斎藤美奈子を語るスレ

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1無名草子さん
斎藤美奈子ってみんなは好き?
俺は結構好きなんだけど。
2無名草子さん:03/06/11 21:59
2get。
いまハマッテマス。
3無名草子さん:03/06/11 22:10
アエラは斎藤の連載以外に読むとこないねぇ。

今までスレがないのが不思議だ。
よそにある(あった)んだったら謝罪します。
4無名草子さん:03/06/12 01:42
この人フェミニストなんだけど、今のフェミニストの運動の方法や
「見せ方」に強く違和感を持ってるみたい。
5無名草子さん:03/06/12 01:44
6無名草子さん:03/06/12 02:24
そういえば過去スレにあったような……。
7無名草子さん:03/06/12 03:00
むかしあったね。結構賛否両論だった
8無名草子さん:03/06/12 03:11
>>7
いつものことじゃね?
9_:03/06/12 03:16
10無名草子さん:03/06/12 14:42
大嫌い
こいつ、なにエラソーに人の文章取り上げて採点してるの?
文壇の裁判官のつもりかよ。
裏づけとなるどんな実力があるのか、こいつの業績知ってるひと詳細きぼんぬ
11無名草子さん:03/06/13 02:32
実力あるじゃん。書評である程度売れてる人って、他に誰がいる?
大体採点してるのは福田和也だろ。
12無名草子さん:03/06/13 08:03
ミス・ミナコ・サイトウですよね。ハイセンスで華麗な生き方が素敵でした。
急死しちゃってかわいそうでしたね。
13無名草子さん:03/06/13 08:17
ミス・ミナコ・サイトウを笑うスレッド
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1013/10134/1013441602.html
14無名草子さん:03/06/13 19:16
>>12>>13
ひょっとして釣り?w
15無名草子さん:03/06/13 21:31
今は亡き朝日新聞社の女性誌「UNO」で「暮らしの手帳」を茶化していた。
 広告主による原稿チェックが非常に厳しい女性誌という媒体で、
「暮らしの手帳」の広告を載せない方針を揶揄する愚劣さにあきれて
しばらく彼女の文章を読まなかった。
「毒舌による媚び」…彼女の文章にはこれを感じる。
16_:03/06/13 21:31
17無名草子さん:03/06/14 21:45
朝日新聞、岩波書店、平凡社・・・という名門から続々本出してるよね。
意外(?)に世渡り上手。
18無名草子さん:03/06/14 22:08
生産性はまったくないような・・・・・
19無名草子さん:03/06/15 00:39
20無名草子さん:03/06/15 01:15
妊娠小説、紅一点論は面白かった。
あと、文庫で読めるのはありますか?
21無名草子さん:03/06/15 19:42
裏が醜すぎるよ。この女。それが見えちゃだめ。
22無名草子さん:03/06/15 20:00
>>21
裏が醜いって?例えば?
23無名草子さん:03/06/15 20:21
エンターテイメント小説の評論が下手糞だよね。興味がないんだろうね。
24無名草子さん:03/06/16 15:52
エンターティメント小説下手に評論しないほうがいいと思う。
近代文学、日本語に関するものならそれなりに面白く読めるが、
雑誌評とかもアイタタ。
25無名草子さん:03/06/17 00:37
この人「釣り」にやけに詳しいのはどうして?
26無名草子さん:03/06/17 01:54
存在自体が釣りだから。
27犀ト産ミナ、子ドモヲ:03/06/17 02:17
村上春樹ヲッチャーの久居つばきに論破されたな
28無名草子さん:03/06/17 03:10
どんなふうに?
29無名草子さん:03/06/17 07:57
>>23
禿胴。
この人、気に入らない物を「嘲う」手腕は見事だと思うけど
小説なり何なり、エンターテイメントを「心から楽しんだ」経験が
恐らくは殆どないんだろうなあ…と思う。
30無名草子さん:03/06/17 19:05
>>29
どこで読んだか忘れた(「二十一世紀・文学の創造」シリーズの「男女という制度」だったかな?)けど、

以前は小説なんて馬鹿馬鹿しくて読んでらんなかったけど、
批判的に読んでもいいと知ってからは、読めるようになった。

という旨のことを書いてたよ。
だから、小説(物語)が好きな人の視点でものを書けないのは、しょうがないんじゃないかと。

だけど、『読者は踊る。』でも書いてたように、
そういう視点でしかものを書いちゃいけないわけじゃないんだし、別にいいんじゃ?
俺も小説は好きだし、斎藤視点が気に食わない人の言い分もわからなくはないんだけど。
31無名草子さん:03/06/17 19:26
>この人、気に入らない物を「嘲う」手腕は見事だと思うけど

    この人の好きなものって、何?
32無名草子さん:03/06/17 22:55
妊娠かな。つまりちんぽこ?
33無名草子さん:03/06/17 23:59
美奈子先生って未婚だっけ?
34無名草子さん:03/06/18 10:27
てか、ツッコミ藝は見事だけど
ほめるのヘタ。
35無名草子さん:03/06/18 12:04
と学会亜流の一人じゃないの?
『トンデモ本の世界』が売れたあと、「対象をわらう」という手法をマネしてる人を頻繁にみかけたが、
今でもそれつづけてるのはこの人ぐらいではないか。
36無名草子さん:03/06/18 15:51
確かに、ト学会の手法で、「文学」を切ってるのかもしれない。

どうせやるなら、「女」とか「芸術」とか「伝統」とか
もっと、手ごわい相手に切り込んでほしいね。
「文学」はすでに死んでるじゃん。切り込まんでも。

特に「女」とか「女性作家」とか、切り込んだら、
も少し、見直すけどね。
37無名草子さん:03/06/18 16:10
切り込む対象に関しては
必然性が感じられるでしょ
38無名草子さん:03/06/18 16:29
必然性?
39無名草子さん:03/06/18 17:48
この人の経歴は?
出身階層(親の職業)は?
     文学に切り込む必然性は?
40無名草子さん:03/06/18 17:52
女性作家に切り込んで、
「女の虫のよさ」みたいなものを暴いてほしいいね。
41無名草子さん:03/06/18 18:41
「L 文学完全読本」は、あまいですね。
42無名草子さん:03/06/18 18:51
>文学に切り込む必然性

最も人材不足の分野に目をつけたんだろ。
小林秀雄賞がいい例。
43無名草子さん:03/06/18 20:09
いくらなんでも、と学会と一緒にするなよ・・・
4437:03/06/18 22:15
本当にムカツクことに対して
かいてるって感じしません?
45無名草子さん:03/06/18 23:11
それでは、過去に、堕胎を強制された経験があって、そのトラウマで
一作書けたと?
46無名草子さん:03/06/18 23:12
その堕胎の強制は、理不尽なものだったがゆえに
自分がやすやすと男にしたがって、赤ん坊を始末してしまったのが
許せないと?
47無名草子さん:03/06/18 23:15
個人的に、その男に恨みを晴らせないものだから、
「男一般」なるものを標的にしぼり、
自分のうしろめたさややましさを昇華しようと?
48無名草子さん:03/06/18 23:16
でも、そんな男を選んでしまった、自分の選択眼のなさは、
とりあえず、問うまいと?
49無名草子さん:03/06/18 23:56
>>45-48
何か悲しいことでもあったのか?
50無名草子さん:03/06/19 00:18
避妊しろよ!
51無名草子さん:03/06/19 00:30
とりあえず、あまりにも本読んでなさすぎ。
特にいまどきのエンターテインメントはほとんど全滅。
もすこし本ヨメ!と言いたい。
52無名草子さん:03/06/19 02:22
美奈子先生って、角度によっては美人に見えるよね。
53無名草子さん:03/06/19 02:29

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか?
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。
54無名草子さん:03/06/19 02:36
悪い意味じゃなくてヤリマン系の顔。
その辺が賞とりにも影響したのかな。
なんか若い頃の林真理子のヌードの顔とソックリでワラタ
5630:03/06/19 05:48
訂正。『読者は踊る。』→『趣味は読書。』

と学会はあんまり好ましく思ってないみたいだけど。
『読者は踊る』所収の「ニッポンという異国」によると。
57無名草子さん:03/06/20 02:29
>>51
いや、そこそこしらべてるでしょ。
エンタメ系に関しては・・
どこで、そんなえらさふなこといってんの?
58無名草子さん:03/06/20 13:00
そこそこ読むのは当然だろうが、
その程度で文藝評論家名乗られてもねぇ
59無名草子さん:03/06/20 23:56
出版社界隈では相当に目立つ顔だよね。
60無名草子さん:03/06/21 00:26
何だか、意外と批判的な人が多いね。
昔の2ちゃんでは、「賞賛」以外の意見は抹殺されるような
カリスマ書評家だったのに。
61無名草子さん:03/06/21 00:50
イタイ信者もだんだん目が覚めてきたんだろ
62無名草子さん:03/06/21 01:13
>>60
>>61

信者さんにかかると、批判的な意見の書込みは
全員「同一人物」という事にされます(w
63無名草子さん:03/06/21 05:44
信者とかそういう書込みしか出来ない奴ってなんだかなー。
「趣味は読書」の「妻と私」の批評はゲラゲラワラタ。
64無名草子さん:03/06/21 06:22
斎藤さんって、何故そんなに男が嫌いなんだろうか。
65無名草子さん:03/06/21 06:37
堕胎させられたからでしょ。
66無名草子さん:03/06/21 06:55
>>4
>この人フェミニストなんだけど、今のフェミニストの運動の方法や
>「見せ方」に強く違和感を持ってるみたい。

そうかなあ?
文章にはそれなりの「目新しさ」があるけど、フェミ関係の記述になると
「男(オヤジ)はダメ!!女のほうが知的で優秀で現実的!!」
…のような、昔っぽいウーマンリブ系のノリになってない?
(斎藤氏がそう書いていたという訳ではなく、個人的に感じた雰囲気。)

私も、64じゃないけど「何で男がそんなに嫌いなの?」という疑問が残る。
67無名草子さん:03/06/21 07:15
この人の育ちとか、家庭環境って、わからない?
そういうところに、ヒントがあるかもねえ。
68無名草子さん:03/06/21 16:08
どこかにルサンチマン臭を感じるのは自分だけだろうか。
確か「あほらしやの鐘が鳴る」の中で、
“クイーンビー症候群”(自分の美貌や実力で、権力の座を勝ち取った一握りの女性のこと。
自分の地位を脅かされたくないために他の女性を蹴落とす傾向があるとか)
に嫌悪感を示していたはず。それよりも、泥臭いフェミニストのほうが
かっこいいと思う、みたいなこと書いてなかったっけ?
まぁ、ルサンチマンと言ってしまえば、
フェミニストのほとんどがそうなんだろうけど(笑
69無名草子さん:03/06/21 18:01
地方から出てきて成城大学に通ってたんだから、
家庭環境は結構、裕福だったんじゃないの?
70無名草子さん:03/06/21 18:05
敵を作りすぎて、女小沢一郎と呼ばれてるみたい。
71無名草子さん:03/06/21 18:21
なんで、敵ができるの?
72( ´_ゝ`):03/06/22 06:16
>>40
>女性作家に切り込んで、
>「女の虫のよさ」みたいなものを暴いてほしい

可能性は低いと思います。
斎藤氏は「女が女を叩くとオヤジが喜ぶ」とお考えのようですから。

「女の虫の良さ」に、違和感を抱く女も少なからず存在するのに( ´_ゝ`)
73無名草子さん:03/06/22 15:44
>>68
そんなこと書いてないよ。よく読め。
クイーンビーにしろフェミニストにしろ、自分を貫き通せばご立派
みたいな趣旨だったよ。
74無名草子さん:03/06/23 16:32
> …のような、昔っぽいウーマンリブ系のノリになってない?
> (斎藤氏がそう書いていたという訳ではなく、個人的に感じた雰囲気。)

雰囲気、ってオイオイ。
これだから女は非論理的と言われるのだ・笑
75無名草子さん:03/06/24 09:21
>>74
でもねえ…例の『噂の真相』の連載コラムなんか読んでると、
俎上の題材によっては「へぇー、この程度で“性差別的”とか
キャアキャア騒いでる人って未だにいるんだ」とか思うこともあるけど。
76もえっちょ君 ◆AIo1qlmVDI :03/06/30 18:12
田中康夫の作品は好きっぽいね
77無名草子さん:03/06/30 18:29
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

266 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5
TBSドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。
ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。
 
盗聴・盗撮ネタを使う雑誌
ジャンプ・サンデー・マガジン(週刊・月刊・ヤング)
チャンピオン モーニング スピリッツ アフタヌーン
ビッグコミック ビッグコミックスペリオール
まんが〇〇〇とつく、4コマ雑誌

他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。
著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。
使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。
どうかご了承下さい。

288 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/02/14 11:09 ID:CCsCj3sO
被盗聴者が、行われてる盗聴に気づいたせいで
パニック状態等になったのを指差して、
「ほらアイツは精神病で危ないから監視が必要」
とか、ふれ回ってるんじゃないだろうな(藁)

危ないのはどっちだ。
78もえっちょ君 ◆AIo1qlmVDI :03/07/08 19:51
カーツ佐藤も評価してるみたいっすよ
79無名草子さん:03/07/10 10:29
永遠の「サブカル系不思議少女」気取り。
80山崎 渉:03/07/15 11:35

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
81無名草子:03/07/16 07:37
読者を挑発しているようだが、挑発になっていないような。
このズレが課題でしょう。
82無名草子さん:03/07/16 16:26
出版界は世間知らずが多いからな。
斉藤あたりの挑発でも「これはいける」と思ってしまうんだろ。
83_:03/07/16 16:27
84無名草子さん:03/07/16 16:56
それならどうしてこのスレッドに書き込んでしまうのか
85無名草子さん:03/07/16 17:41
時事問題についてのコラムを持っているのに、北朝鮮問題については一回も取り上げてないね。
拉致問題で世間が沸き返っていたときも、婦人公論のコラムのテーマは「タマちゃん」。
あくまで安全圏内で挑発するという、自分のポジションを知っているという意味で、賢いと言うべきだろう。
この問題は左派にとっては地雷。アホな奴はみんな踏んで自爆している。
86_:03/07/16 18:37
87_:03/07/16 19:28
88_:03/07/16 20:15
89無名草子さん:03/07/19 04:25
>>85
「長崎の12歳少年事件」については発言してないんだっけ?美奈子姫は。
90無名草子さん:03/07/19 20:59
AERAでTAKUROの「胸懐」を絶賛しとるが…

これは絶賛で矢沢永吉の「成り上がり」は駄目なわけですか。
その差はやはりオヤジは嫌、ってことなんでしょうか?
ひでぇな。
91無名草子さん:03/07/20 01:19
>>90
単にTAKUROファンだったりして。
92無名草子さん:03/07/21 08:28
>拉致問題で世間が沸き返っていたときも、
>婦人公論のコラムのテーマは「タマちゃん」。

その文章の出だしは、確か
「それはそうとタマちゃんである」
だったと思う。
故・ナンシー関風味…
93無名草子さん:03/07/22 06:21
噂の真相では、紅一点だな。
94無名草子さん:03/07/22 06:31
>>92
斎藤様、ナンシー関画伯の文体を模倣するのは控えて下さい。
貴女は貴女の文体で書けばいいじゃないっすか。
美人でスタイル抜群でFカップの巨乳で男にモテモテな貴女が、
何が悲しゅうて関画伯のマネすんですか。頼むよ。いい加減にしろよ。
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
96無名草子さん:03/08/02 19:41
うちの高校の先輩らしい。
「自分の通っていた高校は男子制服・女子私服だった」なんて文章を
新聞のコラムだったかで読んだ。
そんな高校はうちぐらいだろう。
97無名草子さん :03/08/04 11:08
成城でしょ?
98無名草子さん:03/08/13 02:46
「そうなのだ」を連発するのは勘弁してほしい。 バカボンパパじゃないんだから。
99無名草子さん:03/08/13 13:45
>>97
大学はね。
100山崎 渉:03/08/15 22:14
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
101山崎 渉:03/08/15 22:37
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
102無名草子さん:03/08/22 20:26
>>94

Fカップなのか!?
103無名草子さん:03/08/22 20:43
生理・・くさそう!
104無名草子さん:03/08/22 21:05
不潔よね、この方!
105無名草子さん:03/08/22 21:21
ネタもないのに叩いたって、、
106無名草子さん:03/08/22 21:54
脱いだら凄いんです、見る?
107無名草子さん:03/08/23 03:38

なんで前スレ無くなったんだろう。
この人のスレって荒れるからなあ。
108無名草子さん:03/09/04 03:44
俺はフェミ嫌いだから斎藤も嫌いだ。
(フェミ気取ってるくせいにフェミのこと知らないし)

ところで、斎藤って子供いるの?妊娠小説読んで疑問に
思ったんだが。
109無名草子さん:03/09/04 04:49
えっ,レズビアンじゃなかったの?
110無名草子さん:03/09/04 09:28
>>109

え!?そうなの?
111無名草子さん:03/09/04 09:55
>>94
ほんとにそうなのか。
112無名草子さん:03/09/04 09:56
オヤジの些細な失言をわざわざあげつらったり
ジェンダー教育叩きは「新しい歴史教科書」が
不首尾に終わったため保守派が矛先を変えた、
有事法案など「右傾化」の流れで出てきたのもの、
みたいなこと書いたりしてて
最近の斎藤は完膚なきだめぽの域に到達した感があるよ。
有事法案を「右傾化」って未だに言うか。
そのくせ85の言う通り北朝鮮関連は無視しっぱなしだし。
113無名草子さん:03/09/04 11:43
最初読んだときはいろんな著名人バッサリ切り捨てる感じがよかった。
でもそれなりに詳しいジャンルについて語られてるの読むとアレ?
って思うことがよくある。
114無名草子さん:03/09/04 23:23
>112 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/ の反フェミサイトで斉藤のそのエッセイを取り上げてボロクソ 言ってる。どちらにもくみしない俺が読んでも、こっちの管理人の ほうが正しいと思うんだから斉藤も本当にだめぽ‥だな
115無名草子さん:03/09/05 15:57
ナンシー
116無名草子さん:03/09/05 18:34

前スレは斉藤マンセーが割と多くてマターリしてたところに
アンチが来て荒れまくって、いつの間にかスレ自体消えたけど、
このスレは始めからアンチが多いなあ。
117無名草子さん:03/09/05 21:22
私はまあ、中立かな。
ま、彼女の本で題名とか見て面白そうだと思ったら買うぐらいの。
118無名草子さん:03/09/05 21:59
ある種の「芸」はある
それは認める
しかし根っこが教条フェミなんでどうも途中でうんざりさせられることが多い
119無名草子さん:03/09/06 00:40
>>70
敵なんていないよ。
敵を作れるほどの本物のケンカはやってないもん、この人。
120無名草子さん:03/09/06 00:42
ぬるぽが好きな人はぬるぽ
121無名草子さん:03/09/06 00:43
あんまりカオ写真はださない方が・・・
122無名草子さん:03/09/06 00:51
「読者は踊る」「趣味は読書」両方ともとても楽しめたんだけど・・・
ただ気になる点がないわけでもない。彼女はこれらの著作でしきりに
「世の男性(特に中高年)がこういうベストセラーに踊らされる」
という趣旨の発言をしているが、ホントにそうか。
男だけじゃないだろう。挙げられてる本のうち相当数は、
女性もずっぽりハマってたと思うぞ。特に村上春樹なんて・・・。
これも多くの人が指摘してることだけど。
123無名草子さん:03/09/06 12:47
男性嫌悪者(フェミ)だからそれは仕方がないよ
124無名草子さん:03/09/06 13:48
「妊娠小説」「文章読本」とかの方が良かったな、昔の小説好きとしては。
テーマがちゃんとあって。

ベストセラー手当たりしだいみたいなのの方が売れるんだろけど、
じっくり腰すえた仕事はもうやる気ないんかな。
125無名草子さん:03/09/06 15:24
なんだかんだいっても現状は、
批評家のなかで紅一点なわけで、
本人もモモレンジャーのドロップキックぐらいしか技は見せてないわけで、
同性のライバルが現れれば、また変わるんじゃないの?
あー、でもこの人場合、そしたらその同性をやっきになってつぶしにかかる気もするな。
オヤジ社会の悪いところ、建設的な仕事をする前に、まず覇権争い、みたいな悪習が身に付いてそうだもん。
126無名草子さん:03/09/06 15:28
処女作がベストということになりそうな悪寒。。。
>>124さんがいってるとおり、1つのテーマを設定した方がいい仕事
となってますね。
今のままじゃ、オヤジに毒づいているだけのオバハンになっちゃう。
127無名草子さん:03/09/06 17:31
ミナコのライバルになりそうな女性評論家、誰がいますかね?
逆に言えば、層が薄いということはそこがチャンスかもしれず、
若い女である程度読書体験があって、
マスゴミでちやほやされたいなら狙い目かもな。
128無名草子さん:03/09/06 19:00
>>127
西原理恵子がよく引き合いに出されるけど、
彼女は彼女で、子供ができてから所帯じみてきすぎ
129無名草子さん:03/09/06 20:59
>>128
引き合いに出されてるの?
130無名草子さん:03/09/06 22:25
今やってる仕事って、
噂の真相・婦人公論・アエラで全部?
131無名草子さん:03/09/06 23:56
大月の文庫に解説書いてる・・・・
132無名草子さん:03/09/07 02:25
だれか顔写真貼って九打差い、ミナコの。
133無名草子さん:03/09/07 02:56
意外とないもんだねえ。 Fカップの真偽に迫れる写真は。

www.shinchosha.co.jp/kangaeruhito/ images/saito.jpg
y-mag.yomiuri.co.jp/ yw/bak/8_4book.jpg
134無名草子さん:03/09/07 02:58
135無名草子さん:03/09/07 03:06
笙野頼子のやってることとか>美奈子のライバル
草柳大蔵の女の生き方本とか、「説教師カニバットと百人の美女」
L文学wの母子関係モノとか、「母の発達」
最近では古事記とか「水晶内制度」
えらい勢いで相対化してる。ケンカもするし。

ただ本人は純文学名乗ってるし、対象も方法もマニアックすぎて
一万部切るような人だからな・・
136無名草子さん:03/09/07 04:11
>>128

誰と間違えたんだ・・・?
137無名草子さん:03/09/07 04:13
性差万別は正直今までのなかで一番糞。
単行本になったらさらにその糞さが増すと思う。今は短いエッセイ
だから読めるけど
138無名草子さん:03/09/07 05:23
えー、おもしろいやん。
139無名草子さん:03/09/07 09:52
笙野頼子は自分で自分の意見を韜晦しちゃってるところがあるからな。
論理の組み立て方もすごい特殊だし。
わかりやすいものが喜ばれるのは仕方ないね。
オヤジのくすぐり方も心得てるし>ミナコ
だけど、わかりやすいものってのも両刃の剣で、ある日突然飽きられるんだよね。
反動で難解でエキセントリックなものが訳も分からず売れたりする。
そういう意味で、笙野頼子は時期を待てばブレイクしそうな爆発力を秘めてると思う。
140無名草子さん:03/09/07 13:50
でもまあ、こういう発想自体が、
「女の評論家が二人いるぐらいで何でライバル呼ばわりかしら?
 男の評論家は糞ほどいるのに。
 オヤジはキャットファイトがお好きね〜ププ」
って感じか、美奈子節だと。
141無名草子さん:03/09/07 15:25
>>140
いや、美奈子は口ではそう言いながらも、嬉々としてやりそう。
オヤジの期待を裏切らない女ですから、
表面的にはイヤーてそぶりで、下半身は濡れ濡れ、
オヤジにほらもうこんなになっちゃってるよ、美奈子はいやらしいね、
と言われたい女なんです。
142無名草子さん:03/09/07 15:33
エンターテイメント小説の評論はやらないでほしい。ミステリーのネタ晴らし
がなぜタブーなのか理解できないらしいが、理解しなくてもいいからネタ晴ら
しをしないでくれ。
143無名草子さん:03/09/07 16:16
しかし、美奈子で萌えれる藻前らって……
Fカップとか行ってるヴァカもいたけど、実物見てから言えたら神!
とてもじゃないけど、そんな対象じゃないぞ>>141
144無名草子さん:03/09/07 21:44
>>143
百も承知ですハイ。
笙野も言わずもがなのカオです
145無名草子さん:03/09/07 23:54
>133
さんきゅー、張ってくれてアリガトウ。
多分「自分で探せやカス」ってレスがくると思っていたから嬉しいよ。
キミ明日ちょっといい子とあるよ
>>130
週刊朝日と読売新聞にリレー式連載あり。
「月刊言語」にコラム。「言語」のコラムは粗悪品。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
規制中に付き代行レスです
147130:03/09/09 02:19
>>146
サンクスコ。
時間に追われて雑誌連載ばかりしてちゃだめだよ〜
148無名草子さん:03/09/09 11:58
>>126
>>処女作がベストということになりそうな悪寒。。。

私も「妊娠小説」の頃は結構期待してたんだよ。
物事を相対化できる、というかバランス感覚のある人だなあと思ってた。

が、その“バランス感覚”が
偏 っ た 土 台 の 上 で 成 立 し て い る のに気付いて
一気に冷めた。今やヲチ専門のお笑い文化人。
149無名草子さん:03/09/09 14:09
>が、その“バランス感覚”が
>偏 っ た 土 台 の 上 で 成 立 し て い る

それは先月号の噂真のコラムに集約されている…ハァ
150無名草子さん:03/09/10 12:19
偏っているのは承知しているし、自分としてはそれが気に食わないのはわかって
いるんだけどこれからも読者続けると思う。やっぱりね、読書家だと思ったらあん
まり悪くいうつもりはない。左翼でもさっぴくよ。世間的にもウケがいいってのは
たぶん自分と同じように考える人がいるんじゃないかなーとも思ってるんだが。

勢古浩爾の『まれにみる馬鹿』を見たときも思ったんだけど、ひでえなコイツと
思っても大量の本を読んでそれを書き写している姿を思い浮かべると他人事とは
思えなくなるw

読書人氏は、読書家を悪くいわない。
151無名草子さん:03/09/10 18:20
セーラーヴィーナスを連想した俺はアホって事ですかい?
152無名草子さん:03/09/11 04:39
>>151
脳味噌と眼球洗って出直せ
153無名草子さん:03/09/11 23:31
age
154無名草子さん:03/09/13 05:46
斎藤美奈子の書くものを目にするたびに、
松原惇子というオバハンを思いだす。
オヤジ御用達フェミ、森瑶子まんせーばばあ。
155無名草子さん:03/09/14 05:10
美奈子タン良いよねー
俺様は好きだー
156無名草子さん:03/09/14 08:23
>>154
少なくともあなたの挙げた2項目は、斎藤美奈子とは
全然共通点なさそうだけど。
なんか思い込み激しいね。

オヤジマスコミは本当は斎藤美奈子を嫌ってる、というか
怖がってるでしょう。
157無名草子さん:03/09/14 09:14
>>156
怖がってたらあんなに便利に使わないと思われ。

154の言うように、オヤジ転がしのうまい営業かけてるのは明らか。
本人が意識しているかどうかは別だけど。

なにしろ、深沢某の芸能事務所所属だぞ<くらたまやうさぎとおんなじところ。
158無名草子さん:03/09/14 09:15
>>157
使われるようになってきたのは本当にごく最近。

事務所の所属で判断するの?
それだったら宮部と京極と新宿鮫の人は
みな同じってことになるよ(笑)
159無名草子さん:03/09/14 09:16
あ、158を補足しておこう。
ごく最近っていうのは1、2年ってことね。
160無名草子さん:03/09/14 15:19
>>157
>深沢某の芸能事務所所属だぞ

え!あそこって芸能事務所なのか。
161無名草子さん:03/09/14 17:19
確かに露骨にフェミ性が顕れることあるけど、生涯、学校の中だけで食っていけるフェミ関係の連中に比べれば、まだマシだと思うけど。
現実感覚ありそうだし。
162無名草子さん:03/09/14 18:20
つうか松原惇子って誰?
163無名草子さん:03/09/15 02:22
ウワシンでさかもと未明つついてたね。
でも未明は買わないだろな。
164無名草子さん:03/09/15 05:52
>>オヤジマスコミは本当は斎藤美奈子を嫌ってる、というか
>>怖がってるでしょう

美奈子姫は、オヤジマスコミ(保守系)を散々叩いて
「ある種のマスコミオヤジ」たちを喜ばせて庇護してもらってるんだよ。
165無名草子さん:03/09/15 17:10
松原淳子は「クロワッサン症候群」という香ばしい本を書いたオバサン。
トンデモ本だったが、三十代未婚女の惨めさを
同性の視点からたっぷり描きだしてくれたので、
結婚できない中年男や、オヤジ世代が溜飲を下げた。
同性をオヤジに売り渡したフェミの典型。
166無名草子さん:03/09/15 21:34
下品だと思う、このおばさんは。
批判にウィットがない、面白くない、カタルシスがない。代案もない、建設的でもない。
AERAの下世話な体質にピッタリなのかも。
167無名草子さん:03/09/15 22:45
上野千鶴子婆さんより、いいんでない?
出来もしない戦略をさせないしさ。
168無名草子さん:03/09/15 22:53
うーん、相手を「おばさん」呼ばわりする人が
下品・上品って論じてるのもなんか滑稽・・
169無名草子さん:03/09/16 00:43
168の発言は全く妥当性を欠く
170無名草子さん:03/09/16 00:46
>>169
どこが?
171無名草子さん:03/09/16 03:02
松原惇子って、すごい人を出してきたね。
いくらなんでもこんなのと比較するのは美奈タンがかわいそうだよ。
仕事量も知名度も内容も実力もぜーんぜん違いすぎ。
172無名草子さん:03/09/16 03:07
ちゃんと調べて書くというストロングスタイルをいつまで続けられるのだろうか
173無名草子さん:03/09/16 04:02
語るほどの人ですか?
174無名草子さん:03/09/16 04:41
読売新聞の書評欄で「最近は無名の人が書いた本のほうが売れてる」
と書いていたけど、それは斎藤さんの商売がしにくくなってるということでもある。
無名の著者に斎藤美奈子がオチョクリを入れたら弱者に対する強者のイジメだからな。
175無名草子さん:03/09/16 10:58
>>166
>>批判にウィットがない、面白くない、カタルシスがない。代案もない、建設的でもない。
同意。
彼女が「オヤジ嫌い」と吠えてる文章を見ると「じゃあオヤジ社会をどう変えたいの?
それとも“オヤジのいない世界”を夢見てるの?」という気分になる。
176無名草子さん:03/09/16 16:36
単純に面白いから好き。
あほらし屋の鐘が鳴るの雑誌批評は笑った。
177無名草子さん:03/09/17 10:07
斎藤を面白がれる人は『AERA』広告のダジャレでも腹抱えて爆笑できるんだろうな。
178無名草子さん:03/09/17 11:55
面白がれない人はかわいそうだな。
179無名草子さん:03/09/17 16:20
>>177
いくらなんでも、あれと一緒にしちゃあ斎藤がかわいそ。w
180無名草子さん:03/09/17 23:03
と学会、松原惇子、AERAの駄洒落・・



















お前らの目は節穴ですか?
181無名草子さん:03/09/17 23:47
美奈子タン
か…。

噂真の連載は、あまり出来が良くないと思う。
意図的に煽ってるというか、決め打ちぎみ…。
182無名草子さん:03/09/18 00:01
>>177
なんかストレスでもたまってんの?
183無名草子さん:03/09/18 17:36
初期の頃は、オヤジ権威に喧嘩売ってる感じが果敢で面白かった。
最近は同性として読むのが辛い。
女性の生き方とか分類とか女性論とかやられると、
結局、女って奴は、的、
保守的男性至上主義に沿ってしまうのが・・・
そういうオヤジフィルタを通さないと、ただの偏見になってしまうのはわかるけど、
それを本人が自覚してないところが・・・
いや本当はわかってやって(同性をなめて)いるのかな?
184無名草子さん:03/09/18 18:24
俺は思うんだが、
(ちらと文庫で、いくつかの著者を斬ってたのを読んだだけだけど)
この斉藤美奈子というのは、
かなり育ちが悪そうに思えた。

ノーブルなものに対しての、天然自然の敬意というものがまったく感じられなかった。

だが、そういう斉藤の本を読むのは、
階級的に恵まれない人間たちだということもわかる。
185無名草子さん:03/09/18 18:36
ノーブルな物?
例えば、どの辺り?
186無名草子さん:03/09/18 18:42
上 気にしない
中 ↓下を攻撃
下 ↑上中を攻撃

*下克上*

下 気にしない
中 ↓下を攻撃
上 ↑上中を攻撃
187無名草子さん:03/09/18 18:44
>>184は万年中
188無名草子さん:03/09/19 00:51
> ノーブルなものに対しての、天然自然の敬意というものがまったく感じられなかった。

なんか最近多いっすね、こういう保守派気取りの勘違い野郎が。
189無名草子さん:03/09/19 01:33
多分、斉藤を支持する読者の階層をアンケートでもとってみたまえ。
中産階級下層、というところにおちつくのじゃないかと思うね。
それ以下は本は読まない。
中産階級中上層というのは、斉藤的なものを本質的に嫌うだろう。
190無名草子さん:03/09/19 01:35
>>189
おまえ養老スレにも書き込んでない?
191無名草子さん:03/09/19 02:36
書き込んでませんが、なにか?
192無名草子さん:03/09/19 03:10
斎藤は朝日、岩波、平凡社というミドル&アッパークラスが好む名門から
本を出しているのだが・・・
193無名草子さん:03/09/19 04:30
それね、オセロのクロがゴールデンタイムの番組に出てくるのと同じなんだよ。
194無名草子さん:03/09/19 04:50
朝日、岩波、平凡社は、
漫画雑誌を発行していないので、
そのかわりに、斉藤を使っている。
実際の読者は、
上記出版社のコア層とはかなり隔たっている。
195無名草子さん:03/09/19 07:36
>>194
論理展開が目茶目茶すぎるよ。
196無名草子さん:03/09/19 07:36
>>189
とりあえずアッパークラスに憧れていてものすごい妄想
抱いてそうなのは良く分かりますた。
197無名草子さん:03/09/19 11:28
>>189
ていうかミス・ミナコ・サイトウとごっちゃになってるのでは?
あ、ネタにマジツッコミ? こりゃ失礼しました
198無名草子さん:03/09/19 12:22
>>197
(・∀・)ソレダ!
199無名草子さん:03/09/19 12:24
あほ、俺は、確信犯だよ。
200無名草子さん:03/09/19 19:23
もう突っ込まんでええよ。
201無名草子さん:03/09/20 00:35
>>199
お前が何をしたいのかわかりません。
202無名草子さん:03/09/20 08:06
アホにアホ言われるとムカツクよな(プヒ
203無名草子さん:03/09/20 09:00
>>183
>>最近は同性として読むのが辛い。
>>女性の生き方とか分類とか女性論とかやられると、
>>結局、女って奴は、的、
>>保守的男性至上主義に沿ってしまうのが・・・

私もそんな感じ。
女を“自立した女性”vs“男に媚びるバカ女”で語ってるとこが何とも…
204無名草子さん:03/09/20 12:40
クダラネーしか感想ねーな。
フェミにしろ保守からの批判にしろ。
わかりやすーい思想で叩くしか能がねーのかよ。

保守的男性至上主義だのオヤジフィルタだのアンタらのほうがよっぽど最悪だよ。
ただの罵声だそりゃ。それとも女?からすればマトモな言葉だと思えるのか?

こりゃ馬鹿にされて当然だわな、フェミ。
205無名草子さん:03/09/20 23:02
206無名草子さん:03/09/20 23:10
>204
美奈子自身がくだらない感想しか引きだせない物件なんだから死方ない。
馬鹿は馬鹿を呼び、馬鹿しか呼ばない。
207無名草子さん:03/09/20 23:33
    ↑
馬鹿を笑う馬鹿
    ↓
208無名草子さん:03/09/20 23:35
    ↑
   馬鹿
209無名草子さん:03/09/21 15:59
>>206
大月は2chから離れろや
210無名草子さん:03/09/21 23:53
週刊朝日で「作家の値打ち」をけなしていたが、その当時の週刊朝日は
「値打ち」で高く評価されていた桐野夏生の連載があり、
低く評価されていた高橋源一郎と林真理子には小説以外の仕事をさせていたので
何の説得力も無かった。(「文章とその発表媒体とをごっちゃにするな」
と言わないように。そのときの斎藤の文章には「発表媒体と文章の関係は
無視できない」と言うような事が書いてあった。)
211無名草子さん:03/09/22 00:13
態度でかすぎ。マネージメント会社も高飛車。何様だろう。
212そういや似てるわ:03/09/22 00:49
>>211

中小出版社の方ですか?

ミナコ・サイトウといえば超一流主義。
イワナミさんやアサヒさん、最低でもチクマさんぐらいでないと、ねぇ。
213無名草子さん:03/09/22 05:49
大橋巨泉より田嶋陽子のほうがマシ。と参議院選挙の後に逝ってたな。
214無名草子さん:03/09/22 10:31
>>210
美奈子タン、最新号のAERAでしっかり朝日に媚売ってるよ。
215無名草子さん:03/09/24 17:59
>>214
今週の「ほんのご挨拶」は大田昌国「「拉致」異論」だが、
この本、一月前に香山リカのSFマガジンのコラムでも持ち上げられていた。
戦後民主主義のフェミ左派女どもとしては、タブーに近い拉致問題に対して
自分らに近い意見の本を少しでも喧伝したいところなのだろうが…

「左右両派の論調に違和感を感じていた私には、腑に落ちることが
 多かった。目的は断罪ではなく明日への展望、フェアな本である
 と思う」

…だそうです。ワッツ?それでフェア?
左右どちらの論調も腑に落ちない、と言っておきながら断罪から”巧妙に”
目をそらせたがっているようにしか見えませぬ。
こういう小利口な態度の奴が多かったから、拉致は看過されてきたんだろうに。
モノ書きの端くれとして反省する、なんて事はないのだろう…。
フェミってのは日本人に冷たいね。
216無名草子さん:03/09/24 18:17
断罪から強引に目をそらせるのは保守派の得意技だけどな。
217無名草子さん:03/09/24 18:32
ほう相対化ですか…これもまた彼女らの得意技(ry
218無名草子さん:03/09/29 23:18
往年のフェミの連中が、婆婆ぁの呆けヅラを晒して「学校で一生暮らしていきまーす!安全な場所から批判だけはしまーす!」みたいなのがないだけマトモなんじゃない?
219無名草子さん:03/09/29 23:30
あほらし屋の鐘が鳴る、カーーン
220無名草子さん:03/09/29 23:33
わりと面白いんだけど、文体がすごく下品だ。
221無名草子さん:03/09/30 00:14
性根が下品というほうが正しい。
222無名草子さん:03/09/30 23:22
俺様は上品だと思うが。
下品というのは、早死馬狸孤みたいなのを言うんだろ、普通。
223無名草子さん:03/09/30 23:24
んだ。

下品の上塗り、下品まみれだな
224無名草子さん:03/10/02 08:16
>>222
林には、「上品ぶるのはやめた」ことを隠さない、潔さはあると思うよ。
メンドイのは別タイプだよね。

225無名草子さん:03/10/03 08:29
漏れには醜さしか感じ取れないんだが>林
226無名草子さん:03/10/03 08:40
美奈子と真理子は顔の系統が似ているが、
ふんいきは美奈子の方がゲスっぽい。
真理子は愛らしい。
227無名草子さん:03/10/03 11:03
【ナンシー関と斎藤美奈子の比較】

女としての魅力
美奈子たん>>>>>ナンシー画伯

人間としての品性
ナンシー画伯>>>>>>∞>>>>>>>美奈子たん
228無名草子さん:03/10/03 12:36
意外と林って支持されてるもんなんだな…。
しかし美奈子さんも、まさか比べられるとは、思ってもみないだろう…。
林には、成り上がり者特有の卑しさを感じるんだけど、それが好きな人もいるんだね。まぁ、人それぞれの趣味だわな。
229無名草子さん:03/10/03 22:37
ナンシー関は痩せたら美人という説もあったな。
230無名草子さん:03/10/04 04:37
しかし、もう痩せることはない。
231cherryman7:03/10/05 02:41
「文壇アイドル論」今日買ってみました。
村上春樹の章は眠たかったけど、
俵万智の章では美奈子節がのってきたね。
彼女の毒舌と美奈子的思想が期待通りに展開するのでおもしろいよ。

けど1700円は高いなー。ひまつぶし本なのに。
232cherryman7:03/10/05 02:47
age
233cherryman7:03/10/05 02:47
age
234cherryman7:03/10/05 02:48
age
235cherryman7:03/10/05 02:49
お揚げ
236無名草子さん:03/10/06 20:40
小谷野の美奈子評はどう?
この方、斉藤美奈子を割りによくとりあげてますよね?
237無名草子さん:03/10/07 00:43
>>236

田中優子とかにも絡んでる。
好みなんだろ、単に。
238無名草子さん:03/10/07 11:02
>>237
小谷野、斉藤にストーカーまがいの手紙出してるの有名だよ。
斉藤マジでキモがってる。原稿でさらされないのは武士の情けだな(w
239cherryman7:03/10/08 02:13
あー、、、
なんかこのスレ自体が痛いスレになってるな、、、


さ よ う な ら




240無名草子さん:03/10/08 07:32
ところで、この人って、メンズリブあたりやフェミニズム方面からは距離をとってるよね?
学術フェミの人たちからも無視されてるっぽい。
ただ、そっち方面にどっぷり浸かると、使いにくくなるというマスコミの思惑もあるだろうしなあ。
241無名草子さん:03/10/08 21:47
学校の中で一生過ごすフェミおばさん達に染まることないよ。
242無名草子さん:03/10/15 09:44
一般の女から見れば斎藤美奈子も「香ばしいフェミおばさん」の一種ですが。
243無名草子さん:03/10/20 11:49
ハニャ?(文章読本さん江参照)
244包茎文学:03/10/20 22:43
趣味は読書。
ッてのを読んだけど「朗読者」という本の書評を読んで、とてもこんな本が
ベストセラーになるとは思えなかった。
 この人の文体は毒がありすぎて読むのを投げ出してしまいそうです。
245無名草子さん:03/10/22 18:42
斎藤美奈子は娯楽小説を娯楽として楽しむ素養がないのでしょうね。
246無名草子さん:03/10/22 21:37
この人の文章はたけしみたいって思ったっての(チャンチャン)。
247無名草子さん:03/10/22 22:55
澪奈子w
248無名草子さん:03/10/24 11:31
>>245
「毒がある」というより「下品でダサい」文体。
249無名草子さん:03/10/24 13:10
248が文体を評価する作家が知りたかったりする…。
250無名草子さん:03/10/24 15:00
斎藤美奈子のファンの方は、他にはどんな文筆家が御贔屓なのかな?
(煽りじゃなくて真面目に知りたいんです、すみません。)
251無名草子さん:03/10/24 16:06
>>250
うん。ぼくちゃんは柳瀬尚紀とか佐藤信夫とか廣松渉とか橋本治とか福田恆存とかが御贔屓だな。
252無名草子さん:03/10/27 00:32
このひと、ひねくれてないか?
253無名草子さん:03/10/31 02:47
美奈子タンハァハァ・・・
254無名草子さん:03/11/01 03:49
「下品」とか「毒がある」というより小谷野が言うように
「すみずみまで統制の取れた」文体。
>>130 >>146に書いてない「SIGHT」の連載が
斎藤に一番あった媒体だと思う。
渋谷陽一は隅々まで統制の取れた表現が好きだから。
255無名草子さん:03/11/03 06:31
ツェッペリン渋谷が美奈子タンを気に入る感覚はわかるな。
ところで美奈子タンは、音楽に関して、ことロックに関しての読みはどんな感じ?
単なるミーハーだったりするのかね?
256無名草子さん:03/11/03 07:22
ツェッペリンの悶絶DVDボックスを美奈子タンに論評してもらいたい。
しかし、あれは凄かったなぁ…。あの当時にして、既に決定打。
257無名草子さん:03/11/09 00:57
>>245
>>斎藤美奈子は娯楽小説を娯楽として楽しむ素養がないのでしょうね。

娯楽小説も含めて、美奈子タンは「享楽的なもの」がキライなのかもねw
音楽も多分嫌いなんじゃないの?
258無名草子さん:03/11/10 20:27
というか、楽しんで本を読んだことがないんじゃないの?
259無名草子さん:03/11/14 13:00
斎藤氏は「あらかじめ批判する対象を決めて、ツッコミどころを見つけて嘲笑する」のは
得意だけど、好きなものを語る文章を書くのは苦手なんだろうか。
それとも「こんなのが好きなのか( ´,_ゝ`)プッ」と言われるのを怖がってるのか?
この人の文章、切り口は鋭いんだけど“器の小ささ”を感じてしまう。
260無名草子さん:03/11/15 23:26
苦手なことをあえて書く必要もないしな。
261無名草子さん:03/11/16 17:21
その「あえて」を週刊朝日の保坂和志の新刊をテーマにしたコラムでやってしまった。
対象との距離感がメチャクチャ。斎藤ファンは読まない方がいいよ。
262無名草子さん:03/11/16 23:12
美奈子芸を堪能したい、今日この頃。
263無名草子さん:03/11/17 08:16
読売で書いてるのは普通に読めるんだが。
264無名草子さん:03/11/19 14:22
L文学完全読本を読んでるのだが、何が言いたいのかさっぱりわからん。
265無名草子さん:03/11/21 01:24
そのL文学の祖である「少女小説」だが、
少女小説の多くは、フェミニストにとってとうてい容認し得ないメッセージを含んでいることに
なぜ一言の言及もないのだろう。
男が書いた文章なら、それが少しでも女性の自立心を否定するような内容を含んでいれば
容赦なくたたくくせに。
266無名草子さん:03/11/21 22:58
>>265
真の意味でのフェミニストじゃないからだろ。
たたくことにかけては天下一品だが、自分がたたかれることにはなれてない、認めたがらないくちなんじゃないか?
267無名草子さん:03/11/22 05:27
実はチンチンついてたりして
268無名草子さん:03/11/24 18:48
女の子が幸福になれるかどうかは、素敵な殿方に出会えるかどうかにかかっている、
というふうな安直なメッセージを出してる少女小説って、はっきりいって多数派でしょ。
269無名草子さん:03/11/26 07:45
う〜む
特に安直だとは思わないんだが。
もとい
思えないんだが。
270無名草子さん:03/11/26 11:22
美奈子さん自身が、素敵な殿方に出会いたがってるんじゃないの。
だから少女小説を批判できない。
フェミニストと言われていても、微妙に「女」を捨てきれない人。
271無名草子:03/11/26 23:31
12月6日『モダンガール論』(文春文庫)発売!
272無名草子さん:03/11/27 14:46
文庫かぁ
買ぉ
273無名草子さん:03/12/04 06:01
もう発売されてる?
274無名草子さん:03/12/16 12:15
『男性誌探訪』(朝日新聞社)出てました。
275無名草子さん:03/12/16 14:31
>>270
つーか、もっと処世という面で、
あんまむきつけに出さないほうが良いと、
そう判断しての書き方なのかもね。
仕事していかなきゃいけないからそうする、みたいな。
276無名草子さん:03/12/22 18:06
>114
そのホームページ読んだよ。
自分はフェミニストじゃないけど、
あれはどう読んでものホームページがおかしい。
特に夫婦別姓反の頁。
「夫婦別姓は家族解体を導く」なんて書いてある。
夫婦別姓なんかで家族解体なんかしません。
なら、中国では全家庭が解体じゃ。(もっとも中国の
夫婦別姓はそれはそれで因習によるんだが)
おあいにくさま。

斎藤批判としては「趣味は読書。」の「だからあなたも生き抜いて」
について言いたい。
彼女はあの本で「読者が一番読みたいの極妻時代の苦労話なのに
勉強の話ばかりで、そのへんはぜんぜん書いてない」
と書いているけど、これは違う。読者が一番知りたいのは
「なんで中卒の元極妻が司法試験に受かったんだ?どうやって?(じゃあ
三流大卒の自分も受かるんだろうか)」のところだ。
なのであの本が改心後の勉強時代に一番ページをさいているのは
妥当なのである。
277無名草子さん:03/12/22 18:31
>>276
批判になってない。

あなたが読みたいのは改心後の猛勉強。
斉藤美奈子が読みたいのは極妻時代の苦労話。

どっちも読者が一番読みたい話かどうかはわからんだろう。
著者が改心後の猛勉強の方が書きたかったのではないか
という推論なら分かるが。
278無名草子さん:03/12/22 18:51
>277
そんな「ひとそれぞれ」みたいなこと
言ってたら書評はできないよ。
実際に皆が猛勉強の方を読みたかったから
ベストセラーになったんでしょ。
ただの極妻話なら、他にざくざくある。
この本が違うのは「司法試験合格」ゆえなんだよ。
もともと児童むけの本なんだけど、大人も読んだ
のは、自分の人生逆転のためのマニュアル本として
読んだんだよ。子供には「司法試験合格」のすごさが
わからない。司法試験という子供にはどうでもいいが
大人にはあこがれの勝利をつかんだ話だからこそ
子供よりは大人に読まれた。
279無名草子さん:03/12/22 19:12
今日のお昼のテレビに出てたね>大平光代
漏れは恥ずかしくて全部読めなかった、あの本。
特に「落ちるトコまで落ちて、養父に助けられて・・」
のくだり。
養父ってパパやろ?囲われもんしながら勉強しとったんやろ?
「出来ちゃう前に正式に婚約してましたぁ〜」と同等の、
みえみえのツクリ大概にせぇって。

テレビの講演会シーンでも、客は婆さんばっかり。
斉藤言う所の「子供向け」というより、
「人生終わってる人が子供や孫に読ませたがる本」だな。
人生真っ只中の人は
ノーリターンで済むパトロンが降ってくるのをアテにして生き抜いてなんかいられません。
読まずに逝ってるんで違ってたらスマソ。
280無名草子さん:03/12/22 19:15
>>278
ひとそれぞれだからいろんな書評があるんじゃないですか。
自分の感想と違うと言えばいいのに、「これは違う」だの
「妥当である」だのと言うから揚げ足を取ってしまいたくなるんだよ。
281無名草子さん:03/12/22 21:54
そうだとしたら、斎藤が「私が読みたいのは」ではなく
「読者が読みたいのは」と書いたのは大失敗だったと
いうことに。
282無名草子さん:03/12/22 22:15
>>281
もちろんそうです。
283無名草子さん:03/12/22 22:36
美奈子タン面白いですね。
この前の読売のエッセイで興味深く読んだのは、
今、女性があこがれる雅姫、三浦りさ子のような女性は
結婚して男性に養ってもらいながら
生活の不安もなく自分の趣味(道楽)で金を稼いで成功している。
何かズルーイって気持ちが現れていました。
男性陣はどう思うのかな。
もし絵描きや詩人、歌手など芸術に進みたいとき男性は周囲の反対が大きいと思う。
でも女性は家事手伝いや主婦の傍ら、実力さえあればその道に進む事もたやすい。
失敗も許される。
おんなはずるい?
284無名草子さん:03/12/22 23:32
ナメられぬための読書塾、読んでいる人いる?
285無名草子さん:03/12/23 04:39
>>283
だから、女のそういう「虫のよさ」みたいなものをどんどん暴けばいいんだよ。
本気ではやんないだろうけどな。
286無名草子さん:03/12/24 03:08
そういう
「女の醜さを女が暴く!」って路線は、
曽野綾子とか林真理子とか内舘マキコとかで埋まってるから
(なぜか?やんごとない席におられるかたばかり・・)
入る隙間はないんだよ。
287無名草子さん:03/12/24 09:04
曽野綾子とか林真理子とか内舘マキコとか

↑こんな連中より数段上だと思うがな
ただやらないだけだろ
288無名草子さん:03/12/24 11:23
上下というより横方向の違いとも思うが、
この三人が過去の人であるとは思う、
っていうか今の女にこの人たちの卑屈で屈折した視点は了解不可能なんじゃないかな。
今の主流は桐生夏生とか篠田節子とか、それこそL文学な人達。
289無名草子さん:03/12/24 16:56
>>281
斎藤美奈子は「ベタなもの」好きな多くの読書人をからかっている訳で、
彼女自身がそういったものを読みたいわけじゃないでしょ
290無名草子さん:03/12/29 23:28
>>289
「ベタなものを批判して嘲笑する」という姿勢そのものが、
とっくの昔にベタになって来ているような( ´∀`)
「誰が見ても突っ込みどころ満載の本」ばっかり批評してるのが不満。

あと、斎藤氏が本格的に漫画の批評をやったら面白いかも。
それも「ベストセラーではないけど高い評価を受けている作品」の批評。
みなもと太郎『風雲児たち』や、もりもと崇『難波銅鑼異本』みたいな作品は
彼女だったらどう読むんだろうか。
291無名草子さん:03/12/30 03:11
>>289
文壇アイドル論みてると彼女は春樹が好きなんだなあって思うが。
292無名草子さん:03/12/30 09:35
>斎藤氏が本格的に漫画の批評をやったら面白いかも。


まぁ、こういうことを読者が思ってくれてるうちが花な訳で。
このままじゃ、いずれ読者に飽きら(ry
293無名草子さん:03/12/30 15:51
>>290
「ベタなものを批判して嘲笑する」という姿勢そのものが、
とっくの昔にベタになって来ているような( ´∀`)
「誰が見ても突っ込みどころ満載の本」ばっかり批評してるのが不満。

同意。
ようは安全な喧嘩しかしないという姿勢か。
294無名草子さん:04/01/05 13:01
>>290
『風雲児たち』→「取り上げられる人物(歴史人物)が男ばっかりで、
女はみんな可愛く描いて飾り物扱いだからダメ。オヤジの趣味だねw」
『難波鉦異本』→「遊郭が舞台!?イヤらしい!そんな本燃やしちゃいなさいよ!!」

…美奈子様が読めば、名作漫画もこんなもんでしょう。
295無名草子さん:04/01/11 16:09
今日の読売の村上龍「13歳からのハローワーク」の書評は面白かった。
296無名草子さん:04/01/14 20:03
社民党への評価を読んでると、やっぱりフェミニストだなーと思う。
福島瑞穂に対してすら文脈いろいろあっても「期待している」と書いてしまうあたりがなんか悲しい。
297無名草子さん:04/01/15 11:05
くまなく読んでるわけじゃないので、そこをつっこまれると
ゴメンナサイだけど、斎藤美奈子は「いばる人」って感じが
する。「いばっていたい人」っていうか………
ようするに権威主義者。権威主義という差別主義の人。
どうもそんな気がする。やがてそこから中身スカスカが
はじまってくるんじゃないかと思えてならんのだが………
298無名草子さん:04/01/15 13:44
私もくなまく読んでるわけじゃないけど、
この人の書評、面白く読んでるけどな。
>>295
うん、よかったよね。
かくいう私は>>283を書きました。
299無名草子さん:04/01/16 07:37
この人、うわ真の連載でアエラのことぼろ糞言っていたのに
アエラにちゃっかり原稿のせているのは何故?
さかもと未明のことをおやじにこびてるとか批判しておきながら
自分はどうなんだ?と単純に疑問に感じたんだけど、知ってる方いますか?
300?:04/01/16 14:37
>299

アエラは懐深いのです。
いろんなことを揶揄してる雑誌ゆえ、
揶揄されても平気なの。
その人が書いても平気なの。

でも、もうすぐ斉藤連載終わるうわさ。
仲良しの編集担当が異動になったから、
特にアエラで書きたいわけでもない斉藤は、
やめるらしい。
301無名草子さん:04/01/16 17:57
朝日に芥川&直木賞のこと書いてるね。
なんかもうあそこまで強引な論調だと、同性の自分から見ても恥ずかしいやら情けないやら…。
302 無名草子さん:04/01/16 22:33
そういえばアエラ連載の男性誌のみ集めた単行本が出てたね
303無名草子さん:04/01/17 03:02
「変化したのは受け手側」斎藤美奈子(朝日新聞)

19〜20歳の女性作家が三人同時にノミネート、そして金原・綿矢両氏の
同時受賞が決まった。芥川賞の長い歴史の中でもはじめてのケースだっ
たから、メディアが浮き足立つのも無理はない。だけど、先に言ってお
こう。これをもって「話題づくり先行だ」と眉をひそめた人も「文学の
水準が下がった証拠」と嘆いた人も差別的な偏見にとらわれている。三
十代の男性作家が三人同時にノミネート(なんてことは過去にいくらで
もあった)だったら堅実な選択だとでも思った? それは「文学は大人
/男子の専有物」と思い込んでる証拠でしょう。だいたい女性作家の活
躍は、昨日今日、突然はじまったわけではない。80年代に林真理子や山
田詠美やよしもとばななが出、90年代になって笙野頼子や多和田葉子や
松浦理英子や赤坂真理が高い評価を得、川上弘美や江國香織や山本文緒
が人気を集め、一方では高村薫や宮部みゆきや桐野夏生が長編を出し続
け…といった経緯をみれば、現在の文学界はすでに女性作家でもってい
るといってもいいほどだ。ここ数年、大きな文学賞の受賞者に女性が目
立つとしたら「優秀な女性作家が増えた」のではなく「彼女達の作品を
理解する(誤解や幻想がまじっているにしても)中高年の文学者が増え
た」からだと私は思う。10代〜20代前半でデビューし、いまも第一線に
立つ女性作家は少なくない。かつての芥川賞にはそれを評価するセンス
がなかっただけの話。変化したのは受け入れる側。今回の結果もその意
味ではごく自然な流れ。「若い/女子」だからといって甘くみちゃだめ
です。
304無名草子さん:04/01/17 08:26

これがそのモンダイの、 同姓からみても 「恥ずかしいやら
情けないやら」 とされているところの “ 作品 ” でつか ?

で、 これ、 全文でつか ?
305無名草子さん:04/01/17 23:46
>>301,>>303
つうかそもそも『読者は踊る』で芥川賞・直木賞を揶揄してた
ように思うのだが。
306無名草子さん:04/01/18 00:28
女の小説家の名前をまあズラズラとならべたものでつが、
やっぱり字数かせぎなんでしょうか。
307斎藤ヘミナ子:04/01/18 03:33

 よく書きこんだもんだな。 ( 笑 )  >>303

  文中に、 【 「 話題づくり先行だ 」 と眉をひそめた人 】 っていうのと、
【 「 文学の水準が下がった証拠 」 と嘆いた人 】 っていうのとの、
2 種類の人をあらわす部分がでてくるが。

  んで、 この文章全体が、 この 2 種類の人たちにたいする反論って
いう話になっているんだが。

  いまのニッポン人のうち、 上の2種類の人って、 割合としてどんぐらい
いるんスかね ?  この2種類がもしも多数をしめていて、 つまり人口の多く
にあてはまるっていうんなら、 この文章は、 その世の多数派に はむかう
内容だってことになる。 世間サマを大むこうにまわして ひるむことを
しらない反逆の健筆だ。 さすがは斎藤美奈子。 フェミニズム ………
いや、 ここは呉智英にならって ヘミニズムの文筆闘士 ………

  じゃあデスね、 もしもこの 2 種類の人々の人口にしめる割合が、
まあゼロではないにしてもだナ、 あんまりとるに足るほどではないなアと
すると、 いったいこの文章って ……… ? ? ?   っつーことンなるなあ。

  それとも、 この 2 種類の意見が最近どこかで大々的にかかれたり、
あるいは、 それによって話題になったりしたのかな ?   で、 それに
たいして反論したってことなのかな、 われらが文筆闘士ちゃんがサ。

  そういうわけじゃなくて、 しかも、 その 2 種類の人の数がもしも
少ないとすると …………。  作家の名前ズラズラって、 まさかホント〜
に字数かせぎなのか ! ?  ……… いや、いやいや、ありえない。そんな
こたアありえない。 われらが健筆のヘミナ子ちゃんにかぎって ! ! !
308昭和43年生まれ:04/01/19 04:13
この人って私より一回り上の年女なんだね。プロフィールを見てびっくりした。
斎藤さんは文筆業の他に何かやってるの?山本夏彦がずっと「室内」の編集長
だったように、何か手仕事を持っておいた方が良いと思うんだが。
309無名草子さん:04/01/19 05:44
ともあれ、私みたいにさほど文学に詳しくない人間が
唯一知っている女性文芸評論家。
ちなみにマネージメントは中村うさぎの著作によく出て
くる深沢真紀。
310無名草子さん:04/01/19 19:11
やっぱ芥川賞とか結構話題になるんだなぁ
以前は、権威ある賞の受賞作だったら読んでみようかな?とか思ったこともあるけど、辻仁成が受賞してからは全く思わなくなったよ。
どちらかと言わなくても、音楽好きなもんなんで。
この感覚、わかってくれる人が多いと思うけど。
311無名草子さん:04/01/19 21:17
一回り上ってことはまだ50逝ってなかったのか・・・そっちの方が驚きだ
312無名草子さん:04/01/20 10:53
これで名実ともに「文壇アイドル論」が現実のものとなった訳だが
313無名草子さん:04/01/24 10:54
モダンガール論の解説はすごいね。
女性はすべてファーストネームで呼んでしまう
美奈子恩師の大学教授。
こんなオヤジといまだに親交がある美奈子って
やっぱ単なるお嬢サマライターなんだよ。
314無名草子さん:04/01/25 19:21
>>313
あの解説の名前は個人を特定しないために「A子さん」「B子さん」といってる記号
がわりではないのかと自分はオモタ。
315無名草子さん:04/01/26 00:40
>>314
「美奈子」VS「万里」と書いていたよ。
斉藤美奈子と米田万里のことね。
316cherryman7:04/02/01 02:48
斎藤美奈子と米原万里の読者はかぶるのか?
俺は二人とも好きだけど。

ただ斎藤美奈子の本は置いてる所少なくて探すの大変。
やっと見つけた「男性誌探訪」は興味の無い雑誌ばかりとりあげていたので
買いませんでした。
317無名草子さん:04/02/01 02:50
>>316
今は文庫でいろいろ手に入るよ。
318無名草子さん:04/02/01 17:03
>>316
違う。
斎藤美奈子の文庫の解説を米田万里が書いていたこと。
「男性誌探訪」はアエラ掲載だけあってつまらないから買わないでよし。
319無名草子さん:04/02/01 20:49
米原だって。
320無名草子さん:04/02/02 04:09
「週刊朝日」では小谷野敦と肩を並べ、
「噂の真相」では筒井康隆と肩を並べ、
「婦人公論」では林真理子の「文章読本」を別冊付録につけられ、
「読売新聞」では渡辺淳一の連載小説があるわ、アエラで「ケータイを持ったサル」
をけなした正高信男が読書欄の週代わりコラムのメンバーに加わるわ、
俺が斎藤の立場だったらいじめられているとしか思えない。

斎藤さんってひょっとしたらマゾヒストなのかもしれない。
あの毒舌は「もっといじめて」というサインなのかも。
321無名草子さん:04/02/05 10:15
>>297
>>くまなく読んでるわけじゃないので、そこをつっこまれると
>>ゴメンナサイだけど、斎藤美奈子は「いばる人」って感じが
>>する。「いばっていたい人」っていうか………
>>ようするに権威主義者。権威主義という差別主義の人。

表向き「権威あるもの」を揶揄するスタンスを取っているけど、
どうも「そんな“辛口”なアタシ☆」に酔っているような感じがする。
あと彼女の書評を読むと、対象の本(&書き手)を褒めるにしろ貶すにしろ
「この人、本当は書籍も雑誌も大して好きじゃないんじゃないの?」という気も。
↓難民板のナンシー関スレよりコピペ

186 :名無し草 :03/12/31 23:30
>>182
ナンシーは「テレビ&芸能人を辛辣かつ冷静に批評して、だけどテレビが好き」

斎藤美奈子は「マスコミ&文壇を辛辣かつ熱く批評して、そんな自分が一番好き」

…という感じがするな。
322297:04/02/05 18:52
>>321
   ナンシー関と斎藤ヘミナ子との比較 ! !

   いやア、 これは今までおもいつかなかった。 いやいやいや、 おもしろい。

   だれかこの本格的な比較論をやらんものかな。



   しかし、 ナンシー関との比較で批評家としての腕くらべ ・ 品さだめを

やられたんじゃ、 いくらヘミナ子ちゃんでもカワイソすぎるって気も ……… ( 笑 )

   でも、 >>321 をよむまではそれを思うことさえなかった。 いやア、 この比較は

画期的な視点かも。 だれか本格的にやらんかな。 でも、 ヘミナコちゃんのイノチ

とりになっちゃうだろうか ……… ? ?
323無名草子さん:04/02/06 07:14
結局、ナンシー関はすごすぎるという結論しかでないんだよな。
324無名草子さん:04/02/06 07:33
というより、ナンシーに美奈子女史を批評してほしかったな。
消しゴム版画付きで。
325無名草子さん:04/02/06 10:38

そのケシゴム版画の絵と実物と、どっちが美人かな?
326無名草子さん:04/02/06 11:06
むやみな改行すんなよ
327322:04/02/06 16:40
>>326
なんで ?
328無名草子さん:04/02/07 01:54
「モダンガール論」文庫で読んだ。想像していた内容と全然違って面白かった。
だってオビのコピーが「社長になりたいか、社長夫人になりたいか」みたいなヤツで
興味持てなかったので、単行本は見送ったのだが。
「雑誌を通して読む日本における近代女性史」なのだが、これフェミ学者でもやってないのでは?
雑誌に目をつけるところがうまいと思った。わかりやすく書いてあるし。
何だかんだいっても彼女は逸材。マスコミに使い捨てされないことを祈る。
329無名草子さん:04/02/07 05:33
ミナコは女性誌を扱うと上手いね。
男性誌探訪はダメでしたけど。
330無名草子さん:04/02/10 14:24
斎藤美奈子さんの著書を愛読しているうちに
なんか、斎藤さんに萌えるようになってしまった・・・・・
私のほかにも誰かこんな人いるだろうか
私の母くらいの年だってこと知ってなんだかかなしい。
331無名草子さん:04/02/10 14:25
斎藤美奈子さんの著書を愛読しているうちに
なんか、斎藤さんに萌えるようになってしまった・・・・・
私のほかにも誰かこんな人いるだろうか
私の母くらいの年だってこと知ってなんだかかなしい。
332無名草子さん:04/02/10 18:02
>308
斎藤美奈子は編集者としてずぅーっと業界に生息してきた人。
妊娠小説から、自身の名前を冠した著作も多く出すようになったけど、
基本は読んで書いてなんぼの地道な編集者だったんだよ。
そこらへんは文章読本さん江でもちょっと触れられているかもしれないけど。
で、普通、文芸の論壇に登場するのは、
アカデミズムの世界から一歩も外にでたことがなくて、
てすさびに書いた一般書が思いの外受けてしまった人とか、
自身作家として結構名を馳せた人、
もしくは最初から大なり小なり評論・書評家として活動してきた人、
だったりするんだけど、
斎藤美奈子は、丹念なリサーチというアカデミズムの手法を使い、
誰もがうなる(コヤノでさえも)文章力
(よく準備された著作に関してはね)を持って、
コアな読書家以外の一般人を惹きつけるコピーと切り口でデビュー、
しかしてその正体はキャリアの長い真っ当な編集者だった、
って隙のないところが
業界の人たち+我々一般のちょっと本を好きな人を
キューンとさせてしまったんだよ。
彼女の基本スタンスは読書オタ。
良書も悪書もフィクション、ノンフィクション、
トンデモ本もエロ本も漫画もなんでもござれだから。
彼女の守備範囲の広さを大風呂敷を広げているって取る人もいるけど、
いわゆるそうやって片っ端からどんなものでも読んでいくのが
彼女の本職だってこと。
これからも今までのようにもてはやされるかどうかはわからないけど
たとえ彼女自身のスタンスが古びても、
ん十年のキャリアにモノをいわせて、書評だけでなく、編集者としても
当分喰っていけると思うよ。
長文失礼。
333蹴りたいピアス:04/02/10 18:56
重箱の隅つつきの暇人だよ
334無名草子さん:04/02/10 19:15
>>332
ほんとに読んでると、思う?
335無名草子さん:04/02/11 05:46
>>334
プロなんだから読んでいるに決まっているじゃん。
ただ、読解力がないだけで(w
336無名草子さん:04/02/11 20:54
>>332
確かに色々と読んでいるのかもしれないが、切り口がいつもジェンダーフリーだったりオヤジ批判だったりでつまらない。
能力というより、人格というか哲学に問題が有る。
だからこそ分かりやすく、本が売れるのかもしれないが。
337332:04/02/11 21:50
>336
それが一番鼻についたのは、男性誌探訪でしたね。
そろそろ系列的に論じるのはやめて、朝日の書評のように、
本に近いところで論じる書評家に落ち着いてほしいと思います。
文章の切れで十分に楽しめるので、私はそれで満足出来ます。
大体、文章読本さん江も結構うけた部分って、
丸谷才一らの物まね文だったりするんじゃないのかな。
他、男性誌・・での東洋経済は明治時代創刊だったことを指摘するあたり
雑誌編集者ってこういうところも気になるんだぁ、と、
面白く読みました。
やはり細部に神はやどるということで。
338無名草子さん:04/02/12 00:33

  斎藤をくまなく読んでいるわけじゃないので違うかもしれないが、 きわめて
ふるいたとえで恐縮ながら、 宮本 顕治 の 『 敗北の文学 』 をよんだときに
かんじたのとおなじ印象がうかんでくることが斎藤の作文にはおおい。 これは
ワシだけだろうか。

  『 敗北の文学 』 において宮本は 「 才気がある 」 といわれたそうだ。 この点
はある程度そのとおりだともおもうが、 その才気をすべてひっぺがしてみれば、
ものすごく単純なリクツしかのこらないようにおもえてならない。 つまり、逆にいう
と、 ものすごく単純なリクツにすぎないものを、 あふれるようなあまりある才気で
ゴテゴテとかざりたてただけのようによめる。

  斎藤の文章にもこれとそっくりの感想をおぼえるんだヨなあ。 ……… それとも、
ワシだけなのかなあ ………
339無名草子さん:04/02/12 05:37
>>332
 斎藤さんが編集者上がりだということは知っています。
村松友覗、宮脇俊三、高田宏など、編集者から文筆業へ転
じた人は数多くいるけれど、女性では珍しいのかな。
 私が知りたかったのは現在でもそういう現場にいるのかな?
ということです。たとえば大塚英志は文筆業もしながら編
集者でもあり続けています。
340無名草子さん:04/02/12 10:48
村松友みとか高田宏って編集者から作家というイメージでした。
「作家だけど書評もやってるぜ。」に入るんだけど、どうかな。
しかし彼らではなくても、よーく考えたら、ま、結構いるよね。
渋谷陽一とか。ちょっと違うか。

おそらく339さんの方がよくご存じでしょう。
大塚英志か。そういえば彼、斎藤美奈子のことなんか書いてましたね。

『脱文学と超文学 21世紀文学の創造4』斎藤美奈子(岩波書店)
         男女という制度7』斎藤美奈子(岩波書店)
『L文学完全読本』斎藤美奈子(マガジンハウス)
これらは名前を冠した編集。

>338
ものすごく単純なリクツにすぎないものを、
あふれるようなあまりある才気でゴテゴテと
かざりたてただけのようによめる。
同感。だから「モダンガール論」の書評に、
だからどうした!新しい在り方を呈示せよとか、
ズサンなフェミ論とか書かれるのだよね。

でも文学ではないものの、資料を使って研究を行っている私にとって、
「こんな素材からも、この説を補強することが出来ます」
という論文は充分に評価に値するとおもっちゃうんだよな。
とにかく、好きだからこそ、このごろのずさんな仕事が超!気になる。
とくにポパイの連載!
バカにしてんのか。いやばかにしてるんだろうな。
しかしバカにされている奴は絶対にそれがわかるのよ。匂うのよ。
美奈子、ポパイ読者をなめんなよ。
341無名草子さん:04/02/12 16:04
文藝賞選評の結び:
大手を振ってモミクチャにされてください。

今週日曜日の読売新聞のコラムの結び:
「話題作り優先だ」と読みもしないで文句を
いった人は、どうぞ裏切られてください。


ちょっと気の利いた表現の使い回し、カッコ悪い。
342無名草子さん:04/02/12 17:08
斉藤美奈子はかなり好きなんだけど
今回の芥川賞についてのコメントは、ツライ
読んで、つまらいからブーイングを言ってる人は除外されて
読まないで話題作りだと言う人、とかなり限定した批判である
なら具体的に受賞作のどこがいいのか教えてくれないと。
審査員してる身としてここは喝をいれとくべきだったんじゃないかな
あ、綿屋は斉藤さんが審査員してる賞出身でしたね。
なるほど、斉藤さんもそういうモノに組み込まれてる訳ね
そりゃ文句いえないわ
343無名草子さん:04/02/20 09:30
>>342
おおむね同感。馬脚現われたという感じだね。
お仲間のバランス感覚で世渡りしてきた限界が露呈。
綿矢バブルこそフェミ的にもぶっ叩かねばならないんでないのか?
っていうか、叩いてるフェミっているのか?
344無名草子さん:04/02/20 10:47
>>338
>>ものすごく単純なリクツにすぎないものを、 あふれるようなあまりある才気で
>>ゴテゴテとかざりたてただけのようによめる。

“誰でも多少は思ってるようなことを、乱暴な文体で冷笑的に書く”手法。
80年代に流行った「本音エッセイ」でつね。
345無名草子さん:04/02/20 12:10
やっぱり田舎者なの?
346無名草子さん:04/02/20 22:54
新潟の公立進学校のマジメなおねえちゃんだったんですと。
でもって、成城大学経済学部へ。
しかしどうして経済だったんだろ……文学部じゃなくて。
347無名草子さん:04/02/21 01:10

文学的商品学

斎藤美奈子(さいとう・みなこ)著

紀伊国屋書店
本体1600円  20cm 252p
4-314-00958-6 / 2004.02

ファッション、食べ物、ホテル、バンド、オートバイ、野球…。商品情報を読むように、小説を読んでみよう。庄司薫から渡辺淳一まで、のべ70人の82作品を自在に読みとく。

【著者紹介】
1956年新潟県生まれ。成城大学経済学部卒業。文芸評論家。「文章読本さん江」で第1回小林秀雄賞を受賞。著書に「妊娠小説」「紅一点論」「読者は踊る」など。
348無名草子さん:04/02/21 01:27
せいじょうへ行った時点で、まじめじゃないだろ。
田舎の効率新学校で、せいじょうは、中位以下の成績だぞ。
349無名草子さん:04/02/21 01:57
佐藤亜紀も新潟だ・・・
350338:04/02/21 21:02
>>347
  さきに 『 敗北の文学 』 をひきあいにだしたけど、 斎藤美奈子
って小林秀雄賞ってゆうのを受賞してるの。 ……… いやいや、
なんてグーゼンな。ちょっとビックリしちまったダよ。
351無名草子さん:04/02/22 12:25
大学教授の娘で成城つうのはつらいな。
352無名草子さん:04/02/22 14:08
小林秀雄賞?
聞いたことないや
353無名草子さん:04/02/22 16:55
小林秀雄賞選考委員

加藤典洋、河合隼雄、関川夏央、堀江敏幸、養老孟司
354無名草子さん:04/02/22 19:16
選考委員並べても無意味だっつうの。
355無名草子さん:04/02/22 20:00
>>348
優秀なやつが経済学部へ行く時代があったんだろう。
同い年の浅田彰が京大の経済学部に入ってるんだし。
356無名草子さん:04/02/23 00:05
だから、成城の偏差値調べてみろよ。
優秀なやつのいく大学違うから。
357無名草子さん:04/02/23 11:06
>351
大学教授の娘なの?その情報は一体どこから?
358無名草子さん:04/02/28 19:29
>>357
インタビュー記事とかによく書いてあるよ。
田舎の大学教授の娘。
359無名草子さん:04/03/03 20:25
えなりの先輩になるのか
360無名草子さん:04/03/04 01:24
斎藤は斎藤でも斎藤環のほうが好きじゃい!!
361無名草子さん:04/03/04 04:09
>>360
それはそれで不憫やのう……(;´Д`)
362無名草子さん:04/03/05 16:17
文学版に置いて女性が差別されています。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1078210049/
363唐突だけど:04/03/07 00:40
小澤征良『おわらない夏』についての書評は
斎藤美奈子の最高傑作の一つだと思う。
(アエラの連載)
364無名草子さん:04/03/07 00:46
この人の文章は、いやみ臭い文体が空回りしてて嫌い。
賢く見てもらいたいようだが知性が感じられない。
365美奈子肯定派:04/03/07 00:46
岩月謙司のクソ本『女は男のどこを見ているか』
についても書評書いてるな。
書評のタイトルに
「ベストセラー独走中 めまいを起こしそうな本」
とあるからぜひ読んでみたい。でもって溜飲を下げたい。
366無名草子さん:04/03/07 10:29
>364
>いやみ臭い文体
最近は、わざと美奈子反対派(?)の癪に障らせようと
あの文体を使い続けているのでは、とすら思うようになった。
367無名草子さん:04/03/13 11:01
「趣味は読書」はおもしろく読ませていただきました
368無名草子さん:04/03/13 12:39
妹尾河童の「少年H」をきちんと批判したのはこの人が最初だと思う。
(山中恒はその後では?)。
それ以来、書評家としては信頼してますが。確かにミステリなどエンタメ系は苦手みたいですが。
369無名草子さん:04/03/13 13:23
既出かもしれんが、「盗作猿=乱D」に「批評を読むと病気になる」
と言われたのもこの人の功績なんじゃない?
いまだに乱Dは、「美奈子」って名前を使って、ヒッキー少年との
嘘とも本当ともつかない駄文をwebで連載しているけど・・
そこでの「美奈子」は、一流大学を出でいるが、高校時代から
尻軽で、生活力のない男ばかり選んで、結婚に失敗。
息子の引きこもりも「美奈子」の過保護によって、スポイルされた
からだという設定?になっている。

http://www.shobunsha.co.jp/html/randy/
370無名草子さん:04/03/13 14:38
斉藤美奈子は実際のところ、
>一流大学を出でいるが、高校時代から
>尻軽で、生活力のない男ばかり選んで、結婚に失敗

このあたりの記述がどのくらい当てはまるんだろうか?
371無名草子さん:04/03/14 02:54
>>328
>「雑誌を通して読む日本における近代女性史」なのだが、これフェミ学者でもやってないのでは?
”婦人誌を通して見る近代女性史”なら、いろんな研究があります。
女子大の卒論にはうってつけのテーマだし。
画像(口絵、挿絵)だけで分析した、若桑みどりの『戦争がつくる女性像』なんてのもあるくらいだし。
372無名草子さん:04/03/15 03:34
>>327
読みズらいでしょ!
373無名草子さん:04/03/24 09:15
AERA今週号の鹿賀まり子の自伝の評論はひどかったな。
374無名草子さん:04/03/25 02:11
「ひどい」というか「…やっちゃったよ」って感じだった。
375無名草子さん:04/03/25 06:05
フェミニズムの最大の問題は、社会を変えられないということより肝心の女の子の支持を得られないことだ。
で、ミナコタソは軽やかに中年男の既成概念をぶった切っているように見せて、その実アジってるだけなんだよな。
皆もうその事に気付いているはずだ。
376無名草子さん:04/03/26 05:28
■斎藤美奈子『文学的商品学』刊行記念トークライブ

文芸評論家の斎藤美奈子の最新著『文学的商品学』(紀伊國屋書店、本体価格
1600円)刊行を記念して、著者の斎藤美奈子氏と、本書の装幀者でもあり、多
くの文芸書のデザインをてがけるミルキィ・イソベ氏のトークライブが紀伊國
屋書店の主催で以下の通り開催される。出版界でそれぞれ活躍する二人が語る
「テクストの新しい読み方」から「文芸書/人文書の周辺」まで!

○トークライブ「小説ってこんなふうに読んでもいいんじゃない?」

日時:2004年3月29日(月) 19:00開演(18:30開場)
会場:紀伊國屋ホール(紀伊國屋書店新宿本店4F)
入場料:500円(全席自由・税込)(定員200名)

※3月6日(土)より前売チケット発売と電話予約を以下にて承ります。
前売:キノチケットカウンター(紀伊國屋書店新宿本店5F 受付10:00〜18:30)
電話予約:紀伊國屋書店事業部 03-3354-0141(受付10:00〜18:30)
イベント内容に関するお問い合わせ:紀伊國屋書店出版部 03-5469-5919
※イベントの日時・時間については急な変更等ある場合がございます。

http://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/event.htm#hall
377_:04/03/28 00:00
事務所がくらたま&うさぎのプロデュースしてる会社ってとこで、完全に退いた。
新潮のHPのうさたまの連載からリンクしてったら、わかったのよ。
378無名草子さん:04/03/28 00:31
>>377
当人は意図的に言わないようにしてるみたいだからね>事務所所属
しかも、そこの社長はやり手ババアで有名だし。

くらたまやうさぎと同類とは思われたくないんだろうけどな。
379無名草子さん:04/03/28 09:10
有限会社 タクト・プランニング
事業内容:企画会社、文芸評論家斎藤美奈子マネジメント事務所
380無名草子さん:04/04/04 17:04
>377

ttp://homepage2.nifty.com/tactplan/

気になったんで、自分で探してみた。
ただ、「事務所がくらたま&うさぎのプロデュースしてる会社」って
書き方は、ちょっと違うんじゃないか、と思ったけど。

仕事だから、という面もあると思ったので。
381無名草子さん:04/04/05 09:19
洒落てない、つか野暮天なんだけど、そこが硬派っぽくて好き
斉藤貴男と似たような理由で好きなのかも
とか書くとまた荒れるのかな?
382無名草子さん:04/04/08 14:56
>>381
才能はそれなりにあると思う。
説得力があるな、と感じさせる文体。

ただ「辛口」を謳っていながら、実際は
「ある種の人たちにとって非常に甘くて美味しいもの」を書き続けてる人
…という印象があるんだけどね。

>>375
自分に対して批判的な人は、たとえ若い女であっても
美奈子嬢から見れば全員「オヤジ」に見えるのではないかと。
383無名草子さん:04/04/11 22:41
こんなお顔だったんですね
http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=5183
384無名草子さん:04/04/15 10:57
茶化すのは天才的に上手し、茶化しの中に批評性も結構感じられる。
だけどほめるのは、めちゃくちゃ下手だ
385無名草子さん:04/04/15 11:00
TOSHIだけじゃないYOSHIKIも、素顔は不細工だ!!!!!!!!!



おおおおおおおお化粧の魔力っっっっっっっっっっっっ。

ヒデは普通レベル
386無名草子さん:04/04/15 15:57
斉藤を下品と言うけれど
文学賞めったぎり、の著者・豊崎を見てみなよ。これがまさに下品なだけ。
批評性もなにもない。自分の好みを言うだけ。
387無名草子さん:04/04/15 17:07
でもきっと、斉藤より豊崎のほうが本は読んでる。
388無名草子さん:04/04/21 10:42
で、イラクの人質解放についてはどう考えてるのかなあ>斎藤先生
北朝鮮の拉致問題の時と同じようにスルーするのかなあ…
389無名草子さん:04/04/21 13:09
あの事件には北朝鮮的なタブーはないし、
TVはともかく雑誌では人質3人擁護の意見が目立ってると思う。
というわけなので、思わず気を緩めてうっかり取りあげて欲しいな。
390無名草子さん:04/04/21 20:54
>>382
>ただ「辛口」を謳っていながら、実際は
>「ある種の人たちにとって非常に甘くて美味しいもの」を書き続けてる人
>…という印象があるんだけどね

うまいことおっしゃる
391無名草子さん:04/04/22 07:13
酒井の「負け犬」について、なにか嫌味いいそうな気がする。
間違いない。
392無名草子さん:04/04/22 09:03
>391
婦人公論のコラムで既に書いてたよ。
「嫁に行かない女を書いた自虐本」だっけな。
別に否定的なことは書いてなかった。
むしろ叩きの対象になってたのは、「負け犬」を額面どおり
受け取ってマジになったり勘違いしてる連中。

とりあえず分かったのは、そんな勘違い連中によって
「女は子供を産んで一人前」の大合唱が起こることを
美奈子センセイが憂慮してらっしゃるということでした。
393無名草子さん:04/04/22 09:40
>>290
>>あと、斎藤氏が本格的に漫画の批評をやったら面白いかも。
>>それも「ベストセラーではないけど高い評価を受けている作品」の批評。
>>みなもと太郎『風雲児たち』や、もりもと崇『難波銅鑼異本』みたいな作品は
>>彼女だったらどう読むんだろうか。

『難波鉦異本』は第8回手塚治虫文化賞の新生賞に選ばれた。
みなもと太郎氏も『風雲児たち』が評価されて特別賞。
http://www.asahi.com/tezuka/index.html

本当に、ミナコ姫がこういう漫画作品を読んだとしたら
どんな評価をするのかなあ。興味深い。
やっぱり>>294みたいな反応をするんだろうか。
394無名草子さん:04/04/27 22:21
この人さ、目端が利きすぎて疲れないかな
物事を相対化できるのはいいけど、
度がすぎると何も無批判には信じられなくなって
ニヒリズムにおちいりやすいから
395無名草子さん:04/04/27 22:50
>>394
>目端が利きすぎて

こんなことを感じてるのは、お前だけだな。
396無名草子さん:04/04/27 23:00
>>395
はいそうですね。申し訳ありません
397無名草子さん:04/04/28 03:02
>>396
えらい謙虚やないの。
398無名草子さん:04/04/28 08:39
本当だな。そんな謙虚な人、美奈子女史とソリが合うようには到底…
つか、「目端が利」くって慣用句の単なる誤用なのでは?
だって、ここ以外の指摘はマトをゐてるように読めるので。
ちがうかな…?
399無名草子さん:04/04/30 11:09
>>394
物事を相対化するも何も、立ってる土台が傾いてる罠
400無名草子さん :04/05/01 10:06
AERAの連載は先週の予告通りちくま新書批判の第2弾。あそこのレベルが低い
のは認めるが、特に男女論の本を槍玉に挙げていて、間違ってはいないのだが
「ああ、またか」という感じ。世のオヤジ的なものを斬っていくというスタンスに
固まりすぎてるような。それと、昔はオヤジ的なもののどこらへんがダメかを
もっと詳しく論じていたが、最近はオヤジ的だからダメ、で終わってしまう。
楽な方に流れてる感じが残念であります。
401無名草子さん:04/05/06 01:53
>>400
おっしゃるとおり。
アイツもう終わってるよ。
402無名草子さん:04/05/10 21:01
斎藤さんにとって、戦前の日本は
イラク・北朝鮮なみの恐ろしい国のようです。
403無名草子さん:04/05/11 08:33
今週のAERAを読んだ感想

:.,' . : : ; .::i'劼,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 泙::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :        あやまれ!!      
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :     シュバイツァーと
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:      マザーテレサにあやまれ!!
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;泙';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐い、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;
404無名草子さん:04/05/12 13:05
おやじたたくのもいいけどさ、ここの既女板に住み着いてる、下種どももたたいてほしいね。
読むに耐えないよ。身の程知らずでさ。
405無名草子さん:04/05/13 20:47
斎藤さんと森達也は新潟高校の同窓生だそうだ。
(同級生になったことはないらしい)
406無名草子さん:04/05/14 17:37
公衆の週刊朝日のコラムなんて「左翼小児病」がキーワードなんだぜ
古臭いを通り越してるな。
407無名草子さん:04/05/14 23:03
http://www.excite.co.jp/book/news/story/?channel=0002&code=00021083341774
↑斎藤美奈子、大変なことに!って
408無名草子さん:04/05/14 23:17
>>406
既女板のイラクスレ行ってみろよ。連中、狂ってるから。
あいつらと斎藤と、おんなじレベルだな。結局。

イラク人質事件65
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083938932/l50
ここに常駐してるのは下種女だよ。

雅子様が鬱病になったのは愛子様が自閉症だから★4
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084528787/l50
ここもな。
409無名草子さん:04/05/18 17:30
今週のAERAのを読んで、もうこいつは完全にダメだと思った。

テリー伊藤の「新お笑い北朝鮮」で「漏れ聞こえてくる圧制について何も書いていない、ネタもつまらない」ってアンタ…
(;´Д`)
ああいう地獄としか思えないところにも、やはり人間の生活があるというのがあの本の面白い所なのに。
つーか非人道的な政治環境って、普通にテレビ見てりゃわかるだろ。
410無名草子さん:04/05/18 17:38
ヤパーリ、この人もデビュー作がいちばん面白かったモノ書きの列に連なる
ことになるのだろうか・・・・。
411無名草子さん:04/05/18 17:58
>>409
斉藤を庇うわけじゃないがあの本は駄本。
412無名草子さん:04/05/18 18:53
99 無名草子さん 04/05/15 18:53
斎藤美奈子が成城大経済学部というのも驚く。
あの人頭よさそうだから。

100 無名草子さん sage 04/05/15 18:57
頭の良さと学力は、必ずしも一致しないからねぇ。

101 無名草子さん sage 04/05/15 21:00
ていうか斎藤美奈子っていい意味で俗っぽいイメージだったから
上智とか慶応とか出てるのかな〜と思ってた。意外。
413無名草子さん:04/05/19 10:01
あの人頭よさそうだから。...............................................................................................

414無名草子さん:04/05/21 23:36
私は児童書、それも児童文学ではなく、人体のしくみや生き物の分類など、
理科系の本の編集やってきたんですね。そういう本は何を言うかは決まっているので、
「どう言うか」だけが問題。血液循環のしくみを教えつつ笑わせるんですよ。
高度なワザが要求されると思いませんか(笑)。その頃の癖が抜けていないので、
文学研究者とその周辺だけで通じるような言葉づかいはしたくない。
できれば中学生ぐらいが読んでもわかるようにしたいし、笑いも取りたい。
気分はほとんどお笑い芸人です(笑)。(BOOKアサヒコム)
http://sv.bookpark.org/authors/
415無名草子さん:04/05/22 06:35
お笑いをなめてますね。
416無名草子さん:04/05/22 07:57
>>414
そうだったんだ…
それを知ってうれちいでちゅ。みなこチェンチェーはアタチたち児童のために今まで…
じぇんじぇん知りまちぇんでちた…
どーもありがとー、みなこチェンチェ〜〜〜!!
417無名草子さん:04/06/09 00:25
なんか最近は「エコメニュー」とか称して、
今まで捨てていた野菜くずなんかから、もう一品おかずを作って生ゴミを減らそう、
と言うようなのが流行りらしいけど、これで「戦下のレシピ」を連想してしまった。
418無名草子さん:04/06/09 15:30
>>415
同意。
「笑い」をナメてる奴は、そのうち「笑い」にシッペ返しされる。
419無名草子さん:04/06/13 02:39
hoshu
420無名草子さん:04/06/13 03:47
「男性誌探訪」の週刊ポスト、レイプ告発みたいのはみんなわかっててみてたんじゃない?
この日と最近切れ味悪くなってる気がする。
「負け犬論争」ぐらいしか面白い文がない。
421無名草子さん:04/06/14 21:12
婦人公論の最新号のは皇室ネタ。
地雷踏むような問題じゃないと判断したか。
確かイラク三馬鹿の時はスルーしたよね。
422無名草子さん:04/06/25 22:06
>>11

噂の真相の連載だよ。ちょっと亀レスだけどw
423無名草子さん:04/06/29 02:55
売れてるもの(=強者)にを叩くのが基本スタンスで、
ベストセラーを「こんなのが売れてるってどうよ」って斬ったりして、
この人を好きだって言う人は、これを痛快だと感じていると思うんだけど、
一方で、こういうメジャー嫌いみたいなものも批判する。

『趣味は読書』で読書家なんて特殊な人種だ、
最近の文学界は駄目だ、と嘆く態度をこきおろしつつ
ベストセラー読者を「善良な読者」と皮肉る。
『文壇アイドル論』では、作品の謎解きに熱中する読者を
馬鹿にしてるようにしか読み取れなかった。

じゃあ批判するなって事かと思うと、
辻仁成の文章がひどいとか、
ばななをラノベだって言ったり(正確にはコバルト文庫ね)
おまえは何を言っても良いのかよってツッコミをいれたい。
芥川賞のアレも、読んだ上で日本語が酷いって言ってる人が
多いと思うんだけど、辻とか江国とどう違うんだろう。

文芸批評はけっこう好きだったが、
結局、対象を批判してる人に対しては
「頭から駄目だって言うなんて反対バカですね」と言い
いわゆる信者には、
「こんなにおかしなところがあるのに熱中してバカですね」
と言うのが芸風なんだなあとわかっちゃったとこで萎えた。

上の方でナンシー関と比べてる人いたけど、完全に同意。
ナンシーは馬鹿にされるの覚悟で郷ひろみが好きだとか
大食い選手権に対するシンパシーを表明して
自分の立ち位置をはっきりさせていたから気持ちよかったが、
この人はなんでも相対化して失う物が無いように計算してるように見える。
424無名草子さん:04/06/29 19:21

↑ミナコの作文にはナンシーとちがって「こころがない」とおっしゃってるようによめまつた
425無名草子さん:04/06/29 19:40
[愛」がないんだろ。「愛」が。。。。
426無名草子さん:04/06/30 00:25
ピグモンに似てるよね。
427無名草子さん:04/06/30 09:14
対象に対する愛がない批評は、しょせん。。。
428無名草子さん:04/06/30 17:20
いやあ、斉藤美奈子が嫌いなのって俺だけじゃなかったんだ…安心。
しかし紙媒体では不気味なほど絶賛されてるよね、この人。
ずーっと「なんで????」と思ってたのですっきりした。
429無名草子さん:04/06/30 18:46
>>425
三島賞同時受賞の橋本の愛ありすぎの批評に比較したら・・・・・糞さ。
430無名草子さん:04/06/30 20:43
そんなに絶賛されてんのか。
431無名草子さん:04/06/30 22:41
すまん、小林秀雄賞だった。
432無名草子さん:04/06/30 23:29
マア、こいつ好きじゃないけど、言いの書くよ。
433無名草子さん:04/07/01 22:06

広河隆一がこのごろ復刊 ( ? ) した月刊写真誌の 『 DAYS JAPAN 』 7月号に

<日本のメディアは「家族」に弱い>と題してミナコが1ページかいてまつね
434無名草子さん:04/07/02 10:51
>>423
==========================
227 :無名草子さん :03/10/03 11:03
【ナンシー関と斎藤美奈子の比較】

女としての魅力
美奈子たん>>>>>ナンシー画伯

人間としての品性
ナンシー画伯>>>>>>∞>>>>>>>美奈子たん
===========================

なり振りかまわず出会い系に登録すれば2〜3人ぐらいは買い手が現れるかもね、
美奈子たんは。
435無名草子さん:04/07/02 11:21
要するに、たたくだけなら理屈はどうとでもつくよ。
白を黒と言いくるめる理屈ならね。
不満をかこつけてぶちまければすむ。
でも、積極的に評価するには、愛が必要だよ。
436無名草子さん:04/07/02 17:53
何というか、
有名レストランで食事をする人を見れば
「グルメ志向に煽られて馬鹿みたい(プ」と嘲笑し、
コンビニ食やインスタントを食べている人を見れば
「そういうの食べてて幸せ?貧乏臭いわね(ププ」と嘲笑し、
自然食品や家庭菜園に凝ってる人を見れば
「どうせイメージに騙されてるんでしょ(プークスクス」と嘲笑し、
そのくせ「じゃあアンタは何を好んで食ってるんだよ」という質問には固く口を閉ざす。
…斎藤女史には、こんな感じの嫌らしさを感じる。
多分、バカにされるのが怖いから「自分の支持するもの」を出したくないんじゃないの?
437無名草子さん:04/07/02 21:11
斎藤ピノコ
438無名草子さん:04/07/02 21:12
お、なかなかいい表現だね>436

ナンシーの口語体は受け付けるけど、斎藤の口語体は受け付けられんな。
井戸端会議風の愚痴っぽく聞こえるから。
439無名草子さん:04/07/02 21:23
ナンシーは、楽しむことを知っている。だから人を笑わす文章が書ける。
テレビ芸能人に対する罵倒も「楽しめない芸でテレビを冒涜しやがって」という、
いわば義憤から出ているんじゃないかな。
斎藤は「嘲笑」することだけ得意。でも本や雑誌を楽しんで読んだことはなさそう。
440無名草子さん:04/07/02 21:40
今年始めくらいだったか、某新聞の書評で某評者が斎藤のことを
「手法や切り口が誰か似ていると思ったらナンシー関だ」
(↑ちょっと不正確かもしれんが)などと書いてて、
ああこの人は見抜く目がないなと思った。
441無名草子さん:04/07/03 00:50
斎藤を支持している人は、
福田和也の悪の読書術を
支持している人と同じだと思う。
読書を趣味ではなく、自分や他人を階層化するために
利用しているように思う。
442無名草子さん:04/07/03 01:15
>>436
>多分、バカにされるのが怖いから「自分の支持するもの」を出したくないんじゃないの?

やっぱ、成城出で批評家をきどってみても、ってとこかな。
自信のなさっていうかさ。
大インテリなら、自分の好きなものに開き直れるんだけどね。
443無名草子さん:04/07/03 01:15
この人の文章結構好きだ。
突っ込みいれたくなるような原稿もあるし
別に全部支持するって訳じゃないけど暇つぶしに
読むにはまあまあ面白い。
444無名草子さん:04/07/03 01:17
なかなかもりあがってるね。
445無名草子さん:04/07/03 09:53
そろそろ、熱狂的な信奉者の方からの熱い反論が聞きたいな。
446無名草子さん:04/07/03 10:19
文章に粘性を感じる。
本人はきっと、ざっくばらんのつもりだろうけど。
447無名草子さん:04/07/03 12:34
粘着? 軽快な文章だと思うけれどな。
この人の文章は一貫して読ませる文体が備わっていて、
嫌みな内容もさっくり読ませるリズムが流れているように思う。
福田なんかと一緒にするなよな。
448無名草子さん:04/07/03 12:55
>>440
>>今年始めくらいだったか、某新聞の書評で某評者が斎藤のことを
>>「手法や切り口が誰か似ていると思ったらナンシー関だ」
>>(↑ちょっと不正確かもしれんが)などと書いてて、
>>ああこの人は見抜く目がないなと思った。

斎藤美奈子好きな人と話してると、

“世の中には何を言っても分からない奴がいる”

というのを実感する。
449無名草子さん:04/07/03 13:56

>436が言ってるみたく、一貫して無責任だから
軽快にも見えるわな。
あと、何となく語句のセンスが80年代臭い。
450無名草子さん:04/07/03 14:18
>>448で思い出したけど
たまに、世の中を分かってるのは俺だけだって
自分で思いこんでる人いるよね。
まあ本人にそう言うと顔真っ赤にして否定するけどw
451無名草子さん:04/07/03 18:45
みんな同じ穴のムジナさ
452無名草子さん:04/07/03 18:53
そんなにミナコがスキなんだね
453無名草子さん:04/07/03 19:34
>>449
>何となく語句のセンスが80年代臭い。

年代までは特定できないけどw、
確かに古臭さを感じる。「なあんて」とか。
454無名草子さん:04/07/04 11:03
>>450
>>たまに、世の中を分かってるのは俺だけだって
>>自分で思いこんでる人いるよね

本当にね。斎藤美奈子の文章を読むとそんな印象を受けますね。
455無名草子さん:04/07/04 11:15
「妊娠小説」までは面白かったんだが。
456無名草子さん:04/07/04 18:51
>>455
「まで」じゃなく「だけ」なんじゃね?
457無名草子さん:04/07/05 23:23
コラムや書評は面白い事は面白いんだけど、
「あはは、いるよね、こんなバカ」
と笑っていると、突然その自分の後姿を見せられる。
それで不安にさせられることがよくある。

こういう手触りの人では呉智英が似た感じの評論をする。
と、思った。
458無名草子さん:04/07/06 00:51
>>457
似てるか?
459無名草子さん:04/07/06 01:26
似てないよな
460無名草子さん:04/07/06 02:18
>>457
そんなこと感じたことないけどな。
461無名草子さん:04/07/06 20:38
今日ラジオでなんかやるね。
12から三十分。
J=WAVEだったか?
この雑誌はこんな人が呼んでいるみたいな。
462無名草子さん:04/07/06 21:20
>>442
>大インテリなら、自分の好きなものに開き直れるんだけどね。

これ当たってるわ。
大インテリたちがこれまでどれだけおかしな趣味持っていても
「ま、そういうのもありかな」って思わせるんだけど、
美奈子がおかしな趣味持ってたら、
「やっぱりあほは。。。。」って思っちゃうもんな。

美奈子は自分が開き直れないもんだから、
ほかの人間のおかしさをつつくだけなんだよなあ。

自分は、「0」地点にいるつもりなんかねえ。
463無名草子さん:04/07/08 00:50
ラジオの朗読って本で読んだことあるやつっぽいね。
昨日は天見由紀だったっけ?
なんかないよう理解してないっぽい。
464無名草子さん:04/07/09 15:42
>>462
でも、仮にミナコ姫が「冬ソナ」にどっぷりハマっていて
ヨン様の巨大ポスター&冬ソナ関連グッズで埋め尽された部屋で
「ヨ゛ン゛さ゛ま゛あ゛ぁ〜〜〜〜☆」と悶え狂う姿を公開してたら、
少しだけ微笑ましい。
465無名草子さん:04/07/09 18:10
何かのインタビューで「自分は毒舌だと思ってない」って言ってた。
うそつくな!と思ったよ。明らかに自覚して商売として毒舌やってるじゃねえか!
466無名草子さん:04/07/09 21:55
「紅一点論」が下手に売れてしまったのが運の尽きという気がするな。
467無名草子さん:04/07/09 23:59
ラジオ聞く必要ないね。

呉智英と斎藤美奈子。

主張の肝心なところに「愛がない」点で共通するんじゃないか。ちがうか。

上のレス読んでて思いついただけのもんだが。
469無名草子さん:04/07/11 23:50
>>468
ちがうと思う。
470無名草子さん:04/07/12 06:19
>>468
全然ちがう。
471無名草子さん:04/07/13 11:19
二人の共通点は、反インテリ・金持ち・マジョリティーってとこかね。呉のことはよくしらんけど。

斎藤は叩くだけで自分のポジションははっきりさせない、みたいな書き込みがあるけど、頭が悪そうで貧乏でマイナーなものに対しては、斎藤は小馬鹿にしつつも愛がある。
472無名草子さん:04/07/13 18:54
>>471
>呉のことはよくしらんけど。

だったら書くな。
473無名草子さん:04/07/13 19:35
立ち上がれ!部落チルドレン
474無名草子さん:04/07/13 21:37
呉は反インテリどころか、真のインテリを目指してる気がするが。

鈍い人たちによってうっかりナンシー関と比較されてしまうのは
分からんでもないが(嫌だって言う人は一杯いるだろうけど)、
斎藤の比較対象として呉が出てくること
それ自体が何で?ってかんじだが。
475無名草子さん:04/07/14 01:25
呉と斎藤に接点なんて何もないだろ????
476無名草子さん:04/07/14 10:20
>>471
>>斎藤は叩くだけで自分のポジションははっきりさせない、みたいな書き込みがあるけど、頭が悪そうで貧乏でマイナーなものに対しては、斎藤は小馬鹿にしつつも愛がある

単に「イジっても大丈夫な安全物件だけを安心してイジってる」ようにしか見えないが。
477無名草子さん:04/07/14 21:41
美奈子の嫌いな「国粋主義」が高揚するイベントが
1ヶ月後に控えているが、また何か発言してくれるだろうか?
2年前のサッカーWCの時は、日本チームへの応援の熱狂振りが嫌で、
相手チームのチュニジア応援してたってさ。大した女だよ。
「嫌なら見ない」という選択が無いほどに、「日本の右傾化」wは
美奈子一番の関心事かもね。
478無名草子さん:04/07/15 00:04
ナンシーはブスで出ぶってことを認めちゃってるけど、
こいつは認めてないな。
まだ。
なんか、実はもテルの読みたいな感じも………
479無名草子さん:04/07/15 23:28
>>265
小倉千加子『「赤毛のアン」の秘密』を読んで思ったんだけど、
同じフェミニストとはいっても、批判しやすそうなものを選んで批判してる人と
そうでない人との違いってのを、まざまざと感じさせられた。
もちろん斎藤が前者。
480水害:04/07/16 10:53
美奈子さんの故郷は大丈夫だろうか?
新潟高校に通ってたってことは
三条あたりとは離れているかな。
481無名草子さん:04/07/16 14:38
>>480
新潟の人だったのか。>美奈子ちゃん
…週刊朝日の連載コラム『誤読日記(←うる覚え)』で、
“真紀子さんは能力のある人なのに、周りのオヤジたちが
寄ってたかって潰そうとしている”とか書いてたっけなあ。懐かしいなあ。
482無名草子さん:04/07/16 18:42
>>479
「赤毛のアン」や、少女小説に対する批判というのは、昔からある。
でも、そういうのは売れない。
斎藤は専業ライター。
小倉は他に職を持っている。
その差だな。
483無名草子さん:04/07/16 18:53
今は職もってないでしょ>小倉
484無名草子さん:04/07/16 18:54
追加。
少女小説批判って他に誰がしてるの?
485無名草子さん:04/07/16 23:08
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479660085X/
少女小説批評って、一定の需要もないもんかね?
486無名草子さん:04/07/17 17:11
今週の婦人公論で美奈子が「ヨン様」と「将軍様」にかこつけて
言いたかったこと↓

「日本人って本ッ当にバカよねー( ´,_ゝ`)プッ」


日朝の関係と「宇宙戦艦ヤマト」がダブって見えるのは
美奈子だけと思うけど。
487無名草子さん:04/07/18 03:23
ふだんは攻撃的であることをウリにしているような
美奈子せんせいが、
『L文学』では少女小説に一章をさいておいて、
「赤毛のアン」や「足ながおじさん」の持つ「保守性」について一言の言及もないというのは
やはり不自然だよ。
(欧米の批評家は昔からやってるらしい。横川や小倉の本によれば)
488無名草子さん:04/07/18 10:03
>483
愛知の女子大(名前は伏せとく)の教授やってるんじゃないの?
辞めちゃったかな。
489無名草子さん:04/07/18 22:22
いまは聖心の非常勤らしい
490無名草子さん:04/07/19 16:29
>>486禿同
斎藤はともかく戦争を発起させるものが大嫌いなんだね。
昔戦争を想定した『三矢研究』というものが発覚して政治家が大バッシングをうけたこととか知らんのかな?

491無名草子さん:04/07/27 12:16
>>436
んー、俺が斉藤に対して感じていたイライラがうまく整理されてて気持ちいいw

「で、おまえはどうなの??」っていうツッコミをいれずにはいられないよなぁ。
 
 でもこの人やたら評価高いじゃん?それが解せない…。
 
492無名草子さん:04/07/27 20:42
斎藤御大には、4さまに萌える日本人をせせら笑う前に
4さまブームの胡散臭さを突いてほしかったでつね。
果たして本当に人気あるの?とか言って。
493無名草子さん:04/07/31 12:17
age
494無名草子さん:04/08/01 08:44
>>492
たぶん>>464に書かれているように、
ヨン様の巨大ポスター&冬ソナ関連グッズで埋め尽された部屋で
「ヨ゛ン゛さ゛ま゛あ゛ぁ〜〜〜〜☆」と悶え狂っているんだよ。
495無名草子さん:04/08/01 09:39
小泉・安部人気って本当なの?とか言って
美奈子チェンチェイは「まだ野中広務や亀井静香のほうがマシ」
と語る身近な40代女性の声を引用したのに
(これで「小泉・安部は実は不人気」を証明できると
思ってるみたいだから大したもんだ。まあ、マスコミが煽る
人気はどれもみな怪しいが)
四様人気には、どっかの(投書?)オバチャンの声を
取り上げるに留まっている。
こういう時こそ「身近な40代女性」でそ。ったく。
496ストーカー体質:04/08/04 00:52
小谷野敦の新刊に「斎藤美奈子のお父さんは
物理学者で、宮沢賢治に関する著書が七冊ある」というような
ことが書いてあったので国会図書館で蔵書検索したら
この人のことみたいですね。

http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/603501-4.html
1925年生まれだそうですから、お父さんと娘は31歳違いになります。
497ストーカー体質:04/08/04 01:08
ぐぐってみたらものすごく偉い人だってことがわかりました。
↓このページには美奈子さんと同じ体質を感じます。(archive.orgにも残ってない。保存すべし)
http://66.102.9.104/search?q=cache:cRA
NUgKr0UAJ:www.geocities.com/hoshi2002jp/suppress01.html+%E6%96%8E%E8%97%A4%E6%96%87%E4%B8%80&hl=ja
498無名草子さん:04/08/04 15:03
どうしてそういう人間の娘が、成城なんだよ。
499無名草子さん:04/08/04 15:48
>>498
それは成城のレベルが低いって意味ですか?
(都会の大学に詳しくないのですみません)

父親が偉大すぎて萎縮したのかもしれませんね。
あのノーベル賞受賞者の野依教授のご子息も
一橋大卒で新聞記者やってますから。
500無名草子さん:04/08/05 01:48
じゃあ、このおんなには立派な父親に対するコンプがあるわけか。なあるほど。」
501無名草子さん:04/08/06 17:38
立派な父親に愛されなかった美奈子タン。

愛されたかった美奈子タン。

でも、偏差値低かったからだめだよね、あたし。

だって、お父さん、なんだかんだ言っても、偏差値低い女の子嫌いだもん。

いいよ、女は愛嬌だよ、って言いながら、がっかりしてたの知ってるもん。

だって、あたし、あほやねんもん。

愛されたいけど、あほやねんもん。

愛してほしいけど、あたし、あほやねんもん。

50268年生まれ:04/08/07 00:58
↑なぜ、関西弁に…。

斎藤氏の知人でもなんでもないので、本人が
そうかどうかは実はよく知らない。のだが、
成城大学は二時募集を行っていたことがあった
(今もやってるかな? でも、もうじき全員進学OK
になる今と、当時とでは状況が違うと思われる)。
その二次募集は、全ての国公私立四年制大学の中で
最後の受験チャンスとなったので、たとえば「一年だけ
浪人させてもらったけど全落ち、もうあとがない」
なんつー人の受け皿になっていたことがあった。
知人だと、当時の公立高校では東大進学者数1位だった
埼玉県の浦和高校(第一志望・東大文三)出身者も
成城出身だった。やっぱり聞いちゃったもん、
「…成城が第一志望だったんですか??」って。
そしたら、志望校全落ちして仕方なく…とのこと。
美奈子タンもそんな感じだったんじゃないのかな。
偏差値や就職面だけで言ったら、青短とかのほうが
賢い選択だったと思うが、あくまで四年制にこだわったんでは。
50368年生まれ:04/08/07 01:25
ついでに言うと、仮にそれだけの
バックボーンがあれば、どっか適当なところの
推薦なんて楽勝でいけるでしょーとも
思いますが。まぁ、そういう安直な路線を
狙わずに正攻法で勝負して、大学受験で挫折した
んだろうなってのが私の予想。「モダンガール論」に
こんな感じの一文があったと思うが「ちょっとくらい
反動的な環境に置かれたほうが、人は物を考えるように
なるのである」ってね。ジモトトップ校レベルから、
名もない東京私立大に進学せざるをえなかったんだから
そりゃあいろいろと価値観の修正を迫られたんだろうな
と想像します。長文失礼。
504無名草子さん:04/08/07 01:54
では、結局、美奈子タンが、すべてにわたって毒づくのは(嘲笑とも言うかな)
結局、まじめに受験勉強やったのに、成城どまりだった自分を嘲笑してんのかな。
偏差値という序列を信じて一所懸命勉強した自分を愛せないで、
なにをまじめにアホくさいことをやっとったんじゃって感じで、
でも、それなりの大学に入れてたのなら、
そういう毒づき方はしてなかっただろうね。

なあんだ、結局、そういう構図が浮かび上がっちゃえば、
「愛のない批評」って、この人には、仕方がなかったんだなって思うよね。

でもそれだったらさ、美奈子タン、男社会を批評するんじゃなくて、
「できの悪い娘を愛せなかった自分の父親」を具体的に批評すべきなんだろうな。

それをやてtからでないと、愛のある批評なんてできないでしょ。

505無名草子さん:04/08/07 02:00
>>496のような宮沢賢治について父親が書いた著作をこてんぱんにひっくり返してからでないと、
文学を愛をもって語るなんてことは無理だよな。美奈子タン。

だって、美奈子タンのやってる(書いてる)ことって、
自分を愛さなかった父親をたたくかわりに、男社会をたたいてみせるってやりかたなんだもん。

美奈子タン。
あなたの敵は「妊娠小説」じゃないんだよ。「自分の父親」なんだよ。
506502,503:04/08/07 02:47
えっ、「父に愛されなかった自分」を見返すため…ってのが
デフォルトになっちゃってるの? いつの間に?

この調子で弁が立っていたのなら、同級生に
「あいつ女のくせに生意気だ!」「なにをー!」的
やりとりから、男社会に反発するというのは
ありえることだと思いますが。で、「でも
かわいくっておとなしい○○ちゃんなら、俺たちの
仲間に入れてあげてもいい。お姫様役で」と
放課後群がって遊ぶ男子を冷ややかに見ていたとか。
卑俗な想像でスンマソン。コテハンはこれで消えます。
507無名草子さん:04/08/07 05:22
>「でもかわいくっておとなしい○○ちゃんなら、俺たちの
>仲間に入れてあげてもいい。お姫様役で」

んなこと男のガキがやりますか? 田舎のヤバンな公立小出身だからかも
しれないけど、「かわいくっておとなしい」女の子は遠巻きにされるか
はじかれるか、とにかく男の子の中にはいなかったよ。
508無名草子さん:04/08/07 06:36
>「でも かわいくっておとなしい○○ちゃんなら、俺たちの
>仲間に入れてあげてもいい。お姫様役で」
少女漫画ならありな世界だなぁw
現実に男の中に入れるタイプは、「私ってさばさば
してるから、女の子よりも男の子のほうが合う」云々とか
抜かしそうな女だろうな。男子側の好意はともかくとして。

ところで、美奈子って地元トップ高出身なの?
509無名草子さん:04/08/07 07:34
>>508
新潟高校は新潟のバリバリトップ高。
既出だが映画監督の森達也と同窓生。
510無名草子さん:04/08/07 08:08
>>503
成城は名もない私立大って……地元トップ高校からの
挫折ルートに入れられるほど低い大学じゃなかったはず。
大学の権威を高めるためか、成績の良い子をランダムに落とす
って黒い噂はあったけど。
511無名草子さん:04/08/07 09:44
>>510
成城は挫折ルートだよ。お前の感覚がおかしいだけ。
512無名草子さん:04/08/07 10:07
田舎の公立トップ校だったら、「国公立」しか認められないよ。駅弁でも国公立ならかっこがなんとかつく。
ソウケイだったらまし、って程度だな。
成城なんて、専門学校と同じレベルだと見なされる。か、まったく知らないだけ。
受験する本人も、直前まで視野になかっただろうと思われる。
513無名草子さん:04/08/07 12:46
この女の愚劣な仕事を見てると、やはり女性参政権などを認めるべきでは
なかったと、後悔の念を禁じられない。
514無名草子さん:04/08/07 14:16
かな
515無名草子さん:04/08/07 16:35
僕の大好きな山口もえ様は、成城の法学部卒ですよ。芸能界の
お仕事をしながら卒業されました。
イタリア語講座でのもえ様を見て大ファンになりました。
516無名草子さん:04/08/07 17:52
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html
偏差値表

56 成城 法  
南山 経営  
南山 総合政策  
関西 経済  
関西 商  
関西 総合情報 (2)

55 成城 経済  
専修 法  
東京理科 経営 (2)〜(3)
日本 法  
明治学院 経済  
龍谷 法  
近畿 経済  
甲南 法  
西南学院 経済

517無名草子さん:04/08/12 04:02
>>495
サイトーの小泉たたきは病的。今月の「言語」のコラム読んでみそ。
サイコーに頭悪いこと書いてるから。
518無名草子さん:04/08/12 22:10
アジア杯の中国サポーターのの暴動っぷりはスルーかなやっぱ。
W杯の日本のはしゃぎっぷりには水を差していたが。
個人的には「どうしてこういう騒動が起こるのか
よーく考えてごらん? ODAカットなんて言っちゃ駄目だよ」
とか弾けてほしいんだが。
519お父上:04/08/16 14:11
お父様の画像発見
http://www.iwate-np.co.jp/kenji/tk20027-12.html
(「斎藤文一」でページ検索してください)
520無名草子さん:04/08/17 05:13
賢治に興味があるから斉藤文一の事はしっていたが、まさか美奈子の父だったとは。
文一の賢治本はぱっと見て物理学者が書いたトンデモ本の匂いがぷんぷんしていた。
美奈子がこの父のトンデモ本を苦々しく思っているだろうことは間違いない。
521無名草子さん:04/08/17 06:29
>>520
そもそも、美奈子に、文学とやらがわかるかどうか。。。。
522無名草子さん:04/08/17 22:26
な?
523無名草子さん:04/08/24 01:45
いやでも成城での師との出会いは大きかったんじゃない
モダンガール論なんて大学卒業後の自主レポートというか
偏差値の高い大学≠優秀な教師陣なわけだが
社会人になっても追い掛け続けたいテーマに
なかなか巡り逢えるものではない
524無名草子さん:04/08/26 19:29
高橋源一郎が宮澤賢治をテーマにした小説を連載中だ。
今まで宮澤賢治に関する言及を避けてきた美奈子さんは
どのような書評を書くのであろう。
525無名草子さん:04/09/02 19:07
AERA終わってしまいましたね。
現在連載のある雑誌を教えてください。
526無名草子さん:04/09/02 21:19
噂の真相もないしな
ちょっと寂しい
527無名草子さん:04/09/02 22:56
読売新聞夕刊連載中
528無名草子さん:04/09/03 13:43
>>527
何曜日?
529無名草子さん:04/09/10 13:10
噂真亡き後は「週刊金曜日」に連載するのかな。
530無名草子さん:04/09/10 19:55:24
私の知ってる雑誌連載は
婦人公論とSIGHTと言語と週刊朝日


AERAの斎藤さんの後釜は齋藤さんですね。
531無名草子さん:04/09/10 19:58:57
どうして渋谷陽一が斎藤なんぞを。。。。
532無名草子さん:04/09/10 21:27:05
別に驚きもしないけど
渋谷を買いかぶりすぎ
533無名草子さん:04/09/21 20:55:57

ここをご覧のほとんどの方々は 「ああ、ミナコよ、おまえ、またか」
などと嘆息されるのではないかとおぼしい作文を「メディア・チェック」
として広河隆一『DAYS JAPAN』 10月号に発表しているよ。
534無名草子さん:04/09/24 15:03:42
>>533
読みました。
キャッシュワンのCMの話題で、加藤晴彦の相手役の女性のことを
きちんと調べていなかったのにがっかりしました。
論旨はともかく、書く対象についてきちんと調べて書くのが
斎藤さんの優れたところなのに。
535無名草子さん:04/09/24 22:54:48
>>534
>書く対象についてきちんと調べて書くのが斎藤さんの優れたところなのに。

ポカーン……。
536無名草子さん:04/09/25 10:05:42
>>534
釣りですか
537無名草子さん:04/10/01 22:08:38
斎藤美奈子のパターンは
「**を好きな奴はダメだ」
というのが基本

しかし、じゃあ何ならいいのか、自分は何が好きなのか
については何も語らない
538無名草子さん:04/10/02 10:34:13
池袋コミュニティ・カレッジで
美奈子センセイによる「批評塾」が開講されます。
どんな人が行くのか皆目見当がつきませんが、行く人いたらレポきぼんぬ

ttp://college.e-doc.co.jp/ikepri/files/200410/homepage/making/waitPermit/20041014340.html
539無名草子さん:04/10/20 20:36:46
>>1-538
どーでもいいよお前らなんて

美奈子の乳揉みてえ
オマンチョ舐めてえ
540無名草子さん:04/10/20 21:40:15

それはそれはまた、たいそうフェミニンなご趣味で … w
541無名草子さん:04/10/21 09:58:16
フェミニンというよりは特殊な趣味かと
542無名草子さん:04/10/23 23:27:08
先生アゲ
543無名草子さん:04/10/24 21:23:30
紅一点だから、気の毒だ。女の文芸評論家がもっと増えればいい
文芸誌の評論家特集に出てても、人質にとられてるみたいでかわうそ
544無名草子さん:04/10/26 14:23:29

紅一点。
……ずいぶんすすけたクレナヰですね。
545ミニス ◆pofhvgEbZ. :04/10/26 19:44:55
この方の文章は、何となく茶目っ気がありますね。結構意識してるんでしょう。
まぁそれが何とも可愛らしいんですよね。お顔も悪くない方だし。
しかしそれにしても、文藝評論界の綿矢りさとか、現れませんかねぇ〜(笑)
546無名草子さん:04/11/03 17:57:51
今月の半ば頃に新刊でるよ〜
タイトルは「ものは言いよう」だってさ
噂の真相の連載をまとめたヤツらすぃ!
547無名草子さん:04/11/09 21:46:38
何がイヤかといって、
このスレが一般書籍スレにあるという事実を認めたくない。



・・・読まなくてもいいじゃん。
548無名草子さん:04/11/10 16:13:12
ふだんは面白いのに、フェミに関しては何かシャカリキになってキモくなる。
549無名草子さん:04/11/10 18:58:34

この人、根っこは所詮フェミだから

大学時代、女性問題研究みたいなのに携わってて
熱く語ってたんじゃなかったっけ?
どの文庫だった忘れたが、解説で成城の恩師に暴露されてたような
550無名草子さん:04/11/10 21:01:49
モダンガール論の解説にあったね。「孤軍奮闘して反対運動にあたり――」と、
学生時代の斎藤氏について回想していたはず。
551無名草子さん:04/11/10 22:46:44
彼女だけではないが
なんか特定の話題で粘着になるヒトって
どうもこう、何だか薄気味悪い。

特に、「孤軍奮闘」なんて状況であれば、
協調性の無い独善的な人間になるよ、絶対に。

好例だね。
552無名草子さん:04/11/11 01:50:31
>>550
何の反対運動?
553無名草子さん:04/11/11 03:00:04
フェミいうても範囲が広いと思われるが。

上野千鶴子批判(「文壇アイドル論」)については溜飲下がったよ。
個人的に。…小倉千加子の後継者になるんではないかなぁという印象。
で、反対運動ではなく「『女性問題研究会』のタテカンを出して」と
ありますね。引用すると。成城なんてノンポリブルジョワ大学で
そんな活動してたら、そりゃあ目立つと思われ。でも、そんな若き血潮の
振る舞いもガクセーっぽくてアリだと思いますが。マンセーでスンマソン。
554無名草子さん:04/11/11 06:39:24
小倉千加子ねぇ…
「すべからく」の誤用を平気でしてた人か(今は知らんが)

フェミなんか、マイルドで口当たりがいいか、キチ外で
逝っちゃってるかの違いなだけで、どれも似たようなもんだよ
555無名草子さん:04/11/11 11:02:45
この人バカですがなにか?
上田晋也が薀蓄やらせ
芸人板へ
556無名草子さん:04/11/11 22:45:12
何はともあれ、フェミな時の偏執狂としかいいようがない内容の言動はどうも。
残念ながら評価はケテーイ的かな。・・・合掌。
557無名草子さん:04/11/12 09:31:36
しかし、斎藤美奈子好きな人って何で妙に弱腰なんだろう?
「○○とか言われてるけど、でも私は好きだなぁ…ゴニョゴニョ」みたいな。
どうせなら熱狂的な信奉者からの、熱い熱い「斎藤礼賛宣言」を読みたい。




とか書いてみる。
558無名草子さん:04/11/12 16:01:13
2chでは全肯定すると
>>557みたいなのが喜んで飛んでくるからじゃないの?
アンチに命かけてる奴ってすごい粘着じゃん。
海サカ板とか凄い。
559無名草子さん:04/11/12 19:04:25
557を見て喜んで飛んできたのは558
560無名草子さん:04/11/12 22:30:13
>>558-559
顔真っ赤だぞおまえらw
561無名草子さん:04/11/13 17:18:46
婦人公論の時事関係の連載って勿体ないよな。
あれ、女性誌じゃなくて一般誌でやればもっと話題になるのに。

いろんな意味でね。
562無名草子さん:04/11/16 00:03:57
モダンガール論。 文庫版を読了。
思うにこの人って根はフェミつーよりマルクスガールなんじゃないのかな?

世代的には全共闘のひとつ下だよね。
二十歳の時に岩波文庫の「賃労働と資本」読んでたらすぃ。
563無名草子さん:04/11/16 22:02:01
噂真連載分をまとめた新刊は買うべきか否か。
タイトルと目次でちょっと躊躇。
564無名草子さん:04/11/17 01:57:32
岩波新書から
「働きながら書く人の文章教室」 小関智弘著
がでましたね。斎藤さんは工場労働者に筆が甘いから
どういう評価をするか楽しみです。
565無名草子さん:04/11/17 02:14:03
「物は言いよう」読んだぞ
面白いぞ!
566無名草子さん:04/11/17 11:05:09
>563
2ちゃん的には色々と面白いよ。
567無名草子さん:04/11/22 19:10:30
>>566
てゆうかフェミとか抜きで普通に面白いとオモタよ。
有名人の失言へのツッコミ集として笑いながら読めるし。

ちょっとフェミっぽいとムキになって叩く人いるけど、
そんなのミナコたん芸風の一環だし、(だれもが笑えて楽しめるていどの、
あの適度にフェミちっくなツッコミ芸が、ミナコたんの評論のテンポの良さの
秘訣だと思うんだがなあ)マジに受け取るより
かる〜く笑いながら読むのがお互いの幸福ってやつじゃないのかしらん?
568無名草子さん:04/11/22 19:13:50
>>567
楽しめないのが問題なのだが。
569無名草子さん:04/11/22 21:28:50
>>567の言うことは数年前ならその通りだと思う
以前はフェミじゃない人間にも面白く読ませる芸を持ってたと思うけど
しかし最近はそう思えなくなってきた
570無名草子さん:04/11/22 23:52:10
斎藤は人を叩いて商売やってるくせに、
斎藤を叩くと「マジに受け取らないで〜」
かよ。
けっこうな商売ですな。
571無名草子さん:04/11/23 00:45:17
果たしていまの斎藤の文章を
「フェミちっくなツッコミ芸」であると受け取れる(余裕あるw)人がどのくらいいるのか?

最近は荷宮某のようなフェミバカと同類の必死さしか伝わってこないぞ。

…もしかして斎藤、ネタ切れか?
572無名草子さん:04/11/23 02:43:11
確かに。
当初はそれでも結構皮肉が効いていた気がするが、
末期は同じ噂真の佐高信の連載みたいな偏見丸出しの一方的な非難に堕した感がある。
573無名草子さん:04/11/23 07:14:47
同意。
そのウワシンの連載の内容的に「まったくの後継」というべきミナコの作文が
DAYS JAPANにときどき載ってる。
しかし、「末期」と「堕した」の形容はウワシンの連載にたいして>>572で使われて
しまったので、それよりももっと症状のすすみつつあるDAYS JAPANの作文に
たいしては使えず、すると、語彙のまずしい身としては、ふさわしい形容をおもい
つかない。
困ったな。
574無名草子さん:04/11/23 20:20:30
必死になるのも分かるよ。ここ数年で随分世論も変わってきたし。
皮肉言ってる余裕もないんでそ。
そのせいか、本人の拠り所もはっきりしてきたような気がする。
575無名草子さん:04/11/23 22:16:25
>>563
あの目次は塩月弥栄子「冠婚葬祭入門」を意識しているそうだ。
576無名草子さん:04/11/23 23:57:26
>>574
拠り所って?
577無名草子さん:04/11/24 20:27:41
先週から生協の棚に新刊三冊ささってるけど、まだ売れてません。
女子学生が買わないようなんで、明日にでも買ってきます。
578無名草子さん:04/11/26 13:57:27

   〃∩ ∧ ∧
   ⊂⌒( ´,_ゝ`)プッ
     `ヽ_っ⌒/⌒c ←『物は言いよう』
        ⌒ ⌒ 
579無名草子さん:04/11/26 17:53:56
美奈子嬢は「他者を嗤い、文章で読者を笑わせる」のが
自分の芸風と思っている御様子だけど、
よもや自分が読者に嗤われているとは夢にも思っていないんじゃないの。
580無名草子さん:04/11/26 22:53:52
他人を笑っても自分は笑われないようにと
突っ込みどころ無きようガードしてた筈が
近年は己の価値観丸見えで防御壁崩壊。
真紀子元外相に好意的なことを書いたあたりで
馬脚あらわしたような気がする。
581無名草子さん:04/11/26 23:33:02
>>突っ込みどころ無きようガードしてた筈が
>>近年は己の価値観丸見えで防御壁崩壊

チンコだけ丸見えの甲冑みたいなもんか。(あ、マンコか)
582無名草子さん:04/11/27 13:15:20
>>579
そのことをワラわれてるという事実から(自分の)目をそらすために
「女性だから叩かれてる」と思い込んで、必死にフェミ系の話に走るんだろうな。

能力(あるいはもの書きとしての器)の限界ってだけじゃないの?
583無名草子さん:04/11/27 21:07:38
なんで紅一点論って世の中で評価高いの
584無名草子さん:04/11/27 23:42:53
え、高いの?
585無名草子さん:04/11/28 20:15:33
>>574
>>ここ数年で随分世論も変わってきたし

斎藤先生、ウヨ転向するのかなあ。
その時はまたワラってあげよう。
586無名草子さん:04/11/28 20:33:10
それはないだろうな。
20代の進歩→保守への鞍替えは結構あるけど
30過ぎての改宗は少ないよ。

最近も飴ウマー高遠を好意的に書いてた。
しかし悉く斎藤センセはヒットしてるな。
真紀子に辻元に社民党に高遠、と・・・
587ミニス ◆pofhvgEbZ. :04/12/04 19:12:03
>>580
だから、こういうこと全部が萌えどころになるんじゃないのww
588無名草子さん:04/12/07 21:15:28
>>586
>30過ぎての改宗は少ないよ。

清水幾太郎が反例として思いつく。
彼の「論文の書き方」は斉藤さんの「文章読本さん江」では
比較的好意的に取り上げられていたと記憶する。

数ヶ月前の婦人公論で藤原帰一の言葉を引用しながら
左翼の立場から可能な限りの「押し付け憲法論」を展開していたし、
転向する可能性はあると思う。
589無名草子さん:04/12/07 21:49:40
21 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :04/12/07 21:23:42
岩月謙司のホームページ 〜岩月流生きるのが楽しくなるHP〜

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/8029/



22 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :04/12/07 21:30:42
【見とけ】日テレ オムツに哺乳瓶【見とけ】
http://choco.2ch.net/news/kako/1013/10133/1013354721.html
590無名草子さん:04/12/07 23:05:37
左翼からの脱却はフェミからの脱却を意味するのだが
果たして斎藤先生にそれが可能かな。
591無名草子さん:04/12/08 02:46:10
結婚すればアッサリ変わりそうな悪寒。
592無名草子さん:04/12/09 13:18:13
斎藤美奈子さんの写真で毎晩オナニーしてます
マンコ舐めたい!チンポしゃぶって欲しい!
593無名草子さん:04/12/11 22:48:24
今発売中の婦人公論のコラムは良かった。
美奈子さんが自分の体験をあんなに書いたのは初めてじゃないかな。
594無名草子さん:04/12/12 23:55:20
そのうち「あたし本当はサヨなんかじゃないの。
雑誌社の怖いおじさんに無理矢理やらされてたの〜」とか
メソメソ泣きながら自分語りするのかな…>美奈子たん
595ミニス ◆pofhvgEbZ. :04/12/15 18:08:35
転向させたいところですね。私としちゃ。
596無名草子さん:04/12/15 18:33:20
しかし転向すると何書く人になるわけ?
597無名草子さん:04/12/15 19:02:32
恥をかく
598無名草子さん:04/12/23 02:56:38
>>597
今だって。
599無名草子さん:04/12/23 09:50:40
ポパイを読んでる人は斉藤読者には少ないだろうが
あそこでの連載はひどすぎる
あれだけは反省して欲しい
600無名草子さん:04/12/23 13:11:00
23get
601ミニス ◆pofhvgEbZ. :04/12/28 17:43:37
あのねぇ!女の子にとって、ウヨ転は体から血が初めて出ちゃうことぐらい、初体験しちゃうことぐらい、大事なことなんだよ!
といってみたり(笑
602無名草子さん:04/12/28 19:39:17
ネタでもキモいわ
603無名草子さん:04/12/30 13:50:32
ミニス ◆pofhvgEbZ.=斎藤美奈子本人
604無名草子さん:04/12/31 00:05:39
↑という「度量」があれば、ここで一方的に叩かれたりはしない罠。

最近とみにその「狭さ」を感じるだけの物言いが多い。
605無名草子さん:05/01/01 14:22:47
久しぶりに「読者は踊る」を呼んでたらおもしろい事のってた

武田はフェミニズムをミスコン批判か何かのことだと思っているらしいのだが
その認識はおおぼけなだけじゃなく、20年遅れている。新幹線が津々浦々にまで走り
リニアモーターカーの開発競争さえ進んでる時代に、「蒸気機関車は煙たくて
音がうるさいからいかん!」と文句をたれているようなものかな。

斉藤感情的になりすぎ。たとえもものすごい下手だし。
606無名草子さん:05/01/01 15:53:39
武田って誰? 鉄矢? 製薬? 久美子? 信玄じゃないのは勿論わかる。
607無名草子さん:05/01/01 17:02:50
>斉藤感情的になりすぎ。たとえもものすごい下手だし。
近年その傾向が強まってかんじがする
以前は( ´,_ゝ`)な態度だったのにね
608無名草子さん:05/01/01 17:17:44
今でも、山手線で蒸気機関車を走らせたら、苦情が殺到するだろう。
609無名草子さん:05/01/01 17:29:28
>>605>>606
「武田」じゃないだろ。武田→竹田(青嗣)だろ。
610無名草子さん:05/01/01 22:17:01
>>607
今は読者が( ´,_ゝ`)する側なのだから、じっくりと楽しませて頂こうと思う。
611606:05/01/02 04:47:52
>>609
ああ。なるほど。了解。云われてみりゃそだな。思いつかんかった。
612無名草子さん:05/01/02 08:36:27
>>605
なかなか上手いんじゃないのw
竹田もミスコン批判のフェミも、遅れていると例えで表現してるんだから。

ま、20年前に蒸気機関車が走っていたかどうかは知らないけどねw
613無名草子さん:05/01/05 04:16:00
ボロが出ないように必死なんだよな。最近の斉藤って。
614無名草子さん:05/01/05 20:37:01
必死になってもボロは出るけどね。
615ミニス ◆pofhvgEbZ. :05/01/08 21:40:05
>>603
悲しいことに美奈子姫本人じゃないですw
616無名草子さん:05/01/08 23:32:23

よかったじゃないか。なんで悲しいんだ? 正月ボケか?
617無名草子さん:05/01/14 21:03:42
>436
自分の志向を隠した上で、類型化した対象すべてを愚弄する美奈子の態度は、
2ちゃんねらと同じだからね。政治的傾向は違うけど。
個人的には、文章に軽い自虐ネタ入れてくれたらもっと楽しめると思うし、
自分も笑い飛ばすような批評をして、愛嬌と余裕のあるところを見せてほしい。
618無名草子さん:05/01/14 21:15:51
>>617
なにが嬉しくて生きてんのかね、このおばさん。
619無名草子さん:05/01/14 21:18:39
最近はオヤジ罵倒してそんで終わりっていうやっつけ仕事大杉
書く量減らすべきじゃないのか
620無名草子さん:05/01/14 22:19:18
連載中の白水社HPに載ってる斎藤さんの正面写真はちょっと…
http://www.hakusuisha.co.jp/
621無名草子さん:05/01/15 13:56:28
>>620
みた。みたぞ。
ガラモンかピグモンか……と思った。
622無名草子さん:05/01/16 10:47:58
今の空気を読むのが苦手な人なんだろう。
623無名草子さん:05/01/17 13:06:48
>>617
2ちゃんねらーというより、パソ通全盛期で時間が止まってる人だと思う
624ミニス ◆pofhvgEbZ. :05/01/17 21:59:15
あれれ。美奈子姫めちゃくちゃ言われてますな。もう駄目なのかなぁ・・・・
625無名草子さん:05/01/18 19:55:53
来週のBS週間ブックアワーは「ものはいいよう」ですよ
626無名草子さん:05/01/18 21:21:29
先週の文春で米原真理が「物は言いよう」をとりあげてたね
627無名草子さん:05/01/19 07:42:10
BS週間ブックアワー、、、ってなに?
628無名草子さん:05/01/19 07:47:06
婦人公論読んだ?
たとえ方がめちゃくちゃ。この日とこんなに切れのない文章書く人になるとは思わなかった。
昔はよかったのに。
629無名草子さん:05/01/19 07:47:58
>>628
> たとえ方がめちゃくちゃ。この日とこんなに切れのない文章書く人になるとは思わなかった。
日と× 人○
630無名草子さん:05/01/19 12:14:12
>>628
昔はよかったのに。昔はよかったのに。昔はよかったのに。

ホント?
631無名草子さん:05/01/19 12:25:44
>>630
ホント。
初めてが[趣味が読書」だったんだけど、自分が『朗読者』よんで
なぜ売れてるのに自分にとってつまんないんだろうというのがあったのに、
コレを読んだらすっきりした。

ナンシー関に似てるとはおもったけど、それでも面白いと思った。
それが今では自己模範というか、『毒舌』ぶるのが苦しくなってきてると思う。
632無名草子さん:05/01/19 12:30:14
436 名前: 無名草子さん [sage] 投稿日: 04/07/02 17:53
何というか、 
有名レストランで食事をする人を見れば 
「グルメ志向に煽られて馬鹿みたい(プ」と嘲笑し、 
コンビニ食やインスタントを食べている人を見れば 
「そういうの食べてて幸せ?貧乏臭いわね(ププ」と嘲笑し、 
自然食品や家庭菜園に凝ってる人を見れば 
「どうせイメージに騙されてるんでしょ(プークスクス」と嘲笑し、 
そのくせ「じゃあアンタは何を好んで食ってるんだよ」という質問には固く口を閉ざす。 
…斎藤女史には、こんな感じの嫌らしさを感じる。 
多分、バカにされるのが怖いから「自分の支持するもの」を出したくないんじゃないの? 

442 名前: 無名草子さん 投稿日: 04/07/03 01:15
>>436 
やっぱ、成城出で批評家をきどってみても、ってとこかな。 
自信のなさっていうかさ。 
大インテリなら、自分の好きなものに開き直れるんだけどね。 
633無名草子さん:05/01/19 13:03:48
昔からサヨ臭くてつまんなかったよ。
634無名草子さん:05/01/19 14:32:01
やっぱり敵を作るのが怖いんじゃないかなぁ。
ナンシーはテレビの中の人とコンタクト取らずに
自分の感覚で書いてたわけだけど、文壇の長老を
本気で怒らせたら仕事出来なくなると思う。
昔は自身がマイナーで茶々入れくらいの感じで周囲も
笑って見逃せたものも本人のネームバリューが上がってくると・・・・

島田雅彦が福田和也に長々反論書いたり、文壇って怖い・・・と
思ったよ・・・・・。
635無名草子さん:05/01/19 15:56:33
アエラに載ってた雑誌批評のやつ面白かったな
636無名草子さん:05/01/19 16:45:23
>>635
同意。
斎藤を面白いと初めて認識したのはその連載だった。
当時のアエラを今でも捨てる気にならん理由がその連載です。w
今では夢の跡だな……_| ̄|●_| ̄|●_| ̄|●_| ̄|● ……
637無名草子さん:05/01/19 19:17:27
>>636
連載をまとめた単行本を買えばいいのでは
それとも記念として保管してるのかしら
638無名草子さん:05/01/19 19:41:53
「男性誌探訪」ね
レオンと日経おとなのオフあたりが笑える
自分は斎藤さんはこれしか読んだことないんだけど…
639636:05/01/20 20:17:05
>>637
記念てわけじゃないスけど、むしろその逆で、アエラがあるから単行本は必要なかったって感じですね。
ま、そうはいっても、その単行本を買わなかった理由なんて今まで考えたこともなかったけど……

いずれにしても、あの当時にくらべて今の斎藤サンには  ○| ̄|_ OTL orz ..............  です。
640無名草子さん:05/01/21 13:03:44
斎藤美奈子って、ファンに「姫」とか呼ばれてるのか。
このスレで初めて知った…
641無名草子さん:05/01/21 16:29:02
>>640
そんな人もいる、という程度でしょう。
「みなっく」と呼んでいる人をネットで見たことがありますが、それもたぶん
その人だけのような気が。
642無名草子さん:05/01/21 18:27:03
「みなっく」とは何ですか。失礼な。

「斎藤みっぴきぴゅ〜ん」が正式ですよ。
643ミニス ◆pofhvgEbZ. :05/01/21 20:47:08
>>642
萌え(//▽//)
644無名草子さん:05/01/22 05:15:31
今の斎藤の連載は婦人公論とほかにある?
645無名草子さん:05/01/22 21:34:09
週刊朝日で始まった連載はしょぼすぎる。
646無名草子さん:05/01/23 22:37:34
NHKのBS週間ブックレビューもうすぐですね!
「ものはいいよう」なんていわれるかな・・・
647無名草子さん:05/02/02 00:18:46
朝日?で角田のことをほめてたな。
648無名草子さん:05/02/05 12:54:26
どうでもいいことですが………
『文壇アイドル論』で
「なぜだれも「ばなな=芭蕉」という見立てをしなかったのか不思議」
と書いていますが、そう見立てた人はいます。
岩波書店の「新日本文学大系」70巻『芭蕉七部集』の付録についていた
月報で高橋英夫さんがそう書いていました。

つまらないアラ探しですが、この月報を見つけてちょっとワクワクしたので。
649無名草子さん:05/02/06 19:11:43
「正論」三月号に
斎藤美奈子さん江 ホントは怖いフェミコード
埼玉大学教授 長谷川三千子


斎藤が「フェミ・コード」の定義を曖昧にした点など
痛いところをついている。

650無名草子さん:05/02/06 19:36:00
最初から痛いとこだらけだったんだがなあ。
651無名草子さん:05/02/07 10:32:49
とはいえ、長谷川というのもあいたた
652ミニス ◆pofhvgEbZ. :05/02/07 18:44:10
>>648
萌えてる印ですねw
653無名草子さん:05/02/08 22:57:38
斎藤美奈子がポケモンについて言及した本は何でしたっけ?
「紅一点論」かなと思って読み直してみたけど、ないみたいで・・・。
どなたかご存知の方、教えてください。

654無名草子さん:05/02/09 00:34:39
読者は踊る
655無名草子さん:05/02/09 04:05:57
何かの雑誌の増刊号で高橋源一郎と対談してなかったっけ?
チラッと書店で見かけたんだけど。
656無名草子さん:05/02/09 23:47:27
>>654
ありがとうございます!
でも、でも、ちょっと思っていたのと違ったんです。
斎藤氏の「読者は踊る」では「ポケモンと昆虫採集」について考察していたのですが、
私が求めていたのは「ポケモンの登場人物(サトシと女の子と青年、ロケット団の二人)」を
ジェンダーの視点で考察したものなのです。
もしかして違う人だったのかなあ。
ポケモンはこれまでのアニメと違って、
男女を対等に描いている、というふうな内容だったんです。

スレ汚しすみませんが、心当たりのあるかたがいらしたら教えてください。
657無名草子さん:05/02/09 23:51:52
>>655
日本一怖いブックイヤー2005とかいう本だった気がする
互いが去年のベスト5あげてた
658無名草子さん:05/02/10 10:28:39
斎藤美奈子のファンって、ちょっと気弱だけど優しい人が多そう。
イヤミではなく本当に。
659無名草子さん:05/02/10 13:13:06
長谷川三千子

関係ないけどこの人怖いよねえ。
660無名草子さん:05/02/10 16:20:23
怖いし痛い>長谷川
661無名草子さん:05/02/12 22:17:50
斎藤美奈子ファンは自意識過剰が多い気がする
自分がそうだからさ、気を付けてるけど
662無名草子さん:05/02/13 00:23:20
自意識過剰多そう。あんな馬鹿女何がいいのかね。
663無名草子さん:05/02/13 14:11:03
アンチこわい
664無名草子さん:05/02/14 00:41:22
安置でもないけどな、俺は。
講演会とかで自分がやってるような批判的な本の読み方を教えるのはね
ちょっとイタイと言うか
665無名草子さん:05/02/14 00:47:59
安置でもないけどな、俺は。
講演会とかで自分がやってるような批判的な本の読み方を教えるのはね
ちょっとイタイと言うか
666無名草子さん:05/02/15 08:05:49
高橋源一郎とも渡辺淳一とも対談できる山田詠美のような幅の広さが欲しい。
667無名草子さん:05/02/20 22:26:18
婦人公論よんだ?
668無名草子さん:05/02/23 00:17:05
学校の先生に「嘘つきアーニャの真っ赤な真実」を薦められて、
その解説をこの人が書いてて興味を持ちました(ここでは「褒めるのが下手」って言われてますが)。
私は「男性誌探訪」が一番面白いと思います。
「物は言いよう」はタイトルは凄く良いと思いますが、内容はちょっと・・・

斎藤さんの文章はナンシー関さんの文章に少し似てると思いますが、
ナンシーさんは個人のことについて書くのが上手、あと本人が笑えること、楽しいことが凄い好きだった人間の様な気がします。
斎藤さんは個人と言うよりも集団を書くのが上手で、文章の中のウィットも自分が楽しむ、っていうよりも読者を楽しませる、
って感じで書いているような気がします。

拙く、しかも長い文章ですみません。
669無名草子さん:05/02/23 00:22:59
ナンシーはテレビへの批判の中に愛があったが
斉藤は・・・
670無名草子さん:05/02/25 22:38:57
最近新潟地震の体験を語ったり
自分の容色の衰えに言及したり
年相応なことを言い出してるのには好感が持てる。
文末に「ぜ」を多用するのは「ツマラナイカラヤメロ」といいたくなる。
671無名草子さん:05/02/26 13:50:38

それって、単に老いて駄牝馬になっただけじゃないの・・・
672無名草子さん:05/02/26 15:35:54
>自分の容色の衰えに言及したり
美奈子せんせいもそういうこと気にするんでつね
てか、せんせいのお顔はピチピチでもシワシワでも
大した違いなどな(ry
673無名草子さん:05/03/02 23:29:47
『違和感バリバリ』
674無名草子さん:05/03/06 22:58:41
 
漫喫で読んだ週刊ポストに美奈子さん登場。158cm、48kg、AB型だとか。
675無名草子さん:05/03/07 06:06:30
>>674『作者に訊く』みたいなやつか?
早速見にいこ 立ち読みで
676無名草子さん:05/03/09 11:06:17
それは必読だな

物はいいようの「俺のちんぽこ」論のところで
「確信犯」の言葉を間違って使っているぞ
美奈子さん、
弘法も筆もあやまりだと思ったが
編集者だったのだからこれくらい気をつけてほしい
677無名草子さん:05/03/09 11:07:27
夫人口論とアエラの連載はいつ
出版されるの?
一日千秋のおもいで待ち焦がれているのに
678無名草子さん:05/03/09 11:41:52
前も、パンキッシュとパンクチュアルを間違えてたね。
殆ど正反対といっても良いと思うのだが。
679無名草子さん:05/03/09 18:15:11
>>676それはほとんどに人が誤用しているからしゃーない
680無名草子さん:05/03/10 02:23:13
乙武君について書いたのだけ面白い。
681無名草子さん:05/03/10 23:18:38
なんか田辺聖子みたいになってきたな。
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi/?aid=&tpl=genre/01/saitominako.html
682無名草子さん:05/03/11 00:27:19
いつものことながら、写真からせり出てくるお顔ですな。
「あほらし屋〜」はいつになったら文庫にするんだろ。
683無名草子さん:05/03/13 16:02:22
雑誌批評本を読んでみたが
マニアックな雑誌、読者層のはっきりした雑誌を取り上げて
ただ「マニアックですね。ぷぷっ」と揶揄しまくるだけ。
この人ほんとだいじょうぶ? って思ったよ。

仲間はずれのかまってちゃん、アイタタって感じ?
あと、この人の「知り合い」も、都合よく物知らなすぎwwwww
684無名草子さん:05/03/16 07:35:53
>>683あれは面白くない
685無名草子さん:05/03/17 11:22:41
元編集者ってことでいえば
田口ランディなんかと同じか?
686無名草子さん:05/03/18 02:59:49
小谷野敦が、美奈子の文章から知性を抜いてただの非難や面白くも無い茶化しにしたのが2ちゃんねるだという意見を本に書いていた。
このスレにも斎藤はただ文句をつけてるだけ系の非難が多いが、じゃあお前の書き込みはどうなんだと。
687無名草子さん:05/03/18 07:33:08
美奈子の文章=知性を欠く、ただの非難や面白くも無い茶化し
688無名草子さん:05/03/18 13:49:09
>>686趣味は読書を呼んだときは感動してけどな
他の人は知らんけど、とりあえず俺は斉藤の実力が
落ちてきてることをいってるのであって
文句つけてるのではない

ま、知らん人がみたら同じか?
689無名草子さん:05/03/18 14:32:51
斎藤って、タイトル付けの才能ないよね
章や小見出しの名前、ダサダサ
690無名草子さん:05/03/18 17:28:26
売文を生業にしている人間と、2chのカキコを一緒にするなと
691無名草子さん:05/03/20 23:16:24
『電波男』のような本でもぶった斬ってくれるのかしら
692無名草子さん:2005/03/25(金) 14:34:35
聞いたことない本の名前なんですけど
693無名草子さん:2005/03/28(月) 19:25:09
となり町戦争絶賛したんだって?
694無名草子さん:2005/03/28(月) 21:01:40
だいたひかるに似てない?
695無名草子さん:2005/03/28(月) 21:30:38
>>694
確かに似てるかも…w
696無名草子さん:2005/03/28(月) 22:54:35

だいたひかると斉藤美奈子、いわれてみればたしかに……(笑)

批判精神の乏しさ(=他人をけなす芸のショボさ)という点でも二人が似てると思うのは私だけ〜?(笑)
697無名草子さん:2005/03/28(月) 23:03:32
ショボさが似てるのかよ…w
確かにナンシー関のレベルには程遠いけどな…。

美奈子も『読者は踊る』の頃は期待したがなあ。どんどんショボくなってきよる。
何で「小林秀雄賞」なんか貰うんだよ〜w
698無名草子さん:2005/03/28(月) 23:28:28
自分から積極的に叩く相手、粘着する相手を探すようになった時点でこの女は終わったな

椎●誠さんみたいなもん? 叩くために叩き、絡むために絡むみたいな、難癖ばかりになっていく
699無名草子さん:2005/03/29(火) 00:14:24
だからこのスレの住人ももっとショボイ批判のしかたなんだな
700無名草子さん:2005/03/29(火) 09:57:37
このスレの住人がショボかろうが何だろうが
お前の大好きな斎藤美奈子がショボいことにかわりはない
701無名草子さん:2005/03/29(火) 11:20:59
私は、この人の文章がうまいとはまったく思わん。
途中で嫌悪感で読めなくなる。たまらない嫌悪感。
なんでしょうね、これは。
702無名草子さん:2005/03/29(火) 13:59:02
おととい、斎藤さんに似てる女性を見かけたよ。怖かった。
703無名草子さん:2005/03/29(火) 15:37:28
漏れ様の場合は、こいつの

物書きとしてたいしたことないのにほかの物書きをとやかくいう
編集者としてたいしたことないのにほかの編集をとやかくいう

ってあたりに嫌悪を感じるな。
職場や酒場で一緒になってほかの悪口言ってるぶんにはいいのかもしれんが。

斎藤美奈子=ウワシンの悪口体質だけを受け継いだ「オンナ」
取材してんのか斎藤? 裏取ってるんだろうな、美奈子??

ってことじゃないのか?
704無名草子さん:2005/03/29(火) 15:57:48
フェミコードとか言い出さない限りは面白い
705無名草子さん:2005/03/29(火) 18:50:34
痛いところ疲れるから嫌悪感おぼえるんでしょ
706無名草子さん:2005/03/29(火) 20:18:04
>>705
おまえ、単純だねw
707無名草子さん:2005/03/29(火) 20:27:12
しかし美奈子に代わる人材もいないだろ。
708無名草子さん:2005/03/29(火) 20:27:48
>>706
こんにちは、単純なレスさん
709無名草子さん:2005/03/30(水) 00:10:18
ほんとに、知識を抜いたらこんなスレしか集まらないのか。hahaha
710無名草子さん:2005/03/30(水) 00:22:16
>>702
それだいたひかるだよ。
それかガラモン
711無名草子さん:2005/03/30(水) 08:12:01
>こんなスレしか集まらないのか

スレが集まる。。。
712無名草子さん:2005/03/30(水) 15:46:52

>>709 のかきこみは 「 知 識 を 抜 い た ら 」 のくだりにも注目させられる。 イミ ワカンネー ! (笑)
713無名草子さん:2005/03/30(水) 18:04:00
「知識を抜く」「スレが集まる」……信者にだけ通じる隠語?
714無名草子さん:2005/03/30(水) 19:47:10
BS2の本関係の番組とかから誘いがかかってると思うんだけど。
テレビには出ないって決めてるのかな。
ま、評論家っぽい人は出ないけどね。
以前、井狩春夫っていう流通関係の人が本パラていうのに出てたけど。
あの人は評論家じゃないからな。
そういえば、本パラも終わったな。
715無名草子さん:2005/03/30(水) 20:59:21
定期的にテレビで本を紹介する人って、いまは筑摩の松田さんぐらいなものか。

>>710 どっちかというとガラモン似だったよ。目がぐりっと出てた。
716無名草子さん:2005/03/31(木) 00:00:49
ガラモン似って・・・あんまりだ。

http://www.interq.or.jp/tokyo/over-g/HP/hb001.htm
717無名草子さん:2005/03/31(木) 04:31:00
>>716
同意。たしかにあんまりだ。美奈子がガラモンに似てるだなんて、ちょっとひどい。ガラモンが美奈子に似てるんだよな。
718無名草子さん:皇紀2665/04/01(金) 05:20:17
ふと気づいた。ガラモンと美奈子は歯ならびも似てる。
719無名草子さん:皇紀2665/04/01(金) 22:07:12
美奈子とナオコーラってそっくりでない?
美奈子がナオコーラに嫌悪感丸出しなのは、自分を見てるようだからじゃないのかな。
720無名草子さん:2005/04/02(土) 07:34:18
>>718
美奈子、微妙な歯並びだよねw
721無名草子さん:2005/04/03(日) 02:49:06
美奈子=ガラモン=山崎ナオコーラ=若合春侑
722無名草子さん:2005/04/03(日) 08:11:18
斎藤さんのお顔はネットに上がってる画像でしか見た事ないんですけど、
今まで見たどの画像でも、お顔の表面の様子が滑らかでないように感じ
ましたが、あれは「あばた」でしょうか?化粧が濃そうなのはそのあばた隠し
ですか?それともデジタル画像の意地悪ないたずらなだけですか?素朴な
疑問です。
723無名草子さん:2005/04/03(日) 09:24:28
こいつに美貌を期待してどうする
顔が問題なのではない、原稿がつまらないところが問題(爆
724無名草子さん:2005/04/03(日) 13:20:27
せめてガラモンよりピグモン似としようよ
725無名草子さん:2005/04/03(日) 17:59:33
どっちかっていうとピグモン。
726無名草子さん:2005/04/04(月) 09:10:11

誰ですか、美奈子の顔面でウサギが餅つきしてるのを見たなんてデマをとばすのは。
727無名草子さん:2005/04/04(月) 12:04:11
顔より仕事の内容。そして、その仕事がひどくって大笑い

728無名草子さん:2005/04/04(月) 23:17:55
「物はいいよう」、なんだありゃ?
突っ込みドコロ満載。読んでいて異常に訂正したくなった。
729無名草子さん:2005/04/05(火) 12:52:42

今や世相をも批評の対象にくわえて第一線で活躍している文芸評論家の斎藤美奈子さんについて
インターネット上で現在もっとも大きく取り沙汰されている旬の話題が「ガラモンかピグモンか」って
ことですか。
730無名草子さん:2005/04/07(木) 09:14:01
>>722
凸凹のない平坦・平滑な部分もある。美奈子ファソはそこを「静かの海」と呼ぶ。
731無名草子さん:2005/04/07(木) 09:32:01
ナンシー関の分まで仕事をもらおうとするからボロが出る
編集出身ということでいえば、田口的な浅さだな、こいつは
732無名草子さん:2005/04/08(金) 00:37:45
やはり小林秀雄賞が悪かったな
賞は人を堕落させる
733無名草子さん:2005/04/08(金) 21:53:42
むしろ小林秀雄が可哀想
734無名草子さん:2005/04/08(金) 22:56:04
この人の文章って、美しくない。
読んでて快感がない。
合わんのかね。
735無名草子さん:2005/04/08(金) 23:04:15
そう? 比較級で言えばいい方と思うが。
小林秀雄の読者を恫喝する文体よりはいいだろうな。
736無名草子さん:2005/04/09(土) 15:26:19
小林秀雄って読んだことないけど恫喝してんの?

婦人公論にホリエモンについてかいてあった
737無名草子さん:2005/04/09(土) 15:35:02
どんなんだった?
未読なので勝手に推測してみる

美奈子は旧弊なオヤジ嫌いだから
(相対的に)若い堀江に対して肯定的と見た
738無名草子さん:2005/04/09(土) 19:00:56
>>737
ワンパターン。。。。。
739無名草子さん:2005/04/09(土) 19:07:39
本人は注意深く歩んでるつもりだろうが
田嶋陽子レベルまで落ちてきたな
740無名草子さん:2005/04/09(土) 21:20:25
沈めば月の入りですかね
741無名草子さん:2005/04/10(日) 13:19:32
さすがにナンシー関には力量も重量も太刀うちできんだろ。それに、まだ生きてることも美奈子の場合は失点になる。
742無名草子さん:2005/04/10(日) 16:30:37
婦人公論読んだよ。
オヤジvs若者の図式に( ´,_ゝ`)としてみたものの
旧メディア(既存マスコミ)vs新興メディア(ネット)という
別の頓珍漢な図式に陥ってらっしゃいました。
とりあえずライブドアの企業実態を調べたらどうだろうかと。
743無名草子さん:2005/04/10(日) 21:49:54
田原総一朗並みのピンボケぶり
744無名草子さん:2005/04/11(月) 16:14:58
ナンシーなら『旧勢力(世代)対新勢力(世代)』
ではないってことを言ってくれそうなものを。

美奈子は変に意地悪さが減ったな
745無名草子さん:2005/04/11(月) 20:50:36
>○○○vs×××の図式に( ´,_ゝ`)としてみたものの
>□□□vs△△△という
>別の頓珍漢な図式に陥ってらっしゃいました。

斎藤さんのコラムの90%以上にあてはまりますね。
746無名草子さん:2005/04/11(月) 20:50:57
たびたびナンシー関と比べて文句言ってる奴が常駐してるけど、単に自分はナンシーが好きってだけじゃん。
ほんと知性の感じられない比較といちゃもんで典型的な2ちゃんレスだよ。ナンシーもこんな奴に好きになってもらってあの世で迷惑してるよ。
747無名草子さん:2005/04/11(月) 21:00:17

なぜナンシーと比較しているのかさえ理解できない信者君登場(w
もしかして美奈子本人??
748無名草子さん:2005/04/11(月) 22:06:52
理解できなくて当然。ネタで比較してるだけでしかないもん。
749無名草子さん:2005/04/12(火) 09:00:53
ナンシー的な仕事まで手を広げてドツボのピグモン、哀れ
750無名草子さん:2005/04/12(火) 15:42:59
>>746
ナンシーと比べるのは理由があるんだが
751無名草子さん:2005/04/12(火) 19:34:10
小林秀雄賞なんかもらって喜んでいる図は、
小谷野敦がサントリー学芸賞に尻尾振ってる図と好一対(ww

まあ、目くそ鼻くそですわな。
752無名草子さん:2005/04/12(火) 20:40:09
>>750
自分の書き込みにはなにか深遠な理由があるとほのめかして、
実際その理由を書いて突っ込まれるのが怖いので、ほのめかすしかできない2ちゃんスタイルの書き込み。

しかたないから俺が書くけど、ナンシーと斎藤にはけっこう共通するところがあり、比較の対象になるかもしれない。
どちらも大雑把にいえば、林真理子が現れた80年代以降でてきた不細工な軽口毒舌エッセイストに分類される。
斎藤が最近この手の軽めエッセイの仕事にシフトしていて、ここで叩いてる不毛な奴もその仕事が気に入らないようだ。
それにしても、今のところナンシーを褒めて斎藤をそれと比べてけなしている書き込みは、
客観的な分析にとぼしく単に主観的な好みを主張しているにすぎなく、とうてい大人の文章とは思えない。
753無名草子さん:2005/04/12(火) 21:15:08

 オレだけの独りよがりな認識かもしれんが、ナンシー関を「軽口毒舌エッセイスト」だなどとは思えない。毒舌ではあるが、
軽口だなどとはまったく思えない。ナンシー関の作文は思想をつむぎだしているもののようにオレは感じていたよ。ただ、その
対象が主にテレビ画面にでてる有名人たちで、それは、「思想」というような営為の対象として従来かんがえられてきた分野と
は無縁のもので、しかもその従来の「思想」分野からはおもいっきりバカにされているものだったって話にすぎなかったんじゃ
ねーかと思っているが。
 それと、ここは2ちゃんねるなんだから2ちゃんスタイルなわけで、ここにきてて2ちゃんスタイルだとバカにするのはやめた方
がいいんじゃないか。この星の住人を「地球スタイルだ」と非難してる人のようだよ。それとも本当にヨソの惑星からやってきた
……あっ、ひょっとしてガラモン(でなけりゃピグモン)っっ?
754無名草子さん:2005/04/12(火) 23:52:55
結局、>>752
単にナンシーに対する己の認識の浅さを露呈しただけだったな。乙
哀れなり、斎藤信者〜(ぷ
755無名草子さん:2005/04/13(水) 02:31:53
ああ、不毛だ。
756無名草子さん:2005/04/13(水) 14:07:33
何故ミナコは評価されるのにほぼ同じ事書いてるあいつはここまでたたかれるのか
757無名草子さん:2005/04/13(水) 18:58:31
あいつって誰やねん
758無名草子さん:2005/04/14(木) 18:41:01
小谷野敦(予想)
759無名草子さん:2005/04/24(日) 02:32:42
>>670
>>自分の容色の衰えに言及したり
>>年相応なことを言い出してるのには好感が持てる

斎藤美奈子が「クレ・ド・ポー」のスキンケア製品使ってたら大爆笑だが。
760無名草子さん:2005/04/24(日) 12:20:11
コスメブランドは数多あるが何故に「クレ・ド・ポー」?

美奈子はヘチマ水がお似合い。
761無名草子さん:2005/04/25(月) 18:40:40
林マリ子のアネゴについてなんか書いて欲しい。
762無名草子さん:2005/04/26(火) 20:37:37
>>761
『文壇アイドル論』で書いとるがな。
763無名草子さん:2005/04/26(火) 21:29:40
ドラマ化された小説「anego」のことでないの?
764762:2005/04/26(火) 21:44:37
そうでしたか。「anego」って知らなかった。失礼。
765無名草子さん:2005/04/26(火) 22:34:26
766無名草子さん:2005/04/29(金) 17:23:51
去年でた『物は言いよう』を読んでみた。
美奈子の本はだいたい読んでいるがこの本は一番レベルが低いように思う。
もともと雑誌の連載物なんだけど、まとめと読むとなんか一本調子でオヤジの女性にたいする発言はとりあえず叩いとけ、な感じが強い。

特に気になるのが、生物学的な男女差の説明をすぐ生物学的決定論として処理してるとこ。
こういう考え方はS・ピンカーの『人間の本性を考える』で詳しく批判されているから、それを読んだ後ではとても納得できない。
767無名草子さん:2005/04/29(金) 18:19:52
>>761 結構まともなことをいってた
『読まれてもいないのに、批判される』
768無名草子さん:2005/05/01(日) 14:42:23
斎藤に関しては「ろくに読んでないのに何となく賞賛する」人も多い。
769無名草子さん:2005/05/03(火) 17:50:18
>>766 何せ『うわさの真相』
770無名草子さん:2005/05/09(月) 04:47:13
>>754
あさはかだな〜
771無名草子さん:2005/05/11(水) 05:40:14
ところでこの人なんで大学が成城なん?
早稲田とかお茶の水でなくて。

いや別に学歴厨みたいなことを云うわけでないけど
学生時代に成城なら話が合う人もいなくて大変だった
んでないかなあみたいな。
772無名草子さん:2005/05/12(木) 00:27:54
>>771
学生時代の話については、文庫版モダンガール論にある恩師の解説をひとつ参考に。
773無名草子さん:2005/05/12(木) 11:10:40
いまようやく、『あほらしやの鐘が鳴る』読んでんだけどすごいね
なんていうか・・色々すごいや
このころはこういうのが新しかったのかと
日本人の住居について『ウサギ小屋』と斉藤は蔑視してるけど
あれって誤訳だったって言うのはなしがあるんでしょ?
774無名草子さん:2005/05/12(木) 13:49:15
>>773
で、斉藤はウサギ小屋以上のとこに住んでるわけ?
蔑視じゃなく、自虐でしょ。斉藤が書くのなら。
775無名草子さん:2005/05/14(土) 03:51:06
>>774
でも斎藤って、自分が付けてる香水の名をタクシーの運転手に言い当てられて
「運転手のくせに」とか凄くバカにした調子で書いたりするような人だよ。
学者のお嬢様だし、階級意識は結構強いんじゃないの?
776無名草子さん:2005/05/14(土) 04:52:27
>>775
それはミス・ミナコ・サイトウ
っていうかわざと混同した上での煽りですよね。
じゃないと皆が辛くなるから。
777無名草子さん:2005/05/14(土) 05:13:05
>>776
斎藤「美奈子」が書いていたらしいよ。
↓のスレの263辺りからの話題。
ttp://life2.2ch.net/diet/kako/1040/10409/1040909181.html
778無名草子さん:2005/05/14(土) 05:15:34
>>776 ミスのほうね。死んだほうでしょ?
電通が売り出そうとしていたけど、
あまりにもうそが多すぎてあきらめたそうな。
779無名草子さん:2005/05/14(土) 05:19:44
そもそも、美奈子のほうの斎藤って香水付けたりするんだろうか。
「香水なんて男社会に媚びるオンナの付けるものよ!ムキーッ!」とか言いそう。
780無名草子さん:2005/05/14(土) 06:00:34
じゃあ、男のコロンは?
ポマードの臭いは?
781無名草子さん:2005/05/14(土) 06:56:10
香水とか、そういう享楽的なもの全般がダメなんじゃないの?
フェミ思想の人達は。
782無名草子さん:2005/05/14(土) 10:18:17
最近みなこ頑張ってる?
783無名草子さん:2005/05/14(土) 10:35:00
フェミだって香水つけるし享楽的なもの好きだし。

ものすごい誤解をされてんだな。フェミって。
784無名草子さん:2005/05/14(土) 15:47:28
フェミとブッチが混同されてるんだとオモ。
フェミ=男嫌いみたいな誤解も多いしね。
785無名草子さん:2005/05/14(土) 17:58:23
斎藤センセはオヤジ嫌いだよね。

若い男の子にはハァハァなのかも知れないけど
786無名草子さん:2005/05/14(土) 18:15:19
>>781
それは「オカマはオネエ言葉でしゃべる」という感じの古臭い認識だと思う。
ただ、>>783の発言は「フェミニストにも世代間格差がある」という事実を
隠蔽しようという意図を感じる。フェミニストが禁欲的であった世代もある。
787無名草子さん:2005/05/14(土) 20:07:00
禁欲的だった時代のフェミニストがまだ仕切ってるから誤解を受ける。
あとテレビ用の「だから男って!」って怒鳴る芸を真に受けてたり。
でも男のせいにすれば楽だしね。
788無名草子さん:2005/05/14(土) 21:00:57
ミナコサイトウってこの人のことじゃなかったんだねorz
789無名草子さん:2005/05/15(日) 00:07:49
いや、実際には仕切ってないと思う。>禁欲的なフェミニスト
だって上野千鶴子は禁欲的ではないというか、女性も男性同様に
複数の異性(同性)とセックスを楽しんでいいって唱えて、それを
実践したいので結婚しないと言っていたし。

むしろ私も含めて、フェミニズムの現状を知らない人が、「女は男の
犠牲者、キーッ!」とばかりなってる闘士タイプや、TVでいじられてる
だけってことに気づけていない田島先生あたりのイメージに縛られているだけでは。
790無名草子さん:2005/05/15(日) 00:29:36
>だって上野千鶴子は禁欲的ではないというか、女性も男性同様に
>複数の異性(同性)とセックスを楽しんでいいって唱えて、それを
>実践したいので結婚しないと言っていたし。

ヤリマンのススメでつか
上野の相手になる男性って居るんだ?
しかし上野のこの言はフェミ=サヨを如実に表してるね
791無名草子さん:2005/05/15(日) 02:03:10
>>790
すごいね。複数の異性とセックスするだけでヤリマンなんですか?
結婚しなければ、自動的に複数の相手とセックスすることになっても
なんらおかしくはないと思うが。一生、一人の人とつきあうわけでは
ないからね。他人とまともに付き合えない処女・童貞を除けば。

>しかし上野のこの言はフェミ=サヨを如実に表してるね
どういう論理でそうなっているのか、きちんと説明してくれ。
思考回路がさっぱり見えないので。

792無名草子さん:2005/05/15(日) 07:47:14
手っ取り早いところで
「まれに見るバカ女との闘い」でも読んどけ<791
793無名草子さん:2005/05/15(日) 09:45:43
>789の引用読む限り、上野女史の声高らかなヤリマン宣言と
取られても仕方がないでしょ。
何たって「恋愛を楽しむ」じゃなくて「セックスを楽しむ」だよ。
「実践したい」とはこれまた意図的だしね。
異性と真面目に付き合ってる人はこんな発言しない。
前の異性との破局→新たな恋、その結果複数の異性と関係を持つ
一般の男女(セックスしたいが為に無理やり恋人を作る連中は除く)と
結果が目的化している女史を一緒にしないで下さい。
794無名草子さん:2005/05/15(日) 17:34:55
で、美奈子姫はいい恋愛をしているんだろうか。
795無名草子さん:2005/05/16(月) 01:34:22
>異性と真面目に付き合ってる人はこんな発言しない。

そうか?真面目に付き合ってる相手とセックス楽しみたいって何らおかしくないでそ。
恋愛とセックスが二律背反であるって、そりゃおかしいよ。明治時代の
プラトニックラブ至上主義の人みたいだ。

それから複数の異性とセックスすることが、どうしてヤリマンなのかが
分からない。
更に重ねて言うならばヤリマン・ヤリチンであることは
悪いのだろうか?(煽りではなく、真剣に)
そもそもヤリマン・ヤリチンの定義って何?

フェミ=サヨとかそういう言説への論理的な説明はなしですか。
そうですか。

796無名草子さん:2005/05/16(月) 07:30:27
>>795 おそらくその定義は
『愛のないセックス』じゃない?
つまり、もてる男が『あいつは体だけ』みたいな
その女バージョンを上野はやっていたようなきがする
797無名草子さん:2005/05/16(月) 17:07:13
>796
おそらく〜じゃない??、気がする
っていう思い込みで決めるのはどうかと思うぞ。
798無名草子さん:2005/05/18(水) 16:04:43
>>797 『気がする』っていってんだから
決めてはいないだろ?
799無名草子さん:2005/05/18(水) 19:40:59
大久保さんに、似てる。
800無名草子さん:2005/05/19(木) 23:55:09
だから、判断基準が全部〜じゃない?気がするっていう
思い込みになってることがどうかと思うぞってことなんだが。
801無名草子さん:2005/05/20(金) 06:41:24
>>800 あ〜駄目だ、文章読めん
思い込んでるつもりはないんだが
802無名草子さん:2005/05/20(金) 14:08:26
「つもりはな」くても、他人からそう見えたら駄目だっての。
「気がする」「〜じゃない?」の根拠も示せてないしね。
803無名草子さん:2005/05/21(土) 16:16:04
>>802 だったら>>796の内容がどのようにおかしいかを
説明してくれ
言葉の問題とか、そういうのではなくて
804無名草子さん:2005/05/21(土) 22:32:13
だからね、君の言ってることは上野の発言が出てる著書を読んだとか
そういうことではなく、全て自分の適当な曲解による判断なんだよ。
それが「気がする」「〜じゃない」って語末に表れてしまっている。

読んだ上での肯定・否定ならまだしもね。
このくらいの事は分かるよな。
805無名草子さん:2005/05/22(日) 14:02:48
で、上野千鶴子さんよりも若くて可愛くて色っぽくて
ファンからは「姫」と呼ばれている斎藤美奈子さんはいい恋愛をしているんだろうか。
806803:2005/05/22(日) 17:02:37
>>804 わかった、今から読んでくるよ
807無名草子さん:2005/05/22(日) 17:45:03
>>806
おう、頑張れ。(煽りじゃないぞ。)
808斎藤美奈子:2005/05/22(日) 23:17:51
あたし「姫」なの☆うふっ♪きゃぴっ
809無名草子さん:2005/05/23(月) 00:59:14
3点 >808
810無名草子さん:2005/05/23(月) 10:09:10
婦人公論どうよ?
なんかキムチ食べたいから、反韓運動するな、
見たいな結論にも読めるぞ
本人は、ギャグで嗤ってやろうと言ってるつもりかも知れんけど
テレビで日本人にむかって『冷静に』って言ってる評論家と変わらんぞ
811無名草子さん:2005/05/23(月) 11:48:07
小倉千加子の本よりはずっと面白いと思う。
812無名草子さん:2005/05/23(月) 13:53:48
>>810
言いたい事を言いつつもバランスを取るのは忘れない美奈子。
813無名草子さん:2005/05/24(火) 01:14:07
傾いた土台の上でバランス取られても困るんですけど。
814無名草子さん:2005/05/26(木) 15:42:28
>>812 左翼が一生懸命にバランス取ってるように読める
俺が右翼だから仕方ないんだろうけど
自虐視観が戦争抑止力になってたってさすがに
おかしくないか?偽悪的過ぎるというか
815無名草子さん:2005/05/26(木) 18:16:11
若島正(京大教授)は語る

「数学から文学に替わって驚いたのは、周りの人間の頭の悪さだった。数学をやっていたときは
 みんなが天才に見えたし、事実本当にすごいやつもいた。でも、文学研究では、ついぞ
 そういうやつにめぐり合わない。」
日本一頭のいい文学者の名言ですby「乱視読者の新冒険」
若島は元アマ将棋日本一
チェスプロブレム日本一
看寿賞最多7回受賞
「乱視読者の帰還」で本格ミステリー大賞
「乱視読者の英米短編講義」で読売文学賞
2001年12月10日 TrackBack
昔の雑誌を読み返していたら、懐かしい話題を見つけた。
若い部員は知らないと思うので紹介する。
将棋世界昭和63年4月号の付録に「タイムトライアル112」というのがあった。
プロ棋士達がどれだけの時間で解けたかが載っていた。
初級編(3手・5手詰)40題で、谷川4分21秒 森内4分26秒 村山4分39秒 
羽生4分40秒 佐藤4分59秒 田中5分28秒 浦野5分48秒 清水女流7分55秒 
塚田8分35秒 沼15分20秒 山田女流22分52秒という結果だそうである。
これを見た岡田敏氏(あぶり出しで有名な詰将棋作家で全日本詰将棋連盟会長)
が挑戦したところ8分34秒だったという。ところが、
とてつも無く凄い人が居た。そう、あの若島正氏(詰将棋の神様のような人)
である。何と!2分29秒!!1問あたり約3.7秒である。頁をめくる時間を考えたら
3秒くらいで解いている計算になる。ちなみに今の若島氏は詰チェスに転向し、
日本人初のインターナショナルマスターとなっている。
「詰将棋でやりたい事が無くなった」のが転向の理由とか

816無名草子さん:2005/06/11(土) 00:46:34
a
817無名草子さん:2005/06/16(木) 00:03:57
みなこ
818無名草子さん:2005/06/20(月) 23:16:48
読売で「エッセイが読めない」という読者に回答してたけど、斎藤さんも
エッセイストは楽な商売だなあと昔は思っていたみたい。
819無名草子さん:2005/06/22(水) 22:59:14
ってことは、今はラクしておらず、苦労していらっしゃるんですか。苦労してあの水準ですか。
820無名草子さん:2005/06/24(金) 20:40:51
このひと、いつも知ったような小説観振り回してうざい。
トリッパーの選評もひどい。
何の小説も残せない糞評論家のくせに。
美人なら許せるが顔がブスなので救いようがない。
豚豊崎もろとも消えてくれ。
821無名草子さん:2005/06/24(金) 23:41:19
だけどさあ、あんな小ざかしい理屈をああでもネーこうでもネーと
ウルサクこねくりまわす美人てのもゾッとするよ。
ブスなんでもっと救いがないんだが。
822無名草子さん:2005/06/25(土) 00:49:29
顔の話しかできない奴は消えてくれ。
顔で商売してるわけじゃない人に、畑違いの戯言を書くなって。
女優に対して「文がうまくないね」なんて言わないだろ。
823無名草子さん:2005/06/25(土) 23:25:45
だけどさあ、顔で商売してないからこそ、商売とは関係のない顔のことだけを
ボロカスに言ってることは美奈子への優しさになるんだよ。美奈子で真にひどい
のは顔や容姿ではなく文章や本の内容など商売のタネそのもの。だけど、そうか
と言って、それを真正面からマトモに攻撃しはじめたら、もう美奈子には一つも
救いがなくなってしまう。立ち直れなくなってしまう。それはちょっとどうかと
思う。美奈子が可哀相だ。商売のタネがダメになり、わずかに残った容姿もあの
通り。どんなことがあっても、人間あいてにそこまでやってはいけないよ。
824無名草子さん:2005/06/26(日) 14:27:32
>>823
くだらない言い訳してないで、文章の批判をしなよ。
ほんと見苦しい。
825無名草子さん:2005/06/26(日) 19:04:19
>>824
・牽強付会が露骨すぎ
・従来のフェミニストに懐疑的なのは判ったが、彼女の切り口も
 「フェミニストとしてどこがどう新しいのか」が伝わらない。
・面白く書こうとして逆に笑えなくなっている。
・自称「読者を笑わせている」つもりで書いているらしいのが痛い
・笑いのセンスがない事に本人は気付いていない
・批判の方向性が薄っぺらすぎ。何でも「オヤジ批判」に持っていくのは滑稽
・「男=悪」「サヨクじゃない人=悪」の固定観念を何とかしてほしい
・批判ばかりで「どうしたら良いか、どうしたら良くなるか」という
 建設的な意見は皆無である
・嫌いなものをあげつらう割に、自分の好きなもの・支持するものについては
 固く口を閉ざす(やっぱり馬鹿にされるのが怖いのかな?)
・ナンシー関を真似たような文体は読んでいて寒くなるからやめてほしい
・辛口を気取っているが、実際は「ある種の人々」に甘〜い言葉を供給しているだけ

…まだあるけど飽きたからこの辺で。
826無名草子さん:2005/06/26(日) 22:34:11
斎藤美奈子のいい所

・名前が可愛い
827無名草子さん:2005/06/27(月) 05:19:20
>825
主観の箇条書きじゃなくて、「何」の「どこ」を読んでそう思ったのかを知りたい。
828無名草子さん:2005/06/27(月) 23:36:32
>>827
 問題のある箇所を具体的に把握することによって詳細で厳正な自己批判をし、
今後のよりよいお仕事に生かされるおつもりでしょうか?
 私のような往年の愛読者なら誰しも、文筆界に颯爽と登場したばかりの頃の、
(残念ながら今は見る影もない)素晴らしいキレ味の作品をあなたに期待しています。
829無名草子さん:2005/06/28(火) 01:53:14
週刊朝日に連載していた『誤読日記』より(うる覚え)。

田中真紀子のことを「有能な女性なのに政界のオヤジたちが邪魔ばかりする」
…という風に評していた。
ああ、「真紀子さんガンバッテ〜」と無邪気に声援を送るオバチャンたちは
こういう“進歩的な”言説をテキストにしているのかと納得した。
ナンシー関が亡くなったとき、もっともらしい(&無難な)追悼の言葉を述べていたが
サブカルに強いはずの書評家のくせに『信仰の現場』を読んでいなかったことが判明。
ろくすっぽ読みもしない著者の作品を得々と語っちゃってまあ、と
すっかり白けてしまった(『TVブロス』のナンシー追悼特集を読んだ後だけに尚更)。
少年法が改正された頃、文頭で改正に懐疑的な姿勢を示しておいて
少年犯罪の統計を引用し「昔に比べ、少年犯罪はむしろ減っている」と
誇らしげに自説の裏付けに利用していたけど、
「生活苦が原因で、空き巣や引ったくりに手を染める少年が多かった時代と
“ムカつくから”と簡単に殺人が行われる現代を、単に数字だけを根拠に比べるのか?
この人、これでも少年犯罪について真面目に考えてるのか?」と不快に思った。

週刊誌のコラムだけしか読んでいないから「読者」と名乗るのもおこがましいけど
この斎藤美奈子って人、何か凄く高い評価を受けてるのね〜と知って素直に驚いた。
まあ、こういう説を支持する人がいてもいいと思うけどね。人の好みも色々だから。
830無名草子さん:2005/06/28(火) 02:45:10
えーとコラムは読んでないです。なので確かめようがないので、著作でお願い。
って思ったら、コラム以外は読んでないのか、829は。
かみ合わない。

831無名草子さん:2005/06/28(火) 03:01:44
コラムは著作に入らないのか?
832無名草子さん:2005/06/28(火) 03:28:41
>>830さん


あなた面白いね。
833無名草子さん:2005/06/28(火) 03:28:56
コラム集として出版されれば、著作になるだろうけど。面白くないから本にはならないんじゃないの。
834無名草子さん:2005/06/28(火) 14:21:26
>831
今連載中のコラムってこと。
835無名草子さん:2005/06/30(木) 20:06:01
男性誌歴訪読んだけど、語りやすい雑誌を選んで誤読するのは
やめてくれ、特に専門誌。
836名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/04(月) 12:15:25
鉄道雑誌の中からわざと(自分が叩きやすい)社会派コラム的なものを
選んで批判したりとかなんだかなあと思った。
あと、後書きの記事に対する反論が来たのを「熱い反論」とかで片付けるのも
これって2chで言うところの「必死だなwww」みたいなもんだし。
837無名草子さん:2005/07/04(月) 19:25:27
美奈子はそろそろ「〜ってどうよ」って言い方やめた方がいいと思うけどどうよ
838無名草子さん:2005/07/04(月) 19:33:28
所詮、自前の倫理も美学も持ってない奴。
839無名草子さん:2005/07/04(月) 21:09:05
しょせん、かみつくだけの女。
840無名草子さん:2005/07/04(月) 22:46:28
中島義道「働くことがイヤな人の本」文庫版の解説を読んだ

結論 こいつはどうしようもない馬鹿だ
841840:2005/07/04(月) 22:47:15
あ、斎藤が文庫の解説を書いてるってこと
842無名草子さん:2005/07/04(月) 22:49:13
ゾクゾクするような女にかみつかれるなら願ったりなんだがな。ガラモンじゃな…
843無名草子さん:2005/07/05(火) 00:44:30
>>835
「男性誌歴訪」って、ちょっとマニアックな趣味雑誌なんかも取り上げてるけど
これらは別に「男性誌」ではない筈だよね。(読者は圧倒的に男性が多いけど)
鉄道とか、そういった趣味の世界には女性も少数ながら確実に存在する。
「男性誌」歴訪と称して「マニアックな下らない趣味なんかに夢中になる男ってバカ〜♪」
…とあげつらうのも結構だけど、結果的には女性を貶めているのに気付いていないのかね?

まあ、美奈子嬢はそんなものに興味のない、根っからの“女らしい”女性なんだろうけど。
844無名草子さん:2005/07/05(火) 00:54:21
>>843
美奈子は、自分から見て理解できない女は「オヤジ」に分類してるんでしょ。
845無名草子さん:2005/07/05(火) 01:12:00
今連載してる雑誌って何?
846無名草子さん:2005/07/06(水) 21:42:56
>>845
週刊金曜日とかじゃないの(←当てずっぽ)
847無名草子さん:2005/07/06(水) 22:33:30
週刊朝日
848無名草子さん:2005/07/07(木) 06:33:53
この人の本下らなさ過ぎ。
買って読んだことをとても後悔した。
849無名草子さん:2005/07/08(金) 08:30:31
くだらなくてもいいから
世間を挑発し続けていてほしい
最近ボルテージが落ちてるのがさみしい。
850:2005/07/08(金) 19:19:23
はげどう!!
851無名草子さん:2005/07/09(土) 03:24:31
斎藤美奈子と豊崎由美
自分で面白いこと書いてるつもりなのかな。読んでて痛すぎる
852無名草子さん:2005/07/09(土) 11:43:39
どっちかというとそっち寄り(サヨク、反体制)にも関わらず、
『少年H』とか『突破者』とか『血と骨』など
紋切り型の反体制・反骨に対して噛み付いたのが当初目を引いた。
うまく自分の立ち位置をずらしながら何にでもツッコんでいるうちはよかったが、
所詮、毒舌芸人と同じで最終的には本人自身の立ち位置が問われる。
まぁ、ギター侍よりは長生きしたか(過去形
853無名草子さん:2005/07/09(土) 14:01:36
>本人自身の立ち位置が問われる。

   ここなんだよなあ、、、、、
854無名草子さん:2005/07/09(土) 22:30:17
本当に芸があるなら「ツッコムだけ」をおのれの立ち位置にしたまま一生すごすことも
できるんだけどな。このひとにはそれはムリかもしれないな。
855無名草子さん:2005/07/12(火) 22:51:20
最近の婦人公論読んだ
相変わらず都合のいい方に解釈する癖があるな
どうも美奈子には軍靴の音が聞こえるらしいが

自国の艦艇に「独島」と付ける国の方がよっぽど(ry
856無名草子さん:2005/07/13(水) 02:51:51
きょう、久し振りに斎藤さん似の女性を見かけた。それほどピグモンではない、背の低いかた。
857無名草子さん:2005/07/13(水) 19:35:42
姫野カオルコを批評したことある?
858無名草子さん:2005/07/14(木) 15:30:25
>>857
『あほらし屋〜』で『受難』が取り上げられている。
『不倫(レンタル)』の文庫本で解説。
姫野には好意的。
姫野も『紅一点論』文庫で解説。
859無名草子さん:2005/07/14(木) 20:39:28
>>858
丁寧にありがとう。
解説もお互い書いてるとは知らなかった。
それも合わせて探してみますね。感謝です。
860無名草子さん:2005/07/15(金) 18:49:37
週刊朝日で今回の直木賞を
選考の傾向から予想していたけど
見事に的中したね。
861無名草子さん:2005/07/15(金) 19:16:27
『物は言いよう』P234
 女性が政治の場に参加したほうがよいひとつの理由は、女性の地位向上に役立つ施策が進められることである。
男女雇用均等法、男女共同参画社会基本法、なかなか成立を見ない選択的夫婦別姓法案などは、そうやって出てきた法案である。
 ちなみに、1999年に成立した男女共同参画社会基本法は、土井たか子氏(社民党)と、現千葉県知事の堂本暁子氏(さきがけ=当時)の活躍が大きかったらしい。
 時は第二次橋本内閣時代。このころ、社民党とさきがけは、閣外協力とはいえ、与党だった。
しかも土井さんは社民党党首、堂本さんはさきがけ議員団長。
党のトップが女性で、しかもその党が与党。
こんな偶然はめったにないことで、めったにない偶然を彼女達は生かしたことになろう。
ついでに言えば、これを全面的にバックアップしたのは自民党(当時)の野中広務氏。
自伝の中で、彼は『男女共同参画社会基本法は絶対に成立させたかった』という趣旨のことを述べている。
保守政治家の中にもこういう人がたまにはいるのだ。
862無名草子さん:2005/07/15(金) 20:31:24
土井たか子に堂本暁子に野中広務に
男女共同参画社会…
何ともすんごい取り合わせだこと


美奈子はマジで痛い
863無名草子さん:2005/07/16(土) 03:34:49
>>862
単語に反応せずに
文脈を読め。
斉藤は上野千鶴子のようなフェミニストにも
嫌味を書く女だぞ。
(さすがに正面からの批判はないが
それを書くと上野から「政治的に」潰されるので仕方ない。
玉砕はバカのやることだし)
864無名草子さん:2005/07/16(土) 07:35:02
へえ861の文に厭味が込められているとな
どこに厭味が?
これ、普通に褒めてるだろ
865無名草子さん:2005/07/17(日) 01:05:28
>>863
そもそも上野ってフェミニストの一派であってフェミ代表ではない
でも、あたかも上野がフェミ代表であるかのような時代はあった
上野も「平等を言うなら、兵役義務も女に」というのに対して
「フェミニズムは平和の思想」と、いっていたし
フェミ=平和、って言うのは『物は言いよう』の中でも批判されてる
女性=平和、という思い込みだし
フェミニズムの中にも女性に兵役義務を、という考えがある
866無名草子さん:2005/07/18(月) 17:57:20
ファンにとっては永遠に「姫」w
867無名草子さん:2005/07/18(月) 20:54:38
最近の美奈子姫は
「小泉が検討するって言った戦没者施設って
“これからの”犠牲者のためのもの!?」と
イマジネーション豊かでございます
868無名草子さん:2005/07/19(火) 00:44:07
>>867
それはさすがに寒いな。
別にサヨク化するのはかまわんと思うけど。
この人は面白い悪口を言ってくれればそれでいいわけで。
869無名草子さん:2005/07/19(火) 03:46:07
都知事だった男もひねくれて文句言ってるだけだったら議員として通用したんだが
実際に政治任せられたら無能さが露呈しちゃったわけで、
その後も政治復帰ならずでアボーン状態。

器、ちゅうもんかね。
870無名草子さん:2005/07/19(火) 11:14:59
>>867
それは高橋哲哉が「靖国問題」で論理的に予測して見せたのとほぼ同じ議論だけどな。
別にイマジネーションなんかじゃないよ。美奈たんは知らんが。
871無名草子さん:2005/07/19(火) 11:36:29
実際問題自衛官やら外交官が死んだときに靖国行きは、ちと微妙だからな
これからの犠牲者を迎えるのにも必要だろ
872無名草子さん:2005/07/19(火) 13:53:07
>>871
なぜこの流れで「必要だろ」に行くのか不明。スレ読もうよ。
873無名草子さん:2005/07/19(火) 19:10:11
中韓がしきりに言ってる無宗教の戦没者施設ってのは
「今までの」戦没者のためのものじゃないの?
でないと意味無いじゃん
彼らは何としても靖国参拝廃止したいんでしょ
それを「検討する」って言ったら、何で「これからの」になるのか
874無名草子さん:2005/07/19(火) 21:03:53
やくざやゴロツキと同じやで。韓国中国。
875871:2005/07/20(水) 04:08:33
省略しすぎたかな。長文スマンが
とりあえず私自身が宗教法人靖国神社が嫌いな側面はおいとくとして、

>872
別に美奈子への叩き方を変えたってイイジャン。
どうせこれから幾らでも増えるよ。侵略戦争始めなくたって、自衛隊派遣する
機会は増えるだろうから。逆に言えば、そうすることで侵略戦争の英霊を祀る
施設ではないというポーズになるのにしないのは馬鹿。

>873
>何で「これからの」になるのか
靖国の戦没者を無宗教施設に移したとしても、上に書いたとおり該当者は出てくるんだし。
あとおそらく靖国神社は戦没者間(英霊とその他)の格差を変えないだろうし、A級戦犯
分祀もしないだろうと考えられるから、より適切な施設がそもそも求められている状況にある。

まとめると私の意見は、政府は
靖国と絶縁するかわりに新しい追悼施設にA級戦犯をいれる、
ことを検討すべき。
876無名草子さん:2005/07/24(日) 17:14:19
>>875
新しい追悼施設が必要な理由ってなに?
>>871
> 実際問題自衛官やら外交官が死んだときに靖国行きは、ちと微妙だからな
これだけの理由だけで作るわけじゃないだろ
877無名草子さん:2005/07/24(日) 18:59:34
きょうの朝日朝刊書評欄で亀和田さんが褒めてたな。新刊も、神田の東京堂で週間売り上げ9位らしい。
878無名草子さん:2005/07/24(日) 19:17:39
靖国スレじゃないのに
顔がピグモンみたいで可愛い
仕事の仕方が豊崎由美にちょっとかぶる
879無名草子さん:2005/07/25(月) 06:24:23
斎藤は読書量が少なくて完全に大森の影響だよ
大森が書いてる本を読み
「欠点が少ないの、直木賞好きですから」って書いてるけど
「メッタ斬り」のパクリをやってるジャン
880無名草子さん:2005/07/25(月) 08:53:47
若島正(京大教授)は語る
「数学から文学にかわって驚いたのは、回りの人間の頭の悪さだった。
数学をやっていたときはみんなが天才に見えたし、事実本当にすごいやつも
いた。でも、文学研究ではついぞそういうやつにお目にかからない。」

日本一頭のいい文学者の名言ですby乱視読者の新冒険



若島の読書会に大森は学生時代参加していた

豊崎は若島の褒めたものを褒める傾向あり=元ネタ

881無名草子さん:2005/07/28(木) 11:28:04
>>879
「あほらし屋」「踊る」を読むとわかるけど
「メッタ斬り」以前から
ちゃんと芥川と直木賞を分析していた。
審査員の問題も豊崎よりはるかに的確に
かつ面白く指摘していた。
882無名草子さん:2005/07/29(金) 23:41:02
豊崎があとから来たんだと思うが…
最近斉藤知った人には、斉藤がパクリにみえるんだろうな
883無名草子さん:2005/07/31(日) 14:44:40
斉藤も豊崎も内容以上に文体が何か嫌な感じ。
以前、中島みゆきの『地上の星』がロングヒットしてた時の朝日新聞の佐高信
のコメントが、内容的には別に何ともないんだけど、何か下品でイヤな
雰囲気ってのが出ていたんだが、斉藤、豊崎にも同じような
嫌悪感が感じる。
884無名草子さん:2005/07/31(日) 16:12:08
佐高信の下品さに勝てるやつはいないだろ
イラクで傭兵の斎藤氏が拘束されたとき『何で自己責任といわないんだ』と
怒ってたからさ
885無名草子さん:2005/07/31(日) 16:22:07
確かに文章が下品だ。この女。
886無名草子さん:2005/07/31(日) 19:33:31
下品なのはイラク人質のときに自己責任とわめいてたやつらだろ
887無名草子さん:2005/08/01(月) 21:22:29
文体のいやらしさを指摘する際に

>以前、中島みゆきの『地上の星』がロングヒットしてた時の朝日新聞の佐高信
>のコメントが、内容的には別に何ともないんだけど、何か下品でイヤな
>雰囲気ってのが出ていたんだが、

これを連想するあなたの発想がすごい。
888無名草子さん:2005/08/06(土) 10:34:16
>>887
自分の中でかなりそれが印象的だったから。あれだけ短い文章で、
しかも別に他人を批判したり、皮肉ったりしているわけじゃない、
何て事ない内容なのに文体にすごく嫌な感じがあったから。
佐高信の書く内容や、喩えが下品ってのは何となく知っていたが、
そういう要素が全くない文章にまでいや〜な感じが漂っていたから。
で、それと同じような感じを斉藤にも感じるって事。
自分も少なからず共感感じる内容であっても「何で、こんな言い方何だろう。」
「普通に批判すればいいのに。」みたいな。
889無名草子さん:2005/08/21(日) 20:02:41
この人はいつも批判ばかりしているけど、ではどんな本や作品が好きなのだろう?
890無名草子さん:2005/08/21(日) 20:37:03
>>889
週刊朝日の連載を読むと
毎回批判ばかりしているのではなく
ちゃんと推薦もしているんだが。

小説では男性だと、保坂、高橋をほめているし
女性だと笙野、姫野を評価している。
また新人であってもちゃんと褒めるべき作品は褒めている。
891無名草子さん:2005/08/22(月) 16:40:56
この人の本で一番面白いのって?
892無名草子さん:2005/08/22(月) 16:43:39
保坂、高橋
笙野、姫野

フェミ曲解作家ばかりではないかと。
この流れだと橋本治も褒めてそうだね。
893無名草子さん:2005/08/22(月) 19:34:52
>>892
いまさら感があるのはストレートには褒めません。
そのあたりの匙加減が上手というか、
トレンドウォッチャー風というか。
所詮、小手先だけの人?
894無名草子さん:2005/08/23(火) 09:38:29
>>893
「また新人であってもちゃんと褒めるべき作品は褒めている。」という文章が
読めなかったようだな。
895無名草子さん:2005/08/23(火) 10:47:05
>>891
「妊娠小説」。その後劣化の一途。
896無名草子さん:2005/08/23(火) 12:47:05
>>895
ありがとうございます!
897無名草子さん:2005/08/23(火) 19:14:46
妊娠小説読んだときは面白かったなぁ
早く次読ませて!てワクワクしたのに
898無名草子さん:2005/08/25(木) 20:33:47
>>890
町田康や舞城王太郎はそれなりに認めてるように思った。
乙一と中村うさぎのことを貶してないのは不思議だった。
899無名草子さん:2005/08/26(金) 22:43:40
こいつ、紙媒体では異様に評価高いのな。ずっと謎だった。
>>825がうまく書いてくれてるけど、ぜんぜん面白くねえよなぁ。
900無名草子さん:2005/08/29(月) 00:53:12
900get
901無名草子さん:2005/08/29(月) 09:56:38
この人に褒められてもうれしくないよな、と思ふ。
902無名草子さん:2005/08/29(月) 19:01:09
え〜私は嬉しいな
903無名草子さん:2005/08/31(水) 18:38:40
>>897
初めては『趣味は読書』
なにこの面白さは、と思ったこともありましたよ

最後のほうに妊娠小説を読んだから別に
新しく驚くようなことはなかったな
ということは、やはり妊娠小説以降は
劣化コピーか
904無名草子さん:2005/08/31(水) 19:07:21
斎藤美奈子という名前に顔が不釣り合いなのが罪
905無名草子さん:2005/09/01(木) 17:47:10
豊崎は男に相手にされないから本に走ったタイプで、斉藤は失恋から本に走ったタイプだな。豊崎の顔はどうみても土方のあんちゃんだぞ。
906無名草子さん:2005/09/01(木) 18:35:42
>>905
あなたそれ大森と勘違いしてますよ
907無名草子さん:2005/09/01(木) 22:57:09
豊崎は貧弱な顔でサングラスをかけているから
どう見ても「土方のあんちゃん」とはいいがたい。
908無名草子さん:2005/09/01(木) 22:57:13
俺もどっちが豊でどっちが大森かワカラナス
百年の誤読ってどっちよ? 大森?
909無名草子さん:2005/09/02(金) 20:05:10
その3人に明確な固体識別は不要。
ぼんやりした境界の曖昧な区切りで3人コミにして
ひとカラゲと覚えておくのが混乱やカンチガイをさけるコツ。
910909:2005/09/02(金) 20:07:28

× 固体

○ 個体
911無名草紙さん:2005/09/03(土) 09:57:13
斉藤は反日売国奴朝日系文化人筆頭格の加藤・売国・周一の後継の座を
狙っているのさ。
912無名草子さん:2005/09/03(土) 11:34:11
若島正(京大教授)は語る
「数学から文学にかわって驚いたのは、回りの人間の頭の悪さだった。
数学をやっていたときはみんなが天才に見えたし、事実本当にすごいやつも
いた。でも、文学研究ではついぞそういうやつにお目にかからない。」

日本一頭のいい文学者の名言ですby乱視読者の新冒険



若島の読書会に大森は学生時代参加していた

豊崎は若島の褒めたものを褒める傾向あり=元ネタ


913無名草子さん:2005/09/03(土) 12:01:44
>>912
若島ヲタ久しぶり
914無名草子さん:2005/09/03(土) 22:05:11
>>911
実際は、斉藤は自分は売国派だとは思ってない
915無名草子さん:2005/09/04(日) 01:01:03
>>899
>>825
は電波です。キャッチしないよう。
916無名草子さん:2005/09/05(月) 13:37:32
>>825は的確な批評だと思うが。
917無名草紙さん:2005/09/09(金) 15:58:24
無自覚な売国奴。それが美奈子たん。
918無名草子さん:2005/09/09(金) 22:25:31
それは同意、まさにそう。
自分では、右翼も左翼も小ばかにして中道のつもりでいるかもしれん
あの世代は左翼で普通だからこれからも気づかないんだと思う
919無名草子さん:2005/09/10(土) 01:31:28
>>918
>あの世代は左翼で普通だからこれからも気づかないんだと思う

1956年新潟市生まれで成城大学経済学部卒業という世代と経歴なのに、
「あの世代は左翼で普通だから」と考えられるとは
918のオツムの軽さがわかるね。
920無名草子さん:2005/09/10(土) 06:46:32
>>919
その経歴がどうかしたの?
921無名草子さん:2005/09/10(土) 06:59:42
ともあれ、白水社HPの連載エッセイで紹介していた「蟹工船Tシャツ」にはちと笑った。
922無名草子さん:2005/09/10(土) 07:07:32
「SIGHT」の連載で「平家物語はノンフィクション」という記述が。
斎藤さんの文章でこんなメチャクチャが書いてあるの初めて見た。
923無名草紙さん:2005/09/10(土) 20:56:31
917です。同意してくれる人がいると少し嬉しいね。
小泉首相お得意の「痛みに耐える」は「欲しがりません勝つまでは」の
二番煎じだとわめく人だからね、美奈子たんは。あの文章読んだときは
笑い転げたよ。
924名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:56:55
>>923
にもかかわらず、朝日新聞の女性=平和主義、というのを性差別だと
断罪できる冷静さも持ってる
925名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:29:53
926無名草子さん:2005/09/12(月) 13:41:06
お、オフ参加の方ですか。
乙です。また来年もやりましょう!
927無名草子さん:2005/09/14(水) 23:12:37
今週の週刊朝日読んだんだが、
斎藤さんって松田哲夫となにかトラブったのか?
そういえば文章読本さん江以降筑摩から本出してないね。
928無名草子さん:2005/09/16(金) 11:48:04
斎藤ってバカ女の代表みたいなやつだな
929無名草子さん:2005/09/16(金) 11:53:25
豊崎よりはマシ
930無名草子さん:2005/09/16(金) 15:06:21
>>925
マジうける。
931無名草子さん:2005/09/16(金) 17:18:42
心根では専業主婦を馬鹿にしてそう
でも、男<専業主婦<働く女、だから表には出さないけど
932無名草子さん:2005/09/16(金) 18:13:27
>>927
>斎藤さんって松田哲夫となにかトラブったのか?

考えすぎだろ。
なんでそこから筑摩との仲が悪くなったと判断するんだ。

「涙!涙!!涙!!!
今年読んだ最も感動的な小説だ。
ぼくはベスト1に決めました。松田哲夫」
なんて芸のないどころか作品に悪印象すら与える
帯フレーズを書いたのが悪い。
933無名草子さん:2005/09/18(日) 09:55:00
哲っちゃんの悪口言うな!
書評界のおすぎ目指してんだぞ
934無名草子さん:2005/09/18(日) 14:01:19
おすぎ目指している哲ちゃんは宮崎哲弥じゃないの?
935無名草子さん:2005/09/18(日) 23:48:58
そっちの哲ちゃんは論壇のおすぎ
936無名草子さん:2005/09/19(月) 03:41:22
>>892
笙野,姫野の小説の面白さがわからない私。
斉藤美奈子は好きなんだが・・・
937無名草子さん:2005/09/19(月) 05:58:11
バカサヨ評論家
938無名草子さん:2005/09/19(月) 10:00:09
>>936
姫のはマジでオモシロス
939無名草子さん:2005/09/19(月) 15:37:49
>>932
「暮しの手帖」の商品テストじゃないけれど、生産者との利害関係を消費者は気にするのだ。
940825:2005/09/20(火) 03:42:04
>>915
825です。久し振りに来てみたらそこそこ盛りあがってるようですね。
電波認定ですか、そうですか。誠に光栄の至りで御座います。
斎藤美奈子姫の作品を批判するなどという不謹慎な行為は、以後慎みますので
今後は芋でも食って屁こきながら適当に拝読させて頂く所存で御座います。
941無名草子さん:2005/09/20(火) 21:59:53
正直、ファンが電(ry
942無名草子さん:2005/09/23(金) 13:35:55
美奈子たん、好きなだけ小泉の悪口言っていいんだよ。
943無名草子さん:2005/09/23(金) 13:56:20
典型的な「眼鏡を外したら驚くほど美少女」だよね
944無名草子さん:2005/09/25(日) 20:48:43
この人って反小泉だけど、圧勝したことについてなんていうんだ?
945無名草紙さん:2005/09/28(水) 16:27:51
自民が圧勝した今、小泉の悪口言う度胸なさそうな美奈子たん。
946無名草子さん:2005/09/29(木) 12:26:22
>>945
マスコミは独裁者とか言いたい放題なのにか?
ヘタレだな〜

でも、もしかしたら、小泉を叩くだけじゃ芸がないし、
できればマスコミや知識人の小泉叩きも返す刀で切りたい、
と思ってるんだけど、うまい切り口が見つからないので黙ってるのかも。
頭悪ぅ〜w
947無名草子さん:2005/10/09(日) 13:51:02
825さん毎日お疲れです
948825:2005/10/10(月) 20:21:58
ありがとう
労いの言葉が身に染みます
今後も毎日がんばります
949無名草子さん:2005/10/12(水) 00:50:42
読書人の低年齢化する文学についての記事は面白かったyo!
http://www.dokushojin.co.jp/
950無名草子さん:2005/10/25(火) 15:40:49
ご自身の高齢化については論評なさいませんか
951無名草子さん:2005/10/26(水) 03:07:00
誰か斉藤の連載をまとめてくれんかね
とりあえず二ヶ月に一度の婦人公論だけは分かってるのだが
952無名草紙さん:2005/10/27(木) 09:41:39
今日の朝日の朝刊で美奈子たんが「小泉はヒトラーだ、ヒトラーだ!」って
わめいてますぜ、皆さん。みんなで笑ってあげましょうや。例によってインテリ
特有の風呂の中で屁でもするみたいな回りくどい言い回しとか使ってさ。
美奈子たんは、下等醜夷痴の後継者の座を狙ってるとあっしは見てます。
朝日系反日サヨク文化人筆頭格の座をね。
953無名草子さん:2005/10/27(木) 10:11:11
>>952
加藤周一に失礼だ。
954無名草紙さん:2005/10/27(木) 10:40:39
下等醜夷痴に失礼?かつて北朝鮮を賛美し、いまだに中国政府の
太鼓もちやってる棺おけに片足つっこんだクソジジイに失礼?
笑止千万とはこのことよのう。
955無名草子さん:2005/10/27(木) 10:51:49
朝日に限らず小泉=ヒットラーはいろんなところで見かけるな
斉藤の小泉批判でこれはイイこといったな、と思ったのは
小泉総理の話はラジオで聞くと聞き取りにくくてテレビの映像で騙されてる、ってやつで
確かにラジオだとなにしゃべってるか分からんところがある
956無名草子さん:2005/10/27(木) 11:07:43
>>954
そりゃわかってるけど、それにしてもいくらなんでも比べる対象として
格が違いすぎということ。
957無名草子さん:2005/10/27(木) 12:48:33
958無名草子さん:2005/10/27(木) 20:34:54
>>957
似てるw
959無名草子さん:2005/10/27(木) 22:23:31
>>952
>あっしは見てます。

大月隆寛のすかしっ屁みたいな文体でよく言うよw
960無名草紙さん:2005/10/28(金) 01:14:46
959さん、大月は少なくとも貴方よりゃ頭いいと思うよ。
人の文体をあげつらうこと位しかできない哀れな人だね、貴方は。プゲラゲラ
961無名草子さん:2005/10/28(金) 01:22:22
何けんかしてるの?
962無名草子さん:2005/10/28(金) 22:59:46
斎藤さんが影響を受けた三冊

続あしながおじさん
茨木のり子詩集
恋愛なんかやめておけ

出典がわかる人はいるかな?
963無名草子さん:2005/10/28(金) 23:37:18
>>960大月乙
964無名草子さん:2005/10/29(土) 03:17:51
>>963
本気でそう思ってるの?
965無名草子さん:2005/10/30(日) 18:49:20
低学歴。
966無名草子さん:2005/11/03(木) 13:17:46
妖怪ババア
967無名草子さん:2005/11/03(木) 20:46:19
見た目じゃなくて文体がさ
968無名草子さん:2005/11/03(木) 22:38:06
先週、今週の週刊朝日は彼女の糞真面目なところが前面に出てしまっていて
全然エンターテインメントじゃない。
969無名草子さん:2005/11/11(金) 22:14:23
この人の文章最近つまんなくなったな。
970無名草紙さん:2005/11/16(水) 10:29:53
左翼が真ん中で、真ん中のひとがウヨだと勘違いしている馬鹿評論家だね。
971無名草子さん:2005/11/16(水) 10:49:43
>>970
自分の中道さを演出するために、サヨとウヨの両方を馬鹿にしますよね
972無名草紙さん:2005/11/19(土) 11:58:24
その演出が下手なのがご愛嬌ですね(笑)
973無名草子さん:2005/11/22(火) 11:43:04
斉藤澪奈子って最近見ないな
974無名草子さん:2005/11/22(火) 13:30:19
>>973
他界されてますから当然。
975無名草子さん:2005/11/22(火) 21:31:01
今週の週刊朝日にお母様の事にちょっと触れている。斎藤さんの母親への言及を初めて読んだので驚いた。
976無名草子さん:2005/11/23(水) 01:57:08
母ガラモンか
してみると美奈子は子ガラモンだな
977975:2005/11/26(土) 01:45:21
先々週号では(星の王子様に対する)倉橋由美子の「四十歳を過ぎた男が
書いた、大人のための小説です」という読み方に対し、つまらない読み方だ
と斬り捨てている。斎藤さんが(男に媚びない)女に対して批判的なことを
いうのは滅多にないし、倉橋の言葉への批判は斉藤さんの持ち味である
小気味よい断言にも降りかかってくるものだ。
斎藤さんは過去の自分の文業を捨てようとしているのだろうか。
978975:2005/11/26(土) 01:53:48
先週号では(星の王子様を)「天文学や地学や生物学や農学のひとにこそ
私はこれを読んでほしい」といっている。
実はこれは彼女の父・斎藤文一が宮沢賢治研究にふんだんに用いている
アプローチなのである。斎藤さんが父の仕事を否定的に評価していたら
このようなことは書かなかっただろう。
979無名草子さん:2005/11/26(土) 22:23:15
父ガラモンの話題も出てきますた
980無名草子さん:2005/12/09(金) 06:32:47
ねぇ〜?
なんで825サンは975サンみたいにコテにしないの?
自演ばっかりなのに。
981無名草子さん:2005/12/14(水) 16:34:24
(・∀・)
982無名草子さん:2005/12/14(水) 16:34:59
(・∀・)
983無名草子さん:2005/12/15(木) 13:19:43
( ・_ゝ・)
984無名草子さん:2005/12/15(木) 13:20:25
('A`)
985無名草子さん
・゜・(ノД`)・゜・