桐島洋子スレってあったっけ？

1 ：無名草子さん：03/03/04 22:06

処女作はかなり話題になったの？　ＴＶに出てるのも見たことない
その辺リアルタイムで知らないのだが・・・
お前らの感想聞かせてください

2 ：無名草子さん：03/03/04 22:11

生まれてはじめて2げっと！

以前あったけど粘着が来て盛り下がって落ちたような。

別スレで読んだけど
渚と澪と舵ってペンネームなん？
ずっと日本名だと思ってたから真相が知りたい。
桐島・舵・ローランドが本名だと思ってたんだけど。
日本ではミドルネームって正式にはつけられないから
舵取っちゃったのかな。

4 ：無名草子さん：03/03/05 08:14

カレンはまだピチカート？＿

5 ：無名草子さん：03/03/05 11:36

かれんは主婦雑誌でモデルやってるよ。
４人の子持ち。
いとうせいこうと泥沼不倫、離婚させて、
いとうが慰謝料でもめてるときに、
いまのカメラマンのだんなに乗り換えて結婚。
「私はこんなに幸せ」と言い切っている。

6 ：無名草子さん：03/03/05 13:05

ああ、たしかに粘着されそうな感じだね
生きたいように生きてるところとか・・・（娘もそうなんか
本についてのみ、にしたくても、書いてるものが生きざまと切り離せないしなあ

7 ：無名草子さん：03/03/05 14:45

いとうせいこうｱﾝﾁとかれんｱﾝﾁが粘着してたの覚えてる（ｗ

8 ：無名草子さん：03/03/05 22:21

>3
いや、本名だと思うよ。
渚・ゾエ（ゾーイか？）
澪・ノエル
舵・ローランド

姉ちゃんのカレンは芸名なんだね。

9 ：3：03/03/06 06:09

>8ﾀﾝThanks。

しかし、ぐぐってみると記事でも本名は「桐島ローランド」で
「舵」なんて一言も出てこないんだよね。
かれんも「本名　上田かれん」と出てる。
ノエルも「桐島ノエル」が本名。

日本名というのは単なる呼び名だけ？
ノエルはどうなのかしらないけど、ローランドとかれんは日本生まれの
日本国籍でしょう？
だとしたらセカンドネームだという線もないし。
小さい頃からあまりに騒がれるので改名しちゃったのかしら
かれんﾀﾝ。

10 ：無名草子さん：03/03/06 21:25

ゾエなんて音、日本語としてはヘンだもんね。気に入らなかったのかも

で、洋子作品はどーですか

11 ：1：03/03/08 21:16

ありゃー
やっぱりもう昔のヒトなのね

12 ：無名草子さん：03/03/10 03:14

ああいう生き方っていいな～理想だなあと昔は思っていたんだけど
子供達が成長してああいう親にはなりたくない
ときっぱり言ってるのを見ると
萎えてしまった。

自分が大人になって読むとｲﾀｲと感じるところが満載。
今でも楽しく読めるのは「聡明な女は～」や
ﾃﾞﾌﾞﾀﾞﾝﾅとの美食ｴｾｰｲくらいかな。

13 ：無名草子さん：03/03/11 11:33

ローランドは桐島のことを
「おかあさま」と今でも呼んでいる。

かれんは、精神を病んでいた。
母親がほっといたからだ。

14 ：無名草子さん：03/03/12 07:37

>13
桐島さん、インタビューでかれんの事聞かれて
とってもいいお母さんをしていて意外だ、みたいに言ってた。
かれんにとっては自分の母親が最高の反面教師だもの、
ああはなりたくないと思ったからなんだろね。

15 ：無名草子さん：03/03/12 22:52

大した女じゃないが、シングルマザーってことが
昔は話題になったんだろうね。
子供たちはかわいそうな人たちに育ったね。
かれんなんて４人も妊娠。その前はノイローゼで不倫。
４人生むって、心の中に何か傷があるか、中田氏セックス中毒か
どっちかだろう。

16 ：山崎渉：03/03/13 15:53

（＾＾）

17 ：無名草子さん：03/03/13 22:27

なんであんな価値観を持つに至ったかいちおう興味があったので
青春期を綴ったという日記の赤い本を読もうと思ったんだが
あまりにナルシー臭がくさすぎて読めませんですた

18 ：無名草子さん：03/03/13 23:07

レノンとヨーコの一粒種も
ショーン・太郎・小野・レノン　だと徹子の部屋でヨーコがいってたが
太郎は別に戸籍（出生証明書）にのっていないのかもね。

19 ：無名草子さん：03/03/14 19:59

アメリカ国籍ならセカンドネームなど間に入れてもいいけど
日本ではセカンドネームは認められてないんじゃなかったっけ？
いれようと思ったら続けて書かないと駄目だったはず。
「桐島　舵ローランド」といった風に。
だから、桐島さんが呼び名として勝手に呼んでただけなのかなと。

戸籍の話は昔の話でうろ覚えなんでその後改訂されてたらｽﾏｿ。

20 ：無名草子さん：03/03/20 21:44

あげ

21 ：山崎渉：03/04/17 12:19

（＾＾）

22 ：山崎渉：03/04/20 05:56

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

23 ：山崎渉：03/05/22 02:14

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

24 ：山崎渉：03/05/28 16:49

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

25 ：無名草子さん：03/06/01 05:58

青空に出会いを求めて
という本が家にあって読んだ。
NYの令嬢と知り合ったり、騙されて乱交パーティーの愛人になってる日本人女性を
取材したり、アラブ系の貧民と結婚したけどプライドから実家には
「研究者のフランス人」と結婚したと嘘ついている女性などが出てきていた。

結構面白かったけど、何年か後に読み返してから「これ、嘘臭い話ばっかだよなあ」
と思った。

ロッキー青木の奥さんを取材した話は本当っぽかったよ。

26 ：我輩は名無しである：03/06/06 17:49

桐島洋子は処女作「淋しいアメリカ人」とその他の作品のデキが違いすぎる
大宅壮一ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ賞は彼女が元文春社員だから、お披露目代わりにやったとしても
あとに続く作品は小説・評論・ノンフィクションともロクなもの書いてない
「聡明な女は･･･」が売れた程度か
この人ゴースト疑惑ってないの？

それから気の毒な(藁）子供たちのことだけど
名前なんて日本の戸籍法では一つしかつけられないけど、
アメリカじゃ本人がつけたいようにいくらでもつけりゃいいのよ
途中で勝手に改名も出来る
ドイツ系だと曾祖父母の名前にまでさかのぼってつける習慣もあるそうだ
桐島ローランドはたしかおじいさんの名前を貰って象太郎(ｼｮｳﾀﾛｳ）という
日本名もあった。
ゾエはＺＯＥ、アメリカ発音ではゾーイと読む
ギリシャ語起源の言葉で「生命」という意味だよ
子供たちは適当に好きな名前で呼び合っていたようだ

時流にのっては見たけどジャーナリストとしての才能はなかった人と思う

27 ：無名草子さん：03/06/06 18:03

年下夫とのなれそめと旅行記は楽しそうだった。
突っ走っている、荒い←緻密とは正反対　の人。

28 ：我輩は名無しである：03/06/06 21:36

それ書くなら「粗い」だね

29 ：無名草子さん：03/06/06 22:29

次女と一緒に顔が変わったのには（藁

30 ：無名草子さん：03/06/06 22:35

「淋しいアメリカ人」しか読んだことがない。それで「ドブロクニク」という
地名を覚えた。いつか行ってみたい。

31 ：山崎渉：03/07/15 11:46

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

32 ：無名草子さん：03/07/29 12:34

育児に関してボロクソ言われてるようだけど、
なかなか普通出来ない体験を子供らはさせてもらってて、
それに関して感謝してる、みたいなのを読んだことあったけどね。

それはそうと、この人の文章って言葉遣いが一種独特だよね。
ボキャブラリーの豊富さを感じるよ。
内容がおもしろいかどうかは別にして。

33 ：無名草子さん：03/07/29 15:21

>32
それに関して「は」だよ。
それがあるとないとでは大違い。

34 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:39

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

35 ：無名草子さん：03/09/01 21:19

age

36 ：無名草子さん：03/09/03 15:42

>>29
バブルのころ、いきなり大きな二重になったね。
アンバランスに腫れた目のまま家庭誌のグラビアに出てて驚愕。
目の病気かなにかだったの？

37 ：無名草子さん：03/09/03 17:18

>>36
健康を害されたというのは聞きませんよね。
何だか一時期（もう随分昔）洋子さんはお茶を飲んではいけないとドクターストップが
かかったとエッセーで読んだ事はありますが。
しかし、私も36さんのおっしゃるとうり顔面のむくみ方で体の調子悪いのかな？
と思いました。

38 ：無名草子さん：03/09/10 18:00

age

39 ：無名草子さん：03/09/15 00:45

>子供たちはかわいそうな人たちに育ったね。
>かれんなんて４人も妊娠。その前はノイローゼで不倫。
>４人生むって、心の中に何か傷があるか、中田氏セックス中毒か
>どっちかだろう。

あの三姉弟のどこが「かわいそうな人」なんだ？
三人とも美形で仕事もってて結婚もしている。
子供四人産む人は精神に問題あり、と言い切ってるアナタの方が
よっぽどかわいそうな人なんだな、とわかっちゃうよ。
「渚と澪と舵」に出てきた、「ついに子供を持つことのなかった女の怨念」の
アメリカのオバサン（子沢山のケネディが暗殺されたのを喜んでいた）を
思い出したわ。

40 ：無名草子さん：03/09/17 12:51

確かに子供達みんな、ものすごく恵まれているよね。でも親の七光りもあるけど、活躍しているのは
本人達の努力もあったと思う。正直言うと、ああいった環境で本当によく育ったなあという感じも
あるけどね。曲がらずに育ったのはエラかったと思うよ、本人達がしっかりしていたんだと思う。
>>39　「３人とも美形」は言いすぎじゃない？次女の人は・・・・・。

41 ：無名草子さん：03/09/17 14:58

age

42 ：無名草子さん：03/09/17 15:23

ローランドとノエルは正直、パっとしないよねえ。
特にローランド、前奥の写真撮ってたけど正直才能あまりねえなとオモタ。
ルックスと七光りでなんとか食っていってるかんじ。

かれんはミカバンドとかジプシーウーマンのカバーとかかっこよくて
好きだったけど潔く主婦になっちゃって。
でも生き方として好きかも。

43 ：無名草子さん：03/10/14 17:04

age

44 ：無名草子さん：03/10/15 17:59

>>42
そうですね、かれんさんは気も強そうですがかなり潔い方のような感じがします。
ローランドの再婚された奥さんはなんかものすごい大金持ちの娘さんで夫婦とっても仲良いみたいです。

45 ：気付き@幸せ掴む：03/10/15 19:29

人は豊富な物に取り囲まれて生活をしていても、精神的な不安や満たされない感じが強くなり、
何かを求めようと奔走しますが心の空しさは消えないものです。多くの人々は安心できる何かを
求めようと金品があるに任せて享楽ばかり貪っていても魂が満足しませんから、それを紛らわす
ために次々と奔走し、さらに変わった快楽を求めて享楽に身を持ち崩すのです。ところが、それ
でも心の空しさは消えず絶望感や孤独感に襲われるというジレンマに陥るのです。
人として人格の品性を高め徳を積まないと、激動する社会の流れや流動する資産などに心を奪わ
れて、自らを見失い本来持っている能力さえも発揮できなくて大切なチャンスを逃すものです。
様々な災難から逃れ幸せを掴むには、何時、如何なる場合も人格や品性、徳の高さが要求される。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

46 ：無名草子さん：03/10/21 11:57

>39
いとうせいこうさんですか？
まだ、かれんのこと好きなの？

47 ：無名草子さん：03/10/21 13:14

>46
んなこたあない。
いつまで昔の話を蒸し返すんだか。

>39って２ちゃんのろくでもないとこ見すぎ（ｗ

48 ：無名草子さん：03/10/21 18:22

かれんはポーラ化粧品のモデルしてるね。
>>25
ロッキー青木はその夫人と離婚し、白人女性と再婚。
その白人女性との間の娘が、スーパーモデルで女優に転向した
デボン青木。（日本人から見ると、デボンの顔はかなりブスっぽい）
>>26
デビット・ボウイの息子はゾーイ。
で、ゾーイ・ボウイ（w なんだが、成人してから本人は改名
したとのうわさあり。
>>36
目の腫れは、二重まぶたに整形した直後に凄く腫れるので
その状態で取材を受けたと思われ。
>>42
ローランドはファッションフォトグラファーとして、わりと
人気がある。（実力は普通だが）
かつて鶴田真由とも噂になったぐらいなので、モデルや女優
に人気がある。
>>46
せいこうはファンの若い女と再婚。
かれん以降にも、近藤サトや石井苗子と付き合っていてた。

49 ：無名草子さん：03/10/21 19:49

桐島洋子って実はお嬢様なんだよね。

50 ：無名草子さん：03/10/22 00:15

>>49
そうです。
だから彼女は自分の子供たちの言葉遣いをすごく嫌がっているエッセーを読んだ事があります。
ご自身もご両親にはいつも敬語でお話しておられたようです。

51 ：無名草子さん：03/10/22 01:01

桐島洋子と整形って・・・なんか想像できないなあ。
年下の旦那と結婚したのはまだはれぼったい目の頃だった。

52 ：無名草子さん：03/10/22 02:19

軽井沢に作家の原稿取りにいかされて
つい昔から得意の乗馬がやりたくて
馬に乗って乗馬服来て現れて作家びびらせたって話ﾜﾗﾀ

53 ：無名草子さん：03/10/22 10:37

>47
せいこうとかれんは不倫だったんだよね。
奥さんと赤ちゃん捨ててかれんとセックスしまくったらしい。

54 ：無名草子さん：03/10/22 16:27

>53
前落ちたスレでもしつっこくその手の話書いてた人いたけどうんざり。
>5、>15みたいな事言いたいならもう充分わかりましたから。
いとうせいこうスレにお帰りください。

55 ：無名草子さん：03/10/22 20:17

>>53
54さんもおっしゃっていますが確かにものすごく古いかと何度も繰り返しかかれている話だと思う。
他人の不倫をいつまでもあげつらっても仕方ないでしょう。

56 ：無名草子さん：03/10/22 20:30

>>55
間違えました。
ものすごく古いかと何度も繰り返し
↓
ものすごく古いかつ何度も繰り返し
でした。
私のバカバカ。　　　　　

57 ：無名草子さん：03/10/23 21:57

エッセイの中で、自宅にピカソやらブラックやら巨匠の名画が
ゴロゴロしてたというような記述があったな。
三井、三菱と並ぶような財閥系＆日本有数の名家出身なんじゃなかった？
名家のｼﾞｬｼﾞｬ馬で世界中を自由に（子供を人に預けて）旅するｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ。
ｶｺｲｰ！

58 ：無名草子さん：03/10/24 10:40

名家のお嬢さんって、あの人そもそも日本人？はっきり言わないから
在日だと思っていた。（在日がいい悪いとかいう意味ではありません、
念のため）

59 ：無名草子さん：03/10/24 11:11

>57
並ぶようなじゃなくて
祖父がモロ三菱財閥の大御所だったみたいですよ。
ものすごい男系の家系で100年ぶりの女児で大騒ぎされたというから
系図もしっかりしてそうだしあっちの血じゃないんじゃないかな。

ぐぐってたらローリーが撮ったノエル、カレン、洋子さんと孫達の
モノクロの集合写真があってそれは素敵だった。
前嫁の写真が全然良くなかったんで印象悪かったけど
被写体とやっぱりしっくりいってなかったのかもね。

しかしローリー、バイクに妊娠八ヶ月の奥さん乗せてパーティー行くなよ。
桐島さん、自分も乱暴に産んだから何も言えなかったと書いてるのがﾜﾗﾀ
わかってるのね（ｗ

60 ：無名草子さん：03/10/25 15:44

>>59
そう、三井だか三菱の大番頭なんだよね。

そういうお嬢さんだからこそ、あそこまで「はねっかえりで飛んでる女」（死語ですが
当時はそう言われたんだろうなと思って。）になったんだろうなあ
と思った。
オノヨーコが反発して前衛アートに走ったのと同じで。

61 ：無名草子さん：03/10/25 15:45

＞はっきり言わないから在日だと思っていた。

こういう思考回路が不思議。
すごい年寄りか、もしくは2ちゃんに毒された人ですか？

62 ：無名草子さん：03/10/25 17:03

>>61
58じゃないけれど、若い頃は日本人男性を恋愛相手にしなかった
（いや、相手にされなかった？）から、もしかしたら半島系と思った
のでは？
でもさ、あの時代２ちゃんねるがあれば「桐島洋子は白人野郎の
肉便器！」ってなかんじで、ムチャクチャ盛り上がっていただろう
けれど。

63 ：無名草子さん：03/10/25 17:54

>>62
もてない男からの嫉妬と叩きが凄そう。
前出のオノヨーコも「国辱女」とか言われて
バッシングされたんだろうなあ。
2ちゃんってルサンチマンの塊みたいなとこあるからね。

64 ：無名草子さん：03/10/25 17:59

＞58じゃないけれど、若い頃は日本人男性を恋愛相手にしなかった
＞（いや、相手にされなかった？）から、もしかしたら半島系と思った
＞のでは？

やっぱり謎。どうしてそうなるのか。

65 ：無名草子さん：03/10/25 23:43

桐島洋子の本を何冊か読めば、
戦後没落したけど実家は財閥系のお嬢様だとか、
若い頃は青春を謳歌していたとか、簡単にわかるのにねぇ。
さらに本を読み漁れば
駒場高校に通っていた頃、東大生の恋人がいたとか
初体験は20歳の時で「たいして好きでもない相手と、ほとんど好奇心で
やったこと」だとかもわかるんだけど。

58と62はそれ以前に感覚が不思議。
２ちゃんばっかり見てないで桐島洋子の本でも読んでみなはれ。
「風の置手紙」「マザー･グースと三匹の子豚たち」
「聡明な女は料理がうまい」あたりがおすすめだヨ！

66 ：無名草子さん：03/10/26 06:19

>>65
お、お薦め紹介してくれてありがとう。
アマゾンとかで見ても著作多すぎてどれにしたら
いいのか、よく分かんなかったんだ。

67 ：無名草子さん：03/10/26 07:49

>58はともかく>62はろくに本も読んでないけど
スレ見て得た情報だけでカキコしてるように思える。
もう昔の本は手に入りにくいけど
探して読んでみてほしいと思うよ。

>60
本人のインタビューで「三菱」とはっきり書いてありました。
お父さんもそのまま跡を継ぐのが嫌だったみたいで
日本を飛び出して上海に行って大新聞社を作ったらしいから
あの行動力は親譲りでしょうね。
だから桐島さんは上海育ちで、戦後は落ちぶれて唯一残っていた
葉山の別荘に家族で帰ってきて暮らしてたんですね。

68 ：無名草子さん：03/10/26 13:45

「風の置手紙」は加筆修正されて
「渚と澪と舵―わが愛の航海記」として出てます。

69 ：無名草子さん：03/10/26 16:33

まだ洋子さんが子育て真っ最中でマスコミでも著書がしょっ中取り上げられていた頃に
何冊かは読んだ事があるが、小学生くらいだったのであまり良く解らなかった。
このスレを読んで何となくネットで彼女の情報を見たりするうちに彼女の母上に
興味がわいてきた。
美貌で溌剌とした娘さんだった母上はどのような思いで、古い歴史を持つ家に嫁ぎ
長い結婚生活を過ごしておられたのだろうなー、なんて。

70 ：無名草子さん：03/10/26 21:19

>>69
エネルギッシュで前向きなお嬢さんではあっただろうけど
桐島洋子は美人とは違うような・・。

71 ：無名草子さん：03/10/26 21:19

あ、ごめん。誤読だった。
美貌なのは桐島母のことだったんですね。

72 ：無名草子さん：03/10/26 22:10

>>71
そうでーす。
そして昔の人なのにちゃんと写真慣れしてるし、イキイキしている洋子母上。
洋子さんもコンプレックスあったかもなぁ。

73 ：無名草子さん：03/10/27 04:50

洋子母はお姑さんに苛められまくってたみたいだよ。
クロワッサンの着物に関する連載（色んな有名人が自分の
好きな着物着て写真撮ってもらうコーナー）をまとめたものの中に
桐島洋子も出てて、そういうことがチラッと書いてあった。

74 ：無名草子さん：03/10/27 08:16

このスレ、他の人の書き込みにいちいち過剰反応しすぎだよ。
人それぞれなんだから、スルーすればいいのに。
知ったかぶりを披露したいのかな？そういう人こそ、自分ではわかっている
つもりで何もわかっていない気がする。感じ悪いよ。

75 ：無名草子さん：03/10/27 09:03

>74
このスレの流れのどこが過剰反応かわからん。
士ねだとヴォケだの氾濫する２ちゃんでさ。
やんわり訂正されたのが気にくわないからｼﾞｴﾝしてるようにしか見えんよ。
空しいことはやめなされ。

76 ：無名草子さん：03/10/27 10:04

自演じゃないですよ。皆が皆、同じ考え方じゃないことも
理解した方がいいと思っただけです。違う意見の人に
いちいち攻撃的だし、しつこかった。
２ちゃんだから何でもあり、っていうのは理由にならない。

77 ：無名草子さん：03/10/27 11:53

>>74
ここ見てて特に感じ悪いとか知ったかぶりって思ったことないなぁ。
そう思ったら見なければ良いんだし。
違う意見の人に反応したのはそれに納得できなかったからじゃないのかな？
私は匿名掲示板だから何でもありだと思って書き込んだことはないし、
人を不愉快にしても良いとも思ったことはありません。

78 ：無名草子さん：03/10/27 12:14

>76
何の話かさっぱりわからないんだけど。
具体的にレス番か引用つけて書いてくれませんか？

意見が違う、くらいなら尊重とかそういう話にもなるけど
事実と違う話をするからつっこまれてるだけだよね？
最近のレスの展開はね。
何にむかついてるのかよくわからないので
レスのしようがないよ。

79 ：無名草子さん：03/10/28 00:30

>>76
そうね、2ちゃんだからって自分の無知を棚上げして
作品を読みもせず、他人の出自を想像逞しくするなんて
下品なことしちゃいけないわよね。

80 ：無名草子さん：03/10/28 00:32

結局74が一番攻撃的で感じ悪いわな。

81 ：無名草子さん：03/10/28 00:37

>>79
座布団一枚。

82 ：無名草子さん：03/10/28 01:34

自分で自分にレス？

83 ：無名草子さん：03/10/28 01:53

>>82
しつこい。

84 ：無名草子さん：03/10/28 01:55

74って他人の訂正にいちいち過剰反応しすぎだよ。
正しい情報を提供されてるんだから、普通にふーんと
思っとけば良いのに。
知ったかぶりを披露したいのかな？そういう人こそ
自分ではわかってるつもりで何も分かっていない気がする。
負け犬の遠吠えだよ。

85 ：無名草子さん：03/10/28 01:55

一人で怒ってるってだけで
誰なのかわかるね。

>82
どうだろ。
>74=>76は私の中では鉄板だが(w
半端に文体変えてるところとか姑息～

86 ：無名草子さん：03/10/28 01:56

自演じゃないですよ。皆が皆、同じ考え方じゃないことも
74は理解した方がいいと思っただけです。訂正しただけの人に
後から絡んでしつこかった。

ID出ないからばれないっていうのは理由にならない。

87 ：無名草子さん：03/10/28 01:58

>>84　>>86
ﾜﾗﾀ。
（って書くと怒りんぼう将軍に自作自演って言われそう。）

でもなんで今更怒ってんの？怒るなら、せめてその場で逆切れしとけよ（笑

>>85
私の中でも鉄板。58と62のどっちだろう。

88 ：無名草子さん：03/10/28 04:47

まあ正体は語るまでもないですから桐島洋子の話に
戻りましょうよ。

今結婚している旦那さんと知り合ったきっかけって何なんでしょう？

89 ：無名草子さん：03/10/28 10:48

>88
えーと･･･それこそ本読めという話になるのですが。
出会いから結婚までの事を書いた食エッセイ本出してますよ。
「美食の貝合わせ」～牡蛎は饒舌だった～(角川文庫)
ネットでも内容の説明付きの著作リスト見られるんだけどな･･･。

旦那、少し前はなんとなく二人の中の温度が下がってるようで離婚か？
と思ったが続いてるみたいですね。

90 ：無名草子さん：03/10/28 11:23

>89ですが、自分のレス読み返してちょっと感じ悪かったかなと反省。
>ネットでも～
のくだりがね。

せっかくインターネットを利用してて情報がいくらでもあるんだから
検索する癖をつけるだけで随分知識も広がるよ、という事が
言いたかったのでした、ｽﾏｿ。

91 ：無名草子さん：03/10/28 12:55

結婚生活は、ずっとうまくいっているはず。二人でよく雑誌にも
出ているし。憶測はいけないんじゃない？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

92 ：無名草子さん：03/10/28 12:56

桐島洋子って確かに美人とは違うけど
フェミニンな感じがする。
綺麗でもモテナイ人っているし、
恋多き女＝美人とはかぎらないんだよね、
宇野千代とか瀬戸内寂聴とか。
子供の頃は宇野千代の男性遍歴の多さに
「何で？この人そんなに美人じゃないのに。」と思っていますた。
でもそうじゃなくて、色気とかたたずまいとか男を惑わす処があったんだと思う。

ｿｳｲｴﾊﾞ洋子の父には愛人がいて、そちらに娘がいたみたいだけど
かれんを妊娠した洋子に愛人からもらった手紙を見せて
「これを読めば父無し子を産んで育てるのがどんなに大変か分かるよ」
と暗に堕胎（多分）を勧めた事があったみたいだけど
洋子はぐちぐちとした湿っぽい手紙を一瞥して、歯牙にもかけなかったので
親父ｼｮﾎﾞｰﾝだったらすい。
なんか因果はめぐる、という気がしますた。

93 ：無名草子さん：03/10/28 16:11

「聡明な女は料理がうまい」について。
この本が出版された頃、桐島に取材した人が娘のかれんに
「お母さんの料理は上手？」と聞いたら、かれんが「お母さんは
全然料理なんか作らないよ」と素直に答えたそうな。
勿論事実を暴露したかれんは、母親の桐島洋子にその場で叱られ
ていたとのこと（ｗ。

94 ：無名草子さん：03/10/28 16:36

林真理子のエッセイ（今夜も思い出し笑いシリーズ）で
「料理について本を出しているある女性評論家の家に取材が来て
ちょうど家に帰ってきた息子に『どんなお母さまなの』と記者が尋ねたら
『料理もまったく作らないひどい母親だけど、案外いいところもあるよ』と
答えた。その女性評論家は
『女が外で働いているんだもの、仕方ないでしょ！』と怒った」
というくだりがあるんだけど、これって桐島洋子のことじゃ･･･と思った。

ま、それ抜きにして「聡明な女は～」は面白いよ。
これ見てあさりのスパゲティとかよく作ったもんです。

95 ：無名草子さん：03/10/28 16:45

>>91
あなたも憶測の域を出ないレスですが。
>>89も、続いてるんだねって書いてるし。
桐島さんが結婚生活についてちょっとクールに書いてるエッセイもあったよ。
そして、一年のうち何ヶ月かは別々に暮らしてたまに会うのが
いいかんじになったと書いてあるのも読んだことある。

怒りん坊将軍ｸｻｰ

96 ：無名草子さん：03/10/28 17:23

>>90
正直、そこまでする程桐島洋子に興味なかったりする。
ここで聞けばレスもらえるかなあと思っただけで。

97 ：無名草子さん：03/10/28 17:24

>>92
寂聴は美人じゃないけど宇野千代は美人だと思う

98 ：無名草子さん：03/10/28 21:52

>>92
父上が愛人からの手紙を洋子さんに見せた話などが載っている本を覚えておられたら
ご教授ください。

洋子父上ったら・・・。
洋子母上の美貌や伸びやかな性格にぞっこんで結婚して、
それがいつまでも続かないのは人間だから仕方ないかもしれない。
でも、外で子供まで生ませていたのか・・・。
母上が老後に父上と二人暮しになったときに、洋子さんが必死で
働いて疲れ果てて母上（抜群に料理上手らしい）と美味しいものでも食べようと
お土産を持って実家を訪ねたら、必ず父上の悪口を聞かされるのには閉口したって
エッセーには書いてありましたね。
洋子母上は明るく親切な女性だったそうなのに父上に対する態度が不思議だったのだけど
そういう経過があったのですね。

99 ：無名草子さん：03/10/29 00:58

>>97
そう？私はこういうのが美人か・・・ﾋﾞｼﾞﾝﾋﾞｼﾞﾝと
思い込もうとしたけど駄目だったよ。
大人になってからは色っぽさがわかるようになったけど。
年取ってもかわゆい人だったなー。

>>98
今手元にないけど「女ざかりからの旅」だったかと。
愛人側の会ったことのない「妹」にあてた手紙形式の文ですた。
洋子ﾀﾝの言い分を信じるなら愛人問題でもめる事はあっても、
ご両親は最後まで仲が良かったそうです。
妻への不満を紛らわす為ではなく
それとは別に愛人に魅力があったんだろ、と。

でも洋子母は寝たきりになった夫の下の世話までして、
洋子父は最後まで妻に甘えきって逝ったそうです。

100 ：無名草子さん：03/10/29 02:21

http://www.grapheio.com/book/bookimage/magaimage/i-062.jpg
私はこの写真（小さいです）見て宇野千代って美人だなあと思った。
当時リア厨だったんだけどジャケ買いしました。＞太陽

101 ：無名草子さん：03/10/29 07:10

阿川佐和子の対談本を読んだら、江角のことをネチネチ語っていたな。
この自分ですら本性を見抜けなかったのだから、ローリーが過ちを犯
しても仕様がないってさ。

102 ：無名草子さん：03/10/29 11:25

>101
誰との対談でそんな大胆な話を？

悪口露骨に言わない人だと思ってたからびっくり。

103 ：無名草子さん：03/10/29 11:33

>>94
94タソの見た林真理子のエッセーでは、ローリー（息子）が暴露
したことになっていますか（w。私の聞いた話はかれんでしたが。
でも桐島洋子が実は料理をあまり作らない（でも食べるのは大好き
みたいだけれど）というエピソードは、「聡明な女は料理がうまい」
が発表された頃に、よく語られていたはなしなんです。
ちなみにその取材をした方は女性だったと思います。

104 ：無名草子さん：03/10/29 15:30

>>102
101じゃないけど、そんな悪口じゃなくて阿川佐和子と桐島洋子の対談で
「阿川さんは江角さんとお会いになってしっかりした方だと思われたでしょう、
だから私も見抜けなかったのはしょうがない」みたいな事言ってたような・・・

105 ：98：03/10/29 17:08

>>99
ありがとうございました。
洋子さんご両親もそれぞれ魅力的な方だったのですね。

>>104
そうですかー、すごい悪口ではないかもしれませんが、
好感は持っていないのは伝わってくるような・・・。

106 ：無名草子さん：03/10/29 17:50

>104さんありがと。
桐島さんはともかく阿川さんはおもいっきり悪口だと思う。
でも陰湿なかんじじゃなく天然で言ってしまったんだろうな(w

107 ：無名草子さん：03/10/29 20:53

江角のこと言えないよねえ。
自分の女としての人生考えたら・・・。
好き勝手してたわけだし。
ていうより、ローリーはマザコン。
おかあちゃまって呼んでるし。

108 ：無名草子さん：03/10/30 00:34

>>107
ホント、好き放題に生きてきたよね、この人ｗ
でも好き勝手でも全然うらやましいとは思わんよ、
あんた思うか？うらやましいって。
本で窺い知る限りでは、ようこんな生き方したな～ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
の連続ですたよ、まわりは大変だけど本人もしんどいよ、こんなの。

おかあさまにはﾋﾞｸｰﾘしたけど、洋子ﾀﾝも両親に対してそうだったんですね。

109 ：無名草子さん：03/10/30 01:43

>108
親、祖父母の呼び方は厳しく躾けてたみたいだからね。
アメリカにいた頃の本でビシっと言ってるの読んだ記憶が。

マザコンってのは呼び方だけで判断するもんじゃないよ。
たとえ呼び方が「オフクロ」だろうと
ママがいないと何もできない、ママに彼女すら決めてもらう人が
マザコンってヤツでしょ。
江角の時だって電撃入籍してるしローリーはけっこう勝手にやってるよね。
そしてやはりその時は何も言わない洋子さん。
自分の事は棚にあげる親が多い中、対応はまともなんじゃないかな。

110 ：無名草子さん：03/10/30 02:28

>>107
違う！違うぞ！
桐島家での母親の呼称は「お母様」だぁ～！

111 ：無名草子さん：03/10/30 16:27

>>108
羨ましいとかそういう次元ではないなあ。
だってとてもじゃないけど普通の人にはできないバイタリティの
ある生き方だから「良くも悪くも凄いなあ。」と思う。

具体的に彼女と同じ人生を送りたいということはないけど、
自分のやりたいことを見極めてとことんやったという潔さは
私にはないものなので羨ましいかも。

でも三人の子どもは多かれ少なかれ母の犠牲になった面はあるね。
かれんが良妻賢母しちゃってるのも、そのことが原因ではあるな。

112 ：無名草子さん：03/10/30 20:07

>>111
>>でも三人の子どもは多かれ少なかれ母の犠牲になった面はあるね。
かれんが良妻賢母しちゃってるのも、そのことが原因ではあるな。

私もそんな事を母に話していたら「けっ」と、鼻で笑われますた。
「どんな育て方しようとも子供はそれぞれ文句たれるもんさ。
良妻賢母なお母さんだったらそれが嫌だったっていうんじゃない？」
エサと寝る場所確保して、大きくしたんならそれで十分だってさw
（DVとかは論外だけど）

かれんの子が将来、母に反発する事だってあるかも。

113 ：無名草子さん：03/10/30 20:36

>112
それって真理かもと一瞬納得しそうになったが
親の自己正当化の台詞ではないだろうか。

まあ、どんな親でも文句は出る、間違いなく出るよね。
でも心から嫌だというのと「うちのお母さんたら～」という
半分じゃれあってるような文句とかもあるからね。
友人でもどっちのタイプもいた。
良妻賢母といっても上っ面だけで心が冷たいとか
体裁ばかり気にしてる人なら素晴らしい親なんて思えないしね。

結局今、桐島家がバラバラにならずになんとかまとまってるのは
桐島さんが放置してても最低限の愛情はあったのと
子供にうるさい事言わないからじゃないかな。
↑これって簡単そうですごく難しい事だと思う。

114 ：無名草子さん：03/10/30 23:00

＞桐島家がバラバラにならずになんとかまとまってるのは

いや、お金がある（あった）からだと思う。
子供預けてひーこら事務員やってるようなシングルマザーに比べて

115 ：無名草子さん：03/10/31 00:31

みなさん公式サイト読まれてます？日記とか。
私は癒しとかニューエイジ方面の記述に違和感を覚えます…。

116 ：無名草子さん：03/10/31 01:57

>>114
そのお金を稼げたのは、ベトナム従軍記者になったり、
アメリカに渡ったりする行動力があり、
それらの体験を本にして売る文才があったからだと思う。
でも売れたから良かったようなものの、一歩間違えば家庭崩壊だよなぁ。

地道に会社で働いているようなシングルマザーからすれば
「あの人はいろんな男と付き合ったり外国に行ったりして
楽して、得している。ズルイ」に見えるかも。

>>115
最近の日記をちょっと読むくらい。
字が小さくて読みづらいです。

話ずれるんだけど「見えない海に漕ぎ出して」に出てくる
長崎の超能力者の話は、読んだ当時からして「インチキくさー」と思った。
「クリスマス生まれの女性が来店」と言われて
「ノエルのことを当てられた」と桐島さんが驚くんだけど
ノエルがクリスマスの日に生まれたことは読者なら知ってるよ･･･
その後ネットで、この「超能力者」がインチキだと
プロの手品師が暴いているのを見てやっぱりと思った。
あまりあちらの方向にははまらないで欲しいと願う。

117 ：無名草子さん：03/10/31 03:30

年をとってバイタリティが薄れてくると変な方向にいきがちだよねえ。
吉本ばななやまついなつき、なんであーなっちゃったの？と思うもの。

＞116
ノエルの誕生日なんて書きまくってるのに
なんであっさりだまされるかな、桐島ｾﾝｾｰ。

118 ：無名草子さん：03/10/31 06:46

>>地道に会社で働いているようなシングルマザーからすれば
「あの人はいろんな男と付き合ったり外国に行ったりして
楽して、得している。ズルイ」に見えるかも。

実際いそうだな、こんなヴァカ女。
都合のいいとこしか見ずに判断してさ。
実際どれだけ大変かとか自分の器量と照らし合わせて考えられない。

けど、洋子の子供の一人でも犯罪とか不祥事起こしていたら
一家そろって抹殺されて世間の話題から消えていったかもしれない。
まあ何とかもったんだね。結果オーライというか。

119 ：無名草子さん：03/10/31 09:11

>>118
それは阿川佐和子との対談で本人が言ってた。ホント変なことにならないですんで
良かったって。子どもは思春期に色々あったみたいねー、かれんは
精神病んでて、ノエルは荒れて学校止めてしょうがなくアメリカの
学校行かせて、ローリーは普通だと買えないような高いカメラとか部屋にあって
どうしたのかと思ってたら雑誌モデルになってそのお金で買った、って
分かってほっとした、って言ってた。

もう本当にギリギリ状態だったんじゃない？

120 ：無名草子さん：03/10/31 11:44

厨房の頃、母親が買ってた家庭画報を見るのが好きだったんだが、
そこに桐島のエッセイが連載されてた。
ちょうど勝見洋一と出会った頃で、
歳若い彼と子供達を会わせる話のなかで、
三人の子供に彼からのプレゼントとして幾許かのお金を渡し、
買った物をあとで報告しなさい、というくだりがあった。
娘二人は早々と好きな所へ向かったが、
ローリーは勝見氏に懐いて一緒に買い物をしたがった、というような話だったと思う。
その様子に胸を熱くする桐島洋子。
たしかまだ幼かったローリーが撮った、
桐島と勝見氏のツーショットも添えられていた。

かれんはパイオニアのＣＭに「渚」という名で出ていたね。
ローリーも東京キッドブラザーズの公演に小さい時から出てたし、
ノエルだけはちょっと遅れて出て来たのかな。

何年かのち、何人も書いてらっしゃるように
目の変わった桐島洋子をクロワッサンで見た。
げ！と思う程、「術後」な感じの目だったが、
「病気治療中なので目がおかしいの。きれいに写してね」
みたいな事を言ってたと思う。
その弁解にも、げ！と思ったが........

121 ：無名草子さん：03/11/01 01:30

>>112
？？？
いやね、どんな育て方しても、子どもは何らかの反発をしますよ。
んでもって子どもの選ぶ結婚や人生のスタイルってのは
受継ぐにしろ、反発するにしろ、親の影響がすごく大きい。

だからこそ、かれんがあそこまで家庭の主婦してるのは
やはり桐島洋子が自分の人生をがむしゃらに生きた分
そのしわ寄せが自分たちに来たって感じてたんだろうなあ
ってことだよ。

桐島洋子の生き方が良い、悪いって話ではなく、自分のやりたいこと
に邁進する人は、どうしても周囲がその波を引っかぶるからね。

122 ：無名草子さん：03/11/01 02:58

夫の勝見氏は、桐島さんと結婚した当時確か32歳くらいなんですよね。
昔は32歳なんてｵｻｰﾝだと思ってたから気にならなかったけど
自分がその年齢に近づいてみると、難しい年頃の子供が三人もいる人と結婚して
しかも子供達を懐かせてしまうなんて凄いなぁと思う。
(後になって反発したりもしたようですが)

123 ：無名草子さん：03/11/06 15:52

桐島さんの公式サイト見てきた～。ローリーの赤ちゃん産まれたんだね。
女の子だったのかな？おめでとー！

124 ：無名草子さん：03/11/13 15:38

ローリーおめでとう記念age

>>93-94・>>103
「カレンとノエルとママ洋子」という本（3人の写真と共に色んなテーマについて会話形式で綴られている）の中でも
娘二人は洋子さんがあまり料理をしないということをほのめかしている。
洋子さんもすかさず家族それぞれ嗜好も違うし、夫が料理上手ということ等、弁解しているけど。
ローリーは機嫌が悪いとよそで「ウチは吉牛しか食べさせてくれない」と言いふらすから困るともw
専業主婦だってデパ地下でお惣菜買ったりするし･･･男並に働いてたら無理も無いと思うけどね。

その本で母娘三人と一緒に写っているおばあ様（洋子母）の写真があったのだけど、
センスのいい服＆小物使い、美しい姿勢‥とても品のある婦人なので驚いた。
若い頃はさぞかし綺麗な人だったんだろうなぁ･･･
決してバァさんではなく「おばあ様」と呼びたくなる人だった。

125 ：無名草子さん：03/11/13 20:32

無事生まれてよかったね。

しかし、原因もわからず安静にしてても流産する人もいれば
出産ぎりぎりまで普通の服着てバリバリ働いてたり妊娠八ヶ月で
大型バイクの後ろに乗ったりしてても
無事出産しちゃうんだよね。
やっぱ体質なのかねえと感慨深いものがあります。
桐島さん、バイクで奥さん連れてきたローリーに一言言いたかったって
書いてたけど言わなくてよかったね。

126 ：無名草子さん：03/11/13 20:34

>125
あ、ローリーの奥さんは血はつながってないけどね
奥さんも丈夫な体質なんだなあと。

127 ：無名草子さん：03/11/13 22:50

妊娠八ヶ月でバイクの後ろに乗ったり、
出産予定日過ぎてんのに海に泳ぎに行ったり
この嫁姑って似た者同士だね。
（ちなみに桐島さんはノエルを妊娠中らくだに乗っていた）

今の奥さんとは気が合うみたいね。

128 ：無名草子さん：03/11/14 01:29

洋子ﾀﾝ、ﾔﾊﾟｰﾘ料理あまりしないのか・・・ｗ
まあ、大黒柱だから大変だったろうしね。

でも、「聡明な女は料理がうまい」に載っていた料理作ったら
ｳﾏｰで家族にも好評だったよ。
ビールに浸けた豚腿肉を、剥き身のアサリと一緒に白ワインで煮るんだけど、
これが付け合せの粉フキイモとホウレンソウのおひたしに合うんだ。
（レシピのマッシュポテトはこってりが駄目なのがいるのでパス）

129 ：無名草子さん：03/11/15 00:21

桐島さんの唯一の小説「虹子の冒険」はどう？
四人組の秘宝をめぐって日本娘や若き学者やネパールの美女や
中国のオカマが入り乱れるミステリアスアドベンチャー、のはずなのに
なぜか「たのしい世界旅行記」に見える（笑）。
でもけっこう好き。

130 ：無名草子さん：03/11/16 01:21

>128
漏れも一人暮らし時代「聡明な女～」のﾊﾞｼﾞﾘｺ風ｽﾊﾟｹﾞﾃｨ-よく作ったな。
ﾄﾙﾃｨｰﾔに付けて食べるｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾃﾞｨｯﾌﾟは今でもたまに作る。
簡単で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなﾚｼﾋﾟがｲﾊﾟｰｲだから助かりますw
だから洋子ﾀｿ自身が料理しないとか、そういうのはあんまり(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲな。

>129
興味はあったけど、ﾀｲﾄﾙからしてｲﾀﾀﾀﾀ･･･だったからまだ読んでない。
今度図書館で借りてこようかな。

131 ：匿名希望さん：03/11/17 21:59

最近のこの人のオカルト好きには閉口するよね。それもマジシャンに
ものの見事にだまされている。サイババもしかり。著書を読んで信用
したら馬鹿をみることも多いよ。－結論、金のためなら魂も売る人だ。

132 ：無名草子さん：03/11/17 22:21

>>119
ローリーは１０代半ばで不登校になってしまったので、当時の週刊誌
では桐島洋子の子育てが失敗した結果とされてしまった。
ノエルはテレビ朝日の日曜日の子供向け番組で、キャスターをして
いたが番組の強引なヤラセ取材がバレてしまい、結局その番組は
つぶれてしまった。（これはプロデューサーが悪いのであって
ノエルには罪はないのだが）
>>131
サイババの奇跡は手品です。
サイババはインドのマフィアと繋がりがあったり、殺人事件の黒幕だ
ったこともあったりとか、白人男性信者や小学生の男の子にレイプ
したりしてます。（彼の悪事は数年前に日本でも暴露本が出版されて
おります）

133 ：無名草子さん：03/11/18 01:19

>132
かれんもノエルも不登校だったらしいね。
それなのにインターなんて学費がバカ高い学校に行かせて勿体ない。

134 ：無名草子さん：03/11/18 01:51

インター>>かれんはしらんが、これはノエルが逝きたくて
自分でバイトで稼いだらすぃよ。
英語の家庭教師とか、132で言われているキャスターとか。
ほんとは洋子さんは母子家庭で余裕がないから冗談じゃない！
って反対してたらすぃ。

135 ：無名草子さん：03/11/19 12:14

厨学生がバイトで稼げる額じゃないだろ＞インターの学費

136 ：無名草子さん：03/11/19 17:03

>135
できるだけ稼ぐっていう事でしょ。
それだけがんがるから残りは出してくださいってさ。

137 ：無名草子さん：03/11/19 23:02

自分で逝きたいって言ってバイトしてたの？
その割には途中で日本の高校に転校して、結局不登校で中退したじゃん
かれんとローリーも通ってたんだから、母子家庭で余裕がないってことはないんじゃない？
学費というより自分の小遣いは自分で稼ぐって感じじゃないかな。
かれんとローリーは早くからモデルとか子役で稼げたけど、
ノエルの場合、その点では不利だったね。

138 ：無名草子さん：03/11/19 23:16

かれんはいとうせいこうと不倫中、少なくとも
２回堕胎してるね。

139 ：無名草子さん：03/11/19 23:21

>138
ソースは？

140 ：無名草子さん：03/11/19 23:56

また来たのか･･･。
脳内妄想をいつまで粘着に広め続けるんだろこの人。
いとうに捨てられた女か？
それならそっちをいとうスレで晒したほうがよっぽど歓迎されるよ。

141 ：無名草子さん：03/11/20 00:33

それなら、ここの掲示板を利用するとよいと思う。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

142 ：無名草子さん：03/11/20 10:22

かれんはいとうせいこうと数年つきあってた。
いとうは妻と別れてかれんと一緒になろうとして
莫大な慰藉料を払ったが、かれんにふられてノイローゼ
になったんだろ。世間では湾岸戦争のショックで、ということに
なってるけど。そのあと、近藤サトや石井苗子と同棲してた
らしいけれど。

143 ：無名草子さん：03/11/20 10:57

いとうにも問題があると思う。

144 ：無名草子さん：03/11/20 14:10

いとうネタ飽きた。
洋子さんのネタきぼんぬ。

145 ：無名草子さん：03/11/20 19:00

全然知らなかったのだが。
>>142
＞＞世間では　湾　　岸　　戦　　争　　の　　シ　　ョ　　ッ　　ク　　で　　、ということになってるけど。
　
ﾜﾛﾀ｡よその戦争でノイローゼ？そっちの方が問題じゃないか？
よく世間がそんな理由で納得したなーｗ
つうか私も秋田。いとうネタもうええ。

146 ：無名草子さん：03/11/20 19:53

いとうが一時期、南の島で休暇中とか（と言いつつも雑誌によく出没）言っていたのは
そういうワケだったんだ。フーン、どうでもいいな。
洋子情報希望（ローリーも）。

147 ：無名草子さん：03/11/20 23:19

これで満足でしょう～
もう来るなよ＞いとうヲタ

148 ：無名草子さん：03/11/21 19:24

うわぁー、かれんって不倫なんかしてたんだ。
子供四人も産んで良妻賢母ぶってるけど
実はとんでもないアバズレなんだね、フケツー、サイテー。
……こんな反応を期待してるんでしょ。
わざわざ作文してやったからもう来るなよ、粘着私怨厨。

149 ：無名草子さん：03/11/21 19:33

ローリーが5歳の時、あの頃はまだ綺麗だった美輪明宏と一緒に遊園地に行きたいとせがみ、
美輪がそれに快諾。一緒にジェットコースターに乗るというエピソードは微笑ましい。

150 ：無名草子さん：03/11/21 19:49

桐島洋子さんて、昔随分年下の男性と再婚しましたよね。
今も別れてないのかしら。

151 ：１５０：03/11/21 19:54

あ、正確にいうと「再婚」じゃなく「結婚」か。
子供は未婚のまま生んだんだから。

152 ：無名草子さん：03/11/21 21:17

>150
12歳年下のご主人と離婚はしていないと思いますが、
一緒には暮らしてないようです（ローリー夫妻と一緒に住んでいる）

153 ：無名草子さん：03/11/22 03:03

＞１４８
不倫はやっぱりいけないと思う私は時代遅れ？
好きになったから仕方ない、ていうのは、どうもね。
かれんさんは悪くない、と言い切るのもね。
子供のいる家庭を壊したわけだし。
子供には罪ないし。
今、いい奥さんぶってるのは性悪な感じもする。
かといって、男も悪いけど。

154 ：無名草子さん：03/11/22 11:57

>153
誰も悪くないなんていってないでしょうが。
さんざんがいしゅつでもううんざりしてるの。
別にソースも何もないのにしつこく同じネタ繰り返すなと。
過去ログちゃんと読んだの？
頭悪すぎ。

そういう話したいなら不倫板行ってきたら？

155 ：無名草子さん：03/11/22 16:58

だったら
オトナの男が好きだから、今まで付き合った男で
妻子がいない人の方が少ないと公言する洋子さんはどうなる？

156 ：無名草子さん：03/11/22 18:19

別に>>153が、荒らしているわけでもないのに
>>154は感じ悪すぎ。

157 ：無名草子さん：03/11/22 18:45

既婚者ですが、主人に浮気されて、身を切られるほど
苦しい思いをしたことがあります。結局戻ってきたけれど、
今でも思い出すと悲しい。
自分自身は自由奔放に生きられないタイプですので。

桐島洋子さんのような方には、憧れるというより恐怖を
感じますね。キライというんじゃなく、とにかく怖いですよ。

158 ：無名草子さん：03/11/22 19:25

私あてだったので答えときますか。

＞153
＞不倫はやっぱりいけないと思う私は時代遅れ？
そういうことを言いたいのではない。

＞かれんさんは悪くない、と言い切るのもね。
そんなこと言ってませんけど。日本語読めますか？
たった五行の短文をどうしてそこまで曲解できるんでしょう。

つーわけで154に同意。

159 ：無名草子さん：03/11/22 20:01

>158
もしかして、ヒステリー？
生理前の不倫ちゃんか！

160 ：無名草子さん：03/11/22 23:27

>159
どこがヒステリーかわからない、普通に答えてて感情的ではない。
どっちかっつーとあなたの方が（ry

>156
ろくにログも読まずにソースも確かじゃない話を鵜呑みにして
思い込みで文章書くのは充分荒らしてると思う。

161 ：無名草子さん：03/11/23 14:19

洋子の話題が出ると（かれんもか）
すぐ「不倫は良くない」とか自分自身と重ねるヲバがいるけど
知るか！お前の家庭事情

162 ：無名草子さん：03/11/23 20:00

不倫はやっぱり、良くないでしょう。それは、はっきりしているよ。経験に関係なく。
桐島さんの場合は、ずっと不倫していて相手を信じていたが、また別の人とも不倫され
結局結婚してもらえなかったと、本人がテレビで言っていたが。それで未婚の母だったんだね。
子供達の立場とか気持ちを考えると・・・やっぱり良くないよね。

163 ：無名草子さん：03/11/23 20:34

洋子さんもかれんさんもそれぞれの事情があるでしょう。
自分は人のものを欲しいと思わないし、夫が私より他の女性が良いというのであれば
苦しむし悔しいとも思うけど仕方がないとあきらめる。
夫がよそで良い顔をしているのであれば苦々しい事この上ないが、謝ったら許す。
自分は伴侶なのだからメソメソしたり相手の女性を妬んだりしたくない。
恋人や夫に裏切られた事がある人も昔のことにこだわらずに自分がこれからどう生き
てゆくのかを考えて明るく生きて行って欲しいと思う。
洋子さんも子供たちの父とは不倫だったし嘘もたくさんつかれたけど幸せだった時間は
忘れないとエッセーに書いておられた。
でもその後お二人とも結婚と言う制度を選ばれたのだから、不倫はしんどかったんでしょうね。

164 ：無名草子さん：03/11/23 21:18

そっか。３人とも不倫の末の私生児だったんだ。
怖い怖い。でも、堂々世渡りしてるところが
ずうずうしくて厚顔。こういう輩が世の中悪くしてるんだな。

165 ：無名草子さん：03/11/23 22:00

3人の子供の父親は妻と離婚調停中だった。
離婚が成立すればいずれ結婚するつもりだった。
実際、夫婦同然の暮らしをしてた。
だが離婚調停中だったはずの妻が妊娠
仕方なく１人で子供を育てる道を選んだ。
世間で言う不倫とはちょっと違うと思う。

166 ：無名草子さん：03/11/23 23:19

なるほど。ひどい父親。
きっと日本ではあまりもてない女性が、
外人に夢中になって・・・。
外人はリップサービスもうまいし。
今でもよくいるよ、そういう女。
ただ、それをネタにして儲けたのはたくましい。

167 ：無名草子さん：03/11/24 00:09

＞＞153、164
あんたらいざ自分が不倫にはまりこんだら凄そう。
自分のこと徹底的に正当化してぎゃんぎゃんわめいたりなーｗ

つうか板違いだぽ。

168 ：無名草子さん：03/11/24 17:21

それよりおまいら、洋子ﾀｿの近著読んだ？
その中で一時期、鸚鵡（の前身、鸚鵡神仙の会）に興味を持ち、
道場に足を踏み入れた事が触れられてたのにはビビった。
客寄せネタとはいえ、あの事件以来この話題に触れるのってかなり勇気いるよね。

169 ：無名草子さん：03/11/24 21:43

この人の場合、自分はよっぽど「波乱万丈」がスキなんでしょうけど
ヒト（我が子や不倫だと相手の妻子）にも波乱を強要するあたり
（まあ不倫はみんなそうなんでしょうが・・・）自由奔放というより
「乱暴狼藉」に近い印象を受ける
ｦｰﾑの話は知らないが、やっぱ発破をかけるっつーか
ひとをぎょっとさせるのが好きみたいね・・・

170 ：無名草子さん：03/11/24 22:35

いとうせいこうも鸚鵡を絶賛していた時期があったね。
サリン前だけど。偶然？　かれんからの受け売り？

171 ：無名草子さん：03/11/24 23:02

けっして冒険しない癖に
なんか危険な事でもしてるかのようにふるまうのは何故だったんだろ
まあこの人のようなお気楽にすべての女性が生きられれば
いい世の中なんだろうね

172 ：無名草子さん：03/11/24 23:39

人騒がせな人だな。そこには知性は感じられない。
行動力はあるけど。作家と名乗るのはなあ、無理がある。
まあ、旧マスコミのおやじたちを騙してたってこと、特に
団塊の世代以上のね。
かれんが文化人おやじをだまし、ローリーが女編集者を
だまし・・・血は争えない。

173 ：無名草子さん：03/11/25 22:16

>170
（ビート）たけしも鸚鵡を絶賛してたから（もちろん事件前）
特に世間でインテリと言われてた人（実際はどうか甚だ疑問）に限って
だまされてた人いっぱいいたんじゃない？

174 ：無名草子さん：03/11/26 00:37

>172
文春の編集部にいたってだけで雑誌記者と名乗っていた頃よりマシだ。

175 ：無名草子さん：03/11/26 01:38

ローリーと女性編集者との話、初耳。だましたって、男女関係のトラブル？それとも仕事上の？
江角にこっぴどくフラれた陰で、自分も同じ様なことしていたとか？
情報キボンヌ。

176 ：無名草子さん：03/11/26 09:09

ローリー本人がそれを狙って女編集を狙ったんでは
ないと思うけど、複数の編集とつきあって仕事を
もらっていたのは事実。その女編集に江角を紹介されて
できちゃった。女編集は捨てられて、その後不幸な
恋愛を繰り返しているよ。未だ独身。

177 ：無名草子さん：03/11/26 10:22

かれんの次はローリーがヲバの根拠のないネタの餌食に･･･
カメラマンなんだから編集者と知り合う機会は沢山あるでしょう。
その中に女性の編集者がいたってだけで。
その女は本気だったかもしれないけど、ローリーはなんとも思ってなかったんじゃない？
その後不幸な恋愛繰り返してるっていってもローリーの責任じゃないでしょう。

178 ：無名草子さん：03/11/26 18:10

フーン。教えてくれてアリガﾄﾝ。
まあ、事実かどうかは別にしても芸能関連始めメディアの仕事は所詮、
コネでしか成り立っていないということなんだよね。
だからいつまでも、つまんないモノが多いわけだ。

179 ：無名草子さん：03/11/26 21:52

>177
桐島家が大好きなんですね。
珍しい方だ。

180 ：無名草子さん：03/11/28 03:33

age

181 ：無名草子さん：03/11/28 23:58

ココにへばり付いてる人たちってみんな桐島家が大好きなんじゃないの？

182 ：無名草子さん：03/11/29 18:24

ｳﾝ、アナタを含めみんな桐島家が大好きだよ。

183 ：無名草子さん：03/11/29 22:32

みんなやたら桐島家に詳しいよねー
長年、著書を愛読してる私ですら知らない不倫やコネの話とか知ってるもんねー（真偽の程は別として）
元家政婦やってた方ですか？

184 ：無名草子さん：03/11/29 23:27

男性カメラマンが仕事を円滑に運ぶために、女性ライターや
女性編集者とハメハメするそうだよ。
だからこの組み合わせで、同棲したり不倫したり結婚したり
することが多いよ。

185 ：無名草子さん：03/11/30 01:14

フーン、それってブサイコには適用されないんでしょ？
ローリーはともかく、他のカメラマンや女性ライター＆編集者って大抵ブ（ry

186 ：無名草子さん：03/12/01 00:18

それで家まで勃てたローリーって凄いな。

187 ：無名草子さん：03/12/01 00:58

でも新築した時に、桐島さん本人がお金援助したって雑誌で言ってたよ。
だから、既スレにある同居なのかと。

188 ：無名草子さん：03/12/02 01:24

編集食いまくり話とか、それ自分なんでしょ？と聞きたくなってしまった。
実はせまってあっさり捨てられただけなんじゃないの？
私怨のかおりがぷんぷん(w

まあおもしろいのでどんどん暴露してください。

189 ：無名草子さん：03/12/03 22:31

age

190 ：無名草子さん：03/12/04 00:27

>>187
子供の頃ほったらかしてた罪滅ぼしなのか
洋子ﾀｿも末っ子のローリーには甘いのね。

191 ：無名草子さん：03/12/04 01:56

ローリー、恨みを持ってる女がここで暴れてますよ～

192 ：無名草子さん：03/12/04 01:56

あ、190さんじゃないからね。誤解したらスマソ

193 ：無名草子さん：03/12/05 00:12

ローリーって、雑誌で見るのと、テレビでしゃべっているのとではすごーく
ギャップあるよね。（モデルにそういう人は多い）実際は、ボーっとしている人なのかな？

194 ：無名草子さん：03/12/06 05:31

age

195 ：無名草子さん：03/12/06 08:19

子供３人とも頭はさほどよくないよ。
お父上がだめ男だったと思う。

196 ：無名草子さん：03/12/06 13:50

何を今更･･･
しかし、英語が喋れるっていうのは得だね。お馬鹿でもごまかせるから。

197 ：無名草子さん：03/12/07 10:34

もう英語だけではごまかせないだろうね。
ただ、ハーフで顔がいいっていのだけで、
うまく世渡りできてるよね、桐島七光りの子供たち。

198 ：無名草子さん：03/12/07 16:31

だーかーら、かれんとローリーは顔がいいけど、
ノエルは七光りすぎて・・・・。

199 ：無名草子さん：03/12/07 18:57

ノエルひとりがかわいそう・・・。

200 ：無名草子さん：03/12/08 18:03

桐島ノエル（エッセイスト）

と、毎回Profileで見るたびむなしい･･･

201 ：無名草子さん：03/12/09 22:15

ノエルの娘の名前、変。

202 ：無名草子さん：03/12/10 10:46

かれんが子育てのモットー？はと聞かれ「徹底的に安心感を与えてやること」
と答えていたのが印象的。

３才の頃、３日間バスでアメリカ縦断しその後、見知らぬアメリカ人に預けられ
母親は放浪の旅とやらでいなくなるし。
幼な心に不安で一杯だったんじゃないかな

203 ：無名草子さん：03/12/10 11:29

>201
中国系カナダ人なら有りな名前でしょう。
今じゃ両親が日本人でも子供に奇抜な名前付けたりするし。

>202
ノエルは祖母の家、ローリーは生まれてすぐ愛育病院の1年保育。
多少頭の出来が悪くても、3人共無事成長して
今では良い親になったんだから上出来だと思うよ。

204 ：無名草子さん：03/12/10 12:15

子供たちが小さかった頃、ホテルのロビーで遊ばせてた（放牧してた）という話には引いた。

かなりのDQNじゃん。

それと子供を作った、作ったと言ってるのが、今の子が言うなら何とも思わないけど
仮にも日本語を大切にしたいと書いてる作家なら授かるとか言うんじゃない？

205 ：Ｆ：03/12/10 12:36

２０４＞「授かる」ではなく、「作る」という言葉に示された「意志」の問題ではないでしょうか？‥‥‥違うかもしれないが。

206 ：嫌な奴：03/12/11 01:00

>>205
> ２０４＞「授かる」ではなく、「作る」という言葉に示された「意志」の問題ではないでしょうか？‥‥‥違うかもしれないが。
俺もそう思う。簡単にいや、傲慢なんだろう。

このスレ読んでみたけど、過去の不倫の話とか、ここではじめて知った人もいるから
（話題としては下品かもしれんが）別に出てくること自体はおかしくないと思う。
しかしなんか必死な擁護がでてきて気持ちわるいなあ。

ローランドが江角に捨てられたときの、週刊誌へのインタビューはみっともなかった
と思った。単なるバカ親じゃん、と。

ま、このあたり熱心にフォローしているわけでもないので、熱心な読者であるこの
スレの住民に解説していただきたいところ。いきさつとかね。

207 ：無名草子さん：03/12/12 00:27

>206
人少ないから釣られてやるけど、
かれん、洋子？誰の不倫のこと言ってんの？
誰も擁護なんかしてないだろ。
「不倫（・A・）ｲｸﾅｲ!」とほざくスレ違いヲバ厨ならいたけど。

208 ：無名草子さん：03/12/12 00:40

漏れは、かれんの不倫云々の話はもー耳タコなんですわ。
前スレ、このスレ、何度も同じ調子で出てくるんだもの。
同じ人なのかね。

桐島さんの行動はDQN入ってると思ってるし否定的なレスしてるけど
さすがにあれはうんざり。

209 ：無名草子さん：03/12/12 01:13

>>208
> 漏れは、かれんの不倫云々の話はもー耳タコなんですわ。
そりゃ別にかまわんけど、初めて聞く人もいるから、単にスルーすりゃいいんじゃ
ないの？
知らんよ、あんたの都合なんぞは。

210 ：無名草子さん：03/12/12 01:14

>>207
せっかく釣られたのならローランドねたにも答えてやれよ。

211 ：無名草子さん：03/12/12 01:20

>>207-208
あなたちょっと必死になりすぎ。
もう少し冷静にね。

212 ：無名草子さん：03/12/12 06:51

必死なのは>>209－>>211に見える

213 ：無名草子さん：03/12/12 10:40

いとうせいこうとかれんの不倫はここ読むまで
知らなかったよ。セックス想像すると
気持ち悪いとは思ったけど。まあそんなもんかな。
むきになるのはどうして？

214 ：無名草子さん：03/12/12 18:33

>>213
いとう性交スレによく出ていたね。＞かれんとの不倫ネタ

215 ：無名草子さん：03/12/12 20:18

いとうネタ秋田。っつーか興味ない。洋子さんとローリーのネタまだぁ？（･∀･）ﾁﾝﾁﾝ

216 ：無名草子さん：03/12/13 00:54

>>215
同意～ってか、むきになるのはどうして～？とか必死だなとか
同じ低レベルでレスつけあうのもうんざりだ。

217 ：無名草子さん：03/12/13 01:28

>>212
211だけど、209・210と同一人物だと思い込んでるの？

やれやれ。
やっぱり決め付け＆ムキになってるようにしか見えん。

218 ：無名草子さん：03/12/13 02:34

この伸びじゃあ、このスレの続編ムリっぽいけど、
もし立てるのならＩＤつけたほうが良いかもね。
いつも一人で荒らしている人がいるからさ。

219 ：無名草子さん：03/12/13 02:41

>>218
あのさ、そういう書き込みも感じ悪いと思うよ。

自分の気にいらないカキコがあったら即荒らし！って決めつけて
反応するんじゃなくてスルーを覚えなよ。
私は不倫がどうこうとか正直言ってどうでもいいんだけど（ふーんと
思ってそれで終わりつうか。）あなたのそのヒステリックな反応が怖いのよ。

ここ2ちゃんだしさ、色んな意見も出てきて当然でしょ。

220 ：無名草子さん：03/12/13 02:45

>>219 すみません、２１８だけど初めて書き込みしました。
誰かと間違ってませんか？

221 ：無名草子さん：03/12/13 02:48

＞いつも一人で荒らしている人がいるからさ。
とまで断言した内容が初めのて書き込みねえ・・・

222 ：無名草子さん：03/12/13 02:55

決めつけは、よくないな～。やっぱりＩＤがあった方がいいと思う。
あなたのおっしゃるとおり「色んな意見も出てきて当然でしょ。」に
大　賛　成！！！だから、黙っとけ。

223 ：無名草子さん：03/12/13 02:56

＞だから、黙っとけ。

本性丸出しで素敵ですね。全然色んな意見認めてないじゃん。
だったらID出る板にスレッド立てれば？
ここで一言も桐島洋子の話をしないで仕切ってないでさ。

224 ：無名草子さん：03/12/13 02:57

>いつも一人で荒らしている人がいるからさ。

決めつけは、よくないな～。

225 ：無名草子さん：03/12/13 02:59

決めつけは、よくないな～。
（ふ、ま、いいけどさ）

226 ：無名草子さん：03/12/13 03:01

早くID出る板にスレッド立てたら？

227 ：無名草子さん：03/12/13 03:01

連続カキコ＝只一人。

228 ：無名草子さん：03/12/13 03:03

＞連続カキコ＝只一人

決めつけは、よくないな～。 ←これ、受けるね。〆は当然
「だから黙っとけ」で。

眠くなってきた、私はもう寝るよ。蒼空に出逢いを求めてでも
また読むか。

229 ：無名草子さん：03/12/13 03:08

まあ桐島洋子自体がもう現役じゃないから、スレの話題が
ループしがちなのは仕方ないかと。
私もそこそこ興味あるけどファンってほどじゃないから
図書館で借りてまで読もうとは思わないしなあ。

とにかくたくましくて丈夫な人って感じがする。でも肩に力入りすぎ
だよなあ、とも感じた。時代が時代だったし、3人も子ども抱えた
シングルマザーだから肩に力はいるのも分からないではないのだけれど。

230 ：無名草子さん：03/12/13 15:41

>>229
>まあ桐島洋子自体がもう現役じゃないから、スレの話題が
> ループしがちなのは仕方ないかと。
そうなんだよね。別に２ちゃんっていつでも出入り自由なんだから
話題について新参者もいれば、もう飽きちゃったものもいる。
飽きたんならスルーすればいいのに、「耳タコ」とか意味のないこと
いう馬鹿がいるから荒れるんだよな。
意見の相違だけなのに、荒らし扱い、自作自演呼ばわり、本人登場
ってきめつけなど。
でもこのスレ呼んでいると、桐島ファンっていうのに特にそういうのが
多いのは間違いないみたいだね。
この程度の読者をひきつける内容ってことかな？

231 ：無名草子さん：03/12/13 15:58

桐島洋子って言えば、昔クロワッサン症候群と呼ばれてた
人たちに大絶賛されてたよね。
シングルマザーも結構（人の生き方選択はそれぞれ）
それをノンフィクションで、著書書いてもＯＫ
だだ今読むと、豪快さばかりが見えて「無理してたのかな？」と
逆に感じてしまう・・・
当時はそれこそ「自立した女のカリスマ」だったんだろうね。
>>229の言う「図書館で借りてまで」って気持ちは
読んだから側からしても「確かに」って、内容ではあるよ（ｗ

232 ：無名草子さん：03/12/13 23:24

ローリーは結婚してからめっきり仕事が減った。
てことはやっぱり・・・。名前は売れてても、
写真がよくないから、これからが大変だろうね。

233 ：無名草子さん：03/12/14 14:19

>>232
何気にきびしい（笑）。全否定に近いものがあるな。

>>231
無理してた感あるの同意。

ローランドと江角騒動の時の時を書くと、なんか「自立した女のカリスマ」
的な意味では、さらに天然で上を行っている江角にいいようにされた
感があって、なんか情けない息子を擁護する恥ずかしい母親って感じ
がしたんだよね。後からFAXの文章考えたのは自分だ、とかいったり
（立ったよね？>詳しい人）。
いい悪いは別として、旧来の縛りからより自由な女性に、自分の息子が
不利益をこうむったら、なんか保守反動的な部分が図らずも明らかに
なった感があった？
このあたりファンの人どうよ？　煽らないから教えてよ。

234 ：無名草子さん：03/12/14 14:20

>>233
↑
すまん
×（立ったよね？>詳しい人）。
○（だったよね？>詳しい人）。
でした。

235 ：無名草子さん：03/12/15 03:55

ファンなんているのか？

236 ：無名草子さん：03/12/15 14:26

何回かレスつけたんだけど
それぞれ他のレスとセットになってジエンと決めつけられてる。
２ちゃんじゃ時々ある事だけど
一つのスレでこれだけ何度もやられてるのは初めてだ。

まあどっちの方にも決めつけ厨＆妙に熱くなってる人がいるという事だね。
また沈んでくﾖｶｰﾝ
前もいとう話が出てなんとなくテンション下がってDat落ちしたからね。

237 ：無名草子さん：03/12/15 17:06

>233
ひらめき婚に至る経緯―（江角が雑誌で語ってた内容、随分前なので記憶が曖昧）
うるう年だった2月29日、ローリーと江角は中華街でデート中、お粥を食べながら
「今日は2月29日だねー」「次は4年後か」「結婚しますか」
そうと決めたら、何が何でもその日の内に籍を入れたい。無謀な行動開始。
江角の戸籍抄本は島根にあるから、移動中の車から携帯で母か弟に電話して役所に逝って取り寄せてもらう。
その上、速達じゃ間に合わないから、わざわざ上京してもらう。
もし間に合わなかったら、入籍は4年後の2月29日にしようとした。

と、周りを巻き込んでドタバタ入籍しておきながら、9ヵ月後にあっさり離婚。
これ、母親の立場としてフツーに恥ずかしいだろう。
｢ローリー、いい気味だわ」とコメントしてたから別に息子を擁護してると感じなかったけどなぁ。
「今の人は結婚を軽く考えてる」とも言っていたからあら、意外に常識的？と思ったけど。

238 ：無名草子さん：03/12/15 22:03

>>236 ？？？

239 ：無名草子さん：03/12/16 09:33

もういいって

240 ：無名草子さん：03/12/16 12:27

結婚前から江角は洋子の本を愛読してて「桐島さんと私は価値観が似ている」
と言ってたよね？

241 ：無名草子さん：03/12/16 12:39

あとね、桐島さんも息子の結婚当時は「エスミさんは、かれんによく似ている」って
ベタ褒めだったのよ。それが電撃離婚の時は、週刊誌でエスミのことをクソミソに非難・・・。
エスミの事務所が大きいのと当時の人気で、あんなこと言って大丈夫かな・・・と思ったものです。
桐島さんすでに、過去の人だったし。ローリーは得したよね。エスミとの結婚で
名前が全国区になったもの。

242 ：無名草子さん：03/12/16 19:45

>241
私はTVで見ただけだけど
そんなひどいコメントじゃなかったような。
雑誌にはどんな風に書いてあったんですか？

243 ：無名草子さん：03/12/16 23:45

>>241

> ベタ褒めだったのよ。それが電撃離婚の時は、週刊誌でエスミのことをクソミソに非難・・・。
俺もかなりひどい内容だったと記憶している。具体的な文章が引用できないので、
印象になってしまって説得力がないかもしれないけど。
そのときは親ばかって言われても仕方ない気がした。それもかなり程度の低い。
FAXの文章の原案が自分であることをそのときいうのもなんだかなあ・・・というか。
「自由な行き方の女性」としては江角の方が数倍上手だなと。
江角嫌いなんですけどね（笑）。

244 ：無名草子さん：03/12/17 01:12

当時の週刊誌読んだけど、当たり前のことしか書いてなかったよ。
（主にローリーと江角は明らかに価値観が違い過ぎるという内容）

245 ：無名草子さん：03/12/17 09:46

あの当時、ワイドショーの芸能コーナーでも大きい扱いで
週刊誌での桐島洋子のコメントも紹介されてたけど
言いたい事はあるけどこらえて
無難な事しか言ってないって印象だったんだよなあ。
もっとはっきり言えばいいのに～ともにょった記憶がある。

クソミソにいってたらTVでも大喜びで取り上げただろうし
ちょっと記憶がオーバーになってないかな。
あ、桐島洋子はそんな事言いませーんって擁護ではないよー
言いそうだと言うか言わなかったのが不思議だと思ってました(w

246 ：無名草子さん：03/12/17 09:48

あと、離婚直後ではなくて
ほとぼりがさめた頃に書かれたものっていう可能性もあるね。

247 ：無名草子さん：03/12/17 09:50

ローリー、世界的な有名建築家に家建ててもらったから、
借金すごいと思うよ。いくら頭金は親がかりといえど、
がんばって稼がなきゃね。子供も生まれたことだし。
あ、でも嫁のうちが金持ちか・・・。

248 ：無名草子さん：03/12/17 10:46

>>247
一時期、やたらと雑誌に出てたよね？＜ローリー宅
今度の嫁は彼と同じ金銭感覚なんだろうか

249 ：無名草子さん：03/12/17 18:56

離婚当時、週刊誌の見出しは「桐島洋子ざまあみろ」とか
過激で興味を引くのが多かったけど、読んでみるとどれも期待はずれで
がっかりした記憶がある。

250 ：無名草子さん：03/12/17 22:23

>>249
> 離婚当時、週刊誌の見出しは「桐島洋子ざまあみろ」とか
> 過激で興味を引くのが多かったけど、読んでみるとどれも期待はずれで
なんか俺も読みたくなった。

ローランドってもしかして浪費家？

251 ：無名草子さん：03/12/17 23:04

>>250
既出の「ローリーにはいい気味だと言ってやりたい」とコメントしたのが
なぜか「ざまあみろ」発言になってたりした。

そう言えば、ローリーは数百万円する機材をポンと衝動買いするけど
江角はギャラの殆どを貯金していて、通帳の残高が数千万あると聞いて愕然とした
という内容もいつの間にか「江角はケチ」発言に化けていたっけ。

252 ：無名草子さん：03/12/18 01:31

ローリーがニューヨーク時代、親にスタジオも
借りてもらったけど、大した仕事をもらえなかった
ため、遊んでたのは有名。そして東京に戻ってからも
おかあさまの援助で仕事場借りてたんだよね。
洋子さんたら、親ばか。

253 ：無名草子さん：03/12/18 04:00

桐島さん、どうしてそんなにお金があるのかな？
本もバカ売れしているとは思えないし。

254 ：無名草子さん：03/12/18 10:12

大学卒業していきなりフリーのカメラマンって
仕事来ないだろ･･･

255 ：無名草子さん：03/12/18 10:14

確かに本はもうさほど売れてないよねえ。
講演もしてないし。
祖父の財産受け継いだ両親の援助とか？

256 ：無名草子さん：03/12/18 10:40

旦那の収入もあるから稼ぎは全て自分の小遣いとか

257 ：無名草子さん：03/12/18 12:54

ニューヨーク大学の学費、
物価の高いニューヨークでの生活費一切を援助してる時点で
十分甘い。

258 ：無名草子さん：03/12/18 22:57

自由な女性、というのも、お家が金持ちだから許されるお遊びってことでしょ。
ローリーの写真と同じで、もともとたいした才能なんてなかったのでは？

259 ：無名草子さん：03/12/19 19:59

いくらなんでもローリーの写真と同じにするなんて酷いなw

260 ：無名草子さん：03/12/21 00:48

ここの家族に才能のある人はいません。
ただし、かれんとローリーはハーフできれいだった。
それだけです。

261 ：無名草子さん：03/12/21 05:05

本当に可愛い顔でよかったよねー（かれん、ローリー）。親に似なくてさ。
母親はモチロン父親も写真でみたことあるけど（桐島特集でテレビに出ていた）
お世辞にも美形とは言えなかったもん。
よく言われる混血（白人との）ｲｺｰﾙ美形っていうのは勘違いで、
キレイな子達だけしか芸能界には入れないんだよね。（ｽﾚ違いｻｹﾞ、ｽﾏｿ）

262 ：無名草子さん：03/12/21 11:38

3人の父親は洋子ﾀｿと随分歳が離れてたっていうから
子供が生まれたときはそうとうジジイだったんじゃない？
昔はどうだったのか知らないけど。

263 ：261：03/12/21 13:10

>262　そうだね。もしかしたら、美形の二人のように魅力あったのかもね。
私の見た写真はそんなにジーチャンじゃない時だったけど、あんまり・・・って
感じだったの。けど、実物は違うのかもね。パッと見じゃわかんないもんね。
白人って、外見崩れるの早いしね。

264 ：無名草子さん：03/12/22 10:39

>>259
同意。ローリーよりは才能あるよ＞桐島洋子

個人的にはかれんの顔が好きなので、半端な文化人モデルとして
終わらないで、もう少しキャリアを花開かせてもらいたかった。

265 ：無名草子さん：03/12/22 23:03

出産後、雑貨屋は続けてるの？

266 ：無名草子さん：03/12/23 12:30

かれんの雑貨屋、笑えるよね。
なんだか、私はただの主婦じゃないって主張したいんだろうね。
この人は若いときもそうだった。顔がきれいなだけの
頭悪い女なのに、文化人気取ってみたりして。
いとうせいこうとの不倫もインテリコンプレックス
でしょう。

267 ：無名草子さん：03/12/23 13:40

>266は毎度落とし込みのようにいとうネタを引っ張り出してくる私怨の粘着厨で
容姿コンプレックス。

268 ：無名草子さん：03/12/23 21:25

文化人になりたいから雑貨屋？どうしてそうなるんだか┐(´ー｀)┌

269 ：無名草子さん：03/12/26 15:15

洋子ﾀｿは今頃キャナダかぁ･･･

270 ：無名草子さん：03/12/27 20:31

>268
アジア雑貨に興味を持つと、知的おしゃれってことに
女性誌とかではなってるわけさ。
現地に買い付けに行ったりして、すごーく安い工芸品を
買って来て、おしゃれなものとして１０倍くらいの値段で
売る・・・どうして知的なのかは謎。

271 ：無名草子さん：03/12/28 01:06

(´-`).｡ｏO（そう言えば江角もアジア雑貨好きだったよな･･･）

272 ：無名草子さん：04/01/04 16:25

洋子ﾀｿ不在の時、バンクーバーの家は誰が管理してるのかな？ノエル？

273 ：無名草子さん：04/01/04 23:50

絵画とか欧州のアンティークみたいな評価軸がかなり定まっているジャンルだと、
後から付け刃焼きの勉強で参入するのは難しいけど、アジア雑貨みたいなものは、
そういうのないからインテリ気取るにはいいジャンルじゃないかな。

アジア映画とか歌謡好きというのにも、その手のがいる気がする。
本気で好きなわけじゃなさそうな。
そういうジャンルを「語る私」が好きみたいな。

274 ：無名草子さん：04/01/05 00:16

ほんと、そのとおり。渡辺まりなとかもそうだよねー。

275 ：無名草子さん：04/01/05 02:39

同意同意。
元々はセンスのいい身内のスタイリストとかの受け売りなのにね。

276 ：無名草子さん：04/01/05 10:31

かれんの店、海外で買い付けたボロ布とか使った
クッションを１００００円とかで売ってる。
こわいー。そこらのタレントの店のぼったくりと
変わんないね。

277 ：無名草子さん：04/01/06 21:24

スタッフの渡航費、店のテナント料入れたらそんなもんだろ。
だからと言ってお買い得とは思わないし、買わないけど･･･
それより店舗にしてるあの家は持ち家なのか？

278 ：無名草子さん：04/01/06 22:03

借家でしょー。よく自分のこと、引っ越し魔って雑誌で言ってない？古い洋館が好きみたいよ。
でも今は子供もできたし、落ち着いたかも。あの方は金持ちなのか、貧乏なのかよくわかんないなー。
ホムペ見たけど、やっぱりかれんグッズは高いよね～。

279 ：無名草子さん：04/01/07 00:55

かれんは子供四人だよー。すごいねー、なんだか。
避妊してないんだろうね。

280 ：無名草子さん：04/01/07 01:28

女の子ばかり3人だから
男の子が欲しくなったんじゃない？

281 ：無名草子さん：04/01/07 10:26

かれんのだんなは有名なカメラマン。サントリーの
ｃｍとかやってるし、年収はけっこうあると思うけど。
数千万はとってるんじゃない？

282 ：無名草子さん：04/01/07 11:52

>280
同意。近所にも男が欲しくて4人がんばって
全部女っていう家があるし従姉弟も3人目にやっと男だって喜んでた。

283 ：無名草子さん：04/01/08 03:54

かれんの店はカフェもやるの？

284 ：無名草子さん：04/01/08 07:07

かれんの妹（ノエル）はカナダに住んでるんだよ

285 ：無名草子さん：04/01/08 10:30

>283
もちろんカフェつきでしょ。おしゃれ文化人には
アジア雑貨＆カフェ。これ定説でしょうよ。

軽薄な感じだけど、日本の現実ですよ。

286 ：無名草子さん：04/01/08 22:19

っつーか、雑貨屋閉店してるじゃん･･･

287 ：無名草子さん：04/01/09 00:24

ほんと？閉店？

288 ：無名草子さん：04/01/09 00:54

カフェの話はどうなったんだ？

289 ：無名草子さん：04/01/09 14:16

ほんとだ、昨年で閉店してる
ちょっとショックかも

290 ：無名草子さん：04/01/09 20:49

かれんがサイトで、雑貨屋閉店の理由をグダグダ説明していたけど
意味がいまいちよくわからんかった。ただ、この景気じゃあ経営が
厳しかったんだろうな。子だくさんだし、本業のモデルの方でがんばってくれ。
話変わるけど、ＰＴＳＤ岡田ｍｍもこの人の路線だよね。容姿は比べ物にならないけど。

291 ：無名草子さん：04/01/10 01:59

ﾐﾘはマルチで育った人だからもっとﾔｳﾞｧｲ

292 ：無名草子さん：04/01/10 02:36

ミリとかれんは同じ路線ではないかも。
ミリはどちらかというと、素直でわがままなお嬢さん系。
かれんはおしゃれ文化人インテリになりたい系。

ま、どちらもばかな専業主婦のカリスマらしいが・・・。

293 ：無名草子さん：04/01/10 02:42

かわいいだけでいいのに、どうしてそれ以上の自分になろうとあがくのかね。
小泉今日子や渡辺まりなといい、最近では柴崎こうといい。無理しすぎ。
かれんもなんで、そこ（インテリ）にこだわるのかな。

294 ：無名草子さん：04/01/10 02:59

一応母親洋子は作家なのに、成績ぱっとしなくて、
大学もドロップアウト。美人ってそれだけでちやほや
されて、頭悪いと辛かったと思うよ。
どうにかして、頭よく見せたかったんだよね、かれん。
かわいそうに・・・。無理しなくていいよ。
頭の出来は生まれたときから決まってるんだよ。

295 ：無名草子さん：04/01/10 03:40

あの洋館けっこう好きだったから(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

296 ：無名草子さん：04/01/10 05:16

>>293
かれんは顔立ちが端正で知性的に見えるからねえ・・・。賢そうに見えて
実は馬鹿、のギャップに耐えられないのではないかな・・・。
（それは辛いでしょ）
自分も付け焼き刃の知性つけるより（そんなのもともとある勉強家の
人には遠く及ばないんだし）美貌磨いてくれた方が嬉しいが＞かれん

297 ：無名草子さん：04/01/10 05:48

何人かの既レスにあった、桐島さんが鸚鵡に興味があったっていうのは
本当の話？その一方で、鸚鵡関連の事件の被害者の方と親交があるような
ことをサイトに書いていた。こういう桐島さんに、正直ものすごく不快感がある。

298 ：無名草子さん：04/01/10 06:44

べつに桐島カレンがオウム真理教にシンパシーを感じていても
不快感とかは感じないよ。　

ただ「あたま悪いおんなだな～」って軽蔑するだけ。

299 ：無名草子さん：04/01/10 07:50

>298　娘じゃなくて、桐島洋子のこと。

300 ：無名草子さん：04/01/10 11:09

いとうせいこうが鸚鵡好きだったのは有名。
だから、愛人かれんもはまってしまったのでは？
かわいそうな人だなあ。

でも、そんなアホなかれんを知的奥様として
持ち上げる女性誌編集者はもっとアホ。

301 ：無名草子さん：04/01/10 11:20

だからかれんの話じゃないっての。
病的だなあマジで。

302 ：無名草子さん：04/01/10 16:18

>>301
300はスレをちゃんと読んでいない可能性が高いが、単に（もう一つの
話題として）かれんの話をしているだけじゃないの？

あなたも、スレが常に自分の話題を中心に動いている（そこから外れる
とおかしいと決めつける）点でちょっと病的な気がする。

303 ：無名草子さん：04/01/10 16:19

>>302
おっと、言葉足らずだったけど、スレが常に自分の話題を中心に
動いていると思い込んでいるんじゃないか？　って意味ね。

でもこういう人多いね。最近。

304 ：無名草子さん：04/01/10 17:18

自分の話題ってﾅﾆ？
もっともらしく批判してるけどわけわかんね。

305 ：無名草子さん：04/01/10 17:40

本当に文化人ぶりたかったら
子育て本出したり講演活動したりするもんだ
自分のイメージ作る為だけで雑貨屋やるなんて割に合わないよ。

頭は･･･別に悪いとも思わないけどな。
それに知性なんてモデルには必要ないし。
聖心卒の㍉ﾀｿよりずっと好感持てるから頑張って欲しい。

306 ：無名草子さん：04/01/10 18:36

ていうか、子育て本出したくてもオファーがなきゃ
出せないし、講演活動もそう。
かれんは文化人じゃなくて、「おしゃれ」文化人志向だから
上記のオファーは来ないでしょう。
お金には汚くない感じはする、お母さんよりも。

307 ：２９７＝２９９です。：04/01/10 22:14

私は、>301ｻﾝではないですよ。
298ｻﾝが、私の>297で書いた「不快感」についてレスされていたので
娘さんのことについてではないと、再度書き込みました。
横レス失礼しました。

308 ：無名草子さん：04/01/11 09:38

子育てだけで埋もれたくなくて
何か仕事をしたくて、自分の好きなジャンルの雑貨店でも
開けたらいいなっていうのはあの年代の女性によくある考えで
文化人とかそんなくくるほどの事でも。
安易に考えてけっきょく経営に失敗するのはお粗末だけどさ。

309 ：無名草子さん：04/01/12 11:14

子供を産んで育てるって大変なことじゃない？
つまんない雑貨屋やるより、やりがいあるじゃん。
時々、ミセス雑誌でモデルやってるくらいで
満足しなよ、かれん。あんたにあるのは容姿
だけなんだからさ。かっこつけんなよ。

310 ：無名草子さん：04/01/12 11:30

>308
禿堂
>309
何を憤ってるのかよくわからん。

311 ：無名草子さん：04/01/12 12:14

>309
かれんの声、上手いとは言えないけど個性があって
今でもＣＤ時々聞いてるよ（新生ミカバンド）
見た目だけじゃないと思われ。
派手に売れるタイプではないが。

312 ：無名草子さん：04/01/12 17:48

かれんの私生活については鬼女（既婚女性）板に、桐島かれんスレでも立てて語ってくれ。ここは桐島洋子スレ。

313 ：無名草子さん：04/01/12 18:10

ハゲドー
>>302みたいな人にまた病的とか言われちゃうかしら

314 ：無名草子さん：04/01/13 10:06

かれんもローリーも外見以外は平凡。
外見だけで生きていけるんだから、
大切だよねー。

315 ：無名草子さん：04/01/13 11:07

いつもいる粘着な香具師って１人？

316 ：無名草子さん：04/01/13 21:11

>>313
お前病的

317 ：無名草子さん：04/01/13 22:13

>316
粘着ﾊｹｰﾝ(σ｀･ω･)σ

318 ：無名草子さん：04/01/14 01:11

洋子さんも大したことない人なのに、
外人との間に不倫の子供をたくさん作ったことで
高度成長時代もてはやされただけ。
子供たちはハーフの顔立ちだけで生き抜いてる。
まあ、悪人たちではないけどね。

319 ：無名草子さん：04/01/15 05:01

不倫だっけ？

320 ：無名草子さん：04/01/15 08:26

本人がテレビで言ってたよ。相手の人さらに他の女性とも不倫していたみたい。

321 ：無名草子さん：04/01/15 11:28

どんな男だったんだ？
不倫相手。

322 ：無名草子さん：04/01/15 23:13

別に知的にも見えない普通の肉体労働者っぽい外人さんだったような。
船乗りだっけ

323 ：無名草子さん：04/01/16 10:20

船乗りだっけ？　自称ジャーナリストじゃなかった？

324 ：無名草子さん：04/01/16 19:38

不倫相手が自称ジャーナリストって・・・。痛すぎるなー。
洋子ﾀﾝ、しっかりしてそうで本当に違うんだね。未婚の母の時点でそうだけどさー。

325 ：無名草子さん：04/01/16 22:47

自称ジャーナリスト
自称雑誌記者
自称モデル
自称エッセイスト
自称フォトグラファー･･･

･･･すごい家族w　

326 ：無名草子さん：04/01/16 22:52

３人の子どもの父親は全員別人

327 ：無名草子さん：04/01/16 22:57

ドキュソ白人に引っ掛かったのは、森瑶子と一緒。
でも彼女と違って、財産はおろか尻毛までむしりとられる
ことなかった。
同じハーフの子ども達だって、森家のそれほどドキュソでは
なかった。

328 ：無名草子さん：04/01/16 23:52

>326　同じ人だよ。ずっと、全員別ってはぐらかしてただけ。最近はテレビで
子供達の父親の人の写真も公開したり、当時の事情も話したりと、
年取った今だから話せるようになったのかもね。でも、バラエティに出ても
浮いていたけど。
>327　そういえば、森瑤子っていたねー。忘れてた。娘もなんか、エッセイとか
出したことあったよね。森家の人々ってよく知らないけど、日本在住なの？

329 ：無名草子さん：04/01/17 10:27

で結局、洋子さんの元彼白人は自称何だったの？

330 ：無名草子さん：04/01/17 16:34

>>328
詳しくは森瑶子スレへ。（イタリアに住んでいる娘もいるよ）

331 ：無名草子さん：04/01/17 16:47

かれん達、3人の親は船員だったという記憶があるんだけどなあ
間違ってるのかな。

332 ：無名草子さん：04/01/17 17:09

子供の父親、アイルランド系だよね。昔彼女のエッセイでアトランタに行った時、
「家の娘達には、スカーレット・オハラと同じ血が流れているのだ」とか書いてて、
子供心に痛いおばさんだと思った。

333 ：無名草子さん：04/01/17 21:09

>>332
ものは言いようだね。

334 ：無名草子さん：04/01/17 23:24

なんで３人共父親が違うって言ってたんだろう？

335 ：無名草子さん：04/01/18 00:46

見栄かな？　いろんな外人にモテルって
言いたかったとか？

336 ：無名草子さん：04/01/19 02:39

ノエルを海外の船で船上出産してたけど
男の乗ってる船だったとしたらつじつまあうんだけど。
事前にスケジュール組んで産んでたしね。

337 ：無名草子さん：04/01/19 10:28

結局船乗りか。子供たちが頭よくないのも納得。
でもまあ、顔がよくて何より（ノエル以外）。

338 ：無名草子さん：04/01/19 16:36

誰も現在の夫の勝見洋一のことを話題にしない。

339 ：無名草子さん：04/01/19 19:57

勝見さんって、お坊ちゃま？

340 ：無名草子さん：04/01/19 20:15

>>339
うん、凄い金持ちの息子で成城大卒。
アンティークとグルメの大家。エッセイストとしても知られる。
そして凄い趣味人つーか、専門分野においては道楽を極めている。
そしてかつてパリで暮らしていたこともある。

341 ：339：04/01/20 03:11

>340ﾀﾝ　レス、あんがとね。前に黒わっさんとかに連載しているのを読んで
そんな印象を持ちました。優しそうというか。ふたりでテレビに
出ているのを観ても仲良さそうでお似合いだったよ。年の差カップルだけどね。

342 ：無名草子さん：04/01/20 22:43

海が好きだとか言ってたけど
旦那が船乗りだったら渚、澪、舵とつけたのも納得できる。

343 ：無名草子さん：04/01/21 00:44

なかなかいい名前だと思う＜渚・澪・舵

ちなみに父親はアイルランドじゃなくて
スコットランド生まれでアメリカに移住した退役軍人だぽ。

344 ：無名草子さん：04/01/21 01:27

海軍か

345 ：無名草子さん：04/01/21 02:24

アメリカの陸・海・空軍の中では、
海軍になるのは貧乏で学がない田舎もんが多いというらしいが。

ま、スコットランド移民で今６０～７０歳くらいだとすると、
その匂いはプンプンだ。

346 ：無名草子さん：04/01/21 10:40

きっと、イケメンだったんだろうな。
そして性格はよかったと思う。
洋子はともかく、子供たちは顔と性格はいい。
ただ頭悪いだけで。

347 ：無名草子さん：04/01/21 16:09

>>346
＞子供たちは顔と性格はいい。
ノエルさんのお顔は・・・（以下自粛。

348 ：無名草子さん：04/01/21 20:56

>345 当時でかなりの年の差だったらしいから、今は９０近い人みたいだよ。
洋子ﾀﾝ、子供たちに感謝しているのかなー。好き勝手やってきたのに、
子供たちみんないい子でしょ？まさか自分の子育てが正しかったとか勘違いは
していないよね？あの人ってそういうとこ、ちゃんとわかっていないような気がする。

349 ：無名草子さん：04/01/21 23:02

もうとっくに亡くなってるみたいよ＞かれんﾀﾝ達父親
ローリーだけがアメリカでの葬儀に行った。
その時、たくさんいる異母兄弟達と会ったそうな。
雑誌かなんかのエッセイで読んだよ。

350 ：無名草子さん：04/01/22 00:22

ある意味すごい父親だね。
生物としてすごい！

351 ：無名草子さん：04/01/22 06:27

ノエルだけ桐島の血が濃いみたいだけど
ローリー達は確かに同じ系列の顔に見えるね。
そっか、父親同じか。何かよかったと思ってしまう。

352 ：無名草子さん：04/01/24 01:02

あげ。

353 ：無名草子さん：04/01/26 22:24

age

354 ：無名草子さん：04/01/26 23:00

ハーフでもみんなきれいってわけじゃないから、
かれんとローリーはラッキーだったよね。
顔悪かったら業界に食い込めなかったもの。

355 ：無名草子さん：04/01/27 01:08

そういう意味ではノエルもギリギリセーフだと思う。

356 ：無名草子さん：04/01/27 01:55

>355 へ？ギリギリセーフ・・・・？

357 ：無名草子さん：04/01/27 12:25

セーフだと思う人もいるという事で。
私はきれいとは思わないけどひどいという程でもないと思ってます。

関係ないけど2chに来て人の好みってこれほどまでに違うのかーと
つくづく思う事多し。
群ようこが美人だと言い張る人とかびっくりしたもん。

358 ：無名草子さん：04/01/27 16:07

どこかの雑誌で見た猫を抱いてるノエルはとてもカワイイかったよ。
19歳くらいの頃かな？
確か撮影したのはアラーキーだったと思う。
ハーフというより、若さ故のカワイイさかもしれないけど・・・
普通にいたらじゅうぶんカワイイ部類に入るでしょう。

今はどんな顔してるか知らないけどーw

359 ：無名草子さん：04/01/27 19:14

ノエル、桐島さんにそっくりだよ。

360 ：無名草子さん：04/01/28 05:26

>今はどんな顔してるか知らないけどーw

359さんも書いてるけど桐島家の顔。

361 ：無名草子さん：04/01/29 10:17

「ミセス」に載ってた写真で
かれんがうつむいてる表情が洋子さんに似ていた。
やっぱり2人は親子なんだなーとｵﾓﾀ。

362 ：無名草子さん：04/01/29 19:27

>361　かれん、おでこのあたりなんか桐島さんにそっくりだよね。
でもかれん、本当に美しすぎるよ。

363 ：いとうせいこう：04/01/29 22:21

美しいかれんにチムポ吸ってもらったり、アナルさせて
もらった俺はすげー幸せ者だなあ。

364 ：無名草子さん：04/01/30 00:54

>363
氏ね。

365 ：無名草子さん：04/01/30 10:41

「魔法のほうきに乗っかって」という家族４人で出した旅行記は好きだったなー。

また書かないかなー作家、カメラマン、イラストレーター、揃ってるのに。

366 ：無名草子さん：04/02/02 01:09

>365
今では全員家庭餅になったから無理ぽ。
洋子ﾀｿも旅の最後の方では嫌気が差しててたっぽいし。

367 ：無名草子さん：04/02/02 17:31

好き勝手やりたい人達だもんね。
かれん達の子供の相手だってﾏﾝﾄﾞｸｾとか言いそう。
洋子さんは家風にのっとって孫達にも敬語を強いているのだろうか。

368 ：無名草子さん：04/02/02 19:10

かれんの子供たちはインター通い
ノエルの子供はカナダ育ち
ローリーの子供は…まだ喋らないか
敬語教育はあまり期待できないね。

369 ：無名草子さん：04/02/05 06:03

age

370 ：無名草子さん：04/02/06 03:03

保守定期age.

371 ：無名草子さん：04/02/07 01:09

友達が、母娘２代でこの人の生き方に憧れたときいて
驚いたのを思い出します。私の初読み感想は、とんでもない
あｂずれ電波女だな、というものだったので。。。
ちなみに私は少女時代、このように性的に無法な女性
というのは子供の頃ひどい痴漢に遭ってその心の傷がもとで
「自虐行為」（複数交渉）に走るのだという根強い偏見が
ありました・・・ｗ　（今ではそういうｹｰｽもあるにしろ
全部ではないとは思っていますが。

372 ：無名草子さん：04/02/07 11:04

結果的にはすごく幸せな人なんじゃないの？
子供3人育て上げて、年下のセフレ夫もゲット。
お金もあるし。悠々自適。

373 ：無名草子さん：04/02/07 21:34

セフレ夫って・・。

374 ：無名草子さん：04/02/08 02:18

age

375 ：無名草子さん：04/02/08 13:15

>>371
文章や表現から察すると、あなたも性的に相当ゆがんだ概念を
お持ちという偏見を持ってしまいました。

376 ：無名草子さん：04/02/09 19:48

不倫
未婚の母
私生児

と言う言葉に異様に反応し
それを投下燃料だと思ってココで叩くヲバちゃん多いねw

377 ：無名草子さん：04/02/09 21:11

あれ、そういう下世話な話に飛びつくのがヲバちゃんの特徴でしょ？
若いのにヲバちゃん根性がしみついてるのはまずいよ。

そういう話が大好きな人って顔が卑しいよね･･･。

378 ：無名草子さん：04/02/10 04:43

不倫、未婚の母はどうぞご勝手に、だけど
私生児っていう言葉は重いよね。同じことしててもさ。
やっぱり子供たちは随分苦労したんだろうな、と思う。

379 ：無名草子さん：04/02/10 22:02

雑誌の対談かインタビューかで思春期時代のかれんが
普通のサラリーマン家庭に生まれたかった。
身長も普通が良かった。
と話してる記事を読んだことあるな。

380 ：無名草子さん：04/02/17 18:41

なんか、かれんが好きだからついつい書き込んじゃう。
また雑誌の表紙で出てた。キレイだった。
かれんスレって、あってもすぐ消えたりなんでしょ。
荒れたりするのもなんか嫌だしね。

381 ：無名草子さん：04/02/17 22:07

かれんﾀﾝエッセイ出さないかな
買うけどなぁ。

382 ：無名草子さん：04/02/18 00:31

かれん人気者だね。なんだか嬉しい。

本当に綺麗だよねー。岡田㍉、正木、トワ子とは比べモノにならない。

383 ：無名草子さん：04/02/20 18:32

『舵』という字は人名に使えなかったんだね。知らなかった。
だから戸籍名は象太郎なんだ。＜ローリー

384 ：無名草子さん：04/02/21 21:25

かれんはいとうせいこうと５年も不倫してて、
いとうは奥と子供を捨てて、かれんとのセックス中毒に。
でも、多額の慰藉料を背負ったため、かれんに捨てられ、
ノイローゼになったそうな。かれんは金持ちカメラマンに
乗り換えて幸せになったとさ。

385 ：無名草子さん：04/02/21 23:49

いとうもアフォだな。

386 ：無名草子さん：04/02/22 01:14

いとうがアフォなのは周知

387 ：無名草子さん：04/02/22 03:07

かれんって、お金持ちと結婚したんだ。
知らなかった。

388 ：無名草子さん：04/02/22 12:52

サントリーのウーロン茶とかのＣＭ撮ってる
カメラマン。結構稼いでると思う。広告カメだから、
年収１億はないだろうけどね。だから子供ばんばんできてる。
借金もちのいとうせいこうと結婚するよりは・・・と思ったんじゃない？
きれいだけど、ごく普通の女の子だったってこと。
誰だって女はセックスは手段で、お金が大切でしょ。
ね、かれんさん。

389 ：無名草子さん：04/02/22 15:24

普通いとうより上田さんを選ぶと思うけど。

390 ：無名草子さん：04/02/22 15:25

>388　レスありがﾄﾝ。
ただ女の人がみんなそういう手段を選ぶわけではないけどね。
年取れば特に、お金の苦労はしたくないっていうのはわかる気がする。
それでも嫌悪している母親の生き方と結局同じことしているのは、ちょっとね。
なんで、不倫なんかして人の家庭壊すようなことしたんだろう。
もちろん、相手の男性も悪いけど。自分がさびしい思いをしたのなら
そういうことしないのが普通だと思うけど。雑誌でいいお母さんの顔していても、
なんかそういうの聞くと嫌な感じがする。

391 ：無名草子さん：04/02/22 16:35

かれんて、自分のこと美化して女性誌に語ってるのがいや。
美意識が高くて、いい夫がいて、子宝にも恵まれ、
私ってすごいでしょ、あなたたちとは違う・・・ていつも
言ってる。不倫は両成敗だけど、いとうせいこうの子供には
罪はないのに父なし子、かれんはしゃあしゃあとしてるのが不快。

392 ：無名草子さん：04/02/22 18:13

もうこの手の話は散々ループしてお腹イパーイ。不倫語りたいなら他所でやれ。

393 ：無名草子さん：04/02/22 20:22

また来たのか、よく飽きないね？
毎回毎回同じ書き方で始まるよね、かれん叩き。

そしてそのクソレスに埋もれてるけど
>>383
マジですか？象太郎って･･･。
ガセだったらちょっとやばいんじゃないの。

394 ：無名草子さん：04/02/23 01:35

なにがやばいのか、わかんない。
ローリーってお祖父さんの名前をもらったとかじゃなかった？
江角と結婚した時にスポーツ誌にデカデカと出ていたけど。

かれんって桐島さんにそっくりな性格なんだね。
言っていることと、やっていることがズレていて、見栄っぱり。
でも顔は似なくて良かったね。似ていたら、せいぜいエッセイスト（？）
とかでねじ込んでもらえるのが精いっぱいだったと思う。

395 ：無名草子さん：04/02/23 03:22

桐島家初の男の子だから
曽お爺ちゃん（像一）とお爺ちゃん（龍太郎）の名前を貰ったんだって。
処女作「渚と澪と舵」にもちゃんと書いてあるよ。
（像ではなく象にしたのは画数の関係か？）
それでもやばいのかい？

396 ：無名草子さん：04/02/23 19:01

桐島洋子さん、一生の間に風と共に去りぬのような小説を書きたいと言ってたけど・・
まだ書かないのかな？
ワタシ、密かに楽しみにしてるんだけどな。
早くしないと終わっちゃうよ？

397 ：無名草子さん：04/02/23 23:54

>>396
そりゃ、無理だろ。

398 ：無名草子さん：04/02/24 00:49

>>394
かれんは頭が悪いからかわいそうだよ。
肉便器でしかない。でもきれい。白痴美って感じ。
主婦向け雑誌のモデルとしてはぴったり。

エッセイストは無理だよ。まともな日本語できないからさ。

399 ：無名草子さん：04/02/24 04:14

エッセイスト」の肩書きで、本当にもの書いて食べていけてる人はいないよね。

400 ：無名草子さん：04/02/24 10:20

洋子さん、身体張って生きてきて、周りは迷惑だったろうけど、
本人は思い残すことなし。立派だね。

401 ：無名草子さん：04/02/25 00:54

>>394->>395
ごめんなさい、それ読んでませんでした。
スレでも今まで出てきた事なかったしすごすぎる名前なんで
ネタだと勘違いしてましたｽﾏｿｽﾏｿ

今の法律だと像はだめで象ならいいのかもしれないが
象太郎。象太郎･･･。
すごいな桐島さん。

402 ：無名草子さん：04/02/28 19:54

定期age

403 ：無名草子さん：04/03/02 23:25

話題無いね。桐島さんは、今、国内？
黒わっさんとかで、たまーに見るくらいだから。（旦那さんは連載しているね）

404 ：無名草子さん：04/03/04 00:25

かれんの店、オンラインショップも休止なんだね。

405 ：無名草子さん：04/03/07 23:02

カリスマ主婦かれん、仕事はモデル以外できないんだね。
つまり、美人というだけの女。でもあれだけきれいなら
それだけで生きてる意味あるのかもね。
子供もぼこぼこ産んでるし、まあ、性の道具として
とても優秀なのね。

406 ：無名草子さん：04/03/08 04:41

↑
同性が書いてると思えないけど
本当にそうならかわいそうな人だなあと思う。

407 ：無名草子さん：04/03/08 10:52

どうしてかわいそうなの？
ほんとのことじゃん。

408 ：無名草子さん：04/03/08 13:53

クロワッサンに載ってたかれん、少しふとった？
頬がふっくらしてて別人かと思った。
でも綺麗でした。

409 ：無名草子さん：04/03/08 18:08

>>407
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) 。o０

410 ：無名草子さん：04/03/10 00:11

プレシャスって創刊女性誌に、かれんの連載が。
お母さんの不倫について書いてたよ。
かれんが生まれたとき、父親６０過ぎてたんだって。
洋子さんの写真・・・・すごくブスだった。

411 ：無名草子さん：04/03/10 11:43

410に言われたくねーよ

412 ：無名草子さん：04/03/10 12:04

いや洋子さんほんとにすごーくブス。
普通のレベルじゃないから見てみて。

413 ：無名草子さん：04/03/10 15:56

次女のノエルがそっくりだよね。
目を二重にしても、無理だと思う。

414 ：無名草子さん：04/03/10 21:09

へザーがマガジンハウスの雑誌にでてたよ・・・・って
あれは森瑶子の娘か。

415 ：無名草子さん：04/03/11 09:32

森さんとこの娘よりマシかな。

416 ：無名草子さん：04/03/11 13:43

どうだろう。
一応ノエルもかれんもローリーも
親の七光りからスタートとはいえなんとか一人立ちしてるけど
森の娘達はたかりまくって死後の財産を実父と争ったりしてたじゃん。
桐島家の方がまだましに思えるなー。

見た目に関しては森家の方が父親の血が勝ってて
日本受けするようなハーフ顔だけどね。
ノエルたんみたいな子はいない。

417 ：無名草子さん：04/03/11 13:44

>415
って415さんと同じじゃんね
スマソ。
臨月にバイクの後部座席に乗っていてきまつ

418 ：無名草子さん：04/03/13 04:29

あの、新創刊の雑誌の写真はチョットびっくりだよね。
でも、それよりもご両親を「人魚とネプチューンの恋」って・・・。
（そう例えたのは、そもそも洋子さん自身のようだが）
思わず立ち読みしていて、固まったよ。

419 ：無名草子さん：04/03/13 17:02

でしょ。かれん父もおじいさんだったし（当時６０すぎ）。
相当絶倫なじじいだったと思う。不倫だし。
その血は子供たちに受け継がれて・・・

420 ：無名草子さん：04/03/15 18:00

またその話題にもっていくのか。いいかげんウザイ。

421 ：無名草子さん：04/03/16 01:38

>415,416
森瑶子スレってある？

422 ：無名草子さん：04/03/16 16:30

>>420
いくら言ったって無駄だよ･･･
ｼﾞｴﾝ擁護されて終り。ｽﾙｰｽﾙｰ

423 ：無名草子さん：04/03/19 18:01

age

424 ：無名草子さん：04/03/21 04:03

なんか昨日は既女板(芸能有名人）で、洋子さんがちょっとした祭りだったよ。
このスレも紹介されてたし。発端は、江角のＣＭに出ておきながら自分も実は年金滞納の
ニュースからだったんだけどさー。この板より情報通がいてビックリだったよ。

425 ：無名草子さん：04/03/21 12:03

既婚女性をばかにしてはいけません。
ＣＩＡよりすごいのだ。
みんな既女版で人生を勉強しる！

426 ：とことめ：04/03/21 16:51

どうして洋子さんがブスなんて　いうんでしょう
　とても聡明な美人ですよ　日本古来のおたふく
　顔ですが　時代によって　美人の基準も違います
　性格ブスの方が　もっと悲惨な人生を　おくると
　思いますよ

427 ：無名草子さん：04/03/21 18:04

↑ブスがやってきた！
頭も悪そうだ。
ブスが、自分は聡明だと思いたい病は
勘弁して欲しい。

428 ：無名草子さん：04/03/21 22:10

鬼女板でもいとうネタ書き込んでるバカがいたけど。
いとうに捨てられた元愛人なの？

429 ：無名草子さん：04/03/22 04:40

>>428
シーッ
そんな事書いたらまた(ry
かわいそうな人だと思ってスルーが吉。

430 ：無名草子さん：04/03/22 19:12

いとうは何？金持ちか、業界にコネでもある家の息子？
得なことが無くて、ただもてるっていうのが絶対信じられないんだよね。

431 ：無名草子さん：04/03/22 21:34

淋しいアメリカ人読んだ。面白かったよ。

432 ：無名草子さん：04/03/22 22:32

本当にもてるらしい、いとうって。
インテリで口説き上手なんだろうな。

433 ：無名草子さん：04/03/23 17:50

引越してて焦った。
>>431
今読んでも新鮮だよね。
30年前はもっと衝撃だったと思う。

434 ：無名草子さん：04/03/24 06:47

いとうスレってないの？
そこで思う存分語ればいいのに～
同意してくれる人たくさんいるでしょ。

435 ：無名草子さん：04/03/30 22:33

保守age

436 ：無名草子さん：04/04/02 22:27

ネタないね～。

437 ：無名草子さん：04/04/02 22:40

無いね～。

438 ：無名草子さん：04/04/06 08:54

あげ。

439 ：無名草子さん：04/04/07 01:28

洋子タソ、更新まだぁ？（･∀･）ﾁｿﾁｿ

440 ：無名草子さん：04/04/10 01:59

age

441 ：無名草子さん：04/04/10 06:39

ローリーって、売れてんの？

442 ：無名草子さん：04/04/10 19:36

売れてない。だって才能ないのに、
セレブぶるから使いにくいらしい。

443 ：無名草子さん：04/04/10 22:02

ローリーさん、写真家としてはあんまり発注ないのかぁ・・・。
宇多田さんの旦那さんみたいな感じかな。

444 ：無名草子さん：04/04/11 00:56

類は友を呼ぶのかな。あの2人はお友達なんだよね。

445 ：無名草子さん：04/04/13 12:24

嫁（実家）が金持ちと言う点も似ている。

446 ：無名草子さん：04/04/14 03:59

>445
知らないの？
ｳﾀﾀﾞ夫の家もすごい金持ち、ボンボンなんだよ彼。
まあステイタスはない職種だが。

447 ：無名草子さん：04/04/15 23:09

>446
しらな～い。

448 ：無名草子さん：04/04/16 05:40

紀里谷家＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾋｶﾙが売れる前のｳﾀﾀﾞ家

449 ：無名草子さん：04/04/16 14:19

パチンコ屋さんだっけ？
紀里谷さんって、ＸのＴＯＳＨＩにしか見えない・・・。
ヒカルﾀﾝ、どこがよくて結婚したんだろう。

450 ：無名草子さん：04/04/16 23:49

ｷﾘﾔたん、中学出てからアメリカ留学してたりパワフルだし
独特のセンスがあるからでは。
キャシャーンの公式サイトのヴィジュアルはさすが。
ストーリーがどうしようもなくてコケる可能性はあるが見にいくつもり。
要潤やミッチー出てるし(w

ｳﾀﾀﾞにしてみれば同世代の子達としかつきあってなかったのが
大人で才能ある人に魅かれるのは当たり前かと。英語もできるし。
むしろ紀里谷がなんであんなメンドクサそうなかなりの年下の
ｳﾀﾀﾞを選んだのか謎。
おもいきりスレ違いだけど他に話題もないからつなぎって事で。

451 ：無名草子さん：04/04/17 00:38

才能とか以前に、カメラマンなんて金持ちの道楽なんだな

452 ：無名草子さん：04/04/17 06:05

>451
同意。
そしてのし上がろうとする貧しいカメラマンは
無茶して戦場に行ったりするんだなー

453 ：449：04/04/20 13:45

>>449 ヒカルﾀﾝ、どこがよくて結婚したんだろう。

・・取り消します。昨日テレビで観たら、なんかいい奴そうに見えた。
映画も画像きれいで、おもしろそうだった。
ローリーも、紀里谷さんと刺激し合ってがんばってください。
期待しているよ。

454 ：無名草子さん：04/04/20 18:22

ｱﾝﾀ、画像とかろくに見た事もなくて言ってたんかい＿|￣|○

455 ：449：04/04/21 11:49

違うよ。前に観た時は、チョット変だったの。暗い感じで。
今回は、監督だし挨拶とかすごく礼儀正しい感じがしたので
いい奴だなー、と。
・・・でも、これからはよーく観察してから書き込みます、ﾊｲ。ｽﾏｿ。

456 ：無名草子さん：04/04/29 17:00

最近のローリー、デブった？

457 ：無名草子さん：04/04/29 20:27

テレビに最近出てなんか、吉田照美に見えたって別スレでちょっと話題になってたよ。

458 ：無名草子さん：04/04/29 20:33

昨日オサレ工房に出てたよね。
香具師の家はプラスチックなん？

459 ：匿名希望さん：04/05/01 17:26

洋子って自分ではお嬢様だって言ってるけど違うんじゃない？
日テレの番組で、お箸で豆をつまんで違うお皿に入れる場面を見たけど
彼女、お箸もまともに持てないのよ。
うんと小さい子が箸をにぎるように持つけど、正にその持ち方だった。
あのお年で箸も持てないなんてビックリしたよ。

460 ：無名草子さん：04/05/01 21:58

ローリーのプラスチックハウスのご近所に住んでます。
よく洋子さん見ます。目黒駅発三茶行きのバスによく乗ってます。意外と
庶民的だと思った・・・。
ローリー奥（名古屋出身）はお金持ちですよ。結婚してからというもの名古屋ナンバーの
高級外車がよく家の前に止まってます。
結婚してすぐに買ったおそろいの自転車は１回使って外におきっぱなし？
家の１回は出産前まで中が見えるようになってた（ローリーと奥の食事風景もまるみえ）
けど子供が生まれてからは見えないようにしちゃった。

461 ：無名草子さん：04/05/02 23:56

>460
そういえばローリー奥って見た目もお嬢様っぽかった。
でもこの家オシャレだけどくつろげないね。
彼女とは価値観が同じだって言ってたけど。
ttp://www.nakam.info/NAP/works/Pla.html

462 ：無名草子さん：04/05/03 05:38

>459
家柄的には文句のつけようのないお嬢様。
育ちはどうか知りませんが。

463 ：匿名希望さん：04/05/03 14:55

若い頃から男に目がなく、あげくのはてに不倫して３人の子を産み、ろくに子供の
面倒もみず、他人まかせにしたあげくに子供が壊れても知らん顔していたな。

464 ：無名草子さん：04/05/03 20:39

>>463
>若い頃から男に目がなく
「職場の人とでもアメリカに住んでる時でも男性とはじゃぶじゃぶ付き合った。」ってサバサバした文体だからまだ読めるけど、リアルで見てたらかなりキツかったかも知れませんね...。

465 ：無名草子さん：04/05/03 21:36

>>442
今、ローリーは「セレブ」として扱われることを望んでいるが、
昔、かれんは、いとうせいこうの「セフレ」だった。

466 ：無名草子さん：04/05/04 02:08

>464 いや、読んでるだけでも結構キツイ。
芸能有名人ｽﾚで、誰かがサッチーとこの人カブるって言ってたけど・・。
あんまり下品なことは書かないほうがいいよね。
誰ももてるとは間違っても思わないのに。きれいな人でも過剰な自慢話（恋愛）は
痛いものでしょ。

467 ：無名草子さん：04/05/04 03:37

本人がせめてかれん並の美女ならまだ納得できるけど
若い時から決して美人ではなかったもんねえ。

468 ：無名草子さん：04/05/04 18:12

ttp://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/column/kogure/20030120.html
ttp://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/column/kogure/20030128.html

ttp://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/column/kogure/20031105.html

469 ：無名草子さん：04/05/04 18:15

九月十三日にはローリー・訓子夫婦のはじめての子供の出産予定日だったが、
まだなんの気配もなく、待ちくたびれたローリーは、「二日ぐらい長野あた
りへ行って来る」とバイクを轟かせて消えてしまった。「おやおや、この期
に及んでツーリングでもないでしょうに」と訓子さんに同情したら「せっか
く休暇をとっているし、ストレス解消も必要ですし」と涼しい顔だ。これは
ものわかりのいい嫁さんだと感心していたら「私も鬼のいぬ間に葉山に泳ぎ
に行ってきます。もう海に入りたくて堪らなくなったので」と言うのだから、
いい勝負である。まあ、私もかれん出産の直前まで土用波の海で泳いでいた
のだから、お転婆をたしなめる資格などありはしない。「じゃあ、おおいに
海を愉しんでいらっしゃい。気をつけてね」と送り出すだけである。
こいいう元気な親たちにふさわしい元気な赤ん坊が、十七日未明に愛育病院
で無事誕生した。名前はローリーのアイディアで「綺羅」に決まった。彼は
キラという語感に惹かれただけだが、パソコンで漢字に転換してみたら真っ
先に現れたのが綺羅だったのだ。広辞苑で調べると、綺は薄絹、羅も美しい
衣の意味で、それを重ねた綺羅は優美な絹の衣装のことであると同時に、そ
ういう衣を纏うような華麗さを表現する語になっている。また英語圏でもKY
RAという名前があり、これは光を意味するそうである。ローリーはまさに綺
羅をまとったモデルを撮るファッション・カメラマンだし、写真は光の芸術
なのだから、綺羅という名前はぴったりではないか。
これで私の孫は六人になった。夫も無しに、よくもここまで子孫を増やして
しまったものである。

470 ：無名草子さん：04/05/08 19:46

↑自意識過剰ばあさん。
大嫌い、この家族。

471 ：無名草子さん：04/05/08 20:15

この人って、賞を取ってそのまま勢いだけでここまで来た感じ。
その間に何の努力もしなかったのかもね。
その点、才能あって書き続けている作家って凄いと思う。

472 ：無名草子さん：04/05/09 16:29

賞取った作品は今読んでも面白いね。
乱交パーティーでビキニになったってのは嘘くさいけどw

473 ：無名草子さん：04/05/09 19:55

>>471
言われてみれば、略歴に例の賞のことが必ず書かれている。
あんなむかーしむかしの栄光を超えるものをその後生み出すことはできなかったということなんだね・・・。

474 ：無名草子さん：04/05/10 02:01

もしかして、離婚したのかな。負けず嫌いだから、公表しないとか。

475 ：無名草子さん：04/05/12 19:36

仮面夫婦も同然だけどお互い離婚するのもメリットないので
（他に再婚するほどの相手もみつからないんだろうし）
距離置いとけばたまに会うくらいは我慢できるしってかんじじゃない？

476 ：無名草子さん：04/05/13 05:26

でも、ダンナさんの方はまだ再婚できるかも。ただ、今みたいに物書きとして
マスコミに出続けるのかは疑問だけど。それとも結婚前からすでに、骨董以外で
活動してた人たっけ？

477 ：無名草子さん：04/05/13 22:16

あのデブがー？
もう性欲とかも失せて食欲だけだろう。
枯れちゃってて再婚なんてする必要なさそう。

478 ：無名草子さん：04/05/15 10:45

ダンナさん、子供とか欲しくなかったのかな？あんなオバチャンと結婚して。

479 ：無名草子さん：04/05/15 13:48

趣味人だからねえ。
まさかゲイって事はないよね(w

480 ：無名草子さん：04/05/16 02:30

すでに大きな子供が3人もくっついてきたし、諦めてたんじゃない？

481 ：匿名希望さん：04/05/16 06:09

とっくに離婚。
占い師のとこでそれを言い当てられて、
「離婚してアンタはよかった」と。
洋子は学校時代の同級生の女性と嬉しそうにうなずいた。
そこはみんながすがってくるので激混み。
1時間も独占した。
わたしは彼女たちの4組後ろだったので、
まる聞こえですた。

482 ：無名草子さん：04/05/16 08:41

えっそうなの？離婚してたの？いつの話？

483 ：無名草子さん：04/05/16 19:50

やっぱり、離婚してたんだ。
ＨＰにも、一切元旦那さんのことには触れていなかったから
変だなーとは思っていたけど。だから息子と同居なんだね。

484 ：無名草子さん：04/05/17 17:15

4組後ろでも聞こえるものだろうか。
やたら声のでかいオープンな占い師のところか？
隅のテーブルでやってるおばさんのところかなあ。

以前に年に数回会うだけ、距離を置くことが良い関係につながってるとか
かっこいい事書いてたのになあ。
結局離婚ね、でも別に金困らないし無理して続ける事もないよね。
自分でパーティ開いて楽しくやってけるみたいだし。
なんのかんのいって勝ち組かなこの人。

同居でトラブル可能性は大だが。

485 ：無名草子さん：04/05/18 19:38

http://www.auas-nogi.org/Cmdr.%20Douglas%20Fane.htm
桐島家の三人の子供たちの父親。“Naked　Warrior"ってアマゾンで今でも手に入る

486 ：無名草子さん：04/05/19 00:17

>485
なんでこんなの知ってるの？

487 ：無名草子さん：04/05/19 03:46

この写真は、桐島さんが出ていた番組でも使われていたような。
ご本人（桐島さん）がよく公開しているよね、名前も顔も。
立場的にそんなことしていいのかな、と思ったけど。

話題作が大昔のたったひとつなのに、あの優雅な生活ぶり（本人弁）は本当に不思議。

488 ：匿名希望さん：04/05/19 04:32

＞4組後ろでも聞こえるものだろうか。
＞やたら声のでかいオープンな占い師のところか？
＞隅のテーブルでやってるおばさんのところかなあ
全然ちがいます。まぁお教えられませんが。
店内狭いので聞こえるし、
他の人に教訓的になるよう言ってる観じです。
あかの他人の一瞬の共有空間に生まれる親和力。
みんなも静か待ってるので、耳にはいるわけ。
外で行列して、やっと室内に移るのでほっとしてる。
去年の夏ですた。

489 ：無名草子さん：04/05/19 18:45

>487
講演料ってすごく高いじゃん。
売れない作家は印税より講演で食ってるという話も聞くし。
おちぶれたといっても遺産もけっこうあったのではなかろうか。

490 ：無名草子さん：04/05/20 00:21

＞486　
「渚、澪～」に父親の名前と本のこと載ってたし、Yahoo!で検索したらすぐ出てきました

491 ：無名草子さん：04/05/20 03:35

でもこの両親から、かれんのあの美貌は奇跡だわ。

492 ：無名草子さん：04/05/20 05:25

>>487
彼女の話題作ってたくさんあるじゃん。
「淋しいアメリカ人」「聡明な女は料理がうまい」「マザーグースと3匹の子豚たち」
「渚と澪と舵」などなど。。。
どれも今よんでも古びてないよ。

493 ：無名草子さん：04/05/21 05:06

>492
うん、面白いよね。
料理も上手なのかな～完璧だなあと勘違いしていた昔の私。
後でインスタントラーメン食わせてたとかローリー達の暴露に笑った(w

さすがに今は「聡明な～」とか以外は廃刊だろうが。
彼女に憧れるﾋﾄは最近の著作も買ってるだろうし
そこそこの稼ぎはあるだろうね。

494 ：無名草子さん：04/05/22 01:39

TBSのワイド処ージャストにでましたね。
元旦那が料理をつくって、
レポーターと桐島姫に食わす・・・
「フレンチがいい」って言ったができたものは
イタリアンだったが。
しっかし老けてた。目元垂れ下がった顔でビーっ九里。
お直しメンテナンスしてないとひどいんだ。
ナチュラルフェースですた。

495 ：無名草子さん：04/05/22 01:58

>>494
見ました、ジャスト。
でもこの母親から生まれた子はみんなイケてんですよね。
ハーフってハズレなしなのか。
桐島家は違うみたいですが、アメリカで飛び級してるような高ＩＱの子供も日系とかハーフ多いですね。

496 ：無名草子さん：04/05/22 04:51

>494
やっぱり元旦那ってなってたの？

497 ：無名草子さん：04/05/22 16:25

>496
仮面夫婦って感じでした。洋子は首と右手にギプスをしていました。（指は動かせる）
勝見さんが料理を作っている間、洋子はパソコンで文章を打っていましたが、それが
何と、右手の人差し指１本で打っていたのですよ。ビックリ。
英語がしゃべれるといってもタイピングは苦手なのねーｗ

498 ：無名草子さん：04/05/22 16:34

勝見洋一さんは美学の専門家として芸大で教えていました。

499 ：無名草子さん：04/05/22 18:02

日記によると、転んで右手を骨折したらしいから、
指1本でしか打てなかったんじゃないの？
よく状況分からんのだが、離婚したのに元旦那が
料理を作って。。。ってどういう状況じゃ？

500 ：無名草子さん：04/05/22 23:05

>499
離婚を公にはしていないんだよ。理由はマスコミに叩かれるからじゃない？
パソコンを打っている時は三角巾を外していた。右手の指は全部動いていたよ。
それに、普通半分は左手で打つはずじゃない。

501 ：無名草子さん：04/05/23 00:17

公にしていなくたって美味しいネタだし
週刊誌とかが小ネタゲット！と飛びつきそうなものだが。
家族もそれぞれ有名だしさ～。
どこかでストップかかってんのかなあ。

502 ：無名草子さん：04/05/23 00:58

もし本当に離婚してるなら隠してる理由がわからん。
離婚が公になってもこの人にとっては今更何のマイナスにもならないし。

503 ：無名草子さん：04/05/23 12:56

>502
散々いろんな男と遊んだあげくに、１２歳年下の男と結婚。世間ではうまくいくはず
ないと思われていたから、離婚したなんて言いたくないんじゃない？
それに、ローリーが江角マキコと離婚した時に、元嫁の事をボロクソに言っていたで
しょう。自分だって結婚に破綻しているのにアホかと思われそうだし、次女のノエル
も離婚したっぽいし（ホームページを読むと２人でバンクーバーの別荘に住んでいる）
マスコミに聞かれたくないことばかり身内にかかえているからね。

504 ：無名草子さん：04/05/23 13:11

「またか～、やっぱり～」すでに何度も離婚イメージ。
シニアミセスの☆。
精神世界メッセージピープルの☆。
マスコミ的便利オバハン雑文家。
埋め草コラムが得意技。
公表するなら、利得のあるタイミング狙い。
今はダメージもないけど、インパクトもなし。
プラマイゼロ期。
家庭的婦人文化雑誌のスターダストです。

505 ：無名草子さん：04/05/24 00:25

>>504
星屑ってきれいなイメージあるな。

506 ：505 ：無名草子さん：04/05/25 01:51

喜びますよ、きっと。

507 ：無名草子さん：04/05/25 10:20

「婦人公論」の
離婚か老後の生き方特集のメインインタビューとか？
表紙に江角マキコ・・・じゃ出ないか(w

508 ：無名草子さん：04/05/25 11:13

>503 そうだよね？ＨＰから次女のノエルって、なんとなく離婚した
ように私も感じられた。他にもそう思っている人いたんだ。勝見さんのことも
次女ムコのことも一切書かれていないのは、変だもんね。

>504 ﾜﾛﾀ。

509 ：505 ：無名草子さん：04/05/26 11:47

離婚専門ネタがメインじゃ本人あまりにドンピ社。
だから逆パタン狙いで、
円満おしどりカプルで売りまくり。
ジャストの視聴ターゲットに「ウラヤマシ～」
と思わせる作りですた。

女が男にわがまま本格料理を命令。
妻は自立した仕事をもって、
勝って気ままチャンってイメージ。
世間の許すリベラリズムおばちゃん化。

510 ：無名草子さん：04/05/26 17:06

なんか、桐島さんっていろんなことを勘違いしているんだね。
当の本人はそれに全然気づいてない、っていうか。
外国文化にしても、男女間のあり方にしても・・・痛いオバサン。

511 ：505 ：無名草子さん：04/05/26 19:45

アメリカンライクでもあり、上流社会も知ってるし～、
まぁこの私のポジション、誰にも渡さないぞ～。
マイキッズも流行のハーフだし～
どうよ！！って感じね。

512 ：無名草子さん：04/05/27 11:50

アホというか、憐れな淋しい人に思えてきた・・。
需要はもうそんなに無いだろうな。

513 ：無名草子さん：04/05/27 19:26

離婚隠してるならそんな取材受けなきゃいいのに。
お互いに利益になるからってかんじ？
すごく嫌なかんじ。
本当に離婚してるならね！

かなり前に離婚してるという情報が本当だとして
この日本で完全に隠しおおせてるのが不思議でならないし
そんな時におしどり夫婦として番組に出るほど厚顔無恥なの？
もう見るのやめちゃったけど梨本のサイトのチクリ情報にでも
上げて調べてもらいたいよ(w

514 ：無名草子さん：04/05/28 05:52

まぁバリューもないね。
してても「やっぱり」。なくても「ヘッ～エ」。
どっちでもいいわ。なにお今更の人。

今やハーフタレントの母親ってポジション。
辛口批評家コラムニストというより、
化石系甘口コンサバですた。
TVにでないのもうなずけました。

515 ：無名草子さん：04/05/28 11:26

日記の「臨月のバイク二人乗り」が削除されたね。
ここ、チェックしている人いるのかな？次女のノエルとか。

516 ：無名草子さん：04/05/28 14:03

>515
誰かメール出したのかもしれないよー。
誰か見てるのなら

　離婚してるならいいかげん公表しないと広まっていきますよ？
　TVで嘘までついていいんですかー？

517 ：無名草子さん：04/05/28 19:07

未婚の母カラ離婚のババへ。
売れ筋というより、脇役へシフトしてる彼女の位置。
マスコミ的にはあんまりですね。
不思議大好き好奇心、似非スピリチュアルオバン。
それがネックかもしれないなぁ。

518 ：無名草子さん：04/05/29 10:22

離婚も全く話題性ないし（熟年離婚本書いたって売れる訳ないし）、
ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙ関連も、知識が乏しくてダメだと思う。
もともと、行き当たりばったりの運が良かっただけのオバサン。
いい加減もう引っ込んで、子供たち（かれん、ローリーの二人）が
七光りだけじゃなく、もっと業界で自立したように見えるサポートして
あげればいいのに。いっつも「自分が自分が」とでしゃばって、
賢くないんだよねこの人。作家としてしっかりしたものが元々無いから、
バタバタ走っていなきゃならないのは、わかるけど。

519 ：無名草子さん：04/05/29 16:46

離婚はそこらへんの女性雑誌ならけっこう大きく取り上げる気もするが。
芸能雑誌とかは１ページもいかない小ネタ扱いか。
ローリーが離婚でもした際にノエル、本人と絡めて
大きく報道されたりしてね。

今桐島さんのまわりにいる信者が理想の夫婦と心酔してたり
講演で理想の生き方、夫婦論などぶってまわったから
今更離婚なんて言えないんじゃないかなあと思っている。

520 ：無名草子さん：04/05/30 02:28

そうだね。
そっとしとこうや。

521 ：無名草子さん：04/05/30 10:29

早口コメントで重宝された時代。
乗ってましたね。
ローリー江角離婚の弁解でしらけますた。
まぁ嫁の悪口を公器で言ったのでガーかり。
当時の江角ママのほうが好感度す。

522 ：無名草子さん：04/05/30 14:52

【まとめ】
バツ１… 桐島洋子、ノエル、ローリー

523 ：無名草子さん：04/05/30 17:10

禿同

524 ：無名草子さん：04/05/30 22:17

まあ、息子の金遣いの荒さを言っても許されるかもしれないけど、
元嫁（江角）の貯金残高までペラペラ公の場でしゃべっちゃうのは
どうかしているよね。江角ってつまんない奴だとは思うけど、
離婚の一件では同情したな。あの時は、江角の人気絶頂期だったのに
オバハンは自分がとうに過去の人ということも自覚無く、悪口なんか言って
頭悪いと思った。立場がわかってないというか。

525 ：無名草子さん：04/05/30 23:31

ローリー、ノエル、カレンのママンという
得難いポジションで生きたら仕事くるんじゃないか。

526 ：無名草子さん：04/05/31 03:43

>元嫁（江角）の貯金残高までペラペラ公の場でしゃべっちゃうのは

元嫁は「勝手気ままな人」発言は知ってたが、んな事まで喋ってたの？
それで気になるのが（ry
桐島女史はその残高が多いから気に入らないと？　それとも
大した金額も無い癖にと？
上記なら「お金持ってるからと思い、息子を馬鹿にして！」だろうし
下記なら「大したキャリア（お金）も無い癖に、大女優気取り？」との
批判だろうと、勝手に解釈（ry
てか？江角は幾ら持ってると暴露され、それの何を批判されたのか？？
何にせよ「息子が大事」な、訳ではあるんだろうけどね＞元姑の元嫁批判

527 ：無名草子さん：04/05/31 09:41

嫁の残高が高いから頭に来た～に｢500ﾊｰﾌ､｣

528 ：無名草子さん：04/05/31 11:29

>>526
>>251を読んで。

529 ：無名草子さん：04/05/31 16:01

江角さんて前、月の生活費10万って公言してたよね
家賃はたぶん別だろうけど、売れてる女優にしてはかなりの倹約家
毎日豆ばっかり食べてるし、贅沢に興味がないと。
本当かな～

530 ：無名草子さん：04/05/31 20:16

ケチとかで年金も払わなかったわけでもなさそうだよね。
知ってたらあんなオファー受けるわけないし。
元々体育会系の人だからなーおしゃれに興味ないと聞いても
そんなに不思議じゃない。

少なくとも桐島洋子みたいにいいママアピールして
実はカップラーメン渡して食べとけ、みたいにやってたよりは
ずっといいかも。

離婚時の報道の件に関しては桐島も江角も被害者と言えるかもね。

531 ：無名草子さん：04/06/01 00:33

カップラーメン渡して「お母様」と呼べとは、真正のアホだ。
インチキばっかりやっているんじゃないの、この人。
叩けば埃というか、サッチーぐらい酷いかもね。

532 ：無名草子さん：04/06/01 00:41

今さら離婚でインパクトゼロ。
「わたしはあなたたちとは違う」オーラ発散。
鼻持ちなんない文化タレントの走りですた。
まだ居たんだって、亡霊思い出させました。

533 ：無名草子さん：04/06/01 09:41

テレビ向きでないことは確か。
昔は引っ張りだされたが、もういらない。
子供の離婚相手を誹謗中傷。これ掟破りです。
あれで味噌をつけて自爆でした。

534 ：無名草子さん：04/06/01 11:02

だいたい日本にしか住んだことのない（旅行除く）、英語も話せない人が
外国語るのには無理があるよ。実際、なにも理解していないと思う。
昔は、こんな人でも「作家」として話題になれたんだねー。
年取ってからもチャラチャラしているし、気持ち悪いよ。

535 ：無名草子さん：04/06/01 14:03

擁護するつもりはないが、アメリカに家借りて一年くらいいたのは
一応住んだと言えるのではないだろうか。
子供は母親より海外の暮らしを選んで母親一人で先帰ったけど(w

536 ：無名草子さん：04/06/01 16:01

うん、わかってる。だけど、あえてそれを「旅　行」と書いたの。
だって、住むだけなら誰でもできるでしょ？
口で言うほど何も得てないもの、この人。

537 ：無名草子さん：04/06/01 17:26

おとり巻き連中がちやほや。
未だおるのですよ。
だからずれてもわからんです。
そんなマスコミ崩れをヒトリを知ってます。

538 ：無名草子さん：04/06/01 19:22

その取り巻きって、なんのトクがあって
このオバハンにくっついているの？
ヒマ人？

539 ：無名草子さん：04/06/01 19:45

お取まきって同じ位の年代のオバさんなんでしょうか？
この人は自分でエッセイに書くほど　男性にモテたんだろうか？ちょと疑問．
昔は、お金持ちのじゃじゃ馬お嬢ぶりが結構好きだったけど、
もうしばらく読んでないなぁ．

540 ：無名草子さん：04/06/02 15:38

加藤タキも今日、小学生の事件でのコメントで
電波飛ばしたみたい。あの婆さんもなんか桐島婆とかぶるな。
勘違いで見栄っ張りなところが。

541 ：無名草子さん：04/06/02 18:03

>538
よくいるじゃん、夫が高級取りで金には困ってないが
夫は愛人作ったり妻に興味なくしてて子供も自立して孤独。
超ヒマだが自分で何かを作ったり表現する才能はないので
似たような人とつるんで遊ぶのが好きなおばはん達じゃない？

その手の人は一人でTV見ながらお菓子ボリボリとかいうのは嫌だから
桐島さんのパーティとかで"上品な口調で下世話な話"をするのが
一番の楽しみなんじゃないかなあ。
あー、自分もそうなりそうで怖い。夫とはうまくいってるけど
将来はわからんもんね、気をつけようっと。

542 ：無名草子さん：04/06/02 18:05

まあ趣味はいろいろあるから老後の楽しみはたくさんあるけど。
桐島さんって実は美食と読書以外にあまり趣味らしい趣味なくない？
乗馬も全然やってないだろうし。

543 ：無名草子さん：04/06/02 21:26

桐島さんの、声としゃべり方が嫌い。

544 ：無名草子さん：04/06/03 01:04

禿洞

545 ：無名草子さん：04/06/04 03:44

見識もないのにありそうなフリ。
やだな～こういうのって思います。
まぁ見なきゃいいんですが。
あの世代のコメンテーターって、
デビューの頃は独り舞台状態。
あの味が忘れられないのでは。

546 ：無名草子さん：04/06/04 03:50

それは、あるかもね。
この場を独り占めしたい、それで空気が読めないっていうのが
画面からすごく伝わってくるもの。

547 ：無名草子さん：04/06/04 09:23

現役当時も、親友と名のつく「お取巻き」が著書の中に出てたね。

皆が皆「子嫌い」「ｹｺｰﾝ嫌い」「エリート職業」｢４０代毒女」ってのが
特長と言うのか、キーポイントだったような？
そして桐島さんの事「お桐」と呼ぶのがお約束！
んで一般主婦（特に子蟻の専業主婦を指す）Vs桐島さん　比べ話を出し
「お桐は大丈夫だけど、世の中の母親はねぇ～」と、お桐を持ち上げ(ry

今でも続いてそうだな・・・お取巻き軍団との交友

548 ：無名草子さん：04/06/04 18:21

お桐って、やっぱり子供嫌いだったんだね。
昔の本で子供に（よその子）ついて書いているのを読んだことがあるけど、
不快だった。子供っていうのはなんでも、大人がやってくれると
思い込んでいるのが許せないとかいう内容。その理由みたいのも、
子供が嫌いっていうのが全面に出ていて、屁理屈にしか思えなかった。
自分の子供も、結局産みっぱなしでロクに面倒もみなかったし。
だったら、ずっと独身小梨を貫き通せばいいのにね。
ま、ちゃんとした主張なんてこの人には無いから、
男にすがっては結婚してもらえなかったクチなんだろうけどね。
子供の面倒をきちんと見なかったって、まさしくＤＱＮ、虐待だと思います。

549 ：無名草子さん：04/06/04 23:39

パーティ前にドレスアップしたお互いを見てムラムラとして
ついやっちゃって時間に遅れちゃった～みたいな事書いてたけど
サカるばかりで避妊とかしてなかったのではないかと。
子供が生まれれば繋ぎとめられると思ったとかさ。

知的で進歩的というにはあまりにお粗末。

550 ：無名草子さん：04/06/05 02:03

>549 うげ、そんなこと書いていたの？何の本？
気持ち悪い。ちょっと、神経を疑います。

551 ：無名草子さん：04/06/05 18:21

何の本だったか忘れた、スマソ。
お桐全盛のエッセイたくさん出してた頃の一冊だった。

その本でホーニィ（Sexyな気持ち）ってスラングを覚えたんだよね。
これもあまり上品じゃない言葉じゃないかな。
ホーン（ツノ）って事で、多分男が○ッキした時の状態から来てるらしい。

552 ：無名草子さん：04/06/06 13:40

料理の本だったと思う。

553 ：無名草子さん：04/06/06 20:59

>>549
> 知的で進歩的というにはあまりにお粗末。
知的で進歩的な文化人というポジションってほんとにあったの？
いつ頃なのかな？

554 ：無名草子さん：04/06/07 00:49

>553
それは個人の感じ方だと思うけど。
アメリカ帰りでエッセイ乱発してた頃って
例の料理の本のタイトルのように「聡明な女」をウリにしてたのは確か。

555 ：無名草子さん：04/06/07 15:00

ちょっと、酷すぎ。下品すぎるよ。
>551ﾀﾝの書いてた単語って、アメリカでは冗談でも公の場では使わないよね。
もし口にでもしたら、絶対みんな引くし相手にはしてもらえないと思う。
それを書いて出版って。アメリカって性の話題にオープンとか勘違いしてそう。
下世話な話って親しい人とでもしないよ。するのは、下品な人たちだけ。

556 ：無名草子さん：04/06/07 17:09

相手は船乗りだからねえ～
関係ないけど、こっちの親父から日本語教えてもらうんで
「～ダロ、コノヤロ」とか使うフィリピーナを思い出すｗ
男に枕を交えて教えてもらうのが一番の上達方法というが
弊害もある罠。

557 ：無名草子さん：04/06/07 19:56

誰かさんのコロンビア大学留学じゃないけど、アメリカにかかわる何かで
箔が付くというメカニズムがもう機能しなくなっちゃったんじゃないかと。
アメ人もいろいろあるわな、ということで。

558 ：無名草子さん：04/06/09 03:04

久しぶりTV「ジャスト」劣化著しい限り。
びっくりいたしました。
どうりで出てないんだ、納得。
まぁ呼ばれてないのね～。
3匹のコブタいなければ、とっくに賞味期限切れ。
子はカスガイ、飯の種。
ワイドショー的興味だけだし。

559 ：無名草子さん：04/06/09 04:46

ていうか、みんななんでこんな攻撃的なの。
桐島さんがあなたに一体なにをしたっていうの。
最近の本はともかく（読んでないので知らない）
全盛期の本は普通におもしろいと思うけど。
さくさくした日本語でリズム感あって読みやすいし。
ここで悪口ばっかり書いてる人は、なにがそんなに不満なのか？！

560 ：無名草子さん：04/06/09 14:07

アイスボックスクッキーの作り方が載ってる本
楽しいよね

561 ：無名草子さん：04/06/09 14:41

>560 でも、本人はそれ作ってないんでしょ？

562 ：無名草子さん：04/06/09 17:08

>559
嘘つきだからでは？

563 ：無名草子さん：04/06/11 01:25

>559
攻撃的かなあ？書いてある事で納得いかない事を批判してるんだけど。
ものすごいスレは他にいっぱいあるよ。
ここはそうそう荒れないし穏やかなものだと思う。

さくさくした日本語で読みやすくても内容と実際やってる事が
違うのがわかってたらそんな擁護なんてできない。
あなたもやけに激昂してるけど、桐島さんに何でそこまで肩入れ？
別に桐島さん批判=ファンだったあなたの批判ではないですよ。
関係者、身内なら別ですが(w

564 ：無名草子さん：04/06/11 13:39

喋りオバが売りならそれでもＯＫ。
でもそうでもなくて、もの書き文化人の振り
が不快感与える。
知ったか精神世界、ニューエイジ理解者、シンパ
のアンバランスチックが変ってことでしょ。

565 ：559：04/06/11 23:36

>563

別に激昂なんてしてないんだけど。なんで？　私の文、そんなふうに読める？
「内容と実際やってることが違う」ったって、
個人的なつきあいしてるわけじゃなし、本を読んでおもしろければ
私はそれでいいやと思ってるので、ここで攻撃してる人たちの気持ちが
不可解だな、と思っただけです。なんか重箱の隅をつつく、ぽいんだもの。
おもしろくなけりゃ、無視してりゃそのうち消えてくんだからさ。
おもしろいと思う部分だけ相手にしてりゃいいじゃないの。

566 ：無名草子さん：04/06/12 02:47

おもしろいから書いてます。

567 ：無名草子さん：04/06/13 00:06

>565
そっくり返す。
このスレが不快なら無視してりゃそのうち消えてくと思います。

>別に激昂なんてしてないんだけど。なんで？　私の文、そんなふうに読める？
うん、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙして書いてそうに読める(w

568 ：無名草子さん：04/06/13 00:48

きっと神経を逆なでする「何か」
をお持ちなんでしょう。
だからひっかかるの。
サバサバ見えて「女」を売りだしてる。
それがイヤ。
そういうことですが。

569 ：無名草子さん：04/06/13 20:19

>559
私は著書中に絶賛している会社があって、桐島さんがあんなに良いと言っているん
だからと信用してしまったのよ。その後信用するに足りない会社だと解ったし、個人
的にも裏切られたので、それ以降辛口になったのよ。残念だけど。

570 ：無名草子さん：04/06/13 22:57

>>569
なんていう会社？

571 ：無名草子さん：04/06/14 19:55

>>567

ここにかぎらず、２ちゃんて日本人特有のイジメ体質によってもりあがってるのがほとんどだからね。
悪口言ってるかぎり廃れずに続いてくんでしょうね。
しかしなんでそんなに知りもしない他人に興味もてるのか。

572 ：無名草子さん：04/06/16 06:51

おもろいから。

573 ：無名草子さん：04/06/16 07:31

>571
あなたみたい人が偉そうに結局同じ穴の狢化してくのが面白いからってのも
あるかもよ？(ﾜﾗ

574 ：浮き世の義理は果たすぜ！：04/06/16 18:17

桐島さんが、２チャンネルの悪口を言っているのが気にくわないとオモワレ。

悪口もわからないわけではなく・・・。
ンガッァ、しかし。　　　
「聡明な女性は料理がうまい」は、時代、時期として、画期的な本でした。
ワタクシはそれを鵜呑みし、実践し、そして今日、おかげさまで幸せです（あなたの本を読まなかったら人生狂ってました。でも意外とそれもエカッタリして。
ウフフ）

ありがとうございます。桐島先生。

あの時代に、よくぞ！！　あの本をお書きになられたと、今でも？？？です。

本当にありがとうございます。

575 ：無名草子さん：04/06/16 18:52

>桐島さんが、２チャンネルの悪口を言っている

え、どこで？

576 ：無名草子さん：04/06/17 11:27

イラク「自業自得３人」の件でなら、テレビで見ました。
むかしあった「不良少女の魅力」は皆無でした。
むかしはよかったよ！。
ケコンしてから駄目ね。真理子とオナジ。

577 ：無名草子さん：04/06/17 16:07

説教オバ化してるのが痛すぎ。
ある奔放さが魅力だったが、
セイフティーネットがあっての自己チュー。
まぁ、ほっとこ～かな。
「向こうッ気が強い、元いいとこのお嬢さん」
キャラは健在ですね。
だから叩かれやすいのでは。

578 ：無名草子さん：04/06/18 05:12

神経逆なで系列だから、かなと思われます。
先鋭化した視点って発言から始めて、
結果オオボケ御託で終わる。

579 ：無名草子さん：04/06/18 21:06

>578
的を得たご意見ですね。パチパチ。

580 ：無名草子さん：04/06/20 06:09

影響力ゼロな人。
パーティオタク。

581 ：無名草子さん：04/06/20 11:31

桐島洋子なんて、1970年代の人でしょ？
今更、知ってる人がいるのか？とこのスレみて、マジでおどろいた。
本も日記の延長みたいなものばかりだし、
料理の本くらいしか役に立つものは、ないよね。

子供たちのほうも、ノエルはぱっとしないままだったし、
かれんとローリーは、最近はモデル業そんなにやってないし、
こっちも過去の人たちだよね。

しかし、ローリーの「写真家」という肩書きにはワロタ。
さんざん既出のようだけど、確かに写真の才能全然ないよ、あの人。
「マザーグースと二匹の子豚と三匹の孫豚」と題した
桐島家の女三代の写真が、いちばんひどいね。
大人三人（洋子、かれん、ノエル）だけのポートレイトになってて
子供たちは、添え物同然に写ってる。
洋子の左側にいる一番大きな子に至っては、いないほうが絵になるくらい。
（ほんとだよ、指で隠してみてごらん）
だから、「写真家」ローリーは家族の肖像すら撮れないということだし、
そこらへんの写真館のスタジオカメラマンにも劣るのがバレバレ。
正直、ここまでひどいとは思わなかったから、ちょっとびっくりした。
ttp://www.a-girl.co.jp/yoko-kirishima/profile.htm

582 ：無名草子さん：04/06/20 21:31

>>581
機材は高価なもの使ってるんですよ。
それが一流の証明

583 ：無名草子さん：04/06/20 23:49

高価な機材使ってても、ろくな写真撮れてないのは、無能の証明では？

584 ：無名草子さん：04/06/21 00:02

ヴィスコンティでは無かったのね。

585 ：無名草子さん：04/06/21 10:28

江角を撮った写真を見ても
モデル写真、商業写真的な綺麗な写真でも
リアル、人となりを撮るアーティスティックな写真でもない
中途半端な作品だなあと思ったんだよね。

確か前にも同じような事書いたけどその時は
「いい写真も撮ってる！」と反論されて
そうなのかなあと思ったけど
やっぱ才能ないよねえ。
桐島ローランドっていう七光りとルックスがよかったから
今の位置があると思う。

586 ：無名草子さん：04/06/21 15:04

大学や専門学校で写真専攻しても、たいていはスタジオでの下積みや、
広告代理店に勤務して広告制作とかからスタートだよね。
卒業後すぐにフリーカメラマンというのは、
就職活動失敗してフリーターというのと変わらんよ。
報道写真なら、一発スクープで注目される方法があるだろうけど、
スタジオ撮影のものなら、何かの賞でも取ってない限り、
学校出たての職業訓練をぜんぜん積んでない奴に、いきなり仕事は来ないよね。
ローランドの写真が良くないのは、本人にもともと才能がないのに加えて、
こういうOJTをぜんぜん経てないのも関係あると思う。

それから、ローランドはカメラマンというよりも、
自分の趣味を売り物にしてるだけの芸能タレントでしょうね。
趣味でお茶をやっても茶道の世界では生きていけないし、
大型バイクをコレクションしてもプロのレーサーにはなれないし、
PC好きだといってもIT業界の地味さに耐えられそうにないし、
写真ならなんとか、といった調子でしょう。
母親が「作家」を自称してマスコミを泳ぎ回ってたのと同じだね。
やっぱり血は争えないね。

587 ：無名草子さん：04/06/21 15:46

>>586
> 大学や専門学校で写真専攻しても、たいていはスタジオでの下積みや、
> 広告代理店に勤務して広告制作とかからスタートだよね。
こういう考え方がもう決定的に駄目だね。人間として駄目。
どこの業界にもこういう手合いがいるけど、下済みしたから、昔から
いたからってことでプロ気分。
結局写真なんて才能だよ。写真学校でて50年ツマンナイ写真とって
いる奴より、写るんですで取った写真で認められたHIROMIXみたいな
奴だっているわけだし。

親の七光りをどう生かすかも才能なんだよね。

どうも586みたいなやっかみ丸出しの奴は自分の恥ずかしさ、小汚さ
に気づいて欲しい。
みっともないったらありゃしない。匿名でよかったな（ｗ

588 ：無名草子さん：04/06/21 16:28

>ローランドはカメラマンというよりも、
>自分の趣味を売り物にしてるだけの芸能タレント

禿同。
だから、写真の才能はなくても
親の七光りとルックスを生かす才能があるから、それでいいんだよ。

589 ：無名草子さん：04/06/21 21:41

>>587
写真の才能に恵まれてる人に対してなら、それは言えてるが、
桐島ローランドの場合は……（ｒｙ

590 ：無名草子さん：04/06/22 02:22

作品みないとなんともいえないからローランドの写真集ってどういうのが
あるのか教えて。

591 ：無名草子さん：04/06/22 10:57

>587
同意なところもあるけど
文章のうわっつらしか読めてないかんじ。

才能があるならそら写るんですでもいいさ。
でもローランドはない。それを前提にして＞586は考えてるから
それならそれでちゃんと下積みとか助手とかやってけば
もっとましな作品が撮れたかもしれない、やはり無理だったとしても
プー上がりの七光りカメラマンとかここで揶揄されたりしなかったろうに
って言いたかったんじゃないのかな。

親の七光りも才能と解釈できるのは同意。
あなたが例に出した50年つまんない写真撮り続けてる人でも
ブラフかましたり業界の隙間にうまく潜り込めば食っていけますからね。
でも作品は良くないっていうのは歴然としてるわけで。
それをやっかみと取るのはどうかと思った。

592 ：無名草子さん：04/06/22 12:06

昔江角と組んでOggiのカバーやってたけど書店で見て
「なんでこんな写真をカバーに？」って思わずスタッフ確認した
ローランドと知って納得でした

593 ：無名草子さん：04/06/22 17:50

偽装工作・文化人とクリエイター親子、ケテーイ。

594 ：無名草子さん：04/06/22 21:41

桐島ローランドの写真集って何があるのよ！

595 ：無名草子さん：04/06/22 21:54

>>594
中村獅童と茶道宗偏流の写真集出してるけど、はっきり言ってヘタ。
素人の撮影かと思った。

宗偏流の写真はここで見られるよ。
ついでに、このＨＰをデザインしたのはローリー奥。
夫婦そろってこのセンスって・・・（以下自粛

http://www.sohenryu.com/index.html

596 ：無名草子さん：04/06/23 07:09

>>595
うーん、そのページでは特にヘタとも思えなかったんだけど。
どのあたりがヘタと感じたんですか？595さんは？

597 ：無名草子さん：04/06/23 13:26

>595さんじゃないけど私の感想。

うわ、動きが気持ち悪いＨＰだなあ。
あと色の選び方も好きじゃないや。
ヘタとは違うけどいいデザインとは思えない。

こんなかんじでした。

598 ：無名草子さん：04/06/23 14:56

>>597
ローリーの公式ＨＰのほうがもっとキモイよ。
えせ少女趣味っぽいというか、幼稚というか、
シャープなイメージにはほど遠い。
第一、写真家のＨＰなのに、肝心の写真が見づらいよ。

http://rowlandkirishima.com/new/menu0.html

599 ：無名草子さん：04/06/23 16:41

ファッション写真たくさん載ってますが・・

600 ：無名草子さん：04/06/23 18:53

見づらい≠載っていない

601 ：無名草子さん：04/06/26 05:10

なんだかなぁ～

602 ：無名草子さん：04/06/26 11:28

ローリー奥はウェブデザイナーじゃないでしょ。

603 ：無名草子さん：04/06/26 12:21

>>598
これをみて、上にあるように明らかに才能が無い、とか断定する気には
なれないなあ。正直。
いくら七光りでも才能まったくなくて仕事は続かないんじゃないの？

604 ：無名草子さん：04/06/26 14:01

>>595
私はアングルが素人っぽいと思いました。デジカメで偶然パシャっと
撮ったみたいな。プロだったら静物撮るのもっとうまくても
いいのになー。

605 ：無名草子さん：04/06/26 14:06

話題先行、身内ビーム優先、ルックス有利。
しごく平凡な撮影能力、高級重装備機材保持者ってこと。

606 ：無名草子さん：04/06/26 15:33

>>602
こういう人です。
ちなみに、坂本龍一のサイトを手がけたときは未婚だったから、
桐島じゃなくて、長谷川姓でした。
http://www.strategico.jp/03profiles/05kirishima.html

607 ：無名草子さん：04/06/26 17:36

スタジオ撮影の写真は、カメラマン１人の作品じゃない。
スタイリストやメイキャッパーの力量もあるし、
モデルは「撮られるためだけ」にポーズとってる。
だから、写真技術を身につけてる人が撮れば、それなりにサマになる。
しかし、「誰それの生き様を撮る」写真やパーティの写真だと、
瞬時に被写体の魅力や雰囲気を引き出す力量が、カメラマンに必要になる。
ローリーの写真を見た限りでは、その力量は全然ない。
茶会の写真は、『有閑倶楽部』のマンガの成金オヤジの茶会のパロディみたいだ。

早い話が、ローリーは人間を撮れてないということ。
だから、写真の才能が全然ないと断言してもいいと思う。

608 ：無名草子さん：04/06/26 22:28

>603
あまーい。
才能があってもプレゼン能力低かったり人付き合いがヘタ、
コネ全く無しではなかなか目が出なかったり
つぶされたりするもんですよ。

全くないとは言えないけどそこそこ+七光りの話題性+見た目良し、
これを含めて才能というなら
ローリーは確かに才能あるよねｗ

609 ：無名草子さん：04/06/27 00:23

>>607
いや、そんなこといったら映画だってなんだってそうでしょ。
そういう人と付き合い、まとめていくことが大事なんでしょ。
例えばあなたが彼の立場に急に置き換わってもダメなわけでしょ。

なんか貶すのもいいけど、むちゃくちゃだよなあ・・・。

ちなみに小説を貶すときに一番便利なのは「人間を描けていない」
だよね。
一見深いようでいて、最も凡庸な腐し方なんだよな＞607

610 ：無名草子さん：04/06/27 10:16

>茶会の写真は、『有閑倶楽部』のマンガの成金オヤジの茶会のパロディみたいだ。

激藁。
それを言い出したら、あの桐島家の母子たちが主催したり、
出入りしてるパーティは、全部そんな調子。
だから、ローリーの写真は実体をよく捉えてるんだよ。
素人が撮る写真には被写体の悪い面が全部出て
ゴマカシがきかないという実例でもあるけど。

611 ：無名草子さん：04/06/27 14:59

擁護したいようで>610みたいな事も書いてるし
過度な批判レスを知的にいさめるつもりで登場したっぽいけど
一番ひどい事書いてるのは自分じゃん。
語るに落ちるとはこの事。

スルーできない時点であなたも同類なんだから
もういいかげんやめたら？

612 ：無名草子さん：04/06/27 16:24

キャシャーンの人と同類というのがわかった。

613 ：無名草子さん：04/06/27 18:04

妻か母親の力添え。

614 ：無名草子さん：04/06/27 21:23

>>610

> それを言い出したら、あの桐島家の母子たちが主催したり、
> 出入りしてるパーティは、全部そんな調子。
そもそも語れるほどパーティに出席してるのか？　あなたは？

615 ：無名草子さん：04/06/27 22:01

610さんじゃないけど、
本人たちやパーティ仲間が始終ひけらかしてるから、
出席しなくても、いやでもわかるでしょ。
最近は、雑誌だけじゃなくてネットでもやってる。

616 ：無名草子さん：04/06/28 02:15

お桐パーティー、カナダ、伊豆、どこでもドアでやってるぽい。
ネットで披瀝。
まぁ世間から忘れられないように、
冠・東南アジアツアー主催も。
桐島洋子と行くｘｘｘｘと。
えっ～人集まるんだ、雑誌社タイアップ旅行者。
マイナー志向のメジャーリーグだったんか。

617 ：無名草子さん：04/06/29 10:22

でもさ、桐島洋子って、昔は原稿料もらって書いてた文章を、
今は誰にも頼まれてもいないのにせっせと書いては
ネットで無料で公開してるんだよね。
もう注目されないのがわからないでもないだろうに、
そんなことをしてまで、しがみついていたいのかね？
なんだか、アワレだね。

江角と息子の離婚のときの出しゃばりぶりもイタかった。
あれは江角のニュースだから話題になるのであって、
桐島家の話題じゃないということが全然わかってないのかと思ったけど、
やっぱり久々にマスコミに注目されて嬉しかったんだろうなあ。

618 ：無名草子さん：04/06/30 00:27

怪しい似非統合医療的、ホメオパシー的、ニューエイジ的ガイドブック。
「体に良い」とカレンとオキリで自称自腹実験体験記。
すっかりアッチへ行っちゃったぽいすネ。
お気楽・無責任的健康維持法で名を馳せてる？
まぁまかり間違ってもお試しにならないように。

619 ：無名草子さん：04/06/30 05:07

読みました。
選定は親子でバランスとってると断って、
公平な目線とか。

620 ：無名草子さん：04/06/30 09:44

>>619
意味ワカラン。

621 ：無名草子さん：04/06/30 20:23

取材しても怪しげなものは、排除したとか。
洋子親が良いと思っても、
娘の若いカレンの堅実な目線
でバッサリ没にした。
と自慢して書いてた。
美・健康・不老的人生を生きるための
いろんな巷の情報を試しているが。
結構売れてる。

622 ：無名草子さん：04/07/01 01:14

桐島洋子は、ことあるごとに「ベトナムの戦場取材経験」をひけらかすけど、
ベトナム戦争取材経験のある人やベトナム研究者の間では、非常に評判悪いんだよね。
理由は、子供たちの父親のアメリカ人の略歴見れば一目瞭然だけどね（ｗ
彼はただの海軍上がりじゃなくて、ベトナム戦争当時には非常に特殊な任務についていた人。
そういう人と一緒にベトナムの戦場に出かける人間がどういう立場かは・・・（ｒｙ
ついでに、料理の本とアメリカ滞在記を出した後は、落ち目になってるのもわかるわけだ。
もう用済みってわけだからね。

623 ：無名草子さん：04/07/01 22:07

３匹のコブタが生長。
親を世間に寒バックさせますた。
リバイバル文化人として闊歩
してる・・つもりです。

624 ：無名草子さん：04/07/03 13:20

マザーグースは三匹の子豚をネタにしてワイドショー的関心を集めて稼ぎ、
今は、三匹の子豚はマザーグースの七光りとルックスでマスコミで生き抜いてる。
完全な共依存症関係だね、この家族。

625 ：無名草子さん：04/07/04 04:33

そのうち「孫」も売り出されるハズ。
ハーフの薄まったのって可愛いよね。

626 ：無名草子さん：04/07/04 17:36

ローリーの結婚式に来ていた、かれんと娘3人の写真を雑誌で見たけど
確かに可愛かったなぁー。

627 ：無名草子さん：04/07/05 13:25

ローリー、ベリーサのCF出演料のほうが、
写真で稼ぐ金よりも高いんじゃないか？

628 ：無名草子さん：04/07/07 05:04

なんだかなぁ。
そうなる予感。

629 ：無名草子さん：04/07/11 01:11

age

630 ：無名草子さん：04/07/19 03:00

age

631 ：無名草子さん：04/07/19 03:51

雰囲気に和歌山カレーのオバサンと同系統のものを感じる。

632 ：無名草子さん：04/07/23 15:37

ジェンキンスさん達の為に国費を使うのはケシカランと
ぶったらしいですなー。
そりゃあなたは子供の父親が海軍の生え抜きですもんね･･･。

あえて言ったエライ！というかんじのタイトルがついてたけど
なんだかなあ。
それよりお爺様が番頭だった三菱財閥の末端が
今名前をズタボロに汚してる事について何か書けばいいのに。
社名も変える可能性もあるとか言ってるよね＞三菱自動車

633 ：無名草子さん：04/07/23 23:29

そんなのどこで言ったの？

634 ：無名草子さん：04/07/24 02:10

>>633
週間初潮の中吊り広告にあったような・・・？

635 ：無名草子さん：04/07/24 10:59

桐島洋子は我々７０年代の女子大生にとって憧れの人でした。
あの頃の女性雑誌はあの人の特集だらけで、みんな新刊を買いまくってましたよ。
未婚の母、三人のハーフの可愛い子供、自立した女、とにかくビジュアルでカッコよかった。
今、アマゾンで見たら、あの頃の本は全部絶版でビックリしました。
時代の先端を行く本って、やはり賞味期限が短いのですね。
早くに亡くなった千葉敦子さんの本は今でも売れてるのに。

636 ：無名草子さん：04/07/25 01:03

なかなか日記更新されないね。

かれんの雑貨屋すごく好きだったのに閉店しちゃったんだね。
あの洋館はもう違う人の手に渡ったのかな？

637 ：無名草子さん：04/07/25 04:22

>>635
千葉敦子の本は癌絡みだから、
今でも売れるんでしょ？・・正直、喰えない女の書いた強がり本だと思う。
死んじゃったから本人も作品も貶されないけどね。
作品自体の面白さは桐島洋子の方が数段上だと思う。

638 ：無名草子さん：04/07/25 09:16

桐島ようこが千葉敦子の本の解説書いてるの読んだけど、
「死人に口無し｣なのを良いことに
お上品な口調でさり気ない悪口でした。
千葉敦子は桐島のこと慕ってたようだね。
文章は桐島の方が上手だけど、努力の人だった点で
千葉敦子を評価したい気分。

639 ：無名草子さん：04/07/25 10:47

千葉さんのこと、ハリネズミとか言ってましたね。たしかに千葉さんは
トゲのある個性の強い人だったかもしれないけど、生き方としては潔くて逞しくて
尊敬できます。桐島さんの子供までプライバシー全公開でスイスイと
マスコミを泳いできた器用な生き方より。

640 ：無名草子さん：04/07/25 15:20

千葉敦子は著作の中で「私は素晴らしい！」ってことしか書いてない。
そんな自分を囲んでるのは皆なエリート且つ魅力的な人間ばかりって
記述中、通産省の川口順子の名前が載っていて笑える。

641 ：無名草子さん：04/07/25 21:11

千葉敦子も、プライバシー全公開で食ってた桐島洋子と同類でしょ。
フリーの経済記者ということだけど、英字雑誌や新聞に採用された原稿はあっても、
経済関連の著作なんか、日本語でも英語でも一冊もないじゃん。
英語圏のジャーナリストだったら、専門を極めたら大体著作の一冊や二冊は出してるよ。
それなのに、千葉敦子の著作は、自分の乳癌経験（しかも手術前の裸像写真入り）と、
自分のライフスタイル（アメリカ崇拝の日常生活とそれに基づく偏見）を
ひけらかしたものばかり。
結局、おんなネタで食うしかないのかね、こういう人たちって。

642 ：無名草子さん：04/07/26 07:01

千葉さんは親や兄弟まで写真公開してなかったし、家族も表に出ない節操があったと思う。
この方は、出身は経済専門の記者だったけど、アメリカに移ってからは
医療や政治、世相についてレポートしてましたよ。
一方の桐島さんは「記者」という肩書きだったらしいけど、ジャーナリストとしての
活動をしていた記憶がないし、本は全部自分のプライバシーを切り売りしたもの
ばかりだったというイメージが強い。三人の子供を食わすことが
大変だったかもしれないけど。結局、「未婚の母」というイメージが売り物に
ならなくなって、今は「老後の優雅な生き方」で売り出そうとしているんじゃないですか？

643 ：無名草子さん：04/07/26 07:51

千葉さんの本はエリート女の傲慢なところや、西洋かぶれの所もある
だろうけど、痛みや失敗も正直に語ってて嘘がない。
死の直前の日記とか、自分が大病したり落ち込んだ時、すごく励まされる。
桐島さんの本を読んでも、そういう感動はない。千葉さんの本は全部
キープしてるけど、桐島さんの本は読んだら全部捨てた。

644 ：無名草子さん：04/07/26 12:54

『聡明な女は料理がうまい』（だったか）は面白かったけど。

645 ：無名草子さん：04/07/26 16:09

千葉敦子の自分賛歌に感動する人がいるんだ・・。

646 ：無名草子さん：04/07/26 16:23

いっぱいいるよ。桐島洋子の自分賛歌に感動する人よりずっとたくさん。

647 ：無名草子さん：04/07/26 16:26

『聡明な女は料理がうまい』って昔読んだのに全然記憶に残ってない。。。
仕事のできる女性はお料理もうまい、とかいう話だったっけ？

648 ：無名草子さん：04/07/26 19:11

桐島洋子が千葉敦子の悪口書いてても、別に全然驚かないな。
桐島は小沢遼子と仲が良いことになってるけど、
実際は「あたしは、あんな男に媚びまくってマスコミ泳ぎ回ってる
メス犬とは違う！キーッ！！」と、お互いに陰口言いまくりで、凄いもん。
女どうしの友情の大切さを力説してる女性文化人ほど、ウラではそんなもんらしい。
千葉も桐島をヨイショする文章書いてるけど、ホンネはどうかわからんよ。
そもそも、千葉は、男とっかえひっかえ主義（必然的に非婚主義）で
子なし至上主義だからね。
「たとえ全世界を敵に回してもあなたと私は一緒、という相手がいないとさみしい」
といって、子供３人も産んでる桐島と相容れるわけがないんだよ。
千葉はアメリカ至上主義（というよりもＮＹ至上主義）だから、
桐島の子供の父親が米海軍というあたりで、何かあるのかもしれないけどね。

649 ：無名草子さん：04/07/26 22:08

>647
エッセイがついた料理レシピ本。
かれんの写真が表紙の文庫本なら今でも手に入るのでは？

池田満寿夫のパリのアパート借りてサンマを焼いた話は違う本だっけ。
あれ、いくらアルミホイル敷き詰めてファンの強力さを確かめたといっても
きっと生臭い臭いが染み付いただろうと思うと
次にやってきた時の池田夫妻に同情。
仲良しだから我慢しただろうけど。

650 ：無名草子さん：04/07/26 23:28

千葉敦子は片意地張ってる感じがした。
一生懸命「知的で素敵」に生きなくちゃって。
お桐の方が自然体だよね・・駄目な男が相手でも出来たから子供産んじゃったりｗ
男出入りが激しいのは同じだけど・・まあ千葉敦子は死んじゃったけど、
生きていたら、さぞかし嫌な女として叩かれたんじゃないの？

651 ：無名草子さん：04/07/27 00:54

>>635
>桐島洋子は我々７０年代の女子大生にとって憧れの人でした。
>あの頃の女性雑誌はあの人の特集だらけで、みんな新刊を買いまくってましたよ。
>未婚の母、三人のハーフの可愛い子供、自立した女、とにかくビジュアルでカッコよかった。

それで、70年代の専業主婦の憎悪を引き起こしてたんですね。
うちは、父親が桐島洋子と同い年で、わたしはローリーと同い年です。
わたしが中学生の頃、うちの両親は、言われたことだけやってればいい、
学校や近所での評価を良くすること以外、何もしなくていい、って
うるさかったんです。本読んだり、将来やりたいことを考えたり、
そのために勉強なんてとんでもないって、調子で。
で、そのたびに引き合いに出してたのが、桐島洋子だったんです。
未婚の母だけど、好きな仕事をして稼いで子供はしっかり育てる、
そこまでやりたい放題した生き方が出来るのは、才能がある人だけだ、
フツーの女の子は、みんなに好かれて良い条件の男に嫁入りして
家庭の幸せだけを見て生活していくしかないんだから、
自分のやりたいことなんて脳裡から追い出して、とにかく
みんなに気に入られることだけ考えて生きろ、ってうるさかったです。

おかげで、両親がそこまで敵視している桐島洋子はどういう人物なんだろうと
逆に興味を持ってしまって、彼女の一連の著作を読破することになりました。
当時はおもしろく読んだけど、すぐに飽きてしまい、高２くらいまでには食傷気味でした。

652 ：無名草子さん：04/07/27 04:15

>>651
で、親の思う通りに育ったんですか？ｗ
・・しかし、可愛い娘にそんな卑屈で退屈な生き方を強いるなんて
ひどい御両親だね～あなた、親に虐待されてたのと同じくらい気の毒だ。

653 ：無名草子さん：04/07/27 10:20

私は１９６０年生まれですが、１９８０年頃、うちの母に彼女と同世代の
未婚の母の桐島洋子さんのことをどう思うか聞いた所、
「特殊な人だから、、、」「品の良さそうな人だけどね、、」
と忸怩とした、答えが返ってきました。
戦前生まれで普通の専業主婦をやってきた女性にとって、自由気ままに
「やりたい放題やってる人」」
という反感をもちながら、育ちの良さげな「お嬢さん」な雰囲気に
憎みきれないものを感じているという感じ。

654 ：無名草子さん：04/07/27 18:11

そうだね。＞６５１さんの親も敵視してるというよりは
才能があって好き勝手できる稀有な人って褒めてるんじゃん。

しかしそういう人より目立たず世間に指指されない生き方を
押しつけたと。でもそういう家でも飛び出して
好きにやる人はやるので、そのまま我慢できたというのは
結局合っていたと思うのはひどい意見でしょうか。
今からだってハジけよう、表現しようと思ったらできるしね。

655 ：無名草子さん：04/07/27 21:39

651ですが、そんな親の思う通りに育つわけないでしょうが。
もともと好奇心旺盛な娘だったから、両親がそういう説教をするわけです。
ただし、寝た子を起こすというのか、桐島洋子を読んだせいで、
この程度の人にムキになってるなんて、うちの親ってほんとに無教養で小物なのね～、
と、余計、自分の両親を尊敬しなくなってしまいましたよ。

桐島洋子の文章はイキが良くて、スカッとするけど、言ってることは底が浅いし、
所詮、ワイドショー文化人だな～、というのが今でも変わらない印象です。
自分は何をどうすればいいのか？という問題意識への答えは、もっと真面目に勉強して
自分で探すしかないわけで、それですぐに食傷してしまったんですよ。

うちの妹は、完全に両親の思う通りに育ちましたが、特にガマンしてるわけでもないみたいです。
お愛想振りまいてご飯を食べさせてもらったり、晴着やブランド物を買ってもらえる生活のほうが
自分で働いて稼ぐよりラクだから断然いい、という女性もいるんですよ。
ただし、自分よりもっと高いものをポンと買ってもらえる女性や、芸能人や、
自分で稼いで気兼ねせずに欲しいものを買っている女性への敵愾心と嫉妬は、
すさまじいですね。
あれは才能をほめてるというよりは、やっぱり妬んでますね。

656 ：無名草子さん：04/07/27 23:40

>>655
君が姉妹関係で相当歪んだ考えを持つにいたった事は良く分かった気がする。

657 ：無名草子さん：04/07/28 01:50

長文自分語りうざい。

658 ：無名草子さん：04/07/28 09:55

桐島洋子とかの本には、自分語り（しかも歪んだ）を呼び起こすものがあるんでしょうな。

659 ：無名草子さん：04/07/28 09:57

妹の妬み心よりあなたの妹や親への妬みの心の方がものすごいように
見えてしまうんだけど。
妹達は口でガーっと言ってスッキリしてるくらいだろうけど
あなたは未だにこんなところで昔からの鬱憤ぶちまけずにいられないんだもんね。

私も651さんの両親や妹みたいな人は大嫌いなんだけど
651さんの文章読んでると逆に両親達に同情しちゃうのはなぜだろう。

660 ：無名草子さん：04/07/28 11:20

>>659
一生懸命に育ててくれた親を愚か者と冷笑する様なヤな女だからでしょ？
>>651の書き方だと御両親はどうにも救い難い人種に思えるけど、
実はもっと素朴にただ可愛い娘を世間の荒波に揉まれる事なく
過ごさせたいだけだったのかも知れないし・・。
>>651みたいに自分は全てを洞察してる、って感じで
人を馬鹿にするタイプの人間は嫌われて当たり前。

661 ：無名草子さん：04/07/28 11:47

女性誌の桐島洋子入門を真剣に読んだ世代からすれば、
「あんなのは底の浅いワイドショー文化人」と見透かしてた
651みたいな高校生は、たしかにヤなガキだよね。
でも、自分が馬鹿にしてるものに本気汁出してる親を
尊敬できないという気持ちはよくわかる。
私も、親がワイドショーやみのもんたの番組しか見なくて、
それから得た知識（？）だけをトクトクと説教されるのって、
すごくウンザリするし、我が親ながら情けないと思うもの。

662 ：無名草子さん：04/07/28 12:47

それでも成人してたらあんなに恨み節炸裂する書き方するのは
大人げないよなーと思う。
自分はいい生き方本当にできてるんならあんな風に書かないとも思う。
まあ651さんがんがれ。こだわってるうちは呪縛が解けてないのと同じだよ。

663 ：無名草子さん：04/07/28 16:29

651は結局どっちなんだ？
親の言うなりにガマンしてイイコちゃん人生送ってれば、その程度の器。
ワイドショー三昧の親を尊敬しなければ、人を見下して怨み節満開のヤな女。
桐島洋子は家族、とくに親のことだけはベタ誉め文章書いてるから、
愛読者も家族との葛藤が全然ない人が多いのかな？

しかし、桐島洋子を引き合いに娘に説教する親って、今風にいうと
梅宮アンナやサッチーを引き合いに説教するのと同じくらい、
恥ずかしい親だと思うぞ。
いや、石原理沙の煽りに本気でムキになってる専業主婦と同じくらい
みっともないと思う。
中学生でも、新聞や硬派ニュース番組見てるしっかりした子だと、
ワイドショーや女性週刊誌しか見てない親を見下してる子もいるし、
「タレントなんて私生活も見世物で売り物にしてるだけじゃん」と
クールに構えてる子も珍しくないよ。

664 ：無名草子さん：04/07/28 17:57

桐島はバブル前期時代の波に乗った虚像だからね。中身は冒険好きのお嬢さん。
当時の日本人には彼女が国際通に思えたけど、彼女の見た海外は短期間の裏物でしかない。
料理作りや家族を大切にする雰囲気が、当時の女性雑誌の読者の嗜好と
ぴったりあったわけだけど、女性の地位や社会に対する怒りや問いかけもない。
だから、当時は「とんでる女」の代表としてもてはやされても、２０年もたつと
誰も当時の本を読まない。引き合いにだして悪いけど、国際派としては
犬養道子さんの本とかのが社会に対する問いかけがあって学ぶことが多いし、
何年たっても読めると思う。

665 ：無名草子さん：04/07/28 23:07

海外旅行が高嶺の花で、しょっちゅう行けるのは限られた階層の人だった時代だから、
桐島洋子が国際通で通ってたというのは大きいよね。
バブル以降は、そこらの主婦でも気軽に海外旅行にホイホイ行けるようになったし、
夏休みの高校生や大学生の欧米ホームステイも珍しくなくなったからね。
むしろ、桐島洋子みたいにちょっとアメリカに住んでても仕事や留学だったわけでもなく、
海外旅行三昧してるだけじゃ、国際通を気取れないことくらい、みんなにばれちゃったよね。

666 ：無名草子さん：04/07/31 13:57

最近桐島は曽我・ジェンキンス問題にいやに否定的な意見を持っているけど
話を聞いたり文章を読んだりした限りでは、あまりよく北朝鮮という国を知ら
ない様だ。いい年をした大人なんだから、自分が知らないことに口を出すん
じゃないよ。デビ夫人みたいになりたいのか。

667 ：無名草子さん：04/07/31 14:12

＞６６６

隠居したと思われたくないのでは・・・

668 ：無名草子さん：04/07/31 17:53

いいかげん隠居してもいいトシなのにね、70歳近いんだから。
でも、出たがり屋だから、口出しできる機会は手放したくないんだろうなあ。
池田理代子と住宅庁長官との不倫騒動（20年近く前だけど）のときも、
「単なる知人というだけで巻き込まれて、えらい迷惑だ」と言いながらも、
テレビにも雑誌にもでしゃばって出て、えらそうによくしゃべってたし、
江角とローリーの離婚のときも・・・（ｒｙ

それから、子供や孫や家族について書き散らして公開するのも、
もういいかげんやめたらいいと思う。
三匹の子豚どもは、赤ん坊の頃から書かれまくってきた中で人格形成したから
もう慣れっこだろうし、むしろマスコミで生き残るのに役に立つだろうけど、
同居してるローリー現嫁や、嫁の親戚は、出産日前後のことまであれこれ書かれて
ネットで公開されて、よく平気だなと思う。
まあ、私邸を見せまくりの芸能タレントと結婚するような人だから
出たがり屋かもしれないし、夫婦そろって雑誌の「おしゃれな結婚披露宴の方法」
紹介コーナーに登場したりしてるから、まんざらでもないのかもしれないけど。

669 ：無名草子さん：04/07/31 18:08

北朝鮮拉致被害者問題も、2年前に比べて大分熱が冷めてきて、
横田めぐみさんの両親にまで「いいかげんにしろ」みたいなことを
言う人までいるくらいだからね。
ジェンキンズ氏は有無を言わさず誘拐された被害者でなくて、
脱走兵でアメリカで軍法会議にかけられるべき人物だし、
その事実の前には、「家族全員で暮らしたい」という
曽我さんのフツーの主婦的希望も、とんでもないワガママだから、
悪口言いやすいんだよ。
あとはジャカルタでの特権階級的待遇へのやっかみもあるね。
「ジェンキンズ氏がアル中」だの「曽我の宮」だのと
あの夫妻を揶揄する記事をのせてた週刊新潮が
桐島洋子をついでに引っ張り出してきただけなのに、
その尻馬に乗ってるだけの、いやらしいバアさんだよ。

670 ：無名草子さん：04/07/31 23:27

躊躇せず物を言うっていうけど
考え無しでしかもけっこう権威にはおもねる人だよね。
昔はそういうの知らなかったから
海外行くのも大変な時代だったのにすごいなーとか思ってたけど。

671 ：無名草子さん：04/08/02 18:20

桐島洋子って、70年代はひっぱり蛸だったけど、
かれんがモデルで売り出したあたりから落ち目路線をたどって、
ここ15年くらいは本もあまり出さなければ、テレビにもご無沙汰だったのに、
なんで最近、またしゃしゃり出てきたんだろうね？
桐島洋子の名前を出しても、「桐島かれんのお母さん」と言わなければ
わからない人もいたくらいだったのに・・・・・

かれんも、今では主婦雑誌にときどき出る程度だから、もう過去の人だよね。
映画「モナリザ・スマイル」の広告写真を見て、
前田美波里をぽわーんとさせた、バカみたいな感じのオバサンだなあ、
と思ったら、かれんだった・・・

672 ：無名草子さん：04/08/02 20:04

そのうち孫たちが芸能界デビューするよ。なぜか名字は「桐島」で。

673 ：無名草子さん：04/08/02 23:08

桐島姓の孫って、ローリーの子供しかいないじゃん。

674 ：無名草子さん：04/08/03 09:21

>671
かれんは本当に頭弱いと思う。
いとうせいこうと長いこと不倫してたくらいだ。

675 ：無名草子さん：04/08/03 16:01

でも子供４人もいるのに雑誌の表紙飾れるのは凄い。
相変わらず綺麗だし。

676 ：無名草子さん：04/08/03 20:48

子持ちだから、主婦雑誌の表紙飾れるんだよ。
いくら綺麗でも由美かおるは、主婦雑誌にはお呼びじゃない。

677 ：無名草子さん：04/08/04 08:18

桐島洋子は子供たちが大きくなってから、いきなり裕福な男と結婚しちゃった
じゃない？あれで、「男に頼らず女手一つで自立の桐島」に裏切られたと感じた
読者は多かったんでは。それで、何やってるのかと思えば、夫と一緒にサイババ
詣でをしたり、ニューエイジ関係に首つっこんですんごいつまんない本書いたり
していた（ニューエイジだからつまんないというより、ひどい手抜きの本という
意味）。「クロワッサン症候群」という本で激しく非難されていたけど、
一応言論人なわけだから、長いあいだ自分が主張してきたことを裏切るような
行動を取れば非難されても仕方がない（三人もの子を一人で育てた大変さや、
楽チンな生活に逃げ込みたくなる気持ちはわかるけど）。

678 ：677：04/08/04 08:30

田中美津という人が昔、講演会に桐島を呼んで、どんな話が聞けるか
楽しみにしていたところ、女性一般の（気持ちの）痛みみたいなもの
にはまるで感覚の働かない人のようだと失望した、という意味のことを
書いていた。自分を「弱い立場」だと認めることを絶対にしないタイプ
だから、あんな破天荒な生き方もできたんでしょう。
それはいいんだけど、この人の階級意識が気になる。
支配階級の臭みを感じさせるところがある。

679 ：無名草子さん：04/08/04 10:39

私の中では野村サッチーと同じ扱い。
偉そうで大嫌い。
嘘つきで虚言壁あり。見栄っ張り。
こんな母親だったらと思うと、身の毛がよだつなあ。

680 ：無名草子さん：04/08/04 13:27

桐島洋子って今の若い人に嫌われるタイプのおばさんだったのね。
＞678
あの方のエッセイによると、一族親族あわせて何十年かぶりに生まれたたった一人の
女の子で、男兄弟の末っ子で、それはみんなにかわいがられて育ったそうです。
それで男尊女卑社会の理不尽さとか、いまいち理解できないそうです。
社会的にはフェミニスト的に見られるのに、なにかと「男に甘い」ので、いつもフェミニストの
闘士に怒られてるそうです。かわいがられて育った人って屈折してなくて、
ある意味強いよね、自分を絶対に否定しないから。
その自信満々さが端から見て腹立たしくもあるけど。

681 ：無名草子さん：04/08/04 17:43

>>680
可愛がられて育ったから男社会の理不尽さがいまいち理解できない、となると
ズルッとこけそうになるんだけど、そんなもんなのかなあ。
私の母親も男兄弟の末っ子で、可愛がられた人です。そして男に甘い（苦笑）。
女性差別と言ってもピンと来ないらしくて、いつも話が噛み合わない。

あと、手持ちの本をちょっと見たら、この人は祖父が三菱財閥の大番頭、
父は上海のフランス租界で新聞社を経営していたそう。
終戦後は没落し、父親が病気になって苦しい生活を送ったというものの、
ずっと特権意識があったんだろうなあ。

682 ：無名草子さん：04/08/04 17:56

まあ、田中美津というのもウーマンリブの闘士から、精神世界系（？）鍼灸士に
なっちゃったわけで、よくわからんところもあるけどね。

683 ：>>682：04/08/04 18:42

んーー、あるとき「人間、身体が基本だ」と気づいて鍼灸師になったそうだね。
あの時代、運動に挫折して「からだ」に向かった人は結構いるね（男でも）。
「政治の季節」が終わったら「精神＆宗教を求める時代」来て、
外向から内向へ転換してったね、世の流れが。
最近、「いのちの女たちへ」再読したら、結構よかった。

684 ：無名草子さん：04/08/04 20:28

不自由なく育ったお嬢さんがグレてフェミになったパターン？
上野千鶴子みたいなもんか？

685 ：無名草子さん：04/08/04 21:48

グレてフェミになるとは何事じゃ。
真面目な人間しかフェミにならん。

686 ：無名草子さん：04/08/05 02:22

ｸﾞﾚたんじゃないよ。
甘やかされすぎて普通のお嬢様コースに乗るのも拒否したって事でそ。

687 ：無名草子さん：04/08/05 07:45

桐島は男に甘いし、男のプライドをくすぐるすべを身につけたタイプの女性だと思う。
大胆なことをしてても、根っこはお嬢さん育ちで、しかも料理とか大好き、
という点も男に喜ばれる。子供を産んだのも男に安心感を与える。
有る意味、フェミというより銀座のマダムタイプ。（松田聖子的というか）
日本のマスコミ社会でのし上がった女性は大抵、男の支持がないと長続きしないらしいよ。

688 ：無名草子さん：04/08/05 11:57

銀座のママっていうのは経営者で、性格もサバサバした気の強い人が多いのだけど、
物腰はあくまで柔らかく母性的に男を甘やかすのが仕事（なにしろ「ママ」「小ママ」
ってのが肩書きなんだもんね）。どこか桐島像にもつながるかもね。
しかし、アメリカ人の子供を三人も（しかも父親がそれぞれ違うんでしょ？）
未婚のまま産んだ女性がさして男から非難もされず、のしあがれたのが不思議。
ファンは圧倒的に女性だったとは思うけど。

689 ：無名草子さん：04/08/05 12:49

>>688
父親は3人とも同じだよ。

690 ：無名草子さん：04/08/05 16:16

>>688
知的でおしゃれ、かっこよい女性に見えたからでしょう。記者という肩書きもあったし。
同じことをやってた貧しい無教養の女性たちはさげすまれてきただろうけど。
桐島はスキャンダルが売りだったけど、「自分が選んだ生き方」風で当時の時代の先端を
行く人に見えた。子供も可愛かったし。
たぶんマスコミの業界男たちにも受けがよかったんだと思う。
文芸春秋に高校でてすぐ事務で雇われたんじゃなかったっけ。いつのまに記者になったのか？

691 ：無名草子さん：04/08/05 17:21

>>687 料理は、実際しない・できないんじゃなかった？
息子がそう言ってたって、既スレにあったよ。

692 ：無名草子さん：04/08/05 17:23

間違った、○既レスね。ｽﾏｿ。

693 ：無名草子さん：04/08/05 18:28

>690
当時でも高卒女子で記者になれるはずない。
文芸春秋入れたのだって永井龍男のコネだそうじゃないか。

694 ：無名草子さん：04/08/05 19:49

>>693
だってお嬢様だもんねー

695 ：無名草子さん：04/08/05 19:59

「昭和12年、東京生まれ。（略）進学を放棄して入社した文藝春秋社でも、
昼は雑誌記者、夜は大学生の卒論代筆者、レイアウト、校正マン、そして華麗な
六本木族」（クロワッサン　79年3月10日号）
だそうなので、記者だったんでしょう。それに、昭和30年頃は大卒女子を採用
する企業なんかほとんど無かったはず（大学出は学校の先生くらいじゃない？）

696 ：無名草子さん：04/08/05 20:12

＞昭和30年頃は大卒女子を採用する企業なんかほとんど無かったはず

向田邦子さん、澤地久枝さん、森村桂さんはみんな四大卒で編集者だよ。
最初の二人は桐島より８歳くらい年上だよ。桐島と同世代の千葉敦子も大卒。
高卒ですぐに文芸春秋の記者になれるとは思えない。

697 ：無名草子さん：04/08/05 20:41

たぶん編集部の雑用係バイトだったのだと思う。
そんな若い女の子は記者として採用されることは現在でもない。
この人は一種のほら吹きだと思うよ。
なんだか哀れな人だね。

698 ：無名草子さん：04/08/05 20:57

>695
彼女は文藝春秋社員時代、芝公園にあった日活アパ－トという高級マンションに住んでいた。
そこの家賃は文春の月給より高く、大学生の卒論代筆者、レイアウト、校正マンみたいな副業をして
家賃を払っていたらしい。
編集部にいたのは確かだが、部署内で高卒は彼女1人。
実際の仕事は封筒の宛名書きやおつかい程度の雑用ばかりだったそうだ。

699 ：無名草子さん：04/08/05 22:30

それを記者と言ってしまう図太さ・・・サッチー並みに
あつかましいね。

700 ：無名草子さん：04/08/05 22:43

貶すネタがなくなると今度は学歴差別か。
最低な屑どもだな。

701 ：無名草子さん：04/08/05 23:37

別に学歴差別というより、この人が雑誌記者だと名乗るのが問題なんじゃ…
文春の社員だったという分には何の問題も無いと思うけど。

702 ：無名草子さん：04/08/06 00:03

雑用程度で記者と名乗るのは、本当の記者に失礼だろうということ。
記者に学歴は関係ない、実力勝負ですよ。

703 ：無名草子さん：04/08/06 00:11

桐島ローランド

704 ：無名草子さん：04/08/06 01:29

>>698

> 実際の仕事は封筒の宛名書きやおつかい程度の雑用ばかりだったそうだ。
だったそうって誰から聞いたんだよ。
恥ずかしくないか？こんな根拠のない中傷書いて。

705 ：無名草子さん：04/08/06 01:38

>704
中傷？
著書にも何度か書いてあるぞ。
おまいこそロクに本読んだこと無いのに必死の擁護恥ずかしいぞw

706 ：無名草子さん：04/08/06 01:59

700＝704

707 ：無名草子さん：04/08/06 04:26

軽井沢に原稿取りに行かされて
つい馬に乗りたくなって乗馬服来て馬に乗り、ムチ持って作家の前に
颯爽と登場したそうな。そして後で怒られたそうな。

ステキー(勘違いぶりが

708 ：無名草子さん：04/08/06 04:34

>>707

しかし、いい時代だよな。今ならFAXかメールだろうし。
仕事にも余裕があった時代。

709 ：無名草子さん：04/08/06 07:05

大宅賞を受賞した時、池島信平社長のコメント
「キリさんに封筒の宛名書きばかりやらせて会社もソンしたなぁ」

>>704は『中傷』の意味を一度辞書で調べた方がいいぞ。

710 ：無名草子さん：04/08/06 12:31

>>709
恥ずかしい奴・・・。

711 ：無名草子さん：04/08/06 12:47

「中傷」ではないよな。

712 ：無名草子さん：04/08/06 13:22

>>696
千葉敦子はそもそも新聞社が「女性記者」なんか全然募集してないところへ
「試験だけでも受けさせてくれと言って、ほとんど押しかけで受験して
採用されたと、自分で書いてた記憶がある。
女性の就職には高卒の方が有利だった時代は長いよ。

だがまあ、普通に考えて高校出たての女の子に与えられるのは雑用中心だろうね。
でも、ちょっとした取材くらいは（お手伝いで）やったのかも知れない。
それを「記者」と名乗っても、サッチー並みに図々しいと目くじら立てるほど
でもないと私は思う。いいじゃんか、そのくらい許してやれよって感じ。
大体、女が（男もだが）ペン１本で身を立てるのがいかに大変かを思えばね。

713 ：無名草子さん：04/08/06 14:15

はじめてこの人のサイト見たけど、一応、プロフィールでは「記者」とは書かず、「ジャーナリズム
修行」と書いてるね。
http://www.yoko-kirishima.net/today/ftoday.html
そりゃ雑用だって修行には違いない。
しかし「進歩的」女性の代表だった人が、自分の息子の配偶者のことを「嫁」呼ばわりする
のにはビクーリ。
この人の「進歩的」というのも上っ面だけ、むしろ「名誉白人」的に立ち回り男性に媚を売って
生きてきた人なんだろうなと思いました。
（その点でそれ自体が職業である「銀座のママ」とは違う。）

714 ：無名草子さん：04/08/06 14:57

まぁ後々かれんとノエルの親子対談で
当時の文春は高卒だったから入れたのよって言ってた。
あと永井龍男の推薦があったからとも。

石原慎太郎の原稿を取りに彼が住んでる日活アパートへ行った時、
そこの管理人さんに「ここの家賃いくらですか？」って聞いたら
自分の月収より高かったけど、ちょうど空き部屋があったから「ここに住みます」って即決したらしい。

715 ：無名草子さん：04/08/06 15:33

>>713
名誉白人的立ち回り、ってのは面白い。言えてるかも知れない。
「名誉男性」？になった女性には先駆的で優秀な人が多いんだが、
「女性差別？ピンと来ないわ」とバックれられるのは困るな。むしろ、
「女たちは何してんのよ？私がこんなに頑張ってるのに！」（千葉氏）
と怒る人のほうが闘ってるんだよね。

>>714
＞自分の月収より高かったけど、ちょうど空き部屋があったから
＞「ここに住みます」って即決
思い切りがいいね。足りない分は何としても稼ぐ！と。

716 ：無名草子さん：04/08/06 16:09

元気ハツラツ・オロナミンＣのキャンペーンで、各界人気の２０人
がセレクトしたグッズのプレゼントという企画を今しているけれど、
その２０人のメンバーに桐島ローランドも登場してる（w。

717 ：無名草子さん：04/08/06 20:13

ローリーって、「あの○○（テキトーなセレブ名）プロデュースの
おしゃれなナントカグッズ！」企画に登場するの好きだね。
六本木ヒルズのクリスマスツリーとか、母の日プレゼント企画とかもやってた。
そして、自称本業の写真のほうはどうなってるんだか、わからなくなる一方。

桐島ローランドの世間での知名度って、相変わらず、
「桐島洋子の息子」と言ってもわからない世代には、
数年前は「江角マキコと電撃結婚してすぐに離婚した人」、
最近は「川原亜矢子と一緒にマツダの新車のＣＦに出てる人」程度じゃね？

718 ：無名草子さん：04/08/06 21:13

高卒で叩きあげたのも気に入らない、有名人の親の助力があるのも気に入らない。
お前の桐島たたきは一貫性がないね（ｗ

719 ：無名草子さん：04/08/06 21:22

でも、洋子さん、どうして大学行かなかったのか不思議。
その頃、もしある程度のお嬢さんなら、大学くらい
行くはず・・・この辺に何か秘密がありそうだ。
自分で出自を自慢してるならなおさら。

720 ：無名草子さん：04/08/06 22:10

高校時代の日記とかが載ってる赤い本に、その辺の話が載ってたよ。

もう手放したので詳しいことは忘れたけど、
高校時代に、高校の隣にあった東大のサークルに入って東大生と遊びまくり
「これが日本のトップなら、もう大学はいいや」と思ったとかなんとか。
東大生の彼氏もいたらしい。

721 ：無名草子さん：04/08/06 22:48

>>720
その本読んだyo！
高校時代、毎日のように授業サボってるよね…
そんで隣の灯台教養学部に入り浸って学生運動に夢中。

都立に行ってた人ってよく授業抜け出したって話聞くけど、
なんか青春してて羨ましいとオモタ。

722 ：無名草子さん：04/08/06 23:22

この人、学生運動の時代よりずいぶん前の育ちだと思う。
とにかく嘘の上塗りしてきた感じだね。

723 ：無名草子さん：04/08/06 23:35

学生運動っていってもうたごえ運動みたいなのだよ。

724 ：無名草子さん：04/08/07 05:04

ヴェトナム従軍とかしてても夫は海軍
今、誰も聞いてないのにあえてジェンキンスさん批判かー。
桐島洋子＝名誉白人
言いえて妙だと思う。

725 ：無名草子さん：04/08/07 10:04

夫じゃないよ。不倫だったんだから。
つまり、高校出て出版社のバイトに入り込み、
そのあと妻子もちのアメリカ人と不倫。次々に子供を産み、
シングルマザーを売りにして大したことない本を書き、
マスコミとバカ主婦をだました。
日本人の金持ちの男も騙して結婚し、離婚したが金はぶんどる。
今もマスコミのおじさんに擦り寄って生き抜いて
いる、ということでは？

気持ち悪い妖怪みたいなばばあだ。

726 ：無名草子さん：04/08/07 11:08

今、初めてホームページ見ました。
２０年振りにお顔写真を拝見してちょっとショック。
目が変。化粧も濃い。なんか舞台化粧みたい。
一言で言って、上流の婆様で「あたくし～ざーます」とか言いそうなのが、
バランスが崩れてあぶなくなった感じ。昔の知的で颯爽とした面影ゼロ。
書いてることも昔の面影ないわ。保身的ないいわけと自慢話ばかりで。

確かに気持ち悪い妖怪みたいな婆になっちゃったのねえ。。。洋子さん。。。

727 ：無名草子さん：04/08/07 12:31

>>725
え？勝見氏とは離婚したの？いつの話？

728 ：無名草子さん：04/08/07 13:15

>727
いや、子供の父親～アメリカのNavyの人の事。
確かに認知はしてもらったんだろうけど籍は入れてなかったね、失礼。
一応戸籍の上では勝見氏と初婚同士なんじゃなかったっけ。

729 ：無名草子さん：04/08/07 13:21

>>726
禿同。
とくにローリー嫁との会話がいちばんキモイ。
アタクシのお家には、シュタイナー教育の第一人者が遊びにくるのよ～、
嫁は、シュタイナー教育に関心を持つような良いお母さんで、
色々調べてアタクシのお友達がイチバンなことを理解する良い嫁なのよ～、
と、ひけらかしまくりモード全開。

730 ：無名草子さん：04/08/07 13:27

>>720
>高校時代に、高校の隣にあった東大のサークルに入って東大生と遊びまくり
>「これが日本のトップなら、もう大学はいいや」と思ったとかなんとか。

日本のトップは、駒場じゃなくて本郷なのにね。
本当に東大生と交流があれば、嫌でもわかることなんだけどな。
この話も、おキリお得意のホラなんじゃないの？

731 ：無名草子さん：04/08/07 15:09

べつにホラではないと思う。しかし別にもっと現実的な理由もあったんじゃないの？
家計が苦しくて働かなきゃならないとか。
そのへんは「強がりの美学」で語らないんでしょ。
日活アパートの話も、自力でなんとか良い生活したい！って気がするけど。

732 ：無名草子さん：04/08/07 15:17

「淋しいアメリカ人」を読んだのは大昔だが、アメリカ生活リポート
として、かなり面白かったよ（まだそういう本が少ない時代だったせいも
あって）。文章も本気出せばかなりうまい人だし。
しかしこの人がジャーナリストの道に行かず、エッセイスト兼評論家
みたいになって行った背景には、彼女を持ち上げて金儲けしようという
編集者がいたわけ。私は桐島かれんと同世代なので、
「マザーグースと三匹の仔豚たち」とかを読んで、三人の子供たちに
すごく同情した。親が子供のことを書いて商売にするというのは、
書かれる立場からしたらぞっとする話だ。
「積み木崩し」書いた男と同罪です。

733 ：無名草子さん：04/08/07 15:30

桐島洋子は、子供のことを書いて商売にしてるどころじゃないよ。
子供のことを書いてる本は、子供たちの写真まで何枚も入ってる。
かれんとノエルが高校生のときには、母娘三人鼎談本まで出してる。
完全に自分の人生は見世物だと思ってるな、とつくづく呆れた。
そういう母親に育てられた子供たちも、見世物人生送ってるのも、
いや、見世物人生しか送れなくなってるのも、罪が深いよ。

子供は親を選べないということで仕方がないけれど、
ローリー嫁の親は、そういう人のところに
よく、娘を平気で嫁入りさせたな、と不思議に思う。
姑に自分や子供をネタにされて、ネットで日記を公開されて、
それでも同居できるなんて、ローリー嫁自身も、
普通の神経じゃなさそうだけど。

734 ：無名草子さん：04/08/07 15:36

確かに大学進学断念した理由に家計の問題もある。
既に財産は底を突き、父は結核で仕事を休みがち、兄はまだ大学生。
高校時代主に家計を支えていたのは母。
勉強も文系の科目は得意だけど、理系はさっぱりダメで成績にムラがある。
国立向きではない。だけど私立大学へ行く余裕はない。
著書にもその部分ちゃんと書いてあったよ。

735 ：無名草子さん：04/08/07 20:50

かれんとノエルがジェンキンスさんの娘たちみたいな容姿だったら見世物にならなかったかも。

736 ：無名草子さん：04/08/07 21:44

かれんは特に悲惨だよ。美人じゃなかったら何にもない
女の子。頭悪くて大学すらついていけなくて中退。
才能もないのに周りに乗せられて歌手したり女優したり。
おまけにいとうせいこうにやられて、数年間日陰の生活。
いい人と出会って、４人も子供産めてよかった。
母というアイデンティティができたものね。
ただ中田氏セックス好きは親譲りだね。

737 ：無名草子さん：04/08/07 22:25

ノエルのほうがかれんよりもずっと悲惨じゃないか？
美人でもないし、頭もわるいから、本当に何もない。
カナダで中国人と結婚して子供生めたおかげで、
母というアイデンティティができたというだけ。

738 ：無名草子さん：04/08/07 22:40

でも母親似だから、かれんよりは可愛がられたような気がする。

739 ：無名草子さん：04/08/07 22:53

>>674
上智中退なんだよね。
帰国子女だから入れるには入れたがついていけなかったんだろうか。

740 ：無名草子さん：04/08/07 23:23

結局、三匹のコブタのなかでいい目に遭ってるのは、ローリーだけか。
ＮＹ市立大学に留学して、卒業後も脛かじりしながらＮＹ生活を満喫。
江角と結婚＆離婚で名前を売り、写真家の肩書きでタレント活動し、
大金持のお嬢と再婚して豪邸を建て、子供も生まれて、家庭も安泰。

741 ：無名草子さん：04/08/07 23:28

かれんが在籍していた上智の比較文化学部は
英語で授業するから、事実上、留学生と帰国子女ばかり。
もともと、在日米軍のための教育施設として作られたから、
図書館にも、日本文化のハウツーっぽいものばかり置いてある。
授業のレベルも、上智の他学部に比べると相当低い。
あれについていけない、かれんって・・・（ｒｙ

742 ：無名草子さん：04/08/08 01:06

そうそう、比較文化はバカでも入れるから、
上智の本体の人は一緒にしてほしくないと思ってる。
かれんは相当頭が弱いんだな。
で、インテリ風のいとうせいこうにやられちゃったんだね。
なんだかかわいそうだ。

743 ：無名草子さん：04/08/08 07:04

ここのスレはいとうせいこうをNGワードにすると快適に読めるのだな。
気付くの遅かったorz

ネタにされ続けた子供時代の不幸はともかく
人の幸不幸は結局いいパートナーを得て愛のある暮らしを
する事ではないかと思う。籍を入れるか入れないかは関係なくね。

それでいくとかれんは離婚もしてないし子供を沢山授かって
子供を晒して食うような事もせずに幸せに暮らせてるようだから
いいんでないかな。
子供があれだけいたら子供を晒す条件で連載とかガンガン取れそうだけど
それをしないのは自分が晒されて嫌だったからだよね。
ローリーはどうだろうね、末っ子の男の子だから
嫌というよりチヤホヤされた記憶の方が多いだろうし
（突然ミュージカルに出してもらったりしてたよね）
職業がカメラマンだから子供の写真晒したい欲望に負けそう。

744 ：無名草子さん：04/08/08 09:48

かれんは連載したくていろいろ売り込んでるよ。
今は小学館のプレシャスで、お母さんと同じくらい
晒してるよ。ただ、お母さんほど悪質ではない。
どうして家族で稼ごうとするんだろうか、こういう人たちって。

745 ：無名草子さん：04/08/08 11:43

>>743
ローリーは、結婚式や自宅をあっちこっちで晒しまくりじゃん。
奥さんのことは晒してるというよりは、当人が一緒に登場してるだけか。
自分の家庭を晒して稼ぐ桐島家の血筋が代々受け継がれて、結構だね。

746 ：無名草子さん：04/08/08 12:00

世の中、ギブアンドテイクだから晒したい人と見たい人がいれば商売になるのよ。
晒したくても見て貰えない人じゃ金にならない。
逆に晒しすぎて飽きられる人もいれば、まったく晒さなくて
好奇心をかき立てる人もいる。でも、欧米じゃ、誘拐のターゲットになるから
有名人の子供は晒さないことが多いけどね。子供の心理的な成長にも影響するし。

747 ：無名草子さん：04/08/08 12:09

家族を晒すしか生きる道がないのが悲しさを誘うね。

748 ：無名草子さん：04/08/08 13:46

結婚して何年もたって子供もいるのに、
いい年した男が自分の結婚式を晒しまくりって、チョト恥ずかしいぞ。
「インレッド」の４月号に、ローリー夫妻が、
二人の記念写真からウェディングドレスの仮縫いの様子から、
引き出物から、ぜーんぶ晒してるコーナーがあったが
「結婚式の準備は大変だったけど、これを二人で乗り切るのも
その後の結婚生活を乗り切る良い試練になる」という意味の
コメントで締めくくっていたのには、正直引いたよ。

749 ：無名草子さん：04/08/08 15:26

披露宴で「ご祝儀入れても費用足りないかもしれないから、お母様カンパしてくれない？」
って言ってたくらいだから、雑誌に晒しまくって結婚資金に当てたたんだろ。

750 ：無名草子さん：04/08/08 16:09

桐島洋子って、「聡明な女は料理がうまい」で
ハデな結婚披露宴しか気張るパーティがない人を
やたらとバカにしてなかったっけ？
やっぱり、一人息子には甘いのね。
それとも、素封家の嫁の実家に頭下げたくなかっただけ？

751 ：無名草子さん：04/08/08 17:32

桐島洋子の言動なんて真に受けないほうがいいよ・・・
行動が言動を裏切る人なんだから。

752 ：無名草子さん：04/08/08 20:18

日本のマーサ・スチュアート？

753 ：無名草子さん：04/08/09 09:29

なんだろうねえ。

754 ：無名草子さん：04/08/09 11:27

>>752
日本版マーサ・スチュアートは栗原はるみでは？

755 ：無名草子さん：04/08/09 14:19

グルメとして食べ歩く事には一家言あったみたいだけど
暮らしのトータルコーディネートなんて出来るわきゃない。

756 ：無名草子さん：04/08/09 19:02

『淋しいアメリカ人』に強い印象を受けた
それしか読んでないけど
ある日テレビで独特の聞き覚えのある喋り声を聴いた
あれ、ひょっとして桐島洋子さん？
彼女も普通に愚かな女性のひとりであることを知って
複雑な気分になった

757 ：無名草子さん：04/08/09 21:05

料理板の“料理研究家を研究する”とかいうスレでも、桐島のネタが
出ていたよ。

758 ：無名草子さん：04/08/09 23:23

料理なんてほとんどしたことがなかったと、かれんが
言っていたよ。恥というものがないのだろうか、
このおばさんは。

759 ：無名草子さん：04/08/10 00:09

料理は知性だって
テレビでいいまくってた時期があったよなあ

760 ：無名草子さん：04/08/10 01:54

なんでもいいが、毎日欠かさず桐島家の悪口書いている人は、自分でもその
行動がキモイとは思いませんか？
文章から推察するに、せいぜい3人でしょ。
ダントツでアクティブな１人がいるようだが（ｗ

761 ：無名草子さん：04/08/10 03:08

さあね、４～５人いそうな感じだけど？

762 ：無名草子さん：04/08/10 09:03

自分でもなんで桐島家が嫌いなのかわかんないけど、
すごーく気になるんですよ。ローリーの車のCMが流れてる
からかもしれない。カチンと来る。

763 ：無名草子さん：04/08/10 10:47

ローリーのプラスチックハウスの近所に住んでいます。
それで、あの奇怪な建物が嫌でも毎日視野に入るのです。
当初は、一階が外から丸見え状態だったこともあり、
イベントホールか何かだと思っていました。
人が生活している家だとはとても思いませんでした。
ああいう家に平気で住んでいられるというだけで
洋子さんもローリー夫妻も尋常でないと思いました。

764 ：無名草子さん：04/08/10 13:03

>>744 好きなだけ晒すのはいいんだけど、かれんは自分で書いたりしゃべったりとかは
極力やめた方がいいよね。美貌を晒すのみにするのが無難。
全部編集任せにした方がいいと思う。

765 ：無名草子さん：04/08/10 19:21

「桐島一家」って本当に日本独特。日本でしか生きられない人たちだと思う。
欧米に長く住んでますが、あの程度のハーフ顔でモデルやったり
CMに出演したり、エッセイ書いたり。日本の根強い白人ハーフ顔崇拝メンタリティの
賜物ですね。かれんもローリーも、こちらじゃたぶん道歩いていても
振り返られることはないと思いますよ。
たぶん、あの一家に嫉妬を覚える人たちは、彼らが外見だけで才能がないのに
ちやほやされて金儲けしていることが我慢できないのだと思います。

766 ：無名草子さん：04/08/10 20:45

>>765
> 「桐島一家」って本当に日本独特。日本でしか生きられない人たちだと思う。
まあこれはいいとして。
> 欧米に長く住んでますが、あの程度のハーフ顔でモデルやったり
この理屈は何か変だ。

あなたの中にも歪んだ欧米・白人崇拝感情は強く残っているみたいだねえ。

767 ：無名草子さん：04/08/10 22:00

典型的ハーフ顔のローリーはともかく(今でいうとイルマリもそうか）
昔のかれんはオリエンタルぽいような不思議な顔と白人的スタイルのよさで
けっこう良かったと思うのだけど。
中身は知りませんが。
ミカバンドの曲も何曲かすごく好きなのがあった。

768 ：無名草子さん：04/08/10 22:01

↑
中身は知らないけどと書きましたが
いつものせいこうネタはお腹いっぱいなのでもういいですからね。

769 ：無名草子さん：04/08/10 22:50

今のプレシャスで、かれんたら早速産んだばかりの
４人目の子を公開しています。子供公開が大好きな一家
だよねえ。
妊娠しやすい体質なのか、いまどき４人はすごい。

770 ：無名草子さん：04/08/11 01:14

経済力があったら自分も4人産みたいよ。
そう思ってる人は多いと思う。

771 ：無名草子さん：04/08/11 16:52

>>765

確かにあの一家の誰もアメリカで活躍できるとは思えない。
世界では日本でしかちやほやされないだろう。日本にいて正解。
まあ、アメリカで東洋系のハーフのモデルってロッキー青木の娘とか、個性の強い
顔が受けるからね。白人ぽい東洋顔は平凡すぎるわ。ヒスパニック系に多いし。

772 ：無名草子さん：04/08/11 19:35

桐島家への不快感は嫉妬がないとは言わないけど
全てじゃないと思うんだけど。
少なくとも自分は桐島洋子みたいな母親嫌です･･･
どんなに金があっても。

でも子供の頃はそんなに裕福じゃなかったよね。
食事はカップラーメン多かったというし。
やっぱりいやだー

773 ：無名草子さん：04/08/11 23:24

>>771

> 確かにあの一家の誰もアメリカで活躍できるとは思えない。
そりゃ正しいとは思うが。
> 世界では日本でしかちやほやされないだろう。日本にいて正解。
そのとおり日本で商売してるじゃん。
> まあ、アメリカで東洋系のハーフのモデルってロッキー青木の娘とか、個性の強い
> 顔が受けるからね。白人ぽい東洋顔は平凡すぎるわ。ヒスパニック系に多いし。
今度はヒスパニック系を差別ですか？

内容がどうでもいいし、あなたの醜い差別意識が生で露呈していて気持ち悪いです。

774 ：無名草子さん：04/08/12 00:35

>>771

確かにあの手の顔はありふれてるよね。いろいろな人種がミックスした顔。
ヒスパニックとかメキシカンに多いよね。南米にも多い。
日本ではめずらしいかもしれないけど。

775 ：無名草子さん：04/08/12 00:54

そう言えば、アメリカ人の知人が、日本でやった仕事が「英会話の先生」
「ホステス」「モデル」の３つだと言ってました。
プロの「モデル」をやっていたとは、アメリカでは恥ずかしくて大きな声で言えないそうです。
日本は外人、特に白人には優しい国みたいですね。

776 ：無名草子さん：04/08/12 01:54

白人に甘い側面はたしかにありますが、桐島洋子の子供たちが
あまり才能もないのにマスコミに出てくるのは、やっぱり親の七光り。
マガジンハウスというのは昔から売らんかな主義で、偽りのリアリティを
作り出すのが好きな出版社だけど、雑誌クロワッサンで桐島をほとんど偶像のように
扱い、崇め立てまつってた影響がずっと残ったと思う。
今になれば、ひどい放言としか思えないようなことも言ってるんだけど。

777 ：無名草子さん：04/08/12 02:13

アメリカから帰ってきて会社勤めを始めた頃は
会社近くのホテルのロビーに子供たちを遊ばせて、数時間おきに様子を見に来てたらしい。
誘拐、事故に巻き込まれなかったから良かったものの。
今だったら考えられないよね。

778 ：無名草子さん：04/08/12 09:58

保育園にも行かせてもらえなかった子供たち。
せめて親に預けるとか・・・。
子供の身になったら、なんて考えてしまう。
私には、不倫で３人の子供を産み、そういう育て方を
する人に憧れるなんて考えられない。
昔の主婦は何を考えてたんだろう？

779 ：無名草子さん：04/08/12 10:33

今、アメリカでそんな事やったら即逮捕だし
日本でも良くて補導、最悪だと変質者の餌食だよ。
桐島さんは子育てについて一切何も言えないね。

780 ：無名草子さん：04/08/12 10:34

別に弁護するわけじゃないけど、「不倫」ということでなく、「シングル・マザー」という
ことが時代の先端をいっているとおもった人もあったのが時代の空気でしょう。
（父親となった男性との関係も不明なところがおおいけど、1人のパートナー
ということではあるし。）
ただ、シングル・マザーとなった「かっこよさ」にあこがれた人も、その後の子育て、プライバシー
の切り売りに疑問を呈するようになり、離れる人が増えたのでしょう。

同じ「自由な子育て」でいえば、羽仁未央なんていうのも、当時先端を行っている
と思われてましたが、後年、なんじゃこりゃという中途半端な人間になり、羽仁一家
もトンデモ一家であったことも暴露されたし。
長文すまん。

781 ：無名草子さん：04/08/12 13:04

７０年代ー８０年代初めの若い女性読者たちは無知でおぼこだったんですよ。
簡単に「クロワッサン」や「モア」のグラビア記事に乗せられてしまったの。
まだまだあらゆる場で女性差別があって、母親も戦前の教育を受けてて頭が固い。
何か型破りな生き方をしている人に憧れてしまったのですよ。
そういうのって当時のアメリカも同じじゃないですか。ジョングの「飛ぶのが怖い」
が流行っていたり、コスモポリタンで女性の性感に関するアンケートが
初めてされて話題になったり・・・７０年代って「社会規制やタブーから解放されたい」
という内面的な要求の強い時代だったんですよ。

782 ：無名草子さん：04/08/12 13:37

雑誌にノセられる程度の無教養でどうしようもない女どもが、
桐島洋子のメシのタネだったということですね。
それを、７０年代ー８０年代初めの若い女性全般がそうだったような
一般論に作り上げてる言い方するあたりが、桐島信者らしいですね。

783 ：無名草子さん：04/08/12 14:08

>782
雑誌にノセられる程度の無教養でどうしようもない女どもが、
桐島洋子のメシのタネだったということですね。

今でもそういう「雑誌にノセられる程度の無教養でどうしようもない女ども」
及び「雑誌にノセられる程度の無教養でどうしようもない男ども」
はわんさかいると思うよ。いつの時代にもノセられる人はノセられる。
容易にマスコミにマインドコントロールされちゃうのよ。
コマーシャルに乗せられて物を買う心理も同じ。

784 ：無名草子さん：04/08/12 14:23

桐島さんマルチ商法やればよかったのに(w
「男や古い因習から自立するために！」を旗印に
自我の弱いアホﾁｭﾌﾟとかＯＬ対象に高い物売ってネズミ作ってれば
今頃トップとしてものすごい富を築いていただろうに

なんてね。

785 ：無名草子さん：04/08/12 15:54

>>781
それは、団塊の世代がアフォだったというだけの話でわ？

786 ：無名草子さん：04/08/12 16:09

アフォというより無知だったのでは。
いつの時代でも、「一昔前の人々は無知でアフォだなー」と、
今の時代の人はため息をついて思うものですよ。
マスコミや世相に乗せられる人はいつでもいるからね。
９０年代の人の言動がそろそろアフォに見えてきたのでは・・？

787 ：無名草子さん：04/08/12 17:10

>>785
それはそうだが、ここにこうやって書いているわれわれも何年か経つとアフォ
といわれるのだろう。786さんが書かれているように、世相に乗る人々はいつの
時代もいるわけだし、自分自身だってそういうところがないわけではない。
>>784
ワロタ

788 ：無名草子さん：04/08/12 18:43

とりあえず２ちゃん本かった香具師は、生きてる価値のない阿呆ケッテーです。

789 ：無名草子さん：04/08/12 19:08

そんな本あるんだ。
２ちゃんのログが載ってるの？
別に買うことないじゃん。

790 ：無名草子さん：04/08/12 21:19

>>789
ピントが外れた発想の上に、勝手に自分で結論だしているあなたは
たった3行で人間として本質的に阿呆なのではないかと思われますな。

791 ：無名草子さん：04/08/12 21:32

桐島は当時のマスコミのおやじたちを抱きこむのが
非常にうまかったらしい。結局、男からの自立どころか、
男の編集者やプロデューサーにぶらさがって稼いできた
芸者みたいなもんだね。

792 ：無名草子さん：04/08/12 21:42

桐島洋子って、いろんな男にモテたようなことを本人は吹聴してるけど、
そうやって、マスコミおやじに媚びうってたことをモテたと言ってるのだろうか？

793 ：無名草子さん：04/08/12 23:26

マスコミのおやじって、ちょっとほめられながら、
女（ブスでも）に売り込まれると弱いんだよね。
特に出版社の男は、学生時代もてなかったクチだから、
脇が甘くてすぐつけこまれる。
今は女性の編集も多いから、桐島家あたりにだまされる
のが少なくなってきてるけど。

794 ：無名草子さん：04/08/13 00:41

よくまあ見てきたようにしゃあしゃあと出鱈目を書けるものだと少し感心。

795 ：無名草子さん：04/08/13 02:28

>>783
同意。のせられる人間はいつの時代も沢山いる。

796 ：無名草子さん：04/08/13 03:33

お桐って、ここ見ているのかな？

797 ：無名草子さん：04/08/13 09:40

見てたら怒るより喜びそう。あら、あたしもまだ忘れられてないんだわ、とか。
ああいう人は世間に忘れられるのを一番怖がってると思う。
本はどんどん絶版になる一方だし。

798 ：無名草子さん：04/08/13 10:47

>>797
最近の活動に比すると、このスレ異常に伸びてるしね。ｗ

799 ：無名草子さん：04/08/13 11:04

隙あらばいちゃもんつけたい短文荒らしが来訪中。

800 ：無名草子さん：04/08/13 11:04

>798さんとかじゃないですよ。続いて書いたら誤解されそうだ
失礼しました。

801 ：無名草子さん：04/08/13 17:05

ホムペの写真、息を呑むほど化粧が濃かった。
ジェンキンズ氏云々で、週刊誌にちょこっと自分の名前が出たのに
こじつけて、また世に出てこようと必死なのには、笑った。
誰も、アンタのことなんか注目してないっての。発言なんて影響力、ゼロ。
批判のメールも来たって、受け取ったメール全部で２、３件？ｗ
あんまりでしゃばると、サッチーの二の舞になるだけだよ。
今の時代、過去にきちんと子育てしなかったことだって批判に晒されるだけ。
育児放棄も、虐待ってことわかってないのかな？暴力や、性的虐待だけが
虐待じゃないってこと、全然理解してなさそう。子供たちが良い子で反抗しなかった
ことをいいことにさ。記者じゃなかったことだって、経歴詐称に取られかねないよ。

802 ：無名草子さん：04/08/14 00:44

少々古い話で恐縮だが、去年の年末頃、高輪プリンスホテルの玄関で
「日本テレビから迎えのクルマが来るはずなんだけど、まだかしら？」
と、エラそうな調子でボーイさんに言ってるオバさんの顔を見たら、
桐島洋子だった。
ホムペの写真ほど厚化粧じゃなかったけど、昔に比べると
段違いにキモイ顔になってたよ。

803 ：無名草子さん：04/08/14 01:01

>>781
あー懐かしい。私は中学生だったんだけど、エリカ・ジョングは良かったな。
今でも好きな作家です。
「モア・リポート」とか「ハイト・リポート」とかありましたね。
女はいかにセックスのとき演技ばかりしてるか、とか。
ああいう動きは必要だったし（商売のために便乗してただけの雑誌は
罪深い部分もありますが）、今でも女性の自覚は必要だと思う。
桐島洋子本人より、持ち上げて偶像にしたマスコミの方がろくでもない。
「できる女はいい女」とか「いい女はひとりを楽しむすべを知っている」とか
「結婚を、しないという選択。」とかさんざん煽っておいて、その後は
「ダブルインカム、ノー・キッズ」がかっこいいと方向転換して、
少子化になると今度は「出産」や「家族」がテーマですか、
読者をバカにすんじゃないよ、と思います。

804 ：無名草子さん：04/08/14 02:06

今はバリバリのキャリアウーマンより、条件のよい結婚して優雅に主婦や母を
やりながら才能を生かした仕事を片手間にやるのがトレンドなの？
マスコミが政府と結束して女に子供産むことを奨励してるとか？

805 ：無名草子さん：04/08/14 02:22

ていうか、そのほうが幸せに決まってるよ。
キャリアで独身はつらそうだし。

806 ：無名草子さん：04/08/14 02:39

>>804
キャリアウーマン賛歌はだいぶ影をひそめてるのではと思います。
政府とマスコミが結束してるかどうかはわからないけど、
「子供を産まない女には年金払うな」でしたっけ、あの政治家の発言が
たいして糾弾されない状況を見てもね。
木曜日の夜も何かのドラマ（私は見てなかったので音声だけ聞いてた）で
「最近、独身の女に風当たりが強いのよねー。特に30代ともなると」
とかいうセリフがあって、この脚本家、2ch見て本書いてるんじゃないの
と思ったりw

807 ：無名草子さん：04/08/14 18:13

キャリアウーマンって言葉が、すでに古臭いよね。女性蔑視も入っているし。
なんか、桐島さんみたいに上っ面だけの人間が
自分をそう呼びたい為にだけある名称。

808 ：無名草子さん：04/08/15 02:34

日記によると、洋子さん、8月1日にカナダに行っちゃって、
9月下旬まで帰ってこないそうだから、目黒周辺も平和でいいね。

809 ：無名草子さん：04/08/15 03:25

>>808
それじゃ大橋巨泉とおんなじだっちゃのヘロチョビレ。

810 ：無名草子さん：04/08/15 13:31

ローリーはいいよね。
お母様に足りない分の家の費用出させて、その代わり
同居といっても年の1/3はカナダ、その他国内旅行で殆ど家にいない。

811 ：無名草子さん：04/08/15 14:05

でも、お母様が怪我や病気で寝込んだりしたら、介護がタイヘンそう。

812 ：無名草子さん：04/08/15 15:36

親がいても子は育つ、を実践した典型的な人。

813 ：無名草子さん：04/08/16 09:48

親がいなくても・・・の間違い？

814 ：無名草子さん：04/08/16 15:45

でも、子供たちが成人してから、やたらとベタベタしてるよね。
お互いに子離れ、親離れできてないとしか思えないけどね。

815 ：無名草子さん：04/08/16 16:25

だって互いに依存しあって生きてるんだもん。
仲が悪いと商売にならない。

816 ：無名草子さん：04/08/16 16:44

母子４人は共依存関係でもそれで良いだろうが、
コブタどものそれぞれの配偶者どもは、よく平気だな？
とくに、かれんの旦那とローリーの奥さん。
洋子ババに何かと書かれて公開されちゃうしさ。
ノエルの旦那も、外国暮らしの娘のところに
しょっちゅうやってきてはベタベタしてる姑を
なんとも思わないのだろうか？

817 ：無名草子さん：04/08/16 22:22

でもノエル旦那の話はちっとも聞こえてこない。
本当に一緒に暮らしてるのかさえ疑問。

818 ：無名草子さん：04/08/16 23:35

それを言ったら、洋子旦那の勝見氏のことも
桐島洋子ホムペには全然書かれてない。

819 ：無名草子さん：04/08/17 00:23

>818
過去ログ読んだ？
ソースはうさんくさいけど実はもう何年も前に離婚してるって
本人が言ってたと言い張ってる人がいたよ。
それなら名前が出ないのも納得だけど真実かどうかは知らない。

820 ：無名草子さん：04/08/17 15:14

かれんのプレシャスの連載の文章よりも、
洋子さんの今のＨＰの文章のほうがひどいような気がする。
とは言っても、かれんの文章、そこらへんの素人の
写真入りブログと変わらないレベル。
やっぱり、桐島洋子の日本語センスって、
編集者の力添えあっての賜物だったのね。

821 ：無名草子さん：04/08/18 19:55

かれん（特に）とローリーだけは、奇跡的に可愛い顔。
（父親もはっきり言ってそんな良い容姿ではない。）
桐島ｻｿ似の次女みたいなのばっかりだったら、
今日の桐島ﾌｧﾐﾘーはあり得ないよね。
つくづく、芸能界っていうのは顔の良さだけが売りなんだね。

822 ：無名草子さん：04/08/18 22:35

顔が悪いのが売れる芸能界というのもかなりイヤだ。

823 ：無名草子さん：04/08/18 23:23

子供の頃のかれんとローリーの写真、見たことある？
完全な外人顔で、どう見ても片親が白人だということがバレバレ。
あれは、30年前には横浜でもかなり浮いてたと思うよ。
日本の小学校に通っていた頃は、いじめられたんじゃないかなあ？

824 ：無名草子さん：04/08/19 00:15

二人とも、特にローリーはすごくかわいかったから
いじめる子もいただろうけど基本的にちやほやされてたと思うよ。

825 ：無名草子さん：04/08/19 01:31

>>823
多分お前のようなヒネたブスが妬んで苛めたんだろうね。

826 ：無名草子さん：04/08/19 01:55

森瑶子の娘とか･･･だもんね。

827 ：無名草子さん：04/08/19 02:44

>823 ２人とも今でも充分、ハーフ顔じゃん。

ローリーって中年になって太りそうだと思ってけど、太らないね。
気をつけているのかな？

828 ：無名草子さん：04/08/19 11:29

>>821
＞（父親もはっきり言ってそんな良い容姿ではない。）
いやあのオヤジ、私は相当に好みなんですけど・・・（汗
（このスレの前の方にリンクあったよね。キャプテンなんとかって人）
美形ではないかも知れないけど、けっこうセクシーで、桐島洋子が
惚れる理由がわかった気がした(ﾜﾗﾜﾗ

829 ：無名草子さん：04/08/19 15:28

>>826
森瑶子は自分が不細工なのでﾊｰﾌの綺麗な子を産んでやるって・・
でも幾等ﾊｰﾌでもﾌﾞﾚﾝﾄﾞされるものがひどけりゃ・・の見本だよねｗ
あそこに比べりゃ桐島家の子供達は美形だよ。
次女だって和風だけど、けっこう可愛いと思うが。

830 ：無名草子さん：04/08/19 18:20

えっ森瑤子の娘ってそんなにブスかなあ。
前に結婚してイタリアでプチホテルみたいのやってる次女？のＨＰを見たけど
日本人の血が混じってるとは思えない美人だったよ。
また娘がかわいいんだ。リンクが森瑤子のスレに貼ってあったけど
見当たらないやスマソ。

831 ：無名草子さん：04/08/19 18:21

↑
森瑤子の孫が可愛いのは夫が濃いイタリア顔ハンサムだからかも。

832 ：無名草子さん：04/08/20 03:01

>>829 次女のノエルは、二重まぶたの整形しています。
それも、桐島さんともども

833 ：無名草子さん：04/08/20 07:37

かれんも手術してると思うよ。
10代の頃も綺麗だったけど、デビューしたとき「あれ？こんな顔じゃなかった
じゃない」と。たぶん目はいじってる（デビュー前に）。

834 ：無名草子さん：04/08/20 10:14

なんだか嘘で塗り固めた一家。見栄っ張りだね。
ちょっと考えられない。

835 ：無名草子さん：04/08/20 12:22

作家・文化人だと思うから見栄っ張りと非難されるのであって、
芸能人だと思うと別に普通じゃない？

836 ：無名草子さん：04/08/20 20:50

見栄っ張りの勘違いエッセイストって事ですか。

837 ：無名草子さん：04/08/21 09:17

見栄っ張りな人ではあるけれど、若いときはやっぱりパワフルで、
元気があって、文章も上手で、今読み返してもなかなかのものだよ
（でなきゃあんなに売れないよ）。
やっぱり「あんな風に生きられたらいいなー」と、女心をくすぐる要素を
いっぱい持っていた人だよ。

838 ：無名草子さん：04/08/22 05:36

そうね。文章は下手だとは思わないけど、内容が稚拙で薄っぺらい。

839 ：無名草子さん：04/08/23 09:35

アンコール放送だそうな。
-----
8月25日　NHK教育テレビ
後 02:30
　　09:30
　　おしゃれ工房
　　　　「ようこそ！わが家へ」
　　　　　－　光あふれるプラスチック・ハウス　－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　桐島ローランド

840 ：無名草子さん：04/08/26 16:32

↑見たよ・・・チラッとだけど。凄い家に住んでるね。
特に地下の母部屋の調度品にﾋﾞｸｰﾘ。金持ちなんだなあ、桐島洋子って。
普通、物書きであそこまで金持ちになれるか？
親子で出演したCMとかで稼いだのか？一体どうやって？

841 ：無名草子さん：04/08/26 16:54

ローランドいいオトコ！

あれだけで十分な調度品。

842 ：無名草子さん：04/08/27 05:55

>840
爺さんが三菱財閥のお偉いさん、
大陸で大新聞社をやってた父親も戦後落ちぶれて別荘暮らしになったとはいえ
いい家具とかは残しておいたんじゃない？
あと旦那(元旦那かどうか知らないけど）も骨董屋やってて金もある程度あるし
目利きだから安くいいもの買えたからじゃないかな。

843 ：840：04/08/27 13:56

>>842
そうか、日本人旦那が骨董屋だったのね。ならわかる。
部屋の棚がアンティーク・グラスだらけだったし、家具も
螺鈿細工がほどこしてあるような高級品だったよん。

844 ：無名草子さん：04/08/27 15:48

桐島洋子さんて、戦後没落した頃の華族のマダムに印象が近い。
戦前の生活レベルを保つためだったら恥を捨てて何でもやります、っていう感じ。

845 ：無名草子さん：04/08/28 01:25

ローランド顔だけ。
同じハーフなら、室伏くーん。
本物ですもの、才能が。

846 ：無名草子さん：04/08/28 05:55

ローリー、性格良さそうだし可愛い。
桐島さんの骨董品とか家具、すごかったね。もう一回見たい。

847 ：無名草子さん：04/08/28 16:12

江角とローリー現嫁って、全然タイプ違うよね。
ローリーの女の好みに一環性がないせいのか、
てんで異質の女性を嫁に選んだおかげで
今の結婚は安泰なのかどうか知らんけど。

848 ：無名草子さん：04/08/28 16:54

江角でこりたんだろ。

849 ：無名草子さん：04/08/29 01:03

＞846 悪い人じゃないけど体臭が…。お下品でスマソ。

850 ：無名草子さん：04/08/29 12:29

ローリーの体臭を知ってるとは・・・
寝たことでもあるの？

851 ：無名草子さん：04/08/30 08:49

>847 でも、顔のタイプは似ているような気がするな。
今の奥さんって目は小さいけど、笑った顔が江角とか他にも噂のあった
深津っちゃんとかに共通するし。
雑誌に出ているのをみると、お嬢さん育ちでおっとりしてそうだもんね。
そういう人の方が、安定するかもね。でも、ローリーって全然遊び人タイプに
見えないけど、結構独身時代は派手だったの？想像つかない。

852 ：無名草子さん：04/08/31 11:03

なんか、ここ２、３日人少ないね～。
アクセスしているの、きっと私と桐島さんだけだ～。

853 ：無名草子さん：04/08/31 16:03

＞アクセスしているの、きっと私と桐島さんだけだ～。

↑笑っちゃったよん♪

854 ：無名草子さん：04/09/01 04:00

桐島さんは桐島さんでもノエルさんならわかるかも(w

855 ：無名草子さん：04/09/01 21:10

●10月号からの新連載にもご期待ください！
巻頭「骨董物語」エッセー桐島洋子さん
50才からの生き方・暮らしの新常識
「気がつけばビンボーにならないためのお金講座」

856 ：無名草子さん：04/09/01 22:16

>>854
なんでノエルなの？
それを言ったら、ローリーはパソオタだし、嫁も元ＳＥだぞ。

857 ：無名草子さん：04/09/01 22:49

>>729
>アタクシのお家には、シュタイナー教育の第一人者が遊びにくるのよ～、
>嫁は、シュタイナー教育に関心を持つような良いお母さんで、
>色々調べてアタクシのお友達がイチバンなことを理解する良い嫁なのよ～、
>と、ひけらかしまくりモード全開。

シュタイナー教育は、本国ドイツでは異端教育と見なされています。
まともな家庭の子供は絶対にシュタイナー学校には行きません。
日本人の一部だけが熱心に信仰、布教しているのです。

858 ：無名草子さん：04/09/01 23:12

シュタイナー教育は確かに痛いな。
あれ、オカルトだもん。本読むと分かるけど。
日本でもオカルト扱いでしょ。まともな人からは。

859 ：無名草子さん：04/09/02 00:49

子供生んでからシュタイナー教育に関心示してるようじゃ、
ローリー奥は親が大金持でも、育ちは大したことなさそうだね。
あの気品のない顔見て、お嬢さん育ちと聞いたときには、
え？！と思ったよ。

860 ：無名草子さん：04/09/02 01:38

>>859
子供が出来る前からシュタイナー教育に興味を持っている奴もそうとうキモイが。

861 ：無名草子さん：04/09/02 04:52

お嫁さんの親も、お金出したのかな？＞プラスチックハウス

862 ：無名草子さん：04/09/02 13:41

シュタイナー教育ってどんな教育？
誰か概説説明キボンヌ。

863 ：無名草子さん：04/09/02 14:18

ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/5210/

864 ：無名草子さん：04/09/02 22:00

>>860
子供ができてからあわてて、あやしげな「○○教育」に
飛びついてるあたりで、お里が知れるでしょ。
家訓や哲学が何にもない家庭の出身だというのがバレバレ。

オウムやアムウェイにハマる家庭の主婦にも
こういうのは、よくいるけどね。
肝心の教養が全然ないくせに、
モノがわかった勉強家のつもりでいたいから、
見透かされてつけこまれるパターン。

865 ：無名草子さん：04/09/03 10:23

おーい。お嫁さんのことちょっと、言い過ぎかも。
そのシュタイナー教育とやらが、悪徳なマルチ商法や新興宗教みたいに
人を騙すようなものでそれに加担しているのならともかく。
姑の桐島さんの意見に、ただ合わせているだけなのかもしれないし。

866 ：無名草子さん：04/09/03 11:41

シュタイナー本人は、ヒットラーを批判していたから
怒ったナチスはシュタイナーの本部or学校を焼き討ちした
んだよね？（といっても、ナチスは痕跡残さず完全犯罪をし
たようなので、犯人は検挙されなかったが。逆にナチスが
怪しいというだけで、ナチスがやったという決定的証拠は
何もない）
さてシュタイナー教育を日本に紹介した女性（娘をドイツのシュ
タイナー学校で学ばせた）が、１０年ほど前にその関係の本を出
したと思うけれど、結局娘さんはパッとしないミュージシャンの
ままで終わりました。
つまりシュタイナー教育は、豊かな感性を育てることや芸術を重視
しユニークな人材を育てるのが主眼なので、いわゆる知識や学力を
重視しません。
よって将来の職業は芸術家や職人など手先の器用さが求めれるもの
に限定され、極めて職業選択の幅が狭くなります。
まぁ学校嫌いで元不登校児のアーチストであるローリーが、いか
にも選びそうなユニークな教育方法ではありますが。

867 ：無名草子さん：04/09/03 13:20

＞866
子安美知子さんね。娘のフミさんの成長ぶりには
ガッカリしたな。
ドイツ人から、「シュタイナー学校は、ドイツではバカ学校と
呼ばれてる」みたいなこと聞いたことがある。
まあ、桐島さん自身高卒だし、最近はほんとにオカルトが好きみたいだから
シュタイナー好きも結構なことではないかしら。

868 ：無名草子さん：04/09/03 15:30

シュタイナー教育を日本に導入した人の子供が
ろくな人間に育ってないようじゃ、
シュタイナー教育がどうしようもないという動かぬ証拠。
子供の教育と将来を真剣に考えている人は
ますます二の足踏むよね。

869 ：無名草子さん：04/09/03 17:42

サイババといいシュタイナーといい、この人が信じるオカルティストは偽物が多い。
（以前はあるマジシャンも超能力者だと信じていた）
おそらく洋子には、真実を見抜く力がないのだろう。

870 ：無名草子さん：04/09/03 21:01

>桐島さん自身高卒

３匹のコブタどもも元不登校児で、似たような学歴だよね。
ローリーはNYCU卒といっても写真学科だし、
かれんは上智の比文中退だから事実上高卒と同じ。
ノエルは･･･カナダの大学卒業したのかなあ？
しかも、３人とも中学からはインター通いで日本の教育を受けてない。
これじゃ、母子4人で共存しあって、芸能界で生き延びるしかないわな。

871 ：無名草子さん：04/09/04 03:46

>870 次女って、カナダの大学も行ったの？テレビで桐島さんがロスだか、
ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺだかの西海岸の大学で勉強しているって当時言っていたけど。
娘の超太っている写真出してた。色が真っ黒だった。地黒なのかな、娘さんたち？
かれんも、前は真っ黒だったよね。それも魅力的だったけど。

872 ：無名草子さん：04/09/04 06:53

単にアウトドアで遊びまわって日焼けしてただけでは。
都会は知らないけど田舎の子はあのくらいの日焼けがデフォルト。
現在の桐島家はみんな色白に見える。

873 ：無名草子さん：04/09/04 13:44

どこの大学行ってたのかすらはっきり言わないということは
正規入学してたかどうかもアヤしいわな。
どのみち、ノエルも卒業するまでまともに通った大学がないってことだよ。

874 ：無名草子さん：04/09/04 20:38

桐島洋子は高卒といっても都立駒場高校卒でしょ？
当時の駒場っていったら東大に何十人も進むような
お勉強のできる子が集まる高校。彼女の年代でしかも女なら
そうした高校出ても大学進学しなかった人も珍しくないかもしれんけど。

で、その高校出てから文藝春秋の記者になったんだから
インテリはインテリでしょ。でも他人から押し付けられる勉強はあまり
好きになれないタイプの女性だったのかも。

875 ：無名草子さん：04/09/04 20:54

貧乏で進学できなかったのかね。

876 ：無名草子さん：04/09/04 20:59

だ・か・ら・さ（笑）。
日本人全体の大学進学率が今よりずっと低かったんだよ。特に女は。
大学に行くのは一種の贅沢だった。
別に昔の日本人の知能が低かったわけではない。

877 ：無名草子さん：04/09/04 22:41

>>871
サンフランシスコにあるバッサー女子大だったと思うけど、途中でドロップアウト
したんだよね。

878 ：無名草子さん：04/09/04 22:56

桐島洋子が若い頃は日本の大学進学率は低いけど、
今の40代が受験生の頃は、大学がそんなに御大層なものじゃない時代。

日本の高校生は受験勉強漬けで灰色の青春を送らされてカワイソウ
みたいなことばかり、桐島洋子が書いてるのは、
やっぱり、受験事情知らない低学歴者のコンプレックス丸出しだな
という気がしないでもない。

879 ：無名草子さん：04/09/05 09:09

>877 次女の人も中退したの？もったいないね。桐島さんは、そういうこと
厳しく言わない人なのかな？かれんも、画家の修行のため中退したとか
言ってたのを雑誌で読んだことがある。このスレで、弁護士も目指していたのも知った。ｗ
でもかれん、キレイだから好きだけど。

880 ：無名草子さん：04/09/05 22:16

次女はよくプロフィールにミルズカレッジ留学って書いてあるね。
卒業と書かないところがミソだがw
サンモールインターを中退して
転校した関東女子（今の関東国際）でも不登校になり卒業間近で中退。

お母様が「せめて高校くらいは出ておいた方がいいんじゃない？」と
アメリカ行きをすすめる。
と、阿川佐和子の対談で語ってたから、アメリカのどっかの高校へ進んで
その後ミルズカレッジに進んだのかもね。

881 ：無名草子さん：04/09/05 23:56

どのみち、３匹のコブタどもがまともに学校通ってたのは、
イーストハンプトンの小学校の1年間が最後か。
「長い人生で１、２年学校を留年したところでそれが何だ」と
渡米して現地の小学校に放り込んで英語をマスターさせた
ところまではいいけど、結局「1、２年の留年」では済まなかったのね。

882 ：無名草子さん：04/09/06 01:22

８７８

自分は40代だけど、必要とされる勉強量だけでいったら
今の受験は昔に比べてずっと楽なものだと思う。
文部科学省の教育カリキュラムで教えるボリュームも
軽くなりすぎて学力低下がはなはだしいほど。

今の子がかわいそうだと思うのは、あの色基地外みたいな教科書や参考書。
昔は黒字一色、あるいは黒の他にせいぜい赤や青で印刷されているだけだった。
今のような多色刷りの本では、どの部分が重要かわからない。従って
集中のしどころがわからない。読んでいて非常に疲弊する。
だから今の子は疲れているんでしょう。

883 ：無名草子さん：04/09/06 15:52

>>878
他のレスにあったよう、に本人はその当時では低学歴ではない。
低学歴なのはその子供たちで、「受験事情知らない低学歴者の子供しか持てなかった
コンプレックス」というべきでは。
そういって、子供が思うようにいかなかったことを合理化したいのでしょう。
今の学校の勉強・受験が楽になっているという点では、882さんに同感。

884 ：無名草子さん：04/09/18 01:31:49

過去ログにちらっと出てたけど
ローリーの嫁は高学歴なんだよな。

885 ：無名草子さん：04/09/18 14:03:17

ローリー嫁はどこ卒業？

886 ：無名草子さん：04/09/18 16:17:36

>>885
「エンジニア界の松下政経塾」と悪評プンプンの慶応ＳＦＣ。
一応、大学院（修士）だけど、内実はＩＴ専門学校と同じかそれ以下。
ここ出身のＳＥは使えないことでＩＴ業界では有名だけど、
カネ持ちのお坊ちゃまお嬢ちゃまばかりだから、あくせく働く気もない。
ローリー嫁も、桐島家では最高学歴者だが、世間的には大したことない。

887 ：無名草子さん：04/09/19 01:08:17

>>886
> 「エンジニア界の松下政経塾」と悪評プンプンの慶応ＳＦＣ。
> 一応、大学院（修士）だけど、内実はＩＴ専門学校と同じかそれ以下。
> ここ出身のＳＥは使えないことでＩＴ業界では有名だけど、
そりゃ、さすがに言い過ぎかもね。
なんか桐島一家につながることは何でも貶せばいいと思っているでしょ。

888 ：無名草子さん：04/09/19 02:27:54

慶応ＳＦＣは慶応大学内部でも評価低いです。
上智大学内部で比較文化学部が評価低いのと同じように。
あ、上智の比較文化って、かれんが中退したところだっけ？

こんなこと書くと、また桐島一家信者が
>>桐島一家につながることは何でも貶せばいいと思っているでしょ
とヒステリー起こすかな？
>>886さんはどういうつもりか知らないけれど、
私は、その学校や学部への世間の評価を紹介してるだけです。
あしからず。

889 ：無名草子さん：04/09/19 13:17:14

>>888
はいはい。ご苦労様。

890 ：無名草子さん：04/09/19 18:53:49

＞慶応ＳＦＣは慶応大学内部でも評価低いです。

慶応で一番評価が低いのは、大学から入ってくる地方出身者です。
あそこでは、幼稚部（附属小学校）上がりがいちばんえらいのです。

ローリー奥は実家が名古屋ということは大学進学で上京したクチでしょうから、
慶応では幼稚部上がりのハイソな連中にはハナもひっかけてもらえなかったでしょうね。
社会人になって数年も経ってからお茶や舞のお稽古を習いはじめてるあたりで、
親もかなり教養ないな～、というのがよけい暴露されてます。
慶応のお嬢様がたは在学中、いや子供のときからそういうお稽古に精出してますから。

ttp://www.strategico.jp/03profiles/05kirishima.html

学歴ネタではないので、sage

891 ：無名草子さん：04/09/19 19:20:53

↑自分で学歴ネタのほうに引っ張ってるくせに（ｗ。
なにより、何を基準にしての「評価」なのか最初に定義しないとね。

私は幼稚舎上がりより、難しい受験で慶応入った人の方を高く「評価」してるけどね。
中等部、高等部、大学のどこから入ったのでもいいけど。
ここでいう「評価」ってのは私的にカッコいいって意味。

892 ：通リりすがり：04/09/19 19:24:28

どっちにせよ、今の20代じゃ昔よりレベル落ちてるよ。

893 ：無名草子さん：04/09/19 21:29:31

どっちにせよ、891は、昔よりレベルが落ちてる今でも、
慶応どころか、どこの大学にも受からなかったんだろ。
学歴コンプレックス丸出しでこのスレに粘着してる奴、こいつじゃないか？

慶応のヒエラルヒーは、大卒以上の人なら誰でも知ってることなのに、
「基準が何なのか定義しろ」かよ？
890は慶応のことを話してるんだから、慶応のデフォルトに決まってんじゃん。
そんなこともわからずに生きてる低能で、大学とも無縁の低学歴者が
「幼稚部あがりより大学受験のほうが私的にはカッコいいから評価が高い」
と血圧あげてほざいたところで、精神病院の隔離病棟で叫んでる害基地と同じ。
むしろ、あんたみたいな低能にダシにされて大学受験組が恥ずかしい思いするよ。
ほんとに、桐島洋子の読者って、アタマわるいんだな。

894 ：無名草子さん：04/09/19 21:35:11

いい加減にして。
学歴ネタなんて、どうでもいいよ。

895 ：無名草子さん：04/09/19 21:40:47

>>894
なんとしてでも桐島一家を叩きたい奴にとってはどうでも良くないんだろう。
もう病的だよね＞慶応叩き

桐島に属するものならなんでも叩いておかないと安心できないんだろう。

なんか心の病気かなんかですか？

896 ：無名草子さん：04/09/19 22:04:15

桐島一家を叩きたいなら、学歴はうってつけだからじゃないの？
洋子さんは、当時の女性にしては低くなかったといっても、それでも高卒。
子供たち３人とも元不登校児で、かれんとノエルは大学中退。
桐島一家は、芸能人でワイドショータレント一家なんだから、
学歴なんてほんとうにどうでもいいんだよ。

897 ：無名草子さん：04/09/19 22:50:26

叩いてなんかﾒﾘｯﾄあるの？
桐島一家が終わった存在になってからもう幾年月たったことか。

898 ：無名草子さん：04/09/19 22:58:07

桐島洋子なんてとっくに終わった存在なのに、
最近また、えらそうにテレビにしゃしゃり出てきてるからじゃないの？

899 ：無名草子さん：04/09/19 23:03:51

TVに出たってたいしたこと言えないからまたまた尻すぼみだよ。
肩書きは作家じゃなくてコメンテーターだろ？

900 ：無名草子さん：04/09/19 23:04:06

不登校だったのって、もったいないね。
インターって学費高いんでしょ？

901 ：無名草子さん：04/09/19 23:17:18

ローリー嫁はイギリスに留学してたって聞いた。
もしかすて慶応も帰国子女枠？？？

902 ：無名草子さん：04/09/20 00:41:38

ＳＦＣだから慶応でもレベルは大したことない、
地方出身で大学から入学だから慶応内のステータスも低い、
今度は、帰国子女枠だからオツムも弱いと言いたいわけね。
ローリー嫁はもともとは他人なのに、
桐島一家叩きが好きな奴って、とことん、叩くんだなあ。

903 ：無名草子さん：04/09/20 00:58:07

あのさ、擁護してるのは一人でしょ。
>887さん、もしかしてSFC出身の人なんじゃないの？
だとしたらこれだけムキになるのもうなづける。

別に学歴話ひっぱりたくないんなら過激に反応しないで
スルーしなさいね。住人叩きを続けてもSFCの評価は変わらないよ。
だって突き詰めると個人の価値観の相違だもの。
一番評価が低いのは外部受験の人って考え方の人と
がんがって入った人の方が「私は」評価が高いって自分でも書いてるんだし。

904 ：無名草子さん：04/09/20 01:39:12

>902
帰国子女枠だからオツムが弱いなんてどこに書いてある？
人のレスを最後までよく読まないとあなたもオツム弱い人見られますよw

905 ：無名草子さん：04/09/20 01:52:36

>>903
慶応では幼稚部上がりが天下様で、大学から入った人が見下されてるのは、
個人の価値観ではなくて、あの学校独特の校風です。
他大学では附属校あがりのほうが成績悪くてバカにされることが多いから、
ピンと来ない人が多いかもしれないけれど、慶応では、とにかく
つまり、幼稚部あがりをトップに、次に中等部あがり、
三番目に高等部あがり（日吉よりも志木校のほうがランキングが下）、
最後に大学から入学した人、という歴然とした学内序列があるのですよ。
学生だけでなくて、教授でも幼稚部上がりでないと肩身がせまいくらい。
校内には「四年在籍したくらいで慶応生面するな」という落書きすらあります。
（四年在籍＝大学から慶応入学という意味です。念のため）
こういう特殊な学校ですから「難しい入試に合格した外部受験組のほうが上だと思う」
評価などと、たとえ冗談でも言ったら、狂人扱いしかされません。
福沢諭吉以外は「先生」と呼んではいけないとか、
学内の掲示には教員の名前を「○○君」と書くとか、とにかく、へんな校風の学校ですよ。

906 ：無名草子さん：04/09/20 01:55:10

>>902
帰国子女枠入試って、2月の入試よりも大甘だからじゃないの？
実際、帰国子女枠で受かった人って、どこの大学でも
日本の高校の教科書レベルのこと全然知らない人多いしね。

907 ：無名草子さん：04/09/20 02:48:27

>>905
それ、あなたの脳内イメージの慶応大学ですか（ｗ
部内者がジョークで語るなら分かるけど・・・。
天下様ってなによ？

ほんと馬鹿ばっかしだな・・・。

908 ：無名草子さん：04/09/20 03:43:33

前に勤めていた会社に幼稚舎から学部まで進んだ男性が二人転職してきた
（二人とも40歳過ぎで結婚歴なし）。

一人は元都銀勤務。
もう一人の前職は知らないけど父上がKO医学部教授。この人、ひそかに
「佐川クン」というあだ名で呼ばれていた（フランス留学中に彼女を
食べちゃったアノ佐川クンね）。

二人が幼稚舎上がりと知っても、社内の女性は「へー、そうなんだー」
程度の反応しかなかったな。

「序列」って何なんだろうねー？

909 ：無名草子さん：04/09/20 03:58:03

大学出て10年経っても自分は（あいつは）どこの大学出身だのと
過剰にコダワるのはみっともない。
今現在輝いていない証にも見える。

910 ：ねこふたば：04/09/20 04:06:26

どこの学校出たかで人が判ったつもりになる人は騙しやすいんよ。
そういう人がいなくなると困るわ。

911 ：無名草子さん：04/09/20 04:59:22

>>907
馬鹿はお前だろ。
>>905が書いてることは、ただの実話だよ。
首都圏の大学に通った奴なら誰でも知ってることなんだがな。
それでも知らなくても、慶応の学生に聞いてみるか、
慶応の構内を見てくるかどちらかすれば、嫌でもわかることだよ。

>>909->>910
東大と慶応（幼稚舎上がりに限定）は、ただの同窓会ではなくて
一生庇護が続く特殊なところだから、
出身大学に過剰にこだわってるのとはチト次元が違うんだよ。
そことは無縁の方が「へー」という反応だけで終わって、
「何の序列があるっていうの？」としか思わないのは、
至極当然のこと。

912 ：無名草子さん：04/09/20 11:35:37

桐島洋子のよってたつ（はずの）ところと実際の子供のデキが比例しないこと、
それと読者のレベルはよくわかったよ。

913 ：無名草子さん：04/09/20 11:53:26

>>911

> 首都圏の大学に通った奴なら誰でも知ってることなんだがな。
ぷ。

914 ：無名草子さん：04/09/20 12:05:20

かれんはほんとに淫乱。
いとうせいこうの家庭を壊してセックス三昧。

915 ：無名草子さん：04/09/20 13:26:09

桐島家はシュタイナー教育を信奉しているのだから、有名大学はどうでもいいのでは？

その割には、桐島洋子は「この程度なら東大も日本のトップも大したことない」、
「ここまで犠牲にして東大の入学証しか手に入らないなんてバカバカしい」
「オヨメサンになることばかり夢みて女子大を出ても云々」と
有名大学につっかかる書き方ばかりしてるから、学歴コンプレックスが露呈されるんだよ。
当時の女性は高卒で高学歴だったとはいえ、その上に大卒があるのは変わらないからね。

子供たちのほうも、映画「モナリザ・スマイル」の広告で、
かれんが「私の友達が通った名門女子大が舞台になってる」と話してて、
自分は到底入れない名門校を、友達を引き合いに出して関係者ぶってるのが
少々哀れを誘ったよ。

916 ：無名草子さん：04/09/20 15:28:19

桐島洋子は「高学歴」（といったってたかが大卒）と「オヨメサン」という不利な土俵で勝負しなかっただけだと思うが。
○○のようにはならない、だけで一生終わっちゃったのかな？

正直、子供はどうでもいい。
教育者や教育評論家の子供がデキ悪いのはよくあることだから。

917 ：無名草子さん：04/09/20 15:33:15

かれんが淫乱ならいとうせいこうも淫乱なんだな(ﾌﾟ
ビジュアル的にキツいかね、せいこうの淫乱て

かれんて今どういうポジションにいるんだろ？
オシャレなライフスタイルを啓蒙する元モデル？
ほかにもそういうのたくさんいるからねえ。

桐島洋子は兄が二人いたような気がしたが、そこいらはどうなってるんだろ。
あとローランドは甘やかされすぎだ。

918 ：無名草子さん：04/09/20 16:28:06

かれんもローリーも、子供がまだ小さくて
アクセサリー代わりにできるから、
おしゃれなライフスタイル啓蒙を
えらそうにやっていられるだけ。
子供が思春期過ぎて親のおもちゃにできなくなったら
障害がいろいろ出てくると思うよ。
３匹のコブタたちが登校拒否やらドロップアウトやら
いろいろあったように。

919 ：無名草子さん：04/09/20 17:36:43

>>918
それを楽しみにしてません？

920 ：無名草子さん：04/09/20 17:46:55

登校拒否もドロップアウトもおしゃれのうちかもね

921 ：無名草子さん：04/09/20 17:53:50

いとうせいこうはもちろん女好き。
近藤サト、石井苗子などとも浮名を流したよー。
でもかれんとの不倫同棲は超有名。
せいこうは子供も捨てたしね。

922 ：無名草子さん：04/09/20 21:02:37

桐島洋子って塩野七生と同じ年？
ずいぶんと差がついたねえ。

923 ：無名草子さん：04/09/20 21:20:47

塩野は実力のある作家。桐島はバブル時代に受けた虚像の評論家でしょう。

924 ：無名草子さん：04/09/20 21:43:47

桐島の活動期は７０年代だからバブル時代ってほどじゃないやね。

925 ：無名草子さん：04/09/20 22:04:08

911

ここで言う「へー」は、その男たちに特別な魅力を感じないという意味でしょ。
いい？ミ・リョク・ヲ・カ・ン・ジ・ナ・イの。
出身校がどこか関係なく、石原良純の顔や話すことに嫌悪感を持つ女も
沢山いるの。それは事実なの。家柄や出身校は全ての人間にとって
黄門様の印籠になるわけじゃあないの。

わかりまちたか？

926 ：無名草子さん：04/09/20 22:05:53

バカには言ってもわからないよ。

927 ：無名草子さん：04/09/20 22:10:34

桐島の子だからシュタイナー教育でも結構かもしれんけど、
普通の家に生まれたら、やっぱし社会に適応しやすい人間にする
教育してくれる学校入れた方が子のためかもね。

928 ：無名草子さん：04/09/20 22:23:56

>>923
塩野？　権力志向の勘違いｵﾊﾞさんでしかないと思うが・・。

929 ：無名草子さん：04/09/20 22:24:12

桐島がシュタイナー言い出したのはいつごろから？

930 ：無名草子さん：04/09/20 22:26:32

普通の学校よりもシュタイナー教育のほうがオシャレっぽいから
桐島一家にとっては、良いんでしょ。

931 ：無名草子さん：04/09/20 22:28:54

>>929
最近のことじゃないの？昔の著書には一切書いてない。
ろくに調べもしないで思いつきでポンポン言う人だから、
シュタイナー教育もどこまで理解してて共鳴しているのか
わからんけどね。

932 ：無名草子さん：04/09/20 22:28:57

このスレの異常な伸び具合、どうしても桐島一家が参加しているとしか
思えない。なんであんな過去の異物を…。

933 ：無名草子さん：04/09/20 22:32:21

>>932
洋子さん、かれん、かれん旦那、ノエル、ローリー、ローリー嫁の
６人のうちの誰かということ？心当たりは誰？
ノエル旦那は日本語できないし、孫たちはまだ子供だから
さすがに無関係だろうけど。

934 ：無名草子さん：04/09/20 22:36:51

>>931
そうだよね。姪がシュタイナー教育を標榜する幼稚園に通ってるけど
少なくとも、桐島洋子の過去の言動と一致するものはなにもないよ。

オカルトつながりといったって、桐島のはなんちゃってだろ？

塩野と桐島は同年代だから、名門駒場高校から就職というのはキツかろうと思っただけさ。
そりゃなんか理屈もつけたくなるって。

935 ：無名草子さん：04/09/20 22:41:57

洋子の3人の子供ははたして「自立」したのか？
いまだに母親の斡旋で仕事もらってるなら情けなさすぎる。

936 ：無名草子さん：04/09/20 23:01:10

かれんはきれいだから、主婦雑誌モデルがまあまあつとまるでしょ。
ノエルはカナダ永住だから、日本では完全に忘れ去られた存在。
ローランドは、文化人関係の会合にお母様がよく連れ歩いてるね。
出席者リストに「桐島洋子（作家）、桐島ローランド（写真家）」と
よく連名で載ってるし、若手部会には必ず桐島ローランドの名前がある。

937 ：無名草子さん：04/09/20 23:18:52

かれんってモデルとしても歌手としても女優としても中途半端という印象しかないな。
ノエルはフェリシモ関係でよく登場してたが、あとが続かなかったね。
ローランドに関しては、まあ末っ子の男の子なら女親はかわいいんだろな。
でもずいぶんと太ったね。

938 ：無名草子さん：04/09/21 00:52:00

いとうせいこうは女の趣味はわかりやすいね

939 ：無名草子さん：04/09/21 02:33:59

「闇に葬られた韓国軍ベトナム殺戮の真実」

当時、韓国軍にあえば誰であろうと必ず殺された・・・

・子供をナタや斧で斬首
・ベトナム女性を見れば必ずレイプし殺す(頭を踏んづけ下腹部を潰す)
・僧侶を機関銃で虐殺
・妊婦を殺し、その子供をひきずり出し、踏み潰し投げ捨てる。

これらのように残虐極まるやり方で「４万人以上」も殺戮し続けた。
その償いは今もなされておらず、韓国の教科書にも一行のみしか記述されていない。

(ベトナム政府においては、ベトナム経済が韓国財閥に牛耳られているため
明らかに出来ないでいる。)

戦後ベトナムで韓国人がアメリカ人よりも嫌われたのは、村民の皆殺し虐殺、レイプ、
混血児に対する無責任さ、などが原因です。

h ttp://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

940 ：無名草子さん：04/09/21 10:04:24

>938
どういう共通点があると思う？
いとうせいこうの女たち。

941 ：ななし草：04/09/21 17:54:29

いとうはマゾ。

942 ：無名草子さん：04/09/22 00:02:37

>>940
ズバリ学歴コンプレックス。
学力が中途半端なので、名門大卒のインテリに弱い。

[1]近藤サト…頑張って勉強したのに受験に失敗し日大へ
[2]石井苗子…医者になりたくて医大を２浪。で、仕方なく
難易度の低いアメリカの大学へ。
それでも医学の勉強がしたくて、４０才？過ぎて聖路加看護大
→東大大学院へ。
[3]桐島かれん…弁護士になりたくて上智大比文中退。読書は好き
だが勉強は苦手。

943 ：無名草子さん：04/09/22 00:14:18

石井苗子って、若いツバメを囲ってたことが発覚し、
泣いて記者会見したじゃない？
その後すぐ聖路加へ学士入学。
汚れちまったイメージを挽回するためでしょう。

944 ：無名草子さん：04/09/22 00:15:29

近藤サド。

945 ：無名草子さん：04/09/22 01:55:21

>942
顔で勝負するしかない頭の出来なのに、
頭が悪いことにコンプレックスを持った女たちを
手玉に取るのがいとうせいこうってこと？

まあ、まともな男だったらこんな女たち、本命にしないよね？
セックスするだけしてポイ。

946 ：無名草子さん：04/09/22 02:07:41

いとうを仰ぎ見てくれるってのが共通点じゃない？
あの手は学生時代女にもてないから。
たしか慶応だったよね？

947 ：無名草子さん：04/09/22 02:11:31

お　ま　え　ら　は　ど　う　な　ん　だ　よ？　

948 ：無名草子さん：04/09/22 10:19:12

いとうは少なくとも、かれんみたいな美人とやりまくった
わけだからすごい。かれんは一応人気モデルだったし。
毎晩、美女とあんなこともこんなこともやりまくれたことって
あるの？おまえら。

949 ：無名草子さん：04/09/22 20:19:10

私なら慶応は併願だったんで行かなかったよ。
そういうことを聞きたいわけ？（ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ）
かれんとやりまくれと言われたって、アップで見ると結構母親に似てるしなあ

950 ：無名草子さん：04/09/22 20:21:54

10代でサンスイのＣＭでデビューしたころは、
そりゃーキレイだったんだけどね。

951 ：無名草子さん：04/09/22 22:06:13

>>950
日本のモデルにとって最高のステイタスのひとつである
資生堂のキャンペーンガールを務めたＣＭもきれいだった。
ただ難を言えばハーフの割に、桐島かれんは足が長くない
けどね。

952 ：無名草子さん：04/09/22 22:10:31

>>943
その若いツバメは、作家で日本財団のトップの曽野綾子も
囲っていたんだよ。（肉体関係があったかどうかは知らんが、
スリランカで知り合った）

953 ：無名草子さん：04/09/22 22:16:19

化粧品の宣伝は顔が良ければ、スタイルの悪さなんてごまかせるよ。
かれんは長身でスラッとしてるから、その点はかなり有利。

いちばんすごいテクは、バネッサ・パラディのシャネルのココのＣＦ。
大きな尾っぽをお尻につけて鳥かごの中に入るという、
ハッと人目を引くセットをこしらえて、
さらに上体を折り曲げたあの姿勢なら、
あれほどの貧乳、短足、タレ尻でも、全然わからない。

954 ：無名草子さん：04/09/23 02:19:20

いろいろ教えてもらってｱﾘｶﾞﾄｻﾝだが正直、かれんなんてどうでもいい。

桐島洋子は料理はしなかったし子育てには失敗したってことでいい？

955 ：無名草子さん：04/09/23 11:23:40

そういえば桐島って、かれんが高校生ぐらいの時に、「モデルなんて何の能力もない人
がやるものだ。家の子たちはあんなにつまらない仕事はやらないと言っている」なんて
著書に書いていたくせに、まもなくかれんはモデル業を始めたんだよ。
バカじゃねーの。

956 ：無名草子さん：04/09/23 11:27:32

そりゃ「家の子たち」に「何の能力もない」からだろう。
つじつま合ってんじゃん。

957 ：無名草子さん：04/09/23 11:42:38

>家の子たちはあんなにつまらない仕事はやらないと言っている

不言実行の子供たちの様ですね

958 ：無名草子さん：04/09/23 12:51:26

結局かれんは勉強だめ、歌手だめ、女優だめ、
何やってもだめで、中途半端なモデルに。
いとうせいこうの愛人生活のあとは、金持ちカメラマンに乗り換え、
少子化に貢献・・・４人孕んだ。めでたしめでたし。
結局、顔がいいだけで、中身はからっぽの女だったってこと。

959 ：無名草子さん：04/09/23 12:55:34

>>957　「不言実行」ってそういう意味なの？

960 ：無名草子さん：04/09/23 13:31:17

ふげん‐じっこう〔‐ジツカウ〕【不言実行】
--------------------------------------------------------------------------------

文句や理屈を言わずに、黙ってなすべきことを実行すること。
「―の人」「―の時だ」

961 ：ぺこ：04/09/23 14:35:24

私、いとうせこうの顔って生理的にダメだわ。

962 ：無名草子さん：04/09/23 18:21:15

ユリオカ超特急と見てくれがかぶる。

963 ：無名草子さん：04/09/23 21:40:50

俺は961の顔が生理的にダメ。

964 ：無名草子さん：04/09/23 21:43:27

↑被害妄想

965 ：無名草子さん：04/09/23 21:45:47

俺は福田和也の顔が生理的にダメ。よくモテる男らしいが。

自分が女だとしたら福田と寝れるか想像してみる・・・

ダメだ。

女ってすごい。

966 ：無名草子さん：04/09/23 22:13:32

福田和也よりいとうせいこうのほうがまし。
セックスの間は目つぶってるからいとうの顔はまだOK。
でも、福田だと脂肪がぶよぶよしてそうで
それが私のからだに当たってると思うと吐きそう。

967 ：無名草子さん：04/09/23 22:15:07

言葉責めが実はうまいとか。

968 ：無名草子さん：04/09/23 22:33:10

いとうはエラがいやだ。
埴輪みたいな目も。細目の男は嫌いじゃないけど）。

969 ：無名草子さん：04/09/24 00:43:46

アンコ型力士が好みの女ならいいかもな>福田

そろそろこのスレも終わりだが、なんか言い残すことある？

970 ：無名草子さん：04/09/24 02:54:53

生理的に感じている不愉快感があるきっかけで性的快感に
昇華することがあるんですよ。どちらも生理的なものだから。

971 ：無名草子さん：04/09/24 08:14:39

桐島家の人たちはみんなバカなのに勘違いしてて
いやらしくて大嫌い。

972 ：無名草子さん：04/09/24 12:42:27

ローリー、江角でケチついてズルズルしょぼい方に行っちゃうかと思ったら
見事に逆転したよねーうまいよね。
みんなそこそこ幸せに暮らしていくんだね。
不思議だ～

973 ：無名草子さん：04/09/24 15:23:13

970

ないよ（ｗ。
少なくとも私の経験では一度も。

974 ：無名草子さん：04/09/24 15:24:09

生理的に受け付けない声ってのもある。

975 ：無名草子さん：04/09/24 19:56:17

>>970
そういう経験はしたくないもんだね、お互いｗ

976 ：無名草子さん：04/09/25 00:52:21

次スレは誰も立てないの？

977 ：無名草子さん：04/09/25 01:37:43

需要があれば、だれかがたてるだろ。

978 ：無名草子さん：04/09/25 19:48:51

どなたか新スレ立てて。

979 ：無名草子さん：04/09/26 22:26:49

もういいよ、こんな過去の遺物の勘違い一家のことなんか。
ここの話題もずっとループしてるし、これからも何にもないだろ。
無視しようよ。

980 ：無名草子さん：04/09/27 15:55:00

もう出尽くした感があるので同意。
いとうせいこう系粘着レス、忘れた頃にさりげなく、そして
しつっこく出してくるのが最初はむかついてたけど
最後の方は「また来た！」って笑わせてもらってますた。
執念だよね。

981 ：無名草子さん：04/09/27 19:08:52

でも、ローリーの情報知りたいから、新スレあるといいな。

982 ：無名草子さん：04/09/27 21:56:36

そうだね、ローリーの子供がどう育っていくのか見てみたい。

983 ：無名草子さん：04/09/27 22:20:41

それじゃ、文芸板に桐島洋子スレじゃなくて
芸能人板に桐島ローランド・スレでも立てれば？
さすがに、写真板（あるのか？）には立てられないだろうからね。

984 ：無名草子さん：04/09/28 00:19:27

へえ、ローリーが需要あるんだ。

985 ：無名草子さん：04/09/28 10:07:01

これからも、いろいろ楽しませてくれそうだし、
香ばしい話題も出てくるかもしれないので、
一応立てようよー。

986 ：無名草子さん：04/09/28 20:28:57

デブは苦手だな。

987 ：無名草子さん：04/09/28 20:46:14

>>985
いくらヒマなのかしらんが、他にマシな時間の使い方さがせ。
次スレ立てる必要なし。