小説は漫画に勝てない

>>110
そういうことを言い出したら、そもそも別のジャンルの
ものの優劣をつけること自体が不可能な訳であり。
しかし、それではこのスレの意味がなくなってしまう。
ではあんたの基準は？根拠は？

つーか本当に比べることが無意味じゃねぇか？
俺は漫画も小説も大好きだけど、その二つの面白さは
質的に違うだろ。実写映画とアニメーション、どっちが勝っているかと言われて、
答えられるやつ居るのか？

>>113
なんにでも優劣つけないと気がすまない年頃なんじゃないの？

ま、あれだ。プロレス対空手みたいなものだ。
そもそも「どっちが強いか」みたいな問いかけは不毛だ。
でもさ、異種格闘技って、見てて面白いだろ？
そういうことだよ。無粋な突っ込みをするまえに、
ここはそういうスレなんだから、どうやったら盛り上がるか、
面白くなるかを考えて発言しろよ。それが出来ないんだったら
ここではレスしないほうが賢明だぞ。

とりあえず、ここ20レスくらいは議論にもなってないし。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

つか、今時漫画マンセーな奴っているの？
携帯やネットの影響で漫画の売上も落ちてきてるって聞くけど。
それに漫画っつったって、絵しか見てない奴多いだろ。

活字ばなれが、進んでるらしいが　いくらなんでもいいとしのおっさん・おばはん
になるまで、小説ひとつも読まないっていうのはあり得ないだろう。
いいマンガも、いい小説もある。社会的影響力というのは何？そんなマンガあるか．

漫画は高い。同じ情報を得るのに、小説の十倍くらいのコストがかかる。
ここで言う情報っていうのは、「物語」自体の話ね。

定期的にこういうスレ立つな

今更分かり切ったこと言うなよ
どっちにもいいことはある、それだけ
第一、マンガばっかり読んでるヤツがライトノベル以外を読んでも面白くねぇよ
１は自分のエゴを他人に押しつけてるだけ
要は俺はマンガが好きだから小説はマンガに劣ってるって言いたいだけ
以後は創作文芸板に似たようなスレあるからそこに行ってくれ
ここは「一般書籍板」です

結論。
漫画と小説を比べることはクッキーとせんべいを比べることと同じである

>>122
巧い！！　同感！！！

つまり、せんべいはクッキーに勝てない、ということか。なる

そういうことだな。
せんべい＝小説
クッキー＝漫画

ていうか勝ち負けに拘りすぎ
読みてーヤツが読めばいいじゃん

マンガは子供とバカが読むﾓﾉかとおもってました。

マンガ読むような子供は２ﾁｬﾝにきてはいけません。
ママのいうことよく聞きなさい。

せんべいの方がクッキーよりも長持ち。

マンガだろうが小説だろうが要は面白けりゃいい。あとマンガは「絵」という
表現形態を使った「判りやすさ」が最大の武器だが小説のように
心理描写を延々とやるのとかには向いてないと思う。

電車とか人前で漫画（どんな内容でも）読むのは恥ずかしいけど
小説読むのが恥ずかしくないのはなんでだろう

あとどんなに内容がよい漫画でも本より
下とされてる感がある
漫画ばっかり読んでないで本読みなさいって良く言うし
本読む人＞漫画読む人って概念は圧倒的

自分の人格を高めて「徳」を積まないで、富である金品のみを積もうなどと考えてはなりません。
肝心な徳を失っていては砂上の楼閣となった現象の富は、私たちの生活に豊かさと安心と幸福を
保証するように見えながら、実は様々な心労をもたらすものです。例えば、それは権力を保証する
ように見えながら何時しか嫉妬や羨望と勢力争いとを生じることになります。それは幸福を保証
するように見えながら不幸を招来し、永遠を約束しながら僅かな間にして消え去るのであります。
人格や品性が低く大きな器を得るだけの相応な「徳」の乏しい者が必要以上な「富」を獲得すると
き、富は彼を富ましめるよりも彼を破壊する方向に働くことになるものです。
様々な災難から逃れ幸せを掴むには、何時、如何なる場合も人格や品性、徳の高さが要求される。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

漫画そのものの可能性を否定する気は無い。
が、今の漫画は全体的に見てもレベル低すぎ。
オリジナリティも何も無いし、絵ばかり小奇麗になって無駄な美少女キャラの乱立が目立つ。
今の漫画家は「お絵描きさん」だよね。
台詞読まなくても、絵だけ見てりゃ大体の内容は分かるし内容的にも非常に薄く感じてしまう。

ううむ。それは小説にもいえるのでは。
レベルの低下ということに関しては。

>>133
> 台詞読まなくても、絵だけ見てりゃ大体の内容は分かる

当方漫画描きですが、実は上記にある貴殿の所感は漫画の要素としてとても大切なもの。
台詞や説明の文章(漫画用語でネームといいます)に頼って展開する物語なら
メディアは漫画である必要がないのです。
(少年少女向けライトノベルなどまさに絵のない漫画状態。)
私は文字の一切ない「サイレント漫画」と呼ばれるものが漫画の究極形であると考えます。
小説でもなく、単なる一枚の絵でもなく、漫画でのみ表現できることというのは確かに存在します。

かといって勝ち負け云々言うのは愚かに過ぎるとは思いますが。

>>134
同意。
最近のマンガがつまらないと感じるのは、俺がオッサンになったから
なのかもしれんと思ってたが、小説だって最近のは面白くないんだよなあ。
昔のマンガや小説の方が新鮮だわ。最近のマンガや小説は
どこかで見たり読んだりしたようなもんばっかだし。

>>135
時々そういう事言う人いるけど、
文字がないマンガでは表現しうるものが、
文字がつくことによって表現しえなくなるというのは、
単に作り手に才能がないか、文字による表現に頼りすぎて
文字以外の手段による表現を怠っているか、どっちかとしか思えないんだけど。
まあ俺が>>135さんの言う「究極形」のサイレントマンガを読んだ事が
ないからそう思ってるだけなのかもしれんが。

漫画家でも、浦沢直樹みたいな達者なストーリーテラーもいるよね。しかも絵も上手い。
三谷幸喜（彼は脚本家だけど）はMONSTERと20世紀少年を大絶賛、同世代に凄い人がいてうれしいが嫉妬も感じる、みたいなことを吐露してるし。
宮部みゆきも、浦沢との対談で、小説は漫画と比べてとっつきにくいと愚痴（？）をこぼしている。

でも、一般層が楽しめる漫画を描ける漫画家ってほんのひとにぎりだよね。

あと、漫画家でいえばかわぐちかいじ氏とかは
プロ級のエンターティナーだね。ネームの素晴らしさが光るよ。
あれだけのネームを書ける小説家が現在どれだけいるか・・・（もちろん単純な比較はできないが）
まあ、どこの世界にも「プロ」の名に値する実力を持ったものは一握りってことで同意。

漫画じゃない活字の本を読んでることだけで優越感感じちゃってる人いるよね

>>136
ずっと読んでたら新鮮味がなくなるのは当然では？

>>140
(　ﾟ Дﾟ)ﾊｧ?

浦沢直樹ってそんなにいいか？
原作つきの作品じゃないとつまらんぞ浦沢

アニメ系の小説読んでいる奴はどっち派になるんだ？
ああいう奴らに限って活字派ということを自慢したり、漫画派を見下したりするんだ。

>>143
あの辺は論外。山田風太郎〜菊地秀行･夢枕獏辺りまでの伝奇小説の流れを
一通り読んでたら今のライトノベルが過去の小説からネタパクリ捲くってるのに
気づくはず。
そういう連中には「もっともっと昔のエンタメ系小説読み捲くってから偉そうな事言え」と言いたい。

>>144
そういう問題か・？

漫画は作るのに手間がかかるのは確か。そして、作る側が世界観、登場人部等全て
の視覚的情報を提供して、しかも、文章まで同時に挿入されるから非常に解りやす
い。その全てを製作者側が受け持ってるだけに、その凄さは解るが…。
それだけに、漫画は読む側にほとんど能力要求されない。想像力がたいしてなかろ
うと、情景はすでに絵として提供されているわけだし、ほとんど自分の想像力でも
って彩る必要がないわけだな。
逆に、小説の場合、あるのは文章だけだから、最低でも情景を頭の中で想像したり
するわけだ。この時点で、読む側に要求されるものが多いと思う。
映画とかは漫画を飛び越えて「音」まであるから、より漫画より凄い。
しかし、「何から何まで製作者側から提供される」娯楽というのも、受けて側の自
由がなくて面白くないんでないの？　と、俺は思う。
だから、読む側に大部分の裁量が任されてる小説が好き。
要は、映画も漫画も小説も表現手段に過ぎないわけで、自分にあったほうを選べば
いいんでないすか？　別に攻撃しなくたっていいでしょ。

漫画を読むのにはあまり読解力も想像力も要らない｡
一方的に与えてくれる親切な娯楽だから。
日本の漫画は確かに優れているけど、
だからと言って優れた人間が漫画を読む訳ではない。
漫画ほど能力を問わず楽しめる敷居の低い娯楽も少ない。
【大は小を兼ねる】
小説読む人間に漫画は楽しめるが
漫画しか読まない人間に小説は楽しめない。
＜1は悔しがりっぽいな。

別に攻撃しなくていいでしょ

>>1は芥川もモーパッサンも一生読まずに人生を終えるに違いない
現代の山田詠美や江国香織みたいなのを小説だと思ってるから
こんなくだらないスレがたってしまうのだ

漫画ファンでも手塚治虫より鳥山明の方が断然格上
と言ってる人がいる（多分子供だろう）
それを見て漫画は内容よりも絵の威勢さえよけりゃ良いのか？
と思った

>>146
いずれにしても、漫画や映画を見て想像力働かせないような奴は、
小説読んでもたいした想像してないのでは？

>>150
「ストーリーの面白さ」を評価するという視点で漫画を読まない（読めない？）人が
増えてるんじゃないかと。

>>21
日本の最近の若者は、世界の若者に比べて読解力があるらしい。
理由は、漫画・・・・とのこと。

>>21
＞少年漫画板に読解力の無さのせいか、こっちの意見を都合のいいように曲解する奴等がいてさ。
最近の日本の若者は世界の若者と比べて読解力があるらしく、その理由は漫画らしいぞ。

１４４＞三銃士とか？
１４６、１４７＞うん。
１４９＞芥川龍之介の何の作品がすきですか？
１５０＞もともと漫画は風刺から始まってますからねえ。絵が先行するのは仕方ないかもしれません。
１５１＞想像力を働かせる漫画や映画って無いんですか？
１５３＞それは事実ですか？どこの調査ですか？

自作自演がバレタ瞬間。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066741054/387-388

１０分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたｗそのあとの必死ぶりが凄いですｗ
そして色んな板に晒されて物凄い叩きにあった馬鹿な奴ｗ
しかしまたまた再降臨し騒いでいますｗｗ
只今メール欄会話祭り開催中！！！！
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066467954/

ヤフー掲示板にもこんなスレあったな。

>>150
「断然格上」とはさすがに思わないが、鳥山が不当に軽視されてる気がする。
絵に限って言えば手塚も鳥山と同等の革命を起こしたと言っていい。

＞それを見て漫画は内容よりも絵の威勢さえよけりゃ良いのか？
「絵さえ」ではないが絵も含めての漫画表現。

58 名前：無名草子さん[] 投稿日：03/06/26 08:58
バトルロワイヤルの、小説と、漫画が同じ値段だったら
私は、本を選ぶ。
でも、作者が違うから意味がない。
　
私の中の結論。
面白い漫画は、つまらない小説より、面白い。
面白い小説は、つまらない漫画より、面白い。

↑なにこれ？どっち選ぶって事だ？

まあ小説だろうねぇ

【ｵﾏｱｼﾞｭ？】こぐまレンサ【パクリ？】

今週号のヤンマガ掲載・ロクニシコージ氏のこぐまレンサの表紙が
女子高生盗撮画像と同じですた。
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