★産廃物&盗作屋・田口ランディ監視スレPart15★

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501無名草子さん
元々ランディニュースが載ってたところが「update」のところだから
かな?
502_:02/02/28 21:20
読んだ感じうさんくさいと思ってた。
やっぱりそうなのか。
503無名草子さん:02/02/28 21:38
当時から毎コミのメルマガ読んでいたが、
ようやく今回の山崎嬢の告白で合点がいった。
504無名草子さん:02/02/28 21:57
MYCOM PC Webのコラムのバックナンバー貼っときます

http://pcweb.mycom.co.jp/column/index.html
505無名草子さん:02/02/28 22:21
497です。

>499
そうしたいのですが、¥文章を書くのが下手なので、
礼儀正しく問い合わせする文章を
皆でアップしていただけると嬉しいです。

>501
そう思って朝日コム内の検索使ってみたんだけど、
出てこないんですよ。「無断使用」の記事は
どこかに移動したのでしょうかね?
506500:02/02/28 22:31
>>500
申し訳ない、私は483さんではありません。
他のスレにカキコしたときの名前が残っていました。
どうも失礼しました。
507無名草子さん:02/02/28 22:40
山崎さんの告白・・・つらすぎる。
ランディひどすぎる。
初めて写真を見たとき、あ、嫌いな顔だと思った。
(でも顔で判断しちゃいかんと思って反省したが)
今回の話は、あの顔つきだとありそうな話だと感じた。
嫌な顔。
他人を見下し、何をしても平気、何をされても感じない。そんな顔だよ。
508無名草子さん:02/02/28 22:51
新聞の場合、オンラインに残っているかよりも、縮刷版やマイクロフィルム版に
記事が残っているかどうかの方が重要。もしも違う記事に差し替えられていたら、
その「事件」はなかったことになるに等しいから。
過去にそういうことがあったよ。ある有名なCMディレクターの自殺を
朝日が報じたけど、縮刷版にはその記事は残っていない。
乱デイの盗作記事がそうならないことを祈る。
509無名草子さん:02/02/28 22:54
参考までにランディの御写真↓
http://kocha.org/gbbs/img-box/img20020227080137.jpg
510無名草子さん:02/02/28 22:57
>>508
CMディレクターって、「ビューティフルな生活って、どこに
あるのですか?」っていう遺書を書いて自殺した人?
電通のディレクターだったよね?
広告代理店の圧力で、朝日新聞は近過去の事実を改竄したのか。

そういう愚行が繰り返されないためにも、みんなで朝日新聞に
「あの記事は何処に行った、ゴルァ」と質問責めにするのは
ものすごく意味があることと思われ。
511無名草子さん:02/02/28 23:06
水面下でいろいろ動いていそうだ。
陰のフィクサーみたいなやつがいるのかも。
512無名草子さん:02/02/28 23:13
>>505
そんなかしこまんでいいんじゃない?

2月16日掲載分の、田口ランディさんが他人の著作を無断使用した
という記事を読みたいのですが、朝日COMからその記事は削除され
てしまったのでしょうか?
朝日COM内を何度も検索したのですが見つかりませんでした。
お忙しいところたいへん恐縮ですが、記事が載ってるURLを
お教えいただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

くらいで十分じゃない?
2月16日に報じられた田口ランディ盗作発覚報道は今どうなっているか?(2月18日現在)

●朝日新聞「田口ランディさん、解説本から無断使用 謝罪し書き直し」
http://www.asahi.com/culture/update/0216/002.html
を報ずるも、不可解な記事の抹消が事後に発覚!

http://www.asahi.com/culture/update/0216/002.html
にアクセスすると、つぎの表示が出るばかり……。

「File Not Found
   asahi.com」

朝日はランディの犯罪に加担して記事を抹消し、犯罪隠蔽を幇助した疑い
が出てきたので、掲載記事を再録します。
-----------------------------------------------------------
田口ランディさん、解説本から無断使用 謝罪し書き直し

インターネット・コラムなどで人気がある作家の田口ランディさん(42)が、直木賞候補作となっ
た小説「モザイク」の一部に無断使用があると指摘され、著作権を侵害したと認めていたことが
分かった。田口さんは謝罪し、作品の一部を書き換えることで合意した。

問題の著書は、東京・渋谷を舞台に、問題行動を抱える人間を病院などに移送するヒロインが、
彼女から逃げた少年を追い求める物語。昨年4月に幻冬舎から刊行され、直木賞の候補作に なった。
著作を使用されたと指摘したのは、神奈川県の整体師・片山洋次郎さん(51)。94年に出版され、
「気」と身体とのかかわりを解説した「気ウォッチング」(日本エディタースクール出版部刊)の
一部が、「モザイク」に似通った表現で引き写されたとした。

「気ウォッチング」では、「気」の側面から他者に共鳴しやすい人の特徴を「持久力がない(疲れや
すい)」「エネルギーの集中が持続せず発散しやすい」など47項目が個条書きにまとめられていた。

田口さんは、この部分を使用。少年と主人公との共通点として「持久力がなくやたらと疲れやすい。
運動会でパッとしない奴だ。エネルギーの集中が持続できず発散しやすい」などと会話の形で書いた。

双方の記述が似ていることに気づいた読者が、片山さんに指摘。片山さんが出版社を通して昨年9月、
見解を求めたところ、田口さんが、無断使用の事実と著作権の侵害を認めた。

今年2月3日付の合意書で、既に刊行されている版の絶版と、該当個所の書き直しで両者が一致した。
田口さんは「片山さんの作品に共感した。この程度の使用は問題ないと判断した。しかし、使用 個所は
片山さんの趣旨と異なってしまい、申し訳ない。指摘をいただいた個所については書き 直しをすること
にした」と話している。(07:27)
http://www.asahi.com/culture/update/0216/002.html

-----------------------------------------------------------
●なお、NHKの記事も、つぎのように削除されています。
*************************************************
NHK ニュース 田口ランディさん 他人の著作無断使用
http://www.nhk.or.jp/news/2002/02/16/000083.html
―→「ページを表示出来ませんでした。
The page you requested could no be accessed.」
*************************************************

そういうわけで、NHKの当該サイトで報じられたニュース記事を再録します。
-----------------------------------------------------------
http://www.nhk.or.jp/news/2002/02/16/grri84000000aa7e.html#
 田口ランディさん 無断使用
 
作家田口ランディさんが小説「モザイク」に他人の著作の表
現を無断使用していると指摘され田口さんもこれを認めまし
た。出版元幻冬舎は刊行されている版を絶版にするととも
に問題個所を書き換えて出版し直すことになりました。
02/16 18:11
-----------------------------------------------------------

●なんと、まともに記事を掲示し続けていたのは時事通信社だけでした。
*************************************************
田口ランディさんが無断引用=「気」の本から小説「モザイク」に (時事通信社)
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020216124721X644&genre=soc
2002/02/16 12:47

田口ランディさんが無断引用=「気」の本から小説「モザイク」に

作家の田口ランディさんが昨年4月に出版した小説「モザイク」(幻冬舎
刊)の一部に、他の著作物から無断で引用した箇所があり、指摘を受
けた田口さんがこれを認めていたことが16日、明らかになった。
*************************************************
515無名草子さん:02/02/28 23:47
どなたか山崎さんの告白文のソースを貼ってくれませんか?
516無名草子さん:02/02/28 23:49
ふ〜ん・・・まだなんともコメントしようもないけど。
NHKの分も、となるとかなり疑念を抱かざるを得ない。
通常は保存されるべきものだとしたら、おかしな動きですね。
517無名草子さん:02/02/28 23:51
>>514
削除するほど弱気なら最初から報道しないと思うよ。
記事は毎日増えていくんだから、整理して載せ直す
のではないかと。朝日もNHKも、幻冬舎と利害関係が
ないから報道できたわけだし。
告白文の初出サイトとなった文芸板では、山崎さんが文芸板に直接
書き込んだかも知れない、という推測が語られていますが、
「貴誌」という表現も文中にあるので、サイバッチかもしれない、との
説も出ています。今のところソースは不明。また、雑誌板だったと思うが、
山崎さんの身を案じている人々が、彼女の個人サイトが閉鎖されている
ようだとも語っていた。文芸板では、山崎さんの心身の危険を皆心配して
います。ランディは文芸ヤクザだし、幻冬舎は本物のヤクザを使いかねません。
それに朝日新聞とNHKも、ヤクザのコントロールに入った兆候が出ています。
皆で真剣に推移を見守っていきましょう。朝日とNHKには、記事を削除して
歴史を改竄し、犯罪の隠蔽を幇助をしていることを糾弾しましょう!
名前を出して戦っている大月さんと山崎さんを、我々としては守らねばなりません。
519無名草子さん:02/02/28 23:56
>残されたわたしは、田中宇さんたちと二次会の会場へと向いました。
> すこし飲み直しするつもりでした。
>「ズブロッカをロックで」
>と注文すると、田中さんが驚いたような顔になりました。なぜ、飲んだ酒の名前まで書くかといえ
>ば、「コンセント」の主人公がズブロッカをロックで飲むんですね。わたしはもう小娘のころからこ
>れが定番なので――だいぶ気になったからです。なにもかも偶然が重なりすぎるのが悪いのでしょ
>う。

田口と別れた後のエピソードが「コンセント」でパクられたってことは、宇タンが
その場での出来事を後で細かく田口にご注進たてまつったってことだよね。
けっ、使いっ走りかよ>宇

そう考えると、宇タンの別れ際での不注意な一言も、(後で田口と話すつもり
だったとすると)ワザと発して山崎さんの反応をうかがった or
山崎さんをデムパ扱いして足を引っ張ろうとした・・・とも勘繰れる。

メルマ解除じゃ、ボケ! アメリカの陰謀うんぬんぬかす前に、
テメーが田口の陰謀のお先棒を担いでいることに気づけ!
520無名草子さん:02/02/28 23:57
>>518
ちと先走りすぎ。
とにかくインデプス発行を待つしかない。
朝日とNHKに問い合わせするのはあり。
521無名草子さん:02/03/01 00:00
522無名草子さん:02/03/01 00:05
インデプス3号出てる!
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?cybazzi

山崎さん手記はやはりインデプスだった。
523無名草子さん:02/03/01 00:16
やはりそうだったんですね。
ここに張られた経緯も推測のとおりでしょうね。
じゃあもしかして、今朝日の削除の件を書いてくださってる方が・・・?
524無名草子さん:02/03/01 00:28
田口を追いつめよう。
抗議、垂れ込みリスト。


[email protected](晶文社)

http://www.gentosha.co.jp/contactus_f.html
(幻冬舎)

[email protected](筑摩)

[email protected](朝日新聞)

https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/form_other.html
(NHK)
525無名草子さん:02/03/01 00:36
NHK週刊ブックレビューでは、著作権問題についてはセータイ師
一件のみであるかのごとくしらばっくれ、話し合い中のNAOさんの
件は一切触れなかった。山崎マキコさんには陰湿な盗作ストーカー
を行った。こんな万引きババア田口が、まだいけしゃあしゃあと、
今後の小説について幻冬芝田と相談しあっている。
芥川賞も直木賞も候補は辞退するとキチガイ沙汰の発言をかましている。
目まいがするのは自分だけ?
出版社やマスコミにメール送るのは確かにめんどいけれど、
できたらみんなも送ってほしいです。お願いします。
526無名草子さん:02/03/01 00:38
安)田口ランディさん、予想通りガッツとパワー溢れた人、
  メール・マガジンの配信数、遂に10万人を超えたというか
  ら凄い!
乱)「わたし夫も子供もいるし、いまのところ10万人がアクセス
  してくれてもいるので、それだけで十分。もし食うに困ったら
  コンビニのキャッシャーをやって日本一になるから」。
望み通りランディさんには日本一のコンビニバイトになってもらいましょう。
なんでもいいから日本一になりたいという、
田口ランディさんのコラムマガジンの解除はこちらから。
http://randy.tanakanews.com/
ちゃんと退会にチェックを入れてから送信してね!
527無名草子さん:02/03/01 00:44
497です。

>512
ありがとうございます。早速メールします。
「朝日はなんで記事消したの?」と
同様に思われた方、是非メールしましょう。
528無名草子さん:02/03/01 00:49
→→  ←←
   ▲  ▲  
   / | \
    (●●)
     ll
   ____ 


大月、必ず倒すわ。
529無名草子さん:02/03/01 00:51
>>526
メルマガ解除運動は別スレ作ってやった方がいいと思う。
それか別板でやるか、メルマガ板とか。
530518:02/03/01 01:00
>>522 サイバッチついに出ましたね。すごい充実した内容。
いま読んで、ふたたび山崎さんがランディ・田中ウー・マイコム編集者
などから受けた虐待を他人事とは思えず、息が出来ず胸が
苦しい状態です。
>>523 わたしは“世界一かっこいい暴走デブ”の大月さん
とは違います。大月さん、今回はホームランだ! このサイバッチは
とにかく日本文芸史に残る快挙ですよ。
>>529 ランディのメルマガ解除運動は、どこかに単独スレ
を立てる必要があると思う。そしてそのスレで、メルマの
広告詐欺疑惑や、マイコムのライター虐めとランディ増長の
秘密やMSNジャーナルの腐敗しきった内幕なども追及すべき
だと思う。
ランディは構造的な巨悪を象徴する“悪の権化”になって
きている。ランディに連なった腐敗勢力を一網打尽にしなきゃ
この問題の解決など到底無理だし、悪のネットワークの
どこかにランディは逃げ込むでしょう。それが出来ないように
じゅうたん爆撃を噛ます必要がある。
531無名草子さん:02/03/01 01:04
ほんと、田中ウーはアメリカの陰謀をどうのと言う前に、
乱デイの陰毛、もとい、陰謀を暴くべきではないか!
それも出来なきゃ、ただの三流ジャーナリ屋。
532無名草子さん:02/03/01 01:04
漏れ、タリバン買っちゃった。鬱だ氏脳…
533無名草子さん:02/03/01 01:11
田中ウーのやってることだって、海外のジャーナリストが
発表した情勢分析を切り張りして発表しているだけだから、
ランディと五十歩百歩だぜ。しかもウーは共同通信時代に
現場で取材した経験がないんじゃないの。
第一線の取材経験を踏まずに「元共同通信」という看板を
使っちゃイケナイよね。詐欺にならないとしても不正表示
だよ。カジマ建設系列の最末端のドカタさんが、「東京
タワーはおれが建てたっち」と自慢しているようなものだもん。
534無名草子さん:02/03/01 01:17
>>533
土方に失礼なこと言うな。
535無名草子さん:02/03/01 01:21
ドカタさんたち>>>>>>>>>>>>>>>>>>田中ウー>田口
536無名草子さん:02/03/01 01:36
文学板スレにアラシが入ったね。
537おひさ〜(笑:02/03/01 01:43
摺醴霾醴髏蠶蠶鸛躔か                    ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌偵Auru山∴          ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾ヲ露繍蠶髏騾臥猶鬱h  ご笵此∴        ∃f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴  f蠶蠶蠢レ      ∴f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂  ベ状抃  傭蠶蠶髏厂      .ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
f罐諸醴蠶蠶歎      マシ‥…ヲ冖        .∴瀦醴蠶襲jJ鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂        ヘ              ∴f醴醴蠶甑欄鬮°f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸                        ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟                        ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟                          f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉                  澁畄_迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟                コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か                .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ                        尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸                            氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃                      ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟              _山辷ムf蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a            f躍蠶蠶J蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴          f醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ          禰蠶蠶蠢螽螽f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ          ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a                ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診            ベ沿u旦以迢u讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶甑シ            .げ隅艪蠶蠶蠶蠶蠶蠢J蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮ヒ               ベ状隅髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠢テ∴              ベ川捍軆髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶ルシ              ∴∃氾据醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠢此            ∴⊇以f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶ル∠∴  .∴∴∠ヨ旦滋躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶醢山ム沿当u錙躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
538無名草子さん:02/03/01 01:55
「特にエッセイもパクりがバレた日には。」は、今回も有効だった
ということで。

ネット汚物・田口ランディは盗作ゴリラPart6
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1014913379/l50

よろしくお願いします。
539ふ〜ん:02/03/01 02:01
摺醴霾醴髏蠶蠶鸛躔か                    ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌偵Auru山∴          ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾ヲ露繍蠶髏騾臥猶鬱h  ご笵此∴        ∃f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴  f蠶蠶蠢レ      ∴f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂  ベ状抃  傭蠶蠶髏厂      .ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
f罐諸醴蠶蠶歎      マシ‥…ヲ冖        .∴瀦醴蠶襲jJ鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂        ヘ              ∴f醴醴蠶甑欄鬮°f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸                        ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟                        ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶歉                  澁畄_迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟                コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か                .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ                        尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸                            氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶髟              _山辷ムf蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a            f躍蠶蠶J蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴          f醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ          禰蠶蠶蠢螽螽f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ          ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a                ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診            ベ沿u旦以迢u讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶甑シ            .げ隅艪蠶蠶蠶蠶蠶蠢J蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮ヒ               ベ状隅髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶ルシ              ∴∃氾据醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠢此            ∴⊇以f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶ル∠∴  .∴∴∠ヨ旦滋躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶醢山ム沿当u錙躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
540533:02/03/01 02:02
>>534
あたしもドカタしてました。かつて。
ドカタにはドカタのプライドがありますよ。
だけど、分不相応なハッタリは、やはりみっともない。
ランディが「創作」についてホラを吹いているさまや、
ウーが「国際情勢」について切り張りジャーナリズム
を続けているさまをみると、気恥ずかしくなるのですよ。
541無名草子さん:02/03/01 02:07
>537、539
ご苦労なことで。仕事もろくにせずに、いつものコピペですか。
あんたウルトラQの世界に帰れよ、人工生命M1号チャン。(藁
あんたの姿は人々を怖がらせるだけだからさ。この写真みろよ。
あんたの写真。↓
http://kocha.org/gbbs/img-box/img20020227080137.jpg

ところでオレのブラウザはOperaだから、糞コピペは意味ないよ。(藁
542無名草子さん:02/03/01 02:24
皆さま、ご心配おかけしまして申し訳ございませんでした。

サイバッチ!に投稿した当初は、かなり悲壮な覚悟でいたのですが、
飯田橋で大月先生とお会いしたところ、先生が「名前は伏せる方向で
掲載を」と、ご提案くださったので、正直、すごくホッとしたのでした。
ランディさんを利用して名前が売れたと思われるのがいちばん悲しいので
なかなか勇気がもてなかったと素直な気持ちを話したところ、先生は、
「よし! いい心意気だ!」と励ましてくださいまして。
細かく詰めた上で、わたしがあまり矢面に立たずにすむよう、
掲載の方向にもっていくつもりだと約束してくださいました。
気が小さいくせに、やることがヤケクソだったので、
本当にホッとして。それで火曜はいろんな不安を
取り除いてもらって、安心しきって帰ってきたのですが、
水曜の夜、先生とお約束した証拠となるような資料をまとめていたところ、
文学板のほうに例のものが貼られまして。ちょっと貧血状態に…。
ふいを突かれました。プライベートライアンの冒頭で、
ボート(?)の蓋がパカッと開いて、兵士が海中に放り出されたシーンを
連想しました。いきなり最前線という…。本当に不意だったので。
速攻で大月先生から電話が入りました。
無名のライター相手に必死にあやまっていただいて、
かえってこちらが申し訳なくなるほどでした。
それで、まあ、どうしようかということになって、
急ごしらえではありましたが、簡単にわかった範囲での資料を添え、
先生にサイバッチ風味にリライトいただき、
今回の掲載の運びとなったのでした。いま読み直してみると、
文中、ちょっとサイバッチ!に対して失礼ともとれる箇所があって、
頭をかきむしったりしています。この場をかりてお詫び申し上げます。
先生はあの通りお忙しい方ですし、わたしも今日はめずらしく打ち合わせなどで抜ける時間が
あったりで、かなりバタバタとしてしまい、皆さまにご心配をかけることに
なってしまいました。申し訳ございませんでした。
こうなったらもう名前を出してくださってもかまいませんと
先生にお伝えしたのですが、それでは自分の気が済まないのでせめてと
あの形にしてくださったのです。そのお気遣いが本当に嬉しく思いました。
サイバッチ!に出ることを怖れる告発者のかたもいらっしゃるかも
しれませんが、今回のことはたまたまの事故で、
いきなり掲載ということはなく、可能なかぎり詰めた内容で
(今回は諸事情によりバタバタしてしまいましたが)
掲載してくれる基本方針のようです。安心してご相談されるといいと思います。

それでは最後に。2ちゃんねるの皆さまへこの場を借りて
厚く御礼申し上げます。励ましの言葉に涙が出ました。
本当にありがとうございます。
#母さん、僕、立派な蛆虫野郎になれたか、心配だ。
543無名草子さん:02/03/01 02:41
田口の盗作に苦しむ人たちへの一筋の光となったと思います>山崎さん
山崎さんは晶文社と話し合いをなさるつもりはないのでしょうか?
544無名草子さん:02/03/01 02:56
ありがとうございます、そうおっしゃっていただけると
ホッとします>>543
通常、盗作というのは、双方の本を出版した出版社同士が
話し合いの場を持つものらしいですね。きょう、打ち合わせ先で小耳に
はさんできたのですが。わたしの場合はWebということで、
どういう扱いになるかちょっと判断がつきかねるそうです。
あと、盗作というには微妙な線ですし。
それに、紙(というかブラウザ?)の上でやられたことを、
法律で返すよりも、紙(というかブラウザ)の上で返すほうが
個人的に好みだったので。サイバッチ!のお力をお借りした次第です。
545無名草子さん:02/03/01 02:57
>>542
山崎さんの手記を拝見して、途方もなく残酷な境遇に耐えた
精神力と、事実を明らかにしようと決意された御勇気に、
心から敬服したします。私がマイコムを購読し始めた当時、
山崎さんの連載記事を拝見していたのですが、99年以降、
たびたび作品の様子が変わっていたので心配していたのです。
その理由が、今回の手記によってはっきりと分かりました。
ランディの精神病質的な犯罪だけでなく、それを補佐した
連中のこともよーくわかりました。
あなたを心から応援します。あなたの応援者は今回の手記発表
によって大勢生まれたはずだし、これからもどんどん生まれて
いくでしょう。ぜひとも心を強く持って、創作活動を続けて
ください。あなたの御経験は創作にとってきっとプラスに
なるでしょう。頑張って下さい!
546サイバッチ読者:02/03/01 03:03
>>サイバッチ
さっきの【サイバッチ ! 】インデプス 緊急特別寄稿だゴルァ! の 003 号 [03/01/02]
文字化けしています。再送お願いします。
547無名草子さん:02/03/01 03:03
548無名草子さん:02/03/01 03:08
これ以降、告発者さんを匿名にしていきたいんですが、よろしいですか?
もう名前は広まってしまったけど「心意気」に免じてどうかひとつ。

文学板にも書いたけど、お願いします。
549無名草子さん:02/03/01 03:12
>>542
本当に山崎さんなのですか?
本当だったら感激です。
田口ゴリラは大勢の人達が協力して
抹殺してくれるでしょう。頑張ってください。
応援しています。
550無名草子さん:02/03/01 03:13
>>548
ラジャ。女性ライターの方とか、Yさんとか、
そんな感じで書きましょう>ALL
551無名草子さん:02/03/01 03:14
なんか、できることないかしら。

「盗作許さない」バナーつくって、田口お笑い倉庫にリンクはるとか。
ああ、それよりも、NAOさんだとか、告発者さんを応援したほうがいいのかもね。
ウェブの世界で真面目に執筆している人たちの迷惑になるよ。ランディーの存在は。

なんかいい方法ない?

なんか、このスレ、ずっと見てきてたけど、ホント辛くなってきたよ。
「手記」泣けた。
552無名草子さん:02/03/01 03:17
各出版社、マスコミにメール書くくらいしか自分らにできることは
ないと思います>551
晶文社、幻冬舎、筑摩、朝日新聞、NHKなどリストアップ
されてるアドに思いを込めてメールを書くこと。
自分に思いつく方法はそれくらいです。
553545:02/03/01 03:18
>>548
了解! 古林高(ふるばやし・たかし)体制時代のマイコム
PCメールでランディから長期にわたる盗作被害と精神的虐待を
こうむったベテラン女性ライターという認識でいきます。
(少なくともマイコムではランディより古参。ランディの
先輩格ですからね。)
554無名草子さん:02/03/01 03:21
古林、今はどこに? まさか幻冬舎?
555無名草子さん:02/03/01 03:23
古林高(ふるばやし・たかし)体制時代のマイコム
PCメールでランディから長期にわたる盗作被害と精神的虐待を
こうむったベテラン女性ライターさんの手記によると、
古林は「僕が田口さんに何か言えると思いますか?」と言っている。
ということは古林は田口の盗作をわかってたってことだよね?
556無名草子さん:02/03/01 03:29
ちなみに、BBSへの書き込みをパクって自分の書籍を出してきた
常習盗作魔の村瀬千文に関しては、被害者がネット掲示板カキコ
の著作権侵害で訴訟を起こし、盗作成果の光文社文庫に
対する販売差し止め命令を勝ち取っています。
被害者サイトはこちら↓
http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html

ついでに言うと、この村瀬も度し難いヴァカで、販売禁止の
泥棒本の広告を堂々と自社出版の商業誌に掲示する白痴ぶり。
最近では、パクリ元として機能してきた自社BBSに、既知害
信徒の某宮城県精神病院の病院長が、某ホテルと皇族を誹謗中傷
するカキコをしたため、それを削除すべきだという忠告を
片っ端から「敵の刺客」と決めつけて削除、頑なに誹謗中傷
カキコを掲示し続けてニュー速板の話題となりました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1014695578/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1014709547/l50
村瀬も44歳。ランディと同年代の砕誇オバサンなのです。
557無名草子さん:02/03/01 03:29
皆さま、本当にいろいろとお気遣いいただき、
ありがとうございます。邪魔になりそうなので
フルレスは控えさせていただきますが、
ひとりひとりの無名草子さんにお礼をいいたい気持ちでいっぱいです。
わたしは2ちゃんねるが大好きです。わたしもこれでただの無名草子に戻ります。
(あ、自作自演をするつもりという意味ではなく)
そしてきょうはひさしぶりに心おきなくいつも行くスレを循環して、
落ちすぎていたら保全アゲなどしてくるつもりです(w
ただ、Aさんのことですが、事情でこうなってしまいましたが、
当初は丁寧に感想のメールを送ってくれるなどして、支えてくれた人でした。
本当はとても良い人なのです。たぶん、田口さん周辺で起こっているであろう
物事の流れのなかでは、かならず“良い人”が重要人物になっていると
思うので、Aさんを抜かすことはできませんでしたが。
気持ちのうえではかなり複雑です。
田中宇さんも、基本的には良い人だと思います。
558無名草子さん:02/03/01 03:33
>>555
あ! するどい指摘ですね。たしかに古林高はランディの盗作を
知りながら使い続けてきた、と疑うに足る蓋然性がある。
ところで、ランディがおおやけにものを書いてきた発表歴、というか媒体歴はどうなっているのかな?
ライターとしてデビューしたのはマイコムPCメールからなの?
誰があの化け物を世に出したんだろ?
559無名草子さん:02/03/01 03:38
重い口を開きます。

最初にお断りしておきます。わたしはいわゆる「擁護派」の一人です。
niftyのfmedia時代から、ずっとランディさんのファンでした。2ちゃんねるの
一連のスレッドは、ファンサイトに書き込まれた2ちゃんねる住人の方々の『荒し』
から知りました。正直、ずっと苦々しく思っていました。この人たちはランディさん
の才能をわかっていない。どうしてランディさんを責めるの? 誰にだって間違いは
ある。有名になったからそれが目立っただけじゃない。ひどい、って。
いつも憤慨しながら、2ちゃんねるの一連のスレッドを読んでいました。(いわゆる
擁護荒しをしたことはありません、神かけて。そんな勇気もなかったので)

個人名を特定されるのが怖いので(自分でいうのもなんですがわたしは弱い人間なのです)
詳しくは掛けませんが、わたしには身体的欠陥があります。それが原因で、中学高校と凄まじい
いじめにあいました。依頼、人間不信で、半ば引きこもり状態(彼氏もいません……2ちゃんねる
の人なら馬鹿女のひがみだって笑うんだろうな……笑ってもらってもかまいません)

そんな私にとって、ランディさんは憧れの人でした。
ランディさんの胸をえぐるような文章に惹かれていました。この人は味方だ、わたしたち
弱者の味方なんだって。新聞にのっても、テレビにのっても、ランディさんを信じていました。

でも、ここに掲載された**さんの文章を読んで、涙がとまらなくなって……
これがランディさんの正体なんですか? ランディさんは弱者の味方なんかじゃなく、顔を
使い分けていただけですか? わたしもランディさんの前に出れば、馬鹿な女だ、嫌だと
嘲られるんでしょうか? そう思ったとき、信じていたものすべてが崩壊するような感覚を
覚えました。
560無名草子さん:02/03/01 03:39
>>557
遅くまで見ていてくれて、ありがとうございます。
雪印の社員だって、みな個人としては善良だったのかも
知れない。だけど、組織とか人間関係のなかでは、悪魔
や使い魔になってしまうのかも。精神力と倫理的・道徳的な
体力が、一人ひとりに問われているのだと思います。
高校の倫理社会じゃないけれど、たしかソクラテスだったと
思うけど、人間の最高の徳性は「勇気」だと喝破していましたよね。
高校坊主のころは、その意味が分からなかったけど、
社会に出ていろいろと揉まれてみて、その意味が痛いほど
よくわかるようになりました。

「無名草紙」ということで、これからも我々を支えて下さい。
561無名草子さん:02/03/01 03:39
>>554
毎コミにいるらしい
http://pcweb.mycom.co.jp/top/staff.html
562無名草子さん:02/03/01 03:41
563無名草子さん:02/03/01 03:41
>>558
出発点はニフ。ここで橘川幸夫(インターネットの山師)や、
江下(文章系フォーラムを仕切ってたやつ)に取り入る。
水城雄とかいう売れない小説家の文章教室もニフにあって、
そこで田口は投稿の日々。
やがて、まぐまぐ深水に取り入る。まぐまぐに載った文章を
読んだ古林が田口に連載を申し込む。
564無名草子さん:02/03/01 03:42
デビューはダイヤモンド社の『忘れないよ!ヴェトナム』

http://mentai.2ch.net/book/kako/996/996562069.html
の865以降に、ニフ時代の話が載っているから、参照してみれば
面白いかも。最初に本を出したいきさつは、900あたりから。

擁護ちゃんが静かだなと思っていたら、次のスレで大爆発しているのも、
今回と相似形で楽しいです。
565無名草子さん:02/03/01 03:44
つづきです。
**さんの勇気に、少しでも力添えができれば、と思い、niftyのログを
ほりかえしてみました。
そうすると、いくつか、「これは……」と思えるような書き込みに当たり
ました。
その当時は気づかなかったのです。fwriteでちょっとした論争のような
ものがおき、、そのときのランディさんの態度に「?」となったことが
あったのです。**さんの手記を読んだあとだと、「ああ」とはじめて
納得できるようなことでした。

そのことを、少し書いてみようと思います。
私は文章を書くのがうまくありません。時間がかかりそうなのでサゲで
いきます。正直、書いていて、すごく怖いです。でも**さんの勇気に
少しでも応えたくて……。

聞いてもらえますか?
566無名草子さん:02/03/01 03:45
ここは、あなたの思ったことを自由に書いていい場です>565さん
567無名草子さん:02/03/01 03:49
>>558
ライターデビューは、舵社の「KAJI」って雑誌じゃない?
NIFTYのコネで

単行本デビューは、ダイヤモンド社のベトナム本か?
こちらもNIFTYに出入りしてた編集者によるもの

メルマガも最初はNIFTYに出入りしてた人がきっかけ
その後、MSNへ

だったと思う
昔のNIFTYって結構すごい(w
568無名草子さん:02/03/01 03:51
>>559
いろいろ辛い思いをなさっていると思いますが、一言だけ。
引きこもりだとバカにするような発言は、このスレに訪れる
擁護ちゃんがよくやったりしてましたが、ランディ批判側が
することは、めったになかったと思います。
そういうこと言うのはやめようと書き込んだ覚えもありますし、
どうしてランディを擁護しながら、このスレに書き込んでいるのは
粘着の引きこもりだ――などと罵倒する発言をするのは不思議だ
(ファンなら、お兄さんの件があるのにそんな書き込みをするのは変)
と思ったことも、実際にそう書いたこともあります。
569無名草子さん:02/03/01 03:52
>>559さん。ここに書き込んでくれて、心から感謝します。
私はやはり物書きの仕事をしているので(ランディとは全然
違う分野だけど)、新しい表現を生み出すために苦闘している
人々の精神を侮辱するランディのことは人間として許せなかった。
だからヲッチを続けています。いわゆる「擁護」の方々とて
いろいろいるように、ランディを批判している人もじつに
様々だと思うし、2ちゃんねるもすでに1日1600万
ページビューを誇る超巨大掲示板ですから、数十?数百
万人が利用しているわけで、それはそれは色々な人がいるでしょう。

私は、あなたの声を聞くことができて嬉しかった。
人間の生き方にとって大事なのは、高潔な精神だと思います。
我々は、ランディを反面教師とすることで、ひとつの学習を
したのではないでしょうか?
人間は、つまるところ、自分の精神・魂が高潔で強靱か
どうかが、人生の意味を決めるような気がします。
お互い、強く生きましょう。商業作家は人を騙すの仕事です、
残念ながら現状の出版界では。だから、そうした“汚れた
空気”を吸いながらも、自分の魂だけは高潔さを維持して
していくように頑張りましょう。
570無名草子さん:02/03/01 03:56
>>569
商業作家は人を騙すの仕事です、
残念ながら現状の出版界では。

これは違うよ。素敵な作家だっていっぱいいるじゃない!
田口ランディは作家ではないんですよ。
作家もどきのただのドロボーです。
571無名草子さん:02/03/01 03:58
>559さん、がんばって。しっかり読んでるよ〜(w
オレ、文が下手だからうまいこと書けないけど、
ときどき合いの手入れるYO!
572無名草子さん:02/03/01 03:59
1999年、一月の話です。
当時、ランディさんが仕切っていたfwriteの会議室に、ある書き込みが
されました。栗原裕一郎さんという方の書き込みです(この方の名前を
今回のサイバッチで読んで、驚いています)。
書き込みの引用は避けますが、流行りのコンピューターゲームに関する
たわいのない話題でした。
この書き込みに、ランディさんがレスをつけます。ところがこれが、栗原さん
の書き込みの内容とはまったく関係のないレスで、前後の脈絡がまったくなく、
唐突に、一種の心理ゲームのようなようなものを「栗原さんに興味があるので
参加してほしい」という内容でした。栗原さんは律儀に、それに答えます。
ところがランディさんはその答えが気に入らなかったらしく、「もういい」と
放りだしたのです。
これに噛み付いたのが、当時fwriteで別会議室を持っていた、文芸評論家の
小野山さんでした。「参加しろといっておいて、途中で放り出すようなまねを
するのはあまりにも無責任ではないか」と。小野山さんはランディさんのファン
だったようです。ランディさんを称える文章をあちこちで見かけました。その
小野山さんが噛み付いたのですから、どれだけ無礼な文章だったかはお分かり
いただけるかと思います。
それに対するランディさんの答えはこれまたおそろしく無礼なものでした。
「書くのは疲れるから言いたいことがあるなら電話してくれ。いちゃもんつけた
のはそちらだから、電話代はそっちがもてよな」と。

573元ニフ者:02/03/01 04:02
ああ、あれ>572
自分もよく覚えてますよ。あれはひどかった。そうだ、あの時のログ
がぜひほしい。あのログ持ってる人は大月さんに送ってあげてね。
インデプスで情報大募集中だから。
574無名草子さん:02/03/01 04:05
→→  ←←
   ▲  ▲  
   / | \
    (●●)
     ll
   ____ 


あたしは弱者の味方だわ。
575569:02/03/01 04:10
>>570
ご指摘の通りなんですが、どんなに良心的な作家でも、
出版社がエゲツないと、読者を翻弄するような結果を作って
しまうわけで……。それで精神的に消耗してしまう作家も
いるかも知れません。
もちろん、ランディは「作家」の看板をぶらさげた単なる
ドロボーなので、こういう次元以前の問題ですけど。

>>572
貴重な告発を感謝します。読んでいて、人を人とも思わぬ
ランディの悪意をまたもや目撃し、怒りで息が止まりそうです。
他人への尊厳というのがないのでしょうかね。ランディは。
他人にもこういう態度なら、さぞや親や兄や子供には
残虐な言動を続けてきたのだろうな……と思ってしまう。
576無名草子さん:02/03/01 04:11
ランディさんファンのわたしも「え?」と思いました。
……すいません、わたしの下手な文章ではニュアンスが伝わらないと思います。
あとでログをあげるので勘弁してください。
「いくら友人相手でもその言い方はないんじゃない? せっかく書いている
小野山さん、栗原さんに対して、あまりにも失礼なんじゃない?」と。
さらに噛み付く小野山さん。それに対してランディさんは、急に弱気になります。
悪かったよ、勘弁してくれ、と。まるで叱られた子供がすねているような文章でした。
例の盗作発覚後のちくまの日記がありますよね? ここの皆さんは「美談にしている」
と憤っていらっしゃいましたが、あれは「計算」ではないと思うんです。
それがランディさんの「素」なのではないでしょうか。ランディさんの文章は歯切れが
良く(すいません、いまでもちょっとファンなんです)、力強く、読んでいて気持ちのいい
ものでした。
ところがそのときの小野山さんに対する返答は、おそろしく力の弱い、口篭もったような
感じのものでした。詳しくはあとであげるログをみてください。
いま思えば、これがランディさんの実態なのかな、と思います。
調子が良いときは恐ろしく力強く、生き生きしていて、自分の弱点を暴かれると、
とたんに弱気に、「被害者」になる。
そのときは単純に「いじめられてランディさんかわいそう」と思っていました。
でもいま読み返すと、ランディさんのずるさ、計算高さが臭ってくるような気がするの
です。
以下、そのログを読みます。わたしの下手な文章を読むより、実際読んでいただいた
方がいいでしょう。
残念です。ランディさんには、人を動かす力があったと思います。だけど、きっと人の心
を気遣う、やさしさがなかった……**さんの文章を読み、過去のランディさんの文章を
読み返し、わたしの辿り付いた結論がそれです。
ランディさんには心を入れ替えてもらいたい。素直に藤崎さんや**さんに謝ってもらいたい。
そう思います。あの力強いランディさんに戻ってもらいたい、と。
でもきっといま御本人は「私は被害者」だと思っておられると、私は確信しています。
それはログを読んでもらえればわかります。
それでは、ログの整理にかかります。下手な文章ですいませんでした。
577無名草子さん:02/03/01 04:12
01053/01059 NBG00773 田口ランディ RE:終わりなき日常を生きろゲーム
( 4) 99/01/16 12:21 01037へのコメント



 栗原君、久しぶり。
 ようこそ「書き言葉のシェルパ」へ。

 ねえねえ、お願いがあります。
 田口ランディはある原稿を執筆するために、モデルケースを探しています。
 田口に協力してくれませんか?

 これからある質問をします。
 それに答えてくれればいいの。嫌だったら無視してくれていいです。
 ではでは。よろしく。

 あのね。
 200X年に福井県で大規模な原発事故が起こったと過程する。
 核シェルターに住民を非難させるのだけど、エリアaではシェルターの設計ミスによっ
て、10人の人間に対して7人しか収容能力がないことが発見された。人類救済委員会
は、討議の結果、やむなく3人の人間をシェルター外に置き去りにすることを決定す
る。

 問題は誰を置き去りにするか……だ。

 ここに住民のリストがある。

 弁護士
 妊娠している弁護士の妻
 東南アジアからの医学生
 ベテランの婦長(心臓が弱い)
 白痴の少女
 老人の神父
 元アル中の社会科の教師
 拳銃をもっている警官
 元暴走族のリーダーだったバーテン
 教養学部の女子学生

 さあ、人類救済委員になって、この中から3人をはずしてほしい。
 シェルターに入れないということは、死の灰の降る地上に取り残されるということ
だ。
 これは死をも意味する。

 というわけで、あなたなら誰を選びますか?
 その理由も聞かせてください。

 栗原君以外の人でも、興味があったら参加してください。
 よろしくね。
578無名草子さん:02/03/01 04:14
01077/01077 CXY00777 栗原裕一郎 RE^2:終わりなき日常を生きろゲーム
( 4) 99/01/20 18:56 01053へのコメント

 ごぶさたです。遅くなって申し訳ないっす。いやー、ハードディスクが飛びま
して、当然ここのログも失い、でも、それは落とし直せばいいのでどうってこと
はないんですけど、そんなこんなで、まあ要するにいいわけです。

 さて、この質問ですが、いかにも性格テストって感じで、こころのなかを見透
かされそうですねえ(笑)。まあいいや、やってみましょうか。

 そもそも、シチュエーションが大雑把すぎて、たとえば、「大きな」というが
具体的にはどのくらいの規模かとか、救助隊は来るのか来ないのかとか(まさか
原発ひとつくらいで世界はおろか日本全土がダメになるとは考えられないけど。
仮に日本が吹っ飛んだとしても国連軍が来るだろうし)がまったくわからない。
肝心の判断材料がない。
 つまり何がいいたいかというと、このシェルターに入ったが最後、放射能が消
え去るまで出られないのかどうかによって、考え方が変わってくるといいたいわ
けです。救助がいずれ来るのなら、竜太郎さんと同様、くじ引きやジャンケンで
決めれば、それがいちばん公平でしょう。

(中略)

 というわけで、いずれ死滅するのだから、誰を残しても同じ。よって、救助隊
が来る場合と同じく、くじ引きorジャンケンで充分ということになります。
579無名草子さん:02/03/01 04:15
01079/01080 NBG00773 田口ランディ RE^2:終わりなき日常を生きろゲーム
( 4) 99/01/20 21:52 01053へのコメント



 この書き込みをした時に「じゃんけん」や「多数決」は禁止、と書くのを忘れた。
 もうこの件はなかったことにしてください。
 なんかつまんないこと聞いてしまったなと後悔している。
 誰しも自分の価値観を暴露なんかしたくないですよね。
 
 質問、取消します。

 ちなみに、私がこれを初めて聞いた時に最初に答えたのは、

 警官
 神父
 元アル中の社会科の教師

 でした。

 武装している警官は危険だと思った。警官とい職業を信頼していないんですね、私
は。
 神父は年よりだし、神様のもとに召されるのならすすんで自ら死を選ぶかな、と思っ
た。
 元アル中の中学校教師は、意志が弱くて依存的だろうし、もともと中学の時の社会の
先生が嫌いでいい印象をもてなかったから


 10年たって、また同じ質問をされたとしても、私の答えは変わってない。

 人間の価値観ってのはなかなか変わらないものだ。ふう。

 私は、たぶん、いや絶対に、くじ引きもじゃんけんもしないと思う。
 そういうことで命や未来の問題を絶対に片付けないと思う。
 どんな場合でも私はじゃんけんやくじで、大切な決断をするのは嫌いだ。
 私が嫌いだということであって、それを非難しているわけではないです。

 私にはくじも、じゃんけんも、それから決断しないことも、どれも、自分を投げてい
るように思えるから。
 それは私の考えです、あくまでも。あたしにはそう思える。だからあたしはしない。
 自分の頭で考えてそして行動したい。それがどんなに片寄った価値観であっても、片
寄っていることを背負って、自分の身勝手さを背負って、そして決断したい。そのため
に勉強している。そのために書き続けている。正しい答えはなくても、でもよりベスト
の決断を自分がするために。決断したことの責任を自分が背負うために、そのために生
涯勉強し続けようと思っている。考え続けようと思っている。
 そうでなくてどうして未来を選択できるだろう、どうして子供を育てていけるだろ
う。

 命に関わることならなおさら。

 だから、決断しない人が二人いたことに、実は驚いていたりします。
580無名草子さん:02/03/01 04:18
01081/01081 CQA17750 小野山理絵 RE:RE^2:終わりなき日常を生きろゲーム
( 4) 99/01/21 00:45 01079へのコメント

(略)

人事だって思ってるうちは、当り前だけど、「自分」のことなんて考えられる
わけないじゃん?

ランディさんの質問みたときにさ。あたしは「おもしろそー、おれもやってみよー」
ちゅうよか、ちょっと嫌な感じしたんだよね。
「試される」という感じしたから。

 自分で試してみたいと思ってることだったら、「おもしろそー」って
思えるけど、よくわかんなくて、だけど、
「他人に勝手に試されている自分」というのが強く意識される。

それは、この質問が、非常に本質的で根源的なことに関わってるからなんだと
思えるけども、だからこそ、その質問の内容よりも、あたしは、その「「他人
に勝手に試されている自分」について考えてしまった。この質問には。
人類の滅亡と生命の存続は「人事」としてしか感じられないような、”作為”
を感じたから。>それはあたしが、これも勝手に感じたことですが。

だから、「やっぱなんかやだな」と思って、あたしは「参加しない」という
「決断」をしてるんだけどさ。

それを考えると、あたしは、「くじびき」とか言う人がいるのは、びっくりはしない。
「他人に勝手に試されている自分」を意識させられて、でも「聞かれてるんだから
答えよう」と決断するのなら、「試されている自分」ではない、「自分」を出すしか
ないからだ。

 いや、答えた人が、そう思ってるかどうかはわかんないけどさ(笑)
 もちろんね。これは、これで、またあたしが思うことね。
 いても驚かないよ、別にってことだ。

「命に関わること」っつっても、この質問自体は何も「命には関わらない」
切迫感のないモザイク的な質問だよね。
まあ、そりゃこういう心理テストみたいのって、そういうもんなんだろうけど。

なら、なおのこと、そういうところで試しをするつもりだったのか?
という感じがして、ランディさんの後半言っていることは、わかるし、大体共感
するだけに、不愉快になりました。

なかったことにしてくれと言われているのに、こういうこと言うのって、
いじわるみたいですが、率直なところです。
581無名草子さん:02/03/01 04:19
01084/01090 NBG00773 田口ランディ RE^4:終わりなき日常を生きろゲーム
( 4) 99/01/21 15:58 01081へのコメント コメント数:1
 小野山理絵へ
 理絵の言いたいことが、あたしはよくわからない。
 この書き込みの趣旨は「不愉快だ」と言うことか?
 それとも、誰かへの「弁護」なのか?
 文章への率直な感想、ということか?

 いつもの私の作品(コラム)には感想がなくて、こういう個人的な感情丸出しの書き
込みには感想をつけるんだね。
 こういう書き込みに感想をつけておもしろいかい?
 これは私が自分っていう個人をめずらしく出して書いた、相手へのレスポンスなんだ
よ。
 個人が出ているから不愉快でもあるだろう。
 でもたまに生身で発言すると、そこには「感想」がついてしまう。

 つらいなあ。作品として完成してるものにはちっとも感想なんか書いてこない女が、
私が誰かに生のレスをつけただけで、いきなり率直な感想を書いてくる。そして不愉快
だと言う。
 そりゃあ不愉快かもしれない、だって私は自分の生な部分を加工しないで書き込みし
たんだから。
 そういうの、たまにしたっていいじゃん。あたしも人の子だぜ(笑)。
 
 あたしさあ、ここんとこ、あんまりレスのやりとりとかしなかったんだよ。忙しかっ
たし、疲れるから。
 でもまたね、ちょっとは生な接触もあっていいかな、なんて思ってたりするんだよ
ね。
 だからいろいろ不愉快なことも書くと思うよ、気分っていうか、あんまり推敲せずに
思いついたこと書くから。

 そういう私の書き込みは、コラムみたいに完璧じゃないです。
 あたしっていう人間の不完全さを出して書くよ。それがあたしだもの。

 あんたは、感想を言うところを間違ってるよ。こんな文章に感想なんかつけてくれる
なよ。
 この文章はさ校閲も構成もしてないんだよ。

 田口もたまには、推敲しない文章も書くし、失礼なことも言うし(それは前からか
)、正しくもなく、完璧でもなく、つまんない女だったりします。いいかげんだし、独
善的だし、嫌な奴である時もあります。
 私は、そういう奴ですよ。喧嘩だって売るよ。はっきり言ってあたしは若い男二人に
喧嘩を売ったんだ。
 そういう文章だから愉快な文章であるわけがない。たぶんに感情的だしね。でもそれ
でなんであんたが不愉快になるわけ?言われた二人が不愉快になるのならわかるよ。な
んであんたが?????

 あたしの文章にはもっとちゃんと論陣を張ってるいいものがたくさんあるのになあ。
 そういうのに感想つけてくれよ。
 こんな、他人に喧嘩売ってるような生の文章に、率直な感想なんてのをつけて、外野
から不愉快を表明するのか?
 それをされると自分を出すのがすごくしんどくなる。私ですら。 

 それでもまあ、あんたが自分を表明することには意味がある。
 小野山理絵は人に試される作為的な何かが嫌いなのだ、と理解できた。
 これからあんたに向かって「試す」という行為はしない、とあたしは思う。直接あん
たを嫌な気分にさせることはあたしはしないように努力するだろう。
 でも、他人とあたしのやりとりであんたが不愉快になるのは「私の問題」ではない。
 「あなたの問題」なのだ。
582無名草子さん:02/03/01 04:20
01085/01090 CQA17750 小野山理絵 RE:RE^4:終わりなき日常を生きろゲーム
( 4) 99/01/21 17:43 01084へのコメント

了解しましたが。

ランディさんと他人とのやりとりが不愉快だったのではない。
もしも、自分も参加してたら、こんな試しみたいなことされるんかい?
と思ったら、不愉快になったということですよ。
「そういうのってあり?」ってね。
不愉快なんで、あたしも感情的で不愉快な書き方をしてるんだ。

そういう誘導尋問的なやり方は、あたしは嫌いだから。
誘導的なところがあると思ったから、ランディさんだって「なしにします」
と言ってるんじゃないんですか? 違うかもしんないけど。
でも、そういうやり方が嫌いなのも、「あたしの問題」ですね。
参加するしないだって、人の意志なんだしね。それはあたしの問題ではないよね。

 個人同士のやりとりに外野から割り込んだ形になってるのは、あたしも
(かんけーねえだろうっ。おまえにはっ)と思うと思う。
って最初から、思ってたけどさ。思ってたけど、言いたいから言ってしまった
ものは、後の祭で。それに関しては、あたしの態度が間違ってました。すいません。
583無名草子さん:02/03/01 04:21
01099/01104 NBG00773 田口ランディ RE^6:終わりなき日常を生きろゲーム
( 4) 99/01/22 08:47 01085へのコメント コメント数:1



 理絵へ、

 なんかまだ言いたいことがあるみたいなら、電話してくれ。
 書くのは疲れる、ふう。
 このあいだはあたしが電話したし、今回はいちゃもんつけたのはそっちなんだからそ
っちが電話代をもてよな。

584無名草子さん:02/03/01 04:23
01102/01104 CQA17750 小野山理絵 RE:RE^6:終わりなき日常を生きろゲーム
( 4) 99/01/22 13:11 01099へのコメント コメント数:1

あたしは、会議室上で書き込んだことで起こった事柄を、電話で
 あるいは、メールで解決することは、これも嫌いです。
 
 会議室に上げた以上、たとえ、ランディさんに話かけていても、
 他の人が読んでいるのだということも意識して書いているんだ。
 私の言ったことや、態度は、ほかの人も見ている。
 それに対して、見えないところで個別に話すことは、まったく
 別の事柄となります。 

 この間ランディさんが電話くれたことは、お金の振込先の話だ。
 それとこれとを同じにされて、「電話代もてよな」とか言われる筋合いは、
 ありませんよ。

 今回の「いちゃもん」についてですが、あたしがなぜ不愉快になったのか、
 もう一回整理します。

 ランディさんは、初めに栗原さんに原稿のために「サンプルにしたいから」
 という理由で、「協力してくれ」と言っている。

 そして質問を提示している。
 「それに答えてくれればいいのだ」と。

 興味があったら他の人も参加して下さいとも言っている。
 で、協力した人がいた。

 その協力願いの時点で、ランディさんは、その答えがもたらすものに
 ついて特に何も触れていない。

 ただよかったら答えて欲しい、とお願いしているにも関わらず、
 協力者が、「答え」この場合は、「くじびき。じゃんけん」が出されたときに、
 ランディさんは、そんな答えを出す人がいるなんて驚いたと言い、「自分から
 逃げている。責任逃れだ」と批判している。
 そして、さらにランディさんは、「あんたらはそうかもしれないが、
 あたしは自分の人生に責任取るんだ。命に関わることは大切なことなんだ」と、
 これもいきなり自分の主張を展開している。

 協力してくれと言った事柄に、協力した人が、ランディさんにとって驚くべき
答えを出したからといって、いきなり答えた人にしてみればあずかりしらぬ
「理由」で、人格批判され、設問の時点で何一つ提示されていない「命に関わること
に対する自分」に対して真剣でないなんて信じられないと言い、喧嘩売られる。

「みなさんも興味あったらどうぞ」と言っている時点で、これはすでに
 個人的なやりとりのみではないですよ。
 
 これがもし自分だったら、と思って、あたしは不愉快になったと言いました。
585元ニフ者その2:02/03/01 04:24
>579
ランディは、設問の杜撰さを突かれてカッと来たんでしょう。

「考えていないオマエらはバカ。
考えているアタシはエライ! アタシまんせ〜!」

と問題をすり替えて相手を陥れようとした。
ここまでの一連のやり取りを読んで、私はそう思いました(w

高圧的な言辞で頭から抑え込もうとするヤリ口は、
ニフティ・デビューの頃から同じです(w
586無名草子さん:02/03/01 04:29
>そういう私の書き込みは、コラムみたいに完璧じゃないです。

プププ
587無名草子さん:02/03/01 04:29
うわー、ムカムカする、
この言語化するのが難しいけど、
そこはかとなーくやな空気をまきちらして、
公衆の場を私的化する、これがまさしくランディなんだよね。
588無名草子さん:02/03/01 04:29
01109/01109 NBG00773 田口ランディ RE^10:終わりなき日常を生きろゲーム
( 4) 99/01/23 00:23 01105へのコメント


 小野山理絵さんへ

 なんだか、あたし、このコメント読んで、すごく傷ついた。
 こういうことなのかな、うまく言えないけど、さびしいなあ。
 口論だとか、論戦だとか、そんなことで相手を打ち砕くのが、まるでかっこいいこと
みたいだ。
 そうじゃないような気がする。
 なんか違うような気がする。そんなことどうだっていいことじゃないかってあたしに
は思える。
 どう違うのかうまく言えないけど、なんかとっても、辛いなあ。
 あたしは口論も、論戦できればやりたくないよ。
 ののしりあうようなことをしても、何も解決しないし、人を攻撃して得るものはない
と思う。

 あたしは今日は一日泣いたし、へらへらと謝罪したわけじゃないです。
 とても消耗してフラフラです。
 できればもう、こんなことあなたとは二度とごめんだ。
 すごく怖かったし、しんどかった。あなたの言葉はとがっていて鋭くて、あたしは苦
しかったもの。
 それが成長なの?。

 理絵は、最近少し変だなと感じる。あたしはここ2年あなたのこと見ているんだよ。
 もしかして、なにか問題でも抱えているんだろうか、と心配になる。
 少し、ナーバスすぎるし、なんとなくぎざぎざしたものを感じる。言葉のはしばし
に。内側から出てくる刺みたいなもの。無意識のイライラ。そんなものを感じてしま
う。慢性的な鬱憤みたいなものかな。うまく表現できないけど、とにかく自分が締めつ
けられているような感じ。なにかへの不安?わからない。
 あたしの考えすぎならごめんなさい。でも、最近の理絵は怖いよ。自覚もしているん
だと思う。
 もし抱えていることがあるなら、思いきって書いてみたら?
 もしかしたら、楽になるかも。

 あたしはなんだかいつもあなたのことが心配だ。
 すごく強いことを言うくせに、ものすごくナイーブで繊細で。あたしにはそういう部
分が欠落しているからうらやましい反面、理絵は大変だろうなあ、と思う。

 あたしはね、今日は一日、母親の喪に服してた。そんで泣いてた。泣くことのきっか
けになったのはあなたの書き込みや大樹さんの書き込みだ。でも、本格的に泣いたのは
母親のことを思ってだった。きっかけがなければ泣けなかった。泣けなかったとして
も、とくに困ることはなかったのかもしれない。でも、とにかく母親のことを十分にい
とおしんだので、ごめんなさいが言えた。ようやく自分を取り戻した。
 そういうことって、人にはあるよね。

 シラフに戻って、あなたの書き込みを読んだら、なぜか、理絵も泣きたいことがある
のではないかと、そんな気がした。単なる思い込みだけど。なぜか、そんな気がしたん
だ。
589無名草子さん:02/03/01 04:30
01094/01094 PBA00670 小川 大樹 RE^5:終わりなき日常を生きろゲーム
( 4) 99/01/22 02:14 01084へのコメント


 そりゃあ、生で発言したっていいよ、人の子だからね。
 でもね、それがもたらす読者への結果については、ナマだろうと推敲した文
章だろうと、どっちにしても自分に降りかかってくるものは、受け止める覚悟
がいるんじゃないかい。
 人の見えるところにモノを書くってのは、そういうことだと思うよ。
 あなたの文章を読む他人にとっちゃ、あなたが推敲しているか、ナマ出しし
ているかなんて、知ったこっちゃないんだ。それをそこに書いた文章以外の部
分で「わかってくれ」というのはへんだ。

 みんなが見える場所に書いておいて、それを読んだ人を「あんたにいったん
じゃない」つまり「第三者」「対象外」みたいにいうのもへんだ。誰かを名指
ししたからって、他の人だってそれを読んでいるんだし、読んでいれば感想だ
ってもつよ。感想をもったら誰だって書いていいってのが、一般的な会議室の
暗黙のルールじゃないのか。

 あまえんじゃねえよ。
 いつもランディの思った通りの反応がくるわけないじゃん。
 人前に字ぃ書くなら、それを全部引き受けろよ。
590無名草子さん:02/03/01 04:31
01096/01096 NBG00773 田口ランディ RE^6:終わりなき日常を生きろゲーム
( 4) 99/01/22 07:56 01094へのコメント



  
  あたしは、この会議室にちょこちょこっと書き込みした自分の発言のすべてに責任
をとるのは嫌です。
  そんな大変なことしたくありません。
  ほかの人にも要求したくありません。
  そんなこと言い出すと、怖い場所になってしまいそうで、あたしの思いとは違う。

  でも、それとは別に、

  あたしのコメントがあなたを不愉快にしたんですね。
  ごめんなさい。
  ぜんぜん悪気はないんです。
  あたしが甘ったれていると、大樹さんは不愉快なのか〜。
  どう気をつけていいのか今はよくわからないけど、以後、気をつけます。
591無名草子さん:02/03/01 04:33
すごいな、自分が問題なのを相手のせいにしてる。
小野山さんという人の書き込みにはおかしなところは一点もないのに。
あげくのはてには泣き落とし(笑)。
きっと、盗作の件でも、盗作を訴えてる人の方が問題があると
田口は思ってるだろう。
592無名草子さん:02/03/01 04:36
>590
お、大樹さんが出てきたら、急にぺこぺこですかぁ。

古い書き込みをまた思い出してしまった(w


35 名前: 無名草子さん 投稿日: 2001/05/01(火) 16:48

存在自体が不愉快。

ニフティ時代から知ってるが、
強いモノには、周りが恥ずかしくなるような媚びを売り、
弱いモノには恐ろしく居丈高。

その上、バカ。胸くそが悪くなる。
593無名草子さん:02/03/01 04:36
ログの引用は以上です。
長々とすいませんでした。不愉快に思われた方がいらっしゃったら謝ります。
ごめんなさい。

私の印象としては「ランディさんカッコワルイな」でした。
いつもは他人に対してずばっと踏み込んで書いているのに、反撃されると
可哀想なわたし、というところに逃げてしまう。ずるいな……。と
当時は盲目的なランディさんファンで、そこまで気がつかなかった……
(馬鹿ですよね)

それと、わたしがいまいちばん心配しているのはそもそものきっかけと
なった栗原さんのことです。
最近読み返して気づいたんですが、「アンテナ」の主人公の名前が
「裕一郎」なのです。それに気づいたときは慄然としました。
これはランディさんの陰険な復讐ではないのでしょうか?
あるいは復讐宣言? わたしに恥を書かせた栗原を呪ってやる、と。
そう考えると怖くて怖くて眠れなくなりました。

ここの住人の方たち、頑張ってください。
どうか、どうか、**さんを守ってあげてください。
わたしの書き込みは、以上です。

594無名草子さん:02/03/01 04:38
>593
ありがと〜!
これで、われら蛆虫のランディ研究がまた一段と深まります。
595無名草子さん:02/03/01 04:38
>理絵は、最近少し変だなと感じる。あたしはここ2年あなたのこと見ているんだよ。
>もしかして、なにか問題でも抱えているんだろうか、と心配になる。

ものすごい既視感があるのは、なぜ?
596無名草子さん:02/03/01 04:41
>595

>ものすごい既視感があるのは、なぜ?

ま、ワンパータンということでしょう(w

それより、これ、麻原の説教の仕方に似てるなぁと思った。
597無名草子さん:02/03/01 04:42
この理絵さんって人、鋭いね。
嘘がバレそうな相手には、精神的な問題うんぬんと
言って、呪いをかけるのが得意技なのか。
心理学はいつから呪術になったのだ?
598無名草子さん:02/03/01 04:43
ワンパータンじゃないや(汗
ワンパターン。

サルの文章読んでると、こっちまでおかしくなるなぁ(汗
599無名草子さん:02/03/01 04:43
→→  ←←
   ▲  ▲  
   / | \
    (●●)
     ll
   ____ 


理絵は、最近少し変だなと感じる。
もしかして、なにか問題でも抱えているんだろうか、と心配になる。
あたしが力になれたらと思う。
600無名草子さん:02/03/01 04:44
カワイイよ、ワンパータン(笑)>598