呉智英について Part.3

過去ログなどは>>2-10あたり

■過去ログ
http://natto.2ch.net/books/kako/975/975487451.html
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1003053943/

■関連サイト
【All About 呉智英】
http://hp.vector.co.jp/authors/VA013051/fuzi/fuziFrame.html
【以費塾】
http://ich.jp.vu/

>>1
お疲れ。

この間本人に聞いたけどＢＳ夜話（生放送）で
「びーちく」って言ったことがあるらしい。

日本経済の星、ストップマンに一票を。本日投票日！！
<<ストップマン>>
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼　　─　　二
　　　　　　　　　　　　　／. ノ　.）　　　　　　　　
　　　　　　　　　　88／. ノ　　...＼　二　　三　　　　
　　　　　　 ∧Ｓ∧88　　　.ノ . 　（　　　　　　　　
　　　　　　（・∀・ ）88　　　　　ノ　＼　　─　　二　
　　　　　⊂　　⊂　　￣￣￣￣￣￣　　　あっちこっち大忙しだＹＯ！
　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿　　　　　
　 ＿＿＿＿ 　.　 |ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|＿　　　
＿|__U_F_J__|＿　..|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|だ|　 .＿＿＿_＿
|口口口口口口|　|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|め|.　.|ΠΠΠΠΠΠ|＿　
|口口口口口口|　|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|ぽ|.　.|ΠΠΠΠΠΠ|S |
|口口口口口口|　|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|￣ 　 |ΠΠΠΠΠΠ|M.|
|口口口口口口|　|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| 　 　 |ΠΠΠΠΠΠ|B |
|口口口口口 　|　|ﾛﾛﾛﾛﾛ......| 　 　 |ΠΠΠΠΠ　|.C|
|口口　 　 　 　 |　|ﾛﾛﾛ　　　.| 　 　 |ΠΠΠ. 　.　|￣　ADSL

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貼り付け方がうまいね♪

今日の毎日新聞に論語の話を書いてるよ。

呉先生所有の読書カード全通に、３万円。

あれ，基本的に自分にわかればいいもんだから他人が見ても
あんまわからんのじゃない?
とはいえ見てみたいけど｡

新スレが伸びないんだが。

以費塾も新学期が始まったばかりだし。
そのうち新ネタも出てくるでしょ。

某板の浅羽スレからｷﾁｶﾞｲを召還すれば伸びると思うが

そんなｺﾜいことやめて下さい。

呉の思想を噛み砕いて味わっていると、他人に対してものすごく寛容になってしまうな。
「それも人の性だし」とか「こういう人間も文化の厚みのためには必要なのだろう」とか（ｗ
そして自分だけ高みにのぼって道化になってしまう罠。

なるほど。
この手の発言を聞くのは初めてだ。面白い。

呉の面白いところは、人間存在をむやみに全否定しない点にあると思うのだけれど。
どんなロクデナシにもロクデナシという意味がある、みたいな。
人間には厳然たる序列がある。魂の価値さえも平等ではない。
しかしながら、どんな人にも文化の構成員としての役割がある。
その役割の価値において、人は真に「平等」なのだ、と。

このスレ住人の方々には、釈迦に説法ですが……

>>14
>そして自分だけ高みにのぼって道化になってしまう罠。

これはありがち。実際、呉さんや浅羽氏の周辺にも居そう。
ただ、浅羽氏はかつての“知のおたく”分析でこういった
傍観者的態度を徹底的に批判したのだが。
まあ、読み取れた者は少ないということだろう。

>>16
ほぼ異議なし。相当アタマの良い人物と見た。
これで、2chなんかに書き込まなければ完璧（笑）。

その「文化の構成員としての役割」を果たさない人間に対しては厳しく非難してるが。

>>18
体制側からいう「公共の福祉に反しない限り」というのとおなじだね。

「差別もある平等な社会」だっけ
そういう意味なのかニダ

以費塾２回目あげ。

呉産の本を読みはじめて性格悪くなって周囲から人がいなくなっていったのって俺だけ？
今ではもう酷いもんだよ・・・

なにか誤読しているのでは。
呉さん本人はけっこうな人気だが。

ツァラトゥストラにも他人より高いところに
のぼっちゃった人の、こと、触れてる章あるね。

『都立松沢大学芦原教授』が出てくる本は。「賢者の誘惑」だっけ？
なんだか落語みたいな文章だけど、落ちになる『芦原』の意味がいまいち
わからないのですが。差別用語に関係してるとは思うんだけど、
辞典にも載っていなかったので、誰かわかる方は教えてください。

松沢病院　芦原将軍だろうね。

葦原将軍とは実在の人物である．
明治から昭和にかけて，東京巣鴨脳病院，そして
松沢病院に入院していた誇大妄想にかかった精神病の患者である．
彼はその当時に，その誇大妄想で有名な人物であった．
自らを天皇のような存在として，数々の「詔勅」を乱発した．
それを当時のジャーナリズムは面白半分に取り上げていたようだ．
q=cache:2NllbKqC568C:www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2886/kyo02.html+%E8%8A%A6%E5%8E%9F%E5%B0%86%E8%BB%8D&hl=ja&ie=UTF-8

引用元
http://216.239.51.100/search?q=cache:2NllbKqC568C:www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2886/kyo02.html+%E8%8A%A6%E5%8E%9F%E5%B0%86%E8%BB%8D&hl=ja&ie=UTF-8

それより「くまざわ書店」スレみるたび、熊沢天皇を思い出すよ。

情報ありがとうございました。

筒井康隆の「将軍が目醒めた時」読んでみては？

　芦原閣下の話では、動物ビスケットの話がなんとなく好きでした。

　呉先生は思想的なことの云々も面白いのですが、個人的には呉先生の性格などのアウトラインを踏まえた上で
何度も読み返すのが、バカにつける薬収録のゴルゴ１３論争とか、小さな投書も大きな真面目と
題した朝日ジャーナルへの投書です。同書収録の岡庭氏との合戦も面白いです。
　呉先生のこういう素人相手のマジメな論争とか岡庭氏のようなちょっとどうかなと思われる人物との論争を
知りたいのですが、何かイイものありませんか？

芦原将軍も知らんのか、最近の若いもんは！

>>32
『中島らものさらに明るい悩み相談室』

「恋愛論の横綱より、恋愛の十両になりたい」（泣き）

ダ・ヴィンチに連載してるやつでは「都会では若者が恋愛を謳歌している中、農村で
は彼女いない歴４０年で苦しむ人間・・・」などと言っていた。

「自由に恋愛ができる」という一見明るく思えることの裏では、恋愛から落ちこぼれ
た人間が苦しんでいる。恋愛至上主義の影の部分だろう。

ただ、「都会」でも彼女いない歴が長いやつは多いし、田舎でも早いうちから恋愛し
てるやつは多いんだけど・・・。というか、田舎出身のやつがむしろ東京とかよりも
経験が多いように思えるんだけど。

>>36
「愛しのアイリーン」を取り上げた回かな？

>>36
そこで「都会と田舎」じゃなくて「イケメンとブサイク」の対比にしちゃうと
世間の平均よりは彼女いる率が少ないであろう呉読者を傷つけるから。

読者が傷つこうがつくまいが、
呉さんは書きたいことを書くと思うよ。

>>39
同意。かつて直接聞いたことがある。

「先生は支那を中国と書くことだけでも譲歩すればもっとあちこちから
お呼びがかかると思うんですが」
「そりゃわかるけどさ、それを譲っちゃったら何のために俺はこんな貧乏
ぐらししているのかっていうことになるだろ。だからそれはできないよ」

　「都会と田舎」と書いたのは「愛しのアイリーン」を念頭に
おいていたからで、３８は深読みしすぎだと思う。

支那を支那と書きつづけることなんて、慈善運動や今話題の拉致問題の運動
などと違い、続けたところで誉められることは決してない。決して
報われない運動だ。こういうことを続けるところが呉センセのいいところ
だと思う。

間違えました。４１＝４０です。

とりあえす、既出のネタで本だすのヤメレ。

呉は、「中国は支那」「すべからくはダメ」を何十回書いたことだろう。
呉は、くりかえし、くりかえし既出のネタを書き続ける。
中学生のころ、「学生小百科」というたった一冊の事典を、くりかえし、くりか
えし読んだように。
俺も中学生のころ、当時出ていた中高生向け一冊百科「Tutor」をくりかえし読ん
でいたら、さぞかし「めっちゃくちゃ知識がついた」だろうな。
今手元にTutorがあるが、内容は古くなっているがなかなか良い本だ。呉は読書家
の新技術のブックガイドで一冊百科として平凡社の小百科事典を推薦している。
これは現在「マイペディア」という名前でＣＤ版も出ているし、俺も持っているが
普通の百科事典の縮小版みたいなものなのでちょっと難しい。やっぱ学習用一冊百
科がわかりやすい。

>>38はさすがに冗談だが、夫子の「女はバカだからつきあう必要なし」という
言葉に救われた恋愛弱者だっているんじゃないか。

すべからく指摘者連中について絶望書店の主が吠えているんだが、
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/
このスレ住人、反論ある？

　呉智英センセなんて本が少ないほうだよ。しかも
文章に芸があるから、「支那は支那」「すべからく」ネタも読んで飽きない。
新刊はせいぜい１、２年に１冊のペースしか出していないだろ。
　
　中島義道とか福田和也とか斎藤孝とかと比べてみてよ。こういう粗雑な本
だしまくっている連中よりずっとまともだと思うが。

結局論旨の骨子は変えようがないから、どれくらい新しい知見、新しいトピック、
新しい例示、新しいレトリックがあるかだろう。
他は知らず、「支那」については個々の単行本収録を見ても
かならず新しい例示やトピックが出されてるよ

>46
読んでみた。「2002/11/17」しか読んでないんだけど、どうして「すべからく」を「すべて」の
意味で使って構わない(と考えている)のかが、読み取れない。「時代とともに変わるものと
かそういった話ではなく言葉の本質です。」と書いてるけど、本質と誤用して構わないと考
えることの因果関係が不明。どっか前の日記に書いてるの？

今回の以費塾、朝日に記事がのったからすごい申し込み人数だったのだが
講義の中で絶対に中国といわずに支那というため、純粋朝日人間がどこまで
耐えられるのかが気になる。

「ホントの話」とかいう本がブックオフで１００円で売ってたから買ったけど
例示が違っても「支那」「人権真理教」等、内容はかぶってた。ガック死。

>>50
人数減るのは歓迎（笑）。
でも、純粋朝日人なんて来てるかな？

で、オマエラはその人たちの前で中国といわずに支那と言えるの？
おれは無理。

強そうな支那人には（・∀・）ｲｴﾅｲｶﾓ

ソースは？

強そうな支那人は、だから、その、なんだ、
あれだよね。

副島隆彦氏がゴチエイ先生のことを「新左翼思想の復古的防衛者」と書いてるんですが、どういう意味でしょう？

強そうな支那人には言えないよ。
せいぜい「チャンコロ」と言う程度だ。

ソエジマみたいなインチキ野郎はどうでもいい。

呉さんはどっかの本の中でそえじいを揶揄してたよね
橋爪大三郎と絡めて

現代の支那人に対しては、私は侮蔑的な感情を込めてこう呼ぶことにしている。

「チュウゴク人」と。

支那人一般は別に侮蔑することはないと思う。

ホワイトソースかな。ワインを使うのがコツね。

>>50 >>52
「純粋朝日人間」とか「純粋朝日人」とか
自慢げ書き込むバカの方が
呉夫子からみてもイタイ人間だと思うよ。

老婆心まで

そういう表現は呉のお得意だと思うが

人権真理教とか書く人だからな

>>64
単に朝日を揶揄した造語を
ストレートに受け取る馬鹿。

呉は彼を「純粋老婆心人間」などと揶揄しまい。まさしく老婆なのだから。

最近は忙しそうだが、母親の介護は終わったのか？

ドボルザークを訴えたの、どうなったかな？

呉智英＝ドボルザーク・バカあるいは新世界バカ

悪口を言ったつもりのバカ。

呉智英＝名古屋近郊バカ・尾張小牧ナンバーバカ

>>67
朝日を揶揄した造語を知ったらしく書き込むところがどうかと言いたかったんだけど。
「純粋」というのは夫子ではなく、小林大先生お得意の言葉だと思いますが。

あと大体、呉夫子はそんなに朝日に批判的ではないと思うけどね。
新聞全般、あるいは新聞を安易に信じる人間には批判的だけど。

昔、インテリ大戦争を読んで感動した。
専門バカは減ったがただのバカが増えたとか、あっと思ったが。
それから何年後、中国のことを支那と呼ぶ人間にもバカが大量発生して
悲しくなってます。私。
やっぱ、バカで右とか左とか人権思想とか何を支持するかで決まるんじゃないんだよね・・・

>74
>50も>52も別に“知ったらしく”（こんな言い回しは無いだろう）
造語を書き込んでいるようには読めないが。
こういう単純な読み違いを元に屁理屈をこねる輩が呉読者
とは悲しい限り。
まぁ、この手の勘違いを含めて自分の本が一定の部数
売れていることは、呉さん自身よくご存知だろう。
>74の末尾一行も日本語ｶﾅｰﾘ変だし。

>>75
純粋朝日人間とか純粋朝日人とかがいると仮定するセンスのなさを指摘したかったわけだが、
そう思わない人が多いかね。つーか、これ造語じゃないの？ま、いいや。

>>74　の最後の一文は確かに書き間違えてるね。バカで　じゃなくて　バカは　だね。

私は君みたいな人が呉読者でも別に悲しくないけど。少し頭の悪い人だとは思います。

>76
>これ造語じゃないの？
だから、造語だよ（笑）。>75で誰が読んでもそう
書いてあるのだが、“少し頭の悪い人”は理解できて
ないようだな。
あと、74≠76かも知れないが呉さんは朝日には十分
批判的だぜ。“そんなに批判的でない”とは認識不足
どころか、そもそも読んでいないな。
最後に、知らないだろうから書いておくと、呉さんは
新聞なんて、批判もへったくれもなく「紙の無駄だよ、
あんなもの」と達観しておられたな。

>>77
74=76だけど、「純粋朝日人間」とかは造語として「センスがない」といいたかったんだけどね。
「頭が悪そう」でもいいけど。
ご意見がお伺いできれば幸いですな。

呉が「朝日には十分批判的」というのは何を指して言ってんの？
呉は朝日の記事を批判していることは多いけど、
基本的に新聞全体を批判する上で、朝日の記事を取り上げているだけだと思うんだけどね？
別に他の新聞に比べて朝日「だけ」が悪いという文脈で批判していることは少ないと思うんですけど。

むしろ、最近の新聞批判だと、産経のオカルト批判の方が記憶に新しいが違うのだろうか。
私が読んでいない本を大量に出版したのなら反省しますけど。

ところで、新聞が「紙の無駄」だと達観していたのは、本人の口から出たのを聞いたの？
書きっぷりからみると、本人に会ったことがある感じだが、
もしそうなら、どんな文脈だったか教えてほしいものです。後学のためにも

>>78
>>74 >>76 だけど
造語として「安易」も付け加えておきます。
そう思わないのかね。

>講義の中で絶対に中国といわずに支那というため、純粋朝日人間がどこまで
>耐えられるのかが気になる。
何で気になるのかね？ ギャグのつもりならまったく笑えませんが。

どんな新聞でも批判するのは間違いないだろうけど、新聞全体を批判するために
朝日を取上げているわけでもない。ジャーナリズム全体については商業主義で
割り切っているようなところがある。
呉の反人権主義、国家観、支那への見方等は朝日と常に対立している。
著作であそこまでいっておいて反朝日じゃないというのはオカシイだろう。

>>80
>呉の反人権主義、国家観、支那への見方等は朝日と常に対立している。
>著作であそこまでいっておいて反朝日じゃないというのはオカシイだろう。

別にいいんだけど、日本の少なくとも大手商業新聞で、
「反人権主義、国家観、支那への見方等」が呉と対立していない新聞なんてあるの？
産経だって人権万歳だろうし、「支那」なんて紙面では使ってないでしょ。

それから呉の「国家観」というのは何で、
これが朝日のどんな考え方と対立しているかは分かりません。
できたら説明してください。本当にわからないので。

「民主主義」よりも「封建主義」が進んでいると主張している商業紙もないと思います。いいか悪いかは別にして。

「反朝日」とかでくくれる単純な立場じゃないと思うけどね、呉は。
だからこそ面白いんだと思うけど。

>>81　の終わりの方だけど

「民主主義より封建主義の方が可能性がある」と主張している商業紙もない　に訂正しときます。

>>81−82
たしかに君のいうとおり、呉の主張には朝日にかぎらず産経、読売、毎日だって
意見を異にする部分はあるだろう。
だから私は第一行目でどんな新聞でも批判するといっている。
しかしそこで終っては、朝日的、つまり戦後民主主義的なものへの批判を繰り広げてきた
呉の業績を無視しているという点では片手落ちといわざるを得ないだろう。
私はその点で、呉は朝日と対立しているといっている。
反共なら産経とも歩調を合わせている。人権に関してもそうだよ。
反人権主義の八木にエッセイを書かせたりしている。
人権を振りかざしてる連中への批判をしている産経が人権万歳ということもない。

君の意見は呉対全新聞社という図式を浮かび上がらせるが、それでは呉の業績は見えなくなるだろう。

＞「反朝日」とかでくくれる単純な立場じゃないと思うけどね、呉は。

単純ではない。だからいろいろ説明をさせてもらっている。
しかし朝日新聞の論調を知っていれば、反朝日が間違いないことも確かだろう？
他社の新聞社で朝日的なのは毎日くらいだろうが、産経や読売、保守系の論調と
同調することが、圧倒的に多いのもまた事実だろう。無論これは呉が異端的な思想家
であることを否定しているわけではない。それでも確実に反朝日的立場に近い
といっても差し支えない。

なんなら分かりやすい例として小林よしのりでもあげてみようか？
彼いまや反朝日で反産経だ。しかし反共、戦後民主主義批判としては産経と路線がいっしょだ。
間違っても朝日に近い、ということではないし、全新聞社と対立している、ということもない。
ある問題ではそうかもしれないが、それですますのは見ていないのといっしょだろう。

>>83
朝日的＝戦後民主主義なの。なんか分かるような分からないような感じですね。
別に呉は戦後民主主義を全否定しているわけでもないし、
それに対する批判が業績のすべてでもないと思う。
むしろ何に対しても根源的なところまで遡って批判する姿勢を一番評価してるんですけど。私は。

それに呉は単純な反共でもない。産経に近いというのは誤読に近いと思うよ。
共産主義思想でもその最良の部分については、きちんと評価しようというスタンスだと思うが。

本人、ずっと使っていないが、あえていえば「封建主義者」でしょ。
それも封建主義が理想的に実現した場合を想定しているのではないかと思うが。

ちなみに、小林よしのりは挙げなくていいです。
似たような例で引用されると呉が可哀想です。と私は個人的に思う。

私は単純に（ギャグでもなく）「反朝日」とか「純粋朝日人間」とか書ける人たちの
知的水準に疑問と不快感を抱いているんですけどね。
小林よしのりとか書かれると、さらにその思いが強くなりますね。

>>84
＞別に呉は戦後民主主義を全否定しているわけでもないし、

君は呉の本読んでいるのかい？
君のいうように呉は封建主義者だ。そしてそれは民主主義ではないということだ。
そして呉は民主主義の最高形態はなんといっているのか？共産主義だといっている。
封建主義者として批判すべき思想に共産主義＝民主主義がある以上、批判の対象＝否定
との判定は間違いじゃないよ。
ちなみに呉の人権批判ももともとそこからきている。
人権という概念に左翼思想の流れを感じ取っているからだよ。
もし呉から戦後民主主義批判、および共産主義批判を除いたら封建主義者じゃなくなるだろう。

貴方がある言葉に不愉快を感じるのは悪いとは思いませんよ。
そういうのは議論を緻密にすると思いますしね。
ついでにいうなら私にも議論の中で言われると知的水準を疑いたくなることがある。
「全否定」とか「純粋朝日人間」という言葉を使ってもいないのに私が主張したと言われることだ。
あと発言に対してロクに反論もしないくせに、不愉快だとだけのたまう輩もそうだ。
名前を聞いただけで不愉快になるような感情的な人間も、その人の頭を疑いたくなる。

反朝日とか位置付けを行なうのは、おかしなことじゃない。
思想家の見取り図は、今どこでだってやっている。
その手の出版物が出されたりもしているし、雑誌媒体で企画されたりもしている。
君だって、呉を民主主義者ではなく、封建主義者だと位置付けている。

私が呉を「反朝日」だと主張したのは、過去レスみればわかるとおり、
反共においてだ。言われる前にいっておくが朝日を「全否定」したということではない（ｗ
ま、そんなことは反朝日だろうが反産経だろうが、できることではないが。

思想家の位置付け、というごくあたりまえに行なわれていることをやったら
不愉快だといわれるのなら、こちらとしてはなんともいいようがない。
気に食わないというだけなら、やめる理由にもなりませんしね。

>>85-86　申し訳ないがこのスレはIDもなく、
誰が何を書き込んでいるか、確定のしようがない。
私の書き込みに反論してきたので、
同一人物の可能性もあると仮定して書き込んだ。気を悪くしたなら悪かったよ。
匿名掲示板である２ｃｈの宿命と割り切ってくれ。

呉は民主主義の最終形態は共産主義だとして批判している。
しかし、批判したら否定になるの？
それから、人権至上思想を批判するのは、
そこに矛盾があるからじゃないの。
別に左翼思想の流れがあるからというのが根本的な理由ではないはず。
実際にフランス革命や明治維新時の混乱に対する批判も活字にしている。

確かに一部の共産主義国家や民主的手続きの結果誕生した国家が、
すさまじい国民への弾圧を実施していることを指摘してはいるが、
単純な反共ということではないと思いますけど。

それにしても朝日・反共になんでそんなにこだわるのかね？

思想家の位置付け？これも変なことばだけど、
そこで使われるのが「反朝日」というのはどうなのかね？というのが私の疑問です。
「反朝日」って思想家を位置付ける言葉として機能しないと思う、
というのが私の立場です。
素直に「反共」と言ってください。で、反朝日＝反共ととらえるのは短絡的だと思う。
朝日新聞が特定の思想を代表しているとは思えないんだよね。
しょせんは商業紙でしょ。
今の朝日がスターリン時代のソ連やポルポト、北朝鮮を評価するとは思えない

>思想家の見取り図は、今どこでだってやっている。
それから、こういう考え方は呉は嫌いだと思うよ。
「今どこでやだってやっている」から何なの？

>88
>こういう考え方は呉は嫌いだと思うよ。
呉さんが嫌いだと何かマズいのか（笑）。
おまえは親崎家の身内か。

>89
×親崎家→○新崎家

呉智英ってあの年でも、すがきやのクリームぜんざい食ってそうだね。
自宅近くのユニーの最上階にあるすがきやで。

糖尿病があるから自炊だろう。

「私が一番呉先生のことを分かっているんだ」と言いたくてたまらない人がいるようですね、このスレには。

>>93
本人だろ。

>>93
そのとおり、皆このハゲで糖尿のおじさんを好きなんです。

>78
>新聞が「紙の無駄」だと達観していたのは、本人の口から出たのを聞いたの？

亀ﾚｽだが、たしか10年くらい前の深夜番組（TV朝日“プレステージ”だったか）
での発言。この番組には３回くらい出演されたはず。
もう少し前は“朝生”でｶﾝ高い声で暴論ぶちかます
論客としてﾌｧﾝに親しまれていた。

糖尿病の上、エイズになったらたちまち死ぬだろうな。

>97
なぜ人のエイズの心配なんかするんだ？
さてはお前…

呉智英さんも、野グソをするのかな。

>>90
違うけど。かわいいね。いちいち訂正して。
少し細かくて、人付き合いは不器用だけど誠実でいい人なでしょうね。
以上、妄想にてご容赦ください。

>>85-86　って力強く書き込んでいるのに、突然

>.反朝日とか位置付けを行なうのは、おかしなことじゃない。
>思想家の見取り図は、今どこでだってやっている。
>その手の出版物が出されたりもしているし、雑誌媒体で企画されたりもしている。
>君だって、呉を民主主義者ではなく、封建主義者だと位置付けている。

こんなこと書いてあったんで脱力してやったったんですわ。
少し前までこのスレで、中国のことを「支那」と呼ばない日本人批判みたいなのがあったんで、
特に落差を感じたわけよ。趣味が悪いのは承知ですが、以下を書いてみる。

CHINAのことを中国と呼ぶのはおかしなことじゃない。
CHINAを中国と呼ぶのは、今どこでだってやっている。
「中国の歩き方」も出版されているし、雑誌媒体に中国特集が企画されたりする。

じゃ、呉が中国でなく支那で言い続けているのは何でなのってね？
本買った人間に、「同じ事ばっか繰り返している書いている」といわれてまで。

>100
呉智英夫子の本名は新崎智さんですが、何か？

>99
なぜ人の野グソの心配なんかするんだ？
さてはお前…

良く解らん議論だなあ。
「支那」という言葉が、「誤解の上に」「言葉狩り」に有ったから怒っ
てるのでしょうに。
「あなた」が、「えん罪で」「死刑判決」うけたら、怒りたくなる
心情に類比してみてよ。

冤罪の場合は当事者がいるわけで当事者が怒るのももっともなのですが、
「中国」という呼称に関しては当事者って誰ですかね？「中国地方」の人たち？
中国地方の人たちが、「支那を中国と呼ぶのは迷惑だ、けしからん」と
怒ってるのですかね。どうもそれはないと思うんだけど。

>>102
ネタではなく、まじで野グソしたことあるよ。
しかも田舎ではなく、街なかで。

呉智英個人の考えとは、別に関係無いけど。
シナは差別語かなあ。
例えば、フランス人グラネが「シノワ」と言って、詩経を論じると、ＯＫ。
日本人吉川幸次郎が「シナ」と言って唐詩を論じると、差別だ・・・・・
こんな事、魯迅が聞いたら、どう思うかな。
これぞ亡国の兆しだと、怒り嘆くのではないかな。

>105
呉さんは、ｱﾌﾞない奴は嫌いじゃないけど、
ﾏﾝｼｮﾝの隣にいると、困るのだ。

今日のフジテレビで死刑廃止論者亀井静香が、「あだ討ちができたらいいんだけど、
そんなことできないから、死刑廃止がいい」（というようなこと）言っていた。
呉先生の「死刑を廃止し、仇討ちを復活せよ」を読んだのかな？

農水省の棚田の景観保存という政策は、呉先生の「水田はすべて国立公園に」の影響かな？

そんなことないよね！
それにしても死刑廃止といえば、異性問題起こして大学へ進学した石井苗子を思い出すのは私だけかな？

朝生で石井苗子と討論したのは覚えているけど、
どの本にそのこと書いてあったか、探しているんだけどわからない。
誰か教えてください。

「サルの正義」と「ホントの話」の目次見てみたけど先生はホントにぶれない人だね。
蓮実重彦みたいに奇抜でなんだかわからないから、スゴイってことで商売するとか、中谷彰宏みたいに手を変え品を変えて
金太郎飴のような本を出すとか、中沢新一みたいに旬なものに飛びついて筑摩書房の松田を騙すとかしないと本売れないと思うんだけど。
まあ、それをやらないから夫子たりえるんだけだ、貧乏からは抜けだせないよね！
それにしても、以費塾いきてｴ！

呉先生の本ってヤッパリ売れてないんですか？
渡辺昇一や佐高信なんかより売れてないのかなぁ
蓮見や中沢よりは売れてると思うんだけど・・・

>109
石井苗子は臭いって噂真にかいてあったよ。
噂真のことだからほんとだよね。
どうしましょ！

まあ、売れてないだろうな。。
佐高なんて、同じ主張どころか全く同じ原稿
使いまわしまくってるのにね・・・

『読書家の新技術』みたいに既に古典の域に達した著作
はあるけどなあ。
※前スレで述べたが、読書カードのあたりをネット時代に
あわせて、改訂すればもっと良いのだろうが。

>113
若い人はカードの代わりにネットを利用すれば
いいって言ってるよ。
呉さん本人はワープロも使えないけどね。

>>113
「読書家の新技術」は僕も面白く読みましたが、ひとつ気になる所があって
「技術編」の「原典・基礎文献・それに準ずるもの」に柳田國男を入れてるでしょう
柳田の著作は「事実」ではなく、単なる仮説（妄想）に過ぎず他の資料で論破できるでしょう
少なくとも「原典・基礎文献・それに準ずるもの」には入らないんじゃないでしょうか

>>115
その指摘は小谷野敦がすでにしていたと思われ。

ただ柳田を読んでいるというのは一種の基礎的教養だからね。
だから中身が不確かだろうが、基礎文献に入れても間違いではないと思う。
聖書の中身は不確かでも基礎文献なのと同じ。
民俗学者になるのなら話は別だがね。

ttp://homepage2.nifty.com/higakitakashi/rensai/dekireba.html

>>115
柳田自体いまでは国家イデローグとして一部では評判悪いけど（村井紀とかの批判）
読んでおいて損はないよ。

ゴチエイの本むずかしい・・・・・・・・・・・
一回よんだだけじゃ分からないYO
でもがんばる〜

>>119
がんばれ！
漏れも『危険な思想家』読み直してみる。
オウム現象と北鮮現象なにか似ていると思うんだな。

>>119
どこが難しいのですか？

比較的わかりやすいと思うけど、
ただ、くどいところはあるね。
難しいというより、だるい。

そういや小谷野敦は呉先生のことを
「呉ほど、能う限りわかりやすくものを書こうとしている知識人というのはほかに見当たらない」
と書いてましたね

「危険な思想家」 の書評 発見
http://www.ittsy.net/academy/library/19980524-KumaNichi.htm

小谷野の新刊「中庸、ときどきラディカル」って売ってんのかな？
「中庸、ときどきラディカル」っていうのは、
小谷野より小浜の方が当てはまる気がするけど、（立ち）読んでみたい。
けど近所の本屋に全然置いてないのよね。

『夏目＆呉の復活！大人まんが』
夏目房之介/呉智英 ／実業之日本社
　　　　近日発売らしい！

>>125
えっ！対談？
この二人の絡みは萌えるんだよなあ。
昔、この二人に夢枕を加えた鼎談をダビンチでやってたけどメチャ萌えたな。

>>125
ソースは？

125ではないが検索してみた。

ttp://www.j-n.co.jp/CGI/books/books_syousai.cgi?ID=4-408-32166-4&key=kinkan

12月8日発売らしい。

>>125
情報ｻﾝｸｽ

　呉智英の著書を初めて読んだ感動は「おぉー！」って感動し目から鱗で読後は
巷に溢れるエラソーなご意見・ご卓見を吟味し、嘲笑う喜びを新たに持ちました。
　学生時代は体育会で身体だけ鍛えていたので、脳がヒートアップしました。

　ニーチェとか呉先生お奨めの網野善彦とかもよんで「おぉー！」って思いますた。
呉先生の著書を読んで目から鱗の快感を知った私にお奨めの本ってナンでしょう？
　「いやー俺って考え違いしてたなー」とか「あれ？なるほど、そうだったか」という
トリップ感をさらに味わいたいです。
　皆さんのお奨めをよろしく。

小林よしのり縁を切って欲しい。

>>129
えらくテンション高いな。
おそらく、呉本読了以前は、ガチガチの固定観念に
縛られてた人なんだだろ。
とりあえず、相対化の名人で、文章も軽い、
岸田秀でも読めばどうか。
ただし、すべからずの誤用はご勘弁を。

岸田を読むくらいならそのまま呉智英周辺の人
（浅羽通明、小浜逸郎、大月隆寛など）
を読むほうが100万倍有益だと思うぞ。

>>130
別に呉は小林とベッタリでもなんでもないが。
「戦争論」がらみでＴＶに出てたときも批判的立場だったし。
なんか小林にパブロフの犬的に反応する奴がたまにいるが、
みっともないぞ。

浅羽通明からは、本など読まないカタギさんの世間と折り合っていく術を、
小浜逸郎からは、耳に心地よい「物語」に呑み込まれないような慎重さを、
大月隆寛からは、状況をメタレベルから見て鋭角に切り込んでいく武器を、
そして呉からは、寛容の倫理と明日は少しでもマシになろうという意志を、
それぞれ叩き込まれた十代だったな……
おかげで今、俺のパブリック・イメージは「ひねくれ者」（ｗ

山形方面とかはだめなの？
浅羽が評価している橋本治も好きだ

>>132
思想的に有益うんぬんなら、俺は呉の次は小室直樹と
西部邁を薦めるよ。
呉的な面白さを求めるなら、小谷野をおすしね。

でも、>>129が求めてるのは常識や固定観念の打破
だから、岸田を推薦したわけ。

>>129
毎日新聞社会部編『破滅ー梅川昭美の三十年』（幻冬舎アウトロー文庫）
坪内雄三『靖国』（新潮文庫）
吉田満『戦艦大和ノ最期』（講談社文芸文庫）
福田恆存『人間・この劇的なるもの』（中公文庫）
Ｃ・ダグラス・ラミス『内なる外国』（ちくま学芸文庫）
石光真清『城下の人』『曠野の花』『望郷の歌』『誰のために』（中公文庫）

思いつくままにあげてみました。
夫子の著作は「バカにつける薬」だからあまり大衆に薦めると嫌われます。

>>129
未来からの遺言 ある被爆者体験の伝記 / 伊藤明彦/著 青木書店

日本残酷物語(平凡社)に一票

呉氏の本で一番最初に読むんだったらなにがいいでしょうか？
大学の生協には双葉文庫のはほぼ全部そろってるんですが。

呉、浅羽、大月三者に共通の
推薦書といえば
『柳田國男全集』（ちくま文庫）だろうか。

>140
何を言っているのか、と私は思った。
こういう人は、パチンコ屋でどの台がいいかと人に…

以上は冗談。夫子の著書を読み進めていけばいずれ出会う。
刊行順に（双葉文庫で）読んでいくのが
オーソドックスだと思うが。

＞＞140
『大衆食堂の人々』

小室なんて今さら勧めるなよ
（呉さんも批判してたな、そう言えば）

大月の本は読む必要ないと思う。
読むにしても、一歩引いて書いてあることを受け止めるべき。

>一歩引いて書いてあることを受け止めるべき。
それは“味わう本”以外のすべての
書物に当てはまる。

129です。
数々のアドバイスを有難うございます。
小浜逸郎と小野谷敦って全く読んだことがありませんが、よく聞くので以前から何となく興味をそそられています。
両氏のは入門編というか、考え方を直に感じられる著作はどんなのでしょう？

>>147
小野谷敦は「馬鹿につける読書術」「もてない男」ちくま新書。
これ読めばどういう傾向かは一発で理解できる。
小浜逸郎は紹介しづらい。
一昔前なら吉本隆明の仕事を継承しているといったほうがわかりやすかった。
現在入手可能なので初心者に薦められるのは新書系統全般。
でも小浜が何者か一番理解できるのはこれ、「可能性としての家族」「無意識はどこにあるのか」「吉本隆明」
これが現在の小浜のベースになっている。

小谷野敦だった

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　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|>>115
　　　　 　　　　　　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ　　　|オーツキが『顔あげて現場に行け』っていう民俗学の本で
　　　　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|　　　|柳田批判書いてるんでそちらも．絶版やもしれんが。
　　　　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　　　|サヨの本しか挙げない>>115　はサヨク！（笑）
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　 ノ　　＜
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|過去ログで呉が反共云々って論争があるが
　　　　 　　　　　　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ　　　|呉がやってることは近代批判。
　　　　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|　　　|呉は反共思想の流れよりも実際には
　　　　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　　　|発想はポストモダンの流れに近いと思うぞ
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　 ノ　　＜
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|いわゆるマルクス主義は近代主義の最たるものだから
　　　　 / /´ (_　　_)ヽ　　　 |サンケイ系の反共的な文脈で呉の言説が使われるんであって
　　　　｜｜-○-○-|　　　 |呉自身はマルクス主義を批判ではなくその背後の近代批判がメイン。
　　　　｜(6　 　ゝ　　| 　 　 |マルクス主義ならば近代主義だが、近代主義であることはマルクス主義であることを
　　　　｜ヽ　　 θ　ノ　　 ＜必ずしも意味しない（集合論．
　　　　　ヽ｜＼＿／　　　　|　呉を反共でしか捉えられないヤツはポチ・保守！！
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

　　　　　　〃───　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|ウヨたんがマルクス主義批判に呉を持ち出すのは、
　　　　 / /´ (_　　_)ヽ　　　 |近代主義批判の呉の論理がマルクス主義批判にも使えるからだろう。
　　　　｜｜-○-○-|　　　 |実際「中国はシナだー！」と力説している厨房ってウヨばっかじゃん。
　　　　｜(6　 　ゝ　　| 　 　 |シナ好きはポチ・ホシュ！　したがってシナソバもポチ・ホシュ！
　　　　｜ヽ　　 θ　ノ　　 ＜呉夫子のヒゲは北朝鮮の陰謀！
　　　　　ヽ｜＼＿／　　　　|
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

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　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|実際にはサヨが近代主義であるのと同様に，ウヨも本質的には近代主義
　　　　 　　　　　　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ　　　|実際「保守主義」は近代の産物．マンハイムもそう言っとる。
　　　　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|　　　|■■ゴーマンかましてよかですか？！■■
　　　　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　　　|ウヨたんはマルクス主義批判に呉の論理を借用しているが
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　 ノ　　＜呉思想は本質的にはウヨ自身の思想的基盤を掘り崩すことを自覚せよ！！
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　）＼　 ヽ 　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
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　　　　　　〃───　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|ハスミを読めない読解力のなさを
　　　　 / /´ (_　　_)ヽ　　　 |「わけがわからない」とハスミの文章力の低さに
　　　　｜｜-○-○-|　　　 |すりかえる>>109　はポカＱ！
　　　　｜(6　 　ゝ　　| 　 　 |
　　　　｜ヽ　　 θ　ノ　　 ＜>>129　はポストコロニアルやカルチュラル
　　　　　ヽ｜＼＿／　　　　|　スタディーの本を読んでヨシ！！
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

　　　　　　　　　　　　　　　　〃───、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|小室直樹は近代主義―機能主義だから
　　　　 　　　　　　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ　　　|呉と根本的な点で対立する。
　　　　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|　　　|反共ならなんでもヨシな>>136　はポチホシュ！
　　　　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　　　|
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　 ノ　　＜考え方は似てるが呉を読んだときのビックリ感は西部にはナイ
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　>>148
レス有難うございます。

　お話の中に出た吉本隆明ですが、何となくイデオロギー的な匂いがするんじゃないかと
敬遠していたのですが、呉先生が「読書家の新技術」で重要!!としていたので吉本の
「共同幻想論」を読んで、これまたカンドーしました。

　吉本氏の本は幻想論と小林よしのりへの対抗本「私の戦争論」しか読んでいませんが、
左翼系と言うより、幻想論付近での吉本にも興味があります。
　「なるほどねー」と」思いながら幻想論を読み返していますが、吉本って凄いねって思える
吉本隆明の著書ってなんでしょう？

　少々スレとズレ気味ですが夜露死苦。

　　　　　　　　　　　　　　　　〃───、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|>>157　は共同幻想論以外は読まずにヨシ！
　　　　 　　　　　　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ　　　|吉本は中公文庫『世界認識の方法』で
　　　　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|　　　|なんとあのミシェル・フーコーと対談しているが
　　　　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　　　|内容は…略
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　 ノ　　＜
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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呉氏は「知のゲリラ」を養成すると言ったところにミソがある。
「知のゲリラ」という言葉に、近代主義批判という言説の非主流性を
、その言説がよくても小規模・散発的な紛争に終わるという運命をにおわせているのだ。
彼が「知の正規軍」を自称しなかったところに遊び心を感じるのは私だけだろうか。

>>150-158
ちょっと感動した
しかも言ってることには同意できるし

呉氏はポストモダニズムと近いかねえ？自分は佐幕派だ、とか、鎖国以前の体制に戻せ
ばよい、とか言ってる人だから儒者か士大夫が行う徳治政治を志向してるんじゃないの。
あえて言えば儒学＝古代世界への憧憬だな。モダンからプレモダンに遡ってもいいじゃないか
、温故知新というかんじでね。

呉氏はソーカル事件についてご存知ないのかしら。氏が飛びつきそうな危険な
臭いのするネタなんだが。以前現象学の本を読んで、さっぱりわからないという
風な書評を書いていたし、面白おかしく紹介してくれそうなもんだが。

>>161
ポストモダンが建築でうんぬん言われ始めたときは、
意匠として意識的にプレモダンを取り込んていたけどね。

個人的にはポストモダンに近いというのはちょっと面白かった。

>>161
ソーカル事件については宮崎哲哉との対談本（「放談の王道」　時事通信社）
の中で話題にしてますよ。

>>161
禿同
ソーカル事件じゃないけど、格落ちになるかもしれないが、夫子が「浅田彰や中沢新一をつまらない」
といったら、筑摩書房の松田に「おまえ、わからないんだろう」と言われたが、
カルロス・カスタネダがペテン師だった、という対談読んだ記憶あり（脈絡なくてスマソ

ポストモダンというか現代思想については、『読書家の新技術』の〔文庫版へのあとがき〕で言及している。








カルロス・カスタネダ

呉氏に執筆を希望する三部作がある。かつて『危険な思想家』で、本歌取りしたように
、カントの『純粋理性批判』を含む三部作をモチーフにする。
丸山真男ばりの生硬晦渋とした、ゴリゴリの叙述方法で執筆し、岩波書店から上梓
してほしい。今までとは一味違う呉氏の叙述に、読者は唖然とするかもしれない。
その本とは、『人権思想批判』、『民主主義批判』、『近代主義批判』である。
こんなのあったら読んでみたくないか？

>165
いいかも知れんが、呉さん自身、書いててつまん
ないだろうからやらないと思うよ。
ああ見えても実は読者を楽しませることを
常に意識していると思う。
俺とては、やはり噂はあってなかなか出ない
「現代人の論語」を希望。

夫子は日大も潰せとお考えなのでしょうか？
早稲田が3流なら日大は・・・・・・・・!!!!?

ご・ちえい
くれ・ともふさ
どちらが正しい？

>>>>>>>>>>>>168
どっちでも良いらしい

読書家の新技術むずかしいYO！

呉先生（くれ・せんせい）、呉夫子（くれ・ふうし）
呉智英先生（ごちえい・せんせい）
呉氏の私塾ではだいたいこう呼ばれている。

くれ・ともふささんと呼ぶのは改まった時か
あまり親しくない人くらいみたい。

>>125
の本早速買って読みました。

東海林とか谷岡とか杉浦とか滝田とかは
もう面白いってことわかってるし
実際面白いんだけど、だけどさー

どう見ても「これ面白いかよ？」
ってマンガがまざってなかった？
俺がガキだから理解できないのかな。

>166
呉氏はおちゃらけてるんだよね。でも、そのくせに集英社の日本思想体系に
収録されたいなどという野心（？）を見え隠れさせるし、岩波・朝日という
進歩的文化人の権威に、本当はすごく近づきたいことを伺わせる節が著書の
随所に現れている。本当は丸山真男みたいに書きたかったという意識（朱子学
の説明のとことか）がジワジワと感じとれるんだよね。ルサンチマン入ってる。

それなのに、おちゃらけたスタイルを続けると、ますます、ゴリゴリ思想家から
遠ざかり、日本思想体系収録の実現からも離れていくわけだ。消防士の自己否定
の話じゃないけどさ、食うためには需要ある大衆層をターゲットにして書くみたい
な話でさ、もし呉氏が大学で常勤講師とかの職にありついてたら叙述方法が
変わっていたのかなと思ったりする。そういう見方からは、呉氏は一つの悲劇だよね。

　　　　　　〃───　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|「思想が厳格に体系だってねばならない」
　　　　 / /´ (_　　_)ヽ　　　 |という前提が既に近代主義のもの。
　　　　｜｜-○-○-|　　　 |たとえば呉が推す「論語」にも明らかなように
　　　　｜(6　 　ゝ　　| 　 　 |前近代・超（後）近代（＝ポストモダン）の思想は
　　　　｜ヽ　　 θ　ノ　　 ＜別に体系を重視しない。「カントのような荘厳な体系書を」
　　　　　ヽ｜＼＿／　　　　|というのはチョット封建思想とは違うと思うぞ。>>165
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

　　　　　　　　　　　　　　　　〃───、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|呉が欲する「権威」は、丸山的な「権威」とは
　　　　 　　　　　　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ　　　|違うと思う。四書五経が何年も読み継がれていくように
　　　　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|　　　|氏自身の著作が読み継がれていくことを望んでいるような。
　　　　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　　　|ちなみに呉が自ら意識しているのは孫文・ニーチェ・オルテガ。
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　 ノ　　＜それと、呉は東京理科大などで非常勤をやったことがある。漫画論だったかな。
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　）＼　 ヽ 　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
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>174
お、小林先生が御降臨なさったｗ
体系とか別に深い意味はなく、『危険な思想家』みたいに本歌取りしたら
古典的な趣があるのじゃないか、という卑しい民主心でして、はい。
『民主主義・人権思想批判』、『近代主義の超克』、『封建主義の思想』
という三部作でもよいかなと。

　　　　　　〃───　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|近代主義の特徴は「体系」。
　　　　 / /´ (_　　_)ヽ　　　 |近代を形作る過程で近代に合うものと合わないものが
　　　　｜｜-○-○-|　　　 |取捨選択された。
　　　　｜(6　 　ゝ　　| 　 　 |近代主義を採らないならば「体系」はそれほど
　　　　｜ヽ　　 θ　ノ　　 ＜重要ではない．それこそ、たとえば論語など、相互に
　　　　　ヽ｜＼＿／　　　　|矛盾しているかのようにみえる記述がたくさんある。
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

昔「週刊読書人」で呉先生の「私の交遊録」を読んだことがある。
たしか、渡部直己と水木しげると中野翠と阿部謹也の４人だったと思う。
渡部直己の「正直さ」を書いた文章には笑った。

へえ、呉さんって阿部謹也とも交流あるのか
浅羽だけかと思ってた

>>179
交流はない。
読書人の特集は俺も読んだが、年賀状の話だった。

読者の皆さんは高学歴ですか？

>181
呉さんの本を読むのに高学歴も低学歴も
関係ないと思うが。
何故そんなことを聞く？

自民党税制調査会の小委員会で、幹部が、来年度の税制改正の焦点となって
いるたばこと発泡酒の税率の引き上げを提案しました。
出席者からは「大衆に支持されている商品を値上げすべきでない」
などの反対意見が相次ぎました。(NHK)

「酒、たばこともに『大衆増税だ』との批判が強いが」（朝日新聞）

「大衆」と聞くと『大衆食堂の人々』をおもいだす。札幌の西友に
「偽装肉の金返せ！」と押し寄せた若い衆も「大衆」。やくざもいたけどね。

>>181
『読書家の新技術』の「あとがき」参照されたし

俺三流大学中退
塾行っても相手にされないかな

>185
大丈夫。以前、講義中に呉先生より
「この中に、私の話がわからない人もいると思うが、
気にせず出席するように」
とのお言葉があった。

>>185
そんなケツの穴の小さい人物なら、アナクロな論語読む私塾など
開かないと前向きに考えるべきだと思うが。とりあえず、浅野裕一の
「儒教　ルサンチマンの宗教」（平凡社新書）を読んで、一味違った孔子像を
繰り込むべし。そんで、先生、浅野の孔子像には賛成ですか？と質問したら
きっと面白い反応があると思うぞ。村松「儒教の毒」には、儒学には経済の視点
が欠けているという指摘があった。これも重要だから、問うてみるといい。
経済重視の視点を儒学がどうやって包摂するのか、その必要性はあるのかという
問いだわな。

>187
いいレスだと思うけど、いちおう、質問は講義中は禁止ですので。
これから入塾する人で、何か聞きたい人は
講義終了後か宴会の時おながいします(´∀`)

>>155
AA嫌いなので読み飛ばしていましたが、ポストコロニアルってコロニアルのポストだから脱植民地主義って
事でしょうか？だったら逆にコロニアルな奴を知りたいのですが、シロートにお奨めなものはナンでしょう？
（コロニアルって言葉にエラソーな雰囲気を感じていて、どういうものか知りたい。解釈が間違っていたらスマン）

　ところで去年の今頃に先生が早朝にサイレンを鳴らさない「静穏の権利」!！を訴えた裁判ってどうなってるのでしょう？

>>129
今どき昔ながらのコロニアルをやろうと思ってやれるもんでもないわけだよな。
議論になるとすれば、人権抑圧を解放して、民主的政権を樹立させる形での
国連の支持を受けた解放戦争はありか、とかそんなもんじゃないか？統治権を剥奪
する古典的コロニアルを正面から支持するやつはいないから、ポスコロといっても
あんまし新鮮味はないように思うが。ポスコロ詳しい人解説きぼんぬ。

>>189
【社会学】呉智英の行動の思想的背景を考察するスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1006266367/

朝日新聞天声人語より
「真実は須く美しい」
この使い方は正しいのでしょうか？

真須美というアナグラムだったりして。真須美は無罪だと言外にほのめかし
たんうじゃないか。

>>192
呉智英読者なら誰でも知ってる誤用ですねーー　

呉の言に反して、「須く」とちゃんと漢字で書いてなおかつ誤用してるやつは
最近よく見かけるな。

必須の須

世間から見た呉さんの影響力のなさがよくわかる。
新刊でも以前と同じことを繰り返し書くわけだ。

繰り返し、新刊を出す機会を与えられるのは
なぜかな？？

>>197
言論人で世間への影響力ある人ってそんなにいないよ

さっきアマゾンで検索したら
｢論語に学ぶ『人の道』｣ってのがヒットしたんですけど
呉さんが書いた分量はどの位で，その内容はいかなるものか
ご存知の方はいらっしゃいますか?

夏目＆呉本に対談が収録されているのかどうかも
気になります｡

>>197
今時、論壇人が世間に影響力があると思う人がいるとは。

少なくとも、呉氏は封建主義革命（世間への影響）を
標榜しているのだが。遙か未来のことになろうとも。

ロゴスの名はロゴズ!!!!!!!!!

>>200
他で言ってることと重複してるから
呉執筆分だけを読むためにわざわざ買うほどのものではないかと。

呉さんはエヴァンゲリオンに言及したことはありますか？

聞いたことがあるくらいだろ。
どう考えても接点がないと思うが。

マンガとアニメは隣接領域だから接点がないわけではあるまい。

ただ、呉はテレビは見ないんじゃなかったっけ？　
そういう人はビデオ（ＤＶＤ含む）すら見ないだろうな。

資料などを見るため、テレビデオくらい持ってるかも。
以前ＳＡＰＩＯで「あるテレビ局の番組審議委員？をしている」と言っていたし。
それでも、放送はまず見ないだろう。

『読書家の新技術』が名著だって言い出したの、僕だからね。

そーですか。で、あんた誰？

この前の『夜話』で夏目が「これって、エヴァ（の影響）でしょ？」とかしゃべってたし、
マンガ評論家としては、見てないはずないんじゃないの？

俺は見ているとは全く思えないけどね。
百歩譲って見たとしても、何の発言もないってことは
問題にもしていないってことよ。

島田伸介と松本仁志の共著である「哲学」はおもしろかったよ。
目からうろこでした。
アリストテレス？古い古い。
哲学は皆が楽しめる最高の学問。
古典という固定概念にとらわれずに生きることこそ現代的。
いままで読書とかしてこなかったけど、この本読んで目がさめたよ。
まさに超時代的、普遍的本だと思うよ。

呉氏も絶賛するはず。

へー、そうなのか。週刊誌とかに、呉さんに書評してほしいって
リクエストする手もあるよ。

>>214
ネタのつもり？

ゴチエイの騒音公判情報 ｷﾎﾞﾝﾇ

バカにつける薬以外におもしれー本あんの？

学生小百科を、繰り返し、繰り返し読んだ。
めっちゃくちゃ知識がついた。

夫子が出ているラジオは何曜日ですか？

夫子は『詭弁論理学』を読んだのだろうか？

>>195

やっぱりワープロ普及してからだろうな。
呉さん、原稿手書きだろうが、普段も歴かなで
書いてるのかな？

0

>>222
日記は歴史的仮名使いと読んだことあり。

＞＞224
「仮名使い」を「仮名遣い」訂正します。
やはり、バカのままでは死ねない。

「大衆食堂の人々」

今日知の収穫かいますタ

インテリ大戦争どこにも売ってないよう

>>227
古本屋を探すしかないな。
前半のポレミカルな文章はともかく、後半の「名著の教え」はいろいろと
いい文章が詰まっているよ。苦労して手に入れる価値がある本だ。

先月インテリ大戦争(JICC出版局)を古本市場で９８円で購入。
昔、本屋で見たときは変な顔の絵が表紙だった気がしたがしたが違ってた。

>>227
ネットの古本屋でも見たけどプレミアが付いてた

「保守反動思想家に学ぶ本」だっけ？これが欲しくて堪らない

>>230
これも古本屋で探すしかないな。
ただ記述には単純ミスが多いから注意が必要だね。
これはミスじゃないが、後ろの閻魔帳で「岡潔」の思想的影響力が「もうない」
と書いてあるのには笑った。

夫子って書き込んでいる人たまにいるけど
夫子って何？

>>232
夫子とは先生ということ。
ここで夫子といえばもちろん呉智英センセを指します。

民主心みっけ！<<厨房に投票権
ついでに、こども銀行券を円と交換できる請願も採択したら
生徒会の投票権じゃないよ（藁


下伊那郡平谷村は、十八日開いた十二月定例村議会に、
中学生以上の全住民に投票資格を与え他市町村との合併の是非を問う
住民投票条例案を提出、全会一致で原案通り可決された。
全国では秋田県岩城町や愛知県高浜市などが十八歳以上に投票資格を与えた
住民投票条例を制定しているが、対象を中学生にまで広げた条例は初めて。

　条例は来年四月一日に施行。「九十日以内に投票を実施する」と定めており、
村は六月投票を予定している。合併交渉相手は特定せず、合併に「賛成」か
「反対」かのみを問う。いずれかが有効投票の七割以上であれば、
村長はその意思を尊重するとしている。

　条例案審議前に行った一般質問で、塚田明久村長は条例について
「将来あるべき村の姿について村民全員が考えてほしい」と答弁。
提案説明で、村側は中学生の参加について「中学生は村の将来の担い手。
（三日に行った）子供議会の質問の内容からみても判断能力はある」と述べた。

　平谷村の人口は六百四十一人（十二月一日現在）で県内最少。
投票資格者の見込み数は五百五十九人。うち来春の新入生も含め
中学生は二十八人。この日の議会は中学生と小学六年生三十八人が傍聴し、
審議を見守った。
（信濃毎日新聞）

>>205
エヴァンゲリオン８巻発売だね

漫画だけど

俗っぽい話ですが・・・・・・・・

ダヴィンチあたりで、夫子と上戸彩の対談やってくれないかな。
しゃべり場とかにも出て欲しい。

高1の意見です

>>236
そのこころは？

>>236
呉智英は、暑っ苦しい顔の女が好きなんだよ。
内田有紀や、元ちとせとの対談だったら喜ぶだろうけどね。
いくらかわいくても、すっきり系の顔じゃダメだろうな。
でも呉智英はノーベル賞の田中さんの奥さんなんか好きなタイプだろうな。メガネ。

中島みゆきだしね。
ﾌﾞｽ好みってのは、前から言ってるね。

>>236
私は、子守りはしません、ってなもんじゃないかな。

中島みゆき　紅白　黒部ダムから中継

紅白中継といえばかなり古い話で恐縮ですが、
長渕剛の電波ジャック（藁

まー、テレビ見ない夫子はラヂオ聞くのかな？

新宿区立中央図書館にこもって万巻の書を読み
落ちているマンガ雑誌を漁っていたころの
呉智英が好きだ。

いまの夫子は好きになれない？

>>241
もうやってないの？

>>240
いや、今回ばかりはテレビを見るんじゃなかろうか？
塾行ってる人、誰かご本人に質問してみてよ

俺としては、吉野家で『狼になりたい』を
歌ってもらいたい。

う〜ん。また古いネタだなぁ。
もう吉野家は行かないだろうね。糖尿病で食事に
気をつけて自炊しているらしいし、
何より、むかしほどﾋﾞﾝﾎﾞｰではないから。

呉先生によれば「近代という時代は、出口の見えないまま終わりに近づいている」という話だけど、
ひょっとしてもう終わっているんじゃないだろうか。
多くの人が気がついてないだけで。
じゃあどういう時代が来たのか、というと、何も来てないんじゃないかと。
そもそも、そんなものが来る必要があるのだろうか？
今がどういう時代であろうが、消防士の仕事は火を消すこと。
なんで世界観みたなものを、求めるのか？

　|　　そろそろ「近代」を終えてもいいですか…　 ｜
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　 　||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
　|:::::::::::::::||　　　.〈 .....||
　|:::::::::::::::||,,／＼」......||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

『危険な思想家』のあとがきの末尾にも
気弱ともとれるようなことを書いてたように思うが。

東学党も好きだ

「だ」でオワンナヨ。

「だよ」つーのは、ｷｼｮｲ。女は逃げるな。うえっ。

3年B組金八先生VS3年C組ゴチエイ先生！

夫子のオシッコ、相変わらず甘いの？

数年前、以費塾から飲み会会場へと歩く道のりでの話。
浅羽氏が呉夫子にちょっとマジモードで話かけていました。
「大月（隆寛）が最近鬱になってるみたいで辛そうなんですよねぇ…」
すると夫子曰く「（カン高い声で）あいつはさ、クレッチマーの類型論でいう躁鬱気質なんだよ！」
浅羽氏は「…」と言葉が出ない模様でした。後ろで聞いていていた私は笑いをこらえるので精一杯。
ほほえましい（？）夫子の思い出でした。

>>254
呉智英先生は私も大好きだが、この話どこが面白いの？
大月が躁鬱なのはその通りだと思うが。

大月の競走馬復帰事件は笑ったよ。ある競走馬が引退後、地方で復帰するという
２ちゃんのネタをそのまま信じて大月が喧伝しちゃったらしい。けっこう純粋な
ところがある人なのね。これは躁状態の時だったのかもしれないがｗ

>>255

「クレッチマーの類型論」がギャグだということじゃない・・・のか？

>255
ようするにさ、「作る会」関連当時の大月をマジで心配している浅羽にとっては
「うーん彼も大変だからなあ」とかの夫子の言葉を（少しは）期待していたんだと
思うんだが、クレッチマーとかどうでもいい話をされて口をつぐんだわけ。
（多分浅羽氏は「しょうがねぇ、呉さんだからなぁ」と思ったに違いない）

ギャラリートークじゃなくて、素の二人の個人的会話が
こんな不条理漫才みたいなものだったので笑ったのでした。拙文すまぬ。

>258
呉さんあまりにも思いやりというか察するところが無いってことか。
これってすこしやばくないか？人間失格じゃないかこれじゃｗ

>259
呉さんなりの教養をまじえた、「そんなに心配すんな」という意味
の答えなんじゃないかと思います。

余談ついでに、この二人が会話して歩く姿を塾で何度か見たんですが、
世界史の教科書に載っていた「プラトンとアリストテレス」（ラファエロ）
をいつも思い出していました。（髪型から？）

http://www.ne.jp/asahi/art/dorian/R/Raphael/Athens.htm

>>254−260
最近、大月氏はまた体調を崩しているみたいですが、
一説によると雲隠れしているとも。
これについての呉夫子と浅羽氏の発言を
どなたかご存知ないですか？
ご両人とも、知ってても言わないことにしてるのかな。

「つくる会」の内情については、漏れてる情報から想像するしかないわけだが、
おれには「よくあること」としか思えなかった。
おおぜいの人間が集まって組織を運営していくのに、
あの手の苦労を予想していなかったというのなら、ただの馬鹿。
そんな大月を、心配してやれって言われてもねえ……。

>262
>あの手の苦労を予想していなかったというのなら

それはないだろう。物事を見る目なさすぎ。
「つくる会」脱退の経緯についてはちゃんと
どこかに明記していたが。

スレ違いなのでsage

>>258
　なるほどね。まあ、呉智英氏自身がたびたび書いている（父親の事を
買いたエッセイなど）ように夫子はいい意味でのエゴイストなんだよね。
そこで世間並みの挨拶が返ってこなかったくらいで人間失格は言いすぎだよ、
２５９さん。サラリーマンには失格くらいはいえると思うが。
さばさばしていて私は大好きだけど。
　ついでに言えば、浅羽さんは大月と親しいが、夫子は大月とそんなに親し
いわけじゃないという理由もあると思う。

>264
>そんなに親しいわけじゃない

そうかぁ？赤松啓介講演会の頃から知り合いだし、
大月氏は以費塾一期生だぞ。
数年前、塾の宴会で「大月くん、最近具合悪いんだって？」
と周りに心配そうに聞いてたぞ。

>>265
そうなのか・・・。単なる推測ですまん。
あんたの方がくわしいようだ。参った。
赤松啓介講演会って何？。

赤松さんというのは、知る人ぞ知る在野の民俗学者です
（もう亡くなってるかも知れない）。
１５年ほど前、浅羽さん（見えない大学本舗）と大月氏が東京で
赤松氏の講演会を企て、たしか阿部謹也先生と対談なども
したはず。この時、客席には呉智英さんの姿もあった…。

当時を知る方、間違えあったら訂正よろしく、です。

こういう裏話（？）面白いのでもっと ｷﾎﾞﾝﾇ

通明、曰ク「大月氏、現今鬱ニ為ルニ及ビテ、辛苦ヲ極ムル也」
夫子之ニ応エテ曰ク「嗚呼、大月氏ハ九礼致麻ノ類型論ニ謂フ躁鬱気質為也」

九礼致麻・・・

>268
別に裏話ってほどのもんじゃないよ。
古くからの浅羽・大月ファン（おっと呉ファンも）なら
知ってる人は珍しくもない。
ただ、あまりにも無知による間違ったレスが多いので、
（2chなので当然だが）本当のことを書いたまで。以上。

>>265
>大月氏は以費塾一期生だぞ。
なのに、あんなにバカなのか。
今はサイバッチという噂の真相的メルマガ（正確には噂真より全然下品でいい加減）で
田口ランディいじめやらなんやらやってるけどね。
ちょっと暴走気味、躁鬱の躁状態なのかもしれん。
とはいえ、何か月かこの仕事もしてなかった。何かまずかったのかも。

ちなみに浅羽と呉の会話がおかしかったのは、
大月のことを気にかけて何か言って欲しかっただろう浅羽の質問に対して、
回答としては全くおかしくないが全然、大月のことを気にかけてない回答が返ってきた
ディスコミュニケーションぶりが面白かったんだろう。
俺も聞いていたら多分笑ったと思う。

呉スレなのにすまん。

>>260 なにげにいいＨＰ教えてくれてありがとう

>>273
そこにある絵ってさ、夫子の著作の表紙絵に使えそうなのがたくさんあるね。
夫子は古典絵画がお気に入りみたいね。都知事になったら地方分権を徹底させて
自衛隊の委譲を政府に要求し、ゼネスト・デモを起こすって言ってたから、独裁者
の気があるのかも。「私は古典絵画がお気に入りなんだぞ、ハードにお気に入り
なんだぞ」と自著の表紙絵で、大衆に刷り込みをしてるわけだね。

>272
まさか、サイバッチより噂真のほうが上だと思っているのか。
夫子の「噂の真相さん江」を読んだこともないのだろう。

>>272
公衆便所（誉めてるだよ）としてはどっちもどっちだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　〃───、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|>>189　ポストコロニアル思想は「『実際には
　　　　 　　　　　　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ　　　|植民地主義によって作られたに過ぎないのに
　　　　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|　　　|さも普遍的真理であるかのように一般に受け入れられている
　　　　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　　　|こと』を意識化することにより、それがイデオロギーである
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　 ノ　　＜ことを暴露する」というもの。
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂二￣⌒＼　　　 　______.ﾉ 　│　 (⌒)ｳﾞｨｼｯ!!
　　　　　）＼　 ヽ 　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　／＿＿　　　）/　│::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　/／／／　／　 |　 /::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　/／／(／　│　││:::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
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　　　　　　　　　│　 .│:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;│

　　　　　　〃───　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|ポスコロは「日帝の罪を暴くニダ」的な文脈で
　　　　 / /´ (_　　_)ヽ　　　 |使われることが多いが，思想自体は物事をタブーなしに
　　　　｜｜-○-○-|　　　 |（天皇制も含めるが）根底まで掘り下げようというまっとうなもの。
　　　　｜(6　 　ゝ　　| 　 　 |コロニアルな書物は浪漫主義なもんをはじめ多数。
　　　　｜ヽ　　 θ　ノ　　 ＜ワシの台湾論や戦争論なんかにも一見コロニアルな面が含まれている。
　　　　　ヽ｜＼＿／　　　　|
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

　　　　　　　　　　　　　　　〃───、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|ウワ真はウヨク関係はくそみそに書いてるが
　　　　 　　　　　　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ　　　|呉のことはあんまり悪く書かない。これは
　　　　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|　　　|呉自身がウワ真に昔書いていたという事情もあるのだろうが
　　　　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　　　|それ以上に、呉思想には左翼にも参考になる部分が多数あるし，
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　 ノ　　＜呉が単なるウヨに収まっていないからに他ならない。
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂二￣⌒＼　　　 　______.ﾉ 　│　 (⌒)ｳﾞｨｼｯ!!
　　　　　）＼　 ヽ 　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　／＿＿　　　）/　│::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　/／／／　／　 |　 /::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　/／／(／　│　││:::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　（（／　　　　　│　│/:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;│
　　　　　　　　　│　 .│:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;│

呉さんは昔、学生運動やってたからなあ。宮崎学と仲良かったし
岡留とも、気脈を通じるところがあるんだろうね。

小林が「つくる会」でハッスルしてたとき、呉としては
「なんかまた新しいオモチャがほしくなったのか」
ぐらいの認識だったと思う。
（じっさい小林は岡田斗司夫との対談で、「本気じゃない」とかって本音を漏らしたりしていた）
それを、義によって助太刀とかってマジになって運動にくわわり神経すりへらし入院した大月……。

そりゃ笑うしかないって。

>>281
「『本気じゃない』と小林が本音をもらした」という認識は間違ってると思うが
対談は Web でも読めるのでちゃんと確認してみ

>>275
ある。読んだ結果、サイバッチは噂の真相より下だと思う。
実際、サイバッチのすごいところって何？
週刊誌の発売日の1日位前のスクープ
（早売りのスタンドとかでネタしこんでるのかよ）とか
2chから引っぱってきたような話しが大半じゃない。

>>276の言い方を借りれば（呉の論理を借りればかもしれんが）、
サイバッチは公衆便所としても出来が悪い。
商業誌（Webマガジン）として噂の真相より売れそうにない。

逆にサイバッチの方が噂の真相より上だと思うなら
理由を教えて欲しい。別に煽りじゃないよ。

俺は、サイバッチ＝噂真＝公衆便所という
>276と同意見だが、
>283が噂真がサイバッチより上だと思う理由は何だ？
商業誌としての売れ行きのみか。

>>284
ほかの雑誌とか新聞で取り上げてない記事が載ること。
サイバッチの独自スクープって何なの
あるいは独自スクープを超える面白いネタってあった。

検事のスキャンダルとか、森総理の前科の話しとか
サイバッチに比べると真面目に取材もしていると思う。
内容がまともかどうかは別として。

>285
こりゃ、とんだ噂真信者がいたもんだ。
>内容がまともかどうかは別として。
じゃあ、結局サイバッチも噂真もおなじだろうが。
スクープだの、偉いさんのスキャンダルだのを
真面目に取材しているからどうした？

おんなじだよ。サイバッチも噂真も公衆便所。
どちらが掃除がいき届いているか、よく利用されるか
程度の違いはあっても。
便所は便所。臭いものは臭いんだよ。

>>286
便所として噂の真相がましだといってるのに、
便所だから同じと言われても困る。

>>286がだれか分からないが、
サイバッチはどこがいいのか説明してくれると
ありがたいんだけどね。

>287
別に噂真にくらべてサイバッチのどこがいいって
ところはないが。
>便所として噂の真相がましだ
やっぱり信者だな。いまどき珍しい純粋まっすぐ君か。
ま、呉夫子のようなまともな大人は噂真の記事
なんか話半分にしか受け取らないが。サイバッチも同じだが。

>>288
どうも話しがかみ合わないようだ。
信者とかまともな大人とか、純粋まっすぐ君とか使う時点でかみ合わせる気も失せる。
ここは呉スレだし。

ところで、呉は小林よしのり経由のファンとかどう思っているんだろう。
進歩主義・新左翼よりはマシだと思っているのかな。
どこかで言及しているんだろうか。

呉夫子は“まともな大人”であることは大事だと
言っていますが何か？
ついでに夫子は噂真もサイバッチ（読んでなかろうが）も
まず「どっちも同じだよそんなもん」と言うでしょうが
何か？

>289
夫子は自分のファンを“小林よしのり経由のファン”は
“進歩主義・新左翼”よりは“マシ”だとかダメだとか、
そんな屁理屈をつけて見ないことは確かだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　　　〃───、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|>>288　は呉本の読みこみが足りない。ワシの板に来なさい。
　　　　 　　　　　　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ　　　|ワシの本由来のジャーゴンをマジレスで使うと恥ずかしいぞ。
　　　　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|　　　|>>290　呉は人が悪いからにやにやしながら微妙に
　　　　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　　　|遠くから見守るだけだろう。キチガイは観察するから面白いのであって
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　 ノ　　＜近くに来られても迷惑なだけ。
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂二￣⌒＼　　　 　______.ﾉ 　│　 (⌒)ｳﾞｨｼｯ!!
　　　　　）＼　 ヽ 　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　／＿＿　　　）/　│::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　/／／／　／　 |　 /::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　/／／(／　│　││:::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　（（／　　　　　│　│/:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;│
　　　　　　　　　│　 .│:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;│

>292
>ワシの本由来のジャーゴンをマジレスで使うと恥ずかしいぞ。
ジャーゴンもなにも、字面どうりに使っただけだが。

>呉は人が悪いからにやにやしながら微妙に
>遠くから見守るだけだろう〜
もっと的確に言うと、夫子は噂真など暇があるときに
娯楽として読むくらいだろう。

>>293
ジャーゴンじゃないかもしれないが、
まともな大人って何だか分からない。

しかし、噂の真相とサイバッチでこれだけ絡めるとは、
まともでない大人がこの板には多いな。
呉への道は遠い。

>>293 みたいな方を「まともじゃない大人」といいます。あしからず

呉読者のレベルっていったい……。

やおいが嫌いな方、やおいの流行に懐疑的な方、またヤオイ好きの女性に直接、
何か言ってやりたい方、以下のアドレスは８０１板内の
アンチやおいのスレッドです。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1040494602/l50
↑「……でも、男より女じゃあないか？……」

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1040378498/l50
↑「８０１女を啓蒙するスレ」

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1028929555/l50
↑「　や　お　い　女　氏　ね　」

>>296
レベルの高い読者
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1032654420/

週刊文春のマンガ特集に夫子登場
すべからく立ち読みすべし

社会学板　副島VS宮崎スレよりコピペ。

89 名前：＠ ：02/12/27 00:20
ねっとで皮肉言っても通じないことがある。
しかし呉も師匠か？
呉先生は性格とかはすきだけどもはや卒業したし。内容がない。
反ばかサヨク批判だけ。対案の封建主義とは内容がまったくないし
徳治主義は法の支配に完璧に負けるにきまってるのだ。
人権の対国家性もあんまり知らなかったようだし
自然権の空想的、理想主義的なところを批判しているが
ケルゼンら相対主義の法実証主義はファシズムとも結びついて
英米系の自然権、法の支配に敗れ去った歴史をどう考えているのか？
山形､とか稲葉慎一郎､文芸評論家の某、ﾐや崎と絶賛するもそんなに呉サンってどこがいいのか
理解しえず。呉氏は近代懐疑、近代批判しているが代案が示せていないし
内容が弱い。

>>300
それ、なんのためにコピペしてるの。

わからんのか。ﾌﾌﾌ

>>302
さむ

たしかに今の若い人たちには、
以前呉の封建主義がどれほどのインパクトを若い読者に対して与えていたか
分からんかも。

過去の人

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>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

>>308さん
「障害者を受け入れない健常者は間違っている」、「障害者ではないからそんな
事がいえるのだ！」
というのは簡単ですよ。でも健常者にまかせっきりで自分は何もしないで
叫んでもでは何も解決しないのではないですか？
障害者という権利（健常者から与えられた権利）を使い健常者を差別し、
一方的に「障害者特別性交特権の早期実現を！」と言っているだけにしか聞こ
えません。
だいたい一他人の意見を全て受け入れて全て実現する神様みたいな人間は
いませんよ。だからって人間が自分の思い通りにならない
人生を簡単に人のせいにして諦めて良い訳がありません。
今の現実が嫌なら今の与えられた現実を自分の手でなんとかしていくことが
良いのではないでしょうか。
「障害者特別性交特権の早期実現を！」ではなくて、自分と他人の関係を
ちゃんと自分で考えて、自分の力で他人と付き合っていくことからもう一
度はじめた方が良いと思います。

呉さんもこの手の問題に関心がないとは言わないが、
それにしてもスレ違い。

コピペだっつーの

またもや無意味なレスが。ネタに詰まると荒らされる呉スレ…。

コピペに対してなんて無駄な…

粘着するコピペ厨。アンチにしても程度が低すぎて哀しい。

現在呉智英六位

「尊敬する物書き、言論人は？」
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d8f7c61a604e.html
有効投票数:202
1. 田代まさし 　40 　19.8%
2. 松原正 　18 　8.91%
3. 司馬遼太郎 　9 　4.46%
4. 小林よしのり 　8 　3.96%
5. 物書き言論人の類は信用しない 　8 　3.96%
6. 西尾幹二 　6 　2.97%
7. 呉智英 　6 　2.97%
8. >>1 　5 　2.48%
9. 石原慎太郎 　5 　2.48%
10. 中川八洋 　5 　2.48%
11. 渡部昇一 　4 　1.98%
12. 福田恆存 　4 　1.98%
13. 福沢諭吉 　3 　1.49%
14. 副島隆彦 　3 　1.49%
15. 小室直樹 　3 　1.49%
16. 佐々木 敏 　3 　1.49%
17. 宇野鴻一郎 　3 　1.49%
18. 三木清 　3 　1.49%
19. 養老孟司 　3 　1.49%

呉の、封建主義への評価が低いようだが、最近の、道路公団民営化
のどたばた騒ぎ＆道路族議員の存在等から、日本が「土建国家」で
あることは、明らかとなったでしょう。
こういう、「土地に縛られた国家」「土地持ってる奴が偉い・発言力
もってる生きづらい国家」を、打破する論理って、何かない？
呉の封建主義だと、この現状（土建国家）を肯定するの？違うと思うし。

ごめん、土建国家と封建主義とどうつながりがあるのか分からない。
もう少し説明お願いします。

半世紀前、民法学者の川島武宜（→最近著作集再販！！）が、
日本ってのは、とくに、土建業界ってのは、昔からの封建支配の
残滓だってこと、証明している。また、近時、道路公団やゼネコン不良債権
等の議論からも、どう見ても、日本ってのは、江戸時代以前となんらかわらず
、土地に縛られている国家なわけだ。
他方、呉は、民主主義打倒等の、武器として封建主義を持ち出している。
しかし、昔も今も、封建主義が、唯一の有効な国家体制説明原理じゃないの
か？？ってのが、私の疑問。
呉は、当たり前のことを、当たり前のように主張していただけで、
民主主義の方が、幻想じゃないのか？ってこと。

>>318
封建主義・封建支配というが、
諸侯に土地を与え分置することが「封建」だろ。
「封建主義が唯一の有効な国家体制説明原理」って
意味が分からないんだが。

>>319
分置×
分治○
失敬。

316氏の疑問とはちょっと外れるけど、呉の封建主義では、国家や土地っていうのは
「天」からの借り物なのですね。天っていきなり大文字で言うとアレですが。
借り物だからこそ大事に守って、次代へ伝えていかなければならない、と。
私物ならいくら壊したって本人の勝手ですが。
土地、ひいては国家を初手から「いま・ここ」の個人の所有物と見なす民主主義とは
相容れないはず。

現在の体制にとってかわるものとして、それを「封建主義」として
仮のネーミングを与えただけ。
それ以上の意味はない。
……って、どっかに書いてなかったっけ？

「いま・ここ」はやめれ・・・

>>322
現在の体制（＝土建国家＝封建制の残滓）にとってかわるもの
として、それを「封建主義」として、って読むと、トートロジー
でなはないのか？？ってのが疑問なわけ。

とってかわるもなにも、今現在、いくら近代憲法を抱いて
いるとしても、実質は、封建社会なわけだしなあ。
むしろ封建主義であたりまえではないのか？？

封建主義はもういらない

>>316
呉が「封建主義」を提唱するのは、釣りが目的だからだと思うのだが。

中島みゆきの歌詞間違えにひやひやする呉智英

みゆきさん、「いつものコンサートのように」紅白でとちるとは。。。。
ご愛嬌、ご愛嬌。
あれで、プロジェクトＸお涙感動路線がどっかへ消えてしまった。
その方が良かったんでないの。

呉さんちゃんと紅白のみゆきさん見たのかなあ
あれ見ないと一生後悔すると思う

で、あけますておめでとう

こんな呉智英は嫌だ！〜紅白編〜

・「なぜ愛内里菜が出ないのだ！」と怒る呉智英
・キューティーハニーのコスプレをした藤本美貴を見て、「ミキティは顔が古臭い
　から、70年代マンガのヒロイン役は合っている」などと妙に的確な指摘をする呉
　智英。しかし、そこから70年代マンガや永井豪の素晴らしさについて延々と話を
　続ける呉智英
・濃い顔の女が好きなので、出場女性歌手の中では実はあゆが一番好きな呉智英
・たいしたヒット曲もないのにキンモクセイが出れるのは、左翼評論家界におけ
　る佐高信と同様「繰り上げ当選」じゃないかと、むりやり比較する呉智英

小林よしのり経由でファンになってごめんなさい。

俺もだ。気にすることはない！

>>325
ああ判った。
316は封建、という言葉の意味を知らないわけね。
字通くらい読んだらいいよ。

民主主義って字通にのってるか？？

>>335
「民主」なら載ってる。
曰く「民の主たる君」。
「偉大な首領金日成同志」みたいなものだね。

日本残酷物語?読んだ方いらっしゃいますか?
どッかの文庫に収録されてますか?

>>337
あるよーん。
おもしろかたよーん。
でも夫子がゆうほどじゃなかたーよ。
何というか、知る驚きというのは、そんなになかった。
そういうこともあるべな、って程度。
「ええっ、新聞て嘘書くことも、あるのかよ」とか、
「ええっ、障害者って心が美しくないのかよ」とか、
でびっくりできるひとはびっくりするだろ。
（新聞とか、障害者のことが書いてあるわけじゃ、ないぞ。
目の梁の大きさの喩えだぞ。）

平凡社だったと思う。
アマゾンか古書の検索で引っかかるだろ。

この人の評論「中島みゆきは中山みきである」は、中島みゆきを語る人達の中で
も評価高いですね

>>338
ありがとうございます。ではさっそく。

文庫よりひとまわり大きいライブラリサイズで数年前
復刻されてたよね。平凡社？？

東大教授のカン某に似ている
カン某はあのガクトと声・話し方がそっくり。

ゴチエイ氏の声はどうなんだい。

現在呉智英32位

左翼者ランキング
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d9a9976445d2.html

すげ高い声　唾のたまったリコーダーのような。マンガ夜話のみなもと太郎の回で見た。風雲児たち面白い。

声なんか気にすることないが
小林経由のファンは・・・

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　夫子はこの漫画について書いてる?
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

↑おいしんぼね

書いてるよ。

美味しんぼの原作者の雁屋哲はかなーり左寄りだね。
作品のなかでも支那そば屋に猛抗議するシナ人を登場させて、
名指しこそしてないけど呉智英批判っぽいことを山岡に言わせてるし。
そういうこと別にしても、評価は低いんじゃないかな。
わざわざマンガで描く必要なしって感じで。

それからオレ昔、高田馬場の本屋で呉さん見たことあるけど、
確かにすごく甲高くてでかい声だった。
アメリカのマンガを探してたみたいで、あるかって店員に訊いてたけど、
店内に響き渡ってたからな。（ｗ

＞雁屋哲はかなーり左寄りだね
それがどうかしたのか。マンガ史では無視できない
「男組」ではワルシャワ労働歌だし、
「金曜日」では正面から天皇制批判だ。
何も言えない人間よりはるかにマシだし、自分を圏外においた
斜に構えた知ったかぶりより、はるかに偉い。

呉智英は外連はあるが、全共闘思想以来、体制批判の正当な系譜だし、
その意味では左翼だ。あまりそんな弁別は意味がないが。
もしも呉が天皇制賛美など言うことがあったら、
著作を全部燃やそうと思うが。

＞斜に構えた

どういう意味？

>>351

ﾜﾛﾀ。ああ、ひたすら笑わせて貰ったよ。

「…この愚民どもがぁっ！」

と、怒鳴りたくなる識者の気持ちもわかろうってモンだ。

>351 名前：無名草子さん ：03/01/04 01:17
>＞斜に構えた
>どういう意味？

>>350は明らかに呉の書物を読んでいないって事だ

>>353
笑わせるな。
>>351
そうだね、冬休みの宿題で調べてみよう。

>>354
「斜に構える」は呉が言及していた言葉なのだよ。
そんでもって雁屋だったらまず野望の王国をあげるべきだろ（ｗ

「斜に構える」は呉さんの持ちネタの一つだよね

で、何て読むんだｗ

はすにかまえる

しゃにかまえる、が一般的に通有しているのであって、
「つまり」それが正しい。俺はハスと読むのだがな。

>>349
たぶん以費塾に行く前に寄ったんだね。

近頃はTVに出ないから、最近の読者でﾅﾏ呉智英を
知らない人も増えているかな。

朝生で初めて聞いたときはカン高い声と思ったね、確かにｗ
ただ要点をパパッと説明して素晴らしかった。そこだけなんだがｗ

>>343

>361
いかにも呉さんらしい。番組に気を使ったんだろう。
むかし朝生にはちょくちょく出ていたが、あまり発言して
いなかった印象がある。
もっとも、自説を展開しようにも時間もないだろうが。

>>349
そのリヤカーの「男組」や「野望の王国」を夫子は誉めているよ｡
「美味しんぼ」の後期に表れるのぺっりした左翼思想はクソ
だが、それだけではリヤカーはとらえきれないと思う。

>>331
＞キンモクセイが出れるのは、左翼評論家界におけ

しかし、二人のアカボシが紛れもない名曲であることに間違いはない．

キンモクセイは一発屋なんだから
今年（去年）の出場が無かったら、タイミング的にもう出る機会は
なかっただろう。あえて去年にキンモクセイを出したＮＨＫの戦略は、
中島みゆきへの出演依頼と併せて、慧眼だったというべきであろう．

>>350
＞もしも呉が天皇制賛美など言うことがあったら、
＞著作を全部燃やそうと思うが。

なにかの対談で呉智英は「私は共和制には全面的に賛成なんです。私が日本に
理想国家を作るとしたら封建主義共和国なんです」と言ってたな。
あと、呉智英は「今の日本は大日本民主主義帝国」と言っていた。まさにそう
だね。君主制でなおかつ民主主義の国が今の日本だ。

>>299
＞週刊文春のマンガ特集に夫子登場
＞すべからく立ち読みすべし

見逃した……
誰か要約たのむ

呉さんのせいで「すべからく」の誤用に嫌でも気がつくようになってしまった

馬鹿（バロック）なマンガたち　第六回
雁谷哲作・花咲アキラ画『野望の王国』

　グルメマンガの代表作『美味しんぼ』（雁谷哲作・花咲アキラ画）は、いわゆるメッセージ性の強
い作品である。ライバル新聞社どうしの美食記事競争、主人公父子の愛憎劇など、通俗ドラマの構成
を取りながら、食文化についての作者の主張を強く打ち出している。この作品でしばしば告発される
のは、伝統的な農業や食品加工技術を圧し潰してゆく商業主義の横暴であり、異民族の食習慣を理解
しようとしない固陋な自民族優越主義者である。
　原作者雁谷哲のこの主張そのものやマンガがメッセージ性を持つこと自体について、私は特に反対
もしないし、かといって積極的に評価するつもりもない。マンガ評論が政治主義や教養主義による貧
しき裁断批評に陥ってはならない、と考えるからだ。
　そうした裁断は別にして、戦後思潮の流れの中にこの雁谷哲の主張を位置づけると、これが戦後教
養の機軸としてあった左翼思想・心性の一九八○年代型であることがわかるだろう。

　資本主義の粗暴な側面としての商業主義の糾弾。その下で苦しむ庶民、しかし、それは今や政治的
有効性を失った「プロレタリアート」という古臭い概念ではなく、伝統的文化の頑固な保持者として
の庶民。その文化を正しく理解することは、人間の生き方の根幹に関わることであり、そこで見えて
きた原理的人間像に照してみると、伝統的文化の民族性はかえって相対化され、一種の地球市民とで
も言うべき普遍的人間が出現する。
　雁谷哲が『美味しんぼ』に込めたメッセージは、ざっとこんな風になるだろう。先程私が政治主義
的・教養主義的な裁断批評を戒めたのは、こういう作品がその対象になりがちだからである。別減す
れば、一九八○年代以降の左翼的教養によく合致した作品だということになる。
　実は、雁谷哲はマンガ原作者として、こうした左翼的教養に合致した作品をほぼ一貫して書いてき
た。しかし、その中に、左翼的とは言いえても教養とは言い難い馬鹿な長篇がある。『野望の王国』
（由起賢二画）である。荒唐無稽な物語展開、異様な迫力に満ちた絵、五年間に及ぶ長期連載、教養
人による完全な黙殺、どの点から見ても馬鹿の名に相応しい大作である。そして、この作品の出現と
終了は、一九七○年代から八○年代にかけての、戦後思潮の転換を象徴しているように見える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以下略）
原文では「馬鹿」に「バロック」と振りがな。

>>350
呉智英が発足当初の「つくる会」に好意的だったのはガイシュツだとおもうが、
そこのシンポジウムで、ばっくれた西部邁の代わりに出ていたときの発言

私は天皇制反対です。かといって左翼というわけではない。
天皇制廃止、そして江戸幕府再興を主張しています。
私は天皇制反対だが左派ではない、佐幕派である。

いわゆる「つかみ」としてね。

右翼のひとって左翼がすきなんですか

>>372当然だろ

スコッチウィスキーのオールド・パーのモデルであるリチャード・パーの年齢のはなしは本当なのか？

呉が皇室廃止に拘る理由がいまひとつ分からん。
どなたか巧く説明できないかな？

皇室がないほうがいい事を論理的に説明するのは
至難というより不可能。嫌いだからいらないというのなら
理解できる。呉は何ていってるんだ。
呉智英なんて支那風の名前をつけるとこからして気にいらない
が、そんな人間だもの皇室嫌いで自然だな。

＞呉智英は外連はあるが、全共闘思想以来、体制批判の正当な系譜だし、
＞その意味では左翼だ。

二十歳までに赤に染まらなければ、その人は薄情である。
二十歳すぎても赤に染まってるやつは、大ばか者である。

>>376
＞呉は何ていってるんだ。

「天皇制について。民衆（近代國民國家の國民）には必要かもしれない。
明治始めに作られたぐらゐだから。しかし、私には不要。」（呉智英）

※木村貴氏のサイトより

>>376
ないほうがいいことを説明するのが不可能ならあるほうがいいことを
説明することも不可能だろ｡

呉智英情報
『まれに見るバカ女』（別冊宝島Real043)
柳美里、中島梓を批判。
すべからく立ち読みすべし。

http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796630988.html

>>380
情報サンクス。しかし発売が２００２年１月となっている罠。

宝島社いい加減だから。まぁ中味でしょう。
これから読む人感想ｷﾎﾞﾝﾇ。

以前、理科大で講師をしていましたね。面白い講義だったと記憶しております。

>>374
http://www.imilink.com/21club/clinic/002.htm
上のサイトの人も最後のほうで言っているが、おそらくいんちきだろ。
昔はしっかりした戸籍があるわけじゃないから、うそくさい長寿記録が出てくる。
そういえば昔、世界一の長寿ってソ連で１６０歳くらいの人がいなかったけ？
これも本当に１６０歳なわけでなく、しっかりした戸籍がないことから
起こる珍記録というべきだろう。その点泉重千代はきちんとしている。

危険な思想家で、戦後民主主義には顕教と密教がある、と言って批判したわけだけど、
天皇制にもそのような顕教と密教がある、という様なことを書いていたな。何の本だっけ？

>>384

情報ありがとう。

そのうち完全なツルッパゲになって、年取ったネオナチみたいになるでしょう。
野球が嫌いなはずの呉智英が金属バットを持ち、トルコ人労働者ではなく民主主義
者、近代主義者を殴りまくる。「叩りまくる」ではないよ。

しかしなんで東シナ海と南シナ海は生き残ったのだろう。
インドシナ半島は多分見落としだと思うが。

今月号のダヴィンチ――マンガ狂につける薬で
漫画「怪人アッカーマン」について
その登場人物キャプテン・ベッサムが、
サッカーのベッカムのもじりと語ってた

呉智英はW杯をみてたのか……？

TVは見ないだろうが、各出版社から週刊誌が送られてくる
そうだから、そのくらい知ってるだろう。

>『まれに見るバカ女』（別冊宝島Real043)
記事中、「HPによれば」とあるから
ネットやってるのかな？

「まれに見るバカ女」だが、夫子の原稿のほかに、
山形浩生の香山リカ批判なんぞなかなかいいと思う｡
香山のいってることなんぞ中身がない思い付きだ、という内容｡
まさにその通り｡
　小谷野もてない敦も書いてるし（いつもと同じような内容だが）、
買ってもいいじゃないかな。
　社民党系の左翼女批判は俺はあまり興味が無いが｡

>391
夫子はワープロも使えないって何度言ったことか…。
編集がプリントアウトして渡したりしたんだろ。

「まれに見るバカ女」、書店で全く見ないんだけど
どこのコーナーにおいてあるのかと……

風雲児外伝7 蘭学者たち

【商品内容紹介】
2002夏コミで販売された「みなもと本」を特別に販売開始！
マンガ評論家の呉智英が連れてきたオランダ人に作者が
「どうしてマンガは日本でこれだけ発展したのか？」を説明するという
エッセイマンガをはじめ、バラエティに富んだ楽しい内容。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=13900

おぉ、こりゃ買いだ。情報サンクス。

＞危険な思想家で、戦後民主主義には顕教と密教がある、と言って批判したわけだけど、
＞天皇制にもそのような顕教と密教がある、という様なことを書いていたな。何の本だっけ？

呉氏の文章自体は知らないが、天皇制を密教、顕教に分けるのは久野収（確実）や
竹内好（？？）のアイデア。つーかこっちが先で、呉智英はそれを受けて「民主主義にも・・・」
とやったわけです

>>378

説得力のない理屈だね。「民衆」ではなく、俺以外の人間全てが
必要だとしても俺には不要だと何故いえん。

「天皇制」が明治時代に出来たものだって。皇室は明治以前にも
存在しているではないの。「天皇制」とは何？
「天皇制」はやっぱり左翼の特殊用語なんだね。

>>378

それだけでは呉が「不要」だと思う真の理由が見えてこない。
何か隠しているね呉は。

＞危険な思想家で、戦後民主主義には顕教と密教がある、と言って批判したわけだけど、
＞天皇制にもそのような顕教と密教がある、という様なことを書いていたな。何の本だっけ

たぶん久野収・鶴見俊輔「現代日本の思想」（岩波新書）
ちなみにこの本、久野が担当してる章だけ読む価値がある。

本日の朝日新聞朝刊に、ギリシャのアテネに支局を開設したとの記事があった。
添えられた文章に、
＜０４年のアテネ五輪を手厚く報道する一方、EUの一員として発展をはかるギリシャ社会の変化もお伝えします＞とあった。
手厚く報道、この使い方は正しいのだろうか？
呉先生ならどう答えてくれるだろう。

>>399
明治政府が近代国家の柱として捏造した方の「天皇制」じゃないの

最近本屋の双葉文庫コーナーに夫子の著作が置いていない…

>404
去年はフェアとかいって、平積みのところもあったね。
まぁ通販でも何でもあるし。

>>405
いや、文庫はほとんどもってるけど
なんか寂しいな、と。去年のフェアは在庫一掃のつもりだったのかな…

>406
書泉グランデの社会学コーナー（だったっけか？）
に行くと多少寂しくなくなるかも。

>>403

捏造だって？捏造したものなら俺も反対だが、一体「天皇制」廃止論者は
何をみてるんだ？

ゴチエイ君

朝鮮でいうと『「檀君」制』を捏造したという事になるかな。
『「檀君」制』廃止論者の朝鮮人とかいるのだろうか？

天皇は、契丹族という説について夫子は何か言及してますか?

>>398
インテリゲンチャの私には天皇の權威など糞同然だが
愚民には必要かもしれない
といいたいんだす。

儒教は、北京原人の思想だ！　と言ってたな。
この部分だけ見るとトンデモ本のようだ。

>413
それ、よければ出典キボン。

それってあれじゃないの
大月と呉と福田和也の鼎談

つーか今の天皇の500分の１くらいの影響力しかなかった天子様を
近代国家作成にあたって錦の御旗に担ぎ上げたってだけでしょーが

（＾＾）

もう天皇の話はいいよ

「今の天皇の500分の１くらいの影響力しかなかった」と
「天皇制」廃止論者が思いたいだけでは？
「今の天皇」だって「影響力」はないだろう皆さんにとって？

>>412

俺は単純に嫌いなんだといえば男（漢と書くべきか）らしいん
だがな。何か意味ありげに書くなら、もっと詳しく書けと呉
にはいいたい。

>>416

葦津珍彦も読んでいる呉がそう単純に判断しているとも
思えんがな。

>>418

俺も呉の読者だが、ここに取り上げられている話題全てに
関心があるわけではないぞ。天皇に関して呉の主張すこぶる
曖昧だと思うからとりあげているわけで、それ（天皇の話
はいいという事）はいいっこなしだ。いやなら別の話題を
ふってくれ。

呉は皇室廃止論者だとはっきりいっている。つまり「天皇制」を
必要している「愚民」から「天皇制」を奪い去ろうとしているのよ。
世間は知らんが俺には不要だと消極的なことを主張しているわけではない。
それは大月と同じ。福田は知らんよ。興味もないし。

俺が夫子が斬新だと思うのは、差別もある明るい社会ってとこだな。
天皇だろうと将軍だろうと、封建主義者なら君は置くだろうな。
民主主義や人権思想には批判的なわけだからね。

>>422

呉は、「封建主義者」を名乗りながらもどうも吹っ切れていない
ところがある。どうも左翼思想にシンパシーを持っているように
みえる。はっきりと語らないところがある。

こいつの「バカにつける薬」っての読んだけどつまらんかった
インテリのケンカってさ、論争なんてカッコつけててもつまらんし意地が悪いだけ
ひたすらバカバカ罵倒し合ってるのも原稿料になるんだからしょうがないか・・・
実際学者じゃなかったら誰も話なんて聞かないと思った
身近に「それは論理的じゃない！」なんて言って論点ずらすヤツいたら
追っ払って無視するかパンチ喰らわすよ普通に。

>>424
あなたは呉の本読まない方がいいよ

夫子に連載を持ってもらいたい
支那が引っかかって無理かな
高島俊男も支那使っているんだけどねー

糸井重里、金あるんだから、
『海馬』の次は『現代人の論語』だしてクレクレ

>>425
呉さんのいちばん評価の高いお奨めの本のタイトル教えてくれませんか？
みんな読んでるならチェックしときたいもんで・・・
でもインテリって他人の言うことワザと曲解して大仰に驚きあきれ果ててたりするとことか
ウゼェーーー！！！！って思わん？ 読んだ本が悪かったのかも、論破したと悦に入るより
他人の言わんとすることの意を汲めよ！ってイライラするぅーーー！！！

>>427
中島義道でも読んでください sage

>>427
思想的には、『封建主義者かく語りき』と、『危険な思想家』。
この２冊が全てだよ。

>>427＝>>424？
だったら呉の本は読まなくてもいいんじゃない？
別に世間一般の人が「みんな読んでる」わけじゃないし……

　　　　　　　　　　　　　　　　〃───、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|>>422　呉のその標語は人権思想を相対的に
　　　　 　　　　　　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ　　　|考えるには面白い．が，タマに本気で信じてるやつが
　　　　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|　　　|いるのがイタい．「差別アリ」ということは，場合によっては
　　　　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　　　|自分が差別されることもアリということなのにな．
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　 ノ　　＜まじで信じてる奴は，いっぺん東大生に斬り捨て御免されるとよか．
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂二￣⌒＼　　　 　______.ﾉ 　│　 (⌒)ｳﾞｨｼｯ!!
　　　　　）＼　 ヽ 　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　／＿＿　　　）/　│::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　/／／／　／　 |　 /::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　/／／(／　│　││:::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　（（／　　　　　│　│/:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;│
　　　　　　　　　│　 .│:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;│

　　　　　　〃───　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|呉は「年号が新しいほど大学の偏差値が下がる」
　　　　 / /´ (_　　_)ヽ　　　 |（慶應大→明治大→大正→昭和ナントカ大→平成ナントカ大）
　　　　｜｜-○-○-|　　　 |というミもフタもないだってしてるし．
　　　　｜(6　 　ゝ　　| 　 　 |
　　　　｜ヽ　　 θ　ノ　　 ＜学歴差別もある明るい社会！
　　　　　ヽ｜＼＿／　　　　|
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

　　　　　　〃───　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|>>427
　　　　 / /´ (_　　_)ヽ　　　 |『バカにつける薬』がキミにはお勧めだ．
　　　　｜｜-○-○-|　　　 |
　　　　｜(6　 　ゝ　　| 　 　 |
　　　　｜ヽ　　 θ　ノ　　 ＜
　　　　　ヽ｜＼＿／　　　　|
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

　　　　　　〃───　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|すまぬ．訂正だ．
　　　　 / /´ (_　　_)ヽ　　　 |>>432　は
　　　　｜｜-○-○-|　　　 |　×というミもフタもないだってしてるし．
　　　　｜(6　 　ゝ　　| 　 　 |　○というミもフタもない発言だってしてるし．
　　　　｜ヽ　　 θ　ノ　　 ＜
　　　　　ヽ｜＼＿／　　　　|　ワシは間違いも犯す転載だ！
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

>>431
>「差別アリ」ということは，場合によっては
>自分が差別されることもアリということなのにな．

小林センセ、呉読者はさすがにそれは判ってそうだけど。
本気で信じてるやつっているの？それこそ、極端な
“思い込み”じゃないでしょーか。

>>433
>>424＝>>427をふまえてアドバイスをしよう

なんか流されちゃったけどまあいい。

こちらで面白いものが始まるかましれんぞ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1024457338/

『封建主義者かく語りき』と、『危険な思想家』ですね、ありがとう！
中島義道もチェック！！
いきなりスレに飛び込んでしまいましたが親切に教えてくださってありがとうございます
読んでからまた来ますさよならー

>>438
> 中島義道もチェック！！

それは

> 他人の言わんとすることの意を汲めよ！ってイライラするぅーーー！！！

この部分への嫌味ですのでそんなに気にしないでください。
結構面白いけどね（オススメはしないが）。

　　　　　　〃───　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|呉の読者は一枚岩ではないと思うぞ。
　　　　 / /´ (_　　_)ヽ　　　 |>>435　は幻想持ちすぎ。呉の主張を
　　　　｜｜-○-○-|　　　 |単なるうす甘いサヨク批判の論理としか
　　　　｜(6　 　ゝ　　| 　 　 |見ていない奴はたくさんいる。
　　　　｜ヽ　　 θ　ノ　　 ＜ワシの読者は一枚岩！　ワシの理論はヴァジラヤーナ！
　　　　　ヽ｜＼＿／　　　　|>>436　皮肉だったんだが…。>>425　に同意。
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

贋小林君、俺にも一言くれ。

＞呉の読者は一枚岩ではないと思うぞ。

そうだな。俺のようなのもいるからな。だが、俺は贋小林君の
読者ではないが小林の読者でもあるぞ。まあなんにせよ「一枚岩」
なんてことはない。人間色々なように読者も色々なんですから。

＞呉の読者は一枚岩ではないと思うぞ。単なるうす甘いサヨク批判
＞の論理としか見ていない奴はたくさんいる。

これは誰を意識しての発言なの？俺はこう書いた。

＞呉は、「封建主義者」を名乗りながらもどうも吹っ切れていない
＞ところがある。どうも左翼思想にシンパシーを持っているように
＞みえる。はっきりと語らないところがある。

これを素通りして「単なるうす甘いサヨク批判の論理としか見て
いない奴」の事を語られてもこの板の読者としては納得いかない。

>>442　＝　>>423

＞呉は、「封建主義者」を名乗りながらもどうも吹っ切れていない
＞ところがある。どうも左翼思想にシンパシーを持っているように
＞みえる。はっきりと語らないところがある。

これ自体、吹っ切れていないとか、シンパシーとか、はっきりと語らないとか
曖昧な言葉で論理をごまかしているけどな。
大月ほどではないが扇情的な割には内容が薄い。

俺は偽小林じゃないんであしからず。

>>443

付き合っていただいてありがとうね。過去に話題になっているか
どうか今確認しているんだが、確認したら書き込んでみる。
内容は薄いかも知れんけど、疑問は疑問として提出するのは
悪くはないと思う。相手されるかどうかが問題だけどね。

>>440
>幻想持ちすぎ。

こりゃまた単純な…。唯幻論ですか？（笑）
センセの読者は一枚岩？思い込みもほどほどに。

>>445
>>440　はギャグであり皮肉を効かしてるんだと思う。

私は偽小林じゃないんであしからず

夫子が孔建の「真説・人間孔子」（文庫は「孔子伝」）
について言及した文章がどこかにあった気がするんで
探してるんだけど見つからない。
誰か教えて。

呉の攻撃はねちっこくて好きだ。過去の都知事選での「秦野はやっぱり警察官」という、標語の
差別丸だしぶりを指摘するあたりが上手い。呉が差別もある明るい社会を目指さなく
とも、差別解放思想の牽引役たる革新政治家が率先して警察官を差別している
んだから矛盾ぶりに笑うしかない。ダブルスタンダードに切り込む手法を取らせたら論壇では
5本の指に入る一人だね。

呉の本の評価だけど、「最初に読む」のは「封建主義者かく語りき」と
「サルの正義」だと思う。前者はなにしろ何も概念がないところに提示した
本だから、ひとつの概念の定義や理由を丁寧に説明してるし、「サルの正義」
は短文コラムが多いのと、トピックがかなり分かりやすいという点で初心者
むけのはずだ

「読書家の新技術」(朝日文庫)もおすすめ

これは既出？

●呉智英（くれ・ともふさ　ご・ちえい　両方可）

　言論界のトリックスター。
　ユーモアとエスプリとを散りばめた文章で「民主主義」の一言で思考停止に
陥る脆弱な言論空間をこき下ろす筆致は読んでいて愉快。
　ただし、彼の確信犯的トリックスター振りを理解せずに真に受けたりすると、
何より呉智英師匠本人に笑われるだろう。

http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/jiten-gotiei.htm

>>451
がいしゅつじゃないけど、そのサイトは案外面白い

>>451
そおかあ？アドレス削ると、なんかいっちゃってるぞ。
http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/

別冊宝島Real「まれに見るバカ女」読みました。
この手の批判文は久しぶなんでしょうか。
よかったよ。

>>452-453
この知識人批評は興味深いとｵﾓﾀ。
http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/jindex.htm

同朋大学／人権問題講座

講師：呉 智英氏 （くれ ともふさ氏　評論家）
日時：2002年12月4日（水）午後2時40分〜午後4時10分
会場：同朋大学成徳館12Fホール
主催：同朋大学人権問題委員会

http://www.doho.ac.jp/~univ/kouza/021204jinkenkouza.html

>>455
うーん。そのサイト読んだけど。
小林よしのり対宅八郎の評は？だったな。

やっぱり、あのとき宅と公開討論せずにSPAから連載引き上げたときには、
小林、しょぼーと思った。

大人まんが買いました。あと、別冊宝島も読んだ。
ここに来てなかったら気がつかないまま絶版になっていただろう。

中島梓のことは本当に嫌いみたいね。全開で叩いている文章ですね、久々の。情け容赦なし。
なんか、子供のけんかみたいなたたき方だともいえるが（中島の原稿が子供なみともいえる）。

呉智英センセは、北朝鮮の問題について何か言ってないのか？
あと、靖国参拝に関しては？

>>458
北朝鮮と靖国について何かいわないとだめかね・・・トホホ

北朝鮮は「サルの正義」の「東欧革命後の左翼はいかにあるべきか」
靖国は「かく語りき」の「神社の神前結婚は大正時代の発明」から
スタンスを敷衍して想像できそう

よしりん

漫画家やめてしっまたのですね？

すいません、呉智英が著書の中で、足立巻一の『やちまた』について
言及してるのは、『読書家の新技術』の他、何でしたっけ？

マン狂

>>463
『マン狂』、私は読んでないので、目にしてないはずなんです。
他にありませんでした？

>>453
画像のトコロにカーソル合わせて見れ。

トップページはここか
http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/rvtop.htm

宣伝してるやつ本人だろｗ

柔侠伝

>>467
何人も書き込んでいるから、そのうちの一人だろうな

２ｃｈに来るヒマがあるのなら、呉先生のように本を読みなさい

>>467、469
違うと思うよ。451と455、466は俺だから。

インテリ大戦争の文庫版をださないのは
呉自身、その作品が嫌い？　
それとも批判が間違ってたとか、こじつけたったとかいう理由？

>>471
小谷野敦によると・・・

あれ、456のリンク見ると

http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/jiten-gotiei.htm

> 2002年 名古屋テレビ番組審議委員

ってあるけど、呉さんテレビ見るの？　

最近の呉本は確かに二番煎じが多いが、
「放談の王道」（宮崎哲弥との共著）は比較的新しいというか、
他の本で見られない意見が述べられているね。

寡作過ぎる。
既に宮崎哲弥や小谷野と冊数が同じくらいじゃないか。
生活大丈夫なのか。

軽々しく時局を論じないのも呉さんの魅力だが、
もう少し現在の問題にコミットして本を出して欲しい。
オウムには割と積極的だったけど。
事がおきると素早くテロや、イラク問題に言及する
ような事をしても良いじゃないか。

二番煎じっていうか、ここが呉さんの
ジレンマなんだよねえ。
『封建主義者かく語りき』以来ほとんどブレないから
商売としてはダメなんでよね。

中島みゆきだって「狼になりたい」と
「地上の星」では客層が変わるからね。
俺は昔のみゆきの方が好きだけどね。
呉さん紅白をラヂオで聞いたのかな？

BSマンガ夜話DVD発売だそうです。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021122/happi.htm

呉さん初の（多分）DVD登場！　
呉ファンは買うべし。

ホントの話の時に「新しい思想が入ってない」とか
言って批判してたが、何でここの呉さんのファンは
そんなにネタが被るのが嫌なの？
少しでも論証する為の新ネタを仕込んだり、
角度を変えて論じたりしてればそれで充分だろ。
まるっきり同じ文章じゃ有るまいし。

５０冊近い西部や、１００冊超の吉本隆明の読者が、
「新作出たが繰り返しばかり」「前も読んだ」
「新しい思想が入ってない」などと批判するの
は聞いたことがない。

>>477
> ホントの話の時に「新しい思想が入ってない」とか
> 言って批判してたが、何でここの呉さんのファンは
> そんなにネタが被るのが嫌なの？

いい加減同じことばっかりだなあとは確かに思ったな
どっかで見た文章が並んでたような気もした
雑誌で見てたからかも知れないが


>>475
俺も激しく昔の方が好きだ。

そう言えば、呉さんが「バカにつける薬」か何かに収録のみゆき論の中で、
みゆきさんの初期の作品に名曲が多いということをモーツァルトの名前を
出してまで力説してるのが微笑ましくて笑える。

批判というかさ、新しいネタを期待しちゃうんだよね。
料理する腕がいいから、新しい食材にチャレンジしてほしくて。


そういえば、以費塾後の飲み会のとき、「狼になりたい」の話をしたら、
呉さんは「あれは大傑作だよ！」とホメていました。


余談。80年代の撮りおろし（流出ものでない）裏ビデオに
「狼になりたい」っていう作品があるんですけど、
これが作中に「狼になりたい」がBGMに流れるという、
なんとも馬鹿（バロック？）な作品なのです。

ストーリーらしきものがあって（さすがに吉野家は出てこない）
つくりもちゃんとしています。多分、映画監督になりたくて
挫折したような人が作ったんだな…という感じがプンプン。

で、びっくりしたのは、出てくる女優がメガネ女なのですね。
当時まだメガネッ娘という言葉もなかった時代に、
「メガネ女萌え」を表明していた呉さんに、ぜひ見せてあげたいと思いました。

何て評するんだろうなぁ……

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,......,,,,,__　ヽ（　 ｀! ｀!,r''彡'ノ ﾉ,ノ/´/´｀
　　　　　　　　 　 　 　 　 '､( ,. ‐''"´　　 　 　 　 ｀`''='､、'､ {ｆ //,'／,rﾆン､ﾚ'´
　　 　 　 　 　 　 　 !､　 ､／..　..＿ __ ,,..　　　 　 　 　 ヾ;,､ﾞ!i;〃/ ;r'ノノ´ /｀ヽ
　　　　　　　　　 -､ ゞﾆ/_二´-､ｰ‐.:-‐ ニ''‐-:.､　　　 　 'ｯヾ='､ノ,rﾆ彡ノ‐'´_
　　　　　　 _　　ヽ )ヽ.,;';ニ-‐:.､.:　r.:ﾆ ‐''''ー ‐-:..､　　　　'彡ヾjr ﾐ二≠､='､
　　　　　　　｀ヾ:､ゝﾆ/､､..__,.､;. ;　;　 _,,,,,,__.､ｨ,ｯ,　:.　 :..　 ､;三ﾝヽﾆ､ｰ- '　　!
　　　　　　　 ､ ゞﾆ 彡=､;;;;;;ﾂ,: i;. '; '､;;;;;;;;;;､==ミﾐ.:　　 　 ミヾﾆ､;ﾍ,､_,.
　　 　 ´｀ヽ ｀ヾゝ:'､"ｉ:.ｨt=,=､::.　 .:::::::: 元テ=､ .:　　　　　 ミヾ三ｰkﾆ､ｰ､,ｒ'
　　　 　 _　 ﾞヾ､ ⌒ゞ}.:｀￣ ´/　.:::::::ヽ｀￣￣´;,:､、　　 　 ミヾニｰ'}ｷ‐'メ
　　　　　-ヽ､_ ゞ二/.´`'''´.::;′　::::::.,　 `　　´　　 ヾ ､ 　 'ミヾｰﾆ;{ゞ='ﾆ´-､
　 　 　 　 　 ,.ニ､｀{　　　 （ ,､:. ,.-､ .:） ､　　　　　　　　 　 ;ゞミ三;}二ノ⌒
　　 　 　 　 　 　 ｀ﾍ';　 /　`,.;.;.;.;.;.;.,´　 ヽ　　　　 , , ,:,:,:,., ﾐ;;ヾ;､ﾆ'ヽﾆ´-'´ 呉だが････････
　　　　　　　　 　 ヘi;';. i .,.;';';';';';';';';';';';';.;., ヾ:.　　.;';';';';';､';､';ヾﾍヾ､ﾞi !彡'⌒
　　　　　　　　　 　 ､};'; ;',r'_二二二`_ｰ ､:';.,.':　 ';';';､';'､';';ﾐ;ﾐ;)ゝ:::.､l !､_,ノ 　　
　　　　　　　　　　 ､_'j;';';､´￣￣￣￣｀`ﾆｰ';';　 .;';';ﾐ';';ﾐ;ﾐ;f (ｯｰ 'ノ/､_, 　　　
　　　　　　　　　　 ､_ 'ｯ;';';｀￣,:;:,￣￣´　.,.,.,';';.,.;';';ヾ';';ﾐ';ミ､´　　,r'ゞニ､
　　　　 　 　 　 　 ｀ーｷ;ｿ;'ﾉ;';!;'､;';';'､;';';';';';ヾ';';';'ﾐ';';ﾐ';ﾐ;ﾐ;'､ `7'''"ﾆヽ‐'
　　　　　 　 　 　 　 ゝ-ゞ､ﾂ;'ﾒ;'i;'ﾊ;;ゞ;;ヾ;;ﾍ';';ヾ';ﾐ';ﾐ';ミ`:: 　 |ミゞ-､ ｀
　　　　　　　　　 　 ´,ﾆ､ｰ ﾍ;ﾊ;ｿ;r;ｿ;ﾘ;ﾊ;ゞ;ﾅ;ｲﾐゞ`｀::.　 　 .:|_ｰ､ヽ､
　　　　　　　　　　 ´　　 'ｰ_ﾍ:;":::"::`::::::｀:::::｀:::;;;:.:..:　　　　:.:|;::ヽ

>>480

いよいよ隠者っぷりが身についてこられましたなぁ。

一応、たとえば「支那」問題はかならず一例は新しい事例を入れて、
１ギャグ、１比喩も新しく入ってたと思うよ。

民主社長の、屁を握る話のオチに感動した

80年代、民主主義におかしなところはないか、とか、人権思想に疑うところはないか、とか
その手の議論がほぼ完全に封殺されていた時代、呉先生の著作に接して救われたと思った。
今、その手の言論封殺は昔ほどではない。
だから呉先生の本を読んでも物足りないとしか思えない。

「狡兎死して走狗烹らる」ってやつですか。
俺が新ネタ希望するのはそういう理由。

発売前の楽曲、日本未公開の映画、
懐かしのアニメ各話をタダで観たい！聴きたい！

http://purety.jp/kantan/

たしか「突破者」だったと思うが、若き日の呉先生が登場するね。
その頃流行の長髪で堂々たる美男子だった、と書いてあったが見て見たかったなぁ。

>>486
インテリ大戦争に残ってる頃の写真が……
しかし絶版

メガネ娘、萌え

サイバッチによると
大月隆寛は天国にいるらしいが？
ちと心配

>>489
大月のことは大月絡みのスレでやってくれ。
私は、サイバッチ好きの大月好きは嫌いです。

大月はどうでもいいがBSマンガ夜話はちと心配、だな。

ちょっと質問だけど、呉智英は宮崎哲弥と対談してるよね？
で、その本の中で宮台真司のことにふれ「「娘の売春は怒るくせに
援助交際はしたがる親父たちの世の中はウソ社会」とかいう主張で
彼の正体は分かった。そんなの当たり前じゃないか。
オトナはウソツキだという若者の変形にすぎん」てな感じの批判
してたはず。
で、宮崎は宮台とM2コンビもやってる。別に宮崎ははそれに直面する
義務もないし、中立で傍観してもいいのだが、どう思想的に処理したのかしら

どう思想的に処理したのかしら
という言葉の主語は？　宮崎？　それとも夫子？

「歴史の狡知」『危険な思想家』で夫子が使っているけど、
サリドマイドの薬害被害者が骨髄腫にかかり、抗がん剤として
サリドマイドを使わざるを得ないというのも「歴史の狡知」だなー。

宮哲と宮台なぜM2やっているの？
思想的に対立すると思うけど、
そーゆースタンスで討論しているの？

それ以前にあの２人に思想があるか？
勘違いしたスタンスでものを言ってるだけだと思うが・・・

呉「宮台は昔ながらの左翼」
宮崎「宮台は近代保守主義者」

暮れ智英＝死相家
宮崎鉄屑＝試走デブ
宮台珍事＝はげ

>>497
もしかして本人は気の利いたことを言っているつもりなんでしょうか…
ガクガクブルブル(((((((;ﾟдﾟ)))))))

>>492
遅レスだけど宮崎は、って意味れす。
呉智英と宮台は直接対決したことがあって、宮台が
「貴方の『○○』という概念を、僕の『ＸＸ』という言葉に置き換えれば
考えは一致します（両方とも単語はわすれた）」と握手を求め、呉智英は
「違うんだけどなあ」と苦笑しながらその握手に応じたとか

　　　　　　〃───　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|ワシの読者のみんな、いつも応援感謝しとる。
　　　　 / /´ (_　　_)ヽ　　　 |そこで今日はお礼に、
　　　　｜｜-○-○-|　　　 |宮台の呉智英評を引用しておこう。
　　　　｜(6　 　ゝ　　| 　 　 |詳細は>>501
　　　　｜ヽ　　 θ　ノ　　 ＜
　　　　　ヽ｜＼＿／　　　　|
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

噂の真相増刊『日本の文化人』の「宮台真司が日本のバカ知識人を“快舌乱麻”」
より：

彼（呉智英）も西部と同じく「伝統主義者」を名乗るわけだけど、この間、会った機会に
突っ込むと、「俺のいう伝統は、アウストラロピテクスまで遡るんだ」って叫ぶんです。
だから「分かりました。ならば僕の意見とピッタリ同じだ。そういう風に伝統という
言葉を使うなら、全ての伝統を相対化する相対主義者になったのと同じです。手を組み
ましょう」と握手を求めると、「違うんだけどなあ」といいながら、しぶしぶ応じて
ました（笑）
　呉智英って結局スタイリスト―カッコをつける人―でしょ。その点でも、もともと
西部とは似ている。二人とも学生運動をやってたけど、当時を知る人間の間では評判が
悪いのね。カッコばかりつけて、手を汚さない、肝心な時に逃げるって（笑）。でも
いいの。西部が何時の間にか勘違いしたのに対して、呉智英はその「逃げ足」を確保
してる（笑）。だから案外嫌いじゃないんです。

　　　　　　　　　　　　　　　　〃───、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|この本、宮台がワシのことを好き勝手に書いて
　　　　 　　　　　　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ　　　|いたり、西部や吉本隆明がメタクソに
　　　　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|　　　|けなされていて結構面白い。
　　　　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　　　|>>501
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　 ノ　　＜国会図書館で探すとよか。
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂二￣⌒＼　　　 　______.ﾉ 　│　 (⌒)ｳﾞｨｼｯ!!
　　　　　）＼　 ヽ 　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　／＿＿　　　）/　│::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　/／／／　／　 |　 /::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　/／／(／　│　││:::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　（（／　　　　　│　│/:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;│
　　　　　　　　　│　 .│:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;│

　　　　　　〃───　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|日本の伝統左翼は基本的にナショナリストだよ。
　　　　 / /´ (_　　_)ヽ　　　 |生活においては大体保守的だし。宮台は生活が保守じゃないが。
　　　　｜｜-○-○-|　　　 |ナショナリストじゃなかったら、政策論なんか提言しない。
　　　　｜(6　 　ゝ　　| 　 　 |海外に逃げておしまい。政策論を官僚に
　　　　｜ヽ　　 θ　ノ　　 ＜提言する宮台は、そういうわけでポチ保守！
　　　　　ヽ｜＼＿／　　　　|>>496
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

　　　　〃───、
　　　／ ＿＿＿__）
　 　/ /´ (_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ　　 θ　ノ＜>>497　ワシは美男子！
　 　ヽ｜＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿

学生運動で、逃げなかったから、刑事裁判の被告になった、
って聞いたけど、誤解？？

>>505
>学生運動で、逃げなかったから、刑事裁判の被告になった
この辺の話しは実態が知りたいところではある。

それは「逃げる」の意味が違うのよ。
機動隊と最後まで対峙したかとか、思い切り石や火炎瓶を投げたか（笑）という
点では、彼は金鵄勲章もんの勇敢なる戦士。裁判所という国家の保証つきだ（笑）

しかし、「肝心なところで逃げる」というのは化石みたいな連中が未だに
「社会主義はその理想を失っていない」だのなんだの、要は全共闘イデオロギーを
思想的にも貫いて、その系列の運動にちゃんと全面的に賛同してくれ、賛成しなきゃ
逃げてるんだっていう立場からのもの。
そんなのに当時全面的に付き合って、そいつらからの評判が今だによかたら、そりゃ
そんまもんのアホだ。

たしか裁判のとき、裁判官かなにかに
「君は口がうまいから弁護士になりなさい」っていわれたんだっけ？

http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/
いまさらだけど、こいつ、なんで自分の写真だしてんの？（爆

呉評もありきたりだなぁ・・・。

おもひでぽろぽろ]に対するコメントが中野翠のいわく「民青センス。」
http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/jindex.htm
なんにでも民青センスつかうんだな、こいつ。
若いやつの背伸びした時評が笑えるよ

（＾＾）

>>509
トーホグジンの顔だな。
嫌いなタイプ

＞ナショナリストじゃなかったら、政策論なんか提言しない。
＞海外に逃げておしまい

いや、それは極論でしょ。というかナショナリズムの定義なんだろうけど
国家に理屈ぬきの愛情を持つことがナショナリストなんで、
「厳密に比較交渉した結果、このせせこましい島国根性はマイナス200ポイント
だけど、うまい寿司屋があるんで100ポイント、少年ジャンプが発売日に読める
んで50ポイント、銃を持ったギャングの数が少ないんで80ポイント･･･だから
この国にとどまる。ひいてはこの国をそれなりに快適に過ごすために政策を提言
したい」みたいなスタンス（国をシステムの一つと見なす）だたらそれはナショナリ
ズムと違うような気が

>>509
＞いまさらだけど

ホントにいまさらだな

「東大生による切捨て御免」の概要と出典を教えてください。

「メガネ女萌え」とか、「女はバカだからつきあう必要なし」とかいうのは
どこに載ってんの？
ものすごく読みたいんですが（ｗ

>>516
大衆食堂の人々かな？

>>515
みなみしんぼうとの対談とか

というか、ふだんから言ってるよ本人が

がいしゅつなるかもしれないが
『地上の星』を喜んで聞いている香具師って
10年前は松任野のチケット手に入れるために
喜んで並んでいた香具師だろうな！

『愛していると云ってくれ』の「おまえの家」を聞くと
蓮池兄弟を連想する。つぎの「世情」を聞くと、う．．．

『親愛なる者へ』久しぶりにきく

宮台に政治思想というほどのものがあるのかどうか。
広末涼子との対談で例によって援助交際は悪くないと諄々と説いてたのが
めちゃくちゃ笑えた記憶がある。

ヒソスエといえば
『ソフィーの世界』の著者との対談でどの哲学者が
一番好きですかの質問に
「ニーチェ」と答えていたが
『ソフィーの世界』にニーチェの記述はほとんどないのね！

ビールをくださいビールをください（泣き笑い

>『ソフィーの世界』にニーチェの記述はほとんどないのね！
そうそう、あの本、ハイデカーもないのよねー・・。

あの漫画のどこが笑えるのか、誰か私に説明してください
狼になりたいのやつ。

>>519
10年前は小学生だった漏れはプロジェクトXのヘビー・ウォッチャーだす

>>519
最後の「！」はなんでちゅか？　あなたは気に入らないの？

そー、気に入らないの！
猫も杓子も『地上の星』ってやだよ。
『大吟醸』も聞くんだったら許す。

久保純子より膳場貴子のほうかよい。
今度メガネをかけて出てほしい。

>>529
俺は久しぶりにみゆきさんを見られて涙してしまったよ。紅白万歳！
50前後に隠れみゆきファンは多いよね（笑）。

>>531
そんなによかった？
見逃しちゃったんだよなー

> 530
同感

チェベックス！

>>510
格闘技ヲタ？

>>530
いや、絶対久保純子（ｗ

「くれ　ともふさ」で「どびん・ちゃびん・はげちゃびん」をやってみる。

ごちえいスレなんてあったのか。

呉の読書日記が読みたい
週刊文春で連載してくれないかな

あ〜、激デブ。

激デブはおるか？

　マレに見る馬鹿女はネット通販でも品切れなので聞きたいのですが、
呉先生は誰を罵倒されてるんですか？

柳美里（これで合ってるっけ？だから韓国読みは嫌なんだｗ）と
中島梓
とくに後者はぼこぼこに叩いてる。
しかし品切れなんだ。こないだ馬場の芳林堂じゃ、まだ平積みだった
けどね。

乳牛こと柳美里、ほんとーに金が『命』らしい
映画の主人公役、江角マキコ　なんか納得。
中島梓「拉致されて幸せだったね」
（ポアされて幸せだったね）
関係ないが、早稲田の創始者の一人が
小野梓（藁

呉氏が「現代マンガの全体像」で誉めてた
藤子不二雄Aの「毛沢東伝」が復刻します

解説はもちろん呉氏

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-61223-5

>>544
情報、サンクス。立読みできるかなあ。

古い話題で恐縮ですが、先生は「紅白」ご覧になられたようです。
TVは実家だからあるんでしょうね。
「あの時が（みゆき出演時）一番視聴率あったんだよなー」とご満悦でした。

>>546
そうかそれはよかった。

ラーメンの「支那そばや」は、どうしてメディアで許されてるんでしょ？

うまいラーメンは人間性の解放につながるから
じゃないの（自分でも意味わからんｗ）

「美味しんぼ」でそのネタあったけど、何巻だろうか？

夫子がソフト・オン・デマンド社長の高橋がなりによく似ているという
問題はもっと論議されるべきだと思う｡夫子もある意味「虎」だしな。

オレは絶対マオツェー トン　ハァ
エナガのマオツェー トン　イェイイェイイェイ！

>>551
夫子だったら、全裸でメガネだけをかけている女が数十人出てくるといった
ビデオを出しそうだな。

数年前、ぱっと見夫子そっくりの大衆を見かけたよ。

2月1日発売の『諸君！』3月号に呉智英が登場です。
http://bunshun.topica.ne.jp/shokun/shokun.htm

46人に聞く　まだ安全か、もう危険か
「日本ナショナリズム」の血圧を測る

中島みゆきスレで大人気
「かなりの釣り師」と大絶賛！！！

呉智英の味はその素人レベルの教養と歯切れの良い毒舌にある。
趣向は漫才に近い。芸人のネタを思想と思うのが間違いの元。

>>536
久保純子は orgy 向き。騒ぐのはいいが艶がない。

>553

夫子の企画は、東洋文庫を持った全裸のメガネ女にカン高い声で言葉責め…
みたいな感じかな？

なんだかわからない路線だな

そもそも夫子だったらビデオじゃなくて
ビニールのかかっている本でしょ。

「看護婦緊縛集」とか（ネタが古すぎ？）

>>560
古すぎないよ。「下着と少女」とかな。

しょせんこいつは腐儒者

>>562
繰上り当選者のくせに

呉智英は武田久美子の写真集にサインペンでメガネを書き込んだりしてるんだろうな。

>>564
想像力不足だな。本当は・・・。

>>565
もう既成事実なんだ（ｗ

まれに見るバカ女、朝刊に広告
各ライターの名前は出てなかったけど

どこの本屋に行っても置いてないから
てっきり回収になったものとばかり。

増刷平積みだよー
買ってやろー
俺、原陽子好みだったんだけど
衆議院議員当選を就職決定とするのは俺は分かる
今度は社民公認ではなく、無所属社民推薦ぐらいでは、というのが
いかにも原陽子らしい。今度なんかあるわけねーだろー、バカ！

『読書家の新技術』はじめて読んだけどすごく良かった。
ところで、ブックガイドで薦めている本ってかなり古そうなんですが
役に立つのはありますか？
カール･シュミットとか読んだ人います？

カール・シュミット、ほんのちょっと読んだ。読んでるときは面白かったけど
あまり心に残らなかった。まあそれは小生の無教養のせいなんで、実はだれかに
「はじめてのカールシュミット」みたいなものを書いて欲しいって思った

>>570
小谷野の「バカのための読書術（ちくま新書）」を読んでみな
それについて言及してるから

まれに見るバカ女、読んだ。
呉智英の書いたものには「おまえがバカ男じゃ！」
と言いたくなった。

あぁ、そう。としか言いようがない

「諸君」を立ち読んできた

（要約）
北朝鮮への非難はナショナリズムによるものではなく、人道的なものだ
その証拠に、他の国にみられるような暴動は起こっていない。
サッカーW杯について、
個人への応援なら理解できるが、「ニッポン！　ニッポン！」と
ひとつの人格のように国家を応援するのは理解できない。
そして、そんな国民をまとめる政治家は大変だな。

>>570
カール・シュミット、翻訳でですけどいろいろと読みました｡
かなり衝撃を受けましたね｡
　あまりいい概説書がないんだよね。
　
　

>>575
さすがスポーツ嫌いの呉だ。
呉が嫌いなのは、あくまでも近代的・民主的な「スポーツ」というものなんだよな。

>>573
もっと詳しく書いてくれ。
ここは信者スレではない。

柳美里を「文盲作家」って言ってるのに腹立ったのかなあ。

「夏目＆呉の復活大人まんが」読んだ人います？
最初の3作品ほど読んで、一つも面白いと思わなかったんですけど（；；
これってジェネレーションギャップって奴か。

>>580
俺も期待して買ったんだが
何かおもしろくないねー

>>580
そういう感想を127に書きますた。
ついでにｾﾝｾにそう言ってみたんだけど、
「それは仕方ないというしかないねー」というお答えですた。
まあ、そらそうだわな。

あとねえ、アギャキャーマン傑作選の巻末対談で、永井均の
『マンガは哲学する』を腐してたのが面白かた。永井は
佐々木淳子をべた褒めしてるけど、ｾﾝｾはどう思うのかなあ？

172だった……。

そーいや『まれに見るバカ女』の中島梓批判は、彼女が
『コミュニケーション不全症候群』で、アグネス論争への
ｾﾝｾの論評を攻撃したのに関わりがあるのでしょうかね？

あとアグネス論争の主要論文ｗが載ってる本てないかなあ？
特に上野とかあのへんの。

『「アグネス論争」を読む』、「アグネス論争」を愉しむ会 編、ＪＩＣＣ出版局
『男がさばくアグネス論争』、小浜逸郎 著、 大和書房

そういえばそろそろ｢不条理なるものとしての人間｣
の一回目がありますね。僕はいけないので，
行く人はあとで感想などお願いします。
↓人間学アカデミー
ttp://www.ittsy.net/academy/

日本的思考の原型　　高取正男　
民俗学の視点から視た日本、もおもそろい。

>>586
漏れもこれ、今月たまたま読んだ
柳田国男好き(?)の呉が推薦していただけのことはあるな、
いたるところにその名が出てくる
で、内容は柳田の評価だけじゃなく反論もありでバランスがとれてる
確かに面白い、でも信憑性となると少し疑問……

>>587
信憑性と言われると、一読者には、難しいですね。

>>501->>503
この原稿
現在は「野獣系でいこう」朝日文庫に収録。

で、夫子もオススメ
みなもと太郎「風雲児たち」ワイド版1巻購入。
（潮出版ではなくゴルゴ１３でおなじみリイド社より刊行）
巻末に著者によるギャグ解説なるものもついている。

最初絵がきつかったが、なれると面白い。
とりあえず一冊しか買ってないので１、２度、あとパラパラと何度も読んだ。

>>590
それは本当に面白いよ｡漫画板の「風雲児たち」スレへもどうぞ。

やっと賢者の誘惑買いました。一晩かけて読むぞ〜！

呉先生の自宅のそばの名古屋ネタ
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.html

>>590
「風雲児たち」ファンのサイト
ttp://homepage1.nifty.com/huunji/

>>590
１巻はまだ「本領発揮」ではない。
エンジンが本格的にかかって圧倒的に面白くナるのは江戸初期の隠れた名君・
保科正之の登場と、それが終わってからの「蘭学黎明篇」からです。
旧版では４巻からなんだが、ワイド版だと違うかな。

>>595
ってことはもっと面白くなるわけね
名著といわれる長編の１巻ってつまんなかったりするじゃん
だけど結構パワー感じられたし、期待できそうだし、面白かった。
荒削りすぎるけど（ｗ、そこは変わらないのかな

つーか「島津の退却」と「３００年後に意味がわかった」ってところで
「おお」っとオモタよ。

>>591>>594
ありが�d

期待age

絵も歴史の叙述の仕方も、どんどん洗練されていきまつ。
好みはともかくとしてそこは保証する

呉智英の読者になって十八年になります。
初めて書店で目にしたのは読書家の新技術。昭和59年のことです。
山本七平批判、渡辺昇一批判をぱらぱらと眺めて、
ああ、これは本多勝一の亜流だなと早合点してしまいました。その時は買いませんでした。
翌昭和六十年に雑誌世界の読書特集で紀田順一郎氏が読書論の系譜という
論文を書いているのを読みました。呉智英氏のことを無名あつかいですが読書家の新技術を
べたぼめでした。その読書技術は高度な知性が無くては真似できないだろうと書いています。
この文章を読んで読書家の新技術を読む気になりました。
呉智英氏の著書は僕の読書遍歴の転機となるものでした。
その後悪戦苦闘ののち左翼思想の害毒から抜け出ることが出来たのです。

>>598
紀田順一郎自身が「左翼思想の毒害」なんだけど
これも「歴史の狡知」！？

>>599
「毒害」って変わった言葉だな。
　
呉智英先生の新刊情報、３月に双葉社から。夫子から直接聞いたので間違い
ない。

>>599
いや、素直に歴史の皮肉だな。

>>599
っと。
自分の不勉強を恥じたよ。
この用語の出典は誰？

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&q=%97%F0%8Ej%82%CC%E0%C2%92m

ヘーゲルか…

パス。

こんなのあったぞ。

B級グルメ版　
★【いわゆる大衆食堂にあってほしいメニュー】★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1044100324/l50

496 名前：やめられない名無しさん 投稿日：03/02/11 03:00
所謂大衆食堂ってさあ、愚民が集ってない？

497 名前：やめられない名無しさん 投稿日：03/02/11 03:01
インテリや文化人が集う大衆食堂ってのも考えものだが

499 名前：やめられない名無しさん 投稿日：03/02/11 03:16
「大衆食堂の人々」というｴｾｰｲがあるよ。
メチャクチャおもろい。みんな読めよ。

503 名前：やめられない名無しさん 投稿日：03/02/11 03:20
大衆食堂の人々ってあんま関係ないだろ。
くれとものやつだろ？

506 名前：やめられない名無しさん 投稿日：03/02/11 10:58

>>503
「くれとも」こんな愛称があったとは（ｗ

----------
「くれとも」！！　なんてフレンドリーな愛称なんだ。
これからは「くれとも」って呼ぼう。
大衆はあなどれん。

>>600
以費塾生ですね。　更に情報あればクレクレ、です。

>>604
> 大衆はあなどれん。

ﾜﾗﾀ

>>599
はあ、紀田順一郎って左翼だったんですか。いわゆる進歩的文化人ですか。
それは知りませんでした。
皮肉なものですね。

くれとも（ｗも隠れ左翼とちがうん？
小谷野の本にそれっぽいことがかいてあったぜ？
で、吉本マンセーｗ

「読書家の新技術」で紹介されている本は左翼色が強いね
その本を書いた頃の呉はまだ若かったし、それ以前に読んだ本に
左翼系が多かったのも頷けるけどさ

小谷野もてない男敦こそ隠れ左翼

>隠れ左翼（ｗ
キリシタンかよ

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>>609
というか呉智英はよくも悪くも左翼思想をしっかり消化してるという印象が。

左翼思想に分類されかねない著作/概念/思想家を
左翼思想に我田引水するのではなく、しっかりと読み込む、みたいな。

それに、自分の封建主義思想に我田引水する感が少ない気がする。
エピソードを利用しこそすれ、コレは封建主義の文脈ではこうだ、とか
下手なアジうたないのでは。特に最近。
だからこそオリジナリティつーか実践性に欠けるのかも知れないけど。

>613
>........印象が。
>......みたいな。
>......気がする。
>.うたないのでは。
>..知れないけど。
全て、保留つきというのは悪遠慮である。

>>585
内容は、公表できないんですが、
今日の人間学アカデミーは、凄かった！
他では、絶っ〜対に見られないテキストを貰いました。

僕も呉智英のファンなので雑誌に掲載された小文をまとめた単行本はチェックするのに役立ちます。
でも読みごたえからいえば書き下ろしがいい。
最近は書き下ろしの単行本がほとんどありませんね。

>>616
「書き下ろしは若くないとできない。体力がいる。おれはもう若くないから
連載せざるをえない」って夫子が言っていたよ｡

>>617
それは本当ですか。残念だなあ。
でも呉智英の敬愛する白川静も九十なのに現役です。
インテリ大戦争であんなに威勢のよかった呉智英が弱音をはくなんて。
糖尿病っていうのはちんこばかりじゃなく精神も萎えさせてしまうのか。

『現代人の論語』は、どーなったのかなー？！

もとから思想の芯は反左翼だったが「月並みな保守」に十羽一からげされたくない
という自負と時流をよむ感覚があったため、初期は保守とは違うよということを
アピールしていたと思う

福田恆存を紹介するとき「福田に勝つためによめ」と言っていたけど
実際は彼をもっとも評価していたし

>>599
「毒害」は毒殺の意
害毒が正しいので恥じて訂正！

福田恆存いいんだけど
正字正仮名が辛い
umesao tadao mitaini romaji wo tukau
のもいやだけど、何か慣れないとだめなんだろーなー

「のらくろ」を読んでみたまへ。
さうすれば　かなり正字や　かなづかひにも
なれてくるだらう。
のらくろの　こつけいな　失敗に　大笑ひしながら
楽しく学びませう

>>622
福田恆存全集で正字正仮名になじんだら煩わしいことはなくなりました。
特別に正字正仮名を勉強したわけではありません。
自分が書けなくても読んで理解できればいいわけですから。
以前は得意になって自分も正字正仮名を使っていました。
学校のレポートにも使ったら容共の先生からこれは古語だと評されました。
分かっちゃいないなあと独り悦に入っていたものです。

>>600
また連載をまとめたものですか?
>>615
内容は公表できない?なぜ！
テキストのことも知りたいんですがダメ?
･･･なんだろう，「きちがい部落紀行｣とかですか？

古本屋の倉庫で働いているんですが，
｢オウムと近代国家」が入った時は正直盗もうかと思いました。
浅羽の｢思想家志願｣も読みたいけど，入ってくるのは｢大学〜｣ばっかし。
呉さんはオウムの頃が2回目のピークだった印象があるなあ。
｢危険な〜｣初めて読んだ時，久しぶりにいい意味で肩に力が入ってるなあと思いました。

>>614
悪遠慮ではなく自信がないだけだ。
いやここでは新明解に倣ったといっておこう（大嘘）

まったくどうでもいい話だが
今日友人に新明解と固焼きｿﾊﾞを差し入れしようとしたら
固焼きｿﾊﾞの「あんかけ」がとけて汁になってバック内でこぼれて
新明解に染みをつくってしまった。あとthe La'sのCDもやられた。
臭くてかなわん。

>>622
仮名遣いの方はすぐに慣れることができるけど
漢字字体の方はねえ〜。

>>627
そんなことでは平成という元号を難しくってとこぼした若者のことを批判できません。
自分で書けなくても読んで理解できればいいのです。
漢字字体が難しくて慣れにくいというのであれば
あなたは福田恆存全集を読めないということですか。

適度な運動
バランスのとれた食事
十分な睡眠

過剰なセックス
ファストフードにジャンクフード
徹夜麻雀

>>630
＞過剰なセックス

呉智英は、もう何十年ＳＥＸしてないんだろうな。

>>620
夫子が福田に理解を示しているというのはそのとおりだが、夫子は
別に今でも保守派じゃないよ。左翼思想への批判では保守派の主張と
重なるために誤解されがちだが。
「俺は今でも将来的に共産主義社会が来る可能性を否定しないよ｡
唯物史観が正しいなら将来的には否応ナシにそうなるんだから」
と言ってたよ｡

>>631
中島らもの明るい悩み人生相談で呉智英の悪所通いに言及していましたね。
ぐっちょんぐっちょんの主体性セックスがなつかしいな。

今日から始めました。自転車通勤。
最近体重が増えに増えて95kg。
気が緩んでいたことも理由です。久しぶりにパチスロに行ってしまいました。
北朝鮮の体制維持に三千円も貢献したのです。
そういうわけで一種の断ち物です。
呉智英の断ち物にも敬意を表して。ヨーメーシュだったかな。

>>633
>中島らもの明るい悩み人生相談で
どの巻か詳細ｷﾎﾞﾝ。俺も読みたい。

北朝鮮って社会主義ってより
シュッパイした儒教国家でしょ、呉先生〜。

>>635
>>34を参照。

>>635
僕は朝日新聞の記事で読みました。呉智英が悩み相談を投稿していました。

リクルートの仕事を引き受けてそれが縁で社内忘年会にも招待された。
余興の賞品にはお針箱セットまでもらってしまいました。
リクルートと言えば未公開株のばらまきで有名になってしまった会社です。
検察の捜査の手が私にも及ぶのではないかと心配です

といった内容でした。
それに対する回答で中島らもが呉智英の悪所通いをばらしていました。
中島らもの単行本に収録されているかどうかまでは分かりません。

>>638
おぉ、要約サンクスです。
>>637『中島らものさらに明るい悩み相談室』ですか。
探してみます。
みなさん、ありがとん。

くれともの言う人に言っても恥ずかしくない東京の私大ってのはどこなんだろうか?
早慶
の事かな?
2流3流は潰せって言ってるし。

>>640
早稲田法

>>641
ほー

>>641
政経じゃなくて法ですか？ほー

>>641は呉が早稲田法出身だからそれに
かけているんだと思われ。

>>642
>>643
そう熱くなるな…このように学歴話はコンプレックスとか虚栄心とかが
複雑に入り混じって荒れるのは分かりきっている。

学歴話がしたければ学歴板へ。

いわゆる「マルクス主義者←→マルクス者」という言い方を思いだすならば、
呉さんは「吉本者」だよねえ。
「主義者」ではなく批判的継承者、といったところ。

お二人とも（「近代批判」というよりは）近代の相対化をラディカルに目指したのだろうが、
その相対化の行き着く先で架空の「大衆」に依拠してしまった吉本に対して
ほとんど愛憎半ばする感情を持っているだろうとおもいます。
（「そりゃ逃げだろ！？ヨシモトさん」って感じ）

ご冗談でしょうゴチエイさん

>>498
そういう批判はたやすい。
でもなな氏さんがどれほど憤っているか想像することも必要です。
かりにもなな氏さんはかつては日本共産党員だったのです。
その失望を推し量ってみてくださいな。

サーバーが変だ。カキコ出来ない。なにか規制でもしているのかしら。

>>647
にちゃんねる専用ブラウザーを使っていて、
慣れないものですから誤爆してしまいました。

ヤンセンファーマは抗精神病薬のリスパダールでおなじみです。
そのリスパダールのマスコットが何だか皆さん知っていますか。
キティちゃんです。
精神分裂病者が飲む薬のマスコットがキティちゃんというのはどんなものでしょう。
2チャンネルの常連としてはまずいミスキャストではないかと思いますが
通常の世間では気にしていないのだと思われます。

>>649

これは誤爆ではないわけな（ｗ

　素朴な疑問なんだけど呉先生は早法を６年だか８年だかかけて卒業したそうなんだけど、
早法ってそんなに大変なの？途中に裁判を抱えてた時期もあったようだけど、
学問的・論理的な「正確さ」と試験で求められる「答え」は違うから、普通の頭を持っていたら
試験前の２週間で勝負はつきそうだけど・・・・。

　呉先生を疑ってるんじゃないです。学生運動以外に何かあったんでしょうか？司法試験を
受けるつもりでアルバイト感覚で小さな会社に勤めていたとあったから司法志望の「確信犯」でも
ないようだし・・・・
　新刊が出ないので色々妄想してしまいます。早死にしそうなので、出来れば赤裸々な独白録を出して欲しいです。

>>漏れも以前は早死にするんじゃねーかって、思ってたけど、
両親ともに糖尿病ながらもいまだに、ご健在、と聞くと、
夫子も案外長生きするかもしれないよ。

「まれに見るバカ女」でスレが立っとりますな。

　　　　　　　　　　　　　　　　〃───、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|>>651早法は数年前まで卒業が「簡単」なところだった。
　　　　 　　　　　　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ　　　|最近は早稲田批判の波を受けて、法学部も小東大
　　　　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|　　　|（not大東大）化し、締め付けが厳しいみたいだが。
　　　　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　　　|昔は、必修が少なかったので、語学さえクリアすれば
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　 ノ　　＜一般教養の単位を取り続けるだけで卒業できた。
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂二￣⌒＼　　　 　______.ﾉ 　│　 (⌒)ｳﾞｨｼｯ!!
　　　　　）＼　 ヽ 　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　／＿＿　　　）/　│::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　/／／／　／　 |　 /::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　/／／(／　│　││:::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　（（／　　　　　│　│/:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;│
　　　　　　　　　│　 .│:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;│

　　　　　　〃───　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|その一般教養もひたすらラクなのを選べた。
　　　　 / /´ (_　　_)ヽ　　　 |マジメに出れば卒業は驚くほど簡単だったんだ。
　　　　｜｜-○-○-|　　　 |
　　　　｜(6　 　ゝ　　| 　 　 |もっとも法学部は、四年生になっても年間取得単位数に制限があり、
　　　　｜ヽ　　 θ　ノ　　 ＜それとは逆に卒業必要単位が、すごい多かったため、
　　　　　ヽ｜＼＿／　　　　|実際には、卒業はそれほど簡単ではなかったんじゃがな。
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

　　　　　　　　　　　　　　　　〃───、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|つまり早法楽勝説は、講義に出席する人間にとっては「真」だが、
　　　　 　　　　　　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ　　　|麻雀やコンパや趣味に耽る放蕩学生には実は「偽」だった。
　　　　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|　　　|例えば１年時に４〜８単位落とすと、それだけで卒業がやばくなる
　　　　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　　　|構造だったんだ。ただ、何と言っても早稲田だから。あのぬるま湯は
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　 ノ　　＜とても気持ちがいい。だから、分かっていても単位を落としてしまう人がたくさんいた。
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂二￣⌒＼　　　 　______.ﾉ 　│　 (⌒)ｳﾞｨｼｯ!!
　　　　　）＼　 ヽ 　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　／＿＿　　　）/　│::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　/／／／　／　 |　 /::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　/／／(／　│　││:::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　（（／　　　　　│　│/:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;│
　　　　　　　　　│　 .│:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;│

　　　　　　〃───　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|逆説のようだが、こうして「そこそこマジメに出席すれば卒業が
　　　　 / /´ (_　　_)ヽ　　　 |簡単なのにも関わらず、卒業できない・しない人たち」が大量生産
　　　　｜｜-○-○-|　　　 |されたのじゃよ。つまり、早稲田という雰囲気と、法学部特有の
　　　　｜(6　 　ゝ　　| 　 　 |単位取得の仕組みが、構造的に留年を増やしていたわけだな。
　　　　｜ヽ　　 θ　ノ　　 ＜
　　　　　ヽ｜＼＿／　　　　|
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

　　　　　　　　　　　　　　　　〃───、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|でも、ぬるま湯の雰囲気こそが、鴻上尚史のような演劇人や、
　　　　 　　　　　　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ　　　|民俗学者大月隆寛など「法学とは何の関係もないにもかかわらず
　　　　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|　　　|プロフェッションを有する人々」を輩出する土壌となったことは
　　　　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　　　|明記しておこう
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　 ノ　　＜もっとも、呉の留年は学生運動の絡みだと思うがな。
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂二￣⌒＼　　　 　______.ﾉ 　│　 (⌒)ｳﾞｨｼｯ!!
　　　　　）＼　 ヽ 　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　／＿＿　　　）/　│::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　/／／／　／　 |　 /::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　/／／(／　│　││:::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　（（／　　　　　│　│/:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;│
　　　　　　　　　│　 .│:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;│

　　　　　　〃───　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|お節介だが、ワシの書き込みはブラウザを
　　　　 / /´ (_　　_)ヽ　　　 |最大化しないとずれて見えるかもしれん。
　　　　｜｜-○-○-|　　　 |スマン。
　　　　｜(6　 　ゝ　　| 　 　 |
　　　　｜ヽ　　 θ　ノ　　 ＜よしりんの書き込みが読めるのは
　　　　　ヽ｜＼＿／　　　　|呉智英スレだけ！
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

>>657
ワシっていうけど「〜じゃ」てゆってたっけ＜よしりん

なんつって。いつも面白いことかくね。リアルタイムで見たのは初めて。
いつもズレるので

>>よしりん

また来てね♪

>よしりん
なんでそんなに早稲田法に詳しいんだよ（笑）。

ゴー宣でくれともが顔を出すように、
このスレでよしりんが見られるとは面白いな。

細かいギャグもいい味出してるねぇ。

呉智英は広末同様サボりまくってただけ

>>663
まあどちらも桟敷モノというか
常人にあらず…

>>663
広末同様ってあんた・・・。

「保守反動思想家に学ぶ本」手に入れました。

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コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

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復刊リクエスト投票中。

広末凉子は、インテリです。
愛読書は
宮台真司や立花隆です。

>>669
辻仁成、吉本ばなな、エンデの『モモ』、キイスの
『アルジャーノンに花束を』だと思われ....

>>670
いや宮台と立花”猫目”隆を「知的な本」として読んでらっしゃる…

広末も休学したらしいから６年かけて卒業するかもな。

>>666
保守反動思想家に学ぶ本は内容がだいぶ古くなっているのではありませんか。
ソビエト崩壊の前に出版されたわけですから。
僕ももっています。もちろん呉智英の文章を読みたいからです。現在手もとにありません。

広末を馬鹿にするなよ！
『週刊金曜日』に「社会派女優」と載ったこともある広末だぞ！（藁藁藁

>>674
週刊金曜日の買いかぶりでしょう。
広末祐子さんは知的な女性です。
きっと週金の期待を裏切ってくれると思います。

ゴチエイの人生相談というのもいいな。

>>675
広末祐子って誰だい？

>>666
ヤフオクれすか？

>>677
早稲田在学の人気女優のことですが。広末涼子でしたっけ。

広末祐子はＡＶ女優の方だよｗ

広末奈緒
ttp://avidol.xcity.jp/japan/info.html?AID=517
ttp://www.naosuki.com/
広末奈緒は現在「上條れん（かみじょう れん）」として活動

くれともって映画見たりするの？

>>682
そんな
くらたま
みたいな言い方およしなさい

ゴッチー
ごっちん
くれﾀﾝ

くれともってビーバップをけっこう高く評価していた気がしたけど、
今でも読んでるのかな？なんか意外でした。

>>673
復刊ドットコムのアレは言いすぎじゃないかと思うけど、
ただ、保守思想がちょっとあまりに無審査的に持ち上げられがちな今の状況において、
あの本のテーマを、（保守も保守で混迷している）状況に即して捕らえなおしつつ、
掘り下げていく必要はあるかも知れないなとは思います。

>>678
そうです。
もしかして出品者の方ですか？

呉の入門書ってどれでつか？

>>687
ドグラ・マグラ

>>688
　敷居高いな。
　ところで｢智英」も，なんかから取ったのかな。

ごめん，このスレの645ではありません。

>685
ビーバッブちゃんと読んだことある？
あれ結構深いよ。
実際、喧嘩シーンよりそこに至る駆け引きがおもしろいんだ。
あの人間観察力は深いよ。
ギャグとかシュールだし。

650番台のオモロ書き込みを受けて、漏れも資料提供すっか。 今やサイバッチで活躍？する
某２ちゃねらーの、とある場所でのカキコ。 浅羽とはトーゼン浅羽通明のこと

　[ 投稿者：大月隆寛 ] --------------------------------------
RE:1664 むかしあったてんがな（古老聞書断片）
-------------------------------------------------------------
まったくなんちゅう因果かのう。 浅羽の爺とは大学の同じクラスにおったんじゃあ。
早稲田の法学部の確かドイツ語の２１ちゅうクラスだったように覚えちょるよ。
今を去ること２１年前、１９７７年の春のことじゃったあ。

浅羽かの？ その頃はほんまにキチガイとしか思えんかった。
語学のクラスの時にしか顔を合わすことはなかったものの、始まる前に教壇に行き、
万歳三唱をしてからクラッカーを 数発炸裂させてあのかんだかい声で高笑いしながら
教室を出てゆくという、ほとんど奇人扱いされている御仁じゃった。
クラスでも相手にする者はおらんかったんじゃないかな。
ただ、８号館一階のラウンジにある連絡ノートには 頻繁にオカルト系の書き込みをしておっての。
不肖大月ともそのへんで交流があったんじゃ。
そのノートかの？ ほっほっほっ、今もわしの実家に眠っておるわの。浅羽の爺が知ったら仰天するじゃろうて。
水瀬亜浪樹とか、いろいろなペンネームを使うておったのう。
幻想文学会の俊英として暴れまわっていたと聞いておるが、 少し後にはいとうせいこうも法学部におったし、
『別冊宝島』の名物編集者になった町山智弘も、 早稲田のSF研のサークルで勇名をはせていたそうな。
高田馬場の今はもうなくなった喫茶店で 宇宙戦隊のコスプレをしながら徹夜で銃撃戦をやっただの、
いやもう、いくつも伝説はあるようじゃがの。

>>689
本名が智

は、わしかの？
わしはこれまた今は亡き大隈講堂裏の早稲田劇研に入学式の翌日から沈没しっぱなしでの。
その意味では久米宏や田中真紀子の後輩っつーことになるんじゃろうけど。
わしの二年後に鴻上尚史が第三舞台の旗揚げメンバーとしていたし、、一年後に遊／機械
全自動シアターの 白井晃が、その後にも高泉淳子だのがいたもんだし、
数年年上の範囲でも影山泰や久保酎吉なんぞがいたもんだ。
小劇場が異様な熱気をはらんでいた時期だったからのう。
白井も今では味の素のＴＶＣＦで広末涼子と活躍するまでになっちょるが、当時は浪人までして大阪から早稲田に出てきた
ほんまに田舎者じゃったよ。
まあ、なんか知らんが、華やかなもんじゃった。
そのへんの雰囲気を知りたければ１９９０年に演劇ぶっく社が出したムック
『大隈裏１９６７〜１９８９』を古本屋ででも探して読んでみるこったの。
希少本だろうから探すのは骨じゃろうがま、一読の価値はあるものじゃ。
京大西部講堂とまではいかずとも、東の西部講堂くらいの妙なパワーは持っていたもんじゃよ、当時の７０年代末から
８０年代前半にかけての大隈講堂裏っつーのは。

ドリアン助川も早稲田の芝居まわりでうろうろしちょったらしいの。
あれは６号館屋上のアトリエにとぐろを巻いとった
また一段とアングラ色の強い地獄の一団に属しとったらしい。
騎馬族長会議とかいったかの（笑）。
そのことを言うと今でもいやな顔をするというから、よほどトラウマになっとるのじゃろう。

サンプラザ中野も、早稲田の政経でパッパラー河合などとバンドを組んでいて、大隈地下の小講堂のライブで
客席にダイブして失神した河合を救急車で運んだ、なんつーエピソードも今は昔じゃ。

まあまあ、じさまの昔語りとして聞き流してくだされ。

>>692 >>694
なつかしい。大月さんの『らく』か『俄（にわか）』が
初出だったような気がする。

でも、夫子が浅羽さんと知り合うのはこのずっとあとの
はずだよ。知らない人から見たらスレ違いってことだな。

　このスレは私のような程度の低いものにも何故か優しく答えてくれたりするので
又質問させていただきます。
　呉先生の民主社長の短編は呉先生の論理というか主張を知っていればゲラゲラ、
ニヤニヤしながら読めるものだと思います。

　国土庁？職員が農夫に天使の死骸を教えてもらう短編の私の理解は、
昔は素晴らしく思えた理想も現代？には通用しなくてバタバタ死んでいった。（さっきまで生きてたけど）
　「天使」はスバラシイものだと思っているはずだろう「農夫」（呉先生の言う大衆）も、死骸になったら案外冷たかった。

　天使なんて死んじゃえば、他の珍しい鳥の死骸と同じで、死骸に興味を持つ奴なんていないよって事を
呉先生は言ってるのでしょうか？何となくゲラゲラ笑える話ではなかったので、呉先生の芸風とは違うなと
思って、ひょっとしてこれはマルエン全集の古本があまりに安いのが何となく悲しかったという話と
セットなのかなと思ったりしています。

>>686
いいえ、いくらぐらいになるのかと思って、ヲチしてたのれす。

>>419
明治になって国民国家を急いで作らなければならない必要に迫られた時、
それまで各藩の領民にすぎなかった民草を日本国の国民としてまとめ上げるために
天皇という忘れられた貴人を統一の象徴として奉ったってことでしょ？
幕末以前の江戸時代の人間（百姓町人）の天皇に対する思いなんてそれこそ今の日本人の云百分の一では？
そもそも意識にすら上ってないでしょ。連中の頭には。せいぜい狂歌・川柳の類でネタにしたくらいで

>>695
広い意味での「早稲田大の雰囲気」ってことでひとつ

>>698
おまいはもっと勉強したほうがいいよ

だれかよりしんカキコのために、新ポーズのAAをいくつか作ってくれ

>>701
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1045285571/
ここで頼めばいいよ

先日の二月二十二日におこなわれた新しい歴史教科書をつくる会主宰の
「国民の芸術」発刊記念シンポジウムに参加してきました。
アンケートが配られ今後シンポジウムに登場してもらいたい人を尋ねられたので
呉智英を希望しますとアンケート用紙に書いてきました。

>>703

ｷｯﾁｮﾑ！

久々に漫画評論家として、江川達也をなんとかしてください・・・

アダルトコミックも読んでるのかな？

>>706
マンガ評論で何度も取り上げてるよ。
エロマンガ御三家とか（笑）

スレを読まずにカキコ。

ゴーティエがペンネームの由来？とかプロフィールに
書いてあった覚えがあるんだけど、何の本だったか。宝島だっけ？

呉智英のペンネームは水滸伝からとったと聞いていますが。

智多星　呉用

kono hito?

>>707
夫子がゴミ箱からエロ漫画拾って帰るところ見てみたいｗ

呉智英ってコジキみたいだな。

>>712
正統派インテリゲンチャだ。

>>705　サイゾーのゴーマニズムもどきのことを言ってるんでしょうか。

そういやダビンチで小谷野敦の「もてない男」をとりあげてたなあ。
小谷野は「バカのための読書術」で呉について書いてるから、それへのアンサーかなと
思ったら、違ってた。

>>714
> そういやダビンチで小谷野敦の「もてない男」をとりあげてたなあ。
> 小谷野は「バカのための読書術」で呉について書いてるから、それへのアンサーかなと
> 思ったら、違ってた。

どんな感じだったの？
好意的？

>715
あのねえ、好意的といえば好意的なんだけど、呉が攻撃した
渡部昇一と呉の読書論を比較して、「呉が土俵際で渡部に
うっちゃりをくらった感がする」だかなんだか書いてた記憶があるよ。
誰か詳しいところ補足きぼん。

おや、582は他板の番号ね。関係ないです。ｺﾞﾒｿ。

>>716
正確には
「呉智英―渡部昇一の読書論・勉強論対決では、
土俵際で呉がうっちゃられた、という気が今ではしている」

ゴーマニズム板では定期的にスレが立つんだな。

夫子とよしりんの対決の日は近い!?
おれ無智だからワカンネ。

>>720
対決はないだろ。
よしりんも論争したら自分が
負けるってわかってるだろうし。

>>721
確実に勝てない相手には媚びうるってか？よしりんやるなぁ。
西尾には勝てると思ったのかな？
西邊はどうなんだろ？
両氏の作品読んだことないから力量がさっぱり分からない。

〜皆さんお疲れのご様子ですのでそろそろ・・・・〜

んじゃ。

吉野家でみゆきのライブ『狼になりたい』
お客1　呉智英
お客2　団鬼六「牛丼屋にて」『牡丹』（幻冬舎アウトロー文庫）
呉先生は鬼六先生の読者
「牛丼屋にて」は坪内雄三も推しているが短編なので立読み可

小谷野氏は呉氏の著作を好意的に紹介したうえで、恩返しの意味でと「読書家の新技術」を
ちょっとした反論をしてます。
呉氏は、ダビンチで小谷野氏を好意的に紹介しています。上記のことには触れてませんが。

>>724
インテリ大戦争で呉が語った司馬遼太郎批判や渡部昇一批判などを
小谷野は結構批判している……

>>722
よしりんが夫子に媚びを売っことあるっけ？
擁護するわけじゃないが、それは恣意的な
解釈ってやつだな。

よしりんは未だ（４年ほど前の話だけど）呉智英の思想的影響下にある、というのが小谷
野敦の見解だったような

論争で呉智英に勝てる奴はいなそうだな。
でも、小林の漫画攻撃はかなり強い（藁

http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-7705-0158-7.html
『ゴーマニズム思想講座　正義・戦争・国家論 』
（竹田　青嗣・橋爪　大三郎・小林　よしのり ）
対談集なんだけど、竹田と橋爪の国家論・正義論・民主主義論・人権論の対談は非常に素晴らしい。誠にうべなえるものばかり、さすが本職の学者。
で、対談集なんだから小林よしのりも参加してるんだが、どうも駄目駄目。とっちらかった自分の私怨話ですぐ脱線し、編集者に軌道修正される。
これは竹田・橋爪の思想論といっていい対談集である。
で、この二人が対談するだけじゃこんな本は売れない（爆
そんな感じで、以前から付き合いのある小林も入れるとこの本は売れる。小林効果である。

簡単に言おう。吉本の対談集のページ毎にサトエリの写真が混ざってて、そして『サトエリ、吉本に学ぶ』
なんかだったら吉本を読み解けないサトエリファンは買うだろう（ｗ
そそ、小林よしのりファンは小林本だから買うのだ。竹田と橋爪の高度な正義論・
アリストクラシー論・民主主義の限界論なんぞは理解できなくても、
小林よしのりの毎日新聞に対する私怨、オウムに対する私怨、
川田龍平系エイズ団体に対する私怨、そんなもんがかかれてりゃ、
それでモノを知った気になれるのだ。小林ファンには最高の書物である。
で、売れるんだから橋爪・竹田もホクホクである。対談の中では明らかに
小林をスルーして対談している場所が結構あって楽しい。
思想初心者のコバ信者にとっての小林よしのりは、アイドルヲタのサトエリ
みたいなもんだ。廣松渉とは言わないが、少なくとも丸山圭三郎くらい
読めるようになってから小林よしのり読みやがれってんだ、べらぼうめ、はっはっは。

>>729-730
スレ違いの上につまんない駄文書いてないで
コヴァ板でも逝ってくれ

>>731
お前、むかつく、死ね

>>732
＞お前、むかつく、死ね

なーんだ、結局は”死ね”とか平気で使うただの煽り野郎か。
勝手に一人で暴れてろ。じゃあね。

>>733
正解！

「廣松渉とは言わないが、少なくとも丸山圭三郎くらい読めるようになってから」
ここがかなり恥ずかしい。

>>735
俺は廣松渉の『マルクス主義の地平』なんぞ、何回読んでもわからんぞ。
恥ずかしいことかぁ？

あ、そだ。>>735
わかりやすく説明してくれ（ｗ

hoshyu

>>738
ほｓひゅ

？？

>>730
>川田龍平系エイズ団体に対する私怨
左翼団体の悪行を告発すると現在は個人的うらみであるかのように言われたりします。
川田親子に限りません。
しかし時期が来れば「正論」「諸君」のオピニオン雑誌をはじめとして
左翼どもの悪行が次々暴れる記事が載るようになるでしょう。

>>740
BoAタン（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・

>>740
そうだろうね、でも川田親子に対するのは、いまや私怨だよ。
彼にとっちゃカウンターバランス側にたってるつもりだろうがね。
ま、ひどい本だった、という報告だ
小林よしのりと呉は仲良しだろうが、呉はもう小林を後押しはしないだろ。

小林よしのりさんに不満なところ。
論争するのはよいが結局は喧嘩別れになってしまうというのはどうして？
ゴーマニズム宣言ではいきさつについて描いていましたかね。
じつに惜しいと思います。

>>743
夫子のすれで聞くのもいかがなものかな？と思うけど、ゴーマニズム板には行きたくないので、質問させてください。

いま、ゴーセンでは何を扱ってるんですか？

寺を扱っています。

>>745

え！？「寺」ですか!!?
戦争とかそういうのやめたんですか？あの人。

「古寺記」という古い寺を訪ねるシリーズと、
ポチ保守たたきをやってます。
わしずむがあるし、サピオから撤退するかもしんない。

確か、寺のボウズにそそのかされて（？）
ナントカ塾とかいうやつの名誉塾長になったんだよね？
それでこんどは「寺」なの？（ｗ

>>748
いっつもそそのかされてるような気がしないでもない。

ということは読者は
そそのかされてる香具師の漫画にそそのかされてるわけだ

>>750
そういうことになるね。勉強勉強！

右翼同士でよく喧嘩するのはなんで？

>>752
右翼って何。つくる会のｳﾁｹﾞﾊﾞのこと？
右翼＝民族主義/天皇主義のことならあんまり喧嘩しないと思うけど

つくる会とかあの辺は左翼くずれが喧嘩してるだけじゃないの

役所が町中で流す放送？に噛みついた事件はどうなったの？

>>754
敗訴じゃなかったっけ。
それよりニュー速にこの話題のスレたった時に
「呉？チョンか？」
「チョンuzeeeeeeeeeee!!!!!!!!!」
「はあ三国人ですか」
「これだから半島は」
とかレスが付き捲ってて笑った。

サンクス。敗訴かやっぱ。
こいつ大嫌いだけど、勝ってほしかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　〃───、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|>>745-748　ワシの最近の漫画のテーマが、
　　　　 　　　　　　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ　　　|神社ではなく、主に寺なのがポイントだな。
　　　　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|　　　|寺を取り上げたことで、特に>>748のような
　　　　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　　　|若い読者に顕著だが、最近ワシのやっとる
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　 ノ　　＜ことの文脈が全く分かってないヤツがおる。
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂二￣⌒＼　　　 　______.ﾉ 　│　 (⌒)ｳﾞｨｼｯ!!
　　　　　）＼　 ヽ 　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　／＿＿　　　）/　│::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　/／／／　／　 |　 /::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　/／／(／　│　││:::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
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　　　　　　　　　│　 .│:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;│

　　　　　　〃───　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|そもそも「古寺論」と言えば、まず思い出す
　　　　 / /´ (_　　_)ヽ　　　 |べきなのは、『大和古寺風物誌』の亀井勝一郎
　　　　｜｜-○-○-|　　　 |そして『古寺巡礼』の和辻哲郎あたりだな。
　　　　｜(6　 　ゝ　　| 　 　 |これに「小林」「戦争賛美」といったキーワード
　　　　｜ヽ　　 θ　ノ　　 ＜を併せて考えてみたらどうなるか。
　　　　　ヽ｜＼＿／　　　　|
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

　　　　　　〃───　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|まず第一に、思想的・文学的に想起可能なのは、
　　　　 / /´ (_　　_)ヽ　　　 |大東亜戦争を思想的に肯定したと言われる、
　　　　｜｜-○-○-|　　　 |あの「近代の超克」論とそのグループだ。
　　　　｜(6　 　ゝ　　| 　 　 |要するに、名刹を論ずるのは、浪漫主義―
　　　　｜ヽ　　 θ　ノ　　 ＜保守思想家・文学者の由緒正しき作法なのだ。
　　　　　ヽ｜＼＿／　　　　|
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

　　　　　　〃───　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|ワシがそれらを意識していないはずがなかろう。
　　　　 / /´ (_　　_)ヽ　　　 |もっとも、ワシの思想が最終的に「近代の超克」
　　　　｜｜-○-○-|　　　 |と同じ結論に至るかは別の話だが。
　　　　｜(6　 　ゝ　　| 　 　 |そういえば最近宮台が「憲法対論」で亜細亜主義
　　　　｜ヽ　　 θ　ノ　　 ＜を批判しておったな。
　　　　　ヽ｜＼＿／　　　　|
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

　　　　　　　　　　　　　　　　〃───、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|太平洋戦争開戦前後の思想事情に注目するのが、
　　　　 　　　　　　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ　　　|最近のブームなのかのう。
　　　　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|　　　|
　　　　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　　　|
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　 ノ　　＜近代の超克については、↓あたりを参考にせえ。
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂二￣⌒＼　　　 　______.ﾉ 　│　 (⌒)ｳﾞｨｼｯ!!
　　　　　）＼　 ヽ 　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　／＿＿　　　）/　│::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　/／／／　／　 |　 /::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　/／／(／　│　││:::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　（（／　　　　　│　│/:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;│
　　　　　　　　　│　 .│:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;│
http://www.at.wakwak.com/~asia/japan/choukoku_b.htm
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/nishikawasan/an1/kamei.htm
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/j-yasuda/nihonteki4.html

　　　　　　〃───　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ ＿＿＿__）　　　|呉とは直接関係ない話でスマンが、
　　　　 / /´ (_　　_)ヽ　　　 |許してクレクレ…ではなくクリクリ。
　　　　｜｜-○-○-|　　　 |
　　　　｜(6　 　ゝ　　| 　 　 |では、続けてゴチエイかましてよかですよ。
　　　　｜ヽ　　 θ　ノ　　 ＜
　　　　　ヽ｜＼＿／　　　　|
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

よしりん ｷﾀ ━―━―━―(ﾟ ∀ ﾟ)━―━―━― !!!!

>>757-762
さすがよしりん！
勉強になるなぁ

>>762
まんがのよしりんは好きじゃないけど、
あんたは好きだよ！
また来てねよしりん♪

マンガ夜話には出ないの？
昨日見たけど、ミュージシャン全然しゃべんないから萎えた。

西枇杷島町を訴えた件で呉智英が敗訴したという
そのソースは？

本当のよしりん？
感激ーー！！

人間学アカデミーの講義に出席した方，感想を聞かせてお呉。

呉先生ってなんでスポーツ嫌いなの？

>>766
結局出なかった。
初回の双子姉妹も萎えた。あまりにもバカーなんで。
こんな誰も得しないゲスト呼ぶなら、呉先生出して欲しいヨ。

>>771
最後の回しか見なかった。
双子とはふたりっこの人ですか？

違うと思われ。フリップフラップという、微妙な認知度のタレントらしい。漫画サロンへ。

フリップフラップがまだ芸能界にいたことにびっくり。
ＹＵＲＩＭＡＲＩは引退したと思ったけど。

http://www10.plala.or.jp/radio_gaga/ritudou1.avi

せめてハルカリでも出せ

ハルカリとは？

>>777
ハルカリといえば、目黒。
かつて呉智英が住んでいたのは、目白。正確には新宿区西落合だが。
というか、今は豊島区に住んでるらしいからさらに目白に近くなったか？
ハルカリはふたりともブスです。

「読書家の新技術」でブックガイドに載ってる
｢パルチザンの理論」Ｃ・シュミット
「現代人は愛しうるか」福田恆存
は、もう売ってないのね・・・。
すごく読んでみたかったんだが。

>>773
エメリヤーエンコ兵頭

>>779
パルチザンの理論はちくま学芸文庫ですがアマゾンでは現在取り扱えないようです。
しかし現代人は愛しうるかは福田恆存翻訳全集収録です。
黙示録論となっているかもしれません。

>>779
絶版・重版未定
紀伊國屋サイト

「パルチザンの理論」はちょっと難しいよ｡もしシュミットを読みたければ
まず「政治的なものの概念」（未来社）から読むといい。薄いし、しかも
シュミットの思想の一番重要な部分が語られている｡
　
　福田さんの「現代人は愛しうるか」は古本屋にあたるしかないか。
英語ができるならペンギンブックスでapocalypse
を原書で読む手もあるが。
　

シュミットのキモを、シロート的に要約するんでだれか突っ込んでくれ。

まず
「政治ちゅうのは、誰が『敵』でどいつが『味方』かを決めるってことが本質だ」

「だから政治というのは平和な時じゃなくて、災害や戦争のような
非常事態にむき出しの権力が現れる」

「さらにこまかくいうと、普通国民みんなを支配する『憲法』をだれがどの
ような根拠に基づいてつくるかが権力だ。だから一番えらいのは『憲法制定権力』だ」

なぜ呉氏は、「支那」という言葉にこだわるのか？

いわく
中国地方と混合しないため
あくまで「合理的」だからという理由で使用しているらしい。
（他にも理由がある？）
そして、学生運動には使っていたと言っている。
（※いつから使ったと、具体的には言っていない？）

どうも釈然としないんだが……

>>781-783
わざわざレスどうもです。
「現代人は愛しうるか」は図書館で発見しましたが
｢パルチザンの理論」のほうは、どうやら絶版・重版未定の上に難しいらしいので
諦めます。（ｗ

>>784
さらに一言で言うと「政治は法に優越する」ってことかな。

>>785
釈然としないってのは何故？
言葉の使い方に人それぞれのこだわりがあるのは、そんなに変なこととは思えないけど。

機会原因的決定マンセー！

>>785　支那は支那であり、支那を差別表現だから中国に言い換えよ、というのはおかしい。
と主張しているわけです。
中国地方と混同するというのは、中国の強制がもたらす弊害の一例としてとりあげたもの。
ほんとに、呉氏の著作を読んでますか？

「支那」の呼称を巡っては、１９８９年か１９９０年頃の朝日ジャーナルの読者投稿欄で
呉氏と一般読者の間で論争がありましたね。

呉氏の主張に対して、その読者の主張は「敢えて『中国』が定着している中で『支那』と
呼ばなくても良いではないか。」というものでした。

論争は双方が基本主張を崩さない中で一進一退を繰り返したのですが、最後にその
読者が呉氏のこれまでの著作の中から、”敢えて世の中で定着している字を変える必
要は無い”というような趣旨の文章を引用し、「支那も同じではないか」とキメて一本勝ち
という感じで終わりました。それに対して呉氏からそれ以上の反論は無く、その論争が
呉氏の単行本に引用されることもありませんでした。

もう、掘り返す話でもないんですけどね。

>>791
呉先生はひつこいよ。
「支那」は世界共通語であり、差別用語ではない。支那人自身、「支那」を使っている。
（劇画　毛沢東　解説より）
戦争に負けたから中国といわせられているだけ。
英語Chinaはよくて日本語支那は、戦争に負けたからダメ。
谷沢永一は支那と書いてチャイナとフリガナふっている。
あの高島俊男も支那と書けないから支那のことはもう書きたくないと書いている。

言語学者の田中克彦も、言語を論ずる時「シナ」を使っているよ。
田中によると、主に漢民族によって担われた歴史的文化的営為を指すとき、「シナ」の方が適切らしい。
「中国」は特定の政治体制にくっ付いた、より狭い概念だと。
概ねこんな事を書いていた。

呉智英は、日本にだけ支那を禁止、中国を強制させるのは
日本に対する蔑視がある。
そんな差別的な弾圧には屈せずという理由で、
「支那」を使っているのだろう。


ところで今月新刊が出るって噂だけど、ホントに出るの？
ジャンルは何？　どっかの連載をまとめたヤツかなんか？

>>794
俺も気になってるからあげる｡確か発端は>>600さんの発言｡
でも，双葉社からって，本当だとしても「ホントの話」文庫版とかじゃないの？

>>765
ハードカバーの持ってるけど、文庫も買っちゃう。

>>795
「ホントの話」は小学館だよ

「ホントの話」を読んで気になったんだが、満州国は第三国なのか？

発言した６００です。
既刊の文庫版などではなく新刊で雑文集らしい。
タイトルは不明。双葉社から。以上は夫子から直接聞いたので確かなこと。
ただ、たしかに３月って言ってたと思うんだが、発行時期については俺も不
安になってきた。双葉社のサイトにも出てないしなあ。
間違ってたらすまん。

>>797
> >>795
> 「ホントの話」は小学館だよ
> 「ホントの話」を読んで気になったんだが、満州国は第三国なのか？

「ホントの話」の内容が思い出せないのだが、
…満州国が第三国でなければなんだというのだ。
実質的には傀儡政権だったかもしれんが。

ゴチエイのシナ発言は雁屋哲「美味しんぼ」でのシナの主張と比較するべし。

「ぼくらの「侵略」戦争」でのゴチエイ発言もチェック。
反日主張に一々反論しながら、「千代田区一丁目にも
チョウセンジンが住んでるじゃねえか
あの土地が一坪いくらすると思ってやがるんだ（笑）」
と爆弾発言でバランスをとってる。

>>799
うろ覚えなんだが
石原都知事の三国人が犯罪を起こす、という発言、
記者ハンドブックに使ってはいけない言葉として載っている
三国人（…意味・韓国人や中国人に対して差別的だから）について、

まず、三国人は朝鮮人と台湾人を指す。
（北朝鮮は置いといて）韓国人や台湾人は裕福だから
わざわざ日本にきて犯罪は犯さない。
集団で密航して犯罪を犯すのは支那人である。

記者ブックに対しては、支那人は戦勝国であり三国人ではない。
みたいなことを言っていた。

満州国は第三国なのか、戦勝国なのか、ちょっと気になった。
深い意味はないよ。

>>800　なるほど。言われてみれば、満州国の位置付けって難しいね。
第三国とは微妙に違うし、第四国か？

×　満州国
○　満洲国

>>801
「第三国」というのは元々「当事国以外の国」という意味。
例えばフランスとドイツが戦争しているような状況で
「第三国に出国する」といった場合、
中立国のイギリスやスイスに行くことを意味する。
この第三国（当事国以外の国）の国民が第三国人。
これが原義だろう。もともと価値中立的な言葉だったわけだ。

この延長で、我が国では、戦後のある時期から、第三国人＝三国人が、
当事国（連合国・枢軸国）以外の国の人間を指すようになった。
当時、日本に多く居た「三国人」は歴史的経緯もあって
漢民族系・朝鮮民族系の人々が主だった。だから、三国人という名称は
在日朝鮮人や華僑を指す差別的な隠語として次第に使われるようになった。
石原慎太郎発言が問題になったのはこの意味の三国人だな。
こっちは明らかに差別用語だから。

で、前者の意味で検討すると、国際法上、
満州国が枢軸国側に分類できるなら満州国は当事国であり第三国ではない。
そうでないならば満州国は第三国だろう。もっとも、そもそも満州国が国際法上「国」
として存立を承認されていたか、という前提問題が控えているわけだが。

>>791
もともと読者投稿を含め、相手の反論も含め本に収録するというスタイルが
極めて難しい（了承撮るのが）ので「バカにつける薬」以降は朝ジャに限らず
投書を本に収録してはいない。
それに当方の記録でいえば、その議論の最後の占めは「支那という言葉は、
ステッキを振り回して同国の人を蔑視していた人を思い出させる」と
書いた人に「それと私とどういう関係があるんだ」と問い詰めて終わったはずだが。
まあ記憶は曖昧なんで断言できないが

満州国を日本帝国の属領と看做すのなら、
在日満蒙人も三国人の適用範囲内だろう。
ただ、戦勝国である中国政府が認めないだけで。
この場合満州は戦争当事者国となる。
連合国(中国)側ではあるが。

よくわからんが、三国人という表現が生まれたのは敗戦後だろ？
それならすでに満洲国は認められているかどうかは別として崩壊して
いたと思うのだが｡

ところで呉智英の指摘を受けて？
共同ハンドブックは「三国人」の解説を最新版で改めているよ

>>806
三国人というのは戦後占領体制時にGHQサイドが使用した言葉で
第三当事者国民という意味だ。
この場合の第三当事者国というのは枢軸国、連合国何れのサイドにも属さない
第三者的立場の国民で主として在邦の旧植民地出身者を指す。

台湾及び朝鮮はその植民地化の過程において国際法的には正当な手続きを経ていたので
連合国の勝利によって解放された第三当事者国という立場をとるが、
満州国は関東軍による不法占拠状態と見做され、国際法的な認知を受けていない。
だからこそ、中国政府の抗日戦およびそれを後押しする連合国という図式が生まれた。
もし、満州国を国家として認めると連合国サイドの対日戦争における大義名分が無くなる。
最近の事例でいえば湾岸戦争時にフセインに占拠されたクウェートを想起すれば良い。

所詮は国家間の思惑によって生じた政治的副産物にしかすぎない＞三国人
石原慎太郎が言う所の三国人とは上記の政治過程で国籍上の帰属が中に浮いたまま
占領時の条項を利用して不法入国状態を継続する在邦旧植民地人の事を指すのだが、
すべての不法入国者がヤクザというわけでもないし、
すべての不法入国者が旧三国人というわけでもないのでその辺を叩かれても仕方ない。
ただ、ろくな予備知識もなくハンドブックの記載を受けて言葉狩りをする一部マスコミは論外。

>>797
>「ホントの話」は小学館だよ
底本と文庫版の出版社が違うことは珍しくないでしょ｡

>>798
サンクス｡ま，近々でるのは間違いないと。
書き下ろしのつけたしの有無についてなんかいってませんでした？
教えて君でごめんなさい｡
危険な思想家に｢異物と孤独｣が追加されててうれしかったもので｡

終戦直後の日本で「三国人」という言葉が特殊なニュアンスをこめて使われる言葉ではあったのだが、
「差別感情」とはちょっと違うんじゃないかな。
むしろ日本人の方が三国人に対して劣等感情を持っていたような。

>>807
呉智英が引用した記者ハンドブックは
去年末に改訂したけど、全く変わってないよ

>>809
何も言ってませんでした｡新刊情報は上に書いただけですべてだよ。

ただ別の情報を公開すれば、双葉社の新刊とは別に
論語を解説した本の刊行も近い、とのこと。原稿はもう出版社
に渡した、とおっしゃっていたような記憶がある。
この本は双葉社じゃなくて（これは確か）
もっと大きな出版社だったような記憶があるが。
文藝春秋だったか小学館だったか講談社だったか忘れた。

>>812
<<論語を解説した本の刊行も近い、とのこと

ｷｷｷｷｷｷｷ、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

論語関係なら、共著だけど
以前「論語に学ぶ『人の道』」ってのをだしたよね

>>814
ビル・トッテン　船井　幸雄 / ビジネス社　1999
船井幸雄ってサンマーク出版のやつか…
ぐぐったらこのスレが出てきた（ｗ



とりあえず夫子の提言に添ったタイトルになった
孔子　聖としての世俗者 ハーバート・フィンガレット Herbert Fingarette
でも読んで予習しておくか…

白川静の「孔子伝」買ったんだけど、
孔子関連の書物としてはどういう位置を占めてるの？

>>812
たびたびすみません｡そして有難うございます｡
そして>>813，気持ちがわかりすぎる｡
今まで｢けっ，何が『ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!』だ」
と思っていたが今回ばかりは口にまで出してしまったよ｡

ところで，ここの住人で大室幹雄『滑稽―古代中国の異人(ストレンジャー)達』
読んだ人いますか(メインは孔子じゃなくて孟子みたいだけど)？
買ったけど積読状態なんです｡山形浩生か誰かが誉めてたやつ｡

あと，人間学アカデミーの講義2回目出た人いませんか？

６４

>>816
名著だけどこの記述をそのまま信じ込むのは危険かもね。
孔子に自らの理想像のようなものを投影した、よくいえば
独創的、悪く言えば独り善がりな孔子像だろう。

>>819
私は｢孔子伝｣はかなり面白かったと感じたのだけど
たとえば，白川静の描いた孔子像をまるまる信じ込んでしまったとして，
それを中和するのに最適な本と言えば何かありますか？

>>820
井上靖

皆さんレスどうも。
独創的じゃない「孔子像」について書かれている本はありますか？
次読んでみます。

801 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/03/05 10:45 3MS/wek8
>>797
ネタですか？
めくら　つんぼ　おし
覚えておいて損はないよ。
わが国は、めくらは差別語でめくらましはそうではない、シナは差別語でシナチク、インドシナ半島はそうではない、
という不思議な国なのです。

809 名前：Sony派＠888&CD3000 投稿日：03/03/05 13:32 p6bXH256
>>805
目を眩ませる物や現象を表す名詞で“目眩まし”だよ。
差別用語じゃないけど、眩ますと暗ますは意味的に通じる部分があるし
（イコールじゃないぞ）、“片手落ち”と同様に紛らわしいから使用を
避ける場合があるだけだよ。

もちろん「イメクラ」も差別用語じゃないよ。

どっちが間違ってんの？

なんで何時もあがってるの、このスレ？
よく飽きないよな。

>>824
初心者にやさしく、上級者に深く
守備範囲も広く独特で思想の射程距離もながいからではないかな

あ、俺は勿論初心者（中級者より）

>>820
浅野裕一
「儒教　ルサンチマンの宗教」

>>826
賛成｡これも名著｡
孔子を批判したと言うか、からかったような記述が多いが、
その上で筆者が孔子を深く愛していることがわかるという比類のない
本だ。ただしこの人は啓蒙書向きじゃないから少々読みにくいよ｡

井上靖は独創的ではなく凡庸だが
夫子が言うとおり間違いがあるので勧めない｡

>>820
やや、お説教っぽいと思う人がいるかもしれないが
「論語物語」（下村湖人著）

おなじみのところでは、『弟子』中島敦、『麒麟』
谷崎潤一郎等もある。

未読だが『陋巷に在り』酒見賢一もそうらしい。

「マンガ狂に〜」で紹介してた
シュレーディンガーの「生命とは何か（岩波新書）」を読んだ人いますか？
読みたいんだけど、見つかんない。

同じ著者の「精神と物質」は現行品ですぐ手に入るんだけど、
「生命とは何か」と内容的にかぶってたり、近かったりする？

俺は某大で浅野に学んだものだが、
講義はめちゃくちゃ面白い。毒舌も多いしな。
軍事学も好きみたいで、古代思想を当時の軍事技術と関連させて
話すこともよくある。

ただ、呉智英も褒めてることでわかるように、別ベクトルから
正統孔子神話を壊す試みをしてるんで、いわゆるスタンダードな
儒教解釈を知りたいという人は激しく書籍違い。

--------------おまけ・浅野の儒教論とは？----------------------------
この人は「孔子素王説」というところから読み解いていく。
つまり、孔子は単に道をといてるのではなく、実際に権力、それも
「王」「天子」になることをリアルに願っていた----ということを史料から
検証する。そして、結局その誇大妄想の願いはかなわず、さびしく死んで
いった悲しい生涯なのだが、のちの儒学者たちが
「実際の政治での敗北を、思想の中の勝利で埋めあわせる」という
陰謀のもと、多少の無理をおして紡いでいったのが後の正統儒教だ---という
ような話。

へー正に「ルサンチマンの宗教」なんですなあ…。
「人知らずして 慍らず」ではなかったのか（ｗ

>>831
そんな言葉をわざわざ何度も繰り返すところがまさに
ルサンチマンの表れなんだよ。

葦津珍彦よんでます。平易でＤＱＳな漏れにもわかり良い。

葦津珍彦は、「永遠の維新者」と「天皇」という本を持ってる。
君主制と共和制についての話が面白い。
前に、ポール・ボネという、いかにも呉からバカ扱いされそうなやつが
例の不思議の国ニッポン（だっけ？）シリーズで、葦津珍彦なんか誰も
読んでないだろうと思ったのか堂々とパクったことを書いていた。
もちろん、葦津珍彦の名前などいっさい出さず、いかにも自分が考えた
文章っぽく書いていた。
しかも、葦津珍彦の元の文章にある、これはヤバいと思える（ポールボネ
の立場からすると）部分はわざとカットしていやがる。
むしろ、ヤバいくらいに突き詰めたからこそ葦津珍彦はすごいのだが、
その本当にすごい部分をはずして自分の都合のいい部分だけを利用した
ポールボネ。まあ、日本人とユダヤ人のイザヤなんたら同様、実際は日本
人なんだろうけどな。呉はポールボネみたいな馬鹿を徹底的に批判しても
らいたい。竹村健一以下のやつなんか批判する気にもなれないか。

>>834
今読んでるのは「天皇」という新書本です。
彼の仕事を簡単にまとめたようですが、量的に少し喰い足りないかな
永遠の維新者はいま出てるのですか？なんでも出版社があぼーんしちゃったとか…
やっぱ古本屋探さなきゃいかんか…

>>834
俺の大学時代の恩師の一人が元フランス政府高官だったりするのだが
一緒に飲みに行った時にポール・ボネのことを愚痴っていた。
まるでフランス人の共通見解かのように、政治的な意見を開陳するな、
あの人は日本人じゃないか、と。ベンダサンもそうだが、実在しない外国人の名前を使って
日本社会を批判するのは国際問題に成りかねないのでやめて欲しい。
外国人を装うというのは、一体どういう心理的動機に基づいてのことなだろう。
歪んだものを感じる。

本名忘れましたが、ウヨ系の日本人がボネ氏の正体です。
評論家の人だったかな

あ、思い出した。この辺もごらんあれ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/1SCNETD0LUHF4/qid=1047023552/sr=5-1/ref=sr_5_2_1/249-0566093-6369944
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E6%B3%B0%E8%BC%94%2C%20%E8%97%A4%E5%B3%B6/249-0566093-6369944

>>835
葦津珍彦の選集なら出ていますよ。「永遠の維新者」が収録されている
かどうかは、わからないんですが。

>>835
永遠の維新者は西郷隆盛論です。
僕も読書家の新技術で紹介文を読み欲しくなって取り寄せました。
西郷隆盛の最後の場面は何度読んでも泣けました。
現時点では取り扱っていないところが多いようです。

>839
私のおすすめは「頭山満と大アジア主義」。
内容的には「頭山満と孫文とアジアの青春」の方がピッタリ。
日本の青春、中国の青春、アジアの青春期だ。
頭山満と孫文の出会いと別れ、泣ける話だぜ。
日中合作で映画化すると絶対よいと思う。

あしづちんぴこ？

あたま　やまみつ？？

あたま悪いのに知識人なんてやると苦労するという典型のような人でつな

頭山満


○−○

　 八
　　
　Ｖ

寄生虫のひと＝とうやまみつる

そう言えば呉は孫文の三民主義が儒教の影響下にあると指摘しておきながら、
孫文や金玉均と深い親交を持った頭山については何にも言ってないな。
宮崎韜天、福澤諭吉、葦津珍彦といった頭山の周辺にいる人間に対しては言及しているくせに。

民権運動に関しても「博徒と自由民権」を挙げ、
宗教に関しては谷川健一や高取正男の仕事について言及しているのに
肝心なところがボケていますね。

ボードリヤールのように「呪われた部分」が生産の終焉に伴って
市民社会に逆襲を仕掛ける式の論ではなく、
近代市民社会自体がその成立段階において宗教権力の政治的影響の下に
編成されたという考えの持ち主なのだから、そこは踏み込んで書かないと。

思想家としてではなく、人間として命がけの選択を迫られるのかも知れませんが、
それこそ、天下国家を論じる士大夫としての正しいあり方なわけで。

>>846
宗教権力の政治的影響というのをもう少しくわしく教えて欲しい。
それはキリスト教のこと？

>>847
欧米においてはキリスト教です。
日本においては…
まぁ、この辺をぼかしているのが腰の引けている所。
学会や政治団体にはここの子弟が多いから避けて通るのは仕方ないが、
一介の批評家である呉が躊躇するのはおかしい。
詳しくは葦津や高取の本を読みましょう。
無論、あそこに書かれている事が全てではない。

出版社名 双葉社
書籍名 犬儒派だもの
著者名 呉 智英
出版年月　 2003年3月
ISBNコード 4-575-29524-8
価格 1,400円 (税別)

http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31103131

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>>849
ついに来ましたな｡
タイトルからして毎日新聞に連載したやつが収録されるようだな。

発売日は？

「僕の憲法草案」
著者●橋爪大三郎・景山民夫・鈴木邦男・伊藤成彦・呉知英／
四六判／240ページ／並製／
定価●1900円＋税／
ISBN4-939015-02-5 C0036／初版8,000部
http://www.pot.co.jp/pub_list/pub_book/ISBN4-939015-02-5.html

これ読んだ人いる？
買って読む価値ある？
呉智英の「智」が「知」になってるのはコピペのまんま

>>853
俺持ってるよ｡呉智英さんの文章は面白いけど短いから
立ち読みでいいよ。

>>854
情報サンクス。

＞立ち読みでいいよ。
十年前の本で、初版8,000部だから
立ち読みできる書店があるのか……

>>853
この呉執筆分って、単行本に収録されてる。

>>855
3年ほど前の神田の三省堂で立ち読みした覚えがある

>>856

新刊情報
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3dd0a80a8aedd0100eac?aid=01nikkeinet0001&bibid=02296680&volno=0000

↑
もう売ってるの？

ひなちゃんの日常...

>>853

856氏が指摘されている通り
「賢者の誘惑」に収録されてますよ。

http://www.futabasha.co.jp/new/vropp8000000df8y.html

夫子の新刊は明日（１１日）発売だ！！！！
本屋さんへ走れ！

>>862
＞古代ギリシャに、犬儒派（けんじゅは）と呼ばれた哲学者たちがいた。
＞ボロをまとっても決して権威に屈せず、裸の王様は裸だと言い続けた賢者たち。

てっきり犬（ポチ）保守とかにかけてるんだと思った。

田舎だから明日は無理だろうと思う

双葉社はカナリいい加減なところがあるから11日はムリ！
普通の出版社ならすでに店頭に並んでいるからね。
呉先生は本当にお金に縁がないし、出版社にめぐまれないしで．．．
糸井重里は農業なんかやらずに出版基金でも起こしてほしい。

相田みつをチックなタイトルがやだな（ ´,_ゝ`）プッ

そんなに夫子は貧乏であられるのか

新聞に連載されるマンガって、意外にレベル高いと思う。
４コマが異様に糞なだけで。

４コマ以外って？
けらえいことかサイバラのこと？
まさか１コマ社会時評マンガじゃないよね。

今月号のマン狂では新聞マンガを紹介してたね

★★★★★★★★★★★★★★★★★★重要★★★★★★★★★★★★★★★
反日デモに参加した国会議員・岡崎トミ子（http://page.freett.com/clip/tommy/）を
擁する民主党の党是は、国民固有の権利である参政権の切り売りだった！！！

＜民主党の基本政策、１９９８年３月２５日より＞
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
＞選挙制度
＞国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底すると
＞ともに、選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
＞選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権
＞などを早期に実現する。

民主党の幹事長・岡田克也は保守系の政治家と思っている人、ちょっとまった！
岡田は、国民固有の権利である参政権を切り売りしようとしているぞ！！
政治家の政策を見ないでイメージで投票すると、票をドブに捨てることになるよ。

＜「産経新聞　10/2より [ 報道2001　抄録　(フジテレビ系　10月1日放送分)]
外国人参政権で自民・谷津議員「付与」慎重にあたるべき」より＞
http://www.hirasawa.net/problem03.html
＞岡田氏「参政権を与え、開かれた国にしていくことは国益にプラスだ」
＞岡田氏「（国防など）極端なケースを取り上げて議論すべきではない」
＞岡田氏「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」

今日新刊買った人いる？

ムリだよ。
この週末店頭に並ぶようだ。
さっき予約してきた。

俺は今日買いました｡紀伊国屋の神田本店ではもう売ってたよ｡
論争文よりエッセイが多いな｡

予約しなくても手に入るんだけど
一様してみたみたかったｗ

養老院に入るお金はあるかも、
でも貧乏と病気とバカがそろうと怖いものなしなんだけど、
先生はバカのまま死にたくはないといって貧乏評論家なっちゃたんだから
貧乏は宿命みたいなもんかな．．．

福田恆存が年金生活なんてやだねー
といっていたらしいけど
呉智英先生は生活保護はやだねー
年金に期待してるかも
でも『漢字と日本人』の高島俊男みたいに60歳過ぎてから
ベストセラー出す人もいるから
ハゲでは死なないから長生きできればいいんだけど．．．
糖尿病が心配．．．

>>847
紀伊國屋の神田本店てなーに？
紀伊國屋なら新宿本店だし
三省堂なら神田本店
でもtokioは早いなー！

>>847でなく874

>>877
ｵﾚもそう思った。たぶん三省堂のことだろう。
東京堂だったりして。でもあれは本店もｸｿもないか。

中野にはなかった。新宿まで出れば良かった、くそう。
読んだ人感想plz。

皆さんおっしゃる通り三省堂書店でした。逝きます。

東京堂も見たけどなかった。逝きます｡

浜崎あゆみとバッテング
中卒に負ける呉智英ｗ
だけど呉先生には歴史がある
1980年頃からだから四半世紀その前には
刑事被告人にもなった。中野翠とは同じ部屋にいた
負けるなゴチエイ！
以費塾従えて荒野をさまよう孔子様のように
疲れたら休むがいい吉野家で
そして『狼になりたい』でなき
また歩むのだ！進めゴチエイ
瓦礫の中からゴールデンリングをつかむのだ！
俺は待ってるぜ、『現代人の論語』

>>882
　>中野翠とは同じ部屋にいた
その誤植についてのエッセイって中野翠のなんて本に収録されてんの？
誤植「についての」エッセイ｡誤植された元のやつじゃなくて｡

早く読んで啓蒙されたいでつ

啓蒙は夫子が批判していることだけど
やっぱ、熱くなるよね。

>883
「あれは部室のことなのよー」ってやつ？
読んだことあるけど中野翠の本はあらかた処分しちゃったから
わかんないなー。

『満月雑記帳』あたりじゃないかと推定してみる。

読み終えた！
やはり夫子の文章は読みやすい。
雑誌や新聞に発表済みの再利用がほとんどだけれど、
読んだことのないものの方が多かったので、読み応えはあった。
活字の本を読んで、声出して笑ったの、久しぶりだったなあ。

えーと、中野翠のエッセイはかなり初期だわ。
「最新刊」「偽天国」など、少なくともアグネス論争の前後のころの
本のはず。つーか、それがきっかけで呉智英とナカノは再会したんだから

先生は中野翠とずーと続いてたわけじゃないのねー
知らなかった
老人マンションにでもすんだら
いい茶飲み友達になりそーだな

>>886-888
　サンクス｡
　ところで｢犬儒派」いきなりアマゾンで在庫切れとはこれいかに｡
　

>>890
もともと入荷してない。amazonではよくあること

田舎じゃ売ってない。ベストセラー主義だからな。

>>890
891氏が言うように、アマゾンで発売日を過ぎた本が入荷していない場合、
在庫切れ表示が出ます｡いきなり大人気で売り切れたわけではありません。

どうでもいい情報だけど、一部で期待されてる呉子の未刊コラム『現代人の論語』、全４８章のタイトル
は以下の通り。
変革者孔子、見えざる者の声、目覚めた者、徳治主義と難問、詩と人性、
文化の出発点としての詩、恋の詩と「淫」、現実的な選択、節操と現実感覚、
妖艶なる謁見、理想主義と恋愛、聖なる儀礼としての人間社会、
君子とジェネラリスト、下積みの若き日々、故郷への愛憎、俗物への憎悪、
狂者と中庸、狂簡と堕落、野望家のいざない、危難と使命感、
理想主義者と健全な常識人、子路〜微笑ましき無理解者、
子路〜ユーモラスな名傍役、子路〜勇武なる最期、子貢〜理想ある実務人、
子貢〜冷静な歴史認識、子貢〜師の最良の理解者、顔回〜仁に安んずる者、
顔回〜天の非情、顔回〜凡庸な父と非凡な子、宰予〜奇言を弄ぶ者、
宰予〜皮相な合理主義、ぜん有〜善良な有能者の不正、
伊達男の公西華・清貧の原憲、仲弓〜農耕牛の仔、子張〜切れ者の俗物、
子夏〜小心で生真面目な秀才、子游〜笑いを呼ぶ謹厳さ、
曾子〜胚胎する思想的沈滞、君子と礼楽、遠い記憶、儒の起原、諸神と天、
天命の非情、直と孝、共同体を超える思想、徳の普遍性、生身の理想主義者

宗教・思想における師資相承の問題については、今春発売予定の山折哲雄著
『師と弟子』（講談社現代新書）が期待大かも。

別の話になるが、以前、日垣隆が民主主義について呉子と違う見解を表明し
てたような記憶があるんだけど、誰か詳しく説明してちょ。

>>894
どうでもよくないよ。すごい。ニュースソースはどこ？　夫子本人から？

『犬儒派だもの』読みました。
煙草論が面白かった。セブンスターが軟弱とみられてたなんて
初めて知ったよ。夫子の本は良質な小説のように、ゆっくりと
読みたくなりますね。

>894
いつ出るのかなー、楽しみです。「共同体を越える思想」に期待。
日垣の見解って単行本になってるの？なら読んだことあると思う。

呉夫子がISIZE BOOKに連載してた
「マンガ曼荼羅四十八講」の次のシリーズ
「マンガ遺産四十八講」を保存した人います？
本になってないので読んでみたい。

＞＞８９５
８年前、浅羽先生から教わりました。そんで、国会図書館行って即コピー。
文藝春秋から出る予定と呉子から聞いた覚えがあるけど、新書で出るのかな。
連載終了から８年経ってるのに、まだ出ないとはね。

＞＞８９６
日垣氏の見解は、ホームページで読んだ。
漏れのようなバカでもわかるように説明できる碩学の人、誰かおせ〜て?･。

ああ、そうだ、文藝春秋だ｡
文藝春秋に原稿を渡したと夫子が話してたんだ｡
近く出版であることは間違いない｡