♀♂　美輪明宏の書について語るスレ　　♀♂

1 ：無名草子さん：03/03/15 15:18

まだ一度も読んでないのですが、今度、正負の法則という本を
読んでみようと思います。
自分の中で心が荒れているもので、本を読んで落ち着きたいんです。

　　　　　　　　 △　　おでんマンが2get! ﾄﾍﾞ!ｴﾋﾞﾌﾗｲｺﾞｳ!
　　　　　　　ー●＼
　　　　　　　　　□　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　,.、,､,..,､､/.､＼.,､,､､..,_　　　　／i　＿＿＿
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　　＿＿＿￣
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ　￣￣＿＿＿　￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

3 ：無名草子さん：03/03/15 17:52

人気ないの？

4 ：無名草子さん：03/03/15 18:22

>>1さんへ
タイトルに”ああ”というのがついて
正しくは
『ああ　正負の法則』どす。

5 ：無名草子さん：03/03/15 18:23

誰が、”ああ”なんて考えたんだろうか？

6 ：無名草子さん：03/03/15 18:45

TVへの露出が多くなって神秘性が消えたら
ただの電波おじちゃんだった。

7 ：無名草子さん：03/03/15 18:50

良い事を書いてるなーと思いますよ
お勧めじゃー
まずは紫の履歴書とかどうよ？

8 ：無名草子さん：03/03/15 19:31

正負の法則なんて言ってるけど、何一つ新しいことを言ってないよね（ｗ
読者は頭の悪いガキばかり（ｗ

9 ：無名草子さん：03/03/15 19:43

小野小町は絶対にセックスをさせなかったので
穴なし小町と言われた。と伝説では言われていますが
そういう気の毒な話というのは
当事者でないとわかりません。

10 ：無名草子さん：03/03/15 20:41

「ああ、正負の法則」は読みやすい。
文字デカいし頁数少ないし。（ｗ
電波度高いかと思って構えて読んだけど大丈夫ですた。
ｷﾋﾞｽｨ言葉で叱咤激励ファイト一発本。

>>7
「紫の履歴書」は文章は平易なのだが、昔の流行語だと思われる言葉が
全く分からない。仕方がないので無視して読みますた。
いちいち広辞苑引くのも面倒。
タレント本としては良質な部類と思うのでそこが残念。
何度も出版社を変えつつ再販繰り返しているんだから、時代背景に
合ったものに改訂してﾎｽｨと思います。
昔の人が、昔書いた本だから妥協汁しかないなんて言わせない。
本人生きてるんだから。
「紫…」は突然、宗教電波話になるのはｶﾅｰﾘひく。
美輪さんの電波度含めてｵｹｲなら問題ないと思われ。

美輪さんの悪口言うと祟られるらしいのでｺﾜｲでつ。（ｗ

11 ：無名草子さん：03/03/15 20:58

せめて「履歴書」に注解入れろや！ｳﾞｫｹ宗教出版社！
法華教。ﾅﾑﾅﾑ

12 ：無名草子さん：03/03/15 21:03

最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
音楽ギフト券の全プレあり
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

13 ：無名草子さん：03/03/15 21:05

>>10
字が大きいのは、お年寄りや子供が読み易い様に工夫しているらしい。

14 ：無名草子さん：03/03/15 21:19

紫の履歴書とそのほかに一冊読めば
後は全部同じって気がする

15 ：無名草子さん：03/03/15 21:19

>>13
ルビもきっちりふっているよね、誰でも読める様に。
デムパ本なので、おこちゃまが読んで分かるか疑問。

16 ：無名草子さん：03/03/15 21:21

ダンスの絵がよかった。

17 ：無名草子さん：03/03/16 00:50

正負の法則の話とかはなるほど～って
感じだったけど、その後いきなり
自分の前世バナシを普通に語りはじめるのが
オイオイって思った。
それまですごくイイこといってたのに、
その話いっきにすべてが嘘くさく。。

18 ：無名草子さん：03/03/16 01:59

age

19 ：無名草子さん：03/03/16 15:02

出た香具師いる？

20 ：無名草子さん：03/03/16 15:05

痛いのかなんなのか分からんだろうな。

21 ：無名草子さん：03/03/16 15:06

僕のちんこ

22 ：原人：03/03/16 15:09

みわたんのスレ発見。
最近読みました。おもしろそうなので色々と図書館へ予約中。
守護霊とかみえちゃうからすごい

23 ：無名草子さん：03/03/17 20:23

惚れすぎに注意って書いてあった。

24 ：無名草子さん：03/03/19 15:57

あのトウモロコシヘアーさえなければ
もっとましな感じを受けるのに。。もったいない。

25 ：無名草子さん：03/03/19 16:53

美輪様は、コンサートや舞台も素敵でつよ！

26 ：無名草子さん：03/03/19 16:56

あのお家は経費で落としてるんだろうねえ

27 ：無名草子さん：03/03/19 17:50

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28 ：無名草子さん：03/04/13 15:43

正負の法則昨日買って読んでます。
初めて美輪さんの本を買ったのですが教科書っぽい優しい口調で読みやすいです。
今度、また違うのを買ってみようと思うのですが
「愛～」「人生～」「天声美語」「強く～」では
どれがおすすめですか？

29 ：無名草子さん：03/04/14 10:58

確かにデムパっぽいけどさ～「強く生きるために」で
風俗やってた女の子への回答は素晴らしい。
苦労した人ゆえ、苦労した人間には慈悲深いんだな、と思います。
あれを読んだら、他のデムパっぽいところも許せるし、常識や
古い価値観が人を苦しめてるという持論も納得。

30 ：山崎渉：03/04/17 11:45

（＾＾）

31 ：山崎渉：03/04/20 06:09

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

32 ：無名草子さん：03/04/29 14:29

この人結構マトモな事書くよ。
見た目で食わず嫌いするのはちょっとだけ損

33 ：.：03/05/02 08:12

？

34 ：無名草子さん：03/05/15 21:14

ぴんぽんぱんふたり話　瀬戸内寂聴と美輪さんの鼎談本は
彼女の書籍を２，３冊読んで、また読みたいと思う人におすすめ

強く生きるために→紫の履歴書→ぴんぽんぱん

これで美輪教に入れる　　　　　かも

35 ：無名草子さん：03/05/15 21:18

いまでこそピーター、美川憲一みたいな女装キャラがあたりまえのように
芸能界にいるけど、その先陣は明宏だったからねえ。
相当差別されたと思うな。

36 ：名無しさん：03/05/15 21:22

そのとき「負けるもんか」っていうのが口癖だったらしいからね。

37 ：無名草子さん：03/05/15 21:31

美輪さんは、もう会えない人になっちゃうんだ。
今の内にみとこ。
---------------
もう二度とこの地球に転生しない人
４０年来の友人で画家の横尾忠則氏（６０）の話

美輪明宏さんはぼくの魂の友人。
天才に愛される美輪さんも当然天才だ。
美輪さんはもう二度とこの地球に転生しない人である。
全てのカルマ業を解消してしまっているからだ。
ぼくは美輪さんを人間の、芸術の理想的な「見本」だと思う。

www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9950/et-etc30525.htm

38 ：無名草子さん：03/05/15 21:50

「明らかに間違った事を言っていても、その事がその人の魅力を全く損なわない」
事があると、この人の本を読んで初めて思いました。

例：「オウムにもし美学があれば、今ごろ世界を征服していますよ。」

39 ：無名草子さん：03/05/15 22:01

この人虚言ばっかでしょ

40 ：無名草子さん：03/05/15 22:58

「明らかに間違った事を言っていても、その事がその人の魅力を全く損なわない」
そういう人も確かにいるとは思います。
でもこれはたぶん、明宏が自分自身がそういう人間だといっていることでもあるのだろう。

41 ：美輪さま：03/05/15 23:00

今日は誕生日ですね。
おめでとうございます。
ソウルメイトの話とかは私にはピンと来ませんが、ひょっとしてこの人は本物かもと思わせられることもあります。
美輪様の本は立ち読みでほぼ読みましたが興味深いものでした。

42 ：無名草子さん：03/05/16 00:09

ふたり話の後半は
三島由紀夫の話で盛り上がっていました
あと宇野さんのお話。

寂聴さんは三島と文通されてて
美輪さんと思い出話をくりひろげていました
既出話は２～３割程度ですが
満足しています

43 ：無名草子さん：03/05/17 19:47

確かに世の中嫌なことばっかりだから（職場、家族、近所付き合いなど）
いちいちマトモに誠実に対処するよりもスパっと切った方がいいという
処世術を彼女（？）から学びましたが。

でもいつも思うのだけど、美輪さんがモテモテだったのは
その理由の半分以上が美貌のおかげだと思う。
「自分が努力をしてきたから」「何千人ものボーイフレンド
がいた」と言いたがるけど、いくら中身がいいからって、
男は好きになったり高級なものプレゼントしたりしないって、、、。
美輪さんの言うことが本当ならもっとおすぎ＆ピーコも
男にモテるはず。

44 ：無名草子さん：03/05/19 07:45

美輪さんの話はご都合主義がわりと多いんじゃないかな。
あと、金持ちだからいえることってあるでしょ。

45 ：無名草子さん：03/05/19 18:57

美輪さんて、色々世相や男女の秘め事に結構辛口の
コメントするけどさ。自分自身の来し方、もっとハッキリ
いっちゃうと何であんなオカマみたいな格好しているのかとか
、本当に今でも天草四郎の生まれ変わりだと信じているのか
そのへんのところも知りたいよね。

46 ：無名草子さん：03/05/19 19:34

もうひとつ質問させてくれ。
美輪さん、２人のヤクザに絡まれたウラ若い女性
が、目の前のいたとする。さて、アンタだったら
どうする。
1）見て見ないフリをする。
2）身を挺して、彼女を守る。
サテ、どっち？

47 ：無名草子さん：03/05/19 20:56

紫の履歴書、今はなきジァンジァンで、ライブの後に
並んでサイン+握手してもらって買ったよ・・
すんごいでっかい顔（4等身くらい？）+手、
デコルテのむき出しの白い背中が染み一つなかったのが印象的。

親に虐待されて、自分に憎い親の血が流れてることを悩んでいる女性に対し
「あなたに流れてるのは先祖の何千、何万という血なんだから気にしなくていい
憎くて許せなければ憎いままでいい」っていう答えは結構じんときたなあ。

48 ：無名草子さん：03/05/21 12:01

なんで瀬戸内寂聴とよくつるんでるの？
美輪さんのいうような童女ではなくて
彼女はかなり生臭い坊主だと思うが、、、、。

49 ：無名草子さん：03/05/21 13:10

でも瀬戸内寂聴も美和明宏も似たようなにおいがするよ。
自分は棚に上げて偉そうに他人に説教するのを商売にしてるところ。
言ってる内容はもともとお坊さんが説話でするようなもんだけど、
どっちの人もあんた自身の生き方はどうだったのさ、とツッコミいれたくなる。

50 ：４８：03/05/21 16:31

>>いや別に美輪さんマンセーじゃないけど、一応昔は家族養ってきたし
今もあーんな重そうな衣装着て歌ったり、踊ったり、講演したり人生
相談に答えたり、７０が近いババア（？）とは思えんエネルギッシュな
生き方してるんで「まぁ言うだけはやってる。辛口もしゃーない」って思えるけど
瀬戸内某の場合は単に色欲まみれって気がするんで、、、、。
源氏物語の訳だってハーレークインみたいだったしな、、、。

51 ：山崎渉：03/05/22 01:35

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

52 ：我輩は名無しである：03/05/23 16:31

美輪や瀬戸内は長生きした功労賞として
ズレたこと言っても世間が見逃してくれるのだと思ﾜﾚ

53 ：我輩は名無しである：03/05/23 21:27

ピーター、美川憲一のような女装キャラていうけど
明治時代、歌舞伎・新派の女形は日常生活でも女装ですよ
だから別に本人がなんと言おうと先駆者じゃないよ。

54 ：我輩は名無しである：03/05/24 00:35

自分の中の心が荒れてるときにああいうソコの浅い本読むと
もっと腹が立って心が荒れる

55 ：無名草子さん：03/05/24 02:26

それ、なんかわかる気がする。

56 ：無名草子さん：03/05/24 03:50

>54
いつかあなたがそういうソコの浅い人間じゃなくなるといいですね。

57 ：我輩は名無しである：03/05/24 04:02

>56
うっかりソコの浅い本を手にとってしまったときの
喪失感というのはちょっとほかに替えがたいからな

58 ：我輩は名無しである：03/05/24 04:23

美輪・瀬戸内ともまだまだ完全に枯れきってるとは思えないのだが
どうやって性欲の処理してるのか、ヒントでももらえると助かる
だって二人とも若いうちはさんざんやるこたやってたんだもんなあ

59 ：無名草子さん：03/05/25 00:01

美輪明日は愛媛で講演会。
他、舞台にコンサートに講演会とほんとエネルギッシュだよな。

美輪をＴＶに出てるオカマくらいにしか知らない人と
舞台などを見てる人とでは本の受け取り方の違いは大きいだろうな。
今年、黒蜥蜴で初めて見てすごい人だと思ったよ。

60 ：無名草子さん：03/05/25 01:00

>59
でもおいらは最近のいいともで興味を持ったよ
それから著書を読んで舞台に行った

美しいっつーかチャーミング（死語か？）なんだよな
昔のシスターボーイの頃の動く美輪さんも見たいが
今のかわいらしい彼女が好き

61 ：我輩は名無しである：03/05/25 01:03

亀ですが、美川憲一はべつに女装じゃないでしょ
スカートはいてるわけじゃないし、髪長くないし
あれはただのオカマキャラですよ
ピーターは女装してるし、舞台で女役もつとめてるけどね

62 ：無名草子さん：03/05/25 01:10

>>58瀬戸内某は出家してからは絶対セックスはやってないそうだが。ホントかな？

>>59ＴＶ出演と生舞台は違うね！よくも悪くも美輪ワールドつらぬいて
あれだけの存在感やパワーを出せるのは大したもんだと思ったよ。
好き嫌いは別として。

63 ：山崎渉：03/05/28 16:37

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

64 ：我輩は名無しである：03/06/06 11:35

なんでもいいから、あと最低５キロはやせれ>美輪

65 ：無名草子さん：03/06/06 12:26

某国営放送のドキュメンタリーで「ヨイトマケの唄」見たので、素は小柄なおじさんだとわかっているんだけど、けど…今ツアーのポスターの可愛らしさは何事!?すごい！遠かったけど見に行けば良かった！でも黄色のヘアピースはイマイチだね。

66 ：我輩は名無しである：03/06/06 17:35

そばで見ると果てしなくヌリカベですが何か？

67 ：無名草子さん：03/06/14 23:04

美輪明宏全体（外見、内面とも）から見ればヌリカベかどうかなんて
ほんの些末な事です。

68 ：無名草子さん：03/06/19 19:32

874 名前 : 吾輩は名無しである Mail : 投稿日 : 03/06/19 17:05

三島由紀夫が亡くなった直後、「銀パリ」へ、丸山明宏のコンサートを聴きに行った。
ラストの『愛の賛歌』は凄絶で、すべての客は感動のあまり、号泣に近い状態となったが、
血を吐くような悲痛な歌声を聴かせた丸山自身は、涙は流さず（たぶん化粧が崩れるから）、
重苦しい闇のような沈黙を残して舞台を去った。自分のいた席は、楽屋に近かったので、
丸山が声を殺して泣いている様子が感じられた。よほどつらいのだろうと思って、自分も
しばらくは涙が止まらなかった。

しばらくすると、目の覚めるような喪服（！）姿に着替えた丸山が、艶然と微笑みながら
舞台に戻ってきた。化粧をし直したその顔は、この世のものならぬ魔性の美を感じさせた。
鋭い眼光で、観客を威嚇するように見回すと、すっと片手を高く上げ、「最後の歌は、
天国の三島さんへ…」と晴れやかに言い放つと、割れるような拍手の中、花束に囲まれ、
背の高い美青年に腕をとられて、幸せそうに（！）退場して行った。

こんな歌い手は二度と現れないだろう。正直、凄いものを見たものだと思う。
人生の中で、こんな場面に遭遇するチャンスはなかなか無い。三島のニュースを聞いて、
すぐにこのコンサートのチケットを買いに走った姉の敏腕ぶりには、心底、感服した。

69 ：無名草子さん：03/06/20 13:27

あのオカルトめいた言説はシャレか？
それともマジで一点のか？

70 ：無名草子さん：03/06/20 19:57

昔から好きだったけど
最近歳とってからは
自己愛が強烈に見えてくるようになった、、気がする

あと男への態度と女への態度が露骨に違うから
普段言ってることとちょっと違うやん、と思う

、、、だけどやっぱりあんな人は出てこないし
感動させてくれる歌手。

71 ：無名草子さん：03/06/20 20:08

美輪明宏が丸山明宏だった頃、唯一の心の支えだった赤木圭一郎が死んだ。
丸山は死のうと思い、三島由紀夫に苦しまず美しく自殺できる方法を教えてもらおうと
電話して、小一時間こっぴどく叱られて、そのあと励まされたそうな。

72 ：無名草子さん：03/06/22 14:03

確かに男には甘い。同性だからしょうがないとは言え、
男が駄目なのは女が頑張ってないから、みたいな
論調に萎え萎え。
そんなに男に都合のいい女（結婚も望まない、子どもも欲しがらない女）
がいたらますます男はつけあがると思うのだが。

73 ：無名草子さん：03/06/23 10:59

>>72
つーか、この人、典型的な女嫌いのゲイだと思う。
三和自身は結婚もできない・子供も産めない→でも男の事は女なんかより
ずうーっと分かってるのよ、みたいなコンプレックスの裏返しの優越感を
感じる。
前に、三和が男とドライブしてて、男が一人になりたがってるの分かったから
何も言わずに一人にしておいてあげた、女には出来ないでしょこんな事、って
TVで自慢げに言ってるの見てげんなりした覚えがある。
大多数の男は自分に都合のいい三和よりも結婚を望み、自分の子供を産んでくれる
女を選ぶ(ちゃんとした男だったらいずれは落ち着きたいって思ってるもんだし)
だろうから、それが悔しいんだと思う。

74 ：無名草子さん：03/07/14 10:31

男女の愛のほとんどが、しなだれかかりあってるだけという状況だから、
美輪さんの言うことは、なかなかその本当のところが見えてこないでしょうね。

75 ：無名草子さん：03/07/14 11:18

私は美輪さん、命！です。
美輪さんは、その時々に、書物とか講演とかを通して私達の良心に訴えかけてくれているんです。
だって、今の世の中、おかしいですもん。ロマンもないし・・男もだらしないし。
女だっておかしい。
美輪さんは『神』とか『観音さま』そのものの姿を顕現しているんです・・。

76 ：無名草子さん：03/07/14 13:44

>>75
女性の方と思いますが、身近にいらっしゃる男性を
ぜひ、立派な男にして差し上げてください。
美輪さんに言われるまでもなく、
男を育てるのは女であり、女を磨くのは男でありまして･･･。

77 ：無名草子さん：03/07/14 16:21

新宿で普通に歩いているところを友達が見たと言っていた。
ギョッとしたそうな。

78 ：山崎渉：03/07/15 11:23

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

79 ：無名草子さん：03/07/18 16:48

>77
私も新宿３丁目の映画館の前で美輪さん見たよ！
なんか前方から美輪さんぽい方が　ふわり　ふわり　と
歩いてらっしゃるから、あの方も美輪さんのファンなのかしら？
と思ってよく見たら本人で驚いた。
　　　　　　　　　　　　　…以外と世間の人は気がつかないもんなんですね

80 ：無名草子さん：03/07/21 14:03

80!

81 ：無名草子さん：03/07/22 07:33

下がってたのでage。

男女論や恋愛論は賛否両論あるけど、
私は美輪さんの「文化論」が一番気に入ってる。
音楽や映画、芸能のあり方、美意識を高める鑑賞方法…とか。
あと、香水について書いた文も良かったな。
ドンキで投売りしてるような安直なトワレ類は、
美輪さんにしてみれば「香水」と認めたくないのかも。

82 ：無名草子さん：03/07/22 11:01

>>81さま
お願いいたします、その『香水』について書かれた文というのは本の中の一節なのですか？
どのようにしたら読むことができますか？ぜひ、教えてください・・
私、美輪さまのことは勿論のこと、香水に関しても大好きで以前いろいろ勉強いたしました。
美輪さまの10月の音楽会<愛>、チケットとれませんでした・・・かなし～いです！

83 ：81ではありませんが…：03/07/22 13:33

>82
美輪さんの著書に書いてありますよ？本屋さんへ行きましょう。
お勉強されたのが昔でしたら、この機会にまた読み直してみては
いかがでしょうか…？

84 ：無名草子さん：03/07/22 13:39

現実逃避が好きな大衆に好まれる人物。
ホントばかばかしい。

85 ：無名草子さん：03/07/22 13:46

森茉莉スレッドから来ました。
森さんの『恋人たちの森』を舞台化したら
ごい陳腐な仕上がりで仲違いしたらしいですね・・
ゲイとやおいは一生分かり合えないっつうか・・

仲よかったときの二人の対談が、河出ムックの森茉莉本に載っていますが
「男は千人単位でつき合ってきてる（当然sex込み）」
「舞台でフェラチオのリアルな演技をして観客の度肝を抜いてやった
（歯に引っかかった陰毛を出すところまでだって･･ｸﾞｴ）」
など、抹香臭い美和さんとは違うなまなましい発言が目を惹きます。

86 ：無名草子さん：03/07/22 15:27

>>84
わかる人にはわかるが、わからない人にはわかりようのないことを書いている人なので。

87 ：無名草子さん：03/07/22 15:38

香水についてですが、「日本人は香水をあまりつけないが、それでは、ドライフラワーのようで、つまらない」、という趣旨の発言をしていた記憶があります。

88 ：無名草子さん：03/07/22 16:03

最近は流行りの香水を「こいつの鼻はどうかしているんじゃないか」
ってくらいつけて他人に迷惑をかけている人達がｲﾊﾟｰｲいるんですが。
同じ物ばかりつけていると鼻が麻痺して量が増えるらしいけど。
レストラン、エレベーター他狭い空間でそういうのと一緒になると
ムカつくし具合が悪くなる。
そんなんでもつけないよりマシって思っているのか美輪さんは。

スレ違いネタｽﾏｿ。

89 ：無名草子さん：03/07/22 18:58

>>83さま
>>87さま
『香水』に関してのご返事ありがとうございました。参考になりました。

>>88さまへ
本当に、他の方が不快に思うようなつけかたはタブーですよね・・・
日本は『お香』の文化のほうが馴染みやすいのでしょうか？？
でも、私もながくよその国に住んでいたことがあり、やはり香水はからだの一部のような感じに
なっています。香水は程よくまとえば、すべての人を幸福にさせてくれるもののはずなのです・・
88さまのご意見も参考に、以後、自分だけは大丈夫だと思わずに、気をつけるようにいたしますね。
（私も思いっきりのスレ違い、お許しください。。。）

90 ：無名草子さん：03/07/22 19:02

>88
おそらく美輪さんは中原淳一さんがおっしゃっていた
「出かけるときにはどうか一滴の香水をつける事を忘れないでください（ry
それが見えない自信となって貴方をより魅力的に見せるのです
みたいなことが言いたいのではないのでしょうか？たぶん
香水もつける人のマナーが必要ですね…

91 ：無名草子さん：03/07/22 19:16

一滴の香水を忘れずに、見えない自信となって・・・
何ていい言葉なのでしょうか！このように短いセンテンスの中にもきく人の心に響くなにかが
ありますよね。

92 ：無名草子さん：03/07/22 21:29

美輪の信者ってきもちわりー・・・

93 ：無名草子さん：03/07/22 23:58

ここに好意的に書いている人が全て信者と考えるのはどうかと思うよ。
そういう人もいるだろうけどさ。

94 ：無名草子さん：03/07/23 09:29

>>92は恐らく「トワレ」と「香水」の区別もつかないような田舎者

95 ：無名草子さん：03/07/23 10:15

香水の話題はいみじくも象徴してるような。
美輪さんの文章を読んでると
他者を見下し（憐れみも一種の優越感）、
自分はあくまでも高邁にっていう尊大さが感じられるときがある
つらいときにはこういう考えが有効なんだろうな

96 ：無名草子さん：03/07/23 13:13

美輪さんの著書は持ってるけどＣＤ持ってない人
手ェ上げて～！

97 ：無名草子さん：03/07/23 14:43

はーい（挙手）
でもジャンジャンのライブは一時期はまって通ったなあ。
美輪さん、CDを音の缶詰みたいで気持ち悪い、といって嫌っていたような。
（だからもってないというわけじゃないんですが）

98 ：無名草子さん：03/07/23 14:52

ここで聞いていいのかな。ダメだったらｽｲﾏｾﾝ。

美輪さん主演の『黒蜥蜴』のDVDかビデオが出てたら
CDよりも激しく欲しいんだけど、
どなたかご存じないでしょうか・・・絶版でも可。
大井武蔵野館で上映される度に見てた・・・なんかはまってたよ、あの時は

自分が及びも付かないかっこいいゲイに説教して欲しい時がある・・・
というのは、女（とくに女の子）だけの心理なのかな。

99 ：98：03/07/23 15:15

ほんとにスレ違いだった。失礼しました。本の話します。
自分は「紫の履歴書」「ほほえみの首飾り」と「光をあなたに」を読んだきりです。
不潔なところに下等霊が寄ってくる…みたいな
オカルティックな話をしているにも関わらず
最終的な提案は
辛いときこそ身仕舞いをきちんとする、みたいな感じなので
なるほどと思っちゃうんですよね　うまいなと思います

100 ：100：03/07/23 16:39

自分は「生きるって簡単」「ほほえみの首飾り」だけ未読
（やっぱ古本屋逝かなきゃダメか…）
どの著書も書いてある事はほとんど一緒ですかね？
七色の血、三島、戦前のロマンを知らない今の若者はカワイソウ、
信仰（南無ry、世間はねたみそねみに満ちている…

101 ：無名草子さん：03/07/23 17:11

本屋で江原と言う霊能者の本の帯に推薦文を書いていたのを見て、
美輪さんってこんな金の亡者で目立ちたがり屋を推薦する程度の
人だったのかとがっかりしますた。

102 ：無名草子さん：03/07/23 18:02

関連スレ

【演劇・役者】＄＄＄美輪明宏＄＄＄
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/drama/990074720/l50

103 ：無名草子さん：03/07/23 18:55

みなさんのレスをみさせて頂くと、美輪さんはいろいろ数多くの著書を出されてい
るんですね。私など、ド素人のような感じです・・
ほんとうにいろいろな情報がわかって有り難く思います。
これからもいろいろ教えてくださいっ！

104 ：無名草子さん：03/07/23 19:13

まずは検索したらどうですかい。自力更生だよ。美輪明宏だって言ってるだろ。

105 ：無名草子さん：03/07/23 19:47

天井桟敷の「青森県のせむし男」の初演のビデオがあれば見たい！
ＢＳあたり流してくれないかな。。。

106 ：無名草子さん：03/07/23 20:30

>>101
スマン、買っちゃったよその本…禿しく後悔しますた

>>103
公式はこちら
ttp://www.o-miwa.co.jp/

107 ：無名草子さん：03/07/23 20:35

＞『黒蜥蜴』
人間の剥製役の三島由紀夫に、ねっとりキスをする黒蜥蜴役の美輪さまは
エロとか通り越して妖怪だったYO!
耽美でシリアスなシーンになるほど、笑い（あくまでも肯定的な意味でね）
の渦に包まれたのをおぼえてる。
キッチュでぶっとんだいーものみさしていただいて…って。
ビデオになってないのかなあ。
美輪さんのHPにもフィルモグラフィーはないね。わからん。
書じゃないのでsage

108 ：無名草子さん：03/07/23 20:38

>>95
美輪信者の私の姉妹がまさにそれです。
会うたびに他人を見下す度合いがアップしてます。
口から出るのは美輪様のエッセイが元ネタのご高説で、
まるでそれが元から自分の意見であったかのように振る舞います。
私がその元ネタを知っていて、
彼女の話を聞く度に白けたような気分になっている事には、
本人は気づいていません。
昔は仲の良い姉妹でしたが、
現在の自分の毒で死にかけている毒蛇のようになってしまった彼女には
かける言葉すらありません。

109 ：無名草子さん：03/07/23 22:09

>>106さん
ありがとうございます。（泣、、ぐすん・・）　103より

110 ：無名草子さん：03/07/23 22:11

あなたの本能極限まで引きづり出しちゃう画像大量連発！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/cherry.html

新しい無修正画像も追加したから見に来てね！！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

111 ：無名草子さん：03/07/24 00:21

美輪の言葉の向こう側にあるものをつかまないとだめです。
現代批判にとどまる話ではないことを言っているわけです。
言っているとやっていることの矛盾を探してくるよりもまず、
自分の生活において、言動一致を目指すことが先でしょう。
反面教師として見るだけでも意味合いは深いでしょうし、
そうでなくても、理想を語ってくれる人が少ない現在。
貴重な存在だと思いますよ。
美輪と美和信者とは別物と見るべきです。

112 ：無名草子さん：03/07/24 00:32

私の身内にも美輪さん好きがいるんだけど
なんだか少し新興宗教っぽくみえてしまう。
はたからみるとお布施代わりにコンサートだの本だのビデオだの揃えてるような。
金額大きくないから笑って見てられるけど。

113 ：無名草子さん：03/07/24 01:36

>>98
>かっこいいゲイに説教してほしい時
それわかるかも。
現実の母じゃない、女のドロドロを除いた純粋な「母的なもの」
が、彼にあると思いたいっていうか。
現実は、そっちはそっちでちゃんとドロドロしてるのにね。
勝手に憧れられていい迷惑なんだけどね....

114 ：無名草子さん：03/07/24 10:44

>>111
禿同！

115 ：無名草子さん：03/07/24 13:27

ってことは、美輪ファンから見ても、美輪信者はイタイってわけ？

116 ：無名草子さん：03/07/24 14:05

美輪さんの本に書いてあることってガイドブックみたいなものかな。
まだ世間知らずで痛い人間や文化に疎い人間、自信が無い人間など
まだ自分がどんな人間か定まってない初心者に向けて書いてるような
ところがある。
でも旅慣れてきたらガイドブックに頼るよりも自分なりに現地人と
交流したりお気に入りのレストランが出来たりして、初心者向けの
話が表面的なものに感じられてくる。

だから文学や音楽に精通してたり、人生の辛苦を舐め、それを乗り越えて
「大人」になった人間には美輪さんの言うことが薄っぺらく聞こえて
そんなに素晴らしいと思えなくても当然。

でも今は知的レベルが低い人が多いので、こーゆー人はいてもいいと思う。

117 ：111の続き：03/07/24 14:54

>>115
そうですね。85さんの書くような事実に接すれば、
さすがにあれあれ～と思うけど、信者は無視するんでしょうね。
そういうところが痛いですわ。あと、116さんが書くように、
書いてる本は導き手が必要な人向けなのであって、
書いてる内容イコール美輪の人間全て、であるはずもない。
美輪さん自身、わたしを乗り越えてくれ、とすら思っているはずで、
対等に思える人が増えることは望ましいことだろうと思うわけです。

118 ：無名草子さん：03/07/24 15:33

>116さん
自分としてはとてもしっくりくる例えです。
美輪さんの強い言葉にはまってた頃は、
自分に自信もなかったし
世間に出ていくのも怖かった・・

119 ：無名草子さん：03/07/28 18:10

先日、新宿高島屋の（近くの）K書店にいったんですけど、注文お取りおきの棚に
『ぴんぽんぱんふたり話』の本がまとめて並べてあったので、どなたかがまとめて数冊注文されたんでしょうね。
私も、美輪さんのことも寂聴さんのことも好きなので、うれしくなっちゃいました。。
本当の大人の方がたの会話って、やっぱりとても勉強になります。

120 ：無名草子さん：03/07/29 19:37

美輪さんの言う通り、ぬめっとして陰険な人がいることを知りました。

121 ：無名草子さん：03/07/29 19:39

>>120
美輪さんなら鏡を見ればすぐわかることよね。

122 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:42

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

123 ：無名草子さん：03/08/02 21:01

8月2日　10：30～　NHK教育　ETVスペシャル再放送
「美輪明宏・一番美しいもの」
三島由紀夫との思い出の舞台”黒蜥蜴”に取り組む▽被爆貧しさ、差別
…波乱の人生▽美しく生きるとは　

124 ：無名草子さん：03/08/02 21:24

>>123
Merci bien!

125 ：無名草子さん：03/08/03 00:58

再放送だよね。

126 ：無名草子さん：03/08/05 21:10

朝日新聞朝刊の宝島社の全面広告、美輪さんでした。
生年月日捨てましょう、って。
そろそろ、「年齢」に縛られない世の中へ。と、いうことでした。

127 ：無名草子さん：03/08/08 22:53

NHKの再放送みてつくづく思った、あの質問してる女、的はずれ発言ばっか…
抽象的な言葉を投げかけて意味をきくのって美輪さんへの定番化してるのかな。
企画つくる側のマンネリに感じる。

＞126 その広告みて、「鹿がふんしそう」と思ってしまいますた。

128 ：無名草子さん：03/08/12 18:04

>>127
意味を自分なりにでも理解できてない、結果、
美輪と対話できるところまで行ってない、
そうなると、抽象語で武装するしかありません。
片方は、常に日常語で語りますので、自然、
噛みあわなくなります。

一方、結構深いところまで共感・理解が進むと、
だってそうじゃん的な会話になってしまう、
という面もなくはない。ある程度客観的な
説明は必要で、そこには抽象的な表現は必要だが、
それはあくまで理解している側の問題である。

129 ：無名草子さん：03/08/20 02:41

美少女パイパン中学生と美人ＯＬお姉さんのオマ○コ対決！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/paipan/paipan_omanko/

(#´ω`#)＜勝負は引き分け…？

130 ：無名草子さん：03/08/21 14:00

演劇板より

>454 名前:名無しさん＠公演中メール:sage 投稿日:03/08/21 13:24 ID:Vzf5rzM9
>452
宝島社の企業広告
同じものが見れますよ。
ttp://www.takarajimasha.co.jp/nenrei/

131 ：無名草子さん：03/09/13 14:13

>>116
お前だよ、浅いのは。

レストランガイドの例がそのものを表しているんだけど
知識はあっても知性がないというか…

132 ：無名草子さん：03/09/14 10:25

信者age

133 ：無名草子さん：03/09/14 12:25

美輪本で救われた。でも演劇とか歌は趣味が今んとこ・・・合わない。こだわりはわかるけどね。

134 ：１１６：03/09/28 12:47

>>131
そうです、今は浅いし知性はないですよ。＞自分
だから自己研鑚を積む最中。そんな時期に来たのでいちいち
美輪さんの本に何が書いてあったかなぁー、と頼らなくても
良くなったの。好きな音楽も聴き映画も観劇も見てスポーツも料理も
やるほど趣味が広くなったし、それなりに人生で酷い目にもあってるので
苦悩せずに過去の経験から解決法が見出せるようになったの。
そこでこの時期を超えたらまた美輪さんのいうことがなるほど～って
思って戻るかもしれないし、そうならないかもしれない。
今の自分にはとりあえず必要無い、ってことです。

135 ：無名草子さん：03/09/30 23:59

「地獄を極楽にする方法」主婦と生活社でしたっけ？

136 ：無名草子さん：03/10/17 20:50

自分で書いてるの？

137 ：無名草子さん：03/10/18 10:56

素晴らしい美感と完全に逝っちゃってるオカルトの混交。
あと、何でもかんでも戦前のヨーロッパが素晴らしく、
現在はどんどん堕落してるってのも、
単なる懐古趣味だね。でも、好きだけどね。

138 ：無名草子さん：03/11/06 00:17

139 ：無名草子さん：03/11/06 23:27

懐古に見えるとしたら、もう一段階経ると見え方変わるよ。

140 ：無名草紙さん：03/11/17 20:55

口述筆記をあとで直してるような感じがする。
同じ比喩を何回も使うし、言葉のニュアンスの違いにあまり敏感でないから。
口語文のまんまだもん。

141 ：無名草子さん：03/11/17 21:05

いや、見るからに口述です。

142 ：無名草子さん：03/12/15 15:23

ズーズーしいぞ

143 ：無名草子さん：03/12/15 19:40

『地獄を極楽にする方法』を読んだ♂でつ。
美輪タンはだいたいいい事言ってると思いまつ。
正負の法則とか魔界人とかについては「？？？？？」となってしまいますたが。。

それにしても、美輪タンに相談してる糞♀がＤＱＮばかりで驚きますた。。

144 ：無名草子さん：03/12/16 11:07

正負の法則は納得出来るけど魔界人うんぬんとかは正直？と思うよ。
もしそれがホントだとしたら今の世は魔界人全盛で天界人は魔界人に
勝てる術が無いよね。
これは50対50のバランスが取れてる正負の法則から言うと矛盾してるかと。

145 ：無名草子さん：03/12/16 19:41

>>34
「鼎談」の使い方間違ってるぞ

146 ：無名草子さん：03/12/18 01:11

>>144
これから世の中の秩序が瓦解するんだよ。でバランスが取れるというわけ。
先送りすればするほど皺寄せも大きくなる。
天界とか魔界といわんでも、そういえば納得できない？

147 ：無名草子さん：03/12/18 20:58

>>146
そういう説明でいいんだけど、それをあえて天界とか魔界って言ってるのが
気味悪い

148 ：無名草子さん：03/12/18 21:49

>>147
言いたい事は理解できるが気味悪いとまではいかないかと。
（146ではナイ）

でも受け取り方は人それぞれだものね。

149 ：無名草子さん：03/12/18 22:51

美輪の価値観に沿う人→天界人
沿わない人→魔界人

150 ：無名草子さん：03/12/19 00:27

美輪さんの云ってることから考えると、人はみんないい部分を持っているはず。
魔界人という性悪説的表現で一括するのは、美輪さん本来の思考法からは
厳密には外れると思う。というわけで、説明を分かりやすくしたり、
受けがよくなるようにするための表現上の手段だろうと思う。

151 ：無名草子さん：03/12/19 07:42

>>150
急に宗教っぽくなる気がする・・・

152 ：無名草子さん：03/12/20 20:47

美輪明宏に宗教としての意識はないんだよね。
だってそうじゃん、と云ってるだけ。
だから受け手の宗教意識の問題なんだよね。
良い悪いで語るつもりはないけど。

153 ：無名草子さん：03/12/22 18:58

受け手の方で宗教の信者っぽくなってる女がたくさんいそうだよね
美輪さんに相談してる女の相談の内容見てて本当にそう思う。

154 ：無名草子さん：03/12/26 00:57

本当に美輪さんを信仰していそうな人と、
美輪さんに相談しながら自分に酔っている人といますね。
前者ならまだましなんですが、後者に至っては。。。

155 ：無名草子さん：04/01/08 00:31

>>116
お前みたいにいい年して「こーゆー」とか書くやつもじゅうぶん知的レベルが低いと思うのだがｗ

156 ：無名草子さん：04/01/08 00:33

まあ>>116は自分が思ってるほど高くはないな
お前は小学生の国語からやり直せよ
ってかやったのか、ちゃんと？

157 ：無名草子さん：04/01/08 00:35

自分がどの程度だと思ってるのかは知らんが
>>116はそうとう低い女だな
どうせマンカスだらけだろ？
程度の低い男にまんこ掘られてよがってる程度だろ？ｗｗｗｗ

158 ：無名草子さん：04/01/08 00:36

結局>>116はブスでもてないだけだろ？

159 ：無名草子さん：04/01/08 09:34

>>157
反吐が出る。

160 ：無名草子さん：04/01/08 23:51

>>116のまんこは反吐が出るほどくさいマンカスだらけのオリモノしたたる
>>116のまんこは反吐が出るほどくさいマンカスだらけのオリモノしたたる
>>116のまんこは反吐が出るほどくさいマンカスだらけのオリモノしたたる
>>116のまんこは反吐が出るほどくさいマンカスだらけのオリモノしたたる
>>116のまんこは反吐が出るほどくさいマンカスだらけのオリモノしたたる
>>116のまんこは反吐が出るほどくさいマンカスだらけのオリモノしたたる
>>116のまんこは反吐が出るほどくさいマンカスだらけのオリモノしたたる
>>116のまんこは反吐が出るほどくさいマンカスだらけのオリモノしたたる

161 ：無名草子さん：04/01/09 16:48

「話にならないなぁ」とか美輪さんは言われないタイプですね。

162 ：無名草子さん：04/01/10 19:34

電波が・・・。

163 ：無名草子さん：04/01/13 11:26

肝ッ

164 ：無名草子さん：04/01/18 19:00

美輪さんって法華経を信仰してるけど、
まさか創価じゃないよね？

165 ：無名草子さん：04/01/18 21:53

じゃぁない

166 ：無名草子さん：04/01/18 21:55

ほんとに？
創価アレルギーになっちまったので、相当ショックだったんだけど…

167 ：無名草子さん：04/01/18 22:54

特定の宗教団体より先を見ている人だから

168 ：無名草子さん：04/01/18 23:02

なるほど～

169 ：無名草子さん：04/01/18 23:17

全てに擱いて才能ある人は性別を超越してる
両性具有たるアンドロギュウスでなければ天界との交信は無理
芸術とはそれを表現する手段でしかないのだから。。。

170 ：無名草子さん：04/01/18 23:28

アンドロギュノス、な。

171 ：無名草子さん：04/01/18 23:30

で、クナーベン・リーベになるんだよ。

172 ：仮面の笑顔：04/01/18 23:36

「市場と名声から、一切の偉大なものは逃げていく。昔から新しい価値の創造者は
市場と名声を離れていたところに住んでいたのだ。わが友よ、君は君の孤独の中に
逃がれなさい。君は毒ある蝿どもに刺されっぱなしに私には見える。
逃れなさい、荒々しい強い風の彼方へ！」

ニーチェ「ツァラトゥストラかく語りき」Ｉ－１２より

173 ：無名草子さん：04/01/18 23:41

「をまい、山下りてきたくせに何云うだ」

174 ：無名草子さん：04/01/18 23:49

>>169
え？
美輪がマジで天界と交信してると思ってんの？

175 ：無名草子さん：04/01/19 00:03

>>174
天界のことがわかってませんね。

176 ：無名草子さん：04/01/20 21:43

厚化粧

177 ：無名草子さん：04/01/27 21:54

おだまり

178 ：無名草子さん：04/01/28 20:56

なんだか最近、草笛光子さんがこの人に近付きつつあるような。

179 ：無名草子さん：04/01/29 21:02

一度でいいから美輪さんのコンサート行きたいっ！

180 ：無名草紙さん：04/01/30 00:45

一番近いのは京唄子師匠でっせ！

181 ：無名草子さん：04/01/30 06:27

>>175
わかる人なんでいないだろ
わかってるつもりの人はいても

182 ：無名草子さん：04/01/30 11:17

>>181
フッフッフ

183 ：無名草子さん：04/01/30 21:22

今日本屋行ったら、美輪の本が女流作家のコーナーにあってビビった。宮部とかと一緒に並べられてた。

184 ：無名草子さん：04/02/02 20:23

今夜の実況は　こちらで

乱歩Ｒ第四話 ◆ 黒蜥蜴
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1075676645/

185 ：無名草子さん：04/02/15 14:12

美輪さんの本を読むと救われますか？
自分に自信がないのですが。

186 ：無名草子さん：04/02/22 18:57

自分次第でどうにでもなるよ

187 ：無名草子さん：04/03/21 01:26

毛皮のマリー好き

188 ：とことめ：04/03/21 16:58

紫の部屋だったけ　写真が多い本見ました
　美輪さん天草四郎の　生まれ変わりと言われて
　いますね　さもあり何　今もきれいですが
　デビュウ―当時の青年姿　凄い美青年だった
　シスターボーイて呼ばれて　いましたね

189 ：無名草子さん：04/03/21 22:02

及川ミッチーは三輪さん信者だね。
わかる気がする。
。。。。。いろんな意味で。

190 ：無名草子さん：04/03/26 12:26

ヨイトマケのうた
が好き。

191 ：無名草子さん：04/03/26 14:31

ある意味、デヴィッド・ボウイは美輪氏のマネみたいなものだから
美輪さんは時代を何歩も先に言っていたんだろうな。

カルーセル・マキだって若い頃はほんとにきれいだったし。

だけど歳をとると、ジジイって♂のセックスアピールがなくなって出来損ないの
ババアみたいになるから、♀の部分を打ち出していた美輪さんも美しさを
維持するのは失敗してると思う。　ジジイになってもボウイのほうがカッコいいし、
あと少年性というか、♂のセックスアピールを適度に打ち出していたピーター
（池端真之助）もセクシーな魅力を維持できている。

ところで、むかしオックスというＧＳにオカッパ頭が可愛い
赤松愛っていうオルガン弾きがいたんだけど、今どうしてるだろう？

192 ：無名草子さん：04/03/27 09:47

ピーターを覚えている脳のシワより美輪さんを覚えている記憶のシワ
の方が絶対深いと思う。見たことないけど

193 ：無名草子さん：04/03/27 13:49

ほんの内容って普段しゃべっているようなことだったように覚えている、
悪く言えば学がなく知識が偏っているような印象も受けた。

194 ：無名草子さん：04/03/27 16:53

ガイシュツだったらすみません。
20年くらい前、寺山修司が亡くなった時に、
告別式だか追悼イベントに出席した人が、
雑誌に書いてたんですけど、
（亡くなる３年くらい前に、映画のロケで
香港に行った事を）美輪さんが、
「だから修ちゃんに、方角が悪いから
香港には行っちゃいけないって、あれ程
言ったのに」と、悔しがっていたそうです。

195 ：無名草子さん：04/04/04 15:26

>>191
>>オックスというＧＳにオカッパ頭が可愛い
>>赤松愛っていうオルガン弾きがいたんだけど

ﾃﾚﾋﾞで「あの人は今」的番組に出たのを見たけど
普通のｵｻｰﾝになってたよ。でも、そっち系。
ｼﾞｮﾝ･ﾊｰﾄとかｲｱﾝ･ﾏｯｹﾗﾝと同系っていうような。
印象だからほかの人は違うふうに感じるかもしれんが。

196 ：無名草子さん：04/04/25 18:57

今日　久しぶりに美輪さんのラジオ（ＴＢＳ）を聞きました。
その番組スポンサーがパルコ出版でいま新作のプレゼント
をやっているとのことで、感想を添えて応募。
楽しみだー。

197 ：無名草子さん：04/05/03 23:36

１９７０年１１月２５日の、作家の三島由紀夫（みしまゆきお）の
市谷自衛隊本部でのクーデターを扇動後の、割腹自殺の当時。
中曽根康弘氏との、三輪明宏（みわあきひろ）氏を中心とした、男色関係。
これに長嶋茂雄監督も長年、お仲間である。
本当に、クーデター計画はあったのであり、三島は裏切られたのだ。
なぜなら、当時の防衛庁長官は中曽根氏その人だったのだから。

198 ：無名草子さん：04/05/04 01:30

くっだらねー本書くやつにもファンがいるんだな。感動した。

199 ：無名草子さん：04/05/04 01:41

と、書いてみたかったわけですね。

200 ：無名草子さん：04/05/04 12:02

>>116さんは多分、ヴェルディ作曲『椿姫』や
プッチーニ作曲『トスカ』や『蝶々夫人』等の作品（＆愛好者）は
フンと鼻で笑って軽蔑するのでしょう。

そして、ベルク作曲『ヴォツェック』や『ルル』、或いは
シャルパンティエ作曲『オルフェウスの冥府の下り』辺りを
神妙な顔つきで鑑賞なさるのでしょうね。

201 ：無名草子さん：04/05/04 12:32

昔　サンマの「恋の空騒ぎ」にゲスト出演していた際、「私は何人もの男性と付き合った事がある。」と
自慢していたお姉ちゃんに、「『モテる』事と『愛される』事は全然別の才能なの、貴女の年で
そんなに大勢の男性と付き合ったって事は、結局誰一人として精神的に深い付き合いを出来なかったという
だけで自慢出来る事ではない。要するに貴女は『愛される才能』に欠けているだけ。」と
ヤリこめていたな。

202 ：無名草子さん：04/05/04 14:44

201ではないが、
ここで美輪の過去をどうの、と書く人が出て来るんだよな。
自分の過去の体験から語れることってあるわけで、人生全体の整合性を
問うのはあまりに無意味だから、やらないように。

203 ：無名草子さん：04/05/04 15:51

>>202
こういうことを言うと信者呼ばわりされるよ。
主張と根拠の論理的つながりが理解できないわ。

204 ：無名草子さん：04/05/09 09:30

どなたか４月新刊の２冊読まれた方感想書いて！！

205 ：無名草子さん：04/05/09 14:28

ちなみに今日のTBSラジオの薔薇色の日曜日では
霊ナンカコワクナイヨーの紹介をしていました。

206 ： ◆NHKch7jack ：04/05/15 08:30

川*･ヮ･)ﾉ＜はーいっ

207 ：206　　：04/05/15 09:02

しまった、内容書いてないまま鳥つけて送信…＿|￣|○

霊ナンカコワクナイヨーは今読書中だけど
もう1冊(人生謳歌)は見かけてないです…＜新刊
南米大河行けってこと…？

208 ：無名草子さん：04/05/16 17:23

>>207
霊ナンカコワクナイヨーの感想お待ちしております。
今日の薔薇色の日曜日は”理性で考える”を話していました。
イラクの最近の日本人拉致の問題についてどのように考えたら
よいかを美輪さんは話していました。
10分弱のラジオですが、聞き応えがある番組でした。

209 ：無名草子さん：04/05/16 23:31

>>191
＞ところで、むかしオックスというＧＳにオカッパ頭が可愛い
＞赤松愛っていうオルガン弾きがいたんだけど、今どうしてるだろう？

赤松愛さんは2ヶ月ほどまえTBSのブロードキャスターで取材されてました。
GSのあと一時期渡英、現在は大阪で金属加工業の社長をされています。

おかっぱヘアはそのままであのときの面影は判ったです。
本当に「失神」してたかどうかは「死ぬまで秘密です」とのことですたｗ

210 ：無名草子さん：04/05/17 17:38

>>208
>イラクの最近の日本人拉致の問題についてどのように考えたら
>よいかを美輪さんは話していました。

どんなことをお話になってらしたのか、かいつまんで教えて下さいよう。

211 ：無名草子さん：04/05/17 21:50

>>210
簡単にまとめると、イラクでゲリラの捕虜なった日本人がいましたが
それに対して全体的に日本は捕虜になった人には感情的に嫌悪している。
つまり命知らずで自分で責任を取るはずでかかった費用も賠償すべきとの
見解が日本では多数を占めるが、フランスのシラク大統領などは中には
人道的に行っている人もおり国として日本は助けるべきだといっています。
とのことで美輪さんはあまり感情的に（税金がかかるなど）ならずに
冷静に知性を働かせるとシラクのような意見に賛同すべきであるとしている。
　
　今週は以上のような話でした。　放送は去年の秋からみたいですが
私も最近聞き始めたもので聞き逃したのは残念です。　もっと美輪さんの
ホームページをチェックしていればよかった。

212 ：無名草子さん：04/05/17 23:49

感情的にならずに知性で判断かー…考えさせられるわ。

美輪さんの言う事全てにマンセーはできないけど
やっぱりいい事言うな。

ところで、美輪さんは女に厳しいけど、
女の能力を否定してるわけじゃないから
さほど不快に感じない私（女）は少数派なんだろうか。

213 ：無名草子さん：04/05/18 08:42

>>211
解説ありがとうございます。
やはり美輪さんは、ちゃんとしてるなあ。よかった。
まあ、私はあの三人を好きだとも立派だとも特に思わないけど…。
でも2ちゃんねる中で、中傷発言もちきりなのにはげんなりでした。

214 ：無名草子さん：04/05/28 22:47

どなたか、4月の新刊の書評などを！！

215 ：無名草子さん：04/06/12 03:33

「霊ナァンテ～」を読んだ。
前半は霊とは～という説明で、後半は美輪さんの体験したエピソード(の、ほんの一部らしい)。

前半は、あっけにとられつつも何も反論できずに一気に読んだ。
俺も疑い深いほうだから、後半で紹介されてたエピソードがほんとかと思って、登場人物の本も読んだが、どうやらマジのようだ。
どころか、美輪さんが書いてないこともいくつか挙げていた。これにはちょっとびびった・・。
そのことと、前半の説が正しいかってこととは別なのかもしれないけど、俺は信じざるをえないな。
他の人生相談系の本はそれほど感じるものはなかったが、コレは一読の価値アリ。

216 ：無名草子さん：04/06/15 20:01

そうですか。　以前から霊感のある人として有名ですね。
感想を聞いてみるとやはり読まないといけないなー。

217 ：無名草子さん：04/06/15 20:24

私は怖がりなので「霊ナ～ンテ・・・」って本の題名見ただけで怖くなって
買えなかった・・・。

218 ：無名草子さん：04/06/17 20:13

そういえば、丹波哲郎と霊界についての対談をやっていましたね。
それは丹波哲郎のホームページに掲載されていますね。

219 ：無名草子さん：04/06/17 21:45

美輪さんて思っていることをはっきり言えるとこがいいですね。
前半の人生で得たものが全て糧になってるって感じ。
特に人間の見たくない部分をズバって言ってのけるから、
却ってサバサバして悩まなくなります。

220 ：無名草子さん：04/06/18 19:46

>>219　人生の前半って美輪さんの人生経験からたどり着いた
仏教や風水の影響ってことですか？

221 ：219：04/06/18 22:54

う～ん。というか幼少の頃、美輪さんの実家が経営するお店でのお客さんの態度や
ご近所で売られていく娘さんのお話などが本に載っていますが、
彼は幼いながら人間観察をよくしています。
私なんかですとこういう話はショックですが、でもだからこそ
美輪さんはお金や色恋を一歩引いた目で見られると思うんです。
また、ご本人が「自分は大器晩成」と仰る通り、人生の前半は
さまざまな苦労があり、それを乗り越えてこられたからこそ、
強く、賢く、多くの方々にアドバイスされているのだと感じました。

222 ：無名草子さん：04/06/19 13:50

「霊ナァンテ～」はちょっと高いよ

223 ：無名草子さん：04/06/19 14:22

>>222　開運法も書いてあるから案外安いかもよー

224 ：無名草子さん：04/06/20 10:01

じゃあボーナスで買う

225 ：無名草子さん：04/06/20 10:22

怖いけど、夜は読まないようにしてれば大丈夫かな・・。
ということで私も買う予定。

226 ：無名草子さん：04/06/20 11:38

>>222、>>223
ちなみに本はいくらですか？

227 ：無名草子さん：04/06/20 15:54

霊ナンカコワクナイヨーの価格は
http://www.parco-publishing.jp/books/details/683_0.html
に載ってます。　

228 ：無名草子さん：04/06/20 17:27

今日の美輪さんの薔薇色の日曜日（TBSラジオ）は父の日
ということもあり、獅子の座布団の話をしていました。
昔は父親の専用の座る場所と座布団があって威厳を保っていたと
いう話です。
獅子の座布団は美輪さんの嘗ての著作のタイトルですが、
この本もなかなか読み応えがありました。　お勧めです。

229 ：無名草子さん：04/06/20 17:31

最近紫の履歴書読んだが、本のはじめの方に写真が載ってて驚いた。
少年の頃あんなにキレイっていうか、美しかったんだな。睫毛とか長くて女の私でも羨ましかったくらいだ。

230 ：無名草子さん：04/06/20 20:49

>>229 イヤー男が見ても綺麗じゃないですか！！　まあもてて大変だったみたいですね。
紫の衣装を着た時の写真とかは、ホンとその当時は衝撃的なユニセックスの
登場だったんでしょうな。
　しかし、外見はともかく、年を重ねてからの美輪さんの美の表現は
内面の反映ですね。　若い頃はもって生まれた部分が大きかったでしょうが。

231 ：無名草子さん：04/06/20 22:34

美輪さんの本を読むと、知識の量が半端じゃないって思います。
学歴では測れない、もっと重要な頭の良さが凄く感じられて、
その内面の反映が美なのでしょうね。

232 ：無名草子さん：04/06/20 22:40

美輪さんに悩みを相談してみたいね

233 ：無名草子さん：04/06/20 23:48

>>232
そうですね。優しい言葉ばかりでなく、この世はこんなところで、
こんな仕組みになっているからって目を啓かせてくれたり、
厳しく叱ってくれたりして、強く、賢くなれそうな気がします。
不満や愚痴を言う大人は多いけど、キチンと説明できる人が少ないように
思います。

234 ：無名草子さん：04/06/21 02:14

ほんとそうだね～。面と向かって美輪さんに反論できる人って何人いるんだろ。
霊関係にしても、さしもの大槻教授も美輪さんいる時は何も言えないらしいよ。
丹波哲郎との対談では大槻のことを愛嬌があっていいって言ってたな。

235 ：無名草子さん：04/06/21 09:37

「自殺すると地獄へ落ちる」みたいな事言っているけれど、仏教的には全く間違った知識だろ。
キリスト･イスラムなら「自殺=悪」だが、仏教では「自殺＝損」ってだけじゃん。

236 ：無名草子さん：04/06/21 16:10

自己愛性人格障害？

237 ：無名草子さん：04/06/21 20:38

>>235　まあ仏教的ものは、いろいろあるかもしれませんが、
霊関係においては美輪さんって一種の霊能力者なんでしょ。
かつては見えすぎて困るって話もあったようです。

238 ：無名草子さん：04/06/22 00:46

>>235
地獄に落ちるなんて言ってたかな？文字通り損だって言ってるような気がしたけど。

239 ：無名草子さん：04/06/22 02:43

美輪さんは、仏教がベースかもしれませんが、
ご自分を天草四郎の生まれ変わりと称されているように、
広く宗教に啓けていらっしゃるような気がします。
宗教というより、もっとそういう分類ができない世界観・人間観が
あるように思います。

240 ：無名草子さん：04/06/22 07:07

>>239　微笑のくびかざりとか読みますと法華経信仰の深さがわかりますよ。
霊的なものは体験に基づくところが大きいのでしょうね。

241 ：239：04/06/22 08:50

>>240
有難うございます。数年前、読みましたが、もう一度読んでみます。

242 ：無名草子さん：04/06/22 17:29

>>238
「地縛霊になって苦しむ。」みたいな事言ってんじゃん。

243 ：無名草子さん：04/06/22 19:46

>>239
そういえば、『生きるのって簡単』でも法華経が沢山活用されていますね。

244 ：２３９：04/06/22 22:03

>>243
そうですね。仏教は法則なので、解りづらいですが、
でも、机上の空論じゃなくて実生活に活用できると
とても役に立つと思います。
美輪さんの本を読むと、難しい仏教を解りやすく解説してくださっている
と感じます。
ただ、やはり霊体質なので、宗教、宗派に限らず、この世もあの世も
見えてしまうのでしょうね。

245 ：無名草子さん：04/06/23 01:30

宗教は同じものを別の方向から見ているだけ。
みわさんだって、結局はそういうことを暗に言っている。

246 ：無名草子さん：04/06/23 05:14

そうですね。
よく喩えられるように、山に登るのに、登り口が違うだけで、
山の頂上を目指していることや、頂上から見える風景などはグルっと廻れば
同じなのかも知れません。
見たいとは思いませんが、霊が見える美輪さんにしてみれば、
あの世で後悔している霊たちを見て、この世の人たちに後悔しない人生を
送ってほしいと思っているのかもしれません。

247 ：無名草子さん：04/06/23 05:58

>>245　美輪さんは信仰と宗教の区別をよく言っていますね。
まさに245さんいっているように。
　自分が神や仏に近づけるのが真の信仰、宗教はその境地に
導くものであるということだったかな。　
　いろんな本に書いてあるけど人生ノートに書いてあったね。

248 ：無名草子さん：04/06/23 21:38

245
異なる登山口の中腹まで到達した人間を教祖にすると、
その中腹が頂上になっちゃって、そういう架空の山が
いくつも出来てしまう。それが宗教というだけのことですね。
その「教祖」は彼方の頂上を見つめていたはずなのに。
美輪さんは、そのあたりをきちんとわかってらっしゃる。

249 ：名無し：04/06/23 22:06

美輪さんは怠け者が大嫌いみたいだね
変に労働を賛美している所があるが

250 ：無名草子さん：04/06/23 22:20

>>名無しさんへ
　基本的な考えとして無償の愛を最高のものとしていますので、
人に尽くすことが重要になるので、よく働くことは必要なことになる
よね。

251 ：無名草子さん：04/06/23 22:56

>>245,>>248
すごく分かり易い喩えですね。
何か根源的な存在と人間1人ひとりの間に入っているのが宗教組織って
感じがします。

252 ：無名草子さん：04/06/24 01:22

>>249
人のために生きることは、結果として自分のためになっている。
むしろ両者はイコール。情は人のためならず、と云ったりもする。
怠け者は、自分を大切にすらせず、むしろスポイルしているだけ。

253 ：無名草子さん：04/06/24 01:24

宗教：制度化された思考停止システムの総称。

254 ：無名草子さん：04/06/24 20:07

みなさん　一番好きな美輪さんの著作は？
やっぱり人生ノートか紫の履歴書か？

255 ：無名草子さん：04/06/24 20:36

「正直、私も決して顔が小さいほうではないんだけどね。」
って、、、小さいほうではないというか、
ものすごくでっかいと思うんですが。。。

256 ：無名草子さん：04/06/24 20:38

だからそう言ってるんだろ

257 ：無名草子さん：04/06/25 00:14

美輪は天草四郎の生まれ変わりなんだけど
天草のエネルギーが死後あの世で
核分裂して、その一部が美輪なんだって。

258 ：無名草子さん：04/06/25 00:43

>>257
一部ということは、他の部分は何処へ？誰に？

259 ：無名草子さん：04/06/25 06:45

>>258
それについての記述は美輪さんの著作には無いですね。
ただ天草四郎まえは外国人で元をたどると火の精だったとのこと。

260 ：無名草子さん：04/06/25 07:24

にしても核分裂じゃないだろうと思うが。w

261 ：無名草子さん：04/06/25 19:20

レス有難うございます。

262 ：無名草子さん：04/06/26 02:28

美輪氏は鹿が好きなのだろうか。
新聞広告でも鹿の剥製置いてたし
若いときも鹿と一緒の写真がある。

263 ：無名草子さん：04/06/26 10:27

>>260
そこら辺の解説は美輪さんの本で詳しく書いてあるよ！！

264 ：無名草子さん：04/06/26 17:10

「愛の話　幸福の話」はいいねえ。

「愛する人が交通事故死」ってあるけど、
赤木圭一郎とお付き合いしてたのかな？

265 ：無名草子さん：04/06/26 22:55

お前等…
まぁ、いいか

266 ：無名草子さん：04/06/26 23:44

>>263
いや、他の宗教やそれっぽい本には魂、霊というのは物質とは違う次元だと
書いてあるからね。

そうは言ってないなら「核」という誤解を招く言葉を使う必要ないし。

267 ：無名草子さん：04/06/26 23:45

↑
最後の一行、訂正

美和さんは同じ次元で捉える事の出来る人なのかな？と思った。
そうは言ってないなら「核」という誤解を招く言葉を使う必要ないし。

268 ：無名草子さん：04/06/27 08:26

今日の薔薇色の日曜日のテーマは『化粧』。
美輪さんの化粧のきっかけから室町以来の化粧の歴史
などに触れ、最後は永田町の先生方にご希望あれば、
化粧の仕方を教えるとのことでした。　化粧は平和の
シンボルだそうです。
　でも美輪さんがメイクの教室やったら凄いでしょうね。
人いっぱい来るでしょうね。　

269 ：無名草子さん：04/06/27 09:21

人糞製造機という発言がぐさっと心に突き刺さる。イタイよ～(*_*)

270 ：無名草子さん：04/06/27 09:58

>>269
美輪さんの人生相談の本を読むと大胆な表現で切り捨てるときあるよね。
まあ決断力あるのでしょう。　素直に受け止めると運も向上するのでしょう。

271 ：無名草子さん：04/06/27 13:52

浅見帆帆子さんの本で、イヤだと思うことはしなくていい（義務は別として）
直感に従って行動すればイイと書いてあるし、帆帆子スレ覗いても同じようなこと
言ってる人がたくさんいるんですが。
美輪さんに言わせたら「考えが甘いよ」ってとこなんじゃないでしょーか。

272 ：無名草子さん：04/06/27 22:20

美輪はなんだかんだいっても、「おじさん」なんだよね。

273 ：無名草子さん：04/06/27 22:27

>>272
そうですか？　「おじさん」というには一寸難しいな。
まあ中性というかフェイクな女性と言うか？

274 ：無名草子さん：04/06/27 22:43

生物学的には男じゃん。
歳が歳だからやはり「おじさん」。

275 ：無名草子さん：04/06/27 23:39

美輪さんは好きだけど
天草四郎の生まれ変わりっていう話は
信じられないなあ。

276 ：無名草子さん：04/06/28 00:07

この人のことを、「頭がおかしい」
「誇大妄想」「病気だ」という
評価をしている人はいないの？

277 ：無名草子さん：04/06/28 00:57

>>276
普通に考えてそうだろう。
神や霊を信じても。
ただこのスレを見て判るように強烈な信者がいるってだけでしょ。

278 ：無名草子さん：04/06/28 01:00

漏れにとって美輪さんはまだマシな部類なんだけど、
日本のシャンソンの人ってなんだか気持ち悪い。

279 ：無名草子さん：04/06/28 01:02

たとえ、頭がおかしかったとしても
美輪のアドバイスによって
救われている人が多いのなら
べつに問題ないもんね。

280 ：無名草子さん：04/06/28 01:08

ま、そりゃそうだ。
エライ本読めば誰でも救われるというわけでも無いし。

281 ：無名草子さん：04/06/28 05:59

人生相談　著作で救われている人が多い
→　実体験、法華経で裏付けられた回答は説得力があります。
　　何よりその回答に美輪さんは自信があると思います。
霊体験や前世について
→　これは信じる信じないの世界になるので。
　　私の場合は素直に信じてます。
　　

282 ：無名草子さん：04/06/28 19:18

霊の話にしてもきちんと
理論として成立しているのが
すごいよね。
美輪ワールドだよね。

283 ：無名草子さん：04/06/28 19:25

美輪さんの人生相談も凄いと思います。
例えば、「ひどい親に困っている」とかいう相談だと、
「自立（自活）しなさい」って感じで。
「親には恩があるんだから、親孝行しなさい」「親の身になりなさい」
っていう普通言われるようなことは言わない気がします。
加藤諦三さんがよく引用されている「悩んでいる人はみな自己中心的である」
が、美輪さんだと悩んでいる人の自己中心性（原因）を指摘するみたいな。
それは「原因に気づけば、解決しますよ」という美輪さんの慈悲なのかもしれません。
言葉はきつくても。

284 ：無名草子さん：04/06/28 19:25

理論として成立してたら現代科学は覆ってるような…
個人的にツッコミどころ満載な人ではある。

285 ：無名草子さん：04/06/28 19:27

完全無欠な理論として成立していると思う。
もはや美輪様は分裂病か。

286 ：無名草子さん：04/06/28 20:37

>> 人生相談は随分昔からTBSラジオでやっていたが有名。
まあ色んな所で人生相談してますね。　実績が豊富ですね。
多くの人を救ってきたのでしょう。

287 ：無名草子さん：04/06/28 20:40

悩む人たちを救うために
霊だの前世だのうまく利用して
アドバイスしているのかな。
だとしたらそれはそれですごい才能だと思う。
説得力あるし。決断力もあるし。
本人は本当に霊の世界を信じているのか？

288 ：無名草子さん：04/06/28 21:23

>>287
ずばり　美輪さんは才能のある人です。
歌、芝居、人生相談、著作、声優　ずばりマルチタレントです。
霊にかんしては、信じるとかのレベルではないでしょう。
見えるらしいですよ。　霊媒体質と言うべきか。
ただ、人生相談に関しては、霊を基本とするよりか、法華経が基本
になっていると思われます。　

289 ：無名草子さん：04/06/28 21:34

ラジオや本で人生相談にのるということは、
１件ン？万円の相談料をとるのではないってことですよね。
多くの人に参考にして欲しいという気持ちで、
体系化できる相談などを中心に頑張っている！って気がします。

290 ：無名草子さん：04/06/28 21:58

そういう点では、怪しい宗教とかとは
違うよね。
お金をかけずに幸せになる、みたいな。

291 ：無名草子さん：04/06/28 22:37

>>290
そうですね、信仰に関しては真剣な姿勢が見られますね。
美輪さんは信仰と宗教の線引きをきっちりしていますね。
そこがまた鋭いところなんだけどね。

292 ：無名草子さん：04/06/28 23:31

美輪さんの基本には、いい意味で「人間は独り」みたいなものが
あるからだと思います。
人付き合いも６割くらいで、ベタベタ依存しないみたいな。
そういう潔さみたいな「自分の人生は自分で責任を取る」という強さが
集団に属さなくても、やっていける元のような気がします。
生来そうなのか、いろいろな苦労を通して達観されたのか、
はたまた霊の世界を知り、そう思えるかのは不明ですが。。。

293 ：無名草子さん：04/06/29 00:01

霊の世界は、見える人には見え、見えない人には見えない。
前者の人は後者の人に、存在を科学的に証明できはしない。
だから、後者の人には、いつまでたっても存在しないものとなる。
それだけのこと。

同様に、信ずる人にとっては存在し、信じなくて見えない人には存在しようがない。
永遠に平行線。どちらも他方を説得できない。

で、自分自身の話で云えば、見える・観ずることがあるから、信じる以前で、
存在する。だってそうじゃん、という次元。でも人に強制しようとは思わない。

294 ：無名草子さん：04/06/29 00:16

インテリアやファッションの面でも
美輪は「お金をかけずに美しくする」
みたいなことを徹底的に言ってるけど
お金をかけない意義ってあるの。
かけてもいいじゃんね。

295 ：無名草子さん：04/06/29 01:11

ご自身は高価な宝石をつけていらっしゃいますが（笑）
ただ、美輪さんは、戦後のまだ日本が豊かでなかった時代を
思い出しているのかも知れません。
よく紹介されている「中原淳」さん（でしたっけ？）の絵の少女は
清楚できれいですよね。
ああいう、感じが好きなのかなって思います。

296 ：無名草子さん：04/06/29 05:02

>>293
自分は見えないですが同意です。身近にも見える人がいるので信じてます。
どういう見え方をするんですか？やはり美輪さんの本にあるように見えるのでしょうか？

297 ：無名草子さん：04/06/29 15:04

霊が見えるのが居るけれど、論理的思考が出来ない。
論理的に詰めて話をしていると突然キレて霊が見えたりする。
要するに悲鳴を上げてるんだろうな。脳が。

298 ：無名草子さん：04/06/29 21:32

>>295
中原淳一でしょう。
部屋の飾りつけなどは、お金をかけずにも出来ると
自分の体験に基づいていっているだけで、天声美語の
表紙の部屋をみるかぎり、お金をかけちゃいけない
と言うことじゃないのかな。

299 ：無名草子さん：04/06/29 22:35

>>297
そういう時って見えないよ。

300 ：295：04/06/29 22:39

>>298
解りました。有難うございます。

301 ：無名草子さん：04/06/29 23:07

でも、美輪の今の部屋も
お金はかけていないと書いてあったと思うよ。
舞台で使った道具を家具にしてるらしいし。

302 ：無名草子さん：04/06/29 23:26

要するに一貫した意識（美意識含む）に基づいているかどうかでしょ。
カネかけてそれを実現するのは、実はとてつもないエネルギーが必要で、
そのエネルギーを維持する途中で、大抵の庶民はスポイルされる。
分相応なところをきちんと貫け、ということでしょ。
自ずと、それまでよりもカネかけないほうに振れるだろう、と思えば
あまり解釈上の問題も起きまい。

303 ：無名草子さん：04/06/30 03:28

>>299
論理的に話しているというのはその人がではない。
実際見えると言うんだから仕方がない。

結局、霊が見えるなんて言っているのは「常識で自分を縛らないでくれ」
と言うのと変わりがないと思う。
新興宗教の主催者なんかと話をしてもそんな感じだ。
その人にはその人の世界がある。
まあ、それはそれで何の文句も無いんだけど。

なら、核分裂なんていう科学用語を使うな。と言いたい。

304 ：無名草子さん：04/06/30 05:54

>>303
まさにその人にはその人の世界があると言うことですね。
詳しい話は美輪さんの著作などを参考になさったいかかですか。
基本は信じる信じないから始るので、議論には向かない内容ですね。

305 ：無名草子さん：04/06/30 06:53

美輪さんを生で見た人はいますか？
実際、直接美輪さんを見ると「凄いオーラ」が出ているのでしょうか？
テレビだけでもすごい存在感なので、近くでお会いしたらもっと
すごいかなと。

306 ：無名草子さん：04/06/30 07:43

>>304
それではなぜ自分の言葉を使わずに、物理の用語を使うのか。
結局は自分を高く見せよう、大きく見せようというオーラがそうさせているんだよ。

307 ：無名草子さん：04/06/30 20:35

>>305
多分凄いオーラなんでしょうね。
美輪さんの醸し出す雰囲気って美意識に基づいていますね。
私もお芝居かコンサートでも行って見てみたいですね。

308 ：無名草子さん：04/06/30 21:50

テレビでしか美輪さんを見たことはないのですが、
なんか、美輪さんを見ていると観音様のような感じを受けるんです。
他の共演者がかすんでしまうというか。
女性でもあの雰囲気は出ないと思うんです。
やっぱり、内面の美しさが滲みでているんだろうなと思います。
でも、この頃、美輪さんは日本を憂いていますよね。
美意識も、きれいなもの、情操的にいいものが、キレない人間を
つくるという考えで。

309 ：無名草子さん：04/06/30 23:37

>>306
信じる信じないから始まらない場合もあるよ。
見えちゃったから信じたという話だってあるし。
見える人にとっては、リアルなんだよ。
自分の内面に存在するんじゃなくて、自分の外に他者として存在する。

大きな違いだよ。

靴を履いていても、霊に足の裏をくすぐられると、くすぐったいらしいし。

310 ：無名草子さん：04/07/01 07:16

美輪さんは客席に降りてきたりしますか？コンサートなどで

311 ：無名草子さん：04/07/01 13:16

>>309
話のわからん人だ。。。

と思ったけど、美輪さんの本を読んで救われたと思っててそれで幸せなら
あなたに文句を付けるものでもないな。考えてみりゃ。

312 ：無名草子さん：04/07/01 20:17

>>311
まあ美輪さんの本を読むと自分を救うのは
自分と書いておるからの～。

313 ：無名草子さん：04/07/01 21:40

マイケル・ジャクソンのこと悪魔の生まれ変わりみたいなこと
言ってたな。

314 ：無名草子さん：04/07/01 22:24

>>313
それはご名答。

315 ：無名草子さん：04/07/01 22:35

自分を神格化して他人を悪魔呼ばわりかよー
なんか強烈なエゴイストっぽいもんな

316 ：無名草子さん：04/07/01 23:31

マイケルの異常整形面は悪魔の生まれ変わりといわれても
仕方ないだろ。

317 ：無名草子さん：04/07/01 23:33

悪魔という役割なんだよ。
美輪さんの本読む前から考えてたことだけど、全部役割なんだよ。
悪という役割。善という役割。
エゴとは別の次元の話なんだよな。

美輪さんの本読んで救われるなんて、そんな甘っちょろいもんじゃぁないよ。

318 ：無名草子さん：04/07/02 00:16

>>307
お芝居を見に行ったことがあります。
初めは「わーお」という感じだったんですが、
だんだん美しく見えてくるんですよ。
所作が美しいというか、気高いというか。
確固たる美意識の持ち主なのだと思いました。
オーラというか、自分に自信があるんだな、と感じました。

319 ：無名草子さん：04/07/02 00:26

>>318
ちなみに何というお芝居でしたか？
観終わった後、疲れましたか？
それとも、何日も余韻が残って良かったですか？

320 ：無名草子さん：04/07/02 03:15

>>319
かなり昔なのですが、福岡で
「愛の讃歌～エディット・ピアフ物語～」を見ました。
セットが豪華で、美輪さんの美意識の高さを感じました。
お芝居のあとに、プチ歌謡ショーがあって、芝居以上にすごい迫力でした。
公演時間がかなり長く、正直疲れました。
（サービス精神が旺盛な方だと思います）
とにかくインパクトがすごかったです。
いっしょにいった友達も、かなり衝撃をうけていました。
随分苦労をされたみたいだけど、堕ちないで、
自分を高めてこられたのは、すごいと思いました。

321 ：無名草子さん：04/07/02 03:45

>>320
教えて頂き、有難うございます。

>随分苦労をされたみたいだけど、堕ちないで、
自分を高めてこられたのは、すごいと思いました。
拝見していませんが、よく分かる気がします。
文章全体からも様子が伝わってくるようです。

322 ：無名草子さん：04/07/02 16:35

美輪さんのことが好きでしたが獅子の座布団あたりから嫌いに
なりました。女は強いので男を立てるようにとか、自分は
チットモ強くないのでその本をかったので読んで心が疲弊しました。
美輪さんの演劇では最終的に女がコロコロ死ぬし　私の表現したい
のは愛です！といわれても男が求める理想の愛なんではないの？
そんなものを押し付けられて息苦しくてたまらない。

323 ：無名草子さん：04/07/03 01:10

女が男より強いというのは結婚してみりゃじきにわかること。
それに、従わなきゃいいだけのこと。

324 ：無名草子さん：04/07/03 01:14

美輪様は、「結婚式は夢、結婚は現実」とかいってるけど
自身が結婚した経験がないのに結婚について偉そうに語っていいのだろうか。

325 ：無名草子さん：04/07/03 01:20

美輪さんが男を弱い生き物にしたいのは、自身が男の癖に女性的だから
女性＞男性にしたいんじゃないの。
個人差の問題でしょ、そんなの。

326 ：無名草子さん：04/07/03 09:13

美輪さんが愛だ愛だと言うたびに物凄くいやな気持ちになる
自己犠牲、母性愛が最高のように言っているけどそれらを
強要されて女がどれだけ苦しんでいるか社会にひずみを生んで
いるかわざと目をそらしているようにしか思えない。

327 ：無名草子さん：04/07/03 10:34

子供に対する自己犠牲の精神と母性愛がなければ、
子供を作らない方が幸せだと思うが。
それとは別に、母親をとりまく悲惨な環境を向上させる必要があ
ると思いますけどね。

328 ：無名草子さん：04/07/03 15:58

>>326
つまり無償の愛を至高のものとして美輪さんは考えていますので。
それについては、性別は関係がないと思いますよ。

329 ：無名草子さん：04/07/03 16:47

エゴの限りを尽くした後に、残っているのは無償の行為だけなんだよね。
利己主義はそこに気付くまでの長い長い道程。

330 ：無名草子さん：04/07/03 19:55

>>322
美輪さんの言う女性批判はそのまま男にも当てはまると思う。
「思いやりが無い女は駄目」とか「男のプライドをずたずたに
引き裂く！」とかまるで女が一方的にナイーブな男を貶めてる
みたいだけど、実際男だって女にブスとかスタイルが悪い、
とか言って傷つけたり、仕事の愚痴を言って八つ当たりしたりしてるよね。
人間としての優しさに男女は関係無いと思うけど、美輪さんは
男だから男に甘いだけなんだろうなー。

331 ：無名草子さん：04/07/03 20:50

小室哲哉にも無償の愛を与えてやりなよ美輪さん

332 ：無名草子さん：04/07/03 21:10

優しくすることと、無償の愛とは全然違うものだよ。

333 ：331：04/07/03 21:40

そりゃそうかもしれんけど、もし美輪が一つの愛情表現して
自分の価値に合わない人間を、島流しにしろとか処刑にしろって
言ってるんだったら嘘臭い。
深さはあるかもしれないけど、凄い偏狭的で利己的な愛情の持ち主だと
思うんだけどね。

334 ：無名草子さん：04/07/03 21:42

美輪信者ではないけれど、女が男を立てなくなってから日本は駄目になったのは事実だ。

335 ：無名草子さん：04/07/03 22:44

自分の価値に合わない人間ていうのもあるけど
自分に従わない人間ていうのも美輪さんの差別の対象になってるような。
というより、自分に従ってくれる人に甘い感じがする。

336 ：無名草子さん：04/07/03 23:59

やっぱり昔疎外されたのが大きいんじゃないんですかね。

337 ：無名草子さん：04/07/04 00:18

けっこう誉められると弱いタイプ？

338 ：無名草子さん：04/07/04 01:11

>>333
で、処刑にしろって、云ってるのか、云っていないのか、どっちだ？
相手のレベルが低すぎれば、愛に基づく行為の意味も伝わらないし、
却って相手には迷惑に映るかもしれない。そいつに意味がわからないからだ。
そこが愛情と違う点だ。
だから、美輪を評価する立場にない人間もいるはず。
もちろん、それが良い悪い、という意味ではない。
美輪のような言説を吐く種類の人間を評価する人が、果たして自分を
どれだけ省みているか、一般論でいえばかなり疑問だ。

339 ：無名草子さん：04/07/04 08:15

「浜崎あゆみの歌を聴くと馬鹿になるのは、残念ながら本当です」
ってのもあったような…
小室も浜崎もくだらないと思うけどね。

美輪さんは信仰を説く立場をとってる割に我が強すぎると思う。

340 ：無名草子さん：04/07/04 12:32

美輪さんがどちらかまで判断できないけど、
我が強いがゆえの場合と、事実をそのままずばりと云っている場合との
両者がありえる。
後者でないと言いきれる人は多くはない。

341 ：無名草子さん：04/07/04 14:51

今日は薔薇色の日曜日を聞き忘れてしまった。
どなたか聞いた方要約をおしえて！！

342 ：美輪明宏（ﾊﾟﾁﾓﾝ）：04/07/04 23:10

田宮二郎と三島由紀夫と豊川エツシはちょっとした時も
お礼など手紙をくれたの。
筆まめで簡潔な文を書き字も達者ですのよ。皆様もメールやFAXなどに
頼らず心のこもった手紙を書きましょう。

(･∀･)ﾉ~

343 ：無名草子さん：04/07/05 21:56

おだまり　アインシュタイン！！

344 ：無名草子さん：04/07/06 15:42

細木数子と言うことがなんだか似ているなと最近感じる
でもなぁ確固とした美意識があります！っていうなら
あんな黄色い変な頭にして欲しくなかった。寿命が多少
縮もうが金運がなくなろうがきれいでいて欲しかった

345 ：ゆうすけ：04/07/06 16:54

　自分は山口市に住んでるゲイですが、今月１８日に美輪明宏さんの講演会があるのですが、、
今日チケットを買いに行ったら、、先月の１４日に完売したとのことでした。。
すごいショックです。。美輪さんはすごい人気があるんですね。。

346 ：無名草子さん：04/07/06 21:13

>>345
演劇のチケットも人気あるみたいです。
特におばさまがたからの人気が厚いですね。

347 ：無名草子さん：04/07/06 22:57

圧倒的な存在感。
芸術もおしゃべりも人生考察も凄い。
もう、怖いものなし！

348 ：無名草子さん：04/07/06 23:47

そうですか

349 ：無名草子さん：04/07/07 01:51

>>345
世の中、みんな暇でしょうがないからな。

350 ：無名草子さん：04/07/07 08:51

講演会にいったら冷めてしまって興奮気味に薔薇を渡している
おばさんを見て金を払って頭をはたかれているのに気づかない
のだろうかと思ってしまった。美輪サマが愛を口にするたびに
この人は愛より知恵が勝ってると感じた。

351 ：無名草子さん：04/07/07 12:31

友達がすんごく高尚な妖怪と言っていた。納得

352 ：無名草子さん：04/07/07 21:54

高尚な妖怪というか？　まあ役どころではそんな様な役も
やったことはあるのかな。
妖怪というか現代のカリスマです。

353 ：無名草子さん：04/07/07 21:55

なんかこの世の人とは思えない雰囲気ありますね～。

354 ：無名草子さん：04/07/08 01:07

妖怪も人間も幽霊もバリエーションだからな。

355 ：無名草子さん：04/07/08 13:41

黙れ、小僧！

356 ：無名草子さん：04/07/08 20:58

若いころは顔があんなに細かったのに
どうして今はあんなにでかくなったのだろう。

357 ：無名草子さん：04/07/08 21:36

う～ん。美味しいもの一杯、食べているから？

358 ：無名草子さん：04/07/08 22:00

ということは、あれはぜんぶ贅肉？

359 ：無名草子さん：04/07/08 22:51

身（？）になっているかも。。。。

360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:21

美輪さんが、日本立直し委員会でも発足させたら、
面白いかも。。

361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:47

三輪明宏の本を何冊か読みました。
いいことも書いてありいかにも不幸せな人たちの支持を受けそうな内容だと思いました。

けど天草四郎の生まれ変わりと書いてあるくだりを読んでひっくり返りそうになりました。
この人は頭がおかしいと思います。

362 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:08

太木数子と対決して欲しい

363 ：無名草子さん：04/07/11 21:05

今日の薔薇色の日曜日は久しぶりに人生相談でした。
とはいっても聴取者からの自信が出てこないという質問に
いつもの如くお話をしておられました。
でも薔薇色の日曜日のスポンサーってPARCO出版なんですよね。
この番組の内容の本って、来年ぐらいに出版されるのかな。
一寸楽しみです。

364 ：無名草子さん：04/07/11 21:19

>>364
そんな気がしますね。
また、人生相談をまとめた本が出るかも。。。

365 ：無名草子さん：04/07/11 22:35

>>364
そうかー。　でも薔薇色の日曜日を基にすると天声美語のようなタイプ
の本になるかも。　人生相談は他にも一杯あるので……。
でもPARCO出版って人生相談の本は無いか。　
どなたかこの掲示板でPARCO出版に企画してみたら面白いかも。

366 ：無名草子さん：04/07/11 23:47

>>360
いろいろな文化を弾圧しそうだな。
流石に非難されそうでできないか？

367 ：無名草子さん：04/07/12 00:22

毒舌と納得させられる話とはどこで線引きすればいいのか
分からないですが、とりあえず、「きれいな日本語を使い、
清楚な女性になりましょう」からでしょうか？
あっ、また批判されるかも。。。。。

368 ：無名草子さん：04/07/15 04:30

美輪さんて、女性を好きになることはないんでしょうか？
女性に望むことって、「男性から見てこういう女性になって欲しい」ってことか、
「自分と比べてここが足りない」と言っているのか、どっちでしょう？
でも、美輪さんに太刀打ちできる女性いないと思うけど。
同じ男性を好きになったら、やっぱり引くしかない。。。。

369 ：無名草子さん：04/07/15 16:23

>>368
美輪さんは女を好きにならないそうです。その理由は
どんなに聡明で素敵な人間でも「女は強いから」
男は風邪ひいただけでも死にそうな声出して弱くて
いとおしくて可愛いらしいです。
膝枕して子守り歌とか歌ってあげるらしい。
弱い者を守るのが好きなんでしょう。

370 ：無名草子さん：04/07/15 23:28

美輪さんの好きなタイプの男ってどんなだろう。
そんなに面食いじゃないって書いていたけど
美輪さんと付き合ってる男の顔が見てみたい。

371 ：無名草子さん：04/07/15 23:35

>>369
「女は強い」から。う～ん、分かりました。
>>370
昔のことを書いた本を読めば、
誰と付き合っていたか分かる気がしますが、
最近はどうなんでしょう？
何かの本（雑誌？）で、「気になる男性がいたら、
周りの人にその人のことを聞いて、評判悪かったらやめる」
みたいなこと、書いてあったと記憶しています。
もし、そうだったら、美輪さんて結構、慎重なのかなって思いました。
霊感より人の話の方を採るんだなって。

372 ：無名草子さん：04/07/16 00:58

でも若い頃は女性と付き合ったことも
多かったのではないでしょうかね。

373 ：無名草子さん：04/07/16 01:49

ということは、女性と付き合った結果、
「女の強さ」に懲りたのかも。
でも、弱い女性が美輪さんに人生相談したら、
「あなた強くなりなさい！」って言われそうだし、
人生相談の本にも「強く生きるために」っていうのが
なかったかな？

374 ：無名草子さん：04/07/16 17:27

>>372
女と付き合っても「好きよ」みたいな寝言しか言われないから
面白くないけど男の人からは「泉鏡花読めよ」みたいに
助言を貰えて楽しい、って言ってた。

>>373
うーん、美輪さんは弱い女性には、強くなって（もともと女は強いと
思ってるから）男性を精神的に守ってあげて、ってエールを
送ってるのかな？

375 ：無名草子さん：04/07/17 00:10

この人方言好きだね。
特に寺山を通してか東北弁が好きなような気がする。

376 ：無名草子さん：04/07/17 00:28

>>374
個体差はあろうけど、全体でみれば女のほうが強いでしょ。
もちろん、筋力のことではない。

377 ：３７３：04/07/17 00:50

もともと女性の方が強いから、
弱い女性に対してのコメントとしては、
→「女性は本来男性より強いから、そのことに気付いて強くなり」
→「強くなったら、男性より強い分、男性を守ってあげて」
という解釈では？

378 ：無名草子さん：04/07/17 15:09

３７７さんのおっしゃることに同感です。
女性は生理を何年も毎月体験し、そして子どもを生むときは出産を経験する。
そして、専業主婦の方は旦那さんよりも主に子育てをこなしていくことになる。
共働きの家庭でも、年配のご夫婦の家庭では女性が主に家事をしていらっしゃると思います。
男性が経験できない大きなお仕事が女性にはあるんですよね。
それを考えると、女性は人間を産んで育てる力があるはずですから
やはり、本来強いのだと思います。

379 ：無名草子さん：04/07/17 16:14

であればこそ、女性が男性と同じことをやりたがる現代の姿は、
男にとっては、全く理解できない。。。
男女の完全平等をいう連中には、トイレも一緒にしますか、と云ってますよ。

380 ：無名草子さん：04/07/17 16:15

単に私は女の人の持つ繊細さを
美輪さんが理解できないだけだと思っておりますが。
美輪さんが女性を強いと感じるのは、
あくまで美輪さんの視点。
視点を変えれば同じ物でも全く違う物に見えるものです。

筋力がないかわりに違う強さを
女は持っているかもしれないけど
だからといってどっちが強いと断言するのは極論でしょう。

377-378の様な良い解釈もしようと思えばできるけど
美輪さんの言葉の端々には、やっぱり女性への愛が
感じられないw　偏ってると思いますよ。

でもそれらも含めて美輪さんの面白い所、
魅力だと思っております。

381 ：無名草子さん：04/07/17 16:30

>379
男女の完全平等って仕事や人権的な問題の事でしょう？
それとトイレの問題と一緒にする方が変ですよ。

382 ：無名草子さん：04/07/17 17:25

＞男は風邪ひいただけでも死にそうな声出して弱くて
いとおしくて可愛いらしいです。

結局男が弱いって美輪氏なりの理想化じゃないの？

383 ：無名草子さん：04/07/17 18:40

何がどうなろうと男女は元々平等なのに。
それが見えない馬鹿女のいかに多いことか。

頭悪いくせに口では言い勝とうと必死だ。
社会がDQN化したのはこういう女のせいだと俺は思っている。

384 ：無名草子さん：04/07/17 21:42

だよね。

385 ：無名草子さん：04/07/17 22:47

美輪さんが男として好きな女のタイプってどんなのだろう。
かなり基準が厳しそうだよね。

386 ：無名草子さん：04/07/18 00:15

だよね。

387 ：無名草子さん：04/07/18 13:59

男に甘く、女に厳しい。

388 ：無名草子さん：04/07/18 20:42

言葉を話す自然（＝女）というものは、
わが身に気付けばいいんだが、男はそうではないから、
考えてしまうし、考えてやらねばならん。
そこが違う。考えることの強さが世に出ているが、
考えることの弱さに美輪氏は注目、守っていると思う。

389 ：無名草子さん：04/07/18 22:29

今日の薔薇色の日曜日は涙がタイトル。
何時もながら説得力のあるおはなし。
でも最近のドラマの流行、冬のソナタなどの純愛路線が
受けているのは基本であるセンチメンタル、泣かせがあるかららしいです。
ちなみに美輪様はよく泣くそうです。　きっと感受性が高いのでしょう。

390 ：無名草子さん：04/07/19 00:38

>388
女性だって考えるでしょう、人間ですから。

もちろん男女で違う部分はありますが
性別の境界線というのはもっと曖昧なもののはず。
それをご自身で体現してるはずの美輪さんが
必要以上に男は、女は、とカテゴライズするのには
私としてはどうも違和感があります。
全体的な傾向や、一般論としての男女論というより
強引に決めつけてらっしゃる事が多い様な…。

美輪さんは、全部悟ってしまうと
芸術を生み出せなくなるから
自分は半分だけ悟って半分は俗世界に留まってる…
とおっしゃっていましたが、
その悟ってない半分の部分は
実は性別についてなのでは…と思います。
男女の境のない外見を装いながら、
実はそれは自分が一番こだわってる部分であると。

色事や性はある意味一番の芸術の源ですから
そこを残しておくというのは、妙に納得がいきます。
だから美輪さんの男女論はこの世の真理というより
一人の人間の人生観として聞いています。
あくまで私の見解ですが。

391 ：無名草子さん：04/07/19 10:26

岩月謙司教授と美輪様とで対談してほしい。

392 ：無名草子さん：04/07/19 11:13

男性の内にも、女性的な部分があり、女性の内にも男性的な部分がある、
その比重なり、質の違いはあると思いますが。
岩月教授との対談は、家庭環境特に母親との関係がテーマですか？

393 ：無名草子さん：04/07/21 05:38

美輪さんて、細木数子さんの占いの番組
には出演しないでしょうね。
「言ってもいいかしら」、「エエ、何でも、私も分かりますから」
「ズバリ、行くわよ」、「全然、平気」
みたいな感じで噛み合わない気がします。
でも、おふたりを１つの画面で見たら、圧倒的な存在感でしょうね。
以前、ウンナンが、細木さんと泉○子さんとの対決を
「風神、雷神」と称していましたが。
対決ということなら、「クイズミリオネア」もいいかも。

394 ：無名草子さん：04/07/21 05:46

金持ちケンカせず

395 ：無名草子さん：04/07/21 23:18

>>393
両方とも偉そうなだけ

396 ：無名草子さん：04/07/22 12:50

実際偉いんだからしょうがない。

397 ：無名草子さん：04/07/22 13:46

美輪さんの本に書いてあったけど、
占い師のところに足を運んでも、自分が占い師にアドバイスして
終わっちゃうってあった。

細木数子に逆にアドバイスしている美輪さんの姿が見えるようだｗ

398 ：無名草子さん：04/07/22 20:03

じゃあ、美輪さんは何故、占い師のところへ
行くのかなって思いますが、
占い師の人も美輪さんが相手だとビビリそう。

399 ：無名草子さん：04/07/22 23:26

つーか美輪の話って虚言ばっかだろ？

400 ：無名草子さん：04/07/24 02:26

と思うわけね。

401 ：無名草子さん：04/07/24 14:27

そーよすごーい面白い虚言なのよ、だから葬式で前で正座している
人の靴下の穴を発見したときみたいに笑いを押し殺さねばならないの
だってみんなまじめに聞いてるでしょ

402 ：無名草子さん：04/07/24 14:59

でも良いことは言ってるよ。本人の行動と言動が一致してないだけで。
家族を大事に、とか子どもに愛情を注げ、とか季節の行事を
やれ、とか、芸術文化に触れなさい、とか。
女の子が美輪に騙されて言うことうのみにして真面目に働いたり
身奇麗にしたりするのは良い。

403 ：無名草子さん：04/07/24 15:40

そーゆーいいことはサッチーとか細木数子と同じじゃん
それに別に言われなくてもすでに社会に適応する程度に
整えて労働してるだろフツーは

404 ：無名草子さん：04/07/24 16:10

>>403
いやそれが家庭で愛情に恵まれなかったり
病気を抱えてたり、苛めの後遺症があって外には出たくないと
ヒキになってたりドキュヤンキーにもなれずメンヘルになってる
女の子もいるのさ、、、。
細木やサッチーは金を騙し取りそうだが美輪の言葉で救われるなら
本人にとってもいいし、社会にも害がなくていい。

405 ：無名草子さん：04/07/24 16:39

はぁ　まぁそうだねぇ　しかしなんで生理的に女に嫌悪感を
持っている美輪氏の言葉に女は救われようとすんのかなぁ？
逆に嫌悪されている距離感があるからよいのかしら？

406 ：無名草子さん：04/07/24 18:23

映画「書を捨て街へ出よ」の美輪さん綺麗
アフロの美輪さん色っぽい♪

407 ：無名草子さん：04/07/24 18:51

>>405
まぁそれはビシ！と叱責してほしいからじゃないの。
でも女同士で言われると後にシコリが残るし、男相手なら
異性で反発もある、ユニセックスの美輪が丁度いいのかも。

むかーし、イタリア留学して声楽習ってた女（素人）をこきおろし
「アンタなんてイタリア語の発音も歌も何も全然駄目」と目の前で同じ歌を
歌ってみせたのは見てて小気味良かった。

408 ：無名草子さん：04/07/24 19:03

あぁ　見た見た　面白かった！美輪さんの歌にも爆笑したケド
（美輪さんは指導者向きかも）そういえば美輪さんに本当の事
いわれるとそれ以上でも以下でもなく感じるなぁ
まぁどうでもいいけど今日のETV特集見忘れないでね～　

409 ：無名草子さん：04/07/24 21:07

>>408
ありがとう　出るの知らなかった今コメント読んで気が付いた
録画できるわー

410 ：無名草子さん：04/07/24 21:21

>>405
「女」の嫌な部分がよく見えるってだけで、別に「女」自体に嫌悪感持っているわけでは
無いんじゃないの？
この人　不遇時代にお水みたいな仕事もしていたから尚更じゃない。
俺も大学時代　興味本位でお水系の店でバイトした経験あるけれど、店の女の子とか
見てて　凄い「女性不信」になりかけたもん。

411 ：無名草子さん：04/07/24 22:08

荒俣＋美輪……何かでかい組み合わせだ。

412 ：無名草子さん：04/07/24 22:38

そんな出版社、聞いたことない。
おれは、まいにち、新聞読んでるけど、
広告も見たことない。

413 ：無名草子さん：04/07/24 23:26

>>408ﾀｿのおかげで、忘れず見れましたｗ
本当は先週の放映のはずだったんだよね～
すっかり忘れるところでした。ありがとう！

>>411
美輪さん×荒俣‥画面からはみ出そうですなｗ

414 ：無名草子さん：04/07/24 23:27

>>406
あれに美輪さんでとったかいな。
佐々木の兄ちゃんばかりが印象的だったよ。

415 ：無名草子さん：04/07/24 23:37

美輪さんは血液型何型
Aではないが
Bっぽいな

416 ：無名草子さん：04/07/24 23:46

ＡＢじゃないか？

417 ：無名草子さん：04/07/25 00:43

Ａ型だよ。

418 ：無名草子さん：04/07/25 08:02

Ａなんだ。ありがとう。

419 ：無名草子さん：04/07/25 09:35

イタリア留学女のときに美輪さんが自分が歌って見せたとき
なんじゃ～この歌は？と思ったけどようするに私はこんなに
凄いのよと言いたかったわけではなく方法や技術は解っているけど
持ってる資質（声とか体躯）がこんなんだから私はオペラではない
道を選択したのと言いたかったようだった。美輪様ﾏﾝｾｰだったので
いささかガッカリきたが美輪さんが失笑を買ってまでイマイチよく
解らずポケーっとしているあの女の為にそこまでしなくてもナー
と思ってしまったワ　

420 ：無名草子さん：04/07/25 15:06

美輪様はＯ型ですよ。

421 ：無名草子さん：04/07/25 17:41

世界は私のものオホホホホホ，というわけですか。

422 ：お前名無しだろ：04/07/25 18:29

美輪さんでもオナラするのですか？

423 ：無名草子さん：04/07/25 20:02

美輪さんの
「わたしなんか６５歳で若いボーイフレンドがいっぱいいてまだまだ青春真っ只中ですよ」
っていうのいいね。

424 ：無名草子さん：04/07/25 21:30

どちらかというと、美輪さんは、
美輪さんを崇拝する若い男性たちに囲まれ若さを吸収し、
若い人たちは美輪さんの
「濃～い」感性を吸収している感じ。

425 ：無名草子さん：04/07/25 23:05

>>422
さんま御殿でしないと言い張った。

426 ：無名草子さん：04/07/25 23:16

しないとか言う時点で
するって言ってるようなものだな

427 ：無名草子さん：04/07/25 23:40

美輪さんは友達が多いことを批判するね
人が多いほど揉め事や、厄介なことに巻き込まれやすい
それだったら一人の方がいいと

一人で行動する俺にとってはありがたい言葉

428 ：無名草子さん：04/07/25 23:42

美輪さんが何といおうが、俺は一人で行動する。

429 ：無名草子さん：04/07/26 09:03

いちいち美輪に肯定して貰わないと安心できんのか

430 ：無名草子さん：04/07/26 21:37

美輪さんが人前で屁こいたらどうする？

431 ：無名草子さん：04/07/27 00:54

うんこ漏らさなかったか気にする。

432 ：無名草子さん：04/07/27 19:20

おならしないってことはけつの穴がないってこと？

433 ：無名草子さん：04/07/28 00:45

>>430
思いっきり居直るのに10000メケメケ

434 ：無名草子さん：04/07/28 01:01

誰も美輪さんに指摘できないと思う。

435 ：無名草子さん：04/07/28 01:18

指摘した人のおならにされそう。

436 ：無名草子さん：04/07/28 01:48

立ち直れない。

437 ：無名草子さん：04/07/28 02:25

指摘した人は濡れ衣着せられた上に、
徹底的にバカにされそう。

ろくなもの食べてないだろとか、ちゃんと噛んで食べてないだろとか、
パンツにウン筋つけて歩くのは止めなさいとか、消臭剤持ち歩けとか。

・・・・言いすぎですか？

438 ：無名草子さん：04/07/28 12:40

いいすぎっつーか飛躍しすぎてどうでもいいって感じ

439 ：無名草子さん：04/07/28 21:51

おならを止める薬もいらない

ケツを売ったからだ

440 ：無名草子さん：04/07/28 21:55

>>438
ごめんなさい。

441 ：無名草子さん：04/07/28 23:32

>>438
飛躍してこそ美輪じゃん。
自称天草四郎の生まれ変わりですよ？

442 ：無名草子さん：04/07/30 11:39

美輪さんてお化粧にどのくらい時間をかけるのかな？
素顔も見てみたい気がする。

443 ：無名草子さん：04/07/30 23:52

>>442
さんま御殿でさんまが「死んだら化粧落として素顔見てもいいですか？」
って言ったら、「呪うわよ」って言ってたような記憶がある

444 ：無名草子さん：04/07/31 00:04

さんま御殿を見たかったです。
呪われててもいいから、素顔見てみたい？

445 ：無名草子さん：04/08/01 21:18

薔薇色の日曜日を聞いた後、今週と来週はプレゼントあるとのこと
で連絡先を確認で薔薇色のホームページを見たところリニューアル
されていました。　番組のさわりも書くようになっていました。
でも人生の相談の手紙が多いみたいで、取り上げてみたいらしい
のですが、長文のものが多くもっと簡潔なものがあればとのコメント
ば番組サイドからありました。
　ちなみに今日のお題は年齢。　４０代では守りに入るのはとんでもない
とのこと。　そうだねーと納得。

446 ：無名草子さん：04/08/01 21:23

ちなみにアドレスは

http://www.tbs.co.jp/radio/barairo/

です。

447 ：今年の音楽会…。：04/08/01 22:39

こっちにはこないのね(´･ω･｀)

448 ：無名草子さん：04/08/01 22:57

>>447
こっちって？

449 ：無名草子さん：04/08/02 19:19

美輪さん、素顔(?)でヨイトマケの唄を歌ってたのテレビで見たことある。
いつもの服装&メイクじゃなくて、化粧っけの無い顔にパンツ姿で
昔は美形だったんだろうなーって感じのオジサン顔だった。

450 ：無名草子さん：04/08/02 21:59

それ見たよ。やっぱりキモかった。
美輪の人生を語ったり、若者に説教したりする番組だったよね？

451 ：無名草子さん：04/08/02 23:19

それ、茶色のとっくりセーターの時じゃない？
（あえてとっくり）
だいぶ印象ちがったよな。

452 ：無名草子さん：04/08/02 23:29

ヨイトマケの唄は生できくと泣ける

453 ：無名草子さん：04/08/02 23:43

ブックオフで、美輪明宏の同じ本が２冊、
「男性作家」の終わりと「女性作家」の初めに配架されていたのを見た。
（「男性作家」のあとに「女性作家」の仕切りがあって、その仕切りの両側を美輪さんの本が挟んでいた）

454 ：無名草子さん：04/08/02 23:56

宇多田ヒカルはまだマシですけど、あれは水死人（どざえもん）が
助けを求めているような歌ですね。
「だーれか、だれか助けて」という声が流れているから、
なんだろうと思ったら宇多田ヒカルだった（笑）。
それと、浜崎あゆみの歌を聴いたらバカになると噂されていますけど、
残念ながらあれは本当ですよ（笑）。

455 ：無名草子さん：04/08/03 00:07

>>453
笑わせていただきました。ありがとうございます。

456 ：無名草子さん：04/08/03 00:13

歌手としては
ウタダヒカル＞＞＞＞＞美輪＞＞ハマ
だね。

美輪はウタダ以上だとうぬぼれてるかもしれないけど。

457 ：無名草子さん：04/08/03 00:30

まぁ、なんだ、まずは何をもって歌と考えるか、からだな。

458 ：無名草子さん：04/08/03 00:44

日本のシャンソンなんて全て「歌」以下。

459 ：無名草子さん：04/08/03 19:30

ホモセクシュアルで女装だけど
美輪さんは正真正銘の男性作家だと思うな。
だって性転換なんかはしてないしさ。

460 ：無名草子さん：04/08/03 20:48

>>453,459
ま、名前もアキヒロという男性名だから、
素直に考えれば男性だけど、
書店の人は配架に迷ったんでしょうね～。

461 ：無名草子さん：04/08/03 20:51

石原慎太郎を嫌っているのは本当ですかね

462 ：無名草子さん：04/08/04 01:14

>>461あの人超サヨだから

463 ：無名草子さん：04/08/04 01:31

まあ軍事政権は日本を文化のないつまんない国にしちまったからな
三輪さんみたいな人がサヨるのは当然といえば当然だな

464 ：無名草子さん：04/08/04 08:26

アンチ軍人＝サヨク、ではないよ。

465 ：無名草子さん：04/08/04 15:28

美輪キライだけど、信者のターザン山本との対談は面白かったな。

466 ：無名草子さん：04/08/04 17:54

一回ヒゲでものばしてみて欲しいナ。無精ヒゲじゃなくって
ダリの触覚みたいなピーンとしたヒゲ。キラキラしたドレスに
映えてシュールな芸術の秋の予感がするわ！（内乱の予感だったりして）

467 ：無名草子さん：04/08/08 22:32

今日の薔薇色の日曜日はお題は不公平。
世の中、不公平だと思われることが多いが実は
美輪さんの著作のタイトルにもある”正負の法則”
を当てはめて考えてみると実は不公平ではないということです。
クレオパトラの人生などを例としてあげ、説得力のある展開でした。
まあいい時あれば悪いときもあるから正負の法則って結構納得がいきますね。

468 ：無名草子さん：04/08/11 23:49

この人どこに住んでるんですか？

469 ：無名草子さん：04/08/12 03:06

黒蜥蜴星です

470 ：無名草子さん：04/08/12 04:50

>>469
それ、何処にあるんですか？

471 ：無名草子さん：04/08/12 12:09

>>470
駒沢です。

472 ：無名草子さん：04/08/12 16:43

霊なんてコワクナイワァーとか、なんかそんな感じの本あるじゃないですか。
あれってどう？
読んだ人います？

473 ：無名草子さん：04/08/13 15:27

＞＞ナイワァー

間違えッぷりにワラタ

474 ：無名草子さん：04/08/13 18:47

パンツナイワァー

475 ：無名草子さん：04/08/13 22:45

＞＞４７２
霊ナンカコワクナイヨーは、前スレにもあるように、
前半は霊界の総論的な解説。　後半は美輪氏の霊との
数々の接触の話。
前半の霊の理論的な解明と霊的な開運法は獅子の座布団
が基本になっている。　開運法についてはそれより詳しく書いてます。
後半は美輪氏の前世とか霊的な相談事についての話が数多く書かれています。
人生ノート、正負の法則、霊ナンカコワクナイヨーは、同じパルコ出版
ですが、美輪原論3部作とったところか。　これをはずして美輪氏を語れませんねー

476 ：無名草子さん：04/08/13 23:05

正負の法則……

正負下着はいて正負に臨め、という教えだろうか？

477 ：無名草子さん：04/08/14 17:51

それだけではないけどな。

478 ：無名草子さん：04/08/14 18:13

>>477
というとどこら辺のことかな？

479 ：無名草子さん：04/08/17 11:38

初めて三輪さんの本を買いました。霊ナンカコワクナイヨー。

前半は大体、霊魂の世界では一般的な内容ですが、外れることなく、
よくまとまってると思いました。この方は本物なんだなと思いました。

後半は、霊的な体験談なので前半の内容が分かってる人でもとにかく
面白いと思います。後半だけでも読む価値あり。（真髄は前半だけど）

とくにファンというわけではないのですが、コンサート行きたくなり
ました。また、人間としてこの方を尊敬します。

480 ：無名草子さん：04/08/18 14:14

みんなちょっとずつ違うんだよなー…
正しくは　「霊ナァンテコワクナイヨー」
いや、いいんだけど、なんかだんだん気になってきてｗ

481 ：無名草子さん：04/08/18 20:28

それはタイトルだけコピペしてるから。

482 ：無名草子さん：04/08/18 20:33

そうすね。　霊ナァンテコワクナイヨーなんだよね。
それと間違いやすいのは美輪さんの苗字。　三輪となっている
人がたまにいる。　これはヤフオクなんかでよく間違えらている。
ところでやはり霊ナァンテは読み応えありますね。　開運法のところ
は人生ノートにもあまり詳しく書かれていない部分がおおいですから
ためになります。　でも人生ノートで書かれている呼吸法は書かれて
いないですね。　
あの呼吸法やっている人いますか？

483 ：無名草子さん：04/08/18 22:29

来週の薔薇色の日曜日は
”人生相談”だそうです。　最近細木先生も占い＋人生相談で
人気ですけど、美輪さんの人生相談は知性がありますよね。
楽しみですねー。

484 ：無名草子さん：04/08/18 23:56

細木数子のことどう思ってるんだろ

485 ：数子ファンではないけど：04/08/19 01:41

随分前のスレの「大きな山」って観念から見れば、
（見ているものは全て同じ、人によって登山道が違うだけ）
同じものを見てるなぁと思ってらっしゃるんじゃないかな。
ただ美輪さんの美学からすれば賛同出来ないところがいっぱいありそうだし
どう思ってるか聞かれれば美輪節で冗談まじりに回答するだろうけれど
別に特に関心なさそう。
って気がします。

486 ：無名草子さん：04/08/19 23:26

山の喩えを書いた者ですが、登って来た高さが低いと、
上にいる人の位置はわからんものです。逆に、高みから
見ている側からは、来し方を含め、その位置関係が
手にとるようにわかるというものです。
美輪さん＞細木さんだろうと思いますよ。

487 ：無名草子さん：04/08/20 01:52

>>486
たとえの意味は分かるけど、なんで美輪の方が「高い」の？
まぁ、俺からしたら細木は不快なだけだけど。

488 ：無名草子さん：04/08/20 06:57

オールバックが問題になってるに違いない。　ｷｯﾄｿｳﾀﾞ

489 ：無名草子さん：04/08/20 09:16

細木のオリンピックの占い外れまくり
美輪も後からになって台風龍神様に頼んで進路変えたとか変なこというし
どっちもどっち

490 ：無名草子さん：04/08/20 10:50

占いって外れてもいいんだから気楽だよな。

491 ：無名草子さん：04/08/21 19:33

美輪さんてニューエイジ？
ちがうよね。

492 ：無名草子さん：04/08/21 22:02

近所に霊コワクナイゾ～とかいうが本あったよ。
良く知らないけど、ニューエイジっていうより、日本の伝統的な宗教観に近いのでは？

493 ：無名草子さん：04/08/22 01:23

>美輪も後からになって台風龍神様に頼んで進路変えたとか変なこというし

気象の多くは龍神達が司ってるから変でもなんでもないけどな。

とりあえず、美輪さんのいってる霊魂～精神世界的なことは結構、的確だよ。

494 ：無名草子さん：04/08/22 09:12

美輪美輪美輪

495 ：無名草子さん：04/08/22 10:15

美輪さんって悩みとかないんでしょうか？

496 ：無名草子さん：04/08/22 10:20

解脱した後にむかついたりしたら解脱取り消しですか？
講習を受ければ回復しますか？

497 ：無名草子さん：04/08/22 11:36

>>493
>気象の多くは龍神達が司ってるから

同じことでも美輪氏が言うのと、こういうとこで見るのとでは
ありがたみが違うなあｗ

498 ：無名草子さん：04/08/22 18:06

今日の薔薇色の日曜日の人生相談はなかなか聞かせてくれました。
内容は非常に一般的なQ&Aだったのですが、美輪さんの意外な過去
が聞くことが出来ました。　ソウカーって感じです。

499 ：無名草子さん：04/08/22 18:13

どんなこと言ってたの？

500 ：無名草子さん：04/08/22 19:57

500ｹﾞﾄ

>>498
私も知りたーい。詳細きぼんぬきぼんぬー。

501 ：無名草子さん：04/08/22 20:11

>498
>ソウカーって感じです。

創価ーってかんじだったらものすごく嫌だけどな。

502 ：無名草子さん：04/08/22 21:30

ソウカーではありません。
さて意外な過去と言うのは、美輪さん以前パチンコにはまったそうで
インタビューの予定もそのせいでドタキャンしたそうでです。
マージャンはもっと病気になる強力なギャンブルだそうです。
でも本業にうちこんで、抜けられたそうです。

503 ：無名草子さん：04/08/22 21:35

本当にかっこいい人は、感情を理性でコントロールできる人なんだて
いってたのを読んでソウカーと思った。

504 ：無名草子さん：04/08/22 21:53

どんな格好でパチンコをやっているのか非常に興味ある

505 ：無名草子さん：04/08/22 22:12

ちなみに手打ちの末期と言う話なので
お綺麗だった頃でしょう

506 ：無名草子さん：04/08/23 02:09

まるで今は汚いみたいだ。

507 ：無名草子さん：04/08/23 02:45

>>493

508 ：無名草子さん：04/08/23 02:46

パチンコ屋なんてウルセーとこよく居られたな＞美輪

509 ：無名草子さん：04/08/23 09:23

仕事もパチンコも中途半端なのでどちらもやめられない

510 ：無名草子さん：04/08/25 21:59

薔薇色の日曜日のホームページを見たら来週も
なんと人生相談だそうです。今から楽しみです。
今週は夫のギャンブルに悩む妻からの相談。
来週はどうかな？
でも電話相談ではなく、手紙の回答だからリアリティが！！
昔TBSの平日の午前中にテレホン身の上相談やってたのがなつかしい！！

511 ：無名草子さん：04/08/26 19:11

　美輪さんの
「霊」や「前世」などの話には個人的に興味はないけど、
　誰にも真似ができない「歌」や「芝居」その他のユニークな才能と
　誰をも圧倒する｢精神力の強さ」と｢生き方」には感服、脱帽だね。

512 ：吾輩は人である　名前はまだない。：04/08/26 20:31

でも本はあまり参考にはならないような。
どちらかというと女性向けの内容なのかな、あれ。
存在感はある人だなあと思う。

513 ：無名草子さん：04/08/26 21:38

>>511
それでいいと思う。次はあなたが強く生きる番だ。

514 ：無名草子さん：04/08/26 21:39

>>512
まあ雑誌の連載とかは女性雑誌だし、人生相談も主に女性が多いよね。
人間の洞察力が優れていて、男の心理も女の心理もよくわかるのでしょうね。
書籍は男が読んでも参考になりますね。

515 ：吾輩は人である　名前はまだない。：04/08/26 21:48

俺弱い人間だから美輪さんに説教されても多分あまり
実際に使えないと思うんだよね。
まあ参考程度にはなるけど。
ああ、美しい言葉を使いましょう、汚い言葉は駄目って部分は
賛成だな。つか最近の女性は言葉荒すぎ。

516 ：無名草子さん：04/08/26 22:54

男は女を守った分だけ甘えてよい
女は男に尽くした分だけよりかかってよい

517 ：無名草子さん：04/08/27 15:50

え？テレホン人生相談、もう終わっちゃったの？

518 ：無名草子さん：04/08/27 19:37

ズバリ快答！テレフォン身の上相談はやっていますよTBSで
でも美輪さんはやっていないじゃないかな？

519 ：無名草子さん：04/08/27 19:54

美輪さんて２ちゃんねるのことどう思ってるのかしら
やっぱダメ？ｗ

520 ：無名草子さん：04/08/27 19:54

>>516
>男は女を守った分だけ甘えてよい
>女は男に尽くした分だけよりかかってよい

みんな自分のしてあげたことには
見積もり多めにしてる世の中ﾀﾞｼﾈ…

521 ：無名草子さん：04/08/27 22:28

してあげた、ではなく、した、だと思います。
ただただ守る、つくす、だろうと思います。

522 ：無名草子さん：04/08/28 15:47

「してあげた」も「した」も、おんなじ意味のつもりで書いてますからｗ

523 ：無名草子さん：04/08/28 15:51

ただただ守る、尽くすってことは見返りも期待しないことだから
甘えてよいだのよりかかってよいだの思わないことだよね。

524 ：無名草子さん：04/08/28 16:11

テレホン人生相談、日本放送でやってなかた？

525 ：無名草子さん：04/08/28 19:39

>519
嫌いだろ。やっぱり。

526 ：無名草子さん：04/08/28 20:39

>>523
言えてる。520の言ってることは
そういう、自分がどれだけ守っただか尽くしただかを
相手から還元（甘えや寄り掛かかり）するかを
語っても(見積もりが取れないことなのに)しかたないだろって
意味だと思ったんだけど。

527 ：無名草子さん：04/08/28 22:07

516です。
1)甘える、よりかかるのを目的として行なうのでもなく、2)相手にその分だけ
要求するのでもないです。
どうしても甘えたくなった場合、日頃どこまで守ってきたかで、
相手が許容してくれる範囲が決まってくる、くらいの意味です。
1)は相手を利用するようなものだし、2)も相手を慮ってない。
よりかかる必要も甘える欲求もなくてすめば、それにこしたことないです。
だからこそ、ただただ守る、ひたすら尽くす、なのです。
恩という発想がないから、～あげる、ではないのです。

そんなとこでﾄﾞｳﾃﾞｼｮｶｰ。

528 ：無名草子さん：04/08/29 01:16

紫の履歴書に出てくる、交通事故で死んだスター「Ｓ」って佐田啓二ですか？

529 ：無名草子さん：04/08/29 07:38

>>527
>恩という発想がないから、～あげる、ではないのです。

恩と言う発想がないなんて、あなたは立派な人なんですね。
多くの人民は、私を含め、大なり小なりそういういやらしさを
抱えているものだと思ってました。だからこその
>みんな自分のしてあげたことには
>見積もり多めにしてる世の中ﾀﾞｼﾈ…
だったんですが。

立場が逆の話ですが、私自身、相手が寄り掛かってくるとき
その相手がどこまで自分に尽くしてくれたか計算してるとき
ありますからね～恥ずかしい話です。

まあでも、そういう「なになにしてあげた」発想がまったく
無くなれば、いい世の中になるんでしょうけどね。
今は人の好意も平気でむさぼり食い散らかす輩が多くなっている
ことも、否めないのでなんともかんとも…

530 ：無名草子さん：04/08/29 15:52

今日の薔薇色の日曜日は予告通り人生相談。
職場で問題のある人とどう付き合えばという相談。
で、美輪さんの持論の魔界人の説明を用い相談を展開。
美輪様が言うと説得力があるのですね。

あと斉藤孝さんとの共著　人生賛歌を読む。　これ本は2人の
対談を書籍化したもので、美輪さんの数々の持論が述べられています。
斉藤さんって私はよく知らなかったのですが、NHKの日本語であそぼ
を製作しているとのこと。　本業は大学の先生です。

531 ：無名草子さん：04/08/29 16:04

美輪さんは、世界は性欲と食欲と物欲の三本柱になってしまったと嘆
いておられた。まったくその通りなんだけど、皆さんこの発言に凹ん
だりしません？

532 ：無名草子さん：04/08/29 16:14

美輪さんて普段はどんな食事をしているのかな。
週刊新潮の『私の週間食卓日記』に登場してくんないかなあ。
１人でいるときは自分で作って食べたりするのかな。

533 ：無名草子さん：04/08/29 16:30

和食中心の食事してるってなんかで言ってたよ

534 ：無名草子さん：04/08/29 16:43

それなのにあんなに太るの？

535 ：無名草子さん：04/08/29 16:45

和食しかなかった時代にもデブはいたでしょう、たぶん…

536 ：無名草子さん：04/08/29 17:01

色んな人といいとこに食べに行ったりもしてんじゃないの？
それでも和食か。

537 ：無名草子さん：04/08/29 23:27

美輪さんってもうやりたいこととかないんだろうか？

538 ：無名草子さん：04/08/30 00:03

やりたいこと、の次元ではなく、やろうと思うこと、やらねばならないことを
するという次元でしょう。
わたしもだんだんやりたいことはなくなってきた。

539 ：無名草子さん：04/08/30 10:26

>538
やりたいことがないってさびしいな。

540 ：無名草子さん：04/08/30 10:56

>>530
あんたの日記帳じゃないんだから…

541 ：無名草子さん：04/08/30 10:59

>>538
高齢者はみんなそうなっていくものだから、あたりまえですよ。

542 ：無名草子さん：04/08/30 13:51

太るのは仕方なかろう　おじいちゃんだもん

543 ：無名草子さん：04/08/30 14:13

美輪さんて亡くなるときなんて言うんだろう。

544 ：夢の木坂分岐点 ◆HR7.N7K1T6 ：04/08/30 17:23

「ありがとう」かな。

545 ：無名草子さん：04/08/30 17:37

ヲタってわけじゃないけど、美輪さんいなくなっちゃったら
怖いな　寂しい不安

546 ：無名草子さん：04/08/30 18:17

>>545
ああ、そうだね。
美輪さんが「うんこよ！」と言うものって殆ど自分も嫌いだし
古き良き文化を声を大にして主張する人がいなくなっちゃうのは寂しい。
そういうものはうんこどもに淘汰されないで残って欲しいのに。

547 ：あの娘僕がロングシュート決めたらどんな顔するだろう？：04/08/30 18:54

戦後民主主義が悪い。

548 ：無名草子さん：04/08/30 19:03

>>547
全部それかい。

549 ：あの娘僕がロングシュート決めたらどんな顔するだろう？：04/08/30 19:08

だいたい現代は男が情けないつうかどんどんどんどん卑怯に
なってる。真面目にやってたらリストラされる、そんな世の中だ。
まったく糞ったれな世の中だぜ。

550 ：無名草子さん：04/08/30 19:18

世紀末は男が女性化するらしい。だから卑怯になるのだ

551 ：無名草子さん：04/08/30 19:23

負け犬の遠吠えでは、
男性を騙して捕まえろとか書いてるんだっけ？
女性誌見てると卑怯なのは女のような気がするなあ。

552 ：あの娘僕がロングシュート決めたらどんな顔するだろう？：04/08/30 19:28

>>550
新世紀になったんだから雄雄しくなろうぜ。

>>551
恋愛においては男は単純で馬鹿ってのがばれて女が有利になってる。
つか男の単純さとか馬鹿さをそのままにしか受け止めない女が
増えてる。嘆かわしいことだ。

553 ：無名草子さん：04/08/30 19:33

別に男性がバカだとは思わないけど

554 ：無名草子さん：04/08/30 19:37

フェミ見たらどっちが卑劣かよくわかるよ

555 ：あの娘僕がロングシュート決めたらどんな顔するだろう？：04/08/30 19:39

いいや。男は馬鹿でしかない。
戦争がない状態ではな。
1945年まではモノホンの戦争があった。
1980年ごろまでは先進国にキャッチアップする、という目標の戦争が
あった。
今はもう男の出る幕はない。
子作りのために必要なだけ。

556 ：無名草子さん：04/08/30 19:49

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

557 ：無名草子さん：04/08/30 19:53

２０過ぎたら死ぬまで世紀末なかんじ

558 ：あの娘僕がロングシュート決めたらどんな顔するだろう？：04/08/30 19:54

フェミニズムは時代の趨勢だろ。
男女共同参画とか。
石原のおっさんがどれだけ頑張っても流れは止められねえ。
俺ら男は次第に隅に追いやられて肉体労働だけをするように
なるのさ。くそ。

559 ：無名草子さん：04/08/30 19:56

行動起こせば？
本当に男性なら。

560 ：無名草子さん：04/08/30 20:01

　　　　　　 γ'',,　'''…､
　　　　　〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.￢....}l'l
　　　　ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　　　ネナベはもう逝ってよしやろ
　　　　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／l ＼　　/／l＼
　　　　　　ヽ　＼／　/
　　　　　　　＼/▽ヽ

561 ：無名草子さん：04/08/30 20:02

　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ
　　　　　＼/　　、_　_,　　ヽ　/
　　　　　　 |　　　　　ヽ　　 |ノ
　　　　　　ヽ　　 U　　　 ' |
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ノ|　＜失礼な！
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　ヽ、＿＿＿, '|

562 ：無名草子さん：04/08/30 20:04

低ﾚｳﾞｪﾙな男女論をこんなところで繰り広げんといて下さい

563 ：あの娘僕がロングシュート決めたらどんな顔するだろう？：04/08/30 20:06

>>559
ああ。雄雄しくなるぜ。男だもんな。

>>560
男だっての。

>>562
高レベルな男女論なんて糞食らえだぜ。

564 ：無名草子さん：04/08/30 22:23

バイキングで見かけたよ。

565 ：無名草子さん：04/08/30 23:47

>>539
すべきことを死ぬまでするだけですよ。
36歳。

566 ：無名草子さん：04/08/31 00:47

昔信者で、今は粗熱が冷め普通に傍観してるけど、
でもこの人の本って良し悪し含めて一回見たほうがいいとは思う。
しかし、昔の俺はいたかった　布教活動
さすが信者の本拠地スレだけあって、言葉づかいの良さには好感だな。
知らないネラーが見たら、キモイとか言うけど。

567 ：無名草子さん：04/08/31 06:40

私のところは家族が現役信者。
みててイタイ…

以前は美輪明宏自体にはそれほど嫌悪感はなかったんだけど（オカマの神様としてね）、
信者の傾倒っぷりを身近で見てからは新興宗教ちっくに感じてしまってどうにも嫌だ。
酔ってる自分に気付いてない。

568 ：無名草子さん：04/08/31 21:11

miwamiwamiwa

569 ：無名草子さん：04/08/31 21:11

ストレスたまらないだろうな美輪さんは。

570 ：無名草子さん：04/08/31 22:57

>>569
以前あった噂板のスレでは
精神病院に通っていたとのレスあり

571 ：無名草子さん：04/09/01 00:10

精神病院！？
行きそうにも無いよ。

572 ：無名草子さん：04/09/01 00:49

>>567
そりゃ、美輪さんとは関係無いからね。

573 ：無名草子さん：04/09/02 04:38

政府の法則って女子コンクリート殺人事件にはどうやってあてはめるのかな？
女子高生の正はなんだったのかな？
生まれてすぐ死んだ赤ちゃんの正はなんだ？
原爆の被害者の正はなんだ？
アフリカや北挑戦で食糧なんで死ぬ人の正はなんだ？
来世で正を受けるとか言われてもお手上げだよ。
じゃあ、現世の間で悪いことしなくても大きな負を受けて死ぬことがある。ダメなときはダメ。
しかし、その場合来世で正になるってちゃーんと言って欲しい。
本人にどうにもならないことってあるわけだし。
なんかこじつけみたいな気がするんだけど。

574 ：無名草子さん：04/09/02 04:45

あと、超気になるのが服の話。
俺は黒色が凄く多いんだよね。
なんか赤シャツってすごく着づらいんだよな～。
赤パンツはくのもやる気満々ぽいし。
美輪さんの本を読んで黒着るの億劫になってきたよ。でも黒って凄く落ち着く。
ただ、信者の仮矢崎がなんでいつも黒服か疑問なのだ。

575 ：無名草子さん：04/09/02 04:51

まあ、言っていることは正しいことばかりだと思う。
前世や霊の話は特にね。
まあ、色々思うことあるけど、美輪さんに直にアドバイス受けたらその通りにする、絶対。
美輪さんは魂が汚れるようなことしない人だというのは本を読んでいてわかりましたから。

576 ：無名草子さん：04/09/02 08:43

>>574
本人、本のカバー写真で黒い服着てたけど

577 ：秋雨ダンス：04/09/02 08:59

直接、会って話してみたい人ではある。
相当きついこと言われそうだけど。

578 ：無名草子さん：04/09/02 17:38

>>574
カリヤザキさんはたぶん、いつも華やかな色が付いて回っているから（お花のこと）
いいのではないかな？
美輪さんも、黒を着るときはピンクのストールとかをちょっとはおったり
しているし。

579 ：無名草子さん：04/09/02 19:12

そうですね。
お花に囲まれてますね。
アクセなし全身黒の俺は考えものです。
精神科の分析では黒を多く着る人は集中力を高めたい人が傾向的には多いそうです。
仮矢崎の分析がテーマのときにテレビでコメントしていました。

俺はプロレスのヒール役に憧れてたり、ビジュアル系の影響が多く、小学生の頃も黒がとにかく好きでした。
まあ、これからはアクセつけたり、赤のティシャツやボクサーパンツも買おうと思います。
美輪さんの本を読むと下手な行動をとれなくなります。
読んで欲しい人に限って読まないんですが…

580 ：無名草子さん：04/09/02 20:16

花を引き立てるために黒をきてるけど、美輪に綺麗なアクセ（指輪」をしなさい
とアドバイスされてたよ

581 ：無名草子さん：04/09/02 20:16

＆派手な色だから言い訳じゃなくて、「綺麗な色」

淡くてもいいのよ。

582 ：無名草子さん：04/09/02 20:17

チョンが一匹この板に紛れ込んでいる模様・・・
至急、ハン板に強制連行のもと
ソース責めにしてやってください

583 ：無名草子さん：04/09/02 20:42

>>573
なんかね、「正」ばかりの人は早く逝ってしまうけど
「負」ばかりの人というのも早く逝ってしまうと書いていた。
死刑囚たとえば宮崎勤なんかは「負」ばかりと言えるね。

584 ：無名草子さん：04/09/02 21:40

尊敬してたのに
従軍慰安婦マンセーしてたの見て萎えた…
そういう人多いよ

なんであの美しいコンサートで
唐突にあーいう政治的なしかも売国的な発言をしちゃうの？
信者だったら何言っても信じてくれる洗脳できるとでもおもってたの？

もう朝鮮半島に関わるのやめてください。
あなたの品格が落ちます。私はあなたの言葉に歌に救われた。
だからこそ残念なんです。

585 ：無名草子さん：04/09/02 21:42

美輪さんなら、必死な人間の訴えと
感情的な嘘、悪意の違いくらいわかるはずです。

差別論という感情論に囚われないでください。

586 ：無名草子さん：04/09/02 21:58

>584
詳細きぼん

587 ：無名草子さん：04/09/02 22:36

俺も聞きたい。

588 ：無名草子さん：04/09/02 22:39

まあ軍国主義のころの日本が嫌いな人だからな。
日本軍を貶さないと気が済まんのだろう。
正月の報道特番でもなんか言ってたじゃん。

589 ：無名草子さん：04/09/03 00:00

想像だが、わが身のすべてを他人に投げ出してまで、
他人のために行なったことに対して、その精神に対して、
よくぞ、と言ったのだろうと思う。
売春そのものを賞賛しているというのとは意味が違う。
そういうよいとは決していえないようなものを
引き受けなければならない状況にある時の
人間の心のあり方、行動のあり方を見つめているんだろう。

ところで、今生でダメならすべてダメ、というけど、
今生でよいことばかりだとして、それが本当にいいことだとは
どういう観点から言えるんかいな。
本人はいつもいいことばかりだと感覚が麻痺して、評価できなくなる
なんてことがあったら、それは不幸だろ。

要するに問題なのは客観的状況ではなく、主観であり、主観をコントロールして
バランスを取るこころの働きなのであって、そういうコントロールができるように
なれば、周囲とのフリクションも自ずと増えるよりは減ることになり、
客観的状況すらもよい方向に徐々に移行してくる。

美輪さんのいうことはそういうこと。

590 ：無名草子さん：04/09/03 01:12

本人でもないのに

591 ：無名草子さん：04/09/05 08:47

>>589
>今生でよいことばかりだとして、

そんな人生はありえませんよｗ
ありえないことを例えにもってきても、しかたなくないですか。

正負の法則、自分もあんまり本気では信じてないクチかなー。
「人生は最後に帳尻が合うように出来ている」
あー、まあそうかもねー、くらいの受け止め方。
自分自身、頭のおかしい養育者に支配され続けて育ってきたけど
幸い犯罪者にはならず、少し風変わりだけどそれでも世帯を持つ
くらいの生活はできるようになって、今は昔のようないつも手の
ひらに汗をかいて十日間も便秘、みたいな過去が嘘みたいに自由。
「ああ、コレが帳尻が合うということかな」なんてことなら思う。

でも殺したり殺されたりした人の帳尻は、いつどこで合うのかな。
やっぱり来世に持ち越しなのかな。なんかそんなこと言ってたもの
ね、美輪さんも。「何世代もあとになって報いが来る」って。
だとしたら誰かを殺した人がいて、その帳尻を合わせるときに見舞
う不幸はいつも天災だったりするのかな、そうでないとおかしいよな、
人の手によってだったら、その人のしたことの報いもまた
どっかで帳尻合わせるわけで、永遠の殺し殺されになっちゃうものな、
とか。

そう考えて行くと、どっかの宗教団体の「かるま」とかいう考えと
似てるなあなんて思ったり。
可哀相な人がいて、でもその人のその不幸は前世のカルマによるもの
だから、しかたないのですみたいな考え方しちゃわないかな。
宇宙や魂の専門家でないし、そんなに賢くないから、すぐ頭がハテナ
だらけです。

592 ：マヌカン・ピス ◆ilCUTjT8DE ：04/09/05 09:14

>>591
俺は数冊読んだだけだしさほど感化もされなかった方なので
何か言うのは失礼かもしれないけど、誰かの言ってること
全部に同意できるというのはまあほとんどありえないことで。
わからないとか同意できない部分は捨てちゃっていいんじゃないかな。

593 ：無名草子さん：04/09/05 13:04

>>591
ちゃんと呼んでね。客観と主観とは違うでしょ。
客観がいかに恵まれていても、主観はそうならないと言ってるわけで、
主観ではそんな人生はありえないと言ってるでしょ。
つまりは主観の問題だ、と。
殺される人生についても、ひどいよな、というのはあくまで客観でしょ。
主観でどうなっているかまで断定できますか、ということ。

594 ：無名草子さん：04/09/05 13:17

おーい、593たーん、と呼んでみるﾃｽﾄ

595 ：無名草子さん：04/09/05 15:43

>>593
「本人はいつもいいことばかりだと感覚が麻痺して、評価できなくなる
なんてことがあったら、それは不幸だろ。」
そんならこんなこと書かなければいいのに。これは主観じゃないわけ？
ちゃんと読んでほしかったら、わかるように書いてね～
自分の中だけで完結してるつもりでも、それはあくまでおたくの「主観」ですから。残念！　ｗ

596 ：無名草子さん：04/09/05 15:50

早い話が、589=593は、自分自身が唱える
主観的感想には是だけ欲し、
他人の主観的感想には、駄目出ししていたいんですよ。
悪趣味な美輪さんゴッコと思って
生暖かく見守ってあげましょう。

597 ：無名草子さん：04/09/05 15:56

>>593
>客観がいかに恵まれていても、主観はそうならないと言ってるわけで、
>主観ではそんな人生はありえないと言ってるでしょ。

言ってないよ。
そんならその箇所を引用してきてよ。
どこに書いてあるの？

598 ：無名草子さん：04/09/05 16:29

>本人はいつもいいことばかり

この部分は本人の主観なのか他者から見ての客観なのか、はっきりしませんね。「感覚が麻痺して」と続きますが、「主観がどうなっているか断定
できますか」なんて言う人が、何故持論を語るときだけ断定できるんですかね。
麻痺してないかもしれないじゃありませんかｗ
たとえ人から殺されかけても「主観ではどうなってるわからない」(←喜んでる
かもしれないとでもいうのだろうか)なんて持論を展開なさる人が、面白いですね。
「評価できなくなるなんてことがあったら、それは不幸だろ。」というのは
それこそ客観的見地からの見解ですし。
わるいことがひとつも身に降り掛からずに生きていたら、さぞかし
のほほんとした人間ができそうですけどね。

それから主観とは、自分一人の考えのことで、客観とは、誰が見てももっとも
だと思われる立場でものごとを考えることです。

まあ、どんな状況でも心のもちようで地獄にも天国にもなるよ、という
あたりまえのことを勿体ぶって語ることで主観的に幸せな人もいるのだ
ということだけはよくわかりますたので、次からは簡単なことは簡単に
書いてくれるようにお願いします。

599 ：無名草子さん：04/09/05 16:45

>597
593じゃないけど、ここんとこじゃない？
>ところで、今生でダメならすべてダメ、というけど、
>今生でよいことばかりだとして、それが本当にいいことだとは
>どういう観点から言えるんかいな。

ただ…いったい誰に向けてのレスなのか不明なんですよね。
だって、誰も「今生でだめならすべて駄目」とも
「今生がいいことばかりであることが本当のしあわせ」とも
書いている人いないんですから…
なんか一方的に思い込んでるっぽい…

600 ：無名草子さん：04/09/05 18:21

主観と客観の違いっていうか
つまり受け止める側の解釈によって違ってくるってことでしょ
心持ちひとつで物事はプラスにもマイナスにもなると思うのだが、
そうすると美輪が言う「正負の法則」の「法則」ってなんだ？

601 ：無名草子さん：04/09/05 18:38

ほんと、簡単なことをだらだらとこむづかしく書いて
自分に酔っちゃう人っているよね。
すごく若いのかな。精神的に。w

602 ：無名草子さん：04/09/05 20:48

>>600
>「法則」ってなんだ？

それは、ｶﾐｻﾏにしか分からなかったりして…

603 ：600：04/09/05 21:12

>>602
そう神様にしか分からない。
それを理解したら解脱して神に成れるのかも知れない。
自分自身神秘主義者だから分かるんだけど、美輪も含め神秘主義者の人って
宗教とかオカルトとか勉強すると、それを都合のいいように解釈して自身が
宇宙の真理を悟ったかのような錯覚に陥る傾向にあるのが凄い気になる。
傲慢だと思うよ。
信仰は絶対的に謙虚でないと打ち立てられないだろうし、神に対する畏れがあれば
好き勝手なこと云えないと思うんだけどな。
正負の法則なんて安易な法則は知らん。
人は幸も不幸もプラスに受け止めて、与えられた人生を前向きに生きるしかない。

604 ：無名草子さん：04/09/05 21:46

>人は幸も不幸もプラスに受け止めて、与えられた人生を前向きに生きるしかない。

でもね、わざわざそんなこと書かなくてもみんな知ってるって。

605 ：名無し：04/09/06 22:53

昔美輪さんがホームレスやっていたのは本当ですか

606 ：無名草子さん：04/09/06 23:45

本当

607 ：無名草子さん：04/09/07 02:43

その正負の法則って難しいよね。
要は上手く＋思考にもっていってるってことじゃないかな。

信長がお坊さんをたくさん殺し、結局本能時で殺されたってかいってあったけど信長の負は寺で殺されたことだとしたら、正はお坊さんをたくさん殺せたことなのかな。
その殺された負をおったお坊さんの正はなんなんだろう？
なんかさ、その時その時の事象を上手く正と負に分けてる感がどうもある。
しかも極端に追求していくと結局必ず太陽が爆発する時があるのだけど、そのときは正や負を言っても全てが無になるしね。
自分が理屈っぽいからそう思うのかな。

前世や来世とかいわれてもお手上げな気もするし（認めてるけど。
美輪さんは近代批判が結構目立つよね、科学者に対してとか。
でも、科学的と言う言い方は悪いかもしれないけど、医学的に虐待された子は100人が100人嫌な子になる結果がある。
特に酷い子供になった場合の正は何なのかな？
実際大人になっても迷惑を書け続周りもけなやまされる。
克服する人は中にもいるかもしれないけどさ。
なんか？？？ってなるよ。
快楽をマイナスに捕えているけどなんで快楽が備わっているのかっていう問題もでてくるよ。
快楽を我慢すれば病に陥ることがあるし。
人間の真理って別に何も決ってない気がする。

608 ：無名草子さん：04/09/07 02:59

いや、美輪さんの話は素晴らしいし、良いとこもあるよ。
でも、世の中の真理=正負の法則とは決まってないと思う。
現世という中で＋－ゼロなのか、それとも前世と来世につづけてそうなるのか、後者の方だとお手上げだよね。
良い人間が突然まえぶれもなく殺されると仮定したら大きな負となるわけだ。
今まで正の行動に努力して正をあげたらそれだけ負がまってきたことになるのか。
正への努力も負の先払いとして考えたら負>>正になるじゃん。
死んでから敬わられるからそれが正になるって言うのかな。
あと、日本はいろいろなものを受け入れる性質があるっていうけど、その反面言葉をもたない悲しんでいる少数派が隠蔽もされている。
あまりに複雑すぎる社会で美輪さんの本で人生のカンニングペーパーってそりゃないっすよ。
人生を彩る書籍の一冊ではあるけどね。

609 ：無名草子さん：04/09/07 07:01

自分を言い聞かせるためにだけ書いているような
まとまりのない文章は読んでて疲れるよ。

610 ：無名草子さん：04/09/07 12:19

何かあげあしをとってやろうとか考えながら
相手の話を聞いていれば、疲れるのももっともです。
ニュートラルな気持ちで読めばいいのですよ。

611 ：無名草子さん：04/09/07 12:39

霊ナァンテ…の中にもあるよね、正負の法則の話につながるような話が。
ある夫婦がいて、夫が愛人を作ってしまった。
何も知らずにいた奥さんは、そのことを人から聞かされ
ショックを受ける。それは前世でお殿さまであった奥さんが
やはり前世で妻であった今の夫を、顧みなかった報いで
あるという。前世の因縁によるものなので、この因縁を
断ち切る（罪障消滅とかいうらしいです）には、奥さんが
夫を許してあげることですという話になって、それで丸く
おさまった、という内容の話。

他にも自分がしたことの報いは、どこかで返って来る。
それをどこかで解決しないと無限に続く。
そのループから抜け出すには、自分の罪を悔い改めること
みたいなことが書いてあった。

ひらたく言うと、人からナニかされてもとにかく許せって
ことなのかなと。そして不幸な目に遭っているときは、自分の
せいだと思って反省しろ、みたいな？
仕返ししてやろうとか考えずにやられっぱなしでいろってか…
なんだかなーなんて思ってしまった。
許したほうは霊的にレベルが上がるかもしんないけど
それで許されたほうとか、祟っていた恨みの霊とか前世の
人とかはどうなっちゃうわけ？恨み得つったら何だけど
2ちゃんねるの粘着合戦の終わり方って感じだなあと。
まあ、実際それしかないから(w)正しいんだろうけどね、この
考え方は。

612 ：無名草子さん：04/09/07 17:02

いや、どんな気持ちだろうと
大音量の音痴の歌は聴いてて辛いし、馬鹿の長文も読んでて辛い。
そこに自己愛が加わってるともう最悪。

なんて意地悪だとは思いつつも野次を飛ばしたくなるので
野次を飛ばされる方にも欠けているものがあるのかもしれませんよ。

613 ：無名草子さん：04/09/07 20:25

なるほど。
愚か者の言うことは
長文で無くても読んでて不快だし
さらに醜悪な自己愛もまぶされてて
最悪という見本を見せてもらいました。

614 ：無名草子さん：04/09/07 20:31

>>612
ああ、わかるわかる。589みたいなのはﾆｶﾞﾜﾗだよねｗｗｗ

615 ：無名草子さん：04/09/07 20:54

そして自分の非にも鈍感で反省はまるでなし、これ最強。

616 ：無名草子さん：04/09/07 20:55

＞６１１
自分から因縁を断ち切る。
そうかもしれませんね。
「負けて勝つ」ということなのでしょうか。
相手の間違いを許す心・・・・
できない人が、このスレにもいるのがとても残念ですけど。

617 ：無名草子さん：04/09/07 20:57

むろん、野次を飛ばすほうにも
その相手と同じようにかけているものがあればこそ、
その醜悪さがわかってしまうということですね

同族嫌悪、っていうのでしたっけね

618 ：無名草子さん：04/09/07 21:11

そうですね。
本来の醜悪さをさらに引き出すような結果になってしまって
もっと上手く伝えられれば良かったと思うばかりですよ。

最初からﾏﾝｾｰを求めるだけのｵﾅﾆｰ長文はウザいんだよ
ここはﾃﾒｰの日記帳じゃねぇんだｺﾞﾙｱと
２ちゃん風に書いた方が良かったでしょうか。

ずっと我慢はしてみたんですが、どうもダメでした。
狭量なもので至らぬところがあってすみません。

619 ：無名草子さん：04/09/07 21:20

未熟者ｗ

620 ：無名草子さん：04/09/07 21:25

>618
日記帳でもないけれど、てめえの機嫌をとる保育園でもねえんだよｺﾞﾙｧと
2ちゃん風に書いたりしたら、またテンぱられてもめんどうですからね
気に入らなければスルリと無視なさればよろしかったのでは。

あ、狭量な方なんでしたっけね。

621 ：無名草子さん：04/09/07 21:29

美輪氏のモノマネ電波。やはりモノマネだけに精神が弱い。

622 ：■鈴木公一マルチ破綻・韓国逃亡潜伏予定(　´,_ゝ｀)プッ■：04/09/07 21:32

■２ちゃんねる運営人騙しマルチ大量被害者■
■鈴木公一（奇跡を呼び込むS氏の能力開発）の弟子新田洋士の裏切り
マルチのボスは、鈴木公一から新田洋士に政権交代
■9月9日（木曜）18；00アクロス福岡、セミナー室、最後の晩餐■
■その後★新田洋士は、香港★古川太一は、台湾逃亡予定
●鈴木公一●高木泰三●ケン魚茶●マーフィーオタは、
日本に残り、詐欺事件の後始末、金はすべて海外へ悲惨（ｗ
────────────────────────
■タントの詐欺は、「八葉物流巨額詐欺事件」に酷似
八葉物流巨額詐欺事件（タントのモデルとなったマルチ商法詐欺事件）
被害総額約５００億円、２９８０人が出資、被害額は数億円
「１５０万円が１年で倍になる」「マルチ革命を起こす」甘い言葉で会員勧誘。
■１口約１５０万円の健康食品販売の代理店会員募集
健康食品の販売は同社が代行、会員は何もせずに配当が得られるシステム
●実際には健康食品の販売はほとんど行っていなかった。
◆＜被害者の声＞「実際に入金があったのでこれは本物だと思った」
「毎月の振り込みがあって資金が倍になる」計４回、４７万円の配当後、マルチ破綻。
◆八葉グループの幹部らは「普通の（マルチ商法）とは絶対に違う。
マルチ革命を起こす」と洗脳。「投資が１０倍になった」と言われ１口だけ入会。
■いつのまにか妹も会員、その日、数時間後にシステム破綻。
■同社は昨年１２月、県内でもお年玉獲得大キャンペーンと称し
出資金の拡大を図る。被害者の男性は「幹部らが逮捕されたことで
問題の解決ではない。破たん直前に金を集め、わなは巧みに仕掛けられていた」。
そのころ、同社は既にシステムもろとも破たんに向かっていた。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_11/021128o.html

623 ：無名草子さん：04/09/07 21:35

もう、こんな駄文はウンコよっ！ウンコ！
読むと馬鹿になるわ！

って美輪さんにいわれちゃうよ。w

624 ：名無し：04/09/07 21:37

美輪さんは人間のやっかみや妬みがうざいんだと思う
だから金持ちで美人の人は羨める位置だから
そこの欠点を挙げて
やっかみや嫉妬をなくそうとしているんではないの

625 ：無名草子さん：04/09/07 21:46

>>620
そうです。狭量なんです。
なので読むに耐えない文章を大量に書き散らしておいて
スルリと無視しろなどという傲慢さには嫌気がさしちゃうんです。
まず、自分がスルーできていないのに他人には強要するあたりとか
もう、ほんとに嫌になっちゃいます。

626 ：無名草子さん：04/09/07 22:10

許すってのもケースバイケース
許してさらに悪化することにもなるしね。
自分にとって理性的でベストな選択ならいいんじゃないのかな。
個人へのアドバイスより書籍だとどうして多数派へ向ける分、おおまかな言い方になるのは仕方ないでしょ。
ページ数だって制限あるだろうし。

627 ：無名草子さん：04/09/08 09:44

>>625
なるほど、狭量だとわかっていてなお、開き直れる
その傲慢さには反省ナシでいられるというのも
イヤになっちゃいますね。
そもそも人様の用意してくれた掲示板で、まるで
自分のもののように「あれは書くなこれも書くな」と
いったいどういう了見なのか不思議でたまりません。

607-608にケチをさきにつけたのはあんたからでしょ？
とりたててケチをつけるような内容ではない、一読者の
感想が書かれているだけなのに、自分が気に入らないからと
醜い中傷をするから、たしなめられるのに
「私は狭量だからいいのだ」
などと開き直る。そういう恥知らずな人は
ここから出て行ってもらえませんか？

だいたい自分だって読むにたえないウンコ文を
ぐだぐだ書き散らしておいて、自分ができてないのに
人様には強要するあたりとか、本当にご都合よろしく
できてらっしゃるんですねえｗ
人様のサロンでウンコをしてみせて、そんなにも
威張ってられるんだから最低ですね。

628 ：無名草子さん：04/09/08 09:57

落ち着きなさいよ

>607-608がこき下ろされる理由として>625=609は
とにかく文章が下手だバカの長文はウザイだオナニーだ
しか云ってませんから。

嫉妬ですよ。ほっときましょう。
云ってる本人の文章だって下手だしくどいし自己愛のかたまりだし
マンセーしかもとめていないのは一目瞭然なのだから。
欲求不満のおばさんが、気晴らしに荒らしに来てるだけなのに
釣られたらバカみたいですよ、みなさん。

629 ：無名草子さん：04/09/08 10:03

>>625
自分を言い聞かせるためにだけ書いているような
まとまりのない文章は読んでて疲れるよ。

630 ：台風一過のオニかあちゃん：04/09/08 10:13

’－）ノ＜ケンカばかりしてると美輪さんが哀しみますよ

631 ：無名草子さん：04/09/08 20:48

そもそも人様の用意してくれた掲示板で、まるで
「自分のもののようにここから出て行ってもらえませんか？」と
いったいどういう了見なのか不思議でたまりません。

この後、見苦しい長文自作自演でよろしく。

632 ：名無し：04/09/10 00:36

フリーターを批判した美輪さんも
最近は認めているね

633 ：無名草子さん：04/09/10 15:08:24

>>631

テンパリすぎてカッコつける位置をまちがえてますよ。ｗ
みなさん、頭の悪い人には
もはや物の道理は通じないと思った模様で。

勝ったと思って満足したでしょ？哀笑　ｻﾞﾝﾈﾝﾃﾞｼﾀ

この後、見苦しい被害妄想な三行レス、忘れずによろしく♪

634 ：無名草子さん：04/09/10 15:55:18

荒らすだけしか能のない人には出て行って欲しい、これは人類全体の共通認識ですが何か。

635 ：無名草子さん：04/09/10 16:02:14

>>633
恥知らずな人には出て行ってほしいから、みんなこうして黙っているので、631=609に餌をあたえないでください。よろしく。

636 ：無名草子さん：04/09/10 16:55:24

生真面目なんだね

637 ：無名草子さん：04/09/10 17:11:57

まるでふたごのようｗ

638 ：無名草子さん：04/09/10 17:33:52

まちぶせ♪

639 ：無名草子さん：04/09/10 17:40:43

反論無しかｗ

640 ：無名草子さん：04/09/10 17:58:27

>>637
上手いね

641 ：無名草子さん：04/09/11 18:25:38

この人ハウルの動く城に声優で出るんだ。

642 ：無名草子さん：04/09/13 21:19:39

美輪さんのマークってあるんだね。
ホームページあるのは知っていましたが
意味があるのですね。

643 ：無名草子さん：04/09/13 22:55:00

AVM

644 ：七資産：04/09/14 20:35:21

この人フーテンやヒッピーを許せないみたいだね
でもそういう人がいないと世の中詰まんないよ
美輪さんもフーテンやヒッピーを認めたら

645 ：無名草子さん：04/09/14 21:36:50

フーテンやヒッピーのどういうところが許せないのかな。
あのコ汚い格好とかかな。
自分もフラワー系な、沖縄とかに沈んでる与太者の日本人の若者
みたいなのは嫌いだけど。

646 ：無名草子さん：04/09/15 10:13:57

フーテンやヒッピーが美輪さんに認めて欲しいと思ってんのか疑問
んで認めようが認めなかろうがいっぱいいる

647 ：無名草子さん：04/09/15 23:19:54

社会に参加しようとしないからだろ？
生きるということは社会の恩恵を受けていることなのに。

648 ：無名草子さん：04/09/16 20:08:49

社会に参加するっていうのは、働いて子供を産んでってことなのかい？

649 ：無名草子さん：04/09/16 21:03:57

どうしてそんな疑問が出てくるのか理解できない。
無職で子供がいないことがそんな辛いのか。

650 ：無名草子さん：04/09/18 16:04:38

じゃ寅さんは嫌いなのか・・・

651 ：無名草子さん：04/09/18 17:19:27

天声美語を借りてきたよ。

652 ：無名草子さん：04/09/18 18:14:33

>>651
天声美語ですか。　美輪リストが付いているんですよね。
参考になりますよ

653 ：無名草子さん：04/09/19 18:32:36

フーテンが嫌いって自分も新宿でフーテンやってたのに？

654 ：無名草子さん：04/09/19 19:08:28

文章がへた。日本語がなってない。読むのが苦痛。

655 ：無名草子さん：04/09/20 12:43:22

>>649
例えばの話だよ。いちいち疲れる人だな
ヒッピーやフーテンは働いてなさそうだし子供もいなさそうだと
思ったからそう書いたまでのこと。
思い込み激しすぎるよ。ｗ

656 ：みーちゃん大好き：04/09/20 14:59:33

いま「地獄を極楽にする方法」を読んでいます。
やっぱり美輪さんは素晴らしい人だ。
頭も良いし、愛に溢れている。
レイプされた過去を持つ悩み人に、
「発想の転換をしてあなたの魅力が虜にしたのだと思っちゃいなさい」
とか、ちょっと強引だけどすごいと思う。

657 ：無名草子さん：04/09/20 15:34:21

単純な疑問だが、美輪好きな人ってほかにどういう本読んでるの？

658 ：みーちゃん大好き：04/09/20 15:42:11

>>657
純文学
一般書籍

なんでもだよ

659 ：無名草子さん：04/09/20 17:47:57

へええ･･･

660 ：無名草子さん：04/09/20 22:00:23

フーテンやヒッピーを許せないって初めて聞いたけど、ソースは？
まさか脳内美輪明宏が言ったとかじゃないよね？

661 ：AVM：04/09/20 23:14:05

>>657
天声美語には美輪リストがあって美輪さんお勧めの本も
あったような

662 ：無名草子さん：04/09/21 00:32:19

>>656
酷すぎ。
レイプ肯定する発想だよ。

663 ：無名草子さん：04/09/21 00:49:58

美輪発言はその場の思いつきだからね。
まっとうに受け取る人って純情だなと思う。
以前、伯方の塩と表示して売っている塩が実はメキシコ産とわかって、
ＴＶで美輪が「海はみなつながってるんでしょ」と言い切ってだが
今年になってからその業者は公正取引委員会で不当表示の警告受けてたよ。
つまり、なんにもわかってないんじゃないかと･･･

664 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/21 04:45:45

単にその場の思いつきとも思えないなあ。
強い美意識が根底にあると思う。
具体的な行動、言動は一般人が真似すると危ない面もあるけど
ああいう意識は内心矜持として持ってるほうがいいし、
生活の中でできるだけ自分の美意識に沿ったもの、呼吸に合ったものを
選ぶというのはちょっと意識すれば誰でもできる。
面白い人だと思うし、「天声美語」だけじゃなく他の本も読んでみよう
と思う。

665 ：AVM：04/09/21 20:35:07

>>664
既読かもしれませんが、美輪さんの基礎理論は人生ノートです。
人生の法則を詳しく展開したのが正負の法則、その霊的人生と
霊的開運法などを書いたのが霊ナァンテコワクナイヨー。
半生を記述した紫の履歴書、仏法を元に説法した、微笑みの首飾り
などが、いいですよー。
怪物！！　美輪明宏の思想に触れましょう

666 ：無名草子さん：04/09/21 21:45:22

＞まっとうに受け取る人って純情だなと思う。

ﾊｹﾞﾄﾞ
社会経験がなくて無駄に自己肥大しちゃったヒキヲタにありがちな
頭でっかちで青臭い口先だけのキレイ事とは違うのが面白いと思うけど、
信者はそのタイプが多いのかな？と思ったり。

667 ：無名草子さん：04/09/22 18:17:06

>>656
自分の存在自体でそんな目に遇わねばならんのだったら死んだ方がマシ

668 ：AVM：04/09/22 19:23:05

信者は主におばさまが多いみたいですよ

669 ：無名草子さん：04/09/22 20:30:12

文部省と美輪明宏の「事前検閲」

　（前略）
　美輪明宏については、当社の書籍についての出版妨害である。「噂の真相」９月号が関係者を十分に取材してまとめているので、ぜひ読んでもらいたい。
　当社が６月下旬に刊行した『美輪明宏という生き方』には、当初、実際に執筆していただいた共著者以外にも評論家や俳優などに原稿を依頼していた。
　だが、それを知ったオフィスミワが当社に電話で「絶対に認めない！　総力でつぶす！」とすごみ（またもや「つぶす！」だ）、執筆者には
　「美輪は認めていない！　書くな！」と恫喝し、その結果、多くの執筆者が「オフィスミワから手紙が届いたから」などの理由で、
　一度は引き受けた執筆を断るていたらくであった。
　そもそも、女装やゲイの先駆者である美輪自身こそがマスコミから迫害され排撃されてきた過去をもつにもかかわらず、それを忘れて批評を
　一片たりとも許さないと公言するなど、傲慢の極みでしかない。
　さらに驚くのは、一度は執筆を引き受けておきながら、面識がある美輪からの手紙で遁走する自称評論家・研究者たちである。
　公の場で活動する表現者を評論の対象にするときに、対象者から「許可」をもらうなどとは、表現・出版にたずさわるものとして
　その存在理由が問われる所業でしかない。
　かたや国家権力の文部省、かたや芸能界の「ドン」美輪明宏……多くの市民の目が届かないところで、こうした“陰険な事前検閲”
　“こそくな自己規制”が横行しているのだ。これらを見逃していれば、出版・表現の自由へのもっと大規模で強権的な侵害に対して不感症になるのは
　火を見るよりも明らかである。（00.8.15）

「美輪明宏という生き方」を刊行した青弓社のＨＰから↑
信者はこういうちょっと固い本は苦手かな？
美輪の検閲って戦前なみだねﾜﾊﾊ
　

670 ：無名草子さん：04/09/22 20:36:38

本だけ読めば美輪って良い奴そうなんだけど、実際は男だけに愛想ふりまく
細木数子と同類のオバハンなんだよね。書いてることは結構いいこと書いてある
のになぁ。お釜好きの女の心を利用した金儲けだな。

671 ：無名草子さん：04/09/23 01:40:32

この人の場合、言ってることよりやってることの方がおもしろいね。
集英社や講談社バックに弱小出版社に圧力かけて楽しいのかね？

あと、あんなに多作の三島が美輪のために一作も書き下ろしてないのが気になるんだが、
信者はどう解釈してるんだ？

672 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/23 03:37:04

書籍板で「信者」なんて雑駁な言葉は見たくない。

673 ：AVM：04/09/23 09:49:36

>>671
三島さんの孔雀という小説のモデルは美輪さんなんでしょ。
関係を象徴するものではないかね。

674 ：無名草子さん：04/09/23 11:24:58

じゃ安部譲二がモデルになった「複雑な彼」はなにを象徴してるんだ？

モデルの話じゃないよ。
美輪のための書き下ろしだよ。
杉村春子・中村歌右衛門・坂東玉三郎・東山千恵子のためにあれほどたくさん書いた
書き下ろしだよ。

三島が歌右衛門のために何をどれだけ書いたか知ってることが前提だが。

675 ：無名草子さん：04/09/23 12:24:46

まあ書き下ろしは無いとしても映画の黒蜥蜴では共演、舞台でも関係あったりしてね。
逆に書き下ろしの意味合いって同なのかね。

676 ：無名草子さん：04/09/23 12:52:49

もしかして作家にとっての書き下ろしの意味がわからない？
こりゃスマンかった。聞いたオイラが悪かった。

677 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/23 13:00:44

筆卸なら知ってるゆ。

678 ：無名草子さん：04/09/23 16:07:17

映画の黒蜥蜴は笑えたなあ。京マチ子版はもっとイカすけど。
あれって深作にとっては汚点？

679 ：無名草子さん：04/09/23 17:10:27

>>677
そうそう　あんたが悪いんだよ
早く別の板へおゆき

680 ：無名草子さん：04/09/23 22:42:36

別に美輪さんが叩かれても僕ら卑屈な人間に勇気を与えてくれたから
それでいい
奇麗事になってすまん
勇気を与えるなんて言葉使って

681 ：無名草子さん：04/09/23 22:47:07

美輪を叩いてるように見えたら申し訳ないが、他意はまったくない。
自分への批評を一片たりとも許さず、弱小出版社を叩く美輪の意図は何？

682 ：無名草子さん：04/09/23 23:02:01

図書館で美輪さんの本を検索してた。
ないから受付の人に聞きに行ったらもう1人美輪さんの本を探してる
女性がいて・・・なんだか意気投合！
「いいですよね、美輪さんって」って・・・。
なんだか嬉しくなった。

683 ：無名草子さん：04/09/23 23:27:31

>>668
ソースは？

684 ：ＡＶＭ：04/09/23 23:31:45

私の住んでいる所の図書館で、霊ナァンテを借りようと思ったら
３ヶ月まちという話。　他の本も結構借りてる人多いみたい。
結局霊ナァンテはヤフオクでゲット。　読むとＡＶＭがわかりますよ！！
そう、さっきヤフオクをで検索していたら獅子の座布団が人生ノートと
セットで出品されてなー。　買おうか否か思案中。

685 ：ＡＶＭ：04/09/23 23:33:34

>>683
美輪さんの演劇でも講演会でもお客さんはメインはおば様ですよ！！
行けばわかります。

686 ：無名草子さん：04/09/24 00:13:56

>>685
あなたはオバさんですか？

687 ：無名草子さん：04/09/24 00:41:26

自分がオカマで差別されたから、仕返ししてるだけでしょ。

688 ：ＡＶＭ：04/09/24 06:06:01

>>687
支離滅裂

689 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/24 09:12:11

もう既に彼の存在は「おばさん」だな。
堂々としたおばさん。
オカマってイメージはあんまりない。

690 ：無名草子さん：04/09/24 10:06:02

おばさんなんかじゃない　おばさんは女の身体感覚は持っているから
強姦されても自分の魅力のせいなんて生理的に言えない
強姦されても屁とも思わない男の心身を持っている女の格好
をした女嫌いの男だよ。

691 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/24 10:09:17

ハハハ　辛辣だな。
確かに強姦についての回答は女性から見ればかなり
無神経なものかもしれないね。

692 ：無名草子さん：04/09/24 12:34:18

私この人あんまり好きじゃない。
姉がこの人のファンなんだけど人生訓話みたいな本読んでるくせに人間が出来てないというか…。
やたら押し付けてきたので仕方なくミワ氏の本も読んだけど
「相容れない相手は無視しろ」みたいなことが書いてあって
なるほどミワ氏に傾倒してからの姉の傲慢さはここからきてるのか、と思ってしまった。
自分は周囲とは違ってるのよ、的な勘違い意識とでもいうのかな。まわりへの気遣いが足らないというか。
相容れない相手でも妥協してうまくやっていくのが大人でしょう。
TVに出てる華道家のカリヤ崎ショウゴとかもそんな感じ。この人ミワ氏の熱狂ファンだよね？
本人だけは気持ちよくてもヒステリックな自分本位さが周囲の人間を不愉快にさせる。

693 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/24 13:37:19

まあ、あなたのお姉さんのことはともかく、相容れない相手とは
距離を置くのも大人だと思いますよ。
それが「自分は特別」意識からくるものではなく、自分を守る
ためであれば誰でもやっている当たり前の処世術かと思います。

694 ：無名草子さん：04/09/24 14:49:12

コテうざい

695 ：無名草子さん：04/09/24 15:20:36

美輪は、もし自分の母親がレイプされたとしても
傷付く母親に対して同じ事を言うのだろうか？

690の意見は辛螺じゃなくて普通の反応だよ。
たとえ男性でも美輪の回答を無神経だと感じられない人は
常識や想像力が欠如しているんじゃない？
男だって腕力の差があればレイプされる可能性はあるんだよ。

女性に対してドライな美輪に
相談をする女性の気持ちもわからん。

696 ：無名草子さん：04/09/24 16:25:32

通常男が感じる大事な女がレイプされたときの突き上げるような
怒りや悲しみは無い　女嫌いだから
自分がレイプされたとしてもたいしたダメージは受けない　男だから
自分がたいしたことが無いことは女もたいしたことが無いと思ってしまう
自分を女だと思っているから　
美輪さんは女じゃない男です。

697 ：無名草子さん：04/09/24 17:02:03

美輪さん自身はどうか知らないけど
男（強者）である自分が
強姦の被害者になると思っていない分
女性より男性の方が
レイプのダメージが大きい事も多いらしいけどね…。
これが男性から相談だったら
「男性は弱いから」と優しく慰めるかもしれないね。

…つーか美輪さんて、カリスマ性は強いけど
徳が高いとは思えない…。
別に私は霊感とかないので、あくまで私が知る範囲の
彼の言動や行動でそう感じただけだけど。

698 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/24 17:23:45

美輪さんは若い頃はとても綺麗だね。

699 ：無名草子さん：04/09/24 17:41:38

>>696
あなたの言っていることは非常に筋が通ってる。

700 ：無名草子さん：04/09/24 19:52:48

美輪の回答はこの男の想像力の凡庸さを語るものでしかない。
想像してみな、もし美輪が綾小路きみまろみたいな顔だったら、
誰がこんな回答を真に受ける？

701 ：無名草子さん：04/09/24 20:05:07

>「相容れない相手は無視しろ」みたいなことが書いてあって
>なるほどミワ氏に傾倒してからの姉の傲慢さはここからきてるのか、と思ってしまった。
>自分は周囲とは違ってるのよ、的な勘違い意識とでもいうのかな。まわりへの気遣いが足らないというか。

相容れない相手を長年無視した結果が、レイプされた女性に対してのああいうアドバイスになるわけだ。いやはや。

702 ：無名草子さん：04/09/24 22:38:40

以前、噂版でスレ立てた1によると
舞台観に行ったら
美輪氏が「ここの客はレベルが低い！もう二度と来ない」
見たいなこと言って帰っていったとの書き込みだった。

703 ：無名草子さん：04/09/24 23:15:35

最初の1曲が終わってご挨拶、という時にキーーンとハウリングが
なり続けてて、「ちょっとコレなんとかしてくださる？」
で、ジャンジャンの人が駆けずり回っても止らなくて、
「きっと今日のお客様の中に悪魔がいらっしゃるんだわ」とか
笑いをとってたんだけど、ジャンジャンの人が
「機材全部オフにしました。お客様が原因です」
客席シーン。気まずい沈黙。
最前列だったので振り返ってみると、
おばさんがカバンに手を入れてレコーダーを切っていた。
するとハウリングもピタッとやんだ。
で、三輪明宏が「私が昔可愛がっていた弟弟子が急逝してしまった。
デビュー前だったので歌声が残っていないと思っていたら、
こういったファンの人の録音があって、お葬式に彼の歌を流す事ができた」
とすかさずフォロー。

ライブ後半ではその弟子をしのぶコーナーがあって、
ピアノに手をついてむせび泣いていたり、

704 ：無名草子さん：04/09/24 23:43:50

じゃ、美輪のファンはレベルが低いってことでよろしゅうございますか？

705 ：無名草子さん：04/09/24 23:50:16

>女性より男性の方が
>レイプのダメージが大きい事も多いらしいけどね…。
>これが男性から相談だったら
>「男性は弱いから」と優しく慰めるかもしれないね。

男性にレイプされた男性、という組み合わせだとどうなるんだ。
おい誰か相談してみろよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>702　それまだ噂板にあるかな？
　

706 ：無名草子さん：04/09/25 00:32:26

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　そろそろボケて　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 ∧∧　||
　　（ﾟдﾟ）.||
　　 /　づΦ

707 ：無名草子さん：04/09/25 02:24:15

おばちゃんのカリスマ

708 ：無名草子さん：04/09/25 03:16:29

男は男にレイプされるとアメリカンヒストリーXになるんだよ。

709 ：無名草子さん：04/09/25 10:29:07

強姦うんぬんについては、ちゃんと本を読んでから語ったほうがいいよ。
本を読めば、美輪さんの真意がわかる。
美輪さんはレイプの肯定なんかしてないから。

私の実感だけど、
男って確かに弱いよ。
ちょっとの熱でひーひー言うし、
打たれ弱い。
仕事持って子育てもしている女の人は、ちょっとくらい熱があっても、
歯をくいしばってがんばるよ。
男はいつまでも子供っぽさが抜けない。
そういう弱くて繊細な男の人が、「俺は男だから」って、
がんばっているのはけなげだよ。
男は家族を守るために必死で耐えるし。
女はそういうところはあっけらかん。あんまり耐えないような気がする。
がんばってがんばって、でも内心は子供のような無邪気さと
弱さを抱えている男は多いよ。
そのへんを理解できる女に惹かれる男は多い。

710 ：無名草子さん：04/09/25 12:01:51

あ、そういう女の人は女神です。あなた好きです。

711 ：無名草子さん：04/09/25 12:20:32

男性が生まれついて弱いというならそれを保護する法案とかがあってもよさそうなもんだが。
女性を保護する法案とかは一杯あるのに。母体保護とか。

キツイ仕事とか命をかける仕事って大体男性がこなしてるような気がする。
女性はこういった仕事には社会進出してこないし。
楽でお金が儲かる仕事には熱心に女性差別女性差別といいながら進出してくるし。

韓国の兵役制度も男性だけだっけ？
女性というだけで免除されてるのかな。

都合よく弱者になったり強者になったりするのが嫌だな。

712 ：無名草子さん：04/09/25 12:33:19

男に受けようと思ったら709みたいに言えば、710のような反応になる。
女に受けたければ、男女入れ替えて同じことを言えばいい。
化学式みたいに簡単でわかりやすい展開だ。

自分的には弱者になったり強者になったりするのはその人の都合だと思う。

美輪本読む気しないから、強姦のとこだけうｐしてくれる？

713 ：無名草子さん：04/09/25 12:43:35

かつて田口ランディが自分のメルマガで、美輪本を売り出したと自慢たらたらの
編集者から説教されたとか言い寄られたとか書いていましたね。
たしか、その編集者（講談社だったか集英社だったかそのあたりの出版社）は、
「美輪は救いようのない俗物で、それが自分には絶対手の届かない世界を
説教してまわるから、そのパワーがいいのだ。あんなパワフルなカマはほかにいない
から売れたのだ。それに比べておまえ(＝ランディ)は上品すぎる」って説教された
と自慢げに書いていた。
なんか目糞が鼻糞を嗤ってるような雑文で読んでいて恥ずかしくなりました。

714 ：無名草子さん：04/09/25 12:48:26

>>712
>男に受けようと思ったら709みたいに言えば、710のような反応になる。
女に受けたければ、男女入れ替えて同じことを言えばいい。

それには疑問があるけどな。
女は「本当は弱いのにがんばってえらいねえ」と言われるより
「かわいいね」「すてきだね」とかわいがられるほうが本質的には好きでしょう。
なにしろ男は小さいときから「男の子だから強くあれ」って言われているから、
「強くあらねば」っていうプレッシャーが女とは桁違いだよ。
このへんは私の生活実感なので、根拠はないけど。
私としては
男って「かわいいな」「けなげだな」と思うことが多いけど、
「そんな見方はされたくない！」と怒る男もいるということはわかってるつもり。
美輪さまの本の論で、男女論ではないスレなのでこのへんで。

あと、本は自分で読んだほうがいいよん。
どんなにくだらないと思ってても。
価値なしと思ったら、ブクオフ行きにしちゃえばいいだけのことでしょ。
本の好き好きこそ価値観の違いだしね。

715 ：無名草子さん：04/09/25 13:38:50

＞＞本当は弱いのにがんばってえらいねえ
これ嬉しいか？
男性でも女性でも嫌じゃないの？

716 ：無名草子さん：04/09/25 13:46:43

>>712

>>自分的には弱者になったり強者になったりするのはその人の都合だと思う。

映画のタイタニック見てたら女性と子供が先に助け出されてる。
実際の事件犯人の立てこもりなんかでも女性がまず先に助け出されたりしてるよ。
なんというか社会的にも男性の命は軽んじられてるね。

717 ：無名草子さん：04/09/25 13:55:20

>>716
男性の命が軽んじられているのではなくて、
「男は強いのだから、女と子どもを守るのが男の道」と
思っている男が、
タイタニックにたくさん乗っていたということでしょうね。

今はあんまり「男の強さ」を言う人はいないから、
今、あの遭難があったら、我先に男が乗っちゃたりしてね。
（冗談はさておき）
本音を言えば誰だって自分の命が大切だから、
女こどもを押しのけて乗ったっていいのにそうしない。
男ってやっぱりけなげだ。…そのへんが好きだなぁ。
（なんちて）

が、社会を動かしているのはやっぱり男性で、
社会で働こうとする女性にはまだまだつらい面はあるのさ。
…言ってもわかってもらえないか、な？

ああ、また男女論に…

718 ：無名草子さん：04/09/25 14:00:35

>>716
ねえ、ぶっちゃけ聞きたいけど、
あなたは立てこもり事件に実際に遭遇して、
「まず女性と子供から助けよう」と主張する人がいたら、どう対処すると思う？
「いや、そんなのは関係ない」と言うの？
それとも、「男の美学」にしたがって、無言になるの？

いや、単なる好奇心なんだけど。
男の本音が知りたくなったので。

719 ：無名草子さん：04/09/25 14:20:43

朝の交通ラッシュ経験したことある？
誰も女だから子供だからと手加減してくれないよ。
しっかり押しのけられてつぶされてるよ。

720 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/25 14:27:53

いや通勤ラッシュがひどい場合、手加減のしようもないわけでｗ
それほど酷くない場合はやはり子供や女性、老人は優先的に
一定のスペースを与えられてると思うなぁ。

721 ：無名草子さん：04/09/25 15:35:49

わかりやすく言うとだな、
男性がブス、女性が美人に置き換えてタイタニックを再現するとわかりやすいかもしれない。

「美人と子供はいませんか！　美人と子供はいませんか！」と叫ぶクルー。
「たすけてぇ！」やってくるブス。
「あなたはブスですね。残念ですが美人と子供が優先です。この方たちがいなくなるまでお待ちください」
「えぇ！　どうして！　人の命は同じはずなのに！　おかしいじゃない！　男が優先されないのは当たり前だけど」
そこへ美人がやってくる。
「たすけて！　それとあそこに怪我をした男性がいるの！」
「あなたは美人！　優先してお助けしましょう」
ここで救命ボートがいっぱいになる。
「残念だがこれまで！　脱出」
「ブスは？」
「諦めよう。命の価値が違う」
美人が最後に
「私のために犠牲になってくれたブスがいたことは忘れない。私、ブスの分まで幸せになってみせる！」
涙がキラリ。

というようなストーリーだとブスな人は感動できないだろう。

722 ：無名草子さん：04/09/25 15:40:42

>>721

いや、全然わかりやすくないよ。
この話だと、「ぶすが助けられないのは」「命の価値が違う」からなんでしょ。
じゃ、実際のタイタニックで「男が助けられなかったのは」「命の価値が違う」からなの？
違うでしょ。
たとえ話が成立していないと思うのですが。

723 ：無名草子さん：04/09/25 15:50:33

>>720　アンタがそう思うのは自由だが、感想と実際のことの区別がつくか？

724 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/25 15:55:22

>>723
いや。思うってのは言葉の綾で実際に見た感じね。

725 ：無名草子さん：04/09/25 16:18:05

→http://www.honmonji.or.jp/02manabu/06jinsei/miwa.html

誰だかわかる？

726 ：無名草子さん：04/09/25 16:29:14

>>725
内田裕也？

727 ：ＡＶＭ：04/09/25 16:57:16

＞＞もんもこ

魔界人まだいたの　ひまだね

728 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/25 18:10:02

うん。
暇痔になりそう。

729 ：無名草子さん：04/09/25 19:10:05

>>725
すっぴんだと年齢相応だな。これいつごろ？

730 ：無名草子さん：04/09/25 19:23:32

>仕事持って子育てもしている女の人は、ちょっとくらい熱があっても、
>歯をくいしばってがんばるよ

>男は家族を守るために必死で耐えるし

ようわからんが、この比較になんか意味があるの？

731 ：無名草子さん：04/09/25 19:33:04

→ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1091523843/

鬼女板より。噂板のはもうなくなってるな。
もんもこってどこでも嫌われてるんだね。

732 ：もんもこ ◆4nDo8oMMzw ：04/09/25 19:44:42

ちょっといい加減なレス連発しすぎたかもしれんね。

733 ：もんもこ ◆4nDo8oMMzw ：04/09/25 19:49:24

しかし知ってる作家のスレである程度喋ったら
あと喋ることないもんね。
最近作家叩きも増えて気分悪いし。
そろそろ移住しどきかもしれんわ。。。

734 ：無名草子さん：04/09/25 21:46:12

本人がそう言うのなら移住しどきかもね。

前回、美輪が黒ﾄｶｹﾞで地方回ったとき、大勢の人間がガヤででる群集シーンは地元の劇団使ったんだよ。
予算の関係だと思う。（具体的にはホテルロビーとか東京タワーのシーン）
素の美輪はけっこう下腹が出ててアタマ薄い小柄なおじいさんで、
ぱっと見はだれだかわかんなかったらしい。
カレーライスが好きで出番の前にものすごい勢いで貪り食うんだと（ｗ

あと美輪はかなりお金にキタナいんで、つきあってくれるとこが限られてくるそうです。

735 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/25 21:55:32

頭は薄いよね、確かに。

736 ：無名草子さん：04/09/26 00:40:55

スレ違いだけど、美輪って駒沢公園の近くに住んでるでしょ。
あの人、町内のゴミだしのときに不燃物だろが資源ゴミだろうがぜーーーんぶごっちゃで出すもんで
町内会長さんが困りきって申し入れしたのに、何回言ってもカラ返事でまったくやらない。

会長さんは美輪がＴＶタックルなんかででてくるたびに
「美しい心だのほざくまえにてめえがゴミの分別しやがれーーーーー！」と絶叫だそうです。

737 ：無名草子さん：04/09/26 10:46:28

>>736
そのへんはお手伝いさんがやってんじゃないの？
本人もゴミの分別なんていちいちやらなそう。
美輪の家からでるゴミってどんなんだろうね。

738 ：無名草子さん：04/09/26 11:47:58

美輪んとこ本人が庭仕事してるそうです。
その町内会長さん（じつはうちの名誉教授）が分別のことでお願いに来たんですが、と声かけたら
竹箒持ってた人が応対してくれて、それが「最初おばあさんかと思ったら声はおじいさん、しかも
髪の毛も眉も真っ白でまさかあれがミワアキヒロだとは！！！」＠教授
一応はいわかりました、と返事だけはしたそうです。

739 ：無名草子さん：04/09/26 11:51:43

七色のゴミですから分別なんかいたしませんことよ、とか言いそう。

740 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/26 11:53:12

もうおじいさんなんやねえ。

741 ：無名草子さん：04/09/26 12:15:16

それはちょっと違うだろというものまで、なんでも男女論へ結びつけ
熱く語る香具師は男女問わずもれなくブサな気が。
劣等感とモテないオーラがにじみ出てる。

742 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/26 12:19:32

美輪さんは綺麗や（った）で。

743 ：無名草子さん：04/09/26 12:26:44

なんかここ、読まずに語る人が多くない？

744 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/26 12:29:05

そうかもしれん。
一部分だけ取り上げて叩いてるやつおるね。
読みもせんと。

745 ：無名草子さん：04/09/26 12:30:12

>>741
男女論につられる香具師はほんとに多いんだよ。
女にもてない女性差別論者に、似非フェミ女。
相手を貶めて自分が優越感に浸りたいんでしょ。
美輪本読んで勉強しろと言いたいryu

746 ：無名草子さん：04/09/26 15:14:47

一人芝居！！

747 ：無名草子さん：04/09/26 17:14:57

ああ、青弓社はジェンダー論の一環として美輪を捕らえたかったらしいよ。
刊行前に書店に配った内容見本では、執筆者とかそれ系だもん。
ただ、美輪にはそういう比較的最近のトピックスは理解できないかもな。
ゴミ問題とかジェンダー論とか。
それでつぶしにかかったんだろうけどさｗ

748 ：無名草子さん：04/09/26 19:39:24

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749 ：無名草子さん：04/09/26 19:42:49

>>747
もうそろそろいいじゃない

750 ：無名草子さん：04/09/26 20:10:08

>>749
なにが？

751 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/26 20:17:21

>>750
>>747みたいなこと。

752 ：無名草子さん：04/09/26 20:29:54

なんで？>>もんもこ

753 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/26 20:31:12

美輪さんのファンだから。

754 ：無名草子さん：04/09/26 20:36:56

あたしだってファンだよ。
だからほんとのこと知りたいのさ。

755 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/26 20:43:39

そうか。
僕は美輪さんの芸能活動、作品だけを知っていればいいよ。
美輪さんに限らず、誰だって上に行く人は何らかの強引な
こともやってるものさ。大抵はね。
でも自分に迷惑がかかるとか、明らかに犯罪であるとかで
なければあえて知りたいとも思わないよ。

756 ：無名草子さん：04/09/26 20:50:50

ああ、あんたのスタンスはそうなんだね。
私は美輪のやってることなら、きれいごと以外だって全部知りたいよ。
それ全部含めて美輪じゃん。

757 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/26 20:54:12

でもここで知ることって事実と異なる場合も多いよ。
そこをわかってるならそれでもいいと思うゆ。

758 ：無名草子さん：04/09/26 21:06:14

ご忠告どうもありがとう。
美輪の言ってることだって鵜呑みにはしないし、
知ったことは何によらず裏をとるぐらいの努力は毎回してるよ。

美輪はきれいごとにしたいんだろな、とは思ってる。

759 ：無名草子さん：04/09/26 21:31:57

でも、最初から鵜呑みにするつもりがないのなら、
美輪を悪く言うのもよしにすべきじゃないのかな。
まぁ、云いたいことを云ってなよ、というスタンスで
突き放して見ているのが相応しいんじゃないのかな。

事実を知りたいという裏に、完全でない美輪を
批判するという姿勢があるとしたならば、生き方としての
美輪の表現を真に受けているのと同じことになって、
なんか矛盾、という印象。

760 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/26 21:32:11

僕はきれいごと、わりと好きだから、まあ美輪さんの
言ってることが全部正しいとは思わないけどさ、
まあいいんだよ。うん。

761 ：無名草子さん：04/09/26 21:56:28

>>759
どういうスタンスとるかは自分で決めるよ。どういう印象もってもらっても結構。
あんたの言いたいことよくわからないんで、これくらいにしとくわ。

>>760
そうみたいだね。

762 ：無名草子さん：04/09/27 00:52:58

ちょっと驚いたのだが、ファンの人って美輪を完全だと思ってるの？
つーか、完全な人間がいると思ってるの？

763 ：無名草子さん：04/09/27 01:20:31

完全どころかツッコミどころ満載の人だと思ってるけど。
人生話は面白い（参考になるかは話による）けど、
霊界関係は基本的にスルー。

つーか美輪さん自身が自分を完全な様に話すから
ツッコミが入るのだと思われw

764 ：無名草子さん：04/09/27 01:46:59

女詐欺師に騙されても現実を直視しなさそうだな、もんもこ。
その前に金無いか。

765 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/27 06:16:39

詐欺師に騙されることは多分ないと思う。
お金が絡むとすごく慎重だからね。

766 ：無名草子さん：04/09/27 11:22:24

騙される香具師はみんなそういうんだよ。
一度デート商法かなんかで騙された方が一皮むけていいんじゃないの？
完全に信じ切っちゃってて騙されたという自覚がないまま終わりそうだけど。

767 ：無名草子さん：04/09/27 11:48:03

美輪さんが自分でデザインしたつーピアノって
どんな音でどんなかたちしてんのかすごーく興味ある

768 ：無名草紙さん：04/09/27 14:30:50

美輪だって若い頃にＱＡ漢にだまされて株で大損したじゃん。
それともなかったことになってんのかな。

769 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/27 15:26:53

>>766
彼女いなかった頃、デート商法を逆に利用してデートしたゆ。
話は商品のことばかりで全然面白くなかったけど。

770 ：無名草子さん：04/09/27 16:04:28

嘘はお止め、万年童貞。
保身ばかり考えているから永遠に無職のヒキコモリなんだよ。

771 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/27 16:14:43

いや。
ホント。

772 ：無名草子さん：04/09/27 19:12:34

幼稚な奇麗事も好き、出会い系も好き

773 ：無名草子さん：04/09/27 21:20:17

人生話より美輪の実人生のほうが百倍もおもしろいのにな。

「紫の履歴書」なんかで出てくる、美輪が株でだまされて恨んでる相手というの、ＱＡ漢なんだよ。
ＱＡ漢はバイセクシャルで、神武以来の美少年のあと急速に萎んだ美輪のパトロンだった。
美輪の株式投資や、直木賞をめざす発言はＡ漢がおだてたから。
このころの美輪は実業家志向で、Ａ漢の持ってたビルにフランス料理の店出してた。
（「巴里」とか「薔薇」とかえらく言い切った店名。古いファンなら知ってる）

774 ：無名草子さん：04/09/27 21:36:46

もん○こって深夜1時におやすみｶｷｺ、翌朝6時にゃもういるんだね。

寝ないと大きくなれないぞ。

775 ：無名草子さん：04/09/27 22:39:21

QA漢って？

776 ：無名草子さん：04/09/27 23:36:16

>>775
http://www.9393.co.jp/

777 ：無名草子さん：04/09/28 00:01:27

騙された人間が、今度は人を騙して金を巻き上げる側になる。
細木数子と一緒だなあ。

778 ：グッドスピード ◆1.G.o.o.D. ：04/09/28 00:08:46

>>774
昼寝してるから。
今は眠りにつく寸前だったのにムカデ？に刺されて飛び起きた
ところ。すぐに起きたのに発見できなかったから寝るのが怖い。

779 ：無名草子さん：04/09/28 00:13:02

詐欺の構図ってそう変わらないんだな。

780 ：無名草子さん：04/09/28 00:13:37

騙される人は何度でも騙される。

781 ：グッドスピード ◆1.G.o.o.D. ：04/09/28 00:14:51

>>777
あの人の占いの本って水増しが多いから買う気が失せる。

782 ：無名草子さん：04/09/28 00:17:40

大殺界なんて大嘘。
人生、照る日曇る日両方あるなんてわかりきったことじゃないの。

783 ：無名草子さん：04/09/28 15:11:00

細木数子にコテハン変えさせられたのか？

784 ：グッドスピード ◆1.G.o.o.D. ：04/09/28 16:10:47

>>782
そうだよねぇ。

>>783
おいらはおさるかよｗ

785 ：とんちこ ◆vnj5ZzWlXY ：04/09/28 16:31:15

やっぱこのハンドルにするね。

786 ：無名草子さん：04/09/28 20:27:30

細木、ヤワラちゃんの金メダルは当たらなかったしな。

ひっかかる人ってなぜか繰り返し繰り返しだまされるんだよ。
ここのｽﾚ住人も胸に手を当てて考えてみよう。

犠牲者を見抜く才能も詐欺のうち。
美輪のうまさには毎回ほとほと感嘆させられる。
たくさん授業料もはらったんだろうけどな。

787 ：無名草子さん：04/09/28 21:06:27

７８６は騙された？

788 ：786：04/09/28 23:17:00

ほんとのこともあるかもな、と思ってた。
どこらへんで気がついたか知りたい？

789 ：無名草子さん：04/09/28 23:31:15

>>786＝788
……知りたい

790 ：786=788：04/09/29 01:54:32

じゃあこうしよう。
そっちはどういうきっかけで美輪本読み出したんだ？
その話とバーターで行こう。

791 ：789：04/09/29 02:06:53

>>790:786=788
789ですけど、もしかして呼んだ？

792 ：無名草子さん：04/09/29 02:13:24

誰でもいいよ。
そっちが美輪本読み出したきっかけ・経緯を書いてくれれば、
こっちは美輪の虚言の巧みさと、それにどうやって気づいたかを語ろう。

793 ：789：04/09/29 02:25:58

それじゃ行きます。
美輪本読み出したきっかけ・経緯→以前、長い旅に出る友人の荷物を
預かり、その中に「紫の履歴書」「ほほえみの首飾り」があった。

感想としては、いいことも言っているが、ネタの使い回しも
多いかもって感じ。
特に、畑からもいできた大根をそのまま出したって
誰も食べない、っていうたとえはお好きなようですね。

794 ：無名草子さん：04/09/29 18:14:44

美輪と細木は自己愛性人格障害

795 ：無名草子さん：04/09/29 18:41:45

793は勿体つけた790他に騙されて披露損したんじゃ？

796 ：789=793：04/09/29 19:09:11

>>795
そんな人聞きの悪いこと、あえて言わなくても。

797 ：勿体つけた790てことかい：04/09/29 19:37:44

>>795
あんたって相当育ちが悪い？

>>789
私が気がついたネタの使いまわしで特におすすめなのは、

「ボキャブラリーが豊富だと『そう思うよ』から『御座ろう』『思ほゆ』まで
いろんな言葉の遊びができる。そういう遊びが通じない人はお話にならない」

美輪があげるボキャブラリーの例はいつもこれ。
気がついただけで4回見たかな。
これってボキャブラリーが豊富なの？

798 ：無名草子さん：04/09/29 19:54:06

>>797
あの人（美輪）は頭はよくないと思う。遠藤周作や川端康成のような
才覚ある文豪が美輪と本当の親交があったとは思えないなぁ・・・・
やっぱり奇麗だからかな・・・・・・
（彼らの作品を読んでみると美輪本の内容の薄さが分かる。）
でもあの俗っぽさが受けるってことは日本が俗っぽいって
ことだからしょうがないかもな。劇団四季が受ける国だし。
ピーコの本に美輪の話出てくるよ。
ピーコがシャンソンの指導受けるのに、美輪が腹が減ったから、
と出前を注文させ、中華丼食ってる美輪から指導を受けたって。
すごく怖かったらしい。

799 ：勿体つけた790てことかい：04/09/29 19:59:36

「紫の履歴書」だけは古本で持ってた。
とくに好みの顔じゃないし歌も好きじゃないのに、なぜ蔵書にあったのかはわからない。
出版元が面白半分社のときだから、もう三島の序も半分しか入っていない「新・紫～」だけどね。
一読して文章まずいなあというのが最初の感想。

キャラとしての美輪はおもしろそうなんで、主演作は劇場で2本とも見たが演技が時代がかっていて閉口した。
ミュージカル仕立ての京マチ子版のほうが楽しめると思う。

歌舞伎の女形みたいなことを現代モノでやりたがってる人なのかなあと認識。
アップになるとヒゲの剃り痕が青く見えたり、
背中が女とは違う筋肉のつきかたですごくしっかりしてるのがわかったり
何十メートルも離れて鑑賞する舞台のうえならともかく、
大アップなら鼻の穴の中までのぞけてしまう映画のスクリーンで
なんのためにヅカみたいな芝居をしてるのか、まったく見当もつかなかった。

800 ：790：04/09/29 20:01:33

美輪ってピーコのこと「おまえさん」って呼ぶんだってね。
いかにもだねｗ

801 ：790：04/09/29 20:10:59

そうだね、遠藤周作なんて誰とでも親交あったでしょ。

あと、私にとって劇団四季は自力でウエストエンドやブロードウェイに行けるようになるまでの
代用品だったな。
そういえば美輪ってぜんぶが代用品っぽいんだけどね。
女の代用とかフランス人の代用とか。

802 ：無名草子さん：04/09/29 20:58:29

「美輪の虚言の巧みさと、それにどうやって気づいたか」から
だんだん遠ざかってる・・・

803 ：無名草子さん：04/09/29 21:30:13

あわてなさんな(笑）大長編なんだから。

804 ：無名草子さん：04/09/29 22:11:18

美輪さんの交流関係。　
これ、一流どころが多いのよね。
シャンソンがはやった頃の銀巴里って一流の文士が多く来てたんでしょ
そこで、川端、乱歩とかと会ったらしいですよね。　三島さんとの交流は
有名だし、田宮さんとか沖さんとか芸能界での交友関係も多彩ですね。
でもこれってごく一部ですよね。　凄いですねー。

805 ：無名草子さん：04/09/29 22:25:07

'92年、「エイリアン３」のプロモーションのため来日していたシガニー・ウィーバーが
「黒蜥蜴」の権利を買い取って自分で再映画化したいと発言した。
ウィーバーは三島遺族にかけあったが、遺族側は固持した。

映画評論家の川勝正幸によると、その前年からＮＹの深夜上映会で「黒蜥蜴」が
とつぜんブレイクしたのだそうだ。「タクシー・ドライバー」を見た人はわかるように、
深夜上映というのは、カルト・ムービーやＢ級ＳＦを朝までシリーズで上映する企画。
少なくなってしまったけど、東京や大阪でもそういうところが一部残っている。

806 ：無名草子さん：04/09/29 22:25:57

相手が死んでるんだからなんとでも言えるわけで…

807 ：無名草子さん：04/09/29 22:28:03

大長編は？

808 ：無名草子さん：04/09/29 22:40:05

>>806
美輪さんって霊界通信もできるみたいよ

809 ：無名草子さん：04/09/29 22:43:00

黒蜥蜴って江戸川乱歩でしたね。

810 ：無名草子さん：04/09/29 22:43:11

古くは二流と見られていたヒッチコックを再発見したヌーヴェル・ヴァーグ、
お金がかかりすぎて日本では撮れなくなっていた黒沢を再評価したスコセッシ・ルーカス・
スピルバーグ、'70年代のサニー千葉をハリウッドに知らしめたタランティーノなど
もともと、映画は時空を越えて発見されることに多いメディアである。

'91年には「黒蜥蜴」はそのとき人気があったペドロ・アルモドヴァル、
ジョン・ウォーターズと並び、悪趣味と性倒錯というキーワードで語られる
映画となっていた。

811 ：無名草子さん：04/09/29 22:43:43

固辞

812 ：無名草子さん：04/09/29 22:58:46

乱歩原作、三島が水谷八重子のために舞台用に脚色。
舞台での初演は'64年で黒蜥蜴は初代水谷八重子。明智は芥川比呂志。
三島は手下役で一ヶ月舞台出演。（セリフなし）

このとき、舞台をヒットさせるために競作というかたちで作った映画が京マチ子版。
ミュージカルなので三島は作詞もしてる。（大爆笑）

美輪（丸山）版はこの京版の４年後。会社が松竹なので京版よりビンボ臭い。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/garu/movie/kurotokage.html

813 ：無名草子さん：04/09/29 23:11:27

美輪が出演した番組で、選挙に落選した野村沙知代とスタジオと電話を
繋いだ時、スタジオの美輪が「（政治の世界を）犬畜生の世界でしょ？」
って話し掛けてて野村が無視して電話で喋ってたの妙に覚えてるな。

814 ：無名草子さん：04/09/29 23:13:07

特にＮＹのゲイテイストについて考えるときのキーワードは「キャンプ感覚」。

長い間抑圧を受けてきたゲイが、押し付けられてきた価値観を逆手にとって
その価値を逆転させて、意図的な悪趣味と性倒錯を笑い飛ばして楽しむこと。

内容より形式を、全体より細部を、現実より夢を重視し、それに徹底的にこだわること。
女子供のものと馬鹿にされてきたものを、至高のものとして崇め奉ること。

もちろんその背景には長年バッシングされ、逃げ隠れしてきたゲイの精神的荒廃があるのだけれど。

815 ：無名草子さん：04/09/29 23:24:17

「黒蜥蜴」はこのキャンプユーモア感覚のモンド映画として再発見された。
（ＮＹポストは蜥蜴を「バットマン」のようなキャンプと評してる）

シガニー・ウィーバーはゲイに人気の女優で、ディズニーでおなじみの「白雪姫」を製作して
継母（これもゲイ・アイコン）をやったり、一連の発言はかなり確信犯的だった。

816 ：無名草子さん：04/09/29 23:47:58

陳腐

817 ：無名草子さん：04/10/01 00:27:18

＞美輪さんの交流関係。　
＞これ、一流どころが多いのよね。
＞シャンソンがはやった頃の銀巴里って一流の文士が多く来てたんでしょ

戸川昌子も同時期に銀巴里にいたから、交「友」関係（と言いたいんでしょ？）は一流だよ。
それだけだけど。

あとデヴィも田宮二郎とやってたんだってね。
息子が「もう（死んで）反論できない相手について、そういうことを持ちだすのはいかがなものか」と困惑してた。
デヴィー山本陽子ー美輪明宏ー田宮妻は姉妹なのかあ、なんかクラクラする。

818 ：無名草子さん：04/10/01 03:15:32

遠藤周作、吉行淳之介、安岡章太郎などいわゆる第三の新人が銀巴里に通っていたのは
銀巴里のステージマスターだった原孝太郎がフランス帰りだったので、同じくフランス留学組の
遠藤と仲が良かったため。
昭和２０年代の海外留学組、それもフランス組は非常に少数派だから結束が固かった。

第三の新人たちは銀巴里ではベテラン沢庸子の客で、沢が新宿のラ・セーヌに移ったあとは
銀巴里からは足が遠のいている。
歌手を引き抜かれ客が減った銀巴里が打ち出したのが、美輪（当時は丸山真吾）を看板にして
おのぼりさんの観光客を誘致する作戦。
これで銀巴里は観光客相手のいわばはとバスコースの店になり客層が変わった。
このいきさつは「紫の履歴書」にもちゃんと書いてある。

いま読み直してみると、「紫～」はここ数年の著書と比べて針小棒大のハッタリが少ないね。

819 ：無名草子さん：04/10/02 00:27:58

川勝の記事を省略して書くね。（「ポップ中毒者の手記約１０年分」大栄出版'96より)

日本ですら知る人ぞ知る的な映画が、時空を越えて新しい映画として再生した話を書く。

'92のＮＹで深作欣二監督作品の「黒蜥蜴」がカルトムーヴィーとしてモテモテだった。
来日したシガニー・ウィーバーが再映画化したいと発言した背景にはこのブームがあった。

元々、映画は時空を越えて発見されることの多いメディアである。
（以下例がいくつか）

アメリカでの受け方だが、ヴィレッジヴォイスの評「まるでアルモドヴァルかジョン・ウォーターズのような、
いけない日本製フィルム・ノワール」が言いえて妙。丸山のゴージャスな女装や世界のMISHIMAが人間剥製役で
自慢のカラダを披露し黒蜥蜴と接吻するシーンは、ウォーターズのキャンプユーモア感覚、あるいは
性倒錯にユーモラスに執着するアルモドヴァルのスタイルに相通ずるといえなくもない。

しかし、'92年のアメリカ人にならそう楽しめるかもしれないが、今の日本人の目から見ると
'73「仁義無き戦い」でブレイクする前の深作はごく大まじめに気合の入った犯罪映画として
（ゴダールの引用などもあり）これを撮っており、監督にはキャンプユーモアを楽しむ資質も
変態を意図的にやる精神的荒廃も感じられない。

ただ、'68年の日本の風俗と性倒錯趣味が２４年間寝かされてアメリカで発掘されたことで
新たな魅力として発見されたのではないか。

こういう受け方は「黒蜥蜴」のスタッフが素直に喜べるかどうかはわからないが、
僕と同様、映画というメディアの面白さを感じているのではないか。

820 ：無名草子さん：04/10/02 00:37:45

というわけで、一読してわかるようにこの原稿のテーマは「場所と時間が変われば
映画の内容が当時の意図と違って受け取られることも多い」ということ。

初出の雑誌も、映画業界内部の小部数のものだった。

たまたま流し読みしていて「ハリウッドでリメイクするなら、絶対にハッピーエンドにしないと
お金が集まらないだろうなあ。あの映画をどうやってハッピーエンドにしたてるんだろ？」と
かすかに疑問に思った。

ところが、あとになってオフィス美輪がこの記事に抗議したんだよね。
どこだと思う？

821 ：無名草子さん：04/10/02 01:58:18

ホラ男爵の冒険とおなじで、美輪さんの話はおとぎ話としては面白かったが
ネットで世界中の情報を簡単に調べられるようになった今、美輪さんの作り話
は通用しなくなってしまった。だから説教路線で生きて行くしかなくなった。
それだけの話です。
敢えて“ワルモノ”を探すとすれば、いまだにホラを書かせようとする
時代認識のずれた出版社がワルいのよ。美輪さんがｶﾜｲｿー。

822 ：無名草子さん：04/10/02 02:43:50

そういえば川勝ってどこいったんだろうね。。懐かしい

823 ：無名草子さん：04/10/02 10:49:36

ウディ川勝はＣＫＢ（ｸﾚｲｼﾞｰｹﾝﾊﾞﾝﾄﾞ）とつるんでるよ。
おととしから東大駒場でポップ論教えてる。

824 ：無名草子さん：04/10/02 23:32:14

825 ：ＡＶＭ：04/10/03 08:39:59

こちらでも人生相談していらしゃいます。

http://www.chunichi.co.jp/heart/index.html

826 ：無名草子さん：04/10/03 10:19:22

「美輪の虚言の巧みさと、それにどうやって気づいたか」

「ネットで世界中の情報を簡単に調べられるようになった」から

827 ：無名草子さん：04/10/03 10:44:22

>>826
そろそろいいんじゃない
気が付きゃくる必要ないよね。
賢明な貴方なら

828 ：無名草子さん：04/10/03 11:19:32

>>827
気が付いたから来る必要があるんだよ。
なんのためか、わかるかな？

829 ：無名草子さん：04/10/03 11:46:59

820さん、
ところが、あとになってオフィス美輪がこの記事に抗議したんだよね。
どこだと思う？

この意味がわかんないんですが、記事に抗議したのはオフィス美輪じゃないってこと？

830 ：無名草子さん：04/10/03 12:01:26

大風呂敷広げて延々と引き延ばしたあげくそれかよ・・・
ショボすぎる・・・orz

831 ：790：04/10/03 12:09:43

誰がここで終わるなんて言った？
美輪様の悪行は気の毒になるほどたっぷりあるんだから楽しみにしてな。

なんでここまでして自分のやったことを隠したいんだろうと不思議に思ったよ。

832 ：無名草子さん：04/10/03 15:25:26

美輪さんに後ろ暗いところがあるというの？

833 ：無名草子さん：04/10/03 15:46:47

>>790
なら、どんどん書いてくれよ。

834 ：無名草子さん：04/10/03 15:53:03

過不足なく、的確に、簡潔にな。

835 ：790：04/10/03 15:59:30

>>８３３
まかしてくれ。ネタはここ数年でだいぶ集めたしな。

>>８２９
いや、抗議したのはオフィス美輪だよ。
この記事に事実誤認があるという言いがかりなんだけど、
漏れもどこに誤認になりそうなとこがあるのかな？と疑問を持った。

そしたらなんと、美輪ったら仰天なことを言い出したのさ。

836 ：790：04/10/03 16:09:04

「『黒蜥蜴』は日本で知られていないがＮＹでは大ヒットした」というのは間違いだ。
'68年当時の興行成績はトップだった、というのが美輪側の言い分。
↑あとで調べたらこれは本当らしい

でも、川勝記事には「日本で知られていないが」なんて書いてない。
「知る人ぞ知る」とあるだけだ。
美輪明宏の逆鱗に触れたのはどうやらこの部分。

837 ：790：04/10/03 17:59:56

美輪サイドの言い分は「'68年の製作当時も大ヒットし（今の知名度はともかく）今もNYで（どういう文脈で語られているかはともかく）
ヒットしてる。」
これ自体は間違いではない。
川勝記事は「（製作当時はともかく）今は知る人ぞ知る映画だが、今はNYで（作った時とは別の文脈で）ヒットしてる。」
これ自体「も」間違いではない。

この二つの見解は「'68年の製作当時大ヒットし→今は知る人ぞ知る映画だが→'92年のNYで（作った時とは別の文脈で）ヒットしてる。」
特に矛盾はなく両立しうるものだが、美輪は「今は～」と（作った時とは～）の部分が気に入らなかった。

しかし'92年にはまだ「黒蜥蜴」はヴィデオ化されてなかった。
もちろん廉価版も出てない。
松竹は自社作品のビデオ化に熱心だったから、これはニーズがなかったとしか言いようが無い。

838 ：790：04/10/03 18:19:58

オフィス美輪（特にマネージャーのK井）というとこは口喧しいところで、
意に染まない記事を出したところには内容証明送りつけて徹底抗戦するという芸風。
（この芸風があとで裏目に出るのだが、これはまた後ほど）
美輪のバックにはやっかいな金貸しがついているので、後難を恐れた編集部では編集長と川勝が
オフィス美輪まで謝りに行った。

839 ：無名草子さん：04/10/03 19:32:10

790はネナベ？

840 ：790：04/10/03 19:52:40

あんたにゃそう見えるんだね。

841 ：無名草子さん：04/10/03 20:58:01

７９０はオカマ？

842 ：790：04/10/03 21:04:07

どっちならいいんだい？

843 ：無名草子さん：04/10/03 22:23:04

美輪って反応が異常なんだね。
痛い所をつかれて本気で逆ギレかいｗ

844 ：無名草子さん：04/10/03 23:10:08

まあ悪いように書かれたら誰でも気持ちよくないのは普通だよ。
尚且つ芸能人ならイメージあるからね。
勿論プライドもあるだろうし。

845 ：無名草子さん：04/10/03 23:24:14

悪口言ったら不幸になると脅し文句言う人だからな。
普通のプライドじゃあない。
かつて叩かれたのが今でも引きずってるんだろうか。

846 ：790：04/10/03 23:36:24

悪口言ったら不幸になる、自分の本読んだら幸せになると言ってるよね。
でも「紫の履歴書」が過去3回も版元が倒産して変わってることや、
自分のCD出してたエレックが破産してることはどう説明してるんだ？

847 ：無名草子さん：04/10/03 23:37:25

馬飼人の仕業

848 ：790：04/10/03 23:51:01

そのとき、たかが川勝の記事に過剰反応する美輪に漏れは？？？疑念を抱いた。
マスコミへの影響力ということを考えれば、川勝など黙殺してもいい小ネタだ。
川勝の守備範囲はしょせんオシャレ系で、ブロックバスター的主流には影響力ない。
どう考えてもピントはずれの抗議して若造二人にアタマさげさせて美輪はうれしいんだろうか？

'92年のこの時点でもう少し深く考えていればよかったといまになって思う。
しかし漏れも似たり寄ったりの若造で、しかも美輪がこのとき大勝負に出ようとしてたなんて
わかるはずもなかった。

849 ：無名草子さん：04/10/04 03:23:12

俺は美輪さんの本を読んでファンになったよ。やっぱり人間は中身、魂だよ。
この人は立派だよ。ぴんぽんぱん、霊ナァンテコワクナイヨーあたりがやっぱりオススメ。

850 ：AVM：04/10/04 06:32:58

>>850
人生ノートや紫の履歴書もお勧めですよ

851 ：無名草子さん：04/10/04 08:52:54

ニューヨークのことって別に悪いようには書かれてないじゃん。

852 ：無名草子さん：04/10/04 18:09:42

麻原だって本には立派なこと書いてるからね。

853 ：無名草子さん：04/10/04 19:36:58

本性がどんな人格であろうと
芸能人は嘘で楽しませてくれればそれでよし。
それと詐欺とはちょっと違うと思う。

854 ：790：04/10/04 20:02:15

そう逃げ腰になんなよ。まだ早すぎるよ。
これからがもっと楽しくなるんだからさ。
この嘘ってのが実に巧妙で、なまじな事実よりよっぽど愉しいんだが、
実際美輪のしゃべりってマルチ商法の勧誘トークにすごく似てるんだ。

ところで、嘘と詐欺の違いってわかるかい？

855 ：無名草子さん：04/10/04 20:16:25

前振りばっか

856 ：無名草子さん：04/10/04 20:32:12

７９０
あのー美輪の信者って自分の聞きたい言葉しか受け入れられないんですよ。
問題を目の前にぶらさげてやっても、問題とわからないあるいは受け入れる気が無いようです。
そこらが宗教なんでしょうね。
聞いてますから続けてください。

857 ：無名草子さん：04/10/04 22:12:52

７９０頑張っているみたいだね。
遠吠えというか、うん無意味だね。

858 ：790：04/10/04 23:10:47

捏造の裏を探るのってけっこう面白かった。
美輪の仕事は脇が甘いから、丹念に消したつもりでも調べりゃボロボロでてくるんだよ。
それを隠そうとしてまた無理するからなあ。

そんなに必死にならんでもｗ遠吠えで無意味かどうかは各自で判断すりゃいいさ。

859 ：無名草子さん：04/10/04 23:39:29

だからさ、核心部分に早く踏み込んでよ。

860 ：無名草子さん：04/10/05 06:23:40

私は後日まとめて読む事にしたよ。

861 ：無名草子さん：04/10/05 08:50:54

面白いなーこの人　前振りだけで終わんのかな
早く聞きたいわ遠吠えでも作り話でもいいから

862 ：無名草子さん：04/10/05 17:32:53

でも量の割りに内容薄いよね。
この調子で続くんだったら、HPかなんかで公開して欲しいかも。

863 ：790：04/10/06 00:25:31

美輪本の愛読者に量の割に内容薄いとか言われると照れるな。
１ページの半分は空白だし、活字の大きさとルビの多さは中谷彰弘（わお、アキヒロつながりだ）なみの
御大の著作にはかないませんよ。

　　　　　　　　　☆★　☆★　☆★　☆★　☆★　☆★　☆★　☆★

コクシネルというモンローのまねをする女装芸人がいます。

当時こういう女装芸人はブルーボーイと呼ばれており、'50年代にフランスを中心に活躍してました。
特にコクシネルは世界巡業するほどの人気者で、同じくブルーボーイのバンビ、キャプシーヌといっしょに
「カルーセル」（回転木馬）というショーで来日もしています。
（カルーセル麻紀の芸名はここから）

この来日公演の司会してるのが若き日の美輪なんですよ。
いまはリンク切れでちょっと見つからないんですが、七五三みたいな三つ揃えに
やぼったい黒ブチめがねかけて、一見すると誰かわかんないヤツシぶりです。

いつもの気合の入ったおスマシぶりから一転したこの地味臭い変装は
全盛のブルーボーイとの正面衝突を避けるためと思われても無理ないでしょうね。

リアルタイムでモンローの（しかも）パチもんとあえて勝負を避けておいて、
いまになって自分を本物と同一線上になぞらえるなんて、やっぱ長生きはしとくもんですな。

　　　　　☆★　☆★　☆★　☆★　☆★　☆★　☆★　☆★

で「コクシネル　美輪明宏」でぐぐってみな。

864 ：790：04/10/06 00:34:54

では美輪氏が自分をマレーネやガルボ、ポーラネグリやｸﾞﾛﾘｱｽﾜﾝｿﾝ
ﾘｽﾞ、マリリンなどと同一線上に並べるような発言をするのは一体なんなのでしょうか。
下からお選びください。

１．勘違い
２．思い過ごし
３．悪い冗談
４．悪口言ったら不幸になる
５．一番たいせつなものは美しい心
６.天才しか自分を評価することはできないから

865 ：790：04/10/06 00:38:12

漏れも仏心出しすぎだよなー
右が「神武以来の美少年」！

http://www.geocities.com/WestHollywood/Chelsea/1027/french.html

866 ：無名草子さん：04/10/06 01:50:17

んで、ほんまもんの女装芸人を前に勝負から逃げた美輪、と続くのね。
噂板の美輪スレ消滅後、あそこの続きやってるみたい。

867 ：無名草子さん：04/10/06 05:59:47

>>790
遠吠えというか美輪さんの芸能活動の一端を紹介して
なんか意味あるのかね。　内容自体もたいしたこと無いし。

868 ：無名草子さん：04/10/06 06:51:45

美輪様といえば美意識‥

以前、知合いが新幹線（だか飛行機）でノーメイクで眠る
美輪様を見てしまったらすぃが。。orz
眠ってる時まで完璧メイクしろとは言わないけど‥
せ、せめてアイマスクするとかして欲しかった、と
何処で誰が見てるかわかりませんyo!

ｽﾏｿ、目撃情報になってもーた

869 ：無名草子さん：04/10/06 10:33:17

天草四郎マンセー

870 ：無名草子さん：04/10/06 10:37:36

別にさぁ有名女優と同一線上の発言をしても聞いてる人が
本気にするわけないんだからどおでもよくね？つーか
それで動揺すんのは790くらいっしょ　それに文章が誹謗中傷
でもないしむしろ愛情が滲み出てて美輪さん喜んじゃうよ
どっちかていうと>>868のがシャレになんねーダロ！と
突っ込みをいれたくなる･･･

871 ：無名草子さん：04/10/06 20:52:25

目撃情報面白い。
新宿周辺で遭遇してる人多いよね。

872 ：無名草子さん：04/10/06 22:23:17

だから一時期ほされた時期もあったのは本人も語ってるじゃん。

873 ：無名草子さん：04/10/06 23:23:27

美輪さんは伊勢丹のイッセイミヤケのブティックを
贔屓にしているんです。
セールにもやってきます。あのままで。
子供さんが「おばけみたいな人が来た」と言っていたそうです。
私はファンなので、芸能人なのに見栄を張ってなくて
素敵（ハート）と思います。

美輪さんの舞台「椿姫」は絶品です。
小太りのおじさんのはずなのに、ストールや扇など小物の使い方が巧みで
女王にも、しおらしい女にみえるのです。
歌は「話すように歌う」という形容がぴったりで
「語り」が、いつの間にか歌になっている。素晴らしい歌手です。
でも、日本歌曲は今ひとつでした。残念。

874 ：無名草子さん：04/10/06 23:55:35

868は割と最近なんですが（髪がレモンイエローの時期）
もひとつ年代物の目撃情報あります。
母がリアル「黒蜥蜴」見た頃。
大阪の阪急でエスカレーターで美輪様とすれ違ったらしい。
着物をお召しだった様子だがお肌が荒れてたのが印象的と。。

母は何だかんだ言ってわざわざ黒蜥蜴の舞台見たのだし
ファンだったのではないのか？と、思われる。
あの頃、美しかったからミーハー気分で。元祖昭和の腐女子

875 ：無名草子さん：04/10/07 03:55:22

いっつもあのシワシワの服きてるよね、

876 ：無名草子さん：04/10/07 18:04:01

美輪様にはショートヘアのwigが一番似合いそうだと思うなぁ。
八つ墓村で若村麻由実さんがしてたようなショートヘアの。
20年代調のアンティークレースのくしゃくしゃっぽいドレスとか似合いそう。
キーちゃんよろしくね。＜衣装サン（今はどうかな？

877 ：無名草子さん：04/10/07 20:24:49

20年代調のアンティークレースのくしゃくしゃっぽいドレス！ｲｲﾈ！

878 ：無名草子さん：04/10/07 23:12:58

新宿伊勢丹で美輪さんに何回か遭遇しましたよ。

半額になったお寿司をすごいイキオイで山のように買ってました。

あんなにたくさんどうするんでしょうか。

879 ：無名草子さん：04/10/07 23:19:56

半額かー
この人お金めっちゃありそうなのにね。
つーか、何であんな贅沢できるんだ。

880 ：無名草子さん：04/10/07 23:46:27

お寿司半額。。
とりあえず、友達やら周りの人の分も買ったとか？
もしくは寿司を冷凍保存‥イヤ、黒蜥蜴ﾀﾝにそんな事はして欲しくな～い！w

ところで美輪たま、今年は紫色流行ってるから便乗しないと！

881 ：790：04/10/09 14:16:59

誤解あるといけないからはっきり書いとくけど漏れは美輪のファンだよ！
ただしすっごく愉快なお笑いとしてだけどな。
本人大マジなんだからあんなにおもしろいもんはないよ。

それと美輪に金はないよ。借りてるだけ。
舞台の収支をトントンに持っていくために、声優やったり講演会や音楽会やＴＶ出演してるんだよ。
だから藻前らもこんどはなにやるんだか忘れたけど、芝居見に行ってやってくれ。
一万円の価値なんか全然ないけど、仕方ないだろ美輪ｻﾏの資金繰りのために。

最初のころの相手役は融資元がＯＫ出さないとダメだったんで
名高達郎とか榎木孝明とかちゃんと舞台の芝居できて美輪とかみ合う相手選んでたけど、
途中でちっと資金繰りが楽になったとたん宅間伸で失笑かってたからなあ。
余談だが榎木は美輪に口説かれて有難迷惑だったそうだ。

こないだの木村なんとかはファンですら引いてた。
あいつタキシード着るとダンディ坂野だもんな。

新宿伊勢丹でよく見かけるのは、あの近くに店があるからだろう。
（厚生年金の隣）
伊勢丹のセールによく出没する小デブなｵﾊﾞﾊﾝはアキーロだよ。

882 ：無名草子さん：04/10/09 16:54:10

790さん、毛皮のマリー（及川や壱田）の頃の資金繰りはどうでしたか？

883 ：790：04/10/09 17:52:10

壱田っていしだのこと？

及川は及川の所属事務所（どこだっけ？）がいい顔しなかったが、
美輪の芝居なら失敗してもたいしたダメージないだろうということで貸し出し許可がでた。

それと美輪が高嶋兄を使うのはホモつながり。

884 ：無名草子さん：04/10/09 21:09:28

凄いなー790ﾀﾝ。ありがとう。
でも何でそんなによく内情を御存じなんですか？

885 ：無名草子さん：04/10/09 21:16:39

フ　　　ァ　　　ン　　　だ　　　か　　　ら

886 ：無名草子さん：04/10/10 00:25:30

美輪明宏と美川憲一は誕生日が同じ。

887 ：無名草子さん：04/10/10 00:40:18

>>883
>それと美輪が高嶋兄を使うのはホモつながり。

やっぱりね。黒蜥蜴をやるときは、
美輪様にニュー彼ができたとき……と聞きました。
舞台で愛を確かめ合ってるの？

>>886
あと瀬戸内寂聴と伊丹十三もね。
濃すぎ。５月15日。

888 ：無名草子さん：04/10/10 01:21:28

>>790
本来のテーマ「美輪の虚言の巧みさと、それにどうやって気づいたか」をお忘れなく。

889 ：790：04/10/10 02:11:10

そうなんだよ、美輪について語るべきことときたらそれしかないのにな。
しかしここは一般書籍板なのに案外だな。

890 ：790：04/10/10 11:44:14

あのさー川勝記事の元になったＮＹタイムズの記事って読んだ香具師いる？
つーかそもそも藻前等読みたい？

なんかこのスレ住人は三島も佐藤愛子のこともよく知らないようで、
不安になってる漏れ。

まあ、たかがＮＹタイムズの記事一本でこんなに舞い上がれるとは、
美輪クンは実に燃費のいい人だ。イ・スンヨプは是非見習ってほしい。
ＮＹタイムズって叶姉妹もカリスマホストも宍戸留美も記事にするんだけどな。

891 ：無名草子さん：04/10/10 15:26:12

それを語る役目があなたにあるんだろ。

892 ：790：04/10/10 16:28:51

端的に言えば、記事を転載したら英語読めるか？

893 ：無名草子さん：04/10/10 19:23:59

高嶋兄ってたしかＡＶ女優と同棲してたのスクープされたよね。
山田邦子ともつきあってたし、ほんとにホモなの？

894 ：790：04/10/10 22:27:43

それと「毛皮のマリー」のころの資金繰りについて聞いてた人いたな。

美輪は寺山の著作権継承者である九条英子に使用料払ってないんだよ。
エンディングも変えちゃったし。
だから九条は途中で「マリー」の後援を降りたはず。
チラシに最初にあったのがなくなってりゃわかるだろ。

資金繰りのだいたいの様子は、公演をうつ劇場の席数と相手役の格でわかる。

895 ：無名草子さん：04/10/10 22:42:38

>>894
>美輪は寺山の著作権継承者である九条英子に使用料払ってないんだよ。
そーなんですか……。
でもこの間、PARCO劇場のコンサートでは九条さんの
お花がドーーーーーンと飾られてましたわ。
使用料を払ってくれない美輪氏にお花を贈る九条さんって、
もしや心が広い人？　それとも払ってもらえたのかしら？

それにしても　790さん。あなたはお詳しいですわね！

896 ：無名草子さん：04/10/10 22:53:01

高嶋兄ってバイなのね。。

>790=894ﾀﾝ
ハイ、私聞きました、詳しくありがと～
箱のキャパ＆相手役の格（出演料）で判断するのね。
そういえば、いしだの格はやはり‥なのか？
（たまに京都のクラブでDJしてる位しか存在知らないが）
及川は事務所が渋ったけど今も仲は良いみたいですね。
相手役は美輪さんの好みもあるんだろなーと思ってたので
これからどんな共演者をセレクトしていくのか興味あります。

897 ：790：04/10/10 23:28:58

「本当に大切なものは美しい心」を念仏のようにとなえてると
美輪の話ってもっと楽しめるだろ？

九条への使用料の件、後で払ったのかもしれんがわからん。
途中で後援のクレジットがはずれたんで、まあ見る人が見りゃわかるだろう。
篠井英介がマリーやったときは九条の後援で、美術と音楽が万有引力、
フライヤーが宇野亜喜良だったんで、こっちの方が寺山演劇としての道具立てはそろってるよな。

もしかして美輪がそれで慌てて金払ってたら笑える。

898 ：無名草子さん：04/10/11 13:24:00

資金繰りのために見に行く劇よか2ちゃんのほうが面白かったりして
だってのめりこめないんだもーん

899 ：無名草子さん：04/10/11 16:44:49

美輪さんの宝石ってすごいですね。
普段は銀行の金庫に預けてあるっていってたけど
ものすごい金額になりそうですね。
ため息。

900 ：AVM：04/10/11 20:56:19

>>899
そうですね。　テレビに出てる時にいくつも大きな
指輪していましたね。　見るからに高価なものですね。

901 ：無名草子さん：04/10/12 00:47:00

大きなエメラルドなんかも資金繰りのときは抵当に入れたりするんでか。

902 ：無名草子さん：04/10/12 03:27:23

宝石は原石（ルース）じゃないとあんま価値はないのですが、、

903 ：無名草子さん：04/10/12 05:42:48

ルース=裸石のことかと思ってたわ。カッティング済みの。

904 ：無名草子さん：04/10/12 14:44:02

ありゃ間違ったよ。
ルースって原石じゃなくってカッティング済みで鑑定書付きだわ

905 ：無名草子さん：04/10/12 18:21:54

エメラルドはやわらかくて傷つきやすい石だから換金価値はないよ。
ひびがなくてあの大きさならね。

906 ：無名草子さん：04/10/14 14:23:24

エメラルドの指輪、最初見たときビックリだったわ。
小さいケーキくらいありそうで。
エメラルドというとマレーネ・ディートリッヒが1930年代～から
写真に撮らせていた腕輪と指輪がいいデザインだった。
腕輪に嵌っていたのは卵大くらいだったわね。

907 ：無名草子さん：04/10/16 14:53:11

…で、次スレは例の数字コテが立てんの？

908 ：無名草子さん：04/10/16 16:58:11

語りたくて仕方ないらしいからね。それも小出しにして。

909 ：無名草子さん：04/10/16 17:59:53

数字コテ＝かまってﾁｬﾝ

910 ：AVM：04/10/19 17:49:55

早くも次スレの話題が
薔薇色の日曜日スレでも他で立てようかな?
賛同者いらしゃいますか?

911 ：無名草子さん：04/10/19 18:33:19

正負の法則読んだけど、わかりきったことばかりで期待はずれ。
彼のパワーが頂点をすぎたのか、自分がすれっからしになったのかは
わからないが。

912 ：無名草子さん：04/10/20 14:23:27

年寄りの繰言。今こうなんだから生きてる間、ずっとこの調子だな。
もう新鮮さを提供できないんだよ。

913 ：無名草子さん：04/10/20 22:24:46

繰り言に気づいたファンはどんどん入れ替わってるから、
本人はいつまでも”アタクシはいつも新鮮”していられるのかも。

914 ：無名草子さん：04/10/20 23:43:20

７０なんだから、許してやりなよ～

915 ：無名草子さん：04/10/21 03:10:14

断る。

916 ：無名草子さん：04/10/21 09:43:36

一人だけに依存すんのもどーかね　新鮮さを求めるなら自分で
求めさがさねばならないのでは？牛だって、歩きたくねぇな
と足元の草ばっか食ってたら餓死すんじゃん

917 ：無名草子さん：04/10/21 23:06:13

数年前に美輪とフジコ・ヘミングがまったくかみあわない対談したの
どこ雑誌だったかわかる方いますか？
今でてる婦人公論で平野啓一郎と対談してるけど、この人平野の小説読んでないね。

918 ：無名草子さん：04/10/22 00:35:32

>>916
私の場合、生暖かくヲチの対象ですわ。
依存してる人はここに来ない気がw

919 ：無名草子さん：04/10/23 01:34:12

依存してる人も同様にヲチの対象。
最高だよね、美輪ファンて！

920 ：おっさん：04/10/23 01:56:36

やーい、喪舞ら、丸山明宏の頃の美輪を知らんだろう？
男装で歌ってた頃の美輪だ。

921 ：無名草子さん：04/10/23 09:22:10

知らないけど、やーいって言うほど面白かったの？
黒蜥蜴のときも一時スーツ着て男っぽくセリフを言うのだけど
男装女装にたいして危険なロマンを感じちゃったりする世代から
ずれているのか、一生懸命男したり女しているのをみると、なんか
笑ってしまうよね。バカにしているんでわなくてズレ感覚が楽しい
のだけど

922 ：ななし：04/10/23 11:11:48

美輪さんにとってはね、男の姿も女の姿も「仮の姿」なんだよ。
男を演じ、女を演じてるの。

923 ：無名草子さん：04/10/23 12:10:04

だから何？
誰だって何かしら演じてると思うけど？

924 ：無名草子さん：04/10/23 13:59:50

仮の姿ってのはそこに観客を自己投影させて共感さすための
ものなのでしょう？乗り物を用意してもお客がなんだかピンと
こないんで乗りたくないわ～コレと思ったら意味がなくね？

925 ：無名草子さん：04/10/23 20:57:37

乗りたくない人は乗らないだけ。
彼の本も読まない（買ってまでは）し、チケット買ってまでコンサートに行かない。
それだけでしょう。

926 ：無名草子さん：04/10/23 21:22:00

男装時代のヨイトマケの歌はちょっと感動的だったな。

927 ：無名草子さん：04/10/23 22:48:10

老カマの繰り言好きにはこたえられないよね！

928 ：無名草子さん：04/10/23 23:13:30

生まれた時から老カマじゃなかったわけで（ｗ。

929 ：無名草子さん：04/10/23 23:14:46

声がブルブル震えて聞き取りにくいんでやめました＞コンサート

930 ：無名草子さん：04/10/23 23:23:50

７０なんだから、許してやりなよ～

931 ：無名草子さん：04/10/24 20:19:34

婦人公論今月号の対談は瀬戸内寂聴と辻仁成。
ここの読者のニーズがよくわからない。

美輪さんの髪の毛はなんであんな黄色なのかな。

932 ：無名草子さん：04/10/25 01:07:42

そーゆー色をつけたから

933 ：無名草子さん：04/10/25 10:11:30

>>925
いえいえ我々の立場じゃなくて俳優の人から見てそう思わない
のかなぁ？とお客は選ぶ立場なのでこれ保留、あれやめた、で
良いんだけども･･･

934 ：無名草子さん：04/10/25 11:51:57

だ・か・ら。
喜んで観に来る人がいるからそういうことをするんでしょう。

昔、美空ひばりのまゆ毛のカタチについて賛否両論あった。
私も「気遣ってるわりにはなんだかなあ。。。」と思ってた。

ある時ひばり本人が、人から質問されて答えた。
「でもねえ～。ファンの人がこういう眉のカタチにすると喜ぶのよ～ん」。

935 ：無名草子さん：04/10/25 12:58:31

>>919
ここで濃く熱く依存ぶりを語ってくれる数字コテを待とうw

936 ：無名草子さん：04/10/25 13:01:23

数字コテ、美輪たんにセコいプライド傷つけられたこのあるでそ。

937 ：無名草子さん：04/10/25 13:01:53

この→こと

938 ：790：04/10/25 20:51:29

すまんな、おまえらだけじゃ盛りあがらないこと忘れてたよ。

ところで美輪の金主のひとつが西武ｸﾞﾙｰﾌﾟなの知ってるか？
まあPARCO劇場とPARCO出版でわかるやつはわかるんだろうが。
ここんとこ大変だなあ、堤兄弟。
いままで隠してたものが公然になっちまってさ。
美輪だっていつまでも金借りっぱなしってわけにはいかないしな。

おまえらもせいぜい芝居見に行ってやれよ。
「ハウル・・」程度じゃ今年の「椿姫」の赤字は埋まらんよ。

939 ：790：04/10/25 20:55:24

それと美輪のアタマの黄色だけど、あれは風水で金が寄ってくる色なんだよ。
（本人もときどき言ってるだろ「お金がほしいだけよ」って。本音）
美輪がアタマ黄色にすると「カネオクレタノム」の合図。

だからおまえら、せいぜい霊がなんたらいう本買ってやれ。
あんな題だから集英社も講談社もいやがったんだよ。
でもミワサマ必死だからさあ、無理のきくパルコ出版にしたんだよ。

な、な、かわいそーだろ？
エメラルド質にいれなくてすむように買ってやれ。な。

940 ：無名草子さん：04/10/25 23:03:06

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

941 ：無名草子さん：04/10/25 23:11:52

おー　数字こてはん帰ってきたね。
早くシンスレ立ててよ。
でもはったりとかは駄目だよー

942 ：無名草子さん：04/10/25 23:21:51

数字コテってデブ？なんか無駄が多い。w

943 ：無名草子さん：04/10/26 17:12:32

まあ存在自体が無駄なんだが＞構ってｸﾚｸﾚコテ
ヲチりたい人向けなんで、サクッとあぼーんを推奨しますわ。

新たなファンが付くと思えないよね美輪さん。
或いは超一過性な存在。すぐに成長して美輪さん要らなくなる。
美輪さんが繰言発してるのも黄髪を初めとしてオカシイのも
ギッチリ取り囲んでる古くからの動かないファンのニーズと
自分の要望がピッタリ合致しているからなんだろうね。

だから狭い輪の、かなり外に立ってる者からすると歌も喋りや文章も響いてこないし
何なんだろうな～と思うよね。ドアップで迫ってこない限りは無害な存在よ～。

944 ：790：04/10/26 19:54:21

わっはっは(^o^)おまえら心の底から笑かしてくれるな！
これだから好きだよｵﾊﾞｻﾝてやつは。

945 ：無名草子さん：04/10/27 09:16:48

いや、それはホントにそう、おかまが話が面白いからって
オカマバーに行ったことあるけど、思ったほどじゃない
一瞬の見た目のインパクトはあるんだけど、
パート先でおばさんと休み時間にだべってるとすっごい楽しい
話題豊富でネタがつきない。

946 ：無名草子さん：04/10/27 09:47:41

見た目も声も全て気持ち悪いので消えてほしいです。

947 ：無名草子さん：04/10/28 01:07:18

仮谷崎省吾が髪の色黄色いのはなぜ？
美輪ﾀﾝの影響？

948 ：無名草子さん：04/10/28 20:57:23

ビューティーエキスパート大高博幸と假屋崎省吾と美輪との鼎談キボン。
見た目も声もしぐさも全部が気持ち悪い3人が”美”を語りたおす！

949 ：790：04/10/29 23:49:24

「目標～1327店！」ってハゲオヤジがシャウトするCM知ってるか？
あそこの先代社長ｻﾝは美輪が今乗ってる車を貢いだんだよ。
創業○○年史には美輪が一文寄せてる。
中小企業の苦労人創業者オヤジをコロがしてこそ、ザ・芸能人だよな！

950 ：無名草子さん：04/10/30 00:56:23

数年前,大高姉さんと編物の広瀬光治が対談してた。
ちょと引いた。

951 ：無名草子さん：04/10/30 03:39:54

大高さんだけ結婚してるね。

952 ：無名草子さん：04/10/30 09:33:31

女と？

953 ：無名草子さん：04/10/30 10:56:16

ここ、宝石に詳しい人少ないんだな。
エメラルドはやわらかい石ではありません。やわらかいのはオパールなんかでしょ。
堅いけど、割れやすい石なんです。だから普段使いには適しません。
換金価値がないなんてことはない。カラットのある色のいい物は高いですよ。
いい色でインクルージョンの少ない透明度の高いやつなんて高い高い。
美輪さんの宝石はどれもすごいですよね。似合ってるからいいけどね。

954 ：無名草子さん：04/10/30 13:30:54

790君の「ザ・噂の真相」(w)面白いと思って読んでいるオレは頭おかしいの？
「あれは書くなこれも書くなﾊﾞﾊﾞｱ」の自己マン日記よりずっと読みでがあるんだけど。

955 ：790：04/10/30 14:36:28

逆にコロがしそこなったのがＤＨＣ。

通販時代にはＣＭに出ていた美輪だが、いまはコンサート”愛”で悪口を言ってる。
ちなみにＤＨＣ社長のいまのお気には叶美香。

956 ：無名草子さん：04/10/30 15:33:11

0120333の906～

957 ：無名草子さん：04/10/30 21:37:10

新スレッド立てました。
美輪明宏の書について語るスレ　ＰａｒｔⅡ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1099139718/

958 ：無名草子さん：04/10/30 22:53:18

なかにし礼の先妻が書いた「それからのわたし」（飛鳥新社）では、
なかにしの詐欺っぷりが楽しめる。
仲間として美輪ｻﾝも登場するからさあ読もう。

959 ：無名草子さん：04/10/31 18:02:36

一辺倒は馬鹿の元

960 ：無名草子さん：04/11/01 01:05:15

age

961 ：無名草子さん：04/11/01 01:07:17

962 ：無名草子さん：04/11/01 06:05:52

美輪明宏の書について語るスレ　ＰａｒｔⅡ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1099139718/

963 ：無名草子さん：04/11/03 00:38:30

似てますシリーズ
http://gk.q-q-q-q.com/mt/archives/000229.html

964 ：無名草子さん：04/11/04 22:42:43

假屋崎ﾀﾝはあのすきっ歯をなんとかして･･･。

プリン頭とあの歯並びで美を説かれても無理ﾎﾟ

965 ：無名草子さん：04/11/12 03:51:37

美輪様の公演を観た次の日に買ったロト６が当たった

966 ：無名草子さん：04/11/14 11:47:09

金運が来ないからっていつまでもあんな黄色いアタマしてんじゃねーよ。

967 ：無名草子さん：04/11/19 15:54:43

あー、あなたは一生地獄ですね。

968 ：無名草子さん：04/11/19 16:16:46

美輪様を見に行こうと、PARCO劇場に急いでいたとき、
道に二千円が落ちているのをハケーン！
もちろん拾った。

969 ：無名草子さん：04/11/19 21:16:00

この人も信者もカネのことしか言わないのはなぜ？

970 ：無名草子さん：04/11/19 22:33:30

現世利益に目が無いとこがさすがだね。
天国でも二千円拾うつもりしてるよ（ﾌﾟ

971 ：無名草子さん：04/11/22 17:58:22

美輪明宏の書について語るスレ　ＰａｒｔⅡ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1099139718/l50

972 ：無名草子さん：04/11/24 19:25:14

美輪さん、髪黄色より黒いほうがいい。

973 ：無名草子さん：04/11/26 19:02:26

フジ出演中

974 ：無名草子さん：04/11/26 19:07:48

ジャッジ見てます！
ＨＰのトップにもある、あのネックレスの形は何か意味があるのでしょうか？

975 ：無名草子さん：04/11/26 20:23:46

存在感のある役者さんだと思う。
テレビや雑誌のコメントなんかも、まあ、的を射ていると思う。
でも……。
ご本人のいでたちが、どう見ても美しくないんだよなー。
客観的に自分を見ることができない人か？と思ってしまう。

976 ：無名草子さん：04/11/26 20:30:30

>>975
うちの母とおんなじこといってるよｗ
｢自分はチンドン屋みたいなのに･･」と嘆いてた

977 ：無名草子さん：04/11/26 20:34:58

黄色い髪だけ、ちょっとどうかな～って思うが
それ以外は、美しいと思う！！

978 ：無名草子さん：04/11/26 21:45:47

あのいでたち、べつに美しくないとは思わないけど
説明してほしい。ワンピースとかどこで作ったのかとか。

979 ：無名草子さん：04/11/26 21:55:02

どうして髪を黄色にしているのかとか
説明してほしいよね。
なんで「黄色」なのか。

980 ：無名草子さん：04/11/26 22:10:50

黒の方が美しさが際立つのにね

981 ：無名草子さん：04/11/26 23:14:33

年取ったら派手目な色使いになるのは分らないでもない
あの人だから許されるんじゃ？

982 ：無名草子さん：04/11/27 00:08:40

兎にも角にも、今の日本は本来の日本人のこころというものを失っている人たち
が多いので、いち早く真理に目覚めた人が折りにふれて諭してくれることは
有り難いことだと思うが。

983 ：無名草子さん：04/11/27 01:03:56

だが黄髪、チンドン屋な格好で相殺（どころかマイナス）になってないか？

984 ：無名草子さん：04/11/27 01:07:52

>>客観的に自分を見ることができない人か？

いや、自分を客観視することにかけてはかなりすごい人ですよ。
美少年時代から自分独自のポジションをつくるために
自分を常に外から見つめ戦略的に演出してきた。

ただ、確かに美しくはないと思うけれどね、今のいでたち・・・

985 ：無名草子さん：04/11/27 02:01:16

あれで見た目が地味だったらつまらないよ。話題にもならないと思う。
際物的な印象でｲﾝﾊﾟｸﾄをつけているんだよ。まあ元々派手だけど。

986 ：無名草子さん：04/11/27 07:03:25

>>974
あれは、美輪さんのお守りです。
AVMを合成したマークです。
不思議な力があります。

987 ：無名草子さん：04/11/27 07:03:57

新スレッドです。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1099139718/l50