論語や孫子の兵法書、老子などを読みたいです

へえ、それは面白そうな話ですねえ。腰原さん。

>>423
古典もいいが宮本常一なんかも読んだほうがいいよ。

でもって四書五経とか孔子とか言ってる割には親を情けないとか・・・。
君は本当に読んでるのかね？
字面を追ってるだけで理解はしてないんじゃないのかい？

そうそう。ちゃんと理解しないと何事も進められませんよね。矢辺さん。

>>425
先に読まねばならない本が山ほどありますので、あと五年は無理です。

>字面を追ってるだけで理解はしてないんじゃないのかい？

字面の意味を追うのも困難だというのに、まして理解などできている訳がありません…
すごいなぁ〜、あれだけ難解かつ膨大な経書の類を読み尽くし、
しかも理解・実践できるとは、ほとんど聖人ですね。畏れ入りました。

確かに、実践につながらない知識はあまり意味がないと思います。これ、偏見ですか？茂野さん。

>>427
君は論語とか読む前に日本語から勉強たほうがいいよ。

まあ、論語を読んで、「孝」を理解・実行しようとしないどころか親を情けないと発言する
>>423なんかは「論語読みの論語知らず」の典型だ。
こういう人間は偉大な支那古典を読んだところで何にもならないのだから、
農業に精を出していた祖先のほうがはるかに偉いし、頭が良い。

論語読みの論語知らず
>>429にはその自覚がないようだ

>>429
「論語読みの論語知らず」ですか、まるで何とかのひとつ覚えですね（笑

私はそこに書かれた教えや生き方をすべて実践する目的で中国古典読んでいる訳ではありません。
何かひとつでも感銘を受ければそれだけで意義があると思っていますが間違っているでしょうか。
『論語』を読んだからといって、何故必ず「孝」を実行しなければいけないのですか？
貴方は道家の書を読めば仕事を辞して去り、その至徳であるところの無為自然に返るのですか？

中国古典に通暁した貴方に分かりやすいように言えば、「禹行舜趨」の滑稽さはご存知でしょう。
荀子は非十二子篇でこれを「賤儒」と貶め、謗っていますよね。
たとえ聖人の言行であってもそっくり真似るだけでは意味がないのではないでしょうか。
個人個人が何かを得ればそれでよいでしょう、貴方に非難される筋合いはありません。

それから、唐突に中国古典を退けて無関係な本を読むことを強要されても困ります。
せめてスレタイくらいは読んで、「理解」してくださいね。

道聴塗説 - 「道に聴きて塗（みち）に説くは、徳をこれ棄（す）つるなり」（『論語』陽貨）

あっ、>>429さんのことじゃないですよ（笑

人生いろいろ　読書もいろいろ

>>431
だからお前は「論語読みの論語知らず」だよな？
なにか間違ってるか？

お前が論語で感銘を受けるってのは
アニメオタクがアニメを見て感銘を受けるのと同じなんだよ。
それだったら農業一生懸命やってたほうがいいだろう？

それにお前の親父が孔子知らないのを情けないと思うんだったら、
お前が宮本常一知らないのは情けなくないのか？ｗ

「論語読みの論語知らず」などと言い出す奴は
八割方「論語読まずの論語知らず」だから性質が悪いよなｗ

「論語」を一読しただけで、自分は理解したつもりになって
他人に臆面もなく言える奴はもっと性質が悪いけどｗ

>>435
「論語読みの論語知らず」って意味わかる？ｗ

>>436
自分は「論語」を読んだこともないのに
偉そうに孝行がどうしたとか言い出す馬鹿って意味だろ？ｗ

>>437
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%B4%8F%E3%81%A4&dtype=0&stype=1&dname=0na&ref=1&index=23048919731100
＞書物に書いてあることを知識として理解するだけで、それを生かして実行できない人をあざけっていう。

日本語から勉強しなおそうねｗ

>>438
で、お前は「論語」読んだことあるの？
読んだこともないのに「孝！ｷﾘｯ」とか言ってるんじゃないよな？ｗ

>>439
読んでないです！
とか言うわけないでしょｗ
家に違う訳注のが３冊はあるはずだ。
荘子が好きだから「孝！ｷﾘｯ」なんて煽るときしか言わないけどなｗ

そんなこと聞いてどうすんの？
それよりも日本語勉強したほうがいいよ。
多分結構前に書いた「字面を追う」もよくわかってないでしょ？ｗ

>>440
長い間『論語』すらなかったのは情けないことだと思いますが、
宮本常一が一冊もなくても情けないとは思いませんね。

>アニメオタクがアニメを見て感銘を受けるのと同じなんだよ。

アニメは見ないのですが、同じでしょうね。
まさかアニメオタクは下等で、宮本常一を読んでいる俺様は上等だとお考えなのですか？
そのように他人を卑下することは「論語知らず」に当たらないのですか？

「孝」についてお尋ねします。孔子は親のための三年の喪を重要視しており、
これを長すぎると告げた宰予を不孝であると叱責した話がありますが、
他人を誹謗できるほど孝道を理解・実践している貴方は当然三年間休職して
親の喪に服すんですよね？三年の喪を破るのは「不孝」ですからね。
会社には何と説明して休職するおつもりですか？

あぁ、『荘子』が好きでその説くところを実践されているんですから、無職なんですかね（笑

>>440
あるはずって何だよｗ
いまさら読んでませんとは言えねーよなｗｗｗ

その3冊がどこの出版社の訳本か言ってみろ
それから荘子もどこの全訳本か教えろ
ついでだから五経と孟子に学庸、孝経、荀子、史記あたりも
本当に持ってるのかどうかクイズだしてやるからｗ

こんなのは漢籍の初歩なんだからお前なら当然読んでるよな？
実家にあるとか言い逃れすんなよｗｗｗ

>>441
>>442
煽りだと言ってるんだから、そんなに真っ赤にならなくてもいいのにｗ
君らオタク度だけ高いねｗ
宮本常一が上等とか言ってないし、
実践するのが最高だとは一言も言ってないのに煽られたから読み違えてるのか？
人の話を曲解してしまうのかわざと曲解するのが好きなのか？
日本語の語彙すら少ないのに漢字の文章が好きときたｗ
どうしようもない人たちだなｗ

論語だったら文庫でも３冊以上あるだろうに、それをたいしたことのように聞くなってのｗ
岩波だけでも金谷先生の旧版・今のもの、宮崎市定の３冊あるんだから、
あるからどうのとかテストとか馬鹿みたいだよ。
オタク度テストなら雲夢睡虎地秦簡とかその辺を出さないとｗ

低レベルな厨が居付いたな

>>443
結局最後まで論語を「読んだ」とは言わなかったなｗ
嘘をつかなかったことだけは誉めてやるよｗｗｗ

「論語読まずの論語知らず」くんｗｗｗ

>>437

>>443
「家に訳本が3冊ある（決して読んだとは言っていない）」から、
「文庫でも3冊以上出版されているだろう」にすり替え（笑
挙句に無関係な「睡虎地秦簡」を持ち出すとか、意味不明すぎる（笑

オタク度高いも何も、わざわざ『論語』から例を挙げたのですが…
十哲のひとりである宰予も知らないのですから、本当に読んでいないんでしょうね。

そもそも一度でも『論語』を読んだことのある人間が、他人に向かって
「論語読みの〜」などとは余程の鉄面皮でもない限り言えませんものね。

君は学生さんなのかな？
宮本常一もいいが中国古典なんかも読んだほうがいいよ。
これからの人生、『論語』と聞くたび今回のことを思い出し、
顔を真っ赤にして生きていってくださいね。 親孝行しろよ〜（笑

四書五経は何持ってるか明記してから
書込みすること

オタクの煽りあいしてるやつらと
四書五経全部持ってる人間は古文漢文板に行けよｗ

ここはあくまで「一般書籍」板ね

これは>>1が悪い

スレが伸びてると思ったら、こんな低レベルな罵り合いか
個人的には>>423は韓非子が向いてるような気がするが

しかし、中国古典が一冊もない家なんて幾らでもあろうに
俺は完全文系で親が完全理系だったから
日本史のこととか小学校のとき教えてあげたりしたけど
情けなくなることはなかったよ
さすがに中国古典は無理だったけどね

>>423の親の年代が分からないが、
確か、ベビーブームや団塊の世代くらいかそれ以前の年代は、論語や中国古典をもとにした道徳教育を受け
ているはずだ。

この年代は温故知新などは絶対学校で教わっているし、道徳教育も中国古典をとりあげたものが多いから、
全文は知らないだろうが本が無くても。。。
おまえらだって、古文を習っていれば、「四書」の一部くらいは知っているだろう。

ゆとりの世代からは「大学」「中庸」「論語」「孟子」などによる学び教育の自己修練方法は、廃止されていった
ようだが。。。


それよりか、みんな「論語」を読んでいるなら、君子になろうよ。

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4003202317/ref=cm_cr_dp_synop?ie=UTF8&showViewpoints=0&sortBy=bySubmissionDateDescending#R3MGAU4FFUH45B

＞菜根譚の価値がまるっきりわかってないバカ。

>>452
已みなん、已みなん　今の話題に従う者は殆うし

せめて四書くらいは通読してからじゃないと
首突っ込まないほうがいいと思う
君子とは何かもう少し調べよう

生兵法は怪我のもと
丸々コピペも怪我のもと
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1209709796/204

四書を新釈漢文大系で揃えるくらいの器量は欲しい

正直、四書は若いうちは読まなくてもいいと思う
若い尖った感性が老熟してしまっては勿体無い

それこそ孫子とか韓非子を読んで、社会で戦う準備をしておいた方がいい
中国の古典以外ではマキャヴェリの君主論を読むのもいいかも
四書は管理職クラスになってからでも遅くないよ

スレが多いと思ったら

古典を読みたいスレから既に四書くらいは読んでないと器量なしの
スレに変わったみたいだな

論語だけは新しい訳本が出るたびに買ってるけど
四書はとりあえず岩波と講談社学術文庫で十分だな

俺は易と左伝も全訳は岩波しか持ってない・・・
詩経、書経、礼記は新釈漢文大系だけど高すぎる

>>456
みな孫子も韓非子もとっくに読んでると思われ
ビジネス・ハウツー本の類を読むくらいなら、黙って全訳本読もう

論語より韓非子か。。
好みの問題のような気もする。
理想主義か現実主義か、現実主義の方が説得力があるから解かりやすいと思う。
だけど、俺は儒教的な理想が好きだな。
今の時代、人を押し退けるような現実主義は、やはり心の底では抵抗がある。
若い感性が無くなったのかな。（ｗ

>>458
ビジネス・ハウツー本的内容で書かれた孫子、韓非子その他って意味ね
PHPなんかに多いアレです

>>455
正直読む価値がない。
あっちの歴史、あっちの詩、あっちの道徳、あっちの占い。

でも易経はいくらか教訓的なものはあるか。
他は生粋の儒家でないかぎりは薦める理由が見当たらないなｗ
それなら白川静が後期孔子思想の後継と言ってた荘子を読んだほうがいい。

>>459
『史記』孔子世家に、孔子が魯の中都の宰となり、一年たつと、四方の諸侯はみな孔子を模範とした。
大司寇（司法長官）として国政に参与すると、「塗（道）、遺（お）ちたるを拾わず」と、
鄭の子産顔負けの法治を行ったことが記されている。（同じ話は『韓非子』内儲説下 六微にも見える）

利権を削減・妨害されることを嫌った君臣に退けられたが、孔子は間違いなく現実主義者だったと思う。
『韓非子』もその流れを汲み、時勢に則してより具体的に記しているが、実務では孔子に軍配があがる。

>>461
またにわかが沸いてるなと思ったら>>443じゃないかｗ

>>461=443
相変わらずバカ丸出し意味不明な酷い文章だな
もっと日本語勉強しろよｗ

>白川静が後期孔子思想の後継と言ってた荘子を読んだほうがいい。

またも自分は読んでもいない本（「孔子伝」）からの受け売りかい？よく恥ずかしくないなｗ
「荘子を読んだほうがいい」って、お前以外みんなとっくに読んでるってのｗ


「儒家に対するきびしい批判者とされる荘子は、その精神的系譜からいえば、
むしろ孔子晩年の思想の直系者であり、孟子は正統外の人である。」（白川静「孔子伝」）

同じページに、郭沫若の著書からの引用があるけど、この本なんてタイトルだっけ？
ど忘れしちゃったから、書名教えて〜　持ってるんだからすぐ答えられるよね？ｗｗｗ

212 名前：無名草子さん[] 投稿日：2010/04/27(火) 17:02:16
あれ、キミ、罵倒語に「衒学」を使うんだねー。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ペダントリーとは迂遠法(修辞学）的賛嘆、なんだけど。
例えば、エズラ　パウンドや西脇順三郎の詩に対して使われるんだけどね。
簡単にいえば注釈家がテキストの博識を前にしてサジを投げた感嘆である。と韻を踏んだりしてみる。
しかし院政をたった一人でたいへんですなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「論語」の全訳を複数冊持っている方
誰の訳のが一番良いですか？

>>466
こちらを参考にどうぞ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1209709796/134-
http://awata.blog102.fc2.com/blog-entry-550.html
http://d.hatena.ne.jp/higonosuke/20100115
http://mblog.excite.co.jp/user/rongo/entry/detail/?id=9461365
http://senjutu.spaces.live.com/blog/cns!6B46697678D9F6E4!179.entry

自分の場合、現代語訳や訳注はほとんど読み飛ばすので、
簡潔かつ持ち歩きの楽な岩波文庫・金谷訳で読むことが多い。

はじめて読むのなら、貝塚・宇野・加地訳など
ある程度注釈の豊富なものが良いでしょうね。

四書は金谷で揃えてるよ

読みやすいのでお勧め

論語は
金谷、貝塚、宇野、久米、宮崎、加地を持っているが
個人的には一番分厚いが解説が詳しい宇野が好き
ただ章番号が無いのが残念

岩波文庫の古いのって、とにかく読みにくいという印象なんですが
「孫子」はどうですかね

岩波の新訂「孫子」は、2000年一刷りの改訂版なので
文字が小さい・書体が古いということもなく、とても読みやすい。

旧版の「孫子」は持ってないから知らない。

日米韓で人気を集める『孫子兵法』、その理由を探る
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0609&f=national_0609_021.shtml

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