吉本ばなな

1 ：ｇｆｇｆ：02/01/17 17:38

エッセイおもろい。

2 ：無名草子さん：02/01/17 17:44

一時期の異常なばななブームって一体何だったんだろう？
最近トンと噂を聞かない。

3 ：無名草子さん：02/01/18 02:45

Ｎ・Ｐが好きだったり。基本的に彼女の作品は
嫌いになれません。キッチンは流行りましたね…。

>>2
読み易いからブームに、っていうこともあったんでしょうかね。
でも最近は聞きませんね。やっぱり女子の中高生には人気が
あるみたいですけど。

4 ：無名草子：02/01/18 18:46

bananaage

5 ：無名草子さん：02/01/18 18:51

私も「N・P」大好き。
他の小説もだいたい好き。
でもエッセイは嫌い。顔文不一致だから。

6 ：無名草子さん：02/01/18 21:30

つぐみの読書感想文を書かされたらしい女子高校生が
「根性悪い女が病気で穴掘ってだから何！？」
と電車の中で熱くシャウトしてました。
身も蓋も無い。

7 ：無名草子さん：02/01/19 03:33

>>6
確かにばななの作品は全部「だから何！？」だなw

8 ：ﾊﾟｵ：02/01/21 23:59

なんにもないところからなにかを感じとることが
できるかどうかなんだよ。
活字にあらわれてる結末しかつかみとれないんだね。
そこから自分がどう考えるか？なんだよ。

9 ：無名草子たん：02/01/23 22:13

バナナ食いながら切ないage

10 ：無名草子たん：02/01/24 19:13

aeg

11 ：無名草子さん：02/01/28 20:55

小説は全部好き。エッセイはあまり好きじゃない。
リアル工房ですがハマったのは中1でした。
マニアックなところで「うたかた/サンクチュアリ」が好き。

12 ：無名草子さん：02/01/28 22:07

旧スレ、もうないの？

13 ：無名草子さん：02/02/04 18:43

保全age…。
なんで誰も来ないんだよー、ばなな！

14 ：無名草子さん：02/02/04 20:43

初期はすごく好きだったけど、最近はあんまり・・・
でも出てたら読んでしまう。
短編とか、本当にこの一文！ていういい文があると思う。
それを読むために読む感じ。

15 ：なお：02/02/08 10:52

私は最近の作品スキだよ。もちろん前は前でいいんだけど。「体は全部知っている」よくなかった？なんか癒された。確かに私の高校時代は何故か、ばななブームだったよね。

16 ：無名草子さん：02/02/08 15:59

＞15
良かった。死に触れた話多くて、読むのやめよっかな～とか思いつつ
読んでたら、じーんとしてる自分に気付いて、そっからはまった。
図書館で借りてて、その日に返さなきゃ駄目で、電車の中で必死に読んだ。
タイトル忘れたけど、皆でどっかの島に行って、怪物を見た、みたいな話の
ラストが妙に胸にしみた。７ラストのも良かった。

17 ：無名草子さん：02/02/08 18:27

名スレの予感

18 ：無名草子さん：02/02/08 20:00

最近はあまり読まなくなったけど、良いと思うよ。
やっぱり、書かれている場所が目に見えるような描写は絶品。
臭いまで（香りかな？）伝わってくる文章ってそうそう無いよね。

19 ：無名草子さん：02/02/08 20:08

荒井由美と似てる感じがあるっていうと嫌がられるかな？
なんか女にしか書けないって感じが好きだよ。

20 ：なお：02/02/08 23:59

ハチ公の最後の恋人だったっけ？あれもスキなんだよね。

21 ：無名草子さん：02/02/09 02:05

好きです。そうそう、この感じ知ってる！と思える描写が必ずあるので。
小説もエッセイも漏れなく買っています。あと、褒め上手な人だと思う。
でも自分の嫌いな人をほめほめしてると、ちょっと引く。・・・勝手だけど。

22 ：なお：02/02/09 09:09

おすすめってなあに？今日は雪が降ってるのでばななで過ごそうかと思って。教えて～。

23 ：無名草子さん：02/02/09 10:32

ばなな、弱ってる時に読むと優しい愛に包まれて少女に戻れる。
でも元気な時に読む気にはなれない。。
うん、この一文ってのが必ずあるね。

24 ：無名草子さん：02/02/09 10:59

>>22
わたしは「アムリタ」が好きです。
が、この人の作品って、そのときその人がなにを必要としてるかによって決まると思うので
どれがいいかはいちがいに言えない気がする。
「とかげ」とかは短篇集だし文庫でてるしわりと読みやすいかなあ。

25 ：無名草子さん：02/02/09 17:18

ばななさんの本を読むと、静かな気持ちになるなぁ

26 ：無名草子さん：02/02/09 19:33

地味に人気出てきたなｵｲ

27 ：なお：02/02/09 23:36

地味な感じ？私はキッチンの頃からすきだけど。しばらく江国香織にやられてただけ。

28 ：無名草子さん：02/02/10 00:54

ばなな、４０ぐらいになったら、どんな話書くんだろう。

29 ：歴史ヲタ1号　　：02/02/10 01:15

この人の小説今日やった模試で出てきたよ！
葬式の奴

30 ：無名草子さん：02/02/10 01:19

俺は、NP以降のはだめ。
「すごくよくわかる気がする」
なんて言葉、作家が使っちゃいかんよ。

31 ：無名草子さん：02/02/10 13:21

おお、暫く見んうちにまとまってきたぞ。

あれ読んだ人いる？お父さんとの対談。買おうかどうか迷ってるんだけど、
誰か感想下さいな。装丁がすごくお気に入りなんだけど…。

32 ：無名草子さん：02/02/10 15:30

>>31
わたしは好きだよ。吉本ばななに興味あるんならおすすめ。

33 ：無名草子さん：02/02/10 15:34

>>29
哀しい予感でしょ？
出てきたね

34 ：ポン：02/02/10 21:48

>>31
なんてタイトルですか。
私は江クニより断然ばなな派。
哀しい予感、うたかた、アムリタ好き。
ハネムーンあたりでちょっと飽きちゃって、
最近のは読んでないかったんだけど…
今度読もうかな。
お父さんもイイ！なんでも言い切る所が
二人の共通点だね。

35 ：無名草子さん：02/02/10 22:53

36 ：七子の石：02/02/10 23:49

深見青山にはまったあたりからちょっとね。
本人も自分がここ何年かいけてないのは十分過ぎるくらい
わかってるはずだけどね。
９０年までは最愛の作家でした。
　あと、もうちょっとやせたほうがいい。
完全におばさん体型になってる。

37 ：無名草子さん：02/02/11 00:06

>34
吉本隆明×吉本ばなな　というまんまなタイトルで
ロッキンオンから出てます
渋谷さんが作りそうな本・・・
なんか、「ウチの家族は変わってて、だから凄い」みたいなのが
鼻についてちょっとなーって感じでした。
でもファンにとってはいい本じゃないでしょうか。

私は「白河夜船」が好きだったな。
あと「Ｎ・Ｐ」を読むと、夏の空気をすごく感じて気持ちいい。

38 ：無名草子さん：02/02/11 11:37

>>37
禿同！（Ｎ・Ｐ）

39 ：無名草子さん：02/02/11 14:50

ムーンライト・シャドウの最後のページはしびれた。
今、クラスの奴らにばなな貸してるが結構女子に評判いい。

40 ：無名草子さん：02/02/15 01:31

ムーンライ・トシャドウは良かったよね。

41 ：無名草子さん：02/02/25 18:03

ばななん、すごい人はオーラからして違うだの
スピリチュアル話炸裂させてるけど
確信犯的パクラーの田口ランディを日記で誉めてたり、
実はたいしてわかってないんちゃうんかと小（以下省略

42 ：無名草子さん：02/03/05 05:37

サンクチュアリに1票！

43 ：無名草子さん：02/03/05 10:27

ハードボイルド／ハードラックをたまに読み返している。

44 ：無名草子さん：02/03/05 10:58

＞＞４１
でも作品のレベルが違うでしょ。全く。

45 ：無名草子さん：02/03/05 10:59

しかもばななの作品は読後感や
作品の持つ空気がいい。
あんな下品で中身のないのと一緒にするな。

46 ：無名草子さん：02/03/05 11:28

まあとりあえず何でもべたほめする人だからねえ……。
いたたた、って思うこともあるけど、作品とは別だって割り切ってる。
自分に酔ってるようなエッセイは書かないし。

ほとんど読んでるけど、「Ｎ・Ｐ」はいいな。妙にはまる。

47 ：　：02/03/05 19:36

こんな良スレはじめて見たよ。
ageとくねばなな。

48 ：無名草子さん：02/03/05 19:45

吉本ばなな氏の本のどれだったか忘れたが....
はじめにかおわりにかだかに「吉本ばなな処女説」に関する本人のコメントが載ってましたよねえ。

吉本氏にしては、熱い文章でびっくり。
そこまでムキにならなくてもと思ったは私だけか....

ムキになるということは......

49 ：文京区：02/03/05 21:58

雑誌『世界』2001年1月号の、吉本ばなな論が面白かった。
名前の由来も、日欧の評価のズレも。

50 ：無名草子さん：02/03/06 01:17

bananaさんとっくに入籍してるじゃん。処女な訳ない（ｗ
コンスタントに売れてる分、くすぶってる文芸ヲタが嫉妬丸出しで
中傷してるんだろうな。有名人は大変だね。
バナナさん、アフォは存在も無視すりゃいいのに。　

51 ：無名草子さん：02/03/08 18:34

吉本とまと
吉本すいか
吉本だいこん
吉本もも
吉本興業

52 ：無名草子さん：02/03/08 19:49

占い師「1つ屋根の下で××日以上暮らしたらもうそれは結婚した意味に
なるのよ
ばなな「じゃあ私もう何回も結婚したことになるなあ」
なんてアンアンに載っててすごく不気味だった。
真実なのかもしれないが不気味すぎる。
自分がものすごい醜女だという自覚と謙虚さを少しは身につけてほしい。

53 ：声の出演：名無しさん：02/03/08 21:33

ともかく写真写りの悪い人だね。

54 ：無名草子さん：02/03/08 21:43

>52
一般には美人じゃない人はモテないと思われるようだが
実際はそうでもない。べつにばななくらいの歳なら、男と何日も暮らしたり
してて当然かも。自由業だし。
ただ、そういうことを公言できるような、公言して憚らないような…ではないよな。

55 ：無名草子さん：02/03/09 21:42

>>54
全くそうだと思う。
清潔感があって、話し方が魅力的なら、面白い顔しててもモテますよ。
あと、吉本氏は何気にナイスバディという話しを聞いたことがある。
実際会ってみると萌える可能性もありうる。

56 ：無名草子さん：02/03/09 21:46

醜女といえば、デビュー当時の林真理子そうだった。
でも、あれは顔立ち云々ではなくて、内面的なコンプレックスが表れていたせいなのだと思う。
あの文章は、そのコンプレックスあってこそだったと思うが。

ところが、旦那さんもらってから、みるみる綺麗になった。
旦那さんの愛情が彼女のコンプレックスを氷解させたせいだと思う。

そして、綺麗になった林真理子は今、あのインパクトを持った文章を書くことはできるのだろうかなあ？最近の文章を読んでいないから分らない。

57 ：無名草子さん：02/03/09 21:50

｢運のいい女になる」のみ読みました。

58 ：無名草子さん：02/03/09 21:57

「体はすべて知っている」の役に立たないおじさんの話良かった。

59 ：名無し：02/03/12 14:33

>56
きれいになってないから、大丈夫。

60 ：無名草子さん：02/03/12 14:47

すごい。ハヤシマリコをきれいだと思える人がいるのか。

61 ：無名草子さん：02/03/12 16:02

うーん、私もきれいになったと思うけどな、ハヤシマリコ。
いや顔の造作とかが人並み以下なのは変わらないけど、なんか自信みたいなのが
にじみ出てきて、随分変わったと思うよ。
吉本ばななもブスだけど、なんか惹きつけるものがあるのかもしれない。

62 ：無名草子さん：02/03/12 23:23

あの半開きのクチと半魚人のような目はどうがんばってもなあ・・・

63 ：41：02/03/13 02:42

遅レスｽﾏｿ
久しぶりに来たらレスついてたので。

>>44->>45
別に作品的に同じレベルなんてどこにも書いてない。
スピリチュアルな事を体感できるのは幸せだよね～みたいな事を
書いていたのにﾗﾝﾃﾞｨの腹黒さ、底の浅さなどは見えないのね、と。
オーラだってパワフルかもしれないが汚そうじゃない？>ﾗﾝﾃﾞｨ

ばななん、岡崎京子を熱愛してたしお見舞いにまでいっていたよね？
それなのに台詞まで完全に同じところまであるどうしようもない程の
パクリ作品を出してるのになんで絶賛できるのかと問い詰めたくなってしまったんで。
岡崎京子もパクリ論議がありましたが、あれはオマージュだと思える。
主人公の名前、台詞、露骨に同じなﾗﾝﾃﾞｨとは違いすぎる。

ばななんも岡崎京子も大好きだっただけに
なんであんなにﾗﾝﾃﾞｨ持ち上げるのさ？とｶﾞｸｰﾘしたので書きました。
まあ誤解でも気にさわったらｽﾏｿ。

64 ：無名草子さん：02/03/26 21:46

公式サイトの本、買った人いますか？
まだ本屋で見かけないんだけど。

65 ：無名草子さん：02/03/31 13:12

あげ

66 ：名無し募集中：02/03/31 23:09

公式サイトの本かいました！
中身がすっごく充実していてよい本でしたよ。
本当にばななさんは尊敬するに値する人物だと思います。

67 ：無名草子さん：02/04/14 20:03

「yoshimotobanana.com」買った。読んだ。
Ｑ＆Ａは途中であきて何度も中断した。ランディのくだりは萎えたけど日記の方が
ずっと面白かった。

68 ：無名草子さん：02/04/21 03:34

>>23
同感です。
リアル工房で鬱々していますが、ばななさんの作品を読んで救われています。

69 ：無名草子さん：02/04/21 03:36

にしても、良スレの予感なのに盛り上がりに欠けるのは何故だ？
うちの高校でも図書室のばなな小説、ごっそり借りられてるのになあ。

70 ：無名草子さん：02/04/21 03:39

高校の問題集に『ＴＵＧＵＭＩ』が載ってて、文体が気に入って
図書室で借りて読んではまりました。
特定の『色』っていうか、独特の雰囲気を感じさせる作家だと思った。

71 ：無名草子さん：02/04/23 23:44

体は全部知っているがものすごーく好きです。心にしみます。

72 ：シャケ ◆BroTRyjs ：02/04/24 00:03

「マリカのソファー」と、
「白河夜舟」が、なぜか好きです。

73 ：無名草子さん：02/04/24 00:06

私も好きです。高校のときから読み始めました。

74 ：無名草子さん：02/04/25 14:11

今誰と暮らしているんだろう

75 ：無名草子さん：02/04/25 14:14

石原さんと確かつきあってたよねー。

76 ：無名草子さん：02/04/26 19:42

虹だれか読んだ？
あと対談のがでてたなー。

77 ：無名草子さん：02/04/27 19:59

虹読んだよー。
この人の文章程、体ごと物語の中に入っていける作品に
今まで出会ってないなぁ。読んでる本自体少ないんだけど。
南の島の眩しい光とか、海の匂いとか、ねっとりとした湿気とか
南国感満載の文章でした。えがったよ。

78 ：無名草子さん：02/04/27 21:51

ばななブス説ですが、でも周りにあの程度の顔立ちでもモテてるコいるでしょ。
話し方とか雰囲気とかそういうのは、かなり重要な要素だと思うなあ。

村上春樹だって、かなり面白い顔してるけど、実際かなりモテてるらしいし。

79 ：無名草子さん：02/04/27 21:54

78 名前：無名草子さん：02/04/27 21:51
ばななブス説ですが、でも周りにあの程度の顔立ちでもモテてるコいるでしょ。
話し方とか雰囲気とかそういうのは、かなり重要な要素だと思うなあ。

村上春樹だって、かなり面白い顔してるけど、実際かなりモテてるらしいし。

80 ：無名草子さん：02/04/27 21:57

男は、顔が悪くても別の要素でモテルってことは大いにあり得る。>村上
でも、ブスな女が持てるってことは99％あり得ない。これ男の心理。>ばなな

よく覚えといてね。

81 ：無名草子さん：02/04/27 21:59

ばなな、ブスなだけじゃなくて話し方もダッセー。
石原ってバカじゃないの？

82 ：無名草子さん：02/04/27 22:10

顔のイメージって大事。
ブスなら出てこないほうがいい。
作品が良くても、顔見ただけで男は引く。

83 ：無名草子さん：02/04/28 11:10

>>80
>>81
>>82
ブスの定義にもよると思うが、
顔の造型が整っていなくても肌がきれで清潔感があれば、十分モテと思う。

女性のみなさん、お肌の御手入れは怠らずに。

84 ：無名草子さん：02/04/28 11:35

どっちにしても、公衆の面前でブスと言われるような
女にだけは生まれたくないなあ（私は男）

85 ：無名草子さん：02/04/28 11:35

つぐみの編集者が石原。

86 ：無名草子さん：02/04/28 12:24

日本人のほとんどがある程度ブスだと思う。
でもバナナはそんな日本人の中でさえ飛びぬけてブス。
ちょっと探さないと見つからないくらいブス。

87 ：無名草子さん：02/04/28 12:47

ばななは吉本隆明そっくり。

88 ：無名草子さん：02/04/28 13:11

外国人のダチでばななの作品（英訳版）を激賞してる人がいたので、
ばななの写真を何気なく見せた。するとそいつは、
「英語版には著者の写真が載っていなかった。この顔を先に見せら
れてたら、今ほど売れなくなるのは確実」
と言ってたよ。

89 ：無名草子さん：02/04/28 13:19

海外の吉本ばななのファンジンに、ばななの写真のリンクを
貼る運動をしたらどうかな。

90 ：無名草子さん：02/04/28 13:28

吉本農園でさいばいされたバナナですか

91 ：無名草子さん：02/04/28 15:19

>>89
イタリアのばななのファンサイトを見よ！
http://www.sweetbaby.it/byp/

外国のファンは、バナナという名前になんとなくポップを
感じているようで、美少女をメイン画像にしているのが
痛々しい。　ばなな女史の本物の御顔を拝ませたら、ポップ
でなくてプップだったことが分かると思われ。

92 ：無名草子さん：02/04/28 15:20

女性のことブスブス騒ぐ男性はモテないよ。

93 ：無名草子さん：02/04/29 05:58

私はブスな男でも「中身」に惹かれれば「好き」になるけど？
そうすると、カレのいけてない顔も「好き」になる。問題なし。
格好良い男でも「なんだこいつ中身からっぽかよ」
と思えば、いっくらハンサムでも何の興味もなくなるけどなあ。

ところでばななさんの現夫って何してる人？　ホントに知りたい。
でも情報ないですね。なんで？

94 ：無名草子さん：02/04/29 06:25

『つぐみ』は筑摩だっけ？河合だっけ？出版者の方々が散々手を加えてやっと出版に漕ぎ着けたシロモノ
隆明の手前どうにかこうにか出版したそうな。
隆明の親ばかっぷりは凄いらしい。

95 ：無名草子さん：02/04/29 06:28

つぐみ、スキだよ。

96 ：無名草子さん：02/04/29 07:05

『N・P』読後壁に叩きつけた唯一の本。
思わせぶりなだけで何一つ来るものがない。

『キッチン』でデビューした時は初々しい感性が
新鮮だったが、感性だけで技術や文章力がついて
来ないまま似たような本出されても面白くもない。

その感性も枯渇寸前。無駄遣いはしなきゃよかったね。

97 ：無名草子さん：02/04/29 13:30

>>94
＞『つぐみ』は筑摩だっけ？河合だっけ？
どれも間違い（ところで「河合」って、もしかして「河出」のことですか？）。
『つぐみ』を出したのは中央公論社（当時）。

98 ：無名草子さん：02/04/29 13:51

>>93
あなたの例えはちょっとハズしています。
「美人の女」の男版は「ハンサムな男」ではなく
「社会的地位の高い（金持ちの）男」です。
男が女に求めるほど、女は男に容姿を求めませんので。

「女が金持ちの男を好きなのは、男が美人な女を好きなのと同じよ」
というマリリンのセリフの通り。

男が相手を捜すとき「俳優みたいなハンサム」より、「職業が医者・
弁護士」の方が強力なカードでしょ？

99 ：98：02/04/29 13:54

だからあなたが女をブスブス言う奴に対抗するには、

>私はブスな男でも「中身」に惹かれれば「好き」になるけど？
ではなく、

　　『私は収入０借金まみれカイショ無し無職な男でも「中身」に惹かれれば
　　　「好き」になるけど？』

でなくてはいけませんが、これはカナーリ辛いと思いますが。

「借金まみれのカイショ無しという時点で中身が駄目」という誤魔化し方もあり
ますが、まあ誤魔化しは誤魔化しに過ぎないわけで。

100 ：無名草子さん：02/04/29 15:08

TUGUMI、面白かったよ、、、
100ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

101 ：無名草子さん：02/04/29 21:31

98～99に禿しく同意

102 ：無名草子さん：02/04/30 01:22

顔晒してる時点で批評されちゃうのはしかたないでしょう。
だってブスなんだもん。

103 ：無名草子さん：02/05/04 03:32

重複スレより下がってるのであげ

104 ：無名草子さん：02/05/05 13:23

なんか1冊まるまるこの人の特集雑誌みたいなの出たじゃん。
あと「文藝別冊岡崎京子」でもインタビュー受けてたじゃん。
カフェで横に花とか置いておすましして写ってる写真とか・・

なんでこんなにルックスを前面に出そうとするのか・・
出版社側の意図なんだろうけど・・
岡崎京子さんのイラストに置き換えてくれたほうがよかった・・

105 ：はるひ ◆RGBageGM ：02/05/12 01:58

キッチン好きはいないのかな・・？

106 ：無名草子さん：02/05/12 02:08

あの…わたし似てるんだよね。ばななに…
鬱。

107 ：無名草子さん：02/05/12 02:35

>>105
キッチン好きです。いいですよね。

でもこの間、吉本ばななさんとジブリの宮崎駿さんの対談をNHK（？）でやっていたのですが、
ばななさんの態度が妙に偉そうで、ちょっとがっかりしました。
顔はともかく、あれはないのではと・・・
作品は好きなんですけどね。

108 ：はるひ ◆RGBageGM ：02/05/12 16:53

>>107
なるひょろ。
作品だけを好きだったころは作者さんと作品を共有できてるのに、
作者さん自信を知ってしまうと、作者さんと作品を切り離さなくちゃ
いけなくなるのは嫌だね。

109 ：無名草子さん：02/05/15 03:35

「なるほどの対話」読んだひといる?
ばなちんがますます身近にかんじられたよ。。。。
なんつーか、ばなちんもああ見えて大変なんだなー、とか
いいボケっぷりにも親しみがわいたっす。

110 ：ようこ：02/05/26 00:31

そうかぁ。
「なるほどの対話」は、両方のヒトに思い入れがある所為か、
どうも先に進みませんでした。
出来れば、その後の２人の会話を聞きたいところ。

２人共、凄く真剣なのに、ちょっと噛み合ってない感じがしたので。
え～？？、そこで、終わり～？
と、おもふ。
もっと、がつがついこうよ！！
と、おもいました。

111 ：無名草子さん：02/05/28 02:50

小説はともかく、GINZAのエッセイが大嫌い。
毎回、いい具合にむかつかせてくれる。
ばななに対してなんの先入観もない友人に試しに
読ませてみたら、ため息ついて「なんでここまで
自分に酔えるのかな、この人」と言っていた。
同じ意見の人がいて嬉しかった。

112 ：無名草子さん：02/05/29 03:02

確かに顔はブスだが、小説の文章が好き。流れるように俺の頭の中に文章が入ってくるし
ギスギスしてない瑞々しい感じがする。物語的には、ワンパターンかなと思う所もあるけど
それでも、文章が好きなので、エッセイ以外は、ばななの本を全部読んでいます。

113 ：無名草子さん：02/05/29 13:44

この人もエッセイ読まなかったら好きでいられた作家かも。
WEB日記もｲﾀﾀﾀ・・・・

114 ：無名草子さん：02/06/12 07:12

songなんたらっていう本は絶版？？レアなのかな。

115 ：無名草子さん：02/06/23 18:11

SLYの感想ってあんまり聞かないんだけどみんなはどお？？？
学校でこの感想の宿題が出てしまって、なんて書けばいいか全くうかばん

116 ：無名草子さん：02/06/24 19:28

ばななさんなら、『ムーンライト・シャドウ』が（・∀・）イイ

117 ：無名草子さん：02/06/25 02:18

SLYはピンと来なかったな。あまり心に残ってない。
「旅行言って取材して適当にこなしました」という感じ。
同じ旅行シリーズなら、近刊の「虹」の方がこなれててイイと思う。
旅行取材して書いたシリーズ？の中では初めて、好きだった。
私が個人的に一番好きなのは「ハチ公の最後の恋人」。

118 ：無名草子さん：02/06/25 02:43

GINZAエッセイによると、旦那さんは整体か何かの治療院をやってる方のようです。
確かかなり前、ライターがこそこそ客のフリして潜入取材に来て、
本人に無断で雑誌に書いたらしく（私はそっちは見てない）、
奈良美智さんが「それって犯罪じゃないのかな」と言った、という話があった。
あと、事実婚かな？入籍はしてなかった、WEB日記本によれば。
おそらく古い情報だろうから、今は入籍してるかどうか知らないけど。

私は、ばななさんの文は「酔ってる」どころか、芯がリアルで切実だと感じる。
「ここまで正確に書いてもわからない人の方が世の中に多そうなのに、
なんてまじめな仕事をする人だろう」と昔から思ってる。
多分そういう固定読者が、延々読み続けてるんじゃないか、という気がする。
わからない人には永遠にわからない。
わかる人には一行でわかる（と錯覚させる）描写をする人。

119 ：無名草子さん：02/06/25 20:09

「キッチン」はそれなりによかった。
んで、「パイナップリン」よんだら最悪だった。

120 ：無名草子さん：02/06/25 20:45

>>118
＞本人に無断で雑誌に書いたらしく
その記事は、「噂の真相」２０００年１２月号です。例の、ばななのオカルト
癖をネタにした、ウワシンらしい意地悪さ全開の一編です（ｗ

121 ：無名草子さん：02/06/25 22:57

虹、始めの方は臭くて「もうダメだ、こりゃ」
って思ったけど、中盤から後半にかけて凄くよかった。
特に動物、植物からめるといいね、この人。
泣きそうになったとこあったよ。今忘れたけど（ｗ
あぁ、思い出した、お母さんにはもう頼れない、ってカンジのとこ。
辛くなっちゃった。

122 ：無名草子さん：02/06/27 03:02

いくら正直か知らないが、視点が常に自分を被害者におき、
傷つけた相手を悪とするのはいかがなものか。
誌上で反論できない立場の人間を引き合いに出し、
友人がこう言ってくれただの、占い師がこう言ったから、だの
自分が悪くないことを皆が後押ししてくれたんでーす、という
書き方は卑怯だ。自分の意見として、対抗しろよと言いたい。
正直とか真摯って、そういうことじゃないの？

123 ：無名草子さん：02/06/27 05:15

>>118
>わからない人には永遠にわからない。
>わかる人には一行でわかる（と錯覚させる）描写をする人。

うん、最近エッセイの描写を読んだら
実はとっても痛い人って事がよくわかったよ。

124 ：ばなばなばなば：02/06/27 10:33

さくらももこと違って金があっても割と所帯じみたところで
ご飯をくったりしているところがすきだ。
（もともと金持ちだからか）
オカルトオカルトいわれているが最近の作品は（ミイラとか）
まるでこっちとあっちの世界の案内人のごとく
うまく書いていて職人芸だと思うけど
ちがうのかなー
俺は大好きですよー。
でもばななファンの男はフラレ体質・・

125 ：おい：02/06/28 01:29

キッチン出始めに読んでなんて暗い小説だと思った。
で、著者の顔写真見てもっと暗くなった

126 ：無名草子さん：02/06/28 01:59

顔のことって必ず出てくるね・・・
前に渋谷西武でみかけたけど、そういえば女の自分でも見とれるほど脚が綺麗だった。

旦那はメトロファルスの人とどこかで読んだが違うのね。

127 ：無名草子さん：02/06/28 10:42

でも虹の写真では太ってたね。ブスでデブったらおしまいだよね。

128 ：無名草子さん：02/06/28 10:51

脚が綺麗かー。
スカート短かったの？
自分のイメージではいつもロング丈っていう感じがしてたから
意外。

129 ：無名草子さん：02/06/28 18:45

>>126
だって強烈だもん。
イメージを禿げしく裏切った作家のNO1ですわ。

130 ：無名草子さん：02/06/28 21:51

１２２って件のライターかウワシン関係者？違ったら悪いけど。
エッセイってそもそも皆、作家の主観でしょ？
読者も余程の信者以外は、そこはわかってて割り引いて読んでると思う。
全く知らない人にストーカーみたいに嗅ぎ回られて記事にされたら、
いくら有名人とはいえ嫌に決まってるしエッセイに書かれてもしょうがない
んじゃない？それだけの汚れ役してるんだから、そのくらい覚悟の上で
キモ据えて仕事するべきでは。
まっとうな（汚れ仕事は嫌な）ライターなら、ウワシンがらみなんぞじゃなく、
ちゃんと身分あかして正面からインタビューするんじゃないの？
一方的に書かれてやだってんなら、２ｃｈでくさすなんて惨めなことしてないで
自分も公式の場で反論できるだけの実力持つしかないんじゃないかなあ。
まあ私は出版業界の事情しらないんで、そうできないライターもいるんだろうな
としか想像できないけど。

131 ：無名草子さん：02/06/28 21:54

正直で真摯な人間は　卑劣な潜入取材も２ｃｈ私怨叩きもしないだろうね

132 ：１２２：02/06/28 22:41

あの、ワタクシが書いたのはGINZAとかマガジンハウス系の
エッセイについてなんですけど・・・？
おまけに、業界関係者でもライターでもないです。
そして、「反論できない立場」と書いたのは、例えば
別れた彼氏さんであったり、「喧嘩して仲直りできない」と
書かれた元ご友人とかを想定して・・・なのですけど？？？
不明瞭な書き方したこっちも悪かったですが、
なんか、発想が飛躍されすぎですよ。びっくりした。
・・・ていうか、笑っちゃった。ゴメンナサイ。
ああ、でもきっと今度は「じゃあ悪く言われた人の身内だ」
とか決めつけられるのかなぁ。やれやれ。

133 ：無名草子さん：02/06/28 22:58

とかげよかった
彼女の文って透明できれいで空想的
悪くいうと現実感のない、当たり障りのない文体だとおもうんですがどうでしょう
そこがいいといえばそれまでですけど

134 ：無名草子さん：02/06/29 00:31

１３０もGINZAのエッセイ（の一編）について言ってるよ。
エッセイは良くも悪くも作者の主観だね、ほんと。
事実を書かれたら関係者は、あきらめるしかないんじゃない。
作家と関わると言う事は「書かれるかもしれない」ということも視野に入れるべき。
それが嫌なら自分自身が公的発言ができる力を持つしかない。
もしくは関わらなければよろしい。もし事実無根の事書かれたなら、訴えたらいい。
でも彼女ほどメジャーな人が、事実無根のこと公表するとは考えにくいけど。

まあ、自分の周囲にもばななさん苦手だって人いるんで、
どんなところが嫌かってのも想像つくけどね。別にそれはそれでいいと思う。
好みは人それぞれだし。
ばななさんも、わざわざ嫌だって人間にまで読んで欲しいとは思ってなさそう。
好きな人にだけ読んで欲しいし、それでそんなに売れなくてもそれでいいと思って
るんじゃないかな。と想像してみる。
本人は知らないけど、インタビューとか読む限り、そんな感じ。

135 ：無名草子さん：02/06/29 01:20

別れた彼氏に関しては
「みんな素晴らしい人だった」
と言ってなかったっけ？

136 ：無名草子さん：02/06/29 01:42

高校生の時ばなながデビューして、キッチン読んでいきなりはまった。
でも途中からどれを読んでも同じだな、と思うようになって離れた。
確かにそのフレーズはないだろうっていうのが多いかも。
でも未だに嫌いにはなれないな。
たまにこの人の文章読みたくなる。

>>135
言ってたかも。
そういう、別れた相手の悪口言わないところとか好き。
本人もよく使ってた言葉だけど「品がいい」って感じだ。

137 ：無名草子さん：02/06/29 02:12

ばななの書くもの、初期の頃から変化がないような。
そこが良さなのかもしれないけど・・・。
「雰囲気」だけに頼りすぎていて、たまに読んでいて辛い。
あまり勉強しないというか、作家として怠惰な印象を受けてしまう。
今でも「白河夜船」とか「キッチン」は大好きなのだけど、
もっと挑戦しないのかなーと思う。

138 ：無名草子さん：02/06/29 02:46

あの雰囲気が好き、わかる、っていう人が彼女を読むんでしょう、きっと。
雰囲気だけだ、つらい、と感じる人は、多分、小説に求めている物が違いそう。
おそらく、似たような大事な真実を、手を変え品を変え書き続けてるのが、
良くも悪くもばなな節（？）じゃないかと。
それでも、少しずつ進化してると思う。
「哀しい予感」なんて、今読むとかなり稚拙に感じる（嫌いじゃないが）
信者と言うほど入れ込んでないけど、今も読んでる者の一意見。

139 ：無名草子さん：02/06/29 04:34

ああ、でも確かに前カレと別れたくだりのエッセイは
ちょっと引いたな～正直言って。
悪くは言ってないけど、酔いすぎって感じした。
なんだかんだ言い訳してたけど、二股だったんでしょ？

小説は子どもの時にハマッた。
どれ読んでも同じだな～と思ってからやめた。
本人の顔には、興味ないや。

140 ：無名草子さん：02/06/29 05:11

吉本ばななに技術を磨かせたら、村上春樹みたいになりそう。
どちらもあまり読み込んではいないのだが
二人の世界観には近いものがあるような気がする。

141 ：無名草子さん：02/07/01 09:11

エッセイやめとけ。

142 ：無名草子さん：02/07/02 03:47

前カレとわかれたくだりのエッセイって、どれで読めるの？

143 ：無名草子さん：02/07/03 07:17

ウェブ日記に妊娠したって書いてない？
はやとちりならごめんなさい。

144 ：無名草子さん：02/07/03 09:54

「白河夜船」好きです。
夜に読んだから余計にはまりました。

作家さんなので顔と性格は関係ないんじゃないかと思います。

145 ：無名草子さん：02/07/03 20:53

>>144
だったら写真もｴｾｰｲも出さなきゃいい。
出しといて批判や批評はするなといわれてもね。

146 ：無名草子さん：02/07/04 21:04

見てきた！妊娠したって書いてあったね＞143
でも日記を読んでちっとびっくり。
生理だからって、安心して中●したらダメね！
みたいなこと書いてあった・・・。
本当に本人が書いてるのかな。ショックだ。

147 ：無名草子さん：02/07/05 02:34

>146
本人でしょ。
ゴーストに書かせた方がましだと思う今日この頃。

この人エッセイやめてくれに禿げ同。

148 ：無名草子さん：02/07/05 09:56

>>146
私もひいた・・・でも逆にあれで書いてるのは本人だなと思った

149 ：無名草子さん：02/07/05 19:23

妊娠のこと、誰も書いてないの？と思ったら書いてありますね。
ハメ子、とか面白い。おめでとうばななさん！無事に生んでね～。
好きな作家さんがリアルタイムで妊娠するって初めてかも。ていうか
あんまりみんな子供生まないよね。みんなって誰だって感じだけど。

ところで、ヒロチンコが夫で、「マーちゃん」って誰？

150 ：無名草子さん：02/07/05 20:36

ばななが避妊してたとは思ってなく、たまたまできないだけだと
思ってた。
動物好きみたいだし、経済的にも子供がいて困ることってなさそうだし・・・

ちょっと意外ね。ちょっと。

151 ：無名草子さん：02/07/06 01:32

<149
最近気づいたんだけど、石原さんのことだよ。
石原正康さん＝まーちゃん

152 ：無名草子さん：02/07/08 02:12

ばななん、さくらももこや春菊を誉めてる、ｲﾀﾀﾀ…

不況の波のせいで貧乏で税金対策というけど
単に本人のＤＱＮ度が知れ渡って売れなくなっただけちゃうか。

153 ：無名草子さん：02/07/08 02:28

いや、昔が異常だったんでしょ。売れすぎてた。
今はファンしか買わなくて、ちょっといい本が読みたい
的な読者は手を伸ばさないんじゃないかな。あの世界に
浸れない限り、何を読んだって一緒って思うじゃん。
しかし、あの人の唐突な下品さってのは、何からきてるの？
時々、小説のヒロインもいきなり下品になるよね？
特にセクシャルな場面においては。ううむ・・・。

154 ：無名草子さん：02/07/08 08:49

>>116
うん。ムーンライトシャドウいいよね。

155 ：無名草子さん：02/07/08 11:24

なんというか…露悪的なところがあるよな。
小説は好きだがエッセイはあまり…友達になりたくたいタイプだ、私は。

156 ：無名草子さん：02/07/08 21:23

盗作屋擁護。
もう堕ちるところまで堕ちたね。

157 ：無名草子さん：02/07/08 21:27

最近は、盗作猿の田口ランちゃんと仲良しです。

158 ：無名草子さん：02/07/09 01:34

ﾗﾝﾃﾞｿにｽﾝｹﾞｺにももこ。
吉本ばななって・・・・・

159 ：無名草子さん：02/07/09 20:00

　小説は好きなんだよなー。
　「悲しい予感」と「血と水」が結構好き。「ＳＬＹ」も実は好きだったり。

　エッセイは「日々のこと」「夢の話」（だっけ？）はまあよかったけれど
最近のはなんかだめになってきた。

160 ：無名草子さん：02/07/11 00:40

毎日毎日どっかへ出かけて
外食して友達に合って・・・・って
すごいな！って感心。

友達すくなく遊びもいかないわたしの
１０生涯分ぐらいのエネルギー。

ﾁｮﾄ羨ましい？かな。

161 ：無名草子さん：02/07/11 05:27

４，５年前に出版された山田詠美の本のあとがき部分に
石原クン＆ばななさん結婚おめでとう！みたいな記述
なかった？？籍入れてなかったってこと？
っていうか、ヒロチンコって誰？職業は？

小説と同じくらい豪快ライフだね。かっちょいい。

162 ：無名草子さん：02/07/11 16:37

TSUGUMIいいよなぁ。
かわいいよ。

163 ：無名草子さん：02/07/11 23:07

＞１６１
どの本だろう？
私は、何かのエッセイで、石原さんのことを「ばななの夫」だか
「ばななの恋人」だかって、説明してるのを読んだ気がする。

164 ：無名草子さん：02/07/13 16:14

>161

あの当時、いくつかの女性誌のインタビュー企画で結婚について語っていた。
石原さんは最初から「結婚して結婚して結婚して」と何回も言ってきたそうだ。
だから、結婚してあげたけど、ばななさんのお父さんが「どうせすぐに別れる
んだから籍なんかいれるな」と言って、どうでもいいから入れなかったそうだ。

165 ：無名草子さん：02/07/13 16:57

＞じゃあバツイチじゃないんだ

166 ：無名草子さん：02/07/14 10:22

何かのインタビューで今後なにがあっても「入籍することはない」って
最近も言ってた。
石原さんのことだと思うけど、大昔ﾀｶﾊｼ源ちゃんの日記エッセーにも
「ばななさんに結婚祝いを買った」って書いてたね。

今の式だけあげた彼氏の方とは、お子様ができたようなので
入籍されるのかどうか、ちょっと気になるところ。。。

167 ：無名草子さん：02/07/14 10:24

石原さんとは事実婚だったということなのね。

168 ：yosi：02/07/14 15:49

哀しい予感なんかは好きなのですが、、
虹を読んでびっくり。
ブスのひがみを、美化して書いていて、、
人の価値観や美意識はそれぞれ違っているっていう
初歩的な考えを無視した主人公には全く共感できなかった。
小説として駄目だって訳ではないけれど。

169 ：無名草子さん：02/07/14 18:22

私は「Ｎ・Ｐ」好き！
夏の公園でアイス食べるとことか夏の描写がすごく好き！
透明感あるしここ最近のって好きじゃないなー。
あと「ハチ公の最後の恋人」も好き。
ここ最近のってどうなの？
「ＳＬＹ」読んでなんかちがうなーって感じでなかなか手がのびなくて。
おすすめあってら教えて！

170 ：無名草子さん：02/07/14 18:49

>>168
確か主人公はブスじゃなかったような。
だって社長が人目ぼれしたくらいでしょ。しかも
小柄だってよ。あの奥様には私もむかついたけど。
価値観はそれぞれだが、だからこそ、自分の価値観と
似た感覚を出してる作家にひかれる。

171 ：yosi：02/07/14 19:54

奥さんへの考えがブスで持たざる者のひがみと感じます。
あの奥さんは別に何も悪くないじゃないですか。
ダンナさん以外の子供を宿したからといって
主人公に非難されるべくもなく。
夫婦のことは夫婦にしかわからない。
自分と価値観が違うからって奥さんを否定してる。
それがねおかしい。
社長が好きでもう嫉妬で汚くなってるだけなのに
自分、社長、動物を美化して。
文章はうまいけど、完全にひとりよがりな女の日記と言う感想でした。

172 ：無名草子さん：02/07/14 21:21

yosiさん、ブスでしょ？
ああ、ダンナさん以外の子供を宿したことがあるのかな？
あなたの文章は、そのままあなたのコンプレックスを表しています。

あの主人公とあなたが価値観が違うだけでしょ。

173 ：無名草子さん：02/07/14 22:44

＞１６６
入籍されてるみたいですよ。
ＨＰの「よくある質問」というところに書いてありました。
石原さんとは、なんで別れたのかなぁ。下世話な詮索だけど…。
今でも親友みたいなものっていうのも不思議。

174 ：無名草子さん：02/07/14 23:51

>>171
うーん、私は動物と植物すごく好きだから
それに対して愛情もてない人は苦手なので奥様の考えも苦手。
あの人にむかつかないなんて、悪くないと思うなんて
その時点でもうあなたとも価値観違うようですね。
別にだんな以外の子を宿すうんぬんは興味ない。
ただ開き直りすぎだろ。
それよりびびったのはご主人様が「頼むから一回やらせてくれ」
と露骨にせまったとこ。せっかくプラトニックでいいカンジだったから
自然にやってほしかったな。

175 ：無名草子さん：02/07/15 01:24

172のような人こそ、
他人の価値観を認めないの典型ではないか。
なんか、すごく醜い人だねぇ・・・。

176 ：無名草子さん：02/07/15 02:19

>>172
吉本ファンって結局こういう考え方なわけ？
笑っちゃうね。

177 ：無名草子さん：02/07/15 14:14

YOSIって人は旦那を愛人にとられた人でしょう。おそらく。

178 ：無名草子さん：02/07/15 15:58

>>171さんは物質主義というか
結局は、お金があって商売の才があって人が羨む生活をして…
みたいなのが、人として生きるのに最も大事なことで
それがない者はいろいろ理由をつけて僻んで非難しているだけだ
と思うわけか…不思議だ。

最近の作品には「不倫」が題材になることが多いから
ちょっと違う怒れる人々も呼び込むような気がしてたが。

179 ：無名草子さん：02/07/15 18:19

キッチンよんではじめ面白いと思ってたけど、
登場人物達が結構年齢が高いって気づいておどろいたよ。
てっきり中学か高校生だと思ってたから。
（幼すぎやしません？）

180 ：無名草子さん：02/07/15 18:49

>>179
いや、はじめから大学生って設定読んでるから
そんなこと思わなかった。普通。

181 ：yosi：02/07/15 18:53

172さんに醜いに3票目。
私23で独身のふつーのかわいい彼氏に愛されてる女の子です☆
妊娠も経験したことないしね。
物質主義でもないし。
精神至上主義なとこあってよくないって
前に思ったことあるくらいで。

182 ：無名草子さん：02/07/15 19:31

>>181
性格悪そう・・・ま、はじめのレスから
わかってたことだけど。

183 ：無名草子さん：02/07/16 01:02

>179
同意だな。主人公のままごとみたいな幼稚さが受け入れられるかどうか
が、好き嫌いの分かれ目のような気がする。

184 ：無名草子さん：02/07/16 01:16

彼女のホラー映画を見る眼はなかなか確かだと思う。
「映画の快楽」（角川文庫）を読んでの判断。

185 ：無名草子さん：02/07/16 08:16

＞174に同意です。
＞171
「あの奥さん何も悪くない」って何！？
ダンナが大事にしてる動物を勝手にペットショップに叩き売って
たしかに家政婦かもしれないけど、それを可愛がってた主人公には
「その話はアンタに関係ないでしょ」って、氷のような女じゃん。
人を思いやる気持ちや想像力がカケラもない。
たとえ動物ギライでも、家族の飼ってるペットが病気でも
無視ってだけで私はひくぞ。不倫して妊娠はともかく
旦那には隠しあげるのが思いやり。みんな知ってるっちゅー
のがまた行動が無神経なんでは。

不倫に対して批判的な主人公は、わりと、「田舎から出てきた
価値観がちょっと古いけど誠実」な主人公の雰囲気がきちんと
描けてるのかな、今までになかった主人公のタイプ（あんまり
今までみたいに元気できゃぴきゃぴしてないし）かなと
思いました。
くらーいところがちょっととかげっぽいか。

186 ：無名草子さん：02/07/16 09:36

>183
少女漫画的センチメントにはまる人にはたまらないと思われ。

187 ：無名草子さん：02/07/16 11:41

申告の頃の日記に何度か貧乏貧乏と書いてあったのが、
「あーやっぱり普通の感覚はもうないのね」と印象的だった。
読者の大半は一般庶民で、そういう人達から日記に描かれてる暮らしが
どんな風に見えてるかっていうのはもう分からないんだなぁ、と。
本人も言ってるが良くも悪くも近視眼的なのか。
でもそういう人はエッセイ書かない方がいい気がする。

188 ：無名草子さん：02/07/16 12:13

>>186
いくらなんでもはまりっぱなしじゃいられないからなあ。
初期のトーンが好きだったけどこっちは大人になっちゃうし、
若い子には最早オバサンくさーなほころびが見えるだろうし。
今のファンって大人になれないオバサンか、
周囲についてけないとっぽい若い子なんじゃないかい？

189 ：無名草子さん：02/07/16 14:40

yosiって人は172の煽りにだけ反応して
他のマジレスの人は放置だね。そこがなんとも171らしい。

190 ：無名草子さん：02/07/16 18:33

>188
うん。なんか少女漫画的センチメントに自己啓発セミナーを
あわせたような押し付けがましさがあるような気がして。
このままずっとこんな感じで行くのかな。
（子供が産まれたらまた化けそうでこわいなあ。）

191 ：無名草子さん：02/07/16 18:57

最近不倫がらみ多かったから
今度は子育てじゃないの？
ばなな自身、少女漫画が大好きって公言してるし
私も少女漫画大好きだし気にならない。くさい言い回しや酔った文章は
萎えるけど、いいところが少しあったりするから
もう飽きてるけど何故か買い続けてしまう。

192 ：無名草子さん：02/07/16 18:59

育児エッセイとか出してしまうのだろか。

193 ：無名草子さん：02/07/17 14:36

お姉さん漫画家なんだよね。
しかし、育児エッセイ............。

194 ：無名草子さん：02/07/19 15:51

age

195 ：無名草子さん：02/07/22 12:57

吉本ばななの話はほとんど好きですが、
特にはねむーんがよかったかな。
彼女の本って、後でどんな話しか克明に思い出しにくいんだけど
読んでいる最中に癒されていくのがすごくわかる。
読みながら涙がつーーーっと流れくるんで電車の中では
危なくてよめません。

196 ：無名草子さん：02/07/24 13:06

>192
だしそう。林真理子みたいにまったくふれないと、それはそれで不気味だったりする。

197 ：無名草子さん：02/07/24 14:00

>>196
林真里子のエッセイは山田詠美のパクリだから、子供のことは書けないよ。

198 ：無名草子さん：02/07/24 14:02

吉本ハバナ

199 ：無名草子さん：02/07/28 01:17

昔角川（だっけ？）とかから文庫で出たヤツ、
なんで新潮から出始めてるの？？？

200 ：無名草子さん：02/07/28 03:40

USUI.

201 ：無名草子さん：02/07/28 19:01

私もキッチン好き。どんな過去も、おいしい食べ物食べて、乗り越えて元気になっていくから。
というシンプルなところがいい。

202 ：無名草子さん：02/08/01 02:57

え゛、この人改名したの？
今公式ＨＰいったら“よしもとばなな”…って。
全部平仮名…さくらももこかよ。

203 ：無名草子さん：02/08/01 03:05

二人、仲いいみたいだしね。

しっかし、さくらももこのエッセイはつまらなくなったね。

204 ：無名草子さん：02/08/01 06:12

よしもとばななのエッセイはつまらなくはないが
読んでて不快になる。
イタイしね。

似たもの同志ということで。

205 ：無名草子さん：02/08/01 15:28

「虹」読んだよ。そこで素直な感想を…。
・「ご主人様」というのは「オーナー」のことだよね。
きちんとした日本語を使いたかったんだと思うけど、何だか卑屈な感じがした。
・動物が好きなのは、とても良くわかるけれど、
ペットについての記述は興味がない人にはあまり面白くないし、きれいごとじみている。
・ラストはさすがに良かった！！
・「なんだかなあ」と、思いながら読んでいても、所々心をつかまれる部分がある。
私は「癒し系」という概念は嫌いだけれど、皆が吉本さんの小説を読みたくなるのは良くわかる。

206 ：無名草子さん：02/08/01 15:42

>>202
ほんとだ。
7月31日のＱ＆Ａに「姓名判断で中年期はその方がいいから」
みたいなことが書いてあった。
本の名前もひらがなになるのかな……。正直いまいち。

207 ：無名草子さん：02/08/01 17:33

大体の事には寛容なご主人が、曾野綾子が一度
占いを聞いて実行しようとした時には、それだけ
はと激しく反対したそう。
なんとなくそのご主人（三浦朱門だっけ？）
の気持ちわかる。
勝手だけど、作家ならその位ストイックな部分が
ほしいなー。
もうどうでもいい人だけど。

208 ：無名草子さん：02/08/01 17:36

吉本ばなな→よしもとばなな→ヨシモトバナナ→バナナ→果物→食べ物→タベモノ→モノ

モノ著『虹』

209 ：無名草子さん：02/08/01 17:43

>>208
ちょとﾜﾛﾀ
>>206
確かに「ご主人様」は、ないよねー。私もひっかかってました。

210 ：無名草子さん：02/08/02 19:42

高1ぐらいのときばななブームの時期をリアルタイムで過ごして
ハマって読んだ。
今はそこまででもないけど時々読むくらい。

しかし「体は全部知っている」の
「（父の）ウンすじのついたパンツ」
「なんというベタなおちだろう」
の表記はどうかと思った・・

「キッチン」のときの、「現実はすごい」等の記述が、
「今まで文学界では誰もがなし得なかった簡易（というか現代っ子的口語）な
　文章をてらいなく書いているすごさ」みたいな感じで評価されてたのは
なんかわかったんだけど、これは・・・・・・

やりすぎだろう・・。まんま口語。てゆうかばななちんの喋ってるのを
聞いてるんじゃないんだからさあ・・

211 ：無名草子さん：02/08/02 23:38

夏が来るとつぐみ読みたくなっちゃう。

212 ：無名草子さん：02/08/03 00:58

前カレと別れたいきさつが書かれたエッセイって、本になってるのかなあ?
是非読んでみたいんだけど、どなたか知りませんか?

213 ：無名草子さん：02/08/03 02:06

>>210
その二つ、本当に書いてたの？
いくらなんでもあんまりじゃないか。
ネタじゃないよね？
だってウンすじってさぁ･･･

214 ：無名草子さん：02/08/03 19:11

ウンすじばなな

215 ：210：02/08/03 19:19

>>213

本当だよー
「ウンすじ・・」は、失恋して会社を辞めて父親の住む田舎のログハウスに
いっしょに住む話、
「ベタなおち」は、近所の男に拉致されて監禁されてセックスのみの
生活を義務づけられる話・・『ミイラ』っす。

ウソだと思うんなら立ち読みしてみて・・

216 ：210：02/08/03 19:24

>>213
本当だよー
ウソだと思うんなら立ち読みしてみて。
「ウンすじ」は失恋して会社を辞めて父親の暮らす田舎のログハウスに
いっしょに住む話、
「ベタなおち」は、近所の男に監禁されて強制的なセックスを義務づけられる話
『ミイラ』っす。

217 ：210：02/08/03 19:24

そして二重カキコ・・申し訳ない・・

218 ：信者と言う程でもないけどファン：02/08/03 21:04

「現実はすごい」っていうのは、本人が「わざと書いた」って言ってたね。
そんな感じで、私は「ベタなおち」っつうのも確信犯だと思ったんだけど？
１９歳（多分）の女の子の、一人称で書いてある小説だし。

「ウンすじ」は････確かにイヤだ。
歳とるとああなるのかなあ？ばななってオカルト臭は若いときのそのままだけど
NPみたいなゴシック臭は消えたかも。

219 ：無名草子さん：02/08/03 22:47

父・吉本隆明との対談の本で
「たとえば80歳のおばあちゃんとかが自分の本を読んで、
　『この本のページに出てくる言葉何がなんだかさっぱりわからない』
　というようなのは嫌だ。どういう年代の人が読んでも理解できるような
　普遍的なものが良いと思っているし自分の作品はそうだと思っている」
的なことを言ってたんだけど・・。
「特定の、あるグループにだけ受けるものが一番嫌い」って。

明らかな、若者（しか使わない）言葉が普通に出てくるんだもんなあ・・
（それもここ2、3年とかで皆が使うようになった言葉・・）

220 ：無名草子さん：02/08/03 22:52

あと、「読んだとき不快になるような言葉は使わないようにしている」
とかもインタビューで言ってたんだけど・・

やっぱ感じたことをバーッと書くエッセイで慣らしてしまって
そういう語句の選択がいちばん適切、って感覚になっちゃったのかなあ・・

221 ：無名草子さん：02/08/04 00:40

本性が出ただけだろ。

222 ：218：02/08/05 00:17

＞ここ2、3年とかで皆が使うようになった言葉
って何かなあ？
おしえてくれん？（素直なイミで聞いております）

223 ：無名草子さん：02/08/05 04:26

>>222
ウンすじ。

224 ：無名草子さん：02/08/05 08:26

ずっと前、フィレンツェのプラダで買い物しまくってるのを見たなぁ。
ブランドとか好きなんだって意外だった。
変装だか何だかしらないけど、魔法使いみたいなフードのついた服を
着てて、すごく目立ってたからみんな不思議そうに見てたなぁ。

225 ：無名草子さん：02/08/05 12:57

トラッド系の服装は好みじゃないっていうのは
着てる服見てれば一目瞭然だけど
どう見てもモード系やストリート系が似合う顔じゃない。
他の人が着てればお洒落に見えそうな服でも
「やめとけ…」って言いたくなるんだよなあ。

226 ：無名草子さん：02/08/05 20:40

9年ぐらい前雑誌のカラーページで
大きいさくらんぼ模様が編みこんである子供っぽいニットを着ていた・・。
いい年してきっついなあと思った・・。

227 ：無名草子さん：02/08/06 15:36

そうなんだよな。
きっついなあっていうのが一番の感想なんだよな。
なんか書くものも本人も座りが悪いって印象なんだよな。
若い頃のはそれが魅力にも思えたんだけど…。

228 ：無名草子さん：02/08/06 15:49

ばななん、ばななん、ばーなーな！！

229 ：無名草子さん：02/08/06 16:51

自覚がないから以下略。
きっと自分の事も、作品中の文章の様に
フィルターをかけまくって美化しまくって
みているのでわ？

個人的には服うんぬんよりも、肌の荒れが
気になる。お肌ボコボコやん。よく見ると。

230 ：無名草子さん：02/08/06 19:05

ホームページの日記寒いよなあ。なんでだろ。
あとギャルソン好きだよね。ただでさえ難しい服なのに、
ばななが着ることで、さらに奇妙になってたような。

231 ：無名草子さん：02/08/06 19:26

ばななんの描くお母さんが
いろいろな意味で私の理想のお母さん像です。
いつかこんなお母さんになれたらいいなあ…とよく思う。

ばななんは家族や周囲の人々にに愛されて
大切に育てられたんだろうなって読んでて思います。

232 ：無名草子さん：02/08/07 03:15

自分の子供のこと書き出したら、駄目だと思う。
どんどん不毛になっていく気がする。

233 ：無名草子さん：02/08/07 10:03

この人あんまり好きじゃないなぁ。いや、読んだことあるのは２冊だけだけど。

234 ：無名草子さん：02/08/07 11:54

子供のこと書いたら・・それこそ銀色夏生みたいになりそう。
それもかなりエグい形で。

235 ：無名草子さん：02/08/07 17:19

子供がそれでグレたらおもしろいかも。

「（いくら自分がかわいくても）あんたが
世界の中心じゃないんだよ！」

これが言いたかった。スッキリ。

236 ：無名草子さん：02/08/08 01:02

うんすじママのうんすじエッセイ？

237 ：無名草子さん：02/08/08 01:33

どんなに好きな作家でも、子供の話をされると引いてしまう。
島尾伸三が、「まほちゃん」を出した時も正直、引いた。

238 ：無名草子さん：02/08/08 01:53

スレ違いで申し訳ないけど「しまおまほ」って何がそんなにすごい女の子なのか…？
前、オリーブで連載（調査隊とかなんとか）してたけど、
結局、自分と回りの文化人（ミュージシャンやモデルなど。いかにもオリーブ少女好みの）との交友録たれ流し（自慢含む？）という感じだった。
まあ、子供に重厚な中味を求めるほうが間違っているのか。

239 ：無名草子さん：02/08/08 02:23

>>238
わたしもよくわからないなー。普通にかわいいとは思う。
「まほちゃん」のエピソードで、まほちゃんは
こんなにしっかりした子だったんですよ～的な親の昔話を見た時、
なんか違う、って思った。
こういう身内ネタが許されるのは、敏雄の代から続く
島尾家っていうカテゴリーで捉えられているからかな、と思った。
スレ違いスマソ

240 ：無名草子さん：02/08/08 02:47

「重厚な中味」、って・・・（Ｗ

島尾敏雄もずい分淡々とした書きぶりだと思ったが。
ばななが隆明のような喋り方、書き方をしたら気持ち悪いのと同様に
しまおまほが祖父さんの敏雄のように読み・書きしたら気持ちわるいよ
いまどきの女子高校生の代表として出てたんだろー　あのころは。
誰でも同じだからなあ、いまどきは。何か先天的な部分で他人と違うところが
なければ。しかし「女子高生ゴリコ」は単純に面白かったぞ、肩書きなしでも。

241 ：無名草子さん：02/08/08 03:36

みうらじゅんが島尾まほのことを
「いつまでも年を取らない妖怪」って誉めてた。
実はもう24とかだった気がする。

ばななも割と年をとってない気するな。
駄目な意味で幼いままというか。

242 ：無名草子さん：02/08/08 07:51

>駄目な意味で幼いままというか。
禿げ藁。
それに有名になったが故の傲慢さも出てきたしね。

243 ：無名草子さん：02/08/13 02:41

ばななage

244 ：無名草子さん：02/08/13 09:44

今は嫌いなんだけど目が離せない。
それほど若い時に受けた衝撃は大きかった。
そんな自分がなんだかなー。ｼｮﾎﾞｰﾝ

245 ：無名草子さん：02/08/13 11:28

ずっと好きだったけど
「よしもとばなな」に改名するっちゅーので萎え萎え。
ただでさえ買いにくいのに、これからはちょっと買いづらいなあ。。。

246 ：無名草子さん：02/08/13 13:14

改名
何かの占いで良くないってでたのか。
神秘系にかぶれるのもいいかげんに汁。

247 ：無名草子さん：02/08/13 22:19

>>244
まさに嫌いなんだけど目が離せないって感じ。
たまにすごくイイこといってる時もあるしなあ。
でもそういう場合にも、本人は無自覚そうなのが
またなんともいえない。

248 ：無名草子さん：02/08/13 22:22

「吉本ばな奈」に改名すればかなり売れるぞ。

249 ：無名草子さん：02/08/13 22:49

ばな奈

なんかイイ！

250 ：248：02/08/14 00:01

日本名物「吉本ばな奈」ってことで。

251 ：無名草子さん：02/08/14 00:53

占いで、「下の名前全部漢字にしたほうがいい」
って出たら面白かったのにね
芭那奈とか

252 ：無名草子さん：02/08/14 13:19

昔国語の教科書で読んだ作品が結構気に入ってて
本屋で買おうと思っても見つからないの。タイトルも覚えてないし。
内容は覚えてる限りでは病弱なヨウコちゃん（友達の姉？）が居て、舞台は海辺。
主人公はなんか男の子と知り合いになるやつだったかな。

もう一度読みたいよ誰かタイトル分かる人いる？ってか文庫になってないのかなぁ？

253 ：無名草子さん：02/08/14 14:24

つぐみだよーん
文庫になってるよーん

254 ：無名草子さん：02/08/14 23:40

ＴＵＧＵＭＩは確かに面白い
でもやっぱりムーンライト・シャドウが一番好き
最後の方泣いちゃったよ

255 ：無名草子さん：02/08/15 12:00

あたしも泣いちゃいました
感傷にひたってるんじゃなくて、
「何度も､何度も手を振ってくれたこと。ありがとう。」
って、自分の立ち位置とか人生の今の状態とかを見据えての
表記の仕方がすばらしく良かった

256 ：無名草子さん：02/08/18 03:24

吉本隆明との対談本（かな？）って、ムックみたいなものですか？
もう書店では売ってないのでしょうか？
探したけど見つからなかったので、期間限定で売ってたのかなーと
思って…。

257 ：無名草子さん：02/08/18 03:31

>256
ロッキンオンが出した「吉本隆明×吉本ばなな」か？
書籍だったよ。まだ取り寄せできるんじゃない？

258 ：無名草子さん：02/08/18 20:13

ハードボイルドの中で
「あんたの話は私に比べたら全然たいしたことじゃない。
　女ののど自慢でＣ賞にも入らないね」（概略）
ってゆうのはアリだと思った。
なんか安野モヨコのハッピーマニア（こんな具体例出すと煽られるかな？）みたく
具体的な小ネタで笑かす意図があったんだろうなとｵﾓﾀﾖ。

259 ：無名草子さん：02/08/18 20:55

>>254
高校の現代文のテキストに出てきました。
でも途中までだったので、吉本ばなな好きな友達に『キッチン』を借りて
あわせて読みました。

家に帰るのが待ちきれなくて授業中に読んでしまったんですが、
涙が出てきて困りました。
わたしはやっぱり弟の彼女がセーラー服をとりにきて、ばいばいって
言って出て行ったシーンが好きですね。

260 ：無名草子さん：02/08/18 20:58

なにしろアムリタの上巻が一番大好き。
下巻要らないとか言うつもりはないのだけれど、
自分の中ではそれぞれ独立した話として認識されているので。

随所にある「夢」や「死」についての語り口とスタンスにシビレます。

261 ：無名草子さん：02/08/21 02:23

新しく出した本読んだ？『王国』
今現在の吉本ばななって感じだったよ。
あちらの世界好きだよね・・・。
昔はちらほらとそのような話を盛り込んで
いい感じだった、今は大胆に盛り込んでるね！

262 ：無名草子さん：02/08/21 07:07

>>261
まだこっちでは｢王国｣発売されてないよ…(鬱)
発売日は一応8/22だし。

263 ：無名草子さん：02/08/21 12:33

「王国」ってだいたいどんな内容？
タイトルだけだとなんか童話っぽく感じる。

264 ：ｇｇｇｇｇ：02/08/21 14:21

この人は批判も多いけど、やっぱ吉本の娘だけあって、ブスで本を書く才能
はあると思う。
ホントつぐみはいい！

265 ：無名草子さん：02/08/21 18:34

>>264
＞ブスで本を書く才能
ﾜﾗﾀー
正確には
ブスで小説を書く才能、にしてほしい。
ｴｾｰｲやｲﾝﾀﾋﾞｭｰは読みたくないっす。

266 ：無名草子さん：02/08/21 19:00

>263 著者名もひらがなだしね。

267 ：無名草子さん：02/08/22 09:58

サイトといい、芸能人のごときインタビューといい、
なぜそんなに露出したいのかと思う。
プライベートの自分を切り売りしているみたいで、
金がからんでいなくてもみていて不愉快だ。
黙ってただ、作品のみを出すことは出来ないのだろうか。
この人だけが８０年代の「はしゃぎっぷり」を抜けきれない。

268 ：無名草子さん：02/08/22 15:02

このレスってリアル厨房前後の奴らﾊﾞッカなんだろうな、きっと。

269 ：無名草子さん：02/08/22 16:14

↑
じ　ぶ　ん　の　こ　と　で　す　ね

270 ：無名草子さん：02/08/22 23:11

>>263
山でおばあちゃんと育った不思議な力を持つサボテン好きの女が、
山を降りて東京で暮らし始め、
占い師のアシスタントになって働いたり、不倫をしたりする話。

読後の感想は、吉本ばなならしいなあ！の一言につきますた。

271 ：無名草子さん：02/08/23 01:28

>>270
そうだよね！あれはシリーズなのかしら？
ところで私は青山ブックセンター六本木店で
8月20日に購入したんだけれど、
そういえばHPには22日発売ってなってたなあ・・・
と思い奥付を見たら8月20日発行だったよ。
あれ？書店によって違うのかな？なぜ？

272 ：無名草子さん：02/08/23 11:08

エッセイで私生活を語らず、絶対に顔をさらさないで小説だけ出し続けたら
もっともっと評価されたでしょうに。

273 ：無名草子さん：02/08/23 11:22

うーん、内容も最近はいまいち。
本人はしきりに「昔は下手だった」みたいなことを言うけど
最近の作品がうまいとはあまり思えない。
私にセンスがないだけか？

とりあえず不倫はあきました。

274 ：無名草子さん：02/08/23 14:36

>272 私も似たようなこと考えてた。
まあ顔は仕方ないとしても（対談とかね）
私生活出し過ぎ････子供の頃とかはいいんだけどなあ。
なんだろう？向田邦子とか大島弓子くらいの
自分についての語り方なら評価されていたかな。

275 ：無名草子さん：02/08/23 14:38

>>268 このレスって
ププッ

276 ：無名草子さん：02/08/23 17:56

はっきりいおう。昔のほうが好きでした。

277 ：無名草子さん：02/08/23 20:08

>>276
同じく。最近のも読めることは読めるけど。
そして昔のを読みかえすと、作品そのものより
その時代の出来事が蘇えり、思い出にふける。
作品はこんなに短かったっけ？と驚く。

キッチン、富田靖子の見た。
全く違う作品になってるね。

278 ：無名草子さん：02/08/23 20:59

王国のあらすじ読んだ時、
なぜか腹が立った

279 ：無名草子さん：02/08/24 06:48

WEB日記読んでて、本当にさようならって気持ちになってきたよ。
妊娠した文筆業の一番うざいパターンになりそう。
エコにはまってあぶなくなってる桜沢エリカや
内田春菊をべたほめしててぞっとした。

産まれた後の育児本や日記はカンベンしてください。

280 ：無名草子さん：02/08/24 09:55

それにしても今の方が自信満々なのはなぜ？
どんどんハナにつく女になってるよー。
作品のレベルは落ちているのに。
出だしのあの頃の謙虚さを思い出してくださーい。

（でも、最初から自信満々だったかも・・）

281 ：無名草子さん：02/08/24 11:11

浮き世離れしてんのに、
そのことに自覚がなさそうだ。
なのでどことなく不快感がある。
ほんと小説だけ書いててくれてたらよかった。
日記とかいらないよ

282 ：無名草子さん：02/08/24 16:46

若い頃のこの人って、浮世離れした私ってのをを演出しつつ
自分は若い世代の流行も、実生活の恋もちゃんと押さえてます
っていうのを、強調してたよね。（処女の否定は面白かった）
今は浮世離れっていうより、甘やかされた勘違いって感じかな。

283 ：無名草子さん：02/08/24 20:31

つぐみなんか出て絶頂だった頃に、10代から20代だった人が
今もばななの売上を支えているのかな
小説自体が面白いというわけではなく
当時の出来事なんかを思い出して懐かしいから
惰性で買っちゃうとか…

284 ：無名草子さん：02/08/25 09:03

>>283
鋭い。
感受性が豊かだった頃に過剰な評価がそのまま続いてるかんじ。
昔の本読むと、その頃に戻った気が一瞬するしねー。

285 ：無名草子さん：02/08/25 15:55

ハチ公とつぐみだなー。

286 ：無名草子さん：02/08/26 05:00

8/25(日)BS-2のブックレビューに出てたね。見た？
司会者の人から褒められてた。
内容は改名、妊娠、王国(その６まで書きたいって言ってた)などでした。
はじめてじっくりお顔を拝見いたしました。ぷぷぷ。

287 ：無名草子さん：02/08/26 09:42

で、どうだった？

288 ：無名草子さん：02/08/26 13:30

>>286
うわそれ見たいー
再放送ないのかな
ばなな本人がどういう容姿なのかも気になるが
どういう喋り方するのか気になる

289 ：無名草子さん：02/08/26 14:44

土曜日に再放送あるんだねage

290 ：無名草子さん：02/08/26 17:46

＞＞289
土曜だね。忘れないようにしなきゃ。
ランディ以来のブックレビュー。あれはきもかった。
ばななはどうだろ。

291 ：無名草子さん：02/08/28 15:51

土曜の再放送って、何時？
テレビジョン見てもわからなかったよ・・・。
前と同じく朝の８時３０分？

292 ：無名草子さん：02/08/28 16:17

たしか10時かな、ＢＳ２にて
週間ブックレビューのＨＰにのってるよ

293 ：無名草子さん：02/08/29 02:05

なんか黒澤明特集で再放送やらないみたいよ。残念ね。

294 ：無名草子さん：02/08/29 02:50

『王国』、読んだけど面白かった。
でも最近ほんと、雰囲気が全部一緒だよね。
このスレ読んで、ばななんがランディべた褒めって初めて知ったんだけど、
最近の作品読んでたらなんか納得してしまった。
文章力ではレベルが全然違うんだけどね。信じてるものが似てるっぽい。

295 ：無名草子さん：02/08/29 05:37

吉本たかあきの本はよかった

296 ：無名草子さん：02/08/30 21:42

妊娠・出産については、いつか本に書くらしいよ・・・。

297 ：無名草子さん：02/08/30 23:21

>>296
マジで？　ホンマ勘弁してください…>ばなな

298 ：無名草子さん：02/08/30 23:32

すごいことだ。
とても美しい。
…という気がする。
以上の言葉を幾つか組み合わせれば、あなたも
すぐに吉本ばななん。

299 ：ななし：02/08/31 05:10

だんな、多分整体師では・・・
うわさの真相にのってたよ。

300 ：無名草子さん：02/08/31 07:03

ああ、桜沢エリカのヒモ旦那も整体師の学校通いたいって言ってたっけ。
「僕がエリカっちの専属整体師になれるでしょ」なんて言って。
桜沢、瞳をキラキラさせてる自分の絵を描いてた（ｗ
バリバリ稼いでる女って男に癒しを求める。

あ、悪いとは思ってないです、ただわかりやすすぎーと
おかしかったので。

しかし育児本はかんべんしてよー。
育児本ってけっこう売れるもんねえ、出すだろうとは思ってたけど
産まれる前から公言されるとますます萎えー。

301 ：無名草紙：02/09/01 13:35

新刊出たのに、いっこうにその話題では盛り上がらない
不思議な作家スレ。

でも読後感は前の他の本と差がなかったりする。
「主人公が天涯孤独」３回目？
「いっしょに暮らしたけど、死んじゃったおばあちゃん」３回目
「主人公が不倫している」数えるの面倒
「主人公がちょっと不思議ちゃん系（普通じゃない）」同上

こう列挙すると、やっぱり設定は少女まんがに近いかも。
・・・でもやっぱり買って読んじゃったし、２巻でたら
買ってしまうと思います。本当にずっと続く話なのかなあ。

302 ：無名草子さん：02/09/01 15:04

最初に「これはゆがんだおとぎ話」（だっけ、不正解ですんません）と
書いてあるし、彼女はもともと現実的写実的な小説は目指してないから
いいんじゃない？

その小説世界に「少女まんが的」とレッテルを貼ったのは評論家のおじさんたち。
共感する読者は吉本ばななが読み取れなかったおじさんたちの言葉を
鵜呑みにしなくていいと思うし、
共感しない読者は、シンプルに「読まない」を選択すればいいのだと思う。

303 ：無名草子さん：02/09/01 22:03

アンドロメダ・ハイツって。
この人、プリファブ・スプラウトのファンなのかな。
同名のアルバムがあるんですけど・・・

304 ：無名草子さん：02/09/01 22:40

>>303
本人がプリファブ・ストラウトと書いてますよ。

305 ：無名草子さん：02/09/01 23:28

>>286
見たよ～
なんか落胆してみんなどう思ったかネット検索したら
自分が思ってることを代弁するようなことを書いてる
人がいたのでリンク
なんか作家として繊細ななにかを見失ってるような気が私も
したよー。もうだめぽ。
ttp://b1.alt-r.com/zc/view.php3?m=1&n=1570&p=335
ttp://b1.alt-r.com/zc/view.php3?m=1&n=1570&p=336

306 ：無名草子さん：02/09/01 23:44

>>305
駐車場４・５万だから云々て。
お金のある人が、一番してはいけない類の発言では。
鈍いというか、子供っぽいというか。
なんだかなあ。

307 ：無名草子さん：02/09/02 01:36

あたしは『ハネムーン』が大好きなんだけど、どうだい？

ちなみにワーストは『ひな菊の人生』
装丁おまけその他はとてつもなく豪華だけど、あの本文の改行はヒドイ。
いくら「アートワークだから」と言われても、本文をあんなに無茶苦茶に改行されて、
大人しく黙って出版させる作家ってプロ意識に欠けてると思う。
多分
「私の愛する作品を、大好きな人達（友人）が、さらに素敵なものにしてくれたようで、
ますます私はこの作品を愛したくなった。」
とでも、当時どこかのインタビューで言っているんだろうなあ。ばななさんは。

それと、『ひな菊～』は本文に
「もう少し、力があれば良かったのだけど、がんばりが効かなかった。」
というような言い回しがあって、これは本当にあんまりだと思った。
「がんばりが効かなかった。」って、日本人の作家が書く言い回しじゃないと思うよ！

……でも、『ハネムーン』は、多分私が死ぬまで「人生のバイブル」として大切に持っていると思う。
それ位大好きです。

308 ：307：02/09/02 01:48

>>305.306
むむ～、あたしも読んでみました。それ。

とにかく私は『虹』の中の「動植物に対する博愛主義の押し付け」の部分が読んでて妙に気分悪かったんですよね。
犬・猫についての記述が話の中盤の大半を占めていたような気が……。
「これは小学生用の道徳の教科書かしら？」と思ってしまいました。

植物とか動物は確かに無垢な存在だけど、
日々すさんだ環境でせっぱつまって生きてる人達だって精一杯純粋だったりするんだよー。

309 ：無名草子さん：02/09/02 11:06

この人のエッセイとか読んでいると、本人は
多分気の利いた冗談かおふざけのつもりで書いて
いるであろう部分に、思いきり引くことが多い。
下ネタしかり、自分の著作に関する記述（「ひな菊」
を世紀の大傑作、とか紹介してたよ）しかり。
なんか自分を勘違いしてるなぁ、という感じ…。
最初は眉をひそめたけど、最近は気の毒な気がしてる。

310 ：無名草子さん：02/09/02 12:41

いそいそとカキコして憂さをはらしてる香具師も気の毒です。

311 ：無名草子さん：02/09/02 14:00

ばななん、もう電波だよね。
ほんと幸せな人だと思うyo

312 ：無名草子さん：02/09/02 14:49

勘違いしないで、「もうここまでなんだ」
と思って５年位でやめてほしかった。
短距離選手と、長距離選手、どちらが偉いか
なんて誰にも決められないのだから。

313 ：無名草子さん：02/09/02 19:29

>312
書いてて良い気分になった？

314 ：無名草子さん：02/09/02 19:38

>312
言ってることは分からなくもないが
文章がやや痛い(w

315 ：無名草子さん：02/09/02 19:40

>>313
あなたに聞きたいですが。

316 ：無名草子さん：02/09/02 19:53

ロッキン・オンの「Ｈ」って雑誌に新刊情報が載ってました。
「ひな菊の人生」に続く奈良美智とのコラボレーションで１１月下旬発売予定。
で、タイトルが「アルゼンチンババア」。
すさまじいタイトル……。

317 ：無名草子さん：02/09/02 20:23

原マスミあってのばななかな

318 ：無名草子さん：02/09/02 23:07

ばなな、宝のもちぐされかも。
鋭い感性もっているのに、それを活かしきれるほどの文章力や
構成力がないのでは。
人それぞれかもしれないけど、最近のはツマラン。

319 ：無名草子さん：02/09/03 15:04

なんでもかんでもハワイとかアルゼンチンとかロンドンとか
外国をいれればいいってもんでもないきがする。
そしてだんだん腹が立ってくる（ｗ
なんでかな。
外国というモチーフを生かしきれていないよね。
ほんとにどこでも一緒っぽくて、どこ行っても
内輪のぐるぐる話で、つまんないッス。

320 ：無名草子さん：02/09/03 15:05

活かしでした・・。ｽﾏｿ

321 ：無名草子さん：02/09/03 23:12

思春期にばななを読んでいた人たちも、年月を経て
ばなな作品よりも深い作品を読むようになっていく気がする。
読書の導入というか、最初には読みやすい小説だけど
何冊も読んでいくと、段々物足りなくなってくるyo

322 ：無名草子さん：02/09/03 23:19

>>319
腹が立つのは何故？
あたしはそんなに海外にいけねーよ、ってか。

323 ：無名草子さん：02/09/03 23:51

ばななんは、どこか無神経なところがある。
普通だったらいらいらするようなことを
けっこう平気で書いてしまっているような気がする。
おもいやりが足りない

324 ：無名草子さん：02/09/04 00:04

>>323
具体的にあげてﾎｽｨ

325 ：無名草子さん：02/09/04 01:35

日記で「情熱大陸」の辻仁成について
書いてたね＞ばななん。
あれ、完全に辻をバカにしてたな～。
自分もﾂｯｺﾐ目的で見てたのですが、
同業者となるとまた微妙ですな。
でも、ナル指数はいい勝負だと思うよ。

326 ：無名草子さん：02/09/04 09:16

＞＞３２２
なにも外国という飛び道具を使わなくてもいい話が
多すぎる気がする。そして国内の話の方が個人的に
好きだったからです。

327 ：無名草子さん：02/09/04 09:21

>>324
二回も盗作を報道された田口ランディに対するバッシングを
妬みや嫉妬によるものと日記で書いてた。
あれは流石に…。

328 ：無名草子さん：02/09/04 10:13

>>327
ばなな、どうしちゃったの？
あなたかなりの岡崎ファンだったでしょ？
あのオマージュとも呼べない露骨なパクリも見てみないフリ？

本当にダメになっちゃったねばなな。

329 ：無名草子さん：02/09/04 12:29

>>327
マジで！！！！！？？？？？？？？？？？
ちょっともう最悪すぎる

330 ：無名草子さん：02/09/04 17:10

同業者とはいえ、そこまでかばって自分まで貶めてるようなものなのに。
洗脳されてる？（ｗ

331 ：K ◆1io0ZZOc ：02/09/04 18:40

ばななさん　
作品は好きで読むけど
日記に「わたしは貧乏・子沢山なのにー」とか
「わたしも不況だ」とか書くのは
やめておくれー。

作家が不況だとか言うのが
冗談でもいやだ。

332 ：無名草子さん：02/09/04 19:20

不況だ、と日記で書いてたのは引いたなあ
言ってること自体は間違ってはいないのだが。
感覚がズレてる人だと思う。

333 ：無名草子さん：02/09/04 21:55

確かに。
でも本人は自分はまともだと思っていそう。

334 ：無名草子さん：02/09/04 22:01

>>328、>>329
6月21日の日記。
あー、何度読んでも情けない。
http://www.yoshimotobanana.com/cgi-bin/diary/diary.cgi?page=2&yy=2002&mm=06

335 ：無名草子さん：02/09/04 22:20

上のリンクからとんでいってみたが
>酒は一滴も飲めない。それって中学一年生以来のことで、とっても新鮮。
って、かっこわるすぎるよー！

336 ：無名草子さん：02/09/04 22:38

>>334
「ねたみや嫉妬の嵐」って、田口ランディの盗作に抗議した
『気ウォッチング』の作者の人や、後出しで無断使用の許可を
ください金払うしと言われて断った藤森氏の立場は……。
ああ、「ねたみと依存の嵐」になってしまうのね。激イタ。

337 ：無名草子さん：02/09/05 00:18

>>334
もう呆れてものも言えない
ランディとつるんでるだけでも信じられないのに
はぁ。。。。。。。。。

338 ：無名草子さん：02/09/05 00:41

ばなな、このままではまずいと思う
子供を産んで、何かしら良い方向に変化してほしい
ただの電波になっちゃう

339 ：無名草子さん：02/09/05 01:11

ランちゃんとお友達だからって、「王国」の良さとは関係ないじゃん。
私は「王国」を評価するよ。
今の日本に漂っている薄気味悪いもやもやを払拭するような
気分のいい小説だった。
動物や植物を、人間と同じ生き物として正当に扱うことは
現代生活じゃ実行しにくいけど、
古来の人間が持ち合わせていたまともな感覚なんだと思ったよ。

340 ：無名草子さん：02/09/05 01:31

339さんに胴衣。
しかしここの連中はまともじゃないので、きっと通じないと思う。

341 ：無名草子さん：02/09/05 03:56

そういう「私たちの感覚は特別」と言わん
ばかりの言い草が、ばななﾌｧﾝの痛いところ。

342 ：無名草子さん：02/09/05 09:32

ほらね、通じない。

343 ：無名草子さん：02/09/05 09:35

２ちゃんねるに日参している田口ランディ先生が、
このスレにも書き込んで下さったようです。

自分のスレから出るなよ＞猿

344 ：無名草子さん：02/09/05 09:46

きのうは久々に「キッチン」「ムーンライト・シャドウ」
を読み返してみずみずしい気持ちが取り戻せた。
このままいきおいにのって「王国」買ってみようかと思う。
またがっくりするかもしれんが（笑

345 ：無名草子さん：02/09/05 10:18

>>339
私は動物の権利運動したり植物も好きだし
かけがえのないものだと思ってる
でも子猫を蹴ったりするランディと友だちって
神経は許せない　王国はまだ買ってもないし
購入予定もないけど　
ランディのこれまでの悪行悪文を読んで
人間として許容できるのだとすれば
私はもうばななの書いてることは偽善としか思えなくなりそう
とりあえず乱でぃだけはやめてくれ

346 ：無名草子さん：02/09/05 11:39

つーか2chなんかでばなながどうのランディがどうのって
目くじら立ててる騒いでるやつら。集団催眠か？
ぜんぶマスメディアの情報だろ、、、たとえ真実でもどうでもよくね？
少なくともばななは自分で見て感じたことを書いてる。
俺もときどき痛いとは思うが。

347 ：無名草子さん：02/09/05 11:45

をいをい、「自分で見て感じたことを書いてる」ってどうして
わかんのさ。>>346
まあ、ばななは田口ランディのような派手な盗作はしていないけど、
少女漫画からのパクりの常習犯だとも言うし。
だいたい「自分で見て感じたことを書いてる」から偉いなんてのは、
小学生の作文を褒めるときだけにしてよね。

で、君だけは「マスメディアの情報」から判断なんかしてないぞって？
（でも、今話題になっているのは、マスメディアの情報というより、
ばなな自身がウェブ日記に書いていた痛い文章なんだが）。

348 ：無名草子さん：02/09/05 11:48

>>339それ自体が「今の日本に漂っている薄気味悪いもやもや」を
そのまま体現しているようなもんだと思うが。
「古来の人間が持ち合わせていたまともな感覚」とかは、怪し気な
神道カルトにでもまかせておけよ。

349 ：無名草子さん：02/09/05 12:17

大まかに見て、ばなな作品は駄目になってきてると思う。
ランディの話を抜きにしても。

350 ：無名草子さん：02/09/05 13:37

今　虹を読み返してる
お母さんの死のところはなんかジーンときた
うまいな、と思う。
それにしてもこの人、全部使いまわしだね
見たことある人物像ばかりだし細部が似通ってる。今までの作品と。
>>346
ばななはともかく、２ちゃんのランディスレを全部隅々まで
過去ログ見てから物言え。普通のマスメディアなんか
目じゃないくらいすごい情報量だ。しかも確かなソースあるの
情報満載だ。妄想は寝てから言え。

351 ：無名草子さん：02/09/05 14:43

>>347
パクリっていうけど自分の興味のある物からの影響は避けられないだろ。
アンチばななで叩くのだけが目的でここに来ているんじゃなければ、
おまえだって、ばななの（模倣を含めた）作品が好きでここにいるんじゃないか。

ただのアンチなら帰れよ。

352 ：や：02/09/05 15:24

ぶさいく・・、なのが残念だ。センスもないし。本はすき。

353 ：無名草子さん：02/09/05 15:44

>>351
これだからばなｦﾀはといわれそうな
典型的盲目擁護レスになってます、頭悪いのでやめてください。
ばななファンはこういう人ばかりと思われたら嫌です。

ばなな、昔は大好きだったのに、進歩がない、イタクなる一方で
憂えたり怒りに変わる気持ちはわかります。
でも、10作に1作でも名作が出ることをまだ信じていたい。
おめでたいですかね？
年とったらいい方に枯れてくるかも、とそこまで待ちたい気持ちなんですが。

ランディに関してはだまされてるかんじ。
もう洗脳されてるので当分誰が何を言っても無理だと思う。
早く目を覚ましてくれないかな。

354 ：無名草子さん：02/09/05 15:55

>>351
このスレ、アンチお断りなんて決まりあったっけ？
なんにせよいきなり意見を排除するんじゃなくって、まずはどの作品が
何をパクってるのか>>347の意見を聞いてからでも遅くはないよ。

私はいちおうファンだけど、最近の作品は好きじゃない。
作品さえよければ日記やエッセイがイタタでもかまわない。
でも正直パワーダウンとマンネリは否めないし、
「自分で見て感じたこと」が「ランディ批判は妬み」なんだとしたら、
もう新作を期待して待つこともないかもしれない。
昔の作品は今でもすごく好きだけどね。

355 ：無名草子さん：02/09/05 17:07

ﾏﾀｰﾘでいこうよ｡

まぁ、よくよく考えたら、ただ書いている今の状態
でも何もないよりはましかもよ。
少なくとも退屈はしません。（ｗ

私はウェブ日記をミーハー感覚で読んでるよ。
「今日も痛いなー」とか「ほんと・・顔も
オバＱに似ている」とか。

356 ：無名草子さん：02/09/05 18:28

ブスの巣窟はここですか？

357 ：無名草子さん：02/09/05 19:03

このスレ見てると「ランディと友達」という部分がかなりの比重を
占めているみたい。キチガイの友達持ってて可哀想っていう人はいないの？

358 ：無名草子さん：02/09/05 20:01

>>357
もっと日本語を勉強してください

359 ：無名草子さん：02/09/05 20:15

>>357
友達は持つものじゃなくて選ぶもの。そういう意味で、ばななは最悪のセンス。

360 ：無名草子さん：02/09/05 20:43

どこかの書評で
「どこへ行く、吉本ばなな」って言われちゃってたよ
危惧してる人はいるのだよね

361 ：無名草子さん：02/09/05 21:03

まさにオカルト

362 ：無名草子さん：02/09/05 21:24

私に言わせれば、
最初っからとんでもない所にいて更にとんでもない方へ逝こうとしてる
ようにしか見えんのだが。

ランディと友達なのはもう何も言う気はないが、
四十がらみのババア二人で｢ランちゃん｣と呼んだり呼ばれたりは勘弁してﾎｽｨ

363 ：無名草子さん：02/09/05 21:25

海外ものって、「自分が行ったところについての記述や印象」、に、
あんまし深くない物語をわかりやすく組み込んだだけでしょう？
本の最後に旅行日程なんか載せたりして・・

なんか、そういう異国で見たことや触れたこと、感じたことを糧として
作品に出すのならいいけれど、ほんとうにそのまんまだから・・

時々いいと思える作品があるだけに残念です・・

「何も舞台海外でなくてもいいのに」っていう話があまりに多い（っていうか全部そうか）
原マスミの雰囲気のある絵と見開き2ページ使った写真のよさで
ごまかしてる気がする・・

364 ：無名草子さん：02/09/05 23:03

奈良美智を表紙に使うというのもちょっとなあ。
奈良さんの絵は好きだが、あんなに個性的で
キャラとして自立しちゃってるようなものを使うのはどうなんだろう。

365 ：無名草子さん：02/09/06 00:59

>>359
だから、本人が実生活で誰と友達であろうと、作品に関係ないでしょ？
たとえもし大江健三郎が残虐殺人犯と友達だったとしても、
大江健三郎の書いた作品の価値は減ったり増したりしないでしょ？

366 ：無名草子さん：02/09/06 07:26

>>365
このスレにはそんな高尚な考えを持った人間はほとんどいない。
叩くネタが多い程楽しいのが２ちゃんねる。テレビのワイドショー
を欠かさず見る人種。

367 ：無名草子さん：02/09/06 07:34

>>334
がリンクしてくれた先から部分転載。

　それにしても人気作家ランちゃんを襲うねたみや嫉妬の嵐にはびっく
りする。もちろん彼女だって人間だから完璧ではないだろう。この業界に入ってこれまでの人生で通じていた常識は一切消え去ってびっくりす
るのもはじめの数年は仕方ないだろう（あ、なんか先輩っぽい私）。こ
れまでの人生経験が多いほど、そのびっくりは多くなる。あまりにもす
ごいことを言ってくる人が多いからだ。

　それは私も経験した道だ。今も辛酸をなめ続けていると言ってもいい。
売れると言ったって、作家の売れるなんかたかが知れている。芸能人や
実業家と比べたら、笑ってしまうほどだ。でも名が売れると共に、それ
らはいっしょくたになって、ねたみと依存の嵐が襲ってくる。感じのい
い人ほど要注意だ。日本に顕著なこの感じ。そしてよほど注意深く自分
を見ていないと、本人がゆがんでしまう。

つまりばななはとってもつらい思いをしたので、
そこから類推というか、そこいらをうまくつついて田口某がすり寄ったかなんかしらんけど、
「ねたみや嫉妬（って同語反復じゃないの？）」を酌み取っちゃったわけなんだろうなあ。
そんなに共鳴してあげなくていいのに。
「ねたみや嫉妬の嵐」「ねたみと依存の嵐」って、
田口某のばーい該当しないってのに気が付けない（つきたくない？）ばななってば、作家としての直感や感性や取材力に問題があるんじゃなかろうか？
…というのを、このスレ住人の少なくない部分が言いたいんじゃないかと思う。
単にアンチ（誰の？）とかっていう、お手軽な議論もどきに収束して欲しくないなあ。長くしてスマソ。

368 ：無名草子さん：02/09/06 09:58

自分も原マスミや奈良美智に（コラボレーションと称して）
依存している・・。
とは思わないのかな？ばなりんよ。

４０前でばなりん、というのも変か・・。

369 ：無名草子さん：02/09/06 12:03

ばなや猿がどう馴れ合おうと勝手だが、
ふたりの縁にかかわったＳ先生が心配。

370 ：無名草子さん：02/09/06 13:08

勘違いしてる人がいるけど、友達かどうかが問題なんじゃなくて、
作家がパクリ擁護ともとれる発言をしたことが問題なんだよ。

ばななの作品の中には好きなものもあるよ。
それは今回の発言があっても変わらない。
でも小説はともかくエッセイはもう読まないと思う。公式サイトも見てないし。

371 ：無名草子さん：02/09/06 13:16

>>367
そのばなりんの言及を読むと
ばなりんは世間知らずで、自分とその周辺だけが
世の中のすべてだとでも思ってんのかなあって感じだ。
作品は好きだが、なんつーか人間として小さいyo。
日記でそんなつまんないこと書くなよー

372 ：無名草子さん：02/09/06 13:22

あんな風に娘がなってるのをみると吉本隆明も全然大したこと
ないと思ったなぁ。

373 ：無名草子さん：02/09/06 13:55

>売れると言ったって、作家の売れるなんかたかが知れている。芸能人や
>実業家と比べたら、笑ってしまうほどだ。

すごく頭の悪い発言ではないか？？？
こういうことを平気で日記として公開しちゃうことが信じられない。

374 ：無名草子さん：02/09/06 14:09

>>369
ごめん、Ｓ先生ってわかんない。
誰それ。

375 ：無名草子さん：02/09/06 14:17

>>373
信じられないかも知れないが、一般人よりも遥かに金持ちでも自分
は金がないから不自由だと思っている人間がいっぱいいる。例えば
「3億くらいじゃ家と車かったらあと何もできないじゃないか」なんて
発言をする。

これもその類いだよ。普通の人間とは感覚が違うの。

376 ：無名草子さん：02/09/06 14:23

>>374
それはわかるんだけど。
頭イイ人だったら、もっと気の利いた冗談にでもするか、
言わないかでしょ。
本気で言っているこの人は、どうしようもないと思う。
表現者なのに。

377 ：376：02/09/06 14:26

ｽﾏｿ
376は375へのレスです

378 ：無名草子さん：02/09/06 14:28

>>376
要するに普通の生活をしている友達いないんじゃない。
新興宗教にはまった医者みたいな感じ？　医者って頭イイんでしょ。

379 ：無名草子さん：02/09/06 14:36

？？？
なんで医者？
たとえがよくわからん

380 ：無名草子さん：02/09/06 15:47

＞378
ばななの旦那は医者じゃないよ
整体師です

381 ：378：02/09/06 16:09

ゴメン、頭のいい人間でも周囲の環境に溶け込むと異常に気が付か
なくなると言いたかった。

382 ：無名草子さん：02/09/06 19:46

ウェブ日記、こんなこといっちゃアレだけど
ああ、何かもう救いがたく馬鹿だよねぇ。
もういい年のあーゆー顔したオバサンが書くことじゃないよ。
何か泣けてくる・・・。

383 ：無名草子さん：02/09/06 20:33

>>382
まあ何というか、文庫版「つぐみ」の著者あとがきで、
「つぐみはわたしだ。友達にもそう言われた」とかって書いてて、
映画では牧瀬里穂がやってて、これはまあアタリかな、という印象は受けたんだけど、
ばななの自己認識としては、あれがイコール自分、ということになってるんじゃないかと、あの著者あとがきを読んだ日から思ってる。

作家にとっては、別に客観的な自己認識は必要ないし、そもそも「客観的」なんてありえないでしょう、というところに立たないと小説は書けない部分もあるのではないかな。
人間観察と客観性ってのも、イコールじゃないからねえ。

だからダメ、ということでなく、
日記が痛すぎる話に同調したいだけでした。

384 ：無名草子さん：02/09/06 21:01

つぐみの「性格の悪さ」が自分です、と読みとるのが正解。
本人がそう書いてました。

385 ：無名草子さん：02/09/06 21:03

>>367
そう、田口がどういう事をやったかよく知らないで
自分が叩かれた気持ちを昇華させるために田口をかばってるだけに思える。
全然違うのに。

チワワちゃん読んでなかったのかよ、ばなな。
作家として、比べて読んで何も思わないのならもうばななは終わり。

386 ：無名草子さん：02/09/06 21:11

ランディには後ろ暗い部分があるらしいと私も思うけど、
ここの人たちの鬼の首を取ったような攻撃ぶりには正直、びびりました。
悪者だと断罪したら、その人の全てを攻撃しないと気がすまないという感じで。
誰かをよってたかって攻撃する時はイキイキしてるね！

なんて、ほんのちょっとでも擁護するようなことを書くと
ランディ本人だと騒ぎ出すキティちゃんがいるかもしれないのでもうやめます。
くわばらくわばら。

387 ：無名草子さん：02/09/06 21:41

そもそも、親の七光りなしだったら、売り出してもらえてたんだろうか？
「ばななを読むのがオシャレ」なんて売り出し戦術にはめられてたのかも。
と、最近思う。ランディとは同じ企画モノ同士で気が合うんじゃね～の？

388 ：無名草子さん：02/09/06 22:25

>>385
奈良美智に関しても同じようなことしていたね、GINZAのエッセイで。
それ犯罪だよ、とかなんとか、奈良美智に代弁させていたな。
本人に自覚はないのかもしれないが、なんかズルイぞ、ばなな。

389 ：無名草子さん：02/09/06 22:58

ここに書き込んでる人ってほんとに（以下略

390 ：無名草子さん：02/09/06 23:12

なんか、久しぶりに使ってる人を
見た＞くわばらくわばら

391 ：無名草子さん：02/09/06 23:19

387は自分でちゃんと作品が読めないらしいね。

392 ：無名草子さん：02/09/06 23:27

>>389

　　／⌒＼　　　　／￣￣￣￣￣
　／＿＿∧＼　＜　御主もなー
　　（●Ａ´ ）　　　　＼＿＿＿＿＿
　　（　ヽ/　）
　　/＿∞_ヽ=
　　（＿）（＿）

393 ：無名草子さん：02/09/06 23:52

>>392
カワイイ

394 ：無名草子さん：02/09/07 00:38

>>341
激しく同意。

395 ：無名草子さん：02/09/07 10:55

>>386
スレ住人を叩いてるあなたもすごくイキイ（以下略
くわばらくわばわ（ｗ

396 ：無名草子さん：02/09/07 10:56

395です。
笑っちゃって最後がおかしくなっちゃった、ｽﾏｿ。

これで叩かれちゃうかな？
くわばらくわばら、と。

397 ：　↑：02/09/07 15:25

あんたって本当にどうしようも（以下略

398 ：無名草子さん：02/09/07 15:38

なんとなくだけど、吉本ばななって相田みつを
みたいになっちゃうのかなー。

くどいというか、自己完結型というか。

説教臭いというか。

399 ：無名草子さん：02/09/07 17:15

なんていうか「現代人」っていうのを
バカにしてるよね。ばなな。

スピリチュアルﾏﾝｾｰ！！現代文明に汚れた
あんた達って、かわいそうねｵﾎﾎ!!

って言われてる気がしてる。いつも。

400 ：無名草子さん：02/09/07 17:24

そう？　全然そんな気がしないけど。

401 ：無名草子さん：02/09/07 21:38

ばななが嫌いな人って、
自分がバカにされたような気分になってるんだと思う。
ただの被害妄想なんだけどね。

402 ：無名草子さん：02/09/08 14:00

ばななもばなな好きな人も、何となく自分を「女の子」と
思いたがってるような雰囲気の人が多いような気がする。
ハードな女の子、意地悪な女の子、でも結局は女の子。
女と男のことあまりよくわかってないのかな？
戦略的に書かないのかな？

403 ：無名草子さん：02/09/08 14:14

田口ランディは、ニフ時代に、「あざとさが出ててすごくうさんくさかった」
と吉本ばななを酷評。
自分は心理学を勉強したとか心理学専門のライターですとかふいていたんだから、
こういうのこそ、嫉妬とやっかみの評と言えると思うけど。↓

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B&bno=20020518143251
＞　吉本ばななは「とかげ」っていう短編集と、「アムリタ」ってのが好きだった。
＞　その後、多重人格をモチーフにした短編を書いているけど、それは「精神
＞分析」をかじって書いたっていうあざとさが出ててすごくうさんくさかった。
＞作家っていうのは持って生まれた資質として「人の心を見通す力」が備わっ
＞ている人なんだから、わざわざ心理学の知識なんか入れなくていいのにな
＞あ……と読んでいて思いました。最近は読んでない。ちょっと距離を置くと、
＞遠くに行ってしまった友達みたいで、なんだか手が出せなくなる。

404 ：無名草子さん：02/09/08 16:10

最近のばななは、なんかちまちましていて貧乏くさい。
あまり物事を追究したりするタチの人ではなさそうだし
別にそういう作品を望んでいるわけではないけど
年と共に、もう少し深みが出てくれてもいいのにと思う。
出産を機に変化してくれるといいが。

405 ：あさみ：02/09/08 16:41

私はばななさんの本を全部読んだわけじゃないけど、
ハネム－ンのうどんを食べる所とかつぐみのつぐみちゃんから人間の生命力
の強さみたいなのを感じて感動なんて言葉じゃ表せないくらい感動した。
ばななさんは人間の心の再生みたいなのを書きたいのかなと思った。

406 ：無名草子さん：02/09/08 23:58

私もそう思います。
個人の力を越えて押し寄せてくる不幸（愛する人の死とか）から
どうやって再生するかが、一貫してテーマだよね。

407 ：無名草子さん：02/09/09 02:50

>>405-406
「昔は」よかったね。

408 ：406：02/09/09 03:17

私にとっては「王国」も充分良いです。

409 ：無名草子さん：02/09/10 15:27

感じ方は人それぞれですな。
しかし最近のばななに手放しで感動するのは
ちょっと欲がなさすぎの気もするが。

410 ：無名草子さん：02/09/10 16:16

作家といえども他人なんだなー。
と思わないとやってらんないよ。
いくら好きでもさ。

・・という私。超ファンですた。（涙

411 ：無名草子さん：02/09/10 16:49

作品と作者を切り離して考えたいんだよ私も。
だから、雑誌やＷＥＢで自分のイタさをアピールするかのごとく
露出するのやめてくれよ。
ランディ擁護なんてするなって。

412 ：あさみ：02/09/10 16:50

でも私はばななさんが好きです。
406さん共感してくれてうれしいですVV

413 ：無名草子さん：02/09/10 18:35

>>412
数々のDQN発言はどう考えてるの？

414 ：無名草子さん：02/09/10 20:26

413は作者と作品を切り離して考えることができないのですか？
私は作家の私生活がどんなにくだらなくても、
日記がどんなに痛くても、そのことで作品の価値をマイナスしたりしません。

モーツアルトはフリーメイソンの会員だったけど、
そのことでモーツアルトが作った音楽の価値が減ったりはしません。

415 ：無名草子さん：02/09/10 20:52

>414
御立派ですねえ。
まず作品ありき、でいうなら余計ランディ擁護は許せないと思うけど？

他人の作品を露骨にパクってしゃあしゃあと印税せしめてる、
しかも事故で寝たきりになって反論できない状態の人の作品からね。
それで叩かれてるのに「僻みだ」と擁護するばななには呆れるね。
自分も大ファンだったくせに。

例えにモーツァルトを出してくるのもおかしいですよ。
フリーメイソンは日本でイメージされてるような悪の秘密結社じゃないし。
ＫＫＫなんかと一緒にしてません？

416 ：無名草子さん：02/09/10 20:55

>>414
WEBの日記もエッセイも作品でそ。
切り離して考えてほしいならそんなイタイもの書かなければよろし。
書いてるんだから何言われてもしょうがないし
叩かれるだけの事書いてるんだし。

417 ：無名草子さん：02/09/10 21:44

ばなな、もっと精進してくれ
惰性を感じるよ
そして日記で自己弁護

418 ：無名草子さん：02/09/10 21:55

しかし、作家って基本的に皆DQNなのでは？
と思ってしまう。確かにばななのエッセイは酷いけどね。
作品はそれなりなので納得してます。

419 ：無名草子さん：02/09/10 22:41

作品、それなりかなあ……。質は落ちてると思うけど。

王国は読んでみるつもり。
でも幻冬舎から出る本は多分もう読まない。
ランディ問題で不買運動するとかじゃなくって、
（幻冬舎でも好きな作家の本は買うし、気にいってるものもある）
今まであの会社から出たばなな本はどれも出来に不満が残るから。
なんか他のところの本に比べると安易な仕事をしてる気がする。

420 ：無名草子さん：02/09/10 23:32

ドストエフスキーも奥さん以外の人間からは
悪魔のように忌み嫌われていたそうだ。

421 ：無名草子さん：02/09/10 23:33

なんでばななは全部ひらがなになったの？

422 ：無名草子さん：02/09/10 23:36

>>415
ランディ擁護と作品の価値は関係ありません。
あなたは清廉潔白で人道的な作品がお好きなようで
さしずめPTAか文部省のかたなんでしょう(w

423 ：無名草子さん：02/09/10 23:57

>422
こういうのがばなな読者なの？
かんじわる。
＞405みたいな子が擁護するのはわかるけど
あなたはﾅﾆｻﾏってかんじー。

424 ：無名草子さん：02/09/11 00:14

>>420
よりによってそんな文豪と比べないでください
ドストエフスキーに失礼ですyo

425 ：無名草子さん：02/09/11 01:12

>>423
あたまわる。

426 ：無名草子さん：02/09/11 03:52

作者と作品が別物なのは当然。
悪人が、心打つ作品を生み出すのも可能。
でも、ここでばななの日記や言動があんなに
言われるのは、「それでも作品だけは…」と
思わせるパワーがないことの証明だと思う。
もちろん一部の人は作品を認めてるから擁護する
んだと思うけど、大多数の意見は「作品の力が
落ちてるところへ、この言動かよ。なんだかな」と
いう憤りとか脱力感から出てるんじゃないかな。
叩いてる人間の中でも、作家と作品は別物という事実は
ちゃんと頭に置いて発言してる人も多いと思う。
有無を言わさぬ作品を書いてくれれば、どんなこと
やったって評価は揺らがないはず。
擁護派は、叩く人間を責める前に作品で黙らせられない
ばななの現状をこそ、憂うべきでしょう。

427 ：無名草子さん：02/09/11 08:09

申し訳ないけど、ここには「作者と作品が別物なのは当然」
という当然の了解は成立していないように感じられます。

428 ：無名草子さん：02/09/11 08:21

ランディなんてすでに首に縄をつけられて
市中引き回されてるも同然。

ここの人たちはその罪人に石を投げつけて
自分の憂さを晴らしているようでコワイよ。
絶対多数派による断罪と石投げはそんなに気持ちいいのか？

429 ：無名草子さん：02/09/11 09:36

ばななのつまんないよ
とかげって作品をぶっくおふで百円で買って読んだけれども､わざとらしく歪めて幻想的だと思ってるのがイタいので､途中までよんですてた
なんか池田大作みたいでキモかった
おれきらいだ

430 ：無名草子さん：02/09/11 09:48

>>428
わかってないね。本人が認めたり謝罪してない（心の中から本当に）
うえに、今でも偉そうに私マンセーでふかしまくってるじゃん。
石投げても全然きかないどころか、投げ返しまくってるんですけど。

431 ：無名草子さん：02/09/11 12:15

>>429
池田大作でしか・・。ﾍｴｰ｡

432 ：無名草子さん：02/09/11 12:20

まぁ、昔出した「Ｂ級バナナ」といい、今のWeb
日記といい、元々露出好きな人なんだと思う。
私ってふだんこんななの！みてみて！って感じ。

今思えばＢ級バナナ読んだ時もかすかーに嫌みを感じたよなー。
作家なのに、タレントみたい。

433 ：無名草子さん：02/09/11 12:41

日記でさりげなく、自身を擁護する発言をしているのがだめだ。
ぶっちゃけ、見苦しい。
もっとストイックに！

434 ：無名草子さん：02/09/11 17:00

仕事でトラブルになった編集者に対してなんかヘン。
「私は結婚もして本も売れて他人からみて幸福そうだから人に優しくしろというのだろう」
といったニュアンスに驚いた。そんなことは誰も言わないと思たよ。
原稿を粗末に扱った編集者に対しては、仕事として対等に戦って文句を言えば
いいと思うけど…。それと、エアコン取り付けの量販店に対して
「サービスが悪く二度と買わない」なとど店名をあげつらって書いていた
けど、日記とはいえ多くのファンが見ると解っていて書くのもなー。
安売りだけの店が嫌いな気持ちは分かるけど、一円でも安いモノを求める
人もいるだろうし、安さだって多大な企業努力の末に実現していると思う。
「ねたみという感情が私にはわからない」なんていう発言も、作家なのに
想像力とかないのかな？　ファンだったからね…日記読んでホントがっかり。

435 ：無名草子さん：02/09/11 20:21

頭のおかしい人が寄ってきて迷惑被ることも一般人より多くて
しんそこ辟易してるんだろうけど
こっちはそんなの知ったこっちゃないしね。

436 ：無名草子さん：02/09/11 23:17

>>428
あなた裁判官？

437 ：無名草子さん：02/09/11 23:50

>>403でランディに貶されているのって『マリカのソファー』という
小説ですよね？　今読んだところだけど、いいお話だと思ったけどなあ。

＞　その後、多重人格をモチーフにした短編を書いているけど、それは「精神
＞分析」をかじって書いたっていうあざとさが出ててすごくうさんくさかった。

なんて感じは全然しなかったです。ビリー・ミリガン？という箇所はあったけど。

438 ：無名草子さん：02/09/12 00:44

そう、しったこっちゃないっていう嫉妬が一番たち悪い。

439 ：無名草子さん：02/09/12 01:43

日記読んでみた。
やっぱばなな、どこか間違っていると思う。
誰も本当のこと言えないんだろうなあ、と
読みながら思う。
何かを勘違いしたまま今後も書き続けるのだろうか～

440 ：無名草子さん：02/09/12 08:28

誰も、って。自分の考えが「みんな」だと思うなよな。

441 ：無名草子さん：02/09/12 09:57

や、でもあの日記は野放し状態にしかみえないよ。
誰も何も言えないからこその発言（店の実名とか、自分
の庇護とか）多いんじゃないかな？
少なくとも私もそう思いました。

私だったら、実名はヤヴァイよー。やめなよ。って言うよ。

442 ：無名草子さん：02/09/12 13:17

ここでは、ばなな、なんつって呼び捨てちゃうが
実際は「ばなな先生」だもんね。
とりあえずばなりんの周りには
おだてたり持ち上げたりする人はたくさんいそうだけど
本人に指摘をできるような人はいないのだろう・・・
とそんなベタな状況を思わせる、あの日記。

443 ：は：02/09/12 13:46

誰かの何かを嫌と思うときはその欠点を自分がもってるということ　という言葉をおもいだします。そんなことで嫌うのー？とゆうような意見が多くてびっくり。私がばななさんを嫌と思うところはセンスがないとこ。服とかに。

444 ：無名草子さん：02/09/12 14:05

>>443
ということは、あなたもセンスがないと
そのように言いたいのですか

445 ：無名草子さん：02/09/12 17:27

>>443
誰がみても「だめだこりゃ」っていう欠点がある人
っているよ。その欠点を自分が持っていてもいなくてもさー。
あんまりひどいとみんな変だって思うでしょ？
>>443の言い方って学級委員長みたいでイヤだ。

446 ：無名草子さん：02/09/12 19:22

服・・確かに似合ってないとおもうけど、だからといって
じゃあどんな服が彼女に似合うのか？と問われたら。
友達だとしたらアドバイスのしようがないというか。
前に吉田秋生だか（不確かですｺﾞﾒﾝ）が
何を着ても似合わない顔ってあるよね、森○子とか（進一のヨメ）
ってマンガで登場人物に言わせていたけど、そんな感じか・・・

本の内容にまったく触れてないネタなのでさげ

447 ：無名草子さん：02/09/12 21:18

>>445
このスレに限っては、自分の欠点の裏返しで語ってる人は多いと思われ。

448 ：無名草子さん：02/09/12 23:07

アムリタまではきちんと読んでいた。
ばななの人間描写で、価値評価が入るところには必ず
「上品」「育ちの良さ」というのが入っていた（今もそうなの？）
彼女が描写によって示すその「上品」「育ちの良さ」ってのが
現状の批判にかなり成り得ているところがあり、
そして実にその、
「“お里が知れる”と言われて／言わせてしまうことへの羞恥心」
というのが、ばななの矜持するところで、
わたしにも共感できた部分だった。

しかし、だとしたら日記等にはこれに整合しない部分が意外なほど多く、
作品と生活は別とは言うものの、
「育ち」というのは生活から切り離せないものであるから、
こういうのはつまり「馬脚露呈」なのかしらと思われたりもして、
悲しくなってしまった。
ランディの擁護はその象徴にさえ見えてしまう。
ネットから伝わった傍若無人ぶりを措くとしても、
作品そのもののどうしようもない「下品さ」に、
ばななの感性が反応していないらしいのは訝しい。
そして自分もこのような馬脚を晒して生活しているかもしれない、と
冷え冷えとする思いも湧いてきた。

もう以前のようにばななを賞翫できない気がする。
誰かも書いていたけど、ばななにこの状況をひっくり返すだけの
作品が書かれていないということもかなりある。

作者も読者も、
年を取っていくというのはこういうことなのかとも思う。

449 ：無名草子さん：02/09/12 23:23

『噂の真相』に、ばななの旦那はオカルト整体師って書かれていたけれど、
本当？

450 ：無名草子さん：02/09/12 23:30

>>449　それ随分前の記事じゃない？また載ってるの？

451 ：無名草子さん：02/09/12 23:33

>>448さんの書いてる「育ちの良さ」と、
私がばなな作品を読んで感じた「育ちの良さ」
は違うな。
別にどう読んでもいいとは思うけど。

452 ：無名草子さん：02/09/13 00:22

>>448
はげどう。
今日、「白河夜船」を読み返してたんですが
そこにも相手の男性について「育ちが良い」という表現がありました。
作品は駄目になっているなと思います。
今のばなな作品を好きな人もいるのかもしれないけれど
前のものと比べると、落ちてきてると思う。
それと比例するかのように、本人の発言までもが
おかしくなってきてもいると思う。

453 ：無名草子さん：02/09/13 00:24

>>448
文章ヘタすぎ。

454 ：無名草子さん：02/09/13 04:44

↑あー、これが嫉みってやつなんだ。醜い醜い。
448はよく書けてるよ。
表記は正確だし、括弧、スラッシュ、ダブルアポの使い方も当を得てる。
本来は分析的文章や小論文的な文章の方が得意なのかもね。
改行の仕方で散文ぽく見せてるけど。
何はともあれ、混沌→言語化という作業を経てきた文は、きちんとしたフックを持っている。
448にもそれがあるということだ。
453は文章をUPしてみそ。
さてどんなものやら。わくわく。

455 ：４５３じゃないが：02/09/13 05:03

＞しかし、だとしたら日記等にはこれに整合しない部分が意外なほど多く、
＞作品と生活は別とは言うものの、
＞「育ち」というのは生活から切り離せないものであるから、
＞こういうのはつまり「馬脚露呈」なのかしらと思われたりもして、
＞悲しくなってしまった。

のところは普通の文章としてはだめなのじゃないか？
専門的な文章のことはよく知らないけど。

456 ：無名草子さん：02/09/13 08:47

455に同意。
448=454はまぬけなプライドを恥じるべき。

457 ：無名草子さん：02/09/13 08:48

>>454
＞混沌→言語化という作業を経てきた文は、きちんとしたフックを持っている。

これには爆笑しましたぜ。

458 ：無名草子さん：02/09/13 08:54

少なくても、>>448は「ヘタすぎ」と罵倒される文章じゃないと思うけど。

ばななの場合、エッセイにはもともと、「上品」「育ちの良さ」とは
逆の資質が現われていたような気がする。田口ランディとたいして
変わらないくらいの。
インタビュー記事でも、下品まではいかないにしても、特に上品な
受け答えをするような人ではないと思った。小説の中で育ちの良さが
どうのこうのと書くのは、自分に不足しているものへの憧れかと。

459 ：無名草子さん：02/09/13 09:15

育ちのよさ、上品さというのは、ばななの文脈では
「人を陥れない」とか「奸計に関わらない」という意味だと思う。
つまり人間の生き方としての上品さ。

人間の生き方としての上品さは「うんすじ」には左右されない、
あるいは越えるはずだ、とばななは思っているんでしょう。

460 ：無名草子さん：02/09/13 09:27

上品な言葉でいっぱいの文章を読みたい人には、
ニセお嬢様の作文という典型的な見本があるよん。

461 ：無名草子さん：02/09/13 09:29

>>459
＞「人を陥れない」とか「奸計に関わらない」という意味だと思う。

これは大切なことだとは思うけど、問題のWeb日記に書かれていたような、
自分への攻撃（？）はみんな、嫉妬ややっかみや歪んだ依存心によるものだ
という一方的な決めつけ、そしてそれを誰でも見れるWeb日記に愚痴っぽく
書くという行為は、とても上品な生き方とは言えないと思う。

上品ではないというだけならまだいいんだけど、あの日記では、田口に
著作権侵害された気の毒な被害者に、思い切り唾を吐いていたしね……。

462 ：無名草子さん：02/09/13 09:43

BBSの連中もイタいよ・・・。ﾎﾞｿｯ

463 ：無名草子さん：02/09/13 10:10

一方的な決めつけは、このスレの住人にもいえるので、
どこまでいっても分かり合えることはないです。
ここで叩いてる暇に違う作家の本でも読んだらどうだろうか。
「ばななにはこういう風になってもらいたい（あるべきだ）」
という押しつけがプンプン臭ってます。
それに、嫉妬するタイプの人って、相手がどれだけ迷惑するか
わかってないことが多いです。

464 ：無名草子さん：02/09/13 10:38

「どこまでいっても分かり合えることはないです。」って、
>>463さんは誰？

＞「ばななにはこういう風になってもらいたい（あるべきだ）」
＞という押しつけがプンプン臭ってます。

こういう風になってもらいたい、とは？（困惑）
エッセイや日記を発表しない方がいいのに、とかいう意見に反応して
いるのかしら。

＞ここで叩いてる暇に違う作家の本でも読んだらどうだろうか。

叩いているってほどのことかなぁ……？
でも「押しつけ」というのは、まさにこのようなお言葉のことかと。

465 ：無名草子さん：02/09/13 11:28

464さんとはわかりあえないってことです。

466 ：無名草子さん：02/09/13 11:37

自分の考えをきちんと文章化できないで、わかりあえないと
繰り返すしかできないなら、書き込む意味がないと思うけど。

467 ：無名草子さん：02/09/13 11:38

>>463
＞それに、嫉妬するタイプの人って、相手がどれだけ迷惑するか
＞わかってないことが多いです。

そうそう。これは特にバナナに言ってやりたいね。（笑）

468 ：無名草子さん：02/09/13 11:40

>465
決めつけまくった挙句に理解するのを放棄。
だったらもう来なきゃいいと思うよ、ここに。

作品を好きですって作品の良さを伝えようとする子のレスは
まだわかるけど
ここで粘着住人批判してる擁護ちゃんって
ばななも嫌いそうなタイプだと思う。

ばななが、めちゃくちゃだけど高潔だ、潔いと思ってるんでしょ。
本当にそういう人なら、こんな風に擁護してもらいたくないんじゃないかな。
通して読んだけど、自分の意見が通らなくてイライラして
どんどん嫌味がエスカレートしてる。
このスレ見ないのが一番いいと思うよ。

469 ：無名草子さん：02/09/13 12:21

>>463
ここで文句言ってる暇に違う作家の本でも読んだらどうだろうか。

470 ：無名草子さん：02/09/13 13:09

ばななは育ちが良いというよりは、単に鈍い

471 ：無名草子さん：02/09/13 13:28

>>469
ここで文句言ってる暇に違う作家のスレにでも書き込んだらどうでしょうか。(w

472 ：無名草子さん：02/09/13 14:01

ハネムーンまでしか読んでいないけど
表現が上品な作家だと思う。
丁寧に丁寧に書かれた作品が多いじゃない。
本人はさっと書いてるのかもしれないけど、
両親に大切に育てられたんだろうなとうらやましくまた、
自分に子供ができたら本当に大切に育てたいって思わせた作品です。

473 ：無名草子さん：02/09/13 14:59

461さんの言ってることと少しだぶるんだけど、
前に雑誌のエッセイで、自分が喧嘩してしまった
友人のことを占い師にみてもらったら「あなたを
妬んでいるんだよ」と言われて、それなら仕方がないか
と仲直りを諦めた…みたいなこと書いてた。
それを読んだ時、ちょっとそれはないよなぁ、と思った。
占い師を信じるのは本人の勝手だけど、一方的に
「妬んでる」なんて言われた友人の立場は…。しかも、
公共の読み物で。自分の導き出した結論として書くなら
ともかく、占い師の意見でしょう。あんまりだよ。

474 ：無名草子さん：02/09/13 15:45

ぱっと見優しそうなんだけどね。ばなな作品。
でも本人がこういう振る舞いや言動を繰り返すと
優しそうでも目が笑ってないというか、なんか
自己中心的に優しさを演出してんのかてめえ
などと、作品さえもうたがってしまう。
そうじゃないのかもしらんが。

もうこんな風にたたかれまくりなのだから
個人的な切り売りはせず、作品に集中して
ほすぃ。まじで。

475 ：無名草子さん：02/09/13 16:50

私も雑誌のエッセイ読んでクラーイ気持ちになりました。
「まてよ、そんな短絡的なことが書いてあるはずはない、
読みとり方が違ったか…、どこを深読みするのかな？」
と思って何度か読み返しましたが、
やっぱり書いてあるとおりでした。

昨日今日で有名になったわけでもなかろうに、
交流のあった友人が、本当にねたみだけで離れていくのでしょうか…。
初期のころも「日本はねたみの風土」みたいな大仰なことを
書いていましたが「才能のある人はねたまれて大変だろうな」
と、当時は思っていました。

476 ：無名草子さん：02/09/13 17:00

オフ板から出張してきました。
明日9月14日(土曜日) 吉祥寺で読書オフが開催されます。
みなさんよろしく。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1023336162/383

477 ：無名草子さん：02/09/13 17:06

作品に出てくる女の子はどれだけ変でも
それなりに筋は通っていたし、共感出来る
すばらしさもあった。
だが作者は・・・・ｶﾞｯｯｯｯｯｸﾘｼｮﾎﾞｰﾝ｡

478 ：無名草子さん：02/09/13 17:29

感性の人、などと言いきって
ばななを甘やかすのも、もう限界

479 ：　　　：02/09/13 17:33

名前からして読む価値無し。

480 ：bloom：02/09/13 17:40

http://www.leverage.jp/bloom/start7/

481 ：　　：02/09/13 18:02

台湾ばななならよく食うんだが。

482 ：無名草子さん：02/09/13 20:18

>>478
そうそう、確かに心無い妬みの人もいないとは言わないよ。
でも、頭の中で凝り固まって全てが妬みの産物だと思ってるのが
イタイつーかかなしいね。
イエスマンばかりまわりに置くのって
人間性が腐る典型的な例じゃん。

なんでもマンセーって妬みの裏返しで
結局本人をダメにすることでは同じかもっと性質が悪いと思うな。

483 ：無名草子さん：02/09/14 00:57

本当にばななの周囲がイエスマンばかりかどうか
あなたは確認したのですか？
フカしすぎは痛いですよ。

484 ：無名草子さん：02/09/14 04:56

web日記で、ボランティア団体やその一部のスタッフへ
怒っていたようだが、あれはどうなのだろう。

ゲスト出演を急に頼まれて
安易に「いいですよ」と一旦引き受けておいて、
待ち時間が二時間と知り、「やっぱりお断りします」。
それでもめるのは当たり前だと思う。

自分は妊婦だからとかボランティアなど関係なしに、
大勢の人間が動く場所に出たら特に注意して
言動に責任感を持てよと思った。

485 ：無名草子さん：02/09/14 05:10

なんかずるいかもしれないよね。
日記で中傷に近いことをしてるけど
基本的にあんな形でやられちゃうと、された側は反論できないし。
なんのための日記なんだ～と、思う。
自分のフラストレーションを、そんな形で
発散されると読むほうだってうんざりするyo
ＨＰ自体にも、かなり独善的な空気が漂っていると思う。

486 ：無名草子さん：02/09/14 05:56

今の日本を住みやすくするために小説を書くって・・・・

487 ：無名草子さん：02/09/14 06:01

>>483
>>482を読んでそれしか言うことがないの？
本当に嫌な人ですね、あなたは。
ちょっと呆れた。
ばななファンって・・・・

488 ：無名草子さん：02/09/14 07:57

よしもとばなな

489 ：無名草子さん：02/09/14 09:23

ウエイトレスだけじゃなくて、もっと
他にも社会勉強した方がよかったかもね。ばなな。
普通にOLとかさぁ。あっでも出来そうにないか。
OLで上司から仕事の事で怒られても、全然別の
意味にとらえそうだ。
１００％相手のせいになっていそう。はぁ。
ほんとの意味での修羅場と和解、この人経験した
ことあるんだろうか？

490 ：無名草子さん：02/09/14 10:34

＞＞４８４
「世の中の人は他人の都合に合わせすぎていて、
それは良くない傾向であり、身体が悪くなる原因
なので自分はそんなことはもうしない」
というようなことを書いてあったので、
それを実践されているのでは？　

「ちょっと申し訳なかったけど断った」ではなく、
「ボランティアの独善性」を持ち出して怒っていたよね。
スタッフの人は、出演を考慮に入れて急きょプランを練り
２時間後に合わせていろんな手配をしていたからパニック
になったのであって「いいことだからやるべきだ」と
思ったのではないんじゃないかなー。
その場にいなかったので勝手な推測ですが…。

491 ：無名草子さん：02/09/14 12:14

本人も日記の中で、金に汚いとか、周囲に配慮がないことなどを
開き直っているようだから、そういう人ってことで
いいのではないでしょうか。それと作品とは別だと思う
人は読めばいいし。作家からのメッセージにある程度の品性を
求める人は、それこそ別の作家を読めばいいし。私は後者。

他人への中傷もイタイですが、人のほめ方も同様だな。
誰かに皮肉をいっているかのような、っていうのは考えすぎ？

492 ：無名草子さん：02/09/14 13:20

もう終わった作家かもしれないな

493 ：無名草子さん：02/09/14 13:23

王国読んだよ。まぁ、よかった・・。
でも自分も年取った、というか大人になったんだなぁーと思う。
あらすじが自分に都合良すぎるんだもの。

自分のまわりには自分を理解してくれる「いい人」しかいない。
（家族でもなく恋人でもない淡い関係で）
「悪い人」は必ずひどい目にあう。
ちょっと自分とは合わない人でも最期にはわかってくれる。

・・・君はオコチャマか。
ばななも最初でこれは童話だ、みたいなこと言ってたから
あんまり文句も言えないが、ほんとうに童話だよ。

一緒に住むおばあちゃんといい、恋愛対象の不倫君といい、
家族にしろ恋人にしろ直接的な事を嫌うばなな。
そりゃあ、おばあちゃんや不倫君だったら通常の感覚とは
ワンクッションおくわな。
すべてがあいまいで、絶対的な関係というのはなくて、淡く
水のような関係に包まれる主人公。
ばななの一つの理想像なんだろう。

・・・私は「くさいから」という理由で（作者に）焼かれた
男性が、なんとなくかわいそうですた。

494 ：無名草子さん：02/09/14 13:26

つけたし

それでも最近の作品（アムリタ以降）よりかは
よかったんだけどね。
ねむくならなかった（ﾜﾗ

長くなってごめん。

495 ：無名草子さん：02/09/14 17:01

ぶっちゃけばなな作品で満足できるというのは
読書の体験が浅いとしか思えない。
特に最近の作品。

496 ：無名草子さん：02/09/14 20:26

性格って顔に出るよ
ばなななんかその典型。顔立ちがどうとか以前に表情ね。

497 ：無名草子さん：02/09/15 01:22

>>496
そう書いている時のあなたの表情の醜さときたら…

498 ：無名草子さん：02/09/15 01:30

いやん

499 ：無名草子さん：02/09/15 09:29

>>496
表情は、動いてるの見たことないから何とも評価できないなあ。
動画って、あるんですか？

でも別に、作者本人より作品に思い入れがあるだけだから、
別に知らなくてもいいし、とも思うなあ…。

500 ：無名草子さん：02/09/15 11:45

500げと。
ばなりんの小説って、日本語の文章力とか、言葉の美しさが全然感じられないの。
っていうか、「出来の良い少女漫画を活字で読んでる感じ」なんだよね。
まあ、それが素晴らしい！！って言う人も居るんだろうけど、
「好きな作家はばなりん」とか、堂々と宣言する子は
勘弁してほしい、って正直思う。

501 ：無名草子さん：02/09/15 11:59

ばなりんは、同じ言葉を繰り返して使うことが多いので
読んでいてひっかかる。
難解な言葉は使っていないから、読み易い、といわれるのかな。
文章にリズムがないと思った。

502 ：無名草子さん：02/09/15 16:12

>>500, 501
「ばなりん」を連呼するあなたも、ちょっと勘弁して欲しい。

503 ：無名草子さん：02/09/15 20:56

>409、>502みたいなレスが一番勘弁してほしいと思うわ。
ﾅﾆｻﾏｰ

504 ：無名草子さん：02/09/16 00:11

>>502
501ですけど、500を書いたのは別の人ですよ

505 ：無名草子さん：02/09/16 13:28

>504
同じ人とはどこにも書いてないと思う。
イコールでつながってないし。
最初から素直に読む心を捨てて反射的にレスつけてるだけなんですね。
前の方で叩かれた人なのかな？

506 ：無名草子さん：02/09/16 13:55

>505
500でも501でもないけど、>502には「ばなりんを連呼するあなた」ってあるよね。
>501では「ばなりん」って一回しか出てないし、「あなたたち」じゃなくって「あなた」。
イコールで結んでいないとはいえ、同一人物として扱ってると思われても仕方ない
書き方だと思う。
ばなりん（ｗに関係ない話なのでさげ。

507 ：無名草子さん：02/09/16 17:04

>>505
反射的にレスつけてんのは自分じゃんよ

508 ：無名草子さん：02/09/16 18:59

やっとＧＩＮＺＡのエッセイ終わるんだ…。
毎回、今度こそ何かいいこと書いてるんじゃ、と期待して
読みつづけて…結果、ばななが遠くなっていった私には
連載終了はとても嬉しいよ。もうエッセイは読まない。
でも、今回の内容に関しては…美しくまとめているけど、
ほとんど妄想の世界だと思った。ついていけない。
感動した人もいるかもしれないけど…少し乱暴な解釈じゃ
ないかなぁ。死に行く人の心境を自信満々に解説していて、
私はちょっとイヤな感じがした。

509 ：無名草子さん：02/09/16 22:45

ＧＩＮＺＡのついに終るのですか。なぜだか少しほっとする。
ばななは、ずっと同じ立場に居続けたがために
自分を省みることができなくなった大人の一人だと思った。
まわりを否定して、なんとか自分を護ろうとしているところも気になる。

510 ：無名草子さん：02/09/17 01:04

とつぜん失礼致します。

ばななはキッチン以外読んでません。正直言って。
さっきひょんな事から公式ページで日記を読んでびっくり。
彼女いつからこんな文章になっちゃったんですか？

よく言えば素直なんだろうけど
有名人の名前の羅列ばかりで、ちょっとマスコミにそまった
新人ＯＬの文章のようで、自慢気って言うのかなぁ。
なんだか・・・・ちょっと辛かったですよ。

そりゃキッチンも稚拙だったけど
独特の世界が光っていたのですけどね
公開日記には何もありませんでした。

これで、もう２度と吉本ばななの本を手にすることは
なさそうです。

残念だなー。
売れているようだし、まともな作家さんになって欲しかったです。

あまりにもショックだったので
ちょっと書かせていただきました。

失礼。

511 ：無名草子さん：02/09/17 01:06

>>510
同じ気持ちです。
そういう風に感じてる人、多いのではないでしょうか。
吉本ばなな、これからどうなっていくのでしょうね。

512 ：無名草子さん：02/09/17 01:21

>>511さんへ

510です。
もう、残念でした。と過去形で言うしかないですね。
いつか新しい世界を得られる日が来られる事を
祈るしか無いですね。

せめて日記はもう公開しないほうがよいと思いますね。
作家生命を縮めてますよ。

513 ：511：02/09/17 01:33

>>512
個人的には出産が、いい風に作用すればと思うのですが
間違った育児本を出す可能性のほうが高いような気もしてきました。
日記は早くやめたほうがいいと、わたしも思います。
才能はある作家さんだと思うので、いものを書いてほしいです。

514 ：511：02/09/17 01:37

いものじゃないや。いいものを書いてほしいです。

515 ：510：02/09/17 01:43

>才能はある作家さんだと思うので、いものを書いてほしいです。

同感です。

育児本だなんて・・・

彼女が自らその才能を殺してしまわない事を祈り
このスレから去らせていただきます。

ありがとうございました>>511

516 ：無名草子さん：02/09/17 02:07

関係なくてすみません。
江國香織のスレが削除されているのは
どうしてでしょうか？

517 ：無名草子さん：02/09/17 09:19

最近顔写真を見てかなり驚かされました
いや、作家は顔じゃない　顔じゃない
と言い聞かせても
あの顔が焼き付いて離れません

518 ：無名草子さん：02/09/17 10:02

どこでみたのですか？

519 ：無名草子さん：02/09/17 22:35

２ちゃんねらーの野郎どもは
いったいいつまで顔がどーのこーの書き続けるんだよ。

そんな暇あったらますかいてろ

520 ：無名草子さん：02/09/17 22:42

>>519
ばななの糞顔じゃ、萎えちまって「ます」も書けないの。
ごめんな、面食いで……。

521 ：無名草子さん：02/09/17 22:48

>>516
江國スレは健在だよ。
あまり書き込みしてないと、スレッド一覧の底のほうに
沈んでいってしまうから、もし見つからないときは、
書籍板スレッド一覧を開いて探してみるといいよ。
膨大な文字列から「江國」という文字を見つけるのは一苦労だから、
キミのパソコンがWindowsを入れてるなら、Ctrl（コントロール）
キーと「F」を同時に押してごらん。検索用の小窓がでるから
そこに「江國」と書き込んで検索すると一発で結果が出る。
……というわけで、そうやって探したらすぐに見つかった。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1016294161/l50

522 ：無名草子さん：02/09/17 23:24

よしもとさんはバイでいらっしゃいましゅか？

関係ないけど、去年大学入試でブルームーン（あってるかどうかわからん）
がでまして狂喜致しました。もっともっと関係ないけど芥川の猿蟹合戦も
他大ででまして、にやついて答案してたら落とされました。

523 ：無名草子さん：02/09/18 00:17

521さんのご親切に感謝します。ありがとうございました。
本題と関係ないのでsage。

524 ：無名草子さん：02/09/18 01:25

私は王国良かったなあ。
ばななランキング現在ＮＯ．１。
いちばん好きだったハネムーンを超えた。

525 ：無名草子さん：02/09/18 02:43

>>524
もっといろんな本を読もう

526 ：無名草子さん：02/09/18 13:49

>>522
キッチンの続編の、ムーンライト・シャドウのことなんじゃないの。
そしてほんとに関係ないけど、この人の「狂喜」とか「にやついて」
とかって、何？意味不明。
バイでいらっしゃいましゅか？っていうのも言い方がキモい。
ようするに知性のない人なのか？

527 ：無名草子さん：02/09/18 14:38

吉本ばななの小説大嫌い。
ストーリーがくだらない。
雰囲気もの？そんなものいらない。
起承転結、いろんな展開があってこそ小説。
だから何？見たいな小説ばかり。。
しかも身近な人がいつも死にすぎ。
自殺とか自殺未遂とか
そういうことそうしょっちゅうおこらないって。
私は吉本ばななはキッチンやＮＰ、パイナツプリン、とかげなど
いまだにどこがいいのか、なぜここまで絶賛されているのか
さっぱりわからない。

528 ：無名草子さん：02/09/18 14:55

ばななっていう名前をつけたセンス
それが一番すごい
その他は特に

529 ：無名草子さん：02/09/18 17:03

ひどい言い方だけど、身近な人が死んでしまうと
それだけでもう「悲劇のヒロイン」になれちゃうん
だよね。なんの苦労も伏線もなしに。
お手軽といえばお手軽だし、ばななはそれで味をし
めた感じを受ける。
同じくサイキックものでまた安易に物語を作っちゃう
からどんどん安っぽくなってしまった。
結局、「身近な人の死・超能力・外国」この黄金の３
パターンでばななは出来ている。
これだけそろえば「人とは違う」「感受性の強い」私
なんて簡単に書けるよね。
文学的な苦労なんていらないね。

ﾊｧｰ｡

530 ：527：02/09/18 17:34

そうそう。主人公とか周りの人間が全作品にてるんだよね。
風景描写を書いて、そして家族のことを書いて～
って感じで。まるで高校生でもかけそうな小説だよ。
ってか私でも書けそう
読んでてだるくないの？
このひとの小説。
わっけわかんねー。

531 ：無名草子さん：02/09/18 18:28

子どもの頃から小説家になりたくて
大学が日大芸術学部。
スノッブ（藁）な人なんだよ。
もともとストーリーテラーじゃないし
少女漫画的感性をはじめて親父にも
読めるように活字に翻訳したって業績が
大きいんじゃないかな？
他に何かあるの？

これから繁殖系の人になっていくのか
ちょっと楽しみ。日木流奈のママみたいに
なるんじゃないかって気もするが。

532 ：無名草子さん：02/09/18 18:47

>>530
かけそうというのなら書いてごらんよ。

533 ：無名草子さん：02/09/18 20:34

書いてみます！

534 ：無名草子さん：02/09/18 21:24

中学生の頃「アムリタ」読んで、娘の名前を朔美にすることに決めました。
周囲からは、いじめられるから止めたほうがよいと言われます。

535 ：無名草子さん：02/09/18 21:30

俺の娘はばななです。息子は隆明。

536 ：無名草子さん：02/09/18 21:55

>>535

役所に止められなかったの？

537 ：無名草子さん：02/09/18 22:02

なんかボロクソに叩かれてるな。
自分は「キッチン」と「つぐみ」しか読んでないので、
別に腹も立たない。
近作に腹を立ててる人はお気の毒です。

538 ：無名草子さん：02/09/18 22:41

オレは息子に
ばななと名付けたよ。

息子は、静かな股間の森の陰に住んでます。

539 ：無名草子さん：02/09/18 23:45

ここはアンチの人が立てたスレなの？

私はけっこう好きだけどな、ばななさん。
生々しくなくて。

540 ：無名草子さん：02/09/18 23:46

>>538
笑いました

541 ：無名草子さん：02/09/18 23:56

>>539
もしかしたらそれは
ばななを落胆させる最強の言葉かもしれない

542 ：無名草子さん：02/09/19 01:33

ばなな本人が「おとぎ話」と書いているので
生々しくないのは当然といえば当然かも。

543 ：無名草子さん：02/09/19 08:19

そういえば人殺してもイッちゃってる話でも全て許されるから
うまい言葉よねー＞おとぎ話
自分から逃げ道を作ってるみたい。

544 ：無名草子さん：02/09/19 09:57

おとぎ話以外のものは書けないんだろうか？

545 ：無名草子さん：02/09/19 10:40

もう、童話作家ということで。

546 ：無名草子さん：02/09/19 11:11

童話はお話の軸がしっかりしていないと駄目だからなぁ。

547 ：無名草子さん：02/09/19 21:44

あのさあ、おとぎ話というのはヨタ話とは違うんだよ。
それは小説のひとつの完成系なんだからさあ。
「童話作家ということで」なんて発言は
言外に童話作家を低く位置づけているし。

548 ：無名草子さん：02/09/20 01:42

童話のような普遍の名作をばななが書けますか？
>547に同意。

549 ：無名草子さん：02/09/20 04:01

思春期の心の揺れをうまく描けた作家って
デビューした頃が最高で後はどんどんダメになっていくだけ。
だって自分は母、オバサンになっていくんだもんね。

今のばななって素直に聞く心をなくしたオバハンそのもの。

550 ：無名草子さん：02/09/20 05:29

今日の日記もまたすごい吼え方だな

551 ：無名草子さん：02/09/20 07:21

>>550
どんなの？
日記のアドレスなくして、探す気もなくなって久しい。
けど、怖いもの見たさはあったりする…。
教えてちゃんでスマソ。

552 ：無名草子さん：02/09/20 08:12

>>551　自分で探しな

ばななの日記を最初に読んだときは
別人になったのか、と思ったほどですが
冷静に考えると、デビュー前から
糸井さんオーナーの喫茶店でバイト、など
有名人が大好きなんですよね、この人。
あぁ、そういう事だったんだな。って納得しちゃいました。
デビュー作から装丁家に対して高飛車なのも同じ。

・・・・もう完璧に嫌いになっちゃいました。

553 ：無名草子さん：02/09/20 08:14

ばななの肩持つと総攻撃くらいそうだけど、
今日の日記には共感しました。
あれを「吠える」と表現する2ch君の感覚のほうが理解しにくい。
書かれていた店側のほうがどう考えても悪いじゃん。
釣りくらい用意しとけ！

554 ：無名草子さん：02/09/20 08:15

>>552
はいはい、道徳家さん

555 ：無名草子さん：02/09/20 08:57

＞５５３
共感というか・・・、まあ、納得。

556 ：無名草子さん：02/09/20 10:12

>553
ものの見事に釣られてますなあ

557 ：無名草子さん：02/09/20 11:22

まぁ普通に考えてもおかしいよ、釣り銭なし
っつーのは。

でもこういうことは何も都会でなくとも
いなかでもよくあること。

一人でやってるおばちゃんとかさー、
「あらーごめんね。釣り銭なくなりそうなの。
小銭で買ってね」って言われたよ私。
いなかのたこ焼き屋にて。

そういった点では、ばななの言うことは間違いだよね。
ちょっとでも変な人は都会のせいにしている。
そうじゃなくっていなかでも変な人はいるし、都会で
も心のきれいな人っているもんでしょう。
すべてではないけど、場所じゃないよ。

おおざっぱに考えて断言しちゃうもんなー。
先のレズ発言もそうだし。
作家ならもうちょっとよく考えてほしい。

558 ：無名草子さん：02/09/20 11:51

>553
店側も悪そうだからつっこみどころは少ないけど、
そこはかとなくイヤな感じはあるなあ。
大体、店側が悪いってことに共感させていてどうする？　作家が。
後に続く「東京はうんぬん」が共感できる文章であったら
その悪口も書く意味があるのかもしれないけど。

道徳的なことを求めているわけではないけど、
自分は年をとることで「大人」になれたらな、
「おばさん」にはなりたくないな、などと
身が引き引き締まる思いがするときもある日記ですね。

559 ：無名草子さん：02/09/20 11:52

>>557
同意。
東京はおかしいという話のもっていきかた、作家とは思えん。
新聞の投書ババァのようだ。

昔刺青で入浴断わられた時の話を書いてたけど
あそこくらいから「この人って。。。」と思うようになった。

560 ：無名草子さん：02/09/20 12:57

そうそう、大ざっぱに考えて断言、するよね。

都会の人間、現代人、に対して安直に憂いてるようでは、
沖縄や海外の良さも通り一遍のことしかとらえきれてないのでは…、
と疑ってしまう。

561 ：無名草子さん：02/09/20 13:15

ばななの感性、おばちゃんになってきてる

562 ：無名草子さん：02/09/20 22:11

561よりはマシだと思う。

563 ：無名草子さん：02/09/20 22:12

そうそう、560は大ざっぱに考えて断言、するよね。

吉本ばななに対して安直に憂いてるようでは、
他の小説家のことも通り一遍のことしかとらえきれてないのでは…、
と疑ってしまう。

564 ：無名草子さん：02/09/20 22:26

ばななの日記のつらさはさ
世間の素人さんが各自のＨＰで公開している日記より
格別につまらないって事ですね。

今日の日記とやらも
最低ですね。
たれながし、オナニー状態。

565 ：無名草子さん：02/09/20 22:33

なんつーか、見苦しいよあの日記

566 ：無名草子さん：02/09/20 22:34

うぜ！のうがきぶっこいてねーで糞して寝ろ！腐れガキどもが。

567 ：無名草子さん：02/09/20 22:41

少なくとも564のカキコよりは
ばななの日記のほうがおもしろいです。

568 ：無名草子さん：02/09/20 22:44

はじまる？

569 ：無名草子さん：02/09/20 22:44

いや、そうでもない

570 ：無名草子さん：02/09/20 22:47

結局読んでんじゃねーか暇人が

571 ：無名草子さん：02/09/20 22:50

>>570
いちいちこのスレで反応チェックしてんな閑人が

572 ：570：02/09/20 22:52

いや、始めてきたよ。

573 ：無名草子さん：02/09/20 22:53

>>571
釣れた！

574 ：無名草子さん：02/09/20 23:05

ごめん

575 ：無名草子さん：02/09/21 02:55

>>573
あなた下司ですな。

576 ：無名草子さん：02/09/21 09:31

そのくそつまらない日記を本にして
しかもパート２まで売ろうとするばなな。
まさしくバナナの叩き売り。

タイトルもすごいしね。
「怒りとミルクちゃんの日々」だっけか。

・・この後もパート３パート４と続くの
であれば本気で怒ります。

577 ：無名草子さん：02/09/21 10:43

>562－563
ばなな擁護をそんな形でしかできないあなたが一番ひどいよ。
恥ずかしいので逝ってくださいね。

578 ：無名草子さん：02/09/21 13:07

つまらないものは
つまらない。

読者をばかにしてはいけない。
すくなくとも作家なんだから。

装丁担当の
奈良さんも落ちたものですね。
安売りが目立つ。

579 ：無名草子さん：02/09/21 13:28

日記、内輪受け。壮丁から内容から。もっとぐっと安かったら感心するけど
なんであんなに高いんだ？金銭感覚おかしいとしか思えない。
金のない読者に自分の生活強要するな。年々その傾向がひどくなるな。
もう人の気持ちのわからない作家になってしまったな。

580 ：無名草子さん：02/09/21 13:31

>>579
同意。

最近ばななだけでなく、酷い作家増えてないか？
悲しいけれど女性作家中心に。
逝って欲しい。

581 ：無名草子さん：02/09/21 13:51

２chでは荒れてるけど、銀色夏生の日記は文庫だし、最低価格に
おさえてあるから感心するんだ。日記を高く売る根性がもうダメだ。
高いと思ってなさそうな根性もキラいだ。

582 ：無名草子さん：02/09/21 15:40

まぁ高く売るというよりか、自分が書いた物を
いきなり文庫で、っていう考え自体がなさそーだね。

くそ日記でも文庫にはならないのね。

っていうかあの内容を世の中に出すこと自体が以下略。

583 ：無名草子さん：02/09/21 16:20

ファンの人が書いた質問の文章量も多そうなのに。

日記や質問にあった「生きているだけ地獄の人生」ってすごい。
「人には言いたくないが深い苦悩をもっている」ということなのかな。
文脈からすると、それだけでは言い尽くせないほどの内容らしいし…。
それが作家としての原動力なのかなあ。「地獄」のことを根ほり葉ほり
聞きたいわけではないけど、人生の地獄を見すえた作品があるなら読みたい。

質問していた人の言わんとすることは伝わったが、
解答はなんだかよく解らなかった（Ｗ

584 ：無名草子さん：02/09/21 16:31

ともかくつまならい。

あんなのを出版する会社って
どうかしてないかい？

585 ：無名草子さん：02/09/21 16:39

日記の話はもういいよ。日記は買わない。
いい作品、書いてたことは確か。一瞬、あ、好きだ。って思える描写ができる
人だ。一瞬だけリンクする所がたまにある。いつかまた出会えたらいいけど。
こっちからあえて、探したりはもうしない。

586 ：無名草子さん：02/09/21 21:00

＞金のない読者に自分の生活強要するな。

ちょっと待て。
カネのない読者は買わないから「強要」なんかされてない。

587 ：579：02/09/21 21:13

>>586
そっか。
見せつけられてる感じがして、しつこいと思ってしまったんだ。
それを強要に感じてしまったんだ。

588 ：無名草子さん：02/09/21 21:21

彼女の日記とかのレベルって
彼女自身のかつてのなかなかに良い作品を汚している気がする。

おおきなお世話なんだろうけどさ。

589 ：無名草子さん：02/09/21 22:02

>>588
そうかもね。立ち読んで、インスピで、いいと思ったものしか買わないけど、
確率だんだん低くなって来ちゃった。いつかまた出会えたらいいけど。
好きな作品だけ読んでればいいさ。

590 ：2チャンネルで超有名：02/09/21 22:03

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591 ：ばなな：02/09/21 23:04

けんかをやめて　二人を止めて
わたしのために争わないで

592 ：無名草子さん：02/09/22 01:51

メロディが浮かびますた。

593 ：無名草子さん：02/09/22 07:58

なんか皆売れると駄目になってくような・・・。
お金って怖い。

594 ：無名草子さん：02/09/22 08:05

いい作家は一度駄目になって・・・もう一度再生する。
さて・・・。

595 ：無名草子さん：02/09/22 08:30

再生・・・すればいいけど。
なんか「取り巻き連に囲まれてあちこちたびしながら書いてるオカルト」
って聞いた。取り巻きねぇ。囲まれてると駄目になるかもなぁ。

596 ：無名草子さん：02/09/22 08:55

>>595
誰に聞いたの。
これじゃワイドショーとおんなじだ。
自分で作品を読んで自分の力で批評してね。

597 ：無名草子さん：02/09/22 21:06

「作家の値打ち」に書いてあった。
昔はけっこう好きだった。「哀しい予感」のころは文章もまともだった。
でも、だんだん崩れてきたと思う。夢の話とか多いし。
夢の独特な雰囲気を的確に描くのは難しいよね。
それを描かずにただ夢を使いすぎな気がする。
「スライ」は読むのが苦痛だった。それ以降、もう読んでない。

598 ：無名草子さん：02/09/22 21:20

そろそろパクリ作家として
いじめ抜こうという気配が伺えますよ。
がんばってね、ばなな。
阿呆日記書いてる暇ないぜ。

599 ：無名草子さん：02/09/23 00:12

少なくともパクリ作家ではない。
意味わかってるの？

600 ：無名草子さん：02/09/23 00:14

>>599

知らないんだけど、一部ではパクリ扱いだそうだよ？

601 ：無名草子さん：02/09/23 00:16

どの小説が何のパクリなのよ？
私は、ばななは少なくともオリジナルな作家だと思っているよ。

602 ：無名草子さん：02/09/23 00:16

感性だけで書かれた小説は、ある程度の年齢になると読めなくなる、
って作家の人が言ってたけど
ばなな作品は、まさにソレだと思いました

603 ：無名草子さん：02/09/23 00:50

ぱくりとは私も思わないけど、ばななが先で
後から岩館真理子（マンガ家）を読んだら、
ばななの目指す世界がもっと深みを増すと
こうなるのか～と目からウロコだった。
そうなると、なんかばななの世界は浅いというか
凄みがないというか、自分の好きなマンガ世界を
パロディ感覚で書いてるんじゃないか、とさえ
思うようになりました。
そして、どうでもいいけど「ヒロチンコ」って
やめて欲しい…笑えない。寒い。

604 ：無名草子さん：02/09/23 01:55

岩館真理子ってむかし好きだった。
今あんまりマンガ読まなくなったからわからないけど
603が読んだのは何？　私も読みたいので教えてください。

605 ：無名草子さん：02/09/23 04:39

あくまで私の主観ですが＞604
ばななもこういう世界が書きたいのでは、と
思われる作品としては
ヴィヴィアンの赤い爪、サヨナラの約束、
花咲く森の乙女、黄昏、アリスにお願い、
などがあります。全てコミックスに収録されて
いるので、検索すればすぐ読めると思います。
生活感のないヒロイン、身内や友人の死、
ノスタルジックな海辺、微かな同性愛、などが
透明感のある作品中に散りばめられています。
ばなながこれらを読んでどうこう、というのでは
なくて、彼女が岩館作品のファンだと公言して
いるのを知っちゃうと、ちょっと…ですね。
（岩館作品の方がクオリティ高いと思うので）

606 ：無名草子さん：02/09/23 04:47

大島弓子の世界に影響を受けている、とも言われますね
ばなな

607 ：無名草子さん：02/09/23 08:58

てゆか岩館真里子の漫画の世界と
ばななの小説の世界の共通点がわからない。

608 ：無名草子さん：02/09/23 14:21

いや、わかる

609 ：無名草子さん：02/09/23 16:52

ばななの目には同じかもしれん。
でも読者には全く・・・。
共通点が感じられないのは作者の力量不足。
小道具は同じなんだけど、完成図が違うんだなあ。
「哀しい予感」「ＮＰ」なんかは、岩館まんがにしたら
せつなくてキレイですごい素敵な別のお話になるでしょう。

黒澤映画と、雰囲気だけぱくって作ったﾆｾ黒澤映画くらい違う。

大島まんがとの共通点は、ちょっと不思議系の主人公が
出てくるところくらいです。あの世界はまねできません。

610 ：無名草子さん：02/09/23 18:08

>共通点が感じられないのは作者の力量不足。

あのー、話が乱暴すぎてびっくりなんですが。
ばななは岩館が好きだとは書いてるけど、岩館作品と共通のものを
書こうとはしてないんだから、共通点が感じられなくても
「作家の力量不足」とは何の関係もない。

つぐみはつぐみ。

611 ：無名草子さん：02/09/23 19:31

岩館的なセンチメントを目指しているってのは思う。
キッチンなんてまんま設定も似ているマンガがあったよ。
（プロの料理人に主人公がなるってやつ）

612 ：無名草子さん：02/09/23 20:41

うわ。「センチメント」。

ﾊｽﾞｶｼ

613 ：無名草子さん：02/09/24 07:18

英語知らないの？

614 ：無名草子さん：02/09/24 17:17

>>603
ヒロチンコ・・私もひいた。
いくらなんでもそれはないでしょう、と言う感じがしたよ。
あれって受け狙いなんだろうけど考える事が小学生レベル。
ってかあざとい。
上品を連呼する割には下品な人なんだなと思った。
そもそも日記自体がちっとも上品じゃないし。
なんていうのかな物欲と名声欲と食欲まみれっぽい。
はっきりいえば、ごうつくばばあ。

615 ：無名草子さん：02/09/25 00:39

>>614
ばななの言うところの「下品」は、
いわゆる下品な言葉（ex.チンコ）を口にすることを指しているのではないと思うよ。

616 ：無名草子さん：02/09/25 00:41

でもばななが日記でやっている
憂さ晴らし的な中傷はとても下品だ

617 ：無名草子さん：02/09/25 03:41

おばちゃんだからしょうがないよ。
意地悪いおばちゃんの言ってる事と思えば納得できる。
「ますます性悪ばあさん化してるなー」と笑って読めます。

618 ：無名草子さん：02/09/25 20:06

>>616-617
中傷って滅多に無くて
大抵は人の良いところを褒めているような気がする。
毎日読んでるわけじゃないから見逃してるのかもしれないけど。

619 ：無名草子さん：02/09/25 21:53

私はその誉め方も嫌いだなぁ。
なんていうか、彼女に表現されちゃうと誰も彼も
区別がつかない。どんなに個性豊かな友人が
周囲にいようとも、ばななワールドではキャラが
数パターンしか存在しないせいなのか。
そして、「素晴らしい」友人たちの素晴らしさや
面白さが、絵に描いたモチのようにピンとこない。

620 ：無名草子さん：02/09/25 22:46

>>619
そうそう
誰かを誉めるにしても、ばななの都合のいいような存在に
仕立て上げてるように感じるなー

621 ：無名草子さん：02/09/26 09:33

>>619-620
同じく。
ばななが言うところの「すばらしい」って、
いまいちわかんない。その友人の個性も、
「すばらしい」の一言でかき消されている
気がする。
かと思うと、ムカついた事に関する誹謗中傷
はかなり具体的に書けていてなんだかなー。
　結局、自分の周りには「すばらしい」人ばかり
で、ちょっと外に出ると「ひどい」人ばかりだ
って言いたいのかな。
私だったら身近な人でもかなり好きな人とそうで
ない人とごちゃまぜだし、そういう感情は不安定
なものだ。
まぁ、だからかもしれないけれど、リアリティを
感じない。

622 ：無名草子さん：02/09/26 12:25

同意です。
「すばらしすぎる」なんて書いてあると
なんかもう、カクッときてしまう。
誉めているというより、持ち上げているだけに感じる。
肝心の部分が言葉足らずだから。

怒りにしても、要するに自分のペースを乱されたことに
我慢がならないだけなのに、「正当性」を強調したいがために、
一段高いところからの論理を引き合いに出して書いてはいるが、
そこのつながり部分がよく伝わらないので、多くは中傷にしか読めない。

623 ：無名草子さん：02/09/26 12:43

書かれた友人の方も、
本心は「どこが素晴らしいのか」
「小一時間問い詰めたい」気分かも。

624 ：無名草子さん：02/09/26 13:20

そうかもね。

625 ：無名草子さん：02/09/26 13:23

そうですよ。

626 ：無名草子さん：02/09/28 01:07

正直、もう不倫とホモはいいっす。

627 ：無名草子さん：02/09/29 23:55

http://www.yoshimotobanana.com/cgi-bin/diary/diary.cgi

盗作屋と心中する気のようですね。

628 ：無名草子さん：02/09/30 00:20

>>627
ファンをやめる決心がつきました。

629 ：無名草子さん：02/09/30 00:30

ばななヤバイ

630 ：無名草子さん：02/09/30 00:37

これ以上恥を晒す前に、潔く筆を折ってﾎｽｨ

631 ：無名草子さん：02/09/30 00:38

他人の嘘を見抜くことのできないばなな

632 ：無名草子さん：02/09/30 01:33

>そして彼女の一番すてきなところは横顔。まるで少女漫画のような完璧な横顔だ。

イヤミじゃないとしたらもう、ばななのエッセイは一切信用できないとｵﾓﾀ。
この脳内変換だと、自分もかなりｽﾃｷな顔なんだろうな…ああ。
好きな小説もあるんだけどなぁ。

633 ：無名草子さん：02/09/30 01:35

さようなら、ばなな

634 ：無名草子さん：02/09/30 09:45

まぁ乱デイと一緒じゃなくても、さらば。
あの日記にはついてゆけん。

635 ：無名草子さん：02/09/30 10:58

中学校の教室の隅っこで、あまり可愛くないのに自意識が強い子が二人、
励ましあってるみたい。
｢ランちゃんってカワイイよね、あたしみたいなブスと大違い！｣
｢そんなことないよー、ばななちゃんってゴマキに似てるよ｣
みたいなさ。
二人とも中学校から人生やり直してほしい。

636 ：無名草子さん：02/09/30 12:19

●吉本ばななの御写真（ほとんど外国の日本文学紹介サイトの掲載写真）
外国の日本文学ファンは、日本の女流作家がキムチ顔のドブスばかりだと誤解するかも……。
http://www.comic-flapper.com/taidan/04/img/face_left_04.gif
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/00/00h05_20b.jpg
http://www.cix.co.uk/~mfaller/images/banana.gif
http://www.akkuaria.com/spazio_poesia/immagini/banana.JPG
http://www.japanorama.com/images/yoshm100.gif
http://www.efrance.fr/nihon/images/literrature/yoshimoto00.jpg

●田口ランディって白人とのハーフの美少女？　そういう幻想はこれ見りゃ爆砕！
……ということで、汚猿の生々しい写真です。（食事時には見ないほうがイイですけど。）
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/chosya/img/0603.jpg
http://www.fe-mail.co.jp/daily/image/ACF154.jpg
http://www.fe-mail.co.jp/daily/image/11_15_randy.jpg
http://www2.chuko.co.jp/whatsnew/img/RT.gif
http://www.bs-i.co.jp/news-ac/www/kougi/20011221/img/randy3.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/mar/0302taguchi.jpg
http://www.peace2001.org/mine/cam_report/200106cam_pics/osyo_n_randy.jpg

637 ：無名草子さん：02/09/30 13:20

>632
こ、これは一体・・・？？？？

638 ：無名草子さん：02/09/30 14:24

ヒロチンコ萎え。あざとい。バカみたい。笑えない。寒い。

639 ：無名草子さん：02/09/30 16:03

>この脳内変換だと、自分もかなりｽﾃｷな顔なんだろうな
田辺聖子が自分の容姿についてイタタなことを書かないのは
父親に｢お前は可愛い子だ｣と言われて育ったお蔭であるらしい。
・・・隆明、ちょっと来い。子育てについて話がある。

640 ：無名草子さん：02/09/30 18:01

父親似だから、隆明をせめるのはちょっと酷カモシレズ

母さんを呼びなさい、母さんを。といいたい。＜＝ﾋﾞｼﾞﾝさんなのですか？
隆明が友達から奪ったほどだそうですが

641 ：無名草子さん：02/09/30 23:05

>>636
圧巻
ばなな、才能がひとつ与えられていて良かったと思う

642 ：無名草子さん：02/10/01 03:18

「つぐみ」は普通に楽しめたんだが、「Ｎ・Ｐ」だっけかな。
最初のほうに、約四ページあたりに四回「ぼんやりと」って単語が繰り返し出てきて、
作家としての底が見えた感じで激しく萎えた。
語彙が貧困というより、あいまいさをあいまいさのまま書くというのは、
作家としては致命的だと思った。

643 ：無名草子さん：02/10/01 03:27

>>642
ばななのダメなところってそこだよね
あいまいさ
感性はすごいと思うのだけどね

644 ：無名草子さん：02/10/01 04:52

ここの、たかのてるこさんとの対談ちょっとおもしろかった。たかのさんがおもしろいのかも。
ばなな「（ぼそっと）私も高校生のとき、ドロンパって呼ばれてたけど。」
ttp://www.basilico.co.jp/basibasi-bn/001/index.html

645 ：無名草子さん：02/10/01 07:35

今日の新聞に幻冬舎の特大広告が載っていて
ばななの新作が小さい写真つきで出てました。
なんか、ブスの少女読者を釣ろうという魂胆が
みえみえで痛すぎる。
映画『アメリ』のファンイベントをやったら、ヘアスタイル
だけアメリに似せたエセ片桐はいりばかりが集まったという
痛すぎる事件を連想しますた。そういや、ばななもアメリカットかも……。

646 ：無名草子さん：02/10/01 11:22

>>645
アメリはファンと興行元が大げんかした模様……
http://trr.pos.to/amelie

647 ：無名草子さん：02/10/01 12:23

>>645
今は売れないフォーク歌手みたいな
感じだよ（髪型）。
もしくはオウム心理今日。
ついでに顔は貧乏臭いけどね。

648 ：無名草子さん：02/10/01 13:02

>>647
なるほど……。　大昔の“いるか”さんを連想したりして。

649 ：無名草子さん：02/10/01 14:01

９月２０日付けの日記にへたりこみますた。
歯医者の技術と応対の仕方を誉めるのに、
「生き様」だの「ノーベル賞ものの人生」だの・・・・・・
大仰な賛辞ですこと。

650 ：無名草子さん：02/10/01 14:28

でた！　生き様！　
そういえば、ばななって、つげ義春の「ねじ式」の冒頭に
出てくる「メメくらげに刺された青年」とそっくりだ。

651 ：無名草子さん：02/10/01 14:52

とーちゃんはゲンセンカン主人ね。

652 ：無名草子さん：02/10/01 16:00

つまり顔立ちが貧しい。
何言っても書いても説得力のない顔なんだよね。
「私モテます・人生知ってます・大オカルト作家です・
友達すばらしいの一言です・海外はよく行くんです。」
これ読んだ後であの顔思い出して欲しい。

納得すんのは「オカルト」の部分のみだろ？

あの顔はアジアで屋台経営しているおかんの顔だYO。

653 ：無名草子さん：02/10/01 16:06

ばななって大したことないことを
かなり大げさに言う癖がある。

「生き様」といい「まるで少女漫画
のような完璧な横顔だ」といい・・。

言い過ぎだよ。

654 ：無名草子さん：02/10/01 16:23

ヒロチンコ、何やってる人？
医者に近いと書いてあるけど。

655 ：無名草子さん：02/10/01 16:26

まがりなりにも「作家」なんだから、
言葉を駆使してみろよ。生き様、なんてのに簡単にのっかるなよ。
テレビだけで充分だよ。そんな言葉。うっとーしー。

つか、語彙が乏しいの？　なんかそっちの方な気がしてきた。

656 ：無名草子さん：02/10/01 16:42

ばななの小説の特徴として、そういう既存の
作家があえて避けていた断定的な表現をばんばん
使う、ていうのがあると思うんですけど、
目新しさがなくなるとやっぱり魅力が失せるんだよ。
最初の数作が彼女的に言うと「奇跡」であって、
決して熟成していくような才能の持ち主ではないんじゃ
ないかと思ったりします。
だって、代わり映えしないもの。文も内容も。
その時の調子によって出来・不出来があるだけで。

657 ：無名草子さん：02/10/01 17:59

>>656
おおー。その通りかもしれない。
「決して熟成していくような才能の持ち
主ではないんじゃないか」
スッキリしたよー。
言葉にならなくともなんとなくわかっていた
事実。

658 ：無名草子さん：02/10/01 18:31

>>654
ひろちんこ＝歯医者

659 ：無名草子さん：02/10/01 19:31

>>656
私もスッキリ！

660 ：無名草子さん：02/10/01 22:10

ひろちんこは整体師では？
医者に近い…というよりかは
医者から最も嫌われてる職業ですな

661 ：無名草子さん：02/10/01 23:12

オカルト的職業とも言われてますよね
そんなとこがばななのハートをヒットしたのでせう

662 ：無名草子さん：02/10/01 23:58

お似合いかも、いやみじゃなくて。
夫婦仲がよろしそうなのは、ほほえましいかと。
ただ二人（抽象と具体の両面？）で世の中の人を癒している
なんて張り切っていたら、いやだなあ。

663 ：無名草子さん：02/10/02 00:25

どっかにメトロファルスのメンバーと書いてあったのを信じてました。アフォですた。

664 ：無名草子さん：02/10/02 00:27

なんか日記でぶつぶつ文句言ってるよ。
「無料」ってことを言い出したら終わりだと思うけど。

http://www.yoshimotobanana.com/cgi-bin/diary/diary.cgi
ここでは毎日の、まあまあ楽しくていいところをメモ代わりに書
いていこう、としか思っていない。で、公のものだから読んだ人
が「なんだよ、身内のことばっかり書いて、でも、メモがわりな
ようだし、それに、他人の日常って、読むとなんだか少しほっと
する」なんて思ってくれればそれでいい。なにせ無料だし、そしてプロだし。

665 ：無名草子さん：02/10/02 01:14

ばななはめっさ孤独な人間なのかもしれない

666 ：無名草子さん：02/10/02 04:53

>>664

> http://www.yoshimotobanana.com/cgi-bin/diary/diary.cgi
> ここでは毎日の、まあまあ楽しくていいところをメモ代わりに書
> いていこう、としか思っていない。

「まあまあ楽しくていいところ」ねえ…。
そうなのかね、あれって。

667 ：無名草子さん：02/10/02 07:35

>>664
ばなな自身は「乞食（＝読者）への施しもの」だとタカをくくっているふしがあるが、
はたから見てればドブスの脳髄ゆるゆるおばさんがネット露出症
ごっこをしているだけ。
イタタタタ……（苦笑

668 ：無名草子さん：02/10/02 09:37

調べてみました、旦那。サイトありました。

http://www.rolfinger.com/
なんか「うっかりオカルトにはまってしまった理系の人」みたいだなあ。
ちゃんとした物であるならすまんが。

>>663
確かに昔はそうだった。

669 ：無名草子さん：02/10/02 10:30

>663
メトロファルスのがんちゃんとはとっくに切れてるよ。
よかったよ。ほんとに。がんちゃん。

670 ：無名草子さん：02/10/02 13:15

「この本をお金を出して買う人は覚悟があるんだからいい」ってさあ…。
ふつうは出版する人の方に覚悟が必要なんでは？

671 ：無名草子さん：02/10/02 17:39

ばななの日記、まあ別に自分のサイトなんだから自由に書きゃいいよな、
語彙が少なくたってそりゃプライベートだもの、と思ってたよ。
だけどあれって、なにげに本にして出版してやがんのね…ｱｷﾚﾀ

672 ：無名草子さん：02/10/02 17:51

>>668
旦那のサイトにひそかにばなな写真がありますた。
顔、旦那のほぼ２倍。

ばななが以前言ってた「小人がみえる」
って旦那の事か・・。

673 ：無名草子さん：02/10/02 17:54

あと、みょーにマニアニックなサイトで
ひいた。
あんまり健康的には思えなかった。
顔にモザイク入った裸でパンツいっちょの子供
がｲﾊﾟｰｲ。こわひ。

674 ：無名草子さん：02/10/02 18:15

日記、

>それと内面的なものは関係ないし、
私はそれを垂れ流すのが大嫌いなのだった。

....と書いた時点で、それが「ある」と言ってるのと同じなわけだから
垂れ流してるのと一緒だ罠

675 ：無名草子さん：02/10/02 18:40

「あるけど言わない、つつしみぶかいから…」だそう。

楽しそうな日常を書いたら、額面通り本当に楽しそうに思う人がいると
感心しつつ、自分はプロだからそう思わせることができる。なんて
読んでいる人や質問した人をバカにしている。
質問者は垂れ流されたから（しかも小出しにして）不快感を感じて
尋ねたのであって（推測）、楽しそうですね～と同調したわけでなないYO

676 ：無名草子さん：02/10/02 18:55

>>671
ばななくらい売れてる作家なら、それこそ日記は商売にしない方が
かっこいいんだよね。ネットで読んでるやつらは無料なんだからと
ブツブツ文句言ってカコワルイことこのうえない。

677 ：無名草子さん：02/10/02 19:20

>>672
ばななと「おれ」だってさ。
http://www.rolfinger.com/Oretowife.gif

この「おれ」ちゃん、日本語が不自由な人らしいね。
あと、むやみに英語を使って“オナニー”してますな。（ｗ

678 ：無名草子さん：02/10/02 19:59

ヒロチンコの正体がわかりました。サイト教えてくれてどうも。
‥‥ワイフねえ。一応オープンにしているという事かな。
どこで知り合ったんだかな。

679 ：無名草子さん：02/10/02 20:05

世間的に整体師という職業には
アコギなイメージがあると思うのだが。
堂々と「医者に近い」と発言しちゃうばななの思慮の無さ。

680 ：無名草子さん：02/10/02 21:35

>>675
ただの「ﾁｮﾄだけYO!」のケチじゃん！
と思た。
手札がある、と思わせておいて
読者の「なんかまだありそうな、ばななﾀﾝ」
と言う想像の世界に間借りしてるのかね。
家賃は払えよ。

「匂わせるなら書く」
「言えない事は書かない、匂わせもしない」
という潔さは無いのねん。

681 ：無名草子さん：02/10/02 23:00

ダンナやべーーーー
これは笑えない
ばなな詐欺の片棒担ぎになってしまうぞ

682 ：無名草子さん：02/10/03 00:03

だんな、TOPの子供の写真が詐欺っぽいよ。
こんなに効果が！といいたいのだろうが
矯正後の後ろ立ちの写真、足を開き方が明らかに違う。
同じ開き方で取ればたいして前と変わってなさそう。

全般的にもっともらしいがト学会につっこんでいただきたくなるような論旨。
こりゃーばななもおかしくなるわけだ。
宇宙トーク炸裂の整体師に洗脳されてた貴乃花のパターンか？

683 ：無名草子さん：02/10/03 09:47

稼ぎで言えばはるかにばななが上だろう・・。
それであんなに海外へ行けるのだろうけど、
その点旦那はどう考えてるのかな。

うざい話だが昔内田春菊が「あたしが浮気しまく
ったのは、旦那があたしの稼ぎをないものとして
考えてたから。自分は働かないのに。それが辛か
った。」などと、言ってて今それを思い出した。

あの二人はそこらへん、どうなんだろ。

684 ：無名草子さん：02/10/03 11:55

>こりゃーばななもおかしくなるわけだ。

自信と世間知らずだけが肥大していってるような気がして、
なんでだろ？　と思てた。もしかして、だんなさんの影響
なのかもしれなひ。

685 ：無名草子さん：02/10/03 12:40

今後はばなな夫婦のことを「夫婦漫才カルト」とよぼうかなぁ……。

686 ：無名草子さん：02/10/03 13:24

ひ、ひろちんこって旦那（男）だったのか！！！
「ひろみ」「ひろこ」ちゃんのような
女友達だと思ってた。

687 ：無名草子さん：02/10/03 14:14

だんな、あの背中に引いたラインで暗示にかけるのはやめれ！
おお、曲がってる曲がってる、
おお、まっすぐだまっすぐだ、
と思っちゃうじゃん！

688 ：無名草子さん：02/10/03 16:29

ある意味ばななよりタチ悪そうな旦那だな。
ちゃんとしたサイトならば日本語・英語と
きちんと分けるだろうに、かなりまぜこぜ。
なんじゃこれ。自慢なのか分裂症なのか。

・・・ノイローゼか？

689 ：無名草子さん：02/10/03 16:34

旦那はむちゃくちゃな劣等感で人格と精神の健全な発展が
潰されて、心の背骨が歪んでいるように見受けられますな。
（妻のほうは顔面が歪んでるけど……。）

690 ：無名草子さん：02/10/03 16:50

>>687

おお、曲がってる曲がってる、
おお、まっすぐだまっすぐだ、

ｶﾅｰﾘうけた。

691 ：無名草子さん：02/10/03 16:56

これはウワシンネタだな（ｗ
ヒロチンコのインチキ商法。

692 ：無名草子さん：02/10/03 16:59

大切にしているもの

My Wife，2人で過ごす時間。
Wifeとごはんを楽しく食べる，卓球も。。。
Sessionはenjoyする(人生は短い＝やたら忙しくしない～
一日せいぜい3セッションに留める）。
身体のコンディション，うで～指。

セッションの醍醐味

クライアントの”今にいる”瞬間を観るとき

完全ﾃﾞﾑﾊﾟだ・・。
頭がお花畑ﾅﾝﾀﾞﾈ･･｡

とりあえずWifeってのやめろ。

693 ：無名草子さん：02/10/03 17:24

なんかちょっとばななが可哀想になってきた
よりによってナゼあんな電波な人と？
ばなな周辺の人間関係はどうなってるんだ？
マジで危機感出てきた

694 ：無名草子さん：02/10/03 17:48

Sessionはenjoyしる・・。

695 ：無名草子さん：02/10/03 17:54

でも日記の感じじゃ、とても精神が充足してるとは思えないのだが。
なにかがちがう、こんなの楽しく無いの、ほんとは、と言いたげじゃない？

696 ：無名草子さん：02/10/03 19:48

なんか、凄い人なんだね・・・・
帰国子女とかじゃないよね？ｗ

697 ：無名草子さん：02/10/03 23:49

ばななが稼いでるから一日3セッションでもいいわなあ。

698 ：無名草子さん：02/10/04 04:57

過去に散々インタビュー、エッセイで『私は子供を持つ事は無いだろう』
と言って来たのは一体何だったんでしょうか？
HPを纏めた書籍を読みましたが、気分が悪くなると同時に、
攻撃対象にはずいぶんと辛辣ですが、じゃあこんな内容を売り物に出来る
作家の感覚は一体どうなっているのかと。
多分もうこの作家の作品を手に取ることはないな、とわかっただけでも
良かったのかと。
読んだ自分がアホだったのかと。

699 ：無名草子さん：02/10/04 05:00

>>698
それが成長というものですな。

700 ：無名草子さん：02/10/04 20:03

買ってちょっと読んでみて「あんまし好きじゃないかも・・。
おもしろくないかも・・」と思ってほったらかしにしてた「王国」？昨日
1/3ぐらいまでかな？読むのリトライしてみた・・

だめだ・・「不思議な力」におもいっきり重点を置いてるのがダメなんだと思うけど、
主人公の一人語りの稚拙で頭の弱そうな感じ、語彙が足りない感じ、
おばあちゃんとか楓についての語りがほんとうに主人公サイドからの説明だけで、
なんか全然キャラが立ってない感じ、なんかもう全然冴えない・・
あんまし頭の良くない高校生とかの文章を読んでる気分になってきた・・

「不倫と南米」とか「体は～」とか「ハードラック」はわりと好きだったのに。
「あっこの感覚すごいわかる」という自分の感じたことがある感覚の描写が
なんかもう全然なかったし、お花畑っぽい設定もほんとに合わない・・

なんかこの人の長編って最近はもう全然ダメかも・・。アムリタも(最近じゃないけど）
ダラダラ書きっ連ねただけ感もあったし・・。（でもところどころ描写とか
エピソードにすごく好きな場面があった）

もう過去の作家になっちゃったのかな・・

701 ：無名草子さん：02/10/04 20:18

思春期もだいぶ過ぎて自分の進む先に悩んでる頃。
同じに○高が近くなってきて子供を産むか産まないか？
という人生の節目になった時に変な男にはまっちゃった。
そしてすっかりダメになったってところ？
残念です。

育児モノ出しますよーって妊娠初期から言うのにはがっかり。
出版社側からしたら「これは売れそう！」って飛びつくネタなんだろうけど。

702 ：無名草子さん：02/10/05 11:51

この人自身が成長しようとか思わない人だから、
いつかは「ちょい胡散臭い」目の人とくっつく
だろうと思ってたよ。

作品にでてくる男性のパターンも大体一緒でしょ？
最初っからさー。公務員なんてまずありえないし。

もう殻からでない人だと思う。

703 ：無名草子さん：02/10/05 11:53

業界ではどう思われているのだろうか。
出版社にとっては、名前だけである程度の売り上げは見込めるから
ありがたい存在かもしれないけど。
ばななに厳しく言及する人っていないね。
相手にされてないのか？

704 ：無名草子さん：02/10/05 12:12

>>702
ほんと「殻から出ない人」っていうの言えてると思う。
もう40代だしなあ。
自分を否定する人間はすべて悪、という主張が
ばなな作品にも日記にもあらわれているような気がしていやだ。
なんか偏狭だし幼稚だなーと思わされる。

705 ：無名草子さん：02/10/05 12:25

否定的な意見とか本人に届いているのか疑問。
HPの質問コーナーにも、全面的にばななを支持しています！って
感じの人のメールしか載っていないしさ。

706 ：無名草子さん：02/10/05 13:32

>>705
ばななが直で受信してるわけないよ（ｗ
マンセーな意見だけバナナには届く。

707 ：無名草子さん：02/10/05 13:59

>>705-706
そうそう。なんかサイト運営の為の
アシスタントがいて「これはばなな
に有害」と思ったメールはブロック
してんでしょ？たしか書いてあるよ。

そうやって温室の中で保護されている
から、もう世間の荒波には対応出来まいて。

良くも悪くもお姫様あつかい。
・・そして古城に取り残されるばなな。

708 ：無名草子さん：02/10/05 14:02

あの「質問コーナー」、
全員が全員デムパっぽい。

なんていうかみんな必死にばななに
合わせてる感じ。

709 ：無名草子さん：02/10/05 14:51

親父が著名人てことは、ばななにチャンスを与えたけど
その後そこから抜け切らなかったって感じだなー
いろいろと温室育ちだなー

710 ：無名草子さん：02/10/05 18:31

●吉本ばななさんの御写真（ほとんど外国の日本文学紹介サイトの掲載写真）
http://www.comic-flapper.com/taidan/04/img/face_left_04.gif
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/00/00h05_20b.jpg
http://www.cix.co.uk/~mfaller/images/banana.gif
http://www.akkuaria.com/spazio_poesia/immagini/banana.JPG
http://www.japanorama.com/images/yoshm100.gif
http://www.efrance.fr/nihon/images/literrature/yoshimoto00.jpg
●数少ないお友だちの田口ランディさん（ばななさんは、ランディさんの
横顔を見て、少女漫画のヒロインみたいで完璧だと絶賛してます。）
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/chosya/img/0603.jpg
http://www.fe-mail.co.jp/daily/image/ACF154.jpg
http://www.fe-mail.co.jp/daily/image/11_15_randy.jpg
http://www2.chuko.co.jp/whatsnew/img/RT.gif
http://www.bs-i.co.jp/news-ac/www/kougi/20011221/img/randy3.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/mar/0302taguchi.jpg
http://www.peace2001.org/mine/cam_report/200106cam_pics/osyo_n_randy.jpg

711 ：無名草子さん：02/10/06 08:36

批判メールといえど、元々ファンだったからこその
お願いに近いメールもあるはず。
ここのレスだって単なる叩きレスじゃないレスだって多い。

そういうのも全部スルーされてるんだとしたら哀しいね。

712 ：無名草子さん：02/10/06 12:30

でもこのスレ本人が読んだら日記で
どんな風に書かれるか、チョット興味がある。
ここの住人は「恐ろしく残酷」な人々で、
ばななの「生きているだけで地獄」な日々に
彩りをそえるであろう。

713 ：無名草子さん：02/10/06 12:31

このスレを送ったらどうなるだろうか

714 ：無名草子さん：02/10/06 22:30

>>713
誰か送ったら楽しいね。

現在のばななはあきらかに嫌な方向にいってるし
つまらない、くだらない。につきるあんな日記のせてる
神経たいしたものだもの。

「怒り」という最低のエネルギーで
少しはまともになるかも

715 ：無名草子さん：02/10/06 23:29

だからスレ教えたって、ばななは読まないって（ｗ
届かないんだから、ばななまで。

716 ：無名草子さん：02/10/06 23:38

>>713
>>714
他力本願はだめよ。言い出しっぺが送ってみましょう。試しにね。

717 ：無名草子さん：02/10/06 23:40

じゃあ800とった人が送るとか

718 ：無名草子さん：02/10/07 02:58

>>199
漏れも最近新潮で大売出ししてて気がつきました。
カバーもなんか特殊なヤツだし。

灰谷健次郎と逆だな。

719 ：無名草子さん：02/10/07 10:33

このスレを送ったとしても、果たして
まともにみるだろうか。ばなな・及び
ばなな周辺の人達が？

たぶんみても脳まで届かないと思う。
本能的に拒絶するんじゃないかな。

サイト自体がサティ○ン化してるから
無理だよ。

まぁ、見てもらいたい気持ちも山々ですが。

720 ：無名草子さん：02/10/07 12:32

ある意味最強にお似合いの二人だよね。

721 ：無名草子さん：02/10/07 13:43

もうオカルトとか通り越してるよね

722 ：無名草子さん：02/10/07 16:27

離婚する可能性はないのかしら

723 ：無名草子さん：02/10/07 17:02

私はばなな嫌いだな。すごく表現が繊細で、好きな人は好きかもしれないけど顔思い浮かんじゃってぞわぞわしてくる。人は顔じゃないって思うけど、あの顔生理的に受け付けないんだよね。
あなたが平気ならかなりいいかも。主人公の女の子がかなり華奢な感じで魅力的にかかれてるからね。
文章はうまいよ。おやの七光りじゃない、彼女ならではの才能が感じられるよ。雰囲気作りもうまいし。

724 ：無名草子さん：02/10/07 17:15

うん。才能はあると思う。嫌いじゃないし。
ただ、閉じてるなーと思うんだよNE
自分以外の価値観を、あざとさを持って排除してるっつーか。
さりげなくいろんなことから逃げて、
それを正当化しているよーな感じ。

725 ：無名草子さん：02/10/07 20:24

出産経験のある人ならわかると思うけど
妊娠中、出産直後は自分でも不思議なくらい人格が変わることがあるよ。
私も最近のばななはちょっと・・・と思うけど
あと少し（１～２年）待ってみようかなという気分。
旦那さんが胡散臭いのは同意。
でも、ばななは経済力があるし、この先ダメだと思うことがあれば
迷わず別れると思う。仲良しの銀色みたいに。

726 ：無名草子さん：02/10/07 20:41

夕方のニュースのトップの田嶋陽子女史・・
名前出るまでばななさんだと思っていました・・（マジ）
「・・あれ？違った。光浦？」と思ったら田嶋氏だった・・

727 ：無名草子さん：02/10/07 23:34

ぶさいくであることは認める

728 ：無名草子さん：02/10/08 15:17

出産記書いたら育児本も出しそう。
この手の「旦那がヒモタイプ」な香具師が
「男性も育児を手伝ってくれて、とっても楽しいです」を
前面に押し出した親馬鹿エッセー書くんだろうな

729 ：無名草子さん：02/10/08 16:19

遅れてきたフラワーチルドレンみたいだな。

顔も７０年代だし、胡散臭さ満点夫婦だし、
なんか「先取り」っぽさよりかは「時代遅れ」的
センスを感じるこの二人。

この二人の濃縮された子供って・・。ﾌﾋﾞｰﾝ

730 ：無名草子さん：02/10/08 16:34

どんどんダメになってくなー

731 ：無名草子さん：02/10/08 19:51

>>728
桜沢エリカんとこみたいに？

732 ：無名草子さん：02/10/08 20:59

banana

733 ：無名草子さん：02/10/08 21:36

田口ランディの盗作監視スレッドで、とんでもない事実が見つかった模様。
*************************************************
221 ：無名草子さん：02/10/08 21:10
>>202の毎日新聞書評者Ｔの“ネタばらし”に書かれた「マホ」の記述を参照。
----------------------------------------------------------------
マホは母親のスパルタ教育で幼女時代からピアノの絶対音感を身につけ、
音大に進んだが、才能の無さを自覚して音楽を捨てた。マホの数少ない
理解者である友人のミツコは才能あふれるピアニスト。ある時期から疎遠に
なってしまったが、バリから届いたミツコの手紙に誘われ、１週間の旅に
出ると、そこは絶対音感を超越した音があふれる原始の世界。ミツコに
会おうとしたマホは不良アメリカ人にレイプされ、魔術師のもとでは
ミツコとの絶縁の原因を幻覚で見てしまう。ミツコがマホの体に
入り
こみ――とオカルト的な物語進行で若い女性の心の揺れを描き出す。
----------------------------------------------------------------
ここで>>219
「吉本ばなな（よしもと・ばなな）⇒吉本真秀子（よしもと・まほこ）作家」を
参考に、「マホ＝吉本ばなな」「みつこ＝田口ランディ」と読み替えて
みると……。
こ、こ、これは、羨望の対象に擦り寄ってパクパクしてサブリミナル
呪詛が籠もった汚物駄文のなかで笑いものにして弄ぶという
湯河原猿の得意技、魔送球ならぬ“魔騒吸”(まそうきゅう)
そのものじゃないか！　(((；´Д｀))))ガクガクブルブル

734 ：無名草子さん：02/10/08 21:38

>>733
＞マホは不良アメリカ人にレイプされ

ランディは、ばななと旦那の関係を
こんなふうに揶揄していたりして。

735 ：文学板のランディ盗作監視スレから転載：02/10/08 22:34

ランディはバナナからパクったみたいだね。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1033653961/l50
231 名前：吾輩は名無しである：02/10/08 22:13
幽体離脱中に、バロンという神様に「帰れ」と言われるのは、
ばななの『マリカのソファー』のエピソードとかぶっている、
というオマケつき。（藁　>>229

736 ：無名草子さん：02/10/08 23:01

今のばななんは>>734みたいな事も
「ﾗﾝﾃﾞｿﾀﾝ、同じ体験をしたのね～」と脳内変換して
やはり同志よ！と思ってるに違いないと思われ。

もうランディに対してはお稽古事も一緒のとこだし
何をいってもかえってムキになって擁護すると思うよ。
ミリの裁判を擁護してた島田とかと一緒。
ｱﾎｸｻ。

737 ：736：02/10/08 23:02

レス引用間違えた、735ね。
バロンのとこにいてきまつ。

738 ：無名草子さん：02/10/09 00:01

ミリと絡めるなら育児って視点から言えば
旦那なし東なし母親にもそうそう頼めない
ならバナナ＜ミリな気が（一般的な視点としてね）
桜沢の事も出てたけど西洋医学をヘンにけなす香具師は
予防接種も否定派で、それを公言すると更にたちわるし…
育児板で最も叩かれそうなタイプだね。
二世って事でいえば、恋愛小説なら江国にとっくに抜かされてるね（ｗ

739 ：無名草子さん：02/10/09 12:26

70年代の都立高校から日大の芸術学部って進路が全てを物語ってる
感じがする。じみーな女の子だったんだと思うが、そこで「自分が
かくありたい」って感じの人間でもいたんじゃないの？
何か安っぽい。振る舞いが内面と一致してない感じがするよ。

740 ：無名草子さん：02/10/09 13:24

元気なお子さん産んでください
さよなら、ばなな

741 ：無名草子さん：02/10/09 15:46

言う方も悲しいが、ほんとにさよならだ。

新しい電波の人達と幸せにな・・。

742 ：無名草子さん：02/10/09 23:30

本名、真秀子さんっていうんですね

743 ：無名草子さん：02/10/10 00:18

>>739
あなたまだ学歴偏重社会に生きてるんですか？

744 ：無名草子さん：02/10/10 00:24

>>743さんへ

>>739さんは
学歴がどうとかを言っているのではないと思います。

ばななや田口と同世代の人間としては
なかなか的確な指摘だと思われました。

745 ：無名草子さん：02/10/10 01:09

うーん。みなさん最近のばななさんはお嫌いのようで、、過去ログみてないからなんともだけど

王国、は自分の中で、ハチ公～を越えるくらいの作品だとおもふ。
好みだが。
でも、誰かとの対談で、自分はギリギリの人に向けて書いている、って
発言してたよ。
解る気がするけど、神秘体験とかしてる人とか、普段からスピリチュアリティ
を強く意識していないと、わかりにくい作品なんではーとおもう。
つまりはそれがギリギリ、ってことか。（自嘲

746 ：無名草子さん：02/10/10 01:29

＞70年代の都立高校から日大の芸術学部って進路が全てを物語ってる

わるいけど、やっぱり出た学校から作品を語ろうとしてるようにしか
思えない。

747 ：無名草子さん：02/10/10 01:31

だってここのスレってワイドショーの観点から
作家を語ろうっていうスレでそ？（ﾜﾗ

748 ：無名草子さん：02/10/10 01:48

読者を選ぶ本ですって自分でいうのって末期だよね。
オーラが見えたり神秘体験を信じちゃってるのはいいけど
それが普通だとして書かれてもねえ。

まさにデムパな世界でがんばってねとしか言い様がないな。

749 ：無名草子さん：02/10/10 01:54

>>746
わるいけど、私はそう思わなかった。
ついでに739は作品を語ろうとはしてないと思うが。

ワイドショーか～
いっそワイドショーの情報だったらよかったのに…
本人が書いてる日記があれじゃなあ。

750 ：739：02/10/10 10:01

>746
学歴云々について言ってるみたいに見えちゃったかな？
言葉足らずでスマソ。
当時の都立高校の自由でサブカルな雰囲気について言いたかったの
だけど。実は本当にはじけて自由を謳歌できたのは一部の人で
みんながどこか背伸びして無邪気な前衛を装っていた時代のこと。
今振り返ると何だったのだろう？って思うけど、あのまま大人になった
人も結構いるんだろうなって思って。

751 ：無名草子さん：02/10/10 12:29

「バブーシュカ」ってのはどの本に入ってますか

752 ：無名草子さん：02/10/10 13:11

>>751
新潮社から出てる自選選集の２巻（Ｌｏｖｅ）

753 ：751：02/10/10 13:35

>>752
有り難うございます

754 ：無名草子さん：02/10/10 22:04

>>750
ばななより下の世代ですが
なんとなく納得できまつ

755 ：匿名希望さん：02/10/11 00:48

（´ー｀）ｙ━~~

756 ：無名草子さん：02/10/11 01:44

　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

757 ：無名草子さん：02/10/12 00:54

本名、真秀子さんage

758 ：無名草子さん：02/10/12 21:40

夜中にカツ丼かなにかを食べに行くやつってなんてどの本ですか？

759 ：無名草子さん：02/10/12 21:47

>>758
「満月」。「キッチン」の続編で同時収録されてるよ。

760 ：無名草子さん：02/10/12 21:48

うどんじゃなくて？

761 ：無名草子さん：02/10/12 22:05

>>760
うどんは「ハネムーン」では？

762 ：無名草子さん：02/10/12 22:52

ハネムーンに出ているのは「釜あげうどん」
そして、食べにいくのではなく、作ってあげるのだ。

763 ：無名草子：02/10/13 01:07

>>759
ありがとうございました。
スッキリした。

764 ：無名草子さん：02/10/14 04:50

改名する人ってろくな人いないし。
もうばななんは山本リンダと同じカテゴリに入りました。

765 ：無名草子さん：02/10/14 23:51

小柳ルミコ→ＲＵＭＩＫＯ
などなど･･･
にしきのあきらは錦野旦に改名したけど
ばななはそれの逆のタイプだ

766 ：無名草子さん：02/10/15 09:37

悪あがきっぽい。

767 ：無名草子さん：02/10/15 09:56

吉本バホコさん

768 ：無名草子さん：02/10/15 10:16

気持ち悪いから出産子育てエッセイだけは書かないでほしいと
署名運動でもしたい気分。

769 ：無名草子さん：02/10/15 11:33

>>768
そういうのが出たら、私はきっと買っちゃうと思う。
嫌なら、別に買わなきゃそれで済むんじゃないの。
署名って、ﾊｧ？

770 ：無名草子さん：02/10/15 11:51

いや、わたしは署名したい！
ばなな、子育てエッセイだけは書いてくれるな･･･！

771 ：無名草子さん：02/10/15 14:21

中学のときは好きだったんだけどね…
724さんの意見、まさにその通りだと思う。
も少し意見書き足そうと思ったんだけど、724さんが書き尽くしてるから
何もつけたす必要ないよ。
細部まで自分の考えと似ている人を見つけた時ってなんかうれしい～。

772 ：無名草子さん：02/10/15 14:35

773 ：無名草子さん：02/10/15 14:41

ばななが何をどう「逃げて」いるのか
わからないんですが？

774 ：無名草子さん：02/10/15 19:13

>>773
表現を研ぎ澄ますとか、新たな小説世界へ入っていこうとすることとか
から逃げて、
見苦しい、押しつけがましい表現ばかりを露出させている
ような気がして、
痛々しくもあるような、ただの傲慢でしかないような。
そういうのをひっくるめて「逃げてる」と言われてると思います。

775 ：無名草子さん：02/10/15 19:37

>新たな小説世界

って何ですか？言葉だけの妄想ですか？もっと具体的に書いて
くれませんか？言葉だけなら誰でも言えますよ。それだけでは
絵に描いた餅ですよ。それ以前に、それはそんなに"新しい"のか？

776 ：無名草子さん：02/10/15 20:28

>775
小説の中に異物感や夾雑物の入る余地がない世界というのはそれはそれで
ある種の小説のありようだけれど、全く閉じてしまった自意識の中では結局は
マンネリズムに陥ってしまうってことなんじゃないの？
夢を栽培しては陳列する。そしてそれだけ。若い時代の一瞬の覚醒みたいな
ものを切り取るだけの繰り返しでは作家としての進歩はないと思う。

777 ：無名草子さん：02/10/15 20:41

ハゲドウ

778 ：無名草子さん：02/10/15 20:57

>776
　言葉というのはもともと何千年もの時間を生きてきた長老たちだら
けである。「我・彼」という言葉ですら、すでに千年以上もの青春を
生きてきたｵｰﾙﾀｲﾑ・ﾌﾟﾚｲﾔｰでもある。そしてそれらの言葉の組合わせ
という営為自体が、二千年以上の昔から行なわれてきた行為である。
そこが「言葉だけ」の小説の限界だ。新しい小説の感興は、現代に
見合った新しい"感情"の発掘でなければならない。字面の操作だけの
自己意識に閉じ篭もった作品であるはずがない。若い作家は新しい
"現代の感興"を求めるのに決して恐れてはならない。ちょうど
ﾗﾝﾎﾞｰがイリュミナシオンでいみじくも言ったように、、、
「見飽きた。･･･持ち飽きた。･･･知り飽きた。･･･出発だ！
新しい情と響きとへ！――― 」

779 ：無名草子さん：02/10/15 21:38

嫉妬されることも多そうな人だけど
そういうのと作品に対する批判や指摘みたいのを
見分けてない感じがして、なんだか

780 ：無名草子さん：02/10/15 23:44

人にファンだと言うのは照れくさいが
嫌いな作家ではないので
再生してほしいage

781 ：無名草子さん：02/10/16 00:02

>>778
オナニーするなら他でやってください。気持ち悪いです。

782 ：無名草子さん：02/10/16 08:38

>>775
とても喧嘩腰ですね。
小説で切り取ってみせる現実（でも連なる過去でも未来でも妄想でも）
が「小説世界」という言葉で含意したところで、
ああ、そういう表現が、見方が、あるんだなあ、と読者に受け取られ、
それではこの作家は加齢しつつ現実を生きつつ、
これらの影響をどのように「現実の切り取り方」として
見せてくれるか知りたいから、次の作品も読みたい、
と読者に思わせるのが作家の力量というものだと考えております。

そうした“勝負”（勝ち負けの問題ではないんですが）に出ない、
というのが「逃げてる」という表現に収束されるのでは、と思いました。

783 ：無名草子さん：02/10/16 08:44

>>780
同意。
誰だって迷う時期はあるけど
神秘系に逃げるな！
夫からしてその方面の人選んじゃったから
もう無理かもしれないけど。

改名だのオーラが見えない人はカワイソウ的な
DQNぽい神秘選民思想みたいのから脱却してくれないものかのう。
子供が産まれたらエスカレートしそうでｳﾁｭ。

784 ：無名草子さん：02/10/16 09:46

最初の頃にあったような、繊細さ、ていねい
にデイティールを積み重ねる事で得られる幸福感
が、もうなくなってしまった。

>>783にもあるとおり、神秘系に逃げている気がする。
前からその兆候はあったけど、今やほとんどそれに
頼っているんじゃないのかな。
だから今の作品はとても「雑」に感じる。
いくら有名な人とコラボレーションしようとも、
作品自体の貧しさが露呈して見てられない時もある。

キッチンをみてみろー。
あの質素な表紙で今だみずみずしい。
へたでもあの文章に才能があふれていた。

個人的にはそう思いました。

785 ：無名草子さん：02/10/16 10:12

コラボでごまかされる感じもすんだよね
装丁いつもかわいいからなあ

786 ：771：02/10/16 12:05

＞773さん
自分に都合の悪い事から。
いいところに目はつけているのに、自分の見たくない、嫌なところに突き当たりそうになると
さっと路線変更してムードに逃げたり、一見本当らしくみえるけれど巧妙にねじまげた理屈に走って
しまうとこ。
これは小説でも、ほかの文章でも。
高校生の時は好きで読んでた。あの時の私にはあの優しさ、敵のいない感じは必要だったと思うけど、
今の私はそういう逃げが、自分をどこへも連れて行かない事を知っています。
かりそめの優しさより、もっと、辛くても自分や外界と戦っていく文のほうが好きになったんだよね。
根っこのところでは真摯に突き詰めようとしているとは思うけど、プライドが邪魔してどうしてもそこまで
降りていけない、と言うか。
でもこれは私の読み方であって、773さんが全然別の価値を見出してそんな事はないって言うなら、
773さんにとってはそれが一番正しい事であって、私が間違っている事になります。
ま、好きに読めばいいんじゃないでしょうか。

個人的には、｢なるほどの対話｣を読んで、ひょっとしたら将来すごく変わるかも(いい方に)
、と思いました。

787 ：771：02/10/16 12:07

すみません、昨日から変なレイアウトの文ばっかり書いてるな～

788 ：786：02/10/16 15:52

何度もカキコごめんなさい。
「それぞれが、自分の読みたいように、好きに読むのが
いいんじゃないか」って書きたかったの。
ちょっと言葉足りないと、すっごい冷たくなっちゃうな～。(反省)
同じ文章を読んでも、そこから取り出すものは読み手の感性によって
全然違いますもんね。下手したら180度。そう書きたかったんだ。
あ～、文章って怖い。

789 ：無名草子さん：02/10/16 22:59

>>788
個人的にはげどうです。
敵のいない、優しい世界観ですよね、ばなな作品。
疲れている時にはそれが心地良いのだけれど
ずっとそこにいても進歩がないと思うようになったから
わたしもばなな作品にはいまいち共感できなくなってきました。
それでもやはり独特の感性を持った、才能のある作家だと感じます。
だからこそ余計に、現実と対峙した作品を書いてほしいとも思う。
きっと本人は育ちの良い人で、他人の悪意をうまくかわせないんかなーと
日記を読んだりすると感じます。

790 ：無名草子さん：02/10/17 18:53

アンチオカルトだと自称する小説を書いたりしていたのに
今はわかる人にだけわかる話かもしれないって
それはないだろうよ。

神秘体験と俗な生活をギリギリのバランスで語ってるところが
よかったのに、神秘マンセーだけにならないでほしい。

791 ：無名草子さん：02/10/17 19:20

ん～神秘が悪いとは思わないけどね。
私の彼氏が霊感の強い人で、それまで、自分は霊感があるって言って、窓に人が見えるって
とか言う人は実は自分を特別な存在に見せたいだけなんじゃない？って思ってたら、
実は違いました。
時々、大変な状況の彼氏を見てましたが、ある日、体をのっとられた彼氏と会ってしまって、
これはひどい、と思った。
霊感って、いいこともあるけど、実はすごい大変なんだって。
けど、見えない人にはウソとしか見えない。見ちゃった人にはすごい大変なこと
とわかる。
ほんと、神秘世界ってむちゃくちゃ怖いよ。
それをみてしまったら、影響されるのも分かる。
見ない人が、一番幸せだ、とも思うし。

792 ：無名草子さん：02/10/17 20:03

>>791
ｷﾓ。
ばななもこういう状態になってるというわけだ。

793 ：無名草子さん：02/10/17 20:03

体を乗っ取られた彼氏がどういう状態だったか
くわしく教えてほしい。煽りじゃなくて。

794 ：無名草子さん：02/10/17 20:05

うーん
自分にはわからんなー
不思議な体験をしたことはあるのだが
冷静に考えてみると、その時の自分が無意識のうちに
作り出したまぼろしみたいなものだったのだろうと
今では解釈しているし･･･
オカルトにいっちゃうのは、なんか違うと思うんだよなあ

795 ：無名草子さん：02/10/17 20:26

オカルトや心霊にはしるのって
精神的に疲れがたまっていることの
あらわれのような

796 ：無名草子さん：02/10/17 23:35

>793さん
横で寝てたら、いきなりすごくおびえ出して目がさめた。
彼氏の性格はすごい強いのに、その時はすごく弱い感じで、
かぼそく、私だってこうしたかったのよ、でも私なんてどうせ駄目なのよ、
って泣き語りだして。
普段と違ってすごい弱かったんで、「るぴ！るぴ！どうしたの？」
って。(彼氏の呼び名さ。笑いたきゃ笑え)
しばらくしたら目が覚めた。
彼氏に言ったら、多分誰かがとりついてたんだろうって。
私一体、誰に話しかけたんだろう、ってゾーッとした。
彼氏本体の名前を呼ぶのは良かったらしいけど。
でも、そこまでなくても、時々夜中にうなされるのはあるみたい。
で、すごい鳥肌がたってる。（そういうときは起こしてあげるのがいい)
霊感ある人は、暗闇に電気がついてるようなもんで、集まってくるらしいね。
お寺に行って厄除けの経本とか持ってるけど、それでも大変そう。
生まれつきで、小さい頃は苦労したみたいだし可哀想だと思う。

797 ：無名草子さん：02/10/17 23:46

自分は霊感とか信じないタイプなのだが
「存在する」という人がいるのならば、それもまたありなんでしょうね
しかしながら、両者はわかりあえることはないのだから
お互い考えを押し付けなければいいってことなのだろうなー
最近のばななには押し付けがましさ、
そしてわからないという側を軽視というか淘汰というか
そういうイヤなところがあるなあと思う

798 ：無名草子さん：02/10/17 23:49

そうかなあ。

799 ：無名草子さん：02/10/18 00:05

作家が
心霊だとか霊感だとか言い出したら終わり。

　

800 ：無名草子さん：02/10/18 00:26

ん～、せっかくそういうこと扱ってるんなら
確かにもっと説得力あるように書いて欲しいなあ。
霊感あるとか、別にえらくないんだし、普通に、反感買うことなく
書いてくれたら、すごく嬉しいのになと思う。

だって、霊感がすごく強い人は、隠してる人も多いんだって。
人に怖がられないように。
何で悪い事もしてないのに知られないようにってしなきゃいけないの？

ごめん、スレ違いかな。でも、霊感持ってて良かった～って人って
あんまりいないんじゃないかな。

801 ：無名草子さん：02/10/18 00:28

>>800
このスレをばななさんに送ってください！

802 ：無名草子さん：02/10/18 00:33

ここも冷静さを欠いた擁護タンばかりなのね。

　

803 ：無名草子さん：02/10/18 01:08

>>802
なんかこわい

804 ：無名草子さん：02/10/18 01:22

本当に霊能力があるひとは口には出さない、って事ですよ。

　

805 ：無名草子さん：02/10/18 01:30

その行間もこわいです

806 ：無名草子さん：02/10/18 01:36

807 ：800：02/10/18 01:48

そりゃ言えないよ。
今までいろいろ相談に乗ってくれた家族が、いきなり気味悪がって
離れていったら？
下手したら誰もいなくなってしまう。
私はけしてこんな能力望んだわけじゃない。
怖がらないで、と言いたいけど、普通に考えたら怖がるのも分かる。
どうしようもないよね。
怖いと思うのは仕方ないかもしれないけど、よかったら、
それを隠すのは仕方ないのかもな、と思ってくれたら嬉しい。

808 ：無名草子さん：02/10/18 01:58

それが大人というもの

809 ：無名草子さん：02/10/18 05:22

昔(中学生の時)、けっこう読んでいて好きだったんだけど、『N・P』あたりから
何となく読まなくなった。最近、古本屋で『吉本ばななドットコム』(？)という本が
安く売っていたので、どれどれ久しぶりに･･･と思って買って読んでみたら吃驚した。
この人、こんな下品な人だったのか･･･って。20頁くらいで挫折しました。
分厚くて字もビッシリだから、長時間楽しめると思って楽しみに買ったのに･･･。
ﾌﾞｸｵﾌ行きが決定しました。

810 ：無名草子さん：02/10/18 05:39

ここで「吃驚」なんて言葉は、
違和感ありまくり。

811 ：無名草子さん：02/10/18 11:51

いいんじゃない？別にどんな言葉使っても。
「ここの空気」とか「ここでは云々」なんて
言うヤツに限って、自意識過剰のにほひが
プンプンしてるの自分で気づかないんでしょ。

812 ：無名草子さん：02/10/18 11:57

日記相変わらずイヤな感じだなあ
どんどん揚げ足とられる機会を増やしているだけじゃんよー
無防備すぎると思う

813 ：無名草子さん：02/10/18 13:34

良くも悪くも「おふざけ」が好きなんだろうなー。
「うれしかった」「たのしかった」「すばらしい」
この３種の神器でみんなチャラ。
なんか必死で「本当の事は言うまい」って感じに
がんばっているのがうかがえるよ。

きっと日記には書かない事もたくさんあるだろうに・・。
・・って、こんな感じでわかっちゃうのがイヤなんだよ。
ばななよ。

814 ：無名草子さん：02/10/18 13:38

>>813の文章、今のばななを表してる気がする。ピンと来た。
必死な感じがする。ばなな。大袈裟に感動しなきゃ病に長い事
かかってる感じだ。

815 ：無名草子さん：02/10/18 14:13

＞大袈裟に感動しなきゃ病

だよね。
小説でもだんだんあれは鼻についてきた。
一緒にいると、せっかく綺麗な風景とか見ても必要以上に「きれいだねー！
きれいだねー！」とか騒がれて、せっかくの自分の感動をダメにされそうな感じ。

816 ：無名草子さん：02/10/18 15:56

>>791
>>実は違いました

断言できることなんてこの世にはないと思う。
彼氏が多重人格や精神病って可能性もあるし
あるんだあるんだって決めつけるとどんどんヤバイ方向にいくよ。
うちの彼氏はこうなんだ、くらいにしておいたほうがいいよ。

そういうスタンスがとれない人はもう社会的にﾏｽﾞｰ。

817 ：無名草子さん：02/10/18 17:02

…私も病気かと思って精神科に行ってみた。
精神分裂病の症状に、自分の考えてる事が他人に伝わってしまうと思いこむ
のがあるんだよね。
そんで、ウォークマンを聞きながらそこの先生の頭に手を当てて、
聞いている音楽を先生の頭に送ったら、それまで冷静で温厚そうだった先生に
むちゃくちゃ怖がられた。
…やっぱ、ネットとはいえ公表するような事じゃなかったんだね。
816さんの言葉に、正気に返りました。
何で理解してもらおうなんて思ったんだろう、って。

818 ：無名草子さん：02/10/18 18:56

オカルト板に行ったらお仲間がいると思うよ。

819 ：キャロルくん：02/10/18 19:08

k j
　まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
芥川竜之介関係のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/akutagaw.htm

そして、私のスレで、

不思議な国のアリスに関することを何でも書き書き。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/

待っているよん！

820 ：無名草子さん：02/10/18 19:09

>>817
あれ？彼氏がそういう力があるって事じゃなかったの？
病院に行ったのはあなた？

やっぱりﾃﾞﾑﾊﾟくさい。

821 ：無名草子さん：02/10/18 19:56

サトラレ病かよ。

822 ：無名草子さん：02/10/18 20:17

霊感っつーより感性が豊か、という感じなのでは？
なんかバナナブレッドのプディングおもいだしたよ
社会と折り合いつけるのに苦労しそうだナア

823 ：無名草子さん：02/10/18 20:46

800＝817＝823。
私にはいま彼はいないし。
でもありがと、だんだん、落ち込んでる暇ないだろうって
気になってくる。
オカルト板は自分は選ばれたからこんな能力持ってるんだ、って人が多そうなんでやめときます。
自分で何とかしよう。

824 ：無名草子さん：02/10/18 20:57

いろいろありますわな。

825 ：無名草子さん：02/10/18 21:57

んだ、自分でなんとかするのが一番ですた。
みんなそうして生きてるっす。

826 ：無名草子さん：02/10/19 00:15

＞817
＞ウォークマンを聞きながら先生の頭に手を当てて、

や、フツーいきなり患者にそゆことされたら怖いでしょ。
オカルティズム持ち出す前に一般常識で考えて見ようよ。

827 ：無名草子さん：02/10/19 01:10

ええと、一応、私はどうやら人に言葉とかを送ることができるようなのですが、
変な病気じゃないですよね、ってきいて、
先生がいいですよって言ったからそうしたんです。（先生は恐らく、聞くまでは
本当に聞こえるとは思ってなかったみたいですが）

「先生の頭に手を当てる前に尋ねてみた｣
とかいちいち書かなきゃいけなかった？

そんなこと書いてたらすごく長くなるんだけど。

828 ：無名草子さん：02/10/19 01:22

>>827
もうやめれ～～
そういうのは時と場合をわきまえて発言しなきゃならんのでは･･･
赤の他人のくせにアレですが、実生活でのあなたがなんだか心配です

829 ：無名草子さん：02/10/19 01:26

って、のせられてしまった。
も、いいや。
不思議とアンチ霊感の人の意見も読んでためになったし。
つーか書かなきゃよかったな、827は。

830 ：無名草子さん：02/10/19 09:17

>>829
ばななのスレでオカルト悩み相談スレではないしね。
しかし使えそうで使えない能力だよね、
マリック目指すのが一番かと。

831 ：無名草子さん：02/10/19 09:22

ばななの話題とびみょーにずれている気がする。>>827

あなたのは本当の話だと思うけどばななのオカルトは
便宜上使っている感じがするんだよね。
自分を特色するための道具っぽく感じる。

ばななの場合「オカルト教」っていう宗教なんじゃないの？
あまりに信じていて、見える気がするっていうのか・・。
まぁ、もう、うさんくさい作家の仲間入りなので、
本気で考えない方がよいかと。

832 ：無名草子さん：02/10/19 15:44

>今年は私には子供ができるはずない年回りなのに、
>たまたま子供ができない星の力を消す星がその時期
>入っていることにこのあいだ気づいたそうだ。
>そういうのを聞くと、この世の神秘を感じる。
>そして、私のまわりの占い師たちが子供のことを予想できなかったわけが少しわかった。

ここ笑うとこなんだろうか。これじゃ占いの意味ないよーん。

833 ：無名草子さん：02/10/19 16:16

やっぱどうかしてるよね、ばなな

834 ：無名草子さん：02/10/19 16:48

いちいち日記をチェックしてるんだね（ｗ

835 ：キャロルくん：02/10/19 17:32

j
まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
芥川竜之介関係のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/akutagaw.htm

そして、私のスレで、

不思議な国のアリスに関することを何でも書き書き。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/

待っているよん！
（･∀･）!!

836 ：無名草子さん：02/10/20 08:38

ここの住民の書き込みを読む限り

とうとうばななもクズ作家の仲間に入ったって
事ですね。

　

837 ：無名草子さん：02/10/20 12:17

>836
2chの住民の意見と、
ばななの作家としての価値は関係がありません。
あなたにとっては世界＝2chなのですか？

838 ：無名草子さん：02/10/20 12:47

そういう書き込みがあるって事じたいが
もう駄目って事ですよ。
>>837

839 ：無名草子さん：02/10/20 13:49

>>837
＞2chの住民の意見と、
＞ばななの作家としての価値は関係がありません。
なら２ちゃんの書き込みなんか放っておけば。
あなた自身が「２ちゃんで何を言われようが、作家としてのばななには価値がある」
と思ってるならそれでいいじゃん。

私は今でも好きな作品は好きだし、それを嫌いになったりはしてないけど、
やっぱり最近のこの人はおかしいと思う。
「王国」もいいところがあったけど、なんでこんなことを書くのかなって思う箇所が
いくつかあって、素直な気持ちで作品に入り込みにくくなってる感じがした。

840 ：無名草子さん：02/10/20 16:20

２ちゃんで何を言われようが、作家としてのばななには価値がある

841 ：無名草子さん：02/10/20 23:34

838はたまには家から出て外の空気を吸いましょう。

842 ：無名草子さん：02/10/20 23:47

>>841
あなたも外のの空気を吸ってきたほうがいいと思う。
ばななの価値を見とめないだけでヒキ扱いって
えらい心が狭くないかい？

ばななファンってばななの痛さもしっかり真似てるのか？と思った。

843 ：無名草子さん：02/10/21 06:58

838の「そういう書き込みがあるって事じたいが
もう駄目」ってのも
えらい心が狭いと思うんですけど・・・

作品を読まずに「2chで叩かれてるからダメ」という態度が
ヒッキー以外のなんでしょうか。

844 ：無名草子さん：02/10/21 07:03

まったく読まずに「いい」も「ダメ」も普通は言わないと思うけど。
読んだ上でダメって言ってるのでは？

845 ：無名草子さん：02/10/21 07:30

836=838
＞ここの住民の書き込みを読む限り
＞
＞とうとうばななもクズ作家の仲間に入ったって
＞事ですね。

この人は、作品から判断したわけではありません。

846 ：838：02/10/21 08:04

作品を読んでないなら
ここには来ないですよ。
もう、マイナー作家なんだから。

>>845
>>842さんきゅ。

847 ：無名草子さん：02/10/21 08:24

>>838=845

＞そういう書き込みがあるって事じたいが
＞もう駄目って事ですよ。

これはどういう意味ですか？

848 ：無名草子さん：02/10/21 08:25

あ、間違えた、
>>838=846 だ。

849 ：838：02/10/21 08:52

視野が狭いし、幼い。

850 ：無名草子さん：02/10/21 09:45

まあまあ、みんな落ち着け。
はい息をすってーはいてー。
いちいちケンカになんのはやめようね。
自分の意見を言えばよし＝２ちゃん。

どの意見も参考程度にはなるだろ？

851 ：無名草子さん：02/10/21 15:18

やっぱこの人好きです。
幼稚だし浅いけど、なんか魅力ある。
文学でもなければエンタメでもないなーと。
そこまで昇華されてないというか、生っぽい。
技術でやっているのではない面白さというか･･･
もう年齢が年齢だし、それはそれでよくないのかもしれないけど
根本的なところは真摯な人っぽい。
ヘンな日記は哀愁を帯びてきてるとも思う。

852 ：無名草子さん：02/10/21 18:04

>>851
読んでる人も哀愁を帯びてきますよ
ｲﾀｽｷﾞ。

853 ：無名草子さん：02/10/21 21:28

私はばななを好きだった昔の自分が好き、かな。
確かに好きな作品はあったわけで。
恋愛みたいにお互い噛み合わなくなってきた。
悲しいけどさようならという感じかな。またいつかリンクすれば読むかも。

854 ：無名草子さん：02/10/21 21:39

838はメジャー作家を評価するそうです。

855 ：無名草子さん：02/10/22 00:02

ランディって公共の場でばななの悪口言ってたのに、よく仲良くできるね。

856 ：無名草子さん：02/10/22 00:21

>>855
ばなな、田口擁護しちゃってもうひっこみつかなくなってるように見える。
オーラまで評価しちゃってるからね。

田口の作品、パクリ元といわれる作品と並んで読むと
これはシャレにならないって思うけどな。
ああいうのはどうなの？ばななさーん
オーラとか横顔でほめるのはいいけど。
岡崎京子を絶賛してるのはいいけど、ポチの魂はどうなのよ。

857 ：無名草子さん：02/10/22 01:32

岡崎を絶賛しているんだもんね
それでランディを擁護というのはへんだわなー
作品もそうだけど、物事を感情だけで判断していそうだ

858 ：無名草子さん：02/10/22 04:33

叩くために日記ウォッチする皆さんご苦労さん。
その時間もっと楽しいことに使えばいいのにさー。

859 ：無名草子さん：02/10/22 09:11

>>858
叩くために・・・つーかやっぱ昔がよかったから
執着があるんじゃないの？
最近のダメな作品はもとより、日記を読むことで
「ああやっぱりダメなのか」と（ばななをあきらめ
る為に）ダメさ加減の再確認というのか・・、
って、しつこいのかな？

少なくとも私はそうです。

860 ：楽しんでください：02/10/22 09:15

●吉本ばななの御写真（ほとんど外国の日本文学紹介サイトの掲載写真）
外国の日本文学ファンは、日本の女流作家がキムチ顔のドブスばかりだと誤解するかも……。
http://www.comic-flapper.com/taidan/04/img/face_left_04.gif
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/00/00h05_20b.jpg
http://www.cix.co.uk/~mfaller/images/banana.gif
http://www.akkuaria.com/spazio_poesia/immagini/banana.JPG
http://www.japanorama.com/images/yoshm100.gif
http://www.efrance.fr/nihon/images/literrature/yoshimoto00.jpg

●田口ランディって白人とのハーフの美少女？そういう幻想はこれ見りゃ爆砕！
……ということで、汚猿の生々しい写真です。（食事時には見ないほうがイイですけど。）
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/chosya/img/0603.jpg
http://www.fe-mail.co.jp/daily/image/ACF154.jpg
http://www.fe-mail.co.jp/daily/image/11_15_randy.jpg
http://www2.chuko.co.jp/whatsnew/img/RT.gif
http://www.bs-i.co.jp/news-ac/www/kougi/20011221/img/randy3.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/mar/0302taguchi.jpg
http://www.peace2001.org/mine/cam_report/200106cam_pics/osyo_n_randy.jpg

861 ：無名草子さん：02/10/22 11:13

>>859
あなたはダメさの再確認をするためにわざわざ日記を読むんだ？
世の中に楽しいことはｲﾊﾟｰｲあるのに、なんで執着するのか・・・。

862 ：無名草子さん：02/10/22 11:40

若い頃ばななを読んできた人々も、ある程度の年齢になって
世間に揉まれ、ばなな作品のような世界観には
満足できなくなったとか･･･
ばなながおかしくなったように見えるけど
実はばなな自体はそんなに変わってないのかも。
その変化の無さが奇妙なのかも。
別にファンじゃないですけど、そんな感じが

863 ：無名草子さん：02/10/22 13:46

>>861
うまく言えないけど、そして例えも悪いんだけど
末期ガン患者の親族のような気持ちなんです。
「もうだめぽ」「いや、いけるかもしれない」
とのせめぎあいって言うのか・・。
くだらない習慣だし、馬鹿みたいだけど、０．０
０１％の希望が捨てられない・・。

隠れキリシタン的ばなな好きなんです・・・。

864 ：無名草子さん：02/10/22 14:44

>>863
あぁ、分かる気がする。読むと（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝな事が多いんだけど一週間くらいするとまた期待してしまう…
こないだ、病気にに対する考察みたいなん書いてたけどあれ読んで激しく鬱になったよ（持病あるから）
きっと中学生とかの多感期に読んで衝撃だったとかで抜けられない人多いのでは？
ある種の中毒なんだろうなぁ…（含自分）

865 ：無名草子さん：02/10/22 18:48

今は妊娠しちゃってますますイッちゃってるけど
出産して落ちついたら元に戻ってくれないかなーと期待している。

ヒロチンコが好きじゃないんだけど
ずっと安泰なのかしら、あの夫婦。

866 ：無名草子さん：02/10/22 21:19

860みたいな人が一番キモい・・・
こういうの、朝っぱらから一人で書き込んでる姿を想像すると
ゾッとする。

867 ：無名草子さん：02/10/23 15:05

アムリタが好きかなぁ
たるいとか、中身ないとか、ただの日記とか、もちろんそうも思うけど
逆に、何にもない事をそのまんま書けるなんて…、とか思ってしまうので
その辺は平気。自分も趣味で、ちょっとした創作をするんだけど、
何か大層な事件が起こらなければいけない、という考えに捕らわれがちなんで
初めてこの人の作品を読んだ時は目からウロコですた。
でもまぁ、駄目な人は駄目だよね。それも痛烈にわかる。
私も小説としては読んでない気がするし、
この人の話の終わらせ方はどれもこれもあまりすきじゃない。
ある一定の雰囲気にひたりたいとか、
読みながら自分の心を整理したりとか、それを目的に読んでる感じ。

868 ：無名草子さん：02/10/23 15:08

今思ったんだけど
「銀色夏生が好きな人とそうでない人」と
「吉本ばななが好きな人とそうでない人｣って、似てるような気がする。
あー、いや、一応言っておくが、銀色夏生すき＝ばななすきとか
言いたいんじゃないぞ？言う事、言われる事が似てるなー、と思っただけ。
まぁ、どっちも雰囲気作家だからなw

869 ：無名草子さん：02/10/23 17:28

>あなたはダメさの再確認をするためにわざわざ日記を読むんだ？
>世の中に楽しいことはｲﾊﾟｰｲあるのに、なんで執着するのか・・・。

…あんたもだよ…ｲﾊﾟｰｲとか書いてる間に楽しいことできるやん…。
みんな優しいな。あえて「突っ込まんとこ、可哀相だから」と思ってるんやね。

870 ：無名草子さん：02/10/23 19:05

>>869
861みたいな人はそっとしておいてあげないとね。
自分は高い棚に上げてて引き際ってものを知らないから。
くれぐれも

あなたはアンチばななレスがあるってわかってるの
にわざわざこのスレ読むんだ？
世の中に（以下略）

なんて言ってはいけませんよ・・・・・

871 ：↑：02/10/23 22:10

反論のためだけの反論。

あまりに虚しいのでsage

872 ：無名草子さん：02/10/31 22:37

ばななの読者って作品だけでなくばなな自身
に思い入れがある人が多い。私も、
ばなな崇拝から最近、抜け出したばかり。
「虹」の‘ご主人様‘とか、お小遣い→
おこずかいとかで覚めた。

873 ：無名草子さん：02/10/31 22:38

あとWeb日記。
内田春菊とかさくらももこと同じ
いやらしさを過分に持ってる。
個人への恨みつらみを
そのまま公表するのは醜い。

874 ：無名草子さん：02/10/31 22:50

内田春菊の､前夫暴露にひいた人多いと思うけど､わたしは少しわかる気がする。
なぜかというと､わたしも男女を問わず人につけあがられやすい人間だから。
｢この人､何でわたしに対してここまでするか」みたいなことを、よくされる。
されない人は、ぜったいされないんだよね。
･･で､その人の悪事を一気にばらすと、「なんでそんなことを言うんだ」って
いわれて､こっちが悪人よばわりされる。
その構造は､多分､春菊さんといっしょだと思うのです。

875 ：無名草子さん：02/11/01 01:03

＞「虹」の‘ご主人様‘

話の最後の方で何度も「ご主人様」「ご主人様」って言ってるのが
なにかそういうプレイみたいに思えてきて笑えた。
で、そこしか覚えてない。

876 ：無名草子さん：02/11/01 12:15

日記読むと、内向的な人なんだなーと思う
フラストレーションたまってるなとも思う

877 ：無名草子さん：02/11/01 12:54

まぁ、日記がダメ押しだった。
「いつかは・・いつかはきっとまたいい作品を書いて
くれるんだ・・」というほのかな期待もこっぱみじん。

読んでひとこと、

「もうあきまへん」

878 ：無名草子さん：02/11/01 13:35

日記読むと、子供みたいな人だなあと思う。
弱くてわがままな人って感じ。
しかしあざとさや嫉妬などのドロドロした面は
年齢相応に備わってしまってそうなので
なんかアンバランス

879 ：無名草子さん：02/11/01 16:20

ところで、日記本は売れてるんでしょうか。
誰かも言ってたけど、相変わらず装丁は
可愛いんだよな。なんか、装丁でいつも
騙される。うちの近所では減ってないけど。

880 ：無名草子さん：02/11/02 02:40

自分は男っぽいと思ってる節があるようだが、
この人って内面がすごく女女してる気がする。嫌な意味で。

881 ：無名草子さん：02/11/02 03:26

いい作品はあるけど、どれもコンセプトは同じ気がする｡

882 ：無名草子さん：02/11/02 04:09

奈良美智と山本容子は
吉本ばななの表紙をやって売れたのではないか？
どっちも駄目

883 ：無名草子さん：02/11/02 08:14

通に評価されてるレベルの時に
吉本に目をつけられてしまったかわいそうな人達とも言えまいか。
奈良なんて親友状態だもんね。
ﾐﾘと町田康みたいだ。
どっちも男側がふびん。

884 ：無名草子さん：02/11/02 09:09

>>883
がいいこと言った！

885 ：無名草子さん：02/11/02 15:40

>>882
山本容子も奈良さんも
あんな仕事する前から売れてましたよ。
素人が知らなかっただけ。

ばなななんかと
一緒にしないで欲しい。

886 ：無名草子さん：02/11/02 16:08

こんなﾔｼの本を読んで、ｲｿﾃﾘになった気分の女はｲﾀｲ！

887 ：無名草子さん：02/11/02 16:48

まぁ、インテリとは程遠い内容だからね・・・。

888 ：無名草子さん：02/11/03 07:47

ｲﾝﾃﾘというか、神秘の世界の住人しかわからないわよねっていう
不思議ちゃんが増えてると思う。
ばななもそっちにどっぷりで今までの読者おいてきぼり。

昔の、少女の普遍的な気持ちを描いてた頃はﾖｶﾀ。

889 ：無名草子さん：02/11/05 16:13

10月23日の日記の「今、ものすごく信者を増やしている新興宗教の教祖」って誰？

890 ：無名草子さん：02/11/05 18:25

あ、私もちょっと気になった。でも、なぁ、
ばなながいうことだし。

891 ：無名草子さん：02/11/06 02:03

つわりについての考察がＤＱＮだなと思ったよ～
初期と７か月に食べたくなるものが幼少期によく食べてたもので
その現象があると、安産（というか正常な出産）である、とかいう・・
それがないと何らかのトラブルがある、という記述ね。これぞオカルト。。
これまったく信憑性ないですよ、これから産むみなさん。心配しない
よーに。

892 ：無名草子さん：02/11/06 10:52

本当にもう（ため息
妊娠するとホルモンの働きで防衛的に、視野が狭めになるのは
しょうがないけど
ばななんーDQNすぎ。

産んで何年もたってから読んで「私こんなこと書いてたの？」と
赤面すると思うよ。
いや、もっとイッチャッテ「妊娠するとねえ～」としたり顔で
DQNな説を広めてまわるのかな。

893 ：無名草子さん：02/11/07 09:42

あんたらも真に受けるなや

894 ：無名草子さん：02/11/08 09:14

ばなな・・ある意味もう赤面など
しないのであろう。

895 ：無名草子さん：02/11/08 11:48

ばななん、ここでこういう事言われてるって知ってるんだろうか。
『くだらない匿名掲示板』とか何とかで見てない気もするけど
毎日チェック入れてそうな気もする・・・
微妙な所だ。
個人的には見てて欲しい。だってQ&Aなんてばななん大好き人間より集めてる一種のハーレムな訳だし。
批判とか届かないらしいしね。

896 ：ランディスレから転載：02/11/08 11:53

30 ：今夜も思いだし嗤い（´∀｀）：02/11/08 04:41

日本一「卑劣」な新潮社がお贈りする年末の場末ゲテモノショー！
月刊『新潮』は、『危ない９９号』に誌名を変更しますた。
今月の見世物もグロいぞ↓
……………………………………………………………………
特別
対談私たちは似ている……よね？

よしもとばなな × 田口ランディ

……………………………………………………………………
たしかに似ているけれども…… (´･ω･`;)

★鼻に三角定規をいれたランディさん（趣味はﾊﾞﾅﾅを盗み食いすること）
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/chosya/img/0603.jpg
http://www.fe-mail.co.jp/daily/image/ACF154.jpg
http://www.fe-mail.co.jp/daily/image/11_15_randy.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/mar/0302taguchi.jpg
http://www.peace2001.org/mine/cam_report/200106cam_pics/osyo_n_randy.jpg
●http://www.asyura.org/up1/source/209.jpg（川上弘美氏と盗作妖怪）

●吉本ばななの御写真（ほとんど外国の日本文学紹介サイトの掲載写真）
外国の日本文学ファンは、日本の女流作家がキムチ顔のド●●ばかりだと誤解するかも……。
http://www.comic-flapper.com/taidan/04/img/face_left_04.gif
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/00/00h05_20b.jpg
http://www.cix.co.uk/~mfaller/images/banana.gif
http://www.akkuaria.com/spazio_poesia/immagini/banana.JPG
http://www.japanorama.com/images/yoshm100.gif
http://www.efrance.fr/nihon/images/literrature/yoshimoto00.jpg

897 ：無名草子さん：02/11/08 17:19

ヒロチンコ、とにかく萎えるわ……。
ばななって赤川次郎と同じで若い時（人生の深みを知らない時期）
にしか読めないね。

898 ：無名草子さん：02/11/11 16:31

『なるほどの対話』河合隼雄との対談集読みました。
とてもおもろかった。

899 ：無名草子さん：02/11/13 06:41

今朝の、朝日新聞1面33面に海外でも「ばなな人気」と大きく取り上げ。
イタリアでは250万部、英語、ドイツ語でも安定した売れ行き。
ばななは、いまや『国際作家』とのことです。

900 ：無名草子さん：02/11/13 07:19

童話作家だと思えば腹もたたないなー＞ばなな
ぐりとぐらみたいなもんかと。
むしろ、ばななが、大人の作家として、
大江とかと同じジャンルにカテゴライスされてると知ったら
海外の読者はびっくりするんじゃないだろうか。

901 ：無名草子さん：02/11/13 07:20

ばななってたかが黄色じゃん。

902 ：無名草子さん：02/11/13 08:49

ほんっと。

903 ：無名草子さん：02/11/13 11:46

キッチン読んだ

904 ：無名草子さん：02/11/18 17:36

いつ出産？

905 ：無名草子さん：02/11/25 03:41

終わり

906 ：無名草子さん：02/11/27 10:56

この前学校でテキストに使ったですよ＞キッチン

907 ：無名草子さん：02/12/03 22:37

モンキーバナナくったことあるか？

908 ：無名草子さん：02/12/04 03:52

>80,81,82ブ男に限って女の顔にうるさい。（アニメオタとか特に）
男も面白い顔じゃもてないからおぼえていてね。かっこよくないと。
自分じゃいいと思っているおもっているかもしれないけど
まぁすっごい　お金持ちだったら別だけど。

909 ：無名草子さん：02/12/04 03:54

age

910 ：無名草子さん：02/12/04 03:59

ばななのことぶすぶすいうな。
確かに自分のこと美化しているエッセイにはむかつくが。

911 ：こえび：02/12/04 05:53

ムーンライト・シャドウときっちんは好き、でももうそのコンセプトにはうんざりだ。

912 ：無名草子さん：02/12/04 10:07

最初の一冊でやめとけば、いつまでも
愛される作家になっていたかもね。
そうしなかったから、どんどんDQNぶり
にみがきかけたね。

ま、あの日記読めば、そんなこととても無理、
このままずっと書くのでしょうと思いますがね。

913 ：無名草子さん：02/12/04 11:29

>>908
絶望的にかっこわるい意見・・・・・・・。

914 ：無名草子さん：02/12/04 16:05

本人の成長のストップが作品に反映している

915 ：無名草子さん：02/12/04 17:45

ネット日記の本（たぶん新刊）出てましたね。
今年の３月くらいまでで、妊娠発覚前の時期のもの。

ばななのとーちゃんが年いってもかくしゃくとしてるんで
ばななは子供でいるしかないのかもしれないねえ

916 ：無名草子さん：02/12/06 21:55

タダなんだから文句言うな！って怒ってたウェブ日記を
本にしちゃうっていうのもなんかね・・・・・・
そんなレベルのものを売るなと。

917 ：無名草子さん：02/12/07 00:26

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

918 ：無名草子さん：02/12/07 02:11

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:05 ID:+1Cda0ZT
２５歳。
去年まで牛鮭定食だったけど、大盛りねぎ抜きとギョクで
二ヶ月で店員にマークされた。一度やってみなよ。
何らかのメニューを注文すれば、紅しょうがは(いくらでも)貰える。
150円引きごときで来店する家族はおめでたいし、一家四人の前で
思い切って特盛を注文すればパパの威厳も二倍になる。
金なきゃ並盛でつゆだくにすればいいだけ。安上がりになる。
お新香とか生野菜サラダとかみそ汁とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.yoshinoya-dc.com/yoshinoya/top.html

919 ：無名草子さん：02/12/10 05:19

子供産んだら、動物の扱いが変わりそうな気がする。
子供優先になって、病気の犬も放置しそう。

920 ：無名草子さん：02/12/10 23:20

意味わからん

921 ：無名草子さん：02/12/11 01:32

日記読むと犬は可愛がってるみたいだけど。

922 ：無名草子さん：02/12/11 01:49

あれ、この人まだ作家なの？

923 ：無名草子さん：02/12/11 01:59

子供向けの絵本とか童話とか
頼むから書かないで欲しい…

924 ：無名草子さん：02/12/11 02:26

>>923
いやあ、ﾏﾝｾｰがとびつくし
子供向けなら図書館とかでも買ってくれるし
売れるでしょう。

私は買わん。
頼むから絵に奈良さんを使わないでくれとも言いたい。

925 ：無名草子さん：02/12/11 05:23

（Ф∀Ф）／　「虹」より森村桂の「天国に一番近い島」がいいです。

926 ：無名草子さん：02/12/11 10:09

ニューカレドニアいってみたいよねぇ。

927 ：無名草子さん：02/12/12 13:20

絵本、やりそうだなぁ
育児本も出しそうだね

928 ：無名草子さん：02/12/12 16:27

>>924
禿同。

これ以上
奈良さんの価値を下げないでほしい。

929 ：無名草子さん：02/12/12 20:58

王国の続き読みたーい！

930 ：無名草子さん：02/12/13 01:20

よしもとばななの12月2日の日記。もうだめぽ。
http://www.yoshimotobanana.com/cgi-bin/diary/diary.cgi
（中略）
>ランディさんに関するトンデモ本が出ていたので、びっくりして立ち読みするが、
>読んで百倍びっくりした。ライターがピザーラに「田口です」と電話して住所を
>勝手に割り出していて、その上「ついにつきとめた！」などと書いている。
>すげ～。犯罪だろう、それは。そんな技で見つけて喜ぶな！
>でもこのことをあまり書いてもランちゃんも不幸になるし、私まであの人たちに
>矛先にされそうでいやなので、もうあまり書かない。
>私たちは人の心を取材して書いてなんぼの、どんなにかいやしい、いやな奴
>たちかもしれないし、サンプリングも盗作もあわやということがあるかもしれない、
>でもとにかく毎日字を書いていく、それしかできないかわいそうな奴たちなのだから。
>それにしてもただ文を発表して読者がいるというだけで、一介の、中年にならんと
>している女性を、何をされたらあんなにひどく言ったり、恨んだりできるのだろう？
>そのことのほうが、すごいと思った。ショックでしばらく、くらくらした。
>どんなに遠い嫌いな人のことも私は「極悪盗作作家」というようなふうには書けない。
>そんなすごい立場に自分があるとはと～ても思えない。でもそういえば、
>あの大月という人は、前に私のことも「あんなブスとつきあいたくない」などと
>一方的に書いていたが、私の気持ちはどうなのだろう？と思ったものだ。
>あと、それって批評か？とも思った。小説と何か関係あるのだろうか・・・。
>私は大ブスで才能もなくデブで妊婦で貧乏でバカでなかずとばずだが、他人の批判を
>一冊の本にして「訴訟大歓迎」などと思ったりする趣味はない。本当に、自分でよかった。
>で、このことでどれだけ反響があっても私は産休なので、無視します。だって子供が大切。
>それはランちゃんもいっしょ。（以下略）

931 ：無名草子さん：02/12/13 02:48

貧乏で泣かず飛ばず？
ﾊｱｰ？

外食しまくって旅行しまくってるくせによく言った！
盗作もあわやって、ランＤに関しては完全に盗作じゃん。
ばなな、完全に目が曇ってる。
ランちゃんランちゃんって、あなたの見てるのは
自分に都合のいい友人としてだけですよ～
そのランちゃんもあなたをバカにした文書いてたのに
それには怒らないの？

932 ：無名草子さん：02/12/13 04:04

ばななが貧乏で鳴かず飛ばずなら、出版界に飛んでる人はいないね（ｗ

933 ：無名草子さん：02/12/13 16:11

自分を必要以上に卑下されると異様にむかつく。

明らかに痩せてる女性が「やせた～いw」とか言ってるのと同じで
「そんな事ないよ、充分だよ」って言われたいだけのかまってちゃんだよな。
ブスやらデブやらはどうでもいいけど妊婦って卑下するべき言葉なのか？
子供産みたくても産めない人もいるんだし、公的な場所でも発言じゃないだろう。ばなな、本当にどうかしたとしか思えない。

鬱。

934 ：無名草子さん：02/12/13 16:12

そんなバカナ

935 ：無名草子さん：02/12/13 17:06

なんでランディなんか擁護してるんだと思ってたけど
同類なんだね。
心底ｶﾞｶｰﾘ

936 ：無名草子さん：02/12/13 19:39

ばななは病んでるから
本気で今の自分を卑下してるんだろう。

もしくは悪魔のようにどん欲で、
もっともっとあらゆるものを手に入れたいとか（Ｗ

937 ：無名草子さん：02/12/13 19:44

どこぞのアンチランディが紛れ込んできちゃったね…はあ

938 ：無名草子さん：02/12/13 20:21

>>937
ばなな日記に猿の話題があるんだから別に問題ないでしょ？
あなたこそ、出張ご苦労さん（ｗ

939 ：無名草子さん：02/12/13 20:37

>>937
アンチとかプロとかいう二分法の話じゃないでしょ。
問題はばななが明らかに盗作をした手癖の悪い常習者を
愚かにも擁護しつづけているからだよ。
ばなな自身も盗作をしていて、そこに追及が及ぶのを恐れて
るんじゃないの？　
本当の友達なら、先々の人生にかかわることなんだから
厳しく忠告すべきでしょ。それができないばななの知能程度を疑うよ。

940 ：無名草子さん：02/12/13 20:40

>>930に引用された日記で、ばななは明らかに嘘を書いています。
星野記者がどうやって田口の家を見つけたかは田口盗作検証本48頁に
書いてあります。ピザーラで住所を聞いたらしい。そして田口に会ったのは
佐川急便の配達おじさんについていっただけとも検証本50頁に
書いてある。星野氏が田口家に行った経緯は検証本にはこうした
記述しかない。なのに、ばななは日記にこう書いてます――

>ライターがピザーラに「田口です」と電話して住所を
>勝手に割り出していて、その上「ついにつきとめた！」などと書いている。
>すげ～。犯罪だろう、それは。そんな技で見つけて喜ぶな！

ばななは日本語の文章を読めないバカか、さもなければ
虚偽を書き連ねて根拠のない罪をフレームアップして
虚偽情報の流布によって星野記者の名誉を毀損しているわけ。
ばなな自身にその汚らしい日本語を、のしをつけてお返ししてあげましょうね。

「すげ～。犯罪だろう、それは。そんな技で見つけて喜ぶな！」

941 ：無名草子さん：02/12/13 21:05

>>938-940
スレ違い。たまたまネタあったもんだから得意になっている。

942 ：無名草子さん：02/12/13 21:11

へえ、ばななスレって、ばなな日記について話しちゃいけないの（笑）？>>941
必死でつね（笑）

943 ：無名草子さん：02/12/13 21:23

>>942
嫌らしい人

944 ：無名草子さん：02/12/13 21:30

いやらしいのは、ばななの態度だよ。
この人、「人の心を取材する」とか吹かしてるくせに
本を誤読して明らかなウソを日記に公表してるんだよ。
しかも、中途半端なことを書いておきながら「妊婦」の
立場を持ち出して逃げを打っている。卑怯者の見本でしょ。

945 ：944：02/12/13 21:37

勝手ながらこのスレッドで徹底的に追求させていただきますからね。

946 ：無名草子さん：02/12/13 21:43

>>943
確かに、ばななは嫌らしいね。

947 ：本物の９４４ ◆gqs.SMZgD6 ：02/12/13 23:18

>>945
イヤらしいなあ。>>945は漏れの番号を騙った“なりすまし”だ。
ばななのファンとか関係者って、こういう卑劣な香具師がいるんだね。
あきれますた。

あと、漏れの“なりすまし”をした>>945って
「追求させていただきます」とか書くﾊﾞｶﾁﾝだということが
判明したね。ｗ

948 ：無名草子さん：02/12/14 00:04

もうどうでもいいこと書いてスレッド汚さないでよ…
最初からそうやってなすりつけるつもりだったのかもしれないし、
944がなりすましなんて本当かわからない

949 ：無名草子さん：02/12/14 00:39

>>948
それはあんたでしょ＞スレ汚し
オマエモナーは間に合ってるから。

950 ：無名草子さん：02/12/14 01:03

次スレは、「ドキュンな吉本バナナ日記をマターリ観察」でどう？

951 ：無名草子さん：02/12/14 01:46

このスレのﾄﾞｷｭﾝなﾔｼらをﾏﾀｰﾘ観察

952 ：無名草子さん：02/12/14 10:18

>>951
このスレが擁護スレかどうかも知らずに
単に騒ぎにきてる人が一番DQN。

953 ：無名草子さん：02/12/16 16:09

いちご食べたい

954 ：無名草子さん：02/12/18 19:16

ばななん
ばななん
ばーなーな

955 ：無名草子さん：02/12/18 19:59

>アンチとかプロとかいう二分法の話じゃないでしょ。
>問題はばななが明らかに盗作をした手癖の悪い常習者を
>愚かにも擁護しつづけているからだよ。

君、アンチランディスレのうんこちゃん？
あっちでやってよ。マジ嫌われ者。

というか、アンチとかプロとかいう二分法の話って何？w
937ってそんなこと言ってるかなあ。
二分法？？？？（ｹﾞｷﾜﾗ

956 ：無名草子さん：02/12/18 20:04

アンチ、プロ、擁護、二分法、ことごとく使い方間違ってるよねw
まあ各語の概念を一から勉強し直したほうがいいﾈ、938は。
本当に小学生のばななファンなのかもしらんが。だったらごめん。

957 ：無名草子さん：02/12/18 21:28

ﾏﾀｰﾘ観察中（ｗ

958 ：無名草子さん：02/12/18 22:03

「外食する」ことにこだわる人がいるね。
「外食」＝金持ち　なの？
仕事していたら疲れちゃってご飯の支度なんかできないよ。
うちは紛れもなく貧乏だけど毎日外食。
外食やめればお金に余裕ができるけど、体力に余裕ができない。

959 ：無名草子さん：02/12/18 22:29

>>931の「外食しまくって」には、地味に笑わせてもらいまちた。
田舎者風味ですねえ。

田舎者でも何でもいいんだけど、アンチランディはお家に戻ってくれませんか。
頭悪いわ的外れだわでお話になりません。

960 ：無名草子さん：02/12/18 23:57

外食三昧、しかも旅行三昧。そこがおまいら凡人と違うんだよ。わかってるよね？

961 ：無名草子さん：02/12/19 09:09

外食=金持ちだとは思わないけど、毎日フルで仕事しててもご飯の支度くらいしてるよ。
まあ、ばななの外食好きは作るのがめんどうくさいんだろうなと思うけど。

962 ：無名草子さん：02/12/19 09:25

>>956が愚鈍を晒しながら悔し紛れの錯乱状態になってるぞ。ｗ

>956 ：無名草子さん：02/12/18 20:04
>アンチ、プロ、擁護、二分法、ことごとく使い方間違ってるよねw
>まあ各語の概念を一から勉強し直したほうがいいﾈ、938は。
>本当に小学生のばななファンなのかもしらんが。だったらごめん。

「アンチ、プロ、擁護、二分法、ことごとく使い方間違ってるよね」って
ﾓﾏｴが概念を理解できないだけ。「ことごとく間違ってる」と断言するなら、
どう間違ってるか説明してみな。(どうせバカに無理だろうが。)

「まあ各語の概念を一から勉強し直したほうがいいﾈ、938は。」
……おほほ「各語」だとさ。まずﾓﾏｴから言葉の使い方を中学入り直して
勉強しておいで。そして「概念」という漢語がどういう意味なのか
哲学事典でも読んでじっくり理解するがよい。
ついでにいうと、よほど悔しくて正気を失ったのか、ﾓﾏｴのリンク先は
まちがってるぜ。

　　　　　こ　　の　　バ　　カ　　。　（微笑

963 ：無名草子さん：02/12/19 13:15

＞９６１
そりゃあんたが若いからｗ
ばななんも漏れも３０代後半なんよ。

964 ：無名草子さん：02/12/19 19:30

962さま。

蒙を啓かれました。ごめんなさい、おっしゃるとおりです。
漏れがバカでした。
きっと、悔しくて正気を失っていたのかもしれない。
ほんとごめんなさい。バカで・・・。
概念という漢語、漢語ですか、漢語。漢語。
今度哲学辞典立ち読みしてきます。ついでに他の中学の教科書
読み直してみます。

でも、努力してもわからないことがあります。
こんなバカな私のために「アンチとかプロとかいう二分法」の意味だけ
どういうことなのか教えてください。さっぱりわからないんです。
お願いします。

965 ：無名草子さん：02/12/19 19:37

>>>956が愚鈍を晒しながら悔し紛れの錯乱状態になってるぞ。ｗ

仰々しいなあ。。。
どちらが錯乱しているかは一目瞭然だったりして。
ご自愛ください。>>962

966 ：無名草子さん：02/12/20 00:06

>>963
若いから、年とってるからっていうのは
ちょっと違うと思うが。

ばななん擁護してるというより
ランディ擁護とアンチがスレ超えて騒いでるだけのような気がしてきた。

967 ：無名草子さん：02/12/20 19:15

>>966
おっしゃるとおりでしょう。

968 ：無名草子さん：02/12/21 11:47

ttp://YOSHIMOTOBANANA.COM/jp/info/index.html

奈良くんとの共作本、高すぎます・・・
買った人いる？
ひな菊は割と買いやすい値段だったのにな。

969 ：無名草子さん：02/12/21 12:40

>>968
いくない。本が角張ってるし。
奈良って不気味。へんな不気味。趣味にあいまへーーん。

970 ：無名草子さん：02/12/21 12:48

表紙がｷﾝｷﾗｷﾝだったけど、いくないｷﾝｷﾗｷﾝ。

971 ：無名草子さん：02/12/21 13:11

吉本ばななは頭が悪い。
でも過去の作品には、そんなこと吹き飛ばす
くらいの、有無を言わさぬオリジナリティが、あった。
あの日記によって、それが露呈してしまった。
彼女自身のためにも、読者のためにも、
日記は公開すべきでないと思う。

972 ：無名草子さん：02/12/21 16:39

確かに日記で、地金が出たね。
「べらんめえ語でなんでも書いちゃう、お茶目なワタシ」
ってーのがウザイ。ウザすぎる。
実際は金に物言わせて旅行三昧・外食三昧の、それだけの人でした。
旅行行くだけならいいけど、実名ギリギリで悪口言うのは
ほんと止めてほしかったよ。
仮にも作家だろう。影響が大きいのだから、ほとんと営業妨害だよ。
公開リンチみたいでイヤ。

973 ：無名草子さん：02/12/22 03:17

私はあの日記、妙に面白いかも。
世界的な作家と言われている人なのに
けっこう幼稚でヘンなんだなあ、
などと思いながら。何でもないことを
読ませる力がないですか？　読後感は
別にして。作品はよく知らない。

実名悪口は時折見かけますよね。
サービスが悪いと、かなりムキになって怒る。
一方的だから、読む方はなんとも言えません。
でも、旅館はホントにすごそうだった（笑）。

外食や旅行は別にいくらしたっていいと思う。
ただ、「文を書いて、それに読者がいるというだけの
仕事の人をそんなに責めるな」といった意味合いの
日記を読んだときは、世に文を発表する人の言う
セリフではないような気がしました。

装丁をしているアーチストさんのことが
好きだから、あまり悪く思いたくないという
気持ちが働いてしまいますが。

974 ：無名草子さん：02/12/25 16:53

１２月１４日の日記はちょっとどうかと・・・・
ばななんは誤解されやすいんだと、男に「やれる女」と思われるんだと。

＞で、ちゃんとした判断力のある上品な男の人は「この女、いろいろな意味
＞でリスクが高すぎるし、ばかばかしくてやれない・・・でも女だから野郎
＞といるよりは楽しいし、魅力もあるし、人としても面白いから」という
＞ところにしっかりといい感じに着地するわけです。
＞その着地から本当の友情がはじまるわけですが、どうりで仲良しさんには
＞ゲイが多いはずです。

ま、がんばってくれ。

975 ：無名草子さん：02/12/25 17:56

自分で自分にそういうのか？
ただ単にブスだから誰もやろうとしないのでわ？

976 ：無名草子さん：02/12/25 18:33

この人自分が「やりたい女」と男に思われるって自分で言ってるの？
うわーﾐﾘと同じにほひが。

977 ：無名草子さん：02/12/25 21:08

前に本人見たとき、脚はきれいだと思ったけど・・・
やりたくなるかなあ・・・

978 ：無名草子さん：02/12/26 12:29

「男を惑わす危険な私」とでもいいたいのだろうが、
顔をみれば「見るのをためらうキムチ顔のオバＱ」になるはずだ。
あの写真では。

979 ：無名草子さん：02/12/26 12:54

>>974
それってナメられてるだけなんじゃないかと感じるが…
本命にならないタイプの女というか。
なんでも真に受けちゃう人なんだろうなあ。

980 ：無名草子さん：02/12/26 17:30

てゆうか、
なんでもフィルターかけてみちゃうから。
どんなネガティブな事でも。
彼女の書く小説のように。
それにしてもすばらしい勘違いだな。

981 ：無名草子さん：02/12/26 18:59

次スレのタイトルは
【親の七光り】吉本ばなな【下品丸出し】
をキボンヌ

982 ：無名草子さん：02/12/27 09:02

>>９７４ー９７９
もう開き直って書いてると思う
さんざん揶揄されてきて
もう自分の道突き進むよって
開き直ってるように見える
・・・みんなそう思ってあのサイト見てるものかと

983 ：無名草子さん：02/12/27 09:24

最近のばななは、お地蔵さんに変身したようです。
http://www.yoshimotobanana.com/jp/journal/index.html