カルト資本主義はトンデモ本か？
56 ：無名草子さん：02/01/13 23:02
カルト呼ばわりするやつに限ってカルト思考入ってたりするいい例だよな。
57 ：無名草子さん：02/01/13 23:04
58 ：41：02/01/13 23:19
>>54
繰り返しますが、オカルトに対する線引きがある程度はっきりしている科学の分野と
思想、立場によって考え方が異なる経営管理、人事管理の分野は
別に論じられるべき。京セラが「普通」か「おかしい」か、なんてその人の立場や
考え方によって異なるでしょう。
斎藤氏は扇動的で大風呂敷を広げすぎかも知れないけど、ある一つの立場からの
議論としては十分成立する問題提起ですよ。
私的にはあれは「イデオロギー装置」という言い方をした方がいいと思いますが。
＃そろそろ私の議論にもぼろが出てきそうなので、ここらへんで退却。
繰り返しますが、オカルトに対する線引きがある程度はっきりしている科学の分野と
思想、立場によって考え方が異なる経営管理、人事管理の分野は
別に論じられるべき。京セラが「普通」か「おかしい」か、なんてその人の立場や
考え方によって異なるでしょう。
斎藤氏は扇動的で大風呂敷を広げすぎかも知れないけど、ある一つの立場からの
議論としては十分成立する問題提起ですよ。
私的にはあれは「イデオロギー装置」という言い方をした方がいいと思いますが。
＃そろそろ私の議論にもぼろが出てきそうなので、ここらへんで退却。
59 ：41：02/01/13 23:27
あと、あの本を批判するにしても、「と学会」なんて集団ネームを使わないで
個人的に批判した方がすっきりするのに。なんかそういうところが
アンフェアな気もするんだな。
以上最後っ屁でした。
個人的に批判した方がすっきりするのに。なんかそういうところが
アンフェアな気もするんだな。
以上最後っ屁でした。
>47他
勘違いしている人が多いようだが、トンデモ本とは作者の意図しないところで笑いを誘う本の事。
カルト資本主義の内容はさておき、筆者の語り口調は十分意図しない笑いを引き出していると思われ
勘違いしている人が多いようだが、トンデモ本とは作者の意図しないところで笑いを誘う本の事。
カルト資本主義の内容はさておき、筆者の語り口調は十分意図しない笑いを引き出していると思われ
つまり、トンデモ本＝駄本というわけではない
62 ：無名草子さん：02/01/13 23:44
>>58
あなたの理論は
こういう本は何らかの啓蒙活動や問題提起になるから良い、
という事なのかな？
だとすれば、オカルトも認められるべきかも、
「オカルト」という言葉の定義も問題だけど、
科学的裏付けのないものが全てオカルトならば
日本人の伝統風習たる初詣もおみくじも葬式も墓参りも先祖供養もゲン担ぎも全てオカルトになってしまう。
また、オカルト的な研究をしているうちに副次的にいろんな、発見につながる事も歴史上、多くあった。
学会では、永久機関やオカルト的な論文発表も啓蒙活動や研究の発展に繋がるという事で許容してる。
もっとも、オカルト大嫌いの斎藤氏はこういうのはハナから否定し、陰謀論にまでしているのが問題なのだけどね。
うーん、何を言いたいかわからなくなってきたが、
どんな珍説や妄想も啓蒙活動に繋がるし認めても良いという事か？
と学会自身も昔はおかしな本をトンデモと笑うだけで批判しなかった。
トンデモは決して「ダメ」とは言ってもなかったし、
こういう本が出るのは言論の自由とも言っていたのだが、
最近はトンデモ本を批判するようになってきた気がする。
あなたの理論は
こういう本は何らかの啓蒙活動や問題提起になるから良い、
という事なのかな？
だとすれば、オカルトも認められるべきかも、
「オカルト」という言葉の定義も問題だけど、
科学的裏付けのないものが全てオカルトならば
日本人の伝統風習たる初詣もおみくじも葬式も墓参りも先祖供養もゲン担ぎも全てオカルトになってしまう。
また、オカルト的な研究をしているうちに副次的にいろんな、発見につながる事も歴史上、多くあった。
学会では、永久機関やオカルト的な論文発表も啓蒙活動や研究の発展に繋がるという事で許容してる。
もっとも、オカルト大嫌いの斎藤氏はこういうのはハナから否定し、陰謀論にまでしているのが問題なのだけどね。
うーん、何を言いたいかわからなくなってきたが、
どんな珍説や妄想も啓蒙活動に繋がるし認めても良いという事か？
と学会自身も昔はおかしな本をトンデモと笑うだけで批判しなかった。
トンデモは決して「ダメ」とは言ってもなかったし、
こういう本が出るのは言論の自由とも言っていたのだが、
最近はトンデモ本を批判するようになってきた気がする。
63 ：無名草子さん：02/01/13 23:48
>>59
と学会は集団だから良いんじゃないの？
それに文章の筆者は必ず明記してるよ。
>>60
意図しない笑い・・・
言われてみれば、あの大げさで確定的な口調は笑えるな。
特にカルト資本主義の後書きのドラえもんの映画にマジで怒りを爆発させる記述は(笑)
と学会は集団だから良いんじゃないの？
それに文章の筆者は必ず明記してるよ。
>>60
意図しない笑い・・・
言われてみれば、あの大げさで確定的な口調は笑えるな。
特にカルト資本主義の後書きのドラえもんの映画にマジで怒りを爆発させる記述は(笑)
64 ：53：02/01/13 23:58
>>50=54
立ち読みしただけだけど、たしか、京セラの研究職の人が
退職後に、書いた本だと思う。
タイトル知っている人がいたら教えて欲しい。
>>62
>日本人の伝統風習たる初詣もおみくじも葬式も
>墓参りも先祖供養もゲン担ぎも全てオカルトになってしまう。
これ、暴論だよ。そういうのは、日常を滞りなく送るために、
日常以外のものを儀礼化して、ブラックボックス的に処理するってこと。
そういうのを「礼楽」っていうらしいよ。
立ち読みしただけだけど、たしか、京セラの研究職の人が
退職後に、書いた本だと思う。
タイトル知っている人がいたら教えて欲しい。
>>62
>日本人の伝統風習たる初詣もおみくじも葬式も
>墓参りも先祖供養もゲン担ぎも全てオカルトになってしまう。
これ、暴論だよ。そういうのは、日常を滞りなく送るために、
日常以外のものを儀礼化して、ブラックボックス的に処理するってこと。
そういうのを「礼楽」っていうらしいよ。
65 ：62：02/01/14 00:03
66 ：65：02/01/14 00:04
>>64の間違い
67 ：無名草子さん：02/01/14 00:21
永久機関にも斎藤氏なりの誤解があるな。
確かに本当の意味での永久機関は存在しないにしろ、
永久機関の研究は例えば、材料やシステムが工夫されて、
非常に効率の良い装置を作り出したりするのに役に立つのだ。
こういう本来、不可能な事象を研究する事は良くある。
例えば、超低温を作り出す技術開発をする時、物理的にはありえない、ー２７３．１５以下の低温に達する研究も行われる。
仮に斎藤氏の言う通り、永久機関開発やその技術者採用に会社が絡んでるとしても、
そういう技術者を抱えたり、研究するのも良かろう的な考えで、比較的、まともな考え方だと思われる。
それを斎藤氏は「永久機関に群がる企業たち」と、
まるで企業がオカルトに腐敗し、精神異常を起こしたかのように書いているのだ。
ソニーの気の研究にしろ、何らかの人体の研究になるわけだし、それほどには異常とは言えない。
確かに本当の意味での永久機関は存在しないにしろ、
永久機関の研究は例えば、材料やシステムが工夫されて、
非常に効率の良い装置を作り出したりするのに役に立つのだ。
こういう本来、不可能な事象を研究する事は良くある。
例えば、超低温を作り出す技術開発をする時、物理的にはありえない、ー２７３．１５以下の低温に達する研究も行われる。
仮に斎藤氏の言う通り、永久機関開発やその技術者採用に会社が絡んでるとしても、
そういう技術者を抱えたり、研究するのも良かろう的な考えで、比較的、まともな考え方だと思われる。
それを斎藤氏は「永久機関に群がる企業たち」と、
まるで企業がオカルトに腐敗し、精神異常を起こしたかのように書いているのだ。
ソニーの気の研究にしろ、何らかの人体の研究になるわけだし、それほどには異常とは言えない。
68 ：無名草子さん：02/01/14 03:25
「トンデモ本」に取り上げられたとたんに、この評価の豹変ぶり。
やはり２ちゃんねるなんか信用しちゃあならねえんだな、と改めて思いました。
やはり２ちゃんねるなんか信用しちゃあならねえんだな、と改めて思いました。
69 ：無名草子さん：02/01/14 04:42
論理ではなく空気で動くからね。
70 ：無名草子さん：02/01/14 04:48
取り上げられる前がまさに空気だな。
71 ：41：02/01/14 12:00
>>62(=54その他）
何度同じ事を言っても頭の固い人には通じないので、最後にしたい。
・オカルト云々は副次的なもので、メインは京セラに代表される新手の
「人事管理手法」を批判していること。これは政治学で「イデオロギー装置」とか
「自発的服従」とかいわれているやつに近い（と私は思う。自信ないけど）。
・斎藤氏はそれを擬似科学などのオカルトとごちゃ混ぜにして論じているから、
話が混線してくる。というか、斎藤氏はあまり何も考えずに、「ユートピアを騙るインチキ野郎」を
こき下ろしたかっただけだろう。だから分析はクソ。書き方はドキュソ。
>>63
集団で笑い者にする・・・最悪の組織だな。
＃では遊びに行ってきます。
何度同じ事を言っても頭の固い人には通じないので、最後にしたい。
・オカルト云々は副次的なもので、メインは京セラに代表される新手の
「人事管理手法」を批判していること。これは政治学で「イデオロギー装置」とか
「自発的服従」とかいわれているやつに近い（と私は思う。自信ないけど）。
・斎藤氏はそれを擬似科学などのオカルトとごちゃ混ぜにして論じているから、
話が混線してくる。というか、斎藤氏はあまり何も考えずに、「ユートピアを騙るインチキ野郎」を
こき下ろしたかっただけだろう。だから分析はクソ。書き方はドキュソ。
>>63
集団で笑い者にする・・・最悪の組織だな。
＃では遊びに行ってきます。
>>71
だから、京セラのような新手の人事管理手法の批判がメインというのはあなたの思い込みでしょ。
斎藤氏はどう見てもオカルトの企業陰謀論の妄想を持ってる。
しかも、それはオカルトと離れてる。
さらに京セラのようなとか言ってるけど、京セラがそうであったとしても、京セラはかなり特殊な例だよ。
あなたの会社がそんな社員管理法してるか？
どうも「他人を馬鹿だという奴は自分が馬鹿」の法則は貴方にあてはまり、人を頭が固いという貴方が一番固いよ。
あと、と学会は記名者を記述してるよ。藤倉珊氏だよ。
だから、京セラのような新手の人事管理手法の批判がメインというのはあなたの思い込みでしょ。
斎藤氏はどう見てもオカルトの企業陰謀論の妄想を持ってる。
しかも、それはオカルトと離れてる。
さらに京セラのようなとか言ってるけど、京セラがそうであったとしても、京セラはかなり特殊な例だよ。
あなたの会社がそんな社員管理法してるか？
どうも「他人を馬鹿だという奴は自分が馬鹿」の法則は貴方にあてはまり、人を頭が固いという貴方が一番固いよ。
あと、と学会は記名者を記述してるよ。藤倉珊氏だよ。
>71おかしかったら笑うのは仕方ないだろー
74 ：41：02/01/15 20:10
はいはいわかりました。私の頭が固いんでしょうよ。
もういいや。あんなクソ本の弁護なんてやめますよ。
もういいや。あんなクソ本の弁護なんてやめますよ。
75 ：庄：02/01/15 20:29
トンデモ本に一票。
その理由。たとえば終章の「ヤマギシ会」。
これは斎藤氏が雑誌「諸君」で取材したものを加筆した文章だが、
「諸君」では筆者の主観を抑えている。ところが、
「カルト資本主義」に収録されたものを読むと、単行本化ではいかに
筆が暴走しているかが一目瞭然。
ようするに、おもしろく読ませるために、すべからく「カルト資本主義」
とのキーワードへ持っていく意図がみえみえ。
ちょっと無理を感じた。読者に「強引だなあ」と思わせたら、
すべからくそれはトンデモ本。
やはりノンフィクションは、あくまでも「事実」に即して欲しいものである。
その理由。たとえば終章の「ヤマギシ会」。
これは斎藤氏が雑誌「諸君」で取材したものを加筆した文章だが、
「諸君」では筆者の主観を抑えている。ところが、
「カルト資本主義」に収録されたものを読むと、単行本化ではいかに
筆が暴走しているかが一目瞭然。
ようするに、おもしろく読ませるために、すべからく「カルト資本主義」
とのキーワードへ持っていく意図がみえみえ。
ちょっと無理を感じた。読者に「強引だなあ」と思わせたら、
すべからくそれはトンデモ本。
やはりノンフィクションは、あくまでも「事実」に即して欲しいものである。
76 ：無名草子さん：02/01/15 20:33
カルト資本主義自体は未読なので評価が出来ないんだけど
ヤマギシについて、どんなことが書いてあったの？
昔は「ヒッピー＆学生運動崩れ入った自然派組織」だと思ってたら
虐待ぶりのすさまじさをTVや告発している本を読んで知って
びびったんだけど。
ヤマギシについて、どんなことが書いてあったの？
昔は「ヒッピー＆学生運動崩れ入った自然派組織」だと思ってたら
虐待ぶりのすさまじさをTVや告発している本を読んで知って
びびったんだけど。
77 ：41：02/01/15 20:39
74は取り消し。
>>72
>京セラはかなり特殊な例だよ。
その「特殊」が「もし」「普通」になったら「こわい」なあ、って話でしょ。あの本は。
語り口が煽り口調なのがいただけないけどね。
>「他人を馬鹿だという奴は自分が馬鹿」の法則
これをと学会にあてはめたら、どうなりますかね。
>>72
>京セラはかなり特殊な例だよ。
その「特殊」が「もし」「普通」になったら「こわい」なあ、って話でしょ。あの本は。
語り口が煽り口調なのがいただけないけどね。
>「他人を馬鹿だという奴は自分が馬鹿」の法則
これをと学会にあてはめたら、どうなりますかね。
78 ：41：02/01/15 20:45
>>75
確かに「諸君」のルポのときの方が抑えて書かれていたかもしれない。
確かに「諸君」のルポのときの方が抑えて書かれていたかもしれない。
79 ：無名草子さん：02/01/15 22:00
>>75
どうかなあ？
あれは意図的に本を面白くするために、
大げさな事を書き連ねたというよりは
筆者のマジな思いが暴走したって感じだけどね。
「ヤマギシ会ー日本企業のユートピア」に関しては限りなく、筆者の妄想としか思えないな。
>>77
石川県のＯＯ鉄工事件って知ってる？
社長がオウム真理教に凝って麻原を社長にして、社員にオウム入信を呼びかけたところ、
社員はほぼ全員、退職したんだけど。
どうかなあ？
あれは意図的に本を面白くするために、
大げさな事を書き連ねたというよりは
筆者のマジな思いが暴走したって感じだけどね。
「ヤマギシ会ー日本企業のユートピア」に関しては限りなく、筆者の妄想としか思えないな。
>>77
石川県のＯＯ鉄工事件って知ってる？
社長がオウム真理教に凝って麻原を社長にして、社員にオウム入信を呼びかけたところ、
社員はほぼ全員、退職したんだけど。
80 ：41：02/01/15 22:33
81 ：41：02/01/15 22:41
まあ自分はあの本がどうとかいうより、と学会の「トンデモ指定」という
やり方がキモいってことだろうな。まあ「噂の真相」と同じようにゲスさが
一種の魅力でもあるのだろう。
関係ない話になってしまった。さいなら。
やり方がキモいってことだろうな。まあ「噂の真相」と同じようにゲスさが
一種の魅力でもあるのだろう。
関係ない話になってしまった。さいなら。
82 ：無名草子さん：02/01/15 22:47
83 ：41：02/01/15 23:31
他人のことを「狂気」、他人の変な考え方を「妄想」だと決め付ける
「おまえ」らの考え方は「キモい」。以上。
「おまえ」らの考え方は「キモい」。以上。
「キモい」というのは愛情表現だから。あははははははは。
>勘違いしている人が多いようだが、
>トンデモ本とは作者の意図しないところで笑いを誘う本の事。
>トンデモ本とは作者の意図しないところで笑いを誘う本の事。
41イタイな。
87 ：無名草子さん：02/02/06 07:32
斎藤貴男の著書、全部が信頼がおけなくなったよ。
88 ：無名草子さん：02/02/06 07:47
サンマーク出版の社畜ハケーン！
89 ：無名草子さん：02/02/07 22:33
なんつーかさ「トンデモ本の世界Ｒ」で批判されるまで、
こんな本が名著とされてた状況の方がよっぽどトンデモな気がするよ。
読みかえせば読みかえすほど、バカらしいし、筆者の偏った平静さを欠いた態度が笑える。
こんな本が名著とされてた状況の方がよっぽどトンデモな気がするよ。
読みかえせば読みかえすほど、バカらしいし、筆者の偏った平静さを欠いた態度が笑える。
90 ：無名草子さん：02/02/19 00:17
おい。
いつの間にか、テーマが「カルト資本主義ってどうよ」から
「と学会ってどうよ」に移ってるぞ。
当たり前のこというが、「と学会」批評したからって、
「カルト資本主義」の良否には、関係しねえぞ。
わかってんなら、別スレでやれ。
いつの間にか、テーマが「カルト資本主義ってどうよ」から
「と学会ってどうよ」に移ってるぞ。
当たり前のこというが、「と学会」批評したからって、
「カルト資本主義」の良否には、関係しねえぞ。
わかってんなら、別スレでやれ。
91 ：無名草子さん：02/02/19 19:58
カルト貴男あげ。
92 ：無名草子さん ：02/02/19 20:02
と学会に批判する資格なんてあるの？
たかが貧乏ライターの集まりだろう。
たかが貧乏ライターの集まりだろう。
93 ：無名草子さん：02/02/22 20:21
カルト「カルト資本主義」
95 ：無名草子さん：02/02/27 20:16
「DQN」を「バカ」の意味で使ってる奴は２ちゃんねら〜
97 ：無名草子さん：02/03/01 20:57
この人、かなり素朴な疎外論者。
ルサンチマンが強いかも。
ルサンチマンが強いかも。
98 ：無名草子さん：02/03/08 14:56
周回遅れの左翼。
99 ：無名草子さん：02/04/02 03:18
＞
100 ：無名草子さん：02/04/02 03:30
ドラにマジ切れするところだけは格好良かったけど
101 ：無名草子さん：02/04/11 14:08
102 ：無名草子さん：02/04/11 16:46
「斎藤破壊列島」は迷著
| |
＼ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ＼（ ・∀・） ＜伸びすぎて首がしまったぞ！ｺﾞﾙｧ！！
＼ ￣￣￣￣） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(￣￣￣￣）
／(￣￣￣￣）
／ ／￣￣￣￣
／ ／
| |
＼ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ＼（ ・∀・） ＜伸びすぎて首がしまったぞ！ｺﾞﾙｧ！！
＼ ￣￣￣￣） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(￣￣￣￣）
／(￣￣￣￣）
／ ／￣￣￣￣
／ ／
| |
| |
| |
| | ∩＿∩
＼ ＼ G|＿＿＿|
＼ ＼（ ´Д｀）
＼ ￣￣￣￣）
(￣￣￣￣）
／(￣￣￣￣）
／ ／￣￣￣￣
／ ／
| |
| |
| |
| | ／￣＼ヾ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ・∀） ＜ なめんなよ！！ｺﾞﾙｧ！！
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
| |
| |
| | ∩＿∩
＼ ＼ G|＿＿＿|
＼ ＼（ ´Д｀）
＼ ￣￣￣￣）
(￣￣￣￣）
／(￣￣￣￣）
／ ／￣￣￣￣
／ ／
| |
| |
| |
| | ／￣＼ヾ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ・∀） ＜ なめんなよ！！ｺﾞﾙｧ！！
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
| |
| |
|
| | ∩＿∩
＼ ＼ G|＿＿＿|
＼ ＼（ ´Д｀）
＼ ￣￣￣￣）
(￣￣￣￣）
／(￣￣￣￣）
／ ／￣￣￣￣
／ ／
|
| | ∩＿∩
＼ ＼ G|＿＿＿|
＼ ＼（ ´Д｀）
＼ ￣￣￣￣）
(￣￣￣￣）
／(￣￣￣￣）
／ ／￣￣￣￣
／ ／