アルジャーノンに花束を

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1ダニエル
に、ついて語りませんか。チャーリー君とアルジャーノンの共鳴・・・
私が一番最初に、感涙した小説でした。
「こんどいくところで、いぱい いぱい ともだちを つくろうと
おもてます・・・。」このフレーズに涙しました。
この小説のファンの方いましたら語りませんか。
2無名草子さん:02/10/01 06:07
ドラマ化されるんだってね。
知能障害の描き方についてptaの方々から
クレームが付かないか心配だわ。
3無名草子さん:02/10/01 06:18
なんか、ストーリーだけは知ってから読んだので、
普通の文章から又誤字だのが多くなっていくのが
つらかったな
4無名草子さん:02/10/02 00:02
ドラマ化イイ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!
5無名草子さん:02/10/02 00:31
ええ?!俺ヤだよ。絶対安っちくなるに決まってるし。
6ダニエル:02/10/02 05:32
やっぱ、原作のファンとしてはドラマ化はちょと勘弁
って感じですけど・・・。原作通りに再現されるらまだ
許せますね。でもドラマ化希望の方もいるでしょうし
その辺について、語りたいですね。
7ダニエル:02/10/02 05:52
既にドラマ版は立っているようなので、このスレは
小説について語りたいと思っています。
8無名草子さん:02/10/03 15:29
何年か前に出たやつじゃなく、世界SF全集だったかに入ってるのを読め

余計な部分がなくて泣ける
9無名草子さん:02/10/03 15:34
けえかほおこく
10無名草子さん:02/10/03 17:06
短編(中編?) VS 長篇
SFじゃん   VS SFだったの?
小説      VS ドラマ

という議論が起こらなければいいんだが… でも起きるんだろうな。age
11無名草子さん:02/10/03 17:45
最初がすごい読みにくくて諦めて映画見ちゃった!
12無名草子さん:02/10/03 18:00
>>11
最後の方も読みづらいよ。
13無名草子さん:02/10/03 18:23
>>11
あれくらいがんばって読めって…
14無名草子さん:02/10/03 18:38
ラスト2行は泣ける・・・ウエェェェン
15無名草子さん:02/10/03 19:28
ろーしょくてすと。
16無名草子さん:02/10/04 23:46
ドラマが始まる前に再読しようと思って近くの図書館に行ったら、8日まで休館だった。
で、ドラマは8日スタート。
おまいら! ドラマ見るなら、絶対先に小説読んどいた方がいいです。age
17無名草子さん:02/10/04 23:59
>>16
小説読んだらドラマ見れません。チャーリーがユースケ・・・うわぁぁぁ
18無名草子さん:02/10/05 01:07
ダニエル・キースが学校の教師をしていたとき
アホの生徒に「せんせい、ボク、かしこくなりたい」と
相談されたのが執筆のきっかけだったらしい。
19無名草子さん:02/10/05 04:23
>14 追伸だね。私も泣けた。
20無名草子さん:02/10/05 04:26
マットはヤンキ―スのファンだね。
21無名草子さん:02/10/05 17:18
ネピュラ賞、ヒューゴ賞
22無名草子さん:02/10/05 18:14
唯一、ユースケが天才になるとこがみものか?(藁
23無名草子さん:02/10/08 22:22
はじまっちゃいました。。。アルージャーノン
世の中はこんなにいやな人しかいないのか?
という感じ。
ユースケはいい感じだ。いまんとこ。
24無名草子さん:02/10/09 02:27
ユースケのアホ面マンセー
25無名草子さん:02/10/11 01:45
ドラマ始まってSF板ではレスが付きまくってるのに、
こっちの一般書籍板ではなぜに伸びない?
26無名草子さん:02/10/11 13:31
え?マジでわかんないの?
27無名草子さん:02/10/16 17:38
前のスレでも書いた者だけど、あんまり何度も読み返したくなる本ではない。
名作とは思うけど。
でも、映画とか今回みたいにドラマ化されちゃうと、なんだか見逃せない。
ヘタに映像化したら許さねーぞ、みたいな…
やっぱりこの作品を愛してるんだろーか(w
28無名草子さん:02/10/18 21:53
>>27
そうだ、お前はこの作品を愛しているのだ。
きっと何度も読み返さなくても心に残っているんだろう。
29無名草子さん:02/10/26 01:43
読んでほんとに涙が出てしまった。もう10年以上昔だから、今読んで泣ける
とは思いませんが、いい話でしたよ。
氷室京介の歌もありましたな。
30無名草子さん:02/10/29 13:35
SFなの?どうして?
31無名草子さん:02/10/29 16:47
何でオトコなのにサンタマリ(ア)なんだよ!男名詞は(オ)だろ。
っていう素朴な疑問の答え誰か分かる?
32無名草子さん:02/10/29 19:24
感動しますた。
33無名草子さん:02/11/01 07:03
このスレ伸びないね・・・・・・


カナスィ
34無名草子さん:02/11/01 07:05
再読するとかなり感動する。
35無名草子さん:02/11/01 10:57
>30
設定考えたらわかるだろ。脳の手術して精神遅滞を天才に変えるなんて
科学技術の暴走だよ。一見理想的なことのようにみえるけど、はたして
精神遅滞者に人格はないのか?脳の機能を変えるなんて人格を変えてし
まうのと同じくらいの罪ではないのか?ってことをキイスは言いたかっ
たの。
36無名草子さん:02/11/01 11:12
ぼくもせいちようしたのと
おなじそくどでたいかしちるので
こんどわれんにいきます、
37無名草子さん:02/11/01 12:09
再ドクあげ?にゃん。
38無名草子さん:02/11/01 12:39
http://www.ken-on.co.jp/oshio/faq/
おまえら大変だ!
お塩のオフィシャルサイトで、ヤシにしたい質問を投票で決めて、答えてもらうコーナーがある!
ここで、「1」という質問に投票だ!2chの力を見せてやれ!!!!
39 ◆Z1sp.Bulpo :02/11/01 13:09
70年代後半からアルジャーノン好きを公言していた大矢ちきが
80年代になって単行本の表紙イラスト(花束)を描いたときは正直感動した。
でも個人的には古いほうの表紙が好き。
40無名草子さん:02/11/01 21:27
ドラマを見ないので、ユースケが天才になるシーンも見そびれる予定。
どんな天才ぶりか気になるのう!
41無名草子さん:02/11/01 21:56
〜   〜

  ム
  ||
  _


アルジャーノンに鼻紙を

42無名草子さん:02/11/01 21:59
あげ
43無名草子さん:02/11/01 22:12
>>40
原作ではタニダという日本人の
医学論文も読みこなしていたので、
日本語を含む数十カ国語ができたという設定。
44無名草子さん:02/11/01 23:46
>31
「サンタマリア」は苗字だからです。
45無名草子さん:02/11/02 22:35
普通といわれる知能があることが本当に幸せなのか?っていうことを
とわれる話だと思うけどなぁ・・・。
すべてを知ることで不幸に突き落とされることもあると思えばさ。
46無名草子さん:02/11/03 11:44
ばかでけんこうがいちばんしあわせ

って言いたいのですかねぇ?
47無名草子さん:02/11/03 11:58
>46
一度天才になったチャーリーの元に戻る苦悩を見れば、そんなわけないでしょ。
48無名草子さん:02/11/03 19:34
今、この本を読み終わった。
とても良かったよ。

>>46
健康なのは大切だけど、色々知る事によって幸せを得られる事もあると思う。
頭が良くなったチャーリィは子どもの頃の思い出とかの人との関わりとかを
思い出したりして、色々悩んでいる場面もあったけど幸せを感じている場面もあったから、
頭がいい事は不幸ではないだろう。ただ、何かを知って傷つくと言う事は多くなるだろうけど。
4948:02/11/03 19:38
あまり確かめずに送信したので、変な日本語になってしまった。

>>46
健康なのは大切だけど、色々知る事によって幸せを得られる事もあると思う。
頭が良くなったチャーリィは子どもの頃の人との関わりとかを 思い出したりして、
色々悩んでいる場面もあったけど幸せを感じている場面もあったから、
頭がいい事は不幸ではないだろう。ただ、何かを知って傷つくと言う事は多くなるだろうけど。

それと、追加だけど追伸の他にも暖かくチャーリィを迎えて守ってくれたパン屋の人達にも感動した。
50無名草子さん:02/11/03 20:00
あー、懐かしい。
リアル厨房の頃、NHK−FMのラジオドラマで出会った。
最後の手紙は研究所の人達がまわし読みしていくんだけど、
一番最後の追伸は、別れの挨拶のように湿っぽく読んでた。
泣いた。

本を読んだのは工房時。
課題図書の中にこの本があったので作文にするため読んで、
また泣いた。

あのときはチャーリーをからかったりいじめたりしてた
同僚に憤慨したりしてたけど、今読み返したらまた新しい
別の感想が生まれると想う。
51無名草子さん:02/11/10 14:06
age
52無名草子さん:02/11/18 10:41
age
53大切なお知らせ:02/11/19 02:57
ところで雑誌スレにある「月刊マンコ」って、すごーく面白いから一度見てください!
お願いします!!!
54無名草子さん:02/11/21 03:55
天才になった後ってどうなっていくの?
ドラマの予告編では天才になった主人公に元に戻らない方法を考えてくれ
と手術した人が頼んでたけど結局どうなるの?
55無名草子さん :02/11/21 05:01
またバカに戻って終わり。ネズミも死にます。
56無名草子さん:02/11/21 06:01
>>55
馬鹿に戻らない方法はみつけれなかったの?
57無名草子さん:02/11/23 07:36
隣の子が読んでいますた。
58無名草子さん:02/11/23 10:07
チャーリーって言うとあれだろあれ。
「ぼ、ぼくはおにぎりがたべたいんだな」って奴。
あいつ寒くないのかね?
59無名草子さん:02/11/23 12:39
昨日買ってきて今読み終わった。
今の自分が幸せなんだと思うと同時に
怠惰に暮らす毎日をとても勿体無いと感じたよ。
60ntt1-ppp1008.nara.sannet.ne.jp:02/11/25 23:09
本読んでないからはっきりとは言えないんだけどドストエフスキーの『白痴』
とアルジャーノンに花束をってあらすじ似てるんだけどダニエルキイス
パクったのかな??
61無名草子さん:02/11/26 23:51
>>43
ニダって...
日本人じゃ無くて韓国人なのでは
62無名草子さん:02/11/27 11:46
昨日の放送分、もう泣けて困った。
原作は知ってるけど、それでもダメだ。
うー涙が・・・
63無名草子さん:02/11/27 12:00
>>60
似てるか?????・・・ネタのつもりだったらスマソ
64無名草子さん:02/11/27 22:27
はくち【白痴】
(Idiotロシア) ドストエフスキーの長編小説。1868年作。
一見白痴かと思われるほど純粋な性格の青年ムイシキン公爵は、不幸な女ナスターシャに同情する。
しかし救出は失敗し、幻滅に耐えられない公爵は、また白痴状態へ戻ってしまう。
アルジャーノンに花束をに似てない??
ちなみにアルジャーノンに花束をが書かれたのは白痴から100年後。
65無名草子さん:02/12/04 17:16
>>64
「白痴」未読の阿呆なおいらは>>64のあらすじを見て
「アルジャーノン」よりも「痴人の愛」に似てるかもと思いまつた。
66無名草子さん:02/12/04 17:18
ふらわあずふおおあるじゃあのん
67無名草子さん:02/12/04 17:26
>>64
両方読んでみた?
全然似てないよ。
68無名草子さん:02/12/07 03:54
SF板では「ライ麦畑でつかまえて」のパクリって意見が多かったよ。
確かに共通点多い。
69U-名無しさん:02/12/07 04:14
間違って最後のページを開いてしまって結末がわかってしまった。鬱。
でも最後まで読んだ。

この本を読んで、「自我」ってなんだろうなって思った。
頭が良くなっていくさまはまさに「自我の目覚め」という感じだったし、
以前の自分を馬鹿にされて怒りながらも、
以前の自分とはまるで別の人格になってしまったかのような感覚に戸惑う主人公は
「現在の感覚」がなくなってしまうこと=「自我の崩壊」におびえることになるよな。
これはなんか俺もすげー怖かった。

で、頭が良くなった主人公は以前とは別の人格になったのか?

おれは違うと思う。
作者にすげー言いたいのは、頭が良くなって、自分を馬鹿にしてたことがわかったり
周りの奴らの知能を軽く越してしまっても、ほんとは主人公のお人好しな性格って、
変わらないと思うんだよな…。
知能は性格を変えないよ。
たとえそれが急激な変化だとしても。


70無名草子さん:02/12/07 12:50
>>69
チャーリーは大人になってもお人好しじゃなきゃおかしいってこと???
7169:02/12/08 02:06
>>70
え、チャーリーって手術する前も大人だったでしょ。

いや、なんてか、
頭が良くなって嫌なやつになる人は多分、
手術する前もそんなに良い奴じゃないような気がするんだな。
でもチャーリーは凄くいいやつだったし、
色んなことに気づいたとしてもチャーリーはチャーリーでしかないと思うんだけど、
あの変わりようは、作者の思い描く「頭のいい高慢ちき男」でしかないような気がして。
72無名草子さん:02/12/12 03:06
人間って変わるもんでしょ。
いいやつだったのは
悪意や嘲笑もよくわかってなかったからじゃないの?
73無名草子さん:02/12/12 03:31
原文と日本語訳でも結構撮り方が違ったようなきがするです
74無名草子さん:02/12/12 03:48
なんかこのスレ、頭悪い奴多くないか?


75無名草子さん:02/12/12 04:41
>>74
このスレの流れでそのレス。おみそれしました。
76無名草子さん:02/12/30 18:40
僕はバカだから、プラトンの「国家」から先に進めません。
誰かわかりやすく説明してください。お願いします。
77無名草子さん:02/12/30 21:27
>76
本文のストーリー全部読んでから読み返せば、
何となく理解出来るんじゃない?
7876:02/12/30 22:09
いや、「まだしも理由があるだろう。」っていうところがよくわからないのです。
理由って? 
79無名草子さん:02/12/31 17:53
僕はこの本を名作とは思いません。
愚作ってほどではないけど、たいした作品ではないと思う。
80無名草子さん:02/12/31 23:38
>>79
思ってる分には勝手だけど、
わざわざこんなところに理由なく主張だけしても
ただのアホに見えるよ。
81無名草子さん:03/01/01 22:24
アルジャーノン嫌いの人って確かにいるよね。
確かに、ちょっと陳腐なところはある。
82無名草子さん:03/01/02 23:54
目の混乱には二とおりあり、...
これは心の目についても肉体の目についてとまったく同じく、...
彼は一方を健康や境遇において幸せであるとし、他をあわれむだろう。
...まだしも理由があるだろう。
よくわからん。
83無名草子さん:03/01/03 21:43
>78
うーん、人はそれぞれ、環境や資質が異なる所で成長してきているわけで、
人より経験や資質に恵まれて、より多くの知識や知力を獲得出来る人もいれば、
生まれつきや環境に恵まれずに、
人よりどうしても劣った行動や判断しか出来ない人もいる。
また、これまで乏しい経験や知識しか与えられなかった人が
いきなり色んな経験や知識に出会ったりすれば、
今までの自分の立場や感情とのギャップに戸惑うだろうし、
逆に事故や障害などでこれまでの知識や判断力を失って、
途方にくれるケースもあるだろう。
そういう他人の立場の違いや心情を考慮せずに、表面の行動だけ観て
嘲笑したりする事こそ、思慮がなく愚かしい行為だ…
ってことかなあ?
84無名草子さん:03/01/10 00:37
闇から光のもとへ来た魂と、上方の明るい所から穴ぐらの闇へもどってきた人の違いがよくわかりません。
...比べればまだしも理由があるだろうって?
いわゆる洞窟の比喩って、笑うどころか、もどってきた人を殺しちゃうんだよね。それと関係あるのかな?
85無名草子さん:03/01/10 01:06
>>79
オレもたいした作品じゃないと思う
すくなくとも日本語訳で読んだ時点では糞だった
原作はイイのかもしれんが
86 :03/01/12 12:41

いやあ、うれしいなあ。最近こういう意見が増えてきて。

ほんと、これ読んだとき、なんじゃこりゃあ、と思ったよ。せいぜいテレビドラマのノベラゼーションって感じだね。
87uud:03/01/12 13:08
知が人から人を遠ざけることが主題なのかな。

意外と重い主題なんじゃないかな。
88無名草子さん:03/01/12 13:26
もともとは短編だったのが、ウケたので長くした
そしたら駄作になった。そういうこと。

後、どうしてもSFって陳腐化しやすいのもあるかな。
昔は科学技術が全てを可能にしてくれる、っていう幻想があったからな。

89無名草子さん:03/01/12 13:59
おれも駄作とは思わんが
名作とは思わない。
ひとことで言えば陳腐
英語よめないから原書はよめんけど
翻訳家は「よくやった」とは思うよ。
90 :03/01/12 14:54
東野圭吾の『あるじいさんに線香を』も見てみなさい。
91山崎渉:03/01/12 18:28
(^^)
92無名草子さん:03/01/12 19:09
この作者のダニエル〜が「24人のビリー・ミリガン」って書いてるって知ったんだが 、いつ頃の物で出版先とか知っとる人います?
93無名草子さん:03/01/12 20:23
>92
「24人のビリー・ミリガン」上・下
著:ダニエル・キイス 訳:堀内静子
早川書房
初版1992年。自分持ってるやつは52版で1995年。

不謹慎な物言いなのは百も承知だが、これはキャラ萌え小説だと思う。
良作か駄作かはわからんがまあ楽しく読めるよ。
94無名草子さん:03/01/12 21:16
>>92
bookoffに良くあるよ
9592:03/01/12 21:57
>>93
>>94
サンクス。いや〜、この間のつるべと仲居が出てた番組にミリガン本人が出てたVTRと
再現VTRみて見入ってしまって最後に本もあるっていってたから探してんだけど
なかなか見つからんもんでつい・・・

スレ違いだったな Sage

96無名草子さん:03/01/13 15:42
>>95
さげる時はメール欄に「sage」といれるんだよ
厨房くん

ネット環境があるんだからそれくらい自分で調べろよ
97無名草子さん:03/01/14 21:18
私も>>92と同じ番組見て、アマゾンで注文した。
何故かどこの本屋行っても下巻しかなくて。
買うなら両方買えよと言いたい・・・
98山崎渉
(^^)