日本で推理小説の地位が低い理由

>>240
クリスティも、最初から今のようによく売れたわけではないよ。
パシフィカから出ていた名探偵読本『ポワロとミス・マープル』の
巻末座談会によると、以前はたいして売れなかったらしい。
翻訳料も印税ではなく、買い切りが多かったとか。
大いに売れ出したのは『カーテン』が話題になった頃からで、
『オリエント急行』以降の映画と近年のテレビ・ドラマが
それを増大したと言えるのでは？

いずれにせよ、重要なのはミステリー小説が多く売れるようになった
原因である、英国人の生活の変化であり、別にクリスティではければ
ならないというわけではない。
クリスティが例として出ているのは、『アクロイド殺し』の１年間の
売り上げ部数がよくわかっているからというだけのこと。
このあたりのことは、>>223の本にちゃんと出いるんだけど。

>>236
ははぁ、君は「ミステリー（あるいは推理小説）」という
ジャンルがないと思っているようだね。
ま、そう思っているのならそれでもいいけど。
ミステリーというジャンルがあるのならば、
いくらサブジャンルがあっても、それ以前に「ミステリー」であるための
条件（共通項）があるはずだし、ならばその条件を土台にして
ミステリーの一般論を考えることも可能だと思うが。
とにかく、社会的地位というからには、小説を取り巻く社会環境を
考えに入れることは不可欠。小説を読んだだけで地位が高いとか
低いとか言えるわけがない。

>>239
２２５じゃないけど、ネタばれが多いとか聞いてしまうと迂闊に読めないよ。
ミステリーの評論としては、ちょっと問題あるね。

＞「ミステリー」であるための条件（共通項）があるはずだし、

もうそんなもん無いよ、人によりミステリーのカテゴライズは異なるのが、
一般的だ。
まず、ミステリー小説自体を多く読まないで何が語れるのか、
その方が大いに疑問だ。

>>229は読んだのか？

>>245
「小説を読んだだけで」と書いてあるので、
別にミステリー小説自体を読まないで何かを語ろうとは
言っていないようだけど？
私には君の読解力が疑問だ。

>>247
とにかく幅広くミステリーのジャンルの代表作・傑作を読みまくること。
これが肝要だということだ。
三文小説ならぬ三文新書を読んでる暇があったらな。

因縁つけるな、このヘタレヴォケが（藁

このスレ面白いですね！
皆さん賢いなー。
日本で推理小説の地位が低い理由、
自分は推理小説畑と括られている量産、多作の予定調和作家が主軸となっている
せいだと思います。擦りきれたキャラや設定を毎回使いまわし。中には珠玉の、
なんて評される作品が混ざっていても、あまりに書き散らかしたその他のコピペ
作品に埋もれてしまっている。限界感じたら一旦筆を折ってもらいたいくらいです。
売れたら次々催促されて書かされている乾燥した脳が可哀想。

>>238と>>249のレスはとどめだな。

推理小説やミステリーを読みたいと思っても量が多いし、
同じ作家でも何冊もあるし、
どれから読んだらいいかわからないんだよなー。

ミステリ読書ガイド
海外
アガサ・クリスティ
「アクロイド殺し」「オリエント急行殺人事件」「そして誰もいなくなった」
まずこの３作を読むこと。読まずしてミステリは語れないよ。

エラリー・クイーン
「Ｙの悲劇」「ギリシア棺の秘密」
一応、最初にこの２冊を読むのをお薦め。これでクイーンに嵌れるかどうか、
というより本格ミステリーが肌に合うかどうかが、わかるはずだ。

ディクスン・カー
「皇帝のかぎ煙草入れ」「プレーグコートの殺人」又は「帽子収集狂事件」
カーの特色が良く出ているのは、後の２作。

ダシール・ハメット
「マルタの鷹」「血の収穫」
この２作で本来のハードボイルミステリとは、こういうものだとわかるはず。

レイモンド・チャンドラー
「さらば愛しき女よ」
チャンドラーは、まずこの作品を読んでみるといい。
果たしてチャンドラー節が好きになれるかどうか。

ロス・マクドナルド
「さむけ」
本格ファンも押すハードボイルドミステリの大作。
やはり、ロスマクはこれがお薦め。

その他
サスペンスミステリーでは、カトリ―ヌ・アルレー「わらの女」。
警察小説では、Ｐヴァ―ル・Ｍシューヴァル夫妻の「笑う警官」
ウイングフィールド「フロスト日和」、Ｅ・マクベイン「警官嫌い」
を手堅く推薦しておく。

ミステリ読書ガイド
国内
横溝正史
「本陣殺人事件」「蝶々殺人事件」「獄門島」
この３作は読まないと話しにならない。
まさに国産本格ミステリの達した最高峰といえる。

江戸川乱歩
「孤島の鬼」
乱歩の短編はどれもお薦め。長篇ならこの作品で決まり。
掛値無しの戦慄のホラーミステリ。

鮎川哲也
「憎悪の化石」又は「黒い白鳥」
独自の鮎川ワールドに、はまれるか否かの試金石としては、
まず、この２作を手に取られたい。

高木彬光
「刺青殺人事件」「能面殺人事件」
この２作くらいは読んでみるといい。

松本清張
「点と線」「数の風景」
全てがミステリとは言いがたいが、短編は傑作が多くお薦め。
長篇は、上記２作をお薦めする。特に後者は一押し。

その他
ハードボイルドは、まず最近の作品より
生島治郎「追いつめる」と結城昌治「暗い落日」を読んでほしい。
結城作品では、異色の悪徳警官もの「夜の終る時」もいい。
サスペンスミステリーでは、とにかく戸川昌子「大いなる幻影」を
読むことだ。
赤川次郎「マリオネットの罠」「黒い森の記憶」も結構いい。
リーガルサスペンスは、中嶋博行「検察捜査」「違法弁護」がお薦め。
ユーモアミステリでは、古くは仁木悦子「猫は知っていた」、
赤川の「三毛猫ホームズの推理」はシリーズ第１作で、
ミステリとして決して悪い作品ではない。

こんなに挙げられたらなに読んでいいのか
わからなくなるな。かえって読む気が失せる。

参考にします。ありがと。

＞「本陣殺人事件」「蝶々殺人事件」「獄門島」
＞この３作は読まないと話しにならない。
＞まさに国産本格ミステリの達した最高峰といえる。

低すぎる最高峰やな。ハイキングコース。

では国産本格ミステリベスト３
｢占星術殺人事件」「戌神はなにを見たか」「磯野家の秘密」
これでどうだ！！

マジンハケーン！

>>256
じゃあお前の意見はどうよ？
この方形野郎が（藁

252と253を全て読んだとしても、
いい作品を読んだという以上の意味は無く、
このスレの答えにはならない。

＞横溝正史「獄門島」

獄門島って、唄をなぞったやつ？（悪霊島の間違い？）無茶苦茶つまらなかったんだけど。
あと、「乱歩の短編はどれもお薦め」ってそりゃ言いすぎだ。

>>254
同感。

一応推理小説は結構読んでみたんだけど、結局は離れちゃったし…
法月倫太郎（だっけ？）の「密閉教室」を読んで、もうどうでもいいやとも思ったし。
人生短い時間は他の本に費やすことにするよん。
フロストとか読んでもああそうですかとしか思わなかったし…
（あと、>>252氏は作品を絞ったほうがよかんべ）

２６０は物事というものを知らない。
まず優れた作品を読まずして、
そのジャンルの地位が低いとか高いとか語れるはずがないのである。

また、２６１は獄門島と悪霊島の区別が付かず、
法月などという巨匠とは格が違う作家を出してくる点で、
終わっていると言える。
フロストについては個人的な好みだろうと思われ。
嵌る人は嵌る魅力がある。

>>254
君は本当に本を読む気があるのか？

>261処女作読んでジャンル自体をどうでもいいやはないだろう

>>262=225その他だと思うが、もうこのスレに何も書くな。逆効果だ。

江戸川乱歩、松本清張は対照的な作風だが、共に短編の名手。
両巨匠の短編を読みまくって欲しいものだ。
ミステリの持つ無限の可能性が体感できる。
２６５が立てたこのスレのテーマ自体が無意味なことがわかると思う。

マニア、ファンは必要以上に評価しすぎる傾向があるので
スレ立てた人に対する回答にはならないわけだが

まあ特にミステリとかＳＦのファンの場合はそうだよね。

ミステリファンの地位を低くするスレのようだ。

とにかく推理小説を貶す人は推理小説を読んでない、
もしくは２〜３冊しか読んでないって人だね。
推理小説に対する認識不足→地位が低い、となるのではないか。
要するにイメージ。
乱歩のおどろおどろしさ。二時間サスペンス。コナンや金田一少年のアニメ。
これらのイメージをすべて推理小説に置き換えている。読まずして。

推理小説がつまらない、という人の反論は
とても高尚な純文学を読んでいるとは思えないほど感情的である。
それについては推理小説作家が何遍も反論を試みているが、
タブン読んだ事もないんでしょうね。

とにかく日本人は権威に弱い。
物語の面白さより、純文学の権威に弱い。
そして推理小説読者はそれに劣等感をもっているからこういうスレが立つ。
ミステリも大衆化してきてるし（ジャンルの幅は広がってるしベストセラーもかなり占めている）、
純文学はさらに高尚なものとされるんじゃないかな。

死んだスレをいまさら・・

>>270は、「推理小説」の部分を漫画・アニメ・エロetc.…に置き換えてもそのまま成立する。
ジャンル単位で評価をする者が必ず受ける、ありがちな反論だな。
好きでないジャンルを一通り読む人なんていないから、
言われた側は、もやもやした気分を抱えつつここで話はおしまい。簡単だ。

というわけで、ミステリを渉猟し尽くた上で「つまらない」と言う者はいないか？
幻想文学での荒俣宏のようなw

俺、けっこう読んだけど、ほとんど「つまらない」と思うよ。
特にここに得意げに挙げられているようなやつは。

>>272
すぐ氏ね。

漏れも、つまらないと思うけどｗ

でも、みんな好きなんでしょ？
ダイソーでも売ってるし。

>272こういう場合の「ほとんど」が内田康夫だったり、あるいは
時代性を無視した乱歩批判だったりする罠。
とりあえず何を読んだか上げてくれんと、そう思ってしまうよ。
>274あれはね。ダイソーは本スレでもダメだってさ。

「ハサミ男」　　　　殊能将之
「殺戮にいたる病」　　我孫子武丸
「煙か土か食い物か」　　舞城王太郎

俺にとって面白かった本。
三冊とも講談社ノベルス。

京太郎は強いね。

純文学と比べると全然駄目。
斜め読み可能な典型的古典的テクスト的エンタメ小説ばっか。
火曜サスペンス劇場並の下らなさ。

>278どれくらいの推理小説を読んでそういうのやら・・・

>>279
赤川二郎の三毛猫モノを１０冊くらいかな。
もう推理小説は見きった。
これからは純文学

純文学ばかり読んできたが、最近の純文のあまりのﾀﾞﾒさに
おなじﾀﾞﾒならエンターテインメントに徹しようというだけ
ミステリの方がマシだ、と思い最近はミステリも読んでいる。

内田とか西村とかはさすがに読まないけどね。
しかし安吾ミステリはあんまり面白くないぞ。

>>252>>253
おひさしぶりです。
こんなに『あたりまえ』の作品を得意げにラインナップされてもなあ・・・
ミステリ板を追放されちゃったから、こんなところにまで避難してきたのね。

>>281
同じ西村なら寿行に萌える

>280ネタだろうけど言っておく。それは推理小説ではなく赤川次郎の特徴。

>>284
字を間違えているくらいだから、本当は読んでいないんだろう。

ミス板の連中の桐野、高村、宮部の評価はいかに。

「日本で推理小説の地位が低い」？
僕はちっともそう感じませんが…
もし地位云々を、今、言うなら、
ＳＦはどうなんでしょ？

＞ＳＦはどうなんでしょ？
ってどういう意味で？地位が低いかどうかってことですか？

ｓｆ？
作家は書く気ない。
編集者は売りたくない。
誰も読みたいと思ってない。
書いてもコアなファンは否定する。
地位どころか書店に棚もない。

>287
スレ違いっス