ネタバレOK!「異議あり！奇跡の詩人」

一読者として、大変感銘を受けた。
著者の、滝本氏の個人的体験しかり、
親達の手記しかり。

未だNHK板では、ネタバレを恐れて読後感を
あいまいにしか表現できない。

でもそろそろ、発売日の週末を迎え
読了した方も多いと思う。

思い切ってここでは、素直に感想を言い合おうや。
噂を知って手に取るﾔｼも居ると信じてさ。
ゆっくりでイイから。

やった！２だよ！

昨年5月末、5歳直前の4男を交通自故でなくしてしまった。
重度の自閉症かつ知恵遅れ。
1度でいいから「とーたん」という言葉を聞きたかった。

かなり、略していますが、ここのところを読めてﾖｶｯﾀ。
ここに、この本のテーマが集約されている。

滝本さんには、メールをいただいた。
彼のサイトにも似た文章があるので読んで欲しい。

夢の中では、会話が成り立たなかった息子さんと
話が出来る。

私は、FCを信じないが、この本を書かせたのは
息子さんの目に見えないFCだと思ったりする。

>昨年5月末、5歳直前の4男を交通自故でなくしてしまった。
これは、どなたのことですか？ひょっとして滝本さん？

検証本刊行まで子供のことを口にしなかったタッキーは漢！

どこから開いても・・
どこでやめても・・

心に残る言葉が沢山。

突貫工事、当事者たちの情熱が
昔国語で習った「行間を読め」に思い至った。
とりあえず、おめ。

>>4
そうです。私が、この本を読んで、
「亡くなったお子さんのメッセージ（カルトっぽい表現スマソ）
と、思ったのは、この淡々としたあとがきに感じたことです。

本当に、幸せに見える人達だって、哀しみを
かみ殺しているのかと・・・
良かったら、手にとってチョ。　
　　

4＞1
そうだったのですか……知らなかった。
「子供への災厄」を消化する姿勢のルナ親との違いが、
いろいろな意味で際立ちますね……。
全集と一緒にメール注文したせいかまだ届かないんです。早く読みたい。

NHKの土曜スタジオパークとちがって、

事実に基づき、論理的な考察がされています。　読んでいて、うなずける名作です。

昨日買って一気に読みますた。
電車の中で冷川ﾀﾝの手記を読みながら泣きそうになったのでなんとかこらえて
家に帰って最後まで読んで、滝本さんのあとがきでこらえきれず泣きますた。

第２章の「わたしの心はかき乱された−母たちの手記を読む」は
ルナに興味のない人にも読んで欲しいでち。

実はまだ読んでない。
近所の本屋５件、全滅・・・・ｳﾁｭ
けど、読んだ人の話聞いてみたくて覗いたピョン。

身内に交通事故による脳障害がいる漏れ。
なんとなく他人事でなく。

読みました。
実は、内容にあまり期待はしていなかった。
急ごしらえの本だし。2chのスレのまとめみたいなのかと
思っていたが、予想は大きく覆された。

ガイシュツですが母親の手記は出色。

読みました。
障害のあるこどもを育てている方々の手記がよかった。
ドーマン法の体験者の声、ドーマン法を始めたいという親の
相談を受けたことのある理学療法士の意見、医師の意見、
それぞれ、具体的で詳細で、非常にいい、批判になっています。
編集者の一人、石井謙一郎さんの文章で、
ドーマン法の説明がされています。
後ろに参考文献として、ドーマン氏の著書が多数、
挙げられています。
ドーマン法の本は、これまで、何冊も出版され、
書店にも図書館にもあります。
実際に図書館で読書会をしてそれらを集めてみましたが、
ビッツカードのことなど、くわしく説明されていました。
「異議あり!『奇跡の詩人』」には、USAの諸学会の、
ドーマン法への批判声明が翻訳されて紹介されています。
これは2ちゃんねる有志による業績だと書かれています。
有志、いや、勇士に、賞賛を送ります。

話題になったベストセラーの反対本ということで
「またか、便乗商法」と思ってしまう一般の人はいるだろうが、
この本は違う。きっと事情をしらない友人に薦めても、
嫌がられないと思う。

読んだ後、棚に眠らさないで回し読みをしませんか。

わたしは、日木流奈です。おかあさんにキーボードをかわりにたたいてもらっています。

>>11さん
まっさらな状態で読みたい人もいれば、
手に入らないで、どんな内容か知りたい人もいるんだよね。

資料編、ＮＨＫ放送の全容、では
シナリオ形式に、あの番組を｢読む」ことが出来ます。
写真も何枚か載っていて、「癲癇」「薔薇」「髑髏」の
カードの写真が中にあります（少し寒いよ）

大変失礼します。「奇跡の詩人」関連スレにおじゃまして以下の検証会の開催
を告知させていただきます。ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」の実際の映像に
興味のある方は是非ご参加ください。

　　　　　　　　★☆★多摩地区検証会のお知らせ★☆★

多摩地区にお住まいのみなさん、大変長らくおまたせいたしました。いよいよ
来週土曜日夜、多摩地区検証会開催です。まだまだＮＨＫスペシャル「奇跡の
詩人」をご覧になっていらっしゃらない大勢さんの参加をお待ちしています。
〔概要〕
題目：『現代のメディアの問題点について・・・ＮＨＫスペシャルを検証する』
日時：2002年７月６日（土）18：00〜
場所：立川市女性総合センター・アイム ５Ｆ　第三学習室(定員80名・先着順)
　　　喫煙場所は指定されるかも
　　　立川市曙町２の36の２　電話：０４２−５２８−６８０１
交通：立川駅北口（ＪＲ中央線、南武線、青梅線）下車
　　　立川北駅（多摩都市モノレール）下車
　　　市営駐車場（有料？）あり
【地図】http://www.m-net.ne.jp/~tachikawa/shisetsu/aimu01.html
主催：多摩地区メディア研究会（仮称）
●当日の進行等については追ってお知らせいたします。

〔詳細HP〕
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

私も発売日に買ったよ。巻末の著者空中浮揚写真（これでオウムに狙われたそうな）が
面白かった。

出版の初顔合わせが5月28日。
原稿締め切りが6月5日。

1週間で、よく手記が揃ったよね。
お子さんが寝た後に書いていたのかな。
凄い事だわ、ほんとｵﾂ〜です。

本、読み終わりました。タッキーのお子さんと同じ、自閉で多動の
子供がいます。鍵つけても塀をたかくしても知恵が進んでるから
どうしても脱走してしまう、良くわかります。

４，５歳くらいが一番大変、タッキ−ぼうやももうちょっとすれば落ち着いた
だろうに・・・残念無念。

でもうちみたい嫌な事はいやと態度で示せるだけましかも。それもできない
ルナ君の姿は・・・残酷無残。

きりこさん、私の所も同じです。
鍵はずし、脚立を使うなどの知恵は働く。

小学校に上がる頃、やっと落ち着いてきた。
毎日がくたくたで、かといって熟睡も出来なかった。

体が丈夫な子なので、風邪引いて寝込んでくれと
冗談半分に思ったりした。

42ページ
講談社　古屋氏はアンナ本で嘘くさい発言。
ゴースト否定のルール？
【３】編集者のうちあけ話
http://www.melma.com/mag/71/m00027071/a00000003.html
で、敏腕ヒットメーカー
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2001/03/26/02.html
「内容は絶対に真実」はＦＣなみに怪しいですな。

＞21
こんにちは。笑い話なんだけど、息子の同級生、家中の
お菓子を食べてしまう。どこに隠しても探し出す。嗅覚するどい。

んで母親はなんと、ゴミ袋(黒)にお菓子入れてベランダに放置したらしいよ。

>>23
お菓子傷んじゃうよー（w

でも、自閉で多動という症状自体、実は今まで知らなかった。
きりこさんたちの日々のエピソードの
ほんの一片を知るだけでも、大変なのだなと思う。
その多動が激しい時期、無事に事故怪我などなく過ごしほしいと
せめて物影から念力（w送りまふ。

まだ検証本買ってないものですが、遊びに来ました。
ネタバレOKと書いてあるけど、長文コピペもないし、まだまだ
手にとるまで楽しみがあります。

読み終わりました。
12さんと同じく、急ごしらえの本でどこまで書けているんだろうと危惧していましたが
あんなにしっかりしたものができているとは。
一連の活動を知らない人でも、興味のない人でも読み応えがあると思います。
ドーマン法やＦＣのことを知れたのもよかったです。
なにより、想像でしか分からなかった障害児を育てる親御さんの悲鳴が
どんどん心につきささってきました。
ほとんど手を入れてないって書いてあったけど、それだけの力がありました。
手記を採用された方、そうでない方関係なく皆さんに深い敬意を覚えました。

もう一冊買っちゃったよ(w

一日一頁アプ勇者キボンヌ

それはさすがにやばいっしょ＞27

自分は読書や文章を書くのが苦手です。だから、本を読むのが好きな方、文章を書くのが得意な方、メールください。どうか、力になってください！！！！
スレ違いでごめんなさい！どこに書けばいいのかわからなくて・・・。ここなら識者の方が多そうなので書いてみました。
藁をも掴む状況なんです。どうか、お願いします！！！！

>>29
何の力になればいいんですか？

＞２４さん､アリガトー。うちはずいぶん落ち着いてきたけど
バス停でバスが見えたとたん、なにを思ったか反対方向に走り出す、なんて
ことは日常茶飯事。学校や施設から脱走して新幹線に乗っちゃうコもいるし。
障害児の親はウツになり易いし､パニック障害になった人もいるよ。

わたしゃーアホなんで、のんびり何も考えないでやってます。

＞２９さん､どうしたの？
いきなりメールと言われてもみんなひいちゃうよ。

なんか書いてみてよ。

29さんは、なんの話がしたいのかな？
「奇跡〜」「検証本」「ドーマン」「障害児の親」「勇者」
テーマがわからないと、力になれない。

私は、障害児育てつつ、たまらなく不安になる時がある。
まだ、小さいからいいけれど、どんな大人になるのだろうって。
それと、「子どもと私は別人格」と手記にあったけれど
劣等感や屈辱感はやはり味わっているものだと思う。

あの本、情報量の多さに圧倒されるね。
少しずつ再読中、新たな発見あり考えさせられることあり。

29はめちゃくちゃヤバそうな香りが・・・

　

ガッキィファイター、読んでる人いる？
名前も同じ、内容も同じ人発見しました。
きりこさんのおっしゃる通りでした。

http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/iimail/iimail.html

＞２０

うちも自閉症だよ〜。
タッキーのお子さんの事は他人事とは思えなくって、
私も泣いた。
それに、もうじき５才、という年齢なら、もうちょっと、
あと１、２年で多動も落ち着いたのではないかと思うと
悔しくて悲しくて、堪らないね。。。


でね、意外にみんな知らないかも知れないんだけど
肢体不自由の知的障害の子でも、
案外分かってる事もあるのよ。
でも、ルナ君は点頭てんかんと、水頭症両方だから、
すくなくとも、あんな文章を書ける可能性はないはずだと思うけどね〜。
超カンタンすぎる質問にはい、いいえ、くらい答えるのは
可能性が全くないわけではないと思うけどね。

ＮＨＫ板の本スレに放送直後から粘着してました。
検証本を読んで、ほぼ２ヶ月スレにはりついて感じていた疑問疑念が
想像していたよりもはるかに深刻だと改めておもいました。

ただ有田さんの特別寄稿、全体的にはとても興味深かったけれども、
オウムを引き合いに出すのは、本スレでも避けていたこともあるし、
問題が与える影響の性質が違う気がしました。
（結果として無批判な民間療法が殺人行為である可能性があってもオウムのケースとはちがう））

それより、ＮＨＫが統一教会系の医師、病院での治療を無批判に、「信じて」
番組にしていたことが、今回の「奇跡の詩人」問題にとって、
もっと声を大にして取り上げるべきことだったのではと感じました。

有田氏のサイトなどで、検証本を読む少し前にこの統一協会系病院の件は
知っていたのですが、こんなことをＮＨＫがしていたのか、とがく然としました。
そして、本件です。
ＮＨＫが同様の罪を犯していたということで、本件にとっては、オウムのことより
Ｋ病院番組の件をもっとアピールしてもらいたかったです。

>>29　えーっと、いきなりごめんなさい。。
実は、学校でレポートの課題だされてて、その課題っていうのは本を三冊読んで、それについてレポートを３〜５枚（１枚８００文字）書かなくてはいけないんですけど、
ぜんぜん進まなくて、５００文字からまったく進まないんです。
提出は今週の水曜で、もう、どうしたらいいのか・・・・。
めちゃくちゃだとは思うけど、自分の力ではどうしようもないんです、いっぱいいっぱいなんです！
だれか、力になってください！
代わりにレポート書いてもらえないでしょうか！
もし、手伝ってもいいと言う人がいたら、メールください！お願いしますm(__)m

>39
スレ違いじゃ。自力でがんがれ。

>39
そのレポートとここが関係あるの。
3冊を、「ルナ本」「トチ本」「検証本」にして
ＮＨＫの本スレみれ。
最低2400枚くらい、すぐ書けると想う月。

３６ってスジャータさんですよね。

うぅぅ､大変な目に合われたんですね､今はお元気なんだろうか。
でも､告知にショックを受けつつ､塾を開くなんて普通できないよ。

うちら､母同士でお互いに子供預けようかという会立ち上げてる。
行政に任せておけん、お役所もっとフットワーク軽いと助かるけど。

３９さん､駄目だよぅ。
自分でやらなくちゃ､過去ログヨンデミレ。

みんな本読んでるから､静かにしてね。

>>39
それだけ書けるんだからてめえで書かなきゃ。

この本って、「どこにでもあるわけではない」のが最大のネックなんだよなあ。
読むと、忘れかけていたような事実が改めて咀嚼できるからすごくいい内容なんだけど。

>>39
真性の馬鹿。
面白いもの見せてくれてありがとう。

結局ルナがどのくらい知性があるのかは
わからないってことなの？

この本のアマゾンの推薦レビューすごいね。146人中145人の人が参考になった
といっているって・・・。もちろん買いましたけどね。
　ネットの力すさまじい・・・。

私も、アマゾンで「参考になった」と投票しました。
「いいえ」の一人きりって、トチかなぁ・・・。

>39
なんちゃら法とかいうのがいいらしいよ。苦しいみたいだけど、
それを乗り越えれば、自動的に文章が書けるようになるみたい。

>>46
本当は、「ある」と言っている側（つまりルナ側）が知性の存在を客観的に
証明するのが筋なんだけど、色々理屈をつけてそれをやんないのだ。

>>50
ネタバレOKだから良いですよね。
P109〜P110
ドーマン法が一番大切にすべきと教えていること
「テストしないこと」
なのです。
いろいろ理屈をつけて、というか、ドーマンの教えに従っているだけなのかも。

本スレでがいしゅつだけど、
ルナたんに知性があれば、今の状況を考慮して
「テストを受ける」のではなく
「確実にできることを証明して見せる」ことを
本人が申し出てもよさそうなもんだよね。
そうすれば四方まるくおさまるのに
そうしないってことは…

>>51
「テストしないこと」を信条としている人たちを対象に
科学班の山Ｐがドキュメンタリーをつくって放映した訳か・・・。
１ヶ月で作られた本に書いてあるような内容くらい、
６ヶ月の取材で調べられないＮスペの制作者って・・・。
んっとも、この本を作った方たちが奇跡の人々なのか？

母たちの手記も含めて、原稿締めきりは6月5日。
6月20日には、関係者の元へ本が謹呈されている。
確かに、タッキ−初め書いた人も、本作りの現場の人も
すごい仕事をしたと思う。

そのことでタッキ−にメールしたら、
「時間が無かったからこそみんなの思いが一つになり
良い本ができたのだと思う」
というような返事をいただいた。

かたや、6ヶ月も金と時間を費やし、講談社の宣伝番組しか
作れなかったアホＮＨＫ！

資料編に載ってる「奇跡の詩人」をテキストにしたやつでさ、
最後の部分、クリクリブルーのとこ、変だよね。
まぁクリクリブルーなんて言葉、思いもつかないだろうから
無理もないけど。

異議あり本の中で、沢木さんの手記は驚くばかりでした。
本当に経済的負担は大変なものなのですね。

ワタシが特に禿げ同と思ったのは､７０ページ

障害児であろうとなかろうと､親が子供になしうる教育の最終目的とは、
いつ親が突然に姿を消す日がきても､どこかで他人の力を借りて(親がなくても)
生きていけるようにしてあげることではないでしょうか。
もし､流奈君が今後数年で､大人になってもまだ母親から離れていなかったと
したら､障害があろうとなかろうと､やはりおかしな話だと思いませんか？

>>56
私もそうです。

＞もし､流奈君が今後数年で､大人になってもまだ母親から離れていなかったと
＞したら､障害があろうとなかろうと､やはりおかしな話だと思いませんか？

ルナ本をだたの「かんどー」「癒し」本として、持ち上げてる人たち（読者はもちろん、
講談社、NHKも）には、
ルナとママのセットが「絵になる」のでしょうね。
あるいは、本の中身がよければいいんだ、で片付けられてしまったり。

ルナくんを消耗品扱いされるがままにし、
将来の自立（たとえ彼の症状がどんなだろうとも）を本当に考えている人が
見当たらないのが、残酷ですよ。

>本の中身がよければいいんだ、で片付けられてしまったり

湯川れいこはそんな弁明してたね。私は素朴に詩に感動しただけです・・って。
　でもあんなばりばりのニューサイエンス用語つかいまくった詩を読んで感動
　するってのにもビクリです。

>>58
だって湯川れい子だもん。たしか、芳村真理がハマって美空ひばりに勧めて、
そのせいで亡くなったんじゃないかと非難されてた、玄米食とセンナ茶だけの
健康法（韓国系アメリカ人のなんとかヤングさんが指導者）にもハマッた過去あり。

韓国系米国人マダム・ヤンのセンナ茶って、高峰秀子か誰かが
利用して死んだやつだよね。

あと湯川れいこって、米国の代表的なオカルトニューエイジャー女優
シャリー・マクレーンのマブダチだって自慢してたよね。
オウム騒動以降はその自慢しなくなったけど。（藁

「湯川れい子　オカルト」でググル検索したら
原子力円卓会議の恥ずかしい議事録発見！
http://216.239.33.100/search?q=cache:RDQAzi79_jwC:aec.jst.go.jp/jicst/NC/round-table/nc960624.html+%E6%B9%AF%E5%B7%9D%E3%82%8C%E3%81%84%E5%AD%90%E3%80%80%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

オカルト霊子さんを参加させておきながら「日本の高校生は
オカルトを信じて困る」などと苦言が書かれてますよ。

ええと、本スレには書き込まれているのですが、ここにはまだのようですから告知。
週刊文春の石井記者が「異議あり！『奇跡の詩人』」の感想を聞きたいので、読者
の方からメールがほしい、とのことです。
石井記者のメアドは有田氏のサイトに出てます・
http://web-arita.com/sui127html

みんな、メール汁！

親の会の先輩に言われたダヨー。

｢あんた達､自立自立って言うけど､子供が将来親以外の人にでも介助される
ことが出来る､っていうのがこの子らの自立なんだよ。｣

それでワタシは､カカエコムのをやめて､レスパイトに預ける事にしたんだよ。

＞６２アリガトー、

へタレメールだしてき松。

きりこさん、良かったらメールくらはい。
メアドは、がっきーファイターの手記のなかの
ＨＰに載ってます。

団扇掲示板の1.5宛でも良いです。
http://6527.teacup.com/nhk/bbs

>>60
秀子は生きてるぞー
三枝子だろ？

良スレの予感
まともな意見がならんでいてほっとしています
つか､ﾔﾊﾟｰﾘヒトが幸せに生きられるかどうかが
そのひとが「ニセモノ｣を見分けられるかどうかにかかっているんだな
と痛感しました。
いつの時代にもあるんだよね、紅茶キノコじゃないけど、
ニセモノが爆発的にはやるのは。みのもんもか？ｗ

＞65、66さん

お邪魔してきました｡よろしくです。

本スレにはあんまり子供のことなんか書けないよね。
こちらは少しは書けそで居心地いいです。

調子に乗るかもしれんけどごめんね。

>>66>>69
団扇掲示板は団扇配布イベント関連の連絡用。
棲み分けよろしく。

ありのまま受け入れる、こだわらない、というのが流奈君のエッセイには出てくる。
人と比較しない？

その言葉に違和感を覚え、気になってきた。それが何であるのか、うまく表現できない
から困っていた。文才もないし。
でも、「異議あり！」を読んで、お母さんたちの手記を読んでようやく分かった。
流奈君の書いている内容があまりに空疎で、中身がないということに。
それに比べて、お母さんたちの手記には悲しみ、怒り、嘆き、喜びが溢れている。
流奈君本＝ルナママならば、彼女は感情を抑圧し、まだ現実から逃避し、ルナ君
を受け入れられずにいるのだな、と思う。
本当に怒り、嘆き、悲しみ、喜ぶことのできない世界に、自分を閉じ込めている
のだな、と思う。残念なことだけど。

昔見たドキュメンタリーにこんなのがあった。

日本ザルのお母さんが赤ちゃん産んだ、しばらくは乳やったり
して元気だったんだけど、その赤ちゃん死んじゃったんだよね、
でもお母さん猿はわからないのか狂ったのか、屍になった
わが子を抱いて乳やろうとしたり、毛づくろいしてあげたり
するんだよね。
しばらくすると赤ちゃんミイラになって、でも
母猿はぐにゃぐにゃの赤ちゃんに乳やろうとしたりすんのよ。
もう、ぺったんこのグニャグニャなのに。

流奈君を動かしてるルナママを見てそれを思い出したわよ。

みんな、愛読者カード送った？
広告に反映されるかもと思うと、
上手い言葉が見つからない。
３冊買ったから３枚あるんだけど・・・。

＞71
そうそう、ほんとだよね！ルナママ自身が一番ルナを受け入れてないよね。
あなたはあなたのままでいい、だっけ。
それと全然反対のことをしてるルナママ。
しかもそれを当の子供に言わせている（ことにしている）なんて…怖い、痛ましい。

7月22日（月曜日）に、兵庫県の三田市立図書館で、
「異議あり!『奇跡の詩人』」（同時代社）と、
「ひとが否定されないルール」（講談社）の
読書会をします。
参考資料として、
NHKスペシャル「奇跡の詩人」
テレビ東京「脳障害児・流奈の一年」
「日木流奈・札幌講演会」
の三つを部分上映します。

時間は、午前10時〜12時です。
会場への案内は、前回の読書会の報告ページにあります。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideosanda0613.html

わが地元の神戸新聞でも、6月30日の朝刊に、
「ひとが否定されないルール」の広告が載りました。
それで、神戸新聞社に電話して、
この本に問題があることを知っていて広告を載せたのか、
とききました。
社会部の記者は、知っていました。
ただ、広告と記事とは別物である、
とのことでしたので、それはそうだろうと思いました。
記者には、
前回の読書会で、ドーマン法を実践したことのある方や、
こどもの知能テストを仕事にしている方から、
「ひとが否定されないルール」や「奇跡の詩人」への
批判が相次いだことを告げ、
また、「異議あり!『奇跡の詩人』」が出版されたので、
書評でとりあげてほしい、と伝えました。
この問題が、実際に記事や書評でとりあげてもらえるかどうかは、
わかりませんが、
神戸新聞の読者のなかに、問題視しているものがいることは、
伝えられたと思います。

地元の本屋さんでは、講談社、大和出版、英治出版の、
日木流奈さんの著書が、「NHKスペシャルで大反響!」
という帯をつけて、面陳や平積みで売られています。

こんな状況のいなかまちで、平日の昼間ですが、
参加していただける方がありましたら、うれしいです。

お問い合わせは、こちらの掲示板にどうぞ。
http://tcup7022.tripod.co.jp/saihikarunogo/bbs

いまからでも
間違いを認めてくれればねえ

お母さんたちの手記の中で、

ルナママにも、仲間とお茶やカラオケに行って
一緒に笑ったり愚痴言ったりさせてあげたい

という文があり、泣きそうになりまつた…。

>>60
＞あと湯川れいこって、米国の代表的なオカルトニューエイジャー女優
シャリー・マクレーンのマブダチだって自慢してたよね。

シャーリー・マクレーンは、「ニューエイジ・グル」と言われるのがいやで
もう何年も前に精神世界に関する講演活動をやめてる。湯川れい子みたいな
人に持ち上げられるのも今となってはメイワクなんじゃないかな。

シャーリーの本は精神世界本にこそ並んでいるけど、ルナ君の作とされる
本のようなうすっぺらな感じはしない。ボキャブラリーはすごい。
山川訳ではなくて原文で読んだほうがいい。
ほどよく懐疑的だし、高次元の存在のメッセージにも耳を傾ける一方、自分とも
現実世界ともちゃんと向き合っていて好感が持てる。
スレ違いスマソ。

e-honで注文しているのだけど、いまだ取り寄せ中になったまま…。
在庫状況もしばらくチェックしてたけど、
新刊なのに一度たりとも在庫有りになったことがない気がする。
トーハンて、奇跡の詩人をとことん売ろうとしてた節があるけど、
そのせいなんだろうか？

紀伊国屋書店新宿店で、昨日購入。
「ルール」は1Fにガツンと平積みなのに、「異議あり！奇跡の詩人」は、
5Fの「精神世界」コーナーにひっそり（愕然）。
「精神世界」かぁ……Rくんの本とも離されてたぞ。

「どういうこっちゃ、ゴルァ」と店員（兄ちゃん）と話し合ってたら、閉店時間となりにけり。
無念じゃ。

紀伊国屋は講談社と心中するつもりかな。

あまりにも露骨な「奇跡の詩人」擁護の態度をとり続けるのなら、
不買運動をする必要がでてくるね。

講談社が販促のためリベートを払うシステムがあり、奇異国屋はその金
につられて講談社側についているのです。

同時代社にもＢＢＳあるのだけど、使用感が２ちゃんと違うから、書き込み
する気になれないのだ。愛読者カードで感想を伝えよう。

かもめが浮いてるね、同時代社BBS。
本人に自覚があればいいのだが。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1025050561/568
福岡・天神の紀伊國屋は除外しておくれよ…
先日見てきたら、エレベータ前の新刊コーナーに
『ルール』に並んで『異議あり！』が２列×６冊の平積み。
いやぁ、頼んでみるもんですた。

音羽お膝元の紀伊國屋は、そんなに不甲斐ないのか…
他県の紀伊國屋は、どうなの？

>>82
「奇異国屋」って…。
もしかして「紀伊國屋」のことを「きいくに屋」だと思ってます？

>>82ガハハハハ！「きいくに屋」って！「きいこく屋」に決まってるだろ！

きいこくおく……

そんなにウケるトコでもないように思うが…

「おにゅしも悪よのぅ。きのくにや」

ってことでよろしいか。 余計なお世話ですが。

紀伊國屋は本屋です
紀ノ国屋はスーパーです

>>87が気になるんですが・・・

おはよう（ﾟ◇ﾟ)
age
本屋も特定の本をプッシュしたり、あるいは売らないでおこうと企むことがあるのですね。
奇異国屋にはちょっとがっかり。地方の支店はそうでもないようですが。

>>93
まぁ、書店だって基本は商売ですからね。”売れ筋”を並べるのはしょうがない、かも。
でも、昔みたいに紀伊國屋書店（のみならずいろんな本屋さんが）が、
それなりの棚作りで文化を創ってた時代を知ってる自分としては、ちょっと哀しい。

注）今でも、紀伊國屋新宿店には素晴らしい棚を作ってる売り場もあります。

>>95
おっしゃるとおりですね。昔は書店ごとに個性があって、小説ならあの店、
社会科学関係ならそっちの店と使い分けたものですが。

感想とかは、できますれば、アマゾンとか、ヤフーの
書籍レビューにも書き込んで下さると幸いと思われ。
どもっ。

タキタローさん、リハビリ板にもお越しありがとございま蔦。

今から愛読者カード書き祭る｡　石井記者さんにもメール染ましたが
返事もらえたら嬉しいでつ。

週末は養護学校の先生にも、ご本読んでもらい待つよ。

どもども、スジャータさんと団扇配りに
行きたいでつが、遠いでつ。

誰か写真撮ってミシテ〜。

きりこさん、私は恥ずかしいので
度入りのサングラスを作ってきたところです。

これで、がんがん団扇配れまつ。

ところで、関西は団扇祭りやりませんか？
Ｓさん、いかがでしょう。

１００ゲト、アゲ。
にしても、ビリーバーの方の反論はないのだな。
２ちゃんに書き込む人はいないのか、と言ってみるテスト。

ビリーバーは雑音（＝反対意見）のある所には来ないと思われ…

お〜い！誰だァ？
検証本といっしょにアマゾンで
「パンツが見える。―羞恥心の現代史 ; 井上 章一 (著); 単行本 」
を買ったのは？
手を挙げなさい（ｗ

関西医大の杉本健朗先生（障害児医学の専門家）が
奇跡の詩人についてのコメントを書かれています。
http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/index.htm
トピックス（新不定期日記）の５月１１日
　掲示板（不定期日記ご意見コーナー）
私は障害児について研究していますが、奇跡の詩人をみて愕然としています。
彼ような症状においてドーマンを用いたとはいえ、詩を書けるようなことは
ないと思います。逆に障害受容を周囲の方が十分にできていないように思われ
ます。もちろん希望を持たれるのは大切なことですが、他の障害児をもつご家庭
に安易な期待を持たしてしまう危険性のほうが懸念されます。

本スレで話題になった｢永遠の子供｣読みマスタ。

自閉症であるがゆえに、確かな知能を持っているのに言葉に出せない
少女がタイプを使う事で、意志を表わす事が出来次第にコミュニケート
出来るように。

そのあたりは｢フムフムもしかしたら本当かも｣　　その後
フツーの人なら途中で変だと気がつきますです。でもど〜して
普通の生活が出来ないんだろうね｡障害児の能力を見くびってた人こそ
何か意志が通じた事を発見すると、それが天才、神に一気にぶっとぶのかな。

>>103
ガイシュツどころか、その言及があったからこそ
スギケンさんは寄稿を頼まれたんだよ。

都内の大手書店には、そろそろ検証本の２刷が出回り始めたね。

>>105
よーし　おぢさん
5冊め　買っちゃうぞー

ありのままのルナは母じしんに否定されているね

「人の噂も七十五日祭」関西版のお知らせ

7月11日が、NHKスペシャル「奇跡の詩人」が放映された4月28日から、
ちょうど75日めなので、何か催し物をしようという声があります。
↓
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

関西での予定は、
場所は、大阪府立文化情報センターの「さいかくホール」、
日時は、7月11日、午前9時30分〜12時です。

これは、前に、あの「ビデオ見る会」、すなわち、
NHKから警告状をいただいた、第一回の、
NHKスペシャル「奇跡の詩人」の報道を検証する会（5月28日）を
開いたのと同じ建物です。
ただ、部屋が違います。今度は、180人収容の大きなホールです。
でも、数人しか来なかったら、それはそれで、よろしく。（＾＾；）
大阪府立文化情報センターのURLは、ここです。
↓
http://www.opas.gr.jp/bunjyo/

参考までに、5月28日の検証会の報告ページです。
↓
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideo.html

当日は、ビデオと本を持って行きます。

ビデオ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」
テレビ東京「脳障害児・流奈の一年」
「日木流奈・札幌講演会」

本
「異議あり!『奇跡の詩人』」（滝本太郎・石井謙一郎共編著、同時代社、2002年）
「ひとが否定されないルール」（日木流奈著、講談社、2002年）

ビデオは、北野田オフの主催者さんから送っていただきました。
全部を上映するには時間が足りませんが、さわりの部分を上映しようと思います。
他に、既に参加希望を表明された方からも、
資料を持参してくださると聞いております。

栞の配布も予定しております。

今回は、レジメはありません。
気軽なオフ会のつもりで、おいでくださいませ。

なお、予約するときに、団体名を「すぎけん」としました。
これは、去る6月13日に、兵庫県の三田市立図書館で開いた、
読書会兼検証会のときの団体名と同じです。
同じ団体名で、7月22日にも、三田市立図書館で読書会兼検証会を
開く予定ですので、よろしくお願いします。

>>108
だからありのままを大切にしたのさ
弁証法でも勉強スレ

>110
ワリイ、言ってる意味がわからん。
誰がどういう「ありのまま」を大切にしたのかが・・・

ありのままあげ

>>111
ルナはどう転んでもしゃべれるようにはなりっこないから、それを受け入れて
あとは私がやりましょう（無意識のうちに）、ってことでは。

>113
ああ、そういうことか。
「希望を捨てない」と「虫のいい期待」の違いっていうのかな。難しいな

でもやっぱり結局それは受け入れてないってことじゃと、単細胞は思ってしまうだ

文藝春秋で奇跡の詩人問題が取り上げられているぞ。（新聞広告より）

ついでに高島俊男氏の中国の漢字批判らしき文も載っているらしい。

文藝春秋8月号
ＮＨＫ「奇跡の詩人」重大な罪

筆者は検証本のお二人で、本のダイジェスト紹介のような感じ。
今まで知らなかった人には、良いガイドとなりそうだ。
ただ、おさえた印象が強いので、知らなかった人の興味をひくかどうか、
ちょっとワカラン。

本日、やっと本ゲット（小さい書店だとしょうがないね）。
２刷だったよ。６月２８日１刷　７月１０日２刷って、
ペースとしては早いほうかな？

おばさん、あと２冊買っちゃうぞー。
愛読者カードも書いて出したー、あとは何するベー。

>>118
そんなアナタに新橋ー渋谷！
7/14は２つのNO!

新橋検証会
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1271/
団扇配布イベント
http://members.tripod.co.jp/monya_d/uchiwa/

ナンシー関追悼age

ボン研究所で「奇跡の詩人」を取り上げてくれてありがとう。

皆様こんばんわ！あまりネットは開かなかったのですが、
こんなに真剣に議論されている事に感動し、
集中プログラムの経験者として〜〜書いてみます。
運動が成り立つには、空間的、力動的、時間的の
三要素が必要です。
しかし、ド−マンは、空間的（だけ）の動きを永遠に真似させるだけで
・・・運動が出来るって思っているとしか思えないプログラムです。

這えない子にパタ−ンニングを永遠にやっても〜〜
どこに、力を入れて＝力動的。いつ＝（時間的）力を抜くか、
全く考えなしですから〜もともと出来るべく子
ならいつかは出来るでしょうが〜〜それじゃ〜出来るとも
思えません。ド−マンの「パタ−ンニングはそんな為じゃ〜無い」
て・・・スタッフの声が聞こえてきますが。

そう、思ってる〜私が、５年もパタ−ンニングして。
何を言うのかですよね？・・・・

昼間の運動プログラムも大変なのに、
夜は、呼吸マシ−ンで寝ているので、
こんな（違法？）な機械で、もし事故でもあって
娘を死なせでもしないかと、安心して
寝れませでした。どんな厳しいスポ−ツ選手の練習
でも、睡眠中は、訓練では無いでしょ？寝てる時も
訓練ですよ！！

それだけでも、いかに過酷なプログラムか判ると思います。
私は、性格的に（意地）でプログラムをこなしました。
でも、案外〜研究所には秘密で、学校や幼稚園に
行かせて、報告書だけ、やってるように書いてる
家族が沢山ありましたよ。
案外、適当にやって、幼稚園なんか行ってる子
が外の刺激で成果があったりするんですよね。

勿論〜研究所は高額なお金を払って
嘘の報告書を提出する親がいる訳無い！って
言い切ってます。

何か〜愚痴みたいになりましたが、失礼しました。

沢木さん、
今でも続けておられるのですか？
体を痛めつけて、２４時間休めないなんて。

「まさか！｝そんな生活してたら、ネット開けませんよ（笑）
本を読んでいただけると、辞めた事は書いてあります。
では・・・暑いですね。お元気で！

あぁ、本に書かれた沢木さんなのですね。
ざっと読んで学校に寄付しちゃったんで、お名前見てもピンと
きませんでした｡今はネット三昧の生活ですか｡うちはまだ細々と
続けていますが、サボってネット見ています。

宗教とかカルトと言われると困るけど、なんで続けるかというと
個人的に担当の方がいい先生と思うからです。それに検査してもらえる。
(本家研究所では検査はしないんですよね。)

沢木さんまたお話してください。

ＮＯ　ＮＨＫギコ猫ちゃんのＴシャツ子供が着ていった。
明日は漏れも来て行きまつ。

同時代社版が二刷りしただって。ふむ。初犯は一万として、
二刷りは３千ちゅうところか。計１３０００にはなるが、
２０万部に比べればまだまだ雀の涙。
号泣芝居の得意なグチ漫才師どもも・・・がんばれ。

大昔から変わらぬ摂理。

貧乏人をいじめるのは貧乏人である。
奴隷を差別するのはなんと同類奴隷である。

当件も世間にはびこる「いじめ構造」は同じで
ある。

検証会を全国に広げよう！
団扇配りもがんばれ、ほいほい！
いじめろ、いじめろ、ほほいがほい！

反「異議あり」の人？>126-127
だとしたらなぜ回りくどいいい方をするのでしょうか？
あんまりいじけないで、こういうとこでこそちゃんといった方がいいよ。
現状では力はイーブンのはず。

いじめであるとは思いませんか。
最初から「イーブン」ならば、どうして「反対」とか「検証」を
旗印にして運動化しなければならないのでしょうか？
運動化したからと言って、なにが解決するのでしょうか？
ＮＨＫに再検証を要求しているようだが、では、どのような検証をすれば
正しい検証になるのか、まだ誰も言っていませんよね。
つまりどんなに努力してＮＨＫが検証しても、反対者は納得しないのでは
ありませんか。
ましてや、こっちの言うとおりにしろ！と一家族を指図できる権限が誰に
あるのですか。
それよりなにより、少年が書いたと言われる本にはなにか反社会的なこと
でも書かれていたのですか？
百歩譲って、母親が翻訳しているなり、読み替えているなり、先読みして
いるなりしていることが真相だったとして、それが許せないという発想は
どこから出てくるのでしょう。親が手伝ってやってはいけませんか？
誰かの支援を得て本を出すことはいけないことですか？

今まで「本当は誰が書いたのか」とまるで罪を問うように騒がれたケース
というものがありますか？
知っていたら教えてください。

私は小林多喜二の例をもって、その背景が当件によく似ていると思ったものです。

疑問視されてる治療法やその信者たちが、彼という広告塔を得て力をつけていることには
どうお考えですか？＞１２９
メディアに登場する彼らはもはや「個としての不遇な親子」ではなく
十分「不可侵の存在」になっちゃってるよ。
いま、一番問題視されてるのはそこだと思うんだけど・・

つか129よ、滝本太郎をはじめ関係者がどういう思いでこの本つくったか知らんだろ。
肝心の当該書も読んでないだろ。
いじめとか喚く前にもうちょっと勉強しろ。
敵を射るには内情視察から。なっ。

＞疑問視されてる治療法やその信者たちが、彼という広告塔を得て力をつけていることには
どうお考えですか？

本は読んでおりませんが、ＴＶは見ました。それによればどこかの組織や企業の「広告塔」を
意識しているとはまったく思えませんでしたよ。ＮＨＫのＴＶを見たのが最初でしたが、見終
わってドーマン法という言葉すら忘れていたほどです。多くの視聴者はそのように見たのでは
ないでしょうか。杞憂だと思いますよ。そこまで深読みするのなら、ＴＶに写ることなど、す
べて広告塔であり企業宣伝のようなものではないですか。凶器である自動車の広告など、よく
やれるものですね。こうした現実に反対しないで、当件ばかりをかみつく発想が私のような部
外者にはほとんど理解が及ばないのです。

＞メディアに登場する彼らはもはや「個としての不遇な親子」ではなく
＞十分「不可侵の存在」になっちゃってるよ。

まるで、罪人ですね。ＴＶに出たことが悪いことですか？
いかなる内容であれ彼らが、本を出すことは許されないことなのですね。
あなたがたにとっては。これがさっぱり私には伝わらないのです。
道理がないのです。
まるで最初から罪人と決めつけているでしょうと、申しているのですよ。
オウムの子はオウムだから、学校に入れされないという無知な住民運動が
ありましたが、同じ事をやっているようにしか見えませんね。
あなたがたの視野の狭さ（不寛容）から出てきた発想ではないのでしょう
か。

＞いま、一番問題視されてるのはそこだと思うんだけど・・

＞ＮＨＫに再検証を要求しているようだが、では、どのような検証をすれ
＞ば正しい検証になるのか、まだ誰も言っていませんよね
　この部分を読めば129が関連書籍等をなにも読んでいないことがよく
わかるね。

＞最初から罪人と決めつけているでしょう
　決め付けないように検証の必要性を訴えているんだけど・・・・・

いじめとしかとれないのは
てれびをみてかんどうしたからじゃまするな、ってことね
ただかわいそうってだけじゃすまないとこまできてるのに。
わからないとは。やれやれ。

あなたのしやもじゅうぶんせまいですよ。＞１２９

＞凶器である自動車の広告など、よくやれるものですね。
＞こうした現実に反対しないで、当件ばかりをかみつく発想が
＞私のような部外者にはほとんど理解が及ばないのです。
　うわー典型的な問題のすりかえだねー

＞＞最初から罪人と決めつけているでしょう
＞　決め付けないように検証の必要性を訴えているんだけど・・・・・

ですから、「決めつけないように検証する」ってどういうことなのでしょうか。
イメージが全然沸いてきませんよ。だって、あなたがたはすでに決めつけている
ではありませんか。十分に罪人あつかいしているのですよ。検証もないままに。

129さんがどんなに言葉を連ねても話にならないよ。
両サイドの関連本も読まず、したがって
背景の恐ろしさも問題の深さも知らないんだから。
テレビだけ見りゃ、いたいけな親子になんてことを、ﾜﾅﾜﾅ…
って義憤にかられるのもしかたない。
でも。そういう人には擁護する資格はない。
どちらサイドにとってもお門違い。

昨日の産経新聞の投書欄に
先週、知的障害者の詩に感動したとかいうおばちゃんの投書を批判した
投書があってさ、そのおばちゃんの「知性がおくれているがゆえにその
反動として感性がみずみずしい・・・云々」というくだりを問題視してた
のね。それで、「おっ」と思って読んでみたら、そいつがひきあいに出して
るのが流奈くんだったんだよ。
脳障害者は知性がないのではない、周りに伝える手段がないだけだ、で、
おばちゃんのそういう考え方が逆に理解不足だってわけ。そんで「ひとは
あまりに見た目にだまされやすくてその本質をしらない」っていう流奈
くんの言葉を引用してるわけ。
　私はどっちもどっちだなーって思った。そのおばちゃんも、その批判した
男も。どっちにしろ、障害者ってことで特別な目でみてフィルターかけて
る点では一緒。　

＞ＮＨＫに再検証を要求しているようだが、では、どのような検証をすれば
正しい検証になるのか、まだ誰も言っていませんよね。

放映直後から何度も何度も書き込まれているし、『異議あり』でも書かれているのだが？
懐疑派の多くが要求する検証は以下の通り。

・まずルナママが目隠しをする。
・そしてルナ君に何か書かれた紙を見せる。
・ママの目隠しを外し、ルナ君にさっきの紙に何が書かれているか訊く。

もちろん内通者が合図を送らないよう監視や厳密な情報遮断が必要だが、そうした負担は
検証する側だけが負担するもので、ルナ君への負担はあのスペシャルで見せた対話と
変わらないはずだ。これだけでママの腹話術かルナ君の意思かは十分にわかる。
しかし、ＮＨＫや日木一家は「私は確かに見た」「本当のこととしか言いようがない」
などとそうした検証を拒否しているのが現状。

＞ましてや、こっちの言うとおりにしろ！と一家族を指図できる権限が誰にあるのですか。

放送法の第三条にはこうある。

　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
　（略）
　　三 　報道は事実をまげないですること。
　　四 　意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

ＮＨＫが今回のようないいかげんな報道をしたことは、放送法に明確に違反しているんだよ。

>137
決めつけないために、検証しようってことでしょう？
もっと読解力深めてから反論しようね。それこそ、本たくさん読んでね。
テレビだけじゃなくて。

ボランティアの日記のここ↓に、全てが露われていますよね。

＞９８年に私は脳障害の８歳の男の子が書いた本
＞（当時はボランティアさんが出資した自費出版本だった）だと知人に言われて
＞読んだが、読み終えて本当に驚いた。それは、おとなでも書けない
＞ほどの文章力であり、そして心に響く言葉で溢れていた。

「８歳の男が書いた本だと言われて」読んだ。
だから、「読み終えて本当に驚いた」のです。
脳障害児を抱えた母親の書いたもの、とわかって読んでみれば、
ただのカルトの宣伝文句をベースにした、何のオリジナリティも無い、
普通の大人の文章、に過ぎません。ハッキリ言って
ルナままには詩の才能は無い。
ただ、カルト的背景の言葉は「一見心に響く言葉」だらけなのです、
（オウムもそうでしたが）

ルナの本は、「脳障害児が書いた」というウソを外せば、
障害児を抱えて他に収入の無い一家の、
カルトを支えにしている若い母親の手記そのものです。それは誰の眼にも
明らかです。最初のウソを、外して読めば、単純な事実なのです。

そして、「流奈が書いている」と言っているのは、じつは、
ママ一人だけ。それが本当だと主張できるのは、じつは
ママ一人だけ。
本当かうそかは、優しくてベテランの専門家が、ちょっとだけ
ルナを抱いて、ママの代わりにほんの数文字、書いてみればいい。
ママたちはちょっとだけ別室にいて。

それで全てはわかる。だのに、ぜ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ったい
それをやらせない。身体に負担とか何とか言い訳をして。
もし天才なら、これだけ自分が疑われている情況を話せば
本人自身が喜んで検証に協力するはず。「ボク疑われるのは耐えられ
ません」とか書いて。知性ある天才なのだからして、世間の疑いを
ただ自分が他の人に指さしすることで晴らせるのなら、
絶対に自分からやるはず。そして、
ＮＨＫ出演の反響も「どうだったのかな反響は？」と「考えている」
はず。

そのうち129は
このスレの人たちみんな、わたしをいじめる！きー！っていいだすよ。

ルナ問題は、あの「石器ねつ造事件」に酷似している。

　何故ルナは天才なのか？→理由「大人のような文章を書く」から。
　「ルナが書いている」と言っているのは、じつはママ一人。
　それが嘘かどうかを、知っているのも、じつはママ一人。

　�@ある日「見て！これルナが書いたのよ！」とママが言う。
　　　　　　　　　↓
　�A「えっ、すごい！すごいわ！」と周囲のボランティアが驚く。
　�B自費出版する。「これ七歳の子が書いたのよ」と言われて
　　読んだ人々は皆「すごい！天才だわ」と驚く。
　�Cカルトの編集者が、次々に出版する。天才の脳障害児として
　　後援会や集会で講演する。「奇跡よねえ！」とみな驚く。
　�D講談社が眼をつける。出版物がルナ著としてまかり通っていたので
　　売れると見込んで、出版する。
　�EＮＨＫスペシャルの担当者が飛びつく。講談社とのつながりの上に、
　　何の検証も加えずに「奇跡の詩人」として放映する・・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

つまり、�@のママの言が「そのまままかり通って一度も検証されてない」。
たった一人のウソが何十年もまかり通っていた石器ねつ造事件と同じ構図だ。
もしもママの言うことが本当ならば、
ルナ自身が、ただちにその証明をしてみせることができるわけだ。
第三者の優しい専門家の介助で、ママのいない処で、
「かいているのはぼくだ」とたった１０文字
指さして見せればいい、数分もかからん。
疑われて傷ついているのはルナ自身のはずだし、
人類の幸せを願う天才は、喜んで検証してみせ騒ぎをおさめるだろうよ。
それなのに、なぜ検証させまいと必死なんだい？＞ルナ

＞それよりなにより、少年が書いたと言われる本にはなにか反社会的なこと
でも書かれていたのですか？

別に批判者の間で「ルナ本は反社会的な内容だ」という批判が主流になっているわけでは
あるまい。あれが本当にルナ君の意思で書かれたものなのか、が論点になっているんだよ。

＞百歩譲って、母親が翻訳しているなり、読み替えているなり、先読みして
いるなりしていることが真相だったとして、それが許せないという発想は
どこから出てくるのでしょう。親が手伝ってやってはいけませんか？
誰かの支援を得て本を出すことはいけないことですか？

それに、批判者は「親が手伝ってはいけない」なんてことは言ってないよ。
これがダメならホーキング博士が機械の力を借りてしゃべるのもいけないことになる。
問題視されているのは、ルナ君の言葉がルナママの創作という可能性。

さて（この可能性が非常に高いと私は思っているのだが）もしルナ君の言葉がすべて
ルナママの口寄せ、腹話術だったとしたら、以下のような問題が出てくる。

・本当は自分の意見ではない言葉を強制的に言ったことにされているルナ君の人格否定
・本当は効果がないドーマン法を一日中施されるルナ君の人権（あれは虐待だよ）
・本当はルナ君の言葉ではないのに、ルナ君の言葉として本にした偽証

ごめん、アンチではないのだけど、146さん。

＞本当は効果がないドーマン法を一日中施され
＞るルナ君の人権（あれは虐待だよ）

とあるけど、これはドーマン法全体への批判になるわけだよね。確かに
医学的効果がはっきりしてないわけだけど、でもここまでいっちゃうと
児童に施す激しいリハビリはすべて児童虐待ってことにならない？

＞今まで「本当は誰が書いたのか」とまるで罪を問うように騒がれたケース
というものがありますか？
知っていたら教えてください。

いっぱいありますがな。
有名どころでイザヤ・ベンダサン（山本七平）著『日本人とユダヤ人』。
自称フランス人が書いたという『不思議の国ニッポン』も日本人が書いただろと
叩かれている。
『パパラギ』も本当にアフリカの原住民が書いたか疑わしいらしい。
古事記偽書論なんてのもあって、古事記の序文あるいは本文は後世の偽作だという
説が根強く残っている。

こんなことまで知らないなんて、煽りじゃないとしたら１２９は本当に無知だな。

訂正、アフリカ→サモア

＞こんなことまで知らないなんて、煽りじゃないとしたら
＞１２９は本当に無知だな
だね。もうちょっと勉強してから来てください。

>>147
うーん、ルナ君は番組紹介などによれば「ドーマン法のリハビリによって高い知能を
獲得し、母親の手を借りて詩作や著述が可能になった」ことになってるんだろ。
それが実はインチキで母親の腹話術、と仮定すればドーマン法もインチキってことになる。
そういう文脈のつもりで書いたんだけど。

それにしても>>129は全文にわたってツッコミが入れられるというのはすごい。

>>151
そういうことにしたのは、母親一人だから。
ドーマン法だのなんだのはただの理由付け。
母親のウソを本当らしくみせる為の小道具の一つに過ぎない。

母親が言い出したことを、一度も誰も「検証」しないまま、
カルトを利用して売り出してしまった。
検証なんて、数分もかからない超簡単なことなのに.>>145の通り。

>>152 は１２９のジエンです（藁

「ウソをウソと見抜けない人間には２ＣＨは無理だ」ひろゆき談
ＮＨＫスペを観るのも無理なのね。
あ、そうか、１５２＝１２９はルナの関係者でしたか！　カルト？

＞検証なんて、数分もかからない超簡単なことなのに

それを言うなら、こういうことかな。

ちょっと交番まで来てくれ超簡単なことざます。
ちょっと逮捕され、ちょっと豚箱にはいってみるだけじゃ
ないですか等々とうとう。
ちょっと謝罪してくれれば、それでよい。
ちょっともう、これからは本を出したりいたしませんと、
謝ってくれればそれでよい。

いずれにしても超簡単なことです。人ごとならばね。

>>155
また出た論点ずらし。

>>155
「たとえばなし」ていうのは、例を適切に選ばないと何の説得力もない。

自分でだって、このたとえが適当だなんて思ってないっしょ？>>155

ほれでだ。あなたがたの最終的な目的はなんなのさ。
誰になにをやってほしいのかな。
ＮＨＫに検証させろ、というのは成り立たないとは前言したね。
たしか滝本弁護士は今まで出した本を絶版にせよ、と言っていた。
有田芳生氏は「国会で問題にする」とものすご大口たたいていた。
こんなところかな。早い話あの家族に「リンチしてくれよう」とい
うことですね。懲罰をあたえたくて仕方ない。

警察を動かすためには、あと何が必要かな。
弁護士さんが懸命に考える。

だがね。こうしたあなたがたの一連の動きって正義だと言えるのかい。
悪行だとおもうよ。

悪行ときましたか・・。>158
この場合の絶版を望む気持ちはリンチや懲罰を望む気持ちとイコールではない。
意義を唱えるのはイジメとイコールではない。
あの親子には心安らかに生きて欲しいと思ってる。
それがどうしてわからないかな。
ルナたちにとっても、あなたの頭の悪い擁護は逆効果、迷惑だとすら思えてくる。

＞意義を唱えるのはイジメとイコールではない。

意義を唱えることと、意義有るものを組織し運動化することは
ステージが違ってくる。
前者は、よくある議論・書評の範囲。
後者はすでに政治闘争という舞台に上ったことを表す。
食うか食われるか。やっつけるかやっつけられるか。
書評のレベルにしておけばよい問題を政治的戦いに
棚上げしたのは誰か？

テレビしか見てない129さん。
テレビしか見てないとしてだ。
あの妹の扱われ方も見たんでしょう？
このままでは、彼女の精神と肉体がどうなるのかって
一瞬でも思わなかった？
ルナ君の奇跡に感動しただけだったの？

>>160？？？どうもよくわからないけど…
なぜ、書評と社会的運動が
切り離されなきゃいけないんですか？
「社会に大きな影響を与える書物」というものは
どうお考えになるつもりですか？

＞あの親子には心安らかに生きて欲しいと思ってる。
＞それがどうしてわからないかな。

他人が暮らす価値観なりを変更させたり、そうも偉そうに指図することが
誰に許されるのでしょう。
あまりに傲慢ではありませんか。このように生きて欲しいなどと、自律して
暮らしている家族に対して誰が言えますか。思想省なんてものあってはじめ
て言えるのでしょうね。つぶれた某社会主義国みたいにね。
そうか、あなたがって人様の思想、暮らしぶりを公社会ですべて管理せよと
いう社会主義思想の持ち主か、ふーん、そうだったのか。

>163
それであなたは

　　１・ルナ本に感動した人

　　２・ドーマン法を信じてる人

　　３・有名人（有田、滝本）のやることに
　　　　いちゃもんを付けて満足している頭のかわいそうな人

上の３つの中でどれに該当しますか？

無名塾さんはここからの出張のようですね

http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30973204

親子個人に恨みはないといいたかっただけで
何が何でも心安らかに、と強制したつもりではないんですが。
小林多喜二とか思想省とか、
＞あなたがって人様の思想、暮らしぶりを公社会ですべて管理せよ
とか・・日本語も含めて、大丈夫ですか？
ルナ一派がいわれのない迫害を受けていると断定しているのはわかりましたが。

面白いのはこの問題に夢中になってる人たちは
賛否どちらであれ、自分たちが大事にしている世界観が
壊れるのが怖くて必死になってるんだよね。
こういう人たちは往々にして物事にやたらと正邪のレッテルを
貼り付けたがる傾向があるのも確か。

＞思想省なんてものあってはじめ
＞て言えるのでしょうね。つぶれた某社会主義国みたいにね。
激しく同意！義務教育を廃絶せよ。
俺が小学生のときに、ドキュン教師が血液型判断はインチキだと言って
俺の思想の自由を侵害した。
科学知識だの普遍的人権だので僕等を洗脳しようとする文部科学省を絶滅せよ。

何が正しいか、間違ってるかは本人の自由でイイじゃないか。

前の方に「日本人とユダヤ人」の話がでてたね。
あれって、著者のユダヤ人が書いたってのは嘘で、
結局山元七平が書いてた、というやつだったよね？
なーんて、私その時小さかったので、後々知ったんだけど。
家に本もあったＹＯ。「にせユダヤ人と日本人」も併せて。
ま、いわゆる検証本ですね。



無名塾さん。質問です。

�@検証を望むのはおかしいですか？
（はっきりさせなければ被害が予想されます）

�Aルナ君は自分で指差しで文章を作成できる、
というＮＨＫの言い分は本当だと思いますか？

＞１６８

おいおい（ｗ
いくらなんでも血液型性格判断をインチキだと
言われて思想を侵害されたって・・・
人間のタイプは４つじゃありませんよ

ここ書籍板には出版業界の人たちが少なからず来ています。
（私もそうですが。）

「奇跡の詩人」利権に噛んでいる版元の奴が邪魔している
可能性もあるので、どういう奴なのか素性を吟味していくと
面白いですよ。

>>170
他人が暮らす価値観なりを変更させたり、そうも偉そうに指図することが
誰に許されるのでしょう。
あまりに傲慢ではありませんか。このように生きて欲しいなどと、自律して
暮らしている人間に対して誰が言えますか。思想省なんてものあってはじめ
て言えるのでしょうね。つぶれた某社会主義国みたいにね。
そうか、あなたがって人様の思想、暮らしぶりを公社会ですべて管理せよと
いう社会主義思想の持ち主か、ふーん、そうだったのか。

ほらほらすぐ出所を探りたがるのが、あなたの悪行の根。
それほど知りたいのなら、自分から名乗るのが筋ですよね。
同じ事を何度もお聞きしては悪いが、あなたは私よりなにか偉
いという印でも、誰からいただいているのですか。
あの家族よりも随分地位が高そうであることは分かりましたよ。
なにしろ、生活の仕方を教えてやれるお人だとご宣言遊ばした。
したがって、すこぶる頭も良いのでしょうね。
どこで比較したのか知りませんが、少なくてもご自分ではそう
信じていらっしゃる。
こうした有様も、私などから言わせれば、ちょっとカル・・・
っぽい現象ではないかしらん。
はじめからそうですものね。あなたとあなたのお仲間さんの場合。

検証した様子も見られないのに、なにもかも知っているふうに、
しゃべりだす。

その論理って昔の共産党さん、みたい。だからお聞きしたまで。
この問題は、社会主義運動の一環だったりしてね。

とっても嫌らしいったらありゃしない。
その態度だけは、やめたほうがよいと思います。
衷心から言うのですよ。

>僕等を洗脳しようとする文部科学省を絶滅せよ。
はいはい。消防時のトラウマから抜け出せないのも
難しい話がわからないのも本人の自由だね。

>173
とっても嫌らしいったらありゃしない。
その態度だけは、やめたほうがよいと思います。
衷心から言うのですよ。

無名塾さんはよろしかったらみんなの質問に、
重箱の隅をつつくように、ひとつひとつ返信されると
いいな、と思います。がんばってください。

血液型判断を検証した様子も見られないのに、なにもかも知っているふうに、
しゃべりだす。

その論理って昔の共産党さん、みたい。だからお聞きしたまで。
この問題は、社会主義運動の一環だったりしてね。
　　　とっても嫌らしいったらありゃしない。
その態度だけは、やめたほうがよいと思います。
衷心から言うのですよ。　

>>177は>>174へのレス

ところでユキヲちゃんって誰？
あちこちのスレで今大変な評判になってますが。（藁

＞�@検証を望むのはおかしいですか？
＞（はっきりさせなければ被害が予想されます）

お答えします。検証を望むのはおかしくはありません。
ただしすべて自分で責任をもって成されなければなりません。
相手は、人です。家族です。礼儀を尽くして教えてくださいなり、
検証させてくださいという誠意を見せれば、検証してくれないこ
ともないと思います。最初から、疑いの目をもって、こちらの言
うとおりのやり方で検証するぞ！というまるで戦前特高みたいな
やり方がありますか、という話です。ましてやＮＨＫにさせろ、
という話も、最初から「ないものねだり」を承知で言っていると
しか思えませんね。ＮＨＫにやらせろ、ということは、家族を引
っ張ってこなければなりません。嫌がるものを強引に連れてくる
ということは、権力を行使する場面が当然想定されてくるという
ことです。これを弁護士が言っているということに、信じられな
い思いです。弁護士ならば仕組みを知っていないはずはないでは
ありませんか。公権発動について知っていて、これをＮＨＫに要
求しているのですから、私も驚きました。

繰り返しますが、疑念に思った人がどうしてもはっきりさせたいと、
個人的に検証する手だてを踏むことは、表現の自由の範囲でしょう。
取材ということです。有田氏などはあの家族を最初に取材するのは、
当然のことだと、おおぼら吹いていましたが、結局なされないまま
に、反証本なるものが世に出回ったという事でした。
取材をしていないのですから、邪推でモノを言っているにすぎない
のです。検証にも反証にもなっていないトンデモ本ということです。
反証本の看板に偽りありです。

小林多喜二、戦前特高、社会主義、権力を行使
129＝無名塾のボキャブラリー・・

逮捕、豚箱、懲罰、リンチ、僕等を洗脳しようとする文部科学省を絶滅せよ。
思想省、悪行の根、政治闘争
129＝無名塾のボキャブラリー・その2

古っ・・

無名塾（かもめ）さん
私はあなたと考えが合うとは思えませんが、あなたの熱意には脱帽しています。
その熱意が私恨からきているとしても。
正直、奇跡の詩人関係掲示板で、あなたの書き込みを見つけると
「またかもめかよ！」と思う反面すこし嬉しかったりするのです。

ですからお願いです。議論するつもりでしたら

「異議あり奇跡の詩人」と日木流奈の本ぐらい読め！！
　あ　た　り　ま　え　だ　ろ

「異議あり」は熟読させていただきました。
少年の本は興味がありませんので、あしからず。
読まないでもお話できる範囲を逸脱しているとは思いません。
読まないでも十分にお話できることはたくさんあると思っております。

＞読まないでも十分にお話できることはたくさんあると思っております。
ありません。
要するに、テレビに感動して検証本に憤慨したと。
あとは、カビの生えた反体制ボキャで
弱者イジメという図式に押し込めて告発者を弾劾、と。
お粗末ー。

＞テレビに感動して検証本に憤慨したと。
＞あとは、カビの生えた反体制ボキャで
＞弱者イジメという図式に押し込めて告発者を弾劾、と。
＞お粗末ー。

私の説はお粗末でしたか、そうですか。まあ仕方ないでしょうね。
人それぞれですからね。ただね。
ＴＶに感動したとか、反証本に憤慨したとかは、言いがかりですよ。
あなたに何が分かるのですか。他人の内心が。
言葉に気をつけてくださいね。
そんな調子では「言」にも「説」にもなりませんよ。

>185
アナタ、大きなものに立ち向かっていくのがお好きなようね。
か弱いものを守るのは私しかいないのだ、っていう正義くん。

都教委に怒鳴り込むのはいいと思うけどね。Ｈ家は弱くないよ。
堂々とテレビに出て、本を出してさ、批判されたら雑音というのよ。
どうしてそこまで擁護する？Ｈ家でなくてもいいんだよね、誰でも
よかったんだよね。

無名塾さん、まずは�@のお答えありがとうございます。

検証には肯定的なのですね？もう一度言います。
検証してもいいんですよね。わかりました。

それでは、どう検証すれば無名塾さんのお気に召しますでしょうか。
私はなにしろ戦争と全く無縁の世代で教科書でかじったほどですので
戦前特高と言われてもそんなにピンとは来ませんけど、
戦前特高のような強制力をもって検証してたらわざわざ本を
出して問題提起する必要はまったくないのでは？

それと、検証を望むのはおかしくないというのはわかって頂いてる
様ですからどう検証すればＮＨＫの番組の内容に偽りがあったのか、
それとも全く問題はなかったか、どうすればはっきりと分かるのか、
どうかお知恵を貸していただけないでしょうか？

�Aの質問にもどうかお答えいただければと思います。

これからもよろしくお願いします。

＞他人が暮らす価値観なりを変更させたり、そうも偉そうに指図することが
＞誰に許されるのでしょう。
＞そうか、あなたがって人様の思想、暮らしぶりを公社会ですべて管理せよと
＞いう社会主義思想の持ち主か、ふーん、そうだったのか。

＞俺が小学生のときに、ドキュン教師が血液型判断はインチキだと言って
＞俺の思想の自由を侵害した。

＞ただね。
＞ＴＶに感動したとか、反証本に憤慨したとかは、言いがかりですよ。
＞あなたに何が分かるのですか。他人の内心が。

小学校のときの心の傷が癒えず
内面を操作されることにとことん恐怖するデリケートな方ということは分かりました。

１６９さん、お答えします。
大事なところですから、よくお聞きください。
まず、私はあのＮＨＫの放送は見ましたよ。
それで、何度もあちこちで言ってきたセリフですが、
あり得ることで良いことだと思っただけです。
子どもさんの重い障害にめげず頑張っている家族がいる、
教育という面でも子どもと共生していくという意味からも、
とてもよい参考になったという感想を抱きました。
涙を流して感動するとかこれは「キセキ」だとか「天才」だとか
おかしな形容詞をつけないままに、その放送の通りに受け取りま
した。この放送を見た多くの視聴者とそう大差のない反応だったと
思っております。
検証という話はネットではじめて知りました。
私の発想にはあり得ないことで、驚いたのです。そのように深く観
た方々もいたのかという素朴な感想です。
そこで、検証についてですが、私の検証するならしたらよいという
言の真意についてですが、繰り返しますが私の発想にはありません。
でも、他人はまた私とは違います。いろいろ立場もあるでしょう。
「検証しなければ気持ちがおさまらない」という人の存在を無下に
否定はできないではありませんか。真実を知りたいのは、別にどの
ような放送でも異論として出てくる背景はあるでしょう。
だったらですよ。ご自分でやりなさいと申しているのです。
どういう方法がよいのか、ないをもって検証となすのか、これは私
には分かりません。私は放送を観ただけで、だいたい納得したので
すから。
検証の方法その他、説明するべきは、検証しなければならないという
人に責任があるのではないでしょうか。いわゆる「挙証の義務」です。
言えることは、相手が人間である場合、それは取材と呼ばれるものに
違いはないでしょう。否定できますか。
取材というなら、相手に礼儀を尽くして主旨を理解してもらえない限り
実現もできないだろうと、思うのですよ。間違っていますか。
他の方法での検証というものがあるでしょうか。
しいて考えられる事と言えば、何度かいうように公権発動というおかし
な問題に移ってしまうでしょうと、いうのです。
たかだか礼儀を尽くせば実現できるものを、なぜこうも大騒ぎして、運
動化しなければならないのか。こちらの方がおかしいではありませんか。
聞けば弁護士が関わっているという。それにしては、あまりに政治的セン
スを無視した言動ではありませんか。学校のいじめに匹敵する稚気ですよ
と忠告しているのです。

かもめさんって学習能力のない人だね。
有田氏掲示板でも言われてた事だけど・・・
・改行をきちんとしましょう
・言いたいことは簡潔にまとめましょう
・「ガッコ」を引き合いに出すのはやめましょう
・感情論では人を論破できません
柔軟な頭を持ちましょう　２点

いろいろとかもめさんの過去が暴かれていきますね。
もしかして国語の成績悪かったですか？
おおっと他人の内心は解りませんね。住人の皆様、長文駄文失礼しました。

障害者であることや、母親腹話術疑惑などで、何重にも話がややこしくなって

「本を出している以上、作家は常に批評批判に晒されるもの」

というあたりまえのことがタブーになる。タブーにする人が出てくる。
無名塾のやってることこそ言論封殺。違うかね。

(ただいま長文レス作成中　に1票）

論点について不十分な知識しか入れずに
見たこともない人たちのことここまで
おどろおどろしい「全体主義国家の犬」（笑）っぽいののしり方しといて
自分へ矛先がむけば
「あなたに何がわかるのですか。他人の内心が」
って。それはないでしょう。無名塾さん。

>>191
>検証の方法その他、説明するべきは、検証しなければならないという
>人に責任があるのではないでしょうか。いわゆる「挙証の義務」です。

簡単な検証方法ならもう何度も挙げられているんだが。
いずれもあのスペシャルを流すぐらいなら実行可能なものだよ。
反論ちゃんと読んでる？

>>140
放映直後から何度も何度も書き込まれているし、『異議あり』でも書かれているのだが？
懐疑派の多くが要求する検証は以下の通り。

・まずルナママが目隠しをする。
・そしてルナ君に何か書かれた紙を見せる。
・ママの目隠しを外し、ルナ君にさっきの紙に何が書かれているか訊く。

もちろん内通者が合図を送らないよう監視や厳密な情報遮断が必要だが、そうした負担は
検証する側だけが負担するもので、ルナ君への負担はあのスペシャルで見せた対話と
変わらないはずだ。これだけでママの腹話術かルナ君の意思かは十分にわかる。
しかし、ＮＨＫや日木一家は「私は確かに見た」「本当のこととしか言いようがない」
などとそうした検証を拒否しているのが現状。

>>143
そして、「流奈が書いている」と言っているのは、じつは、ママ一人だけ。それが
本当だと主張できるのは、じつはママ一人だけ。
本当かうそかは、優しくてベテランの専門家が、ちょっとだけルナを抱いて、ママの
代わりにほんの数文字、書いてみればいい。ママたちはちょっとだけ別室にいて。

それで全てはわかる。だのに、ぜ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ったいそれをやらせない。
身体に負担とか何とか言い訳をして。
もし天才なら、これだけ自分が疑われている情況を話せば本人自身が喜んで検証に
協力するはず。「ボク疑われるのは耐えられません」とか書いて。
知性ある天才なのだからして、世間の疑いをただ自分が他の人に指さしすることで晴らせるのなら、
絶対に自分からやるはず。そして、ＮＨＫ出演の反響も「どうだったのかな反響は？」と
「考えている」はず。

無名塾＝かもめ＝yukioさんは、日木流奈の本を読んでいないことを明言したわけですから、
ヤフーの「人が否定されないルール」の書評の削除願いを出すことを薦めます。

感動しちゃってくやしい？

無名塾さん、丁寧にお答えくださってありがとうございます。
あの、少し疑問に思ったんですが、

どうしてNHKスペシャルで放送したドキュメントなのに、
そしてあの放送を見た多くの人、とくに障害を持った子の家族の方々
などが不審に思い、NHK自身も不十分だった、とすくなくとも自覚している
番組を個人個人で検証しなければいけないんでしょうか？

個人個人が見知らぬ日木家に直接コンタクトを取れるんですか？
そうおっしゃるのであれば、無名塾さんはコンタクトを取れるんですか？
NHKや講談社が住所を教えてくれるとでも言うのでしょうか？
本当にそう思ってるんですか？
視聴者の誤解を解かなければNHK自身も日木家に申し訳ないのでは？
（番組の内容に問題がなかった場合は特にそうですよね）
検証本がでてしまう、という異常事態です。
正しければそれに対して反論がでるのは当たり前の事なのに
NHKも講談社も他の出版社も黙っているのはどうしてでしょう。

一応ルナ君はプロの作家として活躍してる訳です。
経歴などに偽りがあれば問題視されるのは当たり前だと思います。
しかもこの場合、本人が書いているかどうか、なんて
それこそ「日本人とユダヤ人」も騒ぎになったそうですが、
こういう件でまず騒ぎになるのは当然の事だと思います。プロなんですから。


なによりも、「ドーマン法」で回復したそうですが
ドーマン法はもうご存知のようにかなり問題を抱えています。
それなのに、ドーマン法で回復した作家、ルナ君を希望に
ドーマン法をはじめようと考える家族のために
少なくともNHKは、もう一度放送内容を見直して自身の
番組を検証する必要があるのではないでしょうか。

それから、無名塾さんはあの番組を見て、
重い障害を持った家族と共に共生する姿に感動された
様ですが、NHKはとても多くの障害者関連の番組を
作っています。毎日といっていい程ではないでしょうか。
私もそういった番組をいくつか見ましたが、いい番組ばかりでした。
でもルナ君には違和感を覚えましたし、多くのひとが
そう思ったからこそこの反響なわけですよね。

放送を見て、ありえることで、良い事と思っただけ
と言われていますが、
病状の深刻さもさる事ながら、
とても私にとって納得のいかない事があります。
無名塾さんも一度彼のHPをご覧になるといいでしょう。

続きます。

169さん、こんばんは。下に引用したあなたが指摘する点はこの問題の
最重要点だと思っています。

＞番組を個人個人で検証しなければいけないんでしょうか？
＞個人個人が見知らぬ日木家に直接コンタクトを取れるんですか？
＞そうおっしゃるのであれば、無名塾さんはコンタクトを取れるんですか？
＞NHKや講談社が住所を教えてくれるとでも言うのでしょうか？
＞本当にそう思ってるんですか？

少年の家族はホームページも営んでいます。
２ちゃんねるだったと思いますがお父さんが参加されて、長文を書き
込んでおられたのを見たことがあります。
なによりも、それほど真偽を確かめたいという欲求が強いならご自分
で解決するより他に方法があるでしょうか。放送を見て疑念に思った
とは言っても、疑念のありどころの詳細な部分は、人によってそれぞ
れだったのではないでしょうか。ですから検証方法も口ではなんとで
も言えるでしょう。口でいうなら永久に「絵に描いた餅」なのです。
自分で抱いた疑念にかかわらず、自分で動こうとしないでは、どうし
てその疑念を晴らすことができるでしょう。
こうして絵に描いた餅にヨダレを垂らすばかりで、決して自分の腰を
上げようとしない。実行しようとしない。挙証責任どころの話ではあ
りませんね。最初から無責任きわまりないと思いますよ。

>>197 同意します。読まずに書評、であの内容では。
　無責任ではありませんか？＞かもめさま。

＞２ちゃんねるだったと思いますがお父さんが参加されて、長文を書き
＞込んでおられたのを見たことがあります

それは本当でしょうか?　＞ALL

え！お父さんも２ちゃんねらなんですか？
どのスレに書き込んでいるんですか？


さっき、長文を書いてたらエラーになってしまって、
疲れたので、少しだけ。

「寝ながらタイプ」はどう思いましたか？

と、２０１のレスとして、
もう、答えは書いてますが、NHKがドキュメントとして
放送してるものです。NHKが疑惑を晴らすべきです。
私はNHKに再放送を希望するメールを送ったり、
オンライン書店に書評をだして反響の一環をして
行動してます。それに私がメールを送って返事を
だしてくれる位なら、取材に応じるはずでしょう。
検証本チームの取材が真摯でないとでも言うのですか？
多くの反響を背に取材してるのです。この上ない動機では
ないですか。滝本さん自身も障害児の父であったのです。

＞NHKがドキュメントとして
＞放送してるものです。NHKが疑惑を晴らすべきです。

幾人かの方々が同じ理屈を持ち出してきていますが、
では、お聞きしますが、あなたの疑念を晴らす方法を
まず、ＮＨＫに認めていただかねばなりませんよね。
あなたご自身がＮＨＫに出向いてなりしてです。
そうでなければ「ＮＨＫが検証するべき」といくら要
求しても、ＮＨＫがどういう検証すれば、あなたの疑
念を晴らすことになるのでしょう。

ましてや、疑念はそれぞれ違うとは先ほど申しました。
幾通りもの検証方法の全てをＮＨＫにさせるのですか？
切りがありますか？

面白がって出てくる輩が必ずいるものです。その検証では
自分は納得しない、次はオレの言うとおりにやれという人
です。

こうしていくつかのネットでも「超簡単検証法」のいくつ
かを聞かされましたが、微妙な点で違っています。それは
そうでしょうね。なんどもいますがＴＶを見ていたのは、
「私」個人として見ていたのですから、疑念も個別に存在
しているわけでしょう。

だいたい納得したという私のような人もいれば、検証され
る機会があるなら見ておきたい等々といくらでも出てきま
すよ。

そこで、大事なことは相手は人間であるという厳然たる事
実を忘れてはなりませんということです。まるでモノを扱
うように。次から次へとああせいこうせいという指図が出
来るでしょうか。例え一つの方法でも、強制的にやらせる
検証というものが可能でしょうか。

「目隠し」などというまるで処刑を彷彿させる言葉まで
飛び出してくるのです。明らかに人権蹂躙ではないですか。

滝本弁護士のもとにファックスで届いた湯川れい子さんのメッ
セージを思い出してください。

大意、疑念を晴らそうとする気持ちは分からぬではないが、
少年の心を傷つけるようなことをしてはならないとあったはず
です。

少年の心には父母の心もつながっているでしょう。父母が罪無
くして糾弾されたりしても少年の心は傷つくはずです。
配慮が必要なのですよ。

なにか家族に聞きたいことがあるなら、方法はいくらでもあるで
しょうと言っているのです。

無名塾さん。
本を読まずに書評を書いた件については、お答え頂けないのでしょうか？

＞本を読まずに書評を書いた件については、お答え頂けないのでしょうか？

読まずに書ける範囲で書いてあると信じていますが。
読んでいないものを、読んだなどというウソを言っているのですか？

書評の意味をご存知ですか。

もういいよ。「目隠し」って言葉で「死刑」を連想するような人相手にしても疲れるだけ。

書評は読んでから書くのが筋だとは思いますよ。
ですから読んでいないことをはっきりさせて、書いたのです。
もちろん、書評とは言えませんね。分かっておりますよ。
自分の疑念を自分で晴らさず、人頼みにする偽善に比べれば、
許される児戯。ご指摘の書評欄になにか問題があるなら、あなたの
責任で削除なさってください。どうぞ。かまいませんよ。

読んでいないことをはっきりさせて･･･＞そうでしょうか。
あなたの責任で削除なさってください。＞それはあなたのすることです。

もう落ちます。

本を読まずに書評する男、「かもめ」。最低男だな。
これで55歳とは。人生無駄にしてきたな。

ろくに読まずに平然と批判するよーな鉄面皮に、まともに反論しても無駄だと思われ。
心有る人にはとっくにちゃんとわかっていることだし、なにより労力の無駄だ。
169さん、あなたが何かを言ってあげるだけの価値のある相手だとは思えないぞ。

無駄。

この一言に尽きる。

169さんの誠意は大いに買うけどね。この相手にはムダだよ・・・・・

読まずに書評を発表するとは……。

(((；*Д*))))ヒェーガクガクブルブル

久しぶりに、真性・社会生活不適応者を見たよ…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
読まずに書評って（w

自分が報われないのは、社会のせいと思ってるかもしれないけど
それは間違いなく自分の能力の欠落だぞ。それすらもわからなくなっていると思うが（ww


合掌。

あーもっとまともな反論できるやつおらんのかね。
なにかってっちゃー、あんたたちのやってることはイジメだの、他にも
もっと問題にすべきことはあるだろうだの言って、本は読んだの？って
聞いたら「読んでない」だもん。
滝本さんもね、「まともな反論」ならむしろ歓迎だと思ってると思うよ。
じゃあ、あんたたちのいう「まともな反論」ってなんですか？って聞いて
くるだろうけど、最低限さー、本ぐらい読んでよ。

誰もつっこまないまま温情で見逃されている無名塾ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
↓こんな言葉遣いするやつほかにいない（笑）

168 ：無名草子さん ：02/07/17 16:36
>＞思想省なんてものあってはじめ
>＞て言えるのでしょうね。つぶれた某社会主義国みたいにね。
>激しく同意！義務教育を廃絶せよ。
>俺が小学生のときに、ドキュン教師が血液型判断はインチキだと言って
>俺の思想の自由を侵害した。
>科学知識だの普遍的人権だので僕等を洗脳しようとする文部科学省を絶滅せよ。

>何が正しいか、間違ってるかは本人の自由でイイじゃないか。

無名塾って55歳なんだ・・呆然。
語彙や思想信条から察するに、
30年ほど前はそれなりに聡明な学生運動の旗手でもあったのだろうか？
その時代が彼にとって良すぎたのか。
ともかく、年と共に何かを積み重ねるってことが、なかったようだ。
とはいえここまで醜悪なバケモンになるとは、だれも想像しなかっただろうな。
合掌。

それほどまでに、私に関心を示していただき、みなさん感謝。
痛み入ります。
「３０年ほどまえは聡明な学生運動の旗手」などと、へへっ。
どこかで言い置いたはずなのですが、わたくし中卒の数え５５。
間違いありません。どうぞ検証したいというなら、なんなりと
お聞きください。答えられる範囲で、精一杯お答えいたします。
いずれにしても、みなさんには感謝につきません。
頼んでもいないにに本名やら別ＨＮを宣伝してくれた方もおりま
したね。ありがとうございます。
どうでしょうか、ひとまず議論にけりがついたのでしょうか。
また二三日したら、見に来こさせてください。
その時どなた様からか、さらに新らしい問題でも提起されてい
る場合には、書き込みさせていただきます。
では、ひとまず、これでさようなら。みなさん、お元気で。

http://www.mdn.ne.jp/~opinion/

>>216
えっ、当然かもめﾀﾝだと思ってｽﾙｰしてますたが。
てか　ﾔｼ逃げ出しちゃったのかYO！一足遅かったぜ。

他の中卒の５５歳が気の毒。こんなんと同列にすんなよーみんな

この人（かもめ）、あちこちに遠征しては感情主体の反体制的ロゴスを並べ立てて
そのずさんな論旨につっこみが入ったり追い出されれば
自分の掲示板に逃げ戻って、強がりをいうってのがパターンみたいね。
そこで賛同者として登場している人物ってのがまた、かもめと文章そっくりで。

学生運動の一線に加われず不完全燃焼のまま肥大した自意識
功成り名遂げた同世代への嫉妬
無内容な長文パンチャーとしての技術
……だけ発達した老骸よ。哀れ。

＞それほどまでに、私に関心を示していただき、みなさん感謝。
＞痛み入ります。
うんこって臭いからね。
騒ぐ＝もっと知りたい、ということじゃないわな。

異議ナーし！（藁


＞それほどまでに、私に関心を示していただき、みなさん感謝。
＞痛み入ります。

自己チュー野郎は男女の別なく、どうしてこうも自意識が
絶望的なまでに歪んでいるのかなぁ。
「関心を示した」のでもなきゃ「感謝」という言葉が出てくる
状況でもないだろっての。さんざん議論の妨害をしておいてさ。

こういう認識なら、Ｋサツは、カモメや文鳥やダチョウや
カラスを心底愛する“日本野鳥の会”の溜まり場ってことに
なりますな。（苦笑

でも、かもめの自分で検証しろって意見すごいよな
日木家の住所や電話番号調べて訪ねていけってことか？
それのほうがよっぽどいじめと思うが・・・

>>212さん、おっしゃる通りかも。
マジに反論した自分が恥ずかしくなってきますた。

だって、無名塾さんってば、質問に答え終わってないのに
ひとまず議論にけりがついたでしょうかって、ついてないし。

あーあ。
まっ、それが要するに答えなんだと受け取らせていただきます。
無名塾さんさ よ う な ら

かもめﾀﾝ
最近ますます言葉を失ってきているね

みんなもかまっちゃだめだよ
まじ、病状が悪化するから

226さんは、かもめｦｯﾁｬさん？
どういう方なのですか？＜かもめさん

かもめこと塚原氏の催吐です
真面目に掲示板と言うところで彼の御高説がよめます

http://www.mdn.ne.jp/~opinion/

228さんありがと。行ってみたよ。掲示板読んでみたよ。
うー。具合悪くなってきた。

独学で思想や文章かじった人にありがちな、摩擦や挫折知らず
（っていうか負けそうになると、こやって逃げるし）の独善性ｷﾞﾝｷﾞﾝですな。
長い文章書けるのが、とにかくすごい自慢ぽい。

１４日ＮＨＫ前での団扇配布乙
こうなったら宣伝と銘打って１万枚配れば？

>>223
嫌味で書いたんだろ、それくらい分かれ。
大体、ＴＶにせよ本にせよ。読む側の自己責任が当たり前。

お前らは信じないことにしたんだろ。
だったらそれでいいじゃないか。著者や他の読者に絡むなよ

>>231
そもそも「イヤミ」を言い捨てるかどうか、そして
どういう状況で「イヤミ」を吐くか、で人柄が露呈する。

＞嫌味で書いたんだろ、それくらい分かれ。

これは>>231の妄想だろ。「嫌味で書いた」という思いこみ。
出来の悪い流奈ママ的な手前勝手の解釈にしかすぎないだろ。
配慮に欠けた自己チューはこういうご都合主義が反省できないから
醜悪なんですよ。（苦笑

＞著者や他の読者に絡むなよ

著者やその家族に突撃取材かけてじかに絡め、と無茶な人権侵害を
主張しているのはカモメのほうだったでしょ。テメエは読んでも
いないくせに、ウソの読書感想文を「書評」と称して投稿し、
Y書店の営業妨害を行なったのもカモメちゃんだよ。
そしてここの読者に執拗に（文字どおり意味もなく執拗にだ、
読みにくく支離滅裂な長文を書き散らしてね）絡んできたのも
カモメちゃんだった。

現実を見よ！　

突撃取材なんて誰も言ってないと思うがね。
自分達で礼を尽くして頼めば、といってるだけに見えるがな。

取材する側がいくら「礼を尽くして」も、
取材を受ける側が絶対的に検証を拒めば「無礼な侵襲」と受け取られる。
こういう問題は、どちらか一方の思惑で語ることはできないと思います。

だから、主観的な「礼を尽くして」を意味を持たない。
本当に流奈のコミュニケーション能力や思考力を検証したいなら、
それを絶対的に拒んできた両親の妨害をどう排除するのか
真剣に、なおかつ人道的に、考慮せねばならない。
われわれ不特定の――そしてもはやNHK全国放送により
多数ともなった――“外野”がじかに日木家にアプローチ
するのは、あってはならないことだと思います。
こういう場合は公共の利益を代表する専門機関が介入すべきでしょう。
つまり児童相談所とか民生委員とか警察とか……。
ソフトランディングを望むなら、「事件」ではないのだから
（さいわいまだ虐待事件にまでスカレートしてないし）
児童相談所が然るべき処置を考えるべきだと思うよ。

>233

だから、取材陣がお願いしても駄目なんだって。

もしかして、そんな事もわかんないの？

＞取材する側がいくら「礼を尽くして」も、
＞取材を受ける側が絶対的に検証を拒めば「無礼な侵襲」と受け取られる。
＞こういう問題は、どちらか一方の思惑で語ることはできないと思います。
そのとおり。
＞こういう場合は公共の利益を代表する専門機関が介入すべきでしょう。
社会主義者の考え方だよ

>>235
だったら、諦めろよ。なんでも思い通りにしなきゃ嫌なのか。

>>229
訳のわからない、長いだけの文を書けることよりも
短くても、ちゃんと内容の伝わるものを書く方がスキルを要するのにね。

>>237


あ？お？

思い通りししなきゃ嫌なんじゃないって事もわかんないのか？

被害者が出るんだよ。実際出てるんだよ。

そして偽りの作家であれば暴くのは当然だろ

>237
いや、お前ほどじゃないよ。

>240
いや、お前ほどじゃないよ。

＞２３７

諦めないに決まってる。

236の「社会主義者の考え方だよ。」という言葉のセンス。
241のおうむ返しの切り返し。

かもめタン、短文作戦に切り替えて潜伏中・・・？

カモメのサイトみたけど
この人子供さんと学校のことがすごく思考言動に影響してるね。
学校や体制、多数派（に見えるもの）
「人権蹂躙」を（カモメが勝手に）連想するもの…
は すべて仮想敵。
そういう抽象的な敵がないと、生きていけなくなっちゃった人。

で、今回のことにかこつけて、いろんなトコで発言
書評で煽ったが誰も自分の掲示板に投稿しない
ココで発言　掲示板誘導　投稿なし

どうして、あなたの掲示板に、あんなに努力したのに、
人がこないのか、不満でしょう？　

でもあなたには、理由がわからないのでしょう。＞無名塾さん

245
>嫌味で書いたんだろ、それくらい分かれ。
と、わざわざ言ってあげないとわからないと思って
心配してくれる人だからな・・・・

「社会主義者の考え方だよ」で反論になっていると考えているのが痛々しい。
今時、どの資本主義社会でも「社会主義者の考え方」に則った制度が存在しな
いところはない。

無名塾さん、応援してます！
頑張ってください！

>248


もういないけど？

投稿日 ： 2002/07/19(Fri) 09:11
投稿者 ： かもめ
Ｅメール ： [email protected]
ＵＲＬ ：
タイトル ： Re^2: 屁っこきブタの正体


クイナさんは、自分で考えるにご自分が「お調子者」のままで、よろしいのですか。
人のＨＮや、別のところでいかに噂されているかを、いちいち自慢げに知ったかぶりして公表しなくても、よいのですよ。
この掲示板の程度が落ちます。やめてちょうだいね。

それに私についてならば、あちこちでうわさにされるのは喜んでいるほどなのですよ。言いたい放題にさらされることは覚悟の上です。
強くなりました。屁みたいなレスにはいちいち答えず、じらしてみるのも手ですね。そうすると出てくる出てくる。
屁っこきブタみたいなどうしょうもないヤツラの正体がね。これを見ているだけで楽しい時間が過ごせます。

人間どもなんて、それほど良いヤツはいませんよね。ましてやニッポン島国ですもの。そうそうには、切れ味のある頭の良い、本当の正義が分かっている人は数少ないでしょう。
一人でも二人でも見つけることができれば、嬉しい結果です。
成果は期待できないでしょうね。
なんせ屁をひっているのか、しゃべっているのか自分でもはっきりいたしかねる人間ばかりですから。これもこれまでの学校教育のせいではなかったのかと、悲しんでいるところです。

> かもめ観察日記板では（無名塾）のつぎは（仲代達矢）かなって
> 話題になってますよ。

２ちゃんねるに「かもめ観察日記板」というスレッドが上がったのですか？そうですか、あなたがそうしたいのなら、せいぜい中継してみてください。
でも、そんなことばかりに興味を持っていると、あなたもいよいよ屁っこきブタたちの仲間入りということになりますよ。

品がない人だなとは思ってたけど、ここまで・・

こんな55歳の父親いやだー。

私たち、じらされてるらしいです。

投稿日： 2002/07/19(Fri) 13:32
投稿者： かもめ
Ｅメール： [email protected]
ＵＲＬ：
タイトル： Re: コピペに感謝

今朝ほど書いた下にある私の記事『屁っこきブタの正体』を２ちゃんねるにコピペしてくれたのは、クイナさんですか。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1025361218/l50

いやいや、咎（とが）めているのではありません。
むしろコピペの得意なあなたにいつもご足労（そくろう）かけているばかりで
お中元もさしあげず、申し訳ないと思いましてね。

それにしても、ほんまにあちこちで、私とこのＨＰを宣伝してくれるものです。
物好きにも駄賃なしでね。自分の言葉を失ってコピペに励む
屁っこきブタのご一党様にはほんま感謝しているところです。お陰で、
当方のカウンターがうなぎ登り。
あっという間に３万もゆうに越えてしまっているのです。感謝にたえません。

また、遊びにきてくだい。
その際は、メロディさんだけには陳謝の念を表してくださいね。
ここに出入りする最低の礼儀というものはそれほど特殊なものではありません。
それが出来なければ、あなたの人柄がそこまでだということでしょうね。

------------------------------------------------------------------------

カモメの連発する「感謝」は、呪詛の機銃掃射なのだな。
へっこき何とかとか、いやはやどうにも下品な人だなあ。とまらなくなった下痢便みたいな自分の文章棚に上げて。

ま、そんなことはどうでもいいことさ。
この人がほんとに下品なのは、本を読まずに書評した（！）ことについて
「自分の疑念を自分で晴らさず、人頼みにする偽善に比べれば、許される児戯」といえる神経。

かもめさんご高説の前に、否定しないルールと反証本を読んでからにしてね
才能があるんだからって想像で批評されても困りますわ

かもめのおじさん、自分の答えられない質問は無視して良く言うね。
だいたい、カウンターがあがったって、自分でいろんな掲示板荒らして
一生懸命リンク貼ったり、挙げ句の果てにはヤフーで
タッキーに濡れ衣かぶせて暴言してムリヤリ呼び込むし。

恐ろしいほど品性のない奴だな。
品性は売り込みでは買えないよ。かもめ。

「へっこき」連発おぢさんなんてどうでもいいよ。
自分がクサくなりそう。
本の話をしましょうや。

「本」スレからきたものでつ
いま「ひとがひてい・・」よんでまつ
そのうち感想欠かしてもらいまつ（長文）

>>259

待ってるよ！

みんな「無名草子」さん？
２チャンネルってバカの集まり？

あー、そうか！　名前欄を空欄にすれば、「無名草子」になるんだ。
２チャンネル初心者でした。失礼。
それにしても、さすが、うわさの２チャンネル！！！
やっぱりバカの集まり

>>261-262
独り言言ってるお前の方がバカだ。

>>261-262
わらた、うなた、あきれた……。

かもめさ〜ん、応援してますよー！

夏休みだねぇ

>>266
宿題とかないのかい？

あのー、毎日見させていただいています。
感想とか、知りたいものですし。
纏まった感想があれば、アマゾンとん、ヤフーの
レビューにも出してもらえればそれは幸い。

なんとか、流奈君本のある図書館やらには残したいし。

どもっ。

>268

タッキー！乙です。
アマゾンにレビューはずうっと前に出したんだけど
不採用だったみたいです。もうなんて書いたか忘れちゃったけど。
石井さんには感想メールだしましたYO！
まだまだ感想があるんだけどまとまった文章は時間が
かかるので元気のある時に石井さんにはメールをまた出す予定ですが、
そういうのタッキーさんは一緒にみたりはしないですか？
自閉症のお子さんがいらしたと聞き、是非タッキーさんにわかる
形でも、個人的には感想は伝えたいなって気持ちはあるんですよね。。。

ちなみに、じわじわと反響はつたわっているはずです。
私の（うちの子も自閉症）先生達もみんな読み始めました。
先生方はみんなタッキーさん達の出した本に同意しています。
それでは！

bk1にも書評が載っています。

＞タッキー！乙です。

きもい

>>271！

こんな所まで必死な煽り本当に乙です。あっはっはっは。

タッキー乙！
全編余す所なく読みました。
ちょっと医学的な所は正直眠いって感じだったんですけど、
一生懸命読みました。何度も読み返してやっとわかったような
所もあったんだけど、ルナ君の病状が思ってたよりも
やっぱり重そうなのがかわいそうでした。
あれでドーマン法とかやって、本当なら体も動くはずなんですよね？
ドーマン側の主張によると。
でも、歩くどころか自分の力で指差しもままならないのが
矛盾を感じましたね。脳障害、治るんだ？なら本当に治せよ、と
苛立ちを感じますね。まさに霊感商法じゃないですがあやうい所ぎりぎりで
回復をアピールするあたりなんか激しく怒りを感じる。
特にあのトチの書いた、聖徳太子、走る、のエピソードのあたり。
なんだ、あれは。あれで納得するってことはこれからも騙せると
ドーマン側が判断した、と思われても仕方のない事のような気がしました。
お願いなんですが、これからも人間能力開発研究所に連絡を取る
努力を怠らないでしっかり追求できる所から追求してください。
おながいします。

239さんがゆゆしきことを言っておられる。

＞被害者が出るんだよ。実際出てるんだよ。

具体例があったら、教えてください。

＞そして偽りの作家であれば暴くのは当然だろ

当然か当然でないかは、あなたの心意気と情熱次第。
多くの場合は、見逃されている。疑惑のある本は、買わない読まないという
ミーハー度を試される。著名や本の内容から、訴訟に持ち込むという話は
滅多にない。
同じく、偽りの作家を糾弾するために旗をふったり団扇をくばったりする示
威行動は古今東西聞いたことがない。

しいて思い出してみれば。ヒトラーの焚書というのはあった。スターリンの
文芸弾圧というのもあった。戦前軍国主義のもと反戦作家が官憲に殺された
ということがあった。

以上。
それにしても、もう少しましな議論ができないのかね。屁っこきブタ諸君。

前例がないからやるのです
まあ「白バラ運動」みたいなものですね

＞前例がないからやるのです

前例がなくてもやると、おしゃっる。
なかなかの覚悟はよろしいが、そうなると理屈と方便が
つかないことでも多々出てきてしまうでしょう。
難儀なことです。

＞まあ「白バラ運動」みたいなものですね

白か黒か分からぬうちにおっぱじめた運動なのですから白バラが泣きますよ。
どうしてもバラに拘るならやはり「黒バラ運動」と言うべきでしょう。

　>274 こんな所まで必死な煽り本当に乙です。あっはっはっは。（ｃ　272サン）

　245 ：無名草子さん ：02/07/18 23:04
　で、今回のことにかこつけて、いろんなトコで発言
　書評で煽ったが誰も自分の掲示板に投稿しない
　ココで発言　掲示板誘導　投稿なし

　どうして、あなたの掲示板に、あんなに努力したのに、
　人がこないのか、不満でしょう？　

　でもあなたには、理由がわからないのでしょう。＞無名塾さん

hit多いかもしれませんがね。それ自慢にしてもね。
なんで、あなたに対しての質問に答えるわけでなく、
わざわざ、自身がいらしゃったのですか。
罵倒、煽りですか。

２７７番。ここはチミの掲示板なのかね？
チミの村人だけのたまり場だったのかな？
ほんまにそうなら、私のレスを削除してみたまえ。

できもしないで威張ってみてもしかたあるまい。
そういう無意味な言辞をひりだすしかノウのないヤツを
「屁っこきブタ」という。

チミってなんですか？

チミってなんですか？

チミってなんですか？
うちのＰＣでは　地味　魑魅　しかでません。

引用文だけのレスでは申し訳ないことですが、ブタ君たち
に、少しはためになると思ったものですから・・・。

「まず、二つの欲望の差を明らかにしましょう。わたしは、
おいしくものを食べたいという欲望を・・・自然的欲望
おいしいものを食べたいという欲望を・・・奴隷的欲望
と名づけています。なぜなら、おいしくものを食べたいという
欲望は、私たちが主体的にそれを充たすことができます。
なにも高価な料理でなくていい。さんまの塩焼きと漬け物だけでも、
家族がみんな健康で、一緒に団らんの食事をすればおいしくいただ
けるのです。いや、健康でなければならないということもありません。
たとえ病人であっても、末期ガンを告知されていても、お粥（かゆ）
しか食べられないにしても、あなたの心がけ一つでおいしく食事を
いただけます。それは主体性の問題です。
ところが、おいしいものを食べたいという欲望だと、人間がものに
振り回されてしまいます。いわばものの奴隷になってしまうのです」

「ドーマン法」ってそれほど「おいしいもの」なのですか？
おいしいか、おいしくないかを決めるのは一人一人の主体性。
中にはもちろん「おいしくない」という方もいて結構。
おいしがっている人の文句は言うべきではありませんよね。
一般論としてですが。もしそのプログラムによって傷つけられた
という方がいるなら、その方が訴訟を起こせばよい。
複数人がいるなら、集団的訴訟ということにもなりますね。
弁護士の力量が発揮される時です。訴訟の事実も案件もない、すな
わち依頼主も被害者もいないうちから、弁護士が旗振り役を買って
出るという話は、寡聞ながら聞いたことがありませんよ。

前例があるなら、教えてください。

サンマの塩焼きのほうがずっとおいしいという人もいる。


もっと引用を続けたいところですが、今夜はここまでにしましょう。

『こだわりを捨てる』（1999年　中央公論社　ひろさちや著）

＞チミってなんですか？

ですから屁っこきブタのこと。

＞283
うん。
文脈が理解できる人なら即座にわかると思うんだが。
ちなみに、｢君(きみ)｣【二人称】が少しなまったものだよ。
かるく揶揄する時などに使う。
でも辞書しか情報源のない人にはわかりにくいかも。

切れ味の良い方に巡り会うと、図に乗るのが、私の悪い癖。
ではもう少し引用を続けさせてちょ。

「自由人は、自分の物差しを持っています。自分の物差しで学校を選択
するのが自由人です。だから、自分は学校をうまく利用しているが、他
人がそれを刑務所と思おうと、いっこうに痛痒（つうよう）を感じませ
ん。他人が何をどう考えようと自由です。そして、他人の自由を認める
のが自由人です。奴隷は、自分が奴隷ですから、他人も奴隷にであって
ほしいのです。他人をやっかむのが奴隷の仕事です。
ともかく、自由人になりましょうよ。奴隷根性を捨てましょう」

同じく『こだわりを捨てる』（中央公論社：ひろさちや著）より。

屁をひるのは一向にかまわない。
もっと堂々と自信をもって音高くへれ！
・・・ということざんすね。

おはようございます。
無名塾さんと渡合えるつわものはいなかったようですね。

無名熟さん、いつも楽しく読ませて頂いております。
屁っこきブタばかりで面白くないと思いますが、またいらして下さい。

調子にのるんじゃない！

自作自演の基地害を相手にする物好きが
いなかっただけのことだＹＯ！

高説とブタ屁の落差は見ていられない。
目を覆わんばかりの風体。

さてここは閉じるか。
それとも落差ゆえの分かりやすさを買って、
しばらくさらしておくか。

さらすに一票。。

閉鎖、閉鎖！

>>282
CSICOPやSkeptics Japanの活動をどう思いますか？
今回の滝本弁護士の活動はこれらと同一だと思います。海外のこうした懐疑主義的
団体には多数の法律関係者も関わっていると聞きます。

検証本の寄稿者の中には、十分被害者がいたと思いますが、無名塾さんはそう思い
ませんか？

CSICOPやSkeptics Japanも団扇配ったりするんですかー、知らなかった・・・

客観的に言ってドーマン法による「被害者」と呼ばれる資格のある
方は、『異議あり』には見あたりませんでしたよ。
読み飛ばしていることはないと思いますが、具体的に示していただ
けるとありがたいです。
どなたのどの部分に自他共に「被害者」であることを認定できる文章
があったのでしょう。

↑も無名塾のレスです。

>>293
47頁からの第２章「私の心はかき乱された―母たちの手記を読む」というところで
ドーマン法の被害者が何人も寄稿してるんだが。本当に読んでるの？

無名塾のことゆえ、また「読まずに評論」に３ペソ。チャリーン。

それにしても良い雰囲気で進んできたこのスレを殺伐とした
ものに変えてしまったサイコパス野郎の罪は大きいぞ。

>>288
自分のウンコ文章を高説といってはばからない
ネット弁慶おやじの、独り遊び場（隔離病棟）として放置に1票。
不自然に頻出してきた「かもめ賛同者」と一蓮托生。朝となく夜となく
屁（自分への否定）の立ち入れない「切れ味ある問答」をくり返して
夢の王国を築いてくれたまえ。。。

かもめ＝無名塾のサイトが見れなくなってます。
なぜか、ヤフーのＲ君講談社本ブックレビュもです。
昨夜、このブックレビュにyukio_1219 というハンドルで、
書評と関係ない内容の新しい書き込みがあったので
どうなったかと注目してたのですが、今朝は見れなくなってます。
----------------------------------------
事は政治に移行させた　誰が？
投稿者: yukio_1219 2002/ 7/16 18:46
採点: 未採点
チミチミ！チミの差別ごころが際だって、どうにこうにも許し難い。オレのところに来い！
して、存分に語ってみればよい。
チミの意見がどれほど支離滅裂なものか目の物言わせてくれようぞ！
さあ、来い！来い！この「識者」面したオタンコナス。

http://www.××××××××××
----------------------------------------
（ヤフーよりコピー＆ペースト、ＵＲＬはかもめと同じで、今は閉じてるので伏字にしました。
　あんまり特異な書き込みだったので、心配で、管理者にメールを書こうと思って、メモ帳に
　コピーしてとっておいたものです。ここで公開する失礼お許しください。もうメール書く気も
　うせました。）

上記のような書き込みに反応して書き込んだ人に対し、２ちゃんねるがどうのこうのといった内容で、
昨夜またyukio_1219 がヤフーに反論を書き込んでいました。yukio_1219 ＝かもめさんというのは
事実なのですか？　だとすれば、たくさんの人がかもめサイトを見に来てくれたことでしょうね。
ヤフーは人通り多いですから。
でも、ヤフーブックスのレビュに著作と関係ない内容のやりとり繰り返しは明らかにマナー違反です。
（それをコピペするのもマナー違反ですね。承知の上です。だってあんまりなもので）
yukio_1219さん、もしもご自分の著書の書評欄があって、同様のことをされたらどう思われますか？

もとはといえばＮＨＫが、講談社と組んだようなああいう内容で番組を作り、放送したりしなければ、
Ｒ君もこれほど注目されず、書評欄を yukio_1219 のような人に荒らされずにすんだでしょうに。

「屁っこきブタ」はひどいよな。

ブタに失礼だブー　(^0_0^)

荒らしているのはどちら様。そうやって別世界からゴミを
持ってきては、相手への打撃になるかと思っているのか。
ここでの議論を撹乱しようとする。

議論したくないというのがチミの議論ということかい。
『異議あり』本は誰しも批判してはいけないの。
内容等について話し合ってはいけないわけなのかい。
話が本質に入ってくると、途端にかき乱しにやってくる。
こういう輩を称して「屁っこきブタ」という。
屁をこくのを恥ずかしがっているのか、音をけし、臭いを
けすに大わらわ。ひった事実を隠すことが議論だとでも
心得違いもはなはだしい。
屁っこきブタども、聞きな。

せいせい堂々と音高く屁をこいてみな、と言っているのだ
よ。オレは。

歩きながら、スカスカスカスカやりやがる屁っこきブタさん。

ま、屁っこきブタも見ている分には楽しめる。

ところで、上の人。
『異議あり』に寄稿している方で被害者らしき人がいましたか。
示してくだしゃんせ。

＞47頁からの第２章「私の心はかき乱された―母たちの手記を読む」というところで
＞ドーマン法の被害者が何人も寄稿してるんだが。本当に読んでるの？

「心をかき乱された」程度で被害者とは言えないぞ。当たり前だろ。
都はるみに「心をかき乱される」ヒトもいるんだよ。
かき乱されたからこそ一冊書き上げることもできるというわけさ。

訴訟案件に足りうるかどうかを聞いているんだが。子ども相手に話し
ているのじゃないわけよ。少しは大人になってね。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

書評欄を読むのが好きなので、ヤフーのブックレビューがおかしなことに
なっているのを憂慮しているものです。
本好きの一人としては、ある本があって、それに対する反証的内容の本が
出るというのは、興味をそそられるので、この板もときどきのぞいている
のです。
ここは「異議あり！『奇跡の詩人』」について語り合う場所なのに、違う
話題を挿入してしまいましたが、Ｒ君の書評欄のことですから、まったく
無関係ではないと認識しています。
しかし、無名塾さんとどなたかの議論を撹乱しようなどとは思っていません。
ましてや『異議あり』本を誰かが批判してはいけないなどとも思いません。
どうぞ議論をお続けください。

ただ、私が299 に書き込んだ時の気持ちは（このスレ初めての書き込みでしたが）
本好きな人が楽しみをもって読む書評欄に、私的な感情をぶちまけるレスを
つけてしまった人がいて、それが結果的にその書評欄をつぶしてしまったの
ではないかと思われる、このことが残念でたまらなかったのです。
書評欄にメールするか、かもめさんのサイトに書き込むかしたかったのですが、
どちらも今日になって見れなくなっていたので、ここに書かせていただきました。

yukio_1219 というハンドルが、無名塾さん、かもめさんと、同一人物でないの
ならお詫びいたします。

＞yukio_1219 というハンドルが、無名塾さん、かもめさんと、同一人物でないの
ならお詫びいたします。

こうしたことを書き込むことがそもそも悪行なのではないですか。
無名塾とどのＨＮが同一人物かをチミに証さなければならないルールでもあるのか
い。ここの場合は。私の場合は。だから最初から議論をさけているのがチミなのさ。

ルール違反にもほどがある。自分でその非道に気が付かないのかね。
批判者をここから排除しようという悪質な人身攻撃になるのだよ。
それとも君らの領袖からでもそのように指令でもおりているのかね。
すでに一派を成しているというなら。あり得ない話でもない。
けんど、何度も同じ事を言わせないでよ。
ようは議論したくないということの表明なのだよ。君のいいがかかりは。
今日の場合はお上品ぶって書いているけど、それほどオレに名乗らせた
いなら、自分で名乗ってごらんなされよ。できもしないくせに、人にばっ
かり公正さを要求する。
人の背景を探ったり、人の便所までのぞこうとする。品性の問題とは、
このことを言う。
別のＨＰや過去を探ってはそのつど公表し、少しでも相手に打撃を与え、
排除しようとする。議論に負けているからね。卑怯だとは思わない。

んで、早い話、オレの議論に負けそうなので、出ていってほしいのだろ。
早くままごとを再開したいのだろ。君たちの好きな専門家センセへのお追従
ごっこをはじめたいのだろ。恐いオジサンを追い払って、ガッコ風な同調ご
っこに戻りたいのだろ。安泰というものも人それぞれだからね。

最初から、そう言えばよい。
出ていってやらないこともないのだよ。

>306
それは｢これくらいにしといてやらぁ｣という例のギャグですか？

このスレいっつも上がってるよね。
正直まだやってんの！って感じ。
特に無名塾って55才て聞いてまたびっくり、、、

http://homepage3.nifty.com/hirorin/bookkiben.htm
>>301
>話が本質に入ってくると、途端にかき乱しにやってくる

（　＾∀＾）おいらはこれからも屁音高くこきますです。

> 本好きな人が楽しみをもって読む書評欄に、私的な感情をぶちまけるレスを
> つけてしまった人がいて

>305さん

私も、「ひとが否定されないルール」のアマゾンの書評欄が
所謂「縦読み」の嵐になってしまったのを見て
大変残念に思いました。

本好きにとっては辛いことですよね。

>>310
返し技　一本！

>>303
>「心をかき乱された」程度で被害者とは言えないぞ。当たり前だろ。
うんうん当たり前だね。でもそれは、文章のタイトルだ。

229 と305 を書き込んだものです。無名塾さんのご気分を害してしまったようなので、
　返信をさせていただくことにします。長文お許しください。

　＞こうしたことを書き込むことがそもそも悪行なのではないですか。
　＞無名塾とどのＨＮが同一人物かをチミに証さなければならないルールでもあるのか

このスレを前のほうから読み、さらにヤフーでyukio_1219さんの書き込みの最後にある
ＵＲＬがかもめさんのサイトだったので、同一人物かなと思い、ご本人のサイトが
今朝閉じてしまっていたので、ここに書き込ませていただいた次第です。同一人物であるか
ないかを明かさなければならないルールなど、もちろんありません。
ですから、「yukio_1219 というハンドルが、無名塾さん、かもめさんと、同一人物でないの
ならお詫びいたします。」と申し上げているのです。

　＞批判者をここから排除しようという悪質な人身攻撃になるのだよ。

世に出た本についてなにかしら語るには、ある程度批判もあってしかるべきでしょうから、
排除しようなどと思っていません。299で書かせていただいたとおり、ヤフーの書評欄のことで、
たまらない気持ちになったので、一人の本好きとして書き込ませていただいた次第です。
実際に今、Ｒ君（講談社）のヤフーの書評欄、読めないものですから。

　＞ようは議論したくないということの表明なのだよ。君のいいがかかりは。
　＞今日の場合はお上品ぶって書いているけど、それほどオレに名乗らせた
　＞いなら、自分で名乗ってごらんなされよ。

いいがかりをつけたつもりはないのですが、229 と305 については、どなたかと議論している
途中に書き込んでしまったみたいで、議論を中断させてしまったのなら、失礼しました。でも、
今日の場合といわれても、私はこのスレに書き込むのは今日が初めてです。あなたに実名を
名乗らせたいとも思ってませんし、自分が名乗る気もありません。だたの本好きの一人です。

　＞人の背景を探ったり、人の便所までのぞこうとする。品性の問題とは、
　＞このことを言う。
　＞別のＨＰや過去を探ってはそのつど公表し、少しでも相手に打撃を与え、
　＞排除しようとする。

別のＨＰを探るといっても、かもめさんのサイトへのリンクは、ここでは無名塾さんご自身が、
ヤフーではyukio_1219さんご自身が、ご自分の書き込みの最後にＵＲＬを貼り付けていましたよね。
品のない言い方ですが、「便所をのぞこうとした」というより、「便所の戸が最初から開けっ放し
になっていた」ようにも思えます。探ったわけではないと思います。
ただし、貼り付けられたリンクをたどり、サイトを見なければわからないこと（特定の人物の年齢や
個人の家庭のことなど）を、このように不特定多数の人がのぞく掲示板に書きつける人もいるわけで、
それはやるべきでないこと、残念なことだと思います。

　＞出ていってやらないこともないのだよ。

必要な議論であれば、どうぞ出ていかずにお続けになってください。
前のほうで別の人となさっていた議論に割り込むようなタイミングで書き込みをしてしまったことは
謝ります。どうぞお気を悪くなさらずに、そのまま議論をお続けください。
310 さんがレスしてくださったように、ただ私は、ヤフーのＲ君本の書評欄のあまりのすさみ方に
愕然としてしまったので、yukio_1219さんと思われる人物が（私の誤解だったかもしれませんが）
ここにいらしてたのを見て、書き込ませていただいた次第です。それ以上でも以下でもありません。
「本好きな人が楽しみをもって読む書評欄に、私的な感情をぶちまけるレスをつけてしまった人がいて」
それに怒りを抑えられなくなり、ついここに書き込んでしまった私もしょせん未熟者です。

書き込み不慣れなもので、遅くなりました。
議論に割り込むような書き込みはもう控えます。
今後もさまざまな本に関する話題に興味を持って、
ヤフーなどの書評欄や、ここの一般書籍板を拝見させていただきたいと思います。

>>303
私は、「奇跡の詩人」による被害者という意味で挙げたのですがね。
「ドーマン法による被害者」というなら、例えば、股関節に障害が
出た例が挙げられていて、それは訴訟案件に十分値するものでしょう。

NHKの「奇跡の詩人」による被害者で訴訟案件に足るものがあるかと
いうと、検証本が出た段階では、放送後わずか１ヶ月でしたから、
いない可能性は高いと思います。でも、将来、生じる可能性があり
ます。私が滝本弁護士がCSICOPの活動と同じようなものではないか
と書いたのは、氏が、将来生じる可能性がある被害者を防ごうとして
行っているのではないかと考えたからです。私は氏の行動は、十分に
意義のあるものだと思っています。

団扇配りは問題の周知のための行為ですから、全く同じ行為はしてい
ないでしょうが、同等の行為はされているでしょう。

>313　ごめんなさい。訂正します。
最初の一行目間違えました。

×229 と305 を書き込んだものです。
↓
○299 と305 を書き込んだものです。

で、313は >>306 へのレスです。失礼しました。

>313
文中の229 も 299 の誤りです。
ごめんなさい。

もしかして、無名塾は異議あり！奇跡の詩人読んでないの？
ドーマン法の指示に従って薬を中止してその後元気にハイハイしてた子が
寝たきりになったエピソードとか読んでないんですか？
それとも、そういうものも被害だとは思えないほど他人がどうなっても
いいと思ってるんですかね。
おーコワ。

>>268のタッキーに遅レスですが、
本の内容はもちろん同感だし、（ＮＨＫ板での内容から予測できたという事
もあったし）濃い内容のものに仕上がってたと思う。でも、恐らくみんなが
感じてるのは、ＮＨＫやあのお母さんお父さんへの接触に失敗しているな
という事です。もちろん私も絶対に検証本の内容が正しいと思うし、普通なら
そう思う内容であったはず。でももっとはっきりさせなければならないと思う。
これからもっとルナ君一家とかＮＨＫの担当者となんとか接触できないですか？
どうしても逃げられてしまうんですか？歯がゆいと思ってる人は多いと思う。

無名塾とやら、くだらん。

山口・北九州地域のめぼしい本屋には
異議あり！がぜんぜんみあたらない
これはどういうこと？？２週間以上たってるのに？？
陸の孤島、とはこのことか？？（「精神世界」の棚にも言ったでガスよ）

＞３１９
無名塾ってかもめなんだよね？相変わらず一人よがりだよね

> 感じてるのは、ＮＨＫやあのお母さんお父さんへの接触に失敗しているな
> という事です。

失敗？
ＮＨＫはともかく、
Ｈ家に接触を試みたとは到底思えないのですけどね。

>>322

試みてる試みてる。少なくとも講談社にお願いしてる。でも
断られたみたい。その当たりを読んで、ずいぶん配慮というか
遠慮してるなとは思ったんだけど、直接電話などでお願いできなかったの
か、それとも電話もつながらないのか、その辺が分かりづらかったな、と。

>322
講談社にお願いですか･･･。
それは初めから断られることを想定して
「当家族にも（一応）取材を申し入れた」ということにしただけ、と
言われてしまっても仕方ないかも。
本当のところはわかりませんけどね。
誠意を尽くして再三直接お願いしても駄目だったのか。
まあその可能性は低い。

>322→323
誤爆失礼。

＞３２２〜３２４

タッキーのレス欲しいね。
ただ、直接それこそ芸能レポーターみたいに自宅に直撃！
みたいなのはしづらいのかも。でも「断られるのを前提に」
という仮説もちょっと変でない？
やっぱり講談社も確信犯という確証のもとでないとそういう発想は
自然ではないもんね。それでもはっきりさせて欲しい１読者としては
もっと突っ込んで欲しかった。という気持ちはある。

既出かな？川西玲子さんのサイト「人権なないろミュージアム」のコラム。

http://homepage2.nifty.com/sence/colum.html
Ｎスペ「奇跡の詩人」問題

４月２８日に放送されたＮＨＫスペシャル、
　「奇跡の詩人　１１才　脳障害児からのメッセージ」が話題になっています。
　というより、議論の輪が広がっているというべきでしょうか。
　話題の主は、日木流奈君。
　重度の脳障害児ですが、文字盤を指差すことで意志を伝え、
　驚異的な、素晴らしい詩や文章を書くのです。
　本にもなっていて、それを読んだ人との交流会も行なわれていすま。
　私は単純に、「へぇー!」と感心して見ていました。
　流奈君の言葉には、自分を支えてくれる人への感謝があふれていましたから。

２　ですから、番組内容に賛否両論が寄せられ、担当プロデューサーが
　「土曜スタジオパーク」に出演して説明する事態になったのには驚きました。
　そして、「週刊文春」がすぐにこれに飛びつきました。
　平和と人権が大嫌いな「文春」ですから当然ですが、さすがの素早さですね。
　主な批判点は、「科学的医学的根拠がない」「新興宗教と結びついている」
　「どこまでが本人の意志なのか、母親の意志なのではないか」などなど。
　言われてみればそうですが、あれは科学番組ではないし、
　そこまでうがって見なくてもいいのではないでしょうか。
　何か問題が起きているのなら別ですが、今のところは。
　すぐにこういう反応が起こるふいん気の方が、私は気になるのですが。


文春の「奇跡の詩人」批判点にいちおうは賛同しており、何一つ反証していないにも
関わらず、批判すること自体が「平和と人権」に反するかのように書くというのは
まったく非論理的だな。

326さんの

＞それでもはっきりさせて欲しい１読者としては
＞もっと突っ込んで欲しかった。という気持ちはある。

これが分からない。
今まで見たこともない「子ども」とすれ違った。
興味がわいた。親は誰か、どこに住んでいるのか。
どこの学校に通っているのか等々。
知りたい欲求が出てきた。どうしても知りたくなってきた。

ここまではよくある話。相手が子どもでなくてもよい。
こっちが男ですれ違ったのが女性なら日常茶飯事のことともなる。

だったら後をつけるなり、家をたずねるなり知りたい欲求が充た
されるように、行動すればよい。

ただし、道義と道理が通用する範囲でのやり方というものはある。
程度を越えればストーカー。
逸脱を承知でやるなら反社会的行為となる。
自分でやれないなら、他人の頼むということもあるかも知れない。
情報操作の専門家に金を払うなら、ある程度はかなえてくれるだろう。

さて、そこで最初に戻って、いっったいそれほどまでに何が知りた
いのか？こればっかしは、知りたいという欲求がわき上がった
その人の内心の問題だ。ひとそれぞれ。

疑念を抱いたヒトが多数いたとして、これをとりまとめ集約して徒党
を組み、運動化することが道理にかなっているのか？

知りたいことがほぼ分かったとして、個人情報にはちがいない。
知り得た結果を世に広く一方的にさらしてしまっては市民社会の
道義が問われることになる。

専門家は「守秘義務違反」でとっつかまる。

聞けば何をそれほど知りたいのか、誰もはっきりしていない。

ようは相手に打撃を与えれば、それで欲望は満足するらしい。
これほど、典型的な「いじめ」もない。

何事もなかったように戻ってくんなよ。
313に答えなよ。無名塾。

>>329
>何事もなかったように戻ってくんなよ。
ﾜﾛﾀ　禿胴！　

>>329-330
３１３のお仲間ですか？

一人じゃ負けそうだと応援呼んだのかな。

とんでもないストーカーに好かれちゃったね……。

＞程度を越えればストーカー。
＞逸脱を承知でやるなら反社会的行為となる。

自分でこう書いておいてストーカーを続けてれば世話ないぜ。（苦笑

333！！

３１３は、それこそ、カモメ塾のお好きな
「誠意を尽くして」と「長文」を十分すぎるほど満たしている文に見えるんだけど。
これが全て敵のたわごと、雑音としか聞こえないのか。

議論なんてあなたはしてないし、できないと思う。
負けそうもなにも、初めから勝負のなりたたない滑稽な大暴れをしてるのは
あなただけだってば。

>『異議あり』本は誰しも批判してはいけないの。
>内容等について話し合ってはいけないわけなのかい。

何度も言いますが、
本・を・読・ん・で・
初めて、「批判」も、「内容等について話し合」うこともできうると
思うのですが。

>何度も言いますが、本・を・読・ん・で・
>初めて、「批判」も、「内容等について話し合」うこともできうると
>思うのですが。

こうまで単純ならば悩みもあるまい。
ではお答えいたしやす。
へい、読ませていただきやした。

これでよいのかな。
ところで、単純明快君。
今日の朝刊をチミは読んだかい？
どの朝刊でもよい。
単純なチミのことだ。
「もちろん読んだ。文句があるか！」
とわめき出すだろう。

オレが聞いているのはすみからすみまで読んだのかい
ということ。読みもしないで、読んだとは何事だと
さらに追求することも不可能ではない。
誰が読んだか読まないか。
さらに誰が書いたか書かないかも同じ事。
なんとでも言えるということなのさ。
こうしたことに解明に血道を上げるのは
「愚の骨頂」。おれから言わせれば屁こきブタが
歩きながらやっているスカスカ屁。

屁をこいてなんぼになる世界もあったということだろう。
がんばれ、屁っこきブタども。

＞３３５
このヒト、欲求不満のヴァカ？
なんだか、一言で済むことを過剰に抗弁して話を無茶苦茶にしてるね。

あのー、かもめさん。

＞「心をかき乱された」程度で被害者とは言えないぞ。当たり前だろ。
＞都はるみに「心をかき乱される」ヒトもいるんだよ。
＞かき乱されたからこそ一冊書き上げることもできるというわけさ。
についても、返事が来ていますね。

＞訴訟案件に足りうるかどうかを聞いているんだが。子ども相手に話し
＞ているのじゃないわけよ。少しは大人になってね。
についてもです。

へっこき豚とかいう居もしない敵に自己完結のご高説を垂れ流すばかりでなく
返事をするべきです。
あなたのいう議論て、何ですか。

あのー、アリタ君。
それは私が発した質問だったのだよ。
答えるのはチミでなくて別のブタでもかまわないが。
音高くひってくれなければ、耳がやや遠くなったもので、
さっぱりなにを言っているのか、屁なのか言葉なのか
かいもく見当もつきかねるわい。

「心がかき乱された」・・・・これが訴訟に持ち込む要件たりうるかい？
そんな言いがかりが通用するなら、いちゃもんつけられた、ガンつけられた
等々。何とでもいえるだろう。
して、滝本弁護士は当件関連で依頼主（被害者）が見つかったのかな。
さあさ、どなたさまも名乗り出てくだしゃれと本出版で販路拡大してみたも
のの、一ヶ月が経つが、いまだ屁をひっているヤツばかりで、被害と言える
事実にでっくわせずに、団扇配ってみたけど、まだまだいない。

被害者がいたのなら、どうして訴訟しないの。
訴訟もしないで団扇配っている弁護士さんというのも初耳じゃが。
この国の先々に不安がわいてまいったぞ。
いっそ、ブタと一緒に司法改革でも叫んでみるか。

>339
被害が出る前に本で警告することを弁護士が行なうのは正当な行為では？

>>339
滝本氏は訴訟に持ち込みたがっているのですか？

326
の者ですが、が無名塾サンの質問に答えてあげても別にいいんだけど、
その前にあなた宛てにたまった質問を処理してごらんよ。
それができなくてはぐらかして持論のみをぶちまけて、
一体何がしたくて奇跡の詩人関係のＢＢＳにそれはもう一生懸命に出てくるのか
全くわからん。

＞＞３９９
無名塾に点頭てんかんの発作を起こさせて薬を止められたお子さんと
同じ状態にしてやりたいよ。そこまでなってもこいつは何も
感じる事はできないんだろう。

「異議あり」は読んでて「ルナ君の著書」は読んでないのでしたね。
ちなみに私、今日の新聞は読んでおりません。
新聞を読んでなければ成り立たないスレッドではないですが
関連書籍を読んでなければ成り立たないスレッドだと思ったので
蛇足のレス失礼いたしました。

313さんには、何らかのお返事があってしかるべきだと、やはり思います。

相手のあることだし、相手が個人、さらに子どもであったりした
場合の配慮について無視したまま突っ走るのは正当だとは言えない。

相手が国家、政府、公職にあるもの、また頭数一定数の団体である場
合なら、今回の弁護士一派のやり方も少しは言い逃れができるだろう。

彼には心得がある。ご存じオウムと闘った回顧録は今や国民的語りぐさ。
じゃが、よく考えて見よ。オウムと今回の場合は性質が根本的にちゃう。

どんなにまっとうな検証がなされたとしても、その結果に犯罪性はない。

残る方便は民事的解決を目指すのみ。そのための手続きを粛々とこなす
のが弁護さんのお仕事だと認識しておるのだが、ちゃう？

「被害が出る前」になされる言動というものはある。だがそれも私事的言動。
一般に誉められたことではない。黙ってやるならやればよい。
依頼主もいないままの、当てずっぽうの先行投資に属する「お仕事」という
ことで、金になるかどうかはわからない。
当てずっぽうの邪推で、本を出したりして、少しでも金にしておこうとして
も、先行投資には変わりなく。先方に犯罪性が予測されないのだから、結果
は推して知るべし。

かもめは仕事休みなの？

＞一体何がしたくて奇跡の詩人関係のＢＢＳにそれはもう一生懸命に出て
くるのか全くわからん。

しいて言えば、ブタを相手にするのも楽しい時間なのだ。
今日このごろのオレにとっては。

衆愚・ブタの屁の性質を研究していると言ってもよい。

>>347

そっかあ！！！わかった！かもめは要するに

「かまって」ちゃんなんだね♪

本当にこの問題を考えたい人の質問には答えたら
自分がおばかさんなのがばれちゃうから、
答えられないんだねえええーーーー。

うんうん、よおくわかったよ、
だから有名人とか名無しさんとか、
いろんな人にかまってもらうのが唯一の人との
コミュニケーションって事だネ！

えーっ。H家への「いじめ」が許せないからじゃなかったの？
ショック・・・
当初の崇高なかもめに戻ってくれよ・・・
お門違いでも義憤にかられていた頃のかもめは多少なりともかっこよかったのに・・・

それから、>>343は誤爆でしょ！>>339じゃん？


あ、かもめさんさあ、この問題に本当に興味あるのーー？

ないらしい。

なんでみんなで気違い相手にしてるの？
ほっとけばそのうち飽きるのに

>しいて言えば、ブタを相手にするのも楽しい時間なのだ。
>今日このごろのオレにとっては。

>衆愚・ブタの屁の性質を研究していると言ってもよい。

獣姦+スカトロマニア？

＞352それがね、ほっとくとどうなるか知ってるかい？（藁
いろんな所にみんなを呼びに行くんだよー。うぜえ！
相手してもウザイけどあいてしないとまた他の掲示板荒らしに行く
寂しい奴なんだよ

無名塾さん人気あるね。
ぞろぞろ集まってきたみたい。(^o^)

オレも結構これで、ブタ性は持っている。
それが証拠にぷっぷぷっぷとひっきりなしに屁が出て困る。
出るものは仕方ない。アリタ氏も弁護氏も出てござるだろう。
ブタ種であることは間違いない。
だからの。もうすこし健全なる肉体に宿ると言われる精神をの。
ヒトの屁ばかりではなく、ついでに自分の屁も検証にかけてみ
ているわけなのさ。
アリタちゅうＴＶ的に有名なヒト、またオウムで名をはせた弁護
さん。彼らの屁こそ、ＴＶ・週刊誌で匂い立つ今日このごろだか
らね。とりたてて検証にかけてみたいのさ。どうぞ、やってみて
頂戴と言える自信があるから、ヒトに倍して媒体を使い、くっち
ゃべってもいるのだろう。恥というものを知らない、さすがに、
男の中の男。相手に不足もあるまいぞ。だから平然と公衆の面前
（ＴＶ・週刊誌）で臭い屁をひって、平気な顔をしている。

さて屁して町中のブタの屁はたいしたことはない。勝手にひらせ
ておいても、公衆の迷惑ということにはなりがたし、ブタは屁を
ひるものだ。自分の屁のことを棚にあげてヒトの屁が臭いとばか
り言う不当性。こういうブタもいるにはいるが、屁の力は不足し
ている。せいぜい２ちゃんねるですかしっ屁をひるぐらいが関の
山だ。

有田、滝本への
ここまでの凄まじい敵愾心の真意はわからないけど
かもめさんの掲示板によると
どうも、「プロ」に一様に不信の念があるみたいですね。
かもめさんが何で生計を立ててるかしらないけど、
自分の顔と名前に置いて商売し、責任もリスクも負ってるわけですよね。
その仕事に対して、かもめさんみたいに
「私は、アマチュアの方が信頼に足ると思っています」とかいわれたら…？
そのとおりだね、と思うのですか？

＞凄まじい敵愾心

誉め言葉と受け取っておこう。

さて、ここのスレは１０００が限界だっけ。
あらかじめ言っておくのだが、屁の話が嫌なブタは、
そうそうに退散したほうがよい。
残り、６５０のレスは屁についての面白い話で満載
しないか、ブタちゃん。
さすれば、専門ブタたちの悪行の数々が露わになる
ことも屁してすくなるなる。

どうだろう。アリタ氏、弁護氏。
同意願えるならんば、本格的に屁の話に突入しようか。
きみたちのお得意分野だとは、かねてより耳にしている
ところなり。

仕事休んだんだね・・・

３５７ですが、
なんでプロが悪でアマが善ということになるのか？その理由は？
（かもめさんもも何らかの仕事のプロなんでしょ？）…と
お訊ねしたつもりだったのですが…。
ほんと、どうしてなのですか？何か訳でもおありなのですか？

＞（かもめさんもも何らかの仕事のプロなんでしょ？）…と
＞お訊ねしたつもりだったのですが…。

それは「かもめ」氏とやらに、おたずねするのが筋、常識。
そんなことも分からないから屁っこきブタだと呼ばわっている。

別ＨＮ者を「取材」しても、しかたあるまい。
キセキ問題の時も、同じ事をやっていたみたいだね。
方向違いのとんでもないところに行って「取材」してきたらしい。
これぞブタ種特有の取材方法。これでなにがプロじゃろね。
わらわらしちゃう。オレの場合はまたまた屁が出て困る。

いずれにしてもかような取材によって『反証本』なるものが作られた。
内容を読んで至極当然。してまた屁をして納得。

豚を悪く言うな。
豚の印象を悪くするな！>>358

他の言葉を使え、選べ、阿呆とか馬鹿と幾らでもあるだろう。

＞他の言葉を使え、選べ

同じブタにも個性がある。
個性によって言葉を選ぶ。
筆も紙もパソコンも使い勝手と思想で選ぶ。
ブタの個性を認められないバカなブタ、
アホなブタも個性と言えば個性だろう。

>>363

１つ１つの発言の内容を認められないバカなブタ。
それがお前だ。
誠意のある質問に対しては誠意のある回答をせよ。
どの発言が冷やかしでどの発言に誠意があるのか
わからないんだろうがな。

豚を人に対する誹謗中傷の語として使うなと意見しているだけだ。
それと、おまえはこのスレで「ブタ＝馬鹿」というような意味合いで「ブタ」という言葉を使用していたのに、
俺が文句を書いたとたんに「ブタ≠馬鹿」などと主張して、自己を正当化しようとするな卑怯者。

「誠意のある質問」がどこにあるのか示してちょ。
感情過多なる専門ブタさん、識者どの。

半日で、完全に論破されたみたいだね。

数さえ揃えばそれ言葉が出てくるとでも思ったかな。
これはほんまにブタの集まり。

ここを注意深く読んでいる読者が大勢、いることを分かって
おけよ。屁っこきブタ。

わても読者の一人ですが、今日はいい議論を見せていただきました。
事の本質が、すこーし、分かってまいりました。
さすが２チャンネルですね。

うんうん、それに「専門ブタ」もよか命名。
ボクも使わせていただきます。

これからは「への話」に期待していまーす。
ボクも「ヘ」は嫌いなほうではないのでーす。
とりわけ、有田芳生さん、滝本弁護士さんの
「への話」なら聞き耳たてても聞きたいほどでーす。
「話」にならないというなら、音だけでもいいでーす。
聞かせてくださーい。

アリタ・タキモト・ファンより。

＞いずれにしてもかような取材によって『反証本』なるものが作られた。

本丸を取材せずに、わざと避けておき、周辺情報あるいは又聞き情報を珍重
して反証本が作られたということでしょう。

これはいじめの方法ですよ。昔からのね。

まずは、外堀を埋めてからという方法ですね。

それから本格交渉に入る。相手にもの言わせない状況をまずは作っておく。

政治の常識ですものね。問題を政治に棚上げる場合の。

週刊誌記者。弁護士。ジャーナリストは、この手法を使いこなして
こそ、仕事上の能力ということですから。

今回の場合も、こうした能力を発揮して見たかったわけでしょう。
だいたい、本人に自覚はないものですよ。

「犬」はヒトから食わされて生きているという自覚は検証されずに、
尻尾をふるのが商売ですもの。

そこまで、言われちゃあ。なんだな。

プロとか専門家も形無しだな。

出てきたら。よい、ご両人！

だから無名塾。本題の質問に答えないでなあにバカ言ってんだよ。
ぬれぎぬ厨君。
だいたい、これのどこがいじめなんだよ。
本心から日木家がいじめられたと思い込んでいたとしても助けたければ
ちゃんと番組や書籍からあれが本物だと擁護してみろよ。できねーんだろ？

>無名塾
有田・滝本・石井氏らがこの本をつくった方法論に文句があるんだったら、
本人に直接メールすれば？
もうメールしてるが相手にされてないのかもしれんが。
ここの人たちだって手放しでマンセーしてる人ばかりじゃないと思うよ。
そういう人もいるだろうけど。
オレは「だれが書いたかは問題ではない」って点についてだけは
あんたに同意するよ。
NHKの姿勢には腹が立つがな。
そして、匿名掲示板だからってまとめて「ブタ」呼ばわりするあんたの
神経にはあきれる。

>>366-371
（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ

まとめてブタ呼ばわりはしているとは思えませんよ。
一読者には。

あなたこそブタのように見えてきます。
あたしのような田舎のカアチャンには。
目が悪くなったのでしょうか。
読解力とか。

わたしは豚を数頭飼っている中部のしがない主婦ですが、
豚は、可愛い動物です。
豚ぶたと言って悪くいうのは納得できません。

あなたがたより今、私の目の前にいる豚はいくらかましです。
豚のほうが人間性があるようですよ。変な言い方ですが、
人間より豚のほうが人間性があるなんて！
どうしたことでしょうね。

屁こき豚を罵倒と感じるのは、豚に対する差別意識があるからです。

精神病院行ったら？と言われて怒る精神障害者差別者と同レベルです。
心配していってあげてるのに逆上する。
左翼ってこんな奴ばっかり。

有田さん、滝本さんのブタ度の検証をして見るという話題になってきたようですね。お二人がそれでよいというなら、とても興味しんしんに
なってきました。やりませんか。だって、お二人はその覚悟があるからメディアにお顔を出してもいるのでしょう。

ここの話もそうした方面に向かっているようで、ボクにとっても面白くてしかたありませんよ。ネットをやっている人間のなによりのお楽
しみです。

＞これのどこがいじめなんだよ。

いじめかどうかは、いじめているヤツには分からない。自覚がない。
相手が死んでからやっと、もしかしたら私がいじめたのかも知れない、
なぁんて、事の次第がわかる。これが「いじめ」だ。
日本村で採用された政治的メカニズムでしょうね。

あーあ、ひどい自作自演で見るに耐えないや。

書籍板にもIDを導入してほしいもんだ。（苦笑

それから、豚は、言われているほどおならはしません。
立派に生きているのです。
豚とおならを直結させてイメージすることは豚に対する差別です。

そうですね。すべてかれの自作自演のようですね。
さすが専門ブタ。見る目がある。鋭い！

今日はとんかつにしようっと。

訴訟の事実があったかどうかを聞いているのだ。
この屁っこきブタども。取り巻きミーハー、犬！
あたとするなら、刑事か、民事か。

民事なら第三者は口出すべきではない。
それぐらいの「法の精神」も分からないのか。
こうなると単なるブタとも言えないわい。
本物本式のバカブタということになる。

あーあ。完全に壊れちゃったね。

目標は有田・滝本をここに呼ぶことで
それ以外のザコは返事するに価しない訳ね。
有田・滝本だけが自分と互角に渡り合える訳ね。
失礼、じゃなくて自分は有田・滝本と互角な訳ね。
それまでは、豚豚豚豚連発する訳ね。
だがね、どれだけ手を変えサイトを変え憎悪まみれの粘着ラブコールしても
相手にされてないって現実に気づきなよかもめさん。
あ、別人なんでしたね。失礼。

ふむ、このバカブタ集団の中に専門ブタが「加入」している不幸
ということですな。政治ということを考えると。。。。

なるほど、なるほど。。。。

まだ６００が残っている。
スレを壊すつもりなら、それもよい。
だがここは、かなり頑丈そうです。
言葉だけでは、こわれない。

それで科学的な客観的なオナラの話を待っているのですが。

これ良いと思いますよ。少なくても議論になっている。

無名塾 ：02/07/22 14:22
相手のあることだし、相手が個人、さらに子どもであったりした
場合の配慮について無視したまま突っ走るのは正当だとは言えない。

相手が国家、政府、公職にあるもの、また頭数一定数の団体である場
合なら、今回の弁護士一派のやり方も少しは言い逃れができるだろう。

彼には心得がある。ご存じオウムと闘った回顧録は今や国民的語りぐさ。
じゃが、よく考えて見よ。オウムと今回の場合は性質が根本的にちゃう。

どんなにまっとうな検証がなされたとしても、その結果に犯罪性はない。

残る方便は民事的解決を目指すのみ。そのための手続きを粛々とこなす
のが弁護さんのお仕事だと認識しておるのだが、ちゃう？

「被害が出る前」になされる言動というものはある。だがそれも私事的言動。
一般に誉められたことではない。黙ってやるならやればよい。
依頼主もいないままの、当てずっぽうの先行投資に属する「お仕事」という
ことで、金になるかどうかはわからない。
当てずっぽうの邪推で、本を出したりして、少しでも金にしておこうとして
も、先行投資には変わりなく。先方に犯罪性が予測されないのだから、結果
は推して知るべし。

裁判をやりたい外野の基地害がいるみたいだね。（藁

かもめさんは
有田板ではレッドカードで出場禁止、
自分のサイトは閉鎖の憂き目、
ヤフー「ルール」レビュー板は反論できず。
相当お腹にガスが溜まっているのです。

みなさん、臭いでしょうが大目に見てあげてくださいね。

Ｐ．Ｓ．
かもめさん、陰ながら杭奈は応援してますよ。
　│
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　●＞
　│　　　　ﾀﾀﾀ･･･　　　　　　　　　　　　　　／
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　）
　│（（（（（（（（（（（（（（（（（（　／＞　

この展開はｆｊっぽい・・・・・・

>>390
かもめの名前出すとまた騒ぎ出すぞ。
ここではあくまで「無名塾」ということらしいからな。

杭奈分解　残念
オリジナルはここで〜す。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1026830767/l50

＞かもめさんは
＞有田板ではレッドカードで出場禁止、
＞自分のサイトは閉鎖の憂き目、
＞ヤフー「ルール」レビュー板は反論できず。

楽あれば苦ある。これぞジンセでござる。
贅肉はそぎ落とす、これまたジンセでござる。

残された苦が、ますます輝いてきたではござらぬか。

下記ＵＲＬを応援いたす。

http://www.mdn.ne.jp/~opinion/

>>392

ゴメン、反省して山原へ帰ります。

>>395
あ、別に帰らんでもいいのよ。
好きなだけいてちょうだい。

>下記ＵＲＬを応援いたす。

http://www.mdn.ne.jp/~opinion/

ああ、たしかに良い。

なんだか成人版の夏厨スレになってしまったね。

だから自作自演だと言われるのが分かっていないようですね。

ま、しょうじきに言って悪くはないが。
下記ＵＲＬを応援いたす。

http://www.mdn.ne.jp/~opinion/

ブタにも論理のあるところを見てみたかったのですが、
どうも感情だけでお話しているようですね。

それは言葉にもならない「屁」だと言われているのが
分からないのです。
先々どこまでいっても、こんな調子でしょうね。

山原杭奈って閉鎖前のかもめ掲示板で
かもめに孤軍奮闘で反論してたヤンバルクイナ？
（まあ、ここでもわかる通り、まっとうな話合いなんてムダだったけど）。

しかし、今日は仕事休んだのか？仕事ないのか？かｍ・・ｺﾞﾒﾝ無名塾。

＞オレも結構これで、ブタ性は持っている。
＞それが証拠にぷっぷぷっぷとひっきりなしに屁が出て困る。
いちおう自分も・・・だと卑下なさってますが
どれが「言葉」でどれが「屁」だったのか教えてください。

＞どれが「言葉」でどれが「屁」だったのか教えてください。

冗談と真面目な話の差異もわからないようでは、どんなに
屁と言葉の違いを説明してもチミには分からないとおもうよ。

いよいよ屁の話になってきたようですね。
やれやれ！
屁っこきブタの屁の話。

しかし、今日は仕事休んだのか？仕事ないのか？かｍ・・ｺﾞﾒﾝ無名塾。

妻「あなた、ごはんよ……今日は昼も食べてないし……」
無「うるさい！それどころじゃない！」

>どれだけ手を変えサイトを変え憎悪まみれの粘着ラブコールしても
>相手にされてないって現実に気づきなよかもめさん。

とんでもない。もうここに来て何度かは書き込んでいる。
これ間違いない。いいんじゃないですか。
議論ができないのは、○○の証拠と読者も思うでしょう。
さすがの両人も論破されてしまったらしいですな。

さて、顔を隠して発言できるのが、ここのよいところ。
これからもそんな調子で屁をひりたまえ。無名塾殿。

>>345
> 相手のあることだし、相手が個人、さらに子どもであったりした
> 場合の配慮について無視したまま突っ走るのは正当だとは言えない。
>
> 相手が国家、政府、公職にあるもの、また頭数一定数の団体である場
> 合なら、今回の弁護士一派のやり方も少しは言い逃れができるだろう。
　一番の標的は、ＮＨＫおよび講談社であり、さらにIAHPも標的にはなって
いるでしょう。日木家が直接の標的ではありません。

> 「被害が出る前」になされる言動というものはある。だがそれも私事的言動。
> 一般に誉められたことではない。黙ってやるならやればよい。
　ここが私には理解しかねます。弁護士であろうとなかろうと、被害がこれから
出ると思われる時に、それに対して声を挙げるのは、一般にはほめられることだ
と思いますが。

> 依頼主もいないままの、当てずっぽうの先行投資に属する「お仕事」という
> ことで、金になるかどうかはわからない。
> 当てずっぽうの邪推で、本を出したりして、少しでも金にしておこうとして
> も、先行投資には変わりなく。先方に犯罪性が予測されないのだから、結果
> は推して知るべし。
　当てずっぽうの邪推ですか？　ドーマン法およびＦＣについては数々の問題が
指摘され、海外では裁判にもなっています。当てずっぽうではありません。十分、
根拠があります。
　また、ＮＨＫについて、例えば放送法違反であるという論証を弁護士はしてい
ますが、それはどうですか？

途中までロムってたけど
無名塾、大して賢くない奴が挙げ足取りに徹している、
ってかんじだな
おそらく一人でパソにむかって、頭に血が上ってる中年オヤジなんだろうけど
もっと社会に対して建設的なことしよ−や　な
あんたの文章読んで､眼からウロコ､みたいな感覚は感じんかったぜ
対象を「ブタ」扱いするのも結構やけど　そのブタ相手にたいしたことできてない
アンタも「ブタ」と同格やゼ

無名塾の態度に、大嫌いだった、教師の資格なしだった、中学時代の先生を思い出しました。
似てる、似てるよ。

自分もかなりブタ性があってぷっぷかぷっぷか屁が出て困るとは、
書いてあった。
正直だと思うよ。目からウロコの落ちる記事なんて、そうそう人に
求めるものじゃないとおもうぜ。無い物ねだりというもの。
検証とかＮＨＫがどうした、講談社がどうしたなんて言っているヤツと
同じくね。出来もしないことはもとより承知で、人集めのために言い出
したのだろう。

あははは。>>411

本当に自覚してるとは、思えない。

当てずっぽうな邪推をしているのは、無名塾や擁護している方だな。

検証とかＮＨＫがどうした、講談社がどうしたなんてことを言うことが
本当に無い物ねだりだったとしても意味はあるぜ。
問題を周知することにはなるからな。
検証本もしかり。ドーマン法を正面から批判する、商業ペースの本は
これが日本では初めてだしな。

すげえ自作自演。こうやって結局一日中ＰＣにくっついてんの？
はあ、、、

かもめのことはかもめに聞け。の無名塾発言には　　　　　ヒイタ。コワヒ。

おっと、上も専門ブタのようだね。はははっ、すぐわかる。

おっと、上もかもめブタのようだね。はははっ、すぐわかる。

>>407来てない来てない（笑）。
アリタさん。って呼び掛けられたの自分だし。
あなたにはブタがお似合い。
あなたと同世代の識者からは、微苦笑とともに敬して遠ざけられる人だよ、あなたは。
お子さんの悩みでも聞いてあげて寝なさい。
お疲れ様。。

追伸：それで、今後も無名塾なの？かもめへの質問にも答えてるみたいだけど。

かもめ、徹夜を決意。がんばれ！ぷっぷぷっぷ！

プチかもめ祭りだ（ｗ

話は変わるけど、「日本人とユダヤ人」（話ぶり返してるけど）
の著者が、ユダヤ人のはずが、実は嘘で思いっきり日本人だった、
というあれなんだけど、検証本にあたる「にせユダヤ人と日本人」
は浅見定一って人が本にしたらしいんだけど、本田勝一とつながってるのか、
実際暴いたのはどうも本田勝一なんだよね。


そんなわけで、本田勝一が今回の件をどう思ってるのか
気になる。

浅見定雄じゃない？＞４２１
あ、かもめさんの意見はいいからね。
大事なお仕事（徹夜でブタ退治）があるんだから。

>アリタさん。って呼び掛けられたの自分だし。
>あなたにはブタがお似合い。
>あなたと同世代の識者からは、微苦笑とともに敬して遠ざけられる人だよ、あなたは。

少なくても臭いチミの隣には座りたくない。チミ以外のブタなら、なんとかなるだろう。

無名草子＞おっと、上も専門ブタのようだね。はははっ、すぐわかる。

＞418 ：無名草子さん ：02/07/22 23:15
＞おっと、上もかもめブタのようだね。はははっ、すぐわかる。

以前もこの専門ブタは実名さらしの同じ過ちを犯したと聞く。ここで。
犯人は現場に戻る・・・か。手口がどうしても同じになるのですぐわかっちゃう。

だからね。朝から見ていてござると言っただろう。専門ブタが約２名。
さて、明日からの屁っこき競争が楽しみだね。
お休みブタちゃん。

専門ブタ、今日のあなたの日記がまだだよ。
こっちばかり見ていないで、自分の業務を完遂せよ。
読者の期待を裏切らないでよ。

気になるのはわかるけどさ。
明日があるさ。明日はもっと音高い君の屁を聞かせていただければ
おれも満足だ。

滝本氏も有田氏も2ちゃん見てても書かないだろう。
滝本氏が本の絡みでちょっと出てきたくらい。
有田氏は絶対に見てても書かないはず。
去年、ニュー速かなんかにスレ立てられて、大変なことになったから、
積極的にはこっちに来ないでしょう。

それに、二人とも自分の意見は自分のサイトに書いている。

２ちゃんねるらしい楽しい一日だった。
ひとえに無名塾氏のお陰だ。
約２名の専門ブタは、どうしようもないね。

ＴＶカメラとかＮＨＫの近くに行かないと、
話ができないのは昔からの習性か。

ま仕方ない、彼らとて時代の子。ＴＶの子。
週刊誌の子。
かくいうオレもたいして代わり映えはしないがの。

＞有田氏は絶対に見てても書かないはず。

とんでもない。彼の偏執性と粘着型は相当なものだぞ。
顔はおっとりしているけどな。
あれでなかなか中味はしつこい。もちろんそうでなくっちゃ
あそこまで都はるみのケツばっかり追いかけられるものでもない。
商売人だよ。

さて、オレもいい加減にして寝るか。
無名塾との明日の対決は見逃せないの。
ブタ諸君も勇気を出しての。
会社なんぞずる休みして見に来い。

やっぱりずる休みしたんだね。無名塾。

頼まれたってお断りー隣なんて。ほかのブタもあなたがよくても、どうかね。
おやすみなさい。1000までに憧れの有田さんがくるといいね。

年柄年中ズル休みだよ。
今日一日のことで・・・ケツの穴の小さいやつだなぁ。
会社人間という人種かぁ。

今日のご自身の発言を、今日のうちにコピーしておいてください。
そして、明日の日の光の中で読み返しください。
無名塾さん。　

ひとつ質問ですが、ヤフーの書評削除はご自身の行動によるものですか。


ヤフーに消されたのではないですか。

あれ。寝るっていってなかった？>431
んー確かに会社とかは、
かもめの憎む敵の要素に入ってそうだね。
大きなものに与しない俺様・・とか。いいそうな世代やねえ。

草野氏に導かれて・・しか顔は出せないだろうね。
彼は・・・すでに。

日記を読めばよくわかる。

あたち今日はあの人とあの人とそれから、かの人に会ったのよ・・・
これが彼の日記の素性。
有名人といかに知りあいか、顔が広いかの自慢をすることによってしか
自分を語れなくなっている。先刻逮捕された代議士の性格によく似てきた
じゃないか。
まあ、これもＴＶ的処世術というもの。仕方あるまい。商売じゃよ。

ココの名無しが、特定の人に見えてしょうがないらしい。
特定の人数に見えてしょうがないらしい。
妄想するなら、そう思った理由を書いたら。

>>432　にも答えない。

＞ひとつ質問ですが、ヤフーの書評削除はご自身の行動によるものですか。

子豚の質問か。彼とてそれほどの権力は持っていないだろう。それより弁護氏を
疑ってみたほうが、話は早い。

＞ヤフーに消されたのではないですか。

だからね。そうなのではないのかね。アホ！

＞４３４
あなたも今日、無名の無数のブタ諸氏諸嬢と意義ある交流したじゃん。
感想によるとそれなりに楽しかったみたいじゃん。
人は人、自分は自分。あんまり羨むなよ。なっ。

・・・・・・っ。
いよいよお出ましか。自分のところには書いたのかなっ。
今日、出会った有名人目録の整理が先だろ。

>>437
一般書籍板でよかったねぇ。ｦﾁ板だったら簡単に粉砕されてるよ。

あなたの書評が不適切なので消されたのでしょう。
以前のあなたの書評は残ってますよ。
なぜ消されたのか、あなた以外には自明の理。

＞４３９
だ・か・ら私しゃ、有田さんじゃありませんて。もー。
（その「・・・・・・っ。」って、喜びの呻き？
釣り糸をたらした甲斐があったって？残念。またブタでした）
性別も肩書きも何にもリンクしないよ。つか、あなたの子供に近い年だよ。
一日中仕事もしないでモニターにへっぱりついてる自分の姿、少しは噛み締めなよ。

可哀想にね、おとーさん。

可愛そーにね、お子さん。

そろそろ、もとに戻せ。

ネタバレOKだし、本の話しないか？

うるさいわね。もう寝ろ！
いつまで屁をこいている。ブタちゃん。

かもめお父さん、可哀相。正義感が人より強いだけなのに。
その“敵”への防衛本能と攻撃への意欲は、
あなたの大事なご家族を守るときとかに発揮するだけで十分だよう。
（肉眼で見える敵には、威力を発揮する・・たぶん。）
有田さんの人生を羨んだりしてちゃ、奥さんとお子さんが可哀そーだYO

アリタちゃんをうらやんでいるのが「かもめ」氏か。
そのように見えるところに、きみたちのものほしがりな思想も見える。
かもめの実体はそうでもないぞ。アリタ氏ってあのアリタ氏なら、
見たところ大差はないだろう。かもめもそうならアリタ氏もヒトの子。
ニッポンムラの村人だよ。
それにアリタ氏は有名人がいなけりゃ、いまや暮らしてもいけない
有様。
その点、「かもめ」のほうがすっきりしているぞ。
かなりビンボしているようだがの。

言っていることも、なかなかまともじゃないか。
昨日から、反論できたものが一人でもいたか。
かもめかどうかは知らないがね。ブタちゃんたちは、
ここをかもめの掲示板にでもしようってのかな。
あいつは、あれでしたたかだぜ。
そこまでかもめミーハーやっていると、乗っ取られるぞ。
かもめ、かもめと五月蠅いんだよ。臭くてたまらない。
それほど恋しいか。
メールでラブラブコールしてみろ。
恐くてできないだろ。

ほんまにどうしょうもない。アホブタの集まりだ。
そういうやつらの気持ちがつまった本ということだろ。
きみらの『異議あり』は。中味も察しがつく。

ここはかもめの話をするところか。
ほんとにバカだ。
読者がいることをわきまえろよ。

かもめばかりが正義漢にみえてくる。

奥さんとお子さんも同類だったら？リアルで隣に住んでたりしたら？

あっそうか、「寝るとするか」って、
無名塾って名前をお休みさせたんだね。

バレバレですね。壊れそう（壊れてるか）なので取り扱い注意。

>かもめばかりが正義漢にみえてくる。
正義なんて忘れちゃって、いまやブタの観察が趣味な人だよ？

ずっと見ていましたが、本当に、みなさんには感謝です。
実に楽しいネットです。
頼みもしないのに、よくよく宣伝がすきなお方たち。
お金がないので宣伝費はよう払えません。
語られれば語られるほど、燃えてくタイプです。
生き甲斐をいただいています。
ありがとう。みなさん。

出てきやがった！

言葉遣いが丁寧になってくると、退散する55歳。
お 寝 む で す か ？

ブタ退治に大わらわなのはわかるけど
>>408などのまともな質問をスルーしちゃだめだよかもめさん。

ココは「異議あり！奇跡の詩人」@ 書籍板 です。
スレ違いはご遠慮ください。

かもめさんも感想をどうぞ。

個人攻撃しかできない無能者たち。くずゴミね。
もう少しましな話ができないのか。

ここは閉鎖したほうがよい。
いや、墜ちるところまで行ってみるのも良いかもしれない。
それが異議ありの「書評」ということになる。

いまさら、固い挨拶いいよ。

>>126-129を読み返すに
汚い言葉で荒らしにきたのは無名塾さんですよね。

>>458
2ちゃんのシステム分かっている？＜閉鎖

本の感想
短期間によくこれだけの内容のもの作れたなぁ。
これは滝本氏や有田氏もすごいけど、出版社も偉い。
元編集者なんで変なところを見てるかもしれないけど
これは快挙ですよ。

このあと流奈関係がどうなるか知らないけど、
予想としてはNHKも講談社も当人たちも黙りなんだろうな。

＞一番の標的は、ＮＨＫおよび講談社であり、さらにIAHPも標的にはなって
いるでしょう。日木家が直接の標的ではありません。

「異議あり」の共著者は１０名でしたっけ。いずれも、少年の読み書き能力を
疑っているか、または疑っていないにかかわらず、非難していましたね。
さらに検証をさせろとＮＨＫなりに要求することは、少年と家族への指図が出
てくるのは当然であり「標的」から外したわけでは決してないのです。
ＮＨＫや講談社の手を使って「自分」の手は汚さずに少年と家族を標的にする
という構造に代わりはありません。

＞当てずっぽうの邪推ですか？　ドーマン法およびＦＣについては数々の問題が
指摘され、海外では裁判にもなっています。当てずっぽうではありません。十分、
根拠があります。

「根拠がある」のも程度問題でしょう。ぼんやりした疑いしか沸いてこないから、
検証が叫ばれているのではありませんか。だから私は言うのです。訴訟している
事実があるのか。確かな被害者がいるのかと。「異議あり」でも「うわさ話」の
域を出ていないのではありませんか。

さらに同じ理屈を言うのなら現在の学校システムなど、どれほど多くの子どもを
傷つけているか。数え切れませんよ。さまざまな訴訟が持ち上がっているでしょ
う。病院しかり。だからと行って教育全般を訴えることができますか。医療行為
全般を廃止することができますか。全体と個別を区分けして考えなければ問題は
解決しないと思いますよ。
ですからたとい訴訟が成り立っても「民事」でしょうと言っているのです。
被害の実態があった場合には、当人が訴訟を起こせばよいではありませんか。
被害者が実在したときに、はじめて弁護士が活躍できるのではないですかと言っ
ているのです。

＞また、ＮＨＫについて、例えば放送法違反であるという論証を弁護士はしてい
ますが、それはどうですか？

放送法についてはよく知りませんがね。私も当の番組は二度も見ましたが、あれ
をもって違反とは思いもよりませんね。どこが違反なのでしょう。弁護士の意見
は読みましたが「虚偽」だという。
百歩譲って「虚偽」であったとしても、良い番組だったと思いますよ。あれを持
って「傷つけられる」とか「心がかき乱された」と言う人がいたらしいが、そう
した方々の神経こそ通常ではなく病的だと思いますね。
私はＴＶのプロレスが好きですが、あなたはどう思います。プロレスは放送法違
反にしたほうがよろしいですか。はっきり言って自作自演です。自作自演は虚偽
ですか。あれを放送しているのは、違反していることになりますか。

あまりにも子どもっぽい話ですよ。

滝本氏、弁護士の肩書きあるけど、あの本に限っては
一私人だと思うんだけど。

あとさぁ、ドラマやバラエティじゃない限り、「正確な報道」が
義務づけられています。あれ、ドラマやバラエティなんですか？

＞滝本氏、弁護士の肩書きあるけど、あの本に限っては
＞一私人だと思うんだけど。

そんなことはないでしょう。ちゃんと表紙の著者名に「弁護士」の肩書きが
入っていますよ。

＞あとさぁ、ドラマやバラエティじゃない限り、「正確な報道」が
＞義務づけられています。あれ、ドラマやバラエティなんですか？

その「正確」さも放送関係者の「主観」にゆだねる以外になにかよい方法が思い
つきますか。
一度放送して国民投票をして善悪を検証し、後に「再放送」をもって本番放送と
いうのも、なんだかうそっぽい話になりますよね。

ドーマン法で成果が得られず、無茶なリハビリで
心身ともにぼろぼろになった親ごさんの手記をリアルと感じるか
「成果の得られた」ルナ君の姿にリアルを感じるか
ってことだね

＞滝本氏、弁護士の肩書きあるけど、あの本に限っては
＞一私人だと思うんだけど。

それも主観なんだよ。あなたの。
当人は仕事だと思っているはずですよ。

>当人は仕事だと思っているはずですよ。
も主観だね。

＞心身ともにぼろぼろになった親ごさんの手記

とはどの手記、みなさん逃げてきて幸いだったと書いている。
つまりぼろぼろかめちゃめちゃかは知らないが、その前に
ドーマン法から離れた方々だと読みましたよ。

つまり手記を書いた方々も「被害者」ではないのです。
だから手記は書いたが訴訟は起こしていないではありませんか。
被害を受けてはいないというなによりの立証となってしまっているのです。
皮肉なことにね。

>>468
障碍のある子を法廷に引っぱり出さざるを得ないかもしれないんだぞ。
そんなこと平気でできる親なんかほとんどいないだろう。

あんたの理屈って、「強姦しても訴えないから大丈夫」って
言ってるようなもんだと思うけど。

訴訟を起こさなければ、何もなかったと同じこと？
「逃げてきて」の前はどうでもいいんだ。。

無名塾さんて、こわーい。

＞「逃げてきて」の前はどうでもいいんだ。。

どうでもいいのだの話ではない。よく聞きなさいよ。
その前に、その本を読んだ方がよい。よく分かる。
その前は、つまりドーマン法にかかずらわっていたのは、
自分の気持ちだったのだろう。
金を払ったのも、契約のうち。
何度も言うが、うまくいく子とマッチしない子が出るのは、
教育でも医療でも同じ事だろ。
途中で練習やめて選手から外されたのは、やっぱコーチのせ
いかい。

なんでも人のせいにしてはいけないよ。
手記者らの神経が病的だと言うのはそのことさ。

目下、ドーマン法にどっぷりはまりこんでる人は手記なんか書かないよ。
障害児の親がどんな思いですがったか
これしかないと思わされ続けて自分も子供も苦しめて
耐えられなくなって・・っていう過程、
何年経っても忘れられずにいることが文章から伝わってきたよ。
自分は止めちゃったけど、苦しくても続けてればわが子も
ルナ君みたいになれたかも、って自分を責めるんだよ。
そういうのって訴えたって気の済むことじゃないと思うけど。
親としてどうよ、かもめ。

かもめが論拠にしてる、手記を書いた親ごさんの一人の
「ルナ君は才能があると思う」って言葉も、あの文脈で、
普通そのままは受け取らないと思う。

本は読んでいます。
＞自分は止めちゃったけど、苦しくても続けてればわが子も
＞ルナ君みたいになれたかも、って自分を責めるんだよ。
↑成果が出なくても、止めても親のせいと（病的に）思わされるシステムだと
思いました。

良いこというお方はみな「かもめ」か。
少しはわきまえろよ。ネットでの発言というものを。
だからブタと言われる。そこまでかもめばっかり誉めるなよ。

さて

＞障害児の親がどんな思いですがったか
＞これしかないと思わされ続けて自分も子供も苦しめて
＞耐えられなくなって・・っていう過程、

ドーマン法しかないなどと誰が申しておったのさ。
政府が申しておったのか。
当人が選んでその後捨てた当人の勝手の行為ではなかったのかね。
自由に選択し、自由に離れたのだろう。違うのか。
ドーマン法による成功例を見せつけられてから、嘆くとは
奴隷根性ここにあり！
そこまでひどいことをされたのなら、訴えろと申しているのが
わからんのか。

＞何年経っても忘れられずにいることが文章から伝わってきたよ。
＞自分は止めちゃったけど、苦しくても続けてればわが子も
＞ルナ君みたいになれたかも、って自分を責めるんだよ。

「ルナ君みたいになれたかも」だと、親として最低じゃ。
それじゃ。かの文京区ママじゃないのかね。
ものほしがり。ねたみ。成功者への嫉妬。
子どもは一人一人じゃよ。
一人一人別々な能力を発揮して育っていくものじゃよ。
誰みたいにとか、言うモノじゃない。
そんなんじゃ。はっきり言って親の資格なし。
そのままの子どもを認められないということだ。

>>472
酷いなぁ……。
自分の子のためと思ってすがった親に対してそういいますか。
ドーマン法はかなり過酷だから、子供が嫌がる、泣き出すなんてことが
あっても、子供のためと思って続けて、それでも我慢できなくてやめた人のことを
「自分の気持ち」で片づけますか。

「金払ったのも、契約のうち」とはどういう意味です？
唐突すぎて分からないんですけど？
カリキュラムを途中でやめたからってことですか？

苦しそうに涙している子供を前にして、金払ったからで耐えられるわけがない。

>>472
＞手記者らの神経が病的だと言うのはそのことさ。

基地害がこういうことを言う資格はないぞ。
キミは身元が割れているんだから、軽率なことを書いていると
それこそ訴えられるぜ。

＞「ルナ君みたいになれたかも」だと、親として最低じゃ。
後になりましたが、474も読んで下さいね。
＞そのままの子どもを認められないということだ。
その親御さんもそう自分を責めて、
苦しみ抜いた末、ありのままのわが子を認められるようになった気持ちの過程が
書いてありますけど。。。。

本当に読んでるんですか？

＞良いこというお方はみな「かもめ」か。
＞少しはわきまえろよ。ネットでの発言というものを。
＞だからブタと言われる。そこまでかもめばっかり誉めるなよ。
ほめた覚えなんてまるっきりないですけど…。
私は、かもめと呼んだり無名塾と呼んだりしています。
だって、どっちかに片寄って話し掛けると「違う」って言うし…x。

＞苦しそうに涙している子供を前にして、
＞金払ったからで耐えられるわけがない。

だから離れたことがその方にしてみれば幸いだったのだろう。
真っ当に自分の判断で離れたのでしょうや。
なんの文句を誰に言っているのかね。

言って置くが、おれは子どもに堪えろなどとは言った覚えがないわけよ。
確かに障碍らしきものがないということは、恵まれていたかもしれやせぬ。
だがの。これだけは心してきたことだが・・・これまた子どもから教わっ
たようなことだが、他人の家の子どもと比較だけはしなかったぞ。
オレの子どもが最高だと、念じて可愛がる一辺倒。なにも教えることなど、
なかったとすら思う。
じゃが、これは想像するのだが、我が子にもしなんらかの障碍というものが
あったなら、やはりプログラムは選ぶだろうね。ただドーマン法だけはお断
りじゃ。なんせ金がない。あれってお金と時間が相当にかかるらしいので、
先方からお断りされる口だわさ。おれなんざ。
だから、有り金の範囲でということになる。それが分を足るということでも
あるだろう。
親の望みは切りがない。良いガッコにも行かせたい。良い教育を受けさせた
い。その気持ちは分かるだわさ。じゃが、言って置くが良い学校も良い教育
も親の主観ちゅうことさ。必ずしもそれによって子ども自身の将来が決まっ
たわけではない。いや、他力本願と外部者の力を思い込めば込むほど、子ど
もの主観と相反してしまうことも、よくあることじゃ。

苦しそうに堪えている子どもを見て、ドーマン法から離れた・・・・親心じ
ゃないかね。ステキなことではござらんか。オレはそう思うぜ。
だから言うのじゃよ。いまさら何を誰に文句たれているのかやと。
ああ、あれか、ガッコの運動会で我が子がリレーの選手に漏れた。
これを大問題にして好調と直談判とか。
これもブタだが同じ種類のお方なの。モノの考え方という点で。

もう、いいよ、あなたとあなたの子を苦しめたガッコの話は。

この人いらつくと
語尾が汚くなるねー。んで学校話。

>>480
想像もできてない。
自分の子供に障碍があったとしても金がないからだと。
分相応にやれだと。
ふ ざ け る な ！

おばばの正体って、このひとだったんですかね？
だって、言葉遣いが変ですモン。他人をバカにした、見下した
言葉遣いなんだけど、自分が言ってる内容が一番ずれているのに
気が付いてない。精神医学用語を敢えて使うなら、このひと、
「見当識」がないんだモン。

＞想像もできてない。
＞自分の子供に障碍があったとしても金がないからだと。
＞分相応にやれだと。
＞ふ ざ け る な ！

分相応以外のやり方があるなら教えてくれ。

それが分かっていないから、いかがわしい商法にひっかかる。
金にモノを言わせて、「精神」まで買おうとする。
金持ちほど無知でくずだとは、まったくその通り。
心の分を知らないからだよ。

もちろん悪徳商法にひっかかったことが自覚できれば、
その後やりようがある。支援者もいる。
相手をやっつけることもできるだろう。

だが、ひっかかったことを他人のせいにしてはいけません、
ちゅうことだわさ。
お分かりか？

某板某スレの荒らし方と全く一緒だなコイツ。
こんな所で何をやってるんだか…

読んでないんじゃんねーー。
ブタの読む本だから察しがつくとかじゃだめなんだよ。

いつの間にかドーマン法が悪徳商法とイコールになってる。

>>484
おばばってどこのスレの話ですか？

＞私は、かもめと呼んだり無名塾と呼んだりしています。
＞だって、どっちかに片寄って話し掛けると「違う」って言うし…x。

人が「かもめ」と言うから自分もそれにならうのかい？
似ているね。ひっかかり易さという点では。
ここでは無名草子さんでいいんでないの？
あなたのレスの相手は。

どっから「かもめ」を引っ張り込んできたのかな。
商品に振り回される人のタイプによく似ているよ。

お前の「お分かりか？」みたいな物言いは見飽きたよ。

あと長文以外の細かい下手糞な煽りレスも。

見飽きたなら、見なければよい。来なければよい。
それだけのこと。さいなら。

２ちゃんが50万アクセス？(ｸﾞﾀｲﾃｷﾅｽｳｼﾞﾊｼﾗﾝ　ある匿名掲示板だから仕方ないんだけどさ。
コピペ嵐とかとは違うこういう一見判別しづらい煽り坊が一番やっかいだ。

真面目に感想を書き込んだり語り合ってる人をくすぐって混乱させる。

場の空気を悪くするのが楽しくてしょうがないんだもんな？
面白いネタを作れる訳じゃないからラウンジとかネタスレ行っても楽しめないもんな？

だからって本当はたいして興味無い話題に切り込んで来んなよ…。

>>493
真面目に感想を書き込んだり語り合ってる人をくすぐって混乱させる。

屁をひりあってるのまちがいでしょ。

　

　　

ここもERの２話がｱﾎﾞｰﾝされたみたいになっちゃうのかな。
目に触れさせたくない病気らしいからね。あれは。
人が壊れていく様を楽しみたいﾔﾂはどんどんかまえ。

472のかもめ塾さん。途中でやめて選手から外されたのはコーチのせい
ってたとえがもう、「本を読めてない」読解力のなさを物語ってるよね。
あんたの子供の世代の私でもそんな事わかるよ。
治らなければ親のせい。なんだってさ。そのくせ最初の売り込みは
「脳障害は治る」←もうこの一言で妖しい。
脳、という目に見えない所でこういう商売してるんだから悪徳だよね。
いっそのこと「手が生える足が生えるついでに頭もフサフサ」くらいに
宣伝すれば？って感じ。

それにさ、どうせかもめ塾は自分でも言ってたけど、
本当はこの問題について語りたいんじゃなくて人恋しいだけなんだもんね。
それから、有田さんに憧れて羨ましくてどうしようもないってのは
上の人達のレスでなるほど！やっぱそうだったのか！と納得。
だからはなしの内容がわかんないくせに一生懸命ついてこようと必死なんだね。

>>498
漏れもあの人、読解力ないと思う。
それに、２ちゃんやってるのが嬉しくて仕方ないって感じ。
若者文化に物申す、なんて内心思ってたりして。

おはよう。
屁っこきブタ諸君。それに専門ブタ君。

今日も元気のよい健全な屁をこいているかね。

そうか、鳴っているかい。よかったよかった。
ところで、スレの容量はどうだろか、ほっほうちょうど半分。
ふうむ、実によい環境ですね。ここは。

では後半戦にまいるとしましょうか。
お互い、音高く屁をこきながら、
今日も一日立派にネット勤めを果たそうじゃないか。

次のように、なんだか子どもを育てるには、泣けば解決とでも考えている「浪花節」
好きの人がいるので驚くね。

＞ドーマン法はかなり過酷だから、子供が嫌がる、泣き出すなんてことが
＞あっても、子供のためと思って続けて、それでも我慢できなくてやめた人のことを
＞「自分の気持ち」で片づけますか。

言っても甲斐なしかな。こういうお人には。嫌がっているのなら最初からやめて
おけばよいと言っているのだよ。そこを強引にもう少しもう少しと引き延ばして
きたのは親ではないのかね。

止めるときになにかドーマンさんから嫌がらせでもあったのかね。
やめたいのに、やめられなかったという事情でもあったかい。
自分の内心を他人のせいにしては、話が終わらないぞ。
一回でも相手からの暴力じみたことでもあれば訴訟もできたのだろうがね。
それが思いつかないものだから、いつまでもぐちぐちぐちぐちグチ漫才。
思いだしては泣く、テクニック。これで専門ブタの同情を引く。

お答えちょうだいね。といっても無理か。
あいかわらず一行レスのスカシッペをはなつぐらいしかノウがない。

＞治らなければ親のせい。なんだってさ。そのくせ最初の売り込みは
＞「脳障害は治る」←もうこの一言で妖しい。
＞脳、という目に見えない所でこういう商売してるんだから悪徳だよね。

ドーマンがすべてそうなのかどうかは知らないけど、「障碍は治る」という
たんなる努力目標に命と有り金すべてかけっちまう方も、どうかと思うぜ。
悪徳度は半々なんだよ。

新車を買ってのぉ、嬉しくて夜も眠らず朝を迎えた。さっそく町内を一周
ぶっとばしてこようと出ていったまんま、車は大破し、ご本人はおだぶつ
なんてこともよく聞く話さ。

車がわりいのか？それともご本人か？それともあまりに嬉しくて舞い上が
っちまったせいなのか？いずれにしても誉められた話ではないのだし、
自己選択能力が効いていない。商品購入にさいしてもね。
金があるから、こうした無鉄砲に走るのかもしれないの。
金のない人間は新車はかえまい。最初から安全なのさ。

本当に根性のひんまがった基地害ですな、カモメくんは。（苦笑

ここはアンタのような愛情コジキの世話をする社会福祉施設じゃ
ないんだよ。ロクでもない「スレ破壊のための書き込み」を
続けてるんじゃねえよ！

おっ、でてきたね。

今回は５行レスのスカシッペだったので、ま一行屁よりはましだったが。

チミおはっよ。今日もご機嫌よろしゅう、おつきあいくだされよ。

ってゆーか、ここは書籍板なんだよ。
書籍内容から外れた政治主義をふりまわす基地害オヤジは消えてくれ。

＞アンタのような愛情コジキ

これも誉め言葉として受け取っておくぜ。子どもを育てるのはの。
ネコ可愛がりに限る。これは定説じゃ。
かの少年の父母も、実によく少年を可愛がっている。
だからあの放送も信用したのだが。可愛がるベースがなければ教育は
成り立たない。どんな目標を立てても実現不能となる。バカ親は、こ
こが分かっていないのじゃよ。
口先だけで目標立てて、金を用意したら、もう教育実現したとでも思
ってしまう。典型的なブタ保護者だね。こういうの。多いよ。
自分で考えるということをしない。すべて専門ブタの言うとおり。
こっちの専門ブタがダメなら、あっちじゃ。いや向こうのブタがよい
と子どもの鼻面ひきまわしに明け暮れる。

すべての言動は政治に向かっている、ということからして下の屁もオレへの
誉め言葉にしておこう。

＞書籍内容から外れた政治主義

こいしいこいしい専門ブタさんはあなたをかまってる閑はありません。
どもっ。

と、書けば、お分かりでしょうか。
それともわからないかな。

今日は時間が出来ました。
子供は実家に遊びに行っているので。

さて何から話しましょう、かもめさん。
障害児の親が訴訟を起こさないことが不思議ですか？
訴訟を起こさず本に寄稿することは、屁をたれることと等しいですか？

考え中かな、○○○。

あきらかに被害があったというなら訴訟が起こるはずですよね。
弁護士さんがすぐそばにいるのだから。
起こされていないということは、被害はなかったと見なされるのは
当然でしょう。
感情はまた別です。つき合いに感情はつきものですから。
悪い印象があるからといって、方々が同調し一家を取り巻きシュプ
レヒコールをあげることが正当とは思えませんよ。
団扇配りとかね。明らかに政治行動ではありませんか。
家族が標的にされているではありませんか。

滝本氏は少年の本の絶版を要求していますよね。
有田氏は「国会でこの問題を取り上げろ」とまで言っている。
このお二人の意見に、あなたは賛同しているのですか？

また、手記者たちの「異議あり」は一体誰の何にたいする異議が
あるというのでしょう。何度読んでも伝わってこないのです。

>>462
>「根拠がある」のも程度問題でしょう。ぼんやりした疑いしか沸いてこない
>から、検証が叫ばれているのではありませんか。だから私は言うのです。訴
>訟している事実があるのか。確かな被害者がいるのかと。「異議あり」でも
>「うわさ話」の域を出ていないのではありませんか。
検証本に出ている翻訳サイトに海外の訴訟例がちゃんと出ているんですけど？
検証本ちゃんと読んだの？

>>509さんはかもめさんに質問してるんだから
ちゃんとかもめとして出てくれば？（呆）

かもめはまたいろんな名前で自分を弁護しながら
わけわかんないレスつけまくるのかな？

スジャータさん、私も１００番台あたりでかもめに
質問した事があるけど、自分がやばくなると逃げるから、
議論になるかどうかはわからないよ。でも一応質問
してみれば、ボロがでるからある意味「やっぱりただの
バカだった」って事がわかってすっきりするかも。

この人、結局異議ありも読んでないよ。
>>468-478あたりでバレバレ。
貧乏、っていうのもあるだろうけど
理由は、印税を憎い滝有にくれてやるのが心底嫌だからと見た。

>検証本に出ている翻訳サイトに海外の訴訟例がちゃんと出ているんですけど？
>検証本ちゃんと読んだの？

海外のことを聞いているのではないのだよ。チミ自身のことを聞いているのだ。
んで、チミはいかなる被害を被ったというのかね。
それとも団扇くばって踊りおどって自己満足のミーハー衆かい。
あまり惚けたことをいうものじゃない。スレが泣くぜ。
それとも専門ブタのお一人かい。依頼主は特定されているのかい。
だったら、それ以上は語らないほうがよい。
個人情報を漏らしたりしてはいけないことは分かっているよな。

かもめさん、もう1度聞きます。
何故あなたの感覚は一足飛びに訴訟へ行くのですか。
そして訴訟がないなら被害はない、と
決めつけることが出来ますか。

＞訴訟がないなら被害はない、と
＞決めつけることが出来ますか。

被害にも言い方はいろいろあります。因縁つけられたとか、いちゃもん、
がんつけその他。私事で語るならなんとでも言えるでしょう。
ここで私の言う「被害」とは「公」で語ることのできる性質を帯びた被害の
ことです。定義といってもよいですが、訴訟が起こってはじめて被害は公性が
もたらされるのではないでしょうか。
ましてや、相手の不当について、これだけああだこうだと騒がれているのに、
事実の問題として本物らしい不当があったことは誰も語っていないではない
ですか。
こうなると、騒いでいる方にこそ不当性が生まれて来てしまうのではないで
しょうか。
滝本氏のところに寄せられた湯川れい子さんのメッセージは、そのことを示
唆しているのだと思いますよ。

「なにがあっても少年の心を傷つけてはいけません」

>>517
なんで訴えないの？

●とても素晴らしい、私が想像していたより、遥かに内容の濃い本でした。
そして何より嬉しかったのは、「流奈君への愛情」が、
本の趣旨であったことです。滝本氏の「あとがき」に泣けて泣けて、
今朝は一重まぶたになっていました。

ﾄﾞｳｼﾞﾀﾞｲｼｬの読後感（HP)より。
一家族を追い詰めてるって発想してない人もいるよん。

かもめ、ハンドル捨てたの？

「少年の心」を楯に、何をしてもいいという認識なの？
誰が晒したの？まず最初に親でしょ。
2年前の民放放送の後も、規模はこんなに大きくないけど
抗議が来たのでママが困ったんでしょ？
で、次は講談社、ＮＨＫでタイアップで大売り出し。
前回にも疑惑を持たれて、それを弁解する事なく（できないんでしょうけど）
またまた売り込みだけには熱心だった。
それを止めるどころか放送したＮＨＫ。
誰がルナ君を晒したんでしょうか？？？？？

ママだよ、講談社が来た時の
あの嬉々とした顔・・。

あのさあ、５２１もさあ、一家族を追いつめてるって。
もし追いつめられてるんだったら、どうしてＮＨＫや講談社は
無実（？）を証明してあげないの？おかしくない？

無実じゃないからです

チミはＴＶのプロレス中継を非難したことがあるのか。
あれはウソだとか、自作自演だといって。
血を出しながらの殴り合いをみて老婆が気絶したけど、
あれも被害と言えば言えるが、チミは老婆の支援で
団扇くばったことがあったっけ。
当事者でないモノが言う典型コトバ。
ＴＶに振り回されて一生を終えるブタ饅頭。

＞滝本氏の「あとがき」に泣けて泣けて、
＞今朝は一重まぶたになっていました。

こういう手合いを「なにわ節」という。
滝本氏は、その「あとがき」で少年からコトバを奪えと言っているのだよ。
すなわち、いままで出された本を絶版にせよと・・・恐ろしいことを。

凄い馬鹿だ

>525
君はプロレスのような見世物と
ＮＨＫスペシャルを同等に考えてるの？
まさかね・・・。

＞滝本氏は少年の本の絶版を要求していますよね。
＞有田氏は「国会でこの問題を取り上げろ」とまで言っている。
＞このお二人の意見に、あなたは賛同しているのですか？

＞また、手記者たちの「異議あり」は一体誰の何にたいする異議が
＞あるというのでしょう。何度読んでも伝わってこないのです。

竹中さん、上の私の質問にお答え願えますか。
午後からでもよいですけど。
これから本日二度目の飯の時間となりました。
威勢のよいガスをためこむためには、やはりたらふく食うにかぎります。

失敬、食事時にはふさわしくない話題でしたね。

検証本を出すにあたって
○木家ならびに○木家ボランティアさん他当事者周辺に
直接取材申込してない、むしろ取材するつもりは
これっぽっちも無かった、に10,000ﾄﾞｰﾏﾝ。

詐欺師と鴨。騙されてリヴィエラ

>>516
海外で被害が出ているから日本でも今後気をつけるべし
っていう主張は変か？
血液製剤や肉骨粉も海外情報を無視していたから日本国内で被害が広がったんだろ。

そういえば、５３０を読んで思い出したんだけど、
ボラさんかな、本スレのずっと前の方だったと思うんだけど、
どうも本を読んでないって噂だよね？
本がないと言うか。

>>523ｺﾞﾊﾞｸﾊｹｰﾝ(W

>>528いいツッコミだ。ﾜﾛﾀ

>532
Ｈ家の件も血液製剤や肉骨粉のように国が関与しているのでつか？
それなら日本で訴訟が起きる前に運動を起こすことが必要だったワケで砂。

>>533
ｽﾏｿ、よく意味が汲み取れないんだけど
本を読まずにここにカキコしてるルナ家のボラさんがいるってこと？

＞海外で被害が出ているから日本でも今後気をつけるべし
っていう主張は変か？

ぜんぜん。いいでないかい。そういうおはなしなら。
ただ同じ理屈が筋違いを起こすことがある。
なんだかチミらの言っていることって、子どもに読み書き能力を付けたりする
ことが被害じゃと・・・どうにも不可解なんじゃが・・・そうとした読めない
のじゃよ。
そんな話があるものかい。だからいじめだろと申しておるのじゃ。
いじめはの。科学なんぞ屁のたしにもなりわせん。とんでもない言いがか
りから始まるものじゃよ。
ある子の能力が目立つから、その子がいじめられるという筋書きは、今回も
まったく同じじゃないか。

それにの。
「気をつけるべし」が「検証させろ」とか「絶版」までは、随分進展が
早すぎる。
その間にあるべき問題はどこに隠した？
何事にも、省略して良いことと悪いことがある。

＞君はプロレスのような見世物と
＞ＮＨＫスペシャルを同等に考えてるの？

プロレスのほうがＴＶの本道だとおもっちょるが、悪いかい？
それほど「スペシャル」って良いものかね。
チミはあの番組のファンなのかい。ＮＨＫのファンなのか。
民放に大差はないだろう。ＴＶっ子から抜け出さないととんでも
ない将来がまっているぞ。そこまでＮＨＫ信仰に陥っていると、
破滅する。気をつけたまえ。

＞ｽﾏｿ、よく意味が汲み取れないんだけど
＞本を読まずにここにカキコしてるルナ家のボラさんがいるってこと？

ほらほら、すぐ本性が現れる。いじめたくて仕方ないヤツ。それがチミたちの
一派ちゅうことで、ほれでよいか。して名をなんと名付けようか。
滝本組？スペシャル派？
有田氏からでも命名してもらえ！

有田さんのような率直で誠実なジャーナリストが
日木さんちに何度も頼み込めばルナ君に直接会わせてくれたんじゃないかなあ。
それがちょっと残念。
検証本が急がれなければならなかった理由はよくわかるのだけど。

能力が目立ってるって、認めてるのね、能力があることを。
でも、プロレスだという、どっちよ？

>>540
頼み込めば頼み込んだで、「無理矢理押しかけた」と非難されると思われ。
>>535
NHKは国の保護下にある。それはさておき、別に国が関与してるかどうか関係ない。
ブレーキ故障による事故が海外で何件も報告されている自動車が国内で売られてた
ら、怒るよ。「お前がケガしたのか」「国内では事故の報告まだないだろ」なんて
返事がいかに変か分からないようだね。

つーか、かもめタン（無名塾だっけ？）は今日もお仕事行かなくて良い日なの？

君は今朝のゴミ出しをしてきたのか？
子どもの面倒しっかり見たか？
朝飯ちゃんと食ったのか？

ならば、もうすこしましな屁をこいてみろ！

>542
「無理矢理押しかけた」と言われないような誠意を尽くした方法もあると思われ。
「講談社を通して」申し込んだけどダメでした、でお茶濁されたんじゃね。

>>540

それは無駄。絶対あわせてくれないと思う。
誠実に、とかそういうのは無意味だと思う。
昨日、本スレでも話題になった、「奇跡の聖痕」も、
みんな医者からの検証を拒否したって言うじゃん。
医者も「検証を拒む理由はひとつしかない」と言った。
捏造だから。


作られた奇跡は検証された途端に破綻する。以上。

>>544
ましな屁ってどんな屁だ？
論理的に説明してくれよ。

＞誠実に、とかそういうのは無意味だと思う。

編集者や放送関係者は、たびたび訪問しているのでしょう。
今でも。
当たり前の礼儀もないなら、訪問できないもの当たり前ですよね。
滝本、有田氏には、礼儀はなかったと思いますよ。
最初からあの家族をバカにしてかかっている。
自分のことを虚偽だと公言している人間の訪問を受け付けるはずがな
いではありませんか。
先方にだって、選ぶ権利はあるのです。自分を見下す狼藉者を自分の
家に入れますか。当然ではないですか。

取材ができなかったのは、滝本・有田・石井氏に全責任があるのです。

もちろん、最初から、取材しないで反証本を作ってしまうという合意が
なされていたという方が真実でしょうがね。

>>546だけど、

>>549さん、（かもめさんですか？）
取材はお願いしてましたし、取材しない方針だったというのは
ありえません。お願いしてもできなかった、というのが真実。
>>548さん、（かもめさん？・ｗ）
じゃあ、どういう礼儀？
真実をおきかせください、じゃダメ？
あなたの言う礼儀とは、
「絶対損はさせませんぜ。本当だったって書いてあげるから」
とか、そういうの？

検証するのには賛成しておいて、取材を拒否する側がただしいとでも
言うんですか？

＞＞５４１

意味わかんない。誰になんの能力があると言いたいんだ？

>>546ですが、もうひとこと。
分かってない人がいるようなので、書きます。
誠実に、とかそういうのが無意味、というのは
あちら側にとって、「検証させてください」というのは、
どんな思いをしょってても、どんな誠実に対応しても、
嘘がばれないために必死だと思われる、という事です。
それで、「奇跡の聖痕」検証拒否を引き合いにだしました。

かもめはﾌﾟﾛﾚｽ見るのにどこのテレビ局に金払ってるのかよ
あほか

一野次馬として、みなさんのやり取り面白く拝見してます。
ご議論中に邪魔をして申し訳ないですが、かもめさんにお願いがあります。

ハンドル名の件ですが、「かもめ」はすでに一部では超有名ハンドルです。
「無名塾」「無名草子さん」を使い分けるより「かもめ」ブランドで堂々
と勝負し、ネットの歴史に語り継がれる伝説のハンドル名となって欲しい
です。
他人（滝本氏）を「ＨＮの使分け」と批判しながら、ご自身が「使分け」
をしては、滝本氏に↓のように言われても仕方ないかなと思います。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=3944

嘘がばれない為に必死にならなきゃならない事態になるのなら
ＮＨＫになんか出演承諾するだろうか。
ビリーバーだけ相手にしてこっそりやるでしょう。禿ｶﾞｲだけど。

「誠意を尽くしたってしょせん嘘なんだから取材に応じるわけがない」って、
そりゃ初めから嘘だと決め付けてるんだから誠意の生じる余地はない。

かもめであろうが、ひよこであろうが名無しのゴンベであろうが、
一向にお構いなしで話するのが２ちゃんねるの特徴だと思っていましたよ。
それにここで話題の滝本氏も有田氏も実名で参加しているわけでもありま
せんよね。
私だけにせくのは、なにか個人的理由でもあるのですか。ファンだとか。
まさか、かもめ追っかけがいるとは聞いたことがないけれど。
でも、よろしおます。
かもめの方が都合がよい時にはかもめで書きましょうね。
その他の時はみなさんと同じように名無しの権兵衛でまいりましょうね。

＞他人（滝本氏）を「ＨＮの使分け」と批判しながら、ご自身が「使分け」
＞をしては、滝本氏に↓のように言われても仕方ないかなと思います。

批判とご指摘を混同しないようにね。
ここでのかもめなんざ、批判にもならない、ブタの屁を一方的にかがされて
いることか。ご覧になれば分かるでしょう。
一方的なんざますよ。あなたの要求もね。でもね。上で書いたようによかよか。
気分が乗ったら、かもめちゃんでいかせていただきましょうね。

つうか連続書き込みするなら捨てハンでいいから名乗れボケども。
分かりづらいんだよ

５５０さん、あなた世間でのおつきあいの方法というものを知らないのかしら。
疑ってしまうよ。

＞真実をおきかせください、じゃダメ？

知らない人からそう言われて家にいれる人っているかね。
手みやげも持っていかずに。
ううぬ。不思議でござる。あなたって人様とどのようにコミニュケーション
とっているの。「真実をお聞かせください」と言われて、ほいほい喜ぶ心証
がしれないね。

＞あなたの言う礼儀とは、
＞「絶対損はさせませんぜ。本当だったって書いてあげるから」
＞とか、そういうの？

もう少し想像力を働かせて、考えてご覧。
どうやったらはじめての方から、こっちが知りたい話を聞き出せる
のか。
最初から恐い顔して「真実を見せてください」などと言っても、先方は逃げる
のがあったりまえだろ。
そして、ここで大事なのは編著者たちは、取材できないこともまた十分に
予定の範囲にいれておいた。
よく承知していた。承知したまま本を作った。
だから「反証」本とは真っ赤なウソ。誇大広告とも言えるだろうね。

分かりづらいんだよ

それがここのいいところだろ。チミたちの手じゃないのか。
嫌ならでていけ。ボケブタ

今日もすっかり「かもめの掲示板」になりそうだね。
勝負になっていないんだから、何人かかっていっても。
ほんとうにブタどもだ。
一日中そうやって、屁をひってろ。

かもめが煩いから、そろそろ裏2chに避難しようか？w

それいい!!

>561


そんな事を言ってるのはかもめ、お前一人だ。
時々名無しで自分を誉めるのもいいかげんにしろ。見苦しい。

それがいい。はやいところ君たちのブタ小屋に帰れ。
せいぜい、そこで音のしない静かな屁でもこいていな。

ここは、まだまだ続くのかい。
なんだかかったるくなっちまったよ。

竹中さーん。お答えまだですかー。
夜でもようござんすよ。

う…。あんまり罵詈雑言の応酬になっても。
話の焦点がぼけてしまう。「屁」の話はどうでもいいです、申し訳ないが。
私がこの検証本に関して一番ひっかかっているのは
>559さんのおっしゃっている

> そして、ここで大事なのは編著者たちは、取材できないこともまた十分に
> 予定の範囲にいれておいた。
> よく承知していた。承知したまま本を作った。

ここの点なんです。全く同意です。
すごくアンフェアなものを感じる。
まあＮＨＫも同様だけども。

かもめってどーしてこんなにバカなの？キモい。

自作自演でここまで続くシトとは……。

完全に逝ってるね。＞カモメの酔屁さん

＞566

でもどうして取材できないって思うんでしょう？
普通、嫌疑をかけられたら、正当性を主張するよね？
どうして逃げ隠れするの？
それは２年前もそう。そうやって売り込んで
売ったら引っ込む。忘れた頃出て来て
売ったら引っ込む。て感じ。

ドーマン法やＦＣは諸学会により否定・警告されている、と記すだけで
NHKの番組制作姿勢が正しかったかどうかの検証には十分だと思われ。
検証本はその点をちゃんと書いているから問題ないと思われ。
かもめは勝手に、「検証＝流奈の真偽の検証」と勘違いしているが、
NHKの番組制作姿勢を問題視した本なのだから、日木家に取材しなくても十分。
かもめは検証本を読んでいないか、理解できていないかどちらか。
読んでいても、木を見て森を見ない読み方をしていると思われ。

>>568

全くその通りだよ。この人もなんか病名付くんじゃない？
ちょっと変だよ。自画自賛おやじ

*かもめ以外はわかっていると思うけど*、裏2chの行き方の確認ね。
--
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄は本メアド推奨だけど、とりあえず空欄でもＯＫ。
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ」になってギコが表示されればＯＫ。
--
かもめはうぜえから来るなよ…

>>571
ｦﾁ板とか難民板で観察されている人や、この板だとランディが
そうじゃないかといわれた「自己愛性人格障害」。
ただし、精神病ではないです。

＞普通、嫌疑をかけられたら、正当性を主張するよね？
＞どうして逃げ隠れするの？

嫌疑をかけられた？ホント？あまりバカなことは言わないでね。
タッキーなんか、そうだったのかな。やはりあの家族に「嫌疑」を
かけていたのかね。それでは、もう検証もへったくれもないのは当然。
後は逮捕かリンチか。こうなるよな。

犯罪者扱いしていたということだからね。
タッキー組の悪巧みがみえてきた。納得。

かもめは、ここに一日中へばりついているけど、まだ定年退職する年齢
じゃないだろ？　どうしちゃったの？　働かないで自分の不平不満を
あちこちのBBSに書き散らしてウサ晴らしをして、不健全この上ないですね。
あんたちゃんと家賃払ってる？　猟銃盗んで誘拐のまねごとなんか
するなよ。電車のなかで包丁を振り回したり、キオスクで
万引きして店長を刺したりするなよ。
かもめの不健全で異常な言動を観察していると、社会病質や
犯罪病質の人格的偏向を抱えているとしか思えないよ。
ここは、サイコパスをみんなで世話する施設じゃないのですよ。
あんたはとにかく、何でもいいから働きに出なさい。
（こっちも仕事中で、対応できないからこれで失敬！）

番組制作チームの一人の奥さんがルナボランティア。
天下のnhkが不公正な番組つくるわけないというのは幻想。
内部から浸食されてちゃね。

ブタ小屋には足を踏み入れないから安心しろ。
話の出来ないブタがうせれば、ここもせいせいするだろう。

竹中ちゃんにさえ、コトバをかけていただけるなら。
待っております。

滝本さんか有田さんじゃなきゃやだーってだだこねてた昨日に比べると
おりこうになったね

５７５番！
これは専門ブタらしいな。いかにも文体がそれらしい。
オレについては安心しろよ。君ほど乱暴者ではないつもりだ。
罪なき人々に司直にさきがけて「嫌疑」をかけるとは何事だ。
自分の職業をわきまえろ！

バカが妄想で決めつけてるよ。しょーがねーな。（藁

かもめﾀﾝは口だけで、実際は気のちーさいﾔﾂだから
そんな大それたことはできないみたい。

＞例を並べるまでもなく、非常に奥手な男だったとは自他共に認めるところで・・・
＞要はそれが私のすべてを説明しているのかもしれない。知らないことが多すぎるということもあるけれど、
＞なんせ行動とか行為という面で、あまりにもやらなさすぎた。手に触れ実感を得たことが少ないということかもしれない。
＞どこかにも書いたが、自分に対して慎重がすぎたということもあるだろう。
かもめﾀﾝ絵日記より。（日記読むと家にいるか散歩してばっかりみたい・・）

さて。本の話しようかな。

いろいろなご苦労があったとはいえ、実質一ヶ月で収集できた情報が、
どうしてＮＨＫは６ヶ月もかかって見落としていたのだろう。
そもそも取材が（自称）６ヶ月であって、企画をだしたり、企画のために
情報あつめたりをいれたら、もっと時間はあったはずだ。
書籍タイトルのとおり、ＮＨＫのその点に「NO!」と言っている。

漏れ的に気になったのは、有田氏のNHKがいぜん「ガンが治る」みたいな番組を
作った際に、とりあげたのは統一教会シンパの病院で、しかも事前に有田氏が
番組制作者に問題になる旨を警告していたのに、「信者」である番組制作者は
進めてしまったという。もちろん後で問題になったそうだ。
その時の、反省がいかされていない（そもそも反省してない？）ことだけでも
NHKの腐敗具合を見せつけられた思いがした。

×漏れ的に気になったのは、有田氏のNHKが
○漏れ的に気になったのは、有田氏の寄稿文で、NHKが
<582でした。ｽﾏｿ

無名草子さんがいっぱいでわかりにくくなってますね。
>>577 さん
竹中さんにレスを要求するのであれば、まず、
ご自分が何番と何番に書き込んでいるかを明かし、
そのうちの、何番に対するレスがほしいのかを、
はっきりされたほうがいいですよ。

ただし竹中さんは、「かもめさん」と思われる人に
話しかけていたように思われます。
だから、「かもめさん」がコテハン捨てるなら、
竹中さんもコテハンで出てくる必要はないと思われ。

５２９のこれでしょう。
この前に同じ質問が一度あり、これは二度目の催促だったね。

＞滝本氏は少年の本の絶版を要求していますよね。
＞有田氏は「国会でこの問題を取り上げろ」とまで言っている。
＞このお二人の意見に、あなたは賛同しているのですか？

＞また、手記者たちの「異議あり」は一体誰の何にたいする異議が
＞あるというのでしょう。何度読んでも伝わってこないのです。

竹中さん、上の私の質問にお答え願えますか。
午後からでもよいですけど。

−−−以上−−−

>>581さん
544無名草子さん ：02/07/23 12:29
＞君は今朝のゴミ出しをしてきたのか？
＞子どもの面倒しっかり見たか？
＞朝飯ちゃんと食ったのか？
529 ：無名草子さん ：02/07/23 11:24
＞これから本日二度目の飯の時間となりました。
＞威勢のよいガスをためこむためには、やはりたらふく食うにかぎります。

ゴミ出しともう大きな子供さんたちの世話と、ご飯を食べることがお仕事らしい。
デジカメもってのお散歩は、昨日と今日は中止ってところ。
以上、人んちの開いてた便所をつい見ちゃったブタの推理でした（ﾜﾗ

５８１はアホだね。
かもめのサイトから文章を持ってきてやってんの。
支援者かな。

みなさん、昨日にひきつづき今日も本当にありがとう。
わたしの宣伝に精を出してくれて、感謝にたえません。

こんな親父に、褒めちぎられてベタかわいがりされて
完全肯定されて
ずーっとうちにいられたら、子供はうざいぞー

「お答え願えますか」って言われて、答える筋合いはないけどね。

漏れ、竹中さんってｼﾄじゃないけど（w　

＞また、手記者たちの「異議あり」は一体誰の何にたいする異議が
＞あるというのでしょう。何度読んでも伝わってこないのです。

本のタイトル嫁。

ついでに、かもめ氏へ。
気付いていないのは、かもめ本人だけのようなので、不肖コブタから一言。
かもめ（無名塾）のカキコに賛同するようなカキコは書かないでください。
いい年のおっさんが仕事休んで（なくて？）PCにかじり付いて
あちこちに因縁付けまくっては「かもめの言うことは正しく思える」みたいな
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝをしているのを想像すると、もう可笑しくて可笑しくて
笑いが止まりません。もうお腹が痛いです。

何故かもめさんのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと断定してるのだろう？みんな。
検証本をﾏﾝｾｰしてないﾋﾄが複数いるとそんなに困るの？

スジャータさんもあきれてしまったのでは？

＞かもめ（無名塾）のカキコに賛同するようなカキコは書かないでください。

徒党しようってのかい？ここは組員でなければ書けない場所なのかい？
チミってここの何者なのさ。管理人かい？
偉そうな口をたたくなよ。ブタが！早く小屋に行け！

キレタのかい！
いやいやどうして、昨日からなれっこ。
おっと、夕飯の時間がまいったぞ。
本日三度目の飯。
ブタ君もしっかり食ってからまた遊びに来たら。

>>581を本気で支援書き込みだと思ってないだろうな…
ああいう自覚があるなら、このスレでの下品な醜態はなんなんだ？
家族や相互リンクしてもらっている相手にこのスレでの書き込みの数々を
見てもらったらどう思うだろう、とか考えたことない？

なんだ、まだ小屋の用意ができていないのか？
もう日が沈むぜ。はやいところ行ったほうがよい。
飯をくいっぱぐれるぜ。
ブタ君、また明日にしてもよいではないか。
朝日とともに小屋からでておいで。

ネタバレOK！｢鬼虫とりの日々」
思い切ってここでは、素直に感想を言い合おうや。
噂を知って手に取るﾔｼも居ると信じてさ。
ゆっくりでイイから。


読んだことないけど（w　
AMAZONでも見つからないのれす。

>>593-594
モニタの前で落語みたいにお話ししてるおじさんを想像してしまった　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

静かになったようなので本の感想を書こうと…
>582=583さんに同感です。基本的に。
この本は、
ＮＨＫの番組制作姿勢にまず、「異議あり！」と叫んでいるのだと。

あの放送内容では講談社本のプロモーションビデオのようだったし、
「感動した」という反響とともに（それ以上に？）「本当かよ」と騒がれ、
少年一家が好奇の目で見られる結果に終わってしまった。

取材対象の事前研究は、ドキュメンタリ制作の命のはず。
少年の過去の出版物やＨＰの内容（胎内記憶！など）を熟読し、
さらにＨＰのリンク先をたどる、ぐぐるしてみる……などで、
この取材対象の周辺状況をよく知りつくし、そのうえでどんな番組を
作るか、スタッフは熟考すべきであったと思う。

げ、５９９ですが、
静かになってなかったのね？？？
リロードしてから書けばヨカタヨ

落語！
その通り！
みればグチ漫才と浪花節ばっかりだったからね。
読むにも嫌気がさしてきた。
ならばここはひとつ江戸弁落語で対抗してみっかってな調子さ。
カキコの動機。

ほいほい、またオイラの本を持ち出すスレ違反者が現れたぜ。
なんだか泥棒ネコみたいなヤツばっかりだぜ。
本性は屁っこきブタに違いはなかろうが。

>507 ：無名草子さん ：02/07/23 09:54
>すべての言動は政治に向かっている、ということからして下の屁もオレへの
>誉め言葉にしておこう。

>＞書籍内容から外れた政治主義



>160 ：無名塾 ：02/07/17 16:04
>＞意義を唱えるのはイジメとイコールではない。

>意義を唱えることと、意義有るものを組織し運動化することは
>ステージが違ってくる。
>前者は、よくある議論・書評の範囲。
>後者はすでに政治闘争という舞台に上ったことを表す。
>食うか食われるか。やっつけるかやっつけられるか。
>書評のレベルにしておけばよい問題を政治的戦いに
>棚上げしたのは誰か？


この二つのレス、同じ人から出たんですよね。ぶひぶひ。

かもめさんの「イジメ」や「ガッコ」への見解も、
十分すぎるほど浪花節だと思うよ。
我が子や弱い者を護りたいという感情が
動機であることは、そんなにおかしいことじゃないと思う。

かもめお父さんのお名前とお仕事分かった！でも書かないよ。
そうとわかってみれば
何か、ここが最後の暴れ場所ってかんじで・・可哀想になってきちゃった。
他の板では超有名人なんだね。ﾌﾞﾋ。

>604
え、○家で○○評○家というのは本当なんでつか？！

しっかし
「プロにもいろいろいる」って自らいってたけど
これほど下品な「商品」を粗製濫造する（ひり出す）プロもいるってことか…
チミのいうことっていちいち自分のことなのね。かもめさん…

ふつー、あちこちの掲示板で暴れて、下劣な言い様ばかりしながら
自分のサイト（しかも、メアド、本名入り）アドレス公表しないよね。
で、ひとんちの便所のぞきみるなって？
「便所」同然なのは当ってるけど、のぞいてんじゃなくて、自分で晒してるんだって。
ネット露出狂なのかね。　ﾌﾞﾋ。

>>593
>>594

ぶひゃひゃひゃ！相変わらず自作自演やってるブー！


国会の話は、前科もあるので病気にしろ障害にしろ、
人の弱みに付けこんで弊害のある療法を注意書きもなしに
放送するってことは問題じゃないの？
あのまま放送するのはＮＨＫだって不適切だと認めてるんでしょ？
そういう腐った体質にメスをいれようというのはまっとうな事なんじゃないの？
絶版については要するに嘘はいけないって事なんじゃないの？
障害を抱える家族を惑わすな！って事じゃない？

（私は実はもう裏はとれていると思う。想像だけど。
あえて、軟着陸のためにＮＨＫ、講談社の出方を待ってるんじゃないかな。
ここでひっそりと絶版にしてもらって、放送も訂正してもらって
ひっそりと幕を閉じさせようって思ってるんじゃ？
でも。もしただ逃げ切ろうと思ったその時には証拠を突き付けるんじゃ？
と言ってみるテスト）

>>608
裏がとれてる？
誰が何の？

うーん。特に難しい問題かな？
妖しい放送をしたので、詳しく教えてと言っても
逃げのＮＨＫ。それすら妖しいけど、

なんと言っても居眠りタイプが妖しいＡランク。
擁護する人は居眠りタイプについてなにかコメントして欲しい。

竹中ちゃんは出てこないね。
明日になるのかな。
まっていよっと。

何食わぬ顔してかもめが来てる。
>611 あんた本物？
竹中さんにからんで楽しい？
もうどっかに飛んでったかな。

＞まっていよっと。

かもめタン出てこないねって、
同時代社掲示板、Yahoo!書評掲示板で
何日も前からお待ちの方がいますよ。

かもめタン、無視しないで答えてあげてね。

Yahoo!書評掲示板て？
異議あり本？　講談社Ｒ本？
講談社本ならもうレビュウ全削除になったんじゃない？
かもめの書き込みが引き金で。書評欄最後のほう大荒れだった。
「少年の心を傷つけたくない」とかいう人のすることじゃないよ。

あ、ＨＮちがうと別人なんだっけ。

>>614

＞講談社本ならもうレビュウ全削除になったんじゃない？

意味がよくわからないのですが？
かもめタンの投稿が削除されたのですか？

私の613 のカキコがきっかけでまた書評欄が大荒れになっても
困ります。613は取消します。

＞被害者が出るんだよ。実際出てるんだよ。
＞そして偽りの作家であれば暴くのは当然だろ

こんなウンコな意見が出るって一体・・・
信者さん必死のようですが
最近の検証会では、主催者含めて参加者４人ですか？
どうしようもないですね。

かもめさん、そしてニダーは実に真っ当なことを言ってきたんだ。
それをウンコな奴らがウンコに否定しまくる。

群れないとなんにもできない、ウンコどもは死んでいいよ。

せいぜい仲間ほめ繰り返して、影響力ゼロの自腹団扇配り
でもやってください。
次は一万枚ですか？？？がんばってね。

　　個人攻撃しかできない小心者カルト信者が死にますように。
　￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣ ∨￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣∨￣￣
　　　 ∧＿∧　　 ／■＼　　∧∧　　∧＿∧　　　　π_＿_π　　　∧＿∧　
　　　（・∀・　）　 （´∀｀　）　(ﾟДﾟ )　　（　´_ゝ`）　 　（∋λ∈　）　（´∀｀　）
　　⊂、　　　つ⊂、　　 つ⊂、　つ ⊂、　　　つ ⊂　　　　　つ ⊂、　　　つ
　　　　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人　　 .Ｙ.人　　 Ｙ　人　　　　 Ｙ　　人　　　 Ｙ　人　
　　　　（＿）'Ｊ　　 （＿）'Ｊ　　.∪.'Ｊ　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）　'Ｊ　　　 （＿）'Ｊ

>>614

613が言ったのはここだと思います。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=books&action=l&tid=30973204f0&sid=2075794222&mid=100

をい、無名塾よ、
「夕飯の時間が参った」でなく
「夕飯の時刻だ」でいーだろーが
このエセ紳士め
おめーのふるげなニッポンゴ　おかしい（可笑しい）んだよ
バーカ

＞滝本氏は少年の本の絶版を要求していますよね。
＞有田氏は「国会でこの問題を取り上げろ」とまで言っている。
＞このお二人の意見に、あなたは賛同しているのですか？

別に賛同もしていないし拒否感もない。
私が寄稿したのは私自身の問題・考えがあってのことですから。

竹中かずのこ

それに、それらについて知ったのは
寄稿した後であります。

あります、ですか。。。

それで良いんじゃない？
かもめさんへの返事。
ブタとか屁とかに乗らなかったし。
その質問もそんなに興味ないし。

621は・・・

ウマシカ　

>>616

いつまでも頑張るよ。
ちなみにもう既におおまかに障害の関係者の間でそれはもうお蔭様で
認知されてきました。
あれを見てドーマン法をやりたい、という人には
あのＮＨＫスペシャルを見たの？騙されない方がいいよって。

でも、止めてくれる人がいないと悲惨だね。

それからけっこう人間能力開発研究所については情報入手。
深く関わった人も後悔してるそうですよ。ドーマンにね。じゃあ。

あげあしとり勇者
乙〜〜〜〜〜

>616
ニダー氏とかもめ氏がまとも？
人に濡れ衣きせたり出してもいないメールの返事が来ないとか
嘘つく人がまとも？
そういう人が擁護に回ってるってことに、批判派ですら
うんざりしてるんだよ。

みんな仲良くしよう
平和に行こう
マジで

そういう時は、とりあえず、本の話するといいぞ。
ちなみに、アマゾン１０２位のまま。
一時にくらべるとまた復活したなあ。
「田中真紀子の正体」一緒に買ったﾔｼ！！
その本のページに「異議あり」本のリンクがのって、べりーｸﾞｯﾄﾞ！！
ランキング全然低かったりするが。まあ時のｼﾄだしね。

>>618　ありがと。リンク先、見てみたよ。
でもね、そこの上のほうにある「このタイトルの情報ページ 」をクリックすると、
本の概要のところに出て、レビューに「現在投稿はありません」て書いてあるんだよ。
つまり、本の説明してる表玄関からは書評掲示板に入れないの。
たぶん、掲示板の内容が、あまりにも跳んじゃってるからだと思ったのだけど。
そいうのって、残念だよね。
書評欄では、ふつうに本のこと語るのがマナーだよ。

竹中さん、お返事ありがとう。
予想通りのお答えでした。

お元気で。

撃退！

ふふっ。
撃退くん、まじでチミのこまっしゃくれた面が見てみたくなる。
ちんぴらゴボウ面しているのか。以外に「好青年」だったりしてな。
今日の屁はどうでした？「撃退」の一字では音高く鳴っているとは
言えないぞ。
もう少し真面目に屁をこけよ。

かもめお父さんは、お仕事が欲しいだけなんだよ。
お仕事柄、有田さんや滝本さんや、その他名の知られた人とサシで渡り合えた事実ができれば
キャリアになるから、なりふりかまわず召喚続けてるの。それはもう必死にね。
ブタとか屁とか、口汚い別人格は、
結構楽しんでるよね。有田さんがくる（と思って待ってる）間
いい時間つぶしになってるはず。
もう・・・邪魔しないであげようよ・・


>87 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/05/15 21:37 ID:???
>かもめがこんなこと言ってます。

>ttp://www.mdn.ne.jp/~opinion/bbs/ezbbs.cgi

>はい。お言葉に甘えて明日もまた顔、出してみましょうね。
>それにしても一挙に名前が売れているみたい。
>嬉しいね。根は目立ちたがり屋だったのだろうか。
>これに乗じてなんぼか収入の道が開かれるとかね。
>講談社あたりから「有田批判」の本でも書かない（笑）とか。
>だめかね。やっぱ。
>こっちから持ち込む勇気が欲しいね。
>これぞ食べる論理＝競争というものだろにね。

オンラインでは投稿者の顔は想像するしかないですね。
もう少し情報があれば、想像の助けになるかもしれませんよ。
たとえば、かもめさんの顔を想像するには、
作家・教育評論家の塚原由紀夫さんが、昼間パソコンの前にすわって
「チミ、屁はどうだ！屁が出たぞ！屁が出たぞ！ぷっぷかぷっぷか！」
って自作自演カキコしている、というオンライン上で誰でも知りうる情報を
加えると、想像しやすくなりますね。

つか、だれもかもめの事かんがえたくないけどね(ﾌﾟｩ

×キャリアになるから、
○キャリアになると信じてるから、

書けば書くほどみじめなり＞かもめ

「異議あり」の『まえがき』は週刊文春記者：石井謙一郎氏が書いた。
次のような文がある。

「最初の打ち合わせのときに決めたのは、障害児の親の立場に立つ本にしよう、
ということ。この章（ママ）に、これだけ価値のある原稿を集められたことで、
出版の意図は十分果たせたと考えている」

「打ち合わせ」とあるが、竹中さんが昨夜ここに「それらについて知ったのは
寄稿した後であります」とのレスにある通り、本の全体像は寄稿者のほとんど
が本が出来てはじめて知ったというのが実情である。

問題は「障害児の親の立場に立つ本」として出来上がっているかどうかである。
私の読後感によれば、期待以上に「親の立場に立つ本」となっている確信を得
た。

だからこそ、私はこの本に難癖をつけている。この屁理屈の発生メカニズムが
お分かりだろうか。

障害児自身の立場ではなく、その親の立場に立つということはいかなることか。
ここに、いっそう混迷の感を深める学校教育現象などにも共通する問題が浮き
上がって見えてきた。

学校教育にしぼって見るならば、親の立場と、子どもの立場が、ここにきてよ
うやく別々のものであることが、ようやく見え始めてきているではないか。

世間通用の言説から言えば、良い学校に通わせたい。頭を良い子どもにしたい。
これが昔から変わらぬ親の欲求、立場である。だが、子どもは個々である。
能力は千差万別である。千差万別の能力各種を学校だけで計れるか？
多くの場合、学校では外国語教育といっても英語しか用意されていない。
カリキュラム上の狭窄はすでに誰の目にも明らかだ。ここに何が何でも我が子を
押し込めてしまっては、子どもの能力の成長にフタをしてしまっていることでは
ないのだろうか・・・これが子どもの立場である。

「異議あり」には１０名の方々が文章を寄せ、それぞれ思うところを率直に述べ
ていることは疑わない。だが、ここに子どもの立場にたって、すなわち同書のテ
ーマである「障害児」の立場から、ことの真相を見極めたいとする寄稿者は皆無
であった。それが残念といえば残念である。

で、かもめっていうおじさんの正体は誰なの？
徹底的に追及して、ばくろするだけの価値はあるね。
これだけみんなに迷惑をかけたんだから、その責任は
とってもらうよ。

＞これだけみんなに迷惑をかけたんだから、

これだけ！

どれだけ？

臭わせて徒党する。衆愚を集める。
コトバがない。

だから「屁っこき」なんて言われる。

へっこきはかもめおまえ。
５０過ぎてこんなとこで子供相手に吠えてないで仕事しろ。

みじめなりー＞かもめ

>>640
冷静にお話ができるようになって嬉しく思います。
というか、確認しておきたいんですが、640には
「ザコ」も意見を書いてもいいんですよね？
あまり敵視せず、さらっとお目通しいただければ幸いです。
(うーん、でもこれ書いてる間に結構時間経っちゃったな・・元に戻ってないことを希望しますっ）

＞「打ち合わせ」とあるが、竹中さんが昨夜ここに「それらについて知ったのは
＞寄稿した後であります」とのレスにある通り、本の全体像は寄稿者のほとんど
＞が本が出来てはじめて知ったというのが実情である。
かもめさんのように本に携わった方なら、とっくにご存じの蛇足でしょうが
このようなタイプの本の打ち合わせは、
必ず寄稿者全員でそろってしなければいけないという決まりはありません。ゆえに、個々の方々の意見がまるっきり同じでないことは自明です。（同じにしなければいけないならｺﾜｲ）
多数の意見をまとめるにあたっては、大意においての同意があることが最大の目標と思います。

この場合の大意は
「子供の障害を認められずに混乱している家族を
さらし者にした“っきり”のNHKと講談社への異議」。
そこに、竹中さんの意見が意図しない形で掲載されていたなら、それこそいま「訴え」ていると思います。ここみたいな場所はいくらでもあるのですから・・。

>>640
＞ここに、いっそう混迷の感を深める学校教育現象などにも共通する問題が浮き
＞上がって見えてきた。
脱線はいっこうに構わないと思いますが
失礼ながら、かもめさんのように何が何でも学校憎しに飛ぶのはいささか無理無謀ではないでしょうか？

また、>>475の方により生のお声があるようですが
ドーマン法を選んだ障害児の親ごさんと、
＞良い学校に通わせたい。頭を良い子どもにしたい。
＞これが昔から変わらぬ親の欲求、立場である。
という普通児（というのでしょうか）の親ごさんの、それも一部の方の気持ちを
同列にするのは、そして、ドーマン法を選んだ親の心映えが悪かった、という意見には、やはり同意できません。

＞ここに子どもの立場にたって、すなわち同書のテ
＞ーマである「障害児」の立場から、ことの真相を見極めたいとする寄稿者は皆無
＞であった。
「不登校児童の親」は「不登校児童の親」の立場からしか、
「障害児の親」は「障害児の親」の立場から、しか考えられません。

私は、かもめさんと意見が異なるようですが「障害児の親」の寄稿は胸を打ちました。
どうしても抱いてしまう劣等感とそれを感じてしまう罪悪感。
それを乗り越えてありのままの我が子を受け入れられるまでの心理
……に、リアリティと力を感じました。

同じ意味で好ましく思ったあなたの文章です。
＞愛が乗り越えさせるもの・・・ってか
＞投稿日 2002年5月15日(水)09時06分 投稿者 かもめ 削除

＞＞あの放送を企画した人は心酔して信じていた人なんでしょう・・・

＞放送とか出版うんぬんはともかく、我が子にぐらいは「心酔」しておきたいよね。
＞例え障害があろうと不登校であろうと。
＞「心酔」から始まるのだと思います。
＞オイラ息子が可愛くてしかたないのじゃよ。
＞息子の不登校で愛が深まった・・・・なぁんちゃって。

645さん、おっしゃる通りです。
原稿依頼は次のようなものでした。

　　　　　　　　　　　　　　記
１ー脳機能障害のご家族をお持ちの方、またご本人に、４.２８の放送、
また５.１１の放送の件で、具体的に経験に照らしての、ご意見、感想を、
改めていただければ幸いです。

２ー上の方のうち、ドーマン法、更にはＦＣ（文字盤による意思疎通）
を試みたことのある方は、その内容、結果、感想などをお教えいただければ幸いです。

　また、１と２の方においては、私や私の信頼する者が、
直接面談等をしていいかどうかを、付言してもらえれば幸いです。

３ー４.２８の放送、また講談社や大和出版の書籍に関して、学校の教師や、
塾、部活の指導者、また自分に対して優越的地位にいる方から、
これらの内容・書籍を推奨する言動や、
事実としてなにかを経験されませんでしたか。
もし、ありましたら、場所、月日なども明確にしてお教えいただけると幸いです

・・・つまり、私は、この１に合う文章を書いたのです。
子供の立場に立っての学校教育、という意見を求められたなら、
それに合った文章を書くと思いますよ。
こういう子を育てていればいたなりの、学校教育についても
感謝も不満もありますから。

かもめさん、本当にわが子は可愛いですよね。
可愛いからこそ、見ていて辛い時もありますが。

「何が何でも学校憎し」とは違うのですよ。
それが証拠に私の息子はコウコウセイ。
喜んで登校しているようです。
昨日より夏休みのようですが。

「異議あり」の打ち合わせについては、もちろん寄稿者を一同に集める
道理はないわけで、竹中さんの姿勢に文句はつけられませんし、石井氏の
「打ち合わせ」描写に異議を唱えているわけでもありません。
有田氏が突貫工事でやってくれそうな出版社（同時代社）の代表と懇意だ
った。有田氏が滝本、石井両名を彼に引き合わせた。
それは「まえがき」にも詳しく書かれていましたけど、本を作る上で、
文句のつけようはありません（笑）。

書評的な問題の一つは以下とも言えるでしょうね。すなわちあたなと私
の意見の異同を明らかにできるポイントのことです。

＞私は、かもめさんと意見が異なるようですが「障害児の親」の寄稿は胸を
打ちました。

私も胸を打たれました。決して軽々しくつっこみを入れられるような代物で
はない・・・と思います。他の専門家諸氏の文章に比べても、同書の白眉と
なっていたことは、私も否定いたしません。
だからこそ！と言いたいのですよ。
これでは、編著者たちが危惧していたこと下のことに同じではありませんか。
メディアのもつ本質的問題とも言えるのですが・・・・。

少年の様子が放送された結果として騒がれている根拠・・・
「他の方々の心がかき乱される」とか「ドーマン法を安易に取り入れ
てしまう人が出てくる」心配と私の言う「白眉」の性質は変わりないでは
ありませんか。

つまり「胸を打たれる」メカニズムは誰しも同じ。
私が痛いと思うようなことは、だいたいの人たちも痛がるものです。
問題は、同じ事象を見て涙を流すだけでなく、もう少し背景なり、
人の動きなりを見極めておきことも大事だろうと、そう思ったのです。

例えば冷川さん（仮名）文章に次のような「涙」なしには読めないようなくだり
がありました。

「流奈君も学校へ行かせてあげて、遊んだり歌ったり友だちとふれあって欲しい、
おいしいもの（うちの娘は甘いものが大好きです）を食べさせてあげてほしい。
そして母親にも、同じ立場の仲間といっぱい愚痴言って、お茶やカラオケに行っ
て、騒いで歌って笑わしてあげたい、と強く思いました」

私は数年前に息子が地元の中学校をずっと休み続けていたときに、地域の母親た
ちから、まったく同じようなことを言われました。
涙にも、色があるのでしょうか。良い色、好ましい色などなどと。
いずれにしても、子どもの涙ではないのです。保護者という立場から流される涙
であることに間違いありません。
せめて、我が子可愛さで流される涙に込められた愛情は疑えませんが、冷川さん
の、この文章は誰に対する愛情と言えるでしょうか。
私は疑念です。しかしながら、あなたと同じぐらいに胸を打ったことも事実です。
だから、もう少し見極めたいのです。私に限って言えば経験者ですから、少しは
分かる。世間の親御さんたちの親心の性質が、本当に子どもの立場にたって、涙を
流している場合と、自分の立場を保守せんがために流される涙の違いというものを。

＞640さん

お名前の使い分け基準が判りませんので，640さんと呼ばせていただきます。
640さんはルナ君著作は読んでいないんですよね。
あの本を読んだ方々の多くは，あの本こそ640さんの仰る「親の立場で書かれた本」だという印象を持たれたようです。私もそう思いました。
640さんの観られた番組は，番組制作側の意見・・・というか思惑か色濃く出ているものです。
NHK番組で観た限りのことで語られても，NHKに便乗しているとしか思えません。
640さんは640さんの目でルナ君の本をご確認されてはいかがでしょうか。
その上での640さんのご意見には大変興味があります。
640さんの（ものと思われる）HPを拝見しまして，
ものごとを追及していこうという真摯な姿勢に感銘を受けました。
こちらでもその姿勢を保っていただければ，お話しやすいのですが…。

私もできればザコとかブタとかまとめられずに，意見を読んでいただきたいです。
ちなみに，私の小学生の頃の先生は，勉強ができない子や，
生活態度が気に入らない生徒をまとめて「ブタ」と呼んでいました。
彼らは学級会の多数決にも参加させてもらえず，不登校になった子もいます。

Ｒ君と一家の負担を、シンパシーをもって憂慮されてるようですが
特定の一家を逮捕とか、いじめで血祭りに上げたりすることなど、
誰も望んでいないし、今後も起こらないと思います。
（むしろ、そうさせないがための内容であることは、お読みいただければ分かると思いますが）

著者としての作品やその人となりが公に露出した以上
批判も責任もリスクも負うことは、自明です。
その域を超える批判にならないように各自が自省すべきなのも自明です。
擁護派の方が反「異議あり」本を出すのだって、自由です。

ハッキリしているのは、ある番組が、多くの人には美談と映り
また同じくらい多くの人の目には悲劇と映ったことです。
この本の動機は
「子供の障害を認められずに混乱している家族を
さらし者にした“っきり”のNHKと講談社への異議」
以上のものではないし、
それ以上にならないように相当の努力が払われた本だと私は思います。

お目汚し失礼しました。

本当に子どもの立場に立った時・・・めったに涙は流れないものですよ。
我が子に、たといどのような重々しい障碍があったとしても。
他に比較しようもなく我が子が可愛いと思えれば、なにを嘆くことが
あるのでしょう。

我が子のやることなすこと、すべて歓びと幸いの源となってきます。
そうなってはじめて知らない子どもも生き生きと暮らしている様を
他人事でなく、素直に喜べるようになるのかもしれません。

ヒトはみな、いずれ死にます。一人一人は実に可哀想な存在なのです。
小さなウソをついたり、利ざやをあてにしてもうけたりしながら暮らし
ていかねばなりません。
骨の髄からまっさらにして、正直に品行方正に生きていけるものではあ
りません。

生きるに途上の中にある子どもたちの挙動のあれもこれも多くの場合は許
しておく。見守っていく心の大きさを人たちには持っていただきたいもの
です。

かもめさんに伺います。
私を含め、多くの人があの番組に感じたなんともいえぬ嫌悪感、
それを一言で言うなら、
「子どもを自己満足の道具にするな、しかも自分の意思を伝えるのが難しい障害児を」
というものだったと思います。
かもめさんは、あの番組を見ておおむね感動したとおっしゃる。
それが私にはどうしても理解しかねるのです。
なぜなら、かもめさんは一方で、
「障害児の立場ではなく、障害児の親としての立場」で
自己心酔したり何かを願ったりすることを批判しておられます。
番組を見る限り、流奈さんのご両親がほかならぬそうした親の一人で
あることは明白のように思えるのですが。
このような問いに対し、かもめさんは、「だから、それは人それぞれ、
なんであんたが決め付ける？」といった口調で問いそのものを封じるだけで、
きちんと答えようとしておられません。
かもめさんは、本当にあの番組を見ておおむね感動したのですか？
そこに親の悲しいエゴを見ませんでしたか？
その先の問題は手法の問題を含め意見が分かれるとして、
まず正直に感想をお聞かせ願えればと思います。

障害児の立場に立って書かれたものが皆無？
治る見込みのないドーマン法による過酷なリハビリ、
養護学校にも行かないで講演活動、
自分で意志の疎通をさせる練習をしない、
子供の立場にたって欲しいとこちらの方が歯がゆい思いをします。

ちょっと気になるのですが、
ルナ君は知的障害者なんですか？
知的障害者じゃないんですか？
どっちなんでしょう。


６４８に書かれている、冷川さんの引用文。
子供の涙ではなく、保護者の涙、と決め付けていますが、
どうもかもめさんは以前から文章の一部分しか読めない癖が
あるようですね。
「ルナ君も学校へ行かせてあげて、遊んだり歌ったり友達とふれあって
欲しい」と、真っ先に言ってるじゃないですか？
親御さんの事しか考えてない、とそれでもお思いになってるのですか？

以前、医学療法士の方のページの私の自己紹介を一部だけ引用して、
「成人相手じゃないか」と言っていたのを覚えていますが、
そのページを読めば一目瞭然で、そのプロフィールに、
お子さんのためのリハビリを長年されていた事がわかります。

どうしてわざと偏った引用をするんですか？
それとも、文章を全体的に読む事が苦手なの？

>>648
＞世間の親御さんたちの親心の性質が、本当に子どもの立場にたって、涙を
＞流している場合と、自分の立場を保守せんがために流される涙の違いというものを。
「本当に」の規準も、「子供の立場に立った」かどうかの客観的な判断も
可能とは思えないのですが、いかがでしょうか・・？
「親」は「親」の主観的立場から、しか考えられないし
子供と人格をシンクロさせるのは、どちらかといえば、あまり好ましくないのでは・・

どんなに不完全でも、親は親のやり方でしか接することはできないと思います。
全ては不完全なまま、現在進行で続いています。

ドーマン法を必死の思いで選び、挫折した親ごさんを責めるのは
痛みをわかっておられるならなおさらアンフェアなのではないでしょうか？

番組を見る限り、流奈さんのご両親がほかならぬそうした親の一人で
あることは明白のように思えるのですが。

>>649
＞あの本を読んだ方々の多くは，あの本こそ640さんの仰る「親の立場で書かれた本」だという印象を持たれ＞たようです。
ああ、いわれてみれば。
誰だって間違い多い人間です。 精一杯「親」として「よかれと思う」ことをする以外に
できることがあるでしょうか。
そういう意味において、Ｈ家は全く責められてはいません。
ただ、それを他人が見てられない、と思って口出しが入るのは、彼らの負ったリスクです。

っていうか障害者の為の税金なんて、言語道断だ！
そんなガキが生まれてきたら、真っ先に薬殺して、
焼却すべし。
税金は納めている当人の為に使われるべし。

>>653
鵜呑みにするつもりはありませんが、
脳はかなり萎縮してて、よくて一歳半くらいだろうという
小児科のお医者さんの意見もあります。
5月初めの日記参照↓
ttp://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/topi/sinfuteiki.htm

>657 レッドカードね。

ここは本の内容について
まぢめに話すスレですヨ。

こんにちは、かもめさん。

以前、かもめさんに質問した山原杭奈（ヤンバルクイナ）です。
２ちゃんねるには串規制で投稿できないと思っていたのですが、
最近、知人に「ブラウザのプロキシ設定を外せ、ばか」と言われ
投稿できることを知りました。

>>640
あたり前ですが、屁の話しではなく、こう言う話しならみなさんの
反発を受けないですね。そこで私の感想です。

親の立場と障害児の人権

以前かもめ板にも投稿しましたが、たとえＲ君が過酷なドーマン
プログラムの上、母親の思い込みによる操り人形であっても、つまり
Ｒ君が「無意識の障害児虐待」の被害者であっても、基本的には
家庭内の問題で、他人が口出しの出来ないデリケートな問題だと
思います。
（もしそうなら、母親には早く気づいて欲しいと思っています。）

沢木さんの場合：手記の「ドーマン法を止めたきっかけ」を読んで
ください。脳障害児は一般の子供の様な自己主張は出来ません。沢木
さんは娘さんのちょっとした態度から、娘さんの本当の幸（人権）に
気づかれ、それを選択されたのでは？
『娘のために訓練していると言いながら、じつは、私自身が、障害児
の母親になりたくなかったのです。』（沢木さん）この親の立場から
の告白は重いと思います。

Ｒ君の場合も沢木さんの場合も、他人がとやかく言える問題では
無いでしょう。ただ私の内心では、少年の家族による「無意識の
障害児虐待」の可能性は残ると思っています。

脳障害児の意思をどう読取るかは大きな問題だと思います。脳障害児
の意思が分からない以上、他人が人権云々を論じられないと思います。
いずれにしろ、障害を持って生まれ、閉鎖された環境で育った障害児
の場合と一般の子供の場合を同列に論じるかもめさんの意見には同調
できません。

＞６５８
確かに、病名だけ見ても、新生児痙攣、点頭てんかん。
いろんなてんかんの中でも知的障害を引き起こす一番大変な
てんかんを産まれてすぐにやってしまったんですよね。
ただし、必ずしも全員重い知的障害になるとはかぎらないんだけど、
やはり公開されたＣＴを見ると、大変ですよね。
知的には、全くなにもない、とは私もいいません。
可能性はあります。ただし、あの病状なら、そんなにも体の
コントロールがきかないかな？って不思議に思う。
わかってれば、名前を呼ばれたら声をだして、手をすこしあげる
とか、その位はできると
思うんだけど。それができないのに、お母さんの手を払い除けるだけの
手の運動機能があるって事は、、、、、、、、、、、、。
やっぱり、わかってないのかなってどうしてもそう思えてしまうんです。

＞私は数年前に息子が地元の中学校をずっと休み続けていたときに、地域の母親た
＞ちから、まったく同じようなことを言われました。
ご苦労やご事情をよく知りもしない人からとやかくいわれたことは、
全くお気の毒だと思いますが
かもめさんのお子さんの学域のお母さんが訳知り顔でいうことと
沢木さんの言葉とは、「客観的に見ても同質の痛みを共有している」
という点に置いて発せられた意味が違うと思います。
しつこいですが、もう一度…
＞本当に子どもの立場にたって、涙を
＞流している場合と、自分の立場を保守せんがために流される涙の違いと
自己保身を完全に抜き去った親心、というものは
持ち得ないのではないでしょうか。
また、子が親を思う心も。
含有不純物はたくさん・・で是とするかどうかが
かもめさんと私の見解の異なるところなのかもしれませんね。
かもめさんのご意見は尊重したいです。

追伸

＞Ｒ君の場合も沢木さんの場合も、他人がとやかく言える問題では
＞無いでしょう。

（誤解が無いように、一言）
私が言ったのは、「他人が当事者に干渉できない」との意味です。
テレビなり、本の感想を語るのは自由だと思います。

>>663
干渉したくても難しいのが現実。
でも、本当にまずい状況になれば、口出しするかも。
（ドーマン法を信じてる人に対して）
他人がとやかく言える問題とかっていうよりも、
例えばだっこ法のような、あんまり意味はないけど虐待もない、
というものに関してはまあ、「やめれば？でも好きにすれば？」
という立場をとる事ができるけど、
ドーマン法については私はあえて干渉するかも。
ドーマン法のように経済的にも負担が大きくて
本人にも無意味に負担が大きいと二次障害が起こる事も多いでしょう。
兄弟がいた場合にはそちらにも必要以上の負担を強いられます。
ドーマン法を律義にこなした根性あるあのＲ君御両親でさえ、
妹のケアは不十分です（涙）
もし知人がやってみたい、という位なら様子はみるけど
本当にやりそうになったら、その人に私が嫌われても、異議あり！
の本の存在はおしえるつもり。で、よーく考えてもらう。
障害児の母でした。

かもめさんが言いたいのは、つまるところ、
皆それぞれ弱いところを持った生身の人間なのだから、
そういう人間をいじめるな、ましてや絶版要求など
何様のつもりだ、ということでしょうか。
これについては同意する向きもあると思います。
番組や本に否定的な人たちの中にも、日木家の人たちを追い詰めたくないという
意見は多数あります。
「親のエゴ」から完全に自由な「親の愛」なんてないのではないか。
多くの人がそう思っています。
ですから、かもめさんも議論のスタートラインとして、
そのことをまず認めたらいかがでしょう。
その上で、ＮＨＫや講談社のみならず、流奈さんのご両親に
とるべき社会的責任というものが存在するのか否か、
意見をたたかわせることもできるのではないですか？
かもめさんはよく「あんたの動機はなんぞや」というようなことを
言われるけれども、
かもめさんこそ「親のエゴ」と「親の愛」の見極めの難しさから逃げて、
ご自分を正当化するために日木家に加担してはいませんか？

>>664

あれは、私の投稿　>>660
に誤解が無いよう追伸したものです。

＞以前かもめ板にも投稿しましたが、たとえＲ君が過酷なドーマン
＞プログラムの上、母親の思い込みによる操り人形であっても、つまり
＞Ｒ君が「無意識の障害児虐待」の被害者であっても、基本的には
＞家庭内の問題で、他人が口出しの出来ないデリケートな問題だと
＞思います。
＞（もしそうなら、母親には早く気づいて欲しいと思っています。）

私は（基本的）には他人が干渉出来ないデリケートな問題だと思っています。
私も「無意識の障害児虐待」を疑っていますが、他人が母親に科学的テスト
を受けろと強制は出来ないでしょう。
ですから、疑いはあっても、虐待が証明出来ない以上（基本的）には
他人が干渉は出来ないと思っています。もちろん、（基本的）にはそうでも
（例外）はあるかもしれませんが・・・

もし虐待であっても、（母親が気づかない以上）私には悲劇だとしか
言い様がありません。

＞656＝645，660
「親の立場で書かれた本」＝「親の都合もしくはエゴ」
　＝「ぶっちゃけた話親が書いた」
というつもりで書きました。
言葉足らずで誤解させてしまったようですいません。
私はルナ本自体は否定派です。

660は関係なかったですね，すいません・・・

＞かもめさんこそ「親のエゴ」と「親の愛」の見極めの難しさから逃げて、
＞ご自分を正当化するために日木家に加担してはいませんか？

おっしゃいますけどね。そんなに全面的に自己について分かってから暮ら
していくという全智者はいないと思いますよ。エゴはエゴでしかたないの
ではありませんか。我が子が学校の勉強が好きなら、伸ばしてやるのが親
心でしょう。野球が好きなら、将来はプロと願うのも、そしてそこにお金
をかけるのも親しかできない「エゴ」ですよ。
ですからヒトのことを言うなと声高にいっているのです。どこかの子ども
と我が子を比較してもはじまらないでしょうと。比較したとたんに不幸が
はじまるとも言えますね。
私は親のエゴは大好きですよ。そのエゴの大きさの中で・・・しか子ども
は生きられないのです。
子どもは親を選んで生まれてくるものではありません。同時に時代と、国
を選ぶこともできないのです。我が子と気持ちを伝えあう道具は日本語で
す・・・私の場合は・・・だから日本語に感謝しているのです。
英語のことはしりません。あってもなくても良いのです。
ただ日本語だけは、私と息子を交流させる大事な道具だったと・・・いま
さらに思われてなりません。それがかけがえもなく私にとって「幸せ」の
源なのです。
ヒトは、なんのかんのと言っても、自分の根っこから作り替えることなど
できないのではないでしょうか。そう思ってはじめて見えてくる幸いとい
うものを感じている今日この頃でございます。

http://www.mdn.ne.jp/~opinion/

よその家庭の事情に口をはさむなというかもめさんの意見は
ある意味まっとうに見えますが、出版物やテレビ出演などで
一般に公開された内容についての疑問に答える社会責任が
日木家にはあるのではないでしょうか？

信じる者だけが信じればよい、雑音は受け入れない、では
みずから耳をふさぎバッシングされる状況を作り出しているのも同様です。
真実奇跡であるならば医学的にも例えようもなく素晴らしい事例であり、
親の願望による思い込みであるならば盲を改めていただきたいと思います。

「異義あり！奇跡の詩人」はその意味でルナママ、トチにこそ
読んでいただきたい一冊です。子どもを愛し大切に思う親を責める
内容では決してありません。完璧な親なんてどこにも存在しないし
また子どもが天才である必要もない。ただ、親である以上、現実を
しっかりと受け止めて生活して欲しいと思います。

ですからね。放送を見た限りでは、あなたよりここに出ずっぱりの屁っこきブタ、
また異議ありを叫んでいる専門ブタよりも何倍も素晴らしい親だと思いますよ。

放送を見ただけのあなたが人様のことを

親である以上、現実をしっかり・・・うんぬんかんぬん

よく、偉そうに言えると思うのですよ。
あなたはそれほどご立派な「親」なのですか。

>671
私は親としてはむしろ駄目な方だと思います。
人間としても全然立派なところはありません。

ただ何かを盲信して自分を安心させてしまう事だけは避けたいと思います。
私は「放送を見ただけ」でも噴出するさまざまな疑問を棚上げにしてまで
あの奇跡を信じられません。

親である以上、現実をしっかり…と書いたのは子どもを商売道具にする
周囲の大人への嫌悪感からですが、筆が滑りました。

≫かもめさん

　>放送を見た限りでは、あなたよりここに出ずっぱりの

放送とルナ著作を合わせて考えている人の意見に，
放送観ただけで対抗するのは無謀かと思われます。
別にあなた自信を否定しているのではありませんので，
ブタブタ言って自己防衛しなくてもいいじゃないっすか。

ブタの泣き落としには乗らないね。

オレもブタならチミもブタとは何度も申したはずだ。
この意味をよく心得よ

かもめ


>>653

かもめさん・・でいいのかな？どうもー。
１不登校児の母です。
どうしてもひっかかってしまいました。

>「流奈君も学校へ行かせてあげて、遊んだり歌ったり友だちとふれあって欲しい、
>おいしいもの（うちの娘は甘いものが大好きです）を食べさせてあげてほしい。
>そして母親にも、同じ立場の仲間といっぱい愚痴言って、お茶やカラオケに行っ
>て、騒いで歌って笑わしてあげたい、と強く思いました」

>私は数年前に息子が地元の中学校をずっと休み続けていたときに、地域の母親た
>ちから、まったく同じようなことを言われました。

かもめさんは、このような親心、大人の思いを否定的にとらえて
いらっしゃるのですか？
「学校は行かなきゃいけないよ」「勉強はしないと、将来社会に出て苦労するよ」
という言葉とは根本的に違うように思いますが。

子供の立場に立とうと努力して、子供のきもちを察してあげようとすることも
大切だと思います。でも、親は親であって、１００%子供の気持ちを理解できる
わけではないし、親はその「親心」を否定してはやっていけなくないですか。
親は、やっぱり「親」として子供に接しなければいけません。

学校が子供を圧迫するのであれば、そこから遠ざかるのも選択の一つです。
でも、学校のすべてが否定材料ではないと思うんです。
やっぱり、学校で親の思い出として楽しかったこと、楽しい体験、貴重な体験が
可能であれば、させてあげたい　と思うのは　いけないことでしょうか。

スレ違いの内容で失礼しました。
私は、かもめさん？にルナ問題とガッコ・不登校問題を結びつけてもらいたくない
　と常々思っていたものですから

かもめﾀｿ、
ブタだの屁だの言わなくても
話は出来るって、昨日今日で思わなかった？

撃退！

>677
もう年だから、中々直らないんじゃない？

＞学校で親の思い出として楽しかったこと、楽しい体験、貴重な体験が
＞可能であれば、させてあげたい　と思うのは　いけないことでしょうか。

いけませんね。実にいけません。
それはあなたが学校の思い出しかない想像力上の狭さを表しているに過ぎ
ないのです。
ピアニストを引退した親の子どもがバイオリン好きだったとして、
その子にピアノの話しばかりして何の益があるでしょう。
子どもが聞きたいと申し出た時にだけ、ピアノの話をする。
これが親の親たる見識だと思いますよ。
ここを誤解しているブタ親が実に多いのが今日の教育的不幸なのです。
最も見識のある親は、たとえ自分が東大卒であったとしても、子ども
の前では黙っているものです。
東大の様子を聞かれた時だけ、楽しそうに語ってあげる・・・これが
もっとも賢い親だと思いますよ。

＞かもめﾀｿ、
＞ブタだの屁だの言わなくても
＞話は出来るって、昨日今日で思わなかった？

専門ブタ特有の口振りだな。
ブタや屁の話に乗せられて、
今やっとカキコしているのがチミではないのか。

ここであの番組や本についてあれこれ言っている親より
何倍も素晴らしい親だと思う、と。
親のエゴの中でしか子どもは生きられない、と。
かもめさんの本音であろうと思い、それはそれで立派な覚悟かと思います。
ただそれでしたら、客観的事実などはなから問題ではないという姿勢を
貫いていただきたい。
あれがインチキかどうかなどどうでもいい、すべては「主観」の問題だと。
そうすれば、議論のすれ違いが起こらずにすみます。
かもめさんとはこの問題の見方が違うのだとわかるでしょう。
私もやっと飲み込めました。

かもめさん、それは飛躍です。
私の言葉も足りませんでしたが、なんせ長くしたくなかったもので。

学校でしかできない楽しい経験、貴重な経験が皆無である、と
かもめさんが思っているのであれば、もう　この話も無意味ですが
それは、極論だと思いますので、お聞きいただければ幸いです。

学校は、子供にとって威圧的すぎたり管理的すぎたりすることも
あるかもしれません。
でも、たまたま、そうでない学校、教師、友達に恵まれていれば
家にいてはできない経験ができるところだと私は思います。
逆に、そういった経験を親が禁止する権利もないと思います。

そして、繰り返しますがルナくんのこととガッコ・不登校のことは
別問題にしてください。いらぬ敵を作るのは、私はいやです。

ブタ親・・・ふぃー、ばれたかと思ったぜ。

かもめはルナ君の書いてる事は本当だと思う？
それからルナ君が書いてると思う？

ｷｼｮｲ本である。

＞＞685
そうだよねー特に胎内記憶が。

＞そして、繰り返しますがルナくんのこととガッコ・不登校のことと
＞別問題にしてください。いらぬ敵を作るのは、私はいやです。
＞ブタ親・・・ふぃー、ばれたかと思ったぜ。

いらぬ敵をつくるのがいなら、ネットから離れていることをすすめますよ。
それが出来ないのが、あれどうしても学校信仰から抜け出せないという
ブタ親の証拠なのです。
隣の芝生が気になって仕方ない。隣の子どもの進学問題に影響される。
隣りでピアノ買ったなら我が家はどうするか・・・・これが暮らしの思想
となる・・・こんな屁っこきブタになっては、もうコトバもない。
ここまで墜ちたなら、いっさい公言はなしにしていただきたいものですね。
こうしたブタが集まって検証だぁ。団扇配ってなんぼになるかとか、ＮＨＫ
がどうした。大手の出版社がどうした。ネットを利用し騒ぎ回っているので
す。

まがりなりにも議論になっていると思って傍観していましたが…

676さんをはじめ礼を尽くして議論している相手をブタ呼ばわりする彼との
対話はこれ以上無意味でしょう。放置しかないのではないでしょうか。

このレスに関しても下品な煽りを仕掛けてくるとは思いますが、
「ネットを利用し騒ぎ回っているのです。」とはどなたのことか
考えていただきたいと思います。

>>688
私もそう思います。さきほど彼のHPを見たら，向うでも煽ってました。
でも，あれで元々彼のHP愛読者（というのがいるなら）はひいちゃったんではないかと。
自分のところでこれまでになく下品な一面を晒してしまって，良かったんでしょうか。
彼の息子さんへの愛に溢れた文章など見た後にここ見ると，
なんだか痛々しくなってきました。憐れ。

>688 同意。不適切な例え話を多用するが、その部分を除くと･･･

そうそう。いつも変な喩話してるの。何で？
つうか、いつも何言いたいのかわかんないし。あ。
それってやっぱり人恋しくて誰かと話すのが目的だから？
まともに議論できてないし。突っ込まれても反論できない。

ｴﾈﾁｹ板よりコピペ お目汚しｽﾏｿ

861 ：名無しさんといっしょ ：02/07/24 22:18 ID:???
>860
859だけどお好きにどうぞ。
かもめはさぁ、すぐに屁っこきとか便所のぞくとか下品なこというけどさぁ
だったらＵＲＬをこれ以上あちこちに貼るなっつーの。リンクでとんでった
先で見たものを語った人間に、八つ当たりするなっつーの。ってゆうか、
見られて語られて困るものをサイトに晒しとくの、おやめ。
あっちの感想スレでも、誠実なレスつけてくれた人にはきちんと誠実に
冷静に語りなよ。日記に書いたような気持ちで対処したら失礼だよ。
それだけは心しておきな。じゃ！

あ、改心したら日記は訂正してね。