出てました。

ドラマの白い巨塔は、あまりにも幼稚臭くてリアリティに欠ける。
本格的なのは雰囲気だけ。

原作も、文学としてはどうかと思うが、少なくとも
もっとリアリティとそれに伴う迫力はあったと思うなぁ。

>>139
今日ドラマ見たけど、あのオーバーな演技は
歌舞伎を見るような感じで楽しめるぞ。

大地の子の最初の部分(終戦直後の開拓団の悲劇とかqiaziの場面)は､他人の孤児関係の本からの丸写しが多いね｡
上川隆也の中国語は痛かった｡金城武あたりがやるべきだった｡

山河燃ゆの幸四郎はよかった｡西田敏行と兄弟ってキャストには無理があり過ぎだったけど｡
兄と弟が戦場で邂逅するって､子供心にもそんな偶然ありっこないよと思いつつも､
最終回まで見た｡一番好きな大河だった｡しかし堤大二郎はすっかり頭が薄くなってしまったな...あぁ

白い巨塔は田宮二郎のイメージが強くて､今の配役じゃ物足りないね｡

138
感謝！

ドラマ前々回に見逃して以来、見てないけど、そろそろ教授選挙始まったかな
？

>>143
まだ候補者選びだよ。決まったのかな？

さっき「女の勲章」を読み終えて後味悪かったのでこのスレに来てみました。
でも「女の勲章」については誰も書いてないですね。
「白い巨塔」は今３巻まで読んでますが、ドラマと平行したいので４，５お預け
です。次は何読んだらいいですか？今まで食わず嫌いっていうか山崎豊子意識して
避けて読まなかったのでこれから一気に読みたいです。

>>145
女の勲章って読んだことないなぁ　面白かったですか？

さて、これから読む分、社会派作品に限定すると
二つの祖国→大地の子→不毛地帯→沈まぬ太陽　の順番で読むと
第二次世界大戦→日本の戦後復興　という流れや
瀬島龍三氏（元伊藤忠商事会長）に対する山崎豊子さんの評価の変化
がよくわかって面白いと思います。

私自身はこの順番で読んだ訳ではないのですが、今振り返ってみると
上記の順番がベストのような気がしました。

>>128
http://www.shinchosha.co.jp/20century/110419-0.html

「女の勲章」結構好き。
船場のいとはんファションデザイナーと彼女を操る愛人と、
ヒロインの後継を狙う三人の女たちの戦い。
ヒロインも含め「いい人」は一切出てきません。
当時はファッションデザイナー＝洋裁学校の校長、という常識に驚いた。

>>145
「白い巨塔」から入ったのなら「華麗なる一族」がいいのでは。
銀行を大きくするためには、息子も犠牲にする頭取の話で、
頭取は財前以上にアクが強いキャラクターです。
（見た目は上品だが、妻妾同居・同衾をしている。その他もろもろ）。

なんかドロドロだから嫌になるよ・・・

白い巨乳
とりあえず図書館でさがしたらずっと貸し出し予約でいっぱいだった。

私は、山崎豊子は今回のドラマから入って、原作の白い巨塔読みました。
今日読み終わったばっかり。最後結構泣きました。
何時の間にかすごくのめり込んでいたらしく、読破した後の
喪失感というか切ない気持をまだ引きずってます。
あー面白かった。

次は、華麗なる一族と女系家族にチャレンジしてみようと
思ってます。

>>146
女の勲章は面白かったけど、ラストが・・・？って感じでした。山崎先生は
悪い男の方が好きなのかな？白い巨塔でも（最後まで読んでないけど）財前を愛してる
感じだし、女の勲章でも銀四郎への愛を感じました。（すごい悪い奴です）
社会派と言われる不毛地帯とか大地の子ｅｔｃ・・・は本屋で軽く立ち読みしたんですけど
私にはむずかしそうです。
まずは、ドロドロ派の女系家族、華麗なる一族を読んでみようかな。
それから社会派に挑戦してみます。教えてくれてありがとうございました。

>>149
わかりました！昨日女系家族買ったので、次に華麗なる一族を読んでみます。

>>152
白い巨塔最後は泣きますか？ドラマより先に結末知るのがイヤなので買ってるけど
まだ読んでません。でも楽しみになってきました。

>ラストが・・・？って感じ

沈まぬ太陽、二つの祖国、大地の子と読んできて、ラストでいつも
感じる。なんでそうなるんだよ〜、とか思うくせに、ついつい次の本を
手に取ってしまうのはなんでだろ。
で、今は不毛地帯よんでまつ。

作家の人はラストの文を書くために物語を作るって聞いたんですけど、
山崎豊子のラストは？？だよね。まだ読破してないのいっぱいあるけど。

>>154
確かに後味の悪いラストを書かせたら日本一かも・・・
以前友人に「沈まぬ太陽」を勧めたところ、数週間後電話がかかって来て
「おい、今５巻の残り１００ページというところまできてるんだけど、大丈夫なんだろうな？
あと１００ページでこの話なんとかなるのか？」って聞かれた。
正直答えに詰まりました。w
どの作品も途中まではｽｺﾞｸ面白いんだけどねぇ・・・

俺はラスト好きだけどね。
白い巨塔と不毛地帯しか読んでないけど。

なにも変わらない。
それが現実さ。

>>158
????　誤爆　??????

そう思いたくなるラストの作品もある、ってことじゃない？
たとえば・・ 書くと読んでる人にわるいか・・。

白い巨塔、読了。

正直、里見には共感できなかった。

不毛地帯には主人公ではないけど
俺が前居た会社の伝説の人が描かれています。

現在は沈まぬ太陽を読んでおります。
どこまで事実なのかはわかりませんが、
日航がとんでもない最低最悪の会社だと思えてきますね。

>>162
それは事実

>>162
沈まぬ太陽を読むまでもなく、
あ　の　８月に桑田とか使っておちゃらけたCMを流す会社だからね。
テレビから流れるJALのCMを見て唖然とｼﾏｽﾀ。
百歩譲ったとしても、せめて８月１２日だけはあの糞CMやめてほしかった。

この人疲れる.

沈まぬ太陽・・学校の図書室で熱心に読んだな〜　懐かしい

>>161
自分は亭主の出世ばかり望む里見妻（三知代）がウザかった。
まあ、時代的には仕方ないんだろうが。
自分はなんの努力もしていないくせに（杏子のように亭主を守り立てる
為くれない会に積極的に参加するならまだしも）何もしないくせに亭主の
尻を叩くようなことはするなよ。

>>167
叩かれてるんですか？w

「白い巨塔」は続編がない方がよかった。
山崎さんは、どう考えても財前が好きだったはず。

船尾や東たちに代表される、開業医を頭からバカにし、
官学大学偏重・学問偏重・学閥偏重の、権力構造こそ悪なんだし、
財前がそれを下克上で覆すところが、一番面白いんだから。
正義の味方里見を使って財前を撃ち落とす続編は、
いかにもな勧善懲悪を皆さんにご提供しましょうねと、
作者も相当割り切って書いたんだろうな、と感じるよ。

>>161
自分は里見より里見妻に共感できなかった。
自分は何もしないくせに夫にばかり期待しすぎ。
つか、頑固で偏屈なのは結婚前からわかっていた事。
出世する旦那を望むなら世渡りの上手い男を選べよってｵﾓﾀ。

二つの祖国はああいう終わり方しかないと思うが。

>>171 はぁ？　あの終わり方は強引すぎたんじゃないの？

「あの終わり方しかない」の？

あんな終わり方するぐらいだったら東京裁判終わった時点で
話を終わらせたほうがよかったと思う今日この頃。

東京裁判終了の時点で終わったら中途半端だと思うが。
個人的な趣味を、なんか客観的に正しいかのように書いてすまん。

二つの祖国の話が出ていますので、私の考えも。
あの小説は東京裁判の模様をいかに読者に退屈させずに読ませるかに
主眼をおいて書かれたような気がしています。
ですから、東京裁判が終わった後の話は正直いってどうでもいいように思いました。
私にとって山崎豊子さんの作品とは文章表現の妙で読ませるという感じじゃなく、
むしろ難しい新聞記事を噛み砕いて解り易い下世話な話（例えて言うなら「週刊ポ●ト」）
に変換してくれているという認識です。

週刊ポ●ト のわりにはエロネタ少ないな

>文章表現の妙で読ませるという感じじゃなく

禿同。
でも「沈まぬ太陽」「白い巨塔」など、
一気に読ませる筆力はすごいと思った。

盛り上げ方心得てるね。
教授選挙とか、裁判の判決とか。

「華麗なる一族」のラストで大蔵大臣が阪神銀行と大同銀行を合併した後で、
ゆくゆくは旧財閥系銀行と再合併させるのだと、美馬に言っていましたが、
1970年代に既に大蔵省内部では、こういう計画があったのでしょうか?

実際に太陽神戸銀行が三井銀行と合併し、さらに住友銀行とまで合併するという
展開に山崎氏の取材力(想像力?)には尊敬する。

女系家族下巻に入ったけど、怖すぎる。
白い巨塔をＴＶと平行して読むために、「女の勲章」「女系家族」ときたけど
何かもうお腹いっぱい。でも「華麗なる一族」は読むだろうな。

>>179
この人の作品ばっか連チャン？ 洩れには、無理・・。
読んだ後、もやもや残ってしまって・・。

ってことで、軽いのを間にはさんでます。

>>180
なんか暗くなるよね。

>>180
続けて読まないとテンション保てないでしょ？
俺は彼女の作品は一気に５つ程立て続けに読みました。
そんな気分で読む作品だと思うよ。

フジのドラマがどんどん糞になっていくんですが。

不毛地帯よんでみた。
これよかったよ。時間を忘れて読めたし、よく言われてるラストも
違和感なかった。

シベリアの話がもっと続くのかと思ったのに、あっさり終ったのは
以外だったけど。

「暖簾」「ぼんち」「女系家族」「白い巨塔」「華麗なる一族」「不毛地帯」
いずれも映画化されてる。映画を観てから原作を読むと、たいへん楽しめた。

>>185
確かに、映画・テレビを観てから原作を読むというのは(・∀・)ｲｲ!!ね
その逆だと最悪。
結局、本に映像は絶対勝てないってことだね。

>>186
本だとイメージが膨らむからな。

女系家族、いつ頃映画化されてるのかな？
松竹？
みてみた〜い！

>>188
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD21037/

189さん、ありがとう！
そっか〜、大映だったんだ。
豪華キャストだなあ。
三隅・宮川コンビというのもすごい。
これみたいけど、ケーブル放映くらいしかチャンスなさそうだね。

>>190
そうだね。

スカパーの「日本映画専門チャンネル」
12/28 と来年の 1/12 に
「華麗なる一族」を放映するらしいですね

不毛地帯って映画化されてるけどおもしろいのかな。
原作の壮大なスケールがかなり矮小化されてるんじゃないかと心配だが。
だが仲代達矢＝壱岐というのはみてみたい

「華麗なる一族」で鎌倉の男っていうのは
結局、誰のことなのですか？

不毛地帯にも鎌倉の男ってでてたよ。同じ人がモデル？

国航開発と岩合天皇って凄いね

http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/

ここに書いてあることは全て事実ですか？

小説も上記文書もせいぜい半分くらいが事実なのだろうと
勝手に思っていますが。

そも、日航という組織じたい戦後統制下にできたものでとても微妙だったろうし、
日本は民間企業というもんが成立しにくい土壌でもある。
まして、航空会社の実態がほとんど官営なのは今も同じ。
官民もたれあいの親方日の丸組織が、内部矛盾をかかえてたのは事実だったろうね。
ただ、恩地のモデルになった人が組合のプロだったことも確かだと思う。
あと、遺族お世話係の実務実態がないというのも事実だろうね。
正直、どっちもどっちというところじゃないか？
が、本を読むと日航って会社に対して悪いイメージしかもてないよね。
恩地がひたすらヒーローとして描かれてるから。

モデル小説の功罪は難しい。
相手が大企業か個人かによっても社会的許容度が異なるしな。
ジャーナリズムは基本的に、巨悪を撃つためならなんでもアリになるんだよ。
正義を旗印にした途端、どこかうさんくさいもんがついてまわるということだろう。

>>180
華麗なる一族の前に林真理子の「ミスキャスト」を読んでみました。
たまには軽い物をと・・・。っていうか小池真理子と間違って買ったんですけど。
軽いというより面白くなさすぎて鬱になりました。
ドロドロでも時代背景が古くてもやっぱり山崎豊子が面白いです。
華麗なる一族、もうすぐ（中巻）が終わるところです。
山崎さんって縁無し眼鏡や、色白のなよなよした男好きみたいですね。
銀四郎とか、踊りの師匠とか、銀平とか。
里美先生とか鉄平の扱いがひどいような。
白い巨塔、ＴＶの第一部が終わったので、４巻読もうかな。
でも原作読むと、ドラマが軽く見えます。
大河内先生の家にも又一行って欲しかった。あっさり教授になっちゃった。

ａｇｅ

ａｇｅ

>>197
論壇同友会ってのは総会屋です。
総会屋はゼロからでっち上げることはないですが、
事実を自分の都合のいいように捻じ曲げます。
仰るとおり五分程度の信頼度でしょう。

age

白い巨塔のドラマ見ているんですが、ドラマに出てくるBGM2,3曲の曲名わかる人
いますか？　わかったら教えてください。　

大地の子　一気に読んで、面白かったと思う。
でも心に残るものが重すぎて、その後、山崎作品には手がでない。

沈まぬ太陽　も大作で、長編小説でないと読み応えを感じないから、
うれしいし読みたいんだけど、いまだ、手がでない。

なら、船場ものがおすすめ。

>>205
いそぐ必要ないんじゃない？
作品数少ないし、のんびりいきまひょ。

でも、初期の作品を除いてどれも重いよ・・。

>>204
クラシック？
タンホイザー序曲

>>199
鉄平に比べれば里見なんてずっと扱いがいい。
あれほど後味悪い終わり方も無いな・・・。
財前にしても万俵にしてもそうだがお前らの人生って何だった？って感じ。
万俵なんかまさに道化をやらされていたわけだし。

話題にでてこないけど、女紋？だっけ？？？
短歌を愛しながら、不幸な結婚をし、
恋人だった短歌の大家に自分の死んだ
年を捏造するよう頼む、みたいな話。昔読んで
かなり面白かったような。

ヒロインの華麗な暮らしぶりにうっとりした。
女性は面白いと思う。男性むけではない。
山崎作品としてはレベル低いかもしれない。

モデルになった実在の歌人の評伝を書いた
人が、山崎の小説を批判してたような。
モデルは「石」とか「露」とかついてたな。名前に。

冬休みを利用して『沈まぬ太陽』を読んでいます。
山崎豊子の作品はこれが初めてなのですが、このスレや
ドラマの白い巨塔と平行して見る限り、全体的に悲劇というか
救われない結末を迎える話が多いようで、今から複雑な気分でいます。
ストーリーにのめり込んで欝になったりはしないものの、
彼女のわかりやすく飾り気の無い文章には、フィクションノンフィクションに拘わらず
ついつい感情を突き動かされてしまい、正にハマってしまっているという状態です。
単純ならではの面白さと言うと失礼かもしれませんが、彼女の描きたいものと
彼女の文章のスタイルが合っていて読みやすいと思いました。
今はまだ御巣鷹山編の前半を読み終わった段階なので明日早速続きを買ってきます。
母親に日航機墜落事件のことを聞きながら、
どこまでが現実の話なのかを見極めつつも楽しみたいです。

>>211
母親ってそんな物知りなの？

>>212
冬休みって言ってる所から、まだ学生さんでしょ
てことは、日航機墜落事件のニュースもリアルタイムでは知らないんでしょうから
当時の雰囲気とかを母親に聞くってことでは？

>>213
そうなのか。なんか隔世の感があるな。

　　　 　 　 　 　 　 ／ ⌒ヽ'⌒＼
　　　　　　　　　／　　　　　ヽ　　ヽ
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　　　　　　 ./　　 　 　 　 ／:| |＼　　　ヽ
　　　　　　（　　　　　　／;;;ﾟﾟ:| |:ﾟﾟ;;＼　　,）
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　|　　‖ |　ﾐミ　　　/　　　　, ´⌒⌒ 　 ）ﾐ.| ‖　　|　　白い巨根ってワシのこと？
.〈　　　　 l　ﾐミ　　　ﾚ人ヽ（ー三三'｀-/ミ l　 　 　 〉
　彡　　　 ヽ ﾐミ　　　人`　 `￣￣´ﾉミﾐ　ﾉ　　　　ミ
　 彡　　　　ヽ ミ　　　　　``ヽ＿_／ﾐ　ノ　　　　 ミ
　　彡　　　　 ´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒　　　　　ミ
　　　彡　　　　　 ｨ　　 ，　　ヽ　　， )　　　　 ミ
　　　　彡彡彡　ﾉ＾ 　 ー　 ／⌒＼ 'ヽ　ミﾐミ
　　　　　　　 彡　　　　　　（ 　 ´ll｀ ）　ヽミ
　　　　　　　ﾐミ　　　　 　　 |　　‖ |　　 !
　　　　　　　ミﾐ　　　　　 　 |　　‖ |　　ﾉ
　　　　　　　 ﾐミ　　　　　　 |　　‖ |　ノ
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　　　　　　　　 ミ　　 ﾐミ `ｰ^ｰ' ヽ　 彡
　　　　　　　　 ミﾐ ｀　彡　　 ミﾐ　　彡
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　　　　　　　 (｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

暖簾読みました。面白かった。浪速商店の名前がwら多

age=年齢

nice job !

大学生なんですが白い巨塔、沈まぬ太陽と面白くて面白くて5日間ぶっ通しで読破しますた。
恩地や里見などリアリティーに欠ける正義（？）が出てくるのも小説ならではだなぁと
楽しめました。
次も山崎作品読みたいんですがこのスレ見てる限りだと不毛地帯が多く読まれてるみたいですね。
オススメあればどなたかおながいします。

今日の読売新聞の夕刊に山崎豊子のってましたー。
記事によると新しい小説書いてるらしいです。
山崎豊子の顔見て思ったけど80歳って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですねぇ。

P.S　山崎豊子みたいなジャンルの小説書く人知ってたら教えてー

>>219
大してないんだからぜんぶ読めばいいだろが・・・
大学生なのに本読むのは苦手なのか（ｗ

>>220
「沈まぬ太陽」みたいな企業小説なら城山三郎。この人も80歳過ぎてるよ。
作風はノンフィクション。「官僚たちの夏」とかおすすめ。
「白い巨塔」みたいな医療小説なら渡辺淳一。濡れ場多し。ってか大杉（ｗ

次のテーマは朝日をやるって聞いてたけどどうなんだろうね

こないだ映画版『不毛地帯』を観ました。
原作は未読だが、チェックしたら第二部の途中までしか映画になってないのね。
『白い巨塔』読み終えたら読もうかな。体力いりそうだが……
しかし、仲代をはじめ、小沢栄太郎、加藤嘉、丹波哲郎、田宮二郎、山形勲、当時の男たちって、
顔に重みがあるなぁ、と思った。

>>220
へぇ〜、新作書いてるんだ。
それは楽しみ。
>>223
次のテーマが朝日って？
朝日新聞社がテーマってこと？
それとも次回作が週刊朝日か何かに掲載される予定だってこと？

白い巨塔に一心でてるな
大地の子好きの漏れにとっちゃたまらんわ
しかも来週からもでるようだしな
予告だと一心は第二部ﾚｷﾞｭﾗｰっぽいな

>>226
何役だっけ？

なんか医療ﾐｽ専門の弁護士らしい
今回医療ﾐｽした財前とかと闘いそうだ

直接闘うのは及川ミッチーらしいけど

何年か前に次にとりあげるのはマスコミ業界でモデルは朝日新聞になる
という噂があった。それで執拗に週刊朝日が盗作騒動を取り上げてたと
いう話を聞いた。真相は不明だが。

なるほど、それで盗作騒動を煽り立ててたわけか・・・

沈まぬ太陽は昨年秋にYOMI、二つの祖国（３巻、合計1700頁くらい）を昼から夜までほぼぶっとうしで読みました、、、

二つの祖国は、20年前の大河ドラマ（山河燃ゆ）で、最終回の
主人公のピストル自殺と、準主人公（沢田研二）が、最後に刺されて死ぬシーンは鮮明に覚えてます。

太陽　にしても、祖国にしても、モデルがいるということですが、結構脚色されているようですね。

祖国の方は、うまくできすぎという印象があります。

広島で主人公がヒロインと偶然再会（その後不倫関係となる）するとか、主人公とその弟が戦場で会ってしまったり、

主人公とヒロインの二人きりの旅行のあとにヒロインが白血病になってしまうとか。。。。

元ネタは、
いくつかの話（モデルについて書かれた本）を中心に、いろいろな話をごったににしたものとしていると思います。

>>232
なぜ行を空ける？

>>230
満を持してマスコミに反撃ってとこですか。
いろいろ闇の多い業界っぽいから、ネタには事欠かないかもね。

>>226
関口弁護士役でしょ。前回出てたよ。
前振りみたいな出方だったが。

>>233
おれのクセだ

>>232
ネタバレすんなよ糞が！！

白い巨塔、面白いねぇ。とても何十年も前に書かれた小説とは思えないね。
それ程、旧態依然としたまま現在に至っているってことなんかなぁ。なんだかなぁ・・・。

山崎豊子って所謂保守？反朝日ならそういうことなのか？

>>238
同意。医療過誤の本質は変わらないってことなんだろうね。

＞239
朝日＝革新　という図式を素直に信じて
戦後50年以上生きてきたのか？
朝日は、偏向報道の単なる反日新聞だよ。

戦後民主主義が反日にしかならない辺りには、
敗戦国日本の自律性という課題があるにはあるが、
それにしても朝日は変だ。
北朝鮮との絡みも指摘されてるし、本当に山崎さんが
朝日を取り上げるなら、本当に命と引き換えだろうな。
朝日の諸々はタブーだし、一応大マスコミだからさ。
でも、是非ともやってもらいたい気がする。

市川崑の『ぼんち』で撮影開始一週間後にストップをかけようとしたらしい
脚本が気に入らなかったそうだ
市川崑は、「なら脚本が出来た時点で言って欲しいですな、非常識ですよ」
結局、撮影は続けられたが
市川崑曰く、「結局、ああいう事を言いたかっただけなんでしょう。不思議な人ですね」
『ぼんち』はいい映画だったなぁ

止めることが出来なかったので、一気に読んだ。おかげで昼夜が狂った。
更に困ったことに、墜落する夢を見て、ションベンちびりそうになった。
ラスト近くの電話で、むかついてたヤツがああなったのはちょっとｲｲ。

232よ、頼むよ、今読んでんだよ…

>>244 スマソ

今　不毛地帯を読んでいる　

俺も最近読んで、御巣高読み終わったあとは墜落する夢を見たな。
俺は墜落する飛行機を地上から見てるって感じだったけど。

一緒に見てるやつらが、
「JALだ！」
「またJALだ！」
と叫んでいた。

>>245
氏ね

>>247
オマエモナー

>>248
削除依頼出しとけ

頼むからつまらんことで此処を荒らさんでくれ・・・

盗作批判の意趣返しに朝日の事書くってか。
どうせ主観と思い入れ入りまくりの偏向小説だろ。
JALでＯ藤とその取巻きがした事を具に知ってる俺としては、読む気もしねえよ。

拉致問題を題材にして書いてほしい まーたぶんｼﾞｮﾝｲﾙの下で悩みながら働く真面目な男が主人公なんだろーが

>>252
笑った。パターンだよな。

>>251
＞主観と思い入れ入りまくり
小説なんだから当たり前だろ。
まあ読まないのは個人の勝手だがｗ

ｇｓｇｓ

音痴＝小倉と思うから腹が立つ。
まあ、小説的主人公としても馬鹿さ加減は目立つ。
大体音痴の行動は、家庭をもつ男とは思えんな。自分の信念かどうか知らんが
とっとと離婚して、自分が最低限生活できる金以外をすべて妻子に送金する形態に
するべきだった。

で、なに？またアフリカに甘んじて行くの？今度は何のために？
バカとしか思えん。というか、猟をしたいだけだろうに。

何だか、此処も荒れてきたな・・・・鬱

JALって大甘な会社だよなあ。
あれだけ反企業的な事やらかしても降格にもならず、
僻地とは言え、高給・豪華な生活。
あれが可哀想だと言うなら、アフリカ駐在の商社マンはどうなるんだ。
と言うか、普通の会社なら、平社員に格下げされて、
衝立の陰で何も仕事与えられず、発狂寸前にされる筈。

>>254

モデル小説なのに歪曲しまくりなのが問題なんだろ。
分からんのか？

>>259
小説なんだから、現実とは違うとこがあって当たり前。

会社がやってることがいいか悪いかは別として、その組織に属しているくせに、
経営陣に反抗的なことをやったから、不当な扱いをされて怒った…。

大アマだな。復帰するチャンスも何度もあったし、アフリカでは御大尽な暮らし
（何がアフリカの女王だ）、基地外としか思えんな。

>>260

モデルにされて名誉を毀損された人の身にもなってみろ！！
オマエがその立場だったらどうする？
回答を待つ！！

>>260
小説なのかどうかということが問題なんじゃなく、
その小説が与える社会的影響が問題なんだよ。

>（何がアフリカの女王だ）、基地外としか思えんな。

ワロタ！

>>263

その通り！！
善人と悪人しか出てこない子供向け物語のようなものを
マジメに論じる事自体馬鹿げてる訳だが、
とは言え、盗作事件と言い、バイアスのかかったストーリーと言い、
このババアの流した社会的害悪は計り知れん物がある。
いい加減、みんな気がつけよ。

他人事にバイアスをかけたストーリー。
これを読むことに魅力があるんじゃないか。

文章下手だしな。

俺、大地の子とこれしか読んでないけど、大地の子の時に、例のセリフの句読点が
気になって読みづらかったが、この作品になにかの効果を与えようとする意図なのかな、
と思ってたよ。

あと、会話をしている時に、急に相手が独白っぽくなって説明的に喋りだすじゃん。
改行して、一段落として。アレが始まると、あ、なげーな、と思って便所に行った。

山崎豊子の作風は嫌いな人はとことん受付けないって感じでしょうね。
俺は、「沈まぬ太陽」面白かったなぁ。
で、皆が言うほど恩地元が悲惨な人生とは思わなかったよ。
日本国内でアクセク働くよりも恩地のようにパキスタンやイラン、ケニアで
過ごす人生が羨ましく思えたな・・・
山崎氏の文章は確かにきれいとは云えないけど、情景描写が抜群に上手いと
思う。
何だかんだ云って好きな作家の一人ですね。

給料貰って流浪の旅、羨ますぃ。

>>268
いや、俺も面白かったよ。２日で読んだし。他に何も出来なかったもん。
俺もあなたがいうとおり、音痴に思い入れは出来なかったな。
パキスタンは悲惨だと思ったけど、それ以降は結構いい環境じゃないの。

でさ、子供がグレるんじゃないかっていう描写があったでしょ。
帰国してからひと悶着あるんじゃないかと思っていたのに、何もないのね。
アレはどうなのよ。ｓと、仰天も組合２年やると妻が離婚するとか言ってたけど、
アレもどうなのよ、って感じ。

情景描写がうまいってのはそう思う。中国の悲惨さ？とパキスタンの汚さ
はよく分かったからｗ

>>266

オマエ､バイアスって言う言葉の意味分かってる？？

まあ、小説版｢水戸黄門｣だと思って読めば腹も立たんだろ。
善人・悪人、はっきり分かれ、人物描写はステレオタイプ。
通俗作家の代表だ。
ドストエフスキー読むつもりで読むから腹が立つんだろ。

>>272
NALはまだいいとして、川上・・・さんや落合・・・さんを実名で出すのはどうだろう？
なぜ、あそこだけ実名にしたのか理解に苦しむ。

それに実際モデルになった人はご被災者相談室にはいっていないし。事実とフィクションを
が混在していて、山崎豊子も年取ったのかなと思った。

山崎の長編小説には必ず清楚な女性が現れるね。東佐枝子だったり、今回だと鎌倉の旅館の女将に
なった三井なんとか。あれって作者は自分自身の理想像かあるいわ本人のつもりで書いている気
がしてならない。

清楚な女や誠実な男を登場させて、悪役とのコントラストを際立たせる。
一番幼稚かつ低俗的なやり方だ。
でも、これにコロッと参っちゃうﾔｼがいるんだよな。

そういう手法もそれはそれでいいと思うけどね
伝統的というか正統派というか
そういうのも残ってないとね

清楚な女でも今回は下痢まみれですな。

冷徹だけどカコイイ男を出すよね。

行天四郎とか財前五郎とか。

財前君　失敬するよ

この人の創作動機には、社会に対する憤りがあるからね。
そのせいでそうなるんだと思う。>>275

>>262
そりゃ腹たつだろうね。事実だろうと捏造だろうと。
>>263
どんな影響？

>>279
心理とか葛藤とかの描写はどうでもいいと思って適当に書いてんだろうね

>>277
仰天かっこいいかなあ？
名前の通り、いっつも仰天しまくってるだけだろうに。

やっぱかっこいいのは、島津ンだろう。

>>280
＞どんな影響？

人に感銘を与えるといういい影響もあるだろうが、
他人の名誉を傷つけるとか、著作権を侵害するとか、悪い影響もある。

>>280

小説とは言え、誤った情報を、いかにも真実らしく伝え、
社会的事象乃至事件に対する人々の判断を惑わす。
同時に、モデルとなった人の人格権を侵し、名誉を毀損する。

>>282
同意！！
島津めちゃくちゃカッコいい！！

>>284
マスコミなので、誤った情報を、いかにも真実らしく伝え、
社会的事象乃至事件に対する人々の判断を惑わす。

ということもあるのではないかな？
とりあえず、朝日モデル小説は是非書いてくれ！

>>286

意味不明。
流れを読んでから書き込んでね。

何はともあれ山崎豊子の小説は面白いってことで全会一致しました。

>>288
強引だなｗ

島津って何の役だっけ。今手元に本がない

おれは貨物部長がかっこよかったと思う。あれは実話だし

「沈まぬ太陽」のモデルに、山崎はだまされた。
回りの人もあのモデルにしようとした男は悪党だから、
彼のいうことは信じないようにと忠告したのに、山崎は
無視した。

>>290
国民航空テヘラン支店の侍支店長。

池袋の新文芸座で「山崎豊子 全映画」の特集だよ。
2/7から2/13。
詳しくは　ttp://www.shin-bungeiza.com/schedule.html

>>294
面白そうだ。

ウイスキーは生(き)のままで飲むべし

「白い巨塔」読了。正直文章は下手な方だろうし、人物造型も相当に
ステロタイプだった。通俗的という評価は別に間違ってないと思う。
ただ、小説読んでこんなに涙腺が緩んだのは一体何年ぶりだろうと思う
ほどに、泣かされてしまった事実は俺の中で一生残るな。

>>297
どこで泣いたの？
ラスト？

まあ、ラストなんだけど。
微妙にネタバレしてるんで書いていいか迷うけど、書きます。



もうちょっと正確に言うと、医療過誤裁判で判決が出た後の、
裁判官が「当裁判の社会的影響力を鑑み」ってことで
判決理由を延々と述べる箇所で最初の落涙。

２度目は、死を悟った財前が、大河内教授に宛てて自分の癌に関する所見を
述べる箇所。どちらも生硬で事務的な文章が延々続くだけなんだけど、
緻密に積み重ねてきたプロットが、抑制されたフォルムに嵌められることに
よって逆に猛烈にエモーショナルな効果をあげていると感じた。

山崎さんは案外大したテクニシャンだ。

>>299
俺もほんとそう思う。

出会ってから10年くらいたってやってしまう主人公とヒロイン
何の作品かは書きませんが、２つはあります。

財前又一みたくお茶をごぼごぼと音を立てて飲もうとしたら器官に入って死にそうになった。

たしかに山崎豊子の作中の人、お茶を「ごぼごぼ」とか「ごぼり」って飲みますね・笑

私は、ドラマの影響で白い巨塔を読みました。ｱﾌｫでごめぬ。
そいで、沈まぬ太陽、２つの祖国、と続けて読んだ。後者はまだ途中だけど。

今、読みながら一番思っていること。
エ　ミ　ー　う　ぜ　ぇ

沈まぬ太陽読了。行天四郎は漏れの脳内キャスティングでは京本政樹がハマった。

京本なんかより、田宮二郎の方が良くないか？

>>305
爆笑問題の田中だろ。

>>306
なんで？ｗ

仰天は佐藤浩一がしっくり来るな。
恩地は・・・　　　　　　　　思いつかん。

>>307
カキコしてたときにテレビに出てたからｗ
意味梨

行天なんて名前ありえねーだろ。とか思ったんだけど、九州にはいるみたいなんだねぇ

>>310
うぇ、いるのかあ?
当方九州在住なんだが…。

>>310
香川に多いらしいぞ。

>>310 仰天した（ｗ

沈まぬ太陽　映画化かTVドラマになったらおもロイと思うが、
J●Lがクレーム付けるだろうな。。。。
おすたか山のシーンはいろいろと難しすぎるし。。。

不毛地帯みたいに特定の部分のみやるというのも手だが。。。
アフリカ編のみとか。

映画化までしたら､名誉毀損で訴えられるの確実だろうな。
｢宴の後｣のような訳にはいかんぞ。
山崎負けるに一票。

>>194
児玉誉志夫かなとおもった。

アフリカの女王絡みのエピソードって結局なんだろう?
嫁入りの話とか延々と書いてあったけど。

もうひとつ、このエピソードって何の意味があるんだ?っての書こうと思ったけど、
今くしゃみしたら忘れてしまった。

>>316
健忘症だね。

>>316
ナイロビ支店の部下の実家で聞かされた「アフリカ奴隷史」の話かな？

【芸能】キムタクメンバー事故、フジはなぜ放送しない★7【BBS閉鎖】
1 ：歌のレッスン中＠白猫さくらφ ★ ：04/01/31 16:49 ID:???
ＳＭＡＰ木村拓哉（３１）主演のフジテレビ系ドラマ「プライド」（月曜午後９時）収録の休憩中、
木村がアイスホッケーのパックをファンサービスで客席に打ち込みエキストラの２０代女性に
ケガを負わせた事故で、２９日夕までに、同局に約１００件の問い合わせなどが
視聴者から寄せられた。
事故は２０日に起こったが、同局がニュースとして取り上げなかったことを疑問視する
意見が多かった。
女性からは「木村さんはファンを喜ばせようとやっただけ」と同情意見もあった。
（引用元）
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040130-0005.html
（プライド）
http://www.fujitv.co.jp/pride/index2.html
公式BBS（04/01/31 AM11:25現在　閉鎖中）
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/bbs/pride.cgi
Part1がたった時刻：04/01/30 11:05
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1075535355/

>>318
いや、違います。多分アフリカではなかったと思う。
奴隷史もはー、大変だなーとは思う。思うけど、そういう小説じゃないだろ！
って思うよね。伏線でもないし。ああいうの、何だろうね。

>>194
>>315

不毛地帯にも鎌倉の男　がいたなぁ

二つの祖国　昔NHK大河ドラマでやったが、映画化きぼーん

脚本も変えて、ハッピーエンドにする
エミーが殺されて、不倫相手の椰子とけこーん

でも、作者の作品って、見た限り、必ずといっていいほど主人公か脇役がが不倫
をするなぁ。。。。

＃不毛、祖国、太陽、大地

>>320
白い巨塔におけるダッハウ強制収容所見学みたいなもん？

>>323
まぁ、そんな感じでしょうね。

新文芸坐　2/7（土）〜13（金）
「山崎豊子全集」刊行記念【シリーズ　作家と作品 Vol.1】
山崎豊子 全映画　山崎豊子の原作小説の映画化作品全9作品を上映

http://www.shin-bungeiza.com/schedule.html

以前このスレで「女系家族」の映画のことを尋ねた者だけど、
>>324
本当に感謝！
絶対行くことにするよ。

俺の恩地のイメージは若き日の押坂忍だなぁー。
行天は田口浩正（ｗ。

>>325
294ですでに通知されていたようです

つうか日本の航空会社の協力抜きでは映像化は無理でしょ。
んでどこが協力すんのさ、全日空？

>>310
１９８０年代の東京銀行の頭取さんに、行天さんという人がいたと思う。当時の銀行業界の元締みたいな大物だった。

>>328　アニメ化（ｗ　もしくはSFXで。

>>329　仰天した（ｗ

沈まぬ太陽、二つの祖国を読んだけどどっちも救われないね。
行天は好きになれなかったが、チャーリーは嫌えなかった。

‘沈まぬ’の映画化に熱心だったのは故徳間康快。映画化が発表されてからの国民航空の妨害、威しは表からも裏からも凄かった。
その最中に徳間康快他界。国民航空なんぼのもんじゃいと大見得を切れる財界人は彼以外にはいなかった。
元共産党シンパから180度転向した経歴の徳間氏にあっては、恩地に感ずるところがあったのかもしれない。

大分前に読んだんだけど、「沈まぬ太陽」の最後に

「君がびっくり仰天（行天に対して）してどうするんだ」

なんてこと言ってたよね？誰が言ってたんだっけ？そして、これは明らかに笑わせるためか？

時々、ストーリーに関係無い話が出てくるのは、
どの小説も週刊誌の連載物だったから、
締め切りに苦しんだ時に埋め草にしたんだろ。
普通は、単行本化する時に手を入れるんだが。

>>329
行天豊雄、元大蔵の財務官→東銀頭取
天下りで腰掛的に頭取になったけど、
銀行界の元締と言うような力は無かったね。

不毛地帯・二つの祖国・大地の子・沈まぬ太陽を合体させた小説キボーン（ｗ

瀬崎龍三が至る所に出てきてしまう（わら

瀬島

山崎氏ねウザイ

>>333
どこかにあったような気がするが、最後は地検特捜部からの電話で、
その後、三成副社長と話している。

仰天はしているようだが、仰天してどうする、とは言われてなかった。
どこのシーンだろう？

>>339
大分昔に読んだんでね、もう頭の片隅にしかないんだ

「沈まぬ太陽」
単行本各100円で全巻ゲットしますた


文庫本で２巻まで買っていたのでうれしさ微妙

恩地は上川隆也（現関口弁護士役）がいいとおもいまつ。

「行天が仰天」ネタは、自分で組合内紛のタネを新聞記者にリークしておいて
道塚運輸大臣から聞かれたときに「私も何も知りませんでした」と
すっとぼけた時に大臣から言われたんじゃなかったかな？

それか龍崎が国見に会長就任を受諾するよう仕組んだ時に
NHKのニュースですっぱ抜かれたときの対応か
（もっとも、あのとき行天は冷静に行動していたはずだが）

>>343
う〜ん。社長室長編の一番最後の最後にしかも電話のやりとりであったってことは覚えてるんだよ。

大地の子感動☆

>>345
よかったな。
俺もいつか読んでみたい。

白い巨塔の再ドラマ化で山崎を読み始めた派ですが、
小説の方はドラマでやってる「白い巨塔」ははずして「華麗なる一族」
から読みました。最高でした。取材力の凄さで日本のＦ．フォーサイスか
とも思いました（いいすぎ？）。それから「白い巨塔」、「不毛地帯」、「沈まぬ太陽」（途中）
と読んでますが私は「華麗なる一族」がベストです。
（ここでは「華麗なる一族」はあんまり話題になりませんね）
よく言われることですが「不毛地帯」、「沈まぬ太陽」は主人公が
美化されすぎてかなり違和感があります。
これもよく言われますが山崎小説は善人／悪人がはっきりしていて
奥行きがないと感じる事が多いです。特に善人が主人公（壱岐、恩地）として
描かれていると、あまりに清潔すぎて引いてしまいます。
悪人が主人公の方が山崎小説は生きてくるような気がします。
どうして後期？の小説には善人が主人公ばっかりなんでしょう？
映画「華麗なる一族」で見た佐分利信は最高でした。もごもごしゃべって
何を言っているのか分かりづらいんですが、それもまたよしです。
でもフォーサイスの方が上かなー

>>347
＞悪人が主人公の方が山崎小説は生きてくるような気がします。

なるほど。

華麗なる一族はTV版もあったんだよなあ。こっちは山村聰。

ていうか、「これでもかっていうくらい理不尽な気持ちにさせる」テクの持ち主だと思いまつ。

そんでそれだけでかなり食ってると思う。

今後の『白い巨党』の希望キャスティング・テンプレ

条件
※現在出演中の俳優以外　（なるべくとのこと）
※視聴率平均20%以上取れるように　（できるだけ）


財前 教授　＝　豊川悦司
大河内 教授　＝　田村正和
里見 助教授　＝　佐藤浩市
財前又一　＝　仲代達矢
東 前教授　＝　三国連太郎
鵜飼 教授　＝　中尾 彬
柳原 医局員　＝　松田龍平
佃 講師　＝　八嶋智人
金井 助教授　＝　真木蔵人
東 佐枝子　＝　仲間由紀恵
愛人 ケイ子　＝　松雪泰子
原告 佐々木よし江　＝　戸田恵子
佐々木庸平　＝　角野卓造
原告側弁護人　＝　三上博史
被告側弁護人　＝　真田広之

>>351
ドラマ板でやってくれ

勧善懲悪っぽくなったのは、「白い巨塔」で財前に対する非難が殺到したせいだろう？
だから、財前を罰する続を書かなきゃいけなくなった訳だし。
しかし、「華麗なる一族」はしんどい。
結局、小悪は大悪に呑み込まれるってだけだしな。

山崎のヴァカ重複スレ、消えちゃったの？
あそこで、1をヴァカにするの、楽しみだったのに････。

「仮装集団」はやりようによっちゃ、相当に怖い現代ホラー映画になったと思うが、
まあネタがネタだけに映画化は無理だったのかな。

山崎先生が新作書いているんですか・・・・。
楽しみです！朝日ネタか・・・・。

私は、壱岐さんが大好きです。最後が
あんなふうになれるのは。

映画観たかったです。ここ観たの、久しぶりだったので。

>>355
書くなよ〜。
今、読んでんだから。
お願いだぞ〜。

>>357
上島竜兵ばりのネタふりかｗ？

>>358
それ何の話に出て来る人？

>>359
いや、すまん。
山崎作品とは無関係だ。

上島竜平も知らないのかよ・・

>>359
白い巨塔で財前又一を演じている役者だよ。

どの白い巨塔だよ？

だめだーーー！
沈まぬ太陽をやっと４巻まで読んだけどつまらない（好きな人はごめん！）
連続して山崎の本ばっかり読んだんで飽きてきたのかな。
それにしてもアフリカの長い話や、取材ノートの内容を
羅列したような構成のおかげで、主人公やその周辺のひとの
物語がぼやけてるような気がするよ。
あれだけ華麗なる一族や白い巨塔を暇を惜しんで読んだのに、
今じゃここまで読んだからー最後まで読もうって感じだな。
不毛地帯もいまいちだったし。
後残ってる大作の二つの祖国・大地の子はどうですか？
もうちょっと時間をおいてから読んでみようかと思います。
独り言でした。

古本屋を何件も回ったが、「白い巨塔」文庫版はどこにもないね。
しかたなく、普通の本屋で取り敢えず１，２巻を買った。明日ぐらいから読めるだ
ろう。
最近、「白い巨塔」のドラマを見て、面白かったので、原作を読もうと思った。
この作品を読んでよかったら、今度は「大地の子」を読んでみようかな。

>>365
ドラマは小説とはいろいろ設定変えてるから、
比べてみると面白いよ。

全然詩的じゃないから、まあ、ただのエッセーというかルポルタージュですね。

>364
大地の子はおもしろいよ！泣けた。
山崎豊子で初めて読んだ作品。

私も沈まぬ太陽はいまいち。主人公が善人で融通が利かなくてムカツク。
白い巨塔の里見先生みたいだ。里見はワキだから我慢できるけどね。

>>351
バタ臭いキャスティングですね。
ちょっと濃すぎ。

やっぱり「白い巨塔」と「華麗なる一族」がダンチで面白いと思う。

>>364
私も白い巨塔読んでからずっと山崎豊子のを続けて読みましたが、沈まぬ太陽は
１番つまらなかったです。アフリカの話は長すぎだし、登場人物が多いので
誰にも感情移入できませんでした。主人公のはずの恩地も存在がぼやけてきてたし
国見会長もご清潔過ぎて面白みがなかったです。大地の子は読んでませんが
もうお腹いっぱいです。

ドラマ・白い巨塔が終わるとこのスレも沈んじゃうのかな。
新作早く書いて欲しいよ。＞山崎先生。

>>372
お前が盛り上げろ。

>>371
「大地の子」は面白いよ。
お涙頂戴ものとして読んだり、
冒険小説として読んだり。

白い巨塔売れてんだろうなー。

大地の子の上川隆也は良かった。あっドラマね。

沈まぬ太陽　御巣鷹山篇だけは読んだ、一気に読んだ。

予想されうる新作（朝日）のタイトル
「昇らぬ太陽」ってとこか？

ドラマ「大地の子」をドラマ「白い巨塔」放送終了後に又再放送して欲しい。巨塔ブームの今なら、見逃していた若者も沢山見ると思うから。
ドラマ「大地の子」は多くの若者に是非見て欲しい感動作。

今まで読んだ山崎作品は「大地の子」「白い巨塔」「沈まぬ太陽」。
今度は「華麗なる一族」を読みたい。

俺は白い巨塔だけだな。
今、司馬読んでるから。

大地の子は読んでませんがってアンタあれが一番ドラマチックなのに
一心も人間的に素晴らしいがその周りの人たちにも頭が下がるよ
徳志、松本、月梅とか主人公と同じぐらい輝いてる
でも一心が社会主義的思想に染められていく様は少し痛々しかった
漏れはどちらかというと沈まぬ太陽の方が好きなんだけどな
ハマればスラスラ読めるだろうからぜひ読んでみて

万俵を鉄平渡米のhi manpyouまでずっとまんだわらと
読んでいた。＿|￣|○

　山崎豊子の若い頃の本　女系家族　ぼんち・等々大阪の
　船場というところを舞台にした話　面白いですよ

「二つの祖国」を読んで、
「ｱﾒﾘｶ人は戦時中でもみんないい暮らししてたんだな･･･」と思った。
なにしろ戦時中の日本人の暮らしぶりを祖父母や親戚、社会科の時間に教師からも
散々聞かされてたもので。

全然詩的じゃないから、まあ、ただのエッセーというかルポルタージュですね。

裁判長　「損害賠償事件の判決を言い渡すＹＯ！」
財前　「詳細きぼんぬ」
国平　「激しくきぼん」
裁判長　「被控訴人、国　財前五郎 間、あぼーん！」
関口　「神降臨！！」
裁判長　「被控訴人は原告に1,200マソの支払いですが何か？」
佐々木よし江・庸一　「1,200マソキタ━━━━━【*ﾟдﾟ*】━━━━━！！」
又一　「1,200マソで騒ぐ奴は逝けや！ダァホ！」
ケイ子　「オマエモナー（　´,_ゝ｀）」
国平　「――終了――。メガネ外すＹＯ！ウワァァァン」
佃・金井　「財前教授(涙)！もう来ねぇよウワァァァン！」
柳原　「財前教授敗訴age」
財前　「裏切りＤＱＮageてんじゃねぇ！ダァホ！」
亀山　「逆転勝訴age」
国平　「age厨uzeeee!!」
佐枝子　「里見先生への愛age」
国平　「モマエはふつうにｶｴﾚ」
関口　「ﾜﾗﾀ」

裁判長　「財前支払いしる」
財前　「すべては柳原くんのせいです！と責任転嫁しちゃう罠」
柳原　「財前教授そのとおりです、と釣られてみるテスト」
関口　「財　前　必　死　だ　な」
母・黒川　「濡れ衣着せるＤＱＮ息子がいるのはこの法廷ですか？」
財前　「モマエもｶｴﾚ」
ケイ子　「むしろイ�`」
財前　「何が悪い・・・
　　　　 漏れは患者を救おうとがんがったんだ・・・
　　　　（ｸﾜｯ)！！癌を削除しようとしたんだ何が悪い！！！(ﾄﾞﾝ!!)」
国平　「財前教授、退廷スレへ行きましょう」
財前　「まだ裁判は終わってないぞゴルァ！
　　　　 裁判長、モマエの釣りか？国立大学教授だから厳しく責任を問われるだと？！
　　　　 法の前には！法の前には！なんぴととも平等ではっ・・あいーててててててて！」
里見　「財前！それ以上荒らすな！！」
財前　「クッ・・！、モマエの横レスは受けんよ里見・・・・・ンアアッ！(ﾊﾞﾀﾝ！)」
里見　「(ﾄﾝﾄﾝ)・・・気胸を起こしてるな。すぐに削除依頼だ！」
財前　「もう寝るぽ ﾉｼ」
又一　「ひろゆき呼べ――！！」

今日最終回か・・・

財前の遺書だいぶ端折ってたなドラマ

え！？そうなんだ・・・
感動しちゃった

>377
「旭日沈みぬ」とかどうよ？

>>377
主人公は赤井邦道だな

やっぱり次は僕かな？でも日航を敵に回すことになるから、民放は無理だよね。沈まぬ太陽では情報操作をかって出るﾏｽｺﾞﾐ連中がぞろぞろ出てくるし、ドラマ化はないね。

2ちゃんねらーへ
このレスをもって僕のネラーとしての最後の仕事とする。まず、僕の病態を解明する為にひろゆきにハッキングをお願いしたい。
以下にレスについての愚見を述べる。糞レスの根治を考える際、第一選択はあくまでNGワード登録であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、発見した時点でID変えや文章改ざん等の進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には鯖お手伝いさんを含むアク禁・IP晒しが必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの糞レス撲滅運動の飛躍はアク禁やプロバイダー通報以外の運動の発展にかかっている。僕は君達がその一翼を担える数少ないねらーであると信じている。
能力を持った者にはそれを正しく行使する責務がある。君達には糞レス撲滅の発展に挑んでもらいたい。遠くない未来に
糞レスによる鯖落ちが2ちゃんねるから無くなる事を信じている。ひいては僕の電脳をハッキング解剖の後、君達の研究材料の一石として役立てて欲しい。
電脳は生ける死なり。
なお、自ら糞レス撲滅の第一線にある者が早期発見できず、手術不能の荒らしで死すことを心よりはじるす。　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　財前五郎

っていうか、医者のくせに自分の病気に気付かないなんてバカですね

巨塔の次に読むものは何がいい？
オススメは？

>>395
巨塔 の誰にひかれたかによる。
たぶん華麗なる一族コースだとは思う。

>>396
財前

最終回はいい視聴率だったみたいだね。

>390
良かね


話変わるけど
喰わず嫌いみてから、最終回みた
伊武雅刀がツボに。

ドラマでなく、映画化はどうか？
太陽　祖国（テレビではやったが。。。）

後者はベッドシーン満載（ｗ

俺は財前や里見よりも


鵜飼教授派だ

心から恥じるのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079619648/
【心から】財前教授のガイドライン【恥じる】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079619758/

>>397
やはり「華麗なる一族」。
銀行を大きくするためには、息子も犠牲にする頭取の話で、
頭取は財前以上にアクが強いキャラクターです。
小悪は大悪に呑み込まれると。
「悪」を描いても、その「悪」が魅力を発してしまうのが
「白い巨塔」「華麗なる一族」。
（見た目は上品だが、妻妾同居・同衾をしている。その他もろもろ）。

俺は又一派

沈まぬ太陽　テレビドラマかしましたか
　日航の社員の一部から　訴えられていたん
ですよね　でも山崎豊子いつもスケールの
　大きい本書きますね　昔盗作したと　訴
　えられた事が　あったっとき　ある大御所の作家
　から　山崎もこれで一カンの終わりと　のたまった
　作家　いまどうしているんかしらねーー

大御所作家って誰？

>>406
司馬かな？

筒井康隆氏も
著作の中で皮肉っていたけれど

二つの祖国読んだけどあの終わり方はちょっと・・・
東京裁判の後半くらいからああなりそうな予感はしてたけど救いようがない
この人の作品ってこういう救いようのない終わり方するのが多いの？

え、新作かいてるの？！いつ頃でるのかな？

司馬遼太郎さんなんて、とんでもない，本当は
　知っているんです｡今その方90いくつでかなり、
　老耄がすすんで、奥様も共にそうで，お宅どなた
　さんですかと，言い合ってるようです。そこまでに
　お許しください

>>410
唐沢や江口洋介ら出演者とスタッフの総勢３００人は１８日、都内の打ち上げ会場で
最終回を観賞した。原作の著者、山崎豊子さんは入院中の病院から会場に電話。
「見終わって、これで『２１世紀の白い巨塔』のキャッチフレーズに恥じぬことが
できたと確信しました」と感極まった様子で話したという。山崎さんのメッセージ
が読み上げられると、会場からは大きな拍手が上がった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040320-00000034-sph-ent

入院しているようだけど大丈夫だろうか

>>とことめさん
>ある大御所の作家から山崎もこれで一カンの終わりとのたまった作家
>老耄

もう少し、マトモな文章を書いてくれんか？
内容の信憑性まで薄れるよ。

漏れは、東夫妻。

413さん、言ってくれますね｡20数年前起きた、盗作騒動読書ファンなら
　誰しも知っている事件でしたよ｡各新聞一斉に取り上げていました。
　老耄云々とぼかした、気持ち解っていただけると思いますよ。

１９７０年代に起きた山崎豊子がやった盗作事件では、
松本清張が彼女を叱り飛ばし、その後１年ほど作家活動
自粛してたという話は聞いたことあるが。
でも「大地の子」盗作事件のときは、松本清張もすでに
亡くなっており、ほかの先輩も亡くなっていたり、隠居
状態だったので、誰も山崎豊子を直接諌める作家はいなかった。

>>372
山崎豊子は病気で長期入院しているし、年齢も８０才近い
から、もう新作の長編小説は無理、もう書けない。

>>415
そんな事は誰でも知ってるんだよ。
そうじゃなくて、オマエの文章の拙劣さを問題にしてるんだよ。

>>405,415
>昔盗作したと　訴
>えられた事が　あったっとき　ある大御所の作家
>から　山崎もこれで一カンの終わりと　のたまった
>作家　いまどうしているんかしらねーー

ほら、主語と述語の関係が・・・・。
まあ、PC覚えたてのお年寄りが楽しんでるのなら、
別にいいんだけどね。

そうなんですよ、貴方後半年で百歳ですよ。
そんな主語だ述語の関係などと、いわれましてもね・・・・
口語文をそのまま並べているだけなんですよ。
気に障ったら、御免なさいませ。

>>417　>>418
文章が稚拙だろうが何だろうがそんなことはどうでもいいんだよ。
俺らは内容を読んでるんだから。
主語と述語の関係？　読んでて　レスしてる奴の言わんとするところが有る程度わかるんなら
ｶﾞﾀｶﾞﾀと細かいこと言うなや。野暮ってもんだぜ。

>>420

確かに、オマエの文章も稚拙極まりないなｗ
山崎の文章の方が、まだマシだｗ。

もう、このスレも終りだね。
今まで、ありが・・・・・・








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�d

読ませる力はものすごくある方だと素直に思います。
「沈まぬ太陽」「白い巨塔」の二つしかまだ読んでませんが
いずれも一気に読んでしまいました。

でも「沈まぬ太陽」については書かれている事実に事実誤認
や歪曲がある、という話がありますね。真偽の程は一読者たる
私にはわかりませんが、もし仮にその話が本当だとしたら
下手に筆力のある方で、しかもモデルとなった人が容易にわか
るだけに恐ろしいですよね。

あと何人かおっしゃられてましたが、国見会長や里美があまり
に高潔な性格に描かれ過ぎてるという感想には同感です。

伊Ｏ＝国見は、カＯボＯを倒産寸前に追い込んだ元凶だよ
無能経営者
しかも、ブラックな勢力とツルんでる
山崎は、単に伊Ｏと懇意だったから、
伊Ｏの事を良く書いただけでそ。

とことめさんのファンになりました。
叩きにめげずに頑張ってください。

425さん嬉しい有難う。とにかく山崎豊子の、初期
の頃の小説是非呼んでください。浪花の商人魂を
著したり､船場と言う所にエリート意識をもった
男女の生き様が､とても面白く描かれていますよ

今、山崎豊子全集が出てますね。
あれを買えば、初期の作品も全て読めそうですね。
しかし一冊4000円以上、全23巻とのことで、迷っています。
場所も取りそうだし、どうしようかな。欲しいけど。

＞とことめさん
あと半年で100歳って…今99歳ですか？
お年を召された方もこういった掲示板に
書き込みされると知り、非常に驚きました。
ここにはどちらからいらっしゃいましたか？

山崎先生の著作の話題から大きく外れた会話をすると
他の方に迷惑がかかるので、とことめさんのスレを
ほのぼの板に立てても構いませんか？

とことめの曾孫でございます。
とことめは､百歳を前に､昨夜、急死致しました。
逝去直前に２ちゃんの皆様とお話し出来ました事を、
大変喜んでおりました。
皆様、本当に有難うございました。

429さんまだ殺さないで下さいよ。まだまだこの世に未練がありますよ。
　百歳は地といいすぎました。427さん図書館を利用できないんですか。遠いんですか
文庫本で良かったら､送って挙げてもいいんですがねーー

428さん御免なさい。ほのぼの板ってなんですか？
このチャンネルを知ったのは。パソコン友達の36歳の青年にパソコン
貸したら､開いてくれたんです。御免なさい、ますますずれて来ましたね

今年から某大学で「白い巨塔」についての基礎研究って講座をとって
今読んでる最中です。

大地の子の主人公、陸一心の出た大連工業大学って入るの難しそう
松本は東京工業大だから息子もいい大学っぽいですね

ドラマ→白い巨塔→女系家族→華麗なる一族→女の勲章→沈まぬ太陽
というコースを歩んでいますが、読み出すと止まらない作家。
全体を通して面白かったのは女系家族。
作中で非常に興奮したのが女の勲章の一番地味な教師役が非常に強かだったとこ。
沈まぬ太陽3巻は事件を見ていただけにどの頁も号泣でした。
遺書も新聞で読んだような気がするし。

NHKの大河のワクでひたすら豪華なセットで「華麗なる一族」をやってもらいたい。

>>425
女系家族、深夜に一気に読みました。面白かった。
これ、ドラマ化したら面白いかもね。
長女は黒木瞳がゲットしそうな気がするが。

435>>同感

また大河枠で山崎物やってほしい！！民放で「白い巨塔」が受けたからあやかってやればいいのになあ・・・

沈まぬ太陽の実写化きぼーん
国民航空はANAL！

>>437
過去の大河、「2つの祖国」って、評判よかったんですか？
内容は重厚で好きだけど、ＴＶ化するには暗い内容かと...。
英語の台詞も相当多いよね？

>>435
私も大河で放送して欲しいのですが、大介、寧子と相子の関係をNHKでは
放送できないような気がする。
過去に映画化(1974年 東宝)されたそうですが観てみたいものです。

配役
万俵大介　　佐分利信
万俵寧子　　月丘夢路
万俵鉄平　　仲代達矢
万俵早苗　　山本陽子
万俵銀平　　目黒祐樹
万俵万樹子　中山麻理
万俵二子　　酒井和歌子
美馬中　　　田宮二郎
美馬一子　　香川京子
高須相子　　京マチ子

それにしても、万俵家の娘たちの名前が一子、二子、三子とは安直すぎる。

>>440

軽量タレントばかりの現代では､到底この配役には敵わないね。

>>440
妻妾同衾は大河ではムリかもですね・・・。
あーでも観てみたいなぁ（笑）。

高須相子役が京マチ子さんていうのはなんか納得。
現代の役者さんでは知的且つ妖艶って考えつかないな。

二子は松たか子さんのイメージがあります。（なんとなく）

そもそも､万俵大介役が見当たらん。

某自動車メーカーの不祥事ニュース聞いてたら沈まぬ太陽読みたくなった。

>>440
万俵大介は佐分利信のイメージがピッタシですね。
中山麻理、酒井和歌子もピッタシ！

個人的には美馬中＝田宮二郎が何だかイメージに合いませんね〜。。。
逆に白い巨塔はこれ以上ない適役だったけど。

田宮さんといえば映画版「不毛地帯」の鮫島役もやってましたね。

朝日を取り上げた新作は本当に出るの？

旧白い巨塔をばっちり観てから、沈まぬ太陽を読んだら
恩地＝山本學、行天＝田宮二郎のイメージになってしまった。

沈まぬ太陽って映画化の話なかったけ？当時あったような気がするけど・・・

戦後、最も偉大な大衆作家。司馬、清張より上なのでは。

司馬、清張は盗作はしませんでしたが、何か？

山崎は、大衆作家の名にも値しない。
大衆作家とは、良かれ悪しかれ、時代の要請によって生まれるもの。
例えば、清張は、戦後民主主義の成長過程で生まれた｢社会派｣ミステリー。
しかも、両者とも、アプローチこそ違え、
登場人物の心の暗黒に踏み入っている。
山崎の如き、勧善懲悪、御涙頂戴の漫画本とはレベルが違う。
｢雲泥の差｣とは、こう言う時に使う言葉。

同意

>>448
特定企業を叩いてるのでスポンサーがつかない。

＞＞４５３
企業名をぼかす、もしくは
ＮＨＫでやる、とかでも無理かな？

NHKなら、余計具合が悪いだろ。

>>448
そういった話はことごとくＮ航に潰された。

>>440
TVドラマ化（1974年）もされた。

配役
万俵大介　　山村聰
万俵寧子　　久我美子
万俵鉄平　　加山雄三
万俵早苗　　柏木由紀子
万俵銀平　　林隆三
万俵万樹子　山口いづみ
万俵二子　　島田陽子
美馬中　　　佐藤慶
美馬一子　　三ツ矢歌子
高須相子　　小川真由美
三雲頭取　　池部良

久我美子は華族出身

>>４５７
どこの局でやったのですか？白い巨塔と比べてクオリティーはどうでしたか？

図書館で、女の勲章っての借りて読みはじめたんだが、
どうも昭和20年代から30年代のファッション界ってのが
古すぎて笑える。　通俗小説って賞味期限があるから
読み捨てってことになるのは仕方ないでしょうね。
あっ、でも「ぼんち」はなんど読んでもいいですね。

>>459
見たことはないが、脚本は白い巨塔と同じ人が書いてるらしい。

>>461

全何話ですか？

>>462
ＮＥＴ＝現テレビ朝日、1974年10月1日〜1975年3月25日　全26話

大地の子が好きだ。ドラマもよかったなあ。陸一心と育てのお父さんの関係が。
上川隆也はこれで知ってそれ以来ずっと好きな俳優だ。

>>462

全２６話ってことは見応えありそうですね、スカパーでやらないかなあ・・・・

『沈まぬ太陽』
随分前に読んだが、途中で嫌になりました。
（もちろん読破しましたが）
言ったモン勝ちの伊藤淳二の妄想癖を丸ごと信じて書かされた小説。
この作家は自著についての社会的責任を負わない詐欺師だと断言出来ます。
ちくり裏事情のカネボウスレでも良く読んでから判断するといいと思う。
会社の体質であの航空機事故の起因にするのは無理がある。
遺族の心情を考えると映画化・ドラマ化はありません。
『白い巨塔』のドラマが当ったからっていい気になるんじゃないよと言いたい。

>>466
「業界通」とは、航空業界？　繊維業界？　それともマスコミ？
いずれにせよ同意。
伊藤は武藤絲治の盲愛により異例の出世を遂げたが、
本来、胡散臭さの滲み出た人物。
グレーター鐘紡だのペンタゴン経営などと耳ざわりの良い御託を並べ、
労組と馴れ合いの経営をした結果が、先日のカネボウの破綻劇。
日航の官僚体質が良いとは言わないが、
伊藤を招いた日航は災難としか言いようがない。
同時に、伊藤を日航に推薦した瀬島龍三(＝壱岐)のドス黒い策動は、
己の権力と伊藤忠の利権の拡大を狙ったものに違いなかろう。
いずれ、そのベールが剥がされる時が来ると思う。
それこそ、小説にすれば、山崎の三文小説の百倍も面白くなるのは必定だ。

>>467
禿同。
こいつの本を読んで信じている人間のバカヅラが見たいね。
山崎は責任をとって、伊藤の話を書け。

>>466-468
新生労組の関係者ですか？
国民航空は極東国内航空を合併しましたね。

私の個人的意見だけど
行天四郎には　Ｆ田Ｙ介　も一部入ってるかなと。

あのおっさん、最近見ないと思ったら「新しい歴史教科書を作る会」なんぞに
名前を連ねてた。作家の大先輩に「戦争に行ったことがないから軍に夢が持てる」と
軽くいなされた、ぼっちゃん右翼のくせに。

>>469
違うよ。

何にしろこの話は他スレでも決着がついているように、
カネボウの粘着伊藤が欲ボケの山崎に書かせたデタラメということ。
キチガイ伊藤が最近各方面でどのような発言をしているか良く考えよう。
官僚的体質はＡＮＡのほうが強いし、
崩壊したカネボウの体質こそ伊藤が生んだものである。

個人的な恨みで一企業に与えた損害は計り知れない。
「事実に基づいた小説」ですからと書き逃げするのは、
人間としてどうかな？

白い巨塔で復活を目論んだつもりらしいが、
山崎の社会的信用はどん底に落ちているよ。

>>468
いや、瀬島のほうだろう。。。。
３つの作品に本名もしくはモデルとしてでとるし。。。。

korosareru

>>457
島田陽子は山崎豊子作品の常連だな。

「沈まぬ太陽」は島津さんが出てきただけで名作

３巻迄しか読んでないけど本読んで御巣鷹山の事故を思い出し、被害者の話には泣かされた。
国が事故原因をもみ消した可能性があるとしたらパイロット達が特にうかばれない。
ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html

沈まぬ太陽、あえて叩かれてる航空会社がスポンサーになったらいいのに。
華麗なる一族のリメイク化、近年で実現して欲しい。

5月7日の朝日で伊藤淳二が必死の言い訳

万俵大介は緒形拳、山崎努あたりか？

>>479
だめだね。
個性派ではあるが、
佐分利信のような紳士の貫禄と内面の巨悪がない交ぜになった味は
到底出せないよ。
TV化された時の山村聡も、紳士としての貫禄は申し分なかったが、
心の内のドロドロした感じには不満が残った。
あの人は善人を演じる方が向いてるね。
緒形や山崎じゃ、名優ではあっても、コンツェルンの総帥としての貫禄不十分。
せいぜい、一匹狼のワルって感じにしかならないね。

オセロ松嶋が「華麗なる一族」読んでると。

同和とハンナンの話書いてくれないかな
殺されるか

じゃあ万俵大介は津川雅彦で。

>>483

うん、佐分利には遠く及ばんが、いまの俳優じゃ津川ぐらいかな。

２つの祖国よみました。

・・・

なんというか、この人の作品って終わりがアレなんだな。
ちなみに山河燃ゆは見たことはないんですが。

カネボウの衰退に関しては政府の横槍も結構な影響あったわな。
ペンタゴン経営はあれだったが……。

ペンタゴン経営だの労使一体だのってイキがっちゃって衰退したから
政府の横槍が入ったんでしょ。
現に､ほかの紡績会社､東洋紡も日清紡もクラボーも、
ちゃんと生き残ってるじゃん。

受賞age

http://www.ii-park.net/~goldred/ero-box/001.jpg

>>486　>>487

おまいら痛杉wwwｗ

肉茎ﾖｸﾖﾑな毎日送って世間様分かったつもりになってねーで
国会図書館にでも足繁く通ってちゃんと幕末、明治、大正、昭和、
平成のカネの流れ勉強し直してから出直して来てくれwｗｗｗ

http://free.ass.to/cgi/img-box/img20040706063227.jpg

http://free.ass.to/cgi/img-box/img20040707232431.jpg

>>490

オマエが痛杉ｗｗｗｗｗ
分かったような事言ってんじゃないよ。
何も知らん癖に。
知ってるんだったら具体的に言ってみろ
何も言えないんだろｗｗｗｗ

http://i-bbs.sijex.net:1080/bbs/4371/1088844867664o.jpg

不毛地帯面白い。秋津さんの娘はなーんかウザかったけど。

>>495

不倫痴帯（ｗ

http://www.gazo-box.com/warah/src/1089957520645.jpg

白い巨塔はよく書けてるね。実際、入院するとよく分かるよ。総回診では患者は正座させられる
し。外科の医師って、人間に興味ない人多いし。病院内の事故は隠すし。助教授は下僕、医局員
は奴隷。看護婦なんか人間扱されてないよ。ホントだよ。

http://esboss.com/otakara/cgi-bin/img-box/img20040719032418.jpg

2chらしい、アンチと信者の入り乱れた華麗なるスレですね。

某形成外科では、ぞろぞろしない。教授も里見先生みたいだった。

>>457
綿貫専務＝曾我廼家明蝶

不毛地帯、一巻のみ古本屋でハードカバーのものゲットしたのですが、
続きは文庫本でも２巻からでよいのでちうか？

新作まだぁ〜？

>>503
初版の奴が一冊7000円で売ってたな・・・

白い巨塔よりも二つの祖国や不毛地帯の方が面白いね。結末があれだけどｗ

「不毛地帯」「華麗なる一族」に出てくる「鎌倉の男」って実在のモデルがいるの？それとも創作上の人物？

つまらん。ただのルポ。芸術性はないし。セリフがおおげさすぎ。大英ドラマ並み。

>>508
あんた､ルポルタージュの難しさ知らないね。
ルポに勝手に創作を交えてるから始末に悪いんだよ。

おれ（ｗ




というのはウソで、モデルはいます。

今年亡くなったＹ氏らすい。。。。

四元か？
あれは違うね。

本棚を掃除してたら,山崎豊子若かりし頃の作品,女系家族･女の勲章･花紋
がでてきました。また読み返してみようっと

沈まぬ太陽がドラマ化されたら

恩地＝江口
行天＝唐沢でファイナルアンサー？

今度は逆の方がいいなぁ・・

沈まぬ太陽･モデルにされた人裁判起こしたという
のは、デマですか。
恩地役･加勢大周・行天役･額が禿げ上がり五部刈り
の男が私のイメージです。加勢には重荷かしら

今、日航機墜落事故のＨＰの掲示板の書き込みを見たらドラマ化されるらしいとあるのですがドラマ化は本当にあるのでしょうか？そんな話全く聞いてないや。

この人のスレがまったく盛り上がっていない＋文学板にスレがないのに驚いた。
いろんな作品が何度も映像化されてるのに・・・どうしてですか？

>>517
>文学板にスレがないのに驚いた

当たり前だろ。
文学の名に値しないからだよ｡
山崎の作品のどこに芸術性があると言うんだ？

この人の、人間の描き方が好きなんですけどね。
芸術作品では確かに無いですが、地に足ついてて好きです。

>>516
日航から圧力がかかるんじゃない？「華麗なる一族」とか「不毛地帯」なら大丈夫かも
ＮＨＫに「二つの祖国」ドラマ化して欲しい。「二つの祖国」は衝撃的だった・・・

山崎豊子作品に多々出てくるもの

・お茶をごぼごぼ（ごぼり）
・油気のない髪
・ハイボール
・情事
・ラスト近くで題名

会長美化しすぎ！

>>521

銀縁眼鏡の縁をきらりと光らせて・・・・・
滂沱と涙が・・・・・

>>513
その配役だと、たぶん大受け。

巨塔を読んだ直後に慈恵医大で緊急手術〜入院。。。
内容が頭を駆け巡ったよ。私は特診患者じゃないからなぁ。。。ってさ。

>>521
情事というか、不倫

>>520
８４年にしてるけど、不評だったらしい（昭和をテーマにした初めてのシリーズ）

最後の方で沢田研二（チャーリー田宮役）が「今日はアンラッキーだぜ」と逝って殺されたのは覚えてる。

>>516
実際やったとしても、おすたか山墜落のシーンはCGを駆使しても難しいのでは？
＃遺族の感情もあるし。。。

遺族、賛否両論だろうな

>>521
安楽椅子(ソファー)

>>521
脂がのり切った、名誉欲丸出しのやり手老人

１２３便は絶対に再現させないとダメ

>>521
〜を生（き）で飲む　in　沈まぬ太陽
噴門癌（カルジア・クレプス）、写真観察器（シャウカステン）　in　白い巨塔
〜に搏たれた　in　いろいろ

>>527
小説は主人公が会長辞職させた後　空港で田宮と話してシベリアへって感じだったのに映画は違うのか

。。。太陽の3巻目、映像化したら凄い事になるよ。。。
若干ホラー調の部分もあるし。。。
でも、見たい！！

沈まぬ太陽の4巻が見つからないので最後が読めずに居る私です。
内容教えて。

怪鳥とランデブ

でも、沈まぬ太陽って賛否両論らしいですよね。
一方的な書き方だ！って日航労組の時代に席を置いていた社員は
結構憤慨している側も多いと聞きましたよ。

御用組合

沈まぬ太陽だけ？会社を特定して書いてるのって

沈まぬ太陽がテレビドラマ化されたら、高視聴率間違いなしだな。

多分3巻目あたりは高視聴率になりそう。
その分、エエ加減な映像だったりしたら非難轟々だろうな。

白い巨塔が総集編として再放送されるね。

この人が原作のドラマって、どれもこれも原作以上に出来が良い。
やっぱり題材が題材だけに、俳優がリアルで演じた方が「らしい」のかもなーなんて思った。

え〜また〜。いい加減巨塔は飽きたよ。
田宮巨塔の総集編は思い出しながら見たけど
唐沢巨塔はつくりが薄っぺらすぎで見てて、さぶっ！
時代が変わったのか、自分が年取り過ぎたのか
（とは思いたくないけどさ）あんなのがイイという
世の中がオカシイ気がする。

>>544
時代が変わったんだよ

財前又一には塩川正十郎が適役！！

アフリカで暴れる恩地には江口洋介がぴた〜り？

来年は●航墜落事故から20年目ということで、
「沈まぬ太陽」のドラマ化を期待している方が多いようですね。
私も期待していますが、おそらく無理でしょう。
四半世紀（25年目）の頃もドラマ化は無理かも。
それは全●空提供ドラマ「Good Luck!!」のお気軽な「贖い宣伝」で一目瞭然。
意地悪を言うと、あれは陰に「免罪符」を期待してるようでした。

蛇足ですが、●航は突かれないように根回し工作をやっているでしょうね。
来年、政府がやる大々的な日韓親善企画がなんとも怪しい。
「韓流」はそのために足慣らしされている気がしないでもない。

そういや、「Good Luck!!」の脚本って
平成版白い巨塔と同じ人なんだな。

山崎豊子の小説って重い。
読み終わるとすご〜く疲れる。
だから」、長期休暇の時にしか読めない。

初めて白い巨塔読んで里見先生に惚れました。読み終えた後にビデオ見てガッカリ。。江口洋介だったんだ。

この人､盗作事件の後のインタヴューで泣き崩れてたような記憶があるな。

私は、この人の文章家としての能力を疑っている。
人物はステロタイプで、一度設定された性格がどんな事件が起ころうと
揺らぐことはない。高潔な人柄の主人公、それをじゃまする私利私欲の
固まりのような脇役。少女マンガのようだ。
それに、文章はわかりにくいを越えた、悪文。あんな説明口調でセリフを
語る人間はいない。
スタッフに取材させて、それをあれもこれもと詰め込んで、小説仕立てに
しただけのような感じがある。
盗作騒動に至るのも、無理もないと思ってしまう。
少なくとも、ストーリーテラーとしての才能というものは感じない。

ただ、そんな批判を許さないテーマの選び方が、フェアじゃない。
小説への批判が、テーマへの批判のように見えてしまうから。

無理だろうが（年齢的に）山崎豊子に北朝鮮の拉致問題の作品を書いて欲しい

>>553
完璧に同意。
どれもこれも勧善懲悪､お涙頂戴の物語。
類型的な人物設定には反吐が出る。
人間の心理の暗黒は､こんなワンパターンで語れる筈もない｡
白土三平の漫画の方が､遥かに人間を語ってるね。

言い古されたような批判にはもう飽き飽き！

どんだけ批判されても面白い読み物を提供してくれるんだからいいじゃん。
連載始まった新作『運命の人』の話しようぜ。

>どんだけ批判されても面白い読み物を提供してくれるんだからいいじゃん
論理的に矛盾してるね。
批判してる奴は｢面白い読み物を提供してくれる｣とは思ってないよ。

>どんだけ批判されても面白い読み物を提供してくれるんだからいいじゃん
あの盗作騒動が、文筆家としての才能がないせいだと言ってるんだぜ。
面白ければ、盗作でもいいのかいな。

よい。

>>174の意見に尽きる。
山崎さんは、小説という手段を使うエンターティナーでしょう。良くも悪くも。

「文藝春秋」１月号より
「運命の人」連載開始。

「国家権力と闘った新聞記者の悲劇を
静かな怒りをこめて書いていきます」
「週刊文春」１２月１６日号に掲載されたインタビュー
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat5/upload17618.pdf

>>174＝>>560

丸分かりｗ。

社会派を気取ってるからダメなんだろうね。
やたら長いだけだし。
それに誤魔化される読者もいるってことか。

白い巨塔で財前をああいう死に方をさせて、
悲劇のヒーローにしてしまい、
国民意識の医療過誤に対する認識を２０年以上遅らせたのだとしたら、
罪深い。

>弓成亮太（暴走族のクソガキかよ、この名前）は、毎朝新聞政治部の記者である。
>上司を上司と思わない不遜な態度で不評を買っているが、自他共に認める特ダネ
>記者だ。（５６１より）

これ読んだだけで、人物描写が読めちゃうよな。
またいつものパターンだって。

>第一回に登場する”パイプをくわえたフィクサー記者”など、
あ〜あ、やっぱしーー

>「…事実を掘り下げて、作家としての構成力、想像力で人間ドラマを形作る」（山崎談）
本気で自分の小説が、そうだと思ってんのかね。

最後の小説になるのかな

http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD17976/
http://www.qab.co.jp/content/documentary/index02.html
外務省機密漏洩事件ですな。
山崎作品に必ず出てくるベッドシーンもありでしょうな・
主人公とヒロイン？

知っている人も多いけど、ようするに機密を取るためにヤッてしまった。ということだ。
Ｍ新聞

ヒロガネの漫画（加治隆介の議）でも、これをモチーフにした作品があった。

http://www.geocities.jp/showahistory/history3/47c.html

今から、一面的かつ独善的な解釈が予想されるな。
主人公を565のように描写するとなれば、どちらの立場に立つか十分予想出来る。
社会的影響力を考えると、頭の痛い作品だ。

今年で80歳だよね。
平均寿命まであと４年‥‥

日本人女性は、長生きだな〜。。。

>>569
> 社会的影響力を考えると、頭の痛い作品だ。

みんなが興味あるのは「主人公があの事件の中でどう動くか」で、
主人公の視点をすべてと思い込み他方を糾弾するなんてことはないと思うんだけど・・・
今年大ヒットになった白い巨塔だって、志半ばで倒れた財前を憐れむのと
医療裁判に於ける医師の過失が云々なんてことは
まったく別物だと思うんだけど。

二つの祖国完読。
つまらなかった。。。

今回ので澤地久枝のルポを盗作してたら神。

「文藝春秋」１月号ってもう発売されたの？
感想プリーズ！

「白い巨砲」

漏れのは黒光りのする巨砲

池内内閣　→　池田内閣
佐橋内閣　→　佐藤内閣
小平正良　→　大平正芳
田渕角造　→　田中角栄

毎朝新聞　→　毎日新聞
旭日新聞　→　朝日新聞
読日新聞　→　読売新聞

実名使うわけにはいかないから仕方ないかもしれないが、
なんていうか、小説が安っぽく見られるとおもうが。

しょうがないじゃん、作者にそういう創造力がないんだから。
漏れも「毎朝新聞」だけはなんとかしてほしいと思ったよ。
小学生の壁新聞じゃねーんだよ、ってね。

そういうネーミング一つ取っても古くは仮名手本忠臣蔵とか、
筒井康隆の「大いなる助走」って、やっぱりセンスがいいんだよ。

>>567
「運命の人」やはり西山記者事件か。
尊属殺重罰規定違憲判決と同様、有名な憲法判例。

>尊属殺重罰規定違憲判決と同様

他にも遥かに著名な判例が山ほどあるだろうに､
なぜ､こんなのを引き合いに出すのか････。

そーかぁ？
日本人ならやはり新聞は「毎朝新聞」、
大学は「東都大学」、これで決まり！

西山Ｏ吉
ああ､裁判の判決文で｢外務省職員ＸＸと密かに情を通じ････｣って書かれた人か｡

因みにＸＸは､蓮Ｏ喜Ｏ子事務官
最近の事はすぐ忘れるのに､大昔の事はなんでこんなに良く覚えてるんだろう？

>>527
ゴメン。今頃気付いた
　チャーリー＝二つの祖国だったね・・・

何故か「不毛地帯」の鮫島？と勘違いしてたｗ

いろいろと批判もあるようであるが読み物としては抜群に面白いと思う。
俺は全面肯定派。

巨塔って、ウィンドウズで出てこないんだ。
はじめて知った。

唐沢巨塔はセットとか音楽とかいいんだけど、いかんせん脚本が。
田宮二郎のは音楽とか雰囲気とか古すぎて、時代のギャップを感じる…

>>586
俳優や音楽が古くなると見てられないよね、ドラマって。
巨塔のような、俳優がみんな真面目な顔して演技してるような作品だと尚更時代が気になる・・

白い巨塔も、物語の根幹は普遍的な人間ドラマだけれど、
大学病院や裁判のシーンは時代に合わせて手を入れていかないといけないから
再ドラマ化する度に大変だな。
大地の子や沈まぬ太陽なら、昔あった事件をベースにしているという事で
むしろ古臭くてもいいんだけど。

白い巨塔そのものも古いがな

>>587

　裁判のシーンは十年百日の如しだから，変えなくても
いいと思う。手術等の医学的内容については，確かにね。

普遍的に価値があるものも有るのだよ｡
もし見ていられないなら､山崎作品が､それだけのものって言う事だ。

もちろん、昔のこの人の作品の魅力は、この先も色褪せないと思うよ。
ただ、社会派を称してるだけあって、書かれた時代の社会背景と登場人物が
密接に関係しつつ物語が進んでいくから
舞台が古臭く感じるようになるのはどうしようもない

無理やり現代に当てはめなくてもいいじゃん

この人のって一つの表現繰返し繰返し使うのがウザい。

白い巨頭は全然古臭さを感じさせなかったが。ドラマ見る限り。
新聞に連日医療ミスやその隠蔽が載っているのはどういうことか。
逆に未だにドラマ化しても通用してるのが怖いよ。
本当に大学病院は終わってるな。
医者まで功名心やお金を求めるような世の中にしちゃいけない。
そういう医者は転職を勧めるような制度を作ってはどうかな。
あのモデルは阪大病院だけど、阪大の元になった適塾の緒方洪庵先生が泣いてるよ。

>>594
受験時・下積み時代に苦労するから一端の医者になったら「偉くなりたい・金が欲しい」って奴が多いんじゃない？

富と権力は人類の・・

医療ミス発覚ブームだから、テレビが食い付いたわけで。

>>595
それもわかるけど、初心忘れべからずだろ。
医者の本分は何かということを考えてほしいね。
戦後モラルハザードの象徴のようだし。

なにをいまさら。体質は変わってない、昔も今も。日本医師会。

経済と政治の癒着って永久になくらないものなのかな。
特に命を扱う日本医師会とかどうにかしてくれ。
医療ミス発覚というか今まであったのに隠蔽やらスルーされてきたんでしょ。
医療不信は当分終わらないな。

永遠だよ

>>600
文明社会の宿命じゃないのか？昔も今も。代官⇔商人　政府⇔会社

新作は、西山記者の事件なのかな？

東都大って東大のつもり？

あえて違う大学を連想する必要があるだろうか？
ただしべつに東大に限った話じゃないことは、自己認識できてないと。だよ。

東京都立大学かもよｗ

東都→東大
洛北→京大
浪速→阪大
山崎さんの中ではこの３つか御三家なのか

実存する大学の名前にしてしまうと、何かと不都合なんだろうね

それにしたって、名前の付け方にセンスがなさ杉。
しかも大学のイメージが、山崎の頭の中にあるステロタイプのまま。
何が社会派なんだか。

>>608　　それなら学習院も違う名前にしてほしかったな。
　　　統一感が欲しくないか？

都立大には医学部なかったんじゃ。
それにドラマスケールあげるには旧帝大ぢゃないと。
ちなみに架空新聞の定番は毎朝新聞！

この人　京都帝国女子大学だっけか？卒業してるんだよな。。。萌え〜

運命の人の連載が終わってから、このスレのぞけばよかった。
失敗したな。

>>612
オマエ､教養無いにも程がある｡
どこに､『京都｢帝国｣女子大』なんて大学があるんだ。
山崎は京都女子大卒｡
正確に言うと当時は京都女専(女子専門学校)だろ。
古くからあるそれなりの名門だが､特にどうって事も無い学校だ｡

>>614
おい！凹むじゃねーか。もっとソフトな言い方して欲しかったぜ・・・・（；´Д｀）

兄弟､そりゃあ悪かった。
気にしないでくれ。

祖母より年上なのにこんな凄い女性がいるなんて信じられない。
マジでリスペクト。出身校云々の問題じゃない、あの当時の女性が
っていうことを想像するだけでリスペクト。

山崎をそんなにリスペクトするんなら､
野上弥生子や佐多稲子はどうなるんだ？

山崎さんには、とりあえず盗作はやめてほしいですよね。

>>619
今回のも盗作なん？

「豪奢な帯を胸高にしめ」とか「ふぅっふぅっふぅっ」とか
「油気のない髪をかきあげ」とか。

こんにちわ

こんにちわ

大御所作家にしては酷い寂れようだな（苦笑
まぁファン層がネットやらない世代なのか

日本の作家の本は毛嫌いしてたんだけど
山崎豊子ｻﾝの本は面白そうなので読もうかなと

産経新聞の神奈川版にどっかの慶大卒の社長のインタビュー記事があったんだけどその人の好きな
作家が「yamazaki toyoko」ですた

◆劇場版『白い巨塔』のOPはモノホンの映像らしいですね。

◆唐沢版について東教授との会話に出てきた「ワイン」のやり取りは最高な脚本でした！

>>624
2chで語られているか否かと、大御所っていうのはまるっきり関係ないわな。
ときどき、2chで語られる=大御所、売れてる、みたいな下らない評価をするのがいるけどね。

俺は山崎さんはお勧めするけど、本ばかりは人の評価なんて、クソの役にもたたないからね。とりあえずなにか一つ読んでみたらどうかな？

>>627
早速華麗なる一族を買ってみた
これだけの長編、費やす時間を考えると恐ろしいが
楽しみでもあるｗ

読み終わった。救いようのない悲惨な話なんだけど
こういう話の方が記憶に残るなと思う。
白い巨塔のように裁判に縺れ込んで最後は鉄平が勝訴する
と予想していただけにこの結末には驚かされたな。解説もいいね

本当は一ヶ月くらい時間をかけてじっくり読むつもりだったんだけど
面白すぎて中巻の後半あたりから一気に最後まで読んでしまった
さすがは山崎豊子と言ったところか

書き込みを見て思ったんだけど
結構ネタバレ入ってるかも（汗
未読の人、スンマセン

鉄平の最期を読むたびに田宮二郎が思い浮かぶ
あたりまえなんだけどさ

後年の骨太路線もいいけど、私は船場ものが好きだなあ。
「ぼんち」「暖簾」「花のれん」。短編の「船場狂い」とかの皮肉な味もええね。

鵜飼清著
『山崎豊子 問題小説の研究：社会派「国民作家」の作られ方』
社会評論社 2002.11
山崎豊子の作品から生じた「盗用」や「盗作」といった問題を追いかけながら、
「事実」を基にする表現のあり方がどのように成されていくものなのかを探る。
物語が生まれる背景に注目しながら、国民作家の作品の創作過程を追う。

文春のやってるの読んでる人いる？どんな感じ？

最初に読んだのが二つの祖国。
その後大地の子読んで、
「あもうけんじ＠中国残留孤児」
次に沈まぬ太陽読んで、
「あもうけんじ＠サラリーマン」
って思った。

共通点…頑固なまでに正義感に燃える男たち。
悪妻なのは天羽だけだけど、浮気もまじめに本気。

で、必ず対照的なライバルがいる。
ケーンや行天のように。

どれも、前半おもしろいけど、中盤少しだれる…

行天四郎の息子が太郎なのが笑えた・・・
ケーンじゃないよね、チャーリー田宮だよね？

チャーリーと行天のキャラはかぶる。

>>636
不毛地帯　親父が息子と打ち解けられないでかなり可哀想だったな・・・次期主力戦闘機入札で主人公の友人が死んだけど
その事後になって「あの人が死んだのはお父さんのせいですよ！」って言われててなんかグッさと来たな・・・

>>637
個人的には、大門社長の頭が老化していくのが
面白かったが。

おおい、「運命の人」は面白いかい？

山崎豊子さんの「二つの祖国」を読んで興味深いと感じた方がいたら、こちらの本もどうぞ

「日本人の顔をした若いアメリカ人」　ルイス・アダミック・著（田原正三・訳）
・・・この作品は同じく日系アメリカ人２世にインタビューをして作られた作品で、太平洋戦争前の
日系人の立場について、おなじ移民であるルイス・アダミックが書いた本です。ルイス・アダミック
はアメリカエスニック文学の旗手とも言われ、アメリカではベストセラー作家として知られていま
すが、日本ではほとんど知られていません。

ttp://necom.cool.ne.jp/book0801.html

「運命の人」

どれくらいのボリュームなんだろう？
山崎さん、もう80歳をとうに越してるよね。

華麗なる一族か不毛地帯どちから読もうと思う。
どっちが面白い？

重くて暗いストーリーは苦手。

>>642
どっちも重いぞｗ花のれんでも読んだら？

>>642
じゃ、どっちもだめ。
つか、重くなくて暗くない山崎作品のほうが、まれだよね。
643のいう「花のれん」くらいかなぁ。
長編はすくなくとも、だいたい重かったり暗かったりするよ。
社会派ものはだめだね。

そか、山崎作品自体が重いのですね。
よし、花のれんか！！
決めた。それ買ってみまぁす。

これから「不毛地帯」読むぞage

>>646
私も今の職業に就いたときに読破してそれ以来山崎氏のファンになりました。
モデルとされる人物については>>7の書籍で論じられていますが(私も読みました)
壱岐氏のようになりたいと思っています。

山とよage

この人の新連載が文藝春秋で始まりましたね

でも、この人今いくつ？
ちゃんと最終回までいくのかしら？

ドラマの方の話で恐縮ですが、
「大地の子」の陸一心の中国でのお父さん、徳志役の俳優さん。
あの人の演技に泣けてしょうがなかった。
「大地の子」は何度も読んだけど、
ドラマを見てからは、本を読むと、徳志のシーンでは、
あの俳優さんの顔が浮かぶようになってもうた。
他のキャストは、そうでもないのだが。

私は笠原秀幸君の演技に泣けたな〜

一心の少年時代ですね。
確かに泣かされた。

やはり、はじめて一心が徳志のことを
「パーパ！」と叫ぶシーンで、「ぐはっ！（涙）」と
なりました。

その前の、病気で重体の一心を、
もと日本人がいた場所に置きにいったが、
やはり捨てきれずに戻ってきて、
一心の面倒を見ようと決意するシーンも好き。
（徳志びいきでスマン。父が死んでもういないので）

連投スマン650ですた。

>>653
俺もあれはグッと来たね・・・・あと日本の父との交流も。。

ムッシュ・クラタ買った。さて読むか・・・・

女性の話し方がすべて「〜ですわ」調なのが不自然…

おうおう！　不自然。
女性の喋り方が、ふた昔前の私小説みたいで、
まあ、でも、おばあちゃんだし、しょうがないか。。。

セリフより文章表現で、
徳志の奥さんが作ってくれた綿入れに関する記述とか、
女性が身内を思い遣る気持ちを細やかにあらわしている
ところは好きかな。男性作家には書けない部分だと思う。

東京商事ってモデルは・・・？？
みつび●、まるべ●、すみと●、みつ●は分かりやすいんだけど…

残るは、にっしょういわ●？かねま●？
昭和50年の小説だけにわからん…

昭和50年頃の商社ランキング(売上高順)

１：三菱商事
２：三井物産
３：伊藤忠商事
４：丸紅
５：住友商事
６：日商岩井
７：トーメン
８：日棉実業
９：兼松江商　
10：安宅産業　

兼松と安宅は逆かもしれん

事故から20年。ヤラセかと思うくらい問題続きの今こそ
豪華キャストでドラマ化してほしい。沈まぬ太陽

やっぱり、脚本；井上由美子、恩地元；江口洋介、行天四郎；唐沢寿明
になってしまうのだろうか？アフリカ編とオスタカ編、現代編で別々の
キャストでやる方が無難かな？

＞＞６５８
日○岩井

＞＞６５９
１：三菱商事
２：三井物産
３：伊藤忠商事 　主人公の会社
４：丸紅 　　　　　　伊藤忠と同根「紅忠」
５：住友商事

６：日商岩井
８：日棉実業 （ニチメン）　合併して　双日

７：トーメン 豊田通商と経営統合予定

９：兼松江商　 縮小

10：安宅産業　伊藤忠とイトマンに分割、イトマンは住金物産に吸収

>>662
いや､7位がトーメン､8位が日棉
これは確かだよ｡
まあ､どっちでもいいけど｡

これってもしかして、連載中の「運命の人」のモデル？

＜名誉棄損＞沖縄返還「密約否定」は誤り　元毎日記者が提訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000005-mai-soci

列車事故、沈まぬ太陽と少しかぶる。ご冥福を祈ります。

沈まぬ太陽のＪＲ西日本版を執筆してください。

>>666
いやー、今回のJRの事故は本当に
沈まぬ太陽のドラマ化かと思うばかりに
共通点が多いな。日勤教育に代表される
労務の問題、利潤追求、事故の初期における
自社に有利な事故原因発表（置石等）。

不毛地帯読み終わりました。
山崎さん特有の中だるみ感もほぼなく（３巻でちょっとだけ）
あっとゆう間に読めました。
ラストも泣けました。
二つの祖国はラストが…
沈まぬ太陽も小説として読むにはちょっと…
大地の子と不毛地帯はかなりおすすめですね！
次は「華麗なる一族」に挑戦です！

でも、いわゆる「悪者」の人物描写があまりにひどいクセは相変わらずですね。。

くしくも盗作疑惑のある２冊・・・大地＆不毛

兵頭＆海部＆八束＆塙
この４人が好きでした。

JRの社長が遺族の自宅で平謝りのシーンで
沈まぬ太陽の社長思い出しちゃった。

白い巨塔読み終わった。
里見より財前を応援してしまうね。最後はけっこう泣けた。
この人の作品は初めてだけどなかなか面白かったな。

「女系家族」テレビドラマ化らしい。
大映の映画版はよかったけどなー。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/may/o20050512_60.htm

「女系家族」ドラマ化嬉しいけど、
白い巨塔唐沢版みたいに変な脚色してほしくないな。
原作が面白いんだから田宮版のように
ほぽ忠実な脚本でお願いしたいね。

「女系家族」配役がなぁ・・・。

>>674
忠実な脚本はしないんだろうな・・・多分。

>>653
日本の父の家を尋ねた一心が、仏壇に手を合わせるシーンが好き。
独り暮らしのもう一人の父、寂しい家、酒の肴のするめ・・・
この人の描く「男の孤独」は本当に切ない。

華麗なる一族

下手にモデルがいない分純粋に面白い小説として読めた。
途中でだれて斜め読みになることもなく、（山崎さんのは途中斜め読みになる）
一気に読めた。

そして、とってもせつない部分もあり。。。
（想像できた展開ではあったものの）

〜ですわ調も少なく、代表作の中では１番おすすめ！

まったくつまらなすぎ。

神戸銀行と太陽銀行の合併が舞台。

そしてその後、太陽神戸三井（さくら）→三井住友
山崎さんも驚きだったでしょうね。

祖父も父も叔父も兄も…という銀行一家に育ったので複雑な気持ちで高校の頃に読んだ。
絶対銀行員にはなるまい、銀行員とは結婚すまいと心の中で思い
たまたま商社マンと結婚したが、その後「不毛地帯」を読みブルーになった…
商社マンの弟はJ●Lで山崎さんとの因縁を感じた（苦笑
まるでネタだ。

一回も読んだことない。おっさんむけ。
詩的でもないしラノベみたいにポップじゃないし、

商社マンって何のために生きてるの？
たった一度の人生、金
金、金か。


はずかしい人種。

じゃあ､あんたは何のために生きてるのさ？
胸張って言える？
そもそも商社マンってだけでステロタイプに見すぎだよ。
考え方が幼稚ｗ｡

大学病院てだけで＝金と権力争いと医療事故と裁判、って
ひとくくりに考えるようなもんだね。

>>684,685

GJ!!

丹羽文雄が亡くなりましたね｡以前山崎豊子が
盗作したと､マスコミに騒がれた時､山崎豊子の
作家生命は之で終わりですね､と、言い切ったのは、
丹羽文雄だったんです。

不毛地帯と大地の子だっけ？
盗作疑惑って誰の作品を盗作した疑惑だったの？？

両方好きだったけどね。

大地の子は､何年間か,雌伏した後,発表された
作品です｡何が対象かは、わすれました。

>>682
高３で山崎作品結構読んでる俺はおっさんかよｗ

>>682
そうか？案外若いモンの方が向いてるかも。
初期の作品はともかく、最近のは
人間の内面の真実を書いたように見せかけて、実は
「権力や国家という大きな流れの中で
苦悩しつつ成長したり、成り上がった後没落したりする男の
人間ドラマが書ければおｋ！」
な作品ばっかだしw
本人もそう言ってるしね。
エンターテイメントとして読んでるよ、自分は。

油気のない髪＝正義感あふれる二枚目キャラ　
ごま塩頭＝丁稚奉公からたたき上げ中小企業のおやじキャラ
女のような白い顔＝ずるがしこい美男子キャラ　
ぬるりとした…＝金満オヤジきゃら

>678
ドロドロした人間関係はフィクションのような気もするが、

背景のモデルとして、

阪神銀行（神戸銀行）
大同銀行（太陽銀行）
東洋銀行（太陽神戸銀行）
阪神特殊鋼（山陽特殊鋼＝６５年当時戦後最大の倒産といわれた。
メインバンクは神戸銀行。竹村健一が調査役か何かの役職に就いていた。）

なお、万俵一族のモデルは当時の神戸海上火災の創業社一族の岡崎氏一族がモデルといわれた。
（現・同和火災海上保険＝神戸海上火災＋共同火災海上＋朝日海上＋横浜火災海上の4社合併で誕生）。
神戸銀行は岡崎氏の神戸岡崎銀行をはじめ、県内７つの銀行が合併してできた。
岡崎邸は神戸に文化遺産（？）として残る名所で、
現在の同和火災会長の岡崎氏は皇室とも血縁関係にあるらしく、「皇位継承権第５７位」らしい。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~zensenk/kaiho/92kaiho/nihonshousen/nihonshousen46.htm
より、

初代岡崎藤吉は大正6年に神戸岡崎銀行 （後の神戸銀行） を創設しその頭取となり、
又神戸海上運送火災保険会社の社長も歴任し、
更に同14年には貴族院議員に選出されて国政にも参画し、
神戸財界の雄と呼ばれた傑物である。

訂正
＞現在の同和火災会長の岡崎氏は→元会長
＞岡崎邸は神戸に文化遺産（？）として残る名所で→名所は言い過ぎでした。

ん？　同和火災は日本生命損保と合併して今は「ニッセイ同和損害保険」だね。
社長は確かに岡崎氏だ。

>>693
ソースが古いのかな？
ちょっと現在と違うので、添削してみた。

なお、万俵一族のモデルは当時の神戸銀行頭取＆同和火災海上会長一族の岡崎家族がモデルといわれた。
（現・ニッセイ同和損保（同和火災海上保険は戦前の昭和19年に神戸海上火災＋横浜火災海上＋共同火災海上＋朝日海上の4社合併で誕生））。
神戸銀行は岡崎氏の神戸岡崎銀行をはじめ、兵庫県内７つの銀行が合併して誕生した。
旧・岡崎邸は神戸市が太陽神戸銀合併後の昭和48年に買収、現在公園になってる。
現存する岡崎邸園路は下記に写真あり。
ttp://www12.plala.or.jp/txnomoto/rikyuusyuhenkou.html

元・同和火災会長の岡崎氏は皇室とも血縁関係にあるらしく、「皇位継承権第５７位」らしい。
現・ニッセイ同和損保社長は４代目。

スカパー衛星劇場「女系家族」（三隅研次・1963年）放映記念上げ。

初期の頃の作品、　女紋･女の勲章･女系家族・
等面白かったわね。

いま連載してるの読んでる人いる？面白いの？

単行本待ち

呼んでますよ〜春秋。
ちなみに今回のネタは沖縄返還の話ってのは知ってると思うけど・・・
話の元ネタ行った方が良い？（ex巨塔→阪大　みたいな感じで

＞＞７０１

単行本になってから読むのにネタばれにならない程度に詳しく願います。

では、今回は沖縄返還ネタであり、かつ新聞記者が主人公の本作。
で、そこで山崎氏が一番ネタにしそうなのが…
「外務省機密漏洩事件」。事件の内容は大まかに言うと「報道の自由のあり方」について。
この事件で話題になった記者は確か毎日の記者だったような…（これは記憶が薄い）

＞＞７０３

他の山崎作品と遜色ない出来ですか？

毎日の記者､西山太吉さんだよ。
大スクープだったのに､
蓮Ｏ喜Ｏ子事務官と｢密かに情を通じ(←検察の訴状の文言)｣て
情報を入手したと問題をすり変えられ､
結局スクープはウヤムヤになってしまった。
最近､米国の公文書館等から｢密約文書｣が出てきて､
スクープが正しかったことが証明された。
西山さん､名誉回復のため裁判に訴えるようだね。

密かに情を通じ というのは

不倫でSEXし、　でしょ？

女系家族というのはストーリー解る方おおまかに宜しくお願いします。米倉に期待です。

>>707
商家の姉妹が遺産争いをする物語で、関西物の傑作です。

「華麗なる一族」以降の作品は「善人 vs 悪人」の構図になることが多いけど、
「女系家族」の登場人物は腹に一物ある人だらけ。
そんな人たちが、遺産をめぐって、狐と狸の化かし合いを繰り広げます。

山崎豊子は悪人の描写が天下一品なだけに、非常におもしろいです。

悪役と言うと、白い巨塔の鵜飼夫人を思い出すな・・・。

男の太い声がしたかと思うと・・・
小太りした背の低い体に、舞台衣装のような大柄な着物・・・
魚の鰓（エラ）のように張った顎をあお向けて・・・
→全ぶ鵜飼夫人の描写。いくらなんでも、容赦なさすぎ。

>707ありがとう。

今度の「女系家族」は舞台を現代の東京に移して描かれる。
だから、あの船場言葉の応酬による虚虚実実の闘いは望めない。

白い巨塔を一気に５巻読みました
最後は泣けました・・・
この作者の作品で他にお勧めはありますか？
ちなみに白い巨塔のようなドス黒い権力争いが好きかも・・・

>>711
そのあたりはテレビドラマ板で論議中。

>>712
やっぱ「華麗なる一族」あたりですかね。
ところで「仮装集団」ってあんまり話題にならないけど、どう？
かなり魑魅魍魎のニオイがするんだが。

>>713
どうもです！
さっそくブックオフで漁ってきます

446 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2005/06/23(木) 22:49:00
>>444
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1113835494711.asf

↑あー、この映像なー

冒頭の新聞2面を使った顔写真の陳列が
数が多過ぎて不気味過ぎる奴だな。
夜見ると、怖くて便所に行けなくなる。

あと、目前に山が迫った時、パイロットがエンジンを全開にして、
これを乗り越えたシーンは、不謹慎ながらちょっとカコイイ。

>>713
仮装集団で、流郷さんに惚れました
共産党（？）がらみの話はちょっとピンとこなくて
ドヨドヨした雰囲気だけ味わった

「華麗なる一族」の映画版を前にスカパーでちらっと見たんだけど、
原作読んだら、もう一回ちゃんと見てみたくなった。
あれは田宮次郎が美馬役だったんだっけ
「女系家族」にしても、どんな映画だったのか見てみたい。
ドラマはそんなに期待してない。
現代の東京が舞台で、若師匠が文乃にひかれるっていう設定らしいね。

>>716
「華麗なる一族」映画版、個人的にはおすすめ。
原作の雰囲気や筋を、うまくまとめていて見応えあった。
仰る通り美馬役の田宮二郎をはじめ、今見ても豪華キャスト。
しかし何といっても、万俵頭取役の佐分利信が良かったと思う。

「女系家族」現代の東京ってところが……何とも微妙だな。
「仮装集団」自分も、ものすごくドロドロな感じに惹かれるのだが。

佐分利信のように貫禄と深みを感じさせる俳優は今は皆無だね。
今の軽い俳優じゃあ､あんな映画は出来ないよ。

田宮二郎は「女の勲章」以降の山崎映画化作品には松竹の「横堀川」１本を除いて、
全て出てますね。

既出かな？
ちょっと「華麗なる一族」のネタバレになるが、






田宮の自殺方法は万俵鉄平（？）＝仲代の方法を参考にしたらしい。
田宮版「巨塔」放映中の事件だったので当時のフジのプロデューサーが、
ハワイにいた山崎女史に電話すると「猟銃自殺でしょ？」と言い当てられたらしい。
田宮は仲代の役に惚れ込んでいて、自分に演じさせろと山崎豊子に直訴していたとかいないとか…うろ覚えだが。

「沈まぬ太陽」も映画で観たいね。
山本薩夫監督、徳間Ｐが生きていたら制作されたかも知れないが…。
別に日航をモデルにしなくてもよいし、海外の航空会社でもよいし、船舶会社でもよい。
御巣鷹山事故が原作者の動機なのだろうが、日本では映像化は無理なので、
省略しても、充分観られる作品になると思うが…
御遺族の方々には不謹慎か…

>>720
架空の飛行機事故にするしかないかなぁ。
それだと、面白くないか。

自分はドラマで観るなら「華麗なる一族」希望だったのだが、
万俵大介役が似合う俳優さんが思いつかないんだよね。
佐分利信（つーか昔の俳優さん）は凄かったんだな。
ずっと昔にＴＶドラマ化された時は、山村聡だったんだっけ？

ちなみに>>719の話はほぼその通りだったと思う。
白い巨塔関連のＨＰ＝田宮二郎に関する考察？で読んだ事あるから。

沈まぬ太陽、映像化されないね……。
やはり飛行機事故が問題なのか。あとアフリカロケの問題？

「沈まぬ太陽」は
日本航空が映画化、テレビ・ラジオ・ドラマ化の中止
を求めてたみたいだからそれも関係してるのかも
ttp://www.jalcrew.jp/jca/public/taiyou/asahi-shintyou.htm

白い巨塔ってドラマと原作大分違うのね。（ドラマ版つっても唐沢版だけど）

・財前母→原作、続白い巨塔で死亡、ドラマ、死なない
・亀山君子→原作、結婚して妊娠でも懸命の説得で出廷する、ドラマ→独身、出廷せず
・柳原→原作、キモメガネ、

>>722
テレビ版の「華麗なる一族」は、確か
　万俵大介…………山村聡
　高須相子…………小川真由美
　万俵寧子…………久我美子
　万俵鉄平…………加山雄三
だったと思う。まさに適役。
２クールぐらいかけてじっくり描いたから、こっちの方が印象が強い。
それにしても、この３年後？の横溝正史シリーズといい、この当時の
ＭＢＳはすごかったね。

「華麗なる一族」はラストで万俵正妻が高須相子に言うセリフが良かったね。
佐分利信は怪物みたいで、彼に匹敵する役者は今いないような。ＴＶの山村聡はインテリ風じゃなかった？
この作品のモデルは>>693>>696なのだろうけど、妻妾同衾、長男嫌いというのは西武の堤を思わせる。

なんか懐かし映画板みたいになってきた・・・

山村聡は「いつかはクラウン」のCMに出てたりするし顔が甘めだし､
ちょっと良い人っぽいからなあ････。
佐分利信にはかなわないね。

華麗なる一族、映画版のキャスト
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD18176/cast.html

田宮二郎ってあの容姿で、なんで美馬とか女系家族の若師匠とか
女みたいだって描写されてる役なんだろう。
白い巨塔の財前しか見たことないからイメージ違う感じ。

五尺六寸って167センチくらい？
でも、それじゃあでかい人にはならないよねえ。

>>728
田宮はただの美男じゃなくて、そういう癖のある役も出来たんだよ

「華麗なる一族」私も、西武のあの一族を連想した。
ラストといえば「絶対別れてさしあげない！」と取り乱した相子に
万俵が言い放った台詞も凄いよね。……実はあの部分割と好き（ｺｿｰﾘ）

>>730
>>728の言うのは、田宮二郎って美男は美男でも男っぽいタイプだからじゃない？
「白い巨塔」の財前の容姿描写を読むと、すぐ田宮二郎が思い浮かぶ。

今は170cmって小柄な感じだけど、数十年前の成人男性の体格を思えば
大きい方なんじゃないかな＜五尺六寸

おれはアンチ朝日じゃなかったけど、
週刊朝日が突然「沈まぬ太陽」叩きをやり始めたときは、
「はア？」と思った。何を日航の肩持ってるんだと。
小説と現実の区別ぐらい、一般読者はつけられんと思ってるのかと。
それで映画化・テレビ化の阻止に一役買ったんなら、ますます許せない。

そういえば朝日新聞の大阪本社版は
青木雄二の「ナニワ金融道」が“大蛇市”として大阪市の腐敗を風刺したときも
「市の職員は再生に向けて努力してるのに、こんな心ない漫画を！」とか書いてた。
今思えば、その「再生」の最中に最近暴かれた不正の数々をやらかしてたわけだが。
もっとも、そのあと青木雄二はアサヒ文化人の一人に加えられたから
ますますワケワカラン。

>>712
「不毛地帯」の方が泣けるよ。

>>720
今や社会派の監督なんて皆無だもんな。
熊井啓ぐらいか。
熊井監督で映画化なら恩地は役所、行天は奥田瑛二ってところか。
でも漏れの脳内配役は恩地＝幸四郎（「山河燃ゆ」のイメージが強いもんで）
で、なぜか行天＝近藤正臣。

このスレには直接関係ありませんが
日航の事故がドラマ化されるようで。

>>735
これね。
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200507/gt2005070601.html

沈まぬ太陽の恩地うざいって人多いよね でも俺組合の委員長やってるんだけどすごく励みになった 今組合に対する不信感がたかまってる時だからがんばんなきゃなと思う いい本だなと思った

戦後最高の社会派作家だね
少なくとも清張よりは上
司馬にいたっては論外

おじゃまします
私、安宅産業につとめてました。合併寸前、最後までいましたよ。
映画「不毛地帯」には同僚がちょっとだけ出演しましたので皆で観た覚えがあります。
なつかしいです。

「懐かし邦画板」にもまたスレ登場、
書き込む人が少ないので書き込んで下さい。

【不毛地帯】山崎豊子の映画【女系家族】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1121017440/l50

戦後最大の社会派作家って･････。
こんな文学性のかけらもない奴がか。

文学性って何？

白い巨塔みたいに、文庫本のＢＯＸでないかなｗ

>>738
司馬と山崎では作品の方向性が大分違うから、単純に比較できないのでは

今は全集刊行中だね＞新潮社

司馬はともかく松本清張とも作風や方向性は違う気がする

白い巨乳age

御巣鷹山事故が映像化され、８月12日にフジとＴＢＳで、
あいついで放映されるようなので、
あげてみる。

仰天裏山
アコの豊満なぼでーをもみくちゃにしたい

運命の人　単行本かまだ〜？

女系家族読んだ。
これまで読んだ（挫折含む）山崎作品の中では大分読みやすかった。
芳子はどうしても京唄子以外浮かばなかった。

>>750
運命の人終わったの！？

運命の人って短いね

山崎作品って俺が読んだ中では、どれもハズレなしの面白さ。「運命の人」も良い出来ですか？読んだ人、評価ヨロピク。

>>737
ちょっと、ﾅｶｰﾏｗ
俺も労働組合に係わってる（委員長じゃないけど・・・）から、沈まぬ太陽は興味深く
読んだよ。
まぁ、恩地さんのように人生の全てを捧げることは出来ないけどね。

んで、「運命の人」は本当に終わったの？？？

先月の文芸春秋では終わってなかったけど・・・・

ヨーカドーでバイトしてから労協は異常集団だと思ってる大学生です

労協って何だ？

>>759
労働組合だった。ゴメン

労組って書きたかったのか？
最近の若者は、労働組合って言葉も判らんチンになっちまったのか・・・

若者にもよるんだよ｡
>>758がDQNだっただけの話。

jalはjasと合併してから更に労働組合が増えたのだろうかね？
何度も乗ったが、沈まぬ…読むまで、客室乗務員同士がいがみ合っているとは知らなかった。

運命の人…事件の主役のその後の30年間くらいまで追うと予想。

今年もこの日がきました。
沈まぬ太陽を読み返します。

沈まぬ太陽はすっごいインチキ本だぞ

>>765
まぁいいんじゃない？女系家族って面白いの？

>>766
長女がアホ。
出てくる奴ほとんど全員ろくでなし。
カタルシスはまあまああります。
でもどいつもこいつも欲深くて途中でうんざりするかも。

沈まぬ太陽とか読んだ後に事実はどうだったか？
と調べる誘因を生じさせる意味ではある程度
社会派としての役割を果たしている気がする

ただ事実とあまりに掛け離れているために
調べる誘因に反応した人間にほど強い不信感を与えている
山崎自身が作家として一番大事にすべきタイプの
読者の信頼を損ねている気がする

話題提起という意味では漫画でいうとゴルゴ13に似ているんだろうか？

今、不毛地帯読んでいる。
「参謀の昭和史」「沈黙のファイル」も一緒に買ったので、瀬島氏の裏表が分かりそう。

瀬島が出てくるのは２つの祖国（東京裁判）、沈まぬ太陽（おすたか山偏以降）ですが、

なんでこんなに登場させるんだろう。。。。

落合信彦の作品でも出てくるし。。。

>>770
浅田次郎の『シェラザード』にもそれらしき人が出てくる。

昭和のフィクサーの1人だからね

↓「運命の人」連載予言の神発見！！


357 名前： ＮＡＳＡしさん 02/02/07 09:14

映画にもなったシベリア抑留からＦＸ商戦を扱った前半は「歴史」だからいいとして､
ＧＭ−いすずの提携、石油開発については、現在の評価はネガティブでしょう。
『不毛地帯』からしばらくは瀬島礼賛が続いたけど、今はね・・・
それにしてもあの人がモデルにしてる実在人物→登場人物のネーミングってすごい。
　岸総理→巌総理
　佐藤総理→佐橋総理
　川島幹事長→三島幹事長（「川」が横になっただけ）
『華麗なる一族』はもっとすごいね｡
銀行家万俵家のモデルになった神戸のＯ家って、ほんとにああだったんだって。
『沈まぬ太陽』で日航をあそこまで書いたから､次は外務省でもやってほしいね｡
　



358 名前： ＮＡＳＡしさん 02/02/07 10:40

↑
良いこといった！！
外務省はやって欲しいね。

財前って何科だっけ
第一外科？

>>197
私もそこさっき読みましたよー。
どれが本当のことなのかってよくわかんないけど、まぁ、恩地のモデル小倉
さんて　冷酷な人なんですねー。
ドラマの「大地の子」　上川さんのこと知らなくて（あれでブレイクしました
よね）　中国人かと思ってた・・・

沈まぬ太陽
読みたいんだけど､読んだら一生乗れなくなる悪感

「大地の子」「白い巨塔」「不毛地帯」「華麗なる一族」と読んで、
今図書館で「仮装集団」「女系家族」「二つの祖国」待ちです。
ドラマ化されたせいか、急に貸し出し中が多くなった。
二つの祖国はもっと早く読みたかったなあ。「不毛地帯」のあと「華麗なる一族」を読んだので、
頭の切り替えができなく順番間違ったかな？て。面白かったけどね。
「沈まぬ太陽」は長丁場なので、船場ものを読んだあとラストで読もうかな。

>>773
豊子は２ちゃんねるをみてた？

>>775
俺は沈まぬ太陽は文庫本で全巻そろえて、先日全てを読み終わったんだけど、その前に論壇の指摘を読んでいた。
しかし山崎豊子にしても論壇の記者にしても、言うことを俺自身が精査できるわけではない。
なので少なくともこれは小説の内容を信用しないほうが良いであろうこと、例えば恩地がご遺族係になったこととかは、
モデルの小倉氏はやっていないが同じような事例はあったと考えられる、と自分なりに少し引いた解釈で読んでみた。
それでも行を追うだけで犠牲者の無残な姿、ご遺族の苦しみが伝わってくるようで、目頭が熱くなったけど。

「女系家族」をドラマの影響を受けて読んでみました。
ここの板も初めてです。とりあえずみんな訛りすぎ…。
自分が若いからかもしれないけど（大阪に滞在したのは人生で1日程度です）、
今の大阪っていうと亀田三兄弟とか関ジャニ8が代表例って感じだけど、
ほんと隔世の感というか。
女の人なのに「〜だす」とか、ネタの世界ですよね。
昔の大阪弁って世界の中のラテン語状態なのでしょうか。

今度はもっと難しそうな社会派のやつも読んでみます。

まあ、若い人にはキツイかもね。
「巨塔」「不毛地帯」「沈まぬ太陽」あたりは主役が標準語話すので、無難ではないか？

＊今は亡き「船場言葉」について　ttp://www.interq.or.jp/osaka/inside/osakaben/business.html

豊臣秀吉の政策で栄えた船場には多種多様の品物を扱う商人で溢れかえった。
大阪の中でも最も進んだ取り引き場だったゆえ、言葉もよりいっそう商いに適した言葉へと変わっていった。
京の伏見から移り住んだ町人達は京言葉となにわ言葉のミックスされた言葉を話すようになり、
その船場言葉には現在の大阪弁にあるもっちゃりとした感じはなく、
当たり障りのない、丁寧で綺麗な言葉が多い。
しかし、今となってはその言葉を話せる人は少なく、数えるほどしかいない。
大変貴重な言葉だ。

・上流　さようでごわす（船場言葉）
・中流　そうだす
・下流　そうでおます（下町言葉）

「〜だす」とかは船場言葉のひとつ下の言葉なのでしょうね。


ちなみに、現在の大阪弁は大阪の下町の言葉である。

江戸時代に丁稚奉公に来た地方出身者や、
明治以降に工業都市に変化した大阪に来た地方出身者や、
戦後、高度経済成長期に大阪に来た地方出身者、
などによって改変されてしまった大阪弁が、
今、ＴＶなどで関西出身タレントが話している言葉。

ttp://www.interq.or.jp/osaka/inside/osakaben/business.html

↑ここには他にもこういう項目が…

■大阪は母系社会■
「商才の男を選んで養子に」
今では養子に迎えるというと抵抗があるが、大阪では戦前まで女性中心の社会で、
商家の娘のところに婿養子に行くという形式だった。
それだけに、娘は大切に育てられ、その分、親と一緒にいる時間も長く、
現在でも東京などと比べると1日あたり1時間ほどは親娘接触時間が長くなっているようである。

大阪のオバハンが強いのはこの影響か？

「細雪」なんかも船場言葉だよね。
関西の人でおじいちゃん、おばあちゃんがいる人はそんなに違和感ないんじゃないの？

「女系家族」やっと読み終えた。ラストが陰鬱な話が多い中、一番スカっとしてて気持ちよかったわ。

白い巨塔
沈まぬ太陽
大地の子
華麗なる一族

と読んできたんだが、この人のはなぜかハマってぬけだせないわ
読みやすいというか、読んでて止まらなくなる
とはいえその中でも沈まぬ太陽だけはハズレに感じた・・・

>>784
不毛地帯にいってみな
面白いよ！

>>785
不毛地帯はマジ面白いよな。山崎作品の中で1番面白い。

「不毛地帯」はモデルがなァ…。
瀬島の本質は「不毛地帯」の壱岐より「沈まぬ太陽」の龍崎でしょ。
モデルのこと考えなければ「不毛地帯」が面白いのは同意だが。

不毛地帯、大地の子、二つの祖国は確か３部作でつよね？

次は不毛地帯読んでみますわ

>>784
これから涼しくなるので、読書にはもってこいですね。寝る間も惜しいほど
ページを捲る日々だと思います。
最後の壹岐の進退伺感動します。自分も、あんなことば吐いてみたいな〜

この人の作品は
盗用とか、モデルの美化とか、後期作品の勧善懲悪とか、悪文とか、
いろいろあるけれど、人間くさくて面白い。
確かに寝るのを忘れて朝まで読み続けたことが何度かあった。

「華麗なる一族」や「不毛地帯」に出てくる『鎌倉の男』というのはモデルがいるのでしょうか?
「不毛地帯」は主人公が瀬島龍三で、石油関係の口利き役が田中清玄と見当がつくのですが
『鎌倉の男』は見当がつきません。

今、白い巨塔を読んでいます。
ちなみに同じく不毛地帯お薦め。

>>768に同意する。

某繊維会社の粉飾決算事件報道見てると
論壇も含めて沈まぬ太陽の人物描写云々を思い出す。

沈まぬ太陽に関しては、ドキュメンタリーではなく小説として再構築した
と断り書きがあるのに、事実あったことのように受け取るとしたら
読み手がナイーブに過ぎる気もするけど。
飛行機事故の凄惨さや遺族の苦しみ、現場関係者の努力を慮ることができて
読んでよかったと思う本。
ただ、ぶっちゃけ恩地の性格その他が自分には最後の最後まで受け入れがたかったため、
全巻読むのは骨が折れたし、御巣鷹編以外は読み返さないけど。
もしかして恩地の言動に感動した人とかは、事実との違いに憤りを感じるのかな。

>>791

30 ：この子の名無しのお祝いに ：2005/07/30(土) 23:46:35 ID:SkvMOhqy

今更ながらだが、「華麗なる一族」や「不毛地帯」に出て来た
”鎌倉の男”、”鎌倉のご隠居”は、この方だったのですか？


四元義隆氏死去…戦後政界の“黒幕”　ZAKZAK 2004/08/06

戦後の政界に黒幕的な存在として大きな影響を与えた元三幸建設工業社長の四元義隆（よつもと・よしたか）氏が
６月２８日、神奈川県内の病院で、老衰のため、死去したことが６日、分かった。９６歳。鹿児島県出身。
葬儀・告別式は近親者のみで済ませた。

国粋主義者が起こした昭和７年の血盟団事件に連座。
恩赦で出獄後、近衛文麿元首相の書生を務め、吉田茂、池田勇人、佐藤栄作ら歴代首相と親交を持ち、
戦後政界の黒幕的な存在として知られた。中曽根康弘元首相の「ご意見番」と呼ばれ、現役首相時代も一緒に座禅を組むなどした。
また、平成６年に退陣した細川護煕元首相に対し、辞任を進言したとされる。

32 ：この子の名無しのお祝いに ：2005/07/31(日) 00:30:39 ID:s3OQzWK5
>>30
「華麗なる一族」の方は可能性があるけど「不毛地帯」の「鎌倉のご隠居」のモデルは、
吉田茂でしょう。
実際の吉田茂は鎌倉ではなく大磯のご隠居だったが。


よくわかんないのだが、上記の
> 「不毛地帯」の「鎌倉のご隠居」のモデルは、吉田茂でしょう。
は、映画版のＦＸ商戦の時に出てくる人物で、原作の前半には出て来なかったような…

小説家としては、文章が酷すぎる。
エンタメだから許されるというレベルでもない気が（キャリアを考えると）。
でも題材の見つけ方は上手いよね。

>>560
同意。
アメリカのベストセラー小説というか
エンタメには多いんだよね。
山崎はよりうまいくらいなんだけどな

>>797
9ヶ月前の発言にレスしてご苦労さん。

>>790
同意。
モデル又は事実と比較して読むと、見方や描写が浅く感じてしまうところもある。
その意味で「二つの祖国」は物足りなかったかな。

でも最後まで読ませるし、面白いんだよね。
自分は「白い巨塔」「華麗なる一族」あたりが好き。
今は「仮装集団」と「女系家族」にチャレンジしてみたい。

「日本沈没」の渡老人のモデルもこの人ですか？

>>791　です。

二つの祖国読了。
乙七さんが自分の親父に被ってしまって、職人の人生に涙、涙。

『仮想集団』『華麗なる一族』『白い巨塔』『女系家族』などが好きです。
船場ものも一通り読みました。
この人以外で、上のような小説を書いてる人っていますか？
どっぷりはまりたいんですが、なかなか巡り合えないでいます。

白い巨塔読むかどうか迷ってるんだが、きりひと賛歌とどっちが面白い？
きりひとの方が面白いんなら読むのやめる。

「およろしいでしょうか」

白い巨塔でも医局員たちが教授に対して、よくこう言ってたような。
当時の言葉としては正しいのだろうか。
バカ丁寧すぎて笑う。

>>804
『きりひと賛歌』は半分SF入ってるような荒唐無稽さも含めて
マンガなり、マンガならではの展開。
現実味のおきどころが違うから面白さの意味も全然違うでしょ。

>>805
あんたが知らないだけ。
「およろしいでしょうか」は今でも使ってる。
段々､｢よろしゅうございますか｣に変わってきてるけどな。

【日本映画専門チャンネル12月速報】 （変更の可能性あり）。
《年末年始特別企画》12/29−1/3

＜原作　山崎豊子の世界〜映画化全9作品完全放送＋大地の子＞

女系家族／白い巨塔／不毛地帯／華麗なる一族／
ぼんち／女の勲章／暖簾／花のれん／横堀川／
大地の子（ＴＶドラマ・全11話）

ブックオフで沈まぬ太陽を全部揃えました。
中には一冊100円のコーナもあって、良いよね。
ついこの前まで450円だったのが100円になってたのもあったし。

今「不毛地帯」を読んでいます。なかなかまとまった時間が作れず没頭出来ませんが、ぼちぼち読破していこうと思います。
今現在もうすっかりはまっています。

不毛地帯でソ連嫌いになり、二つの祖国でアメリカ嫌いになり、
大地の子で中国嫌いになりそうです。

戦争三部作で、大地の子だけがどうしても好きになれん。。。。。

瀬島龍三（もしくは彼がモデル）をやたら出す（不毛、祖国、太陽）のはなぜだろう。。。
落合信彦作品（戦い いまだ終わらず；シベリア拘留された日本人の物語）
でもわずかであるが出てたし。。

パクリ作家
作家とはいえないな、山崎は編集者だよ、さすが新聞記者出身（毎日新聞大阪本社調査部/学芸部）
社会派と呼ばれるようになった白い巨塔(1963年)以降は自分で書いてない。
暖簾、ぼんち、女系家族などどは全く作風が違うことからも良く分る。


このあたりは「山崎豊子の問題小説の研究」を読めばよくわかる。
http://www.shahyo.com/0926moku.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4784509267/3w-asin-books-22/249-1855474-4009127
「不毛地帯」「二つの祖国」「大地の子」はネタ本あり
ネタ本からの盗用部分との比較が「山崎豊子の問題小説の研究」にあり分りやすい。
「白い巨塔」はゴーストライターがいた
編集者でもなく 葉村彰子のように実在しない人物と同じ

出版社がネタ本さがし、出版社がチームを編成しプロット構成、取材
山崎は・・・いくつかのネタ本と取材チームからの助言によりパクリ編集！

こんな盗作作家（編集者）が最近までベストセラー作家とは・・・
日本の文壇も出版社もどうかしている・・・

作家ではなく　私は編集者　と原作を示し　開き直ってくれたほうが良い。

>>812
瀬島は昭和の戦争と戦後の経済・政治に大きく関わってきた人だからね。
シベリア抑留とかアジアの戦後賠償ビジネスでの暗躍とか中曽根行政改革とか
いろんな意味で小説的には重宝する素材。

「山崎豊子 問題小説の研究―社会派「国民作家」の作られ方」鵜飼 清著
を簡素にまとめた↓
「山崎豊子への誘い」前川文夫著
http://item.rakuten.co.jp/book/1788871/
（Amazonにもあります。）
山崎豊子を多少擁護もしている。

「山崎豊子 問題小説の研究」はココの板の人は大概読んでいるんじゃないの？
承知の上で書いている。

ちょっと変な例えだが、

「参謀の昭和史」（保阪正康による瀬島氏の検証）
　　　↓
「幾山河」（瀬島氏による反論少々あり）
　　　↓
「沈黙のファイル」（共同通信による再検証）

瀬島氏の真相はまだ闇の中だが、
同様に「問題小説の研究」の鵜飼清氏も、
「山崎豊子への誘い」の前川文夫氏に反論されている点もあり、
山崎の全真相はまだ分かってない。
まあ、概ね「大宅壮一システム」や裁判は事実だから同意するが…。

不毛地帯、読破しました。
これ、どのへんまでが事実なんですか？
序盤の話は細かい内容はともかく事実として、
伊藤忠商事の石油採掘はあったんですか？

>815
ノ
山崎作品だけでなく鵜飼清の著書も読んだ上で、書き込みしてる。

自分は、盗用問題や大宅壮一システムの是非/真相についての
個人的な意見と作品の感想は割り切って考えてる。
だからといって山崎氏/作品マンセー！な読者でもないが。

「山崎豊子への誘い」
そういう本もあるんだ。読んでみよう。

>>816
懐かし邦画板にモデルの解説あり。

【不毛地帯】山崎豊子の映画【女系家族】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1121017440/l50

ただし、不毛地帯は映画化された前半の一部のみ。

天皇家も女系家族になるかもしれないでおますな。

下手な大阪弁使うな。

天皇家も女系家族になるかもしれまへんな｡

だろ。

タロット占い師みたい

大地の子を読み始めたんだけど、
これってほんの３０年くらい前の話なのか
いきなり田中角栄が登場してびっくりだ

山崎豊子って毎日新聞の記者だったのか。
今連載中の運命の人は後輩にあたるのか。

沈まぬ太陽5日で読み終えた。
ふと思ったんだけどこの人の漢字の使い方って独特だよね。

停年
必らず

ふーん、、あんま人気ないんだな
親父の書庫から小説かっぱらってきたんだけどおもろくないんかな？
白い巨塔

最高の作家だよ

半分ぐらい読んだけど結構面白いじゃん
５巻もあって間延びした内容かとおもったけどそうでもない
スレの活気がないのは、ＴＶ終わってかなり経つからかな

最高の作家だよ
盗作も上手いし

財前が教授になったとこまで読んだけど面白いね
派閥争いもうちのゼミで起きてることと同じような感じで身近に感じるｗ
次はどんなことで楽しませてくれるのかな

三巻に突入

ここはオマエの読書日記か

公家の女の肌はましゅまろのようだな

大地の子、４巻に入りました。
この人の小説は、どんどん続きが知りたくなって、
細かいことはすっ飛ばして、速く浅くしか読んでない。

>>831
ほとんど人いないし別にいいじゃん
気に入らないならなんか描けば？

文章を書くんじゃなくてAAを描くのかｗ｡

２ｃｈで誤変換を指摘されてもねえｗ誤変換でもないし・・

白い巨塔以外にお勧めがあれば教えてください

つ｢華麗なる一族｣

つ｢不毛地帯｣

「沈まぬ太陽」のオビはかなり受けると思う

>>837>>838>>839
さんくす
オビって何か良くわかんないけど、ブックオフで買う予定なので見れないかもｗ

女性作家なので、女性が前面に出てきてるかと思ったけど、そうでもないのでいいね
4巻目に突入したけど、そろそろ飽きてきたかな
あと、恋愛はいりません　個人的に

大地の子読んでて、ドラマ版の配役が気になって調べてみたら、
仲代達矢、上川隆也　これは想像が付くが、
永井真理子があつ子役？まったく想像付かない。

アッパッパのようなワンピース

さっぱりわからんｗ
昔の本読むとこんなのが面白い

この人の本で山口が舞台になってるのって何でしたっけ・・

白い巨塔読了
予想通りの展開で拍子抜けした感はあるけど、十分面白かった
里見と財前の立ち位置が両極端過ぎた感じがありますね

次は推薦してもらった、｢華麗なる一族｣か｢不毛地帯｣を読む予定
ブックオフにあるほうで・・ｗ

確かにわかりやすすぎるくらい両極端という印象はある＞財前と里見
面白いし好きだけど。

この人って風景とか食事シーンとか殆ど出てこないね。
出てきてもさらっと流したり、酒飲んでるだけ。
書くのが下手なのか、経験がないからかけないのか、わざと端折ってるのか、、
舞台が限定されすぎてるきらいがあるように感じた。

華麗なる一族は志摩観光ホテルでの食事シーンから始まる訳だが｡
風景描写もﾀﾌﾟｰﾘ｡

そっすか！ｽﾏｿ
白いきょとんで殆どなかったもんで・・

不毛痴態買ったけど1800円もかかったよ
んで、今日更にバイオで5990円orz

ってことで、バイオやっつけてから読みます
それまで保守よろ

ときに。
「不毛地帯」のイランの油田開発の話は実話ですか。
実際の話なら、組んだ会社名などの実名をしりたいのですが。

>849
伊藤忠商事の歴史と比べてみるといいんじゃないでしょうか

>>808
CSファミリー劇場でも
来年１月から「山河燃ゆ」（二つの祖国）やるみたいよ〜。

１月は豊子の映像世界に浸ってみるか・・・

白い巨塔を読んだ。ブラックジャックによろしくが、
すごくつまらなくなった。

白い巨塔→沈まぬ→大地→華麗と読んできたが
この人のはハマるわ
この前ブックオフで不毛地帯を１冊１００円で買ってきたから
今日から読む予定

女系家族もそろそろ１００円でないかと期待している

不毛地帯、捕虜の時の描写長すぎ・・いい加減飽きる
やっと休みだしバイオに集中できる
不毛地帯はその後で・・・・

山崎豊子
良い

不毛→巨塔→太陽→華麗
と読んでいます。次は二つの祖国（予定）。

山崎豊子ははまりますね。読み出すと片端から手をつけざるを得ない。
個人的に恩地元さんをスーパーリスペクトだったですが、
このスレを全部読んだ結果、ちょっとへこみました。
それでも恩地さんの生き方がすばらしいと主張したい。

俺的には嵌まると言うほどでもないな
ちょっと長すぎる
もっとコンパクトに出来るはず

白い巨塔の東娘と癌センター？に飛ばされた人との気持ちの通い合いは必要なかったように思う
飛ばされた人の崇高さ、医学界のいびつさを強調したかったんだろうが、ちょっとやりすぎの感あり

あ、でも十分面白いよ
最近流行のミステリー読むよりかよっぽどいい

巨塔のモデル教えて下さい。
医療面では当時、千葉大のＮ教授が食道癌の世界的権威で
山崎もその辺りを詳しく調査したらしいですが、
金銭面のドロドロした面ではモデルはいるのでしょうか？

>>856
ちょっと恩地はダメだったなぁ
いくらなんでも偽善入ってるし、個人的に共感できない

古い小説なのに、最近のより引き込まれるとこが凄いわ

動物の剥製を日航（が元ネタの作中の航空会社）幹部に見立てて
猟銃をぶっ放すところは良かった。

>>859
舞台は金沢大学と聞いたよ。石川人に言わせると、県民性が出てるらしい。作中、菊川を金沢大学教授として登場させてお茶を濁した感じかな？

阪大だろ

舞台は浪速大＝阪大
話のモチーフは金沢大

>>862-864
�dクスです。
金沢大だったのかあ。
ググッても出てきませんね。最近のあの事件は別として。
昔からあのような学風なのでしょうか？
というか医学部というのは何かにつけて金のかかる学部みたいですね。
また、京大医学部から金沢大医学部に配属されたら栄転だといわれるほど
歴史と伝統に誇りがあるようですね。（なにかの本で読んだだけでうろ覚えですが）。
懐かし邦画板で阪大の教授の名前を拝借したとか、
千葉大の中山教授（のち東京女子医大）はわかりました。

スレ違いだけど、お葬式って映画も石川県の新聞社の話だよね。派閥、裏工作、ドロドロした人間関係、県民性なのかな。

白い巨塔、沈まぬ太陽と読んだが次の作品に手を伸ばしにくい。面白いけど読破するのに根気が必要で…。一度、日航繋がりで横山秀夫のクライマーズハイに逃げようかと思案中。

>>860
俺も恩地と里見はダメだなー。ま、どっちも極端な性格だからね。

不毛地帯、二つの祖国、大地の子を読んだけど、
もっと歴史を勉強してから、もう一回読み返してみたくなった。

>>869
それ分かる。俺も思った。思っただけだったけどorz

ところで、連載中の「運命の人」を読んでる方はいないのでしょうか？

>>871
俺は読んでるぞ。弓成っていう主人公のモデルが西山記者だ。

西山マンセーっぽいの？

西山記者って最近裁判で勝ったんだっけ？裁判を起こしたんだっけ？

裁判起こしたというか、上告したんじゃない？
数カ月前、社会面記事で見た。

文藝春秋買った時に読んでる＜運命の人
続き、気にはなってるんだが。

運命の人が終わったら次は何を題材にしてくれるんだろ
もう無理か

>>875
いい加減なことは書かないでくれ。米国の公文書で密約の存在が明らかに
なったことを受けて東京地裁に２００５年４月に損害賠償の訴訟を起こし
た。７月に第一回の口頭弁論が開かれており、裁判は継続中だ。

　それから「運命の人」はこれまでの話の進み具合では
「沈まぬ太陽」のような大長編にはならないな。
せいぜい「花のれん」くらいの厚みの中編小説といった感じではないか。

　最新号の１月号（連載１３回）では起訴状の「情を通じ」という
言葉が暴露され、毎朝新聞（毎日新聞）が驚愕しているところあたりまで
進んだ。　
　これまでほぼ時系列で物語が展開されてきたのだが、主人公の弓成
（西山）が、どうして女事務官（作中では三木）から情報をとれるまで
親しくなったのかの経緯については一切触れられてこなかった。
これからその話が始まるんじゃないかな。

>>873
　まあ同情的な書き方ですな。弓成が上を上とも思わず傲慢だったとは
書いているが。ただ上にも書いたようにどうして「情を通じたのか」に
ついての描写はこれからだ。
　それから横路（作中では横溝）がつまらん奴だという書き方
には大賛成だ。

「沈まぬ太陽」を読んだ人は以下の記事をぜひ読んでくれ。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/

書いたのは日経の日航担当記者。本当に面白い。

>>879
いまさら。

>>872
未亡人だったのでわ？

>>881
意味不明です。もう少し詳しく書いてくれ。

女事務官はオールドミスじゃなかったかな

>>883
何を言っているんだ。夫がちゃんと出てくるだろ。

スカパーで「山崎豊子の世界」放映中age

運命の人の評価をもっと聞きたい

読んでいるのは俺だけなのか？　今日発売の２月号を読んだら
また書くよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

加持隆介の議でもこれをモチーフにしてたのがあった。
http://www.geocities.jp/showahistory/history6/47c.html

http://amakara.tea-nifty.com/amakara/2006/01/post_bb7b.html

バイオ秋田んで不毛地帯に戻ったんだけど、前置きが長すぎるね・・
壱岐さんのバックグラウンド書くにしても長すぎる
赤色が嫌いなのかもしれないけど
やっと壱岐さん初出社ですよ

初出社するもまたロシアへ・・・・・ｏｒｚ

>>890
シベリア抑留部分は決して「前置き」ではないよ。

ちょっとスレ違いですみませんが、
昭和54年４月〜10月にかけて放映されていた
TVドラマの「不毛地帯」は
（毎日放送製作＝全国ネット・水曜夜10時から。「華麗なる一族」や「青春の門」と同じ枠だったと思う）
やはり映画同様にFX商戦で終わっていたのでしょうか？

（個人的には原作の２〜４巻も結構面白かったので）

沈まぬ太陽しか読んでなくてすげえ好きだった俺にお薦め

>>892
なるほど・・・伏線なんですね
ロシアの将校が商売相手として登場するとか・・
んで、日本を売り自社優先するかで悩むとか・・んなベタな展開はないだろうけど
>>894
白い巨塔
これしか読み終えてないけどｗｗ

壱岐さんが図書館で11年間の国の変化を調べようとする冒頭で
特別女子従業員募集
東京銀座　特殊慰安施設協会
ってのがあるけど、これって今のソープみたいなもん？
昔の赤線？のことかな

週刊誌連載（初出）では、シベリア抑留編で登場する取調官の将校が
商社編で駐日大使館勤務の外交官（ＫＧＢ？）として再登場していたけど、
単行本化されたときに削除されている。
執筆時点では、違う展開を想定していたのが、途中でやめたんだろうね。

山崎先生
尊敬してます！
すごすぎる

二度と盗作はしないでほしい

盗作くらい何でもない。
模倣は文化だ

山崎豊子さん
いつまでも書いてください。
偉大すぎます！

盗作と模倣は全く違うだろ

今日、不毛地帯を読み終えて、モデルがいるのかも。と思いネットで調べてみたら、
出てくる出てくる山崎豊子情報。さすが。
しかも盗作疑惑？まで。
でも、長い年月かけて取材して、書き上げて、読みごたえのある作品が
できているから、私はいいと思います。
大地の子、沈まぬ太陽、二つの祖国。
ちなみに引きずり込まれて、4日間で読破！暇な妊婦なもので。

女の勲章、もうすぐ読み終わりそうなんだけど、
後味悪い終わり方しそうで、怖いよ

山崎先生は盗作マニアの様ですネッ？！故・清張先生や晴海先生に思いっきり名指しで
批判された過去をお持ちですもの♪それとも今は違うのかしら？
お詳しい方どうぞお教え下さいマセ！！

山崎先生は盗作マニアの様ですネッ？！故・清張先生や晴海先生に思いっきり名指しで
批判された過去をお持ちですもの♪それとも今は違うのかしら？
お詳しい方どうぞお教え下さいマセ！！

山崎先生は盗作マニアの様ですネッ？！故・清張先生や晴海先生に思いっきり名指しで
批判された過去をお持ちですもの♪それとも今は違うのかしら？
お詳しい方どうぞお教え下さいマセ！！

↑うるさいよ。
山崎豊子の仕事の質は凄すぎるんだからさ。
B'zの方が問題だｗ

>山崎豊子の仕事の質は凄すぎるんだからさ

　　ﾌﾟｯ

↑バカ認定

姉歯事件も小説にして欲しいなあ

↑ライブドア事件も！
古いけど田中角栄・リクルート・佐川も

みなさん、山崎さんの年齢を考えて下さいよ

映画専門ﾁｬﾝﾈﾙで、女の勲章、華麗なる一族、不毛地帯見たー
昔の映画って変な脚色無しでなんか忠実ってｵﾓﾀ

女の勲章も映画化されてたんだね
富江＝中村玉緒は想像してたけど、
銀四郎は、やっぱり田宮二郎なのか。
それに式子は岸恵子とダブらせてたのに京マチ子とは。

田宮二郎って白い巨塔のｲﾒｰｼﾞが強烈だったからか、
他の山崎作品にも登場しまくりでびっくりしたす。
壱岐の最後と田宮さんの最後が重なりました。

今月からファミ劇で『山河燃ゆ』が始まりましたね、私が見るのはリアル放送
時以来。リアルの時は話の筋を辿るのが精一杯だったけど、20年以上たって
改めて見たら、どうしてどうして面白いではないですか。それだけ自分が年齢
を重ねたってことなんでしょうね。早速文庫で「二つの祖国」読んでみることに
しました。

>>915
日本映画専門チャンネルで『不毛地帯』を見た時、小沢栄太郎さんと田宮二郎
さんの二人きりのシーンで、思わずダンナと「鵜飼教授と財前五郎だぁ〜」。
私たちも余程ドラマ『白い巨塔』の印象が強かったようですｗ

>>915
それは「不毛地帯」の壱岐でなくて「華麗なる一族」鉄平では？

>>916
小沢栄太郎（貝塚官房長官）と加藤嘉（原田空幕長）は常連ですよね。

田宮二郎が演じた役柄

・「不毛地帯」の鮫島
・「華麗なる一族」の美馬
・「白い巨塔」の財前
・「女系家族」の芳三郎
・「女の勲章」の銀四郎

若師匠や銀四郎なんて、原作での外見描写では、
田宮とは似ても似つかないような、女っぽい男の
イメージなのに、なぜか田宮。
仮装集団の流郷を、田宮で見てみたかった。

小沢栄太郎って大映ドラマの赤シリーズの印象が強い。

>>917　915です。
そでした。すみません。何勘違いしたんだかｗ
頭では、鉄平役を熱望した田宮さんっと思いつつ
とんちんこなこと書いてしまいました。

>>918
財前以外は、けっこう飄々とした３番手キャラが多くない？＞田宮二郎
スカパーで年代順に見ていったら、映画版白い巨塔がむしろ浮いて見えた。
不毛地帯では流暢な英語が聞けてちょっと嬉しかった。

自殺さえしなかったら、「大地の子」にも出てたのかな。

>918
たしかに。
不毛地帯の美馬も原作では田宮二郎のイメージじゃなかった気がします。

>920
「大地の子」は日本人の登場人物が少ないから微妙かも。
「二つの祖国」のチャーリー田宮役とかどうですか？

原作とは外見のイメージがずれるのかもしれないが
薬やってんのかってぐらいテキパキした田宮二郎の
キレキレな銀四郎は好きだ。

山崎豊子の発言を
ここに書き込んでくれ↓

ライブドア事件＠一般書籍板
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1138277671/

酒を飲むシーンはあるけど、食事シーンはほとんどなし
どんなものを食べてたのか興味あったのに・・＞不毛地帯

「華麗なる一族」といえば、ＴＢＳでキムタクと渡哲也でやるみたいだったけど、
渡の降板で頓挫したみたいと某夕刊紙に載っていた。
渡は別にして、キムタクはいったいなんの役だったのだろうか？
彼にできる役柄は原作にはないと思うけど・・・。

>>921
チャーリーはやっぱジュリーのイメージだな。
むしろ天羽忠の方が合ってるような…。
でもチャーリー田宮だから田宮二郎をイメージしてたのかな、山崎先生は。

「沈まぬ太陽」なら確実に行天だよね、田宮二郎は。

里見＝壱岐
佐枝子＝千里

性格付けも二人の関係もだぶり過ぎでつｗ

>>925
年齢だけで考えるなら、銀平あたりかな？
誰を演じるとしても、ただの『キムタク』になるだろうから勘弁して欲しいが。

>>925
銀平か美馬かな？まさか鉄平はないだろう。
でも、その2人が主要キャストだと考えるなら、やはり鉄平かも。
ていうか、キムタクを使うようなドラマで３Ｐとか出していいのかよｗ

鮫島の息子と壱岐の娘が友達・・・・・萎え・・・・ｗ

>>930
友達？結婚したよね？？

>>926
行天は確実にそんな感じですね。

渡哲也が万俵大介というのはミスキャストだろ。堅すぎる

>>931
くっ・・・・そこまで読んでねえよ！！･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･

盗作常習者か

昭和42年当時26歳の壱岐さんの娘は大卒、そして息子は東北大学在学中
俺の爺ちゃんは昭和13年生まれで、あんまり年齢変わらないけど中卒
この違いは何かね？ｗ
おまけに初めての食事シーンがエスカルゴのオーブン焼き
そんなもの食ったことないしｗｗ

【不毛地帯】山崎豊子の映画【女系家族】
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1121017440/l50

大阪で昔錦糸部長だった金子常務に会うとき、五億円の損した時の金子常務との屋上でのやりとり書いてるけど、かなり食い違ってるね
なんでこんなあからさまのことしたんだろう
それと千里と壱岐の関係が、白い巨頭のあの二人とほとんど同じなんだけど、
この作者はこういう関係を夢見て、いつまでも結婚できなかった人なのか？
それともこの当時、昭和58年らしいけど、こういう関係のドラマや小説が流行ってたの？
とてもそうは思えないけど

この当時って言うのは、不毛地帯が書かれた当時ってことね

>>937
　この人の作品のぱたーん

・不倫
・瀬島龍三ネタを３つも。

>>939
やっぱりですか・・さんくす

あーあ、奥さん殺しちゃったよ・・

昭和58年？もうちと古いでしょ。確か５１年くらいじゃない？

>>941
俺が持ってる小説の初版が58年になってたから、それぐらいかなと思った

白い巨塔の元ネタって阪大医学部のどの事件？？

小説が嫌いな奴や小説に関係ないことを書いてる奴はとっととうせろ。真面目に小説のこと語ろうとしてる奴だっているんだからな

マルチ↑

>>943
上に書いてあるから探してみ

この人の本には必ず>>927のような関係の人が出てくる？
正直うざい、恋愛とか全部削除したら三巻ぐらいで収まりそう
こういう点に関しては松本成長のほうが面白いな

現在騒ぎになっている国民航空の内紛もたいしたもんだ。
あれだけ整備不良があるんだから、そろそろ墜ちてもよさそうな頃だが。

あーあ、とうとうやっちゃったよ・・

千里を度々出すことで何を狙ってるんですかね
自分としては千里なんぞ無視して、ガンガン先に進んで欲しいんだけど
箸休めみたいなつもりで書いてるですかね

つうか、人少ないスレだ・・

「二つの祖国」関連スレ

山河燃ゆ・春の波涛・いのち【近代史３作を語る】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077011569/l50

ファミ劇で放映中につき、それなりに盛り上がってるよ

ちなみに「山河燃ゆ」はビデオもDVDも発売されておらず、再放送も
ほとんどしなかったらしいので、今回の放映は貴重な機会だと思うよ。

＃理由は恐らく、例によって各方面からクレームがついたためと思われw

ちょ、これ以上人減らさないでくれｗ

>>952
はいはい、あっちで相互リンクしてきた。

華麗なる一族読了。
鉄平の葬式シーンは泣けました。
白い巨塔、沈まぬ太陽、華麗なる一族と読んだんだけど、
次はやっぱ不毛地帯ですかね？

確かに千里や奥さんとの確執なんかは必要ないかもね
千里との絡みはほとんど現実味がない話しだし、
奥さんとの確執は、実体験だけでうんざりしてるしなｗ
それも不満だが華僑の第二夫人だか、第三夫人が出てたが、あれはもっと必要ないな
直に華僑と関わらせてもなんの問題もないのに、無理やり女を絡めた感じがする
女性作家は妙に女を登場させたがるので、敬遠する要因にもなる
ビジネスの場面オンリーになるのを嫌ったんだろうが、女との確執、濡れ場などは必要ないと俺も思う

>>954
その流れなら不毛地帯でいいんじゃないかな
その4作品しか読んだことないけど

>>947運命の人を中断させて沈まぬ太陽の続編を書いてほしい

>>955
お、やっと賛同してくれる人が現れたｗ

イランの石油採掘権のとこまで読んだけど、もう本当にうんざりしてきた
次は他の作家の読んだ方がいい感じ

>>957
恩地さんのいない国民航空なんて…。

不毛地帯で壱岐がモスクワ行く前に煽りまくっといて、あんなにあっさり終わるなんて。。。ヽ(`Д´)ﾉ

それともう一つ
黄紅子が千里に京都を案内してもらってる場面があるけど
いつの間にこんなに親しくなったんだ？
今まで会話も交わしたことがないような気がするんだが・・

つうか、壱岐の八つ当たりは異常だね
社会人じゃないのでそこら辺のことはよくわからないけど、こんな人滅多にいないのと違うか？

不毛地帯読了
白い巨塔の佐枝子は展開に絡んでるんで、そんなに鼻につかなかったけど、今回の千里はどうしようもなかった
後半話に引き込まれてて、千里が出てくるともう飛ばしてやろうかと思ったぐらい
実際飛ばしても問題なかったみたいだけど
千里絡みの話で展開が何度もぶちきられてうんざりしました
白い巨塔の面白さと比べると、格段に落ちますね
ってことで、暫く山崎豊子は読みません
お邪魔しました

元気の良い若者も消えたか
更に過疎に加速がかかりそうだな。。

>>959でも確かに今の日航の内紛はまさに沈まぬ太陽

age

>>963
もったいない！あと大地の子は読まないと。

>>965
そうなのですか？今の日航の内紛って組合絡み？

age

ヽ(`Д´)ﾉ 白い巨塔

行天って誰がモデルなの？

小倉○太郎さんもおれは恩地とはずいぶんちがうって生前にもらしていた
らしいけど。

小倉寛○郎さんのご冥福をお祈りします。チーン！

>>970
行天のモデルはとくにいないようです。

ところで、不毛地帯で
壱岐正＝瀬島龍三はわかったのですが、
鮫島辰三にモデルっていたのでしょうか？
名前の感じから、鮫島の方が瀬島氏を
モデルにしたキャラかと思ってました。

実際、瀬島氏の伊藤忠商事って、ロッキード事件で
丸紅に出し抜かれた方ですよね。
伊藤忠＝東京商事って気もするんですけど。

>972
海部八郎で調べて

誘導

次スレ
【白い巨塔】山崎豊子 Part２【華麗なる一族】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1141409466/

age

age

age

age

age

sage