***　　　内田春菊　　　***　　　

最近、既婚男性を本気で好きになったせいか
急に内田春菊の本が読みたくなり「ファザーファッカー」を読みました。
彼女が過去にひどい経験をしていることは知っていたけど
ここまで内田春菊が賢くてたくましい女性だとは知りませんでした。
前はあまり好きではなかったけど、この本を読んでちょっとだけ
好きになりました。
内田春菊ファンは他にもいますか？
いろいろおしえてください。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1021314443/
ここにたくさんいますよー

>>2
やっぱこっちからのほうが。
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/942/942342912.html

既婚男性好き なら 24000回の肘鉄をごらんあれ

不倫板に行ったほうがもっといいよ。

内田は 不倫はしない みたいなこと書いてなかった？

正確には｢もうしない｣だよ。
あの人既婚ばっかり狙って付き合ってた事あるんだから。

プッ、今どき鈴木滋子マンセーかよ。
夫がいるのに、売れない役者の子供（タネは推定）
を孕んで、役者の押し掛け女房になったじゃん。
不貞で不利になって慰謝料を取られたら、夫の
悪口を書き散らすし。
ＤＱＮ丸出し。

奴が養ってるヒモ旦那の日記でも読んでろよ（藁
http://www.mj-labo.com/kosodate2.html

１＝田舎者

どう考えてもネタでしょ。
煽られる気まんまんの文章に萎え。

555 ：名無し草 ：02/05/25 14:03
たくましいというより図太い。
賢かったら慰謝料何億も払わずに済む
真似も結婚もしてないはず。

ttp://bbs3.kidd.jp/?0310/syungiku/
管理人がアレですが、ファンが集まってる
掲示板は、ここが唯一のようです。

身体障害者を公然と差別するヴァカ女を崇拝する奴が
立てたスレは、ここですか？

>>1よ
スンゲコが好きなら著書をすべて読め
それでもまだ好きだというなら、認めよう

陰毛出しライブをやったり
放尿シーンを撮影したり
ｅｔｃ
・・・・えっ？！賢いって誰が？

>>14
誰のことですか？　企画物のAVですか？

>>1
自分の都合のいいように脳内変換してる、希代のＤＱＮ本だよ。

>14



(ﾌﾟ

でも 稼いでるもん勝ちですね 世の中 アフォと 言う前に 詳しいですがみなさん ファン？（藁

>18 = >1

しかも読みにくい

内田金玉よんだ？

＞１２
そんなこと言ったの？

内田金玉のヌードは一見の価値ありダゾ！

小汚いシミだらけのババアとヒモヤの・・・
(ﾟДﾟ)オウェ！！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23778252
この下のペアヌード写真を見て、まだファンでいられるかい？

あいつ、自分のＤＱＮぶりを批評した内容が気に入らなくて、
出版社にネジ込んで、中村うさぎの本を出版直前に流産
させたんたぜ。

>>21
マンションの同じフロアに住んでたメンヘルなバイリンギャルを
当時の夫と共にライブのＭＣで晒し上げ、「世の中には、生まれて
来ない方がよかった人っているよねぇ」と傲慢に言い放ったそうな。
ズバリ「基地外」とも言ってたようだし。

脳性麻痺の人の物真似を披露するのが好きだし、エイズ啓発
イベントに呼ばれたのに、息子がキャリアの人に触られそうになって
「あたしは兎も角、息子だけは勘弁してくれ〜と思った」とか
発言したらしい。

１は逃亡したな（藁

ただの変態女だよね。

でも いまさら なにやっても、 なんとも思わないねー 感性がぶっとんでる ＝ 端から見れば 基地外 の図式。

実はゲコスレの人が彼女のｲﾀｻを
一般書籍板でもしらしめようとやったのか？

しかし、春菊作品を 現実の恋愛の 参考にしようと言うのは無理がある、、、 花房にでも なりますか？！

チンポに穴をくぐらせたドーナツ食いたくないぞ。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1016391677/l50

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019637392/l50

悪人がリアリティゼロなほど悪人。
橋田須賀子に近い。

もう、ネタ切れかい？（ｗ

http://www.lavalse.org/books/syungiku.html

写真集なんか出してないよ。脳内出版か？

難民板にスレがあるとは知らなんだ。
しかし春菊と同年代の層による悪口合戦で成り立っているなぁ。

春菊ヲチャーをヲチするのもありだね。

だんなだれだっけ

>>37
漫画板から離れてから恐ろしいことになっている。
擁護派が現れなくなって暇だからだろうか、
アンチ同士の叩きあいが度々起こる。怖い…。
でも面白いから見てるけど。

>>39
暫定的だが、今現在の旦那は　>>8のリンク先を見れば分かるよ。

ゲコのずるい所は『ファザーファッカー』を
義父が生きてる内に出さなかった所だと思うが>>1はどう思う？

>>42
ほかにもずるい所はいっぱいあるけどね（藁

養父は生きてるよ。

晒しage

作家としてここに名を連ねるのもどうかと思うYo!

http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/flesh/3rd-ci53/b268-119.jpg
こんな顔だよ

どーせならファザーファッカーくらいでやめて欲しかった。
漫画なら繁殖の黄色までくらい
今はもう表舞台から消えろ！って感じ

うわー！！47見ちまったよ。
でもそっくりかも（苦笑）

「もんもんシティー」のときの口調は可愛いと思ったけど
今はいっぱしの文化人気取りでもしたいのか、中身がないのに偉そう。

47キモイよ。。。。。

>>48 はげしく同意。工房の頃けっこう好きだったのになぁ…
足拍子の頃ね。

この人は「漫画家の仕事」に誇りを持っているらしいけど「漫画が好き」とは到底思えない。
“○○先生と飲みに行った”“○○先生とパーティーで出会った”という自慢は書いても
“○○先生の『●●』という作品に感銘を受けた”という発言はほとんど無い。
それとも「漫画なんてヲタクの読むもの」だから読まないんだろうか？

斎藤学あたりの家族論にいまさら目覚められてもなあ。

言ったほうが恥をかくほどの雑言を（「犬」）書いて発表する度胸はなかなかのものでわと。
（ここまで言われるんだからＯ久保がやはり悪いんじゃないかと思ったしなあ）

この人は、結婚するまではよかった。
才能あった。男でダメになった典型のような気がしてならない。
南くん、足拍子、幻想の普通少女好きだったよ…
呪のワンピースですら、何か才能を感じたのに（遠い目）

ユウヤと、つう意味かに？

ごめんなさい。説明不足ですね。
結婚をネタにする前まで。綿半以前、くらいでしょうか？
タイトル忘れたけど、とらばーゆかなんかで
連載してたの読んで、だみだこりゃ、と思ったので
その前まで。

足拍子よかった！キオミは微妙・・・・・・・。

>>59
キオミは文学として認められてるんですか？
文学を感じたのはぎりぎり「ファザー〜」だけだな。
漫画家は素直に漫画だけ描いてろよ、とｵﾓﾌ。
つか、少女の性欲の卑猥さ、みたいのが上手かった。
体の書き方も生々しくて、好きだった。
主人公が女だと下品で見てらんない…
足拍子好きだったー。すべて過去形。

内田春菊の素晴らしいところ。
あんなにぼこぼこ子供産んでるのに
妊娠線がないところ。以上。

age

足拍子好きだなぁ　なんか刹那的でさ。
他はあんまり読んでない。
最近足拍子文庫になってるみたいだから
久々に読んでみたい気はする。

>61
ここ何年、妊婦腹以外の露出見たことないから
妊娠線がないとかはわからないよ〜
一人目の時は出来なかったって本人自慢げだったけど、
３人目あたりからこのご自慢、聞かれなくなってきたよね。
あと、乳がたれない自慢もしかり（笑

母乳が凄く出ることもよく書いてるね。母乳で育てたくても出ない人が読んだらムカつくかも

足拍子好きage

最近出た新刊はどれも酷〜い出来栄え、内容なので、気をつけてください。
うっかり買ってしまったら、暫く鬱になります。

ｽﾝｹﾞｺは「目を閉じて〜」の前半まで！
急にへたれやがった。
何があったのか問いつめたいような、したくないような…
「基礎体温〜」なんじゃありゃ…本屋を放火したくなった。

なんだか俺には女版村上龍というイメージがあるよ。
村上龍と内田春菊の本は作家当人を好きか嫌いかという次元ではなく、
注目に値する情報がその本に盛り込まれているか否かという次元で
買うか否かを決めている。

本屋に行くと春菊の顔が４つ並んでて鬱だ・・・
４冊全部買うﾏﾆｱはいるのか？

つーか、やっぱ老けが痛々しい。

>>69
なんか、すさまじい勘違いというか、
珍しい感覚をしてらっしゃるというか。
村上龍はともかくとして
これまで、春菊の作品のどこに、そしてどのように
「注目に値」する「情報」が盛り込まれていたのか…？
意見が聞きたい。

ひさしぶりに文庫じゃないほうの「今月の困ったちゃん」をよんだけど
感想は・・・「それはおまえだ！」って感じ。

わたしたちは繁殖している」と、文庫のエッセイだけもってます。
ファザーファッカーはねぇ。。うーん、どうなんでしょ。

う〜ん、あんなものを作品として世に問う、というのがなあ。
出版社もイタイ。
創作全く出来ない人なんだなあ。とんでもない人だけど（だからこそ）
書いたものが面白い、ってことはあるんだけど、
作品のレベルがどうしようもない以上に本人が人間として終りじゃん？

村上龍とスンゲコが似てるって言うのはわかる。
内容じゃなくて、自意識過剰っぷりとDQNっぷりが酷似。
長崎出身って、なんか意味あるのかな…。

既出っぽいけど、春菊の身長と体重ってどんぐらい？
やたら太ってる人をけなしたり（例：Ｏ久保氏）してるからさ。
最近の彼女は痩せてる様には見えないんだよね。
「やられ女〜」の表紙はやせてるけど（あれ春菊だよね？）。

＞７７　あの表紙を見てから、完全に引きました。
怖いよ〜。シーラカンスOLは可愛いと思った数少ない（というか唯一の）
作品....。

ファザーファッカーは面白いんじゃないかな…
彼女独特の、感情的になりすぎない
なんつーか、静かな流れが上手くいかされてて。
でも、賞なんかとっちまったから、いい気になって
本書く度に、感情が先走る文章がふえてきて、落ちた、と。
キヲミもいい線いってたけど、過激にしようとしすぎて
ダメになった気がする…

ｷｵﾐを読んだ後見た夢がすごーく気持ち悪かった。
なんだか色んな色を持つ虹が（七色か？）
ぐわんぐわんと大きくなったり小さくなったりして歪む。。。
でもそれだけ影響力が有ったからすごいなと思ってる、自分は。

俺はファザーファッカーの舞台となった高校の出身です。
なんだかんだいって、春菊っぽい妙に色っぽい女子は多かったかも。

元ダンナが実は包茎だった…なんて、
いくらなんでも言っちゃいかんだろう。

あと、新ダンナのユーヤって、有名なの？
写真で見たけど、別にｶｺ（・∀・）ｲｲ!というほどではなかったような。

話遅いけど、「悪女な奥さん」（うろ覚え）の表紙すごいねー。
表紙っつか、裏表紙も、表紙あけたとこも、ぜーんぶ春菊だねー・・・

さて、今後、センセーショナリズムと
スキャンダリズムのネタが切れたら、
どーするか?

フツーのおばさんになったら?

ただのオトコ狂いのおばさんにしか見えませんが？

＞８１
内田春菊って色っぽいか？
顔のでかいヒラメみたいな顔したおばはんにしか見えん。
あとウルトラマンに出てくるダダにも似ている。

>>86
ダダ？どんな怪獣だ？

こんな怪獣
http://images.google.com/images?q=%83E%83%8B%83g%83%89%83%7D%83%93%81@%83_%83_&ie=Shift_JIS&hl=ja

>>88
Ｔｈｘ
‥‥でもこんな顔だっけ？　確かにダダ＝ヒラメだが。こんなオバサンいそうだ。

最近はじまったweb連載。
http://www.chuko.co.jp/rensai/

ｱﾀﾏ大丈夫か？と思った。

生き方もキショイけど顔もキショイよ。
いかにもな「ホステス」顔。
下品で汚らしい尻軽女。そんな印象＞内田春菊

>>90
なんじゃこりゃ

『あたしのこと憶えてる？』を読んだ感想なんですが、
なんか山田詠美と似ている気がする。
コウスケは面白かった。

>93
エッセイか何かで山田詠美のことを絶賛していたから、真似したと思われ。
（よーくいえばインスパイア？）でも、本人の文章力がアレなもんで、
ばれない･･･よかったね。

>>53
藤子Ａが描く女性の「ンマー」って感嘆符に色気があるとか言っていたような。
この人の評価の基準て色気とかセクース関連しかないんですかね。

>>94
そうなんだ・・・。

＞本人の文章力がアレなもんで
ワラタ

自分で美人じゃないけどｲｯﾊﾟﾂやりたくなる顔と書いてた｡

>>90
すまん…読めない…

最近蝶々はの今月号。
1P最大四コマ…四コマ…
板違いｽﾏｿ。

>>97
・・・。

１００げっとぉぉぉ！

１０１匹春ちゃん

>>90
はっきり言ってつまんない。
これから先に期待していーやら悪いやら・・・

過去ログやっと読み終わったー！あたしも作品や本人にたくさん違和感感じてたんだけど
初めてここにきて見てあ、やっぱり同じように感じてた人いたんだーって思った。
この人は自分の価値観こそ正しくてそれ以外は全部変って思ってるところが
人に不快感をあたえるんだよね。あたしも綿半読み直してみたんだけど、カテーテル
の件もそうだしナプキンを使おうがタンポンだろうが人の勝手だし（あたしもタンポン派
だけど羽つきナプキンばかにしたりしないyo)
本を買ったこと後悔してます。

>>103
スレ間違ってるぞｗ

何で？

間違ってる、たしかに（ｗ

春菊って、オヤジ嫌いとか言ってるけど自分がオヤジ化してんのにきづいてんのかな？
いい加減、男のくせにっていい方止めた方がいいんじゃないの？
男に頼りたいなら、もっとかわいらしくしろ。

あとｱｲだからいいのよの表紙ははマジで痛い……

ごめんね。確かに間違ってた。

こないだ「水物語」と「物陰に足拍子」読んだ。
結構おもしろい。エッセイとかよりも。
この人個人の話読むよりも創作読んだ方がいいや
エッセイは買わん

確かに私生活を一っっっ切知らずに読めば、まだそこそこ面白いのかもしれん＜創作

「物陰に足拍子」のヨージのリアル版がヒモヤ
なんだとさ（藁

「水物語」は、自伝を読めば分かるが、創作ぢゃないよ。
ま、自伝自体が脳内変換創作か（藁藁

内田春菊ってホントキモ過ぎ。
なんかマンコが人格を持って漫画なり小説を書いてるという感じが
する。人間マンコ内田春菊

薄汚いババアって感じ。
とにかくキショイよ。ブサイクが調子に乗ってるのって見るに耐えない。オエ。

昔は好きでかたっぱしから読んでたんだけどなぁ。
最近そんな過去の自分が恥ずかしくなってきた…。
「物陰に足拍子」とか凄い好きだったんだけどなぁ。
読み返してみても嫌気がさしてくる。でも絵は今に比べるとまだマシだよね。

今月号のフィーヤン「最近蝶々は…」原稿料出す祥伝社の気がしれん。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

堺屋太一著「平成三十年」によると、
中国の需要拡大にともなって、世界的な資源危機が数年以内に発生、
エネルギー資源、希少金属、食糧などの国際価格が急騰。

また日本では少子高齢化により若年労働力が欠乏し、国際競争力が
低下、中国の輸出に押されて貿易赤字が激増する。
そのため円安が加速、2018年には1ドル300円になっている。

資源危機と円安のダブルパンチで海外からの輸入産品価格が急騰し、
国内の平均物価は毎年7%の上昇を続ける。2018年には物価が現在の3倍
にも膨れ上がる。

輸入物価の急騰、消費税の大幅増税に加え、燃料税も増税され、
ガソリンがリッター千円になる・・・。

ttp://www.chuko.co.jp/rensai/

この「小説」についての評価は？
何だかんだいっても、やっぱり彼女は漫画に限る。それ以外はやっちゃ駄目。

自分のしてることを「よい子はまねしないように」っていうの、変。
ヤンキーが昔のやんちゃ自慢してるのと一緒だよ。
自分のことを色っぽいと思ってるのも痛いね。
だらしない顔だってことなのに。

通販生活のマンガがｲﾀﾀﾀﾀ。
新ダンナが優しいのかなんか知らんが、
乳飲み子連れで（シッターのお伴あり）裁縫教室行く必要あるのか？
幸せ自慢でさくらももこと同レベル。

でもあのだんなはよい。。。
極上だ。

ファザーファッカーは本当に面白かったけど
ここでの評価は低いね。

>>117
色っぽい＝だらしない顔　というのはまずいんじゃないか？
ジイサンバアサンの論理だろうそれは（ｗ

ファザ−ファッカーで止めておけば良かったのに‥。

>121
ﾔｼの顔がだらしないんだよ。色っぽい人がみんなだらしない
っていってるわけじゃないよ。

春菊は自分を対象化する能力に欠けていると思う。

>121
春菊の脳がｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ並みの古さだから、自分のだらしない顔を
色っぽいと思えてしまうんだよ。
あの人、自分ではアタラシイオンナのつもりだけど、やっぱﾊﾞﾊﾞｧだよ。

564 ：名無し草 ：02/09/25 20:10
某ブランドショップに勤める友人からの話です。
彼女の勤める店に時々内田春菊が来るそうですが、
なんだか､いかにも自作した感じの服を着てくることがあって失笑を買っているらしいです。
（本人はご満悦風）
しかも、その店の常連（水系）の女の子と
内田春菊の旦那はデキているともっぱらの噂だそうです。

旦那に言ったらここに書き込めといわれたので、ご報告まで！

「今週の困ったちゃん」が文庫になるとは思わなかった。
自分とこの従業員へのモンクを書き連ねてで文庫が一冊出るのはすごい。

そっか、フィールヤングの「最近、蝶々は・・・」
なんだこりゃ？と思ってたのは私だけじゃなかったのか
盗作問題もあるし、もうフィールヤング買わない

ほんと、あのｗｅｂ連載は何なんだ…？

セックス、セックス、セックス…
こいつの人生はそれだけ。
ビョーキ。

WEB連載、デムパの書き散らしかとオモタヨー
本当に何あれ？

ヴァカ旦那のＨＰ更新！

http://ex.2ch.net/nanmin/kako/1031/10311/1031188193.html

ぶんか社はしげこと心中する気なのか？

133のスレ続き見れないよ〜。

135、おちけつ！　鯖が移転したのだ。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031188193

いいかげん自画像かえれ。
あの自画像を見たあとに今の本人見ちゃったら、
印刷の手違いで縦長にされちゃったのかと思うじゃないか。
あの二重顎が、本人にはああみえるのかと思うと・・。
ナンシーの自画像見習え。

「あたしが海に還るまで」を読んだけど、なにこれ？って感じだった。
ヤリたくないのにヤラれちゃった。男のひどい仕業に傷ついた。
みたいなことを書いてるんだけど、そうなるまでの過程に女自身の問題も
かなりあるし、普通の女だったらそうならないようにもっと気をつけるよ。
自分のことは棚上げして男ばっかり責め立てて、挙句の果てに傷ついただなんて
女の私でも、いくらなんでも被害者意識の塊だよ、こいつｳﾞｧｶ？って思ったよ。

>>137
今のフィーヤンの家を建てるｴｾｰｲ漫画のｽﾝｹﾞｺは
また別人風味です。
もう「誰？これ？」としか。

>>136
135です。見れました、ありがと〜。

さがってんな〜

age

私的に春菊の最高傑作は「波のまにまに」。
でも単行本の書き下ろしの最終話は蛇足。
エッセイでは「もんもんシティー」か？「見守ってやってください」とかの
文体見ると、まぁ昔はそれなりに謙虚だったんやね〜〜としみじみ。
ですます調の文体なので「しんぶん赤旗」みたいだが（藁。

春菊の立川流での高座名ってなんだっけ？

立川於春の方

内田春菊はそれなりに色っぽい顔、というか雰囲気だと思うけど。

たしかに文句の多さには引くが、一般的な女が受ける嫌なこと（主に男関係）をクローズアップしてると思えば。。。
うん、でもやっぱ文句多いね。

人間の嫌な部分を書かせると天下一品ｗ

確かに昔の作品からすると今のつまらなさは目も当てられない。
エッセイ＆エッセイマンガはもう辟易してきた。
しかし、内田氏を叩く人って、｢自分は何かになれるつもりだったのに
平凡な主婦にしかなれなかった人」がストレス解消してるようにしか
見えなくて醜い。厭だったら読まなきゃいいだけなのに、必要以上に
彼女の人となりを叩いている。
男でも盗られたのか？

いや、内田氏を叩く人に限らず、２ｃｈではいろんな叩きがあるが
それは単なる暇つぶしじゃないか。
心底嫌いなら読みゃしないだろうが、それほどでもなく嫌いで
かつ作者の作品・言動に「？」と思ってる人の。
ストレス解消ってのは当たってるかもな。
何にしても、人のことを悪く言ってる人間の姿が美しい道理はなし。

わたしは､嫌いじゃない。
体をはって､人に頼ることなく､自分の腕一本で生きているところは評価したいです。
身内をはじめ､たくさんの人をネタにして傷つけていることは､否めないけれど・・・。
でも、こうやって、２ちゃんでたたかれたりもしてるわけだし、リスクは背負っている
と思いますよ。

＞内田氏を叩く人って、｢自分は何かになれるつもりだったのに
平凡な主婦にしかなれなかった人」がストレス解消してる

いや、むしろ逆じゃないか？
彼女の現在の作品って、まさにそういう主婦層がストレス解消に
読んでるんじゃないかと思う。

あ、叩いてる人も元ファンが多いから、結局同じかな？
ただ叩く人の場合は、彼女の言動や発想に
自分自身の痛い部分を投影して、反面教師として
あえて生温くウォッチしてる部分があるような気がする。
自分もそうだったりするし。

＞身内をはじめ､たくさんの人をネタにして傷つけている

しかし、いくらなんでも前夫の性器や性生活の事まで罵るのは
マズいでしょう…。

確かに、読んでいて気持ちのいいものではないですね､｢犬」は。
でも､前夫も金目当てで､春菊とつきあっていたわけでしょう、結局のところは。
で､何億だかの慰謝料をもらうわけだから、そんなに同情はしない。
ただ､長女が前夫の実子だったら､ここまで書いたか・・・とは､思いますね。
長男の父親のことは､そう貶めて書いていないもの。

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>>152
>前夫も金目当てで､春菊とつきあっていたわけでしょう、結局のところは。
　
それはわからないのでは？
前夫の言い分は公表されていないのだし。
自分は、好きでなければ10年も一緒に暮らせないと思うよ。

＞好きでなければ10年も一緒に暮らせない

その理屈は春菊の側へも言えるよね。
今頃になってそんなに悪口を言うくらいなら、
どうしてさっさと別れなかったんだ、って感想は誰にも思い浮かぶと思う。
（経済力は自分の方が有ったんだしね）

前夫との結婚当時は、彼女から率先して夫の事を持ち上げて、のろけてたわけだし…
それを新しい彼が出来たら手のひらを返すように、作家の特権を利用して、
セックスの事まであげつらって誹謗しまくるというのは、ものかき以前に
人間としての品位に疑問を持たれてもやむを得ないでしょう。

>>150
＞こうやって、２ちゃんでたたかれたりもしてるわけだし、リスクは背負っている
＞と思いますよ。

春菊ほど見苦しくリスク逃れしようとしてるやつはそういないと思われ。
都合が悪くなると「人にやらされていた」とか「誰それのせいだ」とか
勝手に脳内で悪人つくって、そいつに責任負わせようとしてるし。

「ファーザーファッカー」と「あたしが海に還るまで」を読んだとき、
内容よりも文章の稚拙さに目を奪われてしまった。

週刊誌的な話題性があるところや文句が多いところは、
室井祐月なんかも春菊と同タイプだと思うけど、文章は春菊よりはずっと巧い。

確かに､都合の悪いところを人のせいにするところはありますね。
あと､過去の恨みをいつまでも引きずるとか。
なんか､幸せになれない人って気がする。
でもやっぱり､作家は売れなくなったら終わりだから､こうしてたたかれているうちが
はななのかも。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1035957753

そう、叩かれもしなくなった時が彼女の終わりの時。
だったらせめて元ファンとして叩いてあげようではありませんか。

　今度は今のダンナの父親に不満があるようです。
「失言おとうさん」だそうで・・・。
　ダンナの親のことをそんな風に書く人間性はやはり疑問。
　今度の結婚も長くはないね。

通販生活の連載、今号で終わりになったね。あーよかった。前夫の悪口満載で
春菊ノリノリで書いてたけど、途中で編集に方向転換されてたし。前夫から
さらに無理な要求が・・・・ガ−ン！で前回は終わったのに、「もっとモノの
こと書いてください・・・と言われました」ってドロドロ話は終わりになった。
そしたら本人やる気なくなったみたいでとたんに面白くなくなったしね。
恨みを燃料にしてる彼女の作品って確かにうんざりするんだけど、普通の日常
ものになるととたんに面白くなくなるのも事実、なんだよね。

室井は元だんなが代筆してたからマシな文章なんじゃんか・・・

>>148

｢自分は何かになれるつもりだったのに平凡な主婦にしかなれなかったが
それで身の程を知った人」
→春菊(及び過去の自分)のｱﾌｫさ加減をぶちのめしたくなる

「自分は何かになれるつもりだったのに平凡な主婦にしかなれなかったが
未だに目が覚めず妄想を抱き続けている人」
→春菊さんｽﾃｷｰ!

下品なﾊﾞﾊﾞだよ。
田口ﾗｿﾃﾞｨと同類。

嫌いな人をとことん憎むところが怖いです。
自分の妹をすごく､嫌っているよね､何でそこまでっていうくらい。
自分はもてて､妹はもてないって言うことを､執拗に書いている。
漫画でも､妹的タイプの女をとことん悪く書いているし。

やっぱ、性格がﾈｼﾞ曲がってるのね。
そんな性悪なもん、読んで楽しいのかな？
ｱﾀｼはﾍﾄﾞが出た。

女性の嫌な部分を濃縮したような人だよね。ｵｴｰｯ

あげ

ところで、「水物語」読まれた男性の方で、あやのおこった理由がわかったひとっている？
作者が「男には分からない」ようなこといっていたので。

気に入らない人のことをガンガン漫画やエッセイに書いちゃうんだよね。
ダンナのお父さんのことが、本当に気に食わないみたい。
ダンナも自分の父親のことを書かれて公にされて、腹が立たないのかな？
普通は口にされるだけでも腹が立つと思うけど。（というか、そんなこと言わないのが常識。）
腹が立っても言えないんだろうけど。悲しいね・・・。ヒモは。

でも､あの年で子供がんがん産んでるのはすごい。
早い人だと､更年期が始まっている年齢なのに。
生命力が強いんだろうね。

単に動物的なだけじゃない？
サカッて、できたら生む。
うちの前の家のDQNがそうだよ。
毎晩、10時に明かりが消え、
毎年、DQNの遺伝子を持った物体が誕生。
5匹目だ。ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾛ！
って、関係ないんで、sage。

DQNは異常発生するからね〜

産んでるのがスゴいって以前に
普通は作らないでしょ、あの年になったら。
生命力っつーか性欲は人一倍なんでしょう

性欲は人一倍ってすごいね。
好きなようにされてみたいなあ。

あのー、春菊のこといろいろ言っている人たちって、(自分も含めて)彼女の
やりたいことを自由にやっている生き方に本当は憧れているんじゃない。
しかも、それが、収入になっているわけでしょう。
わたしも、春菊にはすごく、嫉妬を感じるけど、彼女の漫画で救われた部分も多いし
。
わたしは、いわゆる女のヒッキーだった時期があるんだけど、春菊の漫画にはまって
、一年後社会に出て、恋愛なども経験し､女になることができたんです。
そういう人って､結構いるんじゃないかな。
悪口だけじゃなくて､そんな話も聞きたいです。
悪口､面白いけどね。

>>177
具体的にどの作品が良かったの？
「物陰に足拍子」とかの初期作品に対してなら、胴衣だけど。

ただ、春菊本人って、一見やりたい放題やってるわりには、
余り幸福そうに見えないんだよね。
彼女自身が、人一倍過去のトラウマや旧来の価値観・男女観に
囚われてるように見える。

何にせよ、公に反駁する術を持たない一般人を、一方的な視点や思い込みで、
プライバシーにまで踏み込んであげつらうのはいただけない。

>あのー、春菊のこといろいろ言っている人たちって、(自分も含めて)彼女の
>やりたいことを自由にやっている生き方に本当は憧れているんじゃない。

やりたいことをやって本当にカッコいい人。
そういう人にはジェラシーなんて感じないし、応援したい気持ちになる。

春菊にはそういうモノを感じないから叩かれてるんだと思うけど、
ちょっと世間つーか考え方狭いんじゃ・・・。

>>179
同意。
憧れるようなものでもありませんて。
それに本当に格好いい人は、しなきゃいけないこともやって、他人に迷惑も極力かけずに
すりあわせて自分がやりたいことを自信もってやってる。
そして、それを他人に押し付けない。
他人にもその人なりの世界があることを認識しているから。

ね、春菊はあてはまらないでしょ？

かなりのDQNぶりなので、
周りの人に足を引っ掛けられ転ばされてしまうが
ただでは起きない、そんなガメツイとこが好きです。

ほんと、「叩いてるのは羨ましいからだ！」っての、いい加減やめてﾎｽｨ､､､､

177みたいなキチガイに釣られるなっつ〜の（ｗ

あのさぁ、177って、もしかしてアレですか？（ｸｽｸｽ

ああ、アレだったのか…

>>177
コピペのコピペですが和泉元彌スレより。

741 名前： 重要無名文化財 投稿日： 02/11/06 11:07

見知らぬ他人の行動を推測する時は、無意識のうちに自分の行動をサンプルとする。
したがって、ここに来て「嫉妬している」と推測する人はよく人に嫉妬する人なのだろう。

ただ、言動が広く知られている他人の行動を推測する時は過去の発言や行動を元にするので推測する本人の行動はあまり意味を持たない。
従って、元彌・節子がDQNな行動をすると予想する行為は過去の彼らのDQNな行為の影響である。

>177
マジレスしまふ
あの人は男とヤリまくってる女性は「カッコイイ」と描写しますが
逆に、いつまでも処女でいたりする女を吊るし上げたりします
彼女の目にはブリッコに見えるみたいだよ
憧れるのは自由だけどね

「やりたい事を自由にやっている生き方」というのにも同意できない
あの人ほど世界が狭い人もめずらしいと思うし
あの人が嫌いな『常識』（彼女が決めつけた常識ね）の反対をしてるだけで
その結果、自由になれてるわけではなく
一番『常識』に縛られている、可哀想な人だと思う

初期の漫画は好きだけどね
最近はどうも・・・

177は、聴く耳を持たないのかも。今どきのオウム信者のように
コアな信者だから（ｗ

ｗ

>>177
わはは。
あんたおもろいねｗ

わたしは、いわゆる女のヒッキーだった時期があるんだけど、春菊
の漫画にはまって
、一年後社会に出て、恋愛なども経験し､女になることができたん
です。
　↑
処女だったの？

　　　　　.　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　.　　　　┃　手　　術　　中 .┃
＿＿＿＿＿　　┗━━━━━━━┛　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　||｀―────┬─────|
　　　　　　　||　　　　　　　　│　　　　　　　.|
　　　　　　　||　　　　　　　　│　　　　　　　.|
　　　　　　　||　　　　　　　　│　　　　　　　.|
　　　　　　　||　　　　　　 □│□　　　 　　.|
>>177よ　　　.∧＿∧　　　　│　　　　　　　.|
改造手術　（.　　　 ） 　　 │　　　　　　　.|
で生まれ.　（　　　 ）...──┴─────|
.変わって　｜｜　|_　　　　　 .∧∧,　　　　￣￣￣￣￣
くれ　　　　（__(＿＿）　　　　 (_ 　 _)　　失敗しますよう
に・・・
　　.　　　 　　　　　　　　　　　　(＿＿）

小説は問題外だけど、わたしも彼女の初期の漫画はけっこう好きです。
でも、身内の悪口を（前夫とか）言いまくってるのを読んでなんかいや〜になって最近読んでない。

女になることができた＝初体験　？？？？？？

男に軽く見られてるのにそれに目をつぶって尽くしちゃう馬鹿な女の図を
描かせたらうまいなと思うよ。身につまされる部分もすごくある。
でもそういうの最近描いてないじゃん。書いてもいないし。
彼女の身の回りのことなんか興味ない。
とりあえず、｢こんな女じゃ勃たないぜ」の続きを描いてくれ。

男に軽く見られてるのにそれに目をつぶって尽くしちゃう馬鹿な女
＝ヒモ（鈴木宏一）に貢いでいる鈴木滋子

>>195
激同。春菊の私生活のことなんかど〜でもいい。
つまんない小説書くくらいなら、あの手の面白い漫画をじゃんじゃん描いてほしい。

デビィに騙されるヴァカ女（複数）って、ゲコの
分身のような……

なんか最近、全く品がないと思う。前から、品がよかったワケじゃないけど。
育ちが良くないから、しゃーないか。子供たち可哀想‥

作者が若い頃は、少々下品なことを描いていてもスルーできるけど、
いい年して子どももいるのに下品なままなのはみっともない。と思う。
似たような育ちでも自分の意識の持ちようで生き様が上品な人もいるだろうから、
彼女個人の責任だと思われ。

＞似たような育ちでも自分の意識の持ちようで生き様が上品な人もいるだろうから、
＞彼女個人の責任だと思われ。
いい加減な事を言うな。

人間の価値観はいままで生きてきた過程の中で形成される物であって
その過程に共有する物があるからこそ共感出来る作品を作り上げる事ができる。
初期は共感出来るものもあったが今ではほとんど無い。
しいて言えば彼女の描く厨房馬鹿女くらいだ、

バブル期の化石の一人、って感じ。

　ここ読んでて思い出したんだけど　ボーカルやってた時に
超ミニはいて　下何にもはいてなくて　オヤジか写真雑誌に
写真が載ってたのが　ことがあった。

>>203
一応細〜いＴフロントを履いていたらしいですよ。

>203
確か写真週刊誌だと思った。その写真見たよ。
後日そのパーティーに来ていたらしい
加納店名がテレビで「気味悪いもん見せ付けやがって」って
ズタボロに春菊んこと叩いてたよ。

まぁ、私生活では最低女だな。

昨日だか、ダウンタウンＤＸに出てた（ちなみに私は関東在住）。
あんまり喋りがうまくなくて聞きづらかった。
やっぱりこの人の得意分野は漫画や小説なんだと変に実感した。
それに春菊の格好が何だかよくわかんなかった。
良いのか悪いのか分からないけど、
全身から水商売チックな雰囲気は醸し出してた。

ってかテレビ出ないんじゃなかったっけ？

正直ブサイクではないと思うが、
年の割に無理して若作りし過ぎ。
自分の年齢や体型・顔形をわきまえた上で
欠点を目立たせないようにするのが
本来のセンスの良さなのに、
ただ金がかかっててブランド志向で派手なだけなのをオサレと
勘違いしている。
ていうかまんま80年代のセンス。
なにより品が全く無いのが致命的。

ていうか、肝心の本職＝漫画が手抜き過ぎなのが一番の問題。

だいすきな「ウォーターボーイズ」に出ていた。
おかまのママ（名前　失念）と共に　さわやかな青春小説に
陰りが・・・。

>>207

見た。
ずいぶん老けちゃったなあ。

内田春菊、って気持ち悪い。お願いだから、
テレビには出ないで！！！

>>207
私も見たー。
確かによくわからない格好だなあと思いました。
しわが目立った...。
先週図書館で借りた本（犬が何とかってタイトル）にさんざん
前夫の悪口書いてたなあ。
気持ちはわかるけど、後味悪かった。

10年くらい前、その前夫と飲む機会があったんだけど、
彼女のエッセイに書かれているような人とはとても思えなかった。

>>213神降臨！！！
Oさんの事もっと教えて欲しい！！

まあ、春菊と前夫の凹さんは性格似たり寄ったりの似たもの同士らしいからね。
でも春菊に対するマネージメントはそれなりにやっていたし、
凹さんと一緒だった当時のほうがイイ作品を出していたと思うよ。

私生活が満たされてる時って、文筆活動しづらいような気がする。
何かが足りない時の方が、あれこれ考えるというか。
というわけで、ヒモヤが浮気・子どもが問題を起こす等々の
アクシデントが起こらない限り、今のレベルの作品を
排出し続けるのではないかと思われ。

>>215　>凹さんは
ﾜﾛﾀ。

奔放で過激な女を気取ってるけど、
人一倍女々しくて小心な人だよね。
本当に遊び上手な人なら、付き合う相手や状況をちゃんと見極めて、
それに応じて割り切って楽しめるし、
相手に過剰な期待は掛けないし、後々何年もゴタゴタが残るような
下手な別れ方はしないと思う。
結局少女時代に満たされなかった愛情を、
男や子供で埋めようとしてるだけに見える。

自画像よく描きすぎ。
これに尽きる。

>>219
フィクションです

こないだNHKでドラマに出てた温みずって人と。

春菊の昔の漫画はけっこう好き。
小説は面白くないので、いい漫画書いて欲しいなあ。
あとテレビでは言ってることが意味不明。

http://bibi.s15.xrea.com/hon.html
水物語紹介しています。
よかったら遊びにきてください。

このスレなかなかレスつかないなあ。
まあしょうがないか。あげ。

この人を作家として語ることってあんまりないし…

この人、常識があるんだか無いんだかわかんないんだよねぇ。
初期作品のファンで結構奔放な作者像を想像してたんだけど
「今月の困ったちゃん」で「自分以上の非常識者」をこき下ろしてて、
対談部分ってかなり「常識に細かい」んだよな。
「苦労してると却ってマジメになるんだな」とか思ってたら、その後不倫話続出。
漫画も初期の微妙な線からスッキリした画風に変わっちゃって、
文章もだんだん他人批判に移りつつ・・・・
昔読み漁っていただけに、最近、彼女が私の女性観のトラウマになってるような気もする。

→175 作るも作らないも、個人の問題。あなたの常識は、皆の常識ではナイんだよ！

>>227
どうしました

>>227はたぶん最新50の頭レス見て脊髄反射で書いたんだと推測

綿半、最初はこういう子育ての捉え方もあるんだと感心したけど、4巻は激しく萎え。子供ネタが減って、自分の都合ばっかり。今乳飲んでる子がいるのに、新生児見てるとたまらないから次が欲しいなんて、子供に失礼。あと、誰誰からの貰い物って書き過ぎ。だから何だ？ウザ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

（＾＾）

（＾＾）

なんとなく春菊の本読んでしまいますが、、ユーやへののろけが過ぎて嫌になってきちゃいました。

1年後もまだノロケ続けていられるか、ですね。

>>1
人を好きになったり、いい女になりたいんなら
あのバカババアを崇拝するのはやめれ
あのババアは自己中と被害妄想のカタマリ
ノロケも誰も羨ましいとは思わんし、ネットやってる香具師は
みーんなヲタだと思ってる（このITの時代に）
>>1よ、アンタババアが「こんなんで感動して馬鹿じゃない」とか
あとがきで書いてんの知ってるの？

この人ってでんこちゃんのキャラデザやってるでしょ。

それは昔の話。過去形でつ

重複スレの方が盛りあがってるｗ

４コマでのオチのつけ方はなかなか上手いとは思うのだが、いかんせん内容で叩かれる。

本家あげ

>>241
みんなどうしてもあっちでしかやりたくないらしいなｗ

彼女の牛乳小説とかいうのを読んできましたが
あの人オカシイの？

はい、とってもオカシイです。
IQ200くらいないと全然理解できないようです（ｗ

名門長崎南高校を優秀な成績で中退して、
夜学に通って、慶應義塾大学文学部心理学科
（通信）を中退しないと全然理解できない
ようです（ｗ

人間の嫌な部分を描かせると天下一品！
特に普段自分が「んあー」と思ってるタイプをこきおろしてくれてる時なんか
「よくぞ言ってくれた！」って感じで、だんだん好きになった。
けどある瞬間「ん？この人……」と思っちゃったんだよね。

奴が描いてる嫌な奴＝奴自身

少し前までは、なんとか元に戻ってほしいと思ってたんだけどｗ

例のWeb小説読んでみたけど…うーん……

内田春菊をすごく尊敬していたことがあったのですが。。。。。。。
スレよんでそのまま尊敬していいのか悩みます、、、、、、

２４７
禿しく同意

何年か前、「何でも鑑定団」に出ていたのを見たよ。
何か今までの人脈を生かした、有名人の記念品なんかを出品するのかと思えば、
前夫（その時は夫）の家に代々伝わる掛け軸だった。とうとうと前夫の
家柄について語っていました。
なんか、不思議というか変な気がしたよ。イメージ合わなくて。
鑑定団地方出張の時によく出る、旧家の奥様みたいなことするなあと思った。
ちなみに、白いレースのパンツスーツだった。

252が言っているのは、これだろう。
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/guest/files/f71.html

お金に困っているんですか？

ttp://www.s-jp.com/fancy2/mkgu/yami.html
困っているから、多重投稿をしているのでは？

>>254
だって今の彼氏(旦那か？)は売れない役者かなんかだろ。
要するにヒモだからね。

内田春菊は頭が弱い。
コイツの作品はクソばっか。
単なる一般人である元夫の悪口をグダグダ書いてみたり。
そんなの読んでもちっともおもしろくねぇよ。むしろ不愉快。
こんなバカ女に育てられてる子供達も間違いなくＤＱＮ。

しょーもない作品をこれ以上世に出すな。

高校のときファザーファッカ―を授業聞かずに読んでました。
クラスの子が結構興味示してみんなでまわし読みしてましたよ

エロ本として読んでたんだろ？（ｗ

http://taizo27-hp.hp.infoseek.co.jp/play/report/20020304hatu2.htm

貴山侑哉＝売れない役者というかヒモ

>>261 ヒモ以外ありえないね。
金目当てであのゲテモノ女に近づいたに決まってんじゃん。

（＾＾）

あの小説、ついに挫折しますた

ふと思ったのだけど，
ここで中傷書きこみしてるのは、元夫＆その一味、ですか？

うわ…

　
「あチャット」は現在５部屋からなるチャットコミュニティーです。
お喋りのお相手探しやお友達との待ち合わせ、単なる雑談その他等々、
是非「あチャット」を御利用下さい。URLは下記のとおりです。

http://members.tripod.co.jp/skywhite/

ＩＤ登録等は一切不要です。勿論ＩＰも表示されませんので安心です。
皆様のお越しをお待ちしております。

内田春菊の描く似顔絵はどれもあまり似ていないという罠

>>268
特に自画像…思いっきりエラ削っているし。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35074355
内田の放尿ヌード！

あちこちに貼らなくていい

汚い裸体だ

ﾔﾘマンが語る愛ほどありきたりなものはない

松本人志
「最近本をよく読んでて
　内田春菊はすごいなぁーおもいましたね」

夢の中で春菊が「私の本を借りれ」と言われた。名前は知っていたけれど・・・
で図書館行って借りてきた。これほんとに実話なんだろうか。
すごいなぁ。初めて知った。

何冊か読んだが、、、好きになれん。
本屋に沢山並んでるけど、、、不思議。
誰が買うんだろう？？

ファーザーファッカーって
「自伝的小説って（帯に）書くと売れると言われたのでそうした」
って書いてたけど実際どこまでが本当なんだろう

で、エッセイとか読んでるとなんであの人あんなにおこってんの
自分よりでしゃばるなよ
とでも言わんばかりの

テレビでは、勝手に「自伝風小説」という帯を付けられたが、
増刷するうちに、勝手に「自伝小説」という帯に
されたと騙っていたが（ｗ

小説は長々しててたいくつ。漫画はいいけど。

まんがは真っ白で退屈。
なにを書いているのかわからない絵が、よくあるので
ある意味難解ではある。

漫画最高。セリフがいい。辛らつ。確かに難解な部分もあり。
私たちははんしょくしている　　は駄作

小説は長々しててたいくつ。漫画はいいけど。


280 名前：無名草子さん ：03/04/06 19:20
まんがは真っ白で退屈。
なにを書いているのかわからない絵が、よくあるので
ある意味難解ではある。


281 名前：無名草子さん ：03/04/06 19:25
漫画最高。セリフがいい。辛らつ。確かに難解な部分もあり。
私たちははんしょくしている　　は駄作


名前： E-mail：

ﾔﾘマンが語る愛ほどありきたりなものはない

作者のIQが200なんだから、一般人には難解で当たり前！

（＾＾）

いいから母乳を顔射してもらいたいの

変な汁しか出ない

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

前の旦那にこってりひどい目にあったみたいな事書いてるけど。

この人、｢漫画の登場人物を見て、作者の自分も困ったちゃんだと思われたら困る。自分はまとも｣と執拗にいっていて、俺もそうだと思っていたけど、やっぱり当人も困ったチャンだよ。

スレを立てた馬鹿女は、逃亡したのか？

いやもう１１カ月前だし

上へさらしあげ。

春菊最高だ！
あれって男の人が読んでも面白くないんでない？
女の人間臭いってか女臭いってかなんかそんな感じ。
真面目で一人の男しか愛せないとか、依存したがりな人には向かない？と思うのだが。
春菊の本はすっごく女として？切なくなったりするから好き。
言いたい事がうまく書けない…あぁ自分て文才ないなぁ…(ｳﾂ

＞＞294
本気で言っているのか問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

トラウマage

多面体の人だから、みんなの評価はどれも正しいと思う。
オトコ的には20年前は確かにエロかった。

赤坂の店の頃が懐かしい、茂子ちゃん。

初期漫画は面白い。>>226とかぶるけど似たような人多いと思うな。
第一子を妊娠するまでの漫画はほとんど読んでた。「ユーガッタ春菊」が好きかな。
「今月の困ったちゃん」を読んで、ちょっと「あれ？」って思ったけど、
出産以来の妙な行動は、本人の困ったちゃんぶりを他人への非難でかわしてたのかな、
とか思うな。
むしろ、複雑な家庭環境で育った女の子の行く末みたいにもとれる。

　　

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

題名はうまいなーと思う　

初期の漫画は、サブカル文化人受けを狙ってる感じが嫌。
あの頃の私たちはアレを「面白い」と思い込まされていたんだよね。



…だって今読み返しても、何の輝きも感じないもん。

基本的にはｷﾗｲじゃなかったんだｹﾄﾞ…同感はしないが気持ちは分かるﾄｷもあった
でも『犬嫉妬』は違うだろとおもったよ
柳美里と一緒！ここまでペン先を特定の人に向けるのは。ﾋﾞｯｸﾘしてとりあえず読むｹﾄﾞ作品じゃないよね

この人の作品て、小説も漫画もマイナスな雰囲気がにじみ出ていて
後味悪いから苦手。
辛らつな感じがいいという人もいるだろうけど、
私はなんか人のあら捜ししているような話ばかりしてるように感じる。

困った人ばっかり描いてる漫画はそれが顕著。
（299さんがあげた「今月の困ったちゃん」ってやつかな？）
自分のむかついた体験談を世の中に出すのは勝手だけど
自分の仕事場にいたバイトの子の話とかは、特定過ぎてやりすぎだと思ったよ！
読んだ後、気持ちが悪くなったので内田春菊はもういらない。

面白そうな人だけど、近くにいたら少し迷惑かな？

「少し」といふ所がよろしかろ。
「君の近くにいるよ」のようなオラオラは下品でございます。

内田春菊再再婚だって。
ソース
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mmag/1049524855/l50

☆ち〜ちゃん☆■池脇千鶴■★ｻｲｺｰ★☆高画質☆
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1048689378/486

>>306
面白そうだと思ったことは一度もない。
「あたしって変わってるでしょ、ｳﾌ★」というタイプの
非常につまらねえ人間だとおもう。本質的に

知り合いがこの人にホストクラブに行こうよと誘われた。
男好きを隠さない。ある意味正直な所がよろしい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

「今月の困ったちゃん」、それほど困ったちゃんでもないような人が相当
混じってたなあ。あれ読んで、内田春菊ってよくいるタイプの、ただ狭量で
視野の狭い、傲慢で陰険なオバチャンじゃん、と思った。この人の作品には
新鮮な感性も深い分析も感じられない。アホくさ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

内田春菊ががろの企画かなんかで書いた年賀状見たんだけど・・


すごいうまいんだね

老けたねー、お婆ちゃんみたい。

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB0001925.jpg
昨夜、ＮＨＫ教育ＴＶに、この顔で出てたんだぜ〜！
老婆じゃん、まるっきし！

このスレ、何人いるんだろう…

(ﾟДﾟ)ﾉ　イチ！

>>317
イヤァァアアアァァァアァァァアア

ま、眉毛！！！

ﾉシ 点呼２

しかし自分になぜここにいるのかと
小一時間程問い詰めたいです。

定期的にチェックしてるのは実は４人ぐらいなのでは…と
ふと思って言ってみたんだけど、実は結構いるんだろかｗ

3

(ﾟдﾟ)ﾉ 4!!

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ホントに4人だったのか……(´・ω・｀)

新入り約一名入りました！
いや〜、先日のグロ画像がこんなとこにまで貼られてるなんてｗ
何度見ても恐ろしいですな。

5！
おいらロムってばっかりです。
リアルでゲコと知り合いなもんでなんとなく躊躇してたw

6人に増殖中？

>>325
良かったね！増えたよ！元気出せ！(･∀･)

あぼーん

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

７！

昔のゲコ作品が好きでした。

　ﾉｼ　８！
出席率悪いでつ

９！
327に無反応なのがなんかﾘｱﾙっすね。＞少人数

>>333に言われたので。
え〜と、>>327はユ○ヤさんですか？

んじゃおいらも。

何気に神が！！

きゃーきゃー！ネ申だワァ！(･∀･)

（・・・・・・・・・・・ｗ）

>>327
リアルで内田さんと知り合いなんかー…ｗ
うらやましいような、でもよく考えると、そうでもないような？ｗｗ

>>333-336
藻前らカワイイぜ！

いやマジで神よ、この人ってどうよ？ｗ

10！
知り合いの人がいるなら、質問したいことがある。

以前（4〜5年前）春菊の事務所でバイトしてたという人
（真偽は謎なんだけど）から聞いたんだが、
ゲコが躁鬱病で精神科通ってる、というのは本当？

不規則な仕事だし、多少奇矯な面があるのも、
物作る人間だからしょうがないとも言えるし、
精神病わずらってても、いい仕事とした人はいっぱいいるけど
面白い作品がかけなくなった原因に、神経症・精神病っていう
要素がはいってたりするんだろうか。

たまに見てまつ　１１

ええと・・・みんな新刊読んだ？
ええと・・・漏れはまだだけど。

ええと・・・とりあえず話題振ってみたYo！(｀･ω･´)

初めまして。
古本屋で、「息子の唇」と「彼が泣いた夜」を
各８０円で買いました。
この人の話って・・・何が言いたいの？
まわりくどい自慢？

>>343
エッセイと小説をごっちゃにしないほうが
良いの鴨。

ちなみに、何が言いたいのかは、当然
本人以外誰にも分かりませんです。

>>340
私は春菊さんの知人ではないですが、
『口だって穴のうち』っていう本の文庫版あとがきにこうありました。
「年々虚しくなって、神経症の発作みたいの出てて、
お酒におぼれて、自殺もしかけた。」
この文が本当ならかなり精神的に参ってますよね。
ちなみにあとがきの最後には「一九九九年十一月八日　内田春菊」とあります。

>>342
ﾌﾞｸｵﾌ出現を待っています。

>>343
最近「彼が泣いた夜」を読み直して主人公も微妙だな、と。

12!

>>340
あの老け具合は尋常じゃないと思っていたが、なるほど。
そういう理由も考えられるね。
でも、同情はできない。



どーせゲが病気だとしても自業自得だしな。

13!不吉

やっとワタハンレッド入手
絵がかわいくなってると思いますた。

>>345
自殺しかけたという記述はレッドにもあったね。
どうせなら精神科通院記も執筆してﾎｽｲ

14！
1999年秋と言うと、丁度ﾋﾓﾔの子を妊娠して離婚問題で
ゴタゴタしていた時じゃないかな？

15。
>>348
1999年秋かどうかは知らないが、「わたしたちは繁殖〜ピンク」の文庫版の
あとがきに
＞かなり鬱病に近くなってて、ちょっとヤバ目の発作とか出てた
＞（しつこいようだが『犬〜』には書きました）
という記述を発見。犬を読むと分かるのかも。

>>1 どうして既婚男性を好きになって内田を読みたくなるの？
内田の場合、同じ不倫でも女が既婚者でしょ？なんか、無理がある。
やっぱり関係者か。特に、「賢い」って思う部分、変だよね。

>>350
内田はｹｺｰﾝしてなかった頃も不倫はしてたみたいですよ。
だから>>1ﾀﾝがｇ…内田の本を読みたくなったのかな〜と思ったが。
まあでもｇ…内田が賢いとは思えないのは事実。

「いいほうに考えるにこしたことはない」って本人が書いてる。
脳内変換は、本人も認めてるのかな？

すいません。スレ違いかと思うんですが、内田春菊さんがガロで連載していた
人妻が昔自分が出したエロ本を持ってる占い師に脅されるってゆう感じの話
これは単行本として出版されてるのでしょうか?

16!
「犬〜」に自殺しかけたくだりがあったような。。。
たしか仕事場で凹サンに電話で「今から死にます」かなんか言ってるとき
αが病気になったと学校から連絡があって死なずにすんだ、みたいな。
図書館で借りて読んだのでかなりうるおぼえですが。

精神的に病んでるっていうよりは、
親の気を引きたい子供のような印象でしたよ。
本気で死のうとは思ってないと思われ。

なのにそれをあとからしつこくしつこく書きまくる！
そこが精神的に壊れてるっていうのはありだとおもうよｗ

「サマータイム」は単行本「しあわせのゆくえ」（青林堂）に入ってます
朱色と白色の装丁です。

何がスレ違いなのかは私にも分かりません。

>>1ﾀﾝの言ってるのは『24000回の肘鉄』かなぁ？
今日はキオミを読んでるよ。
高柳さん萌え〜！(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

ファザーファッカーは正直衝撃的でした・・・

ファザーファッカーのつまらなさには正直衝撃的でした

ファザーファッカーは、当時ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの信者だった私が
「ﾓｼｶｼﾃ､ﾂﾏﾝﾈ､､､､､?(ﾟ�听)」と初めて思った作品でした

>>359
私もエッセイや短編にくらべると
ファザーや犬の方が・・は、距離を置いたまま鑑賞する、読み方になる。
文体が、あれは意識的におやりになっているのかもしれないけど
短いもののときと、ちがうよね。
一部の女性は、ある種の状況で喋るときに、ああいう喋り方になる。
女の類型として、それはあるよ。
だから、作家として小説という形で出すものだから、
わざとやってんのかな、と、思いたいんだけど、どうなんだろな。
場合によっては、ああいう喋り方ができるということが女のサバイバルにつながるし(w
しかし私は出来ないタイプだし、
そういう器用さが無かったという点で、黒木香を愛しいと思う者でもある。
二谷友里恵もできないタイプだね(w

しかし、内田春菊の仕事としては、意味があると思ってるよ。
擁護したいんだけれど、こちらの頭があんまりよくないんで、
まだうまく言葉で説明できないんだな（愚痴で終わったな）

ファザーファッカーつまらなかった！？
アタシはリアルたぁ、こういう事か！と思ったのに〜
つか、アタシ自身、親から必要以上の暴力を受けた事があったから、
内田の表現の仕方がねぇ、すごいリアルでよかったのよ。
なんか義父がさぁ静子にお菓子あげるシーンあったじゃん？
あれで、静子は欲しくなかったから「いらない」って言ったら
義父が「（本当は欲しいくせに）やせ我慢しやがって」って言った。とかって所。
あそこでさぁ、静子は「やせ我慢」って単語の意味を知らなくて辞書ひくんだよ。
あれ、すげぇリアルだね。

義父ほどじゃないけど、ウチの親も結構　基地害ﾁｬｿだからさぁ、
手術をするとか言ってお股を縫おうとするじゃん？
あれとかねー、言うんだよねー。奴らは。狂ってるから。

だからつまらないと思える人はしやわせなのかもしれんね。
あーゆーのって、
事件はどこかで起こってるんじゃなくて、身近でも普通に起こってるんだぜ！
って伝えたいのが本心なんじゃん？
知らんけど。

>>361
春菊は、これまで女が言わせてもらえなかったこと、
言ってみたところで「それはお前がおかしいからだ」
「そういうことを言わなくなるのが、マトモになるということだ。
だから、そんなことを言っているうちは相手にしない」
とされていたこと、
つまり公的には無いことにされてしまうものを、
「こういう現実もあるのだ」と
ちゃんと言葉で表して世に出したきた、というのが
功績だと思ってるよ。

負荷は相当重いだろうと推測する。

性的虐待受けてたことは気の毒すぎる。それは認める。
ただ、「ファザー〜」の中学で妊娠、中絶した時の記述で
「成績学年で一番と二番の人がこんなことしちゃいけない」
というようなのがあって、遠回しに自慢してるつもりかと思った。
最後に「フィクションです」って書いてあったけど、
いろんなとこで「ファザー〜」の頃の話をしてるのもどうなんだろう。

「犬〜」もフィクションと言いつつ
「前夫との離婚について事情を知りたい人は『犬〜』を買ってね」
といろんなとこで書いていた。そして前夫の方形暴露…

最近は、夫のお父さんお母さん暴露が激しいですね。

ちょっとハラハラします（嘘

>>363
私も「ファザー・・」や「犬・・」については
「これはフィクションです」ということわりがあるよね、
あれをどう受け止めるべきかというのは悩む(w
「犬・・」なんか、ご丁寧に最初のほうで、
授乳中なので集中力がない、とか、
O田のことを考えようとすると分裂気味になり
ちゃんと書けるかどうかわからないです、と書いてあるし。
自伝的要素が濃いものだから、
後で苦情がきたりしたときのことを考えてやってるのかな？
それならもっと「小説」然とした作品にしてくれたほうが
読むほうも読みやすいのに、と、思うのよね。
なんというか、
内田ならそれができるだろうに、と、思うから。

>>363
「学年で一番と二番の成績の人がこんなことしちゃいけない」を
私は自慢だとは思わなかったなー。
「学年で一番と二番の成績の人が」はセックスをしないとでも？（藁
と、母をあざけ笑っているように思ったよ。
「フィクションです」となっているのも『一応』だと思う。
よくわかんないけど、もし私が同じような本を出すとしてもそうするから。
訴え防止？
だって大久保さんは「俺を題材に本を出すなら俺にも著作料を」とかいうDQN君じゃん？
そんなん言われたら著者としてうざいっしょ。

>>362
禿げ同だわ。
自分が漠然と『？』と思っていた不条理を、
内田は文章（＆漫画）にしてくれたカンジするんだよね。
政治家の田島陽子の言っている「男尊女卑問題」とかより
内田の言っている「（腐った女も確かにいるけど）男ばっかりずるくねぇ！？」
って論理の方がアタシはしっくり来るわん。
『男の浮気と女の浮気は違う！』とかってセリフとか言ってる男を見ると
ため息が出るのと同時に内田作品が恋しくなる。

>>366
>「学年で一番と二番の成績の人が」はセックスをしないとでも？（藁
と、母をあざけ笑っているように思ったよ。

363です。なるほど。そういう捉え方もあるのか。
その「学年で一番〜」って言葉、誰が言ったんだか忘れたけど、
そんなわざとらしい台詞を吐く人がいるのか疑問だったんですよ。
で、そこはフィクションなのかと想像してました。
366さんは「ファザー〜」以外の作品をどう思いますか？
私は…ファンの方には申し訳ありませんが、
内田春菊の作品で気に入ったものは殆ど無いです。

ところでここ、16人しかいないのかな？

13人目の>>347です。
どちらかというと漫画のほうの愛好家なのですが、最近では「物陰〜」にはまっておりました。
「彼のバターナイフ」のシシイのキャラがぶっ飛んでて好きだし、荒めの性教育って感じもした。
いちいち「まねしないように」とあるけど、まねできないよぅ！と心で叫びながら読む私。
ワタハンの育児はちょこっと真似したけど。
おとなしめのキャラでは、ＨＯＭＥのふうことみちるのママが好き。

17!

姉が最近この人の漫画買ってきてて読んだ。

・・・ビミョー

>>369
何を買ってきたの？

わたしが読み始めたころ（高校生）はすごい人だなー面白いなーと思って、
過去に出た本まで収集していました｡
思春期に刷り込まれちゃったので、わたしにも貞操観念はないｗ
でも、漫画にも意味不明なこととかあって、「？」と思ってたのも事実｡
最近蝶々は……は、雑誌に連載できるのかと思ったくらいつまらなかった。
解決はしませんは、ホントに解決できないなとつぶやいてしまった……
主人公含め、誰一人として感情移入とか同意できる人物が出てこない｡
犬のほうが嫉妬深いは、途中で飽きた｡
「働く妻のやる気をなくす方法」と、もうひとつ似たようなのありましたよね｡
気持ちはわかるけど、O久保さんってそこまで考えて春菊を虐待してたのかな？
まあ、O久保がｻｲﾃｰ男っていうのはわかったけど。
ﾕｳﾔは、「わたし４０代だけれどいい女だからこんな背の高くてかっこいい、考え方の柔らかな年下男もつかまえられるのよ」
っていう自慢ばっかり読める。
また離婚するだろなと思う。そしたら、あのときは持ち上げて書いてたけど、本当は……とか、
ﾕｳﾔさんの悪いとこばかり並べるんだろうな。
悪女な奥さんの２を買ってきて読んだ｡
途中の結婚式メイキング話では、ﾕｳﾔのお父さんの悪口ばっかり……ﾕｳﾔのお父さんは普通の人なのでかわいそう。
本編の、悪女な奥さん漫画でも、キャラが今までどおりステレオタイプになってた。
自由奔放、でも仕事はバリバリできて、夫はそれに寛容……
仕事できないバカ女で、彼氏と早く結婚したくて、でも彼氏の文句たらたら……
自分はよっぽど前者のタイプで、後者のタイプが大嫌いなんだろうな｡
自分の書く漫画が最先端だと思ってる……でも、実際の職場はもっと複雑なんだよ｡
「今時こんな人」とか、そういう言い方多い。
考えの違う人をまとめてバカ呼ばわり。
たしかに自分の意見で金稼ぐってある意味すごいけど、人としてどうなのかなって思う。

長文ダラダラスマソ。

ふぁざふぁっかーは表現力が稚拙すぎて飽きる

ワタハンレッドで、
「この子ならほしい」＝αのこと
「まさかこんなかっこいい人がパパじゃないよね？」
という箇所をみて、単純にうらやましいのと、なんか今まで配偶者の容姿にコンプレックスでもあったのか？と両方の感想を瞬時に抱いてしまいました。

>>370　
飯島愛のプラトニックセックスの表現力に比べれば遙かにマシかと…
作家とタレント比べちゃダメかｗ

369です。
遅レスですが>>370

犬の方が嫉妬深いと私たちは繁殖している、です。
なんか嫌

８でつ。

>>371
「犬〜」の中でDNA鑑定の結果、O氏の子どもでないとわかった子に
「あなたは、あのもてない男の子どもじゃないのよ」と喜ぶ場面がありますた。
これって、人として(ry

>>376
ってか、その「もてない男」と十数年もｹｺｰﾝしてたｵﾏｲは一体…。

まあ……付き合ってる最中の男を、「包茎でチコウ溜まりまくり」とは言わないっしょ。
自分だって、好きで付き合ってると思い込みたいから、いいとこばっかり探すし……
嫌いになって別れたら、友達には言うけどさー。
メディアで何回もネタにするってのが、ｽﾝｹﾞｺのずるいとこだと思ふ｡

なぜかブサヨに気に入られる人ですね、この人。

今度こそ、幸せな家庭を作って落ち着いてほすぃ、と思っておりまつので、
読み手に家庭のことそのまんまかと受け取られるような
身辺雑記を控えてくんないかな・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>380
フィーヤンの「本当に建つのかな」に「籍抜きたい」という
記述があったそうです。果たしていつ落ち着くのやら。

>>381
>「籍抜きたい」という記述

マジっすか？
やだなあ。冗談であることを祈る。

内田は、自分より強い男とはつきあったことないのかな？

>>382
本人にその気は大あり（筒井康隆とか養老センセとか岸田秀センセとか）。
すり寄りまくり。
でも、（以下略

>>373
逆にＯ氏が「元女房のナニはゆるゆるでﾏ(ryがびっしりと」
「俺はこんなものの中に！？」とか書いたとしたら

あら、ほんと♪でもフィクションだからしかたないわね〜
と内田は許さないといけないな。
あんなことを書く以上は。

>>366
＞だって大久保さんは「俺を題材に本を出すなら俺にも著作料を」とかいうDQN君じゃん？
慰謝料代わりに、ってことじゃないか？
私だってあんなこと書かれたらとる／とらないに関わらず、
それぐらい言ってやりたい。

蝶々最近読んでないけど、結構面白かった気がする。
ベタでも王道でも、コンスタントにそれなりに面白い物かける人って
少ないから、えらいな〜と思う。

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

>>381-382
まじで？それってﾕｰﾔさんと籍抜きたいって言ってるの？

あ、私は13（不吉）人目なのですが、ワタハンレッドを熟読中。
んで気づいたのは、ｴﾁｰ描写のお相手が旦那様のみだったこと。
あー書いてるときは幸せだったのねー、よかったよかった、と
単純に祝福していたのですがー。

>>388
私は15人目。フィーヤン立ち読みしてきたから間違いないよ。
「ユーヤのことは好きだけど離婚したい」だそうです。
義父とうまくやっていく気になれないようですよ。

>>389
それは同居なさっているということなの？
それとも、近くに住んでるので、会う機会が多くなる、ということなのかな。
ユーヤのことは好きと言っているうちは、
がんがって欲しいですよね。

>>390
389です。
別居ですよ。フィーヤンによると駅から義父が内田さんの家に行く
場面があるから、そんなに近所でもないと思う。

>>391
そうですか・・・ううむ。
「犬・・・」でも、前夫の家族への不満を書いてましたね。
極力ああいうことを書くのを避けて欲しいのですが、
自分のことと重ね合わせて読んで、
内田に共感を覚えるファンもいそうだわな。

>>390
本当にユーヤを愛してるのなら、離婚までしなくても義父母と一切交渉を持たないで
２人だけの家庭を築く方法もあると思うけど･･･

義父の干渉が問題なのに、じっくり話し合いもせずいきなり離婚？
前夫の時もそうだけど、不満を直接本人に打ち明けたり解決の努力を尽くさずに
その場から逃げることが多すぎるように思える。

Recently, being serious, the consequence
which had become favorite the book of the
Uchida Shungicu stopped wanting to read
the married man suddenly, "Father Fucker" read.

However you had known, Uchida Shungicu
being wise to here, it is the powerful woman
with you did not know that the experience where
she past is terrible is done.

However excessively we did not like, reading
this book, just a little just it became favorite before.

As for the Uchida Shungicu fan it is to in addition to?

The variety please be able to do.

>>394
>>1の英訳？
「最近まじめなので、お気に入りになった結果急に結婚した男性を
読みたくなるのをやめた内田春菊の本、『ファザーファッカー』は読書した」
…なんじゃこりゃ。主語はどこ？　和訳できない。
“I”がどこにもないのが不思議でたまらん。英語勉強しに逝ってきます…

重大で、最近、好きになった結果、Uchida Shungicuの本は
既婚の人を急に読みたいことをやめました、「父親馬鹿」
は読みます。しかしながら、知りました、賢明なUchida Shungicu、
に、ここで、それはあなたとの強力な女性です、次のことを知らなかった、
経験、どこで、彼女、を過ぎて、恐ろしい、行われます。私たちは、
この本を読んで、どれほど過度に好きではありませんでした、
ちょうど少し、それは以前にちょうど好きになりました。
Uchida Shungicuファンに関しては、それがそうです、に、
に加えて?種類、行うことができましてください。

エキサイト翻訳使用だね↑
私も同じ事やっちゃったよ

ココは擁護派、非擁護派がﾏﾀｰﾘしていていいですね。
某ｽﾚはちょっと言い過ぎかも、と思うこともありますから。
でも、そちらもﾌｨｰﾔﾝ祭りですな。

誰が言い過ぎなの？　誰が？　それはｇだろ（ｗ

399ﾀﾝではないけれど、一応説明しておきます。ｇとは、内田春菊のこと。
内田春菊をヲチする某スレッドでの内田春菊の通称。
他にはスンギク、スンゲコ、ゲコ、ゲ、下などの通称があります。

>>398
ここはﾏﾀｰﾘ内田春菊の作品評をする場所なのかなと思う。
でも>>1ﾀﾝの言ってることと矛盾するかな。>>1ﾀﾝは内田春菊ファンとのみ
ﾏﾀｰﾘ語り合いたかったのかもしれないけど、非擁護派が混じってるから。
そういう自分も非擁護派です。ｽﾏｿ。

>>400
レスサンクスです。

別に私も擁護派ではないけど。
感じ悪い書き込みが多いのでそこがちょっと・・・。
ネタ使いまわし＆悪口雑言に関しては寸下戸をかばう気もありませんが
子供のことまで曲解してどうこう言うのは言いすぎかと思う。
なにか言うと>>399のように脊髄反射で返されちゃうし。
自分と違うのが許せないのかな。

自分語りｽﾏｿ

>>384
〇久保さんは慰謝料たんまりもらったはずだよ。
ビルやら車やらパソコンやら現金やら…
それでももっともっと欲しくて著作料を…と言い出したと内田は書いていたよ。
私もモノを作る人間として言わせてもらえば、
慰謝料欲しいなら慰謝料として請求すればよい。
著作料は内田に払われるべきもの。
内田に払われた著作料から慰謝料として〇久保氏に払われるのが正当でしょう。
なのに著作料を俺にも払え！というところがDQNなんだと思われ。
ついでに言うと
＞「元女房のナニはゆるゆるでﾏ(ryがびっしりと」
と書かれても内田は何もできんでしょう。自分も書いているし。
だが、所詮素人の〇久保氏が出した暴露本ごときを何人の読者が手にとるか？
また、素人の書いた文章を最後まで読む気力・体力があるか？信じるか？？
そして、出版できるだけの力を持つ男だとは思えないので自費出版になるでしょう。
それでもよければ出せば？
・・・と、イチイチ説明したくないが内田は言いたいんではないかと推測してみた。

>>367
私が一番好きなのは　水物語　です。
粘着男がどうやって来るって行くのかがリアルだと思います。
最後の方に見開き２ページを使って描かれている１コマで
２人の関係が終わった事を表しているんだと思うんですが、
あれがどうもしっくり来てしまいました。てへっ
私もお水経験がちょっとだけあるのですが、お水の花道(別著者作品)はキャバレー、
水物語はスナックでの実体を上手に表現できてると思いました。
あと、今月の困ったちゃんも結構好き。
若かりし頃の〇久保氏がスティック振ってよく出演してるところが（ｒｙ

>402
だからこそでしょうに…　どちらが強者か？
ペンの力を持つ人間が絶対してはいけないことって
あるんじゃないでしょうかね。
大○保氏の落ち度がどの程度であろうと、ペンの力を
行使して、個人を特定できる書き方で攻撃を加えた
時点で春菊の分が悪くなる。実際悪くなってしまっている。
現在の義父母への悪態を見ても明らか。

春菊は「ひねくれ者」その一言に限る！
幸せな状況に長くいると
多分イライラそわそわするんだよ。
それにしてもダンナ、家族のことかかれて
切れるのも時間の問題だよね。
てかあれで切れなきゃユーヤは人としてダメでしょ？

たしかにあんな風に全国区の人が読む物に描かれたらもう義父母との
修復は不可能なんじゃないの？特に義父。元々頑固そうな人だし余計
頑なになりそう。ゲコはもっと「価値観の違う人との共存の仕方」を
身につけてほしい。ってもう人生半分過ぎちゃってるんだよね…。

>403
困ったちゃん＝偏見に満ちた史上最悪の素人叩き本

>>403
367です。レスｱﾘｶﾞﾄﾝ。私は「水物語」は読んだことないので
読んでみたいですが、今書店にあるのだろうか。
だいぶ前の作品だったと思うので、文庫化されてなければ見つけるの難しそう。
「今月の困ったちゃん」は>>407さんもおっしゃってますが、
たいして困った行動をしていない一般人が困ったちゃんとして叩かれているのが
不思議だった。もちろん「これは困るかも」と思うエピソードもあったけど。
403さんの読んだ「今月の困ったちゃん」は新潮文庫の方？　
それともマガジンハウス？　私が読んだのは新潮文庫の方です。
スレ違いだけど「お水の花道」はドラマなら見た。
毎回見ていたわけじゃないけど面白かった。

内田の前夫に関しては、内田が最近悪口を言うのをやめたようなので
よかったと思う。その代わりか、最近は貴山の両親の悪口がひどい。
そこでまた質問なのですが、403さんは最近の内田の作品をどう思いますか？
特に、「本当に建つのかな」。今回のフィールヤングは特にひどく義両親を
叩いていて、家建て漫画とは思えなかった。

あたしはワタハン４の打ち合わせ中に破水した時の編集（？）の人への
描き方がすごく嫌だった。「びびってる」とか「何かお手伝いしましょうか
だろうが！」（編集の人が「お暇しましょうか？」って言ったことについて）
ってあたしはむしろ帰って欲しいよ･･･

>>409
うん。私もこれ見たときに「？ｇって変な人」って思った。
びびって当たり前、帰りましょうかって申し出てくれてよかったじゃないですか。
なんでもかんでも自分様が世界の中心にいると思っている人なのね。
どういう子育てしてるんだか・・・ﾄﾞｷｭｿを世間にまきちらすのはやめて。

>>404
どっちが強者とか、そういう次元で内田は考えていない気がする。
柔道で言う一本というかグウの音も出ない程叩きのめしたかったんじゃないだろうか？
内田に会った事もないから何とも言えないので、自分に置き換えて説明すると
親にやられ慣れていると多少の事に動じなくなっちゃうんです。
動じない=何をしても平気　と認識する人間がいるのは確か。
「私が怒る前に態度を改めなさい。そうでないと知りませんよ」という人間なんです。
一緒に住んでいれば情も沸くでしょう。好きだと感じる事もあったでしょう。
嫌な事をされてもそれらを小出しにして思い出しては
「悪いヤツではないんだから」と言い聞かせ
「その位で止めておきなさいよ」と優しく言ってはいるんです。
でも〇久保さんみたいな人ってわかってくれないんですよ。
感受性が乏しいというか…人の感情の動きに鈍感なんだと思います。
「そこは嫌だから直してね。私も気をつけるから」となだめてみたり、
「嫌だって事をどうしてするの！？」と感情むき出して怒鳴ってみたり。
それらを反吐が出るほど繰り返して、とうとう愛想を尽かし、
サジを投げた時に奇行に走る訳です。
だって親はDQNだもん♪血が騒ぐの♪・・・ってなもんでしょうか(汗)

私はずっと　＞ペンの力を 行使して、個人を攻撃する事　が出来るのは
内田の持ち駒の多さだと考えて来ました。
ペンの力を行使できるのはその位置を内田が築き上げて来た成果だと思ってきました。
将棋で例えるなら「内田さんずるいよ！飛車も角も持ってる！そんなのかなうわけないよ！」
ってなもんだと思ってました。
それは内田が頑張って飛車と角を落として持ち駒にしていたからの功績だと。
でも「王手は持ち駒でしてはいけない」というルールがあるように
『堪忍袋の緒が切れればどんな手段を使っても叩きのめして良い』訳ではないですもんね。
そこは考えを改めさせられました。

・・・なんだか内田の弁護士気取りだなｗ

漠然と思っていた事がいっぱい言葉になってレスされてるのでもうちょっと書いていい？ｗ

>>405
それは正解だと思う。内田はハングリーでいないとダメになると思ってると思う。
家庭内の問題がおさまれば次は刺激を求めて浮気だと思う。
あたしとしては面白い作品かいてくれりゃあなんでもいいんだけどねｗ

>>406
内田は「価値観の違う人との共存の仕方」なんて考えてないと思う。
とことん話し合って自分の価値観をわかってもらい、相手の価値観も理解し、
お互いの領土を荒らすのはやめようぜ！って持っていきたいんだと思う。
アナタに私の考えを理解しろとは言わないから私にアナタの考えろ理解しろとは言わないで！
って感じ？先月号の『建つのかな』だかの最後のコマに書かれてた言葉
「みかけだけ仲良しの家族は嫌なの」っていうの、私にはすごいわかる。
ユーヤの父ちゃんは頑固っていうより、
自分と違う考えの人間を理解できない頭の悪い、器の狭い人だと思う。
なぜならウチのダンナの父ちゃんにそっくり！wow！
話し合うにもああいう人って同じ土俵に乗れないんだよ。
どの土俵が今の論点にあたるのかがわからないみたい。
まだ外国人の方が意味通じると思うもん。

>>407
素人をいじるのが上手いのもプロの証拠らしいよ。
元気が出るTVが「素人いじりの番組」って評された時にそう言った人がいた。
つーか、困ったちゃんにもどうせフィクションですって書いてあるんじゃん？

もうここまで長文書いたからもうちょい書かせてけれ。

>>408
水物語は文庫になってますよ。私はワイド版と文庫と持っている。信者だなｗ
困ったちゃん、困った行動してなかったっけ！？私には十分困ったちゃんな印象を受けたけど。
もう一回読み直してみます。ウキウキ♪←この辺が信者
ところで最近の内田作品ですが、私は好きじゃないです。
なんかチャット狂いの話も蝶々もイマイチ。何が言いたいのかわからない。
以前の作品には共感できたけど、最近のは内田に共感できない。
フィーヤンの下の所に『内田先生の蝶々が毎回楽しみです♪』みたいに書いてあると謎だ。
家建て漫画はミカリンのより好きです。
漫画だし、他人家だし、ちょっと毒味のある方がいいじゃん。お義父さんに負けないで欲しいですｗ
つーか、なんで内田さんは結婚するんだろう？ヨメが似合う性格ではないだろうに(謎)

>>409>>410
読み返すのがおっくうなのでウロ覚えでのレスになりますが
多分、★今日中に★内田が★決定しないと★困る★仕事　だったのに、
編集が帰ろうとするんで内田＠破水がつっこみを入れたような？
私も子供産む前にここを読んだ時は内田さんの言いたい事がわからなかったけど、
産んでから読んで思ったのは
『今お前（編集）がするべき事は破水にびびって帰る事ではなく
　サッサと決めて仕事を一段落つけろ！』と言いたかったんだと思う。
でも、経産婦＠締め切りと戦う仕事持ちとして言わせてもらえれば
あの時編集に破水した事を打ち明けた内田が悪いと思う。
そんな事言われたらパニクッて当然だもんね。
破水してるからサッサと決めようね♪って言いたかったんだとは思うけど。
でもでも、そこまでして決めたって事は印刷所が待っていたヨカーン。
いくら四人目だからってそんなにギリギリまで仕事するなよ、内田ｗ

あーいっぱい書いた。満足。

>>412
>とことん話し合って自分の価値観をわかってもらい、相手の価値観も理解し、
>お互いの領土を荒らすのはやめようぜ！って持っていきたいんだと思う。
>アナタに私の考えを理解しろとは言わないから私にアナタの考えろ理解しろとは言わないで！
>って感じ？

考えろ→考えを　でいいんですよね。
価値観は分かり合えるけど考えは理解し合えない？？？
ごめん、よく分かりません。矛盾しているように思います。
あと、今週月曜発売のフィーヤンも見てみてください。

>素人をいじるのが上手いのもプロの証拠らしいよ。

いじるのと悪口を書き散らすのは違うと思う。
あと、困ったちゃんのどこにフィクションですって書いてあるんですか？

「これはフィクションです」で済むのなら世話ないだろう。
春菊が、「困ったちゃん」で書いた「Tモマツ」って人、現在
映画監督になっていて、ﾕｰﾔが彼の作品に出た際、「Tモマツ」だ
ってこと隠して春菊と引き合わせたエピソード知ってる？
現場に行くまで春菊は知らなくて、顔を見て
「逃げようかと思った」ってさ。　どうしてえ〜？
おっかしいよねえ。その後公式に対談して、春菊は色々言い訳してるよ。

国文学専攻の友人に薦められて読んだものの、つまらなかった。
そしてその友人も「昔の作品は面白かったのに…」って言っていた。
ぜひとも「内田春菊によるフィクションの定義」という題目で
論文を書いて欲しいものだ。…あれを文学と認めたくはないし、
友人もそんな論文書きたがらないと思うが。

>>414
だんだん自分の長文がうざくなってきた366です。
理解しにくい文章でごめんなさい。頑張って書きますｗ

例えばＡさんは
「いちごは甘くておいしいから好き」という価値観だとします。
ところがBさんは
「いちごはすっぱくておいしくないから好きではない」という価値観だとします。
その時にユーヤのお義父さんだったら
『なんだあいつは！なんでこんなおいしいいちごをまずいと感じるのだ！？
俺と違う考えをもっているなんておかしい！頭が変なんじゃないのか！？』と怒ります。
私だったら
『そうか、自分は（いちごはすっぱいから嫌い）だと思っていたけど、
（甘くておいしい。好き）と感じる人も世の中にはいるのだな。
私はすっぱいと感じるから嫌いだけど、あの人は甘いと感じるから好きなのか。
そうか、そうか。』
と思う訳です。
つまりヒトにはヒトの考えや感じ方があるんだから押しつけるなyo！って事でしょうか。
内田さんがどうだか知りませんが私はよくこういう人に出くわします。
『お前はいちごが甘くておいしいと思うかもしれないけど、
あたしはいちごを甘いと感じられず好きじゃないんだから放っておいておくれよ』と思います。
そういう人って関わらないでほしいのに妙に関わってくるので困ります。
あと、今月のフィーヤンは買いましたｗ　ユーヤパパうざい。

>>417のつづき

＞いじるのと悪口を書き散らすのは違うと思う。
なんか『今月の困ったちゃん』に対して必ず出てくるこういう見解ですが、
私は別に自分の事を書かれているわけではないので
『へー、内田春菊の周りにはこういう人がいるのかー』と思って面白く読めました。
素人いじりにつきものの「ヒトをさらし者にするな」という論点について、
私は自分や自分が大切だと感じてる人の事を書かれなければ別にいいと思う人なので
その本や番組が面白ければいいと思います。
TVやCMだとついつい目に入ってしまうので迷惑だと思う気持ちはわかるけれど、
本なんかは『不快だ』と感じるなら読み進めなければいいだけだと思うんだけど…
＞ペンの力を 行使して、個人を攻撃する事
自体が許せない正義感の持ち主なのですか？
それとも内田に限らず、学級新聞とかにでも書かれて傷つけられた事がある…とか？
あと、
＞つーか、困ったちゃんにもどうせフィクションですって書いてあるんじゃん？
という文章は、私は確認した事ないけど、どうせ『フィクションです』の一文で
お茶をにごしちゃってるんじゃないの？という意味で書きました。
で、今日確認したら書いてありませんでした。

>>415の「Tモマツ」ってどの話の人だろう〜。
超うける。
内田さんは『こんなヤツどうせ大成しないだろう』と思っていた人に鼻をあかされたわけですね。
自分のダンナを使っていただく立場の人間になられるとは〜
でかしたぞ「Tモマツ」ｗ

>>417
たしかにユーヤパパは子供に八つ当たりしたりしてみっともないが
そのきっかけを作ったのは内田では？
乳児を含めて4人の子供を4日間もほったらかして好きなことするなんて
ホントに子供がいなくなることが寂かったのか激しく疑問です。
自分の仕事の都合で預かってもらうのにユーヤの両親に感謝してる姿見たことないけど。

自分の思い通りの行動をとらないと陰でこそこそ著作にして攻撃するのは
手段としてはいかがなものかと。

>>418
414です。

＞私は別に自分の事を書かれているわけではないので
なるほど。利己主義なんですね。

＞本なんかは『不快だ』と感じるなら読み進めなければいいだけだと思うんだけど…
困ったちゃんの初めの方は実際こんな人がいたら困るな、と思ったので
読み進めてみたら最後に近づくにつれてひどいありさまだったんで驚いたんです。

＞学級新聞とかにでも書かれて傷つけられた事がある…とか？
そんなことないですよ。

テレビに出ている素人は自ら進んで出ている場合もある。
でも困ったちゃんの場合内田が勝手に一般の人のことを悪く書いている。
自分の知らないうちに悪口を人目に触れるところに書かれた人が気の毒。
Tモマツさんにいたっては困ったちゃんを読んで不快に思ったかもしれないし。

>417
>例えばＡさんは
>「いちごは甘くておいしいから好き」という価値観だとします。
>ところがBさんは
>「いちごはすっぱくておいしくないから好きではない」という価値観だとします。
>その時にユーヤのお義父さんだったら
>『なんだあいつは！なんでこんなおいしいいちごをまずいと感じるのだ！？
>俺と違う考えをもっているなんておかしい！頭が変なんじゃないのか！？』と怒ります。

自分と違う事をする人を
「なんだあいつは！頭が変なんじゃないのか！」とけなしてるのは
どう考えても春菊だと思うんですけど
くだらな杉で挙げるのも嫌だが
生理用ナプキンを使う女をバカにしてセックスレスの人間をバカにして
ステージ上で障害者の真似をするといった数々について
どう思います？
あなたも同じように思ってるの？

地味に17　ﾉｼ

自分と無関係な人がひどい目に遭わされているのを見たとき
自分には何の影響もなくとも不快に思ってしまう人は
たくさんいるんですよ、366さん。
たぶんあなたはそうじゃないんでしょうけど。
公の場で反論するすべのない一般人を、私怨と悪意を込めて
繰り返しヒステリックに叩き続ける内田は
エンターテイメント作家(ﾌﾟ　として失格だと思う。
DQNなおばちゃんが夫婦喧嘩して、わざと隣り近所に聞こえるように
キイキイ大声上げて相手の悪口をあげつらっているみたい。

15　ﾉｼ

366さんは17人のうちの1人ですか？
17人中何人がファンで何人がアンチなのかちょっと気になった。
私はアンチです。でも昔買った作品は手元にある。ｇは反面教師なので。

『今月の困ったちゃん』新潮文庫をザッと読んだけどＴモマツをみつけられなかった366です。
ちなみに　>>319　でイチ！と叫んでいるのが私ですｗ
>>419
た・・・確かに。四人っ子を母なしで預けるのは度胸ある（つか、図々しい）とは思った。
でもお母さんに対しては感謝の言葉を読んだ気がする。あと、きっかけを作ったのは内田だけど、
それをイコールで次男が泣きやまないのを長男に八つ当たりする事につなげるには無理あるよ。
長男、今回本当にかわいそうだったね…。
子供が頑張った時にそれが結果に結びつかなかったからといって
その結果を責める人間にはなりたくないな。
私の両親はそういう人間で、オイッコ・メイッコがかわいそうな時が多々ある。
それに内田にしてみれば
『私は行くつもりだったのにユーヤ実家に行く気力を無くさせたのは義父母だわ！』
と言いたいんだろう。しかし仕事を優先したのは内田…。
これぞ『鶏が先か卵が先か・・・』？

>>420
最後の方というと、仕事関係の話が終わって身近な人の話の辺りですね。
確かに、あげあしとりにも読めるね。ネタがつきたのかもね。プロとしてダメだねｗ
私としては『女は、母は、主婦はこうあるべきだ！という
勝手なイメージを押しつけられるのは迷惑だ！』としている内田さんが
『パンクなのに？』とか言ってるのが不思議だった。パンクだって源泉徴収は欲しいでしょうｗ

>>366
421には答えられないの？

>>421
＞ 自分と違う事をする人を
＞「なんだあいつは！頭が変なんじゃないのか！」とけなしてるのは
＞ どう考えても春菊だと思うんですけど
ここ、私はそういう事を言いたいのではなくて、自分と違う考えをもっている人に
『俺と同じ考えになれ！』と言う（ユーヤパパ）言わない（私）ってだけなのね。
例えば（例え多いよね、私ｗ）
ヴィジュアル系の音楽が好きな　Vちゃんがいる。
パンク系の音楽が好きな　Pちゃんがいる。
「Vちゃんはヴィジュアル系の音楽が好きなんだー。私はパンク系の音楽が好きなんだよー」
↑これが私の思う、正常な意見。
「Vちゃんはヴィジュアル系の音楽なんて好きなの！？私はパンク系の音楽しか好きじゃなーい！
ヴィジュアル系の音楽なんてどこがいいの！？変なのー！Vちゃんもパンク系の音楽好きになりなよー！」
↑これがユーヤパパ系の人間の言う事。
内田はユーヤパパに「私はこういう考えです（知っておいてね）」とだけ言っているのに、
ユーヤパパは「なんでそんな考えなんだ！？俺はこういう考えだからこうしろ！」と言っていると思う。
ヴィジュアル系が好きだろうと、パンク系が好きだろうとヒトの勝手なのに
自分と違う考えや価値観を持っている人間を否定し、自分の意見を押しつけるのが迷惑なんだと思う。
『あなたはヴィジュアル系が好きなのね。私はパンク系が好きなのよ。』で終わる話が
『ヴィジュアル系が好きなんて頭がおかしい』と
Vちゃんの（ヴィジュアル系の音楽が好きという価値観）という領土を荒らす。それがユーヤパパ。
私の説明でわかるかなー。下手でごめんねー。
＞生理用ナプキンを使う女をバカにしてセックスレスの人間をバカにして
↑これさぁ、私も羽根付きナプキン愛用者だからカチン☆ときたわ。
タンポンって座った時に奥に当たる感じがして嫌だったのね。
いいじゃん。羽根付きナプキン。ズレずに頑丈だぜｗ
＞ステージ上で障害者の真似をするといった数々について
これむか〜し(？)読んだけど、昔すぎてどんなエピソードだったか忘れちゃった。
あれ？『犬〜』だったっけ？読み直すから引用先教えてください。

だーかーらー

「自分はタンポンしか使わない。
でもナプキンの方がいいや、ていう人もいる。それぞれだ」
と言うなら納得だが
「自分はタンポンしか使わない。
ナプキン使う女ってカマトト？プ」と言う内田。

バリエーションに富んだ例え話をされても
あなたがユーヤパパはこうだ、と決め付けてる例えは
内田に当てはまると言うとるのだよ。ふぅ。

>>422
＞自分と無関係な人がひどい目に遭わされているのを見たとき
＞自分には何の影響もなくとも不快に思ってしまう人は
＞たくさんいるんですよ、366さん。
＞たぶんあなたはそうじゃないんでしょうけど。
いやいや。私だって北朝鮮に拉致された人とか、池田小学校の児童殺傷事件には
自分に無関係だけど不快に思いますよ。その人の人生を狂わせているからね。
けれど『今月の困ったちゃん』に書かれている人が
内田に ＞ひどい目に遭わされている　とまでは思わなかったんです。
内田は内田なりに見て聞いて感じた事をエッセイとして出版したんでしょうし、
書いてある事は嘘ではないんでしょう？その人達はそういう言動＆行動をとったのでしょう？
それを本にされて職を追われたり、離婚されたりという事があったら法的手段をとればいい。
ダウンタウンとかのフリートークで街でみかけたおもしろい人間を話して笑いをとっていたりする時、
（その時はおばちゃんの車の運転についてで
「なぜ白い手袋をはめているのか」「座高が低いのか。椅子を高くしろ」とかの話題だった）
私の父親が『こいつらはヒトを馬鹿にする事でしか笑いをとれない低脳なやつらだ』と言ったんだけど、
まず、そういうおばちゃんを見かけた時に『面白い』と感じる感性がなければならないわけでしょ。
「手袋」や「座高の低さ」に（ﾌﾟｯ）と思える感性を持っていなければ
そのおばちゃんの面白さに気付かない訳でしょ。
それに気付いて、その面白さをヒトに伝える能力があるからネームバリューとかいうのがつくわけでしょ。
ダウンタウンってつくだけで見てしまうわけでしょ。
内田春菊ってつくだけで手にとってしまうわけでしょ。
そういう感性があってこその今の職業なんだと私は思うんだけども・・・
でも
＞DQNなおばちゃんが夫婦喧嘩して、わざと隣り近所に聞こえるように
＞キイキイ大声上げて相手の悪口をあげつらっているみたい。
↑この表現にはとても納得した。
そして私はDQNおばちゃんの基地外発言に耳を大きくして聞き入るだろうと思ったｗ
『爪切ったら新聞紙そのままにしとかねぇで捨てろや馬鹿親父！』とか聞こえてきたら
「そうだそうだー！爪に気付かず新聞紙を拾い上げたら散らかるだろー！」とか脳内応援してそう。

・・・・・・・・・・・・・・・

だーかーらー

>>427　の意見に同意なの。賛成なんだってばよ。
下手な長文だからわかりにくいか？ｗ
内田は羽根付き使用者を馬鹿にするが、
わたしはタンポン使用者でも羽根付き使用者でもあるし、
馬鹿になんかせんよ。何使おうとヒトの勝手だもん。
私、内田の著書みるとついつい手にとってしまうが、
内田の言う事すべてに賛成なんてできないよん。

………？

わざと誤読してるんでしょうが、一応反論を･･･

＞と書かれても内田は何もできんでしょう。自分も書いているし。
そういう方だったら、ここまでスレが伸びてないと思います。

＞だが、所詮素人の〇久保氏が出した暴露本ごときを何人の読者が手にとるか？
抵抗できない相対的弱者を叩くのは普通「イジメ」と言います。
あなたのお好きな「困ったちゃん」でも批評対象は、スタッフや編集者など
書かれた事に対してアクションを起こしても黙殺される人達ですね。
ＤＴのようにネタとして昇華された人間ｦﾁと、垂れ流される愚痴（私見）を
比べるのは愚かだと思います。

＞それでもよければ出せば？
「犬」は私怨以前に作品として成立していないと思いますが、
復讐を目的にした私事をなぜありがたがらいけないのか、甚だ疑問です。

>>432
〇久保さんや困ったちゃんに書かれた人って、内田訴えなかったのかなぁ？
「犬」をありがたがる…？え？

>>430
>>412と>>417で「内田」と「私」がすりかわって
よく分からない文章になっているようですが。
内田は羽根付きナプキンの使用者を馬鹿にするって分かっているなら
>>412でなぜ内田が
＞相手の価値観も理解し、お互いの領土を荒らすのはやめようぜ！
＞って持っていきたいんだと思う。
とおっしゃったのか気になります。

>>433
「困ったちゃん」に書かれた人は内田より【弱い立場】でしょ。
たとえ訴訟して勝ったところで、「内田先生の名を汚した」人間として
アウトでしょ。
漫画関係者も揉めた人間を内田に気兼ねしてまでわざわざ雇わないでしょう。
それより
自分より立場の弱い者を叩くことについてはどう思われますか？

>>435
禿げ同。
>>433
編集者なんかが訴えたらもうその人は仕事できなくなるじゃん。
○久保さんだってこれ以上関わりたくないから我慢したんだろうよ。
内田さんは自分より立場が強い人間をけなした事あるのか？
すべーて反論できない立場の人間だけ。

>>433
×ありがたがらいけないのか
○ありがたがらなければいけないのか

比喩なんですが、通じてないですか(w
というか、「犬」は小説ではなく、元夫への復讐と自己弁護のための本なのか
といいたかったんです。
もちろんそれは366さん個人の意見なんですが、
復讐のために小説以前のものを刊行するっていうのは
内田がクリエーターｗとしての矜持を捨てた、って意味になりますよね。

>>434
肩書きでの決めつけを嫌がる内田が、
パンクのくせに（ﾌﾟ）って馬鹿にしてるのと同じで、
結局はヒトを攻撃するのはOKだが、自分を攻撃されるのは嫌なんでしょう。
内田とユーヤパパ、意見は異なるけれども考え方は同じなんだよね。
根本に「自分の意見は絶対正しい」がある。
「あんたの意見はわかってあげられないけど、あたしの意見はわかってね」って道理なんでしょ。
お互いそうなんだから解決策なんてあるわけないんだよ・・・
以前どこかで悪女な奥さんに対しての感想を読んだ事があるんだけど
『内田の言っている事は、内田が攻撃している男、そのままだ』って。
すごい納得したもん。

あれだけの行為を知っていながら堂々とファンを公言し続けていられる人と、
恥ずかしながら、それでも内田のファンを続ける人との感性の違いでしょ。
もういくら話しても無駄では？

>>438
＞結局はヒトを攻撃するのはOKだが、自分を攻撃されるのは嫌なんでしょう。
は
>>412
＞とことん話し合って自分の価値観をわかってもらい、相手の価値観も理解し、
＞お互いの領土を荒らすのはやめようぜ！って持っていきたいんだと思う。

と矛盾してませんか？それに

＞「私が怒る前に態度を改めなさい。そうでないと知りませんよ」という人間なんです
は
＞とことん話し合って自分の価値観をわかってもらい、相手の価値観も理解し、
ていることにはなりませんよね。
自分の価値観を認めなければ相手を切ることですから。

>>433
復讐を目的とした私事を何故ありがたがらなければいけないのか甚だ疑問
＝「犬〜」を作品として成立していると認めるのは甚だ疑問

ということかな、と思った。
復讐を目的とした私事を本にするのはそれが内田であれ○久保さんであれ
作品として認めるのは難しい。ましてフィクションなんて言い訳付きじゃね。
432さん、違ってたらｽﾏｿ。

>>435>>436
そっかー。そういわれるとそれは内田がズルイなぁ。
自分は強い力で封じてくるの嫌うくせに。
＞内田さんは自分より立場が強い人間をけなした事あるのか？
・・・ないな。
ダウンタウンが先輩で笑いとるのとか超おもしろいもんなぁ。
その時点でダウンタウンと比べた事を>>432に愚かと言われるのは謝ろう。
ごめんなさい。
>>437
通じてたよーｗ
ただ、あたしの書いた文のどこかに
「犬をありがたがれ！」ととらえられるような箇所があったのかと読み直してみたりした。
＞「犬」は小説ではなく、元夫への復讐と自己弁護のための本なのか
え・・・？そうじゃないの？ｗ
もうあんなの私怨の固まりでしかないでしょう。
私は『困ったちゃん』であんなに内田の考えを理解してる（ように描かれていた）
〇久保さんと内田さんが結婚できてよかったなー　とあとがき読んで思った人間なのね。
それが「漫画道具と子供だけ連れて散歩に行くと言って家出」なーんて記事が出てたから
一体何があったのかすごい聞きたかったのよ。知りたかったのｗ
で、「犬〜」を読んでみて〇久保はひどい！と憤慨しつつ、
〇久保の方の意見も聞いてみたーい！と思ってましたｗ

>>439
リロードミスりました。ｳｻﾞいのｺﾞﾒｿ

>>440
441でつ。>>437でもう説明済みでしたか。ｽﾏｿです。

>>444
私よりわかりやすい説明ｱﾘｶﾞﾄﾝ。ゾロ目ｹﾞﾄおめ。

>>442
＞で、「犬〜」を読んでみて〇久保はひどい！と憤慨しつつ、
＞〇久保の方の意見も聞いてみたーい！と思ってましたｗ
････････

>>440
その矛盾が内田作品を構成する重要な一部だと思ってますよ。
『じゃあ、お前が逆の立場だったらどう思うのよ？』
という意見を心地よいまでに無視する身勝手さがｗ
そういう風にしないと作品ってできないんだろうかねー。
作家じゃないからわからん
あと、＞自分の価値観を認めなければ相手を切ること　←これ、
同じ事を何回もバリエーションに富んだ例えで説明したつもりなので
それでもわからないのなら、もう私に説明する文章力がありませんｗ
『なんかよくわかんないけど、色んな人間がいるもんだなー』という事でいかが？
>>439ﾀﾝが他に話したい話題があるようだしｗ

？？？

>366

もういいから仕事すれば

脱力

70ﾊｧｰを獲得しますた。

何が正しいかというよりもう春菊の言うこととやることの矛盾が大きくなりすぎて
読者への説得力を大きく失いつつあるのが現状。
芸人でいうなら「すべってる」状態。

「いい女」でいたい読者の自尊心を満足させる為に存在してたような作家（笑）だもんなぁ
ファンを公言してもなんの特にもならない今の春菊に価値なんてあるんだろうか

>>424
仕事は1日だけですんで、後の3日は布を買いに行ったりお裁縫をしたりと
好きなことをしていたようですが。寂しいのなら2日目以降に義両親の家に
行ったのでは？　単に意地張ってただけに見えました。

この人、肩書きつけられるの嫌がってるの？
エッセイストで小説家で漫画家で、歌手も女優もやっててっていうプロフィールで、
肩書き大好きに見えるなぁ。

>366
温帯が憑依してるのかと思った、
目がすべって読めません（ｗ

>>366

比喩が下手で、おまけにダラダラ長くて何言いたいのかよくわかりません。
もっと推敲して要旨を簡潔にまとめてください。

>同じ事を何回もバリエーションに富んだ例えで説明したつもりなので
>それでもわからないのなら、もう私に説明する文章力がありませんｗ

あなたの書く文章が非常にわかりにくいのは、文章力不足だけが原因ではない。
あなたには、他の人の書いた文章を読み取る力が圧倒的に欠けているのです。
だから返答のピントがぐらぐらにズレてんの。
謙遜か皮肉のつもりで「文章力がありません」とおっしゃっているなら
的外れもいいとこです。マジで頭イタイ。勘弁して。

内田春菊本人が舅の悪口書くのはいいけど(本当は良くないけど)ﾊﾞﾀｰﾅｲﾌの
後書で、弟の嫁も舅の事嫌がってるって書いたのは、まずいのではないかと。
弟の嫁は活字になるなんて思ってないだろうし、兄嫁にちょっと愚痴っただけでは？
自分だけじゃなくて、弟の嫁も嫌がってるんだから、舅が間違ってるって言いたいんだろうな

>>456
内田、「弟嫁は義父を嫌がってる」とまで書いたの？　
弟嫁は義父に「いいお尻してるね」みたいなことを言われたことがある、
って言っただけじゃなかったっけ？

内田の「δがお義父さんにそっくりで、お義父さんに乳やってるみたいだ」
はセクハラ発言ではないの？　それに対して義父が「嬉しい？　嬉しい？」
って答えたのを内田はセクハラ発言とみなしているが、
内田が「δが〜」って言わなきゃ義父は「嬉しい？」なんて答えなかっただろう。

434です。366さんは>>412でユーヤ父と内田の考え方の違いを
書こうとしたようですが、>>417や>>426ではユーヤ父と366さんの考え方の違いを
書いていますね。別にあなた自身のことなんて聞いていませんよ。
最終的に>>438でユーヤ父と内田の考え方は同じだと言っていますね。
首尾一貫していない文章ほど読みづらいものはありません。

366は自分と内田春菊との区別がついてないのかな。

自分だけの感受性云々で正統性を主張できるのは子供だけだと思います。
内田さんが子供の立場で描いた作品は共感できるし、問題提起もしてる。
その先を見たかったんだけど、今の彼女はね・・。

455タソ、１００００００００００００ハゲドー！！！
大体ゲコは自分に対することだけに敏感すぎる。
他人に対してはセクハラ・暴言・誹謗中傷まんせー！のくせに。
なにが「どこでも授乳ショー」だ！！食べ物屋でテメーの
巨峰乳首見せ付けられる他人の身にもなってみろゴルァ！！！！！
それは強制セクハラじゃないんかい！！グハァッッッッッ（吐血）

>>459-460
今の春菊は「似たような境遇・メンタリティを持つ人の代弁者」でしかないの
かもね。

>>462
代弁者としての仕事を全うしてるならまだ存在価値は認められるというものの、
春菊自身が「似たような境遇・メンタリティを持つ(一般)人」を
馬鹿にしたり憎悪したりしてるんだから、もうどうしようもない。

自分は人と違うんだーって思ってる人が共感してすり寄るも
「真似すんなって言ってるだろーがーー」って・・。
散々ガイシュツですね。
真似してもろくなことにならないってわかったし、
反面教師にはなれたのかな。
でも伝統的価値に従うのが正しいわけじゃないと
信じたい読者もいっぱいいるわけだ。ゲコ愚痴読んで溜飲下げられる人が
まだいるってのはちょっとびっくりだけど。
ゲコ自身すごく夫が筆頭者の戸籍にこだわってるみたいだし
対外的には義父母を立ててるし、何をしたいんだかさっぱり・・。

>>463
そういう高飛車なところも「媚びないところｶｺｲｲ」てな風に
現役ファンは感じてるのかな？
最近の作品では一般読者への言及はどうなんだろう？
ﾌｨｰﾔﾝではTAXI運転手の「職業柄、ﾀﾝﾎﾟﾝは(ry」がな〜んか肉体労働を
小馬鹿にしている風にとれるような（私だけか）

>>464
戸籍については
・戸籍筆頭者の夫を持たなかった母のようになりたくない　　気持ちと
・前夫との離婚の経緯から夫を戸籍に入れることの不安　　　
　　　　　　　　　　　　　　が相反する形であるんでないでしょうか。

そういう意味では、今回の騒動は春菊には「ユーヤを戸籍から抜くいい口実」
と思ったのかもしれない（妄想入ってるかも）

デジャヴじゃろか？

昔も「本人降臨？」みたいなｶｷｺあったよね。

籍を入れ「てもらえる」アタシ、って事では？
お母さんへの当てつけ。事実婚でも、子ども下2人をﾕｰﾔが認知して、
その上で4人とも内田姓で…ってふうに出来るでしょ。
だから、子どもたちのことを考えて、っていう入籍でもないと思う。

家族に守ってもらえなかった子供時代を送っているからね。
家族や身内だと、他人に対するほど警戒心を持たない人が多いと思うけど、
そのあたりが世の大勢とちがうのかもしれないね。
でも、家族のせいで子供時代は不幸だったけれど、
結婚して自分の家族から離れて、幸せになった例というのも多いよね。
作品より私生活に関心を向けるのもよくないのかもしれないけど、
このスレ読んでると、
男親というのは、大事だよね。とくに、女の子にとっては・・・と思ってしまう。
家事や育児をを手伝わないから家庭では役に立たないとか、
深い考え無しに言い捨てるのはマズイ。

>>467
何が言いたいのかさっぱりワカランところがソックリだから
案外本人かもね♪

今は彼の籍というか、結婚して新しく戸籍を作って、筆頭者が彼だったような。
だもんで養子だの養女だのややこしいような事書いてたような気がする。
籍を抜きたい、というのはユーヤを追い出す、じゃなくて「出てくぞー」という脅し？

なんだかんだ言ってつきあってる時は男を立てるひとなんだなあ・・

>>471
前に言ったことと反対のことを後付けで「自分は前からそう思っていた」と
反転させるのもソックリね♪

>>471
>なんだかんだ言ってつきあってる時は男を立てるひとなんだなあ・
戸籍はユーヤを立てるためではなく、>>466の理由だと思うんだけど。

471たんと366たんの文体が似ている･･･
「だもんで」とか「出てくぞー」とか読点の打ち方とか文末とか。

>>473
男性の籍に入らなきゃいけないって事はないので、子供たちの記載を
ややこしくしてまでユーヤを筆頭者にする理由がよくわからなくて、
「あなたが筆頭者なのよ、紐じゃないのよ〜」ってことなのかなって。
前夫のことも結婚してる間はいろいろ持ち上げてたし、立ててるのかなと思ったわけです。

春菊が筆頭者なら子供は全員実子になるはずだから法律上のややこしさも半減するし、
なによりまた離婚しても姓が変わらずにすむという利点がある(w

>>475
いくら戸籍が筆頭でも実質が(ry
本当に男を立てたいんなら、作品中で収入少ないなんて書かないんじゃない？

>>472
471さんじゃなくて470さんへのレスですか？

>>475
自分戸籍のことｻﾊﾟｰﾘ分からんけど前夫を持ち上げていたことには同意。
ってことは、現夫も離婚したとしたらボロクソに書かれるのかな。
籍抜きたい発言には脱力しますた。何がそんなに不満なのか。

>>477
自分の収入：ユーヤの収入＝1000：5って書いてたよね…。
金額を想像させるような書き方はやめてほすぃ。約分してないし。

>479
単位は万？それとも１０万？
どっちにしろユーヤは父から「長年好き勝手なことしやがって」って
言われてもしかたがない金額だな。

>>477
無意識でやってると思う。籍にしてもケコン式にしても、せっせと外堀埋めてる
感じで想像すると怖い。ゲコは自分が思ってる程男に執着しないわけでもない
みたいだし。そして収入云々みたいな事平気で言ってさばけてる気でいるのかな。
ゲコの行動が言ってることと矛盾してるのはもう自明の事なんで・・。

>>471
ちょっと意味がつかみにくいんですが。
無意識でorネタ感覚で夫をおとしめているから、男を立てていることと矛盾してない
ってことですか？
「外堀埋める」の行が浮いてますが、これは「無意識(ry」と　
「男に執着しないわけでもない」のどっちにつながってるんですか？


＞ゲコの行動が言ってることと矛盾してる
私生活を切り売りする芸風の人が、行動と矛盾していたら致命的じゃない？

どっちかっていうと、>>482の文章のほうが意味がつかみにくい…

>>480
479です。単位は書いてなかったみたいですよ。比率だけ。
内田の収入どのくらいか知らないけれど、
仮に内田の年収が一億円だったとしてもユーヤの年収は50万円ってことですよね。
事実にしても収入のこと書かれて気の毒。

>>482
矛盾してますよ。＜夫をおとしめることと立てること
「外堀を埋める」は男に執着してると取られても仕方ない行動だと思って。
無意識かどうかは本人じゃないのでわかりかねますが。

>私生活を切り売りする芸風の人が、行動と矛盾していたら致命的
その通りです、だからこうやってネタになっちゃうんでしょう。

矛盾してもゲコだからいいって言ってるわけじゃないですよ。

>>482
471ﾀﾝ、内田のことゲコって呼んでいるし、
別に擁護している文章には見えないからアンチと見た。
＞私生活を切り売りする芸風の人が、行動と矛盾していたら致命的じゃない？
と突っ込む必要ないんじゃない？

>>485
486でつ、もうレス済みですか、勝手に弁護してｽﾏｿ。

結局のところ、彼女が男を立てるのは「ヘタレ男しか捕まらなかった女」と思われては
我慢ならないからだと思われ。
でも「女だてらに家族を養ってる素敵な女性」というイメージも捨てがたいもんだから
つい年収の比率なんか口走っちゃったりするんじゃないかな。

はたから見れば矛盾もいいところだけど、彼女としては
「素敵なあたしをアピールする」ってのが作品の最大の目的みたいだから
それでかまわないと思っているのでしょう。

>488
>「素敵なあたしをアピールする」ってのが作品の最大の目的みたいだから

禿げ同意。
結局どれを読んでもそればっかり。
そして自分が素敵で賢いのを際立たせるかのように
他を貶める。
でもまともな読者にはそのあざとさが見え見え。

ここって、残存信者サマが自治してるスレなん？

なんかここ、ちょっとした祭ですね。

こっちにもきてね。

内田春菊弟37回「籍を抜きたい」
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1062946674/

↑429のｽﾚ荒らしに行け

429??????????

よっぽど急いで煽ったんだね

429(wのスレにも線文字Ａクラスの解読不可能なレスがあったけど
同じ人なのかなｗ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030905012149.jpg

残存信者って哀れだな。

今でも北朝鮮を地上の楽園だと夢想したり、
スカラー波を怖がって白装束を着たり、
高いカネ払って上佑の説法を聞いてる
ヴァカみたい（ｗ

あたしはαと同じ母の連れ子ですが、イジメに関しては、 母親が守ってやらなくてどうすんだ！って感じ。あの場合は、 義父が悪乗りし過ぎの気もするけど、傷付くのは子供なんだから、 内田はまず一番に立ち塞がってやるべきなんでは？親ってそういうもんでないの？

内田は母かもしれないけど、その前に
鈴木家の専業主フは夫のユーヤの方なのだから、
内田が四日間育児放棄しても、それは責められないのでは？

>>500
専業主夫か・・・
春菊さん、大変だね。

>>500
確かに夫のユーヤが専業主夫というのは認める（一応俳優みたいだけど）。
問題なのは、内田も一緒に義両親の家に行くはずだったのに、
義母のちょっとした言動ごときにへそ曲げて行くのをやめたことなのでは。
しかも義母の言動に反応したのは子供がいなくなると寂しいからでしょう？
そのくせ4日も子供達と離れて平気でいたのって変。

>>500
ちゃんと読め。
仕事でいけなかったのなら誰もココまで言わない。

春菊みたいな人って、人の悪意に対してはうるさいくせに、
人の善意には鈍感って気がする。
自分が人にいつも敵意をもってるから
他人も自分に敵意をもってると思い込んでる。
春菊の本読んでると
こうはなりたくないとある意味
勉強になります〜

ま、「人の悪意」も、ｇの被害妄想の場合が
多いようだが（ｗ

>>500
元々一家で義父母宅へ泊まりに行く予定だったのが
初日だけｹﾞｺだけ仕事で行けないことに。

ところが、「ひとりぼっちで家ですごす心の準備もできてないのに」←？
義母が予定より早く子どもたちを迎えに来たため
「無神経だ！！」と激怒。←好意だと思うけど？？？

仕事がすんでも義父母宅に子どもを迎えに行くこともなく、
「フン　いいもんね。好きなことやっちゃうもんね」←おこちゃま･･･
と４日間も子どもを義父母に預けっぱなし･･･

元々義父母の家に行きたくなかったｹﾞｺが、１日早く迎えに来たことに
言いがかりをつけて泊まりに行かなかったように思えてならないんですが･･･

私たちは繁殖している5の話題が出ないね。

今日発売日だって見たのに、どこの本屋に行ってもない…
田舎だからしょうがないのか？

>>508
うち宮城。綿半5あったよ。

>>508
うちは千葉。
平積みで５冊くらいあったよ。

「永遠の普通少女」は名作。
内田さんは友沢ミミヨとは仲がいいの？

>>511
もんもんシティーでも、友沢さんが知り合いとして出てたね。
古すぎるけども。

>511
幻想の普通少女のこと？

わた繁好きでずっと読んでるけど、子供達の名前を思うとやっぱりすごい。

長男：在波（あるふぁ）、長女：紅多（べーた）、次女：紅甘（がんま）、 次男：出誕（でるた）
「息子１」とか読み慣れてるせいか、違和感あるなぁ。

α、β、γ、δ…やだなぁ。

おいおい名前出すなよ〜。子供は一般人じゃん。

次女は「ぐあま」らしいけど、いずれにせよ
よくもこんな…　長男、次男はまだしもねえ。
女の子にβ、γですか。こうして一文字で書き記せて
可愛いとか思ってるんでは？
と言うのも、綿半で、子どもに手編みの帽子や手袋を
こさえてやったという場面で、それぞれの名が（α、β）
編みこんであったんで。

義父母も一般人だよねえ。

>516
この前テレビで見たよ、ゲの子供の名前。
「有名人のつけた子供の名前の例」ってやつで、
全部名前出てたよ。
紐もインタビュー（確かネットで読めるやつ）で公表してるし、
別に隠してないんじゃないの。

>>519
名前だけで
身元がわかるね

そういえば、次女がまだ片言のときに「あーちゃん、ねんね（お兄ちゃんは寝たの）」っていうところがあったね。
あれって「あーちゃん」はお兄ちゃんの幼児語じゃなくて、「あるふぁ」の「あーちゃん」だったんだ。
納得。

次女じゃなかった長女（β）

名前に意味をこめたくないという理由かららしいが、
一番目・・・はともかく二番目や三番目という記号を
つけられるってのはイヤだよなぁ。父親も違うのにさ。

綿半5ｹﾞｯﾂ。冒頭から「ﾈﾀとして出来すぎで作ったみたい」って ゆーよーな台詞があったが、最初このｼﾘｰｽﾞが「ﾌｨｸｼｮﾝです」と 豪語してたのは内田さんだったんでは？分かりきった嘘言葉だとは思ってたけど、 いつからあからさまな事実認定漫画になったんだ？

>>524
「フィクションです」っていう表記がなくなっていたと聞いたがほんとかな？

>>525
あ。そう言えば確かにないなあ。前回もなかったかも。
昔は斬新な子育て漫画で面白かったのに(すごい事描いてあっても、
ひとつの考え方としてそれなりに読めた)、今はただの内田の
ﾕｰﾔ色ﾎﾞｹﾈﾀに終始しててつまんない。ｾｸｰｽｼｰﾝ多すぎるし

まだなかった…本屋に聞いたら
「う〜ん判らない」っていわれたし・・・
ｺｺを読んでいるとここまでして買う人は
凄く馬鹿にされそうだけど…わた繁だけは好きなのよう。

>>527
いちいち報告しなくていいです

>>526
525です。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

>>527
どこに住んでいるのか知らないけど、手に入りづらいようなら
注文したらどうかな？

>>528
そこまで言わなくても。

私は注文しました
ない本探して何件も本屋廻るなんて無駄だわ〜
はやく内田センセのわた繁５みたいわ〜♥

　　　　↑
マルチポスト、ウザい！

オホホホホ
でもわた繁５見たいんでしょ
それとももう御覧になったのかしら♥

長男の父親ってのは誰なんですか？
漫画家って聞いたことがあるんだけど？？？

>>533
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1063731207/2

わた繁５買ったよ〜。
平積みで、残りわずかだった。

ガイシュツかもしれないけども、わたはんの1だったかな。居酒屋で赤んぼの長男を
ももにのっけて食事してたら、便が出ちゃってなんじゃこりゃあ！てオチの話が
あったよね。「こういうこともありました」ですませてさ・・・ご飯食べる場所で
ですよ？反省する描写や言葉があるわけでもない。「あたしは赤んぼはどこでも連れ
てくのよ！」エピソードのひとつなんだろうけど、まあなんと言うか・・・笑えない
4コマばっか。

今回の、妊娠11回でど〜たらってﾈﾀは、怒る事じゃないと思うぞ。
てか、やっぱ内田の方がおかしいし。自分が妊娠11回してる事と、
この国の中絶の多さは関係ないっしょ。避妊しないのか？と
問われても仕方のない事なのにな〜、何ｷﾚてんだろ？この人おかしい…

は？？１１回！？詳しく聞かせてください。

>>538
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1063731207/469

補足しておくと、子宮外妊娠はクラミジアが原因だよ。中絶4〜5回？
（中学時代の妊娠は中絶と死産の中間みたいな）

>>538
ごめん、間違った。↓のほうが正しいみたいです。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1063731207/490

じゃあなんでわざわざ読んでるの？
時間は大事につかおうよ。

>>536、537

↑g降臨？

>>541
内田のことは嫌いでも、子供の描写はかわいいから読むって人は
多いんじゃないかな？　自分は立ち読みしました。
買う価値があると思ったら買うつもりでいたけどやめました。
腹帯や妊婦服等に対する偏見は最初の子供の時からずっと言っていたことで、
子供4人産んだわりには進歩していない気がしたので。

>>538
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1063731207/494

が今のところ一番正確な情報のようです。

>>543
不快になるネタがあるかもしれないけど、
かわいい描写を見たいから読むってことはまあ了承済みなわけで。

新聞の投稿欄みたいでちょっと嫌な感触がしただけなんで
別にいいっちゃいいんですが。
むしろ普通に考え方とか外見が嫌だとか気持ち悪いとかそういう
感情面優先で書いてあったほうが場的に納得できるんだろうな、きっと。

それとちょっと違う話なんですが
繁殖はみなさんすべてを伝えるドキュメンタリーとして読んでるんでしょうか？
単なるとある家族テーマにしたマンガとして？

>>545
とある家族をテーマにした漫画だったら著名人の名前が出てこないと思う。
かといって、全てを伝えるドキュメンタリーでもないとも思う。
漫画として描かれていない部分のほうがたくさんあるんだろうし。
でも描かれている部分がDQNだったりするとDQNと判断するしかないんだよね。
昔は「フィクションです」って言ってたけど、
今はもうノンフィクションみたいだしなぁ。

>545
著名人の名前が無駄にたくさん出てくるのがイタイ。
それと他者を思いやる想像力に欠けた決め付けの数々。
人として品の無さがあらわれてる。
自分にとっては
買ってずっととっておきたい本とは無縁のモノ。

>>547
そうですよね〜。私がもし突然死んで、本棚にあるｇの著作物が他人に見られたら
いやだーーー。品性を疑われそうな気がする。
それでも新刊買っちゃったのは、覗き見根性からです。
…って十分品性卑しいわ。私。

>>548
ｿﾚﾀﾞ！(・∀・)

以前、中条省平が「眼を閉じて抱いて」を誉めていた。
それ以来、中条の名前を書評なんかで見るたび
「ｇを誉めた男」としか浮かばなくなった。
一部のおぢさん文化人(w)の間ではまだ評価されてるのか？

>>543
私は買ってしまうなあ。
読み応えあるし、装丁が綺麗だし。

>>545
「フィクションという建前で、自分ちの描きたいこと描いてる漫画」と思ってるよ。

>551
あ、既女板でユーヤが好きって書いてた人でつね

当たりみたいだね・・・・・・・・

>>552
うぜーんだよ
既女板からでてくんな

>554
プ　悔しがり

FRaUっていう女性誌に内田が載っていた。
しゃべり場の時よりはましな写真写りでした。
が、本人が言うほどやせていない。むしろ太っている。

彼女体重にコンプレックスあるから
やたらと痩せたとか言うのかな？
ずっとぽっちゃりって感じだけど。
ワタハンに出てくる長男がかわいい。

>>557
禿同、α可愛い！何であんなに素直な子が出来たんだろ？
βは春菊夫妻のイチャつき見て泣くみたいだけど、これって
良くない兆候じゃない？嫉妬してると言うか、親の自分への
想いを疑ってるように見える。可愛いものと思わず、
ちゃんと向き合ってやった方がいい気がするがなあ…。

全然関係ない話だが、ユーヤとの結婚披露宴に呼ばれた唐沢俊一（『トリビアの泉』スーパーバイザー）は、
ユーヤのお父さんに
「最初の子供の父親の友人でございます」
と挨拶したらしい。

綿半で自分＆ユーヤ美化しすぎだよね。
デブを激しく嫌うが自分だってデブなのに・・・
誰か教えてやってくれ。

私もFRaU見たよ。
写真が他の人と比べてソフトフォーカスだったのは
気のせい？
なんだか写真小さかったし。
玄関にたっくさん並んでいた子供の靴の写真は
子沢山って感じがしてよかったね。

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）　｛ 欠点は直らないよ ｝
■その道の達人をコケにして安心しようとする。あいてがこちらより少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けてバックレようとする姑息さ （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） だが他の人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ ）
■無理な人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手が気になる （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

内田春菊はＢ型？

A型だったと思う。

実子の名前を今初めて知りました…。
なんだそれ？ハイヒールももこの「シャネルちゃん」と同じ位嫌だ…。

成り金を抜きにしても、この人もてるよね
色っぽいから？

>>566
あえてお付き合いしてあげましょう。
それは
下半身がだらしないから。

ただでやらせるから、と言うより男が「責任取らなくて済む」と思わせてくれるから

中年独特の妙な色気があるのも加えておこう

>>566
ああいうの「もてる」とは言わない。
「車の中でしよう」とか言う女キモイ。

>>570
ユーヤを初めて誘った時の文句も「とりあえずｾｸｰｽしに行こう」
という感じだったらしいね。それで誘いに乗るユーヤもユーヤだけど。

やりマンが語る愛に信憑性などない。あれは愛を描いてない。性欲だ

ゆるい崩れた感じ、あたればやらせそうだ。

>>564
驚き。
私の中でＡは良い意味でも悪い意味でも真面目というか、
昔ながらの考えを持つというか、そんな感じだったので。
Ａかあ・・・

>>574
内田は血液型だけでは性格決まらないことのいい例ですね。
ちなみに日本人に一番多い血液型らしいよ、A型。

>>574
でもA型っぽいかも。
その場で発言しないで、あとになって
「あのとき、○○された」とか細かいことを粘着で覚えていて、
作品にぶちまけるときなんか・・・

そういう私もA型です。（A型の人気を悪くしないでね）

几帳面なだけがA型じゃないからさぁ
私がOで旦那がAで２人とも結構【大ざっぱ】だけど、明らかに違う性格だから…
Aは何ごとにつけても他人を気にするけど
Oは上手に自分だけの世界で生活出来るよ

春菊ってめちゃくちゃ他人の目を意識していると思う。
「私は普通の人とは違うのよ」てのは、
実は普通の人を意識してなきゃ出てこない台詞だもの。
小心者で粘着質、内弁慶。
A型だと思う。（…私もAだ。鬱。）

特異な人は、自分と他人を比べたりしないだろうからねえ。
それをあきらめたと言うか…　春菊のエッセイで、
「ものを創る仕事に就いてる人は、小さい頃から、例えば
学校の授業で『あ、それ知ってる』って言うと、
『他の子は今初めて習うんだから黙ってなさい』って叱られたりとか
色々嫌な思いしてきてんのに、いいとこ取りしようなんて
（一般人が）ふざけるな」みたいなこと書いてたけど、
なんだか事例がしみったれていると思います。

あ、それにどうして「一般人」は、自分と同じ
ポジションに付きたがってる、そうに違いない、
簡単にここまで来られると思ってたら大間違い、
みたく思うんだろう？変なの。

血液型というより育ちがこの人の人格を形成していったんだと思う
気持ち悪いって人がいる一方で、やらせてくれるならいただきますって人がいるのもわかる

>>581
私もそう思います。
血液型の影響もほんの少しはあるかもしれませんが、
それは全体の数％位しか影響しないものですよ。
性格形成はその後の環境によるものが大きい思います。

昨日今更ですが波のまにまにを買いました。
春菊は何を書きたかったんでしょうか。
主人公がやたらＳＭのように責められてただけな気がしました。

>>582
たぶん、原律子(春菊を拾った漫画家)の真似をして失敗したものと思われ

>>583
原律子か。
絵は内田より好みだったす。
私は内田は主に短編小説読んで
興味をもちますた。

原律子の紹介でいしかわじゅんのとこに
アシスタントで入ったんだよね。おそらくそれ以前に
アシ経験無かったと思うけど。
そんでやらせてデビューと。ＢＳ漫画夜話で、春菊の作品を
取り上げた時、いしかわが物凄く警戒していたと
岡田斗司夫が書いていた。岡田が何か言うんじゃないかと。
「だったら自分の女遊びを何とかしろよな」とかなんとか
岡田は日記でぼやいていた。

それ見たよ。
岡田はそんな意地悪はしなかったのだが、
内田の作品について
大月が語ったとき、
いしかわが不自然な反応をしたのを覚えてる。
内田の作品について、
女の側から問いかけられても、まだ
男の側が、性的な自分について説明できない状態だから、
とか、大月が喋ってたら、
「そんなこと、話すつもりも無い！」
とかつーて、不機嫌になった。

晒しage

>>.585
興味あるので、ソースを教えてください。

>>586
＞女の側から問いかけられても、まだ
＞男の側が、性的な自分について説明できない状態だから、
＞とか、大月が喋ってたら、
＞「そんなこと、話すつもりも無い！」
＞とかつーて、不機嫌になった。

？？？？　すみません。
よく意味がわからないのですが・・・

>>588
要するに、大月が内田の作品について
自分の思うところを喋ったら、
それを聴いていたいしかわが、
「そんなこと、話すつもりも無い！」
とどなった、ということです。

>>589
レス�dｸｽ。自分への当てこすりだと思ったのかな？
いしかわじゅんって変なの。
そんなこと唐突に言ったら、かえって不自然なのに。

綿半で「入院した時、人の悪口言って帰った人」が
いしかわじゃないのかな、と妄想してみるﾃｽﾄ

>>590
αの父親に味方した編集だと思ってた＞入院した時、人の悪口言って帰った人

今回の綿半はつまらんかった！毎回新しい発見みたいなのがあったのに
今回は前の４作のおさらいみたいな内容で残念でした。さっそく明日ﾌﾞｸｵﾌに
連行してきます。

内田さん昔は好きだったけど最近は自慢話が多くて…

>>556
ユーヤがかなりむくんでいて、内田よりひどい顔だった。

別に尊敬とかはしてないけど、漫画は好き。ここの人好みの問題なのに悪口言い過ぎ。

>595
好みの問題なのに
活字で何にでも悪口言い過ぎなのは内田ですが何か？

>>595
確かに漫画が好きとか嫌いとかは好みの問題ではあるのですが、
家建て漫画に「おもいっきり生電話」みたいなの描かれてもねぇ。
やる気なさそうだなぁと思ってしまいます。

他人には厳しく、自分には甘い。そして
悪口を辛口と勘違いして、自分が叩かれた時は権力．マスコミ．活字をも使って攻撃するこういう人を【自分勝手】と言うんだろうね物書きにも何人も居るけど
まぁ春菊も客観的に観ると面白いタイプなので楽しいけど、もちろん関わりたくはﾅｲ…

「好みの問題に悪口言い過ぎ」るのを嫌ってる人が
内田春菊の漫画を好きになれるものなんだろうか。

漫画単体はまだしも、エッセイならびにエッセイ漫画がねえ・・・

なんだか不可思議な書き込みも多いですね。
初書き込みします、内田さんのファンです☆
共感できる作品とそうでない作品があるのは当然ですよね。
「その人の何もかもが好き！」って、そうそうは無いですもんね。
でも、女性の精神面を描いた作品においては、他の人が描けなかった事
（タブー視されていた事）をバンバンやっちゃうあたりは、
すごいパワーのある人だなぁって思います。
確かに悪口も結構あるのでいやぁな気分になる事もあるし、行き過ぎな事もあるけど、
ただ単に「カチン」と来る人の場合は、その言われた事に当てはまっている人も
いるのかも知れません。
でも、こうやって批評している人達って基本的に内田さんが好きだから
書き込みしてるんですよね！！なんか、あまりメジャー扱いされてないので、
このサイト見つけて嬉しいです。

>ただ単に「カチン」と来る人の場合は、その言われた事に当てはまっている人もいるのかも知れません。
この辺り内田的ですねｗ

>>601
水菜さんは「三日経ったら違う女」知ってる？

>>601
釣り臭すぎて萎え

>>604
同じく。
もっとちゃんとしてくれ……(´Д｀)

わたはん5買っちまった。うーん、なんかこの人自身が、老害になってきたよなー。
妊娠に関しての変な常識あげつらってきたのに、この人の言う一説が段々押し付け
ぽくなってきて、しかも突っ込みどころ満載。
授乳中のおぱい触られるの嫌な女は、母乳出てなさそうとかどうよ、それ？
江川達也も、お産の下手な女はせくすも下手みたいな事書いてて、うえーって
なったんだけど思い込み垂れ流しで書かれてもなあ。
帝王切開の人とか、ミルクで育児の人追い込んでるのって、前時代の人間と
一緒じゃんおまいらーて思うんですけど。

そりゃあもう、まさに「前時代の人」ですから

「三日経ったら・・・」って、ネットで連載している作品ですよね。
知っていますよ。
所で、私が無知すぎるのかも知れないし場違いなのかも知れないのですが
「釣り臭」って何ですか？ネット語？？

>>608
2典PLusより

釣り【つり】[名]
他人を騙す行為のことを言う。

釣り師【つりし】[名]
ネタ・嘘で他人を騙す人。また、その能力に長けた人。

釣る【つる】［他］
ネタをマジに捉えた人をつかまえる。
釣れた。釣った。などと言う。

だってさ。ところで「三日〜」のことどう思う？

ﾎｯﾄｹ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

水菜とかいう香具師は、ビジターＱの母乳飛ばしや、
エロ本での放尿＆ティッシュで拭き拭きヌードは
見たことないんだろうね。

しゃべり場とかさ（ｗ

「見てますがなにか？」と言い出すに2ｹﾞｺ

>613
２かよ！私はさらに「そういうのも含めて…」発言に74ﾕｰﾔ

＞609　あんた、いい人だな。

水菜ってうまいよね。

>>613
「私も放尿ヌードを投稿しましたがなにか？」と
言い出すに、500ベンガル

>>612
身体障害者の真似や近所のメルヘンちゃんをライブでうれしそうに晒してた事とかな
ｻｲﾃｰ

明日はフィーヤン発売日

>>617
正確にいえば、脳性麻痺の物真似でつた。
見ていて、気分が悪かった。
嬉しそうに、満面の笑みでやってまつた。
そのころ、連発してたのが「キチガイ」
という単語。

>>609
ありがとうございました。
えっと「三日〜」は、ちょっと主人公が嘘くさいかも。
でも本人と周りが納得してるからいいんじゃないって思います。
女性のアソコが「内臓の入り口」ぽいって表現はなんだか共感。
でも、着床ネタは先が読めてるので（わたはんのネタそのままですよね）
展開がちょっとつまらなくなってきました。
あと、タイトルの意味がつかめないです。これ知りたい。
分かりましたか？？

水菜ってウザい。

マムコが黒くて臭そう（ｗ

内田さんを知っている人達とお話したかっただけなのですが、
分かりました、もう来ません。

水菜って、617、619の内容をスルーしてるねw
さすが、残存信者！

そんなによってたかって叩かなくてもいいんじゃない？
いろんな意味でもう少しこの人に書きこんでほしかったかも。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っていってみるﾃｽﾄ

>>622
もう来ないのか…。釣りでもいいから話してみたいと思ってしまった。
「三日〜」は確かにタイトルの意味がわからないし綿半のネタ使い回してるし
つまらん。

性器について書かれて逃げるようでは、信者失格！
水菜だかが信奉する作家先生は、夫のことを
方形だの遅効だのと書いてるんだもんな（ｗ

水菜はもう来ないの？
尋常ではない中絶の数についてはどう考えてるのか聞きたかったのにー

ｵﾓﾁｬですなｗ

意外とヘタレだったな（ｗ

あたしのはピンクだし、いい臭い！

とか言い張ると思ってたよ（ｗ

http://www2.makani.to/akutoku/upload/
[1065691487.jpg] 婆3
[1065690771.jpg] 婆2
[1065690577.jpg] 婆
鈴木滋子（44）の最新画像（ｗ

>>630
ノースリーブから肉がはみ出してる。
はみ出た肉がボトムの上にのっかっている。
髪の毛汚い。
内田春菊（＝鈴木滋子）の自画像ってとことんフィクションだ。

『もっと悪女な奥さん』，期待して買ったのですが，
あまりにも『基礎体温日記』と重複している内容が多すぎるし，
漫画の部分も？だし，正直言ってがっかりしました．

でも，これからも彼女の著作は読み続けようと思います．
意識の変化が解って面白いから．

>>630
歳にしてはかわいいんでねえの？
ま、「子供産んだと思えないくらいスタイルいいですね！」とはお世辞にもいえないがｗ

αくん、ｽﾝｹﾞｺの描き方を信用していいなら、すごく素直でものわかりのよい、いい子だよね。
あ、ｽﾝｹﾞｺなんて信用できないか……ｶﾞｸｰｼ

今までの漫画もわた繁も持ってるけど、
（小説は読んだことないとゆうか、読もうと思わない）
皆さんのカキこみを読んで
自分が「ﾌｧｿ半分ｦﾁ半分」なのがわかりました。
これからもこのスタンスで春菊本を買っていきたいと思います。

>634
自分に味方してくれる間は、良い方に描くと思われ
離婚した途端に悪く書かれまくった凹氏みたいに、αもｹﾞに反撃するようになったら
どう描かれるかわからんな・・・

ｹﾞの出版物は絶対に定価では買わない。図書館で借りるかﾌﾞｸｵﾌで買う。
なんで読むのか、は「こんな女も世の中にいるのね」っていう好奇心かな？

基礎体温日記なんだあれ？紙の無駄使いはやめて下さい。
あんたあれで金稼ごうなんていい根性してるな…

>633
えっ・・・かわいい・・・？
44にしては？
いやいやいやいや私の姑（50代）より老けてまんがな。
しわしわで「年の割にはかわいい」とはとても思えません。

>>1
酷いことって何されたんですか？文字通りの事ですか？

>>640
>>1ではないけど、DV受けてたらすぃ。

ＤＶというのが日常用語みたいに使われだすと
暴力の現実味が薄らぎますなあ。
エイズもそうだった。

>>640
性的暴力

私繁、おもしろ味には欠けるけど私は好きだな。 私って幸せ！！っていう漫画とかエッセイ好きだから。 あとは、最近、私の家族に赤ちゃんが産まれて思ったけど、 内田春菊はよくやってる（子育てとか）って思うよ。

>>644
あのマンガを額面どおり受け取るなら、なかなかよくやってるとは思うのだが…。
どうも矛盾が多いし、第一子の頃からベビーシッターを雇っていたことを
きちんと描かないのも何かを隠す意図みたいなものを感じる。

なんといっても「フィクションなんだから矛盾があって当たり前」みたいな居直りが
激しく白けました。

確に、 漫画だからっていうのは逃げ道かな〜と思う。 でも、ここでは色々否定されてるけど、子育てはホントよくやってるんじゃないかなって思うよ。 所々、「は！？」て思うけどそれなりに楽しませてくれてると思うよ。

>>646は良い人らしいが、ゲは何でも自分に都合の良いようにしか
描かないよ。いろんな漫画や本読んでれば嫌でもわかる。

またまた香ばしい残存信者が.........

マムコが黒くて、臭そう（ｗ

子供に朝からカップめんを食べさせる親を
お弁当に肉まん２つ持たせる親を
よくやってると思う香具師って・・・・

>>648
何か言ってやりたくてしょうがないのはわかるが、下品すぎだな。

忙しそうだし、あまり寝てないんだろうな、そういう意味では働き者だな。とは思う。

そして私も「私しあわせ！」なマンガもエッセイも好きだ。
けど、この人のは「私ってしあわせ！何故って？それは私がイイ女だから！
どーせあんた達にはムリでしょ？手に入れられないでしょ？ザマーミロ！！」
ってのが透けて見えて気に障る。

ここにはまだ純真な信者もいるようだね。
しかし決して「よくやっている」部類ではないことは確か。
いっぱいありすぎて思い出せないが、例えばαのトイレトレの事など（5才までおむつしてた）
夫のせいにしていたが、父親がやらないなら母親がやればいいのに。忙しいのは言い訳にならん。
子どもを作ることが目標で、育児は赤ちゃん期のみ。
出産時、立ち会いを望んでいたαに二人の妹の子守りをさせたりと（ヒモヤは立ち会い）自分本位でしかないよ。

前夫や、自分を嫌っている奴らに対するあてつけのようなマンガを書くよね。
「私ってこぉんな著名な方々とも知り合いだし、仕事関係者達からもかわいがられてるし、
夫はﾊﾝｻﾑでｾｸｰｽもうまくて育児に協力的で、毎日ﾗﾌﾞﾗﾌﾞｽｲｰﾄﾋﾟﾝｸでぇす♥」みたいな。

あれでよくやってるのかなあ、育児。
小学生になるかならないかの息子に一万円札握らせてコンビニにパンを買いに行かせて、
買って来たのが食パンだったからって文句たれる親だぞ？
調理パンを買ってくるように最初から言えばいいじゃない。

みなさんよくお読みになられてますねえ

残存キチガイ信者は、鈴木滋子のどこに憧れてるの？
高いＩＱかね？　高い学歴？　歌とダンスと演技が
上手なところ？（ｗｗｗ

私も昔は好きだったんだけどなあ。
今より一生懸命「創作」していたように思う、けどどうなのかな。
昔は今程しっかり見てなかったからなー。
（突っ込み所が目につくようになってからの方が注目してるというのも、
何と言うか…）

646ですが、信者というほどたくさん読んでないんですよね。 だから、わりとよくやってるな〜と思ったんだけど。 皆さんが言っているようなのってどの作品のどの辺にたくさんのってるの？

なぜ女は自分の性的体験を拙い文章で売り物にするのだ？
俺はまったく興味がないがいったい誰が買うのだ？

一万円でコンビニとか朝寝坊して朝ご飯即席ラーメンとかはうちの親もありましたよ。
両親は共働きだったし兄弟も多かった（５人）。私は上だったし家事の殆どもしてま
した。だからα君が子守りしないといけなかったりとかは家族である以上しょうがない
とは思います。

うちも共働きだったからそのあたりはわかるけど
春菊のﾊｧ？なところは

「子連れを特別扱いするな」と言いながら
相手が気を使わなかったら怒るとか

自分正義以外は認めない上に嘲笑するとか
（タンポンがあるのに羽根つきナプキン使うなんて信じられん、みたいなね）

妊娠受精や育児に関して、中途半端であやふやな知識を
さも自分が物知りのように得意げに披露するとか

わた繁2巻までくらいは普通に読んでたけど
ところどころ？が目に付きだして
冷静に読んだらもう・・・。
今は買った雑誌に載っててもスルーしちゃう。
愚痴ばっかりで読むに耐えない。

子守りさせるとか買い物させるとかはいいと思う。しかしさせるならそれに文句は
言ってはダメだと思う。
父親違いの上の子たちがじっと見てるのにアツアツぶりを見せつけたり（βは涙目）
ヒモヤがαの気持ちを軽んじたりしてるのはいかんでしょう。
セックスした報告をαにしてたりするのも間違った性教育だと思うが。

文句は言っていいと思うぞ。
あ、でも文句はいかんか。与えられた仕事をきちんとできる様に
注意するのは躾の上で大事だと思う。
ただその仕事の内容によるよなあ…買い物やちょっとした子守りは
わかるけど、子供ほっぽって出産立ち会いに行っちゃうのは
親の責任放棄だと思うよ。

パン買って来てって頼んでた状況も自分が二日酔いで辛かったからだったし、
それで文句を言うのはおかしいでしょ。
それを人が読む漫画に描かれたら・・・自分がαならショックだ。
小学生の記憶って残ってるだろうから、「あの時のだ！」ってわかるしさ。

>与えられた仕事をきちんとできる様に
>注意するのは躾の上で大事だと思う。

春菊が↑を言っても　全然説得力ありません。
なんせ肝心の？漫画があれだもの。
躾とかそこまで考えてなくて、
単に行き当たりばったりで子どもに対応してそうだ。

この人、あれやこれや手を出すわりに、
ちゃんと出来るものが無い。
女優はパートタイムだと自分でいうし
バンドは凹さんにやらされてただし。
これで漫画がジリ貧になっていったら、
１０年後には消えてるのかな。

残存信者は、綿半だけでも全部読んでみて。
それで感想を是非感想を聞きたい。
ブックオフなどで数百円にて手に入ると思われますので。

>665　漫画ジリ貧→ﾋﾓの旨味消えて家庭ｷﾞｽｷﾞｽ（リップサービス等しなくなる）
→離婚→愚痴本発行→小金ｹﾞｯﾄで新たなﾋﾓゲット

・・・のループだったりしてｗ

だから、信者っていうほど本持ってないんですよ。 私からすればアンチの方々の方がたくさん本を持っているように感じますが そんなに腹が立つのになぜ買うのですか。 あと、結局、自分が内田春菊の本を他人にすすめている事はどう思いますか？

ごめんなさい。携帯からなので改行などうまくできませんでした。

　↑　↑　↑
なんで、香ばしい香具師が不定期に書き込むの？

まあいいじゃん。ここは一応アンチスレじゃないんだから。
信者とまでは行かなくても、肯定派の意見を聞けるのが貴重で面白い。

>>668
半端に読むと信者になるが、本気で読み込むとアンチになるというタイプの作家だからだよ。
春菊は。

中途半端でｳﾗﾔﾏｼｲ､､､､､信者にならなきゃ良かったなあ〜ｗ

まさにそう！
綿半全部読みすすめると突っ込みどころ大杉でビックリするよ。
そしてヲチするためについ購入。

いくら著書を読んでも春菊のイタさや矛盾に気づけないやつってのも
たま〜にはいるけどね。

綿半もいいかげんｲﾀｲけど、漫画よりも
字でかいてある（小説？とかエッセイとか）方を読んだほうが
春菊の「脳内ダダ漏れ」って感じで痛さがわかる気がする。

セックスを子供に見せるのも立派な虐待なんですけどね。
わたはん４でユーヤが「ちょんまげ」と言いながら
ちんぽを子供の頭の上に乗せるのもね。

ﾜﾀﾊﾝ４巻目でさ、仕事の打ち合わせ中に破水しちゃって
（破水といっても激しいものではなくちょろちょろ程度）
仕事の話の最中に突然「ところで私今、破水してるんだけど」って言ってさ、
相手がびびって「じゃあ私帰ります」って席を立とうとしたら
「あんたねえ、何かお手伝いできることはありますかとか聞かない？フツー」
と返してたのが最高に性格悪いと思った。
「してるんだけど」の後には「で、ｱﾝﾀは何をしてくれるわけ？」って続くわけで、
自分への奉仕を当然のものとしてるのが心底気持ち悪い。
しかも実名挙げてたし。新刊出てるみたいだけど読む気しないや。

＞678
それ私ももにょった。人を試してるみたいで。

>>678
ああ、それ……
何度読もうとしても、その部分で「んあ〜」と思って先に進めなくなっちゃう

だから未読ｗ

この人って、何か不満があっても直接面と向かっては言えないんだろうな。
あと、話を聞いてくれてスッキリさせてくれる相手もいないんじゃないか。
だからいちいち本に書くんだろう。自分の生活の中で解消できてないから。
逆に、もし自分が誰か他所の作家に悪口や馬鹿にされるような表現されたら
鬼のように怒るだろうに（著書の中で）。

>678
・・・その相手って、勿論女ですよね？
まさか、幾らｹﾞｺでも男相手にそんなこと言う訳無いですよね・・・（汗

医者でも看護士でも無い者に、破水した奴の面倒なんか見れるわけないじゃん
さっさと病院直行しろよ・・・(;´Д｀)

相手がどう答えても文句つけられる罠なんだろうね。
「じゃ帰ります」→大事な仕事だからやってんのに。手伝いますとか言うでしょフツー。
「なにか手伝います」→ﾊｧ？医者でも看護士でもないあんたに何ができるわけ？
「とにかく仕事を片づけましょう」→破水してるのに仕事って…出産のこと何も知らないのね。
みたいな感じで。

>682
相手は女だけど、話の途中でいきなり「ところで私破水してるみたいなんだけど」だよ。
破水って言われたら女であろうと出産経験があろうと焦るでしょう。
仕事の最中ドバドバ出てきたら手伝いどころじゃないよな。

私は４巻目で次女のことを「膣外射精したのにできた子」と連呼してたのに腹が立った。
物心ついて本人が読んだらどんな気持ちになるだろう。

>685
お、それ自分も思った。
自分自身が「私生児」って表現して、「望まれなかった子」みたいな
同情買い言葉たくさん使ってたのに、自分も子に同じ事してるみたいな。
「膣外射精してできた・・・」ってのは言っちゃイカン一言だったね。
絶対、将来次女はグレると思ふ。

前夫に子作りを断わられて、「知らないからね」と宣言した翌月には
現夫の子供（次女）を妊娠してたんだってさ。（文庫綿半黄あとがきより）
「膣外射精って避妊じゃないんですね」なんてｱﾌｫな発言をしたのは
「計画妊娠じゃないのようん」ってアピールに思えた。
実は膣外射精すらしてなかったのでは？
次女ができたから離婚を決意したって言ってるけど、離婚したかったから
次女を作ったんじゃないのかと妄想してしまった。

ﾋﾓﾔとｴｯﾁする前に「ｱﾀｼを妊娠させたら、堕ろさないからね」と
釘を刺したらしいね
前夫と離婚する為の口実に、わざと妊娠したとしか思えないよ

ていうか、春菊が綿半の似顔絵と似てないっていうのもそうだけど、
ヒモヤが似てねーよ、ほんとに似てねー。
顔かっこよくないと思うんだけどね…綿半のイラストじゃ若すぎるしね、キムタクみたいだしね…

ヤラハタ（やらずに二十歳）包茎の太田

ｹﾞｺが妊娠して家出してきた時もﾋﾓﾔ「あんたほんとに出てきちゃったんだ」
みたいなこと言ってたんだよね。
なのに綿半では望まれて再婚してアツアツよぅんな感じに。
ジジ美化と共に脳内妄想激しすぎ。

おー

ﾋﾓの心の中では「マジかよ〜・・・？」
だっただろーね。
そーじゃなきゃ、そんな言葉出ないんじゃない？

ﾕｰﾔってかっこいいんじゃないの〜？漫画とは違うの〜？じゃあ子供(ry

ジジは本人じゃないじゃない
あれがいつもの本人、ころころキャラだったら
生活臭ぷんぷんすぎて面白くない気がする
全部の作品は読んだことないけど
あのシリーズいちばん好き
それにしても皆さんはよ〜く読んでるね。

そうよね、どう見ても本人じゃないよねｗ

ジジは、鈴木滋子本人が言えないことを代弁してくれるキャラクターです。
もちろんフィクショナルな存在なので、矛盾や破綻があってもお構いなし。

そうそう作家の作品だよ
読むのすごくももしろいから
できればもっと産んでほしいｗ

ももではなくおもだった
ごめん

「作家の作品」ならば実際に産む必要は・・・（ｒｙ

経験が作品を豊かにすることも・・・

>>700は馬鹿？

産めば産むほど作品が荒んできてるような気がするんでつが。

流産した内田を励ます為に、自分の担当患者には初産47歳も いますよ、って言った医者に、ちょっともにょった。 記号的に特徴のある「47歳初産」ってのを、他の患者に言うのってどうよ…。 患者のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを守れそうにない、あんな医者にはかかりたくないとｵﾓﾀ

はじめまして。
私も若い頃、好きだったのでよく読んでました。
でも最近では、本人に向かって言えない事を作品の中でぶちまけて
（しかもやられた側はその場で反論できないのに）溜飲を下げてい
るように思えて嫌気がさしちゃって…。
『こいつホントはすっげえ気が小さいのか？その割にデカイ口叩い
てるなぁ』とか考えるのもムカツクので、読まなくなりましたね。

嫌気がさしたら読まなくなるってよく解る。
私の渡辺淳一がそうです。
｢化粧｣以降はちがう世界にいちゃった感じです。
内田春菊は違うのかな。

>703
病院とか病気とかに縁遠いだね。

>７０５さん
私も渡辺作品読んでましたよー。
春菊は…たしか“ポップティーン”って雑誌で読んだのが出逢いでした。
あの頃は面白かった（…と思った）んですけどねェ。

>701　１１回妊娠して４人産んで、まだ経験不足？学習能力ないんじゃない？

足りないのは創作能力か。

>>708
なんか話ずれてるよ。
不足してるなんて書いてないでそ？

？　ずれてないと思う。

創作能力のある「作家」ならこれまでの経験（４人）で
十分まだまだ描けると思う。
「もっと描いて欲しいからもっと産んで欲しい」ってのは
「創作能力が足りない」と言ってるのと同じ事じゃないの？

ごめん>711の続きね。

だから>>700「能力のある作家なら・・・」と書かれてるのに
>>701「経験が・・・」とくるから

は？まだ足りないの？？

って事でそ。

なんか香ばしい方たちがいる・・・いやもしかして1人だけ？
ゲ擁護に必死な方が・・・！

ｹﾞｺ擁護するなら、著作読んでからの方がいいよ。
皆さんよく読んでるね〜とか言ってないで。
これだけ言われるだけの何かがあるんだから。

また
あの読解力にハゲシク欠けた香具師が来たんでしょう。
DQNはDQN漫画家に惹かれるのだねぇ。

DQNなのに読む。
暇なんか？

読むけど惹かれてはいないな。
ｦﾁ対象として楽しむだけ。

>>717
禿同。作品を純粋に楽しんでるんじゃなくて作品から滲み出る内田のDQNさを
ヲチしてる感じ。
それに、昔の作品は面白かったからいつか復活して欲しいと言う願望もあって
読むとか、「内田のようになってはいけない」という教訓を得るために読むとか、
内田のことをDQNだと思っていても内田の作品を読む理由はあるんじゃない？

げげ…。

最近お客様の来訪頻度が上がってるね〜

まあ４人しか居なかった頃を思えばいいもんだｗ

ｹﾞｺの子供が本当にあんなにかわいいのか、
微妙に気になってきた……

同じ学校に子供を通わせている　ネ申　はいないのか？

難民からｺﾋﾟﾍﾟ　ｹﾞ画像

ttp://up2ch.net/img/u900.jpg
ttp://up2ch.net/img/u901.jpg

>703
それを聞いたｹﾞｺ本人が、黙っていれば問題は無かったのだろうが
商業誌でわざわざ晒しちゃったからなあ・・・
個人特定されるわな

>>714
違う板で、お産話の載っている本って事で
「ワタハン」5巻まで出てるって書いたら、
「まだ4巻までです。水さしてすまそ、いちおう春菊フリークなもんで」っていう返しが来た。
（コメント当時10月15日前後。とっくに初版でまわってるわい）
最近の春菊フリークってのは、その程度なのかよ！みたいな。
しかもツッコミだけは一人前。
作者の性格に忠実な自称フリークがちゃんといるらしい。
こういうやつ等が下手な擁護派にまわるんっすね。

>>724
いるんだね、確かめもしないでそんなレスする人。
あ、自称春菊フリークだから春菊の情報に関して絶対の自信があったのか。
その後なんてレスしたんでつか？ｗ

自称ファンより自称アンチの方がｇに詳しいよね

本は買うんですか。
内田春菊にかぎらず。

>>727
私は買ってる。
今の御時世。定価じゃ買わないけどね

>>727
内田春菊のは買わない。
それ以外の作家なら新潮文庫のキーホルダーとかにつられて文庫を買う。
ハードカバーは買ったことないかも…

７２９さんと同じく。
本は買うが
春菊の本は買わない。
つまらん本にお金使いたくないもん。

>>725
「本当にフリークか？」ってレス出したけど、
翌日にその板は消えてまシタ。

春菊本の話が出たきっかけになった板ってのは
「お産が怖いので全身麻酔で出産したい」って人の板でしシタ。
なんか、考えの甘そうな人だったよ。
そういう人になら、「ワタハン」ちょっとは刺激になっていいかもと
思ってレスしたんだけどね。（あ、なんか自分ってイイ奴みたい？）
かえってムナクソ悪い思いした。

>>732
725です、レスありがﾄﾝ。消えたのって板じゃなくてスレッドじゃないかな？
全身麻酔で出産したい人が自称春菊フリークっていうのが意外ですた。

>>733
板＝スレの間違い。指摘ありがとサン。

来月、「犬の方が〜」が文庫落ちするね。綿半みたいに、恨み節後書き追加されんのかしら？

綿半４を文庫化してくれ

>735
凹さんかヒモパパか、どっちかの悪口を書くんだろうね。

最近、既婚男性を本気で好きになったせいか
急に内田春菊の本が読みたくなり「ファザーファッカー」を読みました。
彼女が過去にひどい経験をしていることは知っていたけど
ここまで内田春菊が賢くてたくましい女性だとは知りませんでした。
前はあまり好きではなかったけど、この本を読んでちょっとだけ
好きになりました。
内田春菊ファンは他にもいますか？
いろいろおしえてください。

稼いで納税、
えらいなぁ

あおり？ねぇあおり？

独り言…というか、一人会話でしょう

ていうか>>1

うん。

て言うか本人

内田春菊は賢い女性だと思う。
本能のままに生きているようにも思えるが
しかし、それがちゃんと漫画、小説、エッセーの
肥やしになっている。

本人や本人の生き方は必ずしも好きじゃないし
ファザーファッカーもあまり買う気がしないが
エッセーや漫画はまあまあ好き。
ワタハンは３巻くらいまでは買ったような気がするけど
さすがにだんだん嫌になってきた。

図書館で借りて読む程度だが、しかし、おもしろいと思う。
真剣に生きてきたものと思う。同じ生き方したいとは思わないが。

またか…(;´Д｀)

以前は面白かったし、すごいと思った。今読んでも同じ感想。
「しかし今は…」　というのに尽きる。合掌。

内田春菊は自分のすごい体験をうまく文章化して注目を浴びたけど
今は同じ傾向の人が多いから注目度が薄れたのかも。
私文学が珍しがられたあといわばあきられたように。

「もっと悪女な奥さん」、目新しいネタが無い（漫画でさえ、自分を投影させたキャラばかり）うえに
身内の嫌な部分（義父の性格とか）を暴露＆相変わらずのラブラブ話に終始。
久しぶりに買ってしまって、損した。（買った自分も悪いが、立ち読みできなかったのだ）

っていうか、結婚式ドレスのケープまでステンレスだったとは。
重いだろ、それ。

長崎出身の友が
「村上龍、郷土の誇り。内田春菊、郷土の恥」
って行ってますたな・・・。

子供の手づくりドレス見たけど
4本ロックだとあのフリルが出来るんだな。
うらやましいぞぉ〜。

>753
あの北朝鮮服は羨ましくない。

>>752
村上龍を誇りとするのもどうかと。

なんか似てるよね、ｇと村上龍。キャラも体型も顔のデカさも。ﾌﾟ

>>752
俺も長崎県出身だが、内田春菊を恥とは思わない。残酷な体験をしたのによく
自分を保ったものだと思う。誇りとは思わないが、感心する。
ちなみに村上龍は佐世保市、内田春菊は長崎市の出身。長崎市の出身は他にも
大仁田厚がいる。内田春菊と同じ世代と思う。俺もだいたい同世代。

わたはん５、間違いで２冊も届いちゃったよ。
どうちよう・・・

>758
厄年でつか？

>753わたはん４だね
チクヌイは欲しいよな。

>757
えっ・・・感心しちゃうの？
現状を見ても？

あんまりよく分かってないで言ってんでそ

過去は感心しても･･･。

まじ、今のｇをみて感心するかどうか聞きたいわ。

被害妄想が強いのかな？彼女。

時系列に沿って追っかけてきた熱心なファンこそが、萎えてしまった感じだね

>>761-763
中学生時、義父に強姦されるような、悲惨な体験をしたので、壊れないで
たくましくそれをネタに本まで出したというその強い精神力に感心すると
言ったのです。すごいじゃないですか。母親も見てみぬふりをしてたんで
すよ。その中で発狂することもなく、たくましく生きてきているじゃない
ですか。そういうことに感心すると言ったのです。

↑
「悲惨な体験をしたので」→「悲惨な体験をしたのに」

俺も長崎出身、大村市ってとこ。
俺も別に恥とは思わん。

＞＞７６８
そうだよね。別にね。長崎県人、意見が合ったね。

ここはけなすために読んでいる人のスレッドです

>>766
そんなこと、どこまで事実かもわからんのに…。
さしずめ現在は
「夫の両親にひどいことされたり言われたりしててかわいそう。
それでもたくましく子供を育てている強い精神力に感心します」
といったところでしょうか。

くちびるまがっとるがな

＞＞７７１
そりゃそうだけど、けっこう実体験に近いと思う。例えば、義父が熊大卒で
とか具体的だし。それに、ファザーファッカーは自叙伝といったうたい文句
だったと思うので、もし、事実と違っていたら、反論とか出てきたと思うが
出てきてない。家族が違うと言ってたようにも思うが、家族は、まあ、そう
言うだろう。妹もこともあるし。

↑
「妹もこともあるし」→「妹のこともあるし」

ファザーファッカーはけっこう家族以外のことでも具体的だよ。

固有名詞も結構出てくるし。創作なら架空の地名等にすると思うが。

春菊の著書とか読んで、とにかく自分が敵視している人間を貶めるためなら
どんなにえげつない書き方も辞さない人だとわかってきたんで、
眉にツバつけて読むことにしてるのよ。
実在の地名や学校名を具体的に使ったフィクションなんていくらでもあるし。

アラ探し、してるだけにも見えるけど

事実を見極めるのは難しいね。長崎県人で春菊とほぼ同世代の俺は
春菊が書いてることは、けっこう事実に基づいたものと思ったけどね。
まあ、いずれにしても、お水物語のまんがにしろ、自伝的小説にしろ
事実にしろ、フィクションにしろ文才がなければ書けないね。
俺は春菊のファンというわけではないが、彼女の作品をおもしろく読んだ
のは事実。数年前、図書館で。ここ４年ほどは読んでない。

おっ！（けっこう事実に基じゅいてるって）俺も思った。たとえばファザーファッカーに出てくる佐世保市にある
公園の野外音楽堂みたいなヤツとか地元の人間が読むとリアルだよね。

>>766
>中学生時、義父に強姦されるような、悲惨な体験をしたのに、壊れないで

正直、あの人かなり壊れてると思う。
むしろその壊れっぷりがウケてたんじゃない？

表現者に対して壊れてるってホメ言葉だよ

>>773
ファザーファッカーの最後には「この作品はフィクションです」という文字が。
でも春菊本人は作品の内容が事実であると他作品のあとがき等で認めている。
フィクションならフィクション、自叙伝なら自叙伝とはっきりすればいいのに。
あと、最近の彼女の作品を読んで感心できるか否かを教えていただきたい。
たとえばこんなのとか。
ttp://www.futabasha.co.jp/web_mag/wm_mikka.html

＞長崎県人で春菊とほぼ同世代の俺は
＞春菊が書いてることは、けっこう事実に基づいたものと思ったけどね。

当時の長崎じゃよくあることだったんですか?
((((゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>753
4本ロックは確かにちょっとだけ羨ましいけど、今時の子供服なら
木綿素材で三ツ巻か切りっぱなしにしたほうがいいと思った。

>>783
長崎を偏見的扱おうって方向に持ってって否定させようとしてる！
春菊をけなそうとするのわかるけど長崎出身の人間の逆鱗に触れてるゾ！

今書いてるものがきちんとしたものならファザーファッカーもここまで疑われないと。
作家なのに漫画家なのに調べもしないで自分の都合のいいように解釈し、
「定説」として書くその感覚にびっくり。
「精子は膣から腹腔に入るのよ〜」とか、「腹帯をするから妊娠線が出るのよ〜」とか。

離婚した相手や現ダンナの父親をぼろくそに商業誌に書き殴るし。（相手は反論の手段を持たない一般人など）
場所などの描写がいかにリアルであれ、人物の描写は脚色されてるだろうね。

だからと言ってｇの過去を否定してるんじゃないよ。
それを免罪符にいろんなところで「あたしってかわいそうなのよ、特別なのよ」ってやるのが痛いのよ。

>>681
こういう事、言うヤツに限って一発殴ると泣きながら警察呼びに行く！根性ないなら黙っとけ！
陰口たたきすぎて引っ込みつかんようになったの見え見えやねん！何が自分は面と向かってもの言う人間じゃ。
口だけのクセに

＞782
よけいなお世話じゃん。
アラ探しするために読んでるんでしょ
買いもせず、価値ないからって。

長崎を偏見的に扱おうって方向に持っていくのが逆鱗に触れるなら
内田春菊などはそれこそリンチものだろう。
妙に土地柄と絡めたがってるようだし。

急に長崎県人が殺到ｗ

>>788
ネット漫画だから買う買わないに関係なく読めますよ。

そういえば、春菊自身が長崎や九州を貶している発言をしていますが、
その辺は長崎の方はどう思われているんでしょう。
確か、鎖国の時に外国に無理やり股を開かされ、
原爆であそこに火箸をあてられたとか、
九州の田舎では最近まで夜這いの風習があったとか言ってました。
うろ覚えですけど。

当時の長崎の風景や土地柄が上手く描かれているからと言う意味で事実に基づいているように思える
と書き込んだのに、当時の長崎では義父が娘を犯す事が良くあったのかと言う風に持っていこうとしてる
という意味です。ここまで説明しないと分かりませんか？

>>791
保守的で男尊女卑の傾向は強いですよ

>>788
本って必ず買って読まなければいけないの？
自分は図書館をよく利用するよ。手元に置いておきたい本と
そうでない本があるから一度読まないと本を買う気になれない。
内田春菊は南くんの恋人などいい作品も書いているので才能はあったと思う。
もしかしたら今までの悪口作品を帳消しにしてくれるくらいいい作品を
いつかまた書く（描く）かもしれないと思って、
買わないけど図書館を利用して一応読み続けてる。
手元においておきたいと思うくらい面白かったら買うと思う。

>>792
風景や土地柄がリアルに描写されているのと、小説のストーリーの事実性とは全然別の話でしょ。
フィクションとして書かれたのだから誇張があっても全然おかしくないし(もちろん悪いことでもない)、
内田の著作から感じられる嫌いな相手に対する粘着ぶりや思い込みの激しさからしても、
「元になっている事実」ってのはかなり割り引いて考える必要があるんじゃないかってこと。

ファザーファッカーのストーリーを事実に基づいていると思うのは勝手だけど、
長崎に偏見を持たれたくないなら「地元の人間だからわかる」なんてことは言わないほうがいいと思う。
まあ、余計なお世話か。

なんか頑張ってる人がいるな。
で、長崎の事はもういいから
今の春菊のＤＱＮぶりについてどう思ってるワケ？
長崎出身さん。

>>795
>風景や土地柄がリアルに描写されているのと、小説のストーリーの事実性とは全然別の話でしょ。

今ここで必死になってる長崎の方には
そんな当たり前の事も理解できない模様

>>795
別に地元の人間だからわかるなんて一言も書いてないですよ。ストーリーの事実性・・・ってのも別の人の書き込みと混同してるし、私は長崎では義父が娘を犯す事が、よくあった事なのかと言うところのみに対して書き込んだのですが・・・

>778
誰かちゃんと妊娠の仕組み教えてあげなきゃ・・。
びっくりするよ。こんな事、作品として発表してるの。

どう読み違えたらそうなるかね。
長崎の風景や土地柄がリアルに描写されていて事実に基づいているから
小説のストーリーも事実に基づいてる、って勘違いも甚だしいね。
嘘を嘘と見抜けない人は掲示板の利用は難しいですよ。

しかも春菊と同世代だってさ長崎出身て言ってる人・・・・
もういい年なのに
正直言って読解力な（ｒｙ

精子が腹腔内に入るって大胆すぎる説だ。
自称IQ200だったら、もう少し考えて発表するべき。
中学生が友達同士でみせっこする漫画じゃなくて
商業漫画なんだから。
いまどき小学生だってあんなこと書かない。

>>800
だから783の最後の一行のみの事をいってるんだけど。引用文の（最初の二行）は関係ないよ。

長崎の人、実質人数何人くらいだったんだろう…のべ人数じゃなくてｗ

たぶん３人。

長崎の人はageが好き♪

ひとりに決ま（ｒｙ

ファザーファッカーがリアルだとはっきりと言えるのは
舞台設定についてだけじゃない？
ストーリーの事実性については書いた本人のみぞ知る。
そういえばしゃべり場で中学で中絶した話をしてたね。
辛い過去はしゃべってしまえば楽になると思っているのかもね。
しゃべり場ではスルーされていたようですが。

>>806
ここsage進行なんですか。知らなくてageで書いてたよ。ｽﾏｿ(´･ω･`)

>>798
＞私は長崎では義父が娘を犯す事が、よくあった事なのかと

自分は地元民でもなければ研究者でもないので、よくあったことかどうかなんて知らない。
もちろん「よくあったことだ」なんて言ったこともない。
778は「自分は長崎県人で同世代だから事実に基づいていると思う」と言っているわけだけど、
それは「他県人や世代の違う人間よりも当時の長崎をよく知っているから」ってことだよね。
「風景の描写がリアルだからストーリーも事実っぽい」というｱﾌｫな論理でないとしたら、
他にどういう解釈ができるのか教えてほしい。

内田春菊自身は、長崎の風土に求めているふしがあるしね。

Q.長崎では義父が娘を犯す事が、よくあった事なのか？

A.ありませんが、何か？

もうこれでいいじゃん。
話の流れ的に長崎では義父が娘を犯す事が当時はよくあったのでは？
と思われる内容の書き込みがあったから、それに反応する内容の書き込みが
出てきたわけで。
そんな食いつくようなことか？これって。

くどいかもしれないけど、ついでに言っておくと
「当時の長崎じゃよくあることだったんですか?」ってのは反語的な意味で使ってるよ。

ここはオチ対象として読むって人がいるそうだけど
それっておもしろいことなのかな。
疲れを知らないって感じがします。

>>812
春菊の作品を読むと疲れるってことかな？
確かに「犬の方が嫉妬深い」は数行読んだだけで脱力した。
自分を美人だとかセンスいいとか思い込んでいるけれど
実像とのギャップが激しいところは見ていて面白いですよ。作品じゃないけど。

書き込むエネルギーです。

ここで春菊をすごいと言ってる人は、
彼女の言い分をまだ信じきってるんだと思う。
何作か読んでみて、自分の持ってる知識と明らかに違うことを
裏も取らずに事実のように描いている部分を見つけると
不信感が芽生え、芋づる式に今までの作品も事実誤認や
偏見を無責任に描き（書き）散らしていることがわかってくる。

少女時代義父に強姦されたことは事実なんだろうと思う。
しかし彼女は自分のエキセントリックな体験なしには
人の目をひきつけることができない。
ファザーファッカー以外の小説を読むと、あきれるほど
文才がないのがはっきりしてくるよ。

>>814
スレが盛り上がればいいんじゃないの？
ここの住人のことより春菊の作品についてあなたの意見を聞きたいな。

>>814
ｵﾏｴﾓﾅｰ

リアル長崎県人です。

友達の長崎市民は、「内田、大嫌い。長崎のことを悪く言ってるから。
私の高校に入ってたのを聞いてたけど、不愉快。」と言ってますが？
それと「夜這い」について聞いたら「内田の言うことを本気にすんなや」
といわれました。
「内田は長崎の人に嫌われてるよ〜」とその人は言ってました。

ﾌｧｻﾞｰﾌｧｶｰの
「よくできる子の男子校の前に立たされそうになった」の舞台は
あの高校だね〜とはわかるけど、「ああ、そうかい」ってフーンて。

ここ、面白いね。
まだ信者がいてさ。

>>818
前にカキコされてた方だね
いらっしゃ〜い☆

あれー信者さんと遊びにきたのにぃ

もういないのか・・・ちぇ

結局また逃げたのね
ｇマンセーな人間って言うことが中途半端でそっくり
今度マンセーするならちゃんと考えてからきてね

>>809
778と798は別人ですよ。で、783のよくある事だったんですか？のよくある事ってのはじゃあ何の事を言ってるワケ？

＞＞８２３
確かに俺は７９８ではない。もちろん７８３でもない。
当時の長崎で義父が義娘を強姦することが云々とあるが
そういうことを言いたかったのではなく
固有名詞で書かれていて、読んでいて、フィクションではない
ということを書きたかった訳です。
また、混乱するかな。
そして今の春菊を肯定している訳ではありません。むしろアブ
ノーマルと思っています。子供は父親がそれぞれ違うわけでしょう。
考えられないと思います。しかし、考えられない体験をしたのによく
自分を保ってそれを肥やしにしてすごいと思ったわけです。
確かに「壊れている」という見方もできますが。

「固有名詞で書かれているからフィクションではない」という理屈がｻﾊﾟｰﾘわからん。
実在の固有名詞が出てきて、春菊が書く以上に生き生きと描写されてるフィクションなんて
いくらでもあるのに。

>>808
sage進行がルールになってるわけではないので、お気になさらず。
「妙ﾁｷﾘﾝちゃんはsageないね」であって、「ageてる人は、全員長崎県人」ということではないので

>>778
ありがとう何か俺たちを同一人物だとおもってる人がいるみたいで混乱してるね。春菊云々はおまかせします。俺は春菊の悪口書くことによって、ほかの人間を怒らせるような事まで書くなって言いたいだけだから。

>824
あんまり読書した事ないんですか？

せめて時間くらい分ければいいのに…

>>８２８
どういう意味でしょうか？

>>823
自分は778＝798なんて言った覚えはありませんが?
「778さんの発言に対して自分はこう思った」と言っただけですよ。
レスの流れを読めば誰にでもわかることなんだけど、なぜか778＝824さんまで
おんなじ勘違いをやらかしてるんですね。ｸﾞｰｾﾞﾝにも。

＞783のよくある事だったんですか？のよくある事ってのはじゃあ何の事を言ってるワケ？

「養父が娘を犯すこと」に決まってるでしょ。
778＝824さんの
「同世代の長崎県民だからファザーファッカーは事実に基づいていると思える」という発言を見て
「実在の固有名詞を使っているから作者の実体験だと思った」という意味を汲めるのは
778＝824さん本人と823さんぐらいなものでしょう。
ドラマの水戸黄門を見て、実在の人物や地名が登場するからあれは史実だ言ってるようなもので、
まあ大抵の人はそういう思考をしないですからね。
普通なら
「ﾊｧ?長崎県民なら養父が娘を犯すというストーリーが事実だと思えるわけ?
んなわけねーだろ」と思うだろうし、自分もそう思って(反語的に)質問したわけですよ。

ま、「ファザーファッカー」にも「水戸黄門」程度の事実の核はあったんだろうけど、
あの登場人物像を素直に信じるのは「水戸光國は正義の人だった」と信じるぐらいに
あやういことだと思うよ。
好きな人のことはマンセーしまくり、気に食わない人物は徹底的に悪しざまに書いて
憚らない人の書いたものだしね。

くどすぎるしつこい

同感。

>>826
808です、ｱﾘｶﾞﾄﾝ。なんとなくﾏﾀｰﾘしたいから一応sageで書きます。

長崎の人がこのスレに結構いるみたいでびっくりしました。
やっぱり地元出身の著名人だと注目するのかな〜。

祭りになってるっていうから来てみたけど
言っても仕方ないことにこだわってる粘着厨がいるだけか。

もうすぐ終わります。

>>818
長崎では、そんなに内田春菊の認知度って高いの？わたしの周りだとそんなに多くないけど、名前知ってても本読んだことない人がほとんどだし、

>>831
俺、同世代じゃないし、「・・・・実体験と思った。」なんて書いてないよ。まだ他の人と混乱してるねこの人。

>>832
めったにいない「ｇを肯定する人」なもんで、遊んでると思われｗ

もうええっつーの

やめないよ

>>831
混乱してるのはおまい
自分がどの人格で書き込んでいるかぐらい把握してれ

どうでもいいよ馬鹿馬鹿しい
勝手にやってれば

もちろん勝手にやるよ

>>842
人格だって、やっぱり俺、長崎出身同世代さんと同一人物だと思われてんだ。

しつこい男もいるもんだね…たかだか春菊スレなのにｗ

>>845
いや、>>842さんはあなたじゃなくて>>783=>>831さんに言ってるんだと思うよ。
>>783さんも誤解されるようなことこれから書かなきゃいいのでは。
あと、誰が誰と同一人物か否かなんて分からない（分かる方法あるのかな？）。
「同一人物？」に対し「違う！」って主張すればするほど
かえってややこしくなるので、もうこの話題終わりにしていいんじゃないですか。
春菊のこと好きな長崎の人もいるし、そうでない人もいるんでしょう。

ﾏﾀｰﾘしたいから春菊作品の話。先月30日の本笑に載っていた本建つを読んだ。
家の窓から公園で遊んでいる子供達に声が届くくらい公園と家が近いそうです。

美は乱調にあり、てのがあるが、ある意味春菊も乱調だ。
だから、作品としてはおもしろいかも。
はらはらするような。
でもマターリもする。

春菊おもしろくないじゃん。
書いてる事もひとりよがりだし。

>>848
確かに乱調だけど美は感じない。
春菊の作品ではらはらするような作品ってあったっけ？
あーでも現夫の両親が爆発しないかはらはらするかも（ｗ

>>838
あなたが778なら、もう一度自分の文章を読んでください。

778 名前：７７５ 投稿日：03/11/05 21:41
事実を見極めるのは難しいね。長崎県人で春菊とほぼ同世代の俺は
春菊が書いてることは、けっこう事実に基づいたものと思ったけどね。

あなたが778でないなら、そもそも私はあなたのことについて何も言ってはいません。

>>845
842のアンカーは私宛なのに、なぜあなたが反応するんでしょうね。
なにか身に覚えでも?

>>847
ありがとう、それなら納得です。なるべく混乱しない方が良いですよね。こっちは、不特定多数の人間を中傷するような書き込みにさえならなければ、それで良いのですから。少し顔をださないと「逃げた！」等あおりが入るのでしつこくなっちゃいました。すみません。

778と838は別人です

＞＞８５１
俺は８３８ではない。
ちなみに俺は昭和３１年生まれで春菊より２学年上。
しかし長崎市民ではなく長崎県人。
これは長崎県人だけに共通した事ではないが、中学生当時、スター誕生という
番組があって、春菊もそれに出ようとしたみたいだけど、そういう描写して
いることがとてもわかるし、ほかにもわかるところが多くあるのでフィクション
ではないと思ったわけです。また、あまり本を読んでないのかと批判されますかね。
自分ではけっこう本好きで、判断力はある方だと思っているんだけど。
もわかるし、

もうほんと、誰がどの発言でも全然かまわないから、ｇのどこがいいのか、
教えてくださいな。

>854
自分語りいいかげんにしてください

>中学生当時、スター誕生という
>番組があって、春菊もそれに出ようとしたみたいだけど、そういう描写して
>いることがとてもわかるし、ほかにもわかるところが多くあるのでフィクション
>ではないと思ったわけです

スタ誕とかの描写があるから
内容すべてが事実だと言いたいのか？（呆

どうせネカマがムキになってるだけだって。
もう長崎云々やめません？うざいし。

>>854
どうでもいいけど3学年上じゃないの？　あなたが早生まれなら4学年上だろうし。
あと46〜47歳の男性が同一人物かどうかにこだわってぎゃーぎゃー言っているのは
見苦しいです。普通もっと大人な反応するんじゃないか？　放置とか。
>>782にURLがある「三日経ったら違う女」の1〜6話の感想を
お聞かせくださいな。

＞＞８５４
大変ですな。しつこくて妄想激しい方が一人いるみたいで、放置した方が良いのでは？

まっ、放置したら「逃げたね」とか書く人もいるし・・・

>>858
>>859です、リロードミスった、うざくてすまん。
もう誰がネカマでもネナベでもどうでもいいや

>>860
アドバイス有難う。

どうでも良い事だけど、水戸黄門が例えに出たのは爆笑！こけた！

ここで春菊褒める人って最近の作品については何も言わないね。

えっ！褒めてるのどの人？

>>859　ﾊｹﾞ同。ここん所の長崎騒動はｳｻﾞｰなので読んでないけど
「春菊わりと好きだよ」って人の「三日〜」の感想はぜひ聞いてみたい。

どうよ？誰でもいいよ、答えてｹﾛﾝ。

そうそう。
あのトンデモ論についてどうよ。

私としては綿半についてとぉっても聞きたいが。

>>866って、以前難民板のスレで
「えっ！関係者ってどの人？」とか100回ぐらい連続age投稿してた人かな。

>>866
>>1ぐらい読もうや

ほめてはいけない

褒めちゃいかんってことはないでしょ。

………ﾎﾒﾙﾄｺｶﾞｱﾚﾊﾞ

えらく盛りあがちゃってるね。いいことだ。うん

褒めるか、けなすかってのは極端すぎないか？

うざいし文章くどいし
長崎出身とか言ってるのってユーヤか？

なんかアンチの人達が、てぐすね引いて待ってる感じが萎え。
難民版でｦﾁする程度にしときゃいいのに。
でしゃばるところはｇ先生ゆずりか。。。。

>876
じゃあ褒めればいいじゃん

>876さん、真剣に聞きたいので>>867に答えてｹﾛﾝ

初めて書き込み。
春菊結構、好きだよ。
3日って、なんの話かもう一回書いてくれると、ありがたや。

なんでわざわざ初めてとか書くのかすぃら・・・・

ttp://www.futabasha.co.jp/web_mag/wm_mikka.html
「三日経ったら違う女」現在webで連載中の春菊の漫画。第6回に注目。
是非感想を教えていただきたい。あと、できれば好きな作品も教えて欲しいな。

いや、厳密に言うと昔、書き込んだことはあるけど、
上の○○＝？みたいな流れとは、違う人間だということで。

>>881ありがとー。
こんなのあったんだね〜。
腹腔云々は、途中までそんなもんなの？と半信半疑だったけど
精子が腹の中に入るっていうのは、いくらなんでもないだろ！！って感じ。
これは性教育漫画なの？
わた繁の方が面白いなあ。
わた繁の、長男萌え〜なので、わた繁は好き。
薀蓄も、賛同できない部分はたくさんあるけど（腹帯やらなんやら）
普通に面白いところもある。
目を閉じて〜はエロくてはじめは嫌いだったけど今は好き。
あとは、短編とかをちょろちょろ読んだだけなのでよく分かりません。
この人、絵が雰囲気あってうまいと思うし、
自己主張強いところも、他に似たような人がいないので、面白いと思うよ。

わた半が面白いと思うのか・・・・・・

２ｃｈでは叩かれまくりだけど、それもまた、注目されてる故かと・・・
本屋でも、平積みされて、なんか手製の看板（？）立ってた。
「大絶賛発売中！！」みたいな（うろ覚え）

おめでてーな

>>882　なるほろ。そういう受け取り方なのね。答えてくれてありがﾄﾝ。
でも、もしかして小説など字で書かれたものはあまり読んでませんか？

私も始めはアナタと同じようなスタンスでしたが今はすっかりｳｫｯﾁｬｰですｗ
どうも春菊という人は「読めば読むほど嫌いになる」タイプの人な気がします。
そしてそれは字で書かれたものほど顕著に現れるとも。

よかったら他にもいろいろ読んでみてください。
ここで他の皆が「ここまで嫌う理由」がわかるかも。

「春菊好き」と書くのはそれだけで荒らし？と思っていたので
嫌いな人の中にも冷静な人がいることは、少し驚き。

小説の方は２冊くらいしか読んでないや。
手芸のかぎ針が足にささった話とか
もう２度と読めねえ！！って感じです（w

ここさげ進行でしたか・・・
アゲてすみませぬ。

>887　何度もｽﾏﾝ。書き忘れ。

漫画ならばフィールヤングで連載の「ほんとに建つのかな」が
今一番のｵｽｽﾒですｗ
コレ読んだだけでも「ここまで嫌われる理由」がわかると思う。ぜひ。

>>882
881です、レスどうも。
「基礎体温日記」「愛だからいいのよ」「もっと悪女な奥さん」
「いつの日か旅に出よう」「準備だけはあるのに、旅の」「犬の方が嫉妬深い」
等は春菊を好きなままでいたいなら読まないほうがいいかもしれません。
あと別にageでもsageでもどちらでも構わないと思う。
sage進行というルールはないみたいですよ。

一冊二冊ぐらい読んでる分にはいいんだけど、何冊か読んでいくうちに
「あれ？前と言ってること違うじゃん」ってのがボツボツ出てきて
結局「自分マンセー」でしかない作家だと気づき、以来ヲチャになりますた。

ワイドショーの北朝鮮ニュース見るみたいな感覚で読んでます。

そのワイドショーって、フジ？

「ワタ繁」にも書いてたよね、腹腔に精子が・・ってヤツ。
元産婦人科医の人の話じゃなかったっけ・・？

そうそう。
たぶん子宮頚管の分泌液の話をされたのを誤解したままなのではないかと。
この人子宮と膣はひとつだと思ってるﾌｼない？
子宮頚管無力症（だったっけ？ｳﾛｽﾏｿ）を
「勝手に決め付けてくれちゃってﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」て怒ってたし。

間違って解釈してるよねえ…あのお医者さんが気の毒

春菊って評判悪いんだな。ここのスレを立てた１さんも
さぞびっくりでしょう。思わぬ方へ進んだと。

「いつの日か〜」、うちの近所のでかい書店3軒回ったが、
1冊も見かけない。
爆発的に売れているのか、爆発的に知名度低いから田舎じゃ売れないのか。
ちなみに店員に聞いたら「それはどういったジャンルの方の本でしょうか？」。
・・・言えなかった。

まだあったんだ

なにが？

そんなこんなでまもなく900

９００ゲット、できたかな？

わた繁４読み返してたら、68ページの子供らの帽子や手袋にそれぞれの名前が。今まで気付かなかった。

わた繁に頻繁に出てくる『ムネヒサ』って誰なんですか？

ファンダメンタル好きだったなぁ。

そうよ
あした車にはねとばされて死んじゃうかもしんないのに
好きな男に「すきよ」くらい言わなくてどうすんのよね

最近の著述はどうかと思うけど、↑の言葉は今も好きだなぁ

最近のは読んでないけど、前のはよかったよね。
１さんも同じこと書いてるけど、
賢くてたくましい女性と思ったもんね。
今は「できちゃった離婚」に象徴されるように何かアブノーマルと
いった感じだけどね。

>>902
ゲイのヒモヤ弟でしょ。
何やってるのかは知らん。誰か知ってる？

>>905
いや、春菊の夫とは血のつながりはないよ。
昔はモデルやっていたみたいだけど、今はカメラマンみたい。
「いつの日か旅に出よう」「準備だけはあるのに、旅の」の
レイアウトの写真とか、文庫私繁の著者近影の写真とかは
確かムネヒサが撮ったものだったと思う。
あんじの紹介で春菊と知り合ったらしいよ。

桜田宗久でしょー。昔、ＡＲＡＴＡとか、そこらへんと一緒で有名だった人。
ジッパーだとか、キューティとか、そこらへんで人気あったみたい。

「有名だった」「人気あった」
過去形の人なのね（ｗ

>>906
あ・そうなんだ！ｽﾏｿ｡覚え間違いしてた。

ｇの腹肉に挟まれて逝ってきまつ…。

>>908
「有名だった」「人気あった」過去形の人
･･･････ｇの事かと思いまつた
「おもしろかった」「美人風だった」

吉川ひなのと付き合ってる噂があった奴か
宗久。
でも春菊氏の著書読むと
いい男の方が良い。
とにかくあらゆる面でいい男の方がよい（面が）
と言うことが証明されたな。

吉川ひなのってｹﾞｲ＆ﾊﾞｲばっかだな〜
ｽﾚ違いｽﾏﾝ

神田うのは、オカマの美川と仲良くしてる理由を
「だって、知り合うと男の人はみんな
うののこと好きになっちゃうし、
女の人はみんな嫉妬するし」と言ってますた。

おもしろい。

「犬」文庫になってたので買って読んだ。

どうよ

>>915
「犬」読むと私は胸焼けしましたが、どうですか？

「鬱でも愛して」を買って読みました。
内容と題名が合ってない様な・・・題名負けしてないかい！？
もっとドロドロしたもんを想像してた！

あと、既出だったらごめんなさい。
綿半のピンクかブルーかイエローかに朝倉世界一さんが描かれてますが、
彼の容姿が「物陰に足拍子」の最後の方でみどりが恋する
ピアスいっぱいつけた男の人に似てませんか？モデルは朝倉さん？
（ちなみに私は朝倉世界一さんって人全然知らないです、すみません）

なんにしても、こんなところで語ってるような奴は内田春菊にも負けてるんだけどな…。
年収でも、人生でも。

同感。

このスレまだあったんだ。
手ぐすね引いて待ってる方々に嫌気がさした。

匿名で人の悪口書くヤツなんてだいたいイタイ奴やからね。ここで書いてる悪口って結局、全部自分の事だよ！しかも、それすら自覚できないイタイ奴ばかり！その証拠に皆逃げちゃったやん！

長崎騒動以来ね

ほんと、久しぶり。
年収で負けてることを誰も悔しがってはいないわけだが。
人生では・・・勝ちたくねぇ、てか同じ土俵にあがりたくないな。
ココに人が少ないのは他に同じようなｽﾚがあるからなだけだしね。

>920
ここにいる以上あなたもそうなわけですが。
改行くらいしてね

人の人生を勝ち負けで語る奴ってかわいそうだな・・・・

>923
ガキ共なんだからしょうがないさ。

918の事を言ってるわけだが

>>918-920
もうちょっとウマいこと頼む…（；´Д｀）

せめて時間空けるとかさ

自作自演見抜かれちゃった(･∀･)

最近繁殖を読みました。
嫌いではないけど、なぜこの人は友人？の名前とかわざわざ書くんだろ…

>>928
＞なぜこの人は友人？の名前とかわざわざ書くんだろ…
自分もそれ疑問に思ってた。だから体験談ですかって言われるんだろうな。
本人はフィクションだって言ってるけどね。
実在する人物が出てきたら実際のことを描いていると誤解されるだろうに。

ばななさんのように飲み友達と書いて後々「友達じゃない」と言われても、gが後腐れないようにじゃない？＞ﾌｨｸｼｮﾝ

ばななは誰に「友達じゃない」っていわれたの？

上田現もﾔｯﾁｬｯてんのかしら やたらとでてくるし

>931
ちがうちがう。
春菊がばななさんのことを「飲み友達」っていってたのに
ばななさんが別の対談かなんかで「飲みにいったことなんかない」って言ったんじゃなかった？

>929
その通り。

>>931
噂の真相かなんかで「有名人の交友関係」みたいのが載ってて
「吉本ばななと内田が飲み友達」とかかれてたことについて、
吉本がエッセイかなんかに「飲みに行ったことなんかない。でも
おぼっちゃまを抱きしめたことなら、ある」とか書いてた。
「お互い忙しいから」とも。

>>935
フォローｻﾝｸｽ

電動フグって言うのやめて〜

昔は好きだったけど、「私繁」5巻まで読んで「犬」も読んでどんどん嫌いになっていく。。。
まぁ、｢犬｣はどうでもいいけど、「私繁｣読んでて思うのは、いまどきそんなこと発見してる妊婦はいないぞ！って思う。
まるで、｢あたしが発見した｣みたいに、妊娠期の状態や出産状況をレポートしてるけど
「え？春菊さん、いまさらそんなことに驚いてるの？｣とか思ってしまう。
・・・・って言うか、もうちょっと勉強してください。
ネットで情報を得ることはしない人なのかしら？

出産状況をまるで知らないものとしては
繁殖シリーズ毎回期待して楽しんでるというか、
図書館で借りてるんだけどね

フィクションって表記してるのは
色々しがらみなんかがあって
あえてそうやってる、って感じするけど。違うのかね。
でも、そうだとすると
「そこまで読みとってよね」は傲慢過ぎか。

犬を読んでみたけど、特に気分が悪くなったとかは思わなかった。
所詮他人事だからと思って読んでいるからかもしれない。
繁殖もたまにオイオイ違うだろと思う程度で嫌いでは無いです。
例えば、長男の健康診断の時にジュースの事で「早く成長させたいあまりに飲ましてると勘違い〜（略」
とあったけど、ただまだ小さくて肝臓が発達していないから
小児科の先生に「まだ必要ない」って言われたんだろうな…と思った。
そこで「なぜ？」と聞いておけばよかったのに。
この著者は言われた事の誤解をしているのが多いと思う。既出だったらｽﾏｿ。

じぇんじぇん。

>>940
保健婦さんと小児科とで言う事が違うから
怒ったんじゃないの？あれ。
(保健婦さんは色々な味やスプーンの感覚に慣れさせろと
言っていたのに、小児科医は早すぎる、そんな必要はないと言った)

ムキになって読んでないと、結構楽しめます。綿半は。

保健婦と医者、どちらを信用するかの問題になるのか。
でも医者の言うこと全く受け入れないっていうのもどうかな。
病気じゃないのが分かって安心だからミルクにしてくださいっていう
医者の言い分はもっともだと思うが。
あとミルクじゃなくて果汁じゃダメですかって言う内田も
ちょっと間抜けだと思った。栄養分が違うだろう。

>>943
ミルクじゃなく果汁〜のは私も思ったw
保健婦は看護師になった人が保健婦の試験を受けて、なるはず。
お互い気にする事（保健婦だと育児方法、医者だと病気）とかが違うと思うから
両方の意見を取り入れて考えるのがベストなんだろうな。
とりあえず１ヶ月で果汁は早すぎると思うな。

「犬」「綿半」はまだしもフィーヤン今月号はマジ呆れ。子供の面倒見てもらってて、あれか。いい加減人を許したり
考えてあげれないのか？もうおばあちゃんになってもおかしくないのとしだろ
無駄に年とってる。もう離婚したいならわかれてひとりでいろよ！作品もねたかぶってるし。
昔すきだったのが恥におもえる。本いらねー金かえせー。同じことばっか書くな。
読者ばかにしすぎ。息子〜綿半、愛だから、犬全部かぶってる！

いくら果汁をあげることを勧めた保健婦さんでも、
「母乳やミルクの代わりに果汁をあげてもいいですか」と聞かれたら
びっくりするだろう。

「最近喋々は・・・」で○ーヤさんそっくりな男かいてて、妻子ありの設定で浮気の最中相手にあれちょん切られた・・・
すでに今の旦那も憎んでるのかな・・・なんておもった。

春菊タン、人気者だね。

高熱だした０歳児を病院につれえいかずアイスクリーム食わして治すのはどうかと・・・
DQN!まねしないでって・・・だれもまねしません！

↑つれていかず・・・だろ・・・DQN!

好きか嫌いかで判断する人だな、と思う。
この人の本を読むと人間関係で悩んでいるときでは
ものすごく腹が立つことがある。
（だったら読まなきゃいいじゃん、と本人さんは言うだろうけど、
面白いんだもの、、、）。

＞945
あたしもあれはやヴぁいとおもった。
簡単に離婚をかんがえすぎなのかもなあ、戸も思う。
＞子供の面倒見てもらってて、あれか。
同意。
わたしも読みながら、「なんだよ、結局頼ってんじゃん、
都合のいいときだけ」
とおもたよ。
まあ、あの義両親もいくらかタチの悪いとこはあるかとはおもうけどしゃ。

＞(だったら読まなきゃいいじゃん、と本人さんは言うだろうけど、
　面白いんだもの、、、）
よく解る。
なんだかんだ言われても好き勝手やれるんだよね。
自立してるから。
あの状態で土地買って家建てて慰謝料払って・・・
すんげぇ。

(´・ω・`)　　　　自立してるから・・・・・・・・・

(´・ω:;.:...　　　　自立・・・・・・・・・

(´:;....::;.:. :::;.. .....　　　　　　　ｼﾞ・・・

次スレはたつのかな

あなたしだい

>>956
でも書き込み見ていると難民の某スレとかぶってるよね。
また立てなくても…という気がする。

＞957
でもこちらは信者さんも立ち寄る貴重なｽﾚですし。

>>957
ごめん、新ｽﾚ立てちまった…

>>958
その通り。
現行信者の魅力に負けた…
水菜のカムバックを願いつつ…あ、別に白菜でもいいんだけど。

>>958>>959
955=957です。確かに春菊ファンの人の書き込みがあると
違った意見が聞けて面白い。
でも春菊ファンの人って「三日〜」や「いつの日か〜」とか知らないんだろうな…

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1071718524/l50

だね。移動します。

あけうめ

age

sage

春菊喰いました
天麩羅最高

でも・・我が嫁・・おいらがおひたし用にキープしておいた
タラの芽，フキノトウと一緒に掻き揚げてしまった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾀﾝﾋﾟﾝﾃﾞﾀﾍﾞﾀｶｯﾀﾖｰ

最近、どこのスレでも書き込みが少ないですね。
幸せﾎﾞｹしたｹﾞｺﾀｿにはみんな興味がないのかな〜？
本当のﾄｺ、ﾕｰﾔとの仲はどうなんでしょうか？？

>>965
幸せボケには見えないけどな。夫の両親に対して不満たらたらだし。
ﾕｰﾔとの仲のことは難民板で聞いてみたら？

それにしても書籍板のスレ盛り上がらないな
作家としての春菊にはもはや誰も興味ないってことだろうか。
>>960のスレなんていつ見ても殆ど誰もいないよ

この人って言ってることが変わるから信じられない。
「HOME」で「自伝ですか？って聞かれるけど、
そういう人はワタハン読んでないのかしら」みたいなこと
書いてあるのに、ワタハンを自伝ですか？って聞かれると、
「話作れない人だって思ってる！」って怒るし、
どっちじゃい！って思う。
同じエピソードを何回も書いたらノンフィクションだって思っちゃうのは
変なのかな。ワタハンとか。
あとになっていろいろいうのもひどい。
Oさんはひどいけど、だったらめんとむかっていうとか、
もっと前に離婚するとか、結婚しないとかあったんじゃない？
その時はいいことにしといて、周りにもいいふうにとりつくろって
あとから全部悪口いっちゃってずるい。
「犬」は文学的にもひどすぎるし。
エッセイでも小説でもないし。


漫画が好きだっただけになんかいやーな感じ。
ワタハンは面白いけど、？と思うことが多すぎてつらい。

どうしてもこっちをあげたいんですなぁ

何でみんな犬キライなの？面白いぢゃん！
最初は立ち読みで済ませたケド
このスレ読んでたらどーしても読み返したくなって
買ってきちゃったよ（w
だいぶスケールは違うケド結婚離婚子供に関しては
オイラも似た様な人生歩んでるし共感できるよ

ワイドショー的な意味では面白いかもしれない。
でも、ダンナの性器のことまであげつらって貶めるのはどうよ。
どこを読んでも「私は悪くないの、かわいそうでしょー」って感じだし。
大人なら自分でどうとでも出来たはずなのに何一つせず、
悪いのはすべて前夫であり、学校の先生であり、世の中すべてなのだ。

みんながいやなのは犬じゃなくて犬を公に発表してしまう春菊なんじゃないかな。
前夫Oさんが自分の身内だと考えてもう一度読んでみたらまた感想も違うと思うけど。

前夫Oさんにはこれっぽっちも同情もしないが、
犬はひどい。ひどすぎる。

970さんも言ってるが、自分でどうにでもできたはずのことを
やるべき時言うべき時にしないで、あとから言うのはおかしい。

結局自分が浮気して、後から理由を引っ張ってきたんだよね。

犬は・・・２人目の子は元旦那にそっくり→違う種だった
とか自分イタイのに相手の悪口＆愚痴。。。
　避妊はしない主義らしいけど、えばれることじゃないと思う。避妊できるのは
人間だけじゃないかな〜

　品がない。ヤンキーっぽいし、バリバリ８０年代。セクシーと品がないは
違うと思う。　

お、まだあったのねこのスレ。
みんな、あんまり悪口言ってると
gになるぞ☆