吉本ばなな

新刊が出たようなので、立てました。

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

誰と結婚したのですか？

有名人？

ハゴロモ買っちまったよ･･･････

バナタイムをかった。

王国買った。
ばななさん好きで波照間島行った！
素晴らしい旅だった。
ばななさんありがとう！

よしもとばなな　　　　に改名したんじゃないの？

そうだよ、よしもとばななになったんだよ。
なんか、子どもの名前考えるときに姓名判断したら、自分のが
一番悪かったから、気付いたら後味悪いから改名したんだって。
個人的にはひらがなの方が好き！

新刊ってどうですか？
王国は結構好きですけど、
買う価値ありますか？

よしもとばなな―→ななよしもとば―→ななしもとばよ―→

　　な　な　し　も　ば　と　ー　よ　！　　

〜川川〜
　（´ё｀）＜ﾊﾟﾊﾟの七光りで作家になりますた　　ヽ(`Д´)ﾉ 　＜ﾅﾅｼﾓﾊﾞﾄｰﾖ！　　　　

子どもは生まれたのか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ハゴロモけっこう好き。

嫌いではないが、飽きる。

高校の授業で自分の好きな本を推薦するとき
女子内で吉本ばなな大人気。あと山田詠美もね。
読書関係ではお子様な味覚持った連中…恥ずかしい。

若いねえ・・・。
人の好きなものにけちつけるﾔｼの方が恥ずかしい。
なぜ受けてるのかを分析しる！

読みやすいからだろ。
いろんな意味で。

バナタイム今日買って半分まで読んだ。

まだ生まれないの？

ハゴロモすきだよ。

わたしも　ハゴロモ好き
アルゼンチンババアもおもしろかった
>>21
日記が更新されてるかチェックするたびに
まだかまだかとﾄﾞｷﾄﾞｷしてます

バナタイム・ハゴロモ・アルゼンチンババア
読み終わった。アルゼンチンババアは一時間ちょっとで
読み終えてしまった〜。

ハゴロモ読みました。平仮名多くて疲れました。
後書き通り、童話ですね。

日経エンタで「好きな作家」に入ってなくてほっとしたよ。
日本人の総意でばななが熱狂的に支持されると、ちょっとな。
ばなな好きは若気のいたりってことで。

この人、顔、きれいになったよね。
前がひどすぎたんだろうけど。
めがねやめただけでもかなり変わったよ。

映画化された「TUGUMI」ぐらいしか読んでないな、アレは結構好きです。

エッセイ以外全部持ってる

>>26
同意。
>>28
キッチン読んでみては？良いと思う。

■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

儲かる出会い系ビジネス

初心者でも簡単運営

写メール、画像対応

http://www.geocities.jp/kgy919/

>>29
バナタイムはなぜか気に入ったけど
この人のエッセイって基本的におもしろくないよね

エッセイはあまり後に残らないけど、
なぜか「パイナップリン」だけは忘れられない。

食いもんの描写が好きだ。浅草ネタのときはよだれもんでした。

>>32
ばなな本人も
エッセイは面白く書けないって言ってたよ

吉本ばななって本人は超能力系のこと出来たりすんの？

>>36
オーラが見えたりするそうですわ。
見えない人とは世界が違ってくるとか言い出したし
DQNな方向に邁進中ですな。

ダンナのHPのアドレスわからなくなってしまった
親切な人貼ってください。

整体でここまでよくなる！という写真が
やらせくさかった記憶があるのだが。

age

結局子供は生まれたの？
何日に生まれたんだ？？？

日記upされてるよ
2/8生まれだね
おめでとうございます。

いまみてきた〜
おめでとう。
難産だったらしいね

赤川次郎と同じだよ。ばななは、中高時代に読ものです。
ばなな読んでたことは青春の思い出。

まずはおめでとうございます。

しかし
ナチュラルに暮らして自然界のパワーを操る？ダンナがいても
結局難産だったりするのよねーと
すこしいぢわるな気持ちになったりもした。

ヒロチンコって言い方、どうしても萎える。
ウェブでたまに読むならいいけど、本買ってまではもう読まないなー。

子供大きかったね。
ありゃ産むの大変そうだわ〜。

>44
彼女はナチュラルに暮らしている気はしないけどなぁ。
日記読むといつも外食してばかりで暴飲暴食に見える。

ハゴロモ読んだら
ホントに特になんともなかった。
人生訓みたいなのが過剰なんだけど
圧倒的な地味さでそれすら霞んでる。

そろそろ爺さんの七光りが消えて
マンガからのパクリもできなくなって
才能のなさが露呈してきたんでしょうね。

>>45
ホント。汚い呼び方ですね。
興味本位でサイト行って見ましたが、日記読んでると、どんどん嫌いになってきました。
もう行かない。

私今妊娠中なんだけど
先日定期検診にいったら
診察室にばななの色紙が飾ってあった。
ここで産んだのね･･･なぜかちょっと複雑。

>51
悪いけど、あなたが妊娠してるとか
ばなながどこの病院で産んだとか興味ないです。

>>52　とは会話できないなｗ

>52
私もあなたがどう思おうが興味ないです（ｗ
なんで51のレスだけでそこまで尖れるの？
特定できる情報を思わせぶりにいれたりしたならわかるけど。

不思議な人だなあ。

↑
あ、私も51ではないですよ。

>51
安産お祈りしてます。
お身体、大事になさって下さいね。


王国、読んでみたら結構好きでした。
シリーズ物らしいけど、どのくらい続くんでしょうね・・・。
間延びして薄味になるより、
きりっと短く濃い方が良いなぁ、と思ったり。

お子さんの性別がわかんない…

長文の雑談横レスなので、興味ない人はスルーしてね。

私の書き込みで荒れちゃいましたね、どうも失礼しました。
ウェブ日記の入院中の
御飯が美味しくないとか色々読んだ直後に
偶然病院で色紙を見て
数カ月後に自分もその御飯を･･･とか思ったらメロウな気持ちに
なっちゃったんでつい書き込んでしまいました。

読んで嫌な気分になった人たちに、ごめんなさい。
かわりにフォローしてくれた親切な人たちに、ありがとう。

>57
日記に男の子と書いてあったよ。

生まれた、生まれた。おめでと、おめでと。よかった、よかった。

３９００ｇは健康すぎ（ｗ

健康すぎて、大きすぎて大変だったみたいだけど
ご本人も１日も早く良くなるといいねー　おめでとー

今や親バカまるだしで、ごめん嫌いになりました。

>>62
別に親バカでいいと思うけど。みんなそうなんじゃないの？
それに産むとき恥骨離開してしまったらしいから、半年は車椅子だそうだ。
結構大変じゃないのかなー。

子供のことあんまり書いてないよね。
身体が辛すぎて世話とかしてないのかなぁ。

http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　　　　　↓
　　　出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
　　　　　http://asamade.net/web/
　　　　　　　　　　　　↓
　　　リストラ、失業、の方募集します
　　　やる気ある方男女年齢不問
　　　資本金￥0円で開業出来る
　　　貴方の口座に振り込まれます
　　　やる気しだいで安定した収入
　　　が貴方の口座へサ−ポとも
　　　有りＷＥＢ宣伝アルバイトです。
　　　ＨＰ無料で作成いたします！

「小さく産んで大きく育てる」が、今のお産状況なんじゃないの？
なぜにこんなに大きくなってしまったのか・・・

あ、病院じゃないからか。産院だったっけか。

>>64
世話は全然苦にならないって書いてあるよ。
通常の生活は結構ままならないようだけど。

ここらの夫の誠意が見えるかどうかで
ばななんの結婚生活の先が見える。

私はいずれ離婚すると思うんだけどね〜

現代文のﾃｽﾄでﾑｰﾝﾗｲﾄ･ｼｬﾄﾞｳがでてきて思わず(テスト中に)泣きそうになったｵﾊﾞｶさんです。

ええ話や・・

ハネムーンが自分内ばななＮＯ１だったけど王国を読んだら王国がＮＯ１になりますた。
まだ完結してないのに一番好きって落ち着かないんだけど。

>>68
赤ん坊生まれたタイミングでそんなこと言うやつ
ちょっとイジワルすぎ（笑

子は鎹（かすがい）と言うけど
うちも子供が生まれたあと、実感したよ。

夫婦の行動原理なんて、本人たちにとっては非常に単純なもんだが
第三者がとやかく言えるほど判りやすい事じゃない。

ごめん、本当に夫って誰？
検索してもわからないよ。

>>69
どんなテストだよ・・・。大学？

>>72
旦那のサイト見つけました。
ttp://www.rolfinger.com/

>>74
ありがとう・・・本当だ、妻がばななだ・・・
つーか、らしいねぇ、夫。

これだ！ありがとー74ﾀﾝ

子供の歪みが直ったってあの写真
やっぱり足の開き方がおかしいよ。
Afterの足の開き方がBeforeより外向きで
あれくらい開いたら直ってないからこそまっすぐに見えてると思う。
ｳｻﾝｸｻｰ

「キッチン」泣くよね？

泣きはしない。
けれど一番好きな作品だった。
これだけは捨てれないし。

>>77
キッチン泣く！でも一番泣いたのはムーンライトシャドウだな〜。

やっぱり泣く本、ではないばなな。
私にとっては雰囲気本ですな。

そういえばシティーボーイズのきたろうがサイトでばななのキッチン紹介してて
「この人にはべたつかない優しさがある」
っていってたのに納得した
そこに引っかかる人も多そうだけど（たまに自分含む）
本人も開き直ってる感じで基本的にいい奴だなぁ思う
だって大衆作家なんてそうなるほかないよなぁ・・
とくにばななのなんて、こんなに簡単にけなせるような小説もないし

甘ったれてるよなぁこいつ。

どっちがだよこ糞hage

こ糞age

ちかごろちっとも読んでないけど、まだニューエイジっぽいの？
っつーかオカルトっぽいの？
「うたかた」の時点でもう辛かったなー。

全然違うかもしれないけど「相田みつ○」みたいになって、
ひらがなばかりで読むのがつらい。
言いたいことはわかるんだけど、ひたすら似たような
パターンの繰り返しで深みがなくて飽きる。
ちょっと残念。

まわり中の高揚につられて、私はわくわくしていた。
私の中にはいつの間にか健やかな気持ちがよみがえってきているように思う。
それは、小さな蘇生の物語にすぎなくても、やっぱり人は丈夫なものだと思う。
こんなことが昔もあったかどうか忘れてしまったが、
ひとり自分の中にある闇と向き合ったら、深いところでぼろぼろに傷ついて疲れはててしまったら、
ふいにわけのわからない強さが立ち上がってきたのだ。
私は何も変わらず、２人の状態も何ひとつ変わっていないけれど、
こんな小さな波をくりかえしながら、ずっと彼といたいと思った。




十数年前、吉本ばななという名でりさたんが書いた小説の一部です。
て…天才だ！
りしゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

吉本ばななの本は好きですが、
どこで泣くんですか？＞泣く方々

全然わかんない

りさって、誰？
って聞かれたかったんだろうね、87

（＾＾）

>>88
おばあちゃんに死なれた主人公が、バスの中で、
おばあちゃんを邪険にしている子供を見て、
バスを降りてから無性に悔しくなって、泣く場面。

…うちのﾏﾏは、そこで泣いてますた。

91ですが、これは「キッチン」についてです。

ばなな作品はアムリタ以後はちょっと駄目だな･･･。
ハチ公とハネムーンは好きだけど。
オカルト色が強くなりすぎて、「誰にでもある」悲しいことや、癒しとか再生が
きちんと描かれてない気がする･･･。
内容はもともと漫画だとは思ってたけど、ここまでくるとちょっと受け付けないよ･･･。
特に最近の方向性はワンパターンだし、ちょっとメルヘンが過ぎると思う。
今でも嫌いじゃないけど、まえより好きじゃない･･･。すごく残念。

　「改名したよしもとばななの受難続き
　　借金も踏み倒され難産で歩行困難に」
　　　　　　　　（『噂の真相』2003年４月号、20〜21頁）
　「吉本ばなな改めよしもとばななが、知人に貸した大金を踏み倒されたらしい」。
こんな話が文壇で囁かれている。
　よしもとぱななといえば、2年半前に整体師と“結婚”。この2月9日には男の子を
出産したばかり。
　「もっとも、出産は予定日より大幅に遅れ、しかも4000グラムとかなり大きな
赤ん坊だったせいか、ぱななは恥骨離開になってしまって、今後3カ月から
6カ月は歩行もままならず車椅子生活を余儀なくされるそうです」(文芸誌編集者)
　そんな時に、よりによって借金を踏み倒されてしまったというのだ。事情通が語る。
　「実はばななは約8年前、当時税理士をしていたK氏から事業資金として借金を
申し込まれ、1年後に選済する約束で2700万円もの大金を貸したんだが、当の
K氏がまったく返済しようとしなかったらしい。そのため、堪りかねたはななが
昨年の冬、K氏に対して返済請求訴訟を起こしたと聞いている」
　譲べてみると、確かにぱななは昨年11月、K氏に対して2700万円の返済と
遅延損害金の請求訴訟を起こしている。
　だが、問題のK氏は出廷しないばかりか答弁書すら提出しなかったため、
裁判は1カ月余りであっという間に決着……。
　では、結局のところ、ばななに金は戻ってきたのか。
　「いや、どうやらK氏は夜逃げしてしまったらしく、家族でさえ居場所がわから
ない状態のようです。実際IK氏が経営し、担保になっていた池尻のかに料理屋も
昨年閉店してしまっている。ばななにすれば子育てのために仕事をセーブしようと
していた矢先だったから、頭の痛い話でしょう」(同・事情通)
　訴訟してまで借金を取り立てようとしたにもかかわらず・相手はとっくに夜逃げ。
おまけに出産で仕事もできないというのだから、踏んだり蹴ったり。
　まさに災難だが、それにしても2700万円もの金をボンと貸してしまうあたり、
さすが売れっ子作家のフトコロはあったかい、ということか。

ま　い　っ　た　ま　い　っ　た
ま　い　っ　た　ば　な　な　は　目　で　わ　か　る

恥骨離開

ってどんな怪我（？）なの？？？

>94
他人に2700万ポンと貸しておいて
日記では不景気だの
みみっちい描写してるのねえ。

>96
教えてちゃん、今度は自分でぐぐる癖つけようね。
http://midwife.kissweb.jp/topic/topic405.htm

ばななはこれのひどい状態なんでそ。

>>97
ありがとうございます．骨が避けちゃうんですね．
んでもって，解らない事だらけついでにもひとつ質問していいですか
ぐぐるってのは何かの略語なんですか？それとも方言？

あの、僕も教えて君なんですけど。

この人の作品をあまり読んだことがなかったんですが、雑誌に載ってる、
沖縄の紀行文を読んで、綺麗な文章を書く人だな〜っ感心したんですが
そのときはそのまんま。

最近になって、もう一度沖縄について書かれた文章を読みたいと思ってるん
ですが、どこで読めますかね？

誰かが言うだろうから先に言っておく

恥骨骨折は前彼をポイ捨てして整体師と結婚したバチがあたったんだな

前彼って誰なの？

>>100
高齢出産の上体が大きくないのに子供が４０００ｇ…。
産中の母親の自己管理の甘さを感じるよ。
子供が体内で大きくなったら難産になるって夫も整体師なら知ってるだろうに。
周囲で忠告してくれる人誰もいなかったんだろうね。

>98
http://www.google.co.jp/
ここをお気に入りに入れて、知りたい単語があったら
コピペでぶちこんで検索しれ。
ぐーぐる→ぐぐるってこと。

これで教えてちゃんから卒業してね。

>>101
編集の石原？

>>103

あなた、いい人だね。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

176 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2000/12/28(木) 01:06
GINZAのエッセイなんだかなぁ。
例の整体師との急な結婚ネタにふれてるんだけど、そいつと結婚決める前日まで別な彼氏君と５年ほどくらしてて、整体師にであったときには「こりゃ困った、取り急ぎふたまたをかけよっと」と思ったんだって。
そしたらその整体師から「一日一回いっしょにごはんをたべたい」といわれ、「てへ」と思った（これ原文ママよ）そうな。
そんなことをしてるうちに彼氏君が大嵐で旅先から戻れなくなり、プロポーズを受けたとか書いてあるんだけど、も〜なんか自己愛と自己弁護と自己美化が大爆発。
自分がどんだけ前の彼のことで心を痛めてるか、旦那とのことはどうしようもない運命なのだ、でも私のまわりの一部の親友しか理解してくれないの、みたいな論調で、読んでてげっそり。
つーか、膝をただして最後まで読んだ私がばかでした、反省。

177 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2000/12/28(木) 02:52
>>176
ＧＩＮＺＡのそのエッセイ、私もなんだかなぁ、としか思えん。
それで思い出したんだけど、Oliveかなんかに掲載したエッセイで、高校時代の
ボーイフレンドの話、ありませんでした？
足を怪我したか何かした時に、当時の男友達が、毎日学校まで自転車の後ろに乗っけて
くれたって話。彼のその行為に対して、「悪いなあ」「有難いなあ」というわけでもなく、
ただただ乗せてもらっていた、っていう・・。
それを読んで「この何も心に触れない加減は一体・・」と思ったような記憶が
あるんだけど。この辺の心持ちと作品の主人公達（敢えてどの作品も一緒くたにする）
の「薄さ」みたいなもの、どこか通じるような・・。
不確かすぎる情報なんでsage。

みんな、吉本ばななが嫌いなの？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/964391792/

ひで〜な。ﾒﾄﾛﾌｧﾙｽのがんちゃんを投げ捨てたんだね。ばなな。
ロクな女じゃないな。
しかし、自然分娩したいからって、高齢なのに産院なんかで出産するから
「恥骨バリっ」（某女性週刊誌見出し）になるんだよ。
ああ、バチがあたったのか

>>99
「本日の、吉本ばなな。」出版社：新潮社　も教えてあげないで
キモイ話に終始するとは・・・。

ここにいるの貧相な奴らばっかやな。　　 　　
　　

彼女ってなんだかなぁ

>>108
ここにいる人間でそんな本のこと知ってるの、
あなたくらいだよ、クスッ。
だってつまんねーもん、ばなな。

>103
感謝します
見知らぬ他人なのに親切な解説ありがとう。
貴方に幸あれ。

>高齢出産の上体が大きくないのに子供が４０００ｇ…。
>産中の母親の自己管理の甘さを感じるよ。
>子供が体内で大きくなったら難産になるって夫も整体師なら知ってるだろうに。
>周囲で忠告してくれる人誰もいなかったんだろうね。

おいおい、これは周囲が忠告することではなく
産院の医者が検診の時に（必要ならば）言うべきことだよー

ちなみに、うちのカミさんも同じくらい大きな赤ん坊を産んだけど
ほとんど自然分娩でした。朝から晩までかかったけどね。

で、母体が太りすぎるのはまずいと誰でも忠告されますし
赤ん坊が大きいと大変なのは常識だけど

我が家の場合も「ちょっと大きい」と思っていた赤ん坊が
「ものすごく大きい」だったのは生まれて初めて判明したことです。

赤ん坊は好き勝手な方向にカラダを向けてるので
医者がエコーで見て、カラダのサイズが完璧にわかるわけじゃないんです。

どーでもいいけど、アカの他人の小説家さんのことを、
みなさんよく想像とか憶測でボロクソに言えるなー（Ｗ

ついでにもうひとつ・・・
これは出産時に助産婦さんが言ってたことですが
難産かどうか、赤ん坊の「カラダのサイズ」では決まらないそうです。
重要なのは「頭のでかさ」です。

夫婦揃って「頭がでかい」人は子供もでかいと思います。気をつけましょう。

>高齢出産の上体が大きくない
この人165ぐらいあるんじゃなかったっけ？
結構がっちりしてるし・・・

112-114
ん？　お身内の方かな？　sageなくていいですよ。

「恥骨バリッ」っていうのは痛いね。バリ小説の祟りかも。

あと、これ↓の祟りで“二股”部分から恥骨が裂けたのかもしれない……

＞整体師にであったときには「こりゃ困った、取り急ぎふたまたをかけよっと」

恥骨が裂けるくらい「頭のでかい子」だとしたら
顔はきっとおじいちゃま（吉本隆明）のようなウシ頭顔だよ〜。
こりゃ悪魔崇拝みたいでヤバイでつ〜！！

何回も同棲した過去を、子供にどう説明するんだろう。
同棲と結婚、子どもに判りにくいだろうし、
子供が入園したら、他の保護者にも、モラル的に悪いだろうし。

>118
そんなこと気にするような人じゃないに10000000ﾊﾞﾘｯ

粘着男が一人いますなー
文体でﾊﾞﾚﾊﾞﾚ（ｗ

同棲していた幻冬社の重役は、別れた後だれかと結婚したの？

知らないなー
山田詠美のｴｾｰｲで女の話してるのをよく読むけど。

内田春菊レイプ事件に加担した人？

↑これなに？

>123
内田が編集者にﾚｲｰﾌﾟされましたと暴露したの。
脳内ﾚｲｰﾌﾟの可能性大だけどな。

↑ありがとん。で、その編集者がばななの元夫？
ずいぶん女の趣味が（略。

↑はっきりしてない。
確かイニシャルで書かれてたし
それが本人のとおりかわからんし。

日記に、ランディと内田春菊がいつもﾏﾝｾｰ的に出てきて
鬱。
同病相憐れむというやつなのか？

ばななってＢ型？
なんかＢ型っぽいよね。

私Ｂ型。一緒じゃイヤだなー。
あの性格って、はたから見るとどんな感じなの？
ちなみに私が自分で思うＢ型は、
人の事なんてどうでもよく
わがまま
個人主義

・・・ばなながあたってそうで怖いです。

>>128-129
Ａ型

血液型とか信じてるのって
確かにばななと同じタイプだと思う。

上の方でも書いてる人がいたけど、
もういい年のおばさんが、
マナチンコとかって呼ぶのって、
バカじゃないかアホじゃないかと思う。

寒いの通り越してる。

熱帯雨林で暮らせ！

一番しんようできないと思ったのは、カールスモーキー
石井の映画を「本当にすばらしい」とかいているところ。

これでいっきにさめた。

このひと、作家のくせに褒め言葉が
「すばらしい」ばっかり。しかも、時には嫌がらせか
褒め殺し？と勘ぐりたくなるような感じだったり。
少なくとも、こんな友人に「すばらしい」とか日記に
書かれるひとには同情する。
あ〜、でも類友でけっこう喜んでんのかな。

>135
私はエッセイで本人の本質的な下品さに、
小説でヒロインの心持ちの下品さに辟易して読むのやめました。
綺麗な言葉で飾れば、二股も不倫もＯＫかい。

ﾗﾝD、ｽﾝｹﾞｺ、ﾊﾞﾅﾅﾝ
同類同類っ

子供、幼稚園入ったらいじめられそー
それとも、周りを信者の子で固めるってか

すばらしいは多発しすぎだよね。
ちょい信者の頃もエッセイに対して、
「すばらしい、って言葉言い過ぎなんじゃ・・。」って思ってた。
それから割と普通のお姉ちゃんにも「ものすごい美人」とか
「この世のものとは思えないくらいおいしさ」とか、なんだかなって感じだった。
当時も「？」だったのに今でも「ものすごい」「すばらしい」「大変な」
を使いすぎてなんか心を病んだ人のように思われる。

しょーもないとこばかり、父親譲り。


と呉チエイがぼやいてた。
具体的にどんなところが？と訊きたかったが、
変な訊きかたするとケチョンケチョンに貶されてしまうので
訊けなかった小心者。



それが僕です。

>140
原マスミとか友人とかをべた褒めすることじゃないかな。

吉本ばなな好きな人って、愛想がいいけど実は自己中って
パターンが多いような気がする。

>139
”ナチュラル”を多用する忌居三鬼と同じにほいがするよね。

作家はその「すばらしい事」を「すばらしい」という言葉
抜きでどう説明するかが仕事のはずなのに・・・。
簡単に「すばらしい」の一言で片づけすぎ。

>142
なちゅらるぼーんやりまん？

＞１４３
作家としてのボキャブラリが少ないということ？
確かにエッセイ読む限りじゃ、ただのミーハーな
感想としか思えない節がある。

>144
父親は、なちゅらる　ぼんやりまん

日記に「すばらしい人相」てのもあったが、
もう、突っ込みを入れる気にもならんよ。この語彙の貧しさには。
１５歳までだね。読者層は。

>>141
「吉本ばなな好きな人って、愛想がいいけど実は自己中」
ってわかる。
「誰も私のこのせつなさはわからないだろう。不幸な自分に
酔いしれてます」みたいなね。
はたからみればおまえ馬鹿かと。

綺麗な、醜い感情も全て昇華されたような作風でいるのに
実際は正反対のドロドロなところが似てる＞ばななんとイマイ
両者共、頼むから自分を語ってくれるな。

ホームページに乗ってたやつをそんまんま本に
するのはどうかと思う。

>>150
別に買いたい人が買ってるんだからいいのでは。。

>151
同意だが
実際売上減ってるのは内容のせいもあるのでは。
買いたい人が少なくなってきているという事。
それを「不況のせいで」とかつらつら恨み言書くなと思う。

「アルゼンチンババア」講談社出版文化賞おめでとう！

>153
でもブックデザイン賞。

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

ばななよりは、江國の方が、よろしい。

最近の江國は悲惨だと思う。

比べたってよくわかんないよ。この二人は。
ただ、江國はまだ挑戦してる感じを受けるけど
ばななはもう完全に昔の焼き直しか惰性で書いているような
気がしてならない。作品に対する愛情が感じられない。

>158
禿同。自分の世界から一歩も出るまいと、ある意味
意地になってるかのようだ。日記みてると、日々新たな
発見みたいなこと書いてるけど、作品は完全に閉じてるよね。
ともかく、一度「すばらしい」「すごい」「泣けてくる」を
禁句にして日記や小説を書いてみろと（ry

すばらしい　ト思ったんなら　すばらしい　でいいじゃん。
素直な表現が魅力なのだから。
そのとき　すばらしい　という言葉しか出てこないのなら　それはそれでリアルな表現なんだよ
ボキャ貧ヲタはしね

作品をとじる力が弱くなってる気がする。
ハゴロモのラストはどうも終わってる感じがしなくてすっきりしなかった。
王国はいいと思ったけど、先の展開はあんまり期待できないかな…。

>>160
いや、ばななの「すばらしい」は
実際使いすぎだよ。素直にもほどがあるっていうか。
手抜きワザっぽい。

>160
何をそんなに攻撃的になっとるのか…。
作家なら、リアルな表現を読者に「リアル」と感じさせる
努力は最低限すべきだろう。創意工夫もなく、
思ったことをただ垂れ流すのは、作家のやることでも
「作品」でもないと思うよ。
ばななの「すばらしい」の多用については、過去ログでも
さんざん言われてる。
彼女の「すばらしい」が読んでる側には「・…」だから、
文句も出るんじゃないの？少なくとも、自分はそうだけど。

すばらしい
と言わないで
どうやって
素晴らしさを
表現するのさ？
ちょっと具体例交えて
教えてよ

>164
それができるのが一流作家なんじゃねーの。
少なくともあの連発ぶりは恥ずかしいよ、読んでて。

ボキャ貧ヲタって、ボキャ貧な作家のヲタ＝自分の事？（ｗ

なんか最近のばななの「すばらしい」には含みを感じる。
「ランちゃん（仮名）はすばらしい人だ」とかいう文章読むと、
いろいろ人間的には汚いところもあるけど、
わたしにはよくしてくれるし、
わたしマンセーしてくれる友達だからすばらしい。
そしてわたしもすばらしい・・・と脳内変換してしまう。
すばらしい→わたしの生きてる世界はすばらしい→わたしはすばらしい

（＾＾）

「すばらしい」って本心から思ってるのかな、って気はする

初めて読んでみた
白河夜船っていうの
結構良かったけどな・・
今まで山本文緒しかｲｲと思えなかったのに

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

案外人気ないね、吉本

ムーンライトシャドウの舞台になった橋、川ってどこかわかりますか？
是非教えて欲しいです。

わたし「アルゼンチンババア」大好きなんですが・・・やばい？

＞いや、ばななの「すばらしい」は実際使いすぎ

これについてドラゴンは「作家がそうかきたい、とおもったらかいていいのだ」てなこと言ってたな

レスつかない・・・
この作家が終ったのか
私が悪いのか

いや、ずっと書きこみ少ないよ。

そうか・・・語るほどの作家じゃないのかもな。
もう終わったのか。

みなさんお元気で。マイ倉庫に入れよ

ここで色々言われてるけど、昔の作品は好きです。
>>169
いいよね。私も好きです。

banana-suki?

>>172
＞ムーンライトシャドウの舞台になった橋、川

そんなのあるの？

キッチンえがったわ〜

わたなべの顔

見つけた人いる？

公式サイトの英語版は
海外向けなだけあって日記なんか
もうちょい丁寧に書いてあるね

人物についてとか

で、ばななの恥骨脱臼はなおったのか？

こいつはｵﾔｼﾞゆずりの顔面脱臼のほうが深刻だけどな。

おやじは不細工な天使
って言われてたな

そんな天使はいらんわけだが

ぶほっ

「よしもとばなな」になってから、
魅力なくなった感じがする。

>187
姓名判断悪かったなら
吉本ば奈々とかにしたほうがよかったと思われる

ひらがなはチープな感じだよね

今日アムリタ上下を買おうとしたら本屋のおじちゃんに
「吉本ばななはキッチン読んだ！？こんな本があるなんてねー僕読んだ時衝撃受けたよ」
と言われたｗ

いいおじちゃんだ…

ただのスキモノ

ほほえましくていいと思う。

吉本ばなな作品の特徴

・誰かが死んでいる
・「美しい」の多用
・手紙オチ

確かに、誰かが死んだ話多すぎ

誰かが死なないと話にならない

身近な人が死ぬってそんなに衝撃的な事なのかな
子供の頃しかないんだよね

前は本当に好きだったけど、なんかエジプトの本（もう書名を思い出す気もしない）の後ろについてた旅行記みたいなモノに
ものすごく不快感を持ちました。それ以来、読みたいと思いつつ買えません。

あーあれね。仲間と一緒に楽しんでます私ら。ってやつね。
あれはちょっと調子乗りすぎだなあーとは思った。
作品よりもそっちを出したかったような気すらした。
写真が２．３枚くらいならいいけど、何ページもさいて
掲載するほどの物でもないのに。
私もがっくりきた口です・・。

吉本隆明も、「エジプト本はダメだ！」
と、娘に言ったらしいです。

文筆業にとっては一番怖い親父だよな。

異論もあろうが、親子そろって本当にすげーよ。

なんつーか、これって遺伝なのかなぁ。

どっちもその分野では突き抜けて成功してるじゃん。

スポーツなんかと違って、こういうのってなかなかありえないと

思うのだが・・・・・

>200
そうか？
昔、妹尾河童が
「自分の親戚にはなぜか絵を仕事にしてる人が多い」とか言ってたし
（自分の子供もそう）
遺伝子的に才能もある程度似る傾向はあるんでないの？

姉は漫画家でしょ
でもあんまり話聞かないね

唐沢俊一の日記で、大月隆寛が（ここからして拒否反応を
示す人もいるでしょうが）「文化人等でネットをやる人は
おかしくなりがち、例えば宮台とか、勝谷誠彦、吉本ばなな。
だんだんおかしくなってきて、ファンにもおかしさがバレて
きて、自我崩壊」と語っていたというのに納得。
おかしくなると言うより、、担当編集者のチェックが有ると
無いとでは違うということだと思う。ばなな、新作のアイディア
も何も編集者が考えるって言ってたんでしょ。
でも辛いね、それでも「自分が書けば下品にならない」
って信じているんだもの。

>203
大月もちょっとイタイけどその話はすごく頷けるね。
おかしな熱狂的ファンの言葉だけ耳に入れるからますますおかしくなる。

アイデアって編集者が考えるんだー・・・

漫画なら編集が口出したりストーリー考えるのはよくあるが
小説で新作のアイディアを編集が考えてるの？
うへー

ばななが正直（悪い意味でも）過ぎるんだな。
それを言ったら駄目でしょ、普通。
昔、「アムリタ」文庫本のあとがきで、
「これは失敗作」って書いていて、「だったら
絶版にしろ！」とムカムカしたのも思い出した。

かなり古い話だけど、本日の吉本ばななで、波照間に行って大騒ぎした話しがあるでしょ？
その当時はまだ吉本ばななって大好きだったし、波照間島も大好きだったんで喜んで買ったけど、
酔っ払って知らない人の家に勝手に入って寝た事とかを、なんであんなにいばってかくんだろ。
確かに島の人は親切だし、相手が有名人のご一行様だと、なおさら許してくれるだろうけど、
私は怒りを感じたね。ああいうマナーの悪い旅行者が島の人に迷惑をかけるから、フツーの旅行者が旅行しにくく
なっちまうんだよ。　と、どこかで言ってみたかった。

もう十年以上前になると思いますが、インクスティック
というライブハウスで原マスミのライヴがありまして、
うちの旦那が彼の大ファンで、行ったそうです。
その当時「吉本ばなな」という作家の外見を知らなかった
旦那ですが、開場時間まで普通に並んで待っていたら、会場内
最前列に既に女性3人が陣取っており、「んん？」という感じで、
他のお客さんが「まただ、ばななだ…」とか言ってるので初めて
分かったと。すんごくはしゃいでキャアキャア…
皆ルール守って並んでるのに。荷物置いといて裏で
開場時間まで待ってるというのも出来ない人、と思った
そうだ。

…出来ない非常識な人、と、旦那は思ったそうだ。
でした。すみません。

それでもいい作品を書いてくれるのであれば私はいいと思うが、
いかんせん、その作品が・・もうダメぽ。

>211
つるっぱげ同。

>>202
昔、高橋源一郎との対談で、源一郎がばななに
「マネージャー？お姉さんにやってもらえば？」みたいなことを言ってて、
姉が漫画家だと知っていようがいまいが無神経だと思った。ｗ

姉（ハルノ宵子）のまんが結構好き
最近描いてるのかな

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

……で、こいつの恥骨スランプはなおったのか？
顔面なみに骨ががたがたになったという話だが。

心配なんだね
ﾌﾞﾌ━━━━━(　ﾟ,_･･ﾟ)━━━━━!!!!

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

子育て、ほとんど他人任せじゃん
次女ってろくでもないな、ほんと
実家の面倒全部ねえさんに押し付けて
自分は好き勝手やってる

ばななと同じ頃に出産したけど、
彼女は本当に恥骨乖離したのか？ってくらい
動いてると思う。
じっと家の中に居るのができない性格なんだろうけど、
年取ってから（つーか今４０前くらいだよね、あと５年くらいか）
ガタっと来るよ。多分。
整体師のダンナはなんといっているのだろう。と不思議だ。

>220
おおいなる宇宙からのパワーで整体して支えているんでしょう（ｗ

>>209
この話って原マスミサイドにも問題あるよね。

「こちらでお待ちを…」とか誘導できなかったかね。
しかし、作家になってからの話ではなく、そういった
優遇措置は当たり前という環境だったんじゃないかなあ。
仕方ないよね。持たざる者の立場はピンとこないだろう。

>223
今のばなななら、きっとこれ読んでも反省するどころか
「僻みっていやだね」（ﾌﾟ
くらいにしか思わないんだろうな。

まがりなりにも文章書いて生活してるのに
単なる煽りも批判もいっしょくたにして拒絶してるかんじで
もうだめぽ。

>>224
つかお前のは僻みだけどな。

あぁきもい
ばななもそのファンもほんとにキモイ
やっぱりこの程度の作家に固執してる奴はろくなのいない
女の潔癖な正義感ってほんと一番見たくない
おまいらはおかしいんですよ
頭悪いんですよ
まず自覚して生きろ

ばななの子供、アトピーだってよ
汚そうな環境だもんな
猫が赤ん坊のものにクソつけてるのかも

小間使いのなっつとかいう兄ちゃんも
その内嫌気がさして離れて行きそう。

>228
なっつはそろそろやめるんじゃなかったっけ？
いい小間使いだよね、あれ。

>>208
禿胴。
信者だった俺は、こともあろうに「本日の…」に影響され
先日、波照間に行ってしまった(w
島はいい所で、行ってよかったのだが、驚いたことがいくつも！
あの本に
「絶品」だとか 「東京にあったら雑誌に載って行列でしょう」と書いてあった
宿や食堂の食事。
これのいったいどこが？？？というものだった。完食できなかった。
宿の人間と飲んで、さりげなくばななの事を聞いてみたら
えらく渋い顔をしていたのも印象的だった。

ばなな、自分のこと江戸っ子江戸っ子ってしつこくいってるけど、
こいつ全然粋じゃないし、気風があるわけでもない
ただの下町の馬鹿女

>227
アトピー商売のカモになる日も近いね。
騙しやすそう・・・(w

ばななのうちって汚そうだね・・・
日記の文章もチンコとかウンコだらけで匂ってきそう

ばなな自身肌荒れさんだものね・・

ばななの場合、HPで日記載せたのが激しく失敗。
あれ読まなかったら今も好きだったかも。
昔みたいに作家の本性や日常がよくわからないほうが読者にとっても
DQN作家本人にとっても幸せ。

しかしDQNに限って露出したがるのはなぜだ。

ばななの涙

昨晩、オカン（54）がわたしの部屋にあった「TUGUMI」を
読んだらしく、朝食の時に興奮気味にその感動を語ってくれた。
オカン、いまさら「この人は才能あるよ」と断言。
何言ってんだ、という感じだけど、50過ぎたおばさんの心をも
揺るがしたということに衝撃を受けた。最近のはアレだけども。

ばななはけっこう好きだけど、全部読んだわけじゃないから、反論できん。
アンチばななのすごい所は、作品を全部読んでいそうなところ。
もしかして、元ファンでつか？

bananaは。。。ただのブス

日記おもろいじゃん
本はインタビューのしか持ってないけど

私も、キッチンと白河とアムリタしか呼んでないからなぁ・・
残ってる当たりはＴＵＧＵＭＩ？

吉本隆明の娘ってだけで日本では一生仕事に困らないのでわ。

「最近は逆七光り」とか言ってにやけている隆明、萌え〜

吉本ばななの御写真（ほとんど外国の日本文学紹介サイトの掲載写真）
外国の日本文学ファンは、日本の女流作家がキムチ顔のド●●ばかりだと誤解するかも……。

http://www.comic-flapper.com/taidan/04/img/face_left_04.gif
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/00/00h05_20b.jpg
http://www.cix.co.uk/~mfaller/images/banana.gif
http://www.akkuaria.com/spazio_poesia/immagini/banana.JPG
http://www.japanorama.com/images/yoshm100.gif
http://www.efrance.fr/nihon/images/literrature/yoshimoto00.jpg

確かに美人とは程遠いけど、文学好きとゆう感じはするね。
もし男だったら、こんなに容姿の事をいろいろ言われたかなぁ？
初期の作品は結構好きでした。

Ｎ・Ｐまでだったなあ。アムリタから、読了後の頭に「？」が
何個も浮かぶような話ばっかりになってしまった。
最低限、キッチンとＮ・Ｐだけ持ってたらいいや。後の話に未練無し。

孝明もさんざん不細工ネタで
やられてたんじゃねえの？
少なくとも
どんなに頭が良かろうがあの隆明さんの顔はいやです
すると不思議なことに
あのおっさんの言うことの説得力も下がってくるような気がする
顔なんだ

最初はニューウエーブ（古っ）というか新鮮だとおもってたが
いつのまにか（自分のなかではＮ．Ｐ以降）
ムー（オカルト）作家に転落していった。

ムーは転落ではない

ジャンルが違うだけなんだろうね。ムー。

それにしても、私もN.Pまでだなあ。ついていけたの。
あとはもうだめだった。がんばって買ってたけど、
「なぜ気持ち的には無理がが生じているのに買うんだろう」
と思ってもう買うのやめた。なんかだんだん高くなっていったし。ばなな本。
中身が薄くなるほど、装丁が豪華になるのはなぜなんだあー。

それから名前が全部ひらがななのもイヤ。某田みつおみたいじゃんか。
さんざん言われてますけど。

保守

＞それから名前が全部ひらがななのもイヤ。某田みつおみたいじゃんか。

選挙にでるおじさんやおばさんは、区議会や市議会のような小さな議会の
候補者ほど、名前をひらがなにしていますが何か？

選挙にでるおばさん=ばなな=みつを

確かに嫌ですが何か？

あげ

有名だ、売れている、と言う理由で薦められて読んでみたことがあるが
文体というのか、言葉遣いというのか、イライラして即やめてしまった。
どれくらい読むと慣れてくるのだろうか？根気なさすぎですかね？

キッチンもそこまで良いとは思わなかった。

やっぱこれだね〜♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

意外と好きなんだけど。

昔はばなな作品がおもしろくてすごい楽しめた時期もあったし、それがあったから
今はどうでもいい。
書店で新刊をみるけど買わないし、買わないからといって作者を悪く思うのは
間違いな気がするよ。今も昔もリスクを背負って書いてる訳だし内容は変わっても
その努力に差はないんでしょう。お互い変わったんだと思う。
>>255さんも慣れるまで我慢する位なら読まない方がいいんじゃないかな。
なんていうか時間がもったいないよ。

もうなんか別れた旦那のような気分。
どっちもお互いが幸せに、そして相手の事はいい思い出だけとっとけば良し。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

460 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/26 03:03 ID:mNDeXcAB
一つの盗聴からネタを派生させた ねずみ算式の創作で、批難も、肯定も、所詮盗聴モノ隆盛の出版業界。

557 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/03/04 20:21 ID:6CZCBOmt
　　 ・・常に報道のみを目的とし、取材した結果を報道以外の目的に供さないという信念と実績・・

某マスコミが原告のプライバシーの侵害行為で被告となった裁判で、
こんなことをのたまっている記事を見かけて思わず吐き気がした。
もし被盗聴者がこの盗聴の真偽の覗いをたてたとしても、こんなことをいうのかなぁって。
日テレ月２０時枠は、原稿にネガティブ盗聴キーワード盛だくさん。

>>259
＞別れた旦那のような気分
うまい表現だ。

私はまだ未練がましく新刊を買っては、がっかりしてる・・・
人間、割り切りが大切ね。

哀しい予感が好きなんだけど
少数派？？

私も哀しい予感が一番好き。
ばななはいい意味で少女漫画みたいな小説書くなって思う。

なんだかんだ言ってエッセイとかが一番・・

「まれにみるバカ女２」って読んだ

アムリタ前後から、精神世界に傾倒してるように見える。

はなな最高ー！
とっても心に深く染み渡るよ。
その感性を持ち合わせていないような低俗な人には
わからないと思いますが。

最高ー！とか臆面もなく言える感性が高級なら、そんな感性いりませーん（ｗ

最高ー
最高ー最古うー
最高だろ？
ばかいうな

>とっても心に深く染み渡る

日本語不自由な方でつね。

>>259


＞リスクを背負って書いてる

ってどういう意味？
リスク背負って仕事してんのなんてみんな同じでしょ。
作家に限ったことじゃあるまい。当たり前のこと。
それとも、作家特有のリスクでもあるのか？

確かにみんなそうだけど、だからこそ「何故　何故こうなったの」
という風に叩いても仕方ない気がしたんだよね。
彼女が特別という訳では勿論なく、当たり前の事として、
楽して仕事している訳でもないんじゃないかと。

それから作家特有のリスク・・というか、周りの力があるにしろ
自分の名前がつく作品を作る人にはそれだけの責任能力を問われるわな。
それが言いたかったの。

>272
責任能力を問われるのがリスクでだから叩くなと？

わけわからん。

>>273
同意。

「自分の名前がつく作品を作る人にはそれだけの責任能力を問われ」るからこそ、
こういう匿名掲示板で叩かれることもあるってだけではないの？

だから、>>272の「叩いても仕方ない気がした」が、「叩かれても仕方ない気がした」
なら、理解可能なんだけど、なぜか逆なんだよね。

>272
まず基本的な日本語の能力を高めてください。
脈絡がなさすぎ、飛びすぎで私もさっぱりわかりません。

元オタの未練は、女々しい

子連れでインタビュー受けって、ばななよ。
金あるんだからベビーシッターくらい雇えよ。
出版社の一室でなっつに子守りさせて、外食もするんかい！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>277
まるでアグネスチャソだな。

パパのスレどっかにない?

>277
はげどう。乳飲み子連れて外食しすぎ。
乳に悪いものの食べすぎで、子供がアトピーになるんじゃネーノ？
相変わらずのナチュラル派だかで母乳やマッサージに走る前に、
まず衣食住を見直したほうが、マナチンコ君のためじゃないかと小一時間。

日記よんだ？誰かのレスにもあったけど、この人の
ホメ殺し文、鼻につくを通り越して、下品にさえ感じる。
法事のとこなんて、自分の親族つかまえて「いい人たち」。
そしてその品格を置いといても、その語彙の少なさ、表現の稚拙さ。
作家であるというのは誰でも書けるような日記エッセイではなく
それを生業とするスキルがあってこそ目利きに選ばれるわけで
そこいらのニューエイジにかぶれた女子校生とかのほうが、余程
表現力に富んだ新鮮な文章を書くよ…マジで。
悪いがダンナのやってることも息子のアトピーでまったく説得力
無いし、どうもばななのうさんくささと相俟ってこの人たちから
本質的な良いエネルギーは感じないな。
そういうものが出ている表現者の作品に触れると、こっちも自然と
元気になれるし平和で優しくなれる。
少なくともばななの言う「いいひと」やら「すばらしい」からは
そういうバイブレーションは伝わりません。正直。
物書きである以上は日記であってもある程度のレベルはあって然り。

日記と作品の落差がありすぎるよね。
世間のごたごたも超越したキレイな心の人たちを描いているのに
俗まみれ、DQNぶり炸裂した日記を読むと
「この人はサイトを開かなかったほうがよかった」とつくづく思う。

>世間のごたごたも超越したキレイな心の人たちを描いているのに

理想を何らかの付加もなく淡々と書くだけなら作文のレベルなんだよ。そこにスキルを加えることで芸術になるわけで、ばななにはその力を
感じられない。もう作家などどいう自分への理想を他人に押し付ける
こともやめて、エッセイスト程度の自覚でこの先行くなら許せるが。
この人、本質的に「いい小説」ってものをナメてるんじゃないかな。
まあそれが親の力を借りてここまできた甘さなわけなんだが。
こんな歳になって引くに引けないのか、近頃富みに自分肯定が
甚だしい。何冊読んでみても、この人は芸術家としての資質は持ち合わせていないという結論に達してしまいました。残念だけど。

横長レスになっちゃっててスマソ。

ばななと友達の銀色夏生とかも叩かれてるのわかってるみたいね。
文章に破れやほころびがない、読み手に気遣う文章くらい
つまらないものはない、好きに書けばいいのだとか言ってたね。
理解できる人だけ理解してくれればいいとか。

作品ならそれでもいいんですけどエッセイや日記はそれじゃ通用しねーだろ。
まだ内田春菊みたいに「まともじゃないので真似するな」
と最初に言っとけよと。
リアルライフのＤＱＮ行動まで自分肯定オンパレードするなと。

読者に媚びる必要はないが、読み手を無視した
文章はもはやプロの仕事ではないと思う。
「理解できる人だけ」というセリフが許されるのは、
ごく一握りの天才だけだと思うが・・・。
そういうセリフを臆面もなく使ってしまうところが
どうしようもなく三流。

>作品ならそれでもいいんですけどエッセイや日記はそれじゃ通用し
ねーだろ。

逆じゃない？日記やエッセイは好きに書くものだよ。
でもそこにも作家としてのスキルは当然出るわけで。
この人の作品に力が無いのは、こういうとこにも
まったく鋭いものが散らばっていないのを見ると、
そりゃあ無理な話だ、と納得できるってことね。

　ばななはシーンの情景を描かせると非常に色彩鮮やかでいいんだけど、心理描写はすごく拙いですね。
２冊ほど読むとあるパターンに気づいてしまう。はじめに不安感を煽り悲しい結末を予想させておいて、そうではなく終わる。
もちろん主人公に不治の病のようなものがあれば、それは変えられないのだけれど。

　だから２冊目以降は全く不安になることなく読める。ドキドキもしなければ、共感のようなものも淡くなってくる。
なんだけどバナナの描く雨上がりの街や海岸、そよぐ風、流れてくる淡い雲・・・そういう情景を脳裏に描きたくなり読んでしまう。
ただ、短編は都会のマンションやオフィスビルなど閉塞した空間だけでストーリーが展開するからばななの良さがあまり出ない。

ますます、日常の小さなハッピーを切りぬいたような作品ばかりになっていくだろうね。

TUGUMI　が最高に好き。
頑張って稼いで
海の近くに７月〜８月までウィークリーマンション借りて
住めるくらいになりたい！

>>290
ついでだから赤坂の賃貸マンションの吉里さんみたいに
練炭焚いて天国に逝ったら？

ばななの情景描写がお上手なのは、少女漫画からイメージを拝借して
文章化しているだけだから。
ずいぶんお手軽だけれど、小学生が自由研究の作文などでおこなう手法と
本質的には同じだよ。

>292
大島弓子、岩館真理子、くらもちふさこなどが頭にすぐ浮かびました。
あと西村しのぶのサドガも好きだとか書いてた記憶も。

>>291
性格悪いね・・・

マナチンコくんのアトピーはどうして良くならないんだろう。
赤ちゃんだけに、かわいそうだと思うよ。

アトピーは生活環境が不潔だという原因だけでなく、
親子関係が不適切で子どもがストレスを受けているという要因が大きい。

ばななは親として不適切なのかもしれないね。

作品に対して言うならまだしも、自分たちの勝手な憶測で
病気のことまで攻撃するのってどうだう？
>>296の親は子供に対して不適切なストレス与えて育てて
きたから他人にそんなこと言う人格なんじゃない？
って言われるのと一緒だよ。作家に対して言っていいことと
悪い事くらいわきまえれば？ばななの作家としての資質は感じない
けど、そういう攻撃の仕方は卑怯だと思う。
私は周りにアトピーがいるから、>>296の言うほど単純な病気じゃ
ないってことも知ってるし。

>297
同意。
296はアトピーの事知らなさ杉。
清潔にしすぎる現代の環境が生んだ病気とも言われてるんだよ。
現にさなだ虫を一匹お腹に飼うとアトピー知らずという研究もあるしね。

わたしも今のばななは批判されてもしょうがない、日記もどうしようもないなと
哀れに見てまつが、
そんなことまで叩くなんてばなな以下になってしまうよ。品性なさすぎ。

アトピーに反応してる人達って
自分がアトピーだからなの？
それとも子供がアトピー？w

アトピーってｷﾓｲよね。
氏ねばいいのに。

夏休み入ったんだね

>>297-298
念のために言いますが私は299ではありません。

私は296で次のように書きました。
＞アトピーは生活環境が不潔だという原因だけでなく、
＞親子関係が不適切で子どもがストレスを受けているという要因が大きい。
＞
＞ばななは親として不適切なのかもしれないね。

１行目はアトピー性の皮膚炎や喘息とイエダニとの病因論的な関係を述べています。
２行目は精神免疫学的な知見として確立されている、母子関係などの心理的ストレス
が子どものアトピー疾患発症に及ぼす病因論的影響について述べました。
いずれも文章をみればわかりだろうけど一般論として書いてます。ばななのことを
特定したわけじゃないことは理解できるよね？
そして１行あけて、４行目に、ばななのところの母子関係もそういう問題を抱えている
可能性がある「かもしれないね」と推測的な示唆を書きました。決めつけじゃないことは
わかるよね？　だから>>297も>>208も感情的になりすぎて論理的に飛躍した大声を
上げていることもわかるよね？　それから、ばななが子どものことやその病気の
ことまで見世物にして（もしそれで原稿料までもらってるなら“商品”にしてる
とさえ言えますよ）、アトピーのことをペラペラと喋るのだから、心配したり、
原因について詮索や推測が出てくるのは当然でしょ。　そういう警戒心や子ども
を思う気持ちが稀薄な、ばななの母親としての無責任さこそ問題だと思うよ。
（たちの悪い新興宗教とか拝み屋み目を付けられたら「お子さんのアトピーは
××への崇拝が足りないからじゃ」とか「御布施が足りないからじゃ」などと
脅迫されることだってありうるからね。子どもや家族のプライバシーは公表しない
のが賢明なんだよ。）

>301
うわあ、立証されてない話を強引に一般論としてばななスレに書いておいて
ばなな本人を特定したわけじゃないとかすごい詭弁でつね。

だったら人の家庭を推測で批判する4行目なんてつけずに
最初からアトピーとか書くなというレスでよかったんじゃないの？
言い訳がみにくいよ、アナタ。

だから302は感情的すぎるって。
詭弁でないことはちゃんと説明してあるでしょ。

うわあ、とか吠えるなっての。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

301の方が感情的に思えるけど。
言葉が丁寧にしてるけどプルプルしてるんじゃない？
正に

必　　死　　だ　　な　

>>301
ヒステリックな人って自分が見えてないんだよね。
「わかるよね？」と何度も書いたりして、普段から他人との
コミュニケーションがあまりうまくいってない人とみた。
とにかく自分の書いたことに似たような反応が何個もあるのに
それを見返ろうともしないとこが「自分肯定」の見苦しい
長文になっているわけで。言い訳するなら初めから言葉を選んで
書いたらいいんじゃない？文章がどういう印象を他人に与えるかを
冷静に判断できない人に作家の批判なんぞして欲しくはないわ。

アトピーはマジで　キ　モ　イ　！！

人間の肌じゃないよね、あれ。

吐き気がする。

うわー気持ち悪っっ！

氏ね氏ね氏ね！！

そういえばさ、どうしてヒロチンコさんと夫婦になったんだっけ？
籍入れてないんだよね、所得が違いすぎるからかなあ。

>>307
夏休み厨房荒らしは誰にも相手にされず。ププ・・

>>308
えっ籍入ってないの？ますます不自然。

そうだよ、籍入れてないんだよ。これは対談で話していたよ。
小説ではきれいな純愛を書いているのにね、って思った記憶がある。

ばなな、それは賢明かも。
結婚したら妻の財産も夫のものになって
離婚しようとするとスンゲコみたいに持っていかれるもんね。

そしたら子供は認知してもらってるだけ？

新刊でたー。
あとがきを読んだら、「バカ」っていう言葉が
連発。本当に作家？って思った。

誰に向かってバカっていってるの？まああからさまに他人をバカとは指さない
でしょうけど。しかしこの人開き直ってんのか？と思うよね。ここ最近とくに。
本とか、あんまり読んでなさそう。

子どもも生まれたことだし
少し休めばいいのに・・・
最近、片手間にやったような仕事ばっかりなんだよなあ。

私も読んだ、新刊。
バカっていうのはね、自分のことを指してるよ。
バカと自分で言って、「許して」って言ってるのかねー。
この人って理解不能。

そうそう、本読んでないよ、ぜんぜん。
マンガばっかり読んでるな。

この人、男関係とか未入籍での出産とか、だらしないね。
顔がキレイだのブサイクだの、コンプレックスの表れだの、関係なく
ただ、だらしない人間に見える。そしてそれを臆面も無く自分から晒すし。
スンゲコ気取りなのかな。とはいえあそこまでハッキリ開き直ってもいないし
中途半端なんだよな。作品も中途半端。もうこの人でなければいけない要素なんて
皆無だな。昔は好きだと思ったんだけど。ガカーリ。

本当に。
「あとがき」読んだけれど、「私バカだからー」みたいな調子で
読んでいて頭にくるよ。「バカ」を免罪符にしてるだけでしょ！
汚い姑息な方法で、作家として最も情けないよな。
親の七光りでここまで来たんだろうな。

ここ最近の作品の中では、今回の「デッドエンドの思い出」は
一番マシだと思うけどなあ。というか、結構好きだ。
久しぶりに読後「金損した！」と思わなかったよｗ

こういうところで他の作家を引き合いにだすのはあんまり好ましくないけど、
例えば同じ現代作家である村上春樹は、歳を重ねる毎の文章の巧さや感情の
静かな燃えかたなんかが、こちらが追っていてちゃんと味わえるので愉しみ
なんだが、作家が熟してゆくということはそういう事だと思う。
まあ村上春樹の好き嫌いはあるでしょうが、ばなな自身、春樹の新作に感動した
と書いたりするので、「お前も名乗り方は一応同じ場所だ」と確認してやりたくなる。
春樹が読者を安定して保っているのにはちゃんとした理由があるということ。
生き方なんだろうな。

思春期の感受性が豊かな頃の遺産だけで食ってるから
今こんなていたらくなんだよね。
神秘系に逃げて「わかる人だけわかればいい」
批判は受け付けないってか？

319を見て村上春樹が書いてたの思い出したよ。
作家にとって一番良くないのは盲目的な、的外れな賛辞だって。
ばななは逆にそれしか欲しくないんだもの
作品が腐ってくるわけだよね（ｗ

でも、生き返ってくれるんじゃないかと
新作を買い続けてしまう私・・・

ばななを生き返らせる為には何が必要なんだ？

>>320
仰る通りです。まったく同じ考えです。わかってるなー！w

>>321
本人の素養でしょうね。
しかし可能性を感じなくなったら見限るのも方法です。
それは自分の為に。なぜなら時間に限りはあるけれど、いい作家は
彼女以外に沢山いるし、読むべき本もまだまだありますから。
読む側が作家を甘やかす事には、何の意味もないと思います。

>>323
もう、ばななはダメでしょうかね・・・
ちなみに、>>323さんは、ばななを見限って
今はどんな作家に魅力を感じてますか？

>>324
書きたいのはやまやまですが、ここは特定した一人の作家のスレなので
荒れの原因にもなりかねないので控えておきます。ただ大雑把に言うならば
今は南米の作家がマイブームです。
日本でも好きな作家は何人かいますが、日本において、賞はあてにならないもんだな
と言うのが正直な感想でした。こんなもんでいいでしょうか？
これ、おすすめですよ！とは言えなくてすみません。

>>325
いえいえ、こちらこそ個人的な趣味を聞いてしまってごめんなさい。
日本の文学賞はあてにならない、これには同感です。

私の場合、ばななと同じ世代で、デビュー作が話題になる前から
読んでいたこともあって、何か特別な思い入れがあるのかもしれません。
でも、作家を甘やかす読者が作家をダメにしているのだとしたら
そろそろ新刊を買うのはやめようかな、と思いました。
もっと外に目を向ければ素晴らしい作家が沢山いますものね。
ほんとに、自分の時間だって限られているのだし。
はぁ〜、潮時かなぁ。

>>326
あなたは優しい方なんでしょうね。もしかしたら何かの転機によって彼女も変わるかも
しれないけど、言い方は悪いけどオバさんになってしまったような自分を
もう少し本人が変えなくては！と焦ってくれないとね。
子育てなんかで大変でしょうけれど、そういうものを血や肉にして忙しいながらも
書かずにはいられない作家魂みたいなものを、いつか見せつけて欲しいと思いますね。
それまでは素直に面白いと思う作家のものを読んでいます。

何でベストセラー作家なのか、わからん。。。

http://book-i.net/ad06/

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

↓のURLの頭にｈを付けて、コピー、ペーストして下さい。

ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839

今は違うでしょ。

元ばななファンの私、今でも新刊は買ってしまうんだけど裏切られ続けの日々、、、
他の作家を開拓しようと思うものの、誰がよいのかなかなか見つけられません。
このスレのばなな読者の皆さまは、他にどんな作家を読んでますか？
よかったら教えて下さい〜。

ちなみに私が読み続けているのは、ばなな以外では
ほとんどが新本格と言われるミステリー系ばかり。
純粋な「小説」といえる作品が本棚に見当たらなくて情けない、、、

ヴィレッジヴァンガードあたりで探してみるといいかもよ。
あそこは書かれてるポップも面白いから気に入ったもの読んでみては
いかがでしょう。最近出てきた海外の作家もいい人多いし。

>>333
332です。さっそくのレスありがとうございます！
ヴィレッジヴァンガード、うちの近所にあるのですが
なぜか入ったことがありませんでした。早速今度行ってみます。

「内容的に荒さもあるけれど」と著者自らが言う「デッドエンド〜」。
７月１８日の日記に書いてあった。
読む気うせるのは私だけ？

私も今、これといった作家がなくて海外ミステリーの古典などを発掘しています。
おﾊｽﾞｶｼｲですが、クリスティもまともに読んだ事なかったのですが
今読んでも古くない！オモシロイ！
女王といわれるだけの事はあるなあと順番に読破していまつ（ｗ

純文学系は今読みたい気分じゃなくて。
でも、初期のばななを思わせるようなお勧めの人とかあったら教えてくださいな。

初期のばななっぽいのだったらサガンなんぞいかがでしょう？
「悲しみよこんにちは」とか思春期の多感な少女の残酷さや透明さなんかが
出てて好きです。昔のフランス映画を観ているような気分になりますよ。
やっぱり古典はいいですよね。

新しいとこだと、ちょっと前になるけど、ディカプリオが出てた映画にも
なっていた「ザ・ビーチ」の原作は結構面白かったな。映画は、最悪でしたけど。
現代っ子の理想郷とその崩壊を夢のようなビーチを舞台に描いたものです。
今の季節に良いかと思います。これは後半、わりとスリルがあります。
ヒッピー系が好きな方には興味深いかも。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

久々に日記読んできた。
母乳育児中の人が、焼肉？　どら焼き？　酢豚!?
赤ちゃんがアトピーなんだから、除去食せえよ……。
きっと、さんざん周りに言われても聞かないんだろう。なにしろ
悪い・良くないものを見てしまった翌日はそのせいか乳腺炎。だからな。
焼肉食ったからだよ、ばななﾀﾝ……。

３３９
あっはっは！最高！同感です。
食べるものは出来るだけ体にいいものを選んで食べている
そうだからねー。

脂もん取りすぎは乳腺炎になりやすいっていうのは
どんなママのケア本でもネットでも出てくると思うんだけど。

DQNだねえ。

ばななって真性だったんだねぇ(´Д｀)

まわりに出産経験のある人はいないの？
ちゃんとアドバイスしてあげればいいのに。

もーなんでも神秘系に強引にもっていくところなんて最高（ｗ
でも乳腺炎はしこりになったりしがちで（繊維状になって固まる）
乳がんがそのせいで見つけづらくなったりするんで
ばななﾀﾝ、嫌なものを見たりしないようにした方がいいよ。

普通の人には「脂肪分の高いものは控えないと」と言えばいいんだけど
一般人と違うステージにおられる方にはこう言わないと
いけないんですね（ﾊｹﾞﾜﾗ

宝のもりあわせじゃなくて、詰め合わせじゃないのかなあ…。

それは盛っても詰めてもどっちでも構わないと思う。

なんか作家叩きというよりも、おばさんのウップン晴らしスレぽい最近
一応文学方面の話題もいかがかと

作家叩きに「文学方面」の話題が必要なのかー？

>>347
その文学方面に語るべき作品出してこないもんだから
日常生活の重箱の隅つつくよな鬱憤晴らし（と、見える）
レスの応酬になってしまうのでは？

良くも悪くも「語りたくなるような」作品出してくれれば
ここも文学チックな話題で盛り上がるだろうよ。

今日の朝、ニュースで「よしもとばななが山下久美子とコラボレートする」てなことを言っていたと私の家族が言うんだけれど、誰かそのテレビ見たひといますか？くわしいことが知りたいので、誰かおしえてください。

>347
おばさんのうっぷん晴らし＝ばななの日記

同じ二世作家といっても、江國はきちんとした育ちかたしてるなって
感じさせるところがあるが、ばななは若いときからいい加減にやってきた
感じが否めない。なんとなくだらしなさそ〜な印象を受けるんだよね。
だからどうしたと言われても、困るが・・・。

江國香織ってばななと変わらないと思うけど。
作家としての面白さというか質の面で。読みたいと思う作家ではないです。
一緒にやってた、辻なんちゃらと（ジンセイとかヒトナリとか？）同レベル。
ついでに言えば唯川恵も同じグループ。山本文緒はちょっと読める。
女性作家はいまいちだな。ミステリーはいい作家多いのに。

ああ、私も山本文緒は読んでよかったな、と読後に思える。
ばななタンと江国さんは、読んでも「あっそ」って。
ばななタンは、自分のこと、神秘的なお姫様だと思ってるからねー。
なっつ＝運転手、仕事・家のこと全般＝慶子さん
赤ちゃんマッサージ＝神秘的
という考え方。

慶子さんて結婚したんだっけ？

旅館梶寅が廃業していたのを今頃知りました。
一度泊まりたかった。

「不倫・南米」とゆー小説読んだ。最近のばななさんの小説を買ったのは
久しぶりなんですが・・・・
これ本当にばななさんが書いたものなの？昔のような空気（雰囲気というか･･
なんとも言い表せない）も感じないし、状況説明やら文体やらがなんか違う。
思わずカバー外して中身違ってないか確かめてしまった。
今まで色んな小説を読んできて初めて「これ本当に本人が書いたの？！」って疑った
よ。

ちなみに最初の20ページまで読んでそこから読み進められなかったyo。
あまりに駄目駄目で。
ばななさんの本とても好きなだけにショック大きいです。

新作はちょっと昔に近い？
そうでもないか・・・

ここのみんなは
ばななに、昔のような小説を書いて欲しい？
それとも、また違った方向のが読みたい？
私は今まで「昔のばななに戻ってほしい」と思ってたけど
もしかしたら本人はそこから変わりたいと思ってるのかな、なんて・・・

変わって当然、進歩して当然なのに、それが見られないから皆さん
不満なんじゃないですか。変わったとしてもそれなりに面白ければ、誰も
文句を言ったりしないでしょ。努力しなければ劣化してゆくばかりのシビアな
世界ですからね。

本当に進歩ない人だと思うよ。あってもアリさん程度でしょ。
「ダ・ヴィンチ」９月号にばななタンの記事があったよ。
担当編集者がベタボメ！
本当に心からそう思ってるの？あなた文学わかってますか？

デビューが若かったこともあって、試行錯誤するのは当然と言えば
当然なのだろうけれど、あきらかに習作レベルのものを平気で
出版していた時期に買うのをやめた。

だから、二世作家とか言われるんだよ。

ネットワークを大事にしてるよね。
日記を見ていても。
そうやって、周りの人への依存度が高いっちゅうの。
要するに、周りは超１級、中心は空。

>362
そうだね。
そういえば２世有名人（文学関係に限らず）って
多分にそういう人多くないですかね。

ドラえもんは、すばらしい作品だと思うよ。
しかし、他人の作品にいくら影響を受けたとはいえ
自分の作品では、自分独自の世界を繰り広げてもらいたいね、ばななタン。
アイヤー！

ばななは陽子ちゃんのお父さんに何をしてあんなに落ち込んでんの？

お父さんは、娘がばななにされた仕打ちに腹立てていたのだと思う。

大事な娘がばななみたいな奴に散々都合の良いようにこき使われて
振り回された挙げ句、あっさりポイ捨てされて。
彼女の人生狂わせたようなもんだ。

そのことに負い目があるんだろうね。
あんな風に日記に書くならきちんとお詫びして筋通しておけよ。

将来、なっつの親とかについても似たようなこと書きそうだね。
あっちこっちで不義理して生きて行くんだろうなぁ・・・・。

>365
陽子ちゃんのお父さんではなくて、
ﾅﾀﾃﾞﾋﾛｺｺとか呼ばれてたばななの元・秘書の
お父さんだと思いますよ。多分。

>ネットワークを大事にしてるよね。

ばななが利用してるのは「ネットワーク」というよりも
単なる「親の七光り」と「コネ」ですね。
なにしろこの人は、漫画のパクリでデビューして、親父の七光りに
へこへこするバカ出版社の連中におだてられながら、実力のまったく
伴わない作品を出版してきたわけだから。

ついでにいうと、ばななの英訳作品は、ニューヨーク・タイムズ書評誌
などで「カバーにインチキ写真をつかうんじゃないよ、この虚偽広告ブス！」
と言った感じのクールな嘲笑を浴びていました。

私、ナタデヒロココがいつ、なんで辞めたのか、ヒロココのお父さんと
何があったのか知らないんだけど、すまないが教えてくだちぃ。

日記の存在を知って読んだらもう辞めてたんで・・・。
確か村上龍の紹介で、幽霊が見えてしまう子だったはずだから
ばななにはウハウハなはずなのに？と思って。

あれ、村上龍の紹介は別の作家の秘書だったかも・・・？
あやふやでごめんなさい。

あの一連の日記は、どう読んでも自己弁護にしか読めない。
遺族の方に「私はこんなに傷ついている！」とアピールして
いるようにしか…ひどくｲﾔらしい感じがしたよ。
なんだか、ここぞとばかりに（何があったか知らないが）過去の
わだかまりについて弁解しようとしてるみたい。
彼女の、こういう甘ったれでへたれなところが、本当に嫌い。
事情を知らない者に読ませる内容じゃないと思う。
それとも、励ましメールでも期待してるのか？

遺族？
どなたか亡くなったんですか？

>372
>彼女の、こういう甘ったれでへたれなところが、本当に嫌い。
>事情を知らない者に読ませる内容じゃないと思う。

激同

また、今日の更新分がもう激痛。
遺族に自分の感情ぶつけて遺族に慰められてどうするよ、ばなな。
それでもう許された気分になって、１人でさわやかになってるし。

アトピー持ちの息子の母乳育児中なのに外食しまくりとか
そういうのはまあ本人の勝手だわな、って感じで、
あまりむかつかなかったけど、ここ数日の日記にはむかつきまくり。
ばななの痛い所が出まくってるよー。

日記を読んで皆さんそんなに文句ばかり言うのならば、もう読まなければいいのでは。
ムカつくために、ここで文句を書く為に、ばななの日記をわざわざ読むのならば、
その不毛な時間を他の素晴らしい作家の本を読む時間に使おうと考えるのが、知的な
選択だと思いますけどね。批判のほうも、作品に関するわけでもなく、単なる
気に食わない女のアラ探しをしてばブーブーとここで吐いてるだけですもんね。
もう少し文学に関わる話題と、その見地からの批判ができませんか？
ここに書き込んでいる人に、いろいろ言うだけの文学的素養が全く感じられないです。
ただのオバサンのウサ晴らしにしか見えないのは、そのせいだと思います。
それならば噂板にでも新しいスレを立ててはいかがですか。あくまでもここは小説に
ついてをベースに語る場所ですので、お忘れなく。

349 ：無名草子さん ：03/08/04 19:09
>>347
その文学方面に語るべき作品出してこないもんだから
日常生活の重箱の隅つつくよな鬱憤晴らし（と、見える）
レスの応酬になってしまうのでは？
良くも悪くも「語りたくなるような」作品出してくれれば
ここも文学チックな話題で盛り上がるだろうよ。

テーマがなんであれ、所詮ここは2ch.
高尚なお話がしたければ、それなりのところへいらっしゃれば
よろしいのでは？

>>377　他人に教えてもらわなければ本も読めないで、ただ「わからないんだから、
教えろ」という考えはどうでしょう。見つけられないから、ウサ晴らしに昔読んだこと
のあるばななの悪口で暇つぶしですか？その時間を使って自分で良い本をみつけては
いかがですか？

>>378　所詮２ちゃんであっても、ルールなり礼儀なりはあるわけで。
噂程度の話なら、はじめから相応しい場所があるということを提示したまでです。

前に例えばサガンの名前が出たけど、反応無しだったってことは、もしかして
サガンぐらい読んだこともなかったってことなのかな？
高尚とまではいかなくても、「一般書籍」だから本好きな人が集まるのは当たり前な
感じはするけど、本の話は殆ど出てこない。だったらいい本を教えろ、っていうのも
すごい言い種だね。

>>380
サガンに反応がなかった程度でぐだぐだ言うな。
今はセリーヌ読んでるよ、とこう言えば満足なんですかね。
面白ければ文学だろうがエンタメだろうが関係ないでそ。
一般書籍より文学の方が価値あると思い込んでるあんたは相当な間抜けです。

今のばななは、一部の疲れてる人や熱心なファン以外には
とてもじゃないが読ませる作品書いてないじゃん。

>379
そういう風にあなたが思うなら、
スレの人に喧嘩を売らないで自分なりのよしもとばなな観とか
作品に対しての感想なり批評なりすればいいのでは？
自分が思った通りの内容のスレでないからって、
上からものをいうようなレスを書いたら、反感を買うのは当たり前でしょう。
正論は正しいけれど、正しいだけだと思いますよ。共感は得られない。
共感が欲しいなら、共感が欲しいなりの書き方をしたくだちい。

そうそう。
喧嘩腰で言われてもねぇ。

2ちゃんなりのルールや礼儀を守ってないのは
どっちかな？

喧嘩を売るくらいならこなければいいとも思うのだが・・・・。
そこら辺の心理がまったく理解できない。
見下すようなくだらないスレに、書き込みまでする心理も
まったくわからん。ｗ

>376
仕切りたがり(ﾟДﾟ)ｳｻﾞｰ
PTAのおばちゃんみてぇだなや。

376って、定期的に出てくるよね。この内容。
それでは、ばななのWeb日記を文学的に論じてもらいましょう。どうぞ！>376

すげー釣れた！やっぱし何かをきっかけにキーキー言いたいおばさんしかいなかった
んだねぇ。バカみたいな反論ばっかりで。誰が共感を得たい、なんて言ったかしら。
っていうか例えて言うなら芸能レポータ−並みの意見しか出て来ないってのは情けない。
相手が芸能人じゃなくって、よしもとばななってだけで。
「喧嘩を売られた」とか陳腐な受け身でくだらない文句ブーブー言うだけで、結局
本は読んでないわけね。本の話題が、無いわけね。w
こっちから見ればくだらないPTAのおばちゃんに見えるのは、・・・w
まあ、これからもがんばって本も読まずに書籍スレで作家の生活にことごとく腹を立て
て地道にここに書き込んでください。バカにして見守ってますんで。

>>387
どこを縦読み？

>>388
勝手に読めるもんならお好きなとこを縦にどうぞ。
ってか、○○？

>>387
文学的素養が云々って。とことん頭の固い人だねー。
名作を読んでいるからといって、優秀な読者になれるわけではないじゃん。
なんでそんなとこ履き違えてんの？
そしてあなたは一体どんな作家を読んできたの？単純に知りたいです。

現にあなたが筋違いな擁護をしているばななだって、
「文学」と呼ばれるような作品をそれほど読んできていないことは
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰなどからわかると思うんだけど。
でも彼女は作家として良いものが書けたわけでしょ。（初期に限るが）
ばななが「作家」としてあのホームページを運営して
日記を公表している以上、批判されても仕方ないことだと思う。

>>376=378
はいはい、ﾓﾏｴは２ちゃんで釣りしてる暇があったら
素晴らしい文学作品でも読んで、その知性に磨きをかけてね（ﾌﾟ

あ、それから、あのWEB日記はいずれ本として出版されちゃうわけだから、
書籍スレで話してもスレ違いにはならないと思うんだけどね。
あの糞日記を本にして小金を稼ぐ以上、あれこれ言われても仕方ないのでは。

すみません。>>376=387と書くつもりがミスしました。
378さん、ごめんなさい！

そうなんだよね・・・
いずれ本にするつもりなら、もうちょっとこうなんとかならないものか

日記本の２巻の帯に
「それにしても日記の文、我ながらびっくりするほど甘いです。
価値があるのはリアルタイムということ。３巻からは文も少しは気を付けます」
みたいなこと書いてあるけど、何がどう変わっているのかさっぱり分かりませぬ。

論点がずれてる。
私は過去このスレでばななの作家としての力は無いと書きました。
今もそう思いますよ。でもそれは日記にすら作家としての何かが無いと思い、
そのことについては批判しました。でも、このスレの多くの人は作家としての生活のどうでもいいところ（外食が多いとか、それはアトピーに悪いとか、友人への接し方とか、
不義理だとか。）ばかり突っついて、しかもそんなことは本人が書いたものから勝手に
推測してああだこうだと言ってるわけでしょう？それがくだらないし、戦う（批判なり
罵声なり）場所は彼女にとっては作品であるし、その土俵を無視して違うところで違う
部分を突っついているのは卑怯だと思いますよ。作家の生活なんて、PTAのおばさんから
見れば滅茶苦茶で当然だしね。結局何がしたいのか見ていたけど、結局悪口並べてるだけ
で、他には何もしないでしょ？だから、このスレで何がしたいのか、噂をしたいならその
板に行けというのが、おかしいでしょうか？おかしいなら、その悪口の羅列の果てには
どのような希望が拓けているのか、どのような考えがあるのか、どなたか説明して
ください。
ちなみに、私はばななの擁護など、全くしていませんが。

私生活を作品にしてるんだから
そこに突っ込み入れてもいいじゃん

ということだよ。

＞でもそれは日記にすら作家としての何かが無いと思い、
＞そのことについては批判しました。

ここが微妙に意味不明。文章もう少し整理してほしいです。

>>395
この板の他のスレ見てみたら？
銀色スレなんて悲惨なものよ。
日記を本にしてる作家が、その日記に書いてあることについて
あれこれ言われるのは仕方ないんでは？

でも銀色のつれづれノート（の初期のもの）は、
ばななの日記本よりは10000倍マシだけどさ。
あと、同じくウェブ日記を本にしてる森博嗣の日記シリーズも
読みごたえあるし。
作家の日記本の中では「大極宮」と並ぶお粗末さでは？ばなな日記。

じゃあ素直に「一人の作家をつまみにしてひたすら悪口を言いたい」って言えば？
そしてこのスレでそれを敢えてやる意味を、とくに考えることも無くね。
一応カテゴライズされている場所で決められた内容に関係なくやらせてもらいます、
何故ならそれはおばさんだから、世の決まりもなにも見えないんです、ってさ。

>>398
私も銀色夏生のつれづれシリーズ読んでるけど
ほんと、最初のほうは凄く面白かった。
今の叩かれ方は、しかたないと思うよ。

銀とばななは友達だよね。
通販で物をばんばん買いまくるような生活して
その話をしながら高いお店で食事してるんだろうね。
そしてそれが彼女達の日記に書かれ「作品」になる。
なんだかなあ・・・

シンプルに言うなら、本も読まない人間が作家の批判をする矛盾ってことなんだけど。
きっとそこにプライドが存在する事もわかってないのでしょう。ヒガミでしょうね。

自分たちはその作家以前に、何もできない人間のくせに。

ねえ、前から「ばななに見切りつけて別の作家を読め」って言ってる人？
「サガンなんてどうかしら？」って言ってたあの人かな

がんばって悪口書き続けてください。暇つぶしにしては、時間のムダでした。

まあ悪口ばっかりのスレって、幸せそうな人はいる感じじゃないがね。

作家って言うのは、生き様が商品だからね。

>>405
じゃあそれを非難する人は、何が商品なの。
自分が商店を出していないから、無責任に好きな事が言えるだけでしょ。
同じ条件で戦おうともしない、単なる悪意の提示でしょ。それ、おもしろいの？

作家は生き様が商品だなんて。wそんなものが当てはまるとするなら
おおよそ中上健次や三島由紀夫みたいな人達は作家としての大きさがあってこその
ものであって、自分が作家として認めてもいない作家の生活をむさぼり食ってるとは、
みすぼらしくゴミを漁る都会のカラスみたいなもんだってことで、いいのでしょうか？
っていうか、高級なもの食べた事ないから仕方ないのか。
そんなに言うなら「食わせてみろ」ってキレてみせるだけだものね・・・。

＞401
議論ふっかけたいだけ？
作家以前というけど、作家が出したものを買うのは
私たち一般読者だよ？読者の存在を無視した作品は
ありえないし、「作家様」というスタンスでモノを言うのは
間違ってる。需要と供給の関係なんだから。
そして、ここで嘆いている人、文句つけてる人のほとんどは
かつてばなな作品を愛し、思い入れがあった人が多いと思う。
本はね、読む量や質が大事なんじゃないの。
そこから自分が何を感じ取れるか、その感性の問題なの。
その基本からしてズレてるんだから、本をいくら読んでようが
空っぽな人なのかもしれませんね、あなたは。

私生活たれ流し内容について人間性や生活を論議されるのは、
普通のことです。本人もその覚悟がないなら、世に出すべきではない。
早い話、あなたが批判してる人をどうこう言うのはお門違いです。

ああ、マジレスしちゃったよ…私も修行がたりん…。

>>407 修行に専念したほうが良いのでは？
需要と供給というならば、本を買った人とばななのことでは？
「作家様」？
かつて思い入れがあったから、可愛さ余って今は憎しみばかりですか？

＞そこから自分が何を感じ取れるか、その感性の問題なの。

悪口からも当然感じ取るべきでしょう？そこをスルーできる感性のほうが
よっぽど人間としてどうかしてると思いますけど。なんでそんなに赤の他人の日記に
悪態ついて文句垂れ流してることを「正しい」と言わせたいの？
「皆が楽しんでやってるんだから、正しい正しくない以前の話なのよ邪魔しないで」
ってノリにしか、何度聞いても聞こえないのでね。子供のいじめの構造そのもの。
正義を見極めようともしない人間が、他人の生活に正義感振り回してるのって、
滑稽ですよね。その偽善を誤摩化さなければ、さぞや他人に迷惑もかけずにばなななんか
よりもずっと立派な暮らしをおくっているのでしょうと思えるんですけどね。
一体、何様が書いてらっしゃるのでしょうか？

こういう正義という名前を付けられた暴力って、見えてる人少ないんだよね。
目的もなく、ひっそりと延々と。まあ、お国柄とも言える。弱いものしか叩かない。
きっと、ばなな本人が目の前にいたら一言だって悪く言えないんでしょうね。
ファンですとか言って、へつらうんだろうな。なんか、カビ臭い匂いの人種だな。

> 376
>私は過去このスレでばななの作家としての力は無いと書きました。

そんなこと分かりませんよ。
それと、自分が不利になったからって「釣れた」発言をして
負け惜しみを云うのも大概にしたらどうでしょうか。

自分が書き込みたくない雰囲気だったら書き込まない。
読みたくない雰囲気だったら読まない。
これが２ｃｈの暗黙のルールだと思うのですが。
それでも誰かと話し合いたいなら、ヤフトピにでも投稿してみるとか。
見下ろしているふりというのは一見居丈高に見えていいかもしれませんが、
虚勢とも取れるのでお気を付けて。
負け犬の遠吠えという言葉もありますしね。

私は個人的には、よしもとばななの作品が文学だろうとなんだろうと構わないです。
ここでこき下ろされていた南米と不倫も好きですし、虹も好きです。
日記もさしたる感想はありません。
そんなのは人それぞれだから、
自分の考えや価値観を押し付けないで見てればいいんじゃないでしょうか。

そこで素直に「ごめんなさい」と言えた方が素敵に見えますよ。
よしもとばななについてこき下ろしているババァども！と見下すよりも。
そしてあなたが本当は思っていようとね。

>>410　文章が意味不明です。っていうか、支離滅裂です。

っていうか、本くらい読めよ。大したことじゃねーじゃん。wアホか？アホなのか？

っていうか空くらい飛べよ。大したことねーじゃん。ｗアホか？アホなのか？

ｗの前に 。 をつけるのも２ちゃんねら気取ってるおばさんみたいだね！

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

ストーカー夏厨　逝けや

>>415
ワラタ！それ言えてる。

>>376
そこまで理屈にならない因縁つけてまで、ばななを守ろうとする心理がワカラン。
何か個人的に特別な理由でもあるの？

あと、文学板の吉本ばななスレは見てますか。
こっちと大差ないよ。
むしろこっちの方がまだ「作家」として丁寧に扱われてるかも。
376には文学板のばななスレを薦めたい。

すごいね。もう理屈でかなわないとなったら、とにかく攻撃あるのみ。
夏だからといって、もう少し脳みそ使わないと、バカにしてるばなな以下ってことが
バレバレだよ。要するに何も持ってないオバサンが誰かをあげつらって攻撃したいだけ。
何も努力をして生きて来なかったくせに、それを直視したくないから、ばなな叩き。
バカな芸能人を叩くよりは、作家を叩く方がつまらない優越感でも持てるのかな。
（まあ作家といえどもばななごときしか読んでないから、他にはいけないのも恥よね。）
要するに、本を読む程度にも自分で知識を身に付けることもなかった低能な女達が、
僻み妬み嫉妬でヒステリーをどこかに吐き出すためのスレなわけよね。
その証拠に、対象が代わったらだれもばななのことを言わないのが、笑える。
単純ね〜。wwwww
悪口言えれば対象がなんであろうと、ポリシーも思想も持たないバカ女どもなのよね。
からかってると、面白い！

>>419
>その証拠に、対象が代わったらだれもばななのことを言わないのが、笑える。
それまんま自分のことじゃん。ばかだなあ。

じゃあ話を反らさないで教えてください。
本を読んでいない低脳女たち、とおっしゃるあんたですが
そんなあんたの読んだ文学的な作品は何ですか。書いてみろ。

>>418 笑える〜！！！「書いてみろ」・・・いや〜んw
お前に命令されるほうがスジがわからん。バカか。あんた誰？

>>421
対象すりかえて逃げてるのは自分じゃん。

もう、ばななを叩いてる人々がどうこうといういうより
自分の中にあるヒステリーを抑えられないだけなんでしょ？
419のレスの内容を、そのまま自分に当てはめてみるといいよ。

変なのがきたせいで
室井スレみたくなっちゃったね

>>420
こくごのできないおんなのこ、ってことはわかりましたが、スレばん（すれのばんごう）
ぐらいは、このなつやすみで、しっかりつけられるようにどりょくしよう！
つめたいものをのみすぎて、おなかもこわさないようにしよう！がんばってね。

はやくよしもとばななの悪口、続けれ。思う存分繰り広げて黒い腹の内を露呈しまくって
くれ。下品な女の業をまざまざと見せつけてくれ。早く早く！

そして、自分は完全な生き方をしていると、勘違いしたまま下品に死んでくれ。









w

>>424
こういうくだらないことしなければいいのに。
最初の方のレスでは、正論言ってたのに、これじゃ台無しにしてるよ。
自分から「自分のやっていた事は因縁つけてただけです」と言ってるようなものだよ。
形勢が不利になったからって滅茶苦茶なことしない方がいいよ。

ばんごうをじょうずにつけられるようになってから、おねえさんにあそんでもらおうね。
それまでは、すこしはおべんきょうしなくちゃね。ちょっとはずかしいぞ。w

もう病気だね。

＞形勢が不利

あんた、マジになりすぎだって。ぐりとぐらでも読んでな。夏休みおわっちゃうよ。

大きな本屋で売れ筋本の3位になってた。デッドエンド。人気あるのね。

売れてるのか。

ナタデヒロココとその家族との確執について
よっぽど勘ぐられたくなかったのか？
話題をそらせたのは成功したみたいだけど。

>>432
ものを考えないって、ある意味幸せだよね。

>432
ナタデヒロココファミリーと何かあったの？？

>>432
もうすこしものを考えられるようになったほうがいいよね。





君のことよ。

ここのスレに書き込む人たちが努力しないで生きているなんて、どうしたら分かるんだろう？
あと、オバサンって連呼しているけど実際幾つなんだろう？
ちなみに私は二十歳です。二十歳もオバサンなんだろうか・・・？
二十歳以下とすると、十代でスレで人の批判か〜すごいな〜
さぞ立派な努力をして高邁な人生を送っているんだろうな〜
こんなところで粘着荒らしなんてやらないで。

>>436
二十歳か・・・若いねえ。
最初にばななの本を読んだのは幾つの時？
何を読んだ？

>437さん
一冊目から読みたいと思って、「キッチン」から読みました。
中学二年生の頃なので、もう六年前になります。
母を数年前に亡くしたせいか、「満月」を読むと今でも泣いてしまいます。

>>437
１０歳のときに、キッチンを読んで感銘を受けました。

そうなんだよね、10代で初期の作品を読んで
ぐっと来た人が、その後も期待してずっと読んでるんだよね。

私は、ばななと同い年です。
彼女がデビューした時は、同世代の人間が
こんな凄い作品を書けるんだー！と
誇らしいやら羨ましいやら、でした。

>>436 危ない人？あなたが荒らし？？

だってばなななんて、１０代向けのコバルト文庫と等価のものだから。
むしろその後も読んでるなんて、読者としての成長をぜーんぜんしてないって
ことだわね。大人でばなな読者は恥ずかしい。

>439=>376ですか？

日記が更新していますよ。おば様方、出番です。

日記*を*更新していますよ。

或いは

日記が更新*されて*いますよ。

の間違いでは？
んで結局、藻前幾つ？

大人でばなな読むのは恥ずかしいのか・・・
いや、同世代だからさ、自分も結婚して子供産んで
ばななもそうやって実生活が変わってくると共に
作品に変化が出て来るんじゃないかなーと
期待してしまうのよ。
そういうのっていけないかなあ。

ただの突っ込み好き？>>444そして国語もどうだか・・・

>>445
いけなくはないよね。成長の問題だよね。

>441
藻前さんよ。。。お母さんを亡くされた話まで書いている人に一体何を言っているんだ？

ばなな好きだろうが嫌いだろうが文学好きだろうがどうでもよかろうが、
そういうところで人を傷付けるような発言をしている方がよっぽど荒らしだ。

>>444 日記を更新していますよ、とは更新した本人以外、使わないかも。

個人的な事情に対して勝手な配慮で何かをいうことを控えるべきだとしたら、
このような不特定多数の掲示板で露呈などしなければいいだけでは。
というか、そっちを薦めますね、むしろ。
ここで何かを書くということは、それなりの反応を覚悟して、内容を絞り込むことが
書く側の責任であると思いますが。

>>448

つまり>451には「察する」とか「思いやり」とか
読解力が無いのですな。と。

それより文学の話書かないの？
その話題がしたいなら
荒らさないで文学の話書けばいいって
誰か書いてたじゃん。

>>452
安っぽい偽善を「思いやり」だと言い張るおばさんにはなりたくない。
だから本質まで行き着かないで中途半端なとこで止まってんだよ。
だからばなななんか読んでんだよ。だからばななの悪口なんか言ってんだよ。

>455
だからあんたいくつ？

>439の名前騙ったり質問には答えなかったり、面白いなw
wといえば、w。って書くのは指摘されてやめたんだねwwww

>>452
その有り余る「察する」「思いやり」をつかって、ばななの悪口言うのを
やめてはどうか？w
勝手に対象を限定すんなよ、偽善者。

レス番号間違えてますよ。ずーっと。

>>458ブラウザではあってますけど。w

>460
そういう質問にはすぐ答えるくせに、
幾つか？という質問には
まだ答えてないけど幾つ？

ん？私もブラウザから見てるけどずれてるよ？
>452へじゃなくて>451への返信じゃないの？

で、ナタデヒロココ一家に何をしでかしたの？ばなな。

ブンガクの話まーだー？（AA略）

パワフルなキティが来て活気付いてるね。
一瞬正論言ってるのか？と思うんだけど何かが違う。
メンヘルの臭いがするね。
そんなにばななファンでもないんだけど
ちょっと書いたら叩かれて発狂してる文学ヲタおばさん？
とプロファイリングしてみた。

。のあとにｗってつけるか？
「〜だよなｗ」はあっても「〜だよな。ｗ」は
見たことがない気がする。

たまたま迷い込んできたメンヘルババァだったか。なんだ。

↑
なんで、。　と　w　の関係に固執してるの？
君のほうが（ry）・・・・。

いや、。とwへの固執だけじゃないよ。
「幾つなのか答えろ」「文学の話をしてみろ」などの命令口調のキティだらけ。
バカの命令に答える必要なんて無いからスルーしてるのに、しつこい。
もはや、「こうすれば」程に自分をコントロールさせておく冷静さすら失って、
反論も出来ない他人（ばなな）を感情と思い込みで攻撃していた自分たちの姿を
突っ込んだ相手に無理なこじつけ正論でも辻褄が合わず結局今まで通りに感情のみで
攻撃しているに収まった「頭の悪い女」ってことね。w

句読点使え、とかいうDQNが出てきそう。

要するに、他人の悪口しか言えないような女はサイテーだね。
しかも相手にこそこそ隠れてしか言えないくせに。

今までも、そういう生き方してきたオンナなんでしょうね。これからも。
そういうシンプルな話でしょ。

>>449自演くささが

よしもとばななと山田詠美が好きな女は風俗とか愛人とか水商売に多いそうです。
なんとなくわかる気がする。

女って誰かの悪口言ってる時が幸せなんじゃないの？

デッドエンドの思い出
「幽霊の家」

「穴」とか「棒」とか・・・う〜ん

>>472
「不幸な」女はでしょ。

>467-469
自演臭すぎ。

他人の不幸は蜜の味ってニーチェの言葉もあるよね。

なっつって何者なんだろう
子供のころから知ってる、料理も送迎も掃除もしてくれる若者…

なっつって男？女？

471
山田詠美とよしもとばななは、雲泥の差があると思う。
一緒にしないで！キー

そうそう。なっつってバナナのしもべだよね。
かわいそうに。

>>479
そうかな、どっちもどっち。B級はB級だと思うけどな。。。。
それに一緒にはしてないと思うが。

>>475 はずれてるしw なんでもかんでも自演って言えばいいもんじゃないわよ。
それとも言われた仕返しか？

なっつは男でしょ。
日記に書いてあるじゃん。

>>479
なんでかわいそうなの？本人がイヤならやってないんじゃないの。

なんか悪意をもってしか、世間が見れなくなってんじゃないの？そんなあなたが
かわいそう。

川原亜矢子って、松田ケイジと一緒に演技はヒドかった。

ねえ、新作も出たことだし
それについて何かないの？

私がいつも思うのは
ばななの小説に出て来る人って、ふわふわしてる
生活感が感じられない
生活の描写があっても、こんな人、いないよなあって思う。
上手く言えないけど。
それが良くもあり悪くもあり・・・

なるほど…ナタデヒロココの話には触れられたくない、と。
文学厨もそれに突っかかってるのも同じ目的なんだろうな。

>479
アシスタントじゃないの？
しもべって…。

>>486
申し訳ないけど、そのタデヒロコの話に誰が何で触れられたくないのか、もはや
わけがわかりませんが、妄想で突っ走ってるのって、ちょっと恐いんですけど・・
意味がわからん？？？

メンヘル婆
コテハンつけたらいいのに。

あのぅ、作品の話もしませんか？

>>489にもつけて欲しい。いや、むしろあんたがつけろってかんじだね。
余計なことしか言わないし。

>>489=>>490　でしょ？w

あ、まちがえた>>489=>>491

>>492
違うよ。
>>485は私だけど。

せっかく新作が出たのに、その時くらい作品についての話がしたいなと思って。
日記の話もべつにいいんだけど
本当にみんな、ばななに見切りつけて
新しい本が出ても読まなくなっちゃったのかな。

あぼーん

彼は、私を失ったことを、最後まできっとつらく苦しく苦々しく思っていただろう

決められたくない。

もしかして、ナタデヒロココさんか、彼女に近い人？
事情を知っているなら、差しさわりのない範囲で
ぶっちゃけちゃえば？

作品の話なら、自分がまず書かないと…。
それでレスがついていって、良スレになっていくんじゃないのかなー。

でもばななの作品って、ストーリーがあんまりないから
ここが好き、ここが泣いた、くらいしか話すことないんだよねん。

>>497
あんた、夢見るのもいい加減にしなさい。だから恐いって。

>>497
どうせなら、自分でストーリー考えてみろ！

500ばなな

>>496
でも「きっと」って言葉入ってるけど。

身内なのかは知らないが
ヒロココ話を知りたい人に必ず「妄想」「夢見てる」とか
わけわからん反論レスする人が確実に一人はいるのはわかった。

どうでもいいと思ってたけど
これだけ反応されるとかえって知りたくならないか？（ｗ

うん、知りたい。

ここって、ばなな降臨したことある？

>505
あると思うよ。でも、ヒステリックなレスしかつけられず、
自らスレを劣化させているような気が・・・・。

>490
　同意。同意。　>489　コテハンにして。
あぼ〜〜んできるから。

まちがえた。

>490 じゃなくて　>491

ナタデヒロココって一時は親友のように一緒に
いた人でしょ。彼女だけならまだしもその親との
確執……最後まで自分のことを苦く苦しく思って
いただろう……なんて書かれたら、そりゃ「何が
あったんだろう」って気になります。

>私を失って

っていうのが気になるんだよね。
普通に疎遠になって、とか喧嘩別れして、
じゃないんだよね。
…不倫か？

不倫と南米

>>503
妄想癖についての指摘は度重なる（しつこい）「あんたは知ってるね」という思い込み
発言を繰り返すので妄想をやめろと言ってるだけなんだが。ヒロコ話なんて好きなだけ
得意な想像で話せよ。ただ知り合いでもない人間にしつこくするのをやめろと言って
いるだけなんですがね。

＞ ヒロココ話を知りたい人に必ず　×　
＞もしかして、ナタデヒロココさんか、彼女に近い人？ ○

○のような発言に対してってことね。ここまで解説すればいくら読解力がなくても
わかるかしらね。は〜バカ相手は面倒くさいこと。

関係者じゃなければここまでムキにならないだろうね

そうか、秘書の父親と不倫したのか。
そりゃ憎まれる罠。

>>506
妄想癖全開。あるかバカ。病院行け。

不倫と南米の主人公を、ばななに置きかえて読んでみる。

もし自分が有名人だったら
こういう場所が気になる？

女性週刊誌しか読んでいないとこういうあさましい女になるということで
晒しage

513 名前：名無し草子さん ﾒｪﾙ：スルーという言葉を知らんやつらしいw sage 投稿日：03/08/13 15:12
そうか、秘書の父親と不倫したのか。
そりゃ憎まれる罠。


↑滑稽な・・・w 何がソース？誰がお前について行くと思う？自演で自分にレスも
かな〜り惨めな行為なんで見ててイタイからやめてくださいw

>>517
そんなもんは自分が有名人になってから心配しろ。小学生みたいな質問するな。

なに怒ってるんだろう、怖い人。

怒っているんじゃないです。ばかにしてるんですよ。w
自分が有名人になったことでも考えて、もう少し想像力を身に付けてから出直して
ください。そんなくだらん質問はお花畑にでも逝ってやれ。

怒ってるじゃん、異常にテンション高いよ
あなた変だよ。

>>521 w

勝手にだれかに向かって「この人の関係者？知ってるなら教えろ」とか都合のいい
妄想を本気で発言しているひとのほうがよっぽどヘンだとおもうけど。。
そういうバランス感覚もダメなひとはダメなのね・・・

ああ、何度もレス番間違える人か。
ブラウザおかしいんじゃない？

だからブラウザがおかしいせいだって、こっちも前から言ってるじゃん。w

おかしいなら直せばいいのに。

友達のお父さんと不倫？
そりゃあ顔向けできないはずだよばななタン。

えっブラウザって自分で直すもの？放っておけばたいがい自然に直るし、おかしいのは
システムのほうなんですけど。。。
つーか、こいつ、もはやばなな関係なくなってんじゃん。
相手にして欲しくて寂しいなら、もっと自分向けの話題のスレ行けば？
そのほうが仲良くしてもらえるんじゃない。
煽ったり喧嘩売るだけなら、他逝ってよ。＞おかしいなら直せばいいのに。
って、どうでもよくね？そんなこと。

なんかどうしてもB級週刊誌みたいなネタで盛り上げたい頭の良くないおばさんが
粘着してるようなんで、誰かこのバカに付き合ってあげたら？
なんか可哀想になってくるよ。はい、不倫だったそうですよ、みなさん。

喧嘩売ってるのはお前の方じゃねーの？
どう見たって煽りとしか思えないレスにまで一々噛み付いて。
だからメール欄にスルーという言葉を知らないらしいなんて書かれるんだよ。

漏れがうけたのはブラウザが直せるかどうかも分からないってとこかな(ﾌﾟｯ
レス番つけて人にレスするなら、正しいレス番引用しろよババァ。

で、いくつ？（藁
二十歳の子は消えたのかな？

>>530 超熱くなってるw

少なくとも二十歳より上なのは確かみたいだね・・・

>>530すげーウザい。２０歳の子って誰だよw 関係者とか騒いでんのもコイツかな。

上で二十歳って書き込んでいる子がいたよね？
そのことじゃないの？

うん、二十歳って子がいたよね。
なんかもう、わけわかんない展開になってる。
ここもID出ればいいのに。

二十歳の子を騙ってレスまでしてたよね。

好きだからこそ苦言が出るのに
わかってないよね・・・

下世話なことが大好きな下品な女がいるかぎりこういうレスの応酬なんだろうな。

年齢で突っ込まれないように書き込むことにしたんだな。
申し訳ないが、漏れは男だ (藁

下世話もなにも、所詮ここだって２ちゃんだからな。

２ちゃんだからといって秩序が無くていいようなこと言ってるお前みたいな
ガキはガキの集まるスレで遊んでろよ。男で何が「（藁」なのかも不明。
それがどうした。

ババア呼ばわりの次はガキですかwwwwww

>>540
面白いところで改行しますねｗ

いいから,ばななに関する事書けば？バカみたいなことばっかり言ってないで。
すごい低能。小学生でもいまどきこんなばかばかしい喧嘩しないよw
一応書籍スレだし目的があってここに来る人のためにカテゴライズされてんのに
関係ない事ばっかり書いてる人が一番迷惑なんですけど。
だから、そういうこと続けるなら、ほかのスレに行かないでここに居座るのは
やめてもらえませんか？自分の書いたレス読めば恥ずかしくなるでしょ？
読んでいて恥ずかしいんだから。ばななの作品がどうこうの問題以下だからさ。

スレ全体から言わせてもらう。消えてくれ。

ばななに関する事　×
ばななの著作に関する事　○　

>>544
よっぽど悔しかったんだね。>>543への必死の抵抗。
でも私も543と同じ意見。他人に不愉快を振りまくだけなら、消えてほしい。

だからあんたいくつ？>439の名前騙ったり質問には答えなかったり、面白いなw
wといえば、w。って書くのは指摘されてやめたんだねwwww そういう質問にはすぐ答
えるくせに、 幾つか？という質問には まだ答えてないけど幾つ？ で、ナタデヒロココ
一家に何をしでかしたの？ばなな。 パワフルなキティが来て活気付いてるね。 一瞬正
論言ってるのか？と思うんだけど何かが違う。 メンヘルの臭いがするね。 そんなにば
ななファンでもないんだけど ちょっと書いたら叩かれて発狂してる文学ヲタおばさん？ とプロファイリングしてみた。 。のあとにｗってつけるか？ 「〜だよなｗ」はあって
も「〜だよな。ｗ」は 見たことがない気がする。 たまたま迷い込んできたメンヘルババ
ァだったか。なんだ。 なるほど…ナタデヒロココの話には触れられたくない、と。 文学
厨もそれに突っかかってるのも同じ目的なんだろうな。 メンヘル婆 コテハンつけたらい
いのに。 もしかして、ナタデヒロココさんか、彼女に近い人？ 事情を知っているなら、
差しさわりのない範囲で ぶっちゃけちゃえば？身内なのかは知らないが ヒロココ話を知
りたい人に必ず「妄想」「夢見てる」とか わけわからん反論レスする人が確実に一人は
いるのはわかった。 どうでもいいと思ってたけど これだけ反応されるとかえって知りた
くならないか？（ｗ 関係者じゃなければここまでムキにならないだろうね そうか、秘書
の父親と不倫したのか。 そりゃ憎まれる罠。 友達のお父さんと不倫？ そりゃあ顔向け
できないはずだよばななタン。喧嘩売ってるのはお前の方じゃねーの？ どう見たって煽
りとしか思えないレスにまで一々噛み付いて。 だからメール欄にスルーという言葉を知
らないらしいなんて書かれるんだよ。 漏れがうけたのはブラウザが直せるかどうかも分
からないってとこかな(ﾌﾟｯ レス番つけて人にレスするなら、正しいレス番引用しろよ
ババァ。 で、いくつ？（藁 二十歳の子は消えたのかな？ 年齢で突っ込まれないように
書き込むことにしたんだな。 申し訳ないが、漏れは男だ (藁 下世話もなにも、所詮ここだって２ちゃんだからな。ババア呼ばわりの次はガキですかwwwwww 面白いところで
改行しますねｗ ばななに関する事　× ばななの著作に関する事　○

お望みなら、メアドもさらしちゃいましょうか〜？荒らしちゃん。

>547
通報されますよ。

>>546
おおっ、この中にわたしが書いた一言も入ってる。
もしかして同一人物にされてる？全部荒らし扱い？
メアド晒すって、いったいいくつ出てくるんだろう…。
確かにばななとさくらももこって、同じニオイがするなぁ。
今がイタイところ、信者もイタイところ。

秘書の父親に憎まれるようなことって、
一体なにしたんだろう…。

>>550
いくらその話題で盛り上げたくても、無理だと思う。　だってつまんないもん、正直。
それか得意の自演で一人で盛上がってるふりでもすれば。

あっ、もうやってるのか？

こんばんわ

待たせたね。映画観にいってましたの。

皆さん、今週どんな本を読みましたか？私は養老孟司の「バカの壁」読みました。
おもしろいよ。

「デッドエンドの思い出」を読みました。

じゃあ率直な感想をお聞かせ下さい。感じ悪くならないようにね。

ゆうれいのおじいさんとおばあさんが
てんごくでしあわせにくらしているといいなとおもいました

それ、なんかつまらなそうな本ですね。あっ言っちゃった。

母乳あげてるならお酒はやめたほうがいいよ＞ばなな

なんかこういうことばっか言ってる小姑がいるとこに嫁行ったら最悪だな。
「いけない」ってことに関してすげー神経質なんだろうね。友達でも嫌だな。
つまんない人っぽい。

おはよう。

>>550
いそがしすぎて婚期を逃した

わたしの発想も貧困だ。

結局、文句ばっかり書いていた奴は一人の仕業だったんだね。
何か人生辛い事ばかりなんでしょう。がんばってここで昇華してくれたまえ。
根本的には救われないだろうとは思うが。なんか気の毒な人だ。

みんな、もっと本とか読んだらどーよ？ばなな笑う事なんてできないじゃん。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

イライラしてる人が一人だと思うよ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

＞ああ、よかった。窓に並ぶ子供の洗濯物もかわいく明るく見える。

って、この表現すき。こういう描写がばななだと思う。

>>566　一人じゃないでしょ。

>>568＝>>569か。

全然面白くない。
コイツの本の何がいいの？

>>570　それはあってますけど、それが何か？w 問題ですか？

>>572＝いらいらしている人の一人
ということでよろしいでしょうか？
で、何をいらいらしてるの？

日記よんでいて思うんだけど、人とあったり飲み食いしてばかり。
一体いつ本を読んでるんだろう。。。考え事とかしてるの？
神秘的な人間は読まなくてもかけちゃうのかな？

>>573
この人、まだ煽りつづけてるの？！暇だね〜w
しかし誰も新刊についてのいいコメントが聞こえて来ないのね。

新刊についてのいいコメントが聞こえないから
イライラしてるのね。

>>574
いちいち読んだ本を日記で報告する作家もいないよ。
どんな生活していようが、作家である限りはいい作品読ませて欲しいよ。

>>575
ね。w
新刊、昔みたいにやったあ〜っていう感激がもはや薄くなってる・・・
まだ買ってないし。ここですら読んだ人が少ないのか。

>>577
やっぱり考えていることがあったら、日記って報告するものじゃなくて
自分が強く思っている疑問とかを書くものだと思うよ。
今の日記は、明らかに小学生の日記みたく、自分の一日にあったことを
つづっているのが中心。
哲学者の日記を公開しているものもあるから、見てみたら。
日常生活のなかから、あらゆる疑問がでてきて
それに苦悶して考えている人もいるのさ。

>>578さんは新刊読んだ？
どうだった？
買おうかどうか迷ってます。

あ、まだ買ってなかったんですね。
すいません。

>>580
578じゃないけど、新刊買ったよ。２回読んだ。
ここ最近の本の中では一番好き。
初期のものに近い感じなので、読みやすいし入りやすい。

>578

こんな荒れているところ、
自分の意見が通らずイライラしている人がいるところで
書いたって仕方ないよ。

あんたのことだがな。

怒ってる人、わかりやすくて面白い。

粘着妄想狂の厨ちゃんには
「ナタデヒロココ」をＮＧワードにするのをお勧めしたい。
いちいち反射レスつけるの面倒でしょ？（w

>>580
なんか迷うんだよね。この前の新刊は２週間くらいでブックオフの１００円コーナー
に出てたなんてこともあったし。この間も結局他の本を何冊か買って、ばななは延ばし
ちゃったな。でも>>582さんの意見によって興味も出てきたけど。

あんな日記書いちゃあ、詮索されてもしょうがないわよ。
でも読み流す事が出来なくて、詮索しちゃう自分が嫌いだわ。

そう？　普通のアタリマエの感覚じゃない？
だって読み物として売ってた昔の本に
ナタデヒロココさんが沢山出てたんだから。
いきなり出てこなくなって、何年も経って
から「苦しんでない」だの「恨んでない」だの
って書かれたら、「何で？」と思うよ。
ふつーに。

「内輪の事だ」と言うなら、読者が読むネットに
「書かなきゃいいのでは？」と思うよ。
ふつーに。

>>586　なぜか突っ込みたくなるイジワルな自分が疼くんだよね。
マジでどうでもいい事なんだけど。それだけ興味があるってことなんだろうな
やっぱり。と思います。

つぐみについて語れる人いません？
彼女の本はつぐみしか読んでないのですが…。
他におすすめの本あったらお願いします。
２，３冊ほど。

>>589 友達いないでしょ？

>>583
あなたヒマそうでいいわね〜・・・

>>590
吉本ばななと関係ないと思いますが。

>>592 　そーだそーだ！

ばななのきらいな「しゃぼん玉」は長渕のだろうか。モー娘のだろうか。

今度はゲッツ板谷にすりよっているらしい。
ばななって･････

ばななの本は好きなものもあったり、興味ないのもあったりで
ファンです！ってほどではないのですが、最近本屋に行って新刊などを
立ち読みしてみたら年々ニューエイジに傾いてきていて驚きました。
もともとその気は伺えましたが、一体何故こんなにニューエイジっぽく
なってきたんでしょう？
ばななさんに何か強烈なきっかけがあったのでしょうか？
私の知人でしっかりした真面目な子がやはりいつのまにかニューエイジ系に
はまり出していったのですが、そういう人を見るにつけすごく不思議と
いうか、謎な気持ちになるのです。
何が人をニューエイジ等にかりたてるのか、その課程などをばななさんに
書いてもらえたらすごく興味深いと思う今日この頃です。

ニューエイジっつうかオカルト系ね。
オカルト好きは昔から、ひいては中世の時代から存在してるし、たまたまその分野
にハマったってことだけじゃない。昔からこの人の小説にはそういう部分があったし。
まあ体験からハマる人もいるんだろうし（思い込みを含め）きっかけはそれぞれ
でしょうけど、そんなにめずらしいタイプでもない気がするけど。
今、時代もそういう方向だし、ばななのような発言はあちこちで見かけられる。
でもこの人もよくいるタイプのように、弱さをそこに押し付ける傾向はあるね。

>595
今売れてる人にくっついて読者増やそうとしてる気がなきにしもあらず。
ランデソもそうだけど。

>>595
ゲッツって…ゲッツ自体がサイバラにすりよって生きてるようなもんなのに、
そいつにまたすりよってどうする

ゲッツ板谷ってだれ？
ダンディ坂野とは違うよね？サイバラは西原ね。

サイバラを知ってるなら、金角銀角の名に見覚えは？
あれの金角の方だす＞ゲッツ板谷

>>601
西原は名前だけ知ってる。ぼくんちの人だよね。読んでないけど。
ふーん、ちょっと調べてみます。ありがとん。

>599
そこまで売り上げが落ちこんでるって事じゃない？
最近は本当に本が売れないみたいだもんね。

あげ

>>603
売り上げランキングとか見て言ってる？すくなくとも売れてなくはないと思うが。

>605
実際の刷数が減ってるって事じゃないの？
ランキングに入ってても昔とは売れ方が比べ物にならないくらい
落ちてるらしいよ。
初版からしてがっくり落ちてるとか。

まあ今はＣＤと同じく本全体が売れない時期だからねえ。
ばななは初版で5万部前後らしいよ。
山田詠美が7千部前後だからまあ多いほうだけどね。

>>606
だったら昔に比べて、と書いておけよ。>>603
少なくとも「売れてない」作家では無いと思う。
好きとか嫌いとかは別にして、事実は事実として発言しようよ。

売上にこだわってるのは関係者？

>609
最近は売れてない＝昔と較べてる
って事だろうにランキングがどうだとか、ハァ？でつな。
読解力ない人なのは間違いない。

>>609
うざいから放置しちゃおっと。

↑
わざわざそう書く事ですでに放置ではない。
負けず嫌いさん？（ﾌﾟ

山田詠美が７千部って、一体どこからの情報よ？
関係者ぶってるけれど、素人情報なんじゃないの？
ばななだって、初版５は無理でしょう。
様子見て、重版で計５ってとこでしょう

誰か山田詠美のスレッド、知ってたら教えて。

みみずんで検索したけど、これしかひっかかんなかった↓

山田詠美が芥川賞選考委員に！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1052899755

なんか…よしもとばななと内田春菊と山田詠美って昔 仲良しだったよね？ 今もかなぁ。

山田詠美は元夫が担当でべったりお付き状態だった関係で
交流があっただけで実はそんなに仲良くなかったように思えたんだけどなあ。
内田春菊は、内田の方で電話がきた事を
いかにも仲よさげに書いてたけど
あれも内田側のアピールで、頻繁に電話しあったりという
「仲良し」の範疇には入らないかと。せいぜい友人の一人。

カルト　［cult］
［1］ 宗教的な崇拝．〈現〉
［2］ 小規模で狂信的な信者によって組織されている宗教集団．〈現〉
［3］ （転じて）一部のファンに熱狂的に支持されている映画や小説．
またある特定の分野に異常に詳しいこと．

ということなんですが、自分の書いたばっかりの小説を自ら「カルト小説」と
言い切ってしまうばななは、言葉を知らないのか、自信過剰なのか、誰か説明して
ください。読んでてこっちが冷たくなってくる。(気持ちが）

>>618
じゃあ読まなければいいだけのはなしでは？
あんたかっこ悪いよ。すごくｗ

>618を読んでそんなレス。
ファンも言葉を知らない自信過剰ﾁｬｿみたいですね。

>618
自信過剰といえば自信過剰だけど、
以前より売り上げ落ちてるので
今買ってくれてる人達と自分を納得させるための言葉かと。
619みたいなカッコイイファンにね（ｗ

？なんかレス番ずれてない？

ごめんログ取得しなおしたら直りました。

で、デッドエンド買って来たんですが、ここでは語られていないのですか？

日経によしもとばななさんの書評出てましたよ｡
スタニスワフ・レムじゃないけど、書評読むと中身判っちゃうと思うのは自惚れですかね？　
短編５つだそうで、ひとつは「おかあさーん！」。これ、題名すごくいいですね。私の好み｡強烈なのがとにかく好き｡

カレー事件と父の死と母による虐待体験ですか（フィクションですよ）｡
吉本さんは才能あるからあんまり間違えないと思うけど、人間の毒とか痛みってケースじゃないですからね。
時には失敗作もあるんでしょうが、一番悪くて『とかげ』くらいだから、大丈夫そう｡
あれもご本人が嫌ってたほど私は嫌いじゃないですよ、ただ「あんた、人殺しの９９％以上は常人がやるのに、あんまし狂人にかわいそうなこと書くなよ」とは思いました｡

私が出来不出来じゃなくて好きなのは「夜と夜の旅人」ですけどねえ！　わかるでしょ（ウィンク）。

ただ、まどろむ自我ってのはデカルトですかハイデガーですか、誰が言ったか忘れましたが、それが出てきても何って感じは持つでしょうね｡
『白河夜船』も表題作、前半は１００点だったんですよ（あ、夜と夜はこれに収録ですね）。ひとを殺しかねないひとの内面は、やっぱり長く丹念に描く忍耐が必要なんでしょうねえ。

それともなければ端的に人殺しを描けばいいってほど単純じゃ、ないんでしょうねえ。
ただまあ、ラスコーリニコフが真理を悟るのは人を殺してからで、ドストエフスキーは革命のためなら血も流せと言ってシベリア送りになった成果があれなんですから。

カラマーゾフに進むと、「こいつらは皆、父親を殺したくせに」（イヴァン）でしょ。フロイトはこれに影響されまくってますからね｡
なにが今日の、じゃなかったトーテミスムだよ。

自分の聖性を悟ったなら、聖人になりましょうや、ね、皆さん？　あー、それができるのは選ばれた人間だけなんだよな｡
神様は父性原理にお従いのようです。

デッドエンドはまだ買っていない｡そのうちそのうち。いや、ここまで言ってんだから買いますよ｡

でと。デッドエンドより『「おかあさーん！」』を読みました（他はまだ）｡
よかったですよ。こんな薄い単行本で１２００円も取りやがって、
ばなな事務所はいいかげん儲かってるだろうに、と思いながら帰宅したんですが｡

５つ読むのにそんな時間はかかんないだろうけど、上を読んで思ったのは、

体力要るぜ｡

この人は本当に人間の一番きついところを知っていますね｡
今までの作品でそう感じたことは殆どなかったから、この作家を考えるに関しても良かったですよ｡
先に言ってしまうと、あんたの辛い経験だけでは薬にならん、とも思いましたが｡

無条件に誉めるところ２つ３つ。最後の部分の、「どうでもええがな」と私は思いながら読んだ部分の、それでも輝き、美しさ｡
それとここはよかった！

そのことに私は愕然として、何回でも空を見上げた｡
体があって、ここにいて、空を見ている私｡私のいる空間｡
遠くに光る夕焼けみたいにきれいな、私の、一回しかないこの体に宿っている命のことを｡

ここだけ抜き出すと文はなんてことない（いやそうでもない）ですが、
自尊感がないからか、私はこういうものの見え方したことないですからね。
わかりますよ、でもわたしゃ性急で早く死にたい人ですから、こんなの読んだ日には、あなた。感動しますよ｡

あといつもの印象批評ですが、最後はいらないんじゃないですか、この短編｡
いつもの終わり方してるから読んでる私は却ってサービス不足を感じました｡
夢が終わらないところで小説、終わりでいいですよ｡推敲してたらバランス悪いんでしょ、でも切る、切る｡
せっかく感極まったところで「終われ！」と思ってページめくったら続いてやがんの。

まあええわ。

きつい小説だなあと思うのは、登場人物の優しさ。
私ならこんなに優しくされたら「ほっとけ、偽善者め！」と言いますよ、いや私じゃなくても言うね｡ははは。

同じことの繰り返しですが、文章を抑えて、抑えて、それが逆にストレスになってるっちゅうねん。
Stress、強調｡バーストさせてください。茶碗割るだけじゃなくてテーブル引っくり返して血を見させてクビになってください。頼んますぜ。

ようやくあんたが差別してきた狂人が元恋人だって気付いたか｡そんなこと私らには蛇足ですよ｡

これを「切ない」で片付けるんだからこの作家、心の体力があるね｡

キティ降臨・・・マジで引く。本物っぽい。ちょと恐い。

いやいや、もっと読みたい。
ある意味興味深いよ。

まったく、ひどい気分である｡今日は常体で書かせていただく｡

昨日、よしもとのともちゃんの話を読んでからずっと、今日も朝から晩まで、悲しくて仕方がないではないか｡
ともちゃんがこつこつと大切な何を貯金していようが、いつもの私なら知ったことではないのである｡
屈辱、悲しみ、苦痛、怒り、祈り、意志、正しさ、愛、その他私が一瞥もしないもろもろのこと。
これらはそれでも一つだけで、安いか安くはないか知らないが生きている人間を殺すに足る｡
その上よしもとは、我々皆が知るようにひとの何層倍か激情にも富んでいるというのに｡これで生きているというのか｡これでは私にとっては反則だ・・・。

この人の人生は常にどこかしら安田忠男のリングネーム（忘れた）だとでもいうのか。土壇場、１点差の九回裏２死満塁｡

よしもと並みの広い心の襞と精神の練り上げ方の強さで、自分とそのへんのふつーの人々を全部思いやっていたら、
私のような安いろくでなしが芸術家に何を言っても一笑に付されようがあなた、身が持ちませんぜ、と率直な感想が口をついて出る｡

私は思い上がりもたけだけしい人でなしであるから、芸術を含めて他人に自分をfeel badにさせることを許したことがない｡
中学生で魯迅の一件小事を読んでも高校で芥川の蜜柑を読んでもそりゃ感動した｡

２０歳の人間は一晩寝るごとに頭が良くなるというが、
私の曲がった心根がマシにならざるを得ないなら、頭も同時に進化して欲しいね｡

白痴には白痴の幸せしかないはずである。これが違うというなら人間の歴史は常に振り出しだ｡
太陽の下に新しいものはない、か。

ミュリエル・スパークは、天才教師にバカ呼ばわりされたのが唯一人生の幸せだった少女を描いたものだ｡

私も、自分より上の人間にはバカ呼ばわりされる方を快とする。誰が赦してくれといったか（爆笑）。

ああ、だめだ。日本語が読めてこんなに苦痛だったことはない｡
そのうち健康な青少年たちが「ばななを読むと、いい人になります。」とかにこーと笑って街頭でデッドエンド売り歩いたらどうしよう。
レフ・トルストイ誕生ではないか。大田光がこれを読んで芸なしになったらどうする（どうでもいいけど）。

>>628
悪趣味ですな。まあ２ちゃんは動物園だから時には森の奥からめずらしいのが
やってきたりするわけよね。檻が無ければ直視したくない感じだけど。

ばななは偽善者なんだよ！

>>633
こんばんはナタデヒロココさん

昨日分で、よしもとばななの「ともちゃんの幸せ」がこたえたのを充分表明はしたと思うんですが、
自分の中で厄介な問題を抱えたぞ、そしてこれは「頭が良くなる」チャンスでもある、
と感じていたので（そう書いてもあると思います）、さっき台所を檻の中のクマのように歩き回りながら、
つながった、と感じた時には快哉を叫びました、つーほど大げさなもんじゃありませんが。

よく整った覚悟で書かれていたので、読み出しからこの短編には好感を持ったんです｡

「さて、話は全然変わって。」の段で、お？　と思いました｡こういう技術はさすがですね。
オレ流の全然の使い方じゃん、まあ「全然〜ない」は国語学上根拠のないつながりだけどね、などとは後から思ったことで｡

で便宜上の神様の話｡最後に、「ともちゃんは、深いところでそれを知っていた。だからともちゃんはいつでも、ひとりぼっちではなかった。」が結び｡
私はここで大泣きした。

ともちゃん、ひいてはよしもとさんの孤独が却ってわかるからで、ということは私が孤独でもあるということで、
冗談じゃねえよと思いながらも論理上そうなんだからどうしようもない。

さて、「ともちゃんの幸せ」にある、ともちゃんを見ていた神様の視線とは、言い換えると何だろう｡
私はそれは、徳性、だと思います｡
哲学で価値って言うじゃないですか｡刑法学で価値＝よいこと、無価値＝悪いこと、としても日本語になってますが。
人間はこれは通常の日本語の意味で価値観と共に育ちます｡
私は頭のいいことが価値だと信じていた｡俗人ですな｡いえ男でも女でも多いですよ、あたまいいこと価値主義者｡

齢いくつにもなってようやく私はわかったんですが、正しさとか自律心とか人間としてしかあるべきと自分に言い続けていられる信念の体現性、
つまりは人格とか人間とか、やっぱりそれが最高の価値なんですよね。

だから（というのも変だが）私はマイケル・ジャクソンや法や経済からそれを学んだし、我らが天才アスリートの大ファンなんだ｡直感でわかるんですよ。

吉本家の次女はその「価値」観を、もう生まれながらにして魂のようにして自らと共にあらしめていた。
だからこの人、作家としても疑いなく天才なのよ｡初期の対談で高橋源一郎に「”人柄”が文学において重要だなんて意外だ」と言わせた｡

ともちゃんも。人間はこうあるのが価値なのだ、と、本質論で見抜いていた｡稚児のうちに人間、全てを悟ると言いますが｡

するとどうなるか。無価値ばかり目にすることになる｡１６でのしょーもなく汚猥なレイプ、妻と娘の前で、若い女に擦り寄られてでれでれの父親｡それを母の死の間際にも呼び寄せられない｡

・・・

たださあ、一般論にするなと言われるかも知れないけど、
だってそうしないと論評なんて成り立たないんだからしょうがない、
信念貫いて生きてる人間が、ともちゃん読んで泣かなかったらそいつは偽もんだと私は思うわけは、

私ごときの「知能指数価値主義者」（要するにバカ）だって、その当否を社会に照らし合わせながら、
しかし誠実に（笑うな、本気で言ってる）生きていれば、当然の意味ではなくそーとーな孤独を知るわけよ｡
Vast blacknessとしか言いようのない、静止した暴風の中を生きてるとわかるからよ。

私だって無価値ばかり見てきた｡価値無価値を見る数が多いほど頭がいい。
まあその結果は魯迅ではないがひとを軽蔑することにつながるわけで、それをまた超克しないといけないわけだが、
よしもとさんは最初から頑として人間価値説にお立ちになられてるわけよ。
それはひどいひどい思いもしてこなければならない。
でも同時に「貯金」もできるんだ！　まっとうな説というか信仰を持って生きているからさ｡
芸術家が宗教家だというのはそれだな。

そう、「信じること」は強くていい｡

岩井克人は、資本主義がお金価値から人間価値にシフトしていると言った｡
マイケル・ジャクソン然り｡時代に呼吸を合わせて生きていれば、知能指数のどうこうじゃなく、真面目にやってるやつはMJ分かると思うよ｡

吉本ばななが、デビュー以来あらゆる酷評を寄せ付けなかったのはずっと、作意に溢れているその信念が正当だったからよ（言説はともかく）。
だから売れるのよ｡今時だよ｡

┗／／( @ ヘ @ )＼＼　┓　＜あの〜香山リカだけど、ばななﾁｬﾝは顔貌からﾓﾝｺﾞﾘｽﾞﾑだと診断がつくね。

デッドエンド、よかったよ
吉本ばななの小説として考えるとどうだかわからないけど
これをぽんと渡されて読んだらいい小説だな〜と思った、と思う

こういう人、増えたね。観察は続く。

>>639
そう言われてみればそうかもね。
昔のばななを知らない人が読めばまた感想も違うかも。
ばなな、新規の読者を増やすんだ！

デッドエンド、ばななを知らないと仮定して読んだとしたら
そのままスルーしてしまいそうだ。

コートニーとのインタビューウップシテクダサイ

つまらなかったよ、コートニー
全編よいしょばっかで（いつもの褒め殺し全開モード）
インタビューになってない。ファンが楽屋ではしゃいでる感じ。

６４２さん、
私も読み応えがなくてガッカリしたよ。
なのに６刷りとあって、驚いたよ。ホント。

もう全然話題ないんだな
信者と呼んでもおかしくない程の読者しか付いていってないという事か。
日記では幽体離脱したとか言ってるし、どこへ行くんだよしもとばなな。
昔好きだっただけに残念というか悲しいというか。

もうあの頃の「もぎたての桃」みたいな
みずみずしさはなくなったね。
よくよく考えると「キッチン」が一番いい気がする
し、自分の青春時代にあれがよめたのは一つの幸福
だったように思う。
だからもう、最近のはあきらめてほとんど読んで
いないし、立ち読みしてもがっくりきて、買わない。

でも、なんか残念。

もてはやされすぎたんだよ。実像は時間によって認識されるってことだよ。

>646
もう霊界でもアストラル界でもとんでっちゃってください。

私もキッチン好きだった。

３回離婚してんの？ばななって。

て、ゆうか結婚してないし。

>651
まだ籍入れてないんだっけ？
日記とかガンガン出てるけど読んで不愉快になるから見てないんだよな。

ばななさんはもう普通に生活出来てるのかな。

赤ちゃん、変な薬（？）飲まされて可哀想・・・

http://www.dab.hi-ho.ne.jp/motookarui/essay%20200204.htm
ばななをこけにしています

みんな正直なとこ、どう思ってる？
私はウラヤマしい！！

まーあ、おしもおされぬ流行作家さんですからねえ
うらやましいかぎりですう

>>654
詳細きぼう

>>656
ほんとに羨ましいか？
お前あまっちょろーく生きてきてそうだな
（本人曰く）命かけて書いた小説はぼろぼろにけなされ
編集者？には苛められ嫌がらせされ、
道でいきなり罵られる、（エッセイ参照）
普通の新聞とか読んでても
まああひどい扱いだし

エッセイなんかで「これは、」というような、何か言葉とかがあって
それって相当すさまじい感情の揺れっつーかなんかそういうところから出てきてる
感じは感じる

おまえは
この先も並以下の一般人として
並以下の小説家羨ましがってなさい

>>658
日記を読んでみて。

ひょっとして、『ホメオパシーの根本レメディ』とかいうのが
薬なのかな？いいのか？０歳児だろ？

遡って日記を読む気が起きないんだが、なんか怪しいのにはまってるの？
赤ちゃんアトピーなの？
（自己診断でアトピーでは無い赤ちゃんをアトピーだと思い込む母親は多い）

レメディは薬じゃないよ。
桜沢エリカのとこも飲んでるようだね。

薬事法とかで認められた「薬」じゃないかもしれないけど、
なんか植物とかから抽出して作ったもんなんだろ？
なんでそんなもん平気で赤子に飲ませられるのかなー・・・。
信じられん。

ホメオパシー、イギリスでは気休め程度の民間療法なのに
日本ではなんで万能の妙薬みたいな売り方してるからヘンなのが増える。
宗教くさくて怖いよ。

桜沢エリカんち、夫婦揃ってホメオパシーバカで特にヒモ夫が最悪。
子供が10円玉を誤飲したのを病院に連れていかずレメディ飲ませて
治らないんでしぶしぶ病院にいって発見、
危ないところだったんだよ。
現代医学を盲目的に嫌悪してるのがバッカみたい。

664です
>日本ではなんで万能の妙薬みたいな〜
なんで、がよけいでしたスマソスマソ

両国国技館でやってたダライラマ氏の講演の前に出てきて話してたよ。
ダライラマ氏の本の内容を引用をしていた。

>666
小説で以前より儲からなくなったし
そっちの世界でセコセコ小商いしてるのね(w

新聞みたけど
なんかエッセイ(？)だしたんだね。。。(汗

なっつって旦那より背が高い人？
見かけたとき、男性が２人いたんだけど、背が高いほうがベビーカーを押してたように思った。
だからそっちが旦那かと思ってしまったのだが。

「ばななブレイク」読んだんだが、
バナナが扱ってる人間のほとんどが落ちぶれるか
消えるという感じになってるのが異様だった。

あと、ももこの最近の守銭奴ぶりにはどうおもってんのかね

スピリチュアルな事だけに耽溺しないで
しょせん物質的社会なんだから物質的な幸福も求めて当たり前〜と
言ってる精神系の人もいるみたいだから
都合よく解釈してるんじゃない？

ネットで叩かれてる人達って無条件につるむからね。
友人についての文章、妙な連帯感を感じる。
ﾗﾝﾃﾞｿ、銀色、ももことは仲良くしてるんじゃない？

これは逆も言えない？
有名だから書き込みされる。
そういう人が対談したり、日記に書いたりするから余計
たたかれる。

私はネットの世界は世の中のネガ焼きだと思うよ。
有名な人はけなされて、無名の人がいばる所でしょ？ある意味。

hp消えてる？

不倫と南米結構感じ好きな短編集だった。

＞672
確かにそうかもしんない。
有名であることって結構大変そうだな。



ところで彼女って顔が俺の知り合いの○香さんに
むちゃくちゃよく似てる・・・・・。

エッセイ読みました。
奈良県の銭湯の件、実名で文句たれてめちゃめちゃみっともねえ！
ツレが一緒に外で待っててくれなかったとか・・・
消防のいじめのようだ。
好きだったのに。さようなら。

↑
私もそれで引いた一人です。
しかも最初は店に不満垂れてて
最後にはつきあってくれなかったその時世話してくれた人達に
ターゲットが移ってる。

てめえが考え無しだっただけなのに
そういう結論かよ、と禿げ萎え。

>>675>>676
禿同。自分もタトウーあるんですけど、
銭湯などで断られる理由はなんとなくわかってますよ。おそらく、
ホンモノのヤ○○さんなんかを断るのに区切りができないからでしょう。
（洋彫りならいいとか？直径何ｃｍならいいとか？）

身分証明して店員にわかってもらったって、
他の客からしたら刺青してる人が入っていたら怖がるかもしれないし。
ある意味、刺青の客は絶対に入れないって
すごい信用できる店じゃないかな？

それにしても、店員が納得できる断り方をしなかったくらいで、
自分の立場利用して、実名だして店や従業員を追い込むなんて・・・
なんか、どんどんヤバイ世界へ逝っちゃってますね。

そんな覚悟もなく日本で刺青しちゃう方が悪いよ。アホやね。あさはかやね。

店側もばななの態度の悪さに意地になっちゃってたみたいで
客商売としてはどうかと思うけど
（ばなながヤの人にはとうてい見えないだろうし）
以前ヤの人が「隠せばいいんだろう、おお？」とかゴネたりとか
絶対あったと思うんで絶対入れないように決めたとしたら
至極まっとうかと思われ。
「前に入れてたの見たけど？」といわれたら困るもんね。

怒りがおさまらないのをいろんな人に当り散らしてみっともない。
自分の非もわかってるように書いてるけど
全然わかってないからあそこまで書いたんでしょ。
作品で心がキレイだからこそ傷つけられたり傷つけたりする人々を
書いててファンだったのに
自分は単なるＤＱＮじゃないかー。

↑
おかしい、と思う人がいてよかった。
教祖がやれといったらみんなで攻撃して当然、
みたいなへんな宗教のようになったらやだなと思ってたんで。
公の場で自分のプライドによって人を傷つけることをよしとしている、
そんな態度は人としてどうなんだろう。
彼女は今まで、何を伝えようとしてきたんだろう。

日本で刺青入れちゃうのおかしい
ってのは藁だけどな

＞そんな覚悟もなく

と入れましたが読めませんでした？>>680

w

まぁ、ばなななら刺青くらいやっても不思議じゃない。
私も日記自体にひきまくった一人です。
なんでこんなんなっちゃったんだろうねー。
外食＋旅行＋有名な友達（？）＋子供の病気（？）
＋作家の苦悩（？？？）でネタがループしとるがな。この繰り返し。

おいおい、単なる小金持ちの暇人日記にしか見えないのはなぜ。
こんなにうすっぺらい人間だとは知らず、数年前は好きでした。

もう、このオバサンも駄目なんじゃん。

覚悟なくって・・
保守的ッすね
ヤラハタだな

読売で連載が始まったけどなんかいまいちな感じだ。

>686
わかったわかった

イレズミ入れたという事実より、
そのイレズミが　Qちゃん　か何かだったことのほうが
かなりイタイと思うわ。

それだけでもちょっとヒク。

読売は連載始まったからコラムでも大絶賛ですな。

"どっかの新興宗教の教祖か何かの本を読んで
すごくいやな雰囲気が本からただよってきて捨てた"
みたいなこと書いてあったけど
たぶんそれとおんなじ思いしたよ、日記読んで。

ＨＰ、たま〜にしかチェックしてなかったから
今回まとめて読んで
姉妹そろってのDQNぶりにびっくりでした。

あげ

姉妹ねえ……。　大便と小便みたいなもんだな。この姉妹にかぎっては。






……目糞と鼻糞といってもいいけどね。

動物大好き、動物は大事！みたいな主張しまくってるくせに
自分の姉がパチンコで鳥を殺すのは何とも思わないのか？

鳥殺しage

しかし…おまーらも小さいのぅ…

どうせ腐れ主婦。

>695
他人を腐れ呼ばわり、わざわざ書いていい気持ちでしょ〜？
同じレベルという事だな。

>>695
ひっかっかったってことは腐れの自覚ありですね。
腐れなどど呼ばれないような行動をあなたがとるようになれば、
誰も言わないでいてくれますよ。
その単純なしくみ、わかります？w

自分もあっさりひっかかってるという事に気づけ。
まあ二人で延々レベルの低いレスの応酬やっててください。
面白いから。

>>697オマエモオナジダナwバカレベルw

腐れage

ここに来ている事自体腐れなんだからさー。みんな。
それをふまえた上で、中傷でもなくひがみでもない
自分の意見を述べればいいんじゃないかな。

最近のデッドエンドの思い出はよかったよ。

>701

それはどんな話で、どんなところを良いと思ったの？

中傷はともかくひがんでる人なんていないと思うが。
いやだよーあんなＤＱＮ。

デッドエンドよんだけれど、表題作のデッドエンドって最悪だと思った。
主人公の名前がミミって時点で、はあー、とため息が出た。
くだらねー。

>>703
批判されてる人はね「ひがんでるんだ」と思うのが
唯一の心の拠り所なの。
かわいそうだね。

オトタケ君みたいにしっかり自分で受け止める人もいるのにね。
ばななみたいなＤＱＮやそのファンには無理なんでしょうな。

>>702

もはやファンでもないのですが、なんとなく買って
読みました。

どんな話で・・、んーみんな似たようなと言えば似た
ような話なんですが、話のトーンに濁りがないっていうか
初期のようなさわやかさがあったんですね。
話の一つ一つにもテーマが決まっていたところも良かったし。
それに驚きかつうれしかった事は事実。

あとは読んでみて下さいとしか。

最初っからそういう風に描けばいいのに
ひがみだとか一言多いんだよ。
だからばななファンは（略

>>701
いや、腐れの部分については同意です。
むしろ腐れの自覚も無くここに来ているとしたら、本物です。

２４になってばなな本読んでいますが、やっぱり一番最初の
「キッチン」とか「哀しい予感」あたりが
まとまり感があっていかったです。
「アムリタ」はちょっと（汗）そのほかはあんまり心にぐっと来ない。
駄作・良作があるのは、作家である以上、仕方ないんでしょうね。
しかしそれにしても「アムリタ」は（以下略）
新作は初期のさわやかさがあるのか。ふーんよんでみようかな。

>708
いや、ってなんに対しての否定なの？
文章ヘン

ここってageていいんだよね？？
＞709　私もおんなじ感想（「アムリタから離れた）。
確かに新作はちょびっとマシだった。
初期読んだときみたいに自分も若くないから感動はしなかったけど。
それにしてもさー、最近の日記にひきまくりなんですけど。
みんなあんまりつっこまないね？
いまや痛いｦﾁ対象っす。

>それにしてもさー、最近の日記にひきまくりなんですけど。

私は、日記でDQNぶりに気がついた後は、
小説でどんな素晴らしいことを書いったって
その裏にあるどす黒いもんを感じて感動できなくなりました。

ばななファン（元含む）は>>675以下で書かれてることについて
どう思ってるの？純粋に疑問。

ごめん、再び＞711だけど。
日記のDQNぷりには笑うけど、でも自分はべつに小説が素晴らしければそれでよいと思う派。
わりと切り離して考えてる。
にしても小説もそんなによくはないけどさー。
ただこの先いいの書いてくれたらそれはそれで評価すると思うよ。
しかし「メモ書きだから」って言い訳してるとはいえ、日記の表現ヒドくないっすか？
しょっちゅう「涙が出て」るような気がする。
人でも食でも店でも、感動の表現が大げさすぎてｱｲﾀﾀっす。

（age進行でいいんですよね？？？）
>712
実名やそれとわかる伏せ字で悪口、のオンパにいやになりやした。
あと、生理中に生でやったら妊娠したとか・・おえ
小説ならまだしも日記だと思うと想像して気持ち悪い。
そうゆうのがありなキャラじゃないんだってば・・・

ただ、今でも「ハチ公」は好きです。
もうきっとあのときの彼女は戻ってこないだろうな

ダライラマに会う資格ねえよ

>>712
あそこまでぶっとんだ神経してないと作家なんて務まらないんだろう。
日記見てびっくり！系の作家のなんて多いこと。

作家というものを自分の小さい常識の中で括ろうとしているほうが、
よっぽどわかってないと思うよ。
作家がそんな生活してたら他人と同じような感性しか持てなくなるじゃん。
作家を自分の生活レベルでしか判断できないなら、文句言いながら他人の日記なんて
読まなきゃいいじゃん。
これだから腐れ主婦は・・・

作家に自分の退屈な常識を押し付けようとするなんて、意見してる方は
そんなに小説になるほどでも楽しい正しい毎日を送ってらっしゃるのかしら？
だったらその片鱗を少しでもいいからここで伝えてみせてほしいなー。
文句言ってるばっかじゃなくってさ。自分がもっと生産的に発言すればいい。

できないとおもうけどねー。w

709です。
日記はまあ、作家はこんなものかもしれないと思って読んでます。
（というか、作家がどんな日記書くのかよぅわからんので・・・）
それに人間誰しも絶対イタイ部分というか欠点は持っているだろう
なぁと思うので。嫌な部分も暗い部分も。それはもう、仕方ないかと。
すんげぇ性格悪い超美人がいたとして、いくら性格悪くても美人で
ついうっとり見てしまうことには変わりないってみたいに、作品が
よければ別に私はいいかなーと。
（苦しい例えだ・・・・汗）
いずれにせよ「キッチン」「哀しい予感」はすばらしい。
あの頃が全盛だったのかなーと思いまする。ほんと作品そのものが
きらきら光っていたな。これはほんとすごいことだと思う。
逆にあんなふうな作品を量産するのって難しいんだろうなとも。
感受性の限界ってあるんだろうな。
長くてスマソです。

>717
日記見て文句たれてるんじゃくって、ｦﾁして遊んでるだけっす。
こうゆうﾋﾏなのねじゃあｵﾏｴやってみろ系のﾚｽみると脱力するなぁ‥（ﾁｭﾌﾟじゃないし）。

あと、「ぶっとんだ日常」そのものについてうんぬんについてゆってるわけじゃないよ。
そんな人いっぱいいるけど、その表現が陳腐じゃねぇ？と書いたつもり。
「ちょっと考えられないくらい美人で」とか「いい本で本気で泣いた」とか、
最上級の表現の乱発で引いてる人ってどんくらいいるのかぁと思ってさ。

↑についてかぶった。ｽﾏｿ

私は嫌いなのにわざわざ日記読んでるんではなくて、
好きだったから日記読んでひいてしまった一人なんですけど。

私は作家の性格が良いとか悪いとかでなくて
全国に出回るものに、実名や、わかる人にはわかる形で
（店とか知人とか）鬱憤はらすのは読んでいて気持ち悪かった。
普段悟りっぽいことを言って
他の作家よりも特に内面的なことをテーマにしてるばなななのに
そのばななが、誰か特定の人をわからせて傷つけるってのは
なんか違う気がした。

しかしそれがまかりとおって作家の個性になるのか、すごいね。
（長文まじですみませんでした）

712です。

日記読んでショック受けたから、
（人をわかるように攻撃してるとこ）
他の人ってどうなのかと。

そういう意味では、遅レスだけど>>679の
>作品で心がキレイだからこそ傷つけられたり
>傷つけたりする人々を書いててファンだったのに
に禿同。
日常がどうとかは別に何も思わない。
昔と違うと思ったのはそこだけです。

うわ。
なんか>721と同じよなことかいたかも・・ｽﾏｿ

ひっかかってるとこが、皆さん細かいですよねw
まあクセがある人だわね、と、寛容に見る事はできないらしい。
どうしても自分の正義を、ばななにも実行してほしいらしい。
引くなら引いてしまえば？まだそれでも興味あるからこういうとこで
あーだこーだ言いたいんでしょ？
人気商売っていうのはどんなかたちであれ、興味持たれてナンボなんだから
まんまとそこに乗っかってるだけのように見えますがw
そういうばななの狂気がダメなら、もっと良い子な作家のとこ行けばいいじゃん。

なんかヒステリックなPTAおばさんに叱られてる不良作家のスレになってて
つまんないんだけど。

小説にばななの狂気なんてあんのか？
愚痴たれんのが狂気？神がかってんのが狂気？ﾌﾟ
つまらんならよそ逝けば

712です。

ばなながｲﾀｲﾀしくなって
（電波っぽいし不良とDQNの違いがわかってないし）
何伝えたいのかさっぱりわからなくなってきて疑問だったんですが
ちゃんと洗脳は成功してるみたいですね。
よくわかりました。ありがとうございました。

>724
ﾏﾝｾｰばっかりのｽﾚになったらつまんないよ。
いろんな意見あるねって遊ぶのがこのﾋﾞﾋﾞｴｽじゃん。
ヒステリックはあ・ん・た！
逝ってよ〜し！ばいばい！

いや、腐った退屈な主婦が、友達もいないんで、ここで自分には無縁なばななを
叩いてヒマ潰しと憂さ晴らししてる、スレ汚しにしか見えないからねー、どう見てもw
もう少し本の内容に沿ってるとか思想的なツッコミならディスカッションにもなるけど
すげーくだらない女性週刊誌並みの興味でしか語ってないからツマンナイって言ってる
んですよねー。逝っていいのは腐れ主婦であって、雑談スレと間違えてもらっちゃ
困ると思うのはこっちのほう。板を確認してくれるかな。
つか、本も読んでないだろ？おまえら。
あと、ばなな以外の作家知らないからって、ここで文句垂れるヒマがあったら、
いいと思う本、読めばいいじゃん。バカ主婦ってそういう発想無いみたいだね。
それが不思議。ほんとバカ。w

だからじゃあまず最近のばななのよさを教えてってゆってんじゃん。
これまじで知りたいのよ、離れちったこっちとしてはさー。
どっから枝分かれたのか興味あるんす。

そんなｱﾅﾀがばなな以外で何読んでるのか先に教えて？
これマジレス。

とおりすがりだが、７２８、こわー。よしもとばななの読者って
もっと穏やかなのかと思ってたけど、なんかここ、全体的にガラ悪い？

っていうか、「憂さ晴らし」しているのは728のほうでは？
大体、ここにいるのは主婦ばかりじゃないし。
「ここで文句垂れるヒマ」があるなら、
２ちゃんなんかじゃなくて、もっと「思想的な」サイトに行けば？

７２８って退屈で友達いないのかな？
この偏った物の見方怖い。

最近のばななの作品ってすらすら読めない。
読んでると苦痛になるというかなんて言うか。
他の作家は年月が経って文章に深みが増してくるのに対して、この人は余計な物がくっついちゃって軸の部分が曖昧になってるというか。

確かに見なくてもいい他人の生活（しかも作家というのは特殊な職業だし）
を見て、あーだこーだと批判するだけっていうのも・・・とは思う。
それだったら、もっとこうであって欲しいとか、昔の作品の良さと今の足りない
部分やなんかを、もっと穏やかに語り合えるスレの雰囲気作りができれば、
大人な感覚を持った人の集まるスレだと思えるんじゃないでしょうか。
次々にバサバサと言い返せない他人の生活を切り捨ててるだけでは、やりかたは
女性週刊誌の感覚と変わらないっていうのもわかる。

だから728、そんなにばななが好きなら、どこが最近よくて、でもどこどこには
疑問感じるってゆうようなの聞きたい。それでこそリアル。
「細かく」てもいいからさ。
ｱﾅﾀの言うように自分は興味あってここ見てるんだから。

釣りじゃないよ？

728さん、まじでお願いなんすけど！724で書いた

>まあクセがある人だわね、と、寛容に見る事はできないらしい。
>どうしても自分の正義を、ばななにも実行してほしいらしい。

それそのまま、ばななにゆってきて？
日記でのばななの行動そのものなんすよ！
彼女の思想やメッセージと彼女自身の日記での行動が
矛盾しまくってるんすよね〜

728さんの言いたいこともよくわかります。
でもそんな話し方だとやっぱりばななファンは痛いなってかんじ。
またはひまつぶし？本当にばななのこと好きで来てるの？
ちゃんと読んでないんじゃないの？とも思えてしまいます。
負け犬の遠吠え、下っ端ほどわめく。みっともないよ？
もっと余裕のある態度でお話されたほうがよろしいかと。

まあ餅つけやw
自分にも言えるっていう客観視できないとこがおまえらもばななも
一緒なんだけどw>>734
あと、日本語ちゃんと書いて。

このスレ、自分が持っていたよしもとばななのイメージと違う。
むしろこの乱暴さを見て、よしもとばななに興味が湧いた。
今まで、毒にも薬にもならない、と思っていたからな。

728、737
何故ひとりでそんなに偉そうなの？
わからん

728今日は来ないの？

やたら主婦を敵視してるけど、もしかして夏頃来てた「。ｗ」の人かな？
（違ってたらごめんね）
家事やったことある？
まさか全部ママにやってもらってるんじゃないよね？
親の脛かじりのﾋｷｺﾓﾘのほうがよっぽどヒマだと思うけどな。
（別に728がﾋｷだって言ってるわけじゃないよ）

728は構ってちゃん

>>740
>もしかして夏頃来てた「。ｗ」の人かな？

間　違　い　な　い！

あの顔でなんであんなに恋愛経験が？っていうひといるけど

ばななさんって、ブサ専だよね。

イチローと松井が並んでたら、ふつうに松井のほうがかっこいいと思う
といってたもん。

選ぶもん選べば、美人でなくてももてるんだねえってだけの事では。

↑しかも、「松井と答えた私が好き、とかそんなんじゃなくて！」という感じの
注釈をたくさんつけてた。その言い訳な感じ、だからこそ感じる自分スキーなのが
キモイ。あんた松井よりブサイクだってば。松井に失礼だよ‥。

ブサ専なのかなぁ。
だんなの顔を見てみたいな。
好きだとか実際に仲のいい著名人は、男前が多いけどね。
町田康やら小沢健二やらポールオースターやら原マスミやら。
それとこれとは話が違うのか？

>745
自分の思うブサ専な自分が好きなんだよ。
日記でも、あの文脈だときっと「ケミストリーだと、川端好きな自分」‥。

ということは、「一般的にカッコいいと思う顔」を自分で選んでる。
その時点で萎える。浅い。すべてが。

イチローの顔嫌いって人、けっこういると思うけど。
神経質っぽいし、ぬめっとしてるし。松井は肌もきれいになった。
松井の方がかっこいいというのは、普通に全然あり。

入れ墨の件にしても、生まれてからこのかた、特別扱い
ばかりの人だったんだろうなあと。恒常的に特別扱いが
あると、それが普通のことと思うだろうから…
「他の人たちは駄目ですが、貴方はいいですよ」ばかり
だったんで、切れたんだな。仕方ないが、ネット日記をやめろ
と進言できる人はいないかね、周りに。言われてもやめないか…

まあ日記でバケの皮はがれた気がするなー。ばななたん。

ある意味作品とは無関係のしろものなので、これはこれでいいかと思う。
ばななのファンで日記をおもしろく楽しく読んでいる人っているの？

無関係かなあ。
例え悪いかもしれないが
もし○ライラマが日記で「あの国はつぶれてしまえ」とか書いていて、
それを堂々と世間に公開していたら？・・・ありえない。

ばななは精神的なことを小説で表現したいなら、
日記で公開していいことと悪いことの区別くらいつけてほしいよ。
思うのは勝手だけどさ。信者を洗脳させようとしてるのがこわいよ。

普段から偽善ぽいものを書いてる人でなければ
日記に何を書いてあっても気になりませんが・・・

７４６＞じゃあ、「深い」人ってのはどんな人を選ぶの？
７５０＞日記は死後発表したほうが身のためです。

>>748
タトーでそんな目くじらたてる人がいるなんて
マジ？ｗ

751 、私は７４６ではないが、誰を選ぶから浅い、深いとは
言ってないだろう。７４６は。どう読んでも。
その選び方の基準が見え見えって点が浅いと、７４６は言ってる。

>752
748じゃないが
タトゥーそのものじゃないだろー
それで銭湯に入れてもらえなかったくらいで実名晒しあげの件

>>752
書き方まずかったかね。
「タトゥーあり、の為入浴を断られたこと」
について、です。

最近ばななさんがすごく好きになったのですが、
彼女が吉本隆明さんのお嬢さんだと知って驚いています。
もっと彼女の事が知りたいのですが、家族構成とか彼女の本名や兄弟の名前等
細かい事を教えていただけませんか？
スレ違いならばどうか御誘導ください
お願いします

>756
ええと、好きになったならまず、ほかの小説やエッセイ、
そしてあのステキな（ﾜﾗ　ウェブ日記を読みたくならないのかな？
そんなプライベートなことばっかり聞きたがるのってなんで？
あと、どうして、なにがきっかけで「最近」好きになったのか聞きたい！！
それから日記読んだ感想もぜひ聞かせてください。
ほんとに知りたい。
これマジレスです。

>757
友人からエッセイ？父親と対談している本を借りて好きになりました。
ほかの小説等はこれから読んでいく予定です。
プライベートを知りたいのは単純に憧れからです。
私は芸能人などでも好きな人ができたら出身地や本名家族構成などの細かい事を
知りたくなる性分なんです。
こちらはアンチばななさんのスレだったのでしょうか？
ろくに読みもせずに書き込んでしまったのは軽率だったようです。
不愉快に思われたのならすみませんでした。
WEB日記は時間がなくてまだ読んでいません。おいおい読みます。
ありがとうございました。

>758
>私は芸能人などでも好きな人ができたら出身地や本名家族構成などの細かい事を
知りたくなる性分なんです。

あんまり素敵な性分とはいえないような‥。
しかも公式ホムペいかずにいきなり２ちゃんでそういうこと聞くのって‥。

>759
うるさい
ば〜か

おんたんちん　ばか　あほ　あげ

興味持つっていうのはそういう事だからいいと思うよ。
いろんな角度からその人を見てみるのは当然のことだよね。
むしろ、読まなきゃいいのに、日記読んではここに文句言いに来てるばばあが
ウザイです。でも、そんな下品なばばあが常駐してる、そんなスレです。
およそ文学とは無縁のスレに成り下がってます。

756＝758＝760＝761＝762
自作自演ｻﾑｲ。

>およそ文学とは無縁のスレに成り下がってます。

じゃあまず語ってよ、「文学」ﾌﾟﾌﾟｯ。
ｦﾀ全然反論できてない。
そしていろんな意見あっていいじゃんべつに。
説き伏せてみなよ、ここがいいんだってことを。
ｦﾀこそHPでせっせと質問考えてればいいのに。

↑
話のポイントがわからないよアンタw

756＝758＝760＝761＝762
どころか728とか764とか全部同じじゃん・・・
例え違うとしてもばななのｦﾀが十分電波ということが証明されてるよ
そんなｦﾀが好む文学なんて所詮私達には関係ないことです
もうほっとこうよ、かわいそうなんだよこの人
友達いないんだよきっと

まあみんな、芭蕉の実でも食って落ち着け。

今日キッチンとN.Pととかげという作品を読んでみました
どれも結構よかったです
ただとかげはまとまっている分キッチンとN.Pよりはちょっと
勢い（？）みたいなのがないようにも感じました
キッチン・N.Pは、さーっとダイレクトに入ってくる感じだけど
とかげは感動するのに少し回り道してるような感じです。
でもとかげにも伝わってくるものは確かにあったしより小説らしく
なっている感じがあるしどちらがいいとはいえないのかもしれないな

>>764オマエイタイナーwイタスギw

お前もな

↑w

>768
黙れ！若造よ

罵りにカタカナとか半角とかでニュアンスを加えるのって、
文字的な弱者のやることであって、
本に関わる板にいる人がやることとは思えない、と常々思っていた。

まあまあ。けんかはやめて
不細工なキムチ猿の写真でもみて、なごみましょうよ。

http://www.comic-flapper.com/taidan/04/img/face_left_04.gif
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/00/00h05_20b.jpg
http://www.cix.co.uk/~mfaller/images/banana.gif
http://www.akkuaria.com/spazio_poesia/immagini/banana.JPG
http://www.japanorama.com/images/yoshm100.gif
http://www.efrance.fr/nihon/images/literrature/yoshimoto00.jpg

771 名前：無名草子さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/30 13:42
罵りにカタカナとか半角とかでニュアンスを加えるのって、
文字的な弱者のやることであって、
本に関わる板にいる人がやることとは思えない、と常々思っていた。



人間的敗北者ハケーンしますたw

なんか、凄いのに取り憑かれちゃったね。

たしかに恥骨乖離しちゃうくらいすごいね。ｗ

別にこのスレがなんて思われようがどうでもよい
ばななを積極的に叩いておもしろがっているわけでもないし。
ここ数年のばななの文学者としての姿勢を嘆いており
できれば正気に戻っていただきたい（まあ無理だろう）
とここで語っているだけ
例え文学らしくないスレの内容だとしても
それがばななの作品の内容だということである。
また、ここで騒いだところでばななの作品に影響する訳がなく
ばななの人気に左右しようがしまいがスレ住人には関係ない。

ただ、ばななのファンが痛い発言をすればするほど
ばなな自信の痛さぶりがきわだつことは確か。

取り憑いてる凄い人にはたぶん日本語通じないと思う
スルーしませんか？もう・・・

それぞれ自分自身にグサグサ刺さってるから、反論せずにはいられないんでしょ。
自分の生活や自分自身に自信があれば他人への不満もたいして感じないからね。
ずっと他人の非難を何日も続けられるなんて、それだけで異常。
じゃあそれぞれが、どんだけ品行方正で上質な生活を送っているのか教えてほしい。
一人の作家に粘着してブウブウ言い続けてる人間のほう、がよっぽど痛いよw

>779
そう思うならスルーしろ
偉そうに御託を並べてるけどお前も同類だ
能足りん

あれ？　よしもとばななはどうでもよく、
論争とも無関係な７７２だけど、今見たら
７７９の人、私が無責任に発した「取り憑かれた」発言が
君のせいになってるみたいだね。ごめんね。

７７９じゃないか。流れがよくわかんないけど。
そんなに反感買うと思わなかったな。びっくり。

とりあえず荒らしてる御仁は末尾にｗを付けることにアイデンティティーを見いだしているようなので、ｗで終わる書き込みはスルーとしたらどうだろうか。
誤認もあるだろうけど、それは堪忍ということで。

ここまで見てるとばななファンて、作家をけなすなら文学的に！と一環して
言っておきながら、擁護するのに作品を持ち出さない（言い尽くされた２ちゃん批判ばかり）。
彼女のファンは本当に、この作家のどこに惹かれているの？
最近よかったお話は何で、どんなところ？

私は最近の作品や日記を見て「この人ダメだ、間違えた!」と思ったので、単純に
ほかの人はどう思ってるのか知りたくなってここにきました。
これはばなな自体に興味があるというよりも、「それでもファンな人」のことを
知りたいから。どうして自分が嫌いになったのか知りたいから。
それは文学的興味だと思うのですがどうでしょう。
なので擁護するなら、それこそ文学的にお願いします。
全然擁護派の意見に納得できないんすけど。
実際なんで好きでいられるの？

それよりもこんなくだらんことに熱くなってるバカなババア達にビクーリです。
Wにこだわり続ける香具師も笑えるwwwwwwwwww

↑785はスルーしましょうね、みなさん。
かわいそうな子なんです‥。

>>785おまえが空気読めてないんだよ。粘着。

なんて言うか・・・・
本当に凄いね。
「ｗちゃん」が書き込んでいる内容は、ほとんど本人に当てはまるのでは？
しかもこのスレに常駐してるんだね。
本当に友達いないんだ・・・

結局中途半端だからね。
まともに食い込めないから、こんな風にするしかないわけ。
もう少し大きくなれば分をわきまえて、素直に入って来られると思うのだけど。
まあ難しいお年頃ってやつだわな。

ばななは一応、公の場で表現しそれで飯を食っているので
それを読んだ一般人がどう思おうが仕方ないよ、残念だけど。

>自分の生活や自分自身に自信があれば他人への不満もたいして感じないからね。
>ずっと他人の非難を何日も続けられるなんて、それだけで異常。

>それよりもこんなくだらんことに熱くなってるバカなババア達にビクーリです。

誰が見たって一般のこんなスレに対して熱くなってるほうが異常
ほんと788のいうとおり
ばななもファンも周りに対して過敏なくせに自分自身は見えないのな

もうどうでもいいよ。擁護とかマンセー派がどうのとかのレスは。
せっかく内容について語ってくれた767をスルーするなよ。

>>767
私もキッチンやNPは好きだったなあ。
この頃の作品は本当にすんなり心にも入ってくる感じだった。
特に食べ物に関するエピソードはその食べ物の匂いや味まで
伝わってくるくらい、よく描かれてた。
共感できる部分も多かったし、読み終わったあとも心に残るっていうかそんな感じ。

私もNP好きだった。夏好きの描写がすごくよかった。
ハチ公の最後の交差点の夢のシーンも。
この世のきれいなもの、汚いもの、すべて受け入れる深さを感じていた。

でもなんというか今、その頃のばなな作品を読んでも
別れた彼氏の写真とか（現在の彼氏の昔の写真、では決してなく）
もう亡くなってしまった人の遺品を見るような悲しさがあります。

人も作風もだんだん変わってゆくもの。それは当然のことかもしれませんが
あの頃の心を持ったまま成長してゆくばななの作品を読み続けたかったです。
（長文すみませんでした）

初期の作品は透明感があるね。俺もNP好きだよ。
今のは変に「小説らしく書く」事に重点を置いているように感じてしまうんだな。
せっかくそれまでの小説家にはない感情表現を持ってたんだから
それを成長させる方向に進んで欲しいものだ。
文章とか構成がそれほどうまくなくてもいいから。
結局感動ってテクニックではないんだな。

おっババーども、刺激されてムキになって本についてやっと語りはじめたか。
よしよし。ガンガレw

>進んでほしいものだ

もう無理かと思う。
あのWEB日記を堂々と出しちゃうあたり
その辺の感性はすっかり消えてるとしか思えん。

↑みんなわかった上で語ってるよね
だーかーらーばななの本について語るなんて無理なんだよ
昔話になっちゃうからさあ（それはそれでいんだけど）
どうして今、だめなのかという細かい指摘になっちゃうのさ
粘着電波Ｗちゃん、せっかく応援してくれてて悪いけどそういうこと

っていうか、ｗちゃんは、ばなな信者を騙った荒らしじゃないかという気がしてきた。
だって、ばななの本の内容について一切語ってないし。
たいして読んでないんじゃないの？
ストレスがたまったり、遊ぶ人がいなくて寂しい時に
ここに来て「憂さ晴らし」してるのでは？
日曜日は朝早くから夜遅くまでパソコンにかじりついてたみたいだし・・・
前来てたときも、夏休み中みたいだったし。（これは憶測だけど）
きっと「かまってちゃん」なんだよ。

>>797
たぶんみんなもう気づいてるよ・・・
遊ぶ人いなくて寂しい時ってゆうか、いないんだよ。いつも。
かわいそうな人だから、そっとしてあげようってことになったんじゃなかった？

なんか作品について語りだすと「ばななを偲ぶ会」みたいになっちゃいますね

文学板のほうも顔についてのスレだしな
ばななで文学語ろうってのが無理

↑
っていうか、一人で数人のふりカキコ、いい加減止めてもらえませんか？
みえみえで、あなたが一番ウザイ。

796 名前：無名草子さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/02 11:08
っていうか、ｗちゃんは、ばなな信者を騙った荒らしじゃないかという気がしてきた。
だって、ばななの本の内容について一切語ってないし。
たいして読んでないんじゃないの？
ストレスがたまったり、遊ぶ人がいなくて寂しい時に
ここに来て「憂さ晴らし」してるのでは？
日曜日は朝早くから夜遅くまでパソコンにかじりついてたみたいだし・・・
前来てたときも、夏休み中みたいだったし。（これは憶測だけど）
きっと「かまってちゃん」なんだよ。


よっぽどここまで執着している人のほうがこのスレにとっては荒れる原因です。
あなたが止めればすむことなんで、はやく気付いてはもらえませんか？
スルーという簡単な方法を選ぶ事はできませんか？

他の書き込みは知らねえよ？期待に添えなくてスマンね
800=801、
その風紀委員のようなヒステリックさはもしかして･･･

こうしてばななと関係ない話題でスレが消費されていくのだった。

ジエンジエンと騒ぐ奴は自分がやってるから
他人もやってるとしか思えない奴。

うっかりレス番そのまんまとか露骨じゃないの以外スルーしとけよ
まあ煽りにしてみればこの展開は思う壺なんでしょうね
叩かれるのがそんなに嫌だったら読まなきゃいいのに。
オトタケ君を見習えっつーの。

思う壺ってゆうか煽ってるやつと800とかって同じ人じゃないの？
反論の仕方を変えてきたのかなって思ったよ。
違う人なら、なんでそんなムキになってんの？
話変えたいなら新しいネタ提供すればいいじゃん。
ちなみに自分はどの辺りで、何があって
ばなながああいうふうになっちゃったのかに興味があります。

>805
>ちなみに自分はどの辺りで、何があって
>ばなながああいうふうになっちゃったのかに興味があります。

同じく。ちなみに自分は、「マリカの永い夢」だっけ、１ミリもよくなかったので
記憶から抹消しちゃったんでタイトル自信ないんですが、ここらへんからもうダメだった。
女の子を表現するのに「CHARAみたいな感じ」とか書いてて、なんじゃそれ、と。
それを表現しないでどうする、とそこで読むのをやめました。
記憶違いがあったらｽﾏｿ。

バリの夢日記はエッセイ、日記類でも結構好きだったな。
あの怖い夢の時はマジで読んでて怖くなった。
凄くリアルに伝わってきたのに。
あのＷＥＢ日記ときたらもう（ｒ

>>806
そんな表現あったけ？今手元にないから判らんわ。
確かになんじゃそりゃな表現だね

>806
覚えてる〜それ「ハチ公」だったかも？
なんかイタリア人の友達のOLのミキちゃんを
“フォトジェニックな人で例えるならCHARA”って表現してたような。
なんかもっとこう・・・他にないのかよ！って思った。
でもそんなこんなもあの日記に比べたらなんてことないっす。

>808
そうか、作品自体間違えてたかもね、ほんとすんません‥（反省）。

誰かが「文学の話しようよ」とか言ってたけど、でもそもそも文学なのか？これ、と。
最近のは日記と同じレベルで書かれてるようにしか思えないので、みんなそのへんどう読んでるのか知りたかった。
そしてやっぱりあの日記ありえね〜と思ってる人が多いと、作品も過去のものだけいいと思ってる人が多いと
わかって非常に興味深かったです。
ちなみにエッセイは、まとまったのは読んでないけど、雑誌に寄稿してた長いエッセイで、
延々と銀座の額装屋かなんかの悪口を書き連ねてるのを見て「この人何が言いたいんだ？」と萎えた。

確かに不快な思いをする店を糾弾してやりたいって気持ちはわかるけど
だからって自分の私怨を延々書き連ねるのって読者を馬鹿にしてるよね。
そんなの読みたくて吉本ばななの本とか買ってるんじゃないのに。
勘違いもいいかげんにしてくれ。

作品と人間の生活を分けられない感覚の人がこんなに多いものなの？
人としてくっだらないことにブツブツ腹を立てるのは普通のことでしょ？
とくに↑の人は、日記は本として売ってるわけじゃないんだから、読まなきゃ
いい話でしょ？荒らしのようにいわれてる人の言ってる事の方が私はうなずける
気がするよ。だって作家は聖職ではないし、むしろ逆のもんでしょ？
私はそう思っていたから、ばななに限らず他の作家の生活が書かれたものでも
それがどんなに破天荒だったり滅茶苦茶でも、すげーとは思っても腹は立たない。
だって作家＝社会不適合者っていうのはフツーの話じゃん。
それに目くじらたてる人って、他の作家を知らなさ過ぎるだけなんじゃない？
太宰にしても高橋源一郎にしても龍にしても、やってることは常識とは離れてる
じゃない。
でも、こういう発言すると、wの人とか勝手に特定されるんだろうなー。
べつにばなな庇護じゃないけど作家ってそういうもんだって知らない人が多い
ことのほうがみていてビックリでした。

↑w

自分と違う意見が出ると、すぐに荒らしだとかwの人とかきめつけて
勝手にスレ番長やってる人、いい加減大人になりなよ・・・うざい。
大体Wの人ってだれ？思い込みも激しくなるとパラノイアに見えますが。
２ちゃんで最後にwつけるなんて、だれでもやってることだよ？
他スレのぞいて来なよ。

↑w

こいつホントにしつこいな。
日記、出版されてんだよ。そんなことも知らないくせにわめくな。
ｵﾏｴと同じ考えのやつはいっぱいいるだろう。
でもｵﾏｴみたいに粘着な電波はｵﾏｴしかいないんだよ。
もう全員わかってて放置されてるのがわからんのか？おめでたい奴だな。
太宰や高橋や龍て・・・一緒にすんなよw

>811
粘着電波くん、スルーしたいんだけど面白いからもうちょっと踊ってほしい。
でも言ってることがループなので、もうちょっとバリエーションつけてよ。
そしてもっと人の書き込みをよ〜く読んでからﾚｽしようね。
ｱﾅﾀの言う様な「作家だもん、破天荒でいいじゃない」という種類とは違う、
彼女のあまりの浅い勘違いぷりに失望してるわけなのよ。
前みたいに「じゃあ深いってどうゆうこと？」というﾚｽ返さないように。

>811＝813＝その他多数
ここは「作家とはこうであるべき」を語るところではございません
あくまでもよしもとばななに関するスレでございます
あなた以外、誰も作家とはこうあるべきとは申しておりません
他の「作家とはこうあるべき」スレッドをお探しください
または何か悩みでもあるのならそのような相談板へ行かれては？

もうバカは相手にしません

>809
いえいえ、反省なさらなくても全然ダイジョブっす

日記に比べればまし、と感じた理由は日記にある邪悪さ。
例えば公の場で晒しあげ、しかも本気で呪いをかけているということを
わざわざ（←強調）全国民に向けて書いている・・・・・・
こわいー。

日記だと思うからむかつくんだよ、きっと。
新手のホラーやオカルトだと思えばきっと！














でも厳しいか。

いっそのこと、あの日記をオカルト電波作品として、ここでウオッチしますか。
でもどっからつっこんでいいのかわからんくらいトホホなんすけどね‥。

昔のばななファンの者です。

例えば、「パイナツプリン」などは如何でしたでしょうか？
自分は結構楽しく読んでおりました。
ですから、今回の日記も楽しめると信じて買いました。
（感想はここでも既出のようですので省きます）

しかしそれらは、昔から熱心にばななを読んでいたからこその感想
という気がいたしました。
読んではいるが、そこまで熱心じゃない、といった方ですと
おそらくばななに何の期待もしていないので
別にいいんじゃない？と思うでしょう。
ここまで嘆くのを不思議に思う方もいらっしゃるでしょうね。

自分は、ばななの小説は作者の人となりが浮き出ているように思うので
今後日記と切り離して考える事は困難であると感じております。
それがとてつもなく悲しく、書き込ませていただきました。

キッチンくらいしか読んだことがなかったけど、たくさん本出すな〜どこが
いいのかな？と思って、ホムペ見たけど、なんでわざわざあんなものつくったのか
わからんな〜。

>823
同意。
自分の書いたものはwの人みたいに全て手放しで受け入れられると
勘違いしちゃってたんかねえ。

てことは、そんな好きじゃないお人でも引くってことだな
でも熱心な信者もたくさんいるのも確か
もしﾔｼが「○○はサイテーだ、呪ってしまえ」とか言うと
毎晩信者たちは全国各地でこぞって呪いの言霊を・・・((；゜Д゜)))

ここに初めてです。
吉本ばななは「キッチン」とかブームになった頃何冊か読み
でもはまるほどでもなかった程度の人間です。
つい最近、立て続けに日記系の出版物を読む機会があり
気になっていることがあるので、教えていただきに来ました。

１）どうして吉本さん本人やお姉さんの下ネタ好きを執拗に書くんでしょうか。
　　別に個人的にどうであってもいいんですが、作家である人が
　　人に読んでもらうものにわざわざ書く・・・ということが謎でした。

２）「子供ができました」のＰ２８あたりに
　　・・・自分の人生は地獄で、今もそうで、自分にとっては生きているだけで地獄・・・
　　という文がありますが、これはどういう範疇のことでしょうか？

３）昔一緒に暮らしていた音楽関係者とは誰？

よく知らないで日記を読んでしまって、なんだか未消化で落ち着きません。
親切な方がいたら、ぜひ教えてください。

バカにするとムキになってキーキーになるレスの応酬で
複数を演じてた、こら、お前。
お前の言うwが相手にしなくなった途端にこのスレの動かないことw
自演はもっとうまく演じろよ。とことん頭、悪いのね。
本のスレなんかじゃなくって自分に合った女性週刊誌スレとかに移動したか？

通りすがりのものですが、この上のレス、き、気持ち悪い！

ついでに>>825
他人を責めるより自分の経験と想像力を増やした方がいいんじゃない。
そんなこと、いちいち他人に訪ねるなんてばななレベルもクリアできない
脳足りんってことだもんね。3)の質問に至ってはモロ女性週刊誌的好奇だし。
場所間違えてるんじゃない？w

>>826お前、通りすがってないくせにw
相変わらずバカ丸出しの速レスだなー。
sageてんのに、たまたま通りすがってこんなに速レスって、超笑った！
ありえねー！！！w

バカ登場なんで、去りま〜す。
では一人芝居、ガンガってください！w

ごめん、毎日通りすがりに読んでます。
なんかはげしいから気になるじゃん。
尋常じゃないもん。

なんかバトル中だったようですな。わりこみすまん。いつもそうか。

始まった・・
煽られる方が子供っぽいと思うケド・・。

また来たのか・・・
相変わらずレス番間違えてるね（嗤

>>829-830
私、ここは初めて書き込みました。
日記系読んでて、いろいろ疑問が浮かんだので、質問する前に過去ログはいくつか読みましたが。
２ちゃんねるブラウザ使ってるとブックマークすれば、sageていようと関係ないですよ。

確かに脳足りんですし、３）は女性週刊誌的だったとは思いますが
どれも吉本さんを責めているわけではありません。ただ少し小説の作風からすると不思議だったので。
よく状況がわかりませんが、
とりあえず私の質問が場違いだったようなので、もういいです。

読み捨てるつもりで、ブックオフにてエッセイ集購入。
そしたら中に「ブックオフはおばかさん？」の巻が。
曰く、売るときに「どうでもいい本ばかり引き取って、いい本は買ってくれなかった」と‥。
怒りに任せて書いたのかもしれないけど、あんたの本も売られてるよ‥と痛かった。

そしてこの本、あまりにも幼稚でびっくりした。
この人が自分のこと「作家だ、芸術家だ」って書くたびせつなくなる。

ばななって、最初からそんなレベルの作家じゃんw
マンガ読むつもりでいままで読んでたから、今更どんな奇行があっても
何とも思わないけどなあ。

>837
奇行っていうか‥。
文章のつじつまが全然合ってなかったYO!
漫画をバカにしてはいけません。

最後のインタビューもかみ合ってなくて、この人の度量の狭さを感じた。
買ってしまったので最後まで読んだけど、「終わったな‥」と確認するのみだった。

>>838
その本のタイトル教えて

うけるー。
じゃ、ばななの本があんなにブックオフにあるのはどうでもいい本だからなんだね。
ちゃんと自覚症状あるんだなあ。

マンガ読むつもりで、ってのはちょとわかる。違う意味でだけど。
例えるなら、子供も見ることができるけど、
本当の意味は大人にしかわからないアニメのような？
実はすんごい深いこと表現してる、それがよかった。

書いていることに含まれる本当の意味を
読者に読みとらせるタイプの作家だからこそ
エッセイに潜む汚れにも気づかれる罠。

>839
「日々の考え」とゆうタイトル。

でも読まなくていいよ、ページ稼ぎのインタビューも全然内容ないし。
その顔でこの下ネタはきつい！ってｷﾓﾁ悪いし。
「作家として」「芸術家だから」って連発の勘違いばっかで腹立つし。
書いてることすぐ矛盾するし（これがたくさんありすぎてもうげんなり）。

ぱななの世代ってサンプリング志向なんだよね。
自分の子供のころや青春期に出会ったものをコラージュ
して作品にしてる

わかいうちはいいかも知れないけど年取ってくると
成熟の息にはたっしなくてきつい。

マンガの影響といっても、それが決して大島弓子ではなく、
岩館真理子だというあたりに彼女の作品の性質が現れている。
岩館真理子作品はそれとして悪くないが、
それを大島弓子のそれのように評価するのは間違いだ。

つーかさ、同じサンプリング世代でも、岡崎京子の謙虚さのかけらもなくない？
そういう（漫画なんだっていう）自覚もない。
作家だ芸術家だって、必要以上に繰り返す感じ（しかもちょっと偉そうに）が、
鼻についてる人っていないのか？？

いやーデッドエンドはよかったよ。ひさびさに。
・・・もうエッセイや日記は書くな！
感動が薄まるどころか濁ってしまう

作家だ芸術家だってプライドあるんなら、
あんなくだらないことや人を傷つけること書いちゃだめだ

古い粘着が長く住み着いているようだ・・・。
昔叩かれた恨みを延々と引きずって、自分を叩いたと思われる人間を
わざと煽るような事を書いて誘き寄せ、出てきたところを
以前自分がやられたように複数のふりをして叩きかえす。
しかし違いはと言うと、昔叩いたのは本物の複数の人間だったが
粘着は複数を演じているということ。
このスレ読み返すと、それがわかった。このスレ、きもい。呪われてる。
ばなな読むような女ってこれだからキモイんだよ。

>>847
大丈夫？
あんまり思いつめない方が良いよ。

848さん、目えあわせない方が良いよ。

確か彼女は最初自分は「職人でありたい」といっていたのではなかったか。
その欺瞞っぽさに比べれば、自分は「芸術家！」と
言い切るほうが、露悪的にまともな感じがする。うろ覚えだが。

↑そんなことゆってたねえ・・
芸術家は何を描いてもいいだろ！それが芸術だ！て感じなんすかね

自覚なければ反応する必要すら無かろうに。気味わる・・・・
そしてなぜかいつも同意見が連レスするという同じパターン。

遅レスですが
>>841さん、もし次来たら
「日々の考え」の内容についてもう少し詳しくおしえてもらえませんか。
WEB日記とあんまり変わらないような感じですか？

>853
読んだそばから忘れてしまうような薄い内容だったので‥。
でも、WEB日記ほど文章はおかしくなかったと思う（あれはひどすぎる）。

印象に残った「？」は、「どんな事情があろうと一度飼ったペットは手放してはいけない！」と
人のこと糾弾したそのすぐあとに、「事情があって飼っていた亀を里子に出した」と‥。
よっぽどのことだったのかな、と思い読み進むと、「自分の家（ケージ）を壊したから」。
亀の話多かったので、そこで「はぁぁ？？」と思った。

インタビューもほんとにつまんないよ。
これはインタビュアーもよくなかったと思うけど。
ニューエイジ系（笑）の話もまったく共感できない、痛さばかりが目立った。
でもほんと、読まなくていいよ、これ。
なんの発見も、面白い話もない。

＞８５４
禿同！室井滋のエッセイのほうがよっぽど面白いと思ったよ。

作家的な分析等なしに、たれながしの素材勝負にしたら、
家にこもっている作家よりは女優の生活のほうが
はるかにおもしろくなっちゃうのは仕方ない。

>856
自分の膿を垂れ流してるようだよねホント。
そんなの個人的な日記でやってくれよ
あれを是とする人って本当にワカラン。

>854
本にする前にゲラ見ないんだろうか？
そんな破綻してる文章を堂々と出すなんてイカれてるとしか。

>857
ゲラの段階で校正入るでしょう？
それで、校正に「さっきと書いてる内容が矛盾します」とか書かれる、ってキレてたよ。
校正の人はなんにもわかってないって。
いや、それは客観的にそう思うんだから聞き入れたほうがいいのは、と思った。
キレる理由がさっぱりわからんかったです。

それは、「私の書いてるものは芸術なんだから、一般には矛盾に見えることによって
真実を書くってことがあるんだよ！　
それは校正さんみたいな人にはわかんないかもしれないけど！」
ってことでしょう。

校正さんにわかんなかったら読者にも伝わんないよ‥。

>854
ありがとう！！

最近の日記にあったのですが、
仲の良かった大好きな人に描いてるものに対して何か言われたらしく、
決別したみたいでした。
書き物に対してはどんなに小さいことでも指図されたくないって。

おかしいと思ってる人は彼女のとても近しい周りにもいて、
でも意見を言う人のことは遠ざけてしまうみたいですね。

私、WEB日記がおかしいと思いながら
まだ未練があったんですよ、いやいや気の迷いよね？？？て。
でも決定的ですね。悲しい。

>861
うん、あれはひどいハナシだと思った。
それは芸術（ﾜﾗじゃないだろう、と。

あと基本的にエッセイに流れるテーマで自分が嫌いなこと。
大きくてみかけが立派でチェーン店ぽいものは全部よくなくて、反対の小さい店なんかは良心的、ってとこ。
偽善的な短絡に満ちてる。アンチテーゼにすらなってない。
そういうのすごく多いような気がするんだけど、気のせいかな？
芸能人は偉そうで嫌い、とか。ミーハーじゃないことをアピールなんだろうけど、
芸能人聞いたら怒るでしかし。

>>862
その芸能人とずいぶん親しい人が多いように思うのにね。

どうしちゃったんだ？本当に。
マジでおかしくなってるとしか思えんエピソードの数々。
完全に自分を見失ってるとしか思えん。
何か言われて「指図すんな」とキレたって
言った本人は指図だなんて絶対に思ってなかったと思う。
むしろ心配しての発言だったんじゃないかと思われる。

なんでこうなっちゃったのかな。

じゃあ、マンセー意見しか受け付けないってこと？

いつ頃からこんなふうになってきたの？ばなな。
どうせプライド持つなら
「公の書物で人を叩いたりするようなことは絶対に書かない」とかにしてほしい

お嬢さん育ちで若いデビューで賞も取って売れたし
ひたすらちやほやされ続けて叩かれるのに全く
耐性がなくなってしまったのかね。
なんでも許してもらえると思ってたのに違うんでキレてるみたい。

田口ランディの時も理性が感じられない感情的なかばい方してて
変だなあと思ったけど自分に対してはもっとひどくなってるのね。
頭悪いというか幼稚だよね。
村上春樹や乙ﾀｹ君のバッシングについての文章を見習え。

ずっと前、女性誌のインタビューで、不倫カップルと
エレベーターで乗り合わせた話をしていたんだけど…
女性が「今日うちに来て」と言ったら男性、「気が向いたらね」
とか何様発言で、ばななは「彼女、次の階で降りるだろう」と
踏んだのに降りず、「そんなこと言わないで、お願いだから来て」
って懇願していて、「どうして？」と不思議でたまらなかったと。
「彼女にだって、お前が一番かわいいよと言ってくれる親がいるだろうに」
って。　ああ、これがこの人の限界点かと思った。
そうじゃない人だっているという認識、想像力が無いのかな。
ちなみにテーマは「もてる人はここが違う」とかそういうもので、
勿論ばななが「もてる人＝自分」というスタンスで語っていた。

↑ばななさあ、親いない人や愛されてない人の小説も書いてるよね？
（もちろん親がいたところで何か？って感じだけど。）
「もてる人＝自分」・・・どうやっても納得すんの難しい。

やっぱ私はガイシュツだけど店名晒し上げが一番いやかな。
つぶれろとか呪うだとか一緒に出てくれるのが友達だとか？小学生かよ。
店の家族とかが見てどう思うだろうとか考えたら
こいつまじで人として許せないと思った。
どのツラ下げてダライラマに会ったんだ？たぶんお見通しだ。

すまねえ名前ばけた

気持ちに余裕がないというか日記なんか見てると
「この人、今不幸なのかな」と思ってしまう。
おいしいもの食べたり旅行したり楽しい出来事を書き連ねてるのに
なんでだろう。
子供も産まれて、心の平安を得られるかと思ったら
そうじゃなかったんで一層ドロドロが溜まってるかんじ。

川上弘美と一人の男を取り合いたいとか書いてたよね。
ルックスでは完璧に負けてると思うが・・・（内面は知らんけど）

姉に「男を切らしたことがない女」とか言われたと書いてたし、
ばななは自分がモテルと思ってるんじゃないの？

お金目的で近づいてきた男もいたんじゃないかな。
そんなこと書いてなかったっけ？

元彼の幻冬社の編集、仕事が編集者でよかったよね。
でなきゃ絶対エッセイで叩かれてたと思う。
別れ話もばななには珍しく
かなりフィルターかけて柔らかく書いてたけど
自分がお世話になってる会社の社員だからだよねw

編集者とか身内（友人知人関係）以外で
ばななが男を落とせるわけないと思ってしまう。
女として外見や中身に魅力なさげ。

実際どうなのかは関係ないしどうでもいいことだけど（もてるもてない）
音楽でも絵でも小説でもエッセイでも
顔とか全然知らなくても、それだけで惚れてしまうような
作品から滲み出すフェロモンのようなもの、
それは今のばななからは確かに感じられないっす。
顔は今のほうがきれいかもしれないが、
昔のほうが断然魅力的だった。
あのエッセイ書いているときの表情想像したら
すごいいやな表情しているように思う。萎えるよ。

温泉の話って「よしもとばななドットコム見参!」に書いてあったやつだよね？

「ここにしか書かない、相手側も名前を出していいと言っているので書く」って
前置きがしてあったけど
あの日一日の出来事だけを書いたのであればそれはそれで
まあしょうがなかったかも。
それを後々まで延々と、しかも知り合いに「呪ってくれ」とまで・・・
そのしつこさに呆れたんだよね。

>温泉バナシ

●ﾀﾄｩ入れといてくだらんことでぐだぐだとハンパ精神まるだし
●名前出していい＞あのバアイ県がゆってるだけじゃないかと思う
●友情の度合いを測って暗にその時の友人を攻撃してる
●呪う、つぶれろとか公に言う、しかも粘着に
●同じ県として恥ずかしいとかってあやまっちゃってるバカ読者ﾏﾝｾｰ・・
etc...

これこそ女性週刊誌のようなくだらなさ。
呆れるというか、
ばななの人間の小ささが見事につまってる事件だと思った。

いや、粘着気味にずっとずっと、
ただひたすら毎日、赤の他人のばななを叩き続けてる
君のほうがよっぽど不幸な気が（ry

その内子供が大きくなったら
幼稚園とか小学校とかにも
ちょっとでも気に入らないと
一方的に悪く言い出しそうだなぁ。

>879
それをいうならあなたが一番（ry

いや、粘着気味にずっとずっと、
ただひたすら毎日、赤の他人のこのスレ住人を叩き続けてる
879のほうがよっぽど不幸な気が（ry

>880
そうなるね、きっと。
それは鬱だ‥。

>882
ﾜﾛﾀ！やっぱり、879はひとりでやってるので見てて飽きますね。

ばなな勘違いドブスって事で。もうよろしいかと。

なんだか先日結婚した俵ﾁｬｿと似ている気がするんだよな。
ばななもきっと「脳内藤原紀香」なんだよ。

「ばなな」のインターネットけいさいされた文庫本みたけど、
「ブランフォード・マルサリス」の名前も覚えてないでコンサート
いくなよ。「スティング」に参加してたサックス奏者だぞ。
それに手抜きってなんだよ。「ブルーノート」いったこと
ないのか。

おごりだからといって、ろくに興味もない人の
コンサートいって、ボロカスに叩くなんてアホのきわみだ。

web日記に書いてた小樽の宿、知り合いがやってるんだけど、あんな書かれ方してちょっと鬱。
すぐにどこだかわかる書き方‥（飲み放題はあそこしかないし、有名です）。
料理がこじゃれててイヤだ（だっけ？）とか書いてたけど、それ、本当に失礼だと思う。
とても良心的な宿だと思うので。
すごく人気のあるところだから、何か欠点見つけたかったのかなぁ。
ごはんが素朴だったら、若者に人気のない宿だったら、よかったんでしょうか。

独裁者だな。いい人ぶった小説書いてるだけにたちが悪い。
まわりも、未だファンも、洗脳されてるかびびってるとしか思えん。

宿のことをどう思おうと、ばななの自由だけど、ｗｅｂで公開すること無いよねー。
しかもそのうち出版するんだろうし。
影響力の強さ？みたいなのを考えて欲しい。

>>888
それ前自分で言ってたよね？
自分で言っててなんでこういう事書くかな。

名前が売れてる国内の人間はどんなに作品がひどくても
叩かないというのが、卑怯というか卑劣というか弱いもの
いじめのような感じで嫌だ。

しかし、ジャズのコンサートを「手抜き」の一言で
片付けるのはアホだと思う。

「キッチン」が出た時、「手抜き」と思った。字が少なかったから。
その感想を今はアホと思っているが、
その作者が似たようなこと言ってるとしたら、なんだかな。

´,_ゝ｀

「手抜き」つうのも、もしかして
「皆が思っていて、馬鹿と思われそうで言えないで
いる事も、私なら突破口になれるわあ！」
くらいの気持ちかも。オピニオンリーダーとしての
自分っつうのかしら？　ずっとそんな感じで
ちやほやされてきたんだもの、今更、ねぇ…

あ、ジャズについて「ほんとに手抜きだな」
と思っているんじゃありません。
ばななは、「そう思っても言えないでいる人も
いるだろう、それ、決して感性鈍いとかじゃないよ、
だってこの私がそう感じてるんだし！」って
つもりなのでは？ということです。

「王様は裸だ！」って言った少年になりたかった、ってことかな。

連投すみませんです。Web日記で、
「人間としては好きだが女としてはお前のこと嫌だ！」
と言って来るひとがいて、ほんとにそうならわざわざ
言うかなあ、というくだりがあったけども、すんごいなあと。
「んっもう、好きだからそんなこと言うのねえ。
こ、ど、も。」ってことなのでしょ。実際そうなんだと
しても、もて慣れている人って、そういうのに案外
気付かないというかな、いちいち相手が自分に恋愛対象と
しての好意を抱いているか否かなんて測らないと思う。
きりがないもの。

ごめんなさい、893＝894＝896でした。

>>895
ｳﾏｲ！

デッドエンドは素直によかったのに。
日記があれじゃあ、なんかサギだ。
矛盾しすぎ。世に出さないほうがいいね、日記＆エッセイは。

うん。禿同。

エッセイも昔のはよかったのにね。
ほんとこんなんなっちゃったね。

ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
ttp://lovejack.versus.jp/novels/100stories/1-25/016-ST.html
「ある体験」のパクリかと。

↑
パクリとゆうか、そのまんまやね

>>900
ここまでそっくりパクれるのも凄いな。
「無断転載禁止」とか胸はって言ってるし。自分がしてんじゃねえか。

>>900
ばななの方を一度でも目を通した人なら「ああ！パクってんな。」
と思うよね。これじゃあ。あんまりな位パクってますな。
あまりにそのまんまで、あきれた。

でもばななさんたら
「ポチの魂」なんて露骨なパクリ小説出した人が親友ですから
おおらかに対応するんじゃなーい？
これで怒ったら笑うな(w

村上春樹とかってだんだん異様にものわかりのよい人になったけど
吉本ばななはだんだん偏屈になってる・・・

ただでさえ自意識が強い人が、その上妊娠、出産という
一大事業を遂げたらどうなるか。
「私はこれで今までやってきたんだからね！」が、より強固になる
のでは？　自意識強い人なんて五万といるが、その中で自力で
特別と認定されメディアに出ているんだから。
しかし、子どもを持ったら普通それまでの自意識が馬鹿馬鹿しく
なるとかさ、そっち方面かなと思うけども。

日記でまたわかるように店批判しとるよ〜
言っていることはまちがってないかもしれない。
でもやつに何の権利があって公の場で言えるんだ？？
文句あるなら店に直接言えばいいのに。
これってガキが文句を直接本人に言わずに悪口まきちらして
周りから固めていくのに似ていてフェアじゃない。
私もばなな本人にも昔、日記に対する疑問を投げかけてみたんだが
他人の意見、しかもいち小市民に耳を貸すわけないしな。
彼女のそんなアプローチ方法に疑問を持つべきだとここで訴えるのみ。

有り体に言えば、バカばななは威力業務妨害（風説の流布）という刑事犯罪を
しているということだね。

第二百三十三条　【 信用毀損及び業務妨害 】
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
　
第二百三十四条　【 威力業務妨害 】
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。


ぐぐった。なるほど。ためになります。

何度見てもこのスレタイ「古本ばなし」って読んじゃうんだよなあ・・・

ばななだって、昔自分がバイトしてた喫茶店の悪口を
有名な作家や芸能人にネットで公開されたら
嫌な感じするだろうに・・・

>>911
そうだね。

ネットだけならまだしも、後で出版もされちゃうしね。

なんかデビィの本を思い出したよ
「私は悪口ではなくアドバイスしてるだけ」と言いつつ、それに反論されると
「あなた方のような無名な方に言われたくない」とか「私の事を何も知らないくせに」とか矛盾しまくってた。

久しぶりにダカーポ買ったらばななが評価高くてびっくりした。
ネット日記だの山積みになってるし
日本は平和だのー
全体が歪んでいるって事か。

ばななと同じぐらいの文化人って、基本的に「大人になれない
子供」なんだよね。やはり、若い時恵まれすぎたか。

ばななさんのホームページはすごく好きだけどなあ。
書籍は最近読んでない。ちょっとプライベート垂れ流しすぎっていうか。
でも、そんなに子供のことばかりネタにしてないし、ぎりぎりってかんじ。
内田春菊とかみたいになるとつらい。

>>917
ホームページの日記書籍になってるの見てごらん。
本としてじっくりみると？な箇所がたくさんあるよ。
あれくらいプライベート垂れ流しなのもないと思うけど。

最近、村上春樹のエッセイで
作家とは極稀にいい性格の人もいるけど
だいたいはひどい人が多い、いい人はいい作品を書けない事が多い、と
ズバっと書いてあって納得したよ。
作品と最近わかったきた吉本ばななの人となりのあまりの違い、
あまりのひどさにがっくりきてたけどね(w

>>918
作家なんて常人の感覚じゃ書けないだろう。
ましてこれで生計をたてるなら。

それにしてもキッチンで「私は昔からひとつのことが言いたくて小説を書き、そのことをもう言いたくなくなるまでは何が何でも書き続けたい。
この本は、そのしつこい歴史の基本形です」
と言ってたけど、ここまで実行してる人も凄いよ。
小説のテーマは多少波があっても一貫してる。
何より凄いのがその時のその感情をこれでもか！って位書いてること。

ばななドットコムでしょう？　読みましたよ。　日記はプライベートべたべたで
飛ばし読みしたけど、Q＆Aがすごく私には救われる内容でした。
ばななさんも、作家とか世に出て行く表現者はどこかが必ず偏っていると言っていましたし。

小説のテーマは一貫してるけどさ、
エッセイで矛盾してない？
前レスにあった「威力業務妨害」的行為をおかしいと思わない感性で
一体今まで小説で何を訴えてきたのか疑問だ。
そんなんなければ、
プライベートべたべたとかなんて全然かまわないけどね、私は。

>>921
そういう矛盾を含めて人間だ。
嫌な事も楽しい事もずっと続くものではない。
人はいつか死ぬ。生きていれば大切な人の死にも直面する。
それでも生きていけば、また笑える時がくる。そういう繰り返しだ。

というのがテーマだと思ってる。
だからばなな的見解では感情の起伏もあるし、食い違いは出てきても問題は無いってことだと。

だけどそれが作家としてどうかは別物だと思ってるが。

>そういう矛盾を含めて人間だ。
>嫌な事も楽しい事もずっと続くものではない。

それ、そのままばななに言ってやれよw
日記で自分の気にいらない店や人間の欠点指摘して攻撃しまくってるよ？

例えば、あれの影響受けてつぶれちゃった店の店員が自殺したとしても
>人はいつか死ぬ。生きていれば大切な人の死にも直面する。
>それでも生きていけば、また笑える時がくる。そういう繰り返しだ。

とかってことになるのかwww

＞917
でも春菊レベルは普通じゃなれないよ

ばななさん、こっちにこっそりとご降臨か。
だけど発想が貧困だからすぐ見破られちゃうよ。ｗ

……で、おまい恥骨の脱臼なおったのか？
顔面の脱臼もダンナに矯正してもらえよ。

このスレって作家目指してるけど才能無くてヒクツになってる香具師の
多いスレですね。そうとしか見えないw

>926
自分がそういう考えしか持てない人間だからって事に気づけ。
自分のレス見直してみな、性格がよく出てる。

自分で小さい会社やってるんで作家など目指していませんが何か。

> ……で、おまい恥骨の脱臼なおったのか？
顔面の脱臼もダンナに矯正してもらえよ。


・・・にしても下品な発言だなあ。
ほとんど個人的な恨み持ってるとしか思えないもの言いだね。
これでよくばななのムカついた相手への言葉の批判できるよな。
どっちもどっちにしか見えないから、共感できないねー。

そうそう！このスレ、あまりにもエゲツナイばなな叩きばっかり続いてて
かなり引いてた。だれか言ってくれないかなーと思ってたのでちょっとほっとした。
ばなな叩くにも、感情的になってたりあまりに個人的な価値観で批判してるのみると
批判する側も大して変わらないじゃん、って思うよねー。
悪いけどこのスレ、最近つまんなすぎなんで、早く落ちて、新しい展開を期待してる。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝご苦労さま。

925みたいなとんでもないのには同意できないけど
それに飛びついてスレ住人全体を批判するのも変。
かなり納得できる、本人もちっと真剣に読んでくれたらいいのにっていう
レスだって多いよ。

スレ沈んだってばなながWEBで私怨垂れ流してるうちは
似たようなスレしか立たないよ。

ばななさんが名前を挙げて店の批判とかするのは別にいいのでは。
私はばななさんの物を見る目は鋭いと思うし、自分がそうじゃないと思うなら
無視すればいいんだし。ほんとにひどいものしか彼女は批判してないと思う。
ひどい目に遭っても何か少しでもいいところや、自分のためになったことを書いて
いるから、読んでて嫌な気分には余りならない。
ただ、内田春菊さんは自分の離婚や結婚について、相手の男性のことを悪く言うだけ言って
それが作品として昇華されてないと感じることが、エッセイで多いので、ばななさんもそんな
感じになってほしくないというのはあります。
要はプライベートなことを書いていても、文学作品として何か美しいものが析出していれば
いいのではないか、というのが私の意見です。

931にドウイ。

私はばななが好きなので、でも最近のばななは好きでないので、
なんだか初心を取り戻して欲しくて、
でもばななは他人の意見は全く聞き入れない頑固者ときてるので
たくさんの人が願えば届くんじゃねえか？と微かな望みをもって
このスレに来ました。

けど、あのWEB日記読んでなにも感じずに
ただスレ住人を叩きたいだけのような人が現在のファンであるのを見て
やはりもうだめなのかと思いました。

ばななよ、もしここに来てるなら
書いていいことと悪いことの判断くらいはしていてくれ。
今、ものすごく胡散臭い宗教家のようだよ〜

>私はばななさんの物を見る目は鋭いと思うし、自分がそうじゃないと思うなら
>無視すればいいんだし。ほんとにひどいものしか彼女は批判してないと思う。

こうゆうバカなばななﾏﾝｾｰが真に受けるからﾔﾊﾞｲってゆってんじゃんw
自分がその店に行ったわけじゃないのに、ひどいって決めつけw

そういう自分もひどくないって決めつけw
要は何を信じるか、信じないかで、少なくともここの住人はばななに興味があるわけで
好きな部分を感じている人がいるのも当然。
あまりに日記の悪口ばかり書く粘着にしばらく占拠されていて、バカバカしいから
ゆずられていたことにも気付かず自演していたみたいだけど、そろそろ消えたら？

> こうゆうバカなばななﾏﾝｾｰが真に受けるからﾔﾊﾞｲってゆってんじゃんw
自分がその店に行ったわけじゃないのに、ひどいって決めつけw

こういう感情だけで書いてる稚拙な意見は、もうウザいんですよねw

>>935
そういう自分も必死に見えるよ充分。
見なきゃいいっていうのはここのスレだって同じ事。
「ゆずられていた事にも気づかず」
これは笑った(w

あのね、厨とか粘着がいくらがんばったって
本当に好きな人、評価している人が多ければ
叩きスレがマンセースレに変わっていくもんだよ。
ここまで批判レスが多いのは>>934さんみたいな人も多かったからでしょ。
私もキッチンとか大事にしててWEBサイトが出来て
大喜びでチェックしててその内容にがっかりした一人だし。

あと、消えれば？みたいな意見を堂々と書くあたり2chには向いてないよ。
もうこのスレも見るのやめて
マンセーサイトでも自分で立ち上げてそこでﾏﾀｰﾘやってれば？
それが一番いいと思うよ、あなたには。