罪と罰

>>894　
新潮文庫の工藤清一郎訳では
上巻 P488　下巻 P485
合計 973ページ

1ページ 18列 41行
1ページ 738文字以内
文字数は全部で718074文字以内
一般的に1分間に600字〜700字読めるらしい。
1ページ1分のペースだと16.2時間 大体17時間。
1日の読書の時間を3時間だとすると大体6日という計算になる。
でも私は一週間以上かかるけど。

>>887
現代の小説と比べたら相対的にシンプルだとは言えるんじゃない？基本ミステリーだし。
例えば、佐藤亜紀の過剰な洗練や、村上春樹のパラレルな展開なんかと比べると。

いや、私も読むまではもっと難解複雑なもんだと思ってましたよ。読んだ？

一分間に600文字というのは簡単な雑誌のことみたい。
登場人物の名前とかニックネームが入り乱れているこの小説では
一ヶ月ぐらい時間がかかると思う。
あれ、この人誰？　というポイントがあるはず。

ソーニャよりもドゥーニャよりも、ナスターシャが好きだ

主人公の親父はなんでいないんですか？

死んだのは確かだが

謎とき罪と罰すごいね
ってか罪と罰がすごいんだが

ちょっと教えてくれ

ラスコーはなんで老夫婦を殺した？

その前に母から姉が金持ちと結婚したっていう手紙が来たけど
どういう関係があるのか分からん

ただ金が無くて精神が病んでたから？

でも酒場で飲んだくれのオヤジを助けてやったり
強姦された婦女子を助けたりまともなのに
よく分からん。

殺意の動機は何だったの？

>>903
おまいが言ってるのは漫画版の罪と罰のことじゃないか？
原作ではこうだ。↓

×老夫婦
⇒○金貸しバアさんとその妹

×母から姉が金持ちと結婚したっていう手紙が来た
⇒○母から妹が金持ちと結婚するっていう手紙が来た

ﾗｽｺｰは自分も貧乏なのに貧乏人に金をめぐんであげたり、基本的には優しいヤツ。

殺意の動機は、ウィキペディアにこう書いてある。

＞頭脳明晰ではあるが貧しい元大学生ラスコーリニコフが、
＞「一つの微細な罪悪は百の善行に償われる」
＞「選ばれた非凡人は、新たな世の中の成長のためなら、社会道徳を踏み外す権利を持つ」
＞という独自の犯罪理論をもとに、金貸しの強欲狡猾な老婆を殺害し、
＞奪った金で世の中のために善行をしようと企てるも、殺害の現場に偶然居合わせたその妹まで殺害してしまう。

>>904
レスありがとう！超嬉しい

こんなの誰か読むのか？と半信半疑だったので
独り言のように、適当になりました。すみません
ちゃんとした文庫本です。

説明は分かりやすいです。
でも、あまりにも崇高？気高い？現代人には馴染みの無い理解不能な殺意だけど
そう言われて、ここのスレをROMると、話がつながりました。

登場人物が変な奴に見えるのは、そいつらを通した社会性とか精神論とか
色々入ってるからなんですね。初め訳が下手なのかとか思ってましたｗ
米川正夫＝訳

新刊て読みやすいなーと思いました。
でも喉のつっかえが取れてよかったです。どうもありがとう。感謝してまっせー！

>>905
あんなんで助けになったのなら幸い。
確か罪と罰はナポレオンの時代と同じだった気がする。
だからﾗｽｺｰみたいに「俺もナポレオン側の人間だ。英雄なんだ。普通の人間とは違うのだ！」
ってアブナイ妄想する若者が多かったんじゃないかな。

俺が読んだのは新潮の工藤精一郎訳のだけどそっちは分かりやすかったよ。
最初は米川訳を買おうと思ったけど、とっつきにくそうな文章だったから止めたｗ
しかし訳によってそんなに話の解釈が違うのか…？ちょっと他の訳が気になってきた。

>>906
いやいやｗ指摘された通りです。
ほんと適当で誤解させて申し訳ない。

＞×老夫婦
＞⇒○金貸しバアさんとその妹
＞×母から姉が金持ちと結婚したっていう手紙が来た
＞⇒○母から妹が金持ちと結婚するっていう手紙が来た

ラザロ→ラスコーリニコフ（スヴィドリガイロフ）であることは明白だが
マリア→ソーニャになるのだろうか？

西方教会ではベタニアのマリア（マルタの妹）とマクダラのマリア（娼婦）を同一視するらしいが、
東方教会ではこれを否定している。
ドフトエフスキーは当然東方教会に属すが、
マリアを娼婦と当てはめるという西方教会（ドフトの嫌いなカトリック）的な考えをするというトリックなのか？

亀山郁夫氏の『罪と罰』の解説は信頼できるか？
―『『罪と罰』ノート』および新訳『罪と罰』読書ガイドの事実誤認について ―
http://www.ne.jp/asahi/dost/jds/dost133.htm

亀山さんの本が売れたのはプーチンの国家神話作りのブームに上手くのったから
ユーラシア主義という大義名分を内側から強化するため１８、１９世紀の古典を見なおす運動が必要だった

ハゲはスパイだな。受賞させ、注目させたのも。露でスパイ疑惑で捕まってるが
そのとき寝返ったのかもな

14 ：吾輩は名無しである：2007/07/20(金) 23:29:42
想像するに亀山はバフチンを引用しこそすれ、その実ほんの数ページを読んだことがあるだけで、まともに読んだことさえないのだろう。
バフチンをちゃんと読んでいるのなら「ミクロの対話」や「アクセントの移動」「言葉の対話的な分裂」「意識の分裂」を知らないはずはないのだから。
そして、それが「ポリフォニー」の根幹に関わる概念であることも。
おそらく亀山は様々なレベルがあるといいつつ(p200)、ポリフォニーを「多くの声＝登場人物たちのそれぞれの思想」と単純に理解しているために間違った解釈をしてしまったのだろう。
（「多くの声＝登場人物たちのそれぞれの思想」はポリフォニーのほんの一部にすぎない）
だから、せいぜいが「ポリフォニー精神あるいはポリフォニーの原理＝複数の視点による相対化」というくらいのことしか言えない。

しかし一方で、亀山は解題(p253)で「登場人物は、真実のいくつもの層をそれぞれの役割に即して語っている。ポリフォニー性とは、真実のさまざまな層同士の対話ということになる」
という記述もしているのだが、ポリフォニーを「多くの声＝登場人物たちのそれぞれの思想（真実）」と解釈しているために、やはり本来のポリフォニー概念を捉え損なっている。
解題(p264)の記述も惜しいがここでも的を外してしまっているように見える。
http://hanemimi.tumblr.com/post/19929520

今から読むなら新訳がいいですか？

亀山郁夫氏の『罪と罰』の解説は信頼できるか？
―『『罪と罰』ノート』および新訳『罪と罰』読書ガイドの事実誤認について ―
http://www.ne.jp/asahi/dost/jds/dost133.htm

○再読『カラマーゾフの兄弟』
「父親殺し」がはたして主要テーマか？
― 亀山解釈を批判しつつ、主題構成について考える― 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.ne.jp/asahi/dost/jds/dost131.htm

○ 亀山訳『カラマーゾフの兄弟』検証・補遺　
http://www.ne.jp/asahi/dost/jds/dost130.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

○НИЙДЭ Нобору　（新出　登）
Самозванец-авторитет?
http://www.ne.jp/asahi/dost/jds/dost129.htm

○―亀山問題の現在―
アリョーシャの「あなたじゃない」の解釈をめぐるさらなる重大なテクスト歪曲と誤訳
http://www.ne.jp/asahi/dost/jds/dost128.htm

○亀山郁夫訳『カラマーゾフの兄弟』を検証する
http://www.ne.jp/asahi/dost/jds/dos117.htm

おんまさんをフルボッコにする件で3日かかりました。やめておくれよぅ 可哀想だよﾊﾟﾊﾟﾝ…

沢尻エリカのクローズド・ノートでは宗教的なモチーフを使っていて罪と罰の位相を反転させた様なストーリーだよねー。

確定しました。やっぱり来るみたい。今回は10月1日までは警戒が必要。
千葉神奈川静岡東京茨城や他の関東が危険

(重要事項につき会員同時公開) 2009/09/25

(5) なお、HAARPに誘引されて、関東地方ではM5前後の中規模地震が発生するだろう。

(3) HAARPの影響は大気イオンのみならず、気象現象や通信、動物の狂乱状況をも生み出し、
疑似宏観異常現象を発現させる。いわば環境テロである。
(2) HAARPは電磁波を宇宙に向けて放出、電離層を刺激し、反射して地表付近の大気イオンに影響を与えるものと聞いている。
HAARPの運用状況と大気イオン濃度変動を見比べると、明らかに同期しているとの指摘を多数頂戴した
大気イオン地震予測研究会e-PISCO
理事長 弘原海 清 大阪市立大学名誉教授
http://www.e-★pi★sco.jp/r_i★on/at★tention/090925weekly_z.html
http://s01.megalodon.jp/2009-0925-1414-33/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090925weekly_z.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0926-0102-46/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090924weekly_e.html

HAARPの動きを四川地震のパターンに今回に当てはめると９月２７日が危険
http://gol★den★tamat★ama.bl★og8★4.fc2.com/blo★g-date-20090922.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0926-0114-47/goldentamatama.bl★og8★4.fc2.com/bl★og-date-20090922.html

世界的科学者がハープは地球の気候や人の脳を損傷させる兵器の疑いがあると
http://www.yo★utube.com/wat★ch?v=8A★MlqRsHUXI&feature=player_embe★dded#t=51★1

２ちゃんねる地震情報　
http://li★ve2★4.2ch.net/eq/

9.11事件、破壊されたＷＴＣで働くユダヤ人は１名も死んでいませんでした。
http://da★mhantaikanuma.we★b.infoseek.co.jp/Sonota/91★1dead.html

地震来たら権力者達が犯人。・・・ユダヤ人は大量に人を殺しています。

ラスコーリニコフはソーニャの愛で蘇ったみたいだけど、
母親や妹、ラズミーヒンからもものすごい愛情を感じる。
ラスコーリニコフってこういうところはわりと恵まれてたよね。
ただこの3人とソーニャはラスコーリニコフにとってなにが違ったんだろう。

不幸さ度

>>917　ソーニャはラスコーリニコフに近い側にいたからだよ
ラスコーリニコフとはまた違うが、ソーニャもそれとは別の一線を踏み越えた側にいる
ということで、まだ近い存在だった
ロシア語で『罪』という意味を表す単語は、他にもあるらしいが
『罪と罰』のタイトルに使われている『罪』という単語は
（越えてはならないものを）踏み越える という意味を含む罪という意味だそうだ

登場人物の名前が覚えれません(泣)

覚えるんじゃない
心で感じるんだ！

ってソーニャも言ってたよ。

罪と罰はラスコーニコフが罪を犯して罰を受けて罪と罰の現実を永遠に背負い続ける物語だよー。

現実などない。

何年かぶりに読み返し始めた(工藤訳)


いかなり酒場でマルメラードフが4ページくらいずっと喋ってワロタw

>>924
自分も正直あそこは戸惑ったｗｗ

ポリフォニーと称せられる所以である訳だが。

罪と罰＆宇宙戦艦ヤマト＆宇宙戦艦ゴモラ＆宇宙戦艦オウムＶＳ天元突破グレンラガンＶＳ範馬勇次郎ＶＳ幸福の科学の根本仏ＶＳ創聖のアクエリオンＶＳ統一教会のモノポールロボットＶＳワールドメイトアンドロイドＶＳスピリチュアリズムテクノロジー。

自白しなければ、ばれなかったかな？

だれか、上巻第三章を
うまく解説してくれないか？？？

亀山先生の本買いな

ドストエフスキーの本
について丸一日
飲みながら語らいたいなー

ソーニャがラスコーリニコフを救おうと懸命に動くのに対し、
ドゥーニャはスヴィドリガイロフを救おうとしなかった
もしもソーニャがドゥーニャの立場だったら、
自分を犠牲にしてでもスヴィドリガイロフを救おうとしたのだろうか

こないだカラマーゾフの兄弟読んで（新訳だが）面白かったんで
今から罪と罰を買いに行こうと思う
角川の米川訳の表紙がかっこよかったんで米川訳にするわ
読み終わったらカラマーゾフも旧訳を買いに行くとするか

すまんsagaミスった

>>932
誰とでも簡単に寝る女だからな
当然そうしたでしょう

初ドストエフスキーで米川訳読んだけど面白かった
思ったほどは暗い話じゃなくてすんなり頭に入った
スヴィドリガイロフが興味深い人物だった
ナスターシャとラスコーリニコフが結婚するのかなと思ってたら
ソーネチカとそんな感じになってたね…
しかし何で金貸しの婆さん殺したんだ
精神病だったの？主人公

>>936
あなたはまず、精神病の定義から考え始めてはいかがかな

いきるために殺したわけじゃなくて単なるエゴなんだよな

>>936
亀山の解説書でも読んでなさい

ラスコーは、悪戯で無邪気な、エゴの実践だったけど
スビドリガイロフは、完全にエゴに落ちた。
それに対する、罪と罰のように思う。

社会的な罪と、個人的な罪の違いというか。
失敗は誰にでもあるが、知らずに堕ちた人と
知ってて堕ちる人では、罪と罰が違うという話かなと思った。

というか、やっと読み終わった。
こんなに文字がびっしりなのは疲れる。
あと、名前が確かに覚えられない。
ドゥーニャと、ソーニャが時々混じったが、四隅にキスしなさいって明言で
何とか繋いだ。手紙も長い。

よくこんなの創作したな。と思って、著者紹介見て
ドストエフスキーの生涯の壮絶さに、何か納得した。

主人公が特に｢実はいい奴｣という訳でもないし
最後に救いのあるラストだったのはなんだか消化不良だった

>>940
良心の声に屈服するか、良心を封じ込めてニヒリズムに陥るかの違いじゃないかな

夢の中で馬を殺したミコールカと
自首してきたペンキ職人のニコライって同一人物なの？

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登場人物の、感情の起伏の表現のリアルさに衝撃を受けたね。