村上春樹新作「海辺のカフカ」

ジョニー＝佐伯さんの恋人は清水良典の『村上春樹はくせになる』からパクッたんだー。
そうじゃないと確かに黒い犬どうすんのって話やからさー。
ただ清水って人は佐伯さんがカフカのホンマのお母さんと
思ってるらしい。
そこがおしいよね。あぁお腹空いた。メタファーでも食うか。

黒い犬はたまたまだ。

犬が「たまたま黒かった」だけ。

一言。何でもたまたまで済ますのは君の悪いクセだよ。
逃げちゃダメ！
すこーし考えてみよう。

おいらも考えてるとこなんよね。
自分で読み終わった時は皆みたいに浩一＝ジョニーと確信してたからさ。
１４章で軍用犬ってあるから、ドーベルマンかシェパードなんよ。
イスに座ってるジョニーの横に座り込むのも一緒。
そしたら絵の犬と一緒に考えちゃう。多分そこは意識して被せてるんよ。

おもろいスレ見た。本人後輪中！
盗作で賞泥棒中年女・佐藤亜紀てのが（盗作本バルタザールの遍歴）
田口ランディに叩きのめされ狂いまわって「うんこ」と自称してるｗ

,ここ ↓
【盗作３バカ】田口ﾗﾝﾃﾞｨ/ 佐藤亜紀 /篠原一　　盗作同士激バトル？！ｗ

>>950
ふーん。じゃ、ジョニー=佐伯さんの恋人だとして、彼がジョニーになった
訳は？学生運動の内ゲバ勘違い殺人を恨んでのことか？もっと「成る程」と
思える「理由」が欲しいよな。

おっす。清水って人によると
カフカと黒いカラス＝ジョニーと黒い犬
で、それと図書館の絵でジョニーと黒い犬＝佐伯恋人と黒い犬だと。
それ以上のことは書いてない。952の言う「理由」みたいのはなかったよぅ。
多分探しても出てこんし。

だろ。だから「たまたま」なんだってｗ
理由がないんじゃ説得力の欠片もないからな。
たまたま犬が黒かったのほうが自然だし説得力があるよ。
ウチの近所でも黒い犬はけっこう見るからね。
だから佐伯恋＝ジョニー説は
アイツ見るからに犯罪者っぽく見えるから、たぶん犯罪者に違いないって
いうくらいのレベルだ。

おす。小森陽一の『村上春樹論〜海辺のカフカを精読する〜』も読んでみたよぅ。
小森さんは「田村浩一と完全に同一人物であるかはわかりませんが」（24）
という立場やけど基本は浩一＝ジョニーでやってる。
犬は何もなし。

だろ。だからオレもカフカ父＝ジョニー説を押す。
この解釈が1番自然だし、すっきりと物語に馴染むんだよ。

カーネル叔父さんの方が謎めいてて、所見が分かれそうだな。

こっからはおいらの意見っす。

「どっちにしても父はそういう意味では、とくべつななにかと結びついていたんじゃないかと思うんだ。」
「そのなにかはおそらく、善とか悪とかいう峻別を超えたものなんだろう。力の源泉と言えばいいのかもしれない」（上巻429）
「妻をめとり、子どもを作り、十分な数の笛をこしらえた。」（下巻450）

田村浩一＝ジョニーウォーカーとは言える証拠が確かにある。
でも小森氏が完全にそう言い切ることをしないのは次の部分からかな。

「想像力を欠いた狭量さや非寛容さは寄生虫と同じなんだ。宿主を変え、形を変えてどこまでも続く」（上巻385）
「ジョニー・ウォーカーさんはナカタの中に入ってきました」（下巻174）
「こいつは寄生虫みたいに、これまでずっとナカタさんの身体の中に隠れていたんだろうか。」（下巻494）

ジョニーは非合理な暴力の象徴でしょ？カフカにとったらオヤジがそれっしょ。
だから、誰か＝ジョニーっていうよりカーネルみたいに姿形は何でもいい観念そのものって感じちゃうのかな。
そんで寄生虫みたいなもんで乗り移れるし。

あと猫殺して笛作るのは本文中で解決済み。すぐ後で戦争の話してる。
あれは戦争のメタファー。
猫が人。それも罪のない人たち。笛が武器。
人殺しまくってさらにすごい兵器を開発していく戦争。その繰り返し。原爆とかでっかい笛やんね。
兵士はいやでも人殺さへんかったら、自分もしくは家族が死ぬ。
ナカタさんは話できる友達の猫さん助けるためにジョニーを殺す。
それは筋が通ってるようでも、相手にも家族とかがおるやろうから筋の通ってない話。
この時ナカタさんも非合理な暴力になってしまった。
それがジョニーに入り込まれたという意味なりぃ。

精読してるようでいて、解釈的にはイマイチだな。
　カフカ父もかつては普通の父親だったんだ。それがいつからか体の中に白い物体が
入り込み、ジョニーと化した。
ジョニーが自殺ではなく殺されなくてはならないことに拘ったのは、次の宿主に
寄生するため。これで、とりあえず十分な大きさの笛を作ったジョニーの役目は終り。
　ジョニーが中田氏によって殺されてから、次の宿主の中田氏のなかに入り込む。
ここでの中田氏の役目はジョニーのように猫を殺して笛を作ることではなく、扉を開ける
ことにあったんだ。だからカーネル叔父さんとして登場し、星野くんに扉を開けるように
誘導した。

　さて、ここからが本題なんだが、白い物体にとって誤算だったのが中田氏が
佐伯さん本人に会ったことにあると思うんだ。
白い物体のオリジナルは佐伯さん本人だとオレは確信している。恋人を不条理な
殺され方で亡くしてからの佐伯さんは、長い間自分のなかに閉じ込もってしまった。
その期間にあの白い物体は佐伯さんの中で生まれ、成長していって、カフカ父に
受け渡されたんだと思う。（だから佐伯さん＝カフカの母説をオレは推す。）
　ここで注目してほしいのは佐伯さんは、大島さん曰く半分死んだ状態であったことだ。
カフカ父に物体を受け渡したのに、なぜ生きているのか？オリジナルだからか、その後の
運命を予見したのか、白い物体を作ってしまったことを後悔し、誰かに全てを話せるまで
物体を作った以上の精神力で生きてきたのかは、わからない。
　いずれにせよ、中田氏に全てを話すことで死を迎えたわけだ。中田氏も全てを知ったあと
扉をなんとしても開けて、「閉め」なきゃいけなくなった。つまり、オトリである。
いったん扉を開けて物体を誘き出し、扉を通りぬける前に、つまり次の宿主にたどり着く前に
扉を閉めてしまうということだ。扉を開けて役目を終えた中田氏が死に、物体が中田氏の体から
這い出てくるという描写につながることになる。

もう一つ付け加えるなら、「非合理な暴力」というのはありえない。
暴力は常に合理的であり、もっともシンプルな訴えでもある。
なんのためにアイヒマンの記述があったのか思い出してほしい。
　言うんであれば暴力とは「巨大な偏見を持ったエゴ」である。かな。

中田氏・・・

こんにちは！
元阪大のアイドルで「森の妖精」とも呼ばれたことがある
小説家の渚　水帆です♪
岩井志麻子さんの小説のモデルになったり
中村うさぎさんと角川本社で対談したり
河村隆一さんの歌詞に影響を与えたことが自慢です★

先日は小学館のセカチューを担当した名編集者が
渚のデビュー作「ガラスの鼓動」（彩図社ぶんりき文庫）を読んで
芥川賞レベルと褒めてくれました！！るん♪

今度、村上春樹さんの文体そっくりに真似て
一作書いてやろうかなと思っています
期待していてください！！

ＰＲＯＦＩＬＥ
大阪生まれ
高石市立東羽衣小学校卒業
四天王寺中学校卒業時「立学の精神」の賞を授与
大阪大学工学部卒業　在学時「阪大のアイドル」と呼ばれる
一時期劇団に所属し、芸能活動を行う
製薬会社研究職、化粧品アドバイザー、自動車会社、クレジット会社、生命保険営業
などで勤務の後執筆活動に入る

渚のＨＰ
http://www5.ocn.ne.jp/~nagisa-m/
渚のファンサイト　小説「限られた才能でチューリップ」好評連載中！
http://www.geocities.jp/umibenokai/
渚のファンが集う掲示板　渚の写メも続々ＵＰ！（斉藤由貴似♪）
http://hp.jpdo.com/cgi36/170/joyful.cgi?

>>959
佐伯さん＝白い物体はショッキングだったな。
正直考えなかった。言われてみると妙な説得力がある。

再読してみるわ。

阪大生の解釈は大学の名を落としただけ。

読み終えたが、いくつか読んだ村上春樹の作品の中でも
一番つまらなかった。圧倒的につまらない。
読んでて一度も勃起しなかった村上作品は初めてだぜ

わー。レスがいっぱいある。すげぇ。
ちなみにおいら阪大生じゃないぜ。えへっ。
960は熱弁振るったけど暴力が合理的か判断するのは自分自身ってテーマを見落としてるな。
小森陽一の本でも言ってる。普通の人も鳥の心臓焼き鳥でバクバク食べてるやんって。
959で不条理な殺され方とも言っちゃってる。おいらの非合理なって言い方が悪かったのかも。
それはごめんね。

東大阪大学生か、、、

呼びましたか？

うん。959のジョニー＝カーネルはいいね。猫のトロのことも考えてみて？
あと浩一がある日を境にジョニーに取り付かれたのもいい。多分雷にうたれて石で頭打ったときじゃないの？
じゃいくよー。
佐伯さんとナカタさんが会って２人ともすぐ死んじゃうやついきます。

「わたしたちはそろそろここを去らなくてはなりません」
「わかっています」（下巻358）
なんかここで２人とも死んじゃう感じ。

「思い出はあなたの身体を内側から温めてくれます。でもそれと同時にあなたの身体を内側から激しく切り裂いていきます。」
「むずかしい問題です。思い出のことはナカタにはまだよくわかりません。ナカタには現在のことしかよくわからないのです。」
「私はどうやらその逆のようです」（下巻355）
以降もカフカとセクースしたことを懺悔する佐伯さんにナカタさんはわかりませんって言っちゃう。

15歳の時の幸せな過去の自分を保存したまま、現在を経験することのない佐伯さんと
家庭内暴力＋先生の暴力って過去を封印し、現在しかないナカタさん。

「私はそのときがやってくるのを―つまり今が来るのを―ただじっと待たなくてはなりませんでした。」（下巻357）

思い出だけの佐伯さんと今だけのナカタさんが出会い、自分にないものをお互いで補完する。

「円はもう一度完結した」（下364）

入り口開いて作り出した歪みをそのままで死ねなかったんじゃないかな２人とも。
ほいでこの後死んで歪みが世界から２つ消える。
あとはカフカとホシノ君がうまいことやればよしと。

>>966
鳥の心臓の焼き鳥と暴力をなんで一緒にしちゃうの？
カルビを食うことが暴力か？食と暴力を一緒にする時点でその論理は破局してるよ。
＞暴力が合理的か判断するのは自分自身
っていうのはどっから出てきた？暴力は常に合理的だって言ってるだろ。
なぜなら無意識で暴力は振るえないからさ。
小森陽一とかいう香具師の受け売りなんだろうけど、考え方があまりにも
稚拙だよな。

＞959で不条理な殺され方とも言っちゃってる。おいらの非合理なって言い方が悪かったのかも。
＞それはごめんね

これは何を言いたいのかわかんないから、論評は避けるけど、もっと自分の意見持ったほうがいいんじゃね？

>>969
で、だから何なの？
＞じゃいくよー。
はいいけど、なにが言いたいわけ？

ヒント：まる写し。

まる写しかよｗ

まあまあまあ、そんなムキになりなさんな。

ムキムキ

おっす。おいら人気者になれてうれしいな。
970の人は意識的に暴力振るうことが合理的だと思ってるのね。
それはそれは。
波動拳に張り手するエドモンド本田みたいなモンっすね。
いや、いいこと言った俺ガイル。

ttp://natsumegu.jpn.cx

阪大生イイヨイイヨー！
わかりやすいんでまた宜しく！

おっす。978ありがとうな。970の期待にもっと応えるぜ。
アイヒマンの例出してるの君かい？いいじゃん。説明しよう。
アイヒマンの例は「想像から責任が始まる」っていう例でしょ。
彼は戦時中は国のためにどうやって効率よく人を運んで、ぶっ殺すかを考える腕のいい仕事人やった。
やけど戦争が終わったら急に極悪人って言われて逆に殺されちゃった。
これはアイヒマンの想像上は責任がないのに、周りからの理不尽な暴力で殺されちゃった（損なわれた）ことの例なんよ。
970がカルビ食って何も感じへんのは、970の想像の中で責任を感じてないだけの話。
つまりおめぇさんは戦時中のアイヒマンや。何も悪いことしてへんて思ってる。
ジョニーかて一緒やねん。カルビ食ってたらナカタって妙なおっさんが来てぶっ殺された。
ただジョニーは殺してくれって言っただけマシやったけどな。（利用するためやけど）
わかった？
食と暴力と一緒にするのはおかしいっていうのは君の想像上でのお話。

バイト行って来るぜ。夜また来ると思うんだぜ？

あ、忘れてた。
カルビ食うのはベジタリアンにとっちゃ悪いことDAZE？
ベジタリアンにぶっ殺されてみな？
理不尽だろー。
じゃバイト行くぜ。

誰もいない。むむむ。
しょうがない。
では佐伯さんがカフカの実の母じゃない件についてオペを始める。
仮に佐伯さんが実の母だとすると、大島さんが上巻のp338で佐伯さんが高松に戻ってきた話をする時に、
一緒に娘を連れて帰ってきたと言わへんのは絶対おかしい。実の母なら、カフカの姉を連れて帰ってきてるはずやからな。
そいで最後までカフカの実の姉のことはふれられもせーへん。それはさくらが姉のメタファーになっとるからや。
そのさくらにはきっぱり血はつながってないと言われとる。
「たとえ血はつながってないにしても、私たちはまぎれもない姉と弟なのよ。」
これや。本物の血のつながりなんか関係あらへんねんな。
前も言ったけど、カフカは佐伯さんが実の母である証拠を欲しがっとった。
そしてp472。佐伯さんに血をもらうシーン。
「自分がどれほどその血を求めていたか、はじめてそのことに思いあたる。」
これで血がつながったと思えるようになるカフカ君。
カフカの成長には、一番の原因だった母から捨てられたという過去を清算する必要があったんや。
佐伯さんは、自分がホンマの母親やないってことをはっきり言わへんことで、カフカの仮説が機能し続ける余地を作った。
血までくれて、ホンマの母親のメタファーに徹してくれた。
それでカフカは世界一タフになれたんや。
ピノコ、縫合は任せる。私は少し眠る。

んじゃ、まぁ

村上=ニ長調ソナタを弾くピアニスト
ということで

>>979
だから長々とキミのいう想像上のお話はいいから、
はやく非合理な暴力について話してくれないか？
もしかして自分でも解っていらっしゃらないのかなｗ

キミがいちいちアイヒマンの説明をしなくても、オレはちゃんと理解してるし、
キミが言わんとしてることも理解している。
非合理な暴力について説明できないのは、これはキミの言葉ではないからだろう。
だからキミ自身解らないし、的外れなアイヒマンの説明につながるんだと思うんだが。
ジョニーがナカタに殺されたことをカルビに絡めての説明についての反論は馬鹿馬鹿しい
ので割愛させていただく。

あと>>978での自演ヤメてくれないか。自分のレスに対し陶酔感にひたってるのが伝わってはくるが
キミの自己満足な気持ちのいいオナニーにつきあわされるこっちの身にもなってくれ。

あと>>981でのキミの説だが、これはキミの解釈であり文章から汲み取った
物語のキミなりの背景ということで否定はしない。

ただオレ的には同意はできない。カフカ母についてのオレの見解は
すでに>>959で述べてあるので、言い方を変えての繰り返しを避けるため
記述しない。

おっす。さすが２ちゃん。何でも自演って言われるのか。
ID出てるスレもあるのに何でここはでえへんのやろか。
983（エドモンド本田）の言う非合理な暴力についてしゃべろう。
983がごちゃごちゃ言うのは、「合理的」を「意識的」と同じ意味にとってるからや。
970でおめぇさんは暴力を無意識に振るうことはできんから、暴力は常に合理的と言ってる。
この場合「非合理」ってのは「筋の通らない」って意味でおいらは使っておるつもりやった。
だから「不合理」とか「不条理」の方が正しい言葉遣いやったな。
そういうことを言ってほしかったんか？おーい９８４−。

いちいちと、こういうことを言って欲しいのか？とか付け加える気持ちが解らんが・・・。
もし腹立ち紛れで言ってんなら、厨２病ってことだな。

最初から素直に「言葉遣いを間違った」であるとか「オレも意味はワカラン」とか
言えばいいのに、指摘が気に入らないのか何なのか、的外れなレスを延々繰り返した挙句
結局オマエは自分で言った言葉の説明すら出来ずに、長々と想像上に浸りながら、
しかもごちゃごちゃと言って逃げ回り、説明できないことをやっとのことで告白した
オマエに全米が泣いた。　ってとこかｗ

オレが「暴力とは常に合理的である」と言ったのはキミの言う「意識的」な
ことと無縁ではない。
　「暴力」とは乱暴な力であり、正当性と合法性を欠いた物理的な強制力のことを言う。
対象となるのは個人であり、集団であり、己自身の場合もありえる。
　そして「合理的」とはさまざまな経験や人として持ち合わせてる理性から
様々な観念や概念を作り出し、そこに基本的な問題提起と答えが同時にあることを言う。
つまり「こうこう、こうだから、こうなる。」簡単に言えばこういうことだ。

これらのことを踏まえずに行われる暴力は稀ではあるが確かに存在する。頭のイカれた人が無差別に
人を殺しまくる、とかね。しかしこの場合は暴力の対象が自分以外というとこが味噌だな。
これは法によって罪とは出来ない。つまりやってる本人に意識がないのだから罪ではないんだって
いうことになる。しかしこれも本当は「合理的」なんだよ。もう解ると思うが、
対象が自分以外でも自分自身でも「合理性」からは逃れられないからなんだ。

だから初めて聞く「非合理な暴力」について聞いたんだよ。

おっす。986で言ってるみたいな腹立ちまぎれとかじゃないよ。
これでちゃんと答えれてんの？っていう確認のつもりやってんで。
983で言われるまで、言葉の使い方について言われてる気がせえへんかってん。
だから質問にちゃんと答えれてなかったんよ。気ぃ悪くせんとってな。

もう一回言うわな。
おいらは「不合理」というべきところを「非合理」と言ってた。
もし見て何やねんこいつって思った人たちごめんな。

皆ちゃんと読んでる？

>>989
結構面白かったよ。キミの言い方がところどころ癪に障るとこもあったが、全体として
楽しめたよ。

「不合理」と言ったところで、変わりがないような気が（ｒｙ

おっす。でもな、おいらは987みたいなことを言いたかったわけじゃない。
言いたいのはむしろカルビの方や。ナカタさんが悪を倒したええもんやって書き方はされてないことを言いたかってん。
ジョニーが猫食ってたから読者は可愛そうとか残酷って思うけど、カルビやったら何とも思わんやろう。
そんな風に、物事を暴力かどうか判断するのは人間の価値観でしかない。
暴力っていうもの自体があるわけじゃないやんな。人間が解釈して暴力になるだけや。
下巻p450
「切り裂かれた猫たちには気の毒だと思わないでもないが、私としちゃそうしないわけにはいかなかった。こいつはね、善とか悪とか、情とか憎しみとか、そういう世俗の基準を超えたところにある笛なんだ。」
「その笛が果たして結果的に善となるか悪となるか、そいつを決定するのは私じゃない。もちろん君でもない。私がいつどこの場所にいるかによって、それは違ってくるわけだ。
そういう意味では私は偏見のない人間だ。偏見がないからこそ私は一つのシステムになることができる。」
銃を乱射するキチガイだって、キムジョンイルの部屋に放り込めば英雄になれる。
猫を食うヤツだって、猫が人間にとって天敵なんやったら善人や。
原爆がでっかい笛って書いたけど、地球に衝突しそうな隕石壊すために使えば原爆ってすごいええ笛や。
だから、おいらが言いたかったことは、ナカタさんも「不合理な」暴力に解釈され得るってことやねん。
それがずっと987とかみあわへんねん。

あ！987が「「暴力」とは乱暴な力であり、正当性と合法性を欠いた物理的な強制力のことを言う。」
って書いてる。そうや。「正当性」って言えばわかりやすいわ。
ナカタさんがジョニーを殺したのは正当性がないっていう風にも言える。って言いたかったん。おいら。
伝わったかな？

連続でごめんな。明日学校行ってる間にスレが終わっちゃうかもしれへんからさ。
おいらも言い合いできる人来て楽しかった。
失礼なこと言ったんはごめんな。多分年上の人やろうし。
２ちゃんの悪いとこや。悪口言って当然みたいなん（笑）
ちょっとあげ足とってええかな？970やけどさ、論理は破綻した方が良くない？（笑）
言葉遣いようわからんけどさ。レスアンカーのつけ方もわからへんけどさ。
じゃあね、一応言っとくわ。バイバイ！あとおいら自演してへんで！

みんな見るんだから標準語にしろよ

すげえ、４年前のスレがまだ残ってるのかこの板は。
記念パピコ。

これ読んで春樹にはまりました。