大槻ケンヂでのほほんスレ★２冊目

1 ：無名草子さん：03/04/11 18:31

のほほんといきましょう

ちんぽ×２

3 ：無名草子さん：03/04/11 18:49

前スレ
大槻ケンヂでのほほんスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/975323081/l50

4 ：無名草子さん：03/04/11 19:00

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%83%82%2C%20%E5%A4%A7%E6%A7%BB/249-6114853-1982700

5 ：無名草子さん：03/04/11 19:24

>>1
Ｚ彼。前スレ足掛け３年で地道に1000達成したなあ。桃栗３年柿８年。

6 ：無名草子さん：03/04/12 04:08

最近もカレー好きなのだろうか

7 ：無名草子さん：03/04/12 14:21

ロッキンホースバレリーナ、今更ながら読んだよ。
…俺はてっきり、オーケンはメロコア系バンド否定派だと思っていたんだがなあ。

8 ：無名草子さん：03/04/12 21:16

|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／

9 ：無名草子さん：03/04/12 23:30

もうパイン編でないかもねーー

10 ：無名草子さん：03/04/13 18:59

11 ：無名草子さん：03/04/13 19:30

>7
否定派だから、「バカ」の主人公がメロコアをやってる設定なんじゃないかと思ってたが。

12 ：　：03/04/13 23:11

今日のヤフーのトピックスで”「イカ天」題材の青春映画”
ってのを見たときは、オーケンのリンダリンダだとばかり
思ったんだが・・・
みうらじゅんの”アイデン＆ティティ”の方だったよ。

13 ：無名草子さん：03/04/13 23:14

>>12
ゴーイングのミネタ主演だね

14 ：無名草子さん：03/04/14 09:58

>>9
だから角川ﾐｽﾃﾘにて絶賛連載中だと(略

15 ：無名草子さん：03/04/14 16:25

>14
ﾏｼﾞすか

16 ：無名草子さん：03/04/14 17:20

>>14
廃刊になるらしいね・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

17 ：無名草子さん：03/04/14 18:06

web版で読めるようになるらしい　＜パイン

18 ：無名草子さん：03/04/14 20:44

>>14
webで調べてもないけど・・・ソース求む

19 ：無名草子さん：03/04/14 23:32

>18
オフィシャルの大槻日記四月四日分参照

20 ：無名草子さん：03/04/14 23:36

>>19
サンクス
まだ本になるのには時間かかりそうだね。
web版で読めるってあったけど、それってどこのサイト？

21 ：無名草子さん：03/04/15 00:03

www.kadokawa.net/mystery/magazine/magazine.html
↑これだと思う。バックナンバーもあるから取り寄せてみたらいーかも？

22 ：無名草子さん：03/04/15 00:04

www.kadokawa.net/mystery/
↑まちがった・・・。ここ。

23 ：無名草子さん：03/04/15 06:00

ぱいん編読むまでは死んでも死にきれんぞー
いつまでもまってるから、あたい、まってるから

24 ：無名草子さん：03/04/15 17:20

>>22
サンクス！！どもありがと！オレもまだまだ死ねんぞ

25 ：無名草子さん：03/04/15 20:26

パイン、まとめて一気に読みたいから
KADOKAWAには近寄ってないｗ

26 ：無名草子さん：03/04/15 23:39

>>25
禿同

27 ：無名草子さん：03/04/16 18:25

エロゲーの「雫」と「ジサツのための101の方法」ってやった人いる？

オモイデ教
↓
雫（オモイデ教の焼き直し）
↓
ジサツ（雫の焼き直し）

って感じで聞いたんだけど。
スレ違いｽﾏｿ

28 ：山崎渉：03/04/17 11:43

（＾＾）

29 ：無名草子さん：03/04/17 23:20

もう賞とらないのかな

30 ：無名草子さん：03/04/18 03:35

「偶像(アイドル)列伝―オーケンの私はあなたが好きでした」学習研究社
この本、文庫で出てほしい！新潮でも角川でも集英社でもどこでもいいから。
アマゾンで検索したら、ーこの本は現在お取り扱いできません。
になってる…。面白い対談集なのに。

31 ：無名草子さん：03/04/19 08:18

タモリクラブ出て種
特撮命

32 ：無名草子さん：03/04/19 21:15

ところでグミチョコのコミックって３巻でたの？
まったく見かけないんだが、発売日昨日だかだよね。

33 ：山崎渉：03/04/20 05:45

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

34 ：無名草子さん：03/04/20 09:59

オーケン

35 ：無名草子さん：03/04/21 03:27

？

36 ：無名草子さん：03/04/21 23:03

>>27
雫はオモイデ教とオーケンの他の小説を切り貼りした感じ。
ぶっちゃけ焼き直し以上パクリ未満。

ジサツはオモイデ教の流れじゃなくて、オーケンのファンが電波ネタでシナリオを書いたって
感じかな。
ドルチェっていう語尾が「ニャ」の猫も出てくるし。

37 ：無名草子さん：03/04/22 12:19

断罪動物ドルバッキー！にゃあ！ってか。

38 ：無名草子さん：03/04/25 01:01

練り歩いてプレゼントや手紙もらいに行きますって・・・
アンタそれって・・・

39 ：無名草子さん：03/04/25 14:51

いーじゃん親切じゃん

40 ：無名草子さん：03/04/25 23:42

京都のトークライブ行ってきました。
面白かった～。ゲストにケンドーコバヤシがいて
大満足。
オーケン、ヤバいネタになるとすぐ「２ちゃんに
書くなよ！」と絶叫してました。
練り歩いてプレゼントや手紙もらいに来てたよ。

41 ：無名草子さん：03/04/26 00:17

>「２ちゃんに
>書くなよ！」と絶叫

ｗｗ

42 ：無名草子さん：03/04/26 00:57

ヤバいネタってどんなネタ？やっぱ喜び組？

43 ：無名草子さん：03/04/26 01:18

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 11:17
大槻ケンヂは手を出したファンにインタビューして本までだしてるね。
中々やるな。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/16 12:47
そういえば漏れの顔みしりなんだけど
筋少の麺全部とやったって超自慢してた香具師いるyo！
漏れは筋少に全然興味ないので、ただｷｼｮｸ悪いﾊﾅｼとしか思わなかったけど。
そんなにｽｺﾞｲ事なのでつか?
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 13:18
ふつうに「ｷｼｮｸ悪い」
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/16 17:10
筋少て、追っかけ出るほどの人気あったの？
知らなかった。大槻ケンヂの顔しか知らないんだけど他にカッコ良い奴とか居たの？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 19:13
バンドブームの頃は懐かしいな。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/16 19:44
おねがひ。
懐かしんでばかりいないで
>39の質問にも答えてちょ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/16 20:22
37でつ。
付け加えると、その香具師は今26～7歳なんでつ。
だからﾊﾞﾝﾄﾞﾌﾞｰﾑの頃喰ったのではないのでは?
ﾊﾞﾝﾄﾞﾌﾞｰﾑって10年以上前の話でせう?
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 20:56
>>42
頑張ってるな。大槻オヤジ。
バンドブームが過ぎ去りし青春ババアのつぶやきでした。

44 ：無名草子さん：03/04/26 01:29

頑張ってるんだね・・・

45 ：無名草子さん：03/04/26 02:33

＞４３
オーケンはロリ好きだからその子が「食べごろ」だった
のは１０年くらい前と思われ。最近はおとなしくしてる
のでは？　わかんないけど。
と軽く擁護してみるテスト。
全員を食うとは典型的な「ファック」の娘だね。

46 ：無名草子さん：03/04/26 03:18

筋少は皆、兄弟だったとw

47 ：無名草子さん：03/04/26 04:04

しかもやっぱりロリなんだね・・・

48 ：無名草子さん：03/04/26 14:09

オーケンより１３歳下までは常に食べごろ

49 ：無名草子さん：03/04/26 14:55

全員喰ったって。。。内田さんて喰えるの？ｳﾗﾔﾏｼｰ

50 ：無名草子さん：03/04/26 17:16

普段、スケベを語らない者ほど、密室に入ったときに豹変するんだ

51 ：無名草子さん：03/04/26 18:01

オーケンってマグロっぽいなぁ

52 ：無名草子さん：03/04/26 19:38

オーケンはもろスケベ親父じゃないかなぁ？
「ええのんか、ええのんか？」みたいな（笑）

53 ：無名草子さん：03/04/26 22:01

内田は違う！内田だけは違う！
とファンの私は叫びたいわけだが。

54 ：無名草子さん：03/04/26 22:29

昨日ニュース等で、白装束集団(たまちゃんを保護する会の会長が、以前所属していたらしい)
をみて、オモイデ教みたいだな～と思いました。。。

55 ：無名草子さん：03/04/26 23:14

スケベオヤジっぽいのは橘高だ
て禿げしくスレ違いな話題でスマソ

56 ：無名草子さん：03/04/26 23:43

>>30
最近ﾗｲﾌﾞに行くとﾘﾝﾀﾞﾘﾝﾀﾞﾗﾊﾞｰｿｰﾙと共に
何故かそれだけ新刊でも無いのに、常に販売してたよ。
だから、余りまくってるのかと思ってた。

57 ：無名草子さん：03/04/27 15:13

今日はライブか。こんなけいろいろ書かれて
やんなきゃいけないの、大変だなとか思うけど
意外に平気なもんなのか？
基本的に自業自得だろうしな。

58 ：無名草子さん：03/04/27 19:14

ファンとヤッたヤらないは本人からネタにしてることだし、
「こんだけいろいろ書かれて」もないんじゃないか？
やたらヘラヘラ喋り捲る女とばかりヤるのも事実だしなぁ。

59 ：無名草子さん：03/04/28 01:13

女見る目があるんだかないんだか・・・。
実はそういう女ばっかりわざと選んでるのかね？

60 ：無名草子さん：03/04/28 01:27

オーケンのロリ好きは治らないからね～～。
外見が子供っぽい女が好きだから仕方ないのかもね。
オーケン好みなルックスの子は頭の中身までお子様なんじゃない。

61 ：無名草子さん：03/04/28 01:50

ロリ…。本人年取ってく一方だから、世間の風は冷たくなる一方
だろうが、まあ、頑張って欲しい。

62 ：無名草子さん：03/04/28 03:11

ヤッても本気じゃないってことだろ
いっぱいいるってことは。
もちろん、喋りまくる女は、論外だろうし。
ま、大槻さんにとっての本気の人は、きっと簡単に人に
しゃべらない人なはずだよ。

63 ：無名草子さん：03/04/28 03:18

いや意外と純情で女にだまされやすいヤツじゃないのかオーケンは…

64 ：無名草子さん：03/04/28 03:50

＞ま、大槻さんにとっての本気の人は、きっと簡単に人に
　しゃべらない人なはずだよ。

漏れは「近いうちにオーケンと結婚するの（はぁと）」って
言ってるやつ何人か知ってるけどナｗｗｗ

65 ：無名草子さん：03/04/28 04:34

オーケン、やっぱダメなヤツ…

66 ：無名草子さん：03/04/28 08:54

＞漏れは「近いうちにオーケンと結婚するの（はぁと）」って
＞言ってるやつ何人か知ってるけどナｗｗｗ

アホすぎますねｗｗｗそのファン

67 ：無名草子さん：03/04/28 11:54

＞６５
デブタレントが痩せたら仕事が無くなるのと同じで、
オーケンはダメ人間が売りなんだからいいんだよ。
ダメじゃなくなったオーケンに何の価値がある？

68 ：無名草子さん：03/04/28 12:00

オーケンは想像以上に稼いでるはずだ、ダメ人間じゃないよ。

69 ：無名草子さん：03/04/28 12:04

>>67
それってつらいねぇ

もっと若い頃は、にじみ出るだめさがあって、
そんなところに共感できたから、オーケンのこと好きになって
でも、人間30も越えると世の中の仕組みやらなんやら大体分かってくるし
いくらダメダメいわれたところで、オーケンはやっぱ成功した人間なわけだし

うすうすわかってんのかな？オーケンも
まあ、わかってないなら本気でダメ人間だけどなー

70 ：無名草子さん (：03/04/28 13:21

ダメ人間なわけないっしょ。
連載も５、６本以上もってるし、
その辺の同じ位の年齢の男より稼いでるっしょ。
ダメ人間時代があったとしても、努力したから報われてるんでしょう。
一生だめ人間な自分とは大違いっす。

71 ：無名草子さん：03/04/28 14:06

お金稼いで成功していることと、人間としてダメかダメじゃないか
ってことはまだ別だと思うけど・・・。
この場合は、ミュージシャンの立場を利用して
いろんなファンの女の子に手をだしまくって遊んでるところが
男としてダメだってことでしょ
（もしそれで傷ついてる女の子がたくさんいるようならね）。
アーティストとしてのオーケンをダメだなんて思ってるひとは、
誰もいないと思うよ。

72 ：無名草子さん：03/04/28 14:12

若いころに身についたもてないコンプレックスや
ダメ人間コンプレックスは、その後童貞を捨てても、
結婚してもそのままなんだよね。

73 ：無名草子さん：03/04/28 14:35

漏れの好きだったオーケンファンのあの娘もヤラれちゃってんだろーなー

74 ：無名草子さん：03/04/28 15:29

＞71
＞この場合は、ミュージシャンの立場を利用して
いろんなファンの女の子に手をだしまくって遊んでるところが
男としてダメだってことでしょ
（もしそれで傷ついてる女の子がたくさんいるようならね）。

女だけが傷ついてるって思うのは間違え。
ぺらぺらしゃべる女が多いってことは、それだけ大槻さんも
傷つくはず。恋愛に、どちらかが多く傷ついたなんてない。
悲劇のヒロインになりたがるファンも多いようだけど、
大槻さんの人間性どうのこうの言うんだったら、ファンの人間性も問われるところ。
それに、大槻さんが、ファンに手を出したとわざわざ雑誌に書くとゆうことは、
言ってみれば誠実だってことも言える。普通自分に不利になることは、書かないよ。
大槻さんより、いっぱい遊んだ人なんて星の数ほどいるでしょうよ。
それに、もう過去のことをちゃんと清算しようとしてるのかもしれないよ。

75 ：69：03/04/28 17:04

なんか、言葉が足らなかった気がするので補足

オーケンはね、「ダメ」っていうのを芸風にしてきたところがあると
漏れは思うんだよね、芸風であり、初期衝動になってた
それは、10代の頃女の子うまく話せなかったとか
教室ではひとりネコの絵を書いていただとか

でも、今の彼は成功をおさめたわけだし、人間として、女に手を出して、っていうのは
むしろ、成功した人間の立場でのダメさだと思うんだ
それでも、彼は、なんらかのかたちで漏れたちに
共感できるようなダメさを与えなくちゃいけなくなってんじゃないのかな

一言でいうと、無理してダメダメなところを見せなくちゃいけなくなってる
もう、弱くないのに弱い人を演じなければいけなくなってる

そうだとしたら、オーケン大変だなぁって思ったのです
長々とすまぬ

76 ：無名草子さん：03/04/28 17:41

彼はもうダメぢゃないんだよ。
もう立派な成功した人間なんだよ。
みんな、早く認めようよ。
今さら、ダメなふりなんかせずに、
むしろ、ダメ側から立派な側に移行した貴重な少数派人間として
これからも活躍願いたいもんだ。あははははーー

77 ：無名草子さん：03/04/28 20:48

６９の言うことはよくわかるね。
いつのまにか彼はポルシェ乗ってのらくらして適当に女と遊んでますって、
「成功した人間のダメさ」ってのを前面に押し出すようになったね。

どうしても自分をダメなヤツと思わずにおれない彼のキャラクターが
そうさせているんだろうけど、確かに今のオーケンはアーティストとして
転換期にはいってるのかもしれない。

ムリしてダメなところを見せなきゃいけなくなっているとしたら、
それは筋少の頃からずっと彼を支えてきてくれたファンに対してだろうし、
特撮から彼を知った若いファンは、「ダメ」じゃなくて「成功した」
オーケンを知ってファンになったんだろうしね。

女に手をだしてうんぬん、等はそれは当事者同士の問題なので傷ついた、
傷つかないはわからないところだけど、たとえばエッセーなんかで
遊びまくって食いまくりです、
って書いてその当の女の子達がそれを読んで悲しい思いをした、傷ついた、
と一言でも表明したなら
（まあ、でもそれはこういう掲示板じゃなくて、本人に直接言わなきゃいけない
ところなんだけど）
オーケンは、いかにそういう女の子達に対して文句を言わせず納得させて
上手く自分の表現活動と絡み合わせていけるかってことを考えるべきなんだろうなあ、
誠実っていうのなら。

78 ：無名草子さん：03/04/28 21:19

女の子たちも、いつまでも、文句言ってちゃいけないよ。
恋愛においては、別にアーティストに限ったことじゃなく、
普通の人とでも、別れがあればお互いに傷つきます。
いつまでも相手のせいで、傷ついたなどと言っていては、
ステキな女性になれませんよ。^^

79 ：無名草子さん：03/04/28 22:08

言わせてあげようよ、
なかなか本人に言えないんじゃん・・・。

やっぱり普通の人との恋愛と違ってあんまり人に相談したり鬱憤はらしたり
出来なかったんだろうもん。

80 ：動画直リン：03/04/28 22:14

http://homepage.mac.com/hitomi18/

81 ：:無名草子さん：03/04/28 22:26

＞やっぱり普通の人との恋愛と違ってあんまり人に相談したり鬱憤はらしたり
出来なかったんだろうもん。

んなこたあない。
ぺらぺらしゃべりまくり。。（妄想含）

82 ：無名草子さん：03/04/29 00:32

まあ
ひっそり泣いてる子もいるって

83 ：無名草子さん：03/04/29 00:33

でも、よっぽど人に言えないようなことは一般のファンにはそうやすやすと晒してないと思う。
言えるようなことはネタとして充分活用して、（脚色、妄想含）そうではない重たい部分は
胸に秘めるとか近親者に話すとかして、消化してんじゃない？

84 ：sage：03/04/29 00:45

とにかくーーおーけんにとってマジになれる子がいなかっただけぇーーでーー
それでいーーーじゃんーー
傷ついたとか胸に秘めてるとか気色わるいんだようぅ
あんたらも、いい男見つけて幸せになれよーーー
おーけーーんも、過去の女は忘れて幸せになれよーーー
さっぱりいこうぜっ！

85 ：無名草子さん：03/04/29 00:46

＞８３
？これオーケンじゃなくて、女の子側がってことだよね？

86 ：無名草子さん：03/04/29 00:49

＞８４
メチャ真っ当な意見だ・・・！
ほんとはそうでなくちゃいけないんだよねえ。

87 ：無名草子さん：03/04/30 01:44

誰も騒がなくなっちゃったな…
それでそれはちょっと寂しい…

でもオーケン、ファンのみんなに愛されてるね、
またいい作品たくさん書いて、がんばってってねえ。

88 ：無名草子さん：03/04/30 01:57

ん～正直言ってオーケンのスキャンダルなんてどうでもいい
感じがする。
とにかくあの人の書く文章は詞にしても小説にしてもエッセイに
してもダントツに面白い。

89 ：無名草子さん：03/04/30 02:07

そりゃちょっとホメすぎなんじゃ？

まあ、２つの連載小説のなりゆきを見守りましょう。

90 ：動画直リン：03/04/30 02:14

http://homepage.mac.com/hitomi18/

91 ：無名草子さん：03/04/30 18:33

なんか、オーケンの小説みたいなやつらが
ニュースに出てますね
ほんとにあんな人いるとは思いませんでした

92 ：無名草子さん：03/04/30 21:20

>>83の言ってることはオーケン側でしょう？
女の子側だって言うのなら、ちょっと違うと思う。。。
かなり人気あった頃にオーケン追っかけてたんだけどww
オーケンに手つけられた子は何でもカンデモ明け透けに言うよ。
そうでもしなきゃ、現実にあったことだって確認できなかったみたい。
散々しゃべったあと、「あ～全部しゃべっちゃった！」っ笑うんだよ。
あたしは若かったし、まさか友達が？って複雑な気分になったけど。。
オーケンはフェードアウトがすごく下手みたいだから、
オーケン自身が傷付いたこともあったでしょ、イヤガラセとかでは。
女の子達は、ウップンはらすように思い出全部吐き出して
あとは追っかけスッキリやめちゃって去ってくだけでした。
そういう女の子の姿がオーケンには割り切ってるように見えたのかなぁ。
実際は全然割り切れてないし、意外とねちっこいもんだけど。。
オーケンいつか刺されないか心配。自分のファンの質考えて遊ぶべき。
本気でオーケン好きになる子もなる子で、夢見がち過ぎるとおもうけどネ。

93 ：無名草子さん：03/04/30 23:53

やっぱファンにはもう手つけるな、な？

94 ：無名草子さん：03/05/01 01:00

オーケンめっちゃイビキがでかいのにはﾜﾛﾀ

95 ：無名草子さん：03/05/01 01:05

どんなフェードアウトの仕方してたんだ、オーケンよ

96 ：無名草子さん：03/05/01 02:39

ハイリスク、ハイリターンだぁね

97 ：無名草子さん：03/05/01 03:02

結局オーケンは、やっちゃったファンの子にどうして欲しいんでしょ？
割り切って去っていくの見てあぜん、てのもすごく調子のいい言い草なんだけども。
割り切ってるからこそ去らないでファンのまんまでいる場合だってあるかもしれないし。

新しい小説のヒロインも、多分追っかけ（というか間違いなく
主人公のバンドのファンの娘だろう）の女の子だろうと思われるので、
どういう展開に持っていくかが腕の見せ所だね。

このスレッドの盛上がりを見ても、やっぱりバンドマンとファンの女の子と、
その青春と恋愛を書かせたらオーケンの右に出るものはいないだろうって
気がするので、「リンダ」も映画化の話がでているらしいし、
オーケンにはますます頑張っていただきたいものです。

98 ：無名草子さん：03/05/01 09:00

リンラバの映画化？どこの話ですか。９７は関係者？

99 ：無名草子さん：03/05/01 10:03

92読んだ限りでは、その女の子達ぜんぜんおーけんの事愛してな～い。
悲しくなるよぅ。
少しでもおーけんに本気なら、自分が苦しくても、だまっててあげろよ。（ＴＴ）

100 ：無名草子さん：03/05/01 10:03

オーケンぜんぜんイビキかかないよ。今はかくの？？？　＞94

101 ：無名草子さん：03/05/01 10:38

＞97
＞新しい小説のヒロインも、多分追っかけ（というか間違いなく
主人公のバンドのファンの娘だろう）の女の子だろうと思われるので、
どういう展開に持っていくかが腕の見せ所だね。

自分の予想ってゆうか、希望は、ヒロインはおっかけの子じゃなくって
おーけんが、好きになるような女の子であってほしい。おーけんの方が
夢中になるって感じな。^^無理かな？^^

102 ：無名草子さん：03/05/01 11:55

おーけんは基本的にファンとじゃなきゃやってけないっしょ。
自分の仕事に無関心な子を彼女にするタイプじゃない。
おーけんから仕事を取ったら何が残る？何も残らないだろう。

103 ：無名草子さん：03/05/01 11:58

最後に行間がだあああああっと空く人さあ、前スレとパンク板で暴れてた人かい

104 ：101：03/05/01 12:09

＞102
だから、関心はあっても追っかけまではしない普通の人のことを言ったの。

105 ：無名草子さん：03/05/01 12:14

93に禿げしく同意。しつこいよ女。

106 ：無名草子さん：03/05/01 12:22

そうそう、しつこい女や、いやがらせする女、
ぺらぺらしゃべる女は、ちぃ～ともおーけんの事愛してませんぜぇ～
そのくせ、傷ついたとかなんとか、後になってほざいてまっせ～
気をつけろよ～

107 ：無名草子さん：03/05/01 12:55

漏れ、オーケンがどんな触り方するかまで教えられた、、ゲンナリ
ま、昔の話。女も十代だったから仕方ないかも知れん。
あれだけしゃべられて、今もファンに手つけてるんだったら
尊敬してもいいぞ！！！ファンはそーとー相手選ばないとねぇ。

108 ：無名草子さん：03/05/01 13:03

結局さぁ、有名人と関わった自分が好きなんだよ。
そうゆうぺらぺらしゃべる女はさぁ。。。
おーけんが傷つくかなんて考えてなうだろがっ！

109 ：無名草子さん：03/05/01 18:57

のほほんといこうぜ

110 ：無名草子さん：03/05/01 20:00

いつからこんなｷﾓｲスレになったんだ・・・。

ミーハーなだけでろくな議論も出来ない頭の悪い婦女子はもう来るなよ。

111 ：無名草子さん：03/05/01 20:52

作者オーケンの実体験と小説主人公のエピソードが同じてことで
「ロッキンホースバレリーナ」の内容に沿ってんだからいいじゃん。
ヤッたヤラないで議論になったところで困ると思うが、、、w
オーケン本人が出てきて、傷付いた女達と議論を交わすなら見たい。

112 ：無名草子さん：03/05/01 22:19

女達にヤラれて傷ついたおーけんにがんばってもらいたいに一票

113 ：無名草子さん：03/05/01 23:18

＞100
漏れもイビキきいたことなかった。94は妄想ちゃん？

114 ：無名草子さん：03/05/01 23:24

漏れもきいたことない。
寝息さえ静香だよねぇ？
９４は妄想ケテーイ！！！

115 ：無名草子さん：03/05/02 00:07

ここは、穴姉妹が多いようですなぁｗｗｗ
かっちょわるぅｗｗｗ

116 ：無名草子さん：03/05/02 00:10

↑穴たは姉妹じゃないみたいね？あっちへお行き。

117 ：無名草子さん：03/05/02 00:44

↑ここは姉妹スレですかぁ？姉妹しか来たらだめですかぁ？きも～ｗｗｗ

118 ：無名草子さん：03/05/02 01:02

姉妹になれないのを僻んでるみたいだぞ、しつこいやめれ！
そもそも、42-43の流れがなければ良かったのに、、
自分がよくわからない話は無視して小説の話しませんか？

119 ：無名草子さん：03/05/02 01:48

姉妹になりたくありません！絶対に

120 ：無名草子さん：03/05/02 01:49

うん、そうしよう。

121 ：無名草子さん：03/05/02 09:10

え、漏れはオーケンに掘られますたよ。

122 ：無名草子さん：03/05/02 14:43

↑かわいそうに・・・

123 ：無名草子さん：03/05/02 18:50

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｷﾓｲ･･
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

124 ：無名草子さん：03/05/02 23:24

一般書籍板なんだよねここ(；・∀・)

リンラバ文庫化しないかなー

125 ：無名草子さん：03/05/04 00:10

グミチョコのマンガはどのまんがであってるのですか？

126 ：無名草子さん：03/05/04 00:11

そのまんがであってるよ

127 ：無名草子さん：03/05/04 21:00

グミチョコ、カドカワも見つからないけどコミックも見つからん。
近所の本屋では「取り扱ってません」て言われてしまった。
コミックはマガジンで連載してるんだよね？

128 ：無名草子さん：03/05/04 21:18

カドカワミステリは廃刊なのでもう売ってないでしょう。コミックは
大きい書店にいけば、必ず置いてあるはずだよ。
最新刊は、原作より良かったくらい、熱気のこもった内容だった。
このひたむきさ加減、今の大槻には出せまい。

129 ：無名草子さん：03/05/04 21:44

オーケンが出てきて議論を交えるにいたらなかったのが残念（１１８？
て一瞬おもっちゃったが））。
「かわいいいだけじゃダメかしら？」はやっぱりつっこみ
不足だったからなあ。

130 ：無名草子さん：03/05/05 01:24

>>129
オーケン降臨することあんの？

131 ：無名草子さん：03/05/05 01:25

オーケンもいちいち女の一人一人を人間扱いしてなかったろうが、
女の方もオーケンの知名度が好きなだけで人間扱いはしてないとおもう。
お互い様じゃねーか。傷ついただのつかないだのは、もういいよ。

132 ：無名草子さん：03/05/05 01:25

>>130　何度もあるw

133 ：無名草子さん：03/05/05 01:44

何度も！？

134 ：無名草子さん：03/05/05 02:49

何人妄想チャンがいるんだよ。
ここで出てる話を鵜呑みにするのって、絶対間違い！
女の話も、暇な香具師が適当に書いてるんでしょ。

作り話する人って、それが癖になってたりするし。

135 ：無名草子さん：03/05/05 03:06

だけど今さらこんな話で盛上がるくらい、今のオーケンは
さとっちゃったカンジがして、つまんない。
いろいろ悩んで、恋に恋して浮かれポンチだった頃の歌詞やエッセーが
懐かしい（大昔のことだけど）。
ぬいぐるみもいいけど、生身の人間はもっと面白いよ。
傷ついたって、だまされたって、だましたって散々傷つけたっていいじゃないか。
全力でジタバタしているオーケン（とその作品）をまた見たいよ。
もう体力ないかねえ？

136 ：無名草子さん：03/05/05 03:33

いや～傷ついたって、だまされたって、だましたってって言っても、
それは、やっぱ若いから出来ることだと思うよ～。
自分のこと考えたってそうだもん！
なんか、相手が自殺するとか言いだしたら、めんどくさいし、ぞっとする。
（や、昔相手にそう言われた経験あるからさっ）
やっぱ、ある程度歳くったら、色々見えてきて、そうゆう恐い雰囲気にならんように
するなぁ。。。

137 ：無名草子さん：03/05/05 04:24

＞１３６
アナタがオーケンでもない限り、ちょっととんちんかんな
書き込みの気もするが、とにかくまたエネルギッシュなオーケンを見たい。

なんか今のオーケンて、手にはいらないものは最初っから欲しがらない
みたいなあきらめ感がただよいすぎ。
欲しがって欲しがってあがいてやっぱり手にはいらなかった、
だけどその過程が明日につながる、みたいな熱血なとこが
オーケンの良さだったはずでしょ（多分）？
若かったからっていわれちゃそれまでだけど。
「のほほん」は憧れてるだけだからいいのだ、ホントにのほのほしちゃって
どうすんだよう、でも本人今それで幸せそうだからいいのかなあ。

138 ：無名草子さん：03/05/05 15:02

>１３１
なんて寂しい話だ。

139 ：無名草子さん：03/05/05 15:12

＞131
かなり同感！
かなり真実ついてると思うよ。

140 ：無名草子さん：03/05/05 15:17

＞137
＞欲しがって欲しがってあがいてやっぱり手にはいらなかった、
だけどその過程が明日につながる、

あたしは、その逆で、オーケンには、欲しがって欲しがってあがいてやっと
手に入るホントの幸せを今度はつかんでほしいなぁ。。。と思っとります。

141 ：無名草子さん：03/05/05 19:08

人間扱いしなけりゃそりゃ向こうだって人間扱いしてくれないさあ…。
どっちも不器用なんだなあ、傷つきたくなさすぎ。そういうもんか、
そんな関係は…。
やっぱり幸せって、あがいてあがいてボロボロにならないと、手に入らないもんなのかなあ…。

142 ：無名草子さん：03/05/05 20:43

＞１３１
そんなこと言われたら悲しくてやりきれない

143 ：無名草子さん：03/05/05 22:22

＞142
多少なりとも真実だから、しょうがない。。
真実は残酷でもあるのです。

144 ：無名草子さん：03/05/05 23:17

なんでもしょうがないですますなあー！

145 ：:無名草子さん：03/05/05 23:37

てへへ

146 ：:無名草子さん：03/05/06 00:00

＞142
悲しくてやりきれないって、なんで？
あたしゃ、まったく関係ないんで、131読んでも悲しくもなんっともないですっ

147 ：無名草子さん：03/05/06 00:51

大好きで尊敬してるオーケンが、そんな殺伐とした
男女関係築いてたって知ったらちっと悲しかったけど…。
まあ、若かったとかノリとか理由はいろいろあるだろうし
どこまでホントの話かはわからないからね。
口で言うほど遊んでなさそうに見えるんだけどなあー、、、

148 ：無名草子さん：03/05/06 04:43

だけどいったいどこのなにちゃんがこんなコトを？
それともあの子が？思い当たるのが多すぎて迷うなあ、忘れてるしなあ、
とか２ちゃん読んでアタマひねってる
オーケンを想像するとちょっとおかしい。

149 ：無名草子さん：03/05/06 05:25

読まずに書かせて貰うがね

ナゴムの人間に倫理性なんか求めるなよｗ

150 ：無名草子さん：03/05/06 05:41

ナゴムの業は深いよね

151 ：無名草子さん：03/05/06 10:21

＞147
だいじょうぶだって。そんな中でも、本命の子にはちゃんと優しくしてたはずだよ。
安心しな。。

152 ：無名草子さん：03/05/06 10:30

ﾌﾟﾌﾟｯ

153 ：無名草子さん：03/05/06 11:15

>>151
自分の都合のいいときはね～

154 ：無名草子さん：03/05/06 11:26

＞１４２
何が悲しいのだ、、？
アナタだって文筆業もできない、詞もかけない、喋れない「ただの人」の
オーケンだったら好きじゃないはず。
　　　　　　　　　
実際、付き合う段になって「有名人のオーケンと付き合ってる私」という
フィルターを完全に外して付き合っていくことはできないでしょ。
かつて「アイドルと付き合ってる俺」を誇りにしてたオーケン本人のように、、、。

人間として好きになれるほど、ファンなんかアーティストのことなんにも
わかっちゃいない、身も蓋もないけどね。それでもファンばっかり選ぶ
オーケンを見てると、自分のファンと一緒に遊ぶのは（短い期間だけなら）
楽しいんじゃないのかい。認められてる気がして。
ファンと付き合う癖が抜けない限り、オーケンに人間的成長は感じないネェ。

155 ：無名草子さん：03/05/06 12:14

＞153
んなこたないよ。都合のいいときだけってのは、
もちろん本命の子じゃないっしょ。
あなたの知らないとこでいるかもしれないよ。
自分の見える範囲だけで考えちゃいけないよ。

156 ：無名草子さん：03/05/06 12:20

思うに、オーケンにとって、ファンと遊ぶってのは、
女友達感覚なんじゃないの？
友達に毛が生えたようなもんなんじゃないの？
友達なら何人いたっていいわけだし、、、

157 ：無名草子さん：03/05/06 15:18

>>127
ﾏｶﾞｼﾞﾝて言っても、ﾒｲﾝの週刊じゃなくて、
月間少年ﾏｶﾞｼﾞﾝの更に増刊の
隔月発売のﾏｶﾞｼﾞﾝGREATだから

158 ：無名草子さん：03/05/06 16:34

>>155　あなたが本命かオーケンでもない限り信じられんw

159 ：無名草子さん：03/05/06 21:57

オーケンの元彼女が集まるオフとか開けば。
で、直接語り合ったらどうよ。

160 ：無名草子さん：03/05/06 22:38

バンドブームの頃からにしたら、
２００人越えてる？ｗ
妄想ちゃん入れたら、もっと？ｗ
それって､元彼女って言えなくなるかもｗ
オーケンと元女友達が集まるオフにしたら？

161 ：無名草子さん：03/05/06 23:42

それでも、あんなカオして教室のすみか会社のすみっこで
渋いカオしてサンリオＳＦ文庫でも読んでるひとがいたら
ちょっと好きになったりしたんじゃないかなあ？

162 ：無名草子さん：03/05/07 00:00

ロッキンホース第二回出たね。

いつも思うんだけど、
大槻ケンヂの小説に出る女の子は性格ってもんが全く見えない。
この子だったらこうするだろう、こんな考えの持ち主だろう、
っていう読み方ができない。
ただ、なんとなく喋ってることが不思議なだけ。
それなのに、
どんな髪型で、どーゆー顔で、どんな服でって
外見の設定だけはやたらと詳しく書いてあるんだよナー

163 ：無名草子さん：03/05/07 01:16

まだ２回目だから、性格うんぬんはこれからじゃないかなあ？

ただ、大槻ケンヂは、自分のことを書かせるととたんに上手くなる作家だと思う。
「グミチョコ」の美甘子のヒロイン像については、グミ編での、ケンゾーも
そうだけど美甘子の性格づけも、オーケンの中での良い部分ばかりを集めた
彼の分身みたいなところがあって、非常にイキイキした魅力的なヒロイン
だったんだけど、パイン編になって、それはオーケンの知ってる芸能人の
女の子でよくいるタイプ、みたいなカンジになってしまって、
作者の思い入れみたいなものが減っちゃったのかなあ、ちょっと色褪せた
印象になってしまったのがとっても残念だった（これからまだどうなるか
判らないけど）。

ロッキンのヒロインは、やっぱりそれこそ一番オーケンが自分で良く理解している、
と思ってるタイプの女の子だと思うんだ。

ここまで正面斬ってベタか！とむしろそこにオーケンの“バンド小説”書いてやる、
って意気込みを感じたよ、気長に見守っていきまっしょい。

164 ：無名草子さん：03/05/07 01:34

オモイデ読み終わって
グミチョコのグミ編読んでるんだけどさ、
これって自伝的大河小説って風に書いてあるんだけど
これってオーケンの自伝なの？

165 ：無名草子さん：03/05/07 06:03

オーケンの本から、映画化されるのは本当？
しかも、主演がオダギリジョーらしいが・・・。

166 ：__：03/05/07 06:06

167 ：無名草子さん：03/05/07 15:40

オーケンの本にオダギリジョーみたいなやつ出てくるか？
どこ情報？

168 ：無名草子さん：03/05/07 15:45

>>165
野音で何の脈略も無く｢ｵﾀﾞｷﾞﾘｼﾞｮｰです」
って言ってたのはそこに繋がってくるのか!

169 ：無名草子さん：03/05/07 21:21

それかー！
オダギリジョー、オダジョーがオーケンｗ
内田役は誰よ、要潤か。

170 ：無名草子さん：03/05/07 23:20

ほんとー！？映画化の話を聞いてから、自分で勝手に考えてた
どのキャストをも上回る最高の役者なんだけど！！
実現化すると良いなあー！！！

思えば「ステーシー」の失敗は監督がオーケンのファン過ぎて
原作に忠実にありすぎようとしたとことな気がするんだ。
「筋肉少女帯？だっせえー」っていうような若くて威勢のいい
監督に、今が盛りのかっこいいバンドの音楽をいっぱい使って
新しい「リンダリンダラバーソウル」を撮って欲しいなあ。

171 ：無名草子さん：03/05/09 03:10

なにが映画化するの？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

172 ：無名草子さん：03/05/09 19:28

170、よく「リンラバ」が映画化すると知ってるなあ、、
もしやオーケン？？　　　　　　　　　なわけないかｗ

173 ：無名草子さん：03/05/09 20:44

オーケンの自伝的小説って、考えたらリンラバしかないからでは？

174 ：無名草子さん：03/05/09 23:54

なんか、『ストリートファイター２』とか、かいてあった。

175 ：無名草子さん：03/05/10 00:19

え？？なにそれ？？？

176 ：無名草子さん：03/05/10 01:08

自伝的小説が映画化するとも主演が大槻役だとも、どこにも書いてなくない？
その情報どこにあるの？＞１７３

177 ：無名草子さん：03/05/10 01:18

随分まえに、オーケンが不定期日記で映画会社のひとと会ったって
書いてたよ。

178 ：無名草子さん：03/05/10 01:46

[明日は、映画会社の方々と打ち合わせ。さてなんででしょうかね？内緒。]
としか書いてなかったよ、、、ま、いいけど。

179 ：Ｍ,Ｍ（其の３：03/05/10 03:53

グミ・チョコレート・パイン
　　　　　の
グミ篇読み終えたけど
結構ｲｲね。息抜きになる
オーケン好きだけど本はエッセイしか読んだこと無かったから
そのままのノリで（笑）軽く読めてドキドキするので
自然とその状況に応じて顔の表情が変わってしまう（ノセ上手
チョコ篇も読もう･･･

180 ：無名草子さん：03/05/11 03:19

今、ちょうどグミ編読んでるところだ・・・ｗ

映画館から火が出たくらい

チョコ編も買ってくるか・・・

181 ：無名草子さん：03/05/11 13:02

>>176
自伝的小説が映画になる予定。
主演俳優が意外な人選で笑った、ってのは
オーケンがこの間のアンプラグドライブで話してたんだよ。

オーケン役がオダギリジョーなのかは、野音で名前出してたってだけで
わからないけど。

182 ：無名草子さん：03/05/11 13:17

主演俳優は誰なの？

183 ：無名草子さん：03/05/11 16:47

それはまだ未発表。

184 ：無名草子さん：03/05/13 01:41

結局小説や映画のことでは盛上がらないんだね…

185 ：無名草子さん：03/05/13 11:15

女の話しか、盛り上がらないってなんだか、かわいそう...

186 ：無名草子さん：03/05/13 13:00

このスレは腐女子多すぎ。レベル低すぎ。

187 ：無名草子さん：03/05/13 15:25

映画のハナシが具体化すれば盛りあがるよ。

188 ：無名草子さん：03/05/13 16:08

腐女子は音楽系の板や作詞系のスレでは話についていけないからな、
自然にここに集まってくるんだろ。

189 ：無名草子さん：03/05/13 18:10

某サイトより
　6月13日発売『花火～大槻ケンヂ全詩歌集』
　筋肉少女帯のインディーズ時代から、筋少解散後のバンド「特撮」「電車」など、
　さらに他のアーティストに提供した歌詞まで全てを網羅。この本限定の新曲ＣＤを付録。

筋少は好きだけど、その後は興味ないんだよなあ。

190 ：無名草子さん：03/05/14 00:31

「リンダリンダラバーソウル」、タイトル大好きなのだけど、
いまいち「ラバーソウル」な靴に縁のなかった自分は、どうも「ラバーソウル」
というとラバー（恋人）とソウル（魂）を連想してしまい、なんかとっても
気恥ずかしいような、センチメンタルな感情を呼び起こしてくれる
その字づらの響きなのであった。
本当に、映画化すると良いのにね。
最後、大人になったコマコは小林ひとみがやってくれないものだろうか。

映画化したら、もうオダギリジョー

191 ：無名草子さん：03/05/14 10:22

>>190
＞ラバー（恋人）とソウル（魂）
そういう意味も含んでるっぽいよね。

「リンダ～」が実写化するとしたら、
他に登場する若き日のミュージシャンの配役も気になるなぁｗ

192 ：無名草子さん：03/05/14 13:26

ケラとか誰になるんだろう。
水前寺清子は振り回されるのであろうか…。

193 ：無名草子さん：03/05/14 18:30

今回の日記、なんであんなところで終わる？
アップしたあと見直ししないのかね。

194 ：無名草子さん：03/05/14 19:55

190もなんであんなところで終わる？

195 ：無名草子さん：03/05/15 00:25

間違っちゃったの。

実写化したら、それこそベテランオーケンの人脈を駆使して、
青春のバンドマンたちがカメオでワンカットづつ出演してくれると嬉しいな。
フロントマンのじーさん＝水戸さん、
コンビニの店長＝ケラさん、
道端で声かけてくる変なサラリーマン＝ピエール瀧、みたいに。

そして若き日の辻仁成、ホントはオーケンに、なんてったって
作者なんだからこういうかっちょ良い役やって欲しいのだけど、
いまいちキャラクターじゃない気がするので、
それは奥田民生かＹＯＳＩＫＩに譲って、
うっちーと二人、オーディションを一緒にうけていた
夫婦演歌デュオの役でちらっと画面の隅に映っててくれたら嬉しい
（もちろん奥さんの方が、長い髪をひっつめて女装したうっちー）・・・。

196 ：無名草子さん：03/05/15 19:19

よーわからんが、195の中ですでに妄想炸裂しているわけだな(w

197 ：無名草子さん：03/05/15 21:41

うん。
ああ本当に、映画化しますように。

198 ：無名草子さん：03/05/16 21:45

>>197がなんでかちょっと可愛いから
本当に映画化しますように。
コマコはあんまり美少女らしい美少女じゃない子ｷﾎﾞﾝ

199 ：無名草子さん：03/05/17 02:12

嬉しい、ありがとう！

そしてここも小説と映画の話で更に盛上がりますように。

200 ：無名草子さん：03/05/19 22:16

盛り下がってますな。
映画、まだちゃんと話しになってるわけでもないしな…

201 ：無名草子さん：03/05/20 00:03

ちゃんと話しになるならいつくらいなんだろう？
コマコ、大槻ファンとしては美甘子に演って欲しかったりして。
今月はグミが読めないから寂しいなあ。
てっゆっかこれからＷＥＢでしか読めないのかなあ。

なんつうかパソコンの字は違う、読んだ気がしないよう、
リンダの最終回も、せっかく最後の最後だったのに、ＰＣ画面で横書きで、
なんか機械はずっとブーンっていってるしちっとも集中できなかったよ。

本を手にとって寝っ転がって、シーンとした中に物語に入り込んで、そのうち
ページを繰る音だけがして、次はどうなるんだろ、ああもうめくるの
もったいないって感じが好きだったのに、もう、カドカワのばか！！

これも時代だからしょうがないかな、そのうち慣れるのかなあ…。

202 ：無名草子さん：03/05/20 00:10

TNさん胃をやられたか。
ストレスじゃないといいな…

203 ：無名草子さん：03/05/20 00:44

みのすけ、4月の日記を見てみそ。

204 ：無名草子さん：03/05/21 08:52

特撮のＨＰ見にいったんですけど、ハトをぶち殺すとか書いてあって、びっくり。
迷惑なのはわかるけど、あんな言葉が簡単に出るのって、動物好きな人ではないな。きっと。

205 ：無名草子さん：03/05/21 12:13

鳩のフランス料理はおいしいときくので捕まえて1回食べてみたいです(w
くるっくー。
と書いてたらあんな言葉が出るのは、グルメな人なんだな。きっと。
と言われるのでしょうね(w　のほほん。

206 ：無名草子さん：03/05/21 16:14

ファンだってぶち殺したいやついると思うよ、書かないだけで。
おーけんは常識人だなあ。

207 ：無名草子さん：03/05/21 17:47

ぶち殺したいファンって？どんなの？

208 ：無名草子さん：03/05/21 18:36

このスレなら、そのうちオーケンが答えに来るさ～

209 ：無名草子さん：03/05/22 00:01

↑連載７～８本持ってて、HPでも日記書いて、ライブやって、
その上、２ちゃんにまで答えてくれるなんて、めちゃ優しいねぇ～ｗ

210 ：無名草子さん：03/05/22 00:31

優しいおーけんだから人気者なんだネッ

211 ：無名草子さん：03/05/22 01:12

ハトのことになるとがぜん盛上がるのが、なんかもうおかしいね。
さすがオーケン、天邪鬼のアジテーターなのだった。

カンヌで黒沢監督が賞なんかとった日には、オダギリジョーも
主演やってくれたりなんてしなくなっちゃうのじゃないかしら。
ちょっと心配（もうオダギリジョー以外誰も考えられない自分であった）。

212 ：山崎渉：03/05/22 01:28

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

213 ：無名草子さん：03/05/22 17:12

214 ：無名草子さん：03/05/22 18:55

鳩を語るオーケンに本性見た。

215 ：無名草子さん：03/05/23 01:41

>203
ありがとん!
映画化楽しみ。コマコは一体誰になるんだろう?

216 ：無名草子さん：03/05/24 20:33

やっぱり盛り上がらないね。

217 ：無名草子さん：03/05/24 20:37

つまんね

218 ：無名草子さん：03/05/24 20:40

オーケンの好みのタイプはｱﾌｫで派手可愛い不思議ちゃんなんだと思うたび
地味で頭の良い私は悲しくなる。
バレリーナ読んだらまた悲しくなっちゃったよ。

219 ：無名草子さん：03/05/24 21:15

＞地味で頭の良い私
断言しちゃってる時点で救いようがないね。と、釣られてみました。

220 ：無名草子さん：03/05/24 22:01

>>218
なんかマジで言ってるっぽくて怖。

221 ：無名草子さん：03/05/24 23:05

マジで言ってないことを願いたいね。

222 ：無名草子さん：03/05/24 23:07

バレリーナの主人公が好みのタイプとは限らないんじゃ？？ない？

223 ：無名草子さん：03/05/25 02:24

カドカワのｅマガジンてどやって契約するのかしら？
一本だけの契約とすると、４０円からとか書いてあるけど、
それってケイタイからしか読めないのかしら（いやそんなはず無いと思うのだけど）？
更にケイタイだとすると、ドコモだけしか無理なのかしら？
パソコン駆使して調べてもさっぱりわかんない・・・。
来月、私はグミチョコが読めるのかしら・・・。

ほんとカドカワのばか！（更に自分ばか）

224 ：無名草子さん：03/05/25 12:49

>>223
pdabookへ逝ってみなはれ

225 ：無名草子さん：03/05/26 00:30

どうもありがとう！
あそこでダウンロードすれば良いのね、良かったあ。

226 ：無名草子さん：03/05/26 01:42

オーケンが好きな映画にあげてる今関監督の「フルーツバスケット」って
ビデオ・DVDになってないのかなー？

激しく見てみたい・・・

227 ：無名草子さん：03/05/26 21:19

>>226
見た事あるけど、糞つまんねえ映画だったよ。

228 ：無名草子さん：03/05/26 23:16

ロリの性的嗜好のﾔｼにいいかと。

229 ：無名草子さん：03/05/27 02:50

＼(^O^)/わ~い (^-^)vｲｴｲ! (★_-) yシュッ　…－＝≡卍 (*￣ ◇､￣*)ごちそうさま
ｼﾞｰｯ(￢_￢) 《《《0=(･_･)=0》》》バリアー！

230 ：無名草子さん：03/05/27 20:08

鳩、禿、昔の女、痛いファン以外の話で盛り上がるのは
無理な相談か？

231 ：無名草子さん：03/05/27 20:18

(^-^)(。。)(^-^)(。。)ウンウン

232 ：無名草子さん：03/05/27 23:55

盛上がるといいね。

233 ：無名草子さん：03/05/28 03:00

「フルーツバスケット」、ビデオ屋さんに置いてないね（ＤＶＤにもなってないみたい）。
もうずーっと見たくて見たくてしょうがない映画なんだけども。
「りぼん」（これもオーケン推薦）はたまに置いてるの見かける、大島弓子の世界がそのまんま
映画になったような、とっても繊細で心に残る内容だったよ。
バントラインのプロモも、撮ってるね（これも少女マンガみたいな内容だったなあ）。
この監督の撮った「金髪の草原」や「毎日が日曜日」も見てみたかった。

「リンダ」は、もし実現化したら、誰が監督するのかなあ。
って、盛上がったかな？？？

234 ：山崎渉：03/05/28 16:20

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

235 ：無名草子さん：03/05/28 21:10

もう盛り上がるのやめて、おちない程度にまったりしようか…。
のほほん、のほほん。

236 ：無名草子さん：03/05/29 01:58

うん。

237 ：無名草子さん：03/05/31 12:20

キネマ旬報は買ったかい？

238 ：無名草子さん：03/06/01 00:33

「ぴあ」はともかく、キネ旬、いつも本屋さんでハッ！と気付いて
立ち読みすると、必ずオーケンの載ってない方の号なのが悲しいニャー。

文字サイズがでっかく、白紙の目立つ構成のため、文の印象が実際より
ピリッとしないように感じられてしまってるのでは？
と危惧してるのは私だけかしら・・・。
オーケンには「パイパニック」の時みたいに更に爆発したこと書いて欲しいわ。

239 ：無名草子さん：03/06/01 01:31

>>238
漏れは逆でぴあをいつも見逃す
ぴあ週刊だからちょっと日が過ぎると
すぐ店から消えてるんだよね
それで気を付けてると、載ってない方の号だという…

240 ：無名草子さん：03/06/01 01:56

「ぴあ」と「フロムＡ」は本屋さんじゃなくてコンビニで立ち読み
なので、はずさない。
キネ旬は、どうだろ、昔より発行部数減ってる？
今では映画コーナーの隅っこにひっそり置いてある感じだものね。
確かに自分もさっぱり買わなくなっちゃったけど（ごめんなさい）、寂しいなあ。
オーケンの連載は、単行本、キネ旬社から出るのかな。
そしたらとっても嬉しいな。

241 ：無名草子さん：03/06/01 03:29

昔ホットドックプレスで連載してたのがおもしろかった
大槻新聞だったけか？
あれ、文庫化しないのかなあ

242 ：無名草子さん：03/06/01 11:38

大槻新聞は「読みだおれ」かなんかにまとまってない？
違ったらｽﾏｿ。。。

243 ：無名草子さん：03/06/01 12:04

>>240
ﾊﾟｲﾊﾟﾆｯｸは違う単行本が文庫化する時に
一緒に収録されてたからどうだろうねえ

244 ：無名草子さん：03/06/01 13:42

「ＨＤＰ」の連載は「わたくしだから」や「お蔵出し」「エッセイＳＲ３１１」
なんかにバラバラに収録されているけど、全部は読めないので、残念だね。

わたしは「フロムＡ」でやってた人生相談をもっかい読みたい。かなり毒吐いてて、
面白かった。今ならきっと違うこと言うだろう。
「映画道」も、インタビュー形式のせいか、そこまで言うか！
ってほど口の悪い回があって（しかもそれなのににのんきな雰囲気がありありなところが
また良し）、笑っちゃうんだよなあ。
そのままで単行本にまとまってくれないかしら。

245 ：無名草子さん：03/06/01 13:46

＞２４３
うん、「パイパニック」ここ数年のエッセーで最高の出来だと思うの、
単行本に収録されなかったら、すんごい残念だなあ・・・。

246 ：無名草子さん：03/06/01 13:48

失礼しますm(　)m 今日の夕方に毎日新聞記者による
空港爆発事件の判決がでます。新聞社とテレビ局
の関係上、２ＣＨ上でしか詳しい情報が手に入り
にくくなってます。気が向いたら一度来てくださ
い。荒れてるときもあります、そのときはすみま
せんm(　)m
速報＋
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054316988/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054011183/l50
マスコミ版
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053524702/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1052536470/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053653083/l50
誠に失礼しましたm(　)m

247 ：無名草子さん：03/06/02 17:15

ところで「散歩マン旅マン」の沢野ひとしの後書き、
「大槻さんは最近生ギター一本での弾き語りに凝っているそうです」
ってのは、何か勘違いじゃないか？
沢野ひとし好きだから別に気にしないことにしたが。

248 ：無名草子さん：03/06/02 17:16

あ、後書きじゃなくて解説だ。文庫の方の。

249 ：無名草子さん：03/06/02 18:43

文庫本だしオーケンに詳しくない人も広く読む。
そういう層に「弾き語りできるんだ。すごい。」って思わせとく。
→(・∀・)ｳﾏｰ

250 ：無名草子さん：03/06/02 20:32

>>244
そーなんだー、残念(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
HDPの連載は厨房のころ
本屋の立ち読みで笑いを押し殺してみていたよ
オーケンとの出会いでつ
その後図書館で「ステイシー」を発見したことで
どんどんオーケンワールドに染まっていきますたｗ

251 ：無名草子さん：03/06/03 07:05

>>247
同じﾄｺ気になってた(w
多分沢野さん、散歩ﾏﾝの中の
「一曲だけ弾ける様になってｷﾞﾀｰ持って旅に出た」
「ｱﾝﾌﾟﾗｸﾞﾄﾞのﾗｲﾌﾞをやっている」
っていうのを合わせて、そう思っちゃったんじゃないかな。
娘さんの話を絡めた、結構泣かせる解説文だっただけに
笑っちゃったよ。

252 ：無名草子さん：03/06/03 18:54

そりゃ沢野さんだって、まさか楽譜も読めないとは思うまいよ(w

253 ：無名草子さん：03/06/05 02:41

「お父さん」って、いろいろ勘違いしがちだよね。
あの解説には本当にジーンとした。

うちの父も、私がライブに行くときに、「何がハーケンだ、ちゃらちゃらして」
って、マユをひそめて、だけどいっつも心配そうに玄関先まで出てきてたことを思い出したよ。
（ハーケンってのは、ミーハー＋オーケンってのを、なんか勘違いして
ごっちゃにした言葉らしい）
本屋さんで立ち読みしたらもう胸がつまっちゃって、こりゃ帰って
読み返したらホームシックで泣いちゃうだろう、って買えなかった、オーケン、すまぬ。

今年のお盆に帰郷するとき、電車の中で買って読もう。
なんてったって、「旅マン」だものね。

254 ：無名草子さん：03/06/05 09:04

>>253
正直、あなたの文章が泣ける。
いい話だな。

255 ：無名草子さん：03/06/05 15:08

どんどん禿げてんのかな・・・・心配

256 ：無名草子さん：03/06/05 15:48

つむじぐらいまで禿げてるかな～おおけんカワイイッ！！

257 ：無名草子さん：03/06/05 16:31

オーケンのハゲは
「見えない」ということになってます。
みなさん、何も見なかったですよね？

258 ：無名草子さん：03/06/05 18:23

分かりました。
「大槻ケンヂさんの禿げは、見えない」

　
そんなことより、またマンガ夜話出てくれ。よろしく。

259 ：無名草子さん：03/06/05 20:13

私はオーケンの元信者。

260 ：川村ひかる交際発覚!!お相手の有名力士は？：03/06/05 21:57

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

261 ：無名草子さん：03/06/06 03:04

o-kenの禿げ萌え

262 ：無名草子さん：03/06/06 03:56

２０で童貞やめられて
いーなーこの人

263 ：無名草子さん：03/06/06 04:52

↑
君ィ、バンドをやりなさい！
絶対に女子とやれるから

264 ：無名草子さん：03/06/06 11:16

>>262-263
やめて～よぅ、鼻からｺﾋｰが吹き出たじゃんかぁ～ｗ

265 ：無名草子さん：03/06/07 01:34

今日しゃべり場にオーケンでてたね。
提案者は元ヲタク・・

266 ：無名草子さん：03/06/07 08:47

前もそうだったよね
ＮＨＫがオーケンをヲタ問題担当に適任としているのかｗ

267 ：無名草子さん：03/06/08 08:20

オーケン、中年になってからのほうがラクそうに見えるけどね。
若いときは、自分が若者だというのが
しっくりこなくて困ってたように見えてたから。
そこがおもしろかったわけだけれど。
今のオーケンも好きだよ。

268 ：無名草子さん：03/06/08 23:59

中年言うなー

269 ：無名草子さん：03/06/09 07:55

>>267
なんか落ち着いたよね。以前の（怨念）パワーが無くなったと
言われりゃそうかもしれないけど、彼（オーケン）の場合は幸せになって欲しいですな。

270 ：無名草子さん：03/06/12 09:59

結婚したらファンは確実に減るね

271 ：無名草子さん：03/06/12 11:23

>>270
あ、そうなの？
それは、女の子のファンが大勢いるということなのかな？？

272 ：無名草子さん：03/06/12 11:31

男のファンも減るんでない？
オーケンはダメ人間の希望の星だから

273 ：無名草子さん：03/06/12 12:44

ということはｵｰｹｿの悩みｷｬﾗが好きなﾌｧｿ減ってるかな
最近楽しそうだから

274 ：無名草子さん：03/06/12 20:19

それにしても、ファンから
「幸せになってもらいたい」
なんて書き込みされる作家やミュージシャン、
あんまり他にいないんじゃないですかね。
オーケン、まだまだ幸せからは遠いのか
それとも、愛され方が特異なのか

275 ：無名草子さん：03/06/12 20:22

結婚したらファンはいなくなるね

276 ：無名草子さん：03/06/12 20:48

結婚したらファンやめるような、ファンなんか、いなくなっていいよ。
人の幸せ喜べないようなファン持ってると、この先不幸だよ。
ってゆうか、そんなやつ、ファンなんて言わない！
不幸じゃないと、ファンでいられないやつなんて、もともとその程度！

277 ：無名草子さん：03/06/12 21:35

結婚して芸風がかわったっていう理由でファンをやめる奴はいるかもしれないが、
芸風が変わらなければファンが減ることはないと思うぞ。

278 ：無名草子さん：03/06/12 22:50

そんなに不幸なんですか、あの人

279 ：無名草子さん：03/06/12 23:23

↑んなこたぁない

280 ：無名草子さん：03/06/13 00:59

276が釣れてｳﾚｽｨ

281 ：無名草子さん：03/06/13 01:04

オーケンの不幸を喜んでるわけじゃぁないが、
幸せそうな時のオーケンの芸風は本当にツマラン。
逆に病んでいる時のオーケンの作品は冴えている。

これは厳然たる事実なので、
結婚してしあわせぇ～なオーケンが作る作品も
どんなもんになるか目に見えているよなもんだ。
つわけで漏れも、結婚したらファン減ると思うね。

282 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

283 ：無名草子さん：03/06/13 04:07

>>276晒しａｇｅ

284 ：276：03/06/13 08:53

あたしゃ、幸せなオーケンの作る作品に寄ってくるファンが来てほしいに希望！
結婚を機に、ファンの入れ替え希望！

285 ：無名草子さん：03/06/13 11:47

結婚して幸せになるかどうかは未知数だけどねー(W
なので漏れは作品も未知数だと思う。

結婚にこだわるファンかぁ、やっぱ女のファンなの？
結婚だけが幸せじゃないぞ。選択肢の一つなだけだぞ。
などと語ってｽﾏｿ。

286 ：無名草子さん：03/06/13 11:55

幸せかどうか、わかんなくても、
してみる価値はあると思う。選択肢の一つとして。

287 ：無名草子さん：03/06/13 12:30

じゃ、漏れとｹｺｰﾝしてくれ(w
オーケンが幸せになるのもいいんじゃないか。
それを選ぶのもオーケンだし。
ファンの為だけの人生じゃあるまい。
個人的にはオーケン結婚したら面白そうだ(w

288 ：無名草子さん：03/06/13 12:41

大槻さん、ここ見ていたら可哀想な>>287と結婚してやってください。
幸せになるそうですよ（ﾌﾟ

289 ：おすすめ：03/06/13 12:45

☆Ｈなサンプルムービー有ります☆　～まずは無料です～
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

290 ：285=287：03/06/13 13:38

ちなみに漏れ、男なんだが(w　
オーケン!俺とｹｺｰﾝしたら幸せに!
..なれないだろうよ(w
可哀想なのは当たってるので逝ってくる(鬱

291 ：無名草子さん：03/06/13 16:04

結婚してもしなくてもどうでもいいけど
子供見てみたい。後世に生き写しを残してくれｗ

292 ：無名草子さん：03/06/13 22:51

結婚したりすると
より深い絶望が五臓六腑に染み渡るかも(w
いずれにしても、
結婚したくらいでは
オーケンの業はどうなるもんでもなさそうに思ふ

293 ：無名草子さん：03/06/13 23:49

女によってステージでの機嫌が変わり捲るオーケン、結婚の影響は大きいと思う。

294 ：無名草子さん：03/06/14 00:05

結婚しても半年も持たないだろうな。

295 ：無名草子さん：03/06/14 01:04

>>292
「オーケンの業」に笑った。梅田みかが文庫の解説に
猫背な背中に苦悩を背負ってる、みたいなこと書いてたっけ。
確かに生まれながらに何か揺るぎ無いものを「背負ってる」人って感じ。結婚以前。

296 ：無名草子さん：03/06/14 11:04

オーケンの業を吹き飛ばしてくれる嫁さん希望！
オーケンをリセットしてくれる女希望！

ほんでもって、オーケンの過去の女も、
こんなとこで、しみったれた事書かずに、
はよリセットされて幸せになれ！

297 ：無名草子さん：03/06/14 15:38

梅田みかってパクリドラマ書いた奴だよな

298 ：無名草子さん：03/06/16 12:32

オーケンはなんだかんだ言いつつ
そんな自分を楽しんでるように見えるけどもね。
ということで
age

299 ：無名草子さん：03/06/16 13:38

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1055353906/-1

300 ：無名草子さん：03/06/16 13:41

↑不憫なスレの供養。

301 ：無名草子さん：03/06/16 13:59

それよりなんでそんなにオーケンが不幸だと思う？
本人言ってる通り独身（池田）貴族様
で楽しくやってるんじゃないの。
好きな物も買えるし彼女も選び放題でしょ

302 ：無名草子さん：03/06/16 15:10

うんうん。幸せいっぱいだよ。
独身でいようが、結婚しようが。

303 ：無名草子さん：03/06/16 18:23

ステーシーを読んで……
なんかすごい感動した。
こういう（出てきた登場人物たち全て）死にかたしてーって、無性に思った。

304 ：無名草子さん：03/06/16 18:24

＞それよりなんでそんなにオーケンが不幸だと思う？
ファンに「幸せになってほすい」なんて心配されるところで不幸。

305 ：無名草子さん：03/06/17 01:41

チョコ編読み終わったー

美甘子と羽村・・・はぁ・・・
どうなるんだろう・・？
山之上・・・笑える

日記見る限り書いてるみたいだねパイン編。
９月かー終わるのは

306 ：無名草子さん：03/06/17 02:00

終わらないでえええ～って心の底から思ってる。

最終回まであと４回くらいかなあ、もう読むのもったいないから
（しかもＷＥＢだしなあ）
単行本になるまで待とうか。
いやでも読みたい・・・。

うーん、うーん・・・。
悩むわ～。
ケンゾー、君にはまだこれからなんでも出来る未来があるんだ、
がんばるのだよ（もうずっと長い年月読んできたので、
なんだか母親になった気分で、ホントにケンゾーが心配だわ）。

307 ：無名草子さん：03/06/18 04:15

しねよ女子ども！！

308 ：無名草子さん：03/06/18 14:12

花火買った人いる？
どんな感じ？
あたし、買おうと思ってるけど、まだなんだぁ。。。
ＣＤも入ってるんでしょ？

309 ：無名草子さん：03/06/18 14:45

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1055551203/

オーケン、脅迫されてたらしいよw

310 ：無名草子さん：03/06/18 16:37

> 307

そんなこと言わないで

311 ：無名草子さん：03/06/18 18:09

>>305
グミチョコ、今年になってからやっと読んだ遅いファンなんですが、
パイン編、書いてるんだ、と知ってうれしいです。
雑誌に連載しているということなのかな？

312 ：無名草子さん：03/06/19 00:34

>>308
損はしないと思うよ。

313 ：無名草子さん：03/06/19 03:18

今週号「ＳＰＡ！」の、この１５年を振りかえって、というコーナーで、
みうらじゅんさんのコメントがもうすっごくおかしかった。

「男はバンドを組んで、モテモテになって、女と付き合って、フラれて、
病気をもらったりして悩むもんだ」
これ、このまんま「花火」のキャッチフレーズにしていい。

オーケンは決して才能が迸り出る、というタイプのアーティストではなかった
と思うけど、ひたすらひたすら文字を書き続けて、それを商業ベースに乗せて
いく努力を惜しまなかったところがやっぱり一番すごいと思うよ。
才能があっても、それをフルに回転させようとしないひとは多くいるものね（多分）。

あんまりに量が多すぎて、ぎゅうぎゅうの言葉の羅列に、詩の一編一編の
ありがたみが逆に減っちゃっているのでは？と心配したくなるような
ページ構成が、またなんか実にオーケンぽくって良かったな。
思うに大槻ケンヂの詩世界ってのは、きっと“スマートさ”ってのを
排除したとこから始まっていたんだろう。

斎藤孝先生の、「教育欲がときに性欲以上にリアルになる」という解説も、
オーケンワールドにおける恋愛観をすごく上手く言い表していると思い、
光ってました、ずっとファンだったひとも、これからオーケン知るひとも、
きっと満足出来る内容だよ。

ＣＤ聴いてライブにいって、たまには「オーケン、よくやったな」
ってみんなで誉めよう（エラそうでゴメン）。

314 ：無名草子さん：03/06/19 11:26

http://media.excite.co.jp/daily/thursday/030619/
↑exciteの記事ぃ、童貞のところにオーケンが

315 ：無名草子さん：03/06/20 00:46

>>314
なっつーサイトだw

316 ：無名草子さん：03/06/20 01:28

ＴＲでケラさん出てたね。
当時こととかオーケンの名前出てた。

音楽活動は？と聞かれ
オーケンとオダギリジョーで「空手バカボン」ってのを組んでますって
言ってた

317 ：無名草子さん：03/06/20 02:34

グミＷＥＢ版、１００円て、高いんだけど・・・。
って、みみっちい？

318 ：無名草子さん：03/06/20 03:07

>>316
トップランナー見忘れたァァァァ
鬱死！！

319 ：無名草子さん：03/06/20 12:28

＞音楽活動は？と聞かれ
＞オーケンとオダギリジョーで「空手バカボン」ってのを組んでますって
＞言ってた

トップランナー見てないけど、これはなんか勘違いでは？
ｵﾀｼﾞｮｰなんていらないから内田ｶﾝﾊﾞｰｯｸ

320 ：無名草子さん：03/06/20 12:54

再放送…しないよね、アレは。

321 ：無名草子さん：03/06/21 01:33

再放送しないのー
NHKとか無駄に再放送してんのに(；´Д｀)

322 ：無名草子さん：03/06/21 12:04

>>319
ちょっとﾆｭｱﾝｽが違うね
それだと3人の新しいﾊﾞﾝﾄﾞみたい
でも、空手ﾊﾞｶﾎﾞﾝを大槻とｵﾀﾞｷﾞﾘｼﾞｮｰとやるつもり
とは言ってたよ
ﾘﾝﾀﾞﾘﾝﾀﾞﾗﾊﾞｰｿｰﾙの映画化と関係あるのかなやっぱり

323 ：無名草子さん：03/06/21 21:02

CDにしてほしい♪

324 ：無名草子さん：03/06/23 23:09

この人の対談で香奈ってコと対談してるの、
内容分かる人いますか？

325 ：無名草子さん：03/06/24 00:34

わかるけど何？
何の雑誌で対談したのが知りたいの？

326 ：無名草子さん：03/06/24 06:19

短命に終わったちくま書房の雑誌「頓智」の対談で、養老孟司にコテンパンに馬鹿に
された大槻ケンヂ萌えｗ

327 ：無名草子さん：03/06/24 06:35

なんだ養老さんって結構性格のキツイの人だったんだ。
こえ～よ～。

328 ：無名草子さん：03/06/25 01:42

>>326
なにをどんな風に馬鹿にされてたの？

329 ：無名草子さん：03/06/25 04:19

>>328
自律神経失調症にはじまって
精神面の悩みについて語りたがるオーケンに対して
養老が
そんなもんで悩むのが下らん、なんにも考えてない昆虫のほうが人間よりよいぞ！
みたいに言ってたと記憶するが。

私などはあの養老の過剰反応に
アヤシイものを感じましたが。おそらく、ご自身がそのての悩みに弱いのかしら、
と、下種のかんぐりをしてしまいました。

330 ：無名草子さん：03/06/25 05:14

筑摩書房月刊「頓智」1995 10月号（創刊号）養老孟司 vs 大槻ケンヂ悩んだら虫に聞け　後半3分の1ほどを抜粋
------------------------------------------------------------------------------------------------------
大槻：うーん、脳の活動によって人の悩みとかあるんだったら、この脳っていうのはもうち
ょっとうまいこと出来なかったんですかねえ。
養老：だから、（また大きな声で）人間がつくらなかったんだからしょうがねえだろうって
いうの。
大槻：だから、俺そのつくったやつに腹が立つんですがねえ。
養老：でも、それはいないわけだから。
大槻：えーと、心は脳の活動だということは分かったと、そういうものは遺伝子で決まると、
遺伝子をつくったやつはいない、そして、みんな、死体になってしまうと。そこまでは分か
りました。死んで、脳が活動をし終わった後にはどうなるんですかねえ。
養老：そんなこと考えたってしょうがねえんだよ。
大槻：わかんないもんは考えなくていい、と。
養老：死んでから考えろってのよ。
大槻：んー、じゃ、考えられないですねえ。
養老：そんなの、わかんないじゃないか。だから、死んでから考えりゃいいんだよ。何も生
きているうちに、死んでから先の心配する必要ねえって。
大槻：「自分は、今不安な心が有るんですがこれをどうすればいいですか」っていったら、
禅の偉い坊さんが「今ここに不安な心を持ってきてみろ。そしたら直してやる」って言って、
「あ、それは出来ません」って言ったっていう話みたいな。まさに頓智問答ですね。俺、
時々今でも不安感にとらわれたりするんですよ。
養老：人間の相手ばっかりしてるからいけないんだよ。
大槻：なんの相手すればいいですかね。
養老：だから言ったじゃない。虫見に山へ行って、体使ってりゃあいいんだ。人間のつくっ
たもの、あんまり相手にしないほうがいいんですよ。とにかく、カブトムシがなにするか見
てたらね、そんな悩みないでしょう。アリとかハチを見てて凄いなと思うのはね、とにかく
見事なことやるわけですよ。
大槻：理に適ったことを。

331 ：無名草子さん：03/06/25 05:15

養老：そうなの。そうしたら、人間は一生懸命考えて理に適ったことやってるわけでしょう。
考えてる分だけ人間はアホですよ。アリは考えないでやってるんだもん。下手な考え休むに
似たりってよくわかるでしょう。
大槻：は、はい。禅宗とかで座禅組んでぼーっとしてろっちゅうの、あれもアリになれっち
ゅうようなもんですかねえ。猿知恵っていうかさ、足りない知恵で一生懸命考えるなんて、
たかが知れてるっていうことでしょう。
大槻：いや、全くその通りですよね。死の恐怖と生への執着とあと、罪悪感の、人間が宗教
に入る三本柱に、今とらわれてるんですが、やっぱり虫ですか。
養老：そう、いいですよ、虫。人間のつくんなかったものならたいていはね。救いになるで
しょう。人間とばっかりつきあってるからいけないんだよ。人間ってみんな権力欲持つでし
ょう。学者だってね、結局そうなんだよ。俺の言ってることは正しいって頑張るのはさ、結
局は人の考えを思うようにしようと思ってるわけで、虫取りに行って見てると、虫にはそれ
がない、虫の考えを思うようにしようとしたって、そういうわけにはいかないんだからさ。
それを見てるといい治療になる。
大槻：虫治療。じゃあ悩んだらまず、渋谷の志賀昆虫へ行け、ってことですかねえ。あー、
虫かあ。やってみようかなあ。山篭りですかねえ。
養老：生きている人間構うから面倒くさいんだよ。俺、いつも生きてる人には死んだら俺ん
とこに来いって言うんだよ。
大槻：それ、ありがたい言葉ですわ。行きますわ。死んだら。
養老：死んだら面倒みてやるから。
大槻：よろしくお願いします。

332 ：無名草子さん：03/06/25 07:07

>養老：そう、いいですよ、虫。人間のつくんなかったものならたいていはね。救いになるで
しょう。
↑
農家の人が聞いたらマジで怒るよ
害虫との闘いは甘くないんだぞ

333 ：無名草子さん：03/06/25 20:32

>>332
ピントを外しすぎ

334 ：無名草子さん：03/06/25 20:45

馬鹿にはされてないと思う。
養老氏、強引なところが面白い！

335 ：無名草子さん：03/06/26 01:17

養老孟司は徹底したリアリスト（脳原理主義者）だから。
死後の世界なんて微塵も信じていないでしょう。
大槻ファンはオカルト好きな人多いんじゃないかな。

336 ：無名草子さん：03/06/26 21:45

>>330-331
お願いします。前半部分も載せてください。

337 ：無名草子さん：03/06/27 06:53

　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　／::::::::i'"゛＼＿＿＿＿＿／:i
　　　　|::::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |:|
　　　　　|:::::::::::|　　　　　━'　'━　　　|l
　　　　　,-､::::::|.　　　　-･= | |=･-　　　|
　　　　　（< |::::|　　　　　　　| |　　　　ﾉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∨|:::::|　ヽ　　丿(_ _)ヽ　　　|　　　　|矢沢！おまえが今建設中の赤坂のビルで
　　　　　　| |:::::|　　　　　　ｰ＝-　　　 |ゝ　＜　　現場従業員として雇ってくれ！
　　　　　 | ＼::ゝ　　　　　　　　　　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／::ゝ､　　ゝ　　　　　　　　　ノ

338 ：無名草子さん：03/06/28 00:49

>>336
はげどう。大変だろうけどw
しかし、養老面白いな。おれは虫が大嫌いだが。

339 ：無名草子さん：03/06/28 02:26

お前はもっと真実を語れ。

340 ：無名草子さん：03/06/28 04:15

養老孟司 vs 大槻ケンヂ　悩んだら虫に聞け

1995年7月24日（月）
快晴、そして猛暑。
砧スタジオの正面玄関には20人余の女子高生が、お目当ての芸能人を炎天下で待っている。
「イトイ式」の収録にやって来た”オーケン”も、彼女たちの「お早うございまーす」とい
う声に迎えられ、スタジオ入りした。
帽子をかぶり、ややうつむいて歩く涼やかなその姿は、トレンディーな好青年、はたまた、
ヘビメタの若きカミサマの如くであった･･････。

養老：（座るなり）ブータンやチベットにもラーメンってありましてね。
大槻：はあ･････。チベット風ラーメンとか言うんですか。
養老：いやあ、なんかしらんけど。
大槻：中華街でラーメンって言うと怒られるんですよね･････。
養老：その、ブータンのラーメンはね、スープの中に麺を入れて、具には唐辛子を刻んだや
つをバーッとかける。徹底的に辛いんですけど、美味しい。
大槻：チベット風ラーメンか。
あの、先生･････。
養老：先生って言われるとギクっとしちゃうねえ（笑）。先生稼業は辞めたばかりだから。
大槻：じゃ、どうお呼びすればいいんでしょう。
養老：いやあ、僕は何でもいいんですよ。
大槻：じゃ、先生、実はぼくお伺いしたいと思っていたんですが、死体洗いのバイトが云々
って話あるじゃないですか。あれは、本当にあるんですか。
養老：嘘。全くの嘘。大江健三郎の「死者の奢り」からでた話でね。
大槻：はー、そうなんですか。バンドマンって、お金ないやつ多いから、死体洗いをやった
っていう友達の友達っていうのがいっぱいいて。曲も作ってるんですよ。これがとってもい
い歌で、「死者の木漏れ日」っていうんですけど、（歌う）

341 ：無名草子さん：03/06/28 04:16

　　きれいに死体を洗ってたったの十万
　　それでもきれいな娘ならいいが
　　大概は七十の萎びた老人
　　こんな死体に木漏れ日がないなんて
　　きっときっとあるはずだ
　　溢れるほどぉぉぉ

という曲なんですが、これはそのう、いわゆる都市のフォークロアの中から出てきた歌です
ねえ。（さらに歌う）
養老：（苦笑しつつ）しかしまあ、考えようによっては貧しい世界だね。中世まで遡ったら
当たり前ですからね死体ゴロゴロしてるのが。
大槻：死体ゴロゴロっていい言葉ですねえ。
ぼくこないだ初めて死体を見ました。友人が自殺しまして、お通夜のときに先輩のロッカー
の人が、せっかくだからちゃんと見てやろうっていうんで、見たんですけれども、やっぱり
ぼくは死体ゴロゴロの世界に住んでないものですから、衝撃ありましたよ。
あの、どうですか、先生みたいに死体ゴロゴロの世界を見てると、漠然とした死の恐怖とか、
感じなくなりますか？
養老：いや、ありますよ。だけども、普通の人よりは、角度が違うっていう感じになる。
大槻：腹がすわりますかね。
養老：いやあ、腹はすわんないなあ。だけど、なんか違うなあっていうのは分かります。い
ずれこうなるっていう気が、いつもしてるから。
大槻：そうすると楽ですか。

342 ：無名草子さん：03/06/28 04:16

養老：そうだね。死んだ人を見るっていうのは、二面あるわけですよ。
一つはね、怖い、いずれ俺もこうなる、そういう感じ。もう一つは、死んでる人と、今の自
分を対比させたときに、俺は生きているというのが確認されているわけですよ。その二つの
うち、俺が生きているという方を拡大させていけばね、非常に生きることに対する力が湧い
てくる。
大槻：やがてこうなる、ということだけを思ってるんじゃなくて、今は大丈夫じゃねえかと。
やがてはこうなるが、今はこうじゃないかと。
養老：こいつは死んでるけれど俺は生きてる、でも一方で、いずれ俺もこうなる、そのギャ
ップが大きいでしょう。
その両方を自分のなかに共存させるっていうのは難しいから、死体見たとたんに、何とも言
えないとか、気持ち悪いとかいって逃げちゃうんですよ。
でも、ようく見りゃあ、それは自分なんで、自分を真っ正面から見れないのは、折り合いが
付いていないってことでしょ。結局は、いずれ死ぬ、だけど、今は生きてる、その両方でバ
ランスとれてるんですから。死体を見るということは、そこまでいかなきゃバランスとれな
いよ。
死んだほうだけ見ててはね。

*

343 ：無名草子さん：03/06/28 04:17

大槻：いやあ、ぼくは去年自律神経失調症になりましてね、いわゆるノイローゼになりまし
て、その、ノイローゼ状態になったときに、発狂妄想って言うんですか、自分は気が狂うん
じゃないかっていう恐怖感から、逃れられなくなっちゃったんですよ。
それでまあ診療内科に行って、「先生、ぼくは分裂病ですか」って言ったら「違います」、
で、次のときに「先生、ぼくは鬱病でしょう」って言ったら、「いいえ、違います」ってい
われて、でまた次の週に「躁病ですね」って言って、「違います」って。それで次のときに
「ぼくは仮面鬱病でしょう」っていったら、「えー、大槻さんはね、その手の本をあんまり
読み過ぎないように」って言われたんですけど。
だから、そうですよね、人間だれしもが、狂うかも分からないが、今狂ってないだろうって
いうことですよね。
養老：狂うとか、ぼけるとかということをね、そうじゃない人が心配すること自体がおかし
いのね。だって、知ったこっちゃないでしょう。
大槻：あー、そうなんですけど、いやあ、なんでしょうねえ、そういう風になっちゃってか
ら、人生の負の部分にしか目がいかないんですよ。
養老：さっき言った通りでね、そういうの見てもいいけど、はて、俺はってもう一度自分に
戻ってこないといけないんですよ。それに、普通の人でも同じなんだと思うんですよ。
たとえばね、今の世の中で、ほとんどの人が常識にしてるのは、唯一客観的な現実があると
いうこと。今現在、日本の中に人間が何人いる、ということはきちんと決まっているに違い
ない、こう思っているわけ。
でも、考え始めるとね、だんだんおかしくなってくる。なぜかというとね、数え始めたらど
うなる？数え始めると、途中で生まれるのもいれば、死ぬのもいるでしょう、隠れてるやつ
もいるだろうし、船で渡ってきた野郎とかね。そうすると、唯一客観的な現実があるってい
うのは、ひょっとすると妄想ですよね。
大槻：そうですよねえ。

344 ：無名草子さん：03/06/28 04:17

養老：そうすると、他の人だって固く妄想信じてるんだけど、それはみんながそう思ってる
から、別に破綻起こさないだけのことであってね。似たようなもんじゃないかなあって思っ
てるんだけど、本当のこというと。
大槻：唯一本当の現実っちゅうもんはないと･････。
養老：そう。ぼくは全然それを信用していない。人間がつくんなかったもんは信用する。
大槻：人間がつくんなかったものっていうと。
養老：人間がつくんなかったものっていうのは、勝手にあるものですよ。
つまり虫でありヘビでありトカゲであり、奇形児でありね。で、それぞれの人間ですよ。教
育を受けた人ほど、ある意味で信用置けないわけね。なぜかっていうと、人間のつくったも
のを固く信じているから。
大槻：ああ。ああ。
養老：だってね、自然を考えたらそうでしょう。人間がつくったものじゃないカブトムシに、
「なんでおまえ角生やしてるんだ」って言っても、答えがあるわけないでしょうが。角が生
えてるものはしょうがないわけよ。
大槻：じゃあ、分からないものは分からなくていいっていう。
養老：そうそう、わからなくていいけど、あることにはかわりないじゃない。死んだ人と同
じでね。
結局人間のうちで、何を信用してるかというと、ぼくは死んだ人間一番信用してるの。これ、
どうしようもないもん。
大槻：そうっすねえ。あのー、たとえば、その、唯一確固たる現実は何もないとすると、人
はそれぞれ勝手に自分なりの世界観を持てばいいと言うことになりますけど。
養老：そう。

345 ：無名草子さん：03/06/28 04:18

大槻：そうすると、麻原彰晃がでてきませんか。
養老：それは、ぼくは全然違うと思う。なぜかっていうとね、麻原彰晃が、人がそれぞれに
勝手な現実を持つことを許すかというと、許さないでしょう。
大槻：あ、許さないですね。
養老：（煙草をくわえながら言う）そこだよ。
大槻：そりゃそこだよって、うーん、な、なんと答えたらいいのやら。そうですか。そこで、
トータル制御するものが必要になってくるんですが。
養老：だから、（声を大きくして）それが現代人だって、ぼくはいつも言うんだ。
大槻：（声小さく）はいはい。
養老：あのね、それは意識が全てだと思ってるから。
ぼくがね「人によって全然違うんですよ」って言ったらね、「そんなこといったら、世の中
ばらばらになっちゃうじゃないか」っていうの。
大槻：えー、全く、そうなりますよね。
養老：全くそうなる、と思ってるのが現代人だとぼくは思ってるの。
人間に勝手なことさしたら、社会がばらばらになってしまうっていうけど、じゃあ、一体社
会がばらばらになったことがありますか。
今、あなたの話聞いてもそうだけれども、放っといたら人間仲良くちゃあんとやってけるっ
ていうふうには思ってないっていうことが分かる。
人間の始まりまで遡って考えたら、むしろ放っておいたらこうなったんだよね。人間が人間
であることを保証しているのは、人間の意識じゃねえってことですよ。

346 ：無名草子さん：03/06/28 04:18

大槻：じゃあ、なんなんですか。
養老：遺伝子でしょ。自然ですよ、いってみれば。
大槻：はあはあ。
養老：女の人が妊娠したときにね、犬の子が生まれると思ってる人いないわけよ。だけどね、
ようく考えてごらんなさいよ。犬の子が生まれたっていいわけでしょう。設計して入れたわ
けじゃないんだから。
それと同じで、人が人であること、社会がこういうふうな形になることを保証したのは、人
間は人間の意識であると思ってるけど、そりゃあ間違いだよ。要するに人間が設計しなかっ
たものだよ。
大槻：じゃあ、誰が設計したんだっていう話になると･････。
養老：それは神様だとか、いろいろ言うんだけど、それは置いといて、今言いたいことはね、
今の人はそうやって社会をかちっとかためてるのは、人間の意識だとかたーく信じて疑わな
いでしょ。
大槻：それが心と呼ばれてるものですよね。
養老：だから、ぼくはそれは嘘でしょうって。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
>>330-331に続く
*

「50年前の日本みたいだ」というブータンから帰ったばかりの養老氏は、その地であった虫
たちの話になると、とたんに目を輝かせ始めた。
ドイツへ旅立つ短い時間のあいだに、超過密スケジュールをこなしつつ、ブータンで入手し
た昆虫の標本づくりだけは、休まずに続けているという。

347 ：無名草子さん：03/06/28 07:22

>>346
乙！

348 ：無名草子さん：03/06/28 21:36

ｽﾊﾞﾗｼｰ

349 ：無名草子さん：03/06/28 23:12

大槻の物分りの悪さに、養老イラつきまくりだね。

350 ：無名草子さん：03/06/29 01:10

うわー、こんなに長い文章打ってくれたの、大変だったでしょう、ありがとう！！
この頃のオーケンと、この頃のうた、大好きだったなあ。
歩く姿も涼やかなトレンディーな好青年だったからかしら・・・？
いやなんか、懐かしいね。

351 ：無名草子さん：03/06/29 01:12

こんな夜には！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

352 ：無名草子さん：03/06/29 03:04

死体の木漏れ日、長々と歌われてもねー

353 ：無名草子さん：03/06/29 08:47

今日は名古屋のサイン会行ってきます。

354 ：無名草子さん：03/06/29 18:01

今の自分は今のオーケンが好きで、あの頃の自分はあの頃のオーケンが
好きだったのが、なんか不思議なカンジだねえ。
ひとだからそんな変わってないような気もするけど、
やっぱり少し変わったところもある。

養老さんは、今月、「文春」で何週かにわたってやっぱりずっと虫のはなしの
エッセーを書いていたのが、ちょっとおかしかった。

355 ：無名草子さん：03/06/30 00:27

>>346
ありがとう。おもしろかったよ。

356 ：無名草子さん：03/07/01 12:57

同じく感謝。

養老さんもオー権も、こういう引用に寛大そうだから
いいけどな。三流小説家とかに限って五月蝿いからな。

しかし、どう考えても養老のほうが先に死ぬだろうに。
皆ちゃんとこの落ち見えてる？

357 ：無名草子さん：03/07/01 19:09

感謝！

>しかし、どう考えても養老のほうが先に死ぬだろうに。
どう考えてもってことはないだろ？

358 ：無名草子さん：03/07/01 22:07

しかもオチじゃないし・・・

359 ：無名草子さん：03/07/02 00:56

先に死んでるひとを、後から死んで尋ねていったら、
先輩ってことで面倒みてくれそうな気がする、
ってなことでオチてる気もする。
「花火」の感想はちっともないね、やっぱり知ってる詩ばっかりなので
あらたにどうこう思った、てのはなかったのかしら？

360 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

361 ：無名草子さん：03/07/02 01:28

>>359
言ってる意味がわからんが、
×尋ねる
○訪ねる
だろ？

362 ：無名草子さん：03/07/02 06:36

>養老：（煙草をくわえながら言う）そこだよ。
が、なんとも言えずかわいい。

363 ：無名草子さん：03/07/03 00:36

訪ねる、が正しいです、間違えちゃった、ごめん。
自分でも読み返して意味不明、って思ったりして・・・（恥ずかしい）。
対談の最後の部分、死んだら俺のとこに来い、と言ってる養老さんに対し、
でも年を考えたら先に亡くなる可能性の高いのは養老先生のほうでは？との疑問に、
それはむしろ先に死んで待っている、という意味で、それがオチなのでは、
と書こうと思ったのだけど、なんかちょっとやっぱり違う。
というかこの対談の話、続くね。
でもここまでの長文をアップしてくれたのだものね、なんか２回くらい読んじゃった、
面白かったです、ありがとう。

364 ：356：03/07/03 02:26

大変失礼しました。養老スレから来たモンです。

彼の文言に多く接してない人には解りにくい記述でした。
養老さんは若くて面白い奴を見ると、死んだら脳をよこせ
が口癖なのだよ。その度にどっちが先に死ぬんだとツッコむ
のが作法みたいなもんでね。これをやらないと養老さんは
ただの嫌な奴か天然（しかしひょっとすると非常に優秀な
臨床心理療法家？）ということになるわけだ。

不快になった人には陳謝。しかし、ちと興味を感じたら、
養老ワールドにも是非どうぞ。

では、逝ってきます。

365 ：無名草子さん：03/07/03 13:56

今回のピアのエッセイよくない。
言ってることはいいけど馬鹿連呼はよくない。
「馬鹿って言う人が馬鹿なんです～」（小学生口調）って気分になる。

366 ：無名草子さん：03/07/03 16:44

>365
どんなことが、書いてあったの？
こっち、ピア売ってないんです。
田舎なもんで^^;

367 ：無名草子さん：03/07/03 23:18

>>365
それだけ不快な言葉を投げ付けられる日常を送ってるのかと気の毒になったよ、漏れは。
基本的に失礼なやつって多過ぎるし、「馬鹿」ぐらい言ったっていい気がするけど。。。

368 ：無名草子さん：03/07/04 15:22

七曲がりさんの歌（花火に入ってるの）、いまわのきよしろうとかが、
歌ったら、ヒットしそうな歌だねぇ。

369 ：無名草子さん：03/07/05 16:01

>>363
ご説明、どうもありがとう。

370 ：無名草子さん：03/07/05 16:02

>>364
養老スレというのはどの板にあるのですか？

371 ：無名草子さん：03/07/05 16:13

マスコミ板の方のではないと思うけど･･･

372 ：無名草子さん：03/07/05 16:17

>>370
たぶんこれだ。
ttp://food3.2ch.net/sake/kako/1018/10184/1018446672.html

373 ：無名草子さん：03/07/05 16:23

いや、こっちだと思われ
ttp://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1031821391

374 ：無名草子さん：03/07/07 02:44

ぴあ、初対面のひとがいきなり「最近ＴＶにでていませんね」
などと不躾な言葉を投げかけてくることについて、その言葉の裏にある
ものを、この回はもうきっちりオーケンは「悪意である」と断定して、
自分はそんなことをいうヤツは馬鹿だと思う、と書いた内容のエッセーでした。

みずからの立場を中途半端にしないで、もう怒ってます、怒ってるんだよ、
って「馬鹿」という単語を連呼しまくったことが、文章に勢いとリズムを与えて
わたしは良く書けてるなあ、と思った（馬鹿って文字が太くなってたのもなお
良かった）。ひとを馬鹿っていうのは確かにどうかと思うけど、この内容で
この言葉使いはむしろ納得できるのではないかな？？

今度はオーケンに、メディアに出ている人間だからこそ、優しい言葉っていうのも
たくさん受けとっているだろうから、そのことについてのエッセーを書いて欲しいね。

375 ：無名草子さん：03/07/07 03:25

リンラバどこにも売ってないーー

取り寄せ頼むかーー

376 ：無名草子さん：03/07/07 07:09

>>314
そこで自分の好きな本が紹介されてると凹むなｗ
風の歌～もノルゥェーもグミチョコもライ麦好きも好きなんだけどｗ

377 ：366：03/07/07 10:11

＞374
どうもありがとう。
もっと、もっと、不躾な言葉を、投げかけられてるのかと、勝手に想像してました。
例えば、初対面の人にいきなり、馬鹿！とか。。。言われたりとか。
そうではなかったんですね。「最近ＴＶにでていませんね」ってゆうのは、
悪意から出てるって決まってるの？ぴあ読めないからわからないけど、

378 ：無名草子さん：03/07/07 23:39

要するに「最近ＴＶにでていませんね」はおーけんが傷つく言葉なんだろよ。
本人曰く「生き残るために」、一時期ＴＶのヴァラエティ番組に出まくったが、
馴染めなかったニガニガしい経験があるらしいから。
そんな自分の背後にある経験を内省せず、傷つく感情にだけとらわれた
自意識過剰の結果、相手が「悪意」の塊みたいに見えてしまうんじゃないの？
そういう印象を受けてしまった。ま、確かに失礼な要素も充分含んでいるけど
あの程度であんなに怒るのもちょっと不自然…。
街でもっと酷いこと言われてるタレント見かけるし。

379 ：無名草子さん：03/07/08 02:22

相手はむしろ、オーケンはバンド活動や執筆活動してること知ってるから、、
平気で「TV出てませんね」が言えるのかもしれないよね。
これが、TV出演が仕事の主流になってるような芸能人相手だと、
言いづらいと思うんですよ。
相手に対してはっきりと悪意を持って言う場合は別ですがね。
オーケン、こういうところが、プロパ文筆業とはちとちがうね。
小説オンリさんて、もっと性格悪い、というか、
「自分が一番偉い」というのが揺るがない人種が多いから。

380 ：無名草子さん：03/07/08 02:39

この回に限って、「悪意がある」としたのだと思う。
というか、メディアに出ているひとがかけられる、
よくあるセリフで、しかし心無い言葉の代表として、
「最近ＴＶに出ていませんね」という言葉を選んだのではないかな？
酷い言葉っていうのはたくさんあるだろうし、オーケンも更に
酷い言葉を投げかけられる機会はあったと思うのだけれど、
このエッセーに関しては、一瞬何気ないように思える言葉のウラに、
ひとを傷つけたい負の感情が潜んでいる、ということを書いたものだと思います。
あるのではないか？とせず、「ある」として怒ったところが、この文章を
しゃんとさせて、読ませるちからを与えた気がするのだけど・・・。

でも、言葉の解釈って、ひとによって違うから、やっぱり相手の立場を考える
想像力をもつこと、なかなか難しいよね。想像って、妄想ではないからね。

381 ：無名草子さん：03/07/08 09:52

ふ～ん
悪意があるのか、ないのか、知らないけど、
ＴＶ出てませんねって言うの、ただ事実を言ったまでって気がするけどなあ。
それを、他意があると、悪い方に考えるのって、なんだか、プライド高すぎな
気がする。自尊心高すぎ？それに、ＴＶ出てないってのが、いけないってことじゃ
ないし、別にタレントで売ってるわけじゃないんだから。
そんな事でそんなに怒るの？

382 ：無名草子さん：03/07/08 12:20

事実でありさえすればなにを指摘してもかまわん
というわけじゃない。
無神経な一言ってのがあるだろ。

383 ：無名草子さん：03/07/08 13:21

テレビ局で相当不愉快な思いをしてるのかもしれないね。
しかし最近、テレビ、観てないね。

384 ：無名草子さん：03/07/08 13:34

>382
だから、それほど、無神経な言葉でもないじゃん！

385 ：無名草子さん：03/07/08 19:44

>>384
おまえ、自分の書いた文章読み返してみろよ。

386 ：無名草子さん：03/07/08 22:12

387 ：無名草子さん：03/07/08 23:32

ロッキンホースはみんなどんな感じ？
ペースが落ち着いて、キャラクターひとりひとりの性格も出揃ってきて、
面白くなってきたと思うのだけど。

388 ：新井宣　：03/07/08 23:57

オーケン、の　、グミ、チョコレート、パインもいいです。

389 ：無名草子さん：03/07/09 00:00

新井宣、は、でも駄目な　、携帯男。

390 ：無名草子さん：03/07/09 00:01

まるで関係ない話題でスマン。
昨日の昼間、中野でオーケン見たよ。
10数年前に渋谷で見た時はキョドってて怪しげだったが
昨日はフツーだった。
フツーに歩けるようになってよかったのぅ。

391 ：381：03/07/09 00:08

＞385
読み直したけど、何か？

392 ：381：03/07/09 00:14

＞390
昔と違って、もうオーケンは勝ち組の人だし、
それを、自分で充分気付いてるからじゃない？
もう、おたくでキョドんなくてもいいんだよ。
卒業したんだよ。きっと。

393 ：無名草子さん：03/07/09 00:14

>>387
俺もあれは面白いと思う。「リンダリンダラバーソウル」
に続いてのバンド話だけど、自分がモデルだから臨場感が
あるし、テンポも良い。相変わらずオタクっぽいとこも好きだな｡

このまえ、「グミ・チョコレート・パイン」の「パイン編」が
連載されててしかもそろそろ完結しそうだってことを知ってすごい驚いた。
「いつ終わるんだろうかあれ」ってずっと思ってたんで喜びもひとしお。
周りはとっくに知ってたけれども・・・。

394 ：390：03/07/09 01:48

>>392
いや、昔見た頃はまだまだ筋少も元気だったはず。
キョドってるっていうのは…なんだろ。
「自閉症」とかそのたぐいのキョドり方だったんだ。
今はやっと薬の処方もあって、いい塩梅になってきたんだなぁと。

395 ：無名草子さん：03/07/09 03:08

>>391
ﾆﾌﾞｲ

396 ：無名草子さん：03/07/09 03:09

ノイローゼ野郎はキョドるよな。
俺もそうだから良く解る。
良かったなあオーケン、普通に歩けるようになって…
でもまだ薬とか飲んでんのかな？
完治とかは難しい物なんだが…。
たまにTVで見るが、今でも「あーまだ病んでんな～」
と感じるのは俺だけなのか…。

397 ：無名草子さん：03/07/09 09:04

>395
オマエモナー

398 ：無名草子さん：03/07/09 10:19

>>396
わかる。自意識高すぎるとなる。

「あれ、普通に歩くのってどうだったっけ？手どこにもってこう・・・。あれあれ？」
とか
人が近くで笑うと「え、俺笑われてる？え？なんでだろう？」

ってなる。あと外出する前に鏡見て自己嫌悪になって外出する気無くなったりとか。

399 ：無名草子さん：03/07/09 10:35

オーケンはレキソタン飲んでたよなぁ。
俺もゼンゾジアゼピン系ではデパスよりあれが一番効く。

400 ：無名草子さん：03/07/09 12:17

デパスは甘いのでそのまま食える。

・・・でもほんと、健康が一番の快楽だよなぁ(´･ω･｀)

401 ：_：03/07/09 12:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

402 ：無名草子さん：03/07/09 12:30

>>397
お、ムキになってもまともには相手にされないことに
ようやく気づいたのか。よかったね。

403 ：無名草子さん：03/07/09 14:33

↑一番ムキになって相手してるやつはっけーん

404 ：無名草子さん：03/07/11 21:07

来週の火曜に新宿である、大槻ケンヂのトークライブに行く人いる？
もしいるなら一緒に行きたいなあ。とちょと思ってます。

405 ：無名草子さん：03/07/12 02:56

このところ日記が毎日更新されているね。
「グミ」と「ロッキンホース」と、“ぴあ”と“キネマ旬報”、それからたまに、
“本の雑誌”、あとフロムＡなんかも微妙にあわせて、
今って一番オーケンの文章の読めるときなんだねえ。
サブカルや映画のこと、音楽、
オタクっぽいはなしになるととたんにウキウキになるオーケンの文章に、
読んでるこっちも嬉しくなりつつ、いやあ、こんなにいっぱいいろいろあるって、
やっぱりとっても幸せね。

406 ：山崎渉：03/07/12 08:06

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407 ：無名草子さん：03/07/12 10:01

オーケン、快調みたいね

408 ：無名草子さん：03/07/13 00:04

七月十三日
タワレコ新宿店　夜七時　オーケンのミニライブ
誰か逝く奴いる？

409 ：無名草子さん：03/07/15 00:02

ミニライブ、良かったよ。「うさぎ」やる思わなかったなあ。
「花火」、詩に奇をてらったところがひとつも無くって、
感傷的だけど甘くない。
今みたいな歌い方も大好きだけど、１０年、２０年歌い続けてもう少し
枯れたかんじになると、大槻ケンヂの代表曲になるんじゃないかしら？
なればいいな。

410 ：山崎渉：03/07/15 11:21

　__∧＿∧_
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411 ：無名草子さん：03/07/15 15:03

自分、バンドやってるけどもてません(´･ω･｀)
でもまだオーケンの言葉を信じてます。

・・・やっぱりライヴやらないと駄目なのかなぁ。

412 ：無名草子さん：03/07/15 23:11

今日、行ってきたよ。オーケンのトークライブ。
生オーケン初めて見たけど、やっぱ芸能人オーラ出してるね。
なんかでかく見えた。すっげえ面白かったし。
あと顔がカッコよくて驚いた･･･

413 ：無名草子さん：03/07/16 03:23

庵野のイベントにゲスト、オーケン出るね。サトエリと一緒に

なんかエヴァと庵野作品の上演会だからかな・・・

エヴァにはまったからだな・・

414 ：無名草子さん：03/07/16 03:49

＞４１１

がんばりなよ～！きっともてるよ、これからだよ～！
てか、ライブやんないでもてようってのは無理だと思う。
なんとかライブやって、女の子の前でカッコ良いとこ見せなきゃ。

415 ：無名草子さん：03/07/16 16:50

女がモテるにはどうすればいいんでショッカー。

416 ：無名草子さん：03/07/16 17:05

「べつにモテなくてもよい」
「むりにヤラなくてもよい」
と、どこかでこだわりを捨てることです

どんな美形でも
どんなエリートでも
したい顔になっている人は
女から避けられがちです

417 ：無名草子さん：03/07/17 03:07

ただもてるってことと、
好きなひとにもてるってことは、また別モノで、難しいんだよねえ。

いろいろ、悩むよねえ。

418 ：無名草子さん：03/07/17 13:03

さげ

419 ：無名草子さん：03/07/19 03:32

小さな天使

420 ：富田派：03/07/19 14:38

名前だけは知っていたけど読んでなかったグミチョコ～をこないだマンガで読みました。

面白いですよね。古谷実氏の「ヒミズ」に通じるものを感じました。

421 ：無名草子さん：03/07/20 21:31

パイン編は１１月に出るらしい。ソースはオーケンの日記。

422 ：無名草子さん：03/07/21 00:09

423 ：無名草子さん：03/07/21 00:38

パイン編、始まってからずっと、グミ・チョコ編から年月が
開いてしまったことが、なにより作者の登場人物に対するスタンスの違いに
いちばん顕著に現れていて、どうかなあ、って思いながら読み進んでいたけれど、
先月、今月号ときてやっぱりオーケンが筋肉少女帯を脱退して、その他いろいろ、
自分の活動をひと山越えてから書かれたことが、この物語をきちんと一人の少年の
成長小説として完結させることに繋がったんだなあ、と実感したよ。

終わりが見えて来たね、単行本は１１月かあ、
いま自分がなにをしたいのかわからなくって、だけどそれを誰にも相談できないで
好きなひとにもなんにも言えなくって、ひとりで
悩んでる全ての若者に読んでもらいたい、最高の傑作です。

424 ：無名草子さん：03/07/22 02:48

>>423
なんか、レスみてて鳥肌がたったよｗ
自分は単行本になるまで高校の頃からずっと我慢してるので
すごく期待してるんです。

こんなに長い間待ちわびた作品ってこれが初めてじゃないだろうか

425 ：無名草子さん：03/07/22 11:17

中野、オーケン好きなんだね。友達は中野で頻繁に遭遇してるって。僕は彼のウチの近所で働いてるけど一度も会ってない・・・。その方が自然でいいよね。

426 ：無名草子さん：03/07/23 15:34

なんで中野なんだ？
特に何もない街だと思うんだけど。
それともコアなライブハウスとか楽器屋とかあんのか？

427 ：無名草子さん：03/07/23 21:57

>>423
グミ・チョコ、文庫版を今年に入って読んだんだけど、
好きになった。パイン編、楽しみだ。
中年なんですけどね(ｗ
でも、おもしろかったな。
中高生のころは、ロックと映画に夢中だったしね

428 ：無名草子さん：03/07/24 07:19

>>426
ﾌﾞﾛｰﾄﾞｳｪｲはｵﾀｸの城として有名。
まんだらけを筆頭にｺｱな店がひしめいてる。
超常現象関係の本しか置いていない店
｢大予言｣を見つけた時ｴｯｾｲで大喜びしてたしね。
あと、中野区という意味では実家があるので居て当たり前という気も･･･

429 ：425：03/07/24 10:05

428さん、あんまり言わん方が・・・。オーケンはそっとしといてあげましょ。

430 ：無名草子さん：03/07/24 17:10

オーケンのファンは優しい人が多いみたいですね
他の作家が知ったら羨ましがるかもしれない(w

431 ：無名草子さん：03/07/24 17:52

428程度のことなら、ファンは誰でも知ってるよー

432 ：428：03/07/25 11:27

>>429
まずかったかな？
ﾌｧﾝだから知ってる情報というよりは、
本人が本やTVで言いまくってる事だから書いたんだけど

433 ：無名草子さん：03/07/25 16:48

>>432
本人が公言してることなら
別にいいんじゃないですかね。

434 ：無名草子さん：03/07/25 23:49

>>387
本人なんじゃないですかね。

435 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

436 ：無名草子さん：03/07/26 01:50

大槻に官能小説書いてもらいたい

437 ：無名草子さん：03/07/26 17:18

誰がなんと言おうと
ヌイグルマーとしてのオーケンは
正しい。

438 ：無名草子さん：03/07/26 17:37

　　　　＿＿＿＿
　　／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　>>437 ウルセーばーか
　＼|　　　＼＿/　／
　　　＼＿＿＿_／

439 ：無名草子さん：03/07/26 21:28

>>438
これ、まさか本人さんではないよね（ｗ

↑
上の方の真似して書いてみましたが、
自分はこういう言い方は、以後しないようにしまつ。

名無しで書き込んでいるときは、
たとえ万が一それが「本人」でも、
名無しで受け取ってあげたい。

440 ：無名草子さん：03/07/26 22:53

↑じゃあ書くなよつー

441 ：無名草子さん：03/07/27 00:56

あのーーぅ
水をさして悪いんだけど、
ここに本人は来てないと思われ、、
いくら、２ちゃんを話題にしたとしても、
ここに書き込むほど、落ちぶれてないと思われ、ｗ
だって、表舞台で、書くとこいっぱいあるし、
それが、映画化される話もある人が、
わざわざ、ここで、ネタ提供しなくてもいいと思われ。ｗ

442 ：無名草子さん：03/07/27 01:04

ネタ提供するとか、そういうんじゃなくて、
あんまり好き勝手言われてると、
むかついてこづきたくなる、
そういうのはアリかもしれないね(w

書き込み人詮索は、いずれにしても不毛。

443 ：無名草子さん：03/07/27 05:32

大槻、小林信彦の『夢の砦』みたいなノリで、
バンドブームについて書いてくれないかな

444 ：無名草子さん：03/07/27 22:56

正直、もうバンドブームについてはいいな。
前に話してたヌイグルマーの小説化やってほしい。

445 ：無名草子さん：03/07/28 01:17

バンドものはもうお腹ｲﾊﾟｰｲｗ
一読者の戯言で言わせてもらえば
また「くるぐる使い」っぽい話が読みたいな。

446 ：無名草子さん：03/07/28 19:43

大槻に、超直球恋愛小説を書いてもらいたい。

447 ：無名草子さん：03/07/28 19:55

４０過ぎになってアホな２０くらいの女と一回結婚しそう

448 ：無名草子さん：03/07/29 02:42

ついに、パイン編書き終わったみたいだなーー
うーむ・・楽しみな反面・・・

あと、日記で言ってる製作中の映画って何だろう？？

449 ：無名草子さん：03/07/29 03:51

>>447
一回て(w

450 ：無名草子さん：03/07/29 09:10

>447
一回じゃなくって、末永く、いてもらいたいよ。
で、できれば、かしこい女であってほしい。

注）あくまでも、個人的ファンの希望です。

451 ：無名草子さん：03/07/29 09:25

>>450
私もそう思う
妻や子供のことをデレデレ話したりする、
バカ夫＆バカ親ぶりを見てみたいなぁ

452 ：無名草子さん：03/07/29 12:09

今でもボースカのこと話す時はデレデレ。見たくない。

453 ：無名草子さん：03/07/29 14:10

デレデレアツアツを見たくないファンに、
当てつけるくらい、仲良しさんの女ゲッチュしてね。おおけんよ。

454 ：無名草子さん：03/07/29 14:12

バカでもせめてｶﾜｲｲ娘。

455 ：無名草子さん：03/07/29 15:30

ブスでもいい
優しく、純粋な女の子であってほしい
そしてオーケンと2人で世間に捨てられた子猫のように（ｂｙ尾崎豊）
よりそって暮らしてほしい

て、ありえねーけどな

456 ：無名草子さん：03/07/29 20:26

オーケン、見合いしてみるのもおもしろそうですね。
見合い体験談を書いてくれれば、読みますよ。
読みます、じゃ、だめかな。
体験談の載った本が出たら、買いますよ(w

457 ：無名草子さん：03/07/29 21:57

今日、何気にテレビＣＭを観てて感じた事なんだが

「ｱｧ～ｲｱﾑ・ﾎﾞｺ」の凹ドリンクＣＭで、最後に出てくるｲｶﾞｸﾞﾘ坊主
の少年がなんとなくｵｰｹｿに似てる。

458 ：無名草子さん：03/07/30 23:41

>>456
「ご趣味は…？」って聞かれたらどうするんだよw
ついでにage

459 ：無名草子さん：03/07/31 00:34

>>458
UFOを少々…

460 ：無名草子さん：03/07/31 00:54

「プロレスは最近やめましたからね、大丈夫ですよ」

461 ：無名草子さん：03/07/31 01:00

>>458
ここ数年は腹話術も少々。

462 ：無名草子さん：03/07/31 02:23

おもちろい　ぷぷぷ

463 ：無名草子さん：03/07/31 02:58

「ギャグを言って、女性に笑ってもらうことですかね。
ハズシた時は、無理して笑っていただかなくてもいいんですよ。
あ、そんなに気を使わないで・・・」
↑
相手にもよるが、これほど気の優しい女性を萎縮させるものはないと思われ

464 ：無名草子さん：03/07/31 03:49

つっまんねえ～～

465 ：無名草子さん：03/07/31 16:45

222 ：名無しさん＠事情通：03/07/29 22:43 ID:GIvPWrLm
カンノの処女を奪ったのは大月ケンジだとは余りしられてないよね。
そのあとケンジメロメロでカンノに激ハマリで、最後振られて
大失恋でボロボロになったよね。

↑よそのページに書いてあったけど、、、それであんなに、ガリガリに
なっちゃってたの？知らなかったぁ。。。純なんだねぇ。

466 ：無名草子さん：03/07/31 17:31

無責任なこと言わせてもらえば、
傍から見るぶんには、
カンノとオーケン、カップルとしてはいいね(w

振られて傷ついて、というのが本当なら気の毒。
失恋は誰にでもあることですが。

でも、カンノも不快な目に散々あってるだろうから、
お互い様でつね。

467 ：無名草子さん：03/07/31 17:57

カンノと姉妹なのは、なかなかうれちい。。。

468 ：無名草子さん：03/07/31 18:02

処女喪失後、演技派大女優に化けた美甘子、、、
美少年専門大手プロダクションのタレントに奪われた美甘子、、

469 ：無名草子さん：03/07/31 18:23

もっと若くてきれいな子をｹﾞﾄすればよいだけさ

470 ：無名草子さん：03/07/31 19:43

>468
じゃあ、美甘子って、カンノがモデルなん？
なんか、すごいねぇ、10年以上に渡って、想いを綴るとは、、、
切なすぎる。。。（って自分まだパイン偏読んでないんだけど、^^;)

471 ：468：03/07/31 21:41

妄想でつ。

472 ：無名草子さん：03/07/31 21:50

美甘子は、オーケンの理想化された姿ではないかとすら思える。

やはり、女に生まれ変わったときは、巨乳になりたいのか。

473 ：無名草子さん：03/08/01 10:12

>472
そお？でも、実際モデルいたりして、、わかんないけど、、

474 ：無名草子さん：03/08/01 19:22

何人かの女と、オーケンのファンタジーをまぜこぜしてできた
・・・やっぱ、ある意味理想の女性、なのかしらね。

すると、あんましアーパーな女の子はだめぽなのかも。
もう少し年取ると、アーパの良さも認めるようになる、というか、
そんなアーパに引かれる自分を愛しいと思うようになるかも知れぬ。

オーケン、どうなるのか、楽しみだね。

475 ：無名草子さん：03/08/01 19:49

アーパしか連れてないぞ

476 ：:無名草子さん：03/08/01 23:02

＞475
いつも、見てる風ですが、
オーケンのご近所さんか、ダチですかぁ？
それとも、ストーカー？

477 ：無名草子さん：03/08/02 00:52

>>475
とりあえず、連れてるんなら、安心なんだが

478 ：無名草子さん：03/08/02 01:40

ヤケに絡むなあ・・・ｗｗｗ＞４７６

479 ：無名草子さん：03/08/02 02:25

ストーカーにちがいない・・・ｗｗｗ＞４７８

480 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:31

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

481 ：無名草子さん：03/08/03 10:49

前々からむかむかしてたんたけど、

ttp://page.freett.com/stylishwildfancy/index.htm

こんなこと勝手にやるみたい。
あたし的にはぜんぜん認められない。
この人、ファンじゃなくて単なる売名でしょ？
自分とオーケンを同一化させてるイタイタさん？
もしくわ、スパフリまがい？
オーケン側にはぜんぜん働きかけてなくて
別のところの人間あつめてやるみたいだし。
ファンには顔向けできなくって？
オーケンを利用するのはやめてほしいなーー。

482 ：無名草子さん：03/08/03 11:16

>>481
一瞬何かと思うね、そのサイト見ると。
単にファンが楽しみで作ってるものとはちょっとちがう印象。

「粋な妄想」というところが勝手にやってるのですね。
ttp://hccweb1.bai.ne.jp/stylishwildfancy/index.html

文字部分を反転させないと読みにくいサイト(w
いちおう、トップページでオーケン本人およびその事務所は関わっていない、とことわっているけれどもね。
ファンが集まって楽しむだけなら非公認ファンクラブみたいなものかもしれないけど、
スーフリみたいなイベサーなのかもという悪寒はたしかにするな。
オーケンおよびそのファンを、ネクラヲタと決め付けてる感じがするのが嫌だ。

483 ：無名草子さん：03/08/04 11:54

ロッキンホース読んでる？
今回、どうだったのかなあ。。
あたし、まだ読んでない。
いつも、立ち読みなんだけど、
行くところの本屋さんが、
立ち読みしてると、嫌そうにするから。
まだ行けない。

484 ：無名草子さん：03/08/05 00:47

いや
まだ今回、発売になってない。

485 ：無名草子さん：03/08/05 01:10

http://www5e.biglobe.ne.jp/~himitz/

486 ：無名草子さん：03/08/08 01:14

耕助のバンド、「野原」・・・。
どうしても“やげん”って読んじゃうのだけど・・・。
野音とか、筋少とかで、オン読み慣れしてるせいだろうか。
振りガナついてないけど、“のはら”だよね？

みんな、読んでる？
多分、オーケンの小説史上一番健全なヒーローのもと、
勝気なヒロインと爽やかなノリで、今んとこ快調よ。

487 ：無名草子さん：03/08/11 01:05

不思議さん、不思議さんてな…。

不思議くん、がおじさんになったら、不思議氏、かしらねやっぱり。

488 ：無名草子さん：03/08/11 02:34

そしてもっと年を取ると、不思議おばぁ、不思議おじぃになるのかしら・・・。

489 ：無名草子さん：03/08/11 02:43

>>488
あなた不思議さんですね。

490 ：無名草子さん：03/08/11 03:32

老いるとまともな人も惚けたりするからね（ｗ
だから、大丈夫。

491 ：無名草子さん：03/08/11 23:27

しかし、エッセーでよく出てくる不思議さんは、不思議なんじゃなくて
負けず嫌いなだけじゃないのか？

492 ：無名草子さん：03/08/12 08:50

真性不思議人間は
「私ってヘンでしょ」
なんてアピールしないよね。
自分のこと変かもしれないなんて
考えてみる発想が微塵もない。

オーケンが書く「不思議さん」は
オーケンファンにとっては憎めないところがあるでしょ？

日常生活では、
傍目にはソツなく振舞っているけれど実は歪んでいる、
という人に悩まされたりする。

自分より強い立場にそういう人がいると、
ほんとに世を呪いたくなるね。

493 ：無名草子さん：03/08/12 11:46

オーケンに食べ物エッセイ書いてもらいたい。

494 ：無名草子さん：03/08/12 17:30

香辛料ガンガンの物好きそうねぇ。

495 ：無名草子さん：03/08/12 21:33

>494
だからハ（以下略）

496 ：無名草子さん：03/08/12 23:12

ハ？

497 ：無名草子さん：03/08/12 23:47

ケにてんてんじゃないの？

498 ：無名草子さん：03/08/13 00:54

だからハリのある髪してるんだ～って言いたかったの！

499 ：無名草子さん：03/08/13 23:24

昔、水ようかん好きだとかどっかに書いてなかったっけ？
ライブの後の水ようかんは美味いとかなんとか。

500 ：無名草子さん：03/08/14 01:55

「めくるめく脱力旅」の宵々山の話だと思う。
連載中のタイトルは「行けばわかるさ」だっけ。
プチンと弾くと羊羹出てくる丸いやつの話でしょ？

501 ：無名草子さん：03/08/15 16:46

オーケンは旅エッセイでも、食べ物のこと書いてて、おいしそうに読めてうれしい。
食べ物に関しては至極マトモそうだし。
昔、当時人気のあった某バンドのメンバーが、インタビューで
「ぼくは大人の料理が全然ダメだから」
と発言してるの読んで、
それ以来ちょっと素直に尊敬できなくなったことがある(w
彼のいう「大人の料理」というのは、
フツーの和食とか伝統料理のことで、
そんな彼がOKなのは、ハンバーグとかスパゲッティとか、
そういうものだけみたいです。
オーケンがそんなお子様舌の男じゃなくて良かった・・・
お酒はどうなんだろうね？

502 ：山崎渉：03/08/15 22:15

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

503 ：山崎渉：03/08/15 22:36

504 ：無名草子さん：03/08/15 22:40

>>501
ﾗｲﾌﾞではいつもﾋﾞｰﾙ飲んでるね
ｲﾍﾞﾝﾄでは焼酎､ﾊﾞｰﾎﾞﾝを飲んでの見たことある
強くはなさそうだけれど好きそうだ
ﾜｲﾝ好きとかのイメージはないなあ(w

505 ：無名草子さん：03/08/16 20:26

>>504
気持ちよく酔うのが好きなタイプなのかな？
だったらアル中になる心配はなさそうなので、安心てか。
私もワインや日本酒よりはビールの方が好きなので、
親近感が沸くエピソードでございますね(w
焼酎は苦手なんだけれどさ。
中島らもみたいにはなってもらいたくないよね。
オーケン、シラフで飛べそう感じもするけど。

506 ：無名草子さん：03/08/16 23:23

たばこは吸わないらしいから健康的だけど、
周囲からの副流煙は吸いまくりだろうなぁ。

507 ：無名草子さん：03/08/19 23:27

オーケンに探偵もの書いてもらいたいな。
探偵は、オーケンキャラで、事件はオカルト風味で。

ぼーっと読んでるだけだと、
ほんと勝手な欲望が沸くね(w

508 ：無名草子さん：03/08/20 14:52

>>507
探偵の助手は、ルパンのフーゥジコちゃんみたいな女にするかな

509 ：無名草子さん：03/08/20 22:43

オーケン出てるね
↓
http://www.so-net.ne.jp/mc/columns/yohito/top.html

510 ：無名草子さん：03/08/21 00:07

直リン、マズイかな
でも、O氏は楽しそうじゃない？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835075&tid=bcr2ha45a4sa4ha5c0a1aa45a4sa4n&sid=1835075&mid=11044

このスレだけ読んでると、暗いイメージになっちゃいそうだすので、貼ってみるす。。。

511 ：無名草子さん：03/08/21 01:24

↑↑女の子とデート。いい感じじゃん。いいじゃん。いいじゃん。
そのまま結婚しちゃえー！

512 ：無名草子さん：03/08/21 01:26

女友達はいっぱいいそうだよ。

513 ：無名草子さん：03/08/21 18:02

オーケンの目撃談はいつも女連れ。
だから結婚しないと思う、一人の女に落ちつかないだろ。

514 ：無名草子さん：03/08/21 19:27

女の子から見ても、家の外で会うと楽しい人、という評価なんでしょうかね。
オーケン、ヘンに真面目なところがあるよね。本を読んだ限りでは、だけど。
結婚して家庭をキープする役はそれ用に押さえて、
外でつきあうのは別問題として処理している、というの、
けっこうありがちなパターンだとも思うんだけれど、
オーケンはどうもそれはやりたくないみたいだよね。
やってみてもおもしろいのではないかと思わんでもないでつが(w

515 ：無名草子さん：03/08/21 20:50

ｵﾀｷﾝｸﾞの対談で、全国各地に妻（というか愛人）と子供が欲しいっていってたね。

516 ：無名草子さん：03/08/21 21:14

>>515
全国各地にブースカ抱いた女が座ってそう(w

517 ：無名草子さん：03/08/21 22:39

＞515
そんな事言ってたん？
それが願望なら、そうすればいいと思うけどなぁ。。。
ちゃんと、責任取れるんなら、何人妻がいようと、何人子が
いようと、構わんと思う。

でも、個人的には、誰か一人の人、大切にしてほしいなあ。
オーケンの好きな（上の呼人さんの対談でも言ってたけど）
かわいい、若い子でもいいし、結婚もそろそろ考えようって
言ってたんだし、過去は清算して、幸せになってほしいね。
一人の女に落ちつかなさそうな人が、
真面目になるのも、よろしいかと、、、

おばちゃんの一意見でした。

518 ：無名草子さん：03/08/21 22:52

オタキングの新刊に対談載ってまーす

519 ：517：03/08/21 23:05

＞全国各地に妻（というか愛人）と子供が欲しいっていってたね。

読んでないんでわかんないけど、オーケンの場合、言葉だけで、
現実にはしなさそうだよねー。
ほんとに、する人って、不言実行したりするｗ
オーケンもほんとに、そうしたいんなら、
そうなってから、後で「実は～妻と子が何人もいまーす」って
告白した方が、インパクトあるよね？

個人的には、一人の人希望って上で書いたけど、
オーケンが複数希望で、それが幸せなんなら、
どうぞ、そのように、ｗしてくださいーーいｗ

できれば、そうなっちゃった後に、発表してくだしゃ～～い
祝福しま～す^^

520 ：無名草子さん：03/08/22 00:02

あなた、すごく真っ直ぐなｵｰｹﾝファンだね。
好感です。

521 ：無名草子さん：03/08/22 10:28

オーケン、早く結婚しないかなぁ～
特撮のHpの日記でも、海に行ったとか書いて
あって、すごく楽しそうだし、ぜったい、彼女とだと思う。
結婚したら、もっと落ち着きが出て、
もっともっといい作品が作れそうだにゃ～

522 ：無名草子さん：03/08/22 13:17

早く結婚しろって書いてる子、今オーケンと会ってる人？？
浮かれすぎるな（ｗ　裏切られるよ～いつしか音信不通になるよ～

523 ：521：03/08/22 13:26

＞522
？？？一度も会ったことありませんけど、、、
一ファンとして、祝福してるだけなんですが、、、

524 ：無名草子さん：03/08/22 14:18

結婚つか、内縁の妻か事実婚の方がしっくりくるなあ。
オーケン、あんま生活感ないから結婚て感じしないよ。

525 ：無名草子さん：03/08/22 16:33

漏れは結婚、父親になる、離婚、なんて体験があると、
またおもしろいもの書いてくれるのではないかと期待してしまう
鬼畜なファンだったりするよ(w
子供連れて放浪したりするのは似合うと思うよ。

526 ：無名草子さん：03/08/22 17:41

私は>>521さんじゃないけど
この手の書き込みに>>522さんのような
ツッコミする人結構いるね。
ファン的感情と恋愛感情の区別がつかないのかな？
私は大槻さん大好きだけど
それはﾒﾃﾞｨｱに出ている「大槻ケンヂ」であって
個人「大槻賢二さん」ではないよ。

527 ：無名草子さん：03/08/22 18:04

>>525
＞漏れは結婚、父親になる、離婚、なんて体験があると、
自分これやったんで、オーケンにも是非してみて欲しいと思うこのごろ。
なんつーか、経験としての結婚・出産（産むのはオクサンだが）は
こなしつつ、でも寂しがりな作家性を維持して欲しいというか。
でも子育てはちと無理だろ(^^;　死別でヤモメ化ならともかく。

528 ：無名草子さん：03/08/22 21:10

まあまあまあ、、落ち着いて、、、
結婚通り越して、離婚の話なんて^^;
まずは、結婚をしないと、
それに、結婚する時から、離婚なんて考えないでしょ？普通。
527さんも、結婚する時から、離婚なんて考えてなかったでしょ？
最初から、離婚希望してます！なんて、失礼な話だよ～ｗ

529 ：無名草子さん：03/08/23 04:46

結婚して幸せになると表現者として駄目になる。
それがよくわかっているから結婚しないんじゃないの？オーケン

530 ：無名草子さん：03/08/23 06:01

３０ぐらいまで童貞だったら
もっとすごい人になってたと思う。

531 ：無名草子さん：03/08/23 11:13

よく考えたら19歳で喪失なんて、普通だよね。

532 ：無名草子さん：03/08/23 13:48

エッセイに書いてあることをそのまま受け取るなら、
オーケンは至極「まっとう」に青春してた人だよね。
良くも悪くも、ひけめのない人だと思いますよ。

結婚の話題がこのスレではよく出るけれど、
オーケンは男だからねぇ。
結婚すれば幸せになる、と言っても、
女の場合みたいにはならないでしょ(w

533 ：無名草子さん：03/08/23 15:42

よくこのスレで、
結婚して幸せになると表現者として駄目になる。とか書かれてるけど、
それは人によるもんだから、一概には言えないと思う。

結婚して、いい奥さんに恵まれて、いい作品作ってる（映画監督とか、
作家とかアーティストとか）いっぱいいるし。

幸せ＝表現者として駄目って言い切るのも強引すぎる。

534 ：無名草子さん：03/08/23 15:46

オーケンは２２で童貞喪失。

535 ：無名草子さん：03/08/23 15:58

↑いや、ちがうよ～
１９か２０だったはずだよ～

当時のラジオで本人が言ってたし、
それに、そう言ってたのは、
その頃、もてまくりで、
雑誌かなんかに、「女の子にばんばん手つけてます」
みたいな事書かれたから、逆に自分から、「２０まで童貞だったんだあー」
って、言い訳みたいに（てゆうか照れ？からか？）言い始めたはずだよ～

だから、彼がもてないってことはなく、高校時代だけ女の子としゃべれ
なかっただけで、一般的にゆうと、もてた側の人間になると思う。

536 ：無名草子さん：03/08/23 16:05

結婚して家庭を持つと
磐石の孤独を知ることになるかもしれない。
それは表現者としてはプラスに転化できることだよね。

537 ：無名草子さん：03/08/24 01:50

オーケンはオナニーに馴れ過ぎちゃったんだよ。
最後には孤独がいいのさ。

538 ：無名草子さん：03/08/24 03:43

話脱線しますが、チオビタドリンク（？）のＣＭで
「夫、夫、夫のピンチだ～」って歌ってるのってオーケン？

539 ：無名草子さん：03/08/24 04:05

>>537
筋少スレにはソープ通いしてるらすぃ、て、書き込まれてたよね。
真偽の程はともかく、
仕事ができてて稼ぎがあるということはすばらしいことでつ。
オーケンの風俗ルポもおもしろいものになりそうだよね。
独り身の良さというのもあるよ。

540 ：無名草子さん：03/08/24 16:55

ソープ通いの噂と同じくらい、女連れの噂もあるでよ。
てゆうか、ソープは本人がエッセイに書いたネタっしょ？ｗ
ソープ一筋なわけじゃないｗ洒落で書いた部分多いっしょｗ

541 ：無名草子さん：03/08/24 16:58

＞537
残念！あなたは、孤独希望のようですが、
実際は、たのしんでいらっしゃっるようだっ

542 ：無名草子さん：03/08/24 17:12

今度、オーケン作「なつみさん」映画化されるらしいね～。
「ねらわれた学園」や「エコエコアザラク」の監督さん。
楽しみだぁ。もう、オーケンはサブカルと言うより、一流の方の
人間になってきたねぇ。嬉しい限り。です。

543 ：無名草子さん：03/08/25 01:33

そうですね

544 ：無名草子さん：03/08/25 02:50

ステーシーの映画はひどかったからな。
今度はいい映画になることを期待するよ。

545 ：無名草子さん：03/08/25 06:21

ステーシー、ゾンビ映画としてはちょっとね・・・。個人的には、バタリアンが好き。グルメなゾンビ。なつみさん、ちょっとエロい出来になりそう。気のせいかな？

546 ：無名草子さん：03/08/25 10:04

ステーシー観てない。
観なくていいって感じ？

547 ：無名草子さん：03/08/25 10:46

スプラッタと女子高生好きの方はぜひ。ステーシーは小説のほうが断然よろしいかと。

548 ：無名草子さん：03/08/25 21:09

グミ・チョコレート・パインのパイン篇っていつでるんだ？
おしえろ

549 ：無名草子さん：03/08/26 12:29

>>546
私は結構好き
切なくて。
「傑作、名作、悪い所なし」って訳じゃないけれど。
大槻は、原作者が見ても意味がさっぱり分からなかった、
って言ってたけど、私はそんなこと無かったよ。
>>545が言ってる様に
ｿﾞﾝﾋﾞ映画を期待している人には不評みたいだね。

550 ：無名草子さん：03/08/27 06:09

なおった？
映画は楽しみだね。
ただ、内面ぐちぐちを小説みたいに描写できないから、どうなるんだろう、というのは不安です。
「憑かれたな」はどうなんだろ。
あれは絵にしやすいように思うが。素人考えだが

551 ：無名草子さん：03/08/29 22:08

age

552 ：無名草子さん：03/08/30 20:23

内子座で文楽見てきたよ。
内子座、内装は映画で観る戦前の香りを残してて、
金丸座は江戸風味だけど、
内子座は江戸川乱歩風味とうか、「帝都物語」風味というか(w
ちょっとね、
オーケンがここの舞台に立つの、観てみたいと夢想しました。
マス席なんで、客は靴脱いで上がらないといけないわけでつが、
アコースティックのライブや
詩の朗読などもやったことがあるそうなので、
なにかやってくれてもいいのではないかとおもたりした

ぐるぐる使いとか、文楽で見てみたい、と、
余韻に浸りながらオーケンに妄想を飛ばしてみる。

553 ：無名草子さん：03/09/01 14:52

公式ホームページの「のほほん日記」は、いつも、自慢ネタだね。

554 ：無名草子さん：03/09/01 22:50

？
ああいうの、自慢ネタっていうの？
？

555 ：無名草子さん：03/09/02 14:23

ロッキンホースに出てくる子って、いわゆる、おっかけタイプの子ですよねー。
パクられるのありーのていうか。んでもって、バレリーナっていうくらいだから、
やっぱ最終的には、ほんとは、心の純な美しい子っていう風にもっていくのかなぁ。
話の中でも、世界で一番綺麗な大きな花みたいなの、よく出てくるしね。
オーケンが今まで、好きになった子の集合みたいな人っすかね、七曲町子って。
おっかけはしたことないから、わかんないけど、、、

556 ：無名草子さん：03/09/02 22:46

>>555
「ﾛｯｷﾝﾎｰｽﾊﾞﾚﾘｰﾅ」って靴の名前だよ
町子が履いてる
分かってたらｽﾏｿ

557 ：無名草子さん：03/09/07 15:53

普通にロッキンの評判が知りたくて、2ちゃんではじめて大槻関連のスレを検索してみたが…
どのスレでも必ず本人の私生活のネタが出てるのな。作風が私小説の人だから仕方がないけど。

ロッキン、これまでのバンド小説からは結構モデルチェンジをしてる感じなのと、
大昔の王道ラブコメ少女漫画っぽいとこがいいな。耕助と町子の関係とか。
ただ、やっぱり大槻の作風って、主人公の男の子にせよ、女の子にせよ、理想とコンプレックス
ないまぜの自己愛まみれな所が、最大の良さであり、限界でもあるってかんじがするので…
難しいかもしれないけど、もう少し視点を第三者的なところに持ってったものを読んでみたいんだよなあ。
贅沢かもしれないけど。歌の歌詞はコンプレックスと自己愛で全然構わないんだけどね。

リンダリンダの映画化はそういうかんじで、あまり大槻本人にハマり過ぎてない人がつくった映画だといいなと思ってる。
しかし、主演がオダジョーってのは、私の周りでは「え～～～…」でしたよ…
オダジョーじゃスマートすぎないかー？って。

558 ：無名草子さん：03/09/07 17:34

>>557
オダジョーか・・・
かっこよすぎる感じ、するな(w

小説については、40過ぎると今とはちがう書き方ができるのではないかと、期待してみる。
男の場合は、42を超えると不惑になるのかな。
だからずっと、小説を書いていて欲しいですね。

559 ：無名草子さん：03/09/09 22:01

恋愛に夢を見るタイプみたいですね。
あえて恋愛を信じないハナシを書いてみるのもおもしろいと思うんだが。

560 ：無名草子さん：03/09/10 16:49

オーケンと言えば香奈好きですよね。香奈ってビジュアル系食いま
くりでビジュファンの中でも有名な嫌われﾓﾉ。｢有名になったら付き合ってあげる」
などホザイたりしてるそうで
オーケンが食われないか心配なり。むしろオーケンなら承知で食われそう。

561 ：無名草子さん：03/09/10 17:55

香奈って誰？

562 ：無名草子さん：03/09/10 18:43

よく特撮ﾗｲﾌﾞにゲストで出てたよね。モロにオーケン好みの子でしょ？
ヤリマン説は有名なんだね。天然ぶって実は
計算か！？怖いっす。オーケン誘惑に負けるな！

563 ：無名草子さん：03/09/11 00:32

フシギとオーけんのような少女趣味な男は、可愛いけどヤリマンとかいう
アンバランスさにドラマを感じて逆に好きそうな感じがするなあ。
どうしても女性観が客体化されすぎの感があるのが、オタクぽく少年ぽいとこだ。

564 ：無名草子さん：03/09/11 01:11

好みの娘から誘惑されるのは、オーケンにとって願ったり叶ったりじゃないんすかぁ？

565 ：無名草子さん：03/09/11 09:31

＞560
ファン食いまくりのオーケンとお似合いとも言える。

566 ：無名草子さん：03/09/13 20:45

すでに食ったり食われたりしてるのかもしれないですけどさ
女が寄り付かなくなるよりは、いいんでないかい、ということで。
作家としてのオーケンには、
実生活とはかけ離れた主人公を設定したハナシも
書いてもらえれば面白いのではないかと。
その程度の期待をもってますが。

567 ：無名草子さん：03/09/17 00:10

別スレで、特撮のライブがあったと書き込みがあったけど、
行った人、いますか？

568 ：無名草子さん：03/09/17 02:38

オーケンってもてるの？いいなぁ

569 ：無名草子さん：03/09/17 03:10

そうよ。もてるのよ。
でも、それが幸せかどうかはわからない。
ほんとは、一人の人に（っていうか、自分の好きな人だけに）
もてたほうが、幸せなのにねっ

570 ：無名草子さん：03/09/18 00:22

滝本と対談するらしいな。

571 ：無名草子さん：03/09/18 08:14

>>滝本って、あの、たまの滝本？

572 ：無名草子さん：03/09/18 23:31

蓮池さん似の？

573 ：無名草子さん：03/09/19 09:30

ひきこもりの

574 ：無名草子さん：03/09/26 01:58

90くんの文庫版がそろそろ出るのでは？

575 ：無名草子さん：03/09/28 00:45

もう出たよ。

576 ：無名草子さん：03/09/28 00:50

オーケンどんなセクースするのかすら

577 ：けんぢ：03/09/28 01:06

変態プレイしてます。

578 ：無名草子さん：03/09/28 03:07

ふつーにたのしいセクースしてるあいだはとってもやさしいわよ（はぁと）

579 ：sage：03/09/28 17:16

人のセクース想像するより、自分のセクースのこと、考えよ。
これ定説。

580 ：無名草子さん：03/09/28 18:57

５７８＞好きな体位はなんでしたか？

581 ：無名草子さん：03/09/28 19:19

正常位→騎乗位　腰が痛いから☆☆（はぁとはぁと）

582 ：無名草子さん：03/09/28 22:56

クンニしてくれますか？

583 ：無名草子さん：03/09/29 00:59

＞５８２　知りたいか？聞いてて情けなくない？頑張ってヤラれてみなさい。

584 ：無名草子さん：03/09/29 02:48

ヤラれても、たいして自慢にはならないぜ、
たくさんいるんだから、、、
それに、こんなとこで、書くなよ、
妄想を。

585 ：無名草子さん：03/09/29 03:42

オーケンも相手は選ぼうね(w
秘密を守れないのを共犯者にすると祟る。
んで、そういう話は音楽板でするんならしてくで。
一般書籍では
本中心ということで、おねがいすますだ。

586 ：無名草子さん：03/09/29 16:24

>585
本中心、を「本心中」と読み間違えたｗ

587 ：無名草子さん：03/09/30 20:23

>>560
今度の映画、香奈主演。

原作者が俳優を指名したのは聞いたことあるけど
オーケンそんなえらいんだー。

エッセイに自分の好きなタイプかいてたけど
まんま香奈だね。

588 ：無名草子さん：03/10/02 19:55

>>587
あまりに公的オーケン好みそのまんまで
うれしくなりますね(w
このまま逝くと、ルイス・キャロルになるぞ、
オーケン。
でも、オーケン版「不思議の国のアリス」も
楽しそうでよろしいかもね。

589 ：無名草子さん：03/10/07 13:49

「なつみさん」ってロリータ服なんて着ない大人っぽい美人（でも少女）
ってイメージがあったから個人的には不服。
香奈も可愛いとは思うけど、どんな出来になるんだろうな

590 ：無名草子さん：03/10/08 11:02

読者にとっての「なつみさん」は色々イメージは様々だろうけど、
原作者オーケンにとっての「なつみさん」のイメージは香奈さんに
近かったんじゃないでしょうか。

591 ：無名草子さん：03/10/09 21:00

私は「なつみさん」のイメージは長田のおとの漫画で
固まっちゃったな。
加藤なつきとかが近いかも

592 ：無名草子さん：03/10/09 22:38

それじゃステーシーじゃん

593 ：無名草子さん：03/10/12 19:32

>>591
加藤なつきはいいかも

594 ：無名草子さん：03/10/13 02:24

それじゃステーシーじゃんじゃん

595 ：無名草子さん：03/10/13 16:07

ショートカットの印象強いけど、加藤あいはどうだろう。
美人でちょっと壊れてる感じで良くない？

596 ：無名草子さん：03/10/14 05:25

11月25日にグミチョコパイン・パイン編が出るそうでつ
http://www.prhythm.jp/tokusatsu/

597 ：無名草子さん：03/10/14 17:32

ついでに１１月２５日にエッセイ集「香奈、頭をよくしてあげよう」が出るそうでつ

598 ：無名草子さん：03/10/16 16:48

香奈、頭をよくしてあげようって
大槻さんの大好きな香奈さんのこと？

599 ：無名草子さん：03/10/17 06:55

>>598
題名の元は「香菜、頭をよくしてあげよう」という
9年前の筋少のｼﾝｸﾞﾙ曲。
さすがに当時12歳の香奈とは知り合ってないかと。
ちなみにｴｯｾｲの題名は
「神菜、頭をよくしてあげよう」

600 ：無名草子さん：03/10/31 05:52

猫

601 ：無名草子さん：03/10/31 06:28

かと思ってよくみりゃパン

602 ：無名草子さん：03/10/31 08:38

香奈の顔が見たいみたことない

603 ：無名草子さん：03/10/31 11:04

＞602
すごい可愛い人だよ～オーケン好みの。
外見だけじゃなく、アーティストとしても、大好きなんでしょうけどね～

604 ：無名草子さん：03/10/31 13:08

香奈の前だとでれっでれだもんねｗ
でもアーティストとしては、好きかぁ？

605 ：無名草子さん：03/10/31 14:27

香奈の蛇苺だっけ？かなんか、絶賛してなかったけ？

606 ：無名草子さん：03/10/31 20:31

>605
香奈の容姿が好きな人はすべてマンセーするだろうね。

私はあの声、曲のタイトル、しゃべり全て嫌いです。
「香奈、頭をよくしてあげよう」
好きだけどもう聴く気はないな。

607 ：無名草子さん：03/11/01 14:33

>606
まぁ、好みは人それぞれですから、、ｗ
あなたは、あの声、曲のタイトル、しゃべり全て嫌いで
オーケンは、あの声、曲のタイトル、しゃべり全て好きって
だけのことですから、、ｗ

608 ：無名草子さん：03/11/01 20:50

>607
香奈マンセーの方ですか（ｗ
人それぞれ好みは違うのはわかりますよ（ｗ

609 ：無名草子さん：03/11/02 14:11

香奈好き嫌いはともかく曲に罪はないぞ。
あれは良い曲だ。
思い出しちゃうんなら仕方ないけど。

610 ：607：03/11/02 17:08

＞608
マンセーじゃありませーんｗ
ただのオーケンファンでーすｗ
香奈の曲、オーケンが絶賛してた蛇苺しか知らないしぃ。
でも、だからって、オーケンの曲まで、嫌いになったりしないしぃ、ｗ
オーケンが好きっていう女の子なら、やっぱどっか魅力があるんじゃないのかい？
外見だけじゃなく、、、そう思いますた。
って言いながら、香奈さんのこと、なんにも知りませんけど、
まぁ、オーケンが主役推薦したらしい、なつみさんでも観てますです。ｗ

611 ：無名草子さん：03/11/02 18:54

リアルで頭が悪いのは容姿によっては可愛らしいかもしれない。
でも文字の上で頭が悪いのは鬱陶しいだけですよ。
妙な沸き方しないでください。

612 ：無名草子さん：03/11/03 13:19

オーケンは３７才（かな？）
読者は２０代前半より下がほとんどか。

小説は自分の青春時代とかバンド時代で
エッセイの延長ぽくて１冊しか読んでない。

エッセイがいい人って他がだめなんだよね。
（逆に小説がいい人はエッセイだめなんだけど）

613 ：無名草子さん：03/11/03 14:21

http://www.ref.co.jp/kana/sugata/index.html
香奈ちゃん。
私もあんまり知らないけど顔はスキ。

614 ：無名草子さん：03/11/03 16:28

>>612
新興宗教オモイデ教とかいいですよ。

615 ：無名草子さん：03/11/03 19:10

>>614
すいません、「新興宗教オモイデ教」が小説で読んだ１冊です。
最初はよかったけど、モデルとしてる人物がわかるってのがね。

他の小説もモテナイ君が主人公なのかな。

616 ：無名草子さん：03/11/03 20:06

>>615

くるぐる使いはそうでもないですよ。＜モテナイ君
今ダビンチでやってるロッキンホースバレリーナも違うし。
でも私もどっちかって言うとエッセイのほうが好きかな。

617 ：無名草子さん：03/11/04 09:24

＞611
誰のこと？
なんか、オーケンファンって、オーケンが好きな女の子のこと
誉めると、嫌がる人やムキになる人多いねぇ。

618 ：無名草子さん：03/11/04 15:16

>>615
ステーシーはどう？
あれは妄想全開で、エッセイからずいぶん遠いと思うんだけど。

619 ：無名草子さん：03/11/04 15:42

>>615
かなりいっちゃってるけど、それはそれ、って割り切って読んだら面白い。
妄想全開で読むのが辛かったのは「のほほん日記ソリッド」

620 ：無名草子さん：03/11/04 17:50

>>618-619
「ステーシー」
読んでないので読んで見ます。
妄想全開ですか、そのほうが私は好きかもしれません。

「のほほん日記ソリッド」
妄想なの？
hideさんの訃報を知った所はイヤにドラマティックだなーと。
他でも裏の事情がわかっちゃって読むのはつらかった。

621 ：無名草子さん：03/11/04 18:55

「のほほん日記ソリッド」はノイローゼ真っ只中の頃のやつですからね。
何か読んでて辛かった。

622 ：無名草子さん：03/11/04 21:11

辛いというより痛かった

623 ：無名草子さん：03/11/05 17:31

映画？香奈ってビジュアル食いの？オーケン食われたかな。おいらも食ってくれ！
性病には気を付けるのだ。

624 ：無名草子さん：03/11/11 12:40

138 ：風と木の名無しさん：03/11/08 05:52 ID:wIH1Q4r+
o尽き検事はバイっぽいといってみる。
なんかエロスの感じ方が
ウルトラマンがどうのって言ってる次点で怪しいと感じたんだけど
特別彼のファンって訳でもないのでわからんが。

139 ：風と木の名無しさん：03/11/08 21:41 ID:3NR6J3Lm
>>138
あれはただのフェティシストでしょ

625 ：無名草子さん：03/11/11 23:18

素朴な女好きにしか見えない。
おもしろみに欠けるくらいに。

626 ：無名草子さん：03/11/14 12:50

素朴な女好き、はちょっと違うような…。
少なくともマゾヒストのロリコン。

627 ：無名草子さん：03/11/15 22:09

お～世話にぃなりますた～♪

628 ：無名草子さん：03/11/18 23:45

サイン会あるみたいだね。

629 ：無名草子さん：03/11/20 19:03

パイン編ってハードカバーで出るの？文庫？

630 ：無名草子さん：03/11/21 22:08

>>629
ハードカバーかどうかはわからないけど
文庫ではないよ。

631 ：無名草子さん：03/11/22 19:37

>>630
あんがと。
グミ・チョコ編をハードカバーで購入してしまったので
最後だけ違う形態だとやだなーと思ってたりします。

632 ：無名草子さん：03/11/23 00:39

「香奈」は神保町ではもう売ってた

633 ：無名草子さん：03/11/23 22:48

渋谷と秋葉原でも「香奈」は売ってたです。
……しかし、俺の欲しいのは今の所「パイン」なので
ちょっとだけ悔しかったり。

明日は手に入れられると良いのだけれど。

634 ：無名草子さん：03/11/24 23:04

全国書店で普通に売られてるかな？
それとも大型書店に行かないとないかな？

いずれにせよ。明日ですね。パイン。

635 ：無名草子さん：03/11/25 11:10

昨日いろんな本屋周ったけどなかった。
今日こそ絶対手に入れるぞ、パイン編。

636 ：無名草子さん：03/11/25 18:31

パインねーぞ！

637 ：無名草子さん：03/11/25 18:31

今日５つの本屋回ったけど
（有隣堂二店、文教堂一店、久美堂一店、三省堂一店）
うってなかった。
久美堂の人いってたけど２７日発売みたいなこといってたんだけど真相はどうなんでしょうか。
小田急線沿線で手に入れた人いたら教えてください

638 ：無名草子さん：03/11/25 20:08

横浜の大きい本屋を３件回ったけどパイン売ってなかった。
多分637の本屋さんが言ってるのが本当なんでしょう。
今日発売ってのはオーケンの勘違い？

639 ：無名草子さん：03/11/25 20:14

本屋で聞いたんですが、角川も含め、新刊の発売は今日無いみたいです。
前日が祭日だった為、問屋にはあるみたいですが
書店に並ぶのは２～３日かかる模様。

640 ：無名草子さん：03/11/25 20:15

ちゃんと店員に話かけられるくらいの能力は持とうね。
さすればそんな本屋を巡らんでもすんだろうに・・・

641 ：無名草子さん：03/11/25 21:24

>>640
店員がうちでは取り扱っていないとかいう曖昧な返事をするから。。
今日売り出してないならそういえばいいものを。

642 ：無名草子さん：03/11/25 22:05

>>640
だって店員に探してもらって
「チョコ編」みたいにエロい表紙だったら
恥ずかしいじゃん。

643 ：無名草子さん：03/11/25 22:26

シャイな子が多いのね。

644 ：無名草子さん：03/11/25 23:27

＞小説「グミチョコレートパイン　パイン編」のほうは、ちょと発売遅れている地
＞域もあるようですね。明日あさってには書店に並ぶでしょう。

…だそうです。

645 ：無名草子さん：03/11/25 23:39

俺の行った本屋でも、27日発売だって言われた。
って言うか、俺はグミもチョコも文庫で買ってたんだった…。
パイン編だけ浮くなあ。

646 ：無名草子さん：03/11/26 01:58

俺もグミチョコ文庫だけど　そんなに気にすることないでしょ。

647 ：無名草子さん：03/11/26 02:48

パイン編、会社帰りに渋谷Book1stで見つけてびっくりした。
いつ出るかとか全然知らなかったもんで。現在前半読み中。
このスレにも前スレ終了直前以来の訪問。

前作から8年経ってるわけで自分も年取ったし今更微妙かも、と思ってたら
当時の心情のままｽﾙｽﾙ読めて複雑な気分。
高校の文化祭で居場所も無く中庭のﾍﾞﾝﾁでｸﾞﾐ･ﾊﾟｲﾝ編読んでたころと
大して変わってないようだｵﾚ。
おっかしいなあ。もう童貞じゃないんだけどなあ…

自己嫌悪の描写が苛烈だ。色々あったもんなオーケン。

648 ：635：03/11/26 10:55

昨日５つくらい都内の大きな書店を周って全滅。
今朝も有楽町の三省堂行ったけどなかった。
角川め。。。

けど売ってるところもあるのね。
今日中には手に入れられるかな。

649 ：無名草子さん：03/11/26 13:39

↑アマゾンドットコム（インターネットの本屋さん）で購入したら？
１５００円以上送料無料だよ～バス代とか使うんだったら、こっちのが
便利かも。パイン編もあったよ～

650 ：無名草子さん：03/11/26 13:40

さっき行ってきたけど、明日入荷ですって言われた・・・・

楽しみだ～～

651 ：無名草子さん：03/11/26 18:37

近所の本屋で普通に売ってた。
序盤からハラハラしちゃったよ。

652 ：無名草子さん：03/11/26 19:33

横浜本日入荷です。
やっぱ表紙エロいやん。

653 ：無名草子さん：03/11/26 20:20

>>653
でもいままでに比べたら控えめじゃない？
本屋のねーさんは何も言わずにカバーかけてくれたけど・・・

つーか、内容の方がエロい。

654 ：無名草子さん：03/11/26 21:57

賢三とｵﾚは似てるよまったく。
童貞喪失のシチュエーションまでそっくりだ。

655 ：無名草子さん：03/11/27 00:35

読み終わったー　
店員に聴いたらその店員が持ってた

656 ：無名草子さん：03/11/27 02:01

パイン読み終わった。
パイン編はてっきり、序盤ぐらいで自己嫌悪から
復活してバンドで活躍していく話だと
思ってたんで、あの展開は意外だった。

657 ：無名草子さん：03/11/27 05:24

安定しきってて

658 ：無名草子さん：03/11/27 18:17

パイン編マジで感動した。
こんな小説書けるなんて、やっぱオーケンは天才だよ。

659 ：無名草子さん：03/11/27 19:06

>>654
オナニーの回数だけだろ？似てるのは。

660 ：無名草子さん：03/11/27 19:08

俺は彼らの居住地域とモロ同じ区域に住んでたので
スゴイ感情移入できたなー。年代も近いし。
練馬のエロ映画館（今はもうない）とか開かずの踏み切り（こっちももうない）とか
懐かしかったなぁ～

661 ：無名草子さん：03/11/28 00:39

山口美甘子に孤独はないのか

662 ：無名草子さん：03/11/28 01:35

文庫になるまで待とうかと思ってたけど
我慢しきれなくて買っちまったよ、パイン編。

ところで、どこかのサイトでグミ編とチョコ編の完全版が出るという情報を
目にした気がするんだけど、どこで見たのか思い出せない。
…幻だったのか？

663 ：無名草子さん：03/11/28 12:47

『パイン編』はスゴイね！
オーケンって、食事/味覚に関する描写も巧いけど、
自己嫌悪や性に関する描写が巧いと思った。なんつーか、ネバネバしたいやらしさがある（W
この小説は、オーケン作品の中で一番好きだけど、読んでいて辛いものもあるな。
ケンゾーって自分そっくりで。
オレも不安葛藤恐怖はあるがままに、それでも歩を進めなくてはと思った。
それにしても、美甘子はコワイな！あーゆーのを悪女というのか？

664 ：無名草子さん：03/11/28 12:59

おれは正直あんまり…だった。
パイン編完結前に大槻ケンヂが先に完結してしまったような

665 ：無名草子さん：03/11/28 13:38

＞パイン編完結前に大槻ケンヂが先に完結してしまったような

いや、オーケンはもう一度花を咲かせるよ（W

666 ：無名草子さん：03/11/28 13:40

本好きちゃんねるにもどうぞ

http://jbbs.shitaraba.com/movie/1973/

667 ：無名草子さん：03/11/28 14:37

まだ読んでない・・・
美甘子、パイン編では悪女風なの？
チョコ編までは、そんな感じしなかったのに。
どんなんなってんだろ～

668 ：無名草子さん：03/11/28 21:38

描写がうまい・・っていうかリアルなんだよな。
きっとほとんどが実体験に基づく話を脚色したり、演出して文体化してるから。

「ああ、過去にオーケンこういう女と付き合っててこーいう事言われたんだなー」とか
そういう感じの。
ネタバレになるが、○○○の初体験？のシーンなんてモロにそんな感じ。
「正常は格好悪いから嫌だ。バックならいい。」とかさ。生生しいのよ。

だからケンゾー以外の山之内や羽村なんかの考えなんかにも
少しずつオーケンのリアルに考えてた思考・思想が見え隠れして
リアルなんだなーと。

無から何かを作り上げてるんじゃなくて、全ての登場人物にちょっとずつ
自分や過去に出会った人物の様々な一面を投影しているというか・・
それがすごくリアル。

669 ：無名草子さん：03/11/28 21:39

×正常は
○正常位は

670 ：無名草子さん：03/11/28 21:50

オーケンの小説にブッコワレてないヒロインっていたっけ？

671 ：無名草子さん：03/11/28 22:41

＞668
実体験に基づいているかどうかは、知らないが、(パイン編はまだ読んでないけど）
性描写がちょいと、多すぎなとことか、
ホントは逆に、内心スキンシップ恐怖症ぎみなのかなぁ。とか思ってしまう。

672 ：無名草子さん：03/11/29 01:18

パイン編…読みたくなってきた！
でも文庫になるまで待とう。
誤植（というか作者＆編集の見落とし）があるらしいですね、
のほほん学校でおーけん自ら謝ってましたね

673 ：無名草子さん：03/11/29 01:24

オーケンに塩を撒いた千葉のカレー屋ってどこ？
その原因になったエッセイはまだ単行本にはなってないよね。

674 ：無名草子さん：03/11/29 02:08

パイン読みました。
泣いたり笑ったり凄く面白かった！
羽村と賢三の展開は意外だったなあ。それと真平。。
美甘子は・・・、ん～・・・　

＞672
誤植？ってどこだろう？　　　

675 ：無名草子さん：03/11/29 11:10

高校の名前が「くろどころ」で驚いた。

676 ：無名草子さん：03/11/29 11:34

グミチョコとくるぐる使いは映画化の話が何度かあったそうですね。

・・・つーことで
グミチョコが実写化された場合のキャストを考えてくだされ。

677 ：無名草子さん：03/11/29 13:35

実写化は一番難しいのはやっぱり美甘子なのか

678 ：無名草子さん：03/11/29 15:45

>>677
演技が難しいのもさることながら
例の描写をどうするか・・１８禁になっちゃうもんなぁ・・

俺的にパイン編で一番いい表現だなぁ・・と思ったのは
「頑張れば主役をやらせてくれると思い込んで
やっとの思い出ロケ地に着て見たら、やっぱりエキストラで
しかも映っていなかった・・みたいな展開です」
「あ～よくあるな」
「ありますか」

のシーン。

679 ：無名草子さん：03/11/29 21:13

中野ブロードウェイの特殊な構造を生かした逃走ｼｰﾝは面白かった。

あと喫茶店"C"のモデルになってる店は小説で書かれてるほど
ひどくなく雰囲気があっていいな、と昨日通りがかりに発見してｵﾓﾀ。

680 ：無名草子さん：03/11/29 23:59

パイン編。こんだけ待たされて、期待はずれだったらどうしようとドキドキしながら読んだが、
いや～面白かった。じいさんとの修行のあたりはちょっと大丈夫かと思ったけど、
それ以降はいい意味で期待を裏切ってくれたよ。何年間も待ってて良かった。

681 ：無名草子さん：03/11/30 00:46

パイン編は当然バンドメンバーの葛藤や成長を描く内容だと思ったんだけど、
ほんといい意味で期待を裏切ってくれた。

682 ：無名草子さん：03/11/30 01:07

なに～ブロードウェイがでてくるのかー
ますます読みたくなった

683 ：無名草子さん：03/11/30 01:16

買った日の内に3時間かけて読み終えました。
中2の夏休みに古本屋でグミ編を買って以来、すっかり虜になってしまい
パイン編が出るのを今か今かと待っていたので、嬉しかったですね。
ただ私としては、バンドの描写が少ない点が不満でした。
私自身楽器をやっており、バンドの話とか読むのが好きなので
もうちょっとそこらへんの場面を盛りこんで欲しかったです。
来年で私もケンゾーと同じ年になりますが、私の周りには美甘子どころか
タクオやカワボン、山之上のような友達すらいないので、バンドどころじゃありません。
一人でなんかやるかな…弾き語りとか。

684 ：無名草子さん：03/11/30 08:01

パイン編読み終わった～～！

うーん感無量！いいお話だった～涙ぐみつつ、笑ったり。
期待して待ってただけに感動もそれなりだった～～

随所に心に響く台詞なんかもあったり（メキシコ髭の男なんか）
エピローグも、あーいう終わり方好きでいい感じでした。

美甘子は、グミ・チョコ編とパイン編とのギャップがあって……（笑）
印象が１８０度くらい変わった……
ん～～あんな女の子だったんだって・・・ってショックっていうかなんていうか

なんか山之上がいいキャラだ

685 ：無名草子さん：03/11/30 10:06

＞なんか山之上がいいキャラだ

そうだね、イイ奴になったよね。
まさかヴィジュアル系になるとは思って無かったけど（W

皆、それなりにハッピーエンドで良かった。
真平がちょっと悲しかったが。

686 ：無名草子さん：03/11/30 10:43

ところで当然登場人物にモデルがいると思うんだけど
バンド関係以外（例えばケロさん→ケラさんとか）以外で
モデルがわかる人物っていますか？
タクオやカワボン辺りは誰がモデルなんだろう？
山之内はなんとなく内田さんの気がする・・

687 ：無名草子さん：03/11/30 11:12

ｺｰﾙﾀｰﾙ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾃﾞｨｰﾊﾟｰｽﾞ

688 ：無名草子さん：03/11/30 13:36

>>676
個人的に、山之上は武田真治をイメージしてた。

689 ：無名草子さん：03/11/30 18:25

フェデリコフェリーニの道が出たときは　なんかすごい想像できてよかった。
映画見てるかなみんなも？

690 ：無名草子さん：03/11/30 18:51

道、見てないなあ～。
私は村西とおるに笑った。ナイスですね！

美甘子、個人的なイメージでは
僕らの7日間戦争の頃の宮沢りえ。・・・を更にハツラツとした感じ。

691 ：無名草子さん：03/11/30 21:38

パインでは美甘子は誰にも捕まえられない存在として描かれてるね。
美甘子にモデルがいるのか、いるとすれば誰かは知らないけど
ｵｰｹｿはまだその人のこと愛してるんだろうなあ、と思った。

692 ：無名草子さん：03/11/30 22:29

>>686
タクオの家が電気屋だという設定は
筋少の本城の親が電気工事の会社を経営していたという所から
来ているのではないかと思うんだけど、どうなんだろう…。

693 ：無名草子さん：03/11/30 22:48

これ二十歳で終わってるから真平以外は割とハッピーエンドだけど
さらに2年後になると多分状況は大きく変わっているだろう

694 ：無名草子さん：03/11/30 23:05

>>693
ゴボジは地下鉄に毒ガス撒きそうな予感。

「やまぐちみかこ」についてあまり語られてないけど
あの子も美甘子とは違う意味で（もしくは現実的なレベルで）
オーケンの理想なんだろうなあ、と思ったり。
能天気でおっぱいがでかくてエロいという。

695 ：無名草子さん：03/11/30 23:52

>>694
それは分かってても内緒にしとけ。

平家蟹の経営してる風俗に行きたいな

696 ：無名草子さん：03/12/01 00:34

山之上はビジュなルックスだったのだな、自分もかわいい顔だろうなと想像してだけど。
漫画版は完全なオタク面だが。

697 ：無名草子さん：03/12/01 01:01

>>686
内田さんはカワボンかなあって、思っていたけど、どうでしょ？

698 ：無名草子さん：03/12/01 01:52

羽村との関係の裏で、監督と関係をもってたて言ってたけど

バージンはやっぱ羽村なんかな？？

アレが、もし「演技」だったら、怖いな美甘子（笑）

699 ：無名草子さん：03/12/01 02:05

ライブ当日が監督と2回目のセックスだから

700 ：無名草子さん：03/12/01 04:39

>>675
黒所は「こくしょ」って読むらしいよ

>>689
道はくるぐる使いの元ネタだってきいたので観たけど良い映画だった。
ラストシーンで泣き崩れるところが最高。

701 ：無名草子さん：03/12/01 04:45

泣き崩れるのを、自分のジェルソミーナへの愛に気づいてって風に
書いてたけどそうなのか？

702 ：無名草子さん：03/12/01 04:50

＞700
黒所。
パインの始めの方で「くろどころ」ってルビふってありますよね？

703 ：無名草子さん：03/12/01 05:14

>>702
本当だ。くろどころになってる。
どうやら俺の勘違いみたい。でも漫画では「こくしょ」ってルビがふってあるんだが・・・

704 ：無名草子さん：03/12/01 16:23

パイン編。美甘子にヘコんだ。

705 ：無名草子さん：03/12/01 17:09

>>701
罪悪感も、もちろんあるだろうけど、やっぱり愛情があったんじゃない。
愛情ということは適切ではないようなきもするけど

706 ：無名草子さん：03/12/01 20:05

美甘子ってリアリティーがあって嫌だ。
実際にこういう女っているんだよね。

707 ：無名草子さん：03/12/01 20:15

>>706
オーケンの小説に出てくるキャラって、まったくの無から創造されたキャラじゃなくて
必ずかつて関係のあった実在の人物をモデルにしてる気がする。
ま、作家なんてみんなそうなのかもしれないけど
その割合が多い気がするオーケンの場合。

708 ：無名草子さん：03/12/01 20:46

>>704
激しく同意。
鬱になった。あの女ひどいよ

709 ：無名草子さん：03/12/01 22:43

でも美甘子、最後はハリウッドなんてとこへいっちゃったわけじゃない。
あれは逆・臭いものに蓋って言うか、屋根の上まで持ち上げちゃって
日常とは次元の違う人物にしてしまうことが
ケンゾーへの優しさでもありオーケンの逃げなんじゃないかと思った。
もう自分との比較対象にもならないとこにやっちゃうことで
美甘子のことも「思い出の一つ」にしてしまったんじゃないかと。

710 ：無名草子さん：03/12/02 09:46

本の中では、人気が上がっていく美甘子と人気が下がっていく羽村が対照的だったけど、
気づくと自分の中では美甘子のイメージが下がって羽村は上がってた。

きっと美甘子みたいな人っているんだろうなぁ、ちょっと現実感あったけど（現実にはこんなことないだろうけど）
なかなかいい本でした。待った甲斐があった。

カワボンのその後の、バンドの名前がウケた。誰をモデルにしたか分かる（かも）。

711 ：無名草子さん：03/12/02 17:00

美甘子…顔と雰囲気はゴマキ、体はサトエリというイメージがする。

ゾンが色んなロッカーの合体型であるように、
この女もオーケンが付き合ったり、ヤリ捨てたり、片思いに終わった女達の合体型なのだろう。
って、どこかに書いてあったっけ？

んで、YAMA様は、
『ジョジョ』第4部に出てくる「サーフィス」を使う少年を想像してしまう。
薄気味悪いけど、可愛いというか。あと、内田ね。

カワボンは性格と腕が良いギタリストという点で友森昭一を思い出す。

712 ：無名草子さん：03/12/02 18:33

神菜、頭をよくしてあげようの話題はなし？

713 ：無名草子さん：03/12/02 19:42

カワボンが内田とおいちゃんの合成ってイメージが強いかも。
あと、羽村にミスチル桜井っぽさを感じる。

神菜も面白かったけど、衝撃の度合いがグミチョコの比ではないからな。

714 ：無名草子さん：03/12/02 21:18

お前ら、美甘子みたいな女にだまされんなよ

715 ：無名草子さん：03/12/02 22:41

イク事を覚えたら女は変わるって事ですか？

716 ：無名草子さん：03/12/02 23:04

美甘子には騙したって意識はなさそーだけどなー。
別に悪気はなくて、ただ彼女なりの倫理とルールの中で動いてたらあんななっちゃった
って感じかと思った。

それはそれとして、コミックスの美甘子は（今のとこ）可愛いな。

717 ：無名草子さん：03/12/02 23:33

演技性人格障害の診断基準
アメリカ精神医学界　DSM-IV
過度な情緒性と人の注意を引こうとする自己顕示を誇張した広範な様式で，成人期早期に始まり，種々の状況で明らかになる。
以下の５つ（またはそれ以上）で示される。

自分が注目の的になっていない状況では楽しくない。
他者との交流は，しばしば不適切と思えるほど過剰な性的に誘惑的な，あるいは挑発的な行動によって特徴づけられる。
物事を浅はかに捕らえ，同様に浅はかで素早く変化する感情表現を示す。
自分への関心を引くために絶えず身体的な外見を用いる。
過度に印象的だが，その実，内容のない話し方をする。
自己演劇化し，芝居がかった態度，誇張した情緒表現を示す。
被暗示的：つまり，他人または環境の影響を受けやすく，受けた相手の考えは絶対と考え，それ以外の言葉を受け入れようとしない。
対人関係を実際以上に親密なものと見なす。

美甘子って、これですか？

718 ：無名草子さん：03/12/03 00:47

なるほど、納得してしまった。
でも被暗示的の項は違うかな？

719 ：無名草子さん：03/12/03 01:18

羽村は稲垣メンバーってイメージが（笑）

720 ：無名草子さん：03/12/03 01:27

てっきりこのまま裏デンデケデケデケになるかと思いきや
こう来るとは・・・ほんと好き勝手に書きたい事書いた感じだね。
何か、死霊のはらわたシリーズを思い出しちゃったよ。

721 ：無名草子さん：03/12/03 02:07

グミチョコ読んだら
オーケンのＳＦも読みたくなる。
何でもいいから書いてくれ。

722 ：無名草子さん：03/12/03 10:56

改めてグミチョコと比べるとロッキンホース・バレリーナは明るいな。
いい意味でも悪い意味でも気楽に読める。

723 ：無名草子さん：03/12/03 13:38

えー、そりゃーほぼ同時に出たパイン編が強力なのは認めるけど、
神菜もここ数年のエッセイの中では白眉の出来だと思うよ。
割とお約束の使いまわしネタも少なめだし。

このスレには、小説派とノンフィクション派とどっちが多いの？
俺はノンフィクション派。ベストは「ボクはこんな事を考えている」

724 ：無名草子さん：03/12/03 17:32

「リンダリンダラバーソール」と「めくるめく脱力旅の世界」はかなり好き！
・・・でも、この２冊なかなかお目にかからないね。こないだ図書館にあった
けど。「めくるめく・・・」の、すいかちゃんのくだりは好きだなぁ。こないだ
熱海に行って「・・・ここの海岸かぁ、スイカ割りしたの！」ってちょっと
感動！

725 ：無名草子さん：03/12/03 18:36

まだパイン読んでないんだけど、自分BOX出てくる？
オモイデ教ではとんでもない事になってるけど、、、

726 ：無名草子さん：03/12/03 19:56

>>725
残念ながらｴﾋﾟﾛｰｸﾞにちょこっと出てるだけです。
でもまあ、ちょっとびっくりするかも。

727 ：無名草子さん：03/12/03 22:04

ジイさんとの修行シーンわらた。

728 ：無名草子さん：03/12/03 22:47

よく考えるとグミチョコって
賢三高２（17歳、'83年当時）の新学期～夏休みの間の話なんだね。

あの夏休み以降はすごいｲｲ感じのクラスになってそうでうらやますぃ。

729 ：無名草子さん：03/12/03 23:35

のほほんと暑い国が好きなんだけど、
オーケンもう外国にはいかないのか。

730 ：無名草子さん：03/12/04 00:10

>>728
＞あの夏休み以降はすごいｲｲ感じのクラスになってそうでうらやますぃ。

モロ子とケンゾーは付き合いそうだな！

731 ：無名草子さん：03/12/04 03:03

で、モロ子のカラダのトリコか？ふざけろよこの野郎！
俺もモテたい！！

山之上がヴィジュアル系になったってのは少し意外だったが
きっとケンゾー達にはいつまでも怪盗ブルマーであった事をつつかれるんだろうな。

ケンゾーのつくった映画で暴露されちゃったりして。

732 ：無名草子さん：03/12/05 01:19

ちなみにyamaって言うのは閻魔大王だってことは・・・

オーケンファンの半オタクども（俺も含めて）には常識か

733 ：無名草子さん：03/12/05 02:00

なんか終わり方というか、終わらせ方が「さくらの唄」に似てる気がする。

734 ：無名草子さん：03/12/05 02:02

夏休み後・・・

一見今までの生活と変わりはない様に見える黒所の生徒たち。
だが、みなの目はキラキラと輝き自己への誇りと他者への尊敬に満ちていた・・・

735 ：無名草子さん：03/12/05 02:50

>732
大槻ケンヂの本はほとんど呼んでますが閻魔大王を知りません。
マリスミゼルのMANA様のイメージを使ってるのだと思ってました。

736 ：無名草子さん：03/12/07 09:05

美甘子って、芸能人に例えると乙葉なイメージがある。

737 ：無名草子さん：03/12/07 09:36

うーん、栗山千明かな

738 ：無名草子さん：03/12/07 15:44

ビジュアルはｹｺｰﾝ前の雛形あきこが近いと思う。
美甘子はとにかく胸がデカくなきゃ。

739 ：無名草子さん：03/12/07 18:07

外見は工藤ひとみじゃなかったっけ？

740 ：無名草子さん：03/12/07 18:33

おれは新山千春をイメージして読んでました。

741 ：無名草子さん：03/12/07 21:35

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6041/

このサイト作ってるやつ、ちょっとどうかしてるんじゃ…。
「Dream」ってとこにオーケンの丸パクがある。

742 ：無名草子さん：03/12/07 21:52

>>741
凄まじいパクリっぷりだな。
叩かれるのが怖いから掲示板置かないのか？

743 ：無名草子さん：03/12/07 22:06

>>741
いっそ出典が書いてあれば、
自分の名前でジグジグできるのは結構面白いのにな。

744 ：無名草子さん：03/12/07 23:12

ハリウッド行くんだから、やっぱ栗山千明でしょ。

745 ：無名草子さん：03/12/08 00:49

うっ　じぶんはなんか宮沢りえだった。でも乙葉派になります。今から。

746 ：無名草子さん：03/12/08 12:34

「練馬の虎」にワロタ

747 ：2：03/12/09 10:22

山之内のじいさんは亀仙人だなｗ

美甘子は～・・・・だれだろ・・・・。

748 ：無名草子さん：03/12/09 16:37

タイトル「神菜、頭をよくしてあげよう」
そして羽生野チカの絵。
この二つで買うことは必死でした。
すごい自分のツボを押されまくった装丁＆タイトル。

749 ：無名草子さん：03/12/09 17:06

いろいろ読んで見て思ったんだけど・・
実際オーケンの文才ってどーなんだろ。
いろいろ総合して考えると、オーケン本人の文才はそーでもない気がする。
ただ、彼がバンド活動という数奇な人生を歩んだ事によりひきつけられた様々な人々の
発言・行動を通して、それを昇華させている・・と言った感じでしょうか。

つまり、こう自分で何かを作り出すより、他人の技を盗んでそれをより改良・発展させるのが得意というか。
エッセイとか筋少の歌詞なんかでも、結構当時付き合ってた女の子の素っ頓狂な発言とか
先輩バンドマン達の行動とかからパクってるのが多いなぁ・・と。

750 ：無名草子さん：03/12/09 18:37

ttp://www.red-hot.ne.jp/radiorh/index1208.html
一応貼っとく。オムライズも聞けるぞ。

751 ：無名草子さん：03/12/09 19:25

>>750
あんがとー。

752 ：無名草子さん：03/12/10 12:57

>749
付き合った女のほとんどは、ネタにされたんかなぁ。
ネタにするには、普通っぽいマトモな子より、
ちょっと、イカレてる子の方がネタにし安すそう。。。

753 ：無名草子さん：03/12/10 15:00

＞オーケン本人の文才はそーでもない気がする。
＞ただ、彼がバンド活動という数奇な人生を歩んだ事によりひきつけられた様々な人々の
発言・行動を通して、それを昇華させている・・と言った感じでしょうか。

749が何をもって文才が有る無いというのかよくわからんが、
数奇な人生を歩むのも、昇華させるのも、改良発展出来るのも、
立派な才能だと思う。

オーケンって、音楽にしろエッセイや小説にしろ、
どうしても評価が低いね。容易になめられるというか。
あんなにCDや本出して、ネクラ少年少女に影響与えて、
充分才人だと思うけどなー。

754 ：無名草子さん：03/12/10 15:41

>>753
俺はダヴィンチのロッキンホースなんたらの第一回出だしを読んで
「うわぁ。。厨房臭いなあ」と思ってそこで閉じてしまった。正確に言うと
もうちょっとだけ読んだんだけど、文は下手だなあと。はっきり言わせてもらうと
そこら辺のアマチュアとそんなに大差無い。まあそこそこ売れてるって事は、
人を惹き付ける何かがあるってことなんだろうし、自分が好きだって思えるなら
それでいいんじゃない？周りの評価とかは気にしなくてもさ。と　通りすがりのぼやきでした

755 ：無名草子さん：03/12/10 16:15

なにぃぃぃぃ！
パイン編でてるぅぅぅぅぅぅ！
すげえ！

756 ：無名草子さん：03/12/10 22:48

田舎在住なもんで、やっと捜しに捜して今日パイン編手にいれたよオーケンは文才あると思うよ。情景描写がロマンチックなんだよね…意外と。私はそれが好きで読んでるけど。さて今から読破しようっと。

757 ：無名草子さん：03/12/11 00:12

オーケンの小説はグミチョコシリーズしか読んでないし
文才があるかどうかわからないけど
チョコ編でのケンゾーと美甘子の心の呟き
＞「この蝶はどこから来てどこへ行くんだろう」とケンゾーは思った。
＞「豊島園にお花畑があるから、そこまで飛んでくんだろうな」と美甘子は思った。
みたいな一文が（うろ覚えですが）とても良かった。

758 ：無名草子さん：03/12/11 07:47

パイン編何年も待って、丁度登場人物と同じような年齢で思い入れあって読んでた
から、ちょっとやられたなぁ。今回の終わり方もあの頃(17～18)に見れたら、凄い
良かったと思うけど何分、エピローグの年齢より上になるとちょっと寂しい。まだ俺、童貞だし。
美甘子を絶対的にしたのは裏切りだよなぁ。特に女性読者はそうなんじゃないかね？
まぁ、俺童貞だけど。

759 ：無名草子さん：03/12/11 10:45

17、8から何年もたって童貞か…。
ガンガレ。
グミチョコの教えは「最初は風俗でもいいんですよ」だ。

760 ：749：03/12/11 12:02

>>753
文才が無いとは言ってないよ。「そうでもないんじゃ？」と言ってる。
そりゃ素人やそこらの有象無象よりはいろいろ形に残る物をたくさん残してるんだから
才能はあるでしょう。
ただ、「文才」ってとこに限っていえば、作家を本業としている人たちに比べると
やっぱり「素人臭い」なぁ・・と思うわけで。
ま、それがいいのかもしれないけど。

それに昇華させるのも、改良・発展させるのも、それが駄目とは言っていない。
ただ、その割合が多いなぁ・・と。
言うなれば自分の言葉で語ってる部分が少ないのよ。
映画や小説や女の子やバンド仲間やそんないろいろな自分の影響を受けた物から
言葉を借りて表現してるっていうか。いうなればパロディ映画みたいなノリ？
パロディも否定するつもりはないけど、「既にあるもの」をおもしろおかしくいじるだけなら
素人にもちょっと技術があればできるからね。そんな印象を受ける作品が多いな、と。
もちろん彼独自の独創性を垣間見れる作品もあるのはあるけどね。

761 ：無名草子さん：03/12/11 14:10

いきなり流れに関係ない話をしてしまいますが、39歳の男が
一生をのらりくらりと暮らしていけるだけの金額ってどれくらいだろう。
つまり大槻ケンヂがどれくらいお金持ってんのかなって事なんだけど。
なんとなく1億5千万円くらいかなって思ってるんだけど。

762 ：無名草子さん：03/12/11 15:59

>760
結構同意。
書きなれてる感じはするけどなんとなく素人臭さがある。
それが悪い方に働いてるとは思わないけどね。
パロディっぽいのも同意。
オーケンは取り入れた情報（映画とか小説とか）を一つのストーリーに
組み上げるのが猛烈にうまい。
あとは「どういう文章を書くとどういうツボを押さえるか」
っていう観察眼が鋭いのだと思う。

763 ：無名草子さん：03/12/11 20:27

私も神菜読んで、そこに引っかかった一人でつ…億もあるのかな？せいぜい何千万かな、と思うんだけど。ポルシェ買える位だからねぇ…どうだろ？あやかりたいよ…。

764 ：無名草子さん：03/12/11 21:26

３億ぐらい貯金あると思う。

765 ：無名草子さん：03/12/11 22:44

＞一生をのらりくらりと暮らしていけるだけの金額
でもさ、音楽活動、出版、対談やインタビュー、テレビ出演・・
結構儲けてるんじゃないの？

766 ：無名草子さん：03/12/12 00:48

>>765
結構、ああいう中途半端なポジションの芸能人って
単価が安いからひっぱりだこになって結構稼いでる場合が多いんだよな。
変に有名になってギャラが高くなっちゃった芸能人より。

767 ：無名草子さん：03/12/12 01:30

・・勝ち組じゃねえか！

768 ：無名草子さん：03/12/12 01:53

親孝行にあげた金で親はアパート建てたんだから
金持ちなんじゃないの？

769 ：無名草子さん：03/12/12 06:47

mazide-!?

770 ：無名草子さん：03/12/12 07:56

グミチョコ、色々筋少の曲とリンクしてたから、
俺は途中で「リテイク」思い出して、美甘子死ぬと思ったんだがな。

771 ：無名草子さん：03/12/12 09:56

>>768
デマを流すでない！

772 ：無名草子さん：03/12/12 11:44

実際神菜では何か上がりまでいった人って感じがするもの

773 ：無名草子さん：03/12/12 13:47

>>771
デマじゃないよー。ラジオでいってた。
バンドブームかそれが終わったとき（時期はうろです）一財産出来たから、
親にコレで楽してね、って渡したお金で親が建てたそうです。
歌手のような水商売は将来どうなるかわからんが
アパートあれば食うに困らんという親心だそうな。
こういう堅実な親を持つロック歌手ってどうよ？
みたいな話をしておりました。
って、何でオーケンて貧しいイメージがあるの？
バンドブームのとき、トップグループの中にいたのよ、しかも作詞もして。
金持ちに決まってるヤン。
まあ、オーケン自身、自分にはなんか貧しいイメージがついてると言ってたけど。

774 ：無名草子さん：03/12/12 16:43

筋少、トップだったか…？
一番売れたシングルが高木ブー伝説で、オリコン最高１０位ぐらいのはずだぞ…。
アルバムは言わずもがな。
オーケンの食い扶持は本とタレント活動で稼いだ金でしょうよ。
あと、筋少ちゃんカレーの売上と。

775 ：無名草子さん：03/12/12 18:54

彼は凄い「人にどう思われるか」を気にしてるってのが著書や言動でわかるからねー
多少、「駄目な俺」を自虐的に表現する事はあっても
女とか金とかドロドロした部分は上手いことぼやかしてきてるじゃん。いままで。
だから金持ちとかいうイメージはないんじゃないの？

776 ：無名草子さん：03/12/12 19:22

マンションてオーケンの親が、将来経営しろ～って言ってるだけで
実際には買ってないんじゃなかったっけ？
私の記憶ではそんな感じなんだけど。
買えるだけのお金はあるだろうけど。

777 ：無名草子さん：03/12/12 20:46

「神菜…」の中で父親がアパート作ってその家賃収入で暮らしていけって
勧めてた。もし既に親にアパートとかマンションとか買ってあげてたら、後に
それは大槻ケンヂが譲り受けると思うから本人も親も持ってないのでは？
(実は持ってた、とかなら別だけど)

778 ：無名草子さん：03/12/13 06:11

パイン、読了。
グミで熱かったのに、グダグダなストーリーに・・・
でも、描ききったのは、オーケンの文筆キャリアのなせる力業かと。
賢三が童貞棄てたから、もういいや。納得。
無理ムリのハッピー・エンドは、オーケンの優しさがあふれてますね。
オーケンの親御さんはアパート経営してます。ウチの近所。

779 ：無名草子さん：03/12/13 06:32

>>771
一番稼いだのはＣＭ出演だと思うな。あれはデカイ。
マイケルみたく浪費もしないだろうし、ほぼ残しているだろ。

どうでもいいけど、ポルシェだけは止めにして欲しかった、中途半端。
過去のイメージからの脱却を図りたいのは判るけれど、
同じ金を使うのなら、通好みクラシックカーにして欲しかったよ。

780 ：７７９：03/12/13 06:43

>>773に訂正。

過疎板でも１２０秒規制があるのか。

781 ：無名草子さん：03/12/13 08:54

＞通好みクラシックカー

まぁＡＴ限定だから。。。ｗ

782 ：無名草子さん：03/12/13 10:27

俗物道をゆくのならポルシェかベンツかフェラーリでしょ。
クラシックカーなんて通人ぶられたら嫌だ。

783 ：無名草子さん：03/12/13 11:58

大槻ケンヂってお金のかかる趣味なさそう

784 ：無名草子さん：03/12/13 18:56

いざとなったらすべてを脳内で済ませられそうだもんね

785 ：無名草子さん：03/12/13 19:33

そもそも趣味が仕事に直結してるしね。
音楽、読書、映画、UFO…。

786 ：無名草子さん：03/12/13 21:58

「神菜、頭をよくしてあげよう」で、父親が、「ケンヂ、お前の貯金は今これだけだ。
これで…」みたいな会話が出てきたけど、お金の管理を親に任せてるのかな。

787 ：無名草子さん：03/12/13 23:32

12年くらいのオーケンファンです。
特撮聞いてもグッとくること少なくなったし、出版物読んでも
「同じエピソードの繰り返しだなー」と思い、彼の才能の枯渇
を感じつつあったけど、パインを読んでやっぱり心の師匠だと
思った。本当に泣き笑いさせてもらったし、確実に人生に影響
を与えてくれたと思う。ありがとー、オーケン。

788 ：無名草子さん：03/12/14 00:26

>787さん
最近聴いてグッとくるのは？

789 ：787：03/12/14 05:26

>>788
いやらしい女の子の声です。

790 ：無名草子さん：03/12/14 05:51

いやぁ。パイン編読んだよ。
なんつーか俺は高校生の時にグミ編読んだんだけど、
青春しとるんだねぇ。みんなはどうだったかい？

791 ：無名草子さん：03/12/14 10:00

オーケンにしろ、ケンゾーにしろ、恵まれた青春だと思うなー。
どんなにモテなくても、あんなに趣味や気の合う仲間がいるのだから。
オレなんかモテなかった上、あそこまで気の合う友人は居なかったから、羨ましいよ。
あーゆー熱い10代を過ごしたかったなー。
夜通し語り合うとか、ライブに向けて頑張るとかさ。

792 ：無名草子さん：03/12/14 10:33

>>788さん
筋少・特撮じゃないんだけど、オーケンの対談集に出ていた
陰陽座が胸に直撃でした。オーケンが「俺が歌がめちゃくち
ゃうまくて筋少のリーダーが橘高だったらこんなバンドにな
ってたかも…」ってこと言ってて聞いたらハマりました。
でも詩が良いのはオーケンだなぁ、橘高も含めて筋少再開し
て欲しいなぁと思います。
>>789さん
女の子の声もいいね！

793 ：無名草子さん：03/12/15 22:45

今日パイン編読了。
やまぐちみかこのくだりを読んで
久々に風俗に行きたくなってしまった。

山口美甘子怖い。
あのテの女にハマるとああなる運命なのよな。
と色々トラウマをフラッシュバックしながら言ってみる。

794 ：無名草子さん：03/12/15 23:49

美甘子は1人でみんなより先に行ってしまったけど、いつかもっと
早く先に進む者が現れたらやっぱり嫉妬とかで混乱してしまうのだろうか。

795 ：2：03/12/16 17:53

ん～　もう美甘子なんてどうでもいいよｗ

796 ：無名草子さん：03/12/16 19:42

>>791
禿胴。
漏れもずっとそういう思いを抱きながら
今日まで生きてきた。
少なくとも漏れの周りには音楽や映画や本について
価値観を共有出来る人間はひとりもいなかった。

でもココに来ればたくさんいるじゃないか！！

797 ：無名草子さん：03/12/17 03:02

リンダリンダラバーソウルに出てくるオーケンの彼女と美柑子ってキャラ被ってるね。

798 ：無名草子さん：03/12/17 10:21

>>797
え～、そうか～？

799 ：無名草子さん：03/12/17 10:44

オーケンはとうとう寺山の域に到達したね。

800 ：ぴぴざざ：03/12/17 11:33

オーケンのエッセイって同じことばかり書いてあって嫌にならない？
小説は相変わらず好きだけどエッセイはもう読まないな俺は。

801 ：無名草子さん：03/12/17 12:20

「神菜、…」では、考え方はいままでと同じかも知れないけど、
気持ちとか精神状態とか(または年齢とか)のせいなのか
今までとちょっと違う印象をうけました。

802 ：797：03/12/17 13:45

>>798
キャラっていうか、なんだろ。
美柑子の性格の骨格を作るにあたってこの元彼から持ってきた部分が大きいな
っていう感じ。
「人生はグミチョコレートパインのようなもの」って話もこの彼女の発言らしいし。
あとは気まぐれなとことか、演劇志望だったこととか・・・

803 ：無名草子さん：03/12/17 15:19

＞802
とゆうことは、オーケンは今だに、忘れられない、熱烈に片思いの
女の人がいるとゆうことで、間違えないとゆうことっすね？
なんかロマンチックっすね。

804 ：無名草子さん：03/12/17 15:24

横レスｽﾏｿ
そういや「人生はグミチョコレートパインのようなもの」って台詞
グミ編とパイン編p134ではニュアンス違ってるね。
自分の持ってるグミ編（'93年8月再版分）では
「いつの間にか勝者と敗者がくっきりと分かれていく」
ことだとされている。確か帯にも載ってたはず。

単純に、じいさんと殴り合ったショックで、前向きな言葉に転換されたんだと思ったけど
ひょっとして3版以降や文庫ではパイン編のニュアンスに変更されてる？
ちなみに自分はパイン編のニュアンスに共感する。

805 ：無名草子さん：03/12/17 21:58

>>800
もうネタ切れなんだろうね。
俺も飽きてきた。神菜もつまらなかったし。

806 ：無名草子さん：03/12/17 22:07

>>803
802ではありませんが､「忘れられない」からといって「熱烈に片思い」
なのかというとそれはちょっと違うのでは・・・。

807 ：無名草子さん：03/12/17 23:04

オーケンに限らず、エッセイって同じネタの使い回し多い。
中島らもでも、読んでた本のページ数を友達に当てられた話を
何回読んだことか。

808 ：ぴぴざざ：03/12/17 23:05

>>805
ネガ切れって言うより、癖じゃないっすか？　同じことばかり書くのは。
初期のエッセイからそうだったし。同じ本のなかで同じことくりあえし書くし。

809 ：無名草子さん：03/12/17 23:19

エッセイストが全員そうだというわけではないしね。
もっとも、こういうの書いてくれ、とか
注文されたりして、という事情はあるのかもしれないけれど。

810 ：sage：03/12/18 02:52

「神菜」
ネタ被りはあるが、
トラブル等へのスタンスが大人になってて、
自分的にはよかったです。
人間生きてくもんだな、と。

811 ：無名草子さん：03/12/18 10:12

＞806
個人的には「熱烈」なんじゃないかなと思ってる。
ただ忘れられないだけだったら、こんなに何度も
小説にできない気がする。

812 ：横槍ですが：03/12/18 10:20

>>811
片思いっていうか、そんだけオーケンに与えた影響が
どんな文豪より大きかったってことじゃないの？

813 ：無名草子さん：03/12/18 12:56

>812
うんうん、だから
それだけ、オーケンにとって大切な人なんだと思う。

814 ：2：03/12/18 18:16

ttp://www.swsw.org/mhd/hirose-miki/

俺てきに美甘子はこんな感じ。

815 ：無名草子さん：03/12/18 21:34

オーケンはいつからゴスロリ少女の兄貴になったんだろ。
仕事はもう選べるんじゃないか？

816 ：無名草子さん：03/12/18 23:22

>813
何の事ですか？

817 ：無名草子さん：03/12/19 11:39

>814
顔が垢抜けないけど、かなりいい線いってる

818 ：2：03/12/19 18:29

>>817
あとおっぱいがもうちょいあれば完璧だよね。
賢三は結構ルックスよさそうな気がする。

819 ：736：03/12/19 20:27

美甘子のイメージは、読む人の理想のイメージにリンクするのであろうか。

820 ：無名草子さん：03/12/19 21:21

ほんと人それぞれだね。俺のなかじゃこんなイメージ。
ttp://shinjuku.cool.ne.jp/evesun/image/hibino_taturo.jpg

821 ：無名草子さん：03/12/20 02:22

オーケンはノーマンベイツ（筋少ＦＣ）の会報で
「自分の小説が映画化されるならキャスティングは誰がいいか」と訊かれて
「美甘子は１８歳の頃の小島聖」だと答えていたよ。

822 ：無名草子さん：03/12/20 10:56

>>748さん同様、「神菜、頭をよくしてあげよう」はタイトルも表紙も個人的にビンゴだった。
エッセイじゃなくて小説だったらもっと良かったかも・・・と思ったけども。
「神菜・・・」の表紙（裏）の男性はやっぱりオーケンかな？似てる。

823 ：無名草子さん：03/12/23 23:48

「神菜、頭をよくしてあげよう」よみました。
『エロリューションNo.9』のテープを消去してしまい、
肩を落としている大槻少年が少し切なくて笑ってしまいました。
　
―グミ編、読んでみようかな。

824 ：無名草子さん：03/12/25 03:04

パイン読んだ。
なんつーかなぁ、美甘子は怖くなっちゃうし
羽村はありえないし、じーさんもありえないし
自分BOXのその後なんて、中間なんでだよ！ってかんじだし
無理矢理ハッピーエンドに持っていきましたって感じがして、ちょっと予想外だったな。
まあ楽しく読ましてもらったからいいけどさ。

825 ：無名草子さん：03/12/28 21:15

パインを読んで。
私の中では美甘子が嫌なヤツになってしまってちょっと寂しい。
でもまあ、美甘子がああ書かれたことで賢三たちが最後の最後で
輝く事が出来たのしもしれない。続編をずっと待った甲斐があったよ。

826 ：無名草子さん：03/12/29 00:42

美甘子て嫌なヤツかな？
化け物になったんじゃないのかと。
次元が違うからわからなくなるんだろうか

827 ：無名草子さん：03/12/30 00:56

美甘子が天真爛漫な天然ボケキャラのまま終わったら
却って嫌な感じだと思う。
もっと、うんとダークにしてもよかったくらい。

828 ：無名草子さん：04/01/02 21:06

お正月だから実家にかえったりして何か言われたりしてるんだろうか

829 ：無名草子さん：04/01/07 17:25

ダ・ヴィンチのはあんまり

830 ：無名草子さん：04/01/08 23:33

あんまりなのはロッキンホースバレリーナ？愛の履歴書？

831 ：無名草子さん：04/01/08 23:44

「○○の女」みたいなやつです。2つもあるとは。

832 ：無名草子さん：04/01/11 20:51

パイン読んだ。
面白いことは面白かったけど、グミ・チョコ編の時みたいなリアルな
悶々さがなくなっててがっくりきた。
チョコ編からの年月経過のせいか、文体もなんか微妙に違うし。
美甘子はオモイデのなつみさんみたいに完全に壊れると思ってたんで、
そこだけちょっと予想外だったくらいかな。

833 ：無名草子さん：04/01/16 10:36

オーケンに賞を！

834 ：無名草子さん：04/01/16 12:29

お金とか文学賞じゃないんだぜ。

835 ：無名草子さん：04/01/16 14:54

パイン編読んで
さっきコミック一巻読んだ。
この１巻で終わっても、それで終わっててもいいんじゃあないか
と思った。
だって哀しすぎるもん。

836 ：無名草子さん：04/01/18 12:40

マンガの方の新刊出たみたいね。

837 ：無名草子さん：04/01/19 08:32

ダヴィンチのエッセイ、完全になめて
手抜きしてるな、オーケン。
こんなの単行本で出ても買うヤツ殆ど
いねーだろ…

838 ：無名草子さん：04/01/19 19:56

胴衣。
立ち読みで十分。

839 ：無名草子さん：04/01/20 00:51

あれって本人が、もうめんどくせーから読者が書いてくれないか
とかネタだと思うけど書いてたような

４巻買った、なんか漫画のケンゾーってかなり充実してないか
チョコ編忘れちゃったけどこんなんだったっけ
すでに居場所を見つけてないか

840 ：無名草子さん：04/01/20 03:12

あのエッセイは読まされている方も
苦痛でしょ。

841 ：無名草子さん：04/01/20 09:53

私は読むたび笑っちゃう＞ダヴィンチのエッセイ
オーケンも連載多いから一つぐらいぐだぐだでもいいよ。面白いし。

842 ：無名草子さん：04/01/21 13:20

やっとパイン篇を読んだよ。予想と違うけど不満のない展開だった。おもしろかった。
ケンゾーがバンドで挫折するのも、羽村と和解するのも、しょぼいシチュエーションで童貞を捨てるのも、
「人生は頭の中で考えているシナリオ通りにはいかない、だけど受け入れればそれなりに充実した人生」みたいなことなんだろうなあ。
>>804の指摘も、ケンゾー自身前２作では「いつの間にか勝者と敗者がくっきりと分かれていく」と思い込んでいたけど
パイン篇では「辛い事実だけど、それを受け入れてしまえば前向きに生きて行ける」と思い直したってことなんだろうな。

爺さんの特訓で「ファイトクラブ」を思い出したり、ラストのクラスメイト集合で「マグノリア」を思い出したり。

843 ：無名草子さん：04/01/21 22:31

グミチョコレートパインのパイン編を読んだ。
11年前（だよね？）に月刊カドカワでグミ編の第1章を立ち読みしたとき、あまりにくだらなくて、それから毎月読んでた。
俺はバンドを組んだりしていたものの、まるでさえないへっぽこギタリストだったので、その当時はグミ編・チョコ編を共感持ちつつ読んでた。
そして、最近パイン編を読んだ。

まぁ臭い青春小説としてどうにか読みあげることが出来た。
そして、とっくに俺の青春は終わってたんだなって実感した。

っつーか、月刊カドカワの連載の間に、また2年前（だっけ？）に連載を再開するまでにオーケンの思考回路が変わってきちゃったのが残念でならない。
月刊カドカワに連載を始めた頃のオーケンが一気に書き上げてくれていたら、もっと面白いものになったんだろうなと思う。

844 ：無名草子さん：04/01/24 10:25

>>833
星雲賞。

…なんてマニアックな賞は置いといて、
可能性があるとしたらリンダリンダの映画化と
ロッキンホースの単行本化が連チャンで来たとき。
宣伝のために直木賞取らされるかも。なんつってな。

845 ：無名草子さん：04/01/24 10:43

今や文学賞なんてアレだからな

846 ：無名草子さん：04/01/25 15:26

オーケン、雑誌でお勧めのカレー店変えてたね。
やはりあのエッセイのお店の事件でもう懲りたんだろうか。

847 ：無名草子さん：04/01/25 20:35

ちなみに今のお勧めカレー店はどこなの？

848 ：無名草子さん：04/01/26 00:37

オー犬、最近は８０年代の思い出話ばっかりだな。
そんなに昔はよかったと強調されてもなあ。
確かに今より活気はあったが。

849 ：無名草子さん：04/01/26 11:25

いや、最近どころか９０年代初頭からそんなんばっかりだが？

850 ：無名草子さん：04/01/26 17:45

>>99
その女の子たちにしてみたら、
不安定な時期を通過するために
ロックスターを利用したということでしょ。
そういうのに関わって不快な思いをしたとして、
それは
食ってしまった方にも半分は責任がある。
オーケンはそこらあたりも
読んでおもしろいように書ける人だし、
別にいいんじゃない?
私は書いたものがおもしろければそれでいい。
正直オーケンには
特に思い入れはないから。
短篇書いて欲しいと思う今日このごろです。

851 ：無名草子さん：04/01/26 20:18

男を踏み台にしてガンガン進んでく少女たち。
オーケンの脳内では、都合よく美甘子のようなキャラクタに変換されてるんだね！

852 ：無名草子さん：04/01/26 23:10

オーケンがヤングアニマルで女と対談してた。
写真の笑顔がなにげにひきつってるよね。

あの人の考える「人生の勝者、敗者」って何？

853 ：無名草子さん：04/01/27 00:30

最終的には自分を肯定したい、て
そんだけなのでは?

オーケンに限ったことではないかもしれないけど。

エッセイは最近???になってきてるよね。
小説のほうがいい。

854 ：無名草子さん：04/01/27 02:07

>850
そんな昔の話題にレスしてるのが笑えたｗｗｗ

855 ：無名草子さん：04/01/27 16:56

僕の最近のお気に入りは金原と平野だね、もう断トツで。
吉村萬壱や綿谷りさも文学ファンとしては外せないでしょ。
しぶいところでは村上春樹なんかもきっちり押さえてますよ。
文学以外でもいろいろ読んでいるなあ。ランディとか江國とか好きだし。
山田詠美も柳美里も両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
村上龍とか吉本ばなななんかもたま～に読んでる。
外国文学はねえ、フィッツジェラルドとオースターがメインかな。
でも近頃はスティーヴン・キングとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはサリンジャーとか読んだりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑
まあ、大槻ケンヂなんか読んでるような人とは文学の話はしたくないね（笑)

856 ：無名草子さん：04/01/27 17:00

…コピペである事はわかってるけど、
実際こういう人いるんだろーな。

オーケンの作品って過去に芥川賞にも直木賞にも候補に挙がった事すらないんだろうか。
ここ数年の芥川賞取るような作品よりはずっと良質だと思うんだけどね。

857 ：無名草子さん：04/01/28 00:43

８５５＞文学厨房（・Å・）ｶｴﾚ！！

858 ：無名草子さん：04/02/01 13:43

スカパーで昔、オーケンが出たと思われるドラマをやってます。タイトルはしらんが吉田栄作が主演です。

859 ：無名草子さん：04/02/01 18:17

オーケン、森田療法の考え方に影響受けているね。

先週、SRSで久しぶりにテレビに出ているオーケン見た。

860 ：無名草子さん：04/02/01 22:24

この方はおそらく文章書くより
バンド活動のほうが優先順位が高いんだろうね。
バンドブームを描いた小説には
資料的価値があると思うけど
最近はおもしろくない。
初期の短篇のほうがよかったくらいだ。

861 ：無名草子さん：04/02/04 16:09

公式ページのオーケンの日記読んだけど、
自分の誕生日にプレゼント要求する人ってめずらしいね。
それも、ちゃんとラッピングしてなきゃダメとか、愛情あるもの
じゃないと受け取らないとか・・・
普通、心からしたい人だけがすればいいし、
物を贈らない人だって、心から「おめでとう」って声かけてもらうのだって
うれしいしと思うんだけど。
強制っぽくてなんか、いやだなぁ。。。
まぁ、それでも、ファンの人はあげるんだろうけど、
そうゆうのって、アーティストだろうが、一般の人だろうが、
もっとさりげないものだと思うんだけど。

862 ：無名草子さん：04/02/04 16:13

続き・・・
そんなに、プレゼントに対して注文（欲しくないプレゼントが）があるなら、
最初から、「僕は、プレゼントは一切受け取りません」って言った方が
かっこいいのに。。。

863 ：無名草子さん：04/02/04 21:44

う～ん、たしかに日記ページの書き方はちょっと言葉きついけど、
決してプレゼントの要求してる訳ではないと思う。
わざわざプレゼントを持ってきてくれるファンに対して、
大槻さんが自分自身でプレゼントを受け取ろうとしているわけでしょう？
普通は事務所かスタッフ経由が普通なんじゃない？
それかわざわざ入り待ちするとか…。
それは大槻さんのファンに対する優しさだと思う。
ただ中には、その場で大槻さんに直接渡せると知って、
事前に準備したわけでもないのに、手近な物持って
近づこうとする人だって居るかも知れないじゃない。
それに大槻さんだと受けを狙って、
対応に困るものを持ってくる人だっているかもしれない。
だからラッピングしたもの（＝事前に準備したもの）とか、
きれいな物って要求したんだと思う。
大槻さんのエッセイとか読むとわかるけど、
今までだって、いろいろそういう嫌な思いしてきたんだと思う。
だから、ファンの気持ちをちゃんと受け取りたいけど、
でも…っていうジレンマからの発言だと思うけど…。
ちなみに決して関係者ではありません。長くなってごめんなさい。

864 ：無名草子さん：04/02/05 01:59

う～ん。どうかなぁ。
大槻さんは、誕生日プレゼントに限らず、
お手紙もそうだし、いつも、「送って送って」って
言ってるんだよねぇ。そしてやっぱり手紙の方も、
誉め言葉しかいらないって言ってるわけよ。
今回のプレゼントと言ってることが同じなの。
要するに、自分にちやほやしてほしいんだろうね。
でもさあ。ファンってやっぱ赤の他人なんだよねぇ。
大槻さんの私生活なんか知らないし、大槻さんがホントに欲しい物
なんてわかるはずないよ。^^
ホントに愛情いっぱいのプレゼントが欲しいなら、例えば彼女とか
仲の良い友達とか、家族にもらえばいいと思うんだよねぇ。
それで充分心充たされるんじゃないのかなぁ。。。
ファンからもらうプレゼントはあくまでも、ファンからと
割り切るべきでは？（冷たい事を言うようですが嫌な物をもらったなら、
後でこっそり捨てればいいだけです。）
だって、自分だったら、顔も知らない人が、愛情たっぷりのクッキー
とか作ってきてくれたとしても、なんか怖くて食べれないと思います。^^;

865 ：無名草子さん：04/02/05 02:54

確かにね、でも日記をよく読むと、
”キチンとラッピングしたものに限り受け取りとさせてください。”
って大槻さん、ちゃんとお願いしてるのよ。
後からこっそり捨てるっていうのも絶対あると思うけど、
本当に大槻さんが好きなファンにしてみたら、
やっぱり直接手渡しできた方が嬉しいでしょう？
大槻さんなりのサービス精神だと思うけど…。
子供じゃないんだ、赤ちゃんだったりするから…。（笑）

866 ：無名草子さん：04/02/05 10:23

うん。ホントに赤ちゃんだよねぇ。。。この人
例えば、エッセイに書いてあったことだけど、
「最近テレビ出てませんねぇ」とか「儲かってるでしょう」
とか言われる事に関して、
大槻さんは「羨ましいならやりたい事やればいいじゃん」とか言ってて
全部、悪意あるいは、嫉妬から出た言葉と受け取ってるよねぇ。
羨ましい＝嫉妬、必ず、自分（大槻さん）が上の立場だと思ってる。
あたしの知り合いの長者さんは、どこからどう見ても、
お金持ちに見えない節約家だし、謙虚だし、お家も中古で買ってるし、、、などなど
大槻さんは、「最近テレビ出てませんねぇ」とか「儲かってるでしょう」
って言ってくる人が、もしかしたら、億万長者の人で好きなことたくさんやってる人
かもしれない。なんて考えたりはしないんでしょうか？
どうゆうとこが赤ちゃんかってゆうと、「俺のことが羨ましいんだろう」って
ムキになってるとこかな。。。

867 ：866：04/02/05 10:26

付け足し。
↑で書いた長者さんは、好きなことに関してはお金使ってるみたいっす^^

868 ：無名草子さん：04/02/05 12:59

>>863さんの意見に同意。
もってこられて困るものの例が「生魚むきだし」なとこから考えると
いままでそういう非常識なファンとかがいたんでしょうね。
自分は、手紙くれ、って言ってロビーにそれ用の箱を置いたりする
オーケンはいいと思うし、喜んで手紙を書くファンなので
考え方が違う、といわれればそれまでですが。

869 ：無名草子さん：04/02/05 14:06

「生魚むきだし」のような非常識なファンにプレゼントをもらいたくないのなら、
掲示板に書くより、会場で、はっきりと「ラッピングしてない愛情のない
プレゼントは受け取りません」と言って、列に並ばせないようにするくらい
しないとダメな気がします。だってそのようなファンは、掲示板を見ていなさそうだし、
会場でいきなり、今からプレゼント渡す人は渡してください。と言われれば、
手近な物（大槻さんがその日誕生日だと知らない人など）を持て来る人もいるでしょう。

870 ：869：04/02/05 14:54

↑掲示板じゃなく日記の間違えです。

× 掲示板
○ 日記

871 ：無名草子さん：04/02/05 15:11

ラッピングだけじゃだめってよ～ｗ
リボンもだってｗ

みんな、がんばってね～ｗ

わたしは、あげませんけど、、、
はじめから、こうじゃなきゃ、だめだとか言われたら、
萎縮してプレゼントあげれません。
あたしは、もらえると思ってない人に、あげて
ビックリされたり喜んでもらえる顔が好きなんで。

872 ：無名草子さん：04/02/05 16:10

確かにあの書き方だとｸﾚｸﾚ厨っぽいし、
現実的に大槻さんにはｸﾚｸﾚな部分があるとも思う。

でも、私の友達であえう人気商売の子がいるんだけど、
その子にも腐女子としか言いようのないFANがいるから、
「ラッピングして」とか言ってしまう気持ちもわからないでもない。

友達の例では、
初めて作りました！今ここで食べてください！といって、
多分クッキーかなんかなんだろうけど・ｷﾞﾄｷﾞﾄﾄﾞﾛﾄﾞﾛ・って物体渡されたり、
それこそウケを狙ったのか、生魚・白菜１コ・大根＆葱など
生鮮食品を渡されたりとか。
セルフヌード写真集を見ることを強要されたって話も聞いたし、
血染めのハンカチやらｾｲｰﾘの血ってのも聞いた。

それで断ったり（さすがにクッキーは喰えなかったそうで）すると、
「ひどぉぉぉぉい！！！私の愛情を無視するなんてキチガイ！
オニ！シネ！死んでやる！」と罵詈雑言の嵐。

そりゃ自衛もしたくなるよ。
人気商売やってる人はエライやね。

873 ：無名草子さん：04/02/05 16:19

>>870

× 間違え
○ 間違い

874 ：無名草子さん：04/02/05 16:37

＞８６９
うん、だからね、その場でちゃんとお断りする為に
事前に”ラッピングしてあるもののみ”って告知してるんだと思うよ。
日記だけではなく、今までライブ会場で配られたチラシにも書いてあったみたい。
そうしておけば、そういうことになってますからって、ちゃんと断れるでしょう？
その場だけだと、知らなかったとか文句言う人いるかも知れないから…。

875 ：無名草子さん：04/02/05 16:47

＞872

へ～怖いね～、そこまでいったら、もうセクハラだね～
なのに、自分達がしてることを、愛情と勘違いしてるところが、またイタタですねぇ。。。

876 ：無名草子さん：04/02/05 17:02

872さんが書いた
＞セルフヌード写真集を見ることを強要されたって話も聞いたし、
＞血染めのハンカチやらｾｲｰﾘの血ってのも聞いた。

ての怖いねぇブルブルブル
こうゆう被害にあうと、かなりトラウマになりそうだ。
女の人にも、ちゃんとセクハラっていう犯罪きびしく取り締まってほしいな。
男の人だったら、電車なんかや、ちょっとしたことでも、敏感に
きびしく取り締まられるのに。。。
女の人にも、もっときびしくしてほしいです。

877 ：無名草子さん：04/02/06 11:28

結局、プレゼント手渡し会は無しになっちゃったね。
まあ、どっちにしても、私はのほ学行けないからいいんだけど。
オーケン、お誕生日おめでと！

878 ：無名草子さん：04/02/07 20:01

オーケンの過去の日記見てたら、
香奈主演の映画「なつみさん」の撮影がどうのこうの
書いてあったんだけど、オモイデ教映画化ってこと？
香奈＝なつみさん！？
ハァ

879 ：無名草子さん：04/02/07 22:43

＞８７８
違うよ。新興宗教オモイデ教ではなくて、
詩集「リンウッド・テラスの心霊フィルム」に収録されている
短編の「なつみさん」のことだよ。それが映画化されるの。
確か、ちょっと前のゴスロリ・バイブルの連載第１回目に
その「なつみさん」が載っていたと思う。

880 ：無名草子さん：04/02/07 22:55

>879
そうなんですか～。
早速レスありがとうございます。

881 ：無名草子さん：04/02/10 20:46

今回のぴあの連載は面白かった。笑えてちょっと泣けて、でもバカで。
個人的には大槻エッセイの中で5指に入る出来だった。

882 ：山口美甘子：04/02/10 23:36

みんなもパイン編に少し戸惑いをかんじたみたいですね。自分だけかと思た。
リアリティさが無くなって完全に物語になってしまってて残念だたけど
ヘルス嬢の「人は頭の中にだけいるんじゃない。…」て所で涙ぐんでしまった。
最後のドンデン返しには、びっくりした。
でも、１１年越しに３冊全巻読破できてよかったと思った。＾＾

883 ：:無名草子さん：04/02/12 00:25

＞881
どんな内容だったの？

884 ：無名草子さん：04/02/12 15:44

大槻ケンヂの本を読もうと思ってるんですけど、何かおすすめの本ありますか？

885 ：無名草子さん：04/02/12 19:43

エッセイなら、（良い意味で）どれも大差ない。面白い。ネタの使い回しはご愛敬と思ってね。
まぁ、近作になればなるほど説教臭いというか、昔は良かった的な言いっぷりが鼻につくところがあるが、それほど気にならないと思う。
小説なら、初めに「ステーシー」を読まなきゃ良し。最初が「ステーシー」だと、なんか誤解されそう。
個人的には、パイン編以外の小説はどれもとても面白かった。
パイン編？
実はまだ読んでないの。オレも年を取ったんで、こういう「愚かだが輝いていた青春」チックな小説は、怖くて読めない。

886 ：無名草子さん：04/02/12 20:16

リアルで読んでた読者はみんなそう。でも読めるよ。

887 ：無名草子さん：04/02/12 20:42

だって怖いんだもの。

ところで、「ダメ人間」とか、「のほほん」とかって、大槻ケンヂが世に広めた言い回しだよね。
「のほほん」はともかく、「ダメ人間」は造語だよね。
日本語として定着してる。すごいね。

888 ：無名草子さん：04/02/12 21:40

>884
何で大槻ケンヂの本を読もうと？

889 ：無名草子さん：04/02/12 22:35

ダメ人間は大槻が作った訳じゃないよー。
のほほんもぼよよんもダメ人間も大槻が広めたけどね。

890 ：884：04/02/12 23:18

>>888
いや、あんまり深い理由はないんですけど、大槻ケンヂってミュージシャンの
他に本とか書いてんだ～。って思って興味をもったんです。でもいきなり買って
面白くなかったら最悪なんで、スレで聞いてみようかな～って思ったんです。

891 ：無名草子さん：04/02/12 23:31

一応ここは大槻ケンジは作家であるというスレなんですが？

892 ：無名草子さん：04/02/13 07:43

ん？　だから大槻ケンヂは作家であると認識してる先輩方にご意見伺いたかったんだからいいんじゃないの？

893 ：無名草子さん：04/02/13 10:29

パイン編おもしろかったよ。すごく感動的だったし。
ただ、展開的に納得はいかないよね。
『リング』シリーズの「ループ」みたいな印象。
ありゃひどいよ、オーケン。
オレはもう年とっちゃったから、こういうのもありだなと思えるが、
１０年前なら床に叩きつけてただろうな。
３作を一気に読んだ１０代の奴の意見が聞きたい。

894 ：無名草子さん：04/02/13 11:14

んまーどうでもいいんだけど
いつだか言ってた「大槻ケンヂは【弱さ】を売りにしている」と誰かに評価されたのに対して
「【弱いとこから強くなろうと頑張っている】のが売りって思って欲しいなぁ」なんて言ってたけど
結局オーケンはあまり変化していないよねぇ・・
なんつーか早期晩成型というか、ピークを過ぎてから変化がほとんどない。

895 ：無名草子さん：04/02/13 20:12

中澤裕子のＡＮＮにオーケンが出たとき
「ダメ人間という言葉を考えたのは俺だ」と自慢してたよ。
ついでに「ビジュアル系の元祖は俺だ」
「ぶっちゃけトークをするロッカーの元祖は俺だ」
「よそのバンドをさんづけで呼びだした（例：爆風さん）元祖は俺だ」とも。

896 ：無名草子さん：04/02/13 22:28

この人じことかでしんでくれないかな

897 ：無名草子さん：04/02/13 23:53

事故死ねー。死に方は何でも良いけど、
もしバンドブームの頃に死んでいたら間違いなく伝説に成ったと思う。
特に『サーカス団』の頃。
けど、あーゆー人に限って長生きすると思うよ。

898 ：無名草子さん：04/02/14 00:46

>>895
「ﾀﾞﾒおやじ」っていう単語は元からあったけど
｢ﾀﾞﾒ人間｣って単語を作ったのは俺っていってたよね
>>897
死んだら神様(略

899 ：無名草子さん：04/02/14 01:48

ファンの女の子に刺されるってのは？

900 ：無名草子さん：04/02/14 03:02

似合わないぽいけど
なにげに電波女が寄ってきやすそうだね。

もっと若いときなら
それも絵になったろう

901 ：無名草子さん：04/02/14 04:26

なんだかね・・

902 ：無名草子さん：04/02/14 06:31

昔、内田さんが雑誌で「歌の仮（？）タイトルに”ダメ人間”という
言葉を使ったら、そのタイトルを盗まれた」って言ってたよ。

903 ：無名草子さん：04/02/14 13:41

器がちっちゃいよね。基本的に。
ずば抜けた才能ももってるんだけど
その反面すごく人間性が未成熟なままというか。

それが長所にもなり短所でもあるというか。

アーティストとしてはいいのかもしれんが
一般人としてはいろいろ欠如してる部分が多いよね。
こういう天才肌の人って。

904 ：無名草子さん：04/02/14 13:53

今更解り切った事を（W

905 ：無名草子さん：04/02/15 02:37

最初に読むなら「のほほんと熱い国へ行く」「行きそうで行かないところへ行こう」
あたりが面白いとおもう。で、グミチョコ読んでステーシーかな？

906 ：無名草子さん：04/02/15 17:04

物書き専業の人とは
自己顕示欲の在り方がちがってるよね。
そこがおもしろいところでもあるんだけど。
パフォーマーとしても露出するぶん、
作家としては、損もしてるかな。
まあ彼にとっては文章書くのがすべてではないから
問題ないんだろうけれどね。

907 ：無名草子さん：04/02/15 19:29

……これ、既出かもしれんけど。
「深夜特急」の文庫版の方には巻末に沢木さんと
旅に関わる色々な人との対談が載っているんだけど。
その中に、井上陽水さんとの対談があって、
陽水さんが「前に大槻ケンヂと言う人がやってきて
自分はこれからやっていけるだろうか？」みたいな相談を
してきた、って話をふっているんだよね。
で、アーティストとしては、「バランスが取れていない方が
成功する」みたいな事を陽水さんはまとめている。

……この部分、オーケン的には凄い嬉しい部分なのでは
ないだろうか？

908 ：無名草子さん：04/02/16 22:19

260 ：可愛い奥様：04/02/16 17:33
>167の
＞年齢は関係なく、見た目がいかにも危険でブロークン英語が話せればいい

ってだけなら、オーケンはダメかなあ？大槻ケンヂ。
一応主演した経験あるし。今も坊主頭だっけ？
筋少ファンだったけど、今は情報仕入れてないや。

265 ：可愛い奥様：04/02/16 17:43
オーケンの危険はちょっと意味が違うような・・・

奥様にも支持されているオーケン。

909 ：無名草子さん：04/02/17 18:35

パイン編読んで、俺この人の本結構読んできたなって
改めて思ったんだけど、考えてみりゃ音楽はまったくきいてないや。

テレビやラジオで聴いたことはあるけど、CDを自宅の
ステレオで聴いたことはただの一度もない。

かなり珍しいかな、こういうのは。

910 ：無名草子さん：04/02/17 18:43

>>909
ワシも。この間「神菜」のサイン会行ったら
CDも本も全部コンプリートしてそうなコアなファンの皆さんばっかりで
なんだか申し訳なかったさ。

911 ：無名草子さん：04/02/17 18:53

いや、オレみたいに筋少の音楽からファンになった奴から見ると、
本だけ読んで音楽聴いて無い人の方が珍しく感じる。

912 ：無名草子さん：04/02/17 19:13

あっしは、小説から入って特撮→筋少という道だなぁ。
リアルに筋少は聞いていたんだがあの当時は引っかからなかった。
小説が面白いのならオーケンの歌詞はすごくはまると思う。

913 ：無名草子さん：04/02/18 22:18

http://www.stv.ne.jp/tv/susume/index.html
爆笑問題のススメに出るらしいよ。

914 ：無名草子さん：04/02/19 12:25

ジョジョの奇妙な冒険って少年漫画に思い切り
オーケンをモデルにしたキャラが出て来るんだけど
オーケンはこれどう思ってるのかねぇ？

915 ：無名草子さん：04/02/19 20:07

>>914
それって誰のこと？そんなキャラいたっけ？

916 ：無名草子さん：04/02/19 21:08

>>915
４部のレッドホットチリペッパーのスタンド使い。
天才ギタリストという設定だったような…

917 ：無名草子さん：04/02/19 21:10

http://comic-bunko.shueisha.co.jp/plan/jojo04/005.html
これじゃない？

918 ：無名草子さん：04/02/20 00:30

オーケンがモデルの漫画キャラなら
白倉を読めばよい。

919 ：無名草子さん：04/02/20 10:39

最近、エッセイでも小説でも、性描写多すぎ。
ネタ切れか？

920 ：無名草子さん：04/02/20 23:10

>>918
「贖いの聖者」ですな。
最近角川から復刻したんで探しやすいはず。
ウッチーも出てくるしな！

921 ：無名草子さん：04/02/23 23:18

今夜の実況は　こちらで

爆笑問題のススメ ◆ 大槻ケンヂ
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1077545419/

922 ：無名草子さん：04/02/24 12:11

922

923 ：無名草子さん：04/02/24 12:54

オーケンと太田、どっちが悲惨な高校生活なの？

924 ：無名草子さん：04/02/24 13:29

>>923
二人ともいじめられたわけじゃないから別に悲惨じゃないだろ
ただ根暗で楽しくない高校生活だっただけ。

925 ：無名草子さん：04/02/24 14:20

昨日全然かみ合ってなくてつまんなかった。
浅草キッドとだったらもっと面白かっただろうな

926 ：無名草子さん：04/02/24 16:52

そだね。＜かみ合ってない
それにかをりちゃんにやたら色目（？）を使うのも、
何だかいやらしい中年おやじ丸出しみたいで見苦しかった。
ブースカとのやりとりは可愛かったけど…。

927 ：無名草子さん：04/02/24 21:12

太田は白けてた、完全に。この回は捨てたって感じで。
だから眞鍋との絡みを多く編集されてた。

928 ：無名草子さん：04/02/24 23:09

俺は面白かった

929 ：無名草子さん：04/02/24 23:16

＞926
中年おやじなんだから、仕方ないｗ許してやれよｗ
てか、かをりちゃんも好きとか綺麗とか言われて
嬉しそうにしてたから、オーケンがんばれよｗ
まだいけるよｗ

930 ：無名草子さん：04/02/26 16:02

本日ＢＳ漫画夜話出演

931 ：無名草子さん：04/02/27 04:32

マンガ夜話やってたのか、気がつかなかった。
大槻より大月のほうが心配だ。
大月、元気なのか?

932 ：無名草子さん：04/02/27 21:46

爆笑問題のススメでオーケン、プロモもレコーディングもしたくないって
言ってて、ライブがやりたいだけなんだって言ってたけど、それなら
インディーズに戻ればいいのに。そうすれば売れる事にこだわらず、自分の
好きなように音楽ができるんじゃないの？？？

933 ：無名草子さん：04/02/27 22:27

>>932
インディーズでも出してるよ
好きなようにやってるんじゃない？

934 ：無名草子さん：04/02/28 00:02

>>932
特撮やってますが。インディーズでも色々やってます。

935 ：無名草子さん：04/02/28 00:03

ついでに言うとスレもそれなりにたってます

936 ：無名草子さん：04/02/28 11:09

＞933,934
だから、面倒なプロモやレコーディングが嫌で、ライヴだけがやりたいんなら
インディーズだけにしておけば？って言ったの

937 ：無名草子さん：04/02/28 13:03

そのライブをやるため（動員するため）には、
プロモもCD出しも必要だと思うんだがなぁ･･･。

連載小説＆エッセイだけで宣伝、
ライブは客100人集まればどこでもやりますよとかどうだろ(笑)

938 ：無名草子さん：04/02/29 19:03

>>936
商売として成り立ってるでしょ？特撮。
そういうこと言うなってこと？
自分の好きなようにやってるように思うんだけど、今の活動。

939 ：無名草子さん：04/03/01 11:57

ライブだけがやりたくてプロモもレコーディングも好きじゃないて事なら
インディーズだけにしておけばやらなくてすむんとおもうのに何でかな、
って>936の人は思ったのではないでしょうか。だったら俺も割とそう思う。

でも実際は赤ちゃん大人になりきるのは難しいって事ではないでしょうか。
「香奈…」でお金は貯まったってかいてあるから仮に本人は大丈夫でも、
バンドのメンバーはそうもいかないかもしれないからその為にお金になる
メジャーでやるとか。

940 ：無名草子さん：04/03/01 12:37

プロモもレコーディングも好きじゃないて昔からでしょ、この人。
いちおうその分野ではメジャーだよ、特撮。
そういうと知らんて言われるだろうけど。
本書くよりは儲かってると思うよ。本書いてほしいけどね、私は。
今のメジャー（100万数十万ｵｰﾀﾞｰ）で売ってるとのとは路線（方針）が違し。
オーケンのやりたいやり方で商売として＋の方向に持っていってるんで
それがいいと思うし。
バンドではなくユニットという形をとってるのもそのためだし。

941 ：無名草子さん：04/03/01 15:33

>940
誰か翻訳頼む。
わかりそうで意味がわからん。

942 ：無名草子さん：04/03/02 01:47

>>940
本読んでる割に文才無いですね

943 ：無名草子さん：04/03/02 01:59

>>940
ｵｰｹﾝの発言聞いてると音楽より本の方が儲かってると思うよ。
あと、特撮がﾊﾟﾝｸﾕﾆｯﾄって言ってたのは最初だけで、今はﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞを名乗ってるよ。

944 ：無名草子さん：04/03/03 16:55

まぁ、ライブって満員でも赤字らしいからな。

945 ：無名草子さん：04/03/03 22:17

この人の本、何冊か読んでるけど、やっぱ同じ話が何回も出てくると思う。
内田さんの家が焼けた話は何回か読んだ。面白いけどちょっと飽きたな。

946 ：無名草子さん：04/03/09 21:50

なんか、なにもかも無に帰れや。

947 ：無名草子さん：04/03/11 21:18

オーケンの同業者、つまりバンドマンの方達は
オーケンの書いた本読んでるのかな？
バンドネタ多いので、バンドマンの感想を
聞いてみたいとふと思った。

私は初期の短篇が好きだったので、
短篇をもっと書いて欲しいけれども。

948 ：無名草子さん：04/03/12 00:56

オモイデのゾン役やるんならハイドだよな
なつみ役は宮崎あおいくらいしか思いつかん

949 ：無名草子さん：04/03/12 07:31

ハイデはチビなので却下。声もダメ。顔はイイけど。

950 ：無名草子さん：04/03/12 20:30

>>948
個人的にゾンは初期の大槻ケンヂが合ってると思う。
なつみは加藤夏希でどうか

951 ：無名草子さん：04/03/13 15:44

和月伸宏さんが、ジャンプの後書きページで
「グミ・チョコ・パイン」のパイン編の事を書いてるね。
ＹＡの対談の奴に彼とか出ないかなあ？
るろ剣の頃から好きな人なので、共通項があるのは
ちょっと嬉しいのです。

952 ：無名草子さん：04/03/13 16:00

いまさら、グミチョコの３巻目を読んだ
ものすごくミカコが嫌いになった
エピローグで、ミカコを出すべきじゃなかったよ、きっと
最終章でとめとけば、名作だったのにな。少なくともオレの中では

953 ：無名草子さん：04/03/13 16:41

遅レスですが、>>914 >>916
に出てくるスタンド使いは
ジョジョの作者の荒木飛呂彦とオーケンが何かの企画で対談した時に
荒木氏がモデルとして作中に出すことを決めたと何かで読んだ。
つまりあれはオーケンがモデルなのですよ。
元々、荒木氏は音楽（ロック）関係のネタが多いですからね。スタンドの名前とか。

954 ：無名草子さん：04/03/13 16:44

ところでパイン篇はどれくらい部数売れたんだろうか？
かつてグミ・チョコ篇が発売された時は書店の目立つ場所に
山積みにされてた記憶があるんだが、パイン篇はさすがにそういう事がなかったのが
時代の流れを感じたのだが。

955 ：無名草子さん：04/03/13 17:06

>>950
なつみはちょっと太めで色白なイメージでないとなぁ
文庫本の表紙のイメージが強いんで・・
初期大槻ってそんなに美男子というか中性的だったのか？

956 ：無名草子さん：04/03/13 17:09

＞初期大槻ってそんなに美男子というか中性的だったのか？

そんなわけないよ（W
90年頃が一番化粧濃かったけど、
初期の大槻なんて汚くて気が狂った青年でした。

957 ：無名草子さん：04/03/14 15:18

メジャー初期はメガネかけてイカレタ青年風、汚くはなかった。
しばらくして、化粧バリバリ、自称元祖ビジュアル系に。
新潮文庫のの写真はこの頃の物かと思う。「湖畔にたたずむ貴公子風」に見えないこともないｗ

958 ：無名草子さん：04/03/14 22:17

うどん粉や絵の具で顔を白くして白ブリーフ1枚の頃は汚いだろう？
ボタボタ落ちてきたらしいぞ、うどん粉が（W

959 ：無名草子さん：04/03/15 04:01

>>956の「汚くて気が狂った青年でした。」が妙にﾂﾎﾞ

960 ：無名草子さん：04/03/15 05:38

>>957が言ってるﾒｼﾞｬｰ初期ってのは
仏陀Lのｱﾙﾊﾞﾑｼﾞｬｹ当たりをさしていて
>>958が言ってるのは、とろろの脳髄伝説ﾚｺｰﾄﾞｼﾞｬｹ
当たりで、時期がずれていると思われ。

961 ：無名草子さん：04/03/18 22:03

>>953
情報グラッツェ

962 ：無名草子さん：04/03/21 15:21

来月ののほほん学校、またいつものダレダレっぽいな。
もう電車とか飽きたし詰まらんからそろそろ男子校の３限目やってくれ。

963 ：無名草子さん：04/03/22 00:04

「神菜、頭をよくしてあげよう」やっと買った。

不覚にも涙を流してしまった。
特に恋ってなんでしょう（だっけか）の章で。
号泣した。しおりを挟んで毎日読んでる。

10代の頃からオーケン本読んできて、
ここ数年はオーケン昔と変わったな、昔の方が好きだって思ってたけど
オーケンも成長してたんですね（失礼な言い方だけど）
今のオーケンは今のオーケンで大好きだと思った。

964 ：無名草子さん：04/03/23 17:33

ツアーで北海道に来てもらいたいよ。
青函ヨンネル乗ってさ

965 ：無名草子さん：04/03/23 17:59

>>893
遅レスすみません。一気にじゃないけど後追いで１３才でグミチョコ→１６才でパイン読みました。
私は凄くいいと思った。青春群像ものとしてよく出来てると思ったし、展開が二転三転するのに引き込まれた。
同世代の子にこそ読んで欲しいな、と思います。

966 ：無名草子さん：04/03/28 00:39

13歳の時に読む本でもないな（ｗ

967 ：無名草子さん：04/03/28 18:36

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/03/28 17:24
昨日新井薬師に花見に行ったら、定番のオーケンらしき人が
女の子と花見てたよ。

968 ：無名草子さん：04/03/28 20:02

どこのスレにかいてあったの？

やっぱゴスロリの子といたのかな。

969 ：無名草子さん：04/03/29 23:18

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/punk/1076008448/