沈まぬ太陽

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1無名草子さん
正直、感動しました。
この本の内容について語り合いましょう!

ps自分なりにスレッドを調べたのですが似たような
スレッドがあったら教えて下さい。その際、このスレッド
は放置の方向で御願いします。
2無名草子さん:02/01/27 03:50
1です。あと、この本は今まで読んだ本で1番面白かったです。
是非、お勧めします。
3無名草子さん:02/01/27 03:51
3げとー
4無名草子さん:02/01/27 05:57
マジで面白いですよ、この本!!1巻〜5巻まで。。
5無名草子さん:02/01/27 08:12
誰が書いた本ですか?
6無名草子さん:02/01/27 08:33
タッキー主演のドラマですか?
7無名草子さん:02/01/27 08:47
>この本は今まで読んだ本で1番面白かったです。

あほ確定
8無名草子さん:02/01/27 08:57
>>7
そなたが一番面白かったのはナンですか?
9無名草子さん:02/01/27 09:34
彼女の白い巨塔はいいね〜
10無名草子さん:02/01/27 09:37
>>9
白い巨塔は、私も大好きです。
とくに、教授戦をめぐる権謀術数の数々は全く芸術的と感嘆
せざるをえないですね。

テレビ版がDVD化されたらしいね。結構高いので、買うかどうか
迷っています。
11無名草子さん:02/01/27 09:52
華麗なる一族も好きだぞ!
12無名草子さん:02/01/27 13:42
大地の子もおすすめ。
前にNHKでドラマにもなったけど。
山崎豊子は面白いんだけど、気が付いたら朝!!
って位はまるので、休みの前じゃないとね。
13無名草子さん:02/01/27 21:00
>7
あほ丸出し
14無名草子さん:02/01/27 21:34
主人公の名前はうそ?
15無名草子さん:02/01/27 22:17
うそ。本名は小倉寛太郎さんといいます。
他にも、実際と全く違う方と本名を少しだけもじった方とが混在しています。

小倉さんについては、佐高信氏と『沈まぬ太陽』をめぐる対談が出ていますが、おすすめです。
岩波ブックレット『企業と人間』
16無名草子さん:02/01/28 00:12
>15
お答えどうもです。行天四郎はやっぱりオフレコですか?
その本に小説にも書かれていない最後は載ってますか?
これより下は、これから本を読む人は読まない方が良いです。



































ナイロビに最後はどのくらいいたのか気になります。
質問ばかりで申し訳ないです。
17無名草子さん:02/01/28 01:22
>>15さん
検索したら色々分かりました。また感動しました。感謝です。
18無名草子さん:02/01/28 01:30
盗作疑惑が後を絶たないらしいが。
19無名草子さん :02/01/28 01:41
そんなものよりこれを読みな

『日本航空事故処理担当』
講談社+α新書
山本 善明 (著)
価格: ¥880
単行本 - 238 p (2001/03/01)
講談社 ; ISBN: 4062720647

『墜落の背景―日航機はなぜ落ちたか〈上)・(下)』
講談社 山本 善明 (著)
価格: 各¥1,600
単行本 - 上 巻 250 p (1999/09/01) 下 巻 276 p (1999/11/01)
上 巻 ISBN: 4062098849 下 巻 ISBN: 4062099195
20無名草子さん:02/01/28 02:52
どっちの言い分が正しいのか分からなくなりました。
皆さんはどうお考えですか?
あと、おすたか会という事故の被害者のページに行きたいのですが
ありますか?あったら教えて下さい。行こうとしてもいけませんでした。
21無名草子さん:02/01/28 07:56
本としては良いと思うが、登場人物のその後がどうなったのかが分かんないのがなぁ・・・。
そういうのが気になる人にとっては、消化不良に感じるかも。
22無名草子さん:02/01/28 08:02
これってフィクション?
それとも両方内混ぜなんか?
読んでみたいと思ってるけどハードカバー高いしな。
23無名草子さん:02/01/28 08:59
>>22
去年文庫になったんじゃなかったけ?
それと図書館で借りる(ベストセラーだし腐るほど置いてあるのでは)
手もあるけどね。
山崎の小説には「この小説は実際の事件を小説的に再構築している」などといった
但し書きがつくことが多い。
24無名草子さん:02/01/28 13:48
同一スレあり。統一しないかい?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011605711/l50

航空版にもあるが、ここは激しい。
25無名草子さん:02/01/28 13:53
26無名草子さん:02/01/28 13:56
>>16自伝を読もう。
27無名草子さん:02/01/28 14:20
このスレをいかしましょう。よろしいですか?
28無名草子さん:02/01/28 14:24
>>27
こっちが後発。このスレは削除依頼を出すか沈めるかすべし。
29無名草子さん:02/01/28 14:42
>>16
ネタバレを書く時はメール欄を使え。
空白を使われるとスクロールがめんどい。
30無名草子さん:02/01/28 15:11
16じゃないけど、スクロールてどうやんの?
31無名草子さん:02/01/28 15:12
でも、こっちの方が沢山かかれてるし、、、
こっち残しても良いんじゃない?
32無名草子さん:02/01/28 19:11
盗作訴訟は山崎側の完全勝訴じゃなかった?
33無名草子さん:02/01/29 00:14
ネットで色々調べたら、両者の言い分が真っ二つ割れてますね。
どちらが嘘を言ってるのかなあ。

ネットでいろんな事が分かってこの本を2倍楽しめました。
34無名草子さん:02/01/29 01:00
この本てだいぶ前の本だよなあ
35無名草子さん:02/01/29 02:51
この本は面白かったです!私もおすすめします。
36無名草子さん:02/01/29 03:03
ホント?
37無名草子さん :02/01/29 10:44
山崎豊子「沈まぬ太陽」

当初、全部で5冊もあるなんて知りませんでしたが、あっという間でした
御巣鷹山(3巻)は読んでいて辛かった
30分以上も死の恐怖に曝されて時速500`で
山に衝突した時のことを思うと胸が張り裂けそうでした
そして残された遺族の悲痛な思いを考えるとただ涙

会社を食い物にする輩が横行し裏金で私服を肥やす
かたや遺族は安い賠償金でウヤムヤ
世の中のなんと不条理な事よ
どこまでが事実かわかりませんがショックでした

これを読んだら小泉さんの特殊法人改革なんて実行できるのか不安になった
利権が渦巻く闇の世界の現実を見せつけられると暗澹とした気持ちになる
それにしても官房機密費についてあの時点で言及している点に驚いた
この後、飯塚訓「墜落遺体」を読もうか悩む

しかし「沈まぬ太陽」の最後がどうも釈然としない
あんまりだぁ〜
恩地さん、あんたは男だ
もし僕なら使命感と処世術、どっちを取るのだろう・・・
38無名草子さん:02/01/29 10:45
チョット検索してみたYO!!
たらい回し人事って怖い・・・
http://www.jal-jca.or.jp/public/taiyou/taiyou.htm
39無名草子さん:02/01/29 10:58
すごい本だよ。
2−3日で全部よんじまった。
男の生き方について考えさせられたなー
40無名草子さん:02/01/29 11:09
文庫で読んだならまだいいよ
漏れは発売当時の読者だったから大変・・・
図書館では予約待ちで半年先とのツレナイお返事
結局、8000円くらいの出費で悶絶したよ
まぁ、読み応えがあっから文句は無いのだが
個人的には御巣鷹編より、社長室編の方が面白かった
漏れにとって御巣鷹編は生々しかったな
41無名草子さん:02/01/29 11:54
今でも内情は変わってないと思うよ・・・
個人的には「会長室編」が面白かった。
「沈まぬ太陽」はあくまでもフィクションだけど8割は実話でモデルもいる。
「航空・船舶」板の「沈まぬ太陽」関連スレにJALの批判を書くと
御用組合らしき内部の人が必ず反発してくる。

鐘紡から来た会長さんは本当に大変だったと思う。
政治家・官僚の食い物にされてる航空業界。
JASとの統合で今後の組合がどうなるかが、一番のみどころ。
42無名草子さん:02/01/29 12:11
沈まぬ太陽か・・・懐かしいなぁ、あれは確か入学したばかりの頃です
個人的に沈まぬ太陽といえば、何故か以下のことを思い出します
大学に入学して一人暮らしで自炊を始めたのですが、、1年経ち、2年も経つころには、
すっかり自炊熱も冷めほとんど外食か、ホカホカ弁当になっていました。

大学4年になったころ、また少々自炊するようになり、 入学した頃に購入した四角い
1リットルくらいの缶入りサラダオイルが再び日の目をあびることになりました。
フライパンに油をチョット垂らしてみると、いやに茶色い。

「まあ、4年も経てばアブラも酸化するしなあ、まあ、火を通すからOKだよね」なんて
一人で納得して気にもとめず、そのまま使い続けました。 大学も卒業間近になって、
ようやくそのサラダオイルも無くなりそうになってきて、缶を大きく傾けなければ油が
出ないようになってきました。 ある日、缶の口から油と一緒につぶ餡の小倉の皮のよう
なものが2〜3枚出てきました。「ゴミでも入ってたかなあ」などどと軽く考えていたの
ですが、次の日もまた次の日もアブラを出すたびにつぶ餡の皮がどんどん出てきます。
不信に思った私は、意を決して、サラダ油の缶の蓋全体を缶きりでキコキコと開けたの
です。その瞬間、目に飛び込んできたものは… 

百匹はいるであろう大小のゴキブリの大群。
まだ、半分くらいは息がある様子でウヨウヨとうごめいていました。 そう、私が使用し
ていたサラダオイルの缶は4年の間にゴキブリの巣と化していたのです。 そして、つぶ餡
の皮はゴキブリの死骸からもげた羽だったのです。
その事実を悟った時、一瞬にして顔面蒼白になったのを感じました。 そして4年間、ゴキ
ブリエキスの入ったサラダオイルを食べ続けたことに改めて気づいた瞬間…死ぬかと思った。
 
行天・・・
43無名草子さん:02/01/29 12:42
ネタでも面白い。
それは行天するわ・・・(笑
44無名草子さん:02/01/29 14:35
この本面白かったが、結局恩地さんは最後のナイロビ転勤はどのくらい行ってたの?
最後、仰天が地検から電話を受けてたが、実際にはそのような悪事が公になったの?
45無名草子さん:02/01/29 22:22
漏れも、最近にしてはめずらしく一気に5巻とも読んでしまった。
ただ、この本は「小説的に再構築している」ので、個々の人を特定
する推理小説ではないと漏れは思った。
この会社に勤務している友人などから聞いた所によると、書かれて
いる事は大筋間違いないと思う。最近の外務省とS木議員やT中議
員間の出来事などを見ていたら、会長室編の事などは在って当たり
前の出来事のように思われてくる。まじめな一市民から見て、なさけないYO
46無名草子さん:02/01/29 22:26
>>44
「沈まぬ太陽」では社長室解散の後ナイロビ転勤でしたが、本人の話では
国会で不当労働行為が公にされたあと日本に戻り、10年位窓際族でその後
ヤリガイを求めてナイロビに転勤したみたいです
このような趣旨が佐高信の「企業と人間」という本に書いてありました
どれくらいナイロビにいたかは、「企業と人間」という本に本人の経歴とともに
確か紹介があったと思います
薄い本だし、図書館で調べてみては如何でしょう
恩地さんはナイロビでは超有名人みたいです
なんでも国立公園の門に彼の名前が使われているそうです
行天については本でチョット触れられてた気がします
航空板のスレによると、行天はどうも複数の人がモデルになったらしいです

ニュースで見たのですが、運送会社で内部告発して
26年間昇進できなかった人がいたらしいですね・・・
思わず「太陽は沈まない」を思い出した
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012258047/l50
参考まで(ニュー速+のスレ

47無名草子さん:02/01/29 23:19
結局、恩地さんは航空会社を退職してナイロビで独立しているの?
アフリカの女王との恋愛は?
48無名草子さん:02/01/29 23:59
アフリカの女王は山崎豊子の作りだと思うな・・
あとあの小説に時々出てくる美人スチュワーデスも・・。
小説では客乗組合よりだけど、
実際客乗組合のスッチーは
時間がきたらさっさと仕事をしないで(客にコールされても)
御用組合のスッチーがその分働いていたらしい。
でも御用組合の新人を虐めるのも客乗組合スッチーという話は有名。

49無名草子さん:02/01/30 10:51
なんか飛行機に乗るの嫌になるね
50無名草子さん:02/01/30 11:33
JALの内情を知るとなんかね・・・
結局JALは御巣鷹山事故から何も変わってないのよね・・・
今でも上の方はいい思いして整備士達や会社の底辺の社員が苦労していると思うよ。
一番心配なのは、
絶対安全・・・大丈夫かぁ〜??????という事。
恐いよねぇ〜
安全がおざなりになっていたら第2の事故が起こるわ・・。
51無名草子さん:02/01/30 15:22
これも関連作品として読んでみてください。
http://www.kisweb.ne.jp/personal/kaigai/
52無名草子さん:02/01/30 15:43
一昨年この本読んだ。最後が気になるんだよね(W
53無名草子さん:02/01/30 16:14
車よりは明かに安全。おほほ。
54無名草子さん:02/01/31 01:40
この著者(山崎豊子)の本で何が一番面白かったですか?
55無名草子さん:02/01/31 08:42
白い巨塔!
56無名草子さん:02/01/31 09:24
二つの祖国!
57無名草子さん:02/01/31 11:48
この作者の盗作事件について、御存知の方いらっしゃいましたら
詳しく教えて頂けませんでしょうか?
58無名草子さん:02/01/31 12:40
↑貴方、御用組合の方??
違っていたらスマソ。
59無名草子さん:02/02/01 00:25
ちがいます。でも、何でまた?
6058:02/02/01 00:35
>>59
申し訳ありませんでした。謝ります。
「航空・船舶板」や某スチュワーデス掲示板などで
JAL内部のシステム&組合問題&「沈まぬ太陽」関連の
スレに色々書くと、必ず御用組合側の方が外部者の様なふりして
JAL批判のレスを荒らしますので・・・
「オカルト板」にも御巣鷹山事故のスレがありましたが、
いつのまにか削除されていたり・・・(また新たなスレが立ってますが)
そういう事が幾度かあったので・・。
また、山崎豊子は盗作している馬鹿作者という批判も現実にあったので・・。

すみませんでした。
61無名草子さん:02/02/01 01:38
59です。
>60
いえいえご丁寧にどうもです。
でも自分なりに調べてみて、JALは未だに何も変わってない。というのが
自分の感想です。意見を真っ二つにされて、真相が見えなくされてしまったのが
残念というか、憤りを覚えますね。
62無名草子さん:02/02/01 01:55
また書きます。60さんの言ってた板の内容がみたいです。
でも、探したがみつかりませんでした。できれば、板、載せて貰えませんか?
6360:02/02/01 02:06
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/999705983/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1000717085/l50
以上です。
「日本航空」スレを読むと分かりますが、途中JAL広報部の人が
このスレをとおして職場の誰かに語りかけているのが笑えます。というか、
やはりチェックしているんですよ・・・しっかりと。
あと、スッチースレは
「裏@クルーネット」で検索すればヒットします。
この掲示板の「航空業界組合スレ」と「JAL・日本航空」スレは
会社の人達が実際に色々書いてますので、本音が見えます。
また、御用組合と客乗組合の人達の皮肉なバトルも見れますので。


64無名草子さん:02/02/01 09:58
駄目だね、この会社は。沈まぬ太陽の話は大まかには本当だね。
65無名草子さん:02/02/01 10:06
8月12日18:57もお忘れ無く。
http://kaba.2ch.net/news/kako/997/997320017.html

▼▼日航機墜落から十六年▼▼
http://kaba.2ch.net/news/kako/997/997601509.html

毎年「ニュー速」で立つ恒例のスレですな
気が向いたら読んでみてくださいまし
66無名草子さん:02/02/01 10:15
TBS日航機墜落ボイスレコーダー
http://saki.2ch.net/news/kako/965/965877946.html
 
ニュース23で日航123便のボイスレコーダ
http://saki.2ch.net/lobby/kako/965/965741177.html
 
これは後にボイスレコーダーが公開された時のスレ
但し、リンク先はデリられている所が多し
67無名草子さん:02/02/01 15:25
>65、66さん
読み応えありそうですね。
デリられるって、どういう意味ですか?
68無名草子さん:02/02/01 17:52
機能読み終わった。
なんかオヤジ小説クサイ部分が気になった。
特に社長室編は水商売の女や愛人が出てくるからかな。

あとネーミングのセンスが悪い。
純粋日本人の娘に「リリー」って。。。堅実でずるがしこいエリートとは思えん。

御巣鷹山編は感動したけど、ここらへんだけはほとんど実名・実話だし、
逆に他のアフリカ編とか社長室編が浮いちゃって、雰囲気の違いが気になった。
ラストもB級。

「白い・・・」の方が評価がよさそうなので、機会があったら次はこれにします。
69無名草子さん:02/02/01 18:54
>>67
デリられる→リンクが切れていること
70無名草子さん:02/02/01 19:24
>>66
全部読んだ
疲れた 
 
どのスレだか忘れたが、ボイスレコーダーが聞けるところがあったね
頭にこびり付いて寝られなそう・・・

「プポプポ ぷるあっぷ」
こんなのが流れたら正気じゃいられないと思った
71無名草子さん:02/02/01 19:54
例のボイスレコーダー事件で123便は横田基地の管制を受けていた事を知って、
文春の抜きネタで
「123便事故の第一発見者は米軍のC130輸送機」というのを思い出した。
かなり整合性が高い。

しかし、あのボイスレコーダは衝撃だった。
涙が止まらなかったよ。
それを闇に葬りたかったわけだね、運輸省は。
72無名草子さん:02/02/01 23:31
おすたか会は今でも存在するのかなあ。
補償問題が無事解決したか気になる。合併しちゃったし、その辺りどうなんだろう
73無名草子さん:02/02/02 01:27
「御巣鷹会」のホームページはあったと記憶する。
自衛隊の標的機の誤射という説はやはり嘘なのか・・!?
でも去年、皇太子様が皇族で初めて御巣鷹山に慰霊に来られたのを
テレビで見て、感動したよ・・・
皇太子様は山が大好きな方だからね・・・
結局原因も曖昧になって終了。

あと、小説では恩地が首相ストになったため、「赤」呼ばわりされたけど、
現実はどうなの??
今でも客乗組合は左と言われいるよね・・。
74無名草子さん :02/02/03 22:45
ニュース速報板にスレ立てたのは誰じゃ?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012729836/l50
75無名草子さん:02/02/04 00:07
色んな掲示板見たが、この本の人気は根強いなあ。
76無名草子さん:02/02/04 00:21
根強いっつーより、JALは「疑惑」が多い。
元々航空業界は華やかだから目立つ存在なのに、
御巣鷹山事故の原因もイマイチ曖昧だし・・・
まして、組合で恩地のモデルになった人と山崎豊子が
彼女のアフリカ旅行で出会う所が何かの縁だったと思う。
77無名草子さん:02/02/04 00:52
疑惑だらけだからね、JAL。この本が発売された後も疑惑だらけ。
78無名草子さん:02/02/04 07:03
駄目だ、関係すれ読んだが、意見真っ二つ。
恩地さん(小倉貫太郎さん)が御巣鷹山の事故の担当者
だったかどうかの意見はどっちが本当なの?
79無名草子さん:02/02/04 10:30
漏れは>>74のリンクに釣られて逝ってみたが
凄いものを見てしまった
そしてボイスレコーダーも・・・・
 
夢に出そうだ
80無名草子さん:02/02/04 11:51
>74
内容はどんな感じ?
81無名草子さん:02/02/04 12:03
74見たが、リンクが全て消滅してるよ。
82無名草子さん:02/02/04 18:49
この沈まぬ太陽てすごい反響ですね。このすれ読んでから、本読んでも
面白いですか?
83無名草子さん:02/02/04 19:26
>>82
ええ、勿論
84無名草子さん:02/02/04 20:18
結局、ボイスレコーダーが日の目を見たのも、
文書保存期限を向かえて廃棄されることに憤った内部リークでしょ。

美談ともいえるスタッフの努力を公開もせずに抹消しようとするなんて、
闇の深さは計り知れないよ。
85無名草子さん:02/02/04 21:16
沢山の憶測がある事故だけど、
海上自衛隊の標的機説が強いと思う・・。
当時、中曽根首相で彼は海軍出身。
そんで自衛隊の標的機と知れば、国民の自衛隊反感が募るから
本当の理由は伏せているという説。
山崎豊子の小説ではあくまで修理ミスとしているけど・・・・
でもこんな事書くと、必ず御用組合側の人間から
「バーカ」とかレスがつく。
でもJALの報告書の「急減圧」では絶対にない!!
これは航空関係の学識経験者やパイロットも言っている。
本当に疑惑なんだよね・・JALって。
中曽根が他界した後に真実を語る人が現れると信じる。
86無名草子さん:02/02/05 00:55
最近文庫本でこれを読みました。JALに乗るのはやめます。
事故は多いし。
87無名草子さん:02/02/05 01:18
>>86 名前:無名草子さん :02/02/05 00:55
最近文庫本でこれを読みました。JALに乗るのはやめます。
事故は多いし。

雪印商品を買わないっていうのと似ているな。
どこも同じようなことしているよ。
88専守防衛さん:02/02/05 01:23
標的機説を書いたノンフィクションがあったな
なんて本だっけ? ついでに版元わかればプリーズ
89無名草子さん:02/02/05 05:26
今、読んだ。文庫本でも大人気だね。面白すぎ!!
真相を確かめにナットサーフィンしてきます。
90無名草子さん:02/02/05 11:57
標的機説でもまやかしモノの本が沢山あります。
私個人が一番事実として淡々と述べていると思われたのが

早稲田出版「疑惑」著・角田四郎¥2,136
です。

あと、「沈まぬ太陽」を読んだ後、必ず読んで頂きたいのは
岩波ブックレット「企業と人間」です。
これはモデルとなった小倉さんの対談です。
440円くらいだったと思うのでこれを読んで下さい。
91無名草子さん:02/02/05 12:36
90はどこまで本気か? 「疑惑」も立派にまやかし物だと思うが。
92音痴:02/02/05 13:58
八馬氏ね
93無名草子さん:02/02/05 20:18
標的機説って標的機と衝突したってこと?
94無名草子さん:02/02/06 09:45
この本売れてるなあ。この本のせいでJALは合併せざるを得なかったのか?
95無名草子さん:02/02/06 09:53
読むのお勧めですか?
96無名草子さん:02/02/06 10:46
本当にお勧めなのは、「企業と人間」
後は個人の感想しだい・・・。
「疑惑」という題の本は他にもあるけど、
角田さんのが一番まともだという説が多い。
97無名草子さん:02/02/06 18:38
今、ちょうど5巻目(会長室編の下)に入ったところだが、かなりキツイ。
出てくる人間が、私腹を肥やす悪人ばかりで、読んでると非常にイライラしてくる。
そしてほんの一握りの良心である、国見会長や恩地氏が、悪人どもにスポイルされてく
さまは、非常に読んでいて辛い・不快の一言だ。
確かに色んな事が見えてきて勉強になるし、航空事故の悲惨さも良くわかるが
あまりにも陰鬱なので、これから読む人は、気分のいい時に読むことをお勧めする。
機嫌の悪い時に読んだら、マジ切れるよ、この本は。
政界に癒着したJALの上層部や政治家や官僚などにも、マジ切れだよ。
98無名草子さん:02/02/07 04:58
読んでる途中ならこの板見ない方が良いよ。
99無名草子さん:02/02/07 10:37
企業と人間は面白い!!
でも、でかい本屋じゃないと売ってないよ。
10097:02/02/07 11:59
昨夜、読み終わった。

政界や官僚と半官半民の航空会社の癒着は勉強になったし
航空機事故の悲惨さと、今なお心を癒されないご遺族の方々の苦しみ
は確かに良く描かれている。

しかし、俺にとっては、それだけだ。
闘う男のロマンやヒロイズムや鋼鉄のような意志はこの小説には感じられない。
そこが少々、残念といえば残念だ。
101無名草子さん:02/02/07 12:42
「目が三つある死体があるのですぐ来てください」

呼ばれて、群馬大学法医学教室の古川研教授が検屍フロアに行く。
私も教授の後に付いた。特異な遺体はできるだけ見るようにしていた。
懐中電灯を手に医師、警察官が頭部らしき遺体を真剣な表情で取り
囲んでいる。脳髄は噴出して無い。潰れているので、髪の毛が付いて
いなければ、体のどこの部分か見分けがつかないようだ。挫滅した
顔面に三つの眼球がくっついていた。
古川教授が綿密に調べた結果、頚部辺から、他の人の頭部、顔面が
信じられないほどの力が加わって入った、ということであった。

つまり頭の中に頭が入ったのである。



夢に見そうだ……
102無名草子さん:02/02/07 13:52
問題は、今でもJALは「沈まぬ太陽8・9・・・」とあの状態が続いている
事だと思うよ。
懲りてない。
トップばかり良い思いしているし。

それから話がズレるけど、
現在、週刊新潮に深田裕介の「新世紀スチュワーデス物語 レッツ・ダンス」
というのが連載しているけど、面白いの??
情報が知りたい。
結局、深田裕介もスッチー系で食べていくしかない人なんだね・・。
103無名草子さん:02/02/08 02:46
JALに対して、遺憾の意だ。
104無名草子さん:02/02/09 12:23
もう一個どこいった?確かちょっと前2つあったよね?
105無名草子さん:02/02/09 18:16
久しぶりに泣きました。
106無名草子さん:02/02/09 20:28
文庫本出たから、また問題になるのかなあ?
忙しい人は今頃読み終わるのかな?
107無名草子さん:02/02/09 22:30
1,2巻みて怒り、3巻みて鬱、4,X巻見て痴呆になりました
特にオッス鷹山編はうちの婆さんに当時の話
炊き出し手伝いで見た死体の恐ろしさとニオプーンを語られ、余計鬱になった
でも会長室編はハマコーでちょっと藁た位で
あとはリアルすぎて逆に飽きた
108無名草子さん:02/02/10 14:20
はまこーって何だ?
109無名草子さん:02/02/10 18:43
千葉のヤクザ。
110無名草子さん:02/02/10 20:57
>>95

お薦めだよ。まともな感覚の持ち主だったら読んだ後、まず複雑な気持ち
になる。もちろん、ここへ感想を書き込みにくるってテもありだけど
さ(苦笑い)

111ななし:02/02/11 01:14
この本を読んで、入社したくなるかたってどんなかたですか?
112無名草子さん:02/02/11 20:48
誰か、頼むから登場人物と実在モデルの対照表をウぷしてくれ。
113無名草子さん:02/02/11 22:11
これは、2ちゃんの「航空・船舶板」からのコピーです。
あくまでも、コピーですので・・・
あの小説で嫌いだった国航開発の岩合のモデルが知りたかった・・。
行天四郎は沢山のモデルを混ぜ合わせたキャラだそうです。

中曽根総理→利根川総理
三塚運輸大臣→道塚運輸大臣
八馬委員長→吉高諄(空港グランドサービス顧問)
国見会長→伊藤淳二
堂本社長→高木社長
海野社長→山地社長
三成副社長→利光副社長
十時官房長官→後藤田官房長官
田丸常務→安藤光郎常務
轟鉄也→大島利徳ジャパン・ツアー・システム副社長



114112:02/02/11 23:09
>>113 どうもありがたい。
そうか、後藤田ねぇ・・・。
115無名草子さん:02/02/12 20:21
旧内務省は魑魅魍魎の・・・。
116無名草子さん:02/02/12 20:30
いいスレですね。
僕は文庫で読んでるんですが、
今4巻の中盤なのでこの掲示板を全部見るのが怖い。
読破したらまた寄ってみます。
117無名草子さん:02/02/12 21:05
日本新聞の鷹名→日本経済新聞の高尾

それと古本屋で入手したんだけど、吉原公一郎『日本航空 墜落か再生か』(他人に貸したら返ってこなくなった。確かこんな書名だった)
も「企業と人間」同様おすすめ。

伊藤淳二会長がなぜ失脚したか、第二組合の腐敗ぶりを中心に描いたルポ。
『沈まぬ太陽』がこの本からパクッている個所あり。

『噂の真相』も定期的に日航の腐敗ぶりを取り上げている。
三、四年前の号に、広報畑で暗躍する人物と高尾記者との関係の記事が出ていてこれが
行天のモデルの1人かと思った。
118117だが:02/02/12 21:13
>>113
>国航開発の岩合のモデルが知りたかった

さっき紹介した吉原公一郎の本を読めば岩合や美原譲二とか第二組合関係者の
誰の名前を山崎豊子がどのようにもじったかわかります。
美原ジョージ役の人は深田祐介の推薦もらって何冊か本まで書いているよ。

119無名草子さん:02/02/12 21:19
深田祐介=行天四郎説があったけど
まぁ、それはないでしょう・・・
120無名草子さん:02/02/12 22:11
なんで今頃、こんなに熱く語っているんだ?
遅すぎ・・・
121無名草子さん:02/02/12 22:30
去年の暮れに文庫本化したから、一気に読者が増えたと思われ。
122無名草子さん:02/02/12 22:33
>120
私はいつもよくいくジュンク堂書店ですごい平積みになってて、
目の前で何人かが買ってたんで、まとめ買いしてしまったです。

ケニアに出てくる関西弁の社長、っていうのが国見会長っていう
伏線かと思ったら違った。。。ウツ
123無名草子さん:02/02/12 23:00
>>122
なるほど・・・おもしろい見解だな。
鬱になることはない。深いyo。
っていうか、負けたyo,その洞察力に。
124無名草子さん:02/02/12 23:01
たとえ間違っていたとはいえ・・・。>>122
125無名草子さん:02/02/13 06:44
126無名草子さん:02/02/13 09:42
>>125

御用記者鷹名のモデル、高尾記者がつくった怪文書でしょ。
これが『週刊朝日』の「沈まぬ太陽」批判記事の下敷きになったとされている。
伊藤淳二氏に関する部分については事実もあると思うけど、基本的に第二組合側に立っていて
怪しい記述も多いので取り扱い注意。

127無名草子さん:02/02/13 10:40
>125
それだけ読んでも駄目。それに対する反論ももちろんあるからね。
企業と人間はお勧め。岩波ブックレットでと思った(違ってたらごめん)。
でかい本屋じゃないと売ってないけどね。
128無名草子さん:02/02/13 12:59
今、職場で話題です。
129無名草子さん:02/02/13 14:09
>>125
この筆者は小説とノンフィクションの区別が付かない人なのだろうか
130無名草子さん :02/02/13 18:50
電車の中でお婆ちゃんが読んでいた
なんか親近感がわきました
 
おわり
131無名草子さん:02/02/13 18:58
山崎豊子の作品は長編の作品ばかり読んできたけど、今度の「沈まぬ太陽」
はあからさまに文体が変わった。(「白い巨塔」などと比べれば一目瞭然)
どう考えても別人が書いている。ゴーストライターでもいるんじゃないか。
132122:02/02/13 19:53
>>123
深い、、、ありがとうです。
ミステリ育ちだもんで、いろんな伏線を脳の隅っこにおいとく
クセが抜けないんですよ。にしても国見会長萌え。
133123:02/02/13 20:45
>>132
とんでもない。

ところで聞きたい、なぜsageる?
134無名草子さん:02/02/13 23:03
>>129

つーか、意図的に小説とノンフィクションを一緒にしている。
135無名草子さん:02/02/13 23:35
>>133
いや、別スレでsageてたもんで。
あと、気になったのは「私を社長にしてちょうだい」という
ホステス。針金課長もだけど、なーんか空っぽのキャラだったなぁ。。
136123:02/02/14 00:02
>>135 うむ、その通りだね。
でも針金課長は好きだな。

きっと、出っ歯だったろうな・・・。
137無名草子さん:02/02/14 09:44
うむ。出っ歯じゃ。
138無名草子さん:02/02/14 14:07
この本何部うれてるの?
139無名草子さん:02/02/14 16:51
機長「あーだめだ」
機関士「スピード出てます」
機長「どーんといこうや」
機長「がんばれがんばれ」
機長「えー、アンコントロール」
機長「パワー!」
機関士「フラップアップ」
機長「フラップアップ!フラップアップ!」
機長「パワー!パワー!」
機長「フ ラ ッ プ !」
機関士「上 げ て ま す」
機長「頭上げろ」
機長「パワー」

地上接近警報、プルアップ プルアップ プルアップ

地上接近警報、プルアップ プルアップ プルアップ

激突音

沈黙
140日本航空:02/02/14 19:56
機長「これはもう駄目かもしれんね」
141無名草子さん:02/02/14 20:03
フィクションなら、
行天の愛人の存在がもうひとひねりあっても良かった。
せっかく乗務員としての立場も、経営陣を目の当たりにできる立場も
併せ持っているのに。
事故で死んだ後輩の墓参りに行ったときに、
何か変わるのかな〜と期待したけど、
ただのエロエッセンス用の女だった。

ちなみに恩田萌えかと思われた、
組合の仲間スッチーの存在も半端でガックリ。
142無名草子さん:02/02/14 20:38
機長「あーだめだ」
機関士「スピード出てます」
機長「どーんといこうや」
機長「がんばれがんばれ」
機長「えー、アンコントロール」
機長「パワー!」
機関士「フラップアップ」
機長「フラップアップ!フラップアップ!」
機長「パワー!パワー!」
機長「フ ラ ッ プ !」
機関士「上 げ て ま す」
機長「頭上げろ」
機長「パワー」

地上接近警報、プルアップ プルアップ プルアップ

機長「そういえば、このあいだ、近所の吉野家行ってさ・・・」

地上接近警報、プルアップ プルアップ プルアップ

激突音

沈黙
143無名草子さん:02/02/14 21:16
>>136
なぜ出っ歯? 
私が感情移入できるのはなんといっても行天。
エリートの自尊心、というのがなんとも脆いもので面白い。
正義感の塊の人間の偽善っぽさって読んでいて興味そそらないなぁ。
144無名草子さん:02/02/15 09:29
「企業と人間」はどこに行けば買えるのでしょうか?
145無名草子さん:02/02/15 10:57
>>144
本屋
146無名草子さん:02/02/15 17:57
>>144
図書館で借りれ
買ってまで読む本ではないが、読む価値はある
147※※この下 ネタバレです※※:02/02/15 18:58
さいご行天はタイーホされたと思っていいんですか?
あれだけの百鬼夜行ぶりを読まされた後では、
いろんな人の利害関係で、行天が捕まったら都合が
悪い人の工作でけっきょく自由の身なんてことも
ありそうだと勘ぐってしまうYO!
148無名草子さん:02/02/15 20:18
>147
全然ネタバレじゃないじゃん。
149無名草子さん:02/02/15 23:02
だって147でラストがおおよそわかっちゃうじゃん。
漏れもまだ読む前、週刊朝日で行天の最後を知ってしまい、面白さが半減した。

>>146
440円だから買っても損はないと思われ。
150無名草子さん:02/02/15 23:37
>>148
ネタばれだろうが。ブァカ?
151無名草子さん:02/02/16 09:14
買って読む価値はあると思ふ。
152東京地検特捜部:02/02/16 10:59
つーか、読む前&読んでいる途中にスレ覗くなYO!!
読み終わってから見ろYO!!
153音痴:02/02/16 23:42
↑152 その通り!遅れ馳せながら今読んでます。
久しぶりに早く次が読みたいという衝動に駆られる作品だ。
「事実は小説よりも奇なり」という表現が当てはまると思う。
全部読んでこのスレを覗きにくるYO!

154運地:02/02/17 17:06
誰か映画化の話って知ってる?
詳細キボーン。
155無名草子さん:02/02/17 19:27
誰か、恩地さん本人が書いた「自然に生きる」って本を読んだ人いる?
本屋に置いてあった
正式な作者名は忘れた・・・
156無名草子さん:02/02/17 20:51
>154

まず、民放がテレビドラマ化を検討したが、日航の圧力で実現できなくなった。
民放は、海外ロケで日航に多大の便宜を図ってもらっているから弱い。
また日航は郵政族議員を使って局に圧力をかけたという話もある。

映画化は、徳間書店の社長が映画化を発表していたが、その後急死。実現の目途が立っていない。
一説に、日航マフィアに消されたのではという噂も。。

157無名草子さん:02/02/17 20:55
民放ってどこ?
158運地:02/02/17 21:49
>>156 へぇ〜。
映画化されたら監督はだれがいいかな?
っていうか、誰にしようとしてたんだろ?

三池崇以外キボ〜ン。
159  :02/02/19 10:30
日曜の読売新聞に恩地のモデルになった人が出てた。
写真展だか開いてるらしい。
160無名草子さん :02/02/19 21:43
このスレは、なかなか沈まんのぉ・・・
161無名草子さん:02/02/19 21:59
沈まぬスレあげ。
162無名草子さん:02/02/21 14:56
映画化するのは本当?
163無名草子さん:02/02/21 20:22
トム・クランシーに読ませたい本No.1
164無名草子さん:02/02/21 20:26
「大地の子」みたいにNHKでやってくれよぉ。
165無名草子さん:02/02/21 20:28
>>163
クランシーには世の中にある本の半分は読ませたい。
166無名草子さん:02/02/21 23:31
トム・クランシーてなんですか?
167無名草子さん:02/02/21 23:57
くらんしーってなによ?
168↓ネタバレです:02/02/22 00:01
何一つ遮るもののないサバンナの地平線へ黄金の矢を放つアフリカの大きな夕陽は、
荘厳な光に満ちている。
それは不毛の日々に在った人間の心を慈しみ、明日を約束する、
沈まぬ太陽であった。

……ジュワ―、濡れた
169無名草子さん:02/02/22 00:01
軍事シュミレーション作家
170無名草子さん:02/02/22 17:06
映画化、ドラマ化は無理なんじゃないかなあ。正直、日○って
こういう杜撰な会社だったのねってことを世間にバラすことに
なるわけだし。この本読んだら日○へは二度と乗りたくないと
おもうし柳田邦男の「マッハの恐怖」とセットで読んだら航空
機自体、敬遠したくなる(w
171無名草子さん:02/02/22 18:29
沈まぬ〜華麗なる一族〜女系家族と
この作家のトリコになってる俺。
えげつない人間を書かせたらすごいなー
ていうか、彼女は新聞記者だったんだよね、記者時代に
こういうネタというか人間のファイルを作ったのか?

沈まぬ太陽みたいな小説、他に知ってるひと教えてちょ
172無名草子さん:02/02/23 09:47
高杉良
173171だす。:02/02/23 17:44
>172
ありがとはんだす、金融腐食列島の作者でんな。
すんまへんけど、これのどれあたりがおすすめだっか?
http://www.kamakuranet.ne.jp/rental/kinemado/ki-bu.htm
いやー女系家族今読み終わりましてん。沈まぬ太陽とは違って
奇妙なカタルシスが得られましてな、大阪弁まで移りましてん。

「沈まぬ太陽」を一言で言うと「不条理」でっか?
174無名草子さん:02/02/25 12:17
アフリカ編→小公女・恩地
会長室編→妖怪百絵巻


御巣鷹山編については軽々しく言えないな・・・
175無名草子さん:02/02/26 00:45
OMOSIROI NOHA WAKARUGA HONYANIOKISUGI!!
176無名草子さん:02/02/26 01:23
>>175
毎日観察してるけど、とけるように山が消えてくぞ。
177無名草子さん:02/02/26 10:29
白い巨塔と文体が変わったという書き込みがありましたが、そこまで
変わったのでしょうか?文体はともかく
太陽
行天四郎(愛人付き) と 恩地元
巨塔
財前五郎(愛人付き) と 里見脩ニ
の対比は似ていると思います。
もっとも太陽は恩地が主人公で巨塔は財前が主人公ってところが違うけど。
178無名草子さん:02/02/27 00:41
>177
何を言いたいの?
179無名草子さん:02/02/27 09:42
>171 そのHPには載ってないですが
祖国へ熱き心を というのをおすすめします。
ビジネスものを書いてる高杉良ですがこれはビジネスと言うよりも
東京オリンピック開催に奔走した人の物語です。
ビジネスと言っちゃビジネスですけど、、、ただ他のものと違い金ではなく
心が重視されてるものです。
180171:02/02/27 18:41
179さんありがとうございます。
さっそく探してみます。
181無名草子さん:02/02/28 01:10
やっと読み終えたよ。。。
182無名草子さん:02/02/28 12:37
面白い?
183無名草子さん:02/03/01 01:19
あの事故の寄付金とかやってるの?少しでも役に立ちたくなったよ。
184無名草子さん:02/03/02 00:10
質問です。この本何部売れてるの?すげえ気になる・・。
185無名草子さん:02/03/02 00:53
東大生協では山積みでした。すげぇ売れてそう
186無名草子さん:02/03/03 17:24
ワリサンってなんだ?
金融先物の所がわかりません。だれか説明して
187無名草子さん:02/03/04 12:43
上の方で話題になってた「企業と人間」読み終えたよ。ヤハーリ
映像化はなさそうだ。モデルとなった当の会社の幹部がかなりお怒
りだそうだからね。他にも恩地のモデルとなった人物へ対して家庭
を壊そうとまで弾圧するのかと色々考えさせられた。この本、読み
終えて興味がある人は図書館で借りてでも読んでみてほしいな。
60ページ弱の薄い本だからさ。
188無名草子さん:02/03/04 21:15
まあ大部分がフィクションなんだけど、全部ほんとだったとしても
感動するような内容ではないな。普通の企業となんらかわりがない。
189無名草子さん:02/03/06 02:36
全部本当なら感動するだろ!!
190無名草子さん:02/03/07 15:49
おもしろい!!!この話本当にノンフィクション!?
191無名草子さん:02/03/07 22:32
これ再熱なの?なんでまた火がついたの?
192無名草子さん:02/03/07 23:10
もうこれはガイシュツなのかな、
小倉寛太郎著『自然に生きて』もぜひ読んで!
小倉さんは、恩地元のモデルになった人物で、
本書は氏の講演をまとめたものです。
これはお勧め!!
193無名草子さん:02/03/08 02:19
↑おいくら?
194192:02/03/08 02:47
ええと、1500円。新日本出版社。
195無名草子さん:02/03/08 03:56
沈まぬ太陽とは関係なしに面白いて事?
196無名草子さん:02/03/08 20:00
両方読んだら、なお面白い
197無名草子さん:02/03/08 21:29
>>186

ワリサンはワリシンをもじったのだと思われ。
新生銀行の前身、日債銀が売っていた金融債のこと。
金丸とか大物政治家が脱税の手段としてたくさん保有していたので有名。
198無名草子さん:02/03/09 00:44
うそで固めた小説を事実っぽくみせるのはどうでしょう?
信じるドキュがでてきてJALはいい迷惑だろうな。
行天とかいう架空の人物がいるあたりからして胡散臭い。
199無名草子さん:02/03/09 02:04
>198
でもこういう本も書けない世の中になるよりマシでしょ。
200専属製本屋(ホントウ) :02/03/09 02:53
まだ重版かかってるYO!

初版時、知らない作家で(ヴァカ)20万部、しかも5巻なんてふざけるなヴォケ!!
とか思ったけど、仕事中暇だから何となく読みはじめたら、とまんねぇし(w
まだタダの紙っぺらなの全部まわしてもらって、さらにヤレ本ももらって
ついでに買った!

ちなみに上製の話。
奥付見ちゃダメねん♪ちっこい会社ですぐばれちゃうYO!
201?e^?(R)?》?{?(R)(?z???g?E) :02/03/09 03:26
ギャー 行天ラブ!!激Love!!!
行天と恩地のカラミが一番スキ!!

映像化キボーンヌ!
行天はぜひ、あの、あの・・・誰だっけ?
『私の記憶が正しければ』の人!!
んでもってどっかに緒方ケン入れて頂戴!!!!
202無名草子さん:02/03/09 11:28
>信じるドキュがでてきてJALはいい迷惑だろうな。

ていうかサ、アンタが邪瑠の人なんじゃないの?(w
203横レス:02/03/09 12:02
>>202
過去何度も盗作騒動があり、小説のためなら事実を曲げても構わない
という人であることは確か。
山崎豊子の恣意的な事実解釈に基づく創作活動に危惧を抱き、
悲憤慷慨する人間は昔から山のようにいる。
204無名草子さん:02/03/09 15:19
>>203
そりゃ飯台とかを告発するんだから、かりに事実を枉げるってのが本当の話だと
しても、そのくらいのリスクは考えてのことさ。
ことさら責め立てる必要はないと思われ。
205無名草子さん:02/03/09 17:17
この人の場合、告発とか、そんな体面のいい話ばかりではないけどね。
「山崎豊子 盗用」で検索すれば、目から鱗な方がこのスレにも何人か
いらっしゃるんでは?
206無名草子さん:02/03/10 00:19
泣けるよね
207無名草子さん:02/03/10 01:10
山崎豊子=社会派の皮をかぶったエンターテイメント作家

208無名草子さん:02/03/10 01:25
>>199
山崎豊子ごときが売れてること自体、
世も末という感がある。
社会の自浄力が低下してきているのかと
嘆かざるを得ない。
209無名草子さん:02/03/10 02:20
壺をついたね。
210無名草子さん:02/03/10 18:56
ここ、NAL(一応)のまわしものがいるようだ
211無名草子さん:02/03/11 00:58
ここ、豊子のまわしものがいるようだ
212無名草子さん:02/03/11 02:05
いてなにか?
213無名草子さん:02/03/11 10:06
小説なんだから事実通りに書いてるわけないだろう。
ルポとかノンフィクションとして出してるなら、事実をねじ曲げてはいけないけど。
214無名草子さん:02/03/11 10:10
>>205
検証本なんか読んでよーく知ってるが、おもしろいものはおもしろい。

とにかく反吐が出そうな人間書かせたら最高だよ。
215無名草子さん:02/03/12 21:40
>214
おもしろけりゃ人に迷惑かけてもいいのか?
216>215:02/03/13 14:09
いいんじゃない?
うちの親父がJALの重役だけど
アレはほとんど事実だから嘘はないって言ってる。
嘘じゃないんだから迷惑こうむるやつらは
こうむればいいさ
217無名草子さん:02/03/13 21:09
>>216
その程度の虚言では山崎豊子の足下にも及ばない。
218無名草子さん:02/03/13 21:37
>216
まさか信じてるのか?(w
219無名草子さん:02/03/14 00:25
個人的に一番気になるのは、モデルの小倉氏が、本当に御巣鷹山の遺族の
担当として、小説にあるような遺族との交流があったのか、というとこ。
どうも、実際はなかったような話も聞かれるのだが・・どうなのだろう?
だれかその辺りのことをわからないでしょうか?

>197
補足として、「ワリシン」でなく「ワリコー」の方と思われます。
小説内に出てくる日本産業銀行は国民航空の株主で、会長池坊氏が社外役員
として役員会に出席したりしていることから、モデルが日本興業銀行である
と推測されるためです。
ま、ど〜でもい〜っちゃあ、ど〜でもい〜んですが(笑)。
220無名草子さん:02/03/14 03:51
>219
その事実はない。小倉さんも認めてる。企業と人間読めば?
221無名草子さん:02/03/14 12:14
この点が、日航関係者が攻撃できる唯一の点のようだね。
222無名草子さん:02/03/14 15:17
「山崎叩きは全部日航関係者の仕業」ということにしてしまいたい奴が一人いるようだ。
223無名草子さん:02/03/14 16:06
これは小説だと言って売ってるのに、
事実と違うと突っ込まれても作者は苦笑するばかりでせう。
ここはひとつ日航さんもどこかから御用小説家を用意してきて、
盗作癖の小説家を主人公にした作品を出版なさってはどうかな?
主人公のネーミングは”川崎貧子”なんかでどうでせう?
内容は盗作小説家=悪、それを追求する会社取締役=善
というわかりやすい構図の大衆路線が良いと思います。
連載はもちろん「週刊朝日」でヽ(´ー`)ノ

漫画でも良いかも知れませんね。
もちろん川崎貧子は不細工に、
会社取締役はいい男に描くのは言うまでもありません。
ネーミングは鳥締作(とりしめさく)なんかでどうでせう?
224>>223:02/03/14 17:19
(゚∀゚)イイ!!それキボンヌ!!!
225219:02/03/16 01:49
>220
おや、ありがとうございます。
なんか半分が絶賛で、半分がけちょんけちょんなスレですねえ、全部見てみると。
いかにもにちゃんっぽいけど、「沈まぬ太陽」とかでも、綿密な取材と、
確実な文章力無しに書けないもの、ってことぐらい解るだろうに・・
盗作でもいいからお前が書いて見なさいってば・・

それとも本当に、おJAL丸な人たちが来て、シコシコとカキコんでんのかなあ・・
226無名草子さん:02/03/16 02:10
>225
文章力は確かにあるが、明らかな嘘を事実っぽく書いて楽しいのかな?
性格悪そう
227無名草子さん:02/03/16 08:04
>>226
いや、だから小説だっちゅうに。
228無名草子さん:02/03/16 08:09
問題は何も言わないと事実だと勘違いさせるようなことをいい
反論されると小説だと言って逃げる一部の信望者と思われるがどうか?
229無名草子さん:02/03/17 00:24
みんなが嘘って分かってきたのか、レスが減ったね
230こんやが山田:02/03/17 10:42
>299 とりあえず、みんなまだ読んでる途中なんだと思うよ
 ちなみにわたしもココ見て、現在5巻目です。
 あと少ししたらスレに参加します。
231無名草子さん:02/03/19 12:36
>230
嘘ではないよ。だから事実をベースとしたフィックションだって。
最近花粉症で鼻が痒い。
232無名草子さん:02/03/20 18:47
>だから事実をベースとしたフィックションだって。

両方に言ってやれよ。
「告発」とか喜んでる馬鹿もいるんだからさ。
233無名草子さん:02/03/21 01:26
あげ
234無名草子さん:02/03/23 02:56
凄い面白かった。4日で読みました。
235無名草子さん:02/03/23 03:40
まんまとJAL嫌いになった。
でも、雪印といい大企業はどこもそんなんだろうなぁ・・・
と、遠い目をしてみたりして。

いい本でした。
236無名草子さん:02/03/23 04:11
大企業に改革を!!
237無名草子さん:02/03/26 09:52
懐かしいな、去年出張先の札幌で時間が空いたので文庫の1・2巻を購入。
飛行機の中で読んだ。そのときはANAに乗っていたのだけど、このスッチーは
何組合の人だろうか、とか考えた。(ANAにも複数組合はあるらしい)
でも飛行機の中で読んだのが御巣鷹山編だったら恐くてシャレにならなかったあ。
で、3巻あたりは発売後すぐに地下鉄丸の内線の中で読んだ。席に座って
隣をみると、隣の中年リーマンも同じ本を読んでいた!!
これがベストセラーなんだなあと実感したよ。
238巨塔もおもしろいですよ:02/03/27 00:08
>>237
友人がヨーロッパに飛んだとき, 飛行機の中でこれをよんでいたらしく
三巻読んでる途中に恐ろしくなって途中で止めたのはいいものの7, 8
時間くらいおびえながらのっていたらしい.
239無名草子さん:02/03/27 11:49
まだ売れてるの?
240無名草子さん:02/03/27 17:12
本手印税どれくらいはいるの?この作者この本でどれくらい儲かったの?
241無名草子さん:02/03/30 00:59
あの本の後のお話を聞かせてください。
242無名草子さん:02/03/30 16:38
>241
嘘で固めたフィクションの続きは作者しかつくれませんw
243無名草子さん:02/03/31 00:59
海への墜落より山の方が木々がクッションになって
生存確率が上がるという話があったのだから
米軍の協力を要請するなり、有志の者をかき集めてでも
斥候として出していたら少しは展開が変わっていたんじゃないかと
バカなことを考える。
244無名草子さん:02/03/31 20:59
トラブル後、最初に管制したのは横田だよ。
空自のRF4より先に墜落地点を発見したのも、
米軍のC130らしい。
245無名草子さん:02/04/02 23:59
かなり深く読み込んだのに、どうも「大地の子」よりもフィクション面が多いみたいで…
うーん、そりゃま題材的に完全ノンフィクションってのは難しいのかな?

とはいえ御巣鷹山編の遺族の行動やその心情みたいな場面の記述は、秀逸だと
思うんだけれども、どうなんでしょう?
246無名草子さん:02/04/03 10:23
何度も御巣鷹山にいって、御主人の全身を探し出した御夫人の話は泣けた。
私はわかるんだろうか?
247無名草子さん:02/04/04 00:00
指一本(手だっけ?)のだんな(しかも縮小)など、
私にはむり。
248無名草子さん:02/04/04 12:55
何万部売れたの?
249無名草子さん:02/04/04 16:57
導入部の迫りくる緊張感の描写はさすがだと思いました。
でも墜落後は、やはり実話と思えばこその衝撃なのでなんともいえない。
河口さんの遺書のところにはほんとに泣きました。たかがいち読者でさえ
胸裂かれる思いなのだから、遺族の方はほんとに辛かった(辛い)だろうと
思いました。
「けんちゃんのお母さん」も実在の方のようですが、息子夫婦を失った四国の
元教師の方と、おすたか会のリーダーになった(でしたっけ?)、妻子を失った
海外単身赴任していた男性というのも実在のケースなのだろうか。
だとしたらなんて過酷な現実なのだろう。。。
しかしあれだけの事故で五体満足で生き残った人がいるっていうのも
またスゴイな。
250こんやが山田:02/04/06 11:55
>249
>海外単身赴任していた男性というのも実在のケースなのだろうか

あの記述を見る限り、実在しているとすれば、同業者(もしかしたら、同じ会社の人)
にしか思えない。だいぶ昔のことだから、だれもしらないだけかもしれない。。。
251無名草子さん:02/04/10 02:22
しずまない、しずまない。
252無名草子さん:02/04/14 03:11
SIZUMANAI
253無名草子さん:02/04/16 19:30
SIZUMANAI
254無名草子さん:02/04/18 10:37
文庫版、全巻読み終わった。この中の登場人物で実名の方が2名いた。
4巻弔鐘で出てくる高浜CAPと加藤常夫元CAPだ。

その他、機長会の丸尾CAP=丸山巌CAP、小原CAP=小崎誠司CAP
藤井Co-p=藤田日出男氏、田坂FE=田村啓介FE
この辺りは鎌田慧の「ルポ大事故」に詳しい。

2巻ナイロビの中近東主席機長、早坂CAPは当時の第五運航主席機長
茨木浩一郎CAPだと思う。
ココラ変は柳田邦夫「続・マッハの恐怖」を読んでくれ。


この小説はノンフィクションとまではいかないが、セミ・ドキュメンタリーの
ようで面白い。

255無名草子さん:02/04/18 10:54
age
256無名草子さん:02/04/20 03:34
>245
スレ違いだったらスマソ。
「大地の子」ではこんなんもあるよ。
ttp://member.nifty.ne.jp/jsts/nhk.html
訴えてます。
257無名草子さん :02/04/22 01:28
「墜落遺体」とそっくりな記述があるのは同じ人とかに
取材してるから?
258無名草子さん:02/04/22 14:27
文庫版になって全部買った。
あんな結末じゃつまんないな〜とオモタ。
259無名草子さん:02/04/28 03:14
今読み終わりました!面白い!詳しい事は明日ネットで調べます。
260無名草子さん:02/05/04 06:37
この作品で初めて山崎豊子を読みました。
なんでみんな時代劇調で説明的なセリフなんだろって、
それが超気になる。こんなの小説じゃない、整然とした出来事の羅列。
でも、その出来事がおもしろいから、継続読書中。まだ2巻。
早く飛行機、おちて欲しい。
261無名草子さん:02/05/07 17:37
>257
「墜落遺体」もちょっと似てたけど、吉岡忍著「墜落の夏」とは構成がそっくり。
そのまんまといってもいいかも。
そうはいっても、「沈まぬ太陽」はフィクションとして読ませる力を持ってはいる
と思う。
262無名草子さん:02/05/07 21:51
>早く飛行機、おちて欲しい。

不謹慎ワラ
263無名草子さん:02/05/09 19:46
AGE
264無名草子さん:02/05/09 20:30
批判サイトを見て思ったんだけど、事実と違うと言う事で鬼の首を取ったように騒ぎ立ててるような気がする。
事実を元にした小説ではあってもノンフィクションじゃないんだからそんなに騒ぐ理由がわからないな。
日航機事故というのがあったのは事実だし、それに対しての遺族係が奔走したというのも事実。
それをまとめ上げて一つの小説という形で作っただけの話ではないかと。
265無名草子さん:02/05/09 20:55
>>264
禿げ胴
266無名草子さん:02/05/11 22:43
今5巻目を読んでます。
自分は何も知らなくて読んでて3巻にはいってビクーリしました。
267無名草子さん :02/05/14 21:23
「墜落遺体」を読んで書いたんじゃないかという所あったけど
そうでもないのか?
268無名草子さん:02/05/18 20:48
SIZUMANAI
269無名草子さん:02/05/19 10:15
私もまんまとJAL大嫌いになった。
というか、今までもなんとなく飛行機に乗る時は全日空を選んでたんだけどね。
やっぱり123便事故のイメージで、JALには乗りたくなかった。
去年のボイスレコーダーのテープを聞いてからはますます飛行機嫌いになって、
北海道の実家に帰るのも、わざわざ時間をかけて寝台列車か新幹線乗り継ぎで
帰るようになったけど・・・
270無名草子さん:02/05/22 21:07
その後教えて!!
271無名草子さん:02/06/02 00:12
この本おもしろいよ!
272無名草子さん:02/06/12 23:15
>270
全部よめ!
273無名草子さん:02/06/17 00:01
>272
いいから教えろ。
274無名草子さん:02/06/25 23:32
しずまない太陽
275無名草子さん:02/06/25 23:44
労働組合御用達
一時期労働組合の人に会うと必ず読めといわれたなあ
読んでないけど
276無名草子さん:02/07/11 00:38
おもしろい!
277関西人:02/07/11 01:52
いま。全部読み終えました。文庫の古本なので1500円ぐらいですみましたけど最初の頃は8000円って凄いですね。
昔から気になっていたんだけど、どうやら日本航空がモデルでかかれているってことぐらいしか頭になかったので・・・。
結末で結果を出さずにしてそれぞれが考えるってのも手なのかも知れないけど、解せないというか、消化不良。
あと主人公が実際に体験したってことを考えるとよく耐えられたなと。

読みながら真っ先に映画化ってことが思い浮かびましたけど、他の関連スレを読む限りではそれなりの圧力はあるようですね。
映画化するとなると日本航空にしてみれば「なにすんねん。恨みでもあるんか?」といいたくなんねやろうなぁ。国民はそれ以上に言いたいことがあるんですが。
それと御巣鷹山編を映像化するにあたっては「事件を風化させてはならない」という意見と「もうこれ以上あんな場面をみたくない」って意見もあるでしょうし。

最後に、第1巻を読んでいたころからプロジェクトXが頭の中で浮かんでは消え浮かんでは消えという状態でした。
こんなのは私だけでしょうか。
で、お勧めは「地上の星」と「ヘッドライト・テールライト」を聴きながらと読み進んでいくことです。
これはそうとうきます。

・・・。  ・゚・(ノД`) うぁーん。
278無名草子さん:02/08/03 16:47
OMOROKATA
279無名草子さん:02/08/08 13:52
>277
こんな作り話をプロジェクトXと一緒にしないでくれ
280無名草子さん:02/08/11 23:08
次回作はいつでるの?
281無名草子さん:02/08/12 01:15
今から読もうと思うんですが、1巻目から通読せず途中からでも違和感なく読めますか?御巣鷹山の話を読もうと思うんですが。
282無名草子さん:02/08/13 19:00
283無名草子さん:02/08/13 19:29
日本怪死人列伝
安部 譲二 (著) 単行本 (2002/04/01) 産経新聞ニュースサービス

の最終章も必見。よく調べてある
284無名草子さん:02/08/14 08:54
495 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/08/14 07:51 ID:wtJf/cR1
14日午前9時に小学館がチャーターしたヘリで現場を撮影した写真家柴田三雄
「数人の整備服を付けた人間が尾翼で調査らしい事をしている。
私はそれは日航の職員である事に気がついて驚いた。しかもどんなに目を
こらしても日航製美服以外の人間はそこにいない.
・・
その近辺には遺体はない。地元消防団、自衛隊、警察官らが懸命に遺体の
収容をしている一方で、後になって重要な鍵を握るパーツになる尾翼に
いちはやく日航整備員がとりついていたことに、私は深い驚きと疑問を
感じざるをえない」

作家吉原公一郎
「入手先は秘匿せざるをえないが、私は救援隊が墜落現場に
到着して間もなく撮られたビデオテープを入手した。このビデオテープに
B747の機体とは明らかに違うオレンジ色の金属片が映っている。
航空機の整備関係者にも見て貰って確認したから間違い無い。
ところがこのオレンジ色の金属片について、日航からも事故調査委員会からも
その後何の報告もなされていないのは何故なのか」

「翌日相模湾で引揚げられた垂直尾翼の一部には機首に向かって右側から
 衝撃を受けたような痕跡があり、左に捩じられたように歪んでいた」

その頃使用されていたそういう物体に該当する可能性のあるものが一つあって、
それが富士重工がライセンス生産していたミサイル発射訓練の標的機
「ファイアビー」 ・・・・・・

285無名草子さん:02/08/16 23:54
親戚の幹部自衛官からきいたけど、内部調査で
自衛隊の訓練中事故とか撃墜の類の事実はなかったと。
当時自衛隊は今以上に風当たりが強く、しかもあれだけの
事故だから、自衛隊ガラミだったら必ず謝罪にでるか、
リークがあるはずなのに、未だにない。
サヨやアンチがまことしやかに疑惑本だすのも腹立つが、
日航・遺族会ともに、御巣鷹へ自発的に道をつくって
登山できるようにしてあげた自衛隊に、今日まで礼の
ひとつも言ってきてないのは、信じられない。
286無名草子さん:02/08/17 01:48
>285
おまえなあ、『立場』って言葉知ってるか?
もし、遺族が「お礼の一つも言って来てない」のなら、それが遺族の立場だからだ。
遺族の立場にいない者が当為を云々するほど醜悪なものはない。
戦没者の遺族なら靖国神社に参詣するべきだ。
靖国を守ってくれている神社本庁にお礼のひとつも言ってきてないのは信じられない。
などというのは信じられるかね(w。
287無名草子さん:02/08/17 04:29
オウム事件でも明瞭なように
intelligence情報が絡んで来た場合日本の報道はまったくアテにならないのは
既に周知の事。

自衛隊内部のオウムについて・また自衛隊出身の統一教徒が
国友などの旧来からの店を除いたかなりの日本の銃砲店に
関わってるなんて事もその幹部はたかが親戚なんぞに漏らしただろうか。

事故原因に疑惑が何もなければ遺族会が正式に事故調に
再調査や資料保全などの申し入れを再三行うような事はなく、
他にそんな事が起きている事故は一例もない。。
事故とは直接の関係はないが、日航の労使関係にもかなりの問題があ
る事が明らかになったetcという訳で様々な憶測が生まれ、
今だに出版物が相次ぎ、毎年この日にお涙頂載のTV番組が
放送される・・
288無名草子さん:02/08/17 12:28
ましてや、これほどの事故の資料を廃棄処分するに到っては、この国は一体法治国家として機能しているのかといいたくなる。
289無名草子さん:02/08/17 12:33
山崎盗作豊子の作品を真に受けちゃダメだよ。
あくまでも作り話として読むべき。
290無名草子さん:02/08/17 20:27
票的機がなんで衝突するやら
291無名草子さん:02/08/17 23:17
>289
受け売り人生に終止符を打てよ。
しかも、おまえ、読んでないのバレバレだぞ。
292無名草子さん:02/08/18 00:40
age

293無名草子さん:02/08/18 01:21
山本薩夫が生きてたら映画化してるだろうなぁ。
294無名草子さん:02/08/18 01:44
そうだね。
何も日航が映画化を阻止するために色々な圧力をかけずとも、これを映画化出来る日本の監督はいないよね。
あえていうなら、アラン・パーカー、マイケル・マン、スティーブン・ソダーバーグのようなタッチで作って欲しい。
295無名草子さん:02/08/18 03:17
エンタメとして面白いと言えばそれまでだが、
善人はあくまで善、
悪人はあくまで悪
そんな馬鹿なことあるか?
子供向けの漫画だってもう少しはマシ。
人物描写も類型的で、いかにも底が浅い。
確かに御巣鷹山篇など泣かせる部分もあるが、
これが文学と言えるのかと疑問を持たざるを得ない。

しかしそれにしてもJALってイイ会社だなあ。
共産党との関連も窺える過激な組合の委員長をやっても
僻地とは言え支店長として赴任させてくれるんだもんなあ。
ウチの会社なら絶対一生ヒラだな。
現に定年まで末端の職場で一日中伝票数えてる人とか一杯いたよ。
大体、人事異動に抗議して、上司、ひいては社長にまで抗議するなんて、
普通なら、その時点でクビだよ。
296無名草子さん:02/08/18 08:21
>>290
何で圧力隔壁が破れるやら
297無名草子さん:02/08/18 23:27
>295
「これが文学なのか」といわれても、“文学とは何か”という定義も感覚も共有してないのにねえ。
全く何がいいたいのかわからん。
こんな要領を得ない文書しか書けないヤツは、普通の会社ならその時点でクビだよ(w。
298無名草子さん:02/08/19 00:02
295に同意。
如何なる定義を持ってしても、あれが上質の文学とは言えないと思う。
297に聞きたい。
君の文学的立場から言って、あの作品をどのように評価しているのか、
キッチリと説明してもらいたい。
299295:02/08/19 02:34
いやしくもマトモな「文学」というなら、
こういったジャンルの作品であれば、
人間存在の闇や不可解さを描かなければならないでしょう。
山崎作品の場合、人間の描き方が、TVの水戸黄門か遠山の金さんレベル。
これでは、どんなに贔屓目に見てもマトモな「文学」を標榜する資格はないと思う。
300無名草子さん:02/08/19 17:36
激しく全く完璧に同意>295
山崎豊子って橋田壽賀子レベルだな、顔も似てるし。
301無名草子さん:02/08/19 17:49
自作自演もいいけどさ、
>山崎豊子って橋田壽賀子レベルだな、顔も似てるし。
まさか、こんなアホにレスしろとかいわないよね(爆
とりあえず、その「上質の文学」とやらを挙げてみてよ。
302300:02/08/19 18:08
>>301
自作自演ってオレのことか?
オレそんな事してないよ。
橋田を例に出したのは、
人間観察のレベルが似たり寄ったりだと思ったから。
303無名草子さん:02/08/19 21:52
山崎スレはなぜか荒れるね。ハート
304無名草子さん:02/08/20 03:14
>302
「人間観察のレベル」なんて、普遍性のない物差しを持って来るなよ。
放射能汚染並でいいからレベルの規定を指し示してくれ。
橋田壽賀子ってテレビドラマの脚本家だろ。
いってみれば大衆演芸の人だ。
そのフィールドで膨大な作品を書き続けているということは、少なくともキミよりは確かでしたたかな人間観察の眼を持っているということだ。
視聴率という化け物と戦って、勝利を収め続けた筆力は生半可なものではない。
キミの言う「人間観察の眼」とやらがあれば、自動的に脚本が書けるのかな。
「鋭い人間観察の眼(視点)」とやらを入れた台本は映像化されるのかな。
それで食えるのかな(爆


305無名草子さん:02/08/20 03:49
久しぶりに来てみたら、面白いDQNが一人いるねw
山崎作品を鵜呑みにしちゃってる。
306あきこ:02/08/20 03:51
山崎って、山崎何?
知らない。
307無名草子さん:02/08/20 13:11
>>305
>山崎作品を鵜呑みにしちゃってる。

どう言う意味?
304なんかをからかってるの?

308無名草子さん:02/08/20 15:22
からかうも何も太刀打ちできないから捨て台詞いうしかできないんでしょ。
ダサダサ。
309305:02/08/20 19:48
はい、からかってますw
310無名草子さん:02/08/20 20:22
盗作裁判だって山崎完勝じゃん。
311無名草子さん:02/08/20 20:52
裁判なんて金かければ勝てるよ。
そもそも裁判になってる時点でこの作家?のレベルが知れてる。
312無名草子さん:02/08/20 23:54
>裁判なんて金かければ勝てるよ。
はいはい、わかった風ふかすしかないわけね。
>そもそも裁判になってる時点でこの作家?のレベルが知れてる。
もう、ヴァカまるだし。裁判てなんだか知ってる?
法廷闘争抱えてない方が珍しいわアホ。
もしかして>山崎作品を鵜呑みにしちゃってる。
とかほざいてる305じゃない?
山崎作品を鵜呑みにするとかまた〜く意味わからん。
自分専用語ばっか使ってるからおまえ、きっと305だろ(ゲラゲラ
313無名草子さん:02/08/21 00:07
age
314無名草子さん:02/08/21 00:15
お〜い、早く「上質の文学」とやらをうぷしてくれ〜。
315無名草子さん:02/08/21 01:30
>>304
食えるか食えないかで芸術を判断する奴って・・・・。
品性下劣の一語に尽きるな。
316無名草子さん:02/08/21 01:37
上質の文学の次は芸術か…


このスレのヤシいたすぎ
厨房以外の何者でもない…

317無名草子さん:02/08/21 01:55
山崎叩きをしている厨は、自分の方が何か優れていると思い込んでいるのだろうか。
そっちの方がイタイ。
318無名草子さん:02/08/21 02:20
>>317
オマエ、アフォか?
読者が作者より優れてないと、作者を批評しちゃいかんのか?
319無名草子さん:02/08/21 02:23
>>316
辞書を引くことをお薦めします。

文学とは、文字、文章を使った芸術です。
320無名草子さん:02/08/21 02:38
「芸術とは何か」について「辞書を引け」というアホがいる!
ギャハハ! アホ! ガキ!
「○○とは何か」について辞書を引いて操作的定義を知ってどうなる。
早く、操作的定義を辞書で調べろよ〜。
321無名草子さん:02/08/21 02:44
>318
どこに“批評”と呼べるものがあるんだ?
レス番号で教えてくれ。
全く批評も落ちたもんだな(藁
>320
Good job!(藁
322無名草子さん:02/08/21 02:45
芸術とは基地外のみしかなしえない
孤高のウンコだよ!!
>>320!!!!
323無名草子さん:02/08/21 02:46
>>320は操作的定義に関わってるやつだな?
324無名草子さん:02/08/21 02:46
>>320,321
マジメに聞くが、
オマエら、山崎作品が本当にそんなに素晴らしいと思うのか?
頼むからマジレスしてくれ。
325無名草子さん:02/08/21 02:49
>>324
その前に本屋に置いてないよ……
326無名草子さん:02/08/21 02:55
>325
どこに住んでんだ?
田舎ほどベストセラーしか置かないもんだけどな。
そうか、得ろ本屋しかいかんのか。
ならしゃーねーな(w
327無名草子さん:02/08/21 06:32
腥臭の夏から歳寒の冬へと移りつつある1月、遺族は日航側の補償交渉の説明を聞き始めた。
5ヶ月間にわたる辛楚の末のことである。
日航は補償金額の算定の仕方についての説明を行う世話役を一遺族にひとりづつ付けて交渉を始めた。
「慰謝料の話の他に、航空券の払い戻しの話やら手荷物の補償の話やらいろんな金額が出ましたけどな、その上逸失利益の算出の仕方などいきなりいわれてもわからしまへんがな。
どうして紙に書いてくれへんのですか。内容がわからんことにはどないもこないもあらしまへんがな」
「○○さん、まじめに聞きますが、お金はいらないんですか」

324が日航社員ならこう言っただろう。
328311:02/08/21 14:50
>312
山崎ぐらいで、そうムキになるなってw
ちなみに305とは別人だが、言ってる意味はわかるよ。
キミ日本語理解できないの?
329無名草子さん:02/08/21 14:59
↑ヴァカ登場。
こういうのいるよね〜、日本語できないの? とかいえば何かいったつもりになるやつ(ワラ
330無名草子さん:02/08/21 15:06
いや、日本語の問題じゃないだろう。
>裁判なんて金かければ勝てるよ。
>そもそも裁判になってる時点でこの作家?のレベルが知れてる。

日本語が理解出来るからこそ、これがアホの書く文だということがわかるのでは?(w
331無名草子さん:02/08/21 17:12
>327
Good Job!(w
332無名草子さん:02/08/21 22:25
>329=330
かわいいねw
333無名草子さん:02/08/24 20:58
文学とは何か、とか難しいことはわかりませんが、私は山崎豊子さんの
本は小説というよりも「論説文」とかの方に近いんじゃないかと思い
ながら読んでます。
ストーリーがあって、登場する人の行動や気持ち、せりふ(説明的な!)
がくまなく記してある、親切な読み物というか…。
文章の流れに酔うとか、言葉の響きに感動するとかいうことからはほど遠く、
わかりやすいドラマを見ているような。橋田寿賀子ドラマ、っていうのも、
だから少し共感します。そこまでおとしめたくないから、そう言いたくない
ですけど。
すっごく考えて作ってあるんだろうなってことはわかるんですが、たとえば
人物の気持ちと、その時の風景を重ね合わせて、またわざわざその比喩の説明
をするような丁寧さは、小説ではないような気がします。行間を読む必要を
感じさせない親切さ。小説と思わなければ、楽しんで読めました。
334無名草子さん:02/08/29 17:45
一度、文学板で、山崎のこと語ったら、
完璧に無視されるの見えてるけど(w。
335無名草子さん:02/08/29 17:48
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336無名草子さん:02/08/29 19:28
論説文かなるほど。読みやすくはあるよね。「不毛地帯」をリア厨の頃読んで大人の本だと思ってたのが遺体。大学で歴史に詳しいヤシに瀬島龍三の胡散臭さ聞いて内容もやばいかもと思ったので沈まぬは未読。
337無名草子さん:02/08/29 23:55
御巣鷹山編読むと、どうしても泣いちゃうからなあ。
あそこで感動する人が多いんでしょうね。
338無名草子さん:02/08/30 15:14
少なくとも事故にあった方や遺族の人たちの苦労や悲しみは事実なんだしなぁ……
339無名草子さん:02/09/04 09:56
今さらながら、読破。久しぶりに面白い本に出会いました。
340無名草子さん:02/09/04 22:28
345巻を読んだけど、
あっという間に読めた。
近いうちに図書館から1、2巻借りよう。
日本航空を一生利用することはないと思う。
雪印の食品は食うけどな。
341無名草子さん:02/09/05 00:07
勘当だ
342無名草子さん:02/09/05 03:10
確かに、>>340の言う通り、あっという間に読める本だし、
途中から読んでも違和感のない本です。
343無名草子さん:02/09/05 12:47
なぜ豊子の空想だけで、実際に存在する会社であるJALを嫌いになるのかがわからん。
344:02/09/05 20:05
今日現在、JALの翼であの世に連れて行かれた方々の数は、
700名越えています。

ニューデリーの事故から123便の事故までだと、2年に一回
墜落した計算になります。

よって現在でも一番事故率の高い航空会社として認定。

豊子の空想や妄想でも現実に基づいて完成された
小説であることによって○本航空が嫌いになったと思われ。

345:02/09/06 01:09
>ニューデリーの事故から123便の事故までだと、2年に一回
>墜落した計算になります。
>よって現在でも一番事故率の高い航空会社として認定。

統計をとるのに都合のいい設定期間を設けるのはマスコミっぽいな。
一番事故率の高い航空会社と言うなら、創業から現在までのデータで比較するのが当然だろ。
JALより死亡事故率が高い航空会社はいくらでもある。

現実に基づいて完成された割には、現実と違う豊子の空想の部分が
あまりに多い小説ごときを判断材料とするのはなぜ?
346:02/09/06 04:32
          |     |/(-_-)\|
          |     |  ∩∩  |
          |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (-_-) ・・・タニンガナニヲカンガエテモカンケイナイサ
        (∩∩)────────────────
      /
    /

---------------



347:02/09/06 23:44
      ∧_∧
      ( ´Д`)<終了
     /    \ 
  __| |  1  | |__
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              |
348無名草子さん:02/09/07 00:22
今日図書館で(一)を借りてきた。
349無名草子さん:02/09/08 09:56
私はカンタスしか乗りません。

中国ではよく落ちてるらしいがなかったことにされてるらしいぞ。
350無名草子さん:02/09/08 21:46
MAZIDE?
351無名草子さん:02/09/08 22:19
この本そんなにいいかぁ?
こないだ読んで見たけど、三巻くらいでアホらしっくなってやめたぞ。
大企業と政治家(共産党は除く)はみんな悪者で、庶民は虐げられてて
マスコミ関係者は権力に反抗する正義の味方で・・・って、朝日新聞じゃあるまいし。
世の中あんな風に善玉と悪玉が分かれてるわけないじゃん。
なんか複雑な問題を紙芝居にして見せられてるような気がした。
「白い巨塔」読んでみようかと思ってたけど、これ読んで止めた。この作家嫌い。
352:02/09/09 02:46
ごくまともな意見だな。
しかしまれに、これ読んで感動しちゃうDQNが出てくるのが面白い。
353無名草子さん:02/09/09 03:16
カンタスしか乗らないなんて、すごい不便だね
354無名草子さん:02/09/11 01:24
>>351,352
心から、激しく同意します。
人間は、そんなに単純じゃないよな。
それを表現するのが作家の作家たる所以なのに・・・・。
三流テレビドラマより酷い。
355無名草子さん:02/09/16 22:31
今、2巻の途中読んでるとこですが、
自分は恩地の生き方には決して共感できません。
いくら自分の信念を曲げたくなくても自分の生活や家族を犠牲にしようとまでは思わない。
自分には行天の方がよっぽどまともに見えます。

356無名草子さん:02/09/17 16:21
実際に恩地みたいな生き方をできる人が
なかなかいないし、そういう時代でもないから
感動するんだべ?
357無名草子さん:02/09/19 02:41
感動するのは相当DQNだべ?
358無名草子さん:02/09/19 02:47
>いくら自分の信念を曲げたくなくても自分の生活や家族を犠牲にしようとまでは思わない。

組合員を見捨てられるかどうかだろう。
どこ読んでんだ?
359無名草子さん:02/09/19 03:00
読んだ。
こういうことがそのまんま事実としてあるとは思わないけれど、
雰囲気としてはあるんだろう。
読み応えはあった。
上の方で文学性とか云々してる人に是非、聞いてみたいのだが
文学性って何?w
360無名草子さん:02/09/19 04:54
>>355
恩地って無茶苦茶恵まれてるよなあ。
あれだけ会社に反抗しても役付き社員のまま高給を食み、
海外で王侯貴族の暮らし。
普通の会社では考えられないよ。
普通なら、いくら優秀で東大出てても、あんなことしちゃ、
まず一生ヒラのまま、ビラ配りや、伝票数えでもやらされるのが関の山。
その上、ごく僅かのミスを針小棒大に取り上げられ、解雇。
半官半民の会社ならではだな。
何だか、ここで、彼の生き方に感動したって言ってる人、
人生甘く見てないか?
学生さん? 学者さん? 公務員? 専業主婦? 深窓の令嬢?
どうも一般のサラリーマンの感覚とはかけ離れてるよ。
今、フツーのサラリーマンは、
会社のため、家族のために身を粉にして働いてきても、
どんどんリストラされてるんだよ。

>>359
>文学性って何?w
上の方に一杯書いてあるだろ。
手近なとこじゃ351,354.
要するに人間が書けてないって事だ、分からんか(w
だから、一流所の書評に全く相手にされなかったんだよ。
361無名草子さん:02/09/19 05:02
そもそもカネボウでの伊藤淳二の評判知らんのか?
もう何十年も前から怨嗟の声に満ちてるぞ。
ちょっと調べてみ。
いくら小説と実際は違うとは言え、
明らかに彼としか言いようのない人物が、
清廉潔白、人格高潔、これ以上ないほど優秀な経営者だなんて・・・。
笑っちまって、読む気にもならんよ、
まあ、一応読み通したけどな(鬱。
362無名草子さん:02/09/19 14:06
>360
あんたの論理って御用記者高尾の書いた
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
にそっくりだね
363無名草子さん:02/09/19 18:09
>360
>あれだけ会社に反抗しても

恩地は、会社に反抗してるんだと?!(爆
まあ、ずさんなアタマでは、ずさんな読みしか出来ないわな。
おまえのいうフツーの会社は法廷でこう言うのかな?
「ウチはフツーの会社ですから、不当労ばんばんです」
ワラワラ。



364無名草子さん:02/09/19 22:52
「上質の文学」を説明することができんのなら、書名でもいいよといっているのに、一冊の名すらあげない。
んで、>>351,>>354のどこに「上質の文学とは何か」「文学性とは何か」についての言及があるんだ?
だいたい「上質の文学」とやらだけを揃えた本棚に何の意味がある?
その所有者は「精神性が高い」とでも?(w
世の中では、自分には能力が無いくせに他者への要求だけが肥大した人間を「クソガキ」と呼ぶらしいのだが、キミもその口かな?
365無名草子さん:02/09/19 22:55
>>363
学生君?
不当労働行為してない会社なんてあるの?
怪しからん事だとは思うが、それが社会の現実。

法廷でバレるような事する訳ないだろ(w
今時の会社、良くも悪くも、ソフィスティケートされてるんだ。
さあ、不当労働行為してない会社、知ってるなら言ってみな。
答えを待つ。
どうせ答えられんだろうがな(w。

>恩地は、会社に反抗してるんだと?!(爆
フツーの会社で恩地みたいな事すれば、反抗としかみられないだろ。
もうちょっと、社会の事お勉強しようね。
366無名草子さん:02/09/19 23:32
>365

みんながしてるからしょーがないってか?
おまえ、こどものころから「だって○○君もやってましたー」といっては怒られてただろ。

おまえは、一縷の望みをかけ、悶々とした生き地獄の30年を味わった家族に対して、
「だって、北朝鮮て酷い国だも〜ン、生きて帰ってくると思ってるのが甘いね」
といいたがるバカだな。
現実に労働委員会に救済を申し立てして、闘っている人は大勢いる。
そういう人達に対して、
「不当労働行為をしていない会社なんて無いんだよ〜」
ということが、何か意味があるのかね。
そんなものに意味があると思っているのはガキだけだろう。
ガキというのは、当事者性、切実性に全く思いが到らないからね。

で、何で不当労働行為の話に「法廷」が出てくるの?
社会のことほんと知らないんだね。
キミは労組に入った事は無いのかな?
きちんと教えてもらいなさい。
それともイエロー犬くんだから無理かな?(w
367:02/09/19 23:42
なぜかこのスレにはDQNが集まるねw
368無名草子さん:02/09/20 02:10
>>360
>半官半民の会社ならではだな。

恩地が馘首されなかったのは、別に会社が半官半民だったからではないでしょう。
クビになってる人間は少なからずいますからね。
恩地が馘首されなかったのは、恩地をクビにするとヤバイと会社が思ったからに他なりません。
こいつをクビにするとヤバイ。
暴力にうったえずに、そう思わせることが出来る人間なんてそうはいないでしょう。
恩地は別に会社からぬるいポストを与えられて俸禄を食んでいたのではないですよね。
>ごく僅かのミスを針小棒大に取り上げられ、解雇。
とある通り、会社が、それこそ目を皿のようにして謀って来る神経戦の中にいたはずです。
にもめげず、恩地はいったい何を守ろうとしたのか。
それがテーマではないですか。
これは会社にぶらさがる男の話ではないですよ。
「恩地っていいなあ、うらやましいなあ」というあなたの感想は、「産婦人科の医者っていいよなあ」といっていた厨房を思い出しますた。
369無名草子さん:02/09/20 02:56
↑waratayo!
370無名草子さん:02/09/20 12:53
>368
>これは会社にぶらさがる男の話ではないですよ。
そうだね。
さらにいえば、“反骨”の男の話でもないよね。
恩地は“反”の人ではない。
ましてや、会社に“反抗”って…
そうかー、弁護士は検察に反抗してるんだね〜(ププ
371無名草子さん:02/09/20 19:11
一流所の書評って誰のことだ?(藁
372無名草子さん:02/09/20 22:46
>>362
高尾のは豊子と違って事実だからいいじゃないの
373無名草子さん:02/09/21 03:23
>>366
>で、何で不当労働行為の話に「法廷」が出てくるの?

363が、
>おまえのいうフツーの会社は法廷でこう言うのかな?
って言ったからだろ。
よく読め。
374無名草子さん:02/09/21 04:53
↑なんか、こいつすごいアホだね。笑える。
まさに366が指摘した
>みんながしてるからしょーがないってか?
>おまえ、こどものころから「だって○○君もやってましたー」といっては怒られてただろ。
の通りじゃん。
363が書いたから自分も書いただってさ(ププ。
カンニングして間違えてバツつけられたら、
「だって○○君がそう書いてました。○○君の答案見てください!」
ってゆーわけだ(バク。


375無名草子さん:02/09/21 15:35
↑オマエ、どうしようもないアフォやな。
不当労働行為でも、民事上の損賠請求になれば、裁判所(=法廷)でやるやろ。
言うとくけど、ワシは373やないからな。
376無名草子さん:02/09/21 20:04

おまえ、自分がどんなにアホだかわかってる?
ある言説や行為がアホであることを、当のアホ自身に説明するほど骨の折れる作業はないからトホホなんだが、おまえが自分のアホに気がつきたい!というのなら教えてやらんでもないよ。
377無名草子さん:02/09/21 23:02

おまえ、自分がどんなにアホだかわかってる?
ある言説や行為がアホであることを、当のアホ自身に説明するほど骨の折れる作業はな
いからトホホなんだが、おまえが自分のアホに気がつきたい!というのなら教えてやらん
でもないよ。

378無名草子さん:02/09/21 23:13
↑教えて欲しい! でもこわ〜い! という意味のコピペだな(ワラ
379無名草子さん:02/09/22 00:25
あら、反抗の話はどこ行ったのかな。
あと、上質な文学とやらも早くウプしてね。
380無名草子さん:02/09/22 01:00

おまえ、自分がどんなにアホだかわかってる?
上質の文学ぐらい自分で探せ
381無名草子さん:02/09/22 03:59
↑こいつ、素ヴァカ。
なんで上質の文学が問題になっているかわかってないんだね。
過去レスくらい読めよ、素ヴァカ。
382無名草子さん:02/09/22 04:58

「沈まぬ太陽」が上質の文学だと信じてる大馬鹿をハケーンしますた。
生まれて初めて本を読んだ人のようれす。
383無名草子さん:02/09/22 12:32
>374
>>カンニングして間違えてバツつけられたら、
>「だって○○君がそう書いてました。○○君の答案見てください!」
>ってゆーわけだ(バク。

ウマヒですね。(. .)φメモメモ w。
384無名草子さん:02/09/22 13:40
>382
>「沈まぬ太陽」が上質の文学だと信じてる大馬鹿をハケーンしますた。
>生まれて初めて本を読んだ人のようれす。

アハハ、こいつのバカはすごいレベルだね。(ゲラゲラ
本棚ひとつあればハードカバー300冊は入るだろ。
そのウチ何冊が「上質の文学」で占められているんだ?
書名、著者名をひとつでいいからあげろといっているのにあげられないなら、
蔵書何冊のウチ、「上質の文学」は何冊所有してるのかくらいならあげられるだろ。
数字だけでいいよ(バク。
385無名草子さん:02/09/22 13:57
JALどころか飛行機自体乗りたくなくなるね。
墜落するまでの恐怖感がいやとういほど伝わってくる。
386無名草子さん:02/09/22 14:52
JALのロゴが変わったね。
垂直尾翼の鶴も無くなった。
鶴のマークは、墜落機の視認にはすごく役立った。
今度のデザインは墜落機の一発確認には役立ちそうにない。
世界中に鶴のマークの映像が配信されてしまうのを避けたのか。
387無名草子さん:02/09/22 16:08
>384
いやあ、脳みそのないヤツの蔵書を聞いてもしょうがないよ。
色々なバカが2ちゃんにはいるけど、382級のバカは珍しい(ワラ。
こいつの脳みそでは、
「アメリカが嫌いだ」といえば、「じゃあタリバンを応援してるんだ」になるようだね。
二項対立の一方を否定すると、補項を支持することになるなんぞ口をあんぐりだ(ワラ。
ちょっと喩えが高級過ぎたか。
じゃあ382くんのレベルに合わせていうよ。
いじめられているヨシコちゃんをかばったタカシくんに
「おまえヨシコが好きなんだろー」と囃すガキと同じということ。
「上質な文学」とやらが大好きなのに、この杜撰な脳みそはどうだろう。
「上質な文学」とやらが全く役に立たない証拠ではないか(爆。
388無名草子さん:02/09/22 21:34
漏れは、稲垣足穂と内田百閧愛読してますが、何か?
山崎が、それより上質だとでも?
389無名草子さん:02/09/22 22:15
稲垣足穂と内田百閧ェ上質の文学だというのなら、きちんと定立して敷衍してみ。
タルホとヒャッケンを読んで、何を得たかくらい書けよ。
ちなみにおれはマラルメとバフチンを愛読してるけど(w。
390無名草子さん:02/09/22 22:23
ヴァタイユとコクトーが好きです。
391無名草子さん:02/09/22 22:41
>>389
その前に、オマエが山崎を読んで何を得たか書いてみ。
392無名草子さん:02/09/22 22:48
うわーイタイネー、稲垣足穂と内田百閧セってよ。
厨の王道を行くね(ププ
澁澤は読んでないのかな? 
バタイユは? ロレンスは?
どうして稲垣足穂と内田百閧ェ上質で、山崎豊子が下等なの?
いったいどういう関係があるのかな?
上質の定義はどうしたんだ?
「オレは成田好きだから、黒澤は相手にしない」といって何かいったことになるのかな?
読んでもいない作家名だけあげても意味無いぞ。
389さんの言うとおり、きちんと“説明”してみな。
いくらでも聞いてやるからさ(藁。
393無名草子さん:02/09/22 22:56
初めての書き込みだけど、あんた達ズルイよ。
人に説明しろって言うなら、まず自分から説明してみたら。
394無名草子さん:02/09/22 22:58
>人に説明しろって言うなら、まず自分から説明してみたら。

これは筋違いもいいところだろう。
稲垣足穂と内田百閧フ名を出すのなら、当たり前の話、山崎と稲垣、内田の関係が語られなければならない。
名を出した方に説明義務があることくらいわからんのか。
「山崎の作品は上質の文学では無いから価値が無い」
こういう命題を出したのなら、当然「上質」というタームを出した側にその論証の義務が生じる。
「上質な文学ではないからダメだ」
「上質な映画ではないからダメだ」
「上質な料理ではないからダメだ」
そもそもこんなことを公にいったらバカだというのがまともな人の感覚だ。
発話した瞬間、 「上質」という用語の説明責任が生じるのは当たり前のことだろう。
この「上質」を、うまくデータと論理によって説得力のある文章によって開示する義務があるということだ。
その責任を果たさずに、「『沈まぬ太陽』が“上質の文学”だってよ〜」では話にならない。
誰も『沈まぬ太陽』が“上質の文学”であるかどうかなどには興味がないのだからね。
「何か“上質の”予備校があるらしいよ」
「ふーん、別に予備校に興味は無いけど何ていうとこ?」
「自分で探せ!」
これがどんなに馬鹿げているか、キミ以外のフツーの人ならすぐにわかるのだよ。
395無名草子さん:02/09/22 23:25
なるー。
396無名草子さん:02/09/23 00:59
パチパチ。
結局厨房は自分のチンポ握りしめてしごくのに、後ろめたい気持ちを取り去ってくれる何物かが好きだというだけのことじゃん。
言い換えればオノレのマスカキにちょっと高踏な意味付けをしてくれるものが好きということ。
反社会オナニストに社会派はそらわからんわ(w。

397無名草子さん:02/09/23 03:18
omoroi!
398無名草子さん:02/09/23 08:39
組合委員長だった恩地と、アフリカでハンティングにのめり込む恩地って、
ずいぶんギャップがあるけど、
このモデルの人物がアフリカでハンティングしてたという事実はあるの?
399無名草子さん:02/09/23 14:34
400無名草子さん:02/09/24 03:26
盗作ばっかしてる奴がロクなもの書いてる筈ないじゃん
401無名草子さん:02/09/24 10:42
↑中学生? 人の意見を鵜呑みにする前に自分で考える癖をつけようね。
それより何より、読んでからにしよう。
そして、盗作とは何かについて自分なりの意見を持ったら書き込もう。
でないと、どこにでもいるただのバカ。
402無名草子さん:02/09/24 14:37
何だかこのスレ、異常に粘着なヤシがいるな
学生クン、習いたての文学知識を振り回すのもいいけど、
もうちょっと性格良くしようね。
403無名草子さん:02/09/24 16:11
稲垣足穂と内田百閧フ話はもうしないのか?
太刀打ち出来ないとみるや今度は盗作問題かい?
またボコボコにされるから止めとけって(藁
404無名草子さん:02/09/25 00:08
白い巨塔のDVDを全部見たけど
すごく面白かった。久々に見ごたえのある
ドラマを見たって感じだった。
沈まぬ太陽も映画かドラマになってほしいけど
内容が政治がらみだし、実際にある会社がモデルだから
無理なんだろうなー。
405無名草子さん:02/09/25 01:32
徳間で映画化を進めていたが、康快の死去により潰えた。
日本航空を敵に回して映画化を進めようとする会社はもうないだろう。
そもそも複雑な利害の対立が『沈まぬ太陽』の出版を縦臾したのであって、今となってはその僥倖が偲ばれる。
406無名草子さん:02/09/25 02:11
こんな駄作を映画化しようとするやつがいるなんてw
407400:02/09/25 08:07
>>403
俺は足穂の話なんかしてないぞ。
勝手な想像で同一人物と決めつけるなよ。
話し相手がいないから、妄想がどんどん膨らんでいくんだな(w。
408無名草子さん:02/09/25 13:43
↑ごたくはいいから読みごたえのある論を展開しな(ワラ
409無名草子さん:02/09/25 22:24
↑ごたくはいいから子供はさっさと寝な(ワラ
410無名草子さん:02/09/25 23:44
映画化が無理と聞くほど見たくなりますねえ。
恩地は誰がいいでしょうか。
やはり若き日の仲代だなあ。
もしくは山崎努。
今の俳優ではちょっと思いつかない。
役所、豊悦、上隆、堤…何かイメージが違う。
行天は辰巳琢郎でヨシ(w。

411無名草子さん:02/09/26 13:41
そもそも、こんなトンデモ本が、「読みごたえのある論」の対象になるのか?
412無名草子さん:02/09/26 18:21
だから〜、トンデモ本であることを誰にでも納得できるように説明しろっていってるのがわからんの?
リンクで済ませずに、きちんと自分の意見を言う練習をしようね(ワラ
トンデモ本と思っているのは日航とその犬だけなんだから、自分が犬じゃない証明もしようね(ワラワラ

413無名草子さん:02/09/26 19:12
大体、他人が何を好んで読もうが、それに対して
どんな感想を持とうが勝手じゃん。
ここは「沈まぬ太陽」を肯定したい趣旨のスレッドなんだから
それを否定したいのであればわざわざ書きこみしないで
放置すれば良いんじゃないかな?
414無名草子さん:02/09/26 22:42
ゴキブリが出たら殺虫剤をかけたくなるようなもんだろ(藁
415無名草子さん:02/09/26 22:54
肯定したいDQNは上の粘着質なやつだけだろ(藁
416無名草子さん:02/09/26 23:03
↑さそーくでたあー五期ぶり!(藁
417無名草子さん:02/09/26 23:17
↑さそーくでたあー粘着質!(藁
418無名草子さん:02/09/26 23:20
>>416
どっちがゴキブリかわかってないやつがいるw
419無名草子さん:02/09/26 23:20
ゴキブリくんは、論が立てられないからモノマネザルの一行レスしかできないんだね。
バカはバカなりでいいから、トンデモ本だという理由を書いてごらん。
ちゃんと読んで批評してあげるからさ(w。
420無名草子さん:02/09/26 23:22
↑またいたw
421無名草子さん:02/09/26 23:24
>>419
トンデモ本てことは読めばわかるだろw
まだ読んでないの?
422無名草子さん:02/09/26 23:26
ま、見るべき意見を持って無いということでいいんだね。
せっかく意見があるなら聞いてあげるといっているのにねー。
塀にスプレーで落書きする小僧でしかないということか(ププ。
423無名草子さん:02/09/26 23:28
419君ね、空は青いんだよ。そしてそこに浮かんでる雲はなんと白いんだ。
みたいに当たり前のこと説明しようとも思わないだろw
424無名草子さん:02/09/26 23:29
バカが考えるとそれで精一杯かい?(ワラ
その説明がどこかで通用するとでも思ってる?
あほ〜。
425無名草子さん:02/09/26 23:31
漏れの周りでは通じるけどw学歴社会で良かった。
419みたいなのと接する機会があまりないので。ごめんね。
426無名草子さん:02/09/26 23:33
「沈まぬ太陽」はトンデモ本だと誰かにいえば、
トンデモ本て何?
で、どこがトンデモ本なの?
という質問が返ってくるのが『自明』ということなのよ。
それの説明ができんのか?
空が青いも雲が白いも少しも自明ではないことなど、DQN中学生にはわからないだろうが(w
427無名草子さん:02/09/26 23:33
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
428無名草子さん:02/09/26 23:34
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
429無名草子さん:02/09/26 23:38
誰かに言えばじゃなくて、読んだ人ならトンデモ本てことがわかるってことが『自明』。
自明なことを説明する必要がないといいたかったわけで。
空が青いのが自明かどうかは問題でないのはわかると思うけどw
430無名草子さん:02/09/26 23:43
「自明」というのは何もいってないのと同じことがわからんアホか。
自明という証明方法はないのだよ。
宗教などは、自明性が違うから「宗教」たる所以なのだ。
「トンデモ本だ」という証明が「自明」で済むと思っているアホは相手にしてもしょうがないな。
431無名草子さん:02/09/27 00:00
だから漏れの周りにはそれが自明じゃないDQNはいないんだって。
それが自明じゃないという君のレベルが疑われるw
432無名草子さん:02/09/27 00:04
たしか「沈まぬ〜」は200万部売れてるわけで、40万人の人が読んでいる換算。
すると、少なくとも25万人の人がトンデモ本だと思っていないと自明とはいえないのでは?
調査すればそうだという詭弁をいいそうだけど(w。
433無名草子さん:02/09/27 00:07
>431
>漏れの周りには

これだけでアフォだって。相手にすんなって。
434無名草子さん:02/09/27 00:18
そのアフォが日本を牛耳ってるんですけどw
435無名草子さん:02/09/27 00:23
アホが企業、行政機構、立法府を牛耳っているというのが「沈まぬ夕陽」のテーマ(爆
すばらしい本だ!(ワラ
436無名草子さん:02/09/27 00:36
>432
何故に25万人?(ワラタ
38万人くらいでは?
437無名草子さん:02/09/27 00:38
せっかくDQNと遊んでたのに、他の人がまじってきたなぁ。
そろそろ寝よう
438無名草子さん:02/09/27 00:41
>435
当たり前のこと書いてるだけじゃん。
これからもいい思いする人は変わらず。それを僻む人も変わらず。
いい世の中だね^^
439無名草子さん:02/09/27 00:44
そもそも1,2巻でトンデモ本ってわかってやめる人もいるから、
40万人より多いだろうね。
440無名草子さん:02/09/27 00:51
↑ここまでいわれてもわからないバカ。
441無名草子さん:02/09/27 00:53
オウムにとって麻原が神であることは自明だが?
井上嘉浩は「漏れの周りにとってはそれが自明じゃないDQNはいないが」というのは自明だが?
厨房君、
「『自明である』という言い方で、現実レベルの命題の真偽を判定することは出来ない」
ましてや、人を納得させることは出来ないよ。
覚えておこうね。
442無名草子さん:02/09/27 00:57
ただトンデモ本だからというのはアウトだろう。
前の人のいうとおり、トンデモ本であるという理由を上げる必要があるよ。
そうでないと、人の家の塀にスプレーで落書きをして何か凄い自分になった気がしているDQNと同じだよ。


443無名草子さん:02/09/27 01:04
>438
あの〜、沈まぬ太陽の書評に「当たり前のこと書いてるだけじゃん。」て書いて出したら失笑ものだと思うのですけど…
444無名草子さん:02/09/27 01:16
なんか久々に来たらこのスレ盛り上がってるね。
個人的に考えてみたトンデモ本である理由:

明らかに現実の人(企業)を中傷するような内容であるのに、
その根拠はフィクションの部分が多いところ。そして、そのフィクション
の部分も現実のことと思い込まれ、迷惑をこうむる人(企業)がいるところ。

事故で国民に迷惑をかけたJALを批判しようとして、
自分も同じく国民に迷惑をかけていることに気づいてないのだろう。
445無名草子さん:02/09/27 01:23
>443
現実を知らない厨房か、社会の下の方にいる人には新鮮かもね。
役人の世界では日常的なことだから、当たり前と思うだけだろ。
書評にそんなこと書いたら売れないから書かないだろうけど、
事実なんだからそう書いた書評も見てみたいねw
446無名草子さん:02/09/27 01:23
ヴァカ厨にまじめなレスしてもムダ。
本屋の前に行って「みなさん、この小説はトンデモ本です。買わないでください!」
と一日中叫び続けてなってこった。
遺族の方が、ようやっとこの本を手にとって読むことになったそうな。
それで「この本には価値がある、是非みなさんにも読んで欲しい」と言った。
100人いて100人が価値を認めるものなどありはしない。
だが、遺族が価値を認めたのだから、トンデモ本だろうが何だろうがかまわないだろう。
447無名草子さん:02/09/27 01:26
>>446
なんで遺族の視点からしか見れないのかねぇ。豊子と一緒だなw
448無名草子さん:02/09/27 01:28
>447
遺族の視点から見ることが重要だからだよ。
そんなこともわからないの??
449無名草子さん:02/09/27 01:30
類を見ない慰謝料を請求したり、事故を利用して数年後にコネでJALに入る
遺族の息子がいるのに、なんで遺族の視点から見ることが重要なの?
450無名草子さん:02/09/27 01:30
しかしアンチ厨はこの本を読んで感動した人がいることをどうしても見ないようにしているようだな。
451無名草子さん:02/09/27 01:31
DQNは見ないようにしたほうがいいと思うが。
452無名草子さん:02/09/27 01:33
>類を見ない慰謝料を請求したり、事故を利用して数年後にコネでJALに入る
>遺族の息子がいるのに
そんなことが重要かい?
単なる嫉みじゃないの?
それと作品の価値とどういう関係がある?
だいたい、「類を見ない慰謝料を請求した事実」はどこにあるのかな。
453無名草子さん:02/09/27 01:36
作品の価値じゃなくて、遺族の視点から見ることがどう重要なのか?
ということなんだけど。漏れは公平な視点から見るほうなので。

JALの支払った額と、交渉に難航したという点から、
類を見ない慰謝料を請求した事実はあると思うんだが。
454無名草子さん:02/09/27 01:40
思うじゃなくてさ、ソースを出してよ。
遺族の名誉にかかわることなんだからさ。
それに「類を見ない慰謝料を請求」することのどこが悪いんだ?
自分の親でもこどもでも事故で殺されてみ。
「ホフマン式でいいですから○○万円になりますね。
××銀行の口座番号がこれですから振り込んでください」
という遺族がどこにいる?
やり場の無い怒りってわかる?
想像力がない?
455無名草子さん:02/09/27 01:40
ちなみに支払った額が多の航空死亡事故に比して異常に多いというのは事実だ。
面倒くさいのでソースは出せないし、信じるかどうかはキミしだいなので。
探せば出てくるだろう。
456無名草子さん:02/09/27 01:41
あと、キミが信じるかどうかはどうでもいいことなので、
信じないなら別にそれでいいよ。
457無名草子さん:02/09/27 01:43
で、遺族の名誉についてはうるさいけど、JALや国会議員、役人の
名誉はどうなるの?
458無名草子さん:02/09/27 02:01
>ちなみに支払った額が多の航空死亡事故に比して異常に多いというのは事実だ。
>面倒くさいのでソースは出せないし、信じるかどうかはキミしだいなので。
>探せば出てくるだろう。
話にならない。
目撃者はいないけど、金を出せと脅されたので殴ったら死んじゃった。
事実認定をしなければ何とでもいえる。
ソースを明示しなくては公表できない言説とそうでない言説がある。
遺族が「類を見ない慰謝料を請求した」というのは、ソースがなければ出してはいけない言説に属する。
礼節、マナーの問題。
で、「支払った額が多の航空死亡事故に比して異常に多い」ことと『沈まぬ太陽』はどういう関係にあるのか?
459無名草子さん:02/09/27 02:08
>で、「支払った額が多の航空死亡事故に比して異常に多い」ことと『沈まぬ太陽』はどういう関係にあるのか?

ということは、信じてくれたと仮定して、漏れが言いたいのは遺族もJALも
国会議員も役人もみんな、善であり悪なのに、くっきり区別して片方を批判
してるところがトンデモ本だと思うわけだ。
460無名草子さん:02/09/27 02:13
>453
公平な視点? ハァ?
自分の妻と幼子をレイプされて殺されて、しかし犯人が少年である、覚醒剤を使用していたということで罪が減殺されてしまうという事実に対して、何が“公平”な視点なのかね。
一方的な力の発動に対して、“公平”な視点などは存在しないのだよ。
冤罪で収監されている人に対して、検察の視点と被収監者の視点を公平に見るということ自体ありえない。
あえていうなら、弁護側の視点が“公平”に近いものだが、一方的な力(権力)の発動の場においては、“公平”というタームは意味をなさない。
弁護士は判事に“公平”を期して活動するのではなく、“救済”を求めて活動をしているのだ。
“関係の対称性”が成立しているときにのみ、“公平”というタームは意味を持つ。
“救済”は“関係の非対称性”の反転を目指す。
“関係の非対称性”というタームがわからないと、
「で、遺族の名誉についてはうるさいけど、JALや国会議員、役人の名誉はどうなるの?」
というような、超絶のアホを言い出すことになるだろう。
レイプしようとした際、指を噛まれて怪我をした。
「この指の治療費と慰謝料はどうしてくれるんだ!」と騒ぐほどのバカがいるとは思わなんだ。
461無名草子さん:02/09/27 02:22
例が適切じゃないなぁ。その場合ははっきりと善悪の区別がついてるじゃないの。
遺族とJALで言うなら、法的には補償することで+−ゼロ。
それに加えて、豊子は本を出して名誉毀損してるんだよな。
法的には損害賠償を請求できるし、十分裁判に勝てるがあえてしないJALその他に対して
このようなことを行う豊子の方が悪になるけど。
462無名草子さん:02/09/27 02:34
なんか書いてるのかな?

ハァ?
話にならない。
ヴァカ厨にまじめなレスしてもムダ。

みたいのまたついてるかなw ワクワク^^
463無名草子さん:02/09/27 02:38
>法的には損害賠償を請求できるし

それならそうすればいい。
外野がとやかくいうことではない。
ましてや、
>十分裁判に勝てるがあえてしない
など笑止千万。こどもの捨て台詞だ。

>遺族とJALで言うなら、法的には補償することで+−ゼロ。
補償金、保険機構については『墜落の夏/吉岡忍著』に一番詳しいが、この基礎文献を読んでさえこのような戯言とがいえるなら、やはり厨房としかいいようがない。
文学とはもっとも遠い精神性というべきか。
そういう発想をする人間の見難さを描いたのが『沈まぬ太陽』であるから、キミに理解不可能なのはしょうがないだろう。
誰だって、自分の悪口を書いてあるものは嫌うからね。

464無名草子さん:02/09/27 02:44
興味深くROMして参りましたが、
>遺族とJALで言うなら、法的には補償することで+−ゼロ。
これで決まりですね。
こういう発想に何をいっても不毛ですヨ。
金のヤリトリが視点なんですから。
465無名草子さん:02/09/27 02:49
そうですな。世の中金のやり取りですな。
466無名草子さん:02/09/27 02:55
親戚が立ち退きで引越したのだけれど、親戚の集まりではその親戚がいないところではいくらもらったのかばかり詮索していた。
そんで家を建てたら、税務署が来て、智栗をいれたのも親戚のひとりだった。
いやあ日本人的とおもたよ。
立ち退きでなんやかやいわれてもほっとけだけど、飛行機事故で身内をなくして金をもらったどうのこうのいわれるのはどうだろね。
やだやだ。
467無名草子さん:02/09/27 02:55
>463
また面白い言葉が随所に。必死だなw
そんなに頭固いと、将来苦労するよ。
468無名草子さん:02/09/27 02:57
>466
ほんとね。遺族も自分の首絞めるようなことしなければ良かったのにねw
469無名草子さん:02/09/27 02:57
>いやあ日本人的とおもたよ。

いやあ人間的の間違いだろ。
470無名草子さん:02/09/27 02:59
>467
そんなにアタマ悪いと将来苦労するよ。
471466:02/09/27 03:02
>遺族も自分の首絞めるようなことしなければ良かったのにねw

何いってんだ?
自分の首を絞めた遺族ってどういう意味?
472無名草子さん:02/09/27 03:04
そういうのは人間的とはいわないよ。
おもいやりのあるのを人間的という。
473無名草子さん:02/09/27 03:09
>467
えー、463の文章が難しい?
もっかしてリアル厨房?つか、面白い言葉ってどこ?
474無名草子さん:02/09/27 03:31
>ちなみに支払った額が多の航空死亡事故に比して異常に多い

日本の大卒初任給は、他の国々に比して異常に多いぞ(ワラ
475無名草子さん:02/09/27 10:18
このスレ、レヴェル低いなぁ。山崎読むやつってこんなもんかもな・・・
476無名草子さん:02/09/27 10:19
>もっかしてリアル厨房?
↑面白い言葉。必死に煽ろうとしてるところがかわいいねw
477無名草子さん:02/09/27 10:34
>472
日本人的よりは当たってると思うが。
他の国ではそんなことはないとでもw
478無名草子さん:02/10/01 21:46
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/

これによると行天四郎は実在のモデルがない架空のキャラらしいけど、
自分が思うに行天四郎って財前五郎(白い巨塔)のパロディーでは?
キャラが似てるし名前の響きが同じ。
479無名草子さん:02/10/01 22:29
>>478
白い巨塔は読んでないんだけど
大地の子の一心のライバルも
行天みたいな奴だよ。
480無名草子さん:02/10/05 09:23
労働組合で甘い汁吸ってる奴って他の会社でも大勢いるんだろうな。
横田浜夫の本の中でも、会社で出世するのは現場で働いてる奴より、
組合活動してる奴らばかりって書いてあった。
481無名草子さん:02/10/07 13:27
もうみんな、議論に飽きたんだな。
議論するほどの作品じゃないし(w。
482無名草子さん:02/10/08 04:37
恩地元・・・マゾ
陸一心・・・マゾ
壱岐正・・・マゾ
天羽賢治・・マゾ
財前五郎・・サド
万俵大介・・サド
483無名草子さん:02/10/10 06:16
訃報です。
この物語のモデルとされる小倉寛太郎氏が9日肺がんのためお亡くなりに
なりました。享年71歳。

天国へいく前に、この人は自分の人生をどう考えたのでしょうか?
484無名草子さん:02/10/10 19:28
恩地さん死亡
 
小倉寛太郎さん(元日航労組委員長)死去
 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021010-00001067-mai-peo
485無名草子さん:02/10/11 01:50
ご冥福をお祈り致します。
桃李不言下自成蹊のとおり、台下の精神は多くの者が受け継いで参ります。


486無名草子さん:02/10/11 02:31
一緒にこのスレも沈んではどうかね?
487無名草子さん:02/10/13 21:21
>>486
剥げ同
488無名草子さん:02/10/13 23:31
行天四郎=財前五郎(白い巨塔)の根拠
・名前が似てる。響きが同じ。
・キャラが似ている。(出世欲が強い、キザ、エリートなど)
・二人とも愛人がいて、愛人から「四郎ちゃん」「五郎ちゃん」と呼ばれている。
・二人とも腕が毛深いという描写がある。(山崎先生の好みかw)
489無名草子さん:02/10/14 20:49
このスレを一通り読んだけど、
どうしてもこの本を読む気になれないな〜。
こういう事故をエンターテイメントとして書いてしまうところがな〜。
完全なノンフィクションならともかく。
490無名草子さん:02/10/15 07:58
あげておきましょう
491無名草子さん:02/10/15 08:00
492無名草子さん:02/10/15 13:26
なんか
大地の子ほどには感動しなかったなぁ。
イマイチ恩地元に感情移入できなかった。
堂本とか行天はニクッタラシイって思ったけど。

>>488
馮長幸も
キャラが似てる、愛人がいる。
あと行天と馮は
奥さんの実家に財力がある、ってのが同じ。
493無名草子さん:02/10/15 14:02
>>489
はげどう、と言っておこう。
494無名草子さん:02/10/17 02:10
この小説を読んでから、
おれが今住んでる市の駅前に建ってる、
馬鹿でかい日航ホテルのことを考えてしまう。
だって、あんなバカでけーホテル必要ねーと思うのです。
おれが住んでるとこでは。
あれも無計画の開発で、どっかで私腹を肥やしてる奴がいるんかなーって、
一人勝手に想像してます。

と、わけのわからんこと考えてますが、
この本は一気に5巻読めたなぁ。
ふつーにおもしろいと思うけど。
ただ「二つの祖国」も読んだけど、
彼女の本は深刻すぎて、読み終わった後(もしくは読んでる途中)
激しく凹みますね…。
495無名草子さん:02/10/17 08:04
あげます
496無名草子さん:02/10/18 07:23
先日モデルになった方が亡くなられてましたね。
本当にすごい人生だったんでしょう。
497無名草子さん:02/10/19 15:51
>>494
>彼女の本は深刻すぎて

この本のどこがそんなに深刻?
ただのエンタメだと思うんだが・・・・。
比べるのも愚かだが、ドストエフスキーとか読んだことある?
まあ、確かに墜落現場や遺体安置所とかの描写は、それなりに壮絶だけど。

>>496
確かに苦労もあったんだろうけど、失業した訳でもなく、
高給を貰って、その上、自分で副業もやってたし、
結構人生をエンジョイしたみたいだけど。
498無名草子さん:02/10/20 11:43
>>496
小倉 寛太郎氏死去
 「沈まぬ太陽」の“モデル”
 小倉寛太郎氏(おぐら・ひろたろう=元日航労組委員長、著述業)
9日午前8時43分、肺がんのため東京都中央区の病院で死去、71歳。
台湾生まれ。自宅は千葉県市川市高谷2の10の5の403。葬儀・告
別式は密葬で行われる。お別れの会は21日午後6時から東京都新宿区
市谷本村町4の1、グランドヒル市ケ谷で。喪主は妻和江(かずえ)
さん。

 85年の日航ジャンボ機墜落事故などを素材に、航空会社の社員の生
きざまを描いたベストセラー小説「沈まぬ太陽」(山崎豊子著)の主
人公のモデルとされる。(共同通信)

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002oct/10/K20021010MKI1Z100000090.html

ベストセラー『沈まぬ太陽』(山崎豊子著)の主人公・恩地元。
「国民航空」の労働組合委員長として労働者の正当な権利を要求
して断固闘った人物。その懲罰人事として、彼はカラチ、テヘラ
ン、ナイロビと海外をたらい回しにされます。
 その恩地元の原型が小倉寛太郎さん。ご本人いわく、「小説に
書かれている内容は、細部にフィクションがあるものの、私の経
験と社会的事実に基づくもの」。

http://www.kikanshi.co.jp/prior/dantai/ogura/p-ogura.htm
499キャロルくん:02/10/20 14:11
j
まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生のサイトもここに紹介します!
ぜひ、見てくださいね!

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm

そして、私のスレで、

不思議な国のアリスに関することを何でも書き書き。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/

待っているよん!
500無名草子さん
500