大槻ケンヂでのほほんスレ★２冊目

筑摩書房月刊「頓智」1995 10月号（創刊号）養老孟司 vs 大槻ケンヂ 悩んだら虫に聞け　後半3分の1ほどを抜粋
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大槻：うーん、脳の活動によって人の悩みとかあるんだったら、この脳っていうのはもうち
ょっとうまいこと出来なかったんですかねえ。
養老：だから、（また大きな声で）人間がつくらなかったんだからしょうがねえだろうって
いうの。
大槻：だから、俺そのつくったやつに腹が立つんですがねえ。
養老：でも、それはいないわけだから。
大槻：えーと、心は脳の活動だということは分かったと、そういうものは遺伝子で決まると、
遺伝子をつくったやつはいない、そして、みんな、死体になってしまうと。そこまでは分か
りました。死んで、脳が活動をし終わった後にはどうなるんですかねえ。
養老：そんなこと考えたってしょうがねえんだよ。
大槻：わかんないもんは考えなくていい、と。
養老：死んでから考えろってのよ。
大槻：んー、じゃ、考えられないですねえ。
養老：そんなの、わかんないじゃないか。だから、死んでから考えりゃいいんだよ。何も生
きているうちに、死んでから先の心配する必要ねえって。
大槻：「自分は、今不安な心が有るんですがこれをどうすればいいですか」っていったら、
禅の偉い坊さんが「今ここに不安な心を持ってきてみろ。そしたら直してやる」って言って、
「あ、それは出来ません」って言ったっていう話みたいな。まさに頓智問答ですね。俺、
時々今でも不安感にとらわれたりするんですよ。
養老：人間の相手ばっかりしてるからいけないんだよ。
大槻：なんの相手すればいいですかね。
養老：だから言ったじゃない。虫見に山へ行って、体使ってりゃあいいんだ。人間のつくっ
たもの、あんまり相手にしないほうがいいんですよ。とにかく、カブトムシがなにするか見
てたらね、そんな悩みないでしょう。アリとかハチを見てて凄いなと思うのはね、とにかく
見事なことやるわけですよ。
大槻：理に適ったことを。

養老：そうなの。そうしたら、人間は一生懸命考えて理に適ったことやってるわけでしょう。
考えてる分だけ人間はアホですよ。アリは考えないでやってるんだもん。下手な考え休むに
似たりってよくわかるでしょう。
大槻：は、はい。禅宗とかで座禅組んでぼーっとしてろっちゅうの、あれもアリになれっち
ゅうようなもんですかねえ。猿知恵っていうかさ、足りない知恵で一生懸命考えるなんて、
たかが知れてるっていうことでしょう。
大槻：いや、全くその通りですよね。死の恐怖と生への執着とあと、罪悪感の、人間が宗教
に入る三本柱に、今とらわれてるんですが、やっぱり虫ですか。
養老：そう、いいですよ、虫。人間のつくんなかったものならたいていはね。救いになるで
しょう。人間とばっかりつきあってるからいけないんだよ。人間ってみんな権力欲持つでし
ょう。学者だってね、結局そうなんだよ。俺の言ってることは正しいって頑張るのはさ、結
局は人の考えを思うようにしようと思ってるわけで、虫取りに行って見てると、虫にはそれ
がない、虫の考えを思うようにしようとしたって、そういうわけにはいかないんだからさ。
それを見てるといい治療になる。
大槻：虫治療。じゃあ悩んだらまず、渋谷の志賀昆虫へ行け、ってことですかねえ。あー、
虫かあ。やってみようかなあ。山篭りですかねえ。
養老：生きている人間構うから面倒くさいんだよ。俺、いつも生きてる人には死んだら俺ん
とこに来いって言うんだよ。
大槻：それ、ありがたい言葉ですわ。行きますわ。死んだら。
養老：死んだら面倒みてやるから。
大槻：よろしくお願いします。