49 :
無名草子さん:02/04/15 10:57
>>48 過去の幾多の事例に鑑みて
2chで
「煽ったり」「煽られたり」するな
というお達しが
上から社員に出ているんじゃないのか?
50 :
無名草子さん:02/04/15 13:10
>49
1を見れ。
社長からして煽りじゃん。
51 :
無名草子さん:02/04/15 13:42
とりあえず要身分証明書、買取記録、あと如何にも怪しい(ついこの前出たばかりの
新刊を含むコミック揃い、同じ揃いを連続して持ち込みetc.)買取客が来た際に
近隣新刊書店にFAXなりMLなりで通達。
最後のは極端というか明らかにプライバシー侵害だけど(藁、ちょっと考えただけで
いくらでもできることはありそうなもんだが。
52 :
無名草子さん:02/04/15 13:59
なんにしてもブックオフは好きだよ。良い本が安いから。
たまに高い本があると腹が立つね。
53 :
無名草子さん:02/04/15 20:45
>「確実に」というのは無いが、古物買取は条例により1万円以下は
>身分証明書が不要なのを知ってる?
>これを要身分証明書にしてするだけでもずいぶん違ってくる。
>それとブックオフが買い取った商品の明細を記録しないのだが、
>買い取り商品の記録義務を付ければ後々のブックオフの為にもなるだろ。
利用者は面倒だしプライバシーを侵害されたくないので、法律で要求されて
いる以上のことをブックオフがやるのは、それら健全な一般利用者の不利益
になります。
どうしてもそうすべきというなら、民主国家としてしかるべき政治家と
政党に投票し、法律を改正させて一万以下でも要身分証明書にすれば
やむを得ないでしょうね。
がんばってください。
それまでは、ブックオフは健全な利用者の便宜のために、絶対に
そのようなことをしないでください
54 :
無名草子さん:02/04/15 20:47
そもそも「新古書店が原因で万引きが増えた」
ってウソなんじゃない?
少なくとも、信用にたる論拠が証明されてねえー
55 :
無名草子さん:02/04/15 20:57
BOOK OFFは一般書店の近くに店舗を構えるのが戦略だから、
開店前後の万引き点数の推移を発表すれば良い。
56 :
無名草子さん:02/04/15 22:06
>>55 それだけじゃ根拠には乏しいと思うんだけどなあ。
新古書店が要因だという明確性に欠けるというか、
他に要因が無いと言い切れるのかというか。
っつか現にゲームの買取は問答無用で身分証明必要なんだが。
法律がどうこうじゃなく店ごとのローカルセキュリティルールで十分だと思われ。
58 :
無名草子さん:02/04/16 01:12
>53
ブコフ社員さん、客のふりするのは止めようよ。
みっともないって。
別スレでライターのふりして「ブコフのおかげで仕事増えました」
とか書いてたの君でしょ。
>54
どこまでが新古書店の影響かは定かではないが、東海地方の大手チェーンの
万引き数(ロス率)は10年前と比較して3倍以上になっています。
>57
ゲームの買取は必要らしいです。
なんで本には適用されないのかが謎ですが。
ブックオフに企業倫理というものがあれば明日からでも
自主的な対策をとられるでしょう(ワラ。
>>58 対立するうちの一方が、自分たちにだけ都合のよい事を要求して、
それをしないのは企業倫理云々というのもどうかと思うけどな。
万引き問題は、まずは盗む本人が悪いわけだし、
盗まれないようにしるのは各書店だと思うんだが違うかい?
万引きの増加率にしても、社会全体のモラル低下が
一番の要素だと思うのだけれど、それについてはどうよ?
60 :
無名草子さん:02/04/16 03:36
うちの近所のブクオフでは万引きが増えているので
店員を客に変装?させて万引きする奴を捕まえている?
もしくは値段の張替えを阻止につとめています。
61 :
無名草子さん:02/04/16 03:41
>59
少年犯自体はそんなに増えてないのに万引きの金額だけ増えているってのは
どうよ。
モラルの低下はもちろんあるだろうけど、盗品の換金システムを持った
準プロの万引きが増えているって事さ。
もちろん換金システムってのはあの会社の事だがね。
>再販制度は読者のためなのです、小さな田舎町でも全国津々浦々配本できるのですから
>また、小数の良書、専門書も、再販のお蔭で発行できるのです
おーい、ここにもまだ「このお湯はぬるくない」って、ぬるま湯で頑張ってるバカいるぞ。
63 :
無名草子さん:02/04/16 05:24
べつに58だけに言うわけではないが
「東海地方の大手チェーンの万引き数(ロス率)は10年前と比較して3倍以上」
みたいなデータと、近隣の新古書店出店時期とを全国で調べて相関関係があるのかどうか、
ブクオフ万引き誘発疑惑説を言い立てる人は実証したらどうか。
一般に、刑事事件の告発なんかは、告発する側が疑わしい証拠を集めるわけだろ?
「あいつがあやしい、あいつがあやしい」とただ騒ぐのはただのアホですよ。
それに最近書店員は人手不足で、いい加減なバイトがいっぱいいるそうじゃないか。
そいつらが内引きしてると言うことはないのか?
これをデータもない癖に言いがかりつけるな、というなら、同じ穴のムジナだよ。
64 :
無名草子さん:02/04/16 08:52
>>61 万引き=少年犯罪じゃないよ。根本的に勘違いしてるね。
また、少年犯罪が増えていないというのは
犯罪白書のデータを元にしてると思うのだが、
あれは検挙数の比較にすぎないんだよ。
例えば、少年一人あたりの万引き回数なんてのは不明だし、
そもそも万引きの検挙率はどれくらいなんだ?
それと、その「換金システム」なるものを利用した万引きの件数は?
全万引きに占める割合は?増加率は?
増加してるって言い切って、しかも「換金システム」と
貶めた言い方までしてるんだから、ただの憶測じゃないよな?
65 :
無名草子さん:02/04/16 12:00
万引きのプロ?が増えているのも事実らしい・・・
万引き犯の大半は警察に突き出しても無罪放免で、
特に子供たちが、それをわかった上で確信犯的にやっている現状もおおいに問題だな。
>65
そういうのは常習窃盗犯というのです。万引きという言葉で意味を薄めてはならない。
67 :
無名草子さん:02/04/16 15:35
スーパーでの万引きは年齢さまざまだけど、
書店の万引きはやっぱ少年が多いの?
当方大学生ですが、童顔なせいか
文庫立ち読みしてると、すぐに店員が近づいて
ストッカーから本の出し入れするのに腹が立つ!
(ひどい店だとハタキかける。)
68 :
無名草子さん:02/04/17 05:55
>53
ブコフ社員さん、客のふりするのは止めようよ。
みっともないって。
別スレでライターのふりして「ブコフのおかげで仕事増えました」
とか書いてたの君でしょ。
いいえ、全然違います。内容に一言の反論もされず(できず?)、「お前は
あのときの○○だろ?」(大体俺はそのスレすら見てねえ)とだけおっしゃら
れるのは、単なる敗北宣言かと。
69 :
無名草子さん:02/04/17 05:59
>ゲームの買取は必要らしいです。
>なんで本には適用されないのかが謎ですが。
逆に、本のようにゲームの買取も身分証明書不要に!
という主張もありかと思われ(w
70 :
無名草子さん:02/04/17 09:27
>>70 内引きはともかく、いい加減なバイト店員なら
目の前で万引きされてても気づかないか、
見なかったことにしそう。
ちゃんと働いてくれよ、頼むからさ〜。
72 :
無名草子さん:02/04/17 09:58
>68
それは失礼しました謝罪します。
でも「健全な利用者」ってのは盗品を買わされることになんの
抵抗もないのですか?
73 :
無名草子さん:02/04/17 10:20
>64
なにのデータを出すと「このデータじゃ不足だもっともっと細かいデータ
を出せ」というのはパターンだよね。
とりあえず出されたデータに対しての反証データを出してから
言ってもらいたい。
そういや
「この本は値段がつけられませんけどよかったらお引取りします」
といって引き取った商品を100円本のコーナーに並べているのは
換金じゃないね。
また「貶めた言い方」と書かれるから何というか言わないけどね(ワラ。
74 :
無名草子さん:02/04/17 11:01
75 :
無名草子さん:02/04/17 11:48
>でも「健全な利用者」ってのは盗品を買わされることになんの
>抵抗もないのですか
そのために一般書店が、もっとコストをかけて万引をふせぐように
してほしいと思いマース。
例えば、書店員一人当たりの賃金に掛ける費用を減らし、その分を
警備・防犯に関する費用にするとか
>>75 冗談でもこれ以上賃金を削れとかいわんでくれ…干からびるよ…。
どっちかだけが努力すべし、とか言ってないで
お互い努力すりゃいいじゃん。
>>77 まさにそのとおりで
社長御自ら
「健全なる青少年の育成」って言っているのだから
「万が一そういうことがある」かどうかを
(書店と協力して)まず調査することを
なぜ積極的にしないのだろう?
79 :
無名草子さん:02/04/17 23:43
>>78 双方ともメンツと被害者意識なんだろうね。
現場からしてみればお前みたいなもんが背中も腹もかわるかと思うんだが。
80 :
無名草子さん:02/04/18 00:28
ブコフ 栄えて 書店 滅ぶ。
さて私はブコフの社員かな?客かな?
どっちだろ?
81 :
無名草子さん:02/04/18 00:32
【馬鹿ですか?】
相手の発言を相対化するために、何の発言も無い人間が使用する言葉。
【用例】
馬鹿ですか?>どう馬鹿か言ってみろ>書かないとわからないほど馬鹿ですか?
敢えて言おう、ブコフ社員は馬鹿だと。
82 :
無名草子さん:02/04/18 00:36
>80
君は客。
唯の蛆虫。
83 :
無名草子さん:02/04/18 01:05
>>81 ほんとに馬鹿なんだな(w
いいか、
>>58や
>>61のデータ(というか理屈)は
以下の理由で根拠になってないと言ってんだよ。
1.万引き=少年犯罪ではないので、少年犯罪の件数の増減だけでは無意味
(大人は万引きしないのか?)
2.少年だけをみたとしても、総件数に占める万引きの割合が不明
(総件数が減っていても、個別で増えている犯罪種別もありうる)
3.検挙された少年一人あたりの万引き回数(金額)も不明
(被害総金額は件数×1件あたりの被害金額。
1件あたりの金額が増えれば件数が減っても総金額が増えることもある)
4.万引きの検挙率も不明
(検挙率が下がっていれば、実際の犯行件数が減っているのかどうか解らない)
ようするに、反証データ以前の問題だってことだ。
それもわからずに見当はずれのレスをつけているから、
データの見方も知らない馬鹿と言ってんだよ。
あとな、新古書店をして換金システムと言い出した奴が、
それを納得できる形で証明すべきもんだろ。
換金システムがあるから万引きが増加したということをね。
こういった事をきちんとつめていかなければ、
いつまでたっても「言いがかり」レベルを脱却できねえんだよ。
わかったか?>データの見方もしらない馬鹿
>>64=
>>83 キミは喧嘩口調っつか挑発をヤメレ。
>>64は正論だと思って見てたがそれではただ正論だけぶちあげて周りをヒかせるばかりだ。
…まあ2chに敬体での議論など望むべくもないのかもだが。
85 :
無名草子さん:02/04/18 03:02
じゃあ私が代わりに。
------------------------------
ほんとに愚かでいらっしゃいますね(w
いいですか、
>>58や
>>61のデータ(というかご理屈)は
以下の理由で根拠になっておりませぬと申し上げております。
1.万引き=少年犯罪ではございませんので、少年犯罪の件数の増減だけ
では無意味(大人は万引きしないのでしょうか?)
2.少年だけをみたとしても、総件数に占める万引きの割合が不明
(総件数が減っていても、個別で増えている犯罪種別もありえます)
3.検挙された少年一人あたりの万引き回数(金額)も不明
(被害総金額は件数×1件あたりの被害金額。
1件あたりの金額が増えれば件数が減っても総金額が増えることもあります)
4.万引きの検挙率も不明
(検挙率が下がっていれば、実際の犯行件数が減っているのかどうか解りません)
ようするに、反証データ以前の問題だってことでございます。
それもおわかりにならずに見当はずれのレスをつけていらっしゃるから、
データの見方もご存知でいらっしゃらない愚かな方と申し上げているのです。
あとですね、新古書店をして換金システムとおっしゃり出したお方が、
それを納得できる形で証明すべきもんでございましょう。
換金システムがあるから万引きが増加したということをですね。
こういった事をきちんとつめておいきにならなければ、
いつまでたたれても「言いがかり」レベルを脱却できませんよ。
わかりましたか?>データの見方もご存知でない愚かな方
86 :
無名草子さん:02/04/18 04:11
創価学会の資金源ってホント?
バイトに行って折伏されるのはやだな。
87 :
無名草子さん:02/04/18 07:27
書店側の
「ブックオフのせいで万引きされるんだ。だからブックオフ=悪」
という屁理屈を、
「万引きされるのは書店員の態度が悪いからだボケ」
と屁理屈で返してるだけ。
単なる屁理屈の応酬。
あえて白黒つけるなら、「新古書店の是非」という問題をむりやり
万引きに結びつけて「新古書店=悪」という結論にもってこうとする
屁理屈を最初に持ち出した書店側がヴァカ。
88 :
無名草子さん:02/04/18 23:56
読み終わった電子書籍はブックオフに売れるのですか
89 :
無名草子さん:02/04/19 19:31
>>86 テリー伊藤の「お笑い創か 信じるものは救われない」とか売ってるからなあ。
90 :
無名草子さん:02/04/20 00:04
増えたかどうかはともかく、古物商である以上盗品の持ち込みは付いて廻る問題だよね。
実際のところブックオフの買取マニュアルには怪しい商品の取り扱いについて
どう書いてあるの?
このあたりいい加減なら犯罪幇助くらい言われてもしかたないよ。
91 :
無名草子さん:02/04/20 00:28
健全なる青少年育成ってさ、
長時間労働、深夜労働、マニュアル徹底、安い時給
すべて不健全化の原因だけど.
>>91 それは業界の不健全化のことを言ってるの?
根本的な現代社会の不健全化のことを言ってるのであればそれはあくまで
家庭レベルでしつけてもらうべきことであって、少なくとも資本主義国家で
ある日本でいちいち業界が難癖つけられる筋合いはあまりないと思われ。
>>92 しつけでどうにかなる問題とは思わないけど.
難癖つけてるのは「健全なる青少年育成」などとずーずーしいこと言ってることについて.
それ以外に難癖つけたかったら、もう少し準備がいることはわかっているよ.
94 :
名無しさん(♀):02/04/30 15:21
nyo?
95 :
ブックオフ店員:02/05/02 19:54
まもなく、株公開。
96 :
無名草子さん:02/05/20 08:00
age
97 :
無名草子さん:02/05/24 02:12
98 :
無名草子さん:
保全age。