＃＃　中野　翠　　＃＃

中野さんのエッセイ・評論・その他、
たくさんのことをお話しできたらいいナ、と思います。
中野さんらしい、sageるほどの極秘？情報の提供も
おまちしています。

お気軽に書いて下さいネ。

ちなみにわたしは、中野さんの買い物に対する考え方が
好きです。

下手なイラストを書くのはやめてほしいです。

Ｗｅｂ現代のタダで見られる連載、ありがたく読ましてもらってます。
イラスト下手でも、雰囲気が伝わるからそれでいい。
あの年でどうこう、という人もいるけど、年をとってもエラソーじゃないとこ好き。

年をとっても今を理解できる私、のつもりでいるっぽいが
ものすごく世の中とずれてきてることに気付いてない。

ウェブ現代の連載を面白いと思ってる人がいることに
素直に驚いた。

http://natto.2ch.net/books/kako/981/981994065.html
ちなみに過去立ったスレッド。

>>4
３ですが、
別に面白いとは書いてない。タダでありがたくと書いただけですよ。
２ちゃん見たりしてると、４みたいにエラソーなのが多いんよ。
あんなのが面白いわけー？とか、どいつも、こいつも何でこうエラソーなのかと
そういう時の口直しですよ。
だから、エラソーじゃないとこ好きって書いたわけで。

>>6
別にエラソーにしたつもりはないけど。
それなら謝ります。ごめんなさい。
こう書けば満足ですか？

あなたと違う意見の人もいるってことです。いちいち
喧嘩腰になられても困ります。

>>7
困るなー。
エラソーにしたことに謝ってクレとは言ってませんよ。
エラソーに感じたのは、あくまで私の感性で、
あなたがエラソーにしたつもりがないならそれで済む話じゃないですか。
謝るっていう発想が私には理解できませんが。

それにもし謝る時は
「こう書けば満足ですか？ 」なんて書くのはそれこそ喧嘩を売っているというもので。
そういうのを「喧嘩腰」というのでは？

いいえ、煽っただけです（藁
ああ、面白い。

中野翠は面白くないんですね。ここ見てる限りだと。

イラストレーター志望だったのはいいんだけど、そのことを
ちょっと得意げに書くのが、なんともねえ。

自分ではあのイラストがわりといけてると思い込んでるのが
伝わってきて、非常に痛い。
上のほうで、カリカリ怒ってる人を見ると、こういうのが
彼女のファン？って気がしちゃって萎える。

昔は面白かった。昔はファンでした。

＞最近、このリース・ウィザースプーンと
＞金髪二枚目ライアン・フィリップが夫婦で子どももできた
＞という話を知って、ちょっと驚いた。

更新されたWeb現代より。
・・・・・遅すぎませんか？別にいいといえばいいんだけど、
一応映画関係の雑文書いてるのに。
過去の「フローレス」に関する大間違いぶりを思い出した。

また、リース・ウィザースプーンとアニータ＠横領妻の顔
似てね〜。哀しいなあ、こう目に見える形で衰えが伝わってくるから。

今となっては読者は同じ年頃の女性かせいぜい３０以上の女性だろうね。

中野翠の強みは、自分の感覚、世間一般ではこう言ってるけど私はこう思うの、的な感覚が
同じように感じる人たちの間に受けていたところにあったと思うけど
インターネットとかが発達すると、今までメディアがとりあげてくれないような意見も
積極的に発表できるからね。今となっては中野翠の感覚に目新しさ無し。
というより、今となっては個性的な意見を吐けるエッセイストなどほとんどいないが。

一般読者はインターネットを知らない層が多いと思う。
だからなんでWEB連載なんて引き受けるのか謎ですが

＞自分ではあのイラストがわりといけてると思い込んでるのが 伝わってきて、非常に痛い。
イラストは趣味で書いているようなもので、わざわざ叩く必要もないでしょう。
好きだから書いてるだけでしょ。そんなに邪推しなさんな。

＞上のほうで、カリカリ怒ってる人を見ると、こういうのが 彼女のファン？って気がしちゃって萎える。
「ウェブ現代の連載を面白いと思ってる人がいることに 素直に驚いた。 」「こう書けば満足ですか？ 」
というのもかなりの煽り、嫌味と思うが。カリカリきても仕方がないでしょ。

時代が変わっただけで中野翠は変わっていないような気がする。
私は元々中野翠のターゲット層ではない上、著作も一気に読んだからそう思うよ。
この人はどこまでも変わらないんだ。
２ちゃんねるをやってるような人にはほとんど受けないだろうねえ。
これからのエッセイストはつらい時代がはじまるよ。

>>13
つか、邪推じゃなくて素直にそう思ってるの。決め付けないでね。
「イラストレーター志望だったのだが」
「今回はイラストがなくてごめんね」
などなど痛いコメントしなきゃ、そうは思わないんだけどね。

「絵に自信がある」とも言ってたなあ（遠い目

　私は好きよ。中野さん。といっても、13さんの読みとは違って、20代です。
中学生の頃から読んでるから、もう習慣みたいなものかな。あの人の書いてる
もの読むの。

　昔から、中野さんって、メディアや情報との距離のとり方あんまり上手じゃ
ないと思う。アグネス論争の時も、アグネスが国会で「子連れ出勤」のことを
言わなかったって、新聞を一紙読んだだけで断定して、当時、「まがりなりに
も、マスコミ人なんだから単一のニュース・ソースをうのみにして議論の土台
にするな」って批判されてた。当時、高校生の私もけっこううかつな人だなぁ
って思ったよ。

　彼女は「私自身がメディア」なんてかなりダイタンなこと言ってたけど
それに情報発信の意味はあまりこめてないのかも。読者も彼女にそういう
役割を求めている人なんてほとんどいないでしょう。

　13さんは変わってないっていうけど、私はやっぱり彼女は変わったって
思う。今は、もう隠者のような気持ちでしょう。世の中にいろいろ鼻を
つっこんでいくエネルギーは失ってる。昔はいい意味で俗っぽかったし、
ミーハ−だった。
　でも、その枯れた味わいもオツなものって思う人が彼女の本を買うん
じゃないかな。そういう点では13さんのいうように、２ちゃんねるの
不特定多数の価値観とは違うところに彼女はいっちゃったって、思う。
　　　　　　　　　　

　あ、ごめんなさい。↑のアグネス論争の時のこと、意味わかりにくい
ですね。

　アグネスは国会で「子連れ出勤」の必要性を訴えたんだけど、中野さん
は自分の普段読んでる朝日新聞一紙だけを読んで、「彼女はあんなに大騒
ぎしたのに、子連れ出勤のことなんておくびにもださなかった。なんなん
だ」って批判した。でも、朝日新聞に書かれなかっただけで、ちゃんと
アグネスはそのことについてふれたんだけどね。

　あの方、それ以外にもＴＶ番組に疑いがないっていうか、「やらせ」
を疑うというようなフィルターをかけないで、けっこう信じ込んじゃう
んだよね。そこらへんが脇が甘いっていえば甘くて、ズレてるって
言えばズレてる。
　　　　　　

その隠居気取りが気に食わない。
つまんないおばさんになっちゃったなー、って気がして
がっかりするんだよなあ。

「信じられない」って怒る根拠が「モラル」とか「昔はこうじゃなかった」
みたいな感じで。
たとえ、本当にそう思ってても、それじゃ読んでて面白くも何ともない
っていうかさ、昔の彼女だったら「あからさまなオーソドックスな理屈」
をこねる気恥ずかしさ、みたいなものを持ってたと思うんだけど
最近じゃ、年取った学級委員みたいで。

女子高生の制服の着方が汚いだとかさ、つまんないのよ。はっきり言って。

宮崎アニメが大嫌いなところは好感が持てる

>>14
＞＞つか、邪推じゃなくて素直にそう思ってるの。

面白がり方は人それぞれ、とは思えないのかな？
自分と違う見方をする人が存在することに「素直に」驚く、なんてその方が驚き。

古い話で申し訳ないけど、アグネス論争ってまじめに論争すること自体不思議だった。
売れなくなったアイドルが、ちょっと盛り返して受け入れられてるって勘違いした話でしょ。
子供が生まれる前から、おおはしゃぎで「こどーも、つれてくるねー」ってテレビで言ってたから。
あのはしゃぎっぷりを見ていれば、淡谷のり子に勘違いを指摘されて、
後付の理屈で、職場に子供を云々という話を作り出したってわかったと思う。
単にはしゃぎ過ぎの話なのに、子連れ出勤のところしか見えない中野さんが悲しかった。

つうか林

4=7=9=11=14

今頃、リース・ウィザースプーンを面白いなどと言ってるのが、鈍い。

あのー、>>14ですけど
>>19
何言ってるのか意味がよくわかんないんですけど？
と思ったら>>22で意味不明な妄想してくれてたんだ（笑）

はずれてますよ、って言っても妄想ちゃんは信じないかも
しれないけど、自分が気に食わない発言を一緒くたにして
八つ当たりするのは気持ち悪いんでやめてください。

ウェブ現代は私の中で、既に「中野翠ヲチ日記」と化している。
だってつまんないんだもん・・・

いまだに左翼。本人は抜け出したと勘違いしてる。

中野が面白いのって、２０代までと６０以上じゃないの？芸風として。

30歳男ですが、愛読者です。
著作もほぼすべて読んでる。

>>26
ハァ？

>26
ｺｳﾞｧﾊｹｰﾝ!!

>>30
かわいそうに・・・

この人のバックボーンは「美学」一本。
それで世界を切る、その無謀を愛す

にゃるほどー

文体がびっくりするほど芸がないね、中野って。
「いいじゃないの、私好みじゃないの、美学があるじゃないの」とか。
あと、よく自分を発見しない？
「そうだ、私はこういうのが好きだったのよ。こういうのをよしと
する人だったのよ」とか。
けっこうワンパターンなんだよね。

>>32
うーん、美学あるかなあ？「美学」と「好み」は違うと思うけど。

タイタニックをクソみそけなしといて、ショーシャンクの空に、で大感動する
感性に萎えた記憶が。

>>36
そういうあなたは何に感動する人なのか知りたい。

>>37
>>36じゃないけど、なぜに喧嘩腰？

中野翠に飽き飽きしてるのは「他の人と違う私」を主張したがること。
50過ぎたいい大人が「私、変わってるって言われるんです〜。個性的って
言われるんです〜」と言いたがる10代の女の子みたいな真似は
しないでくれ。
世の中には既に「マイナー志向」という名のマジョリティは沢山いるから。
恥ずかしくないのかな。

通りすがりに全部読める量だったが
なんかこのスレ、内容なくてつまらないね…
やっぱ題材の中野さんがつまらなくなったのか、
それ以前に２ｃｈ向きじゃないのか…
>>15さんみたいな具体的な感想は面白かったけど…

というか、中野はもともとつまらない。

>>40
そのつまらなさがいいと思えるときがあるんよね。

>>39みたいなのが一番つまらないね・・・

今の中野翠の作品は団塊世代をターゲットに書かれてる。
ケータイがうざいから持ってないなんて書くのも、「サンデー毎日」
読んでるおっさん層にウケルため？

文春のケータイコラムは寒かったねえ。マジでブルっと
寒気感じました。

うん、おぞましかった。過去の人やな。

Ｗｅｂ現代の日記、最終回だってよ。

全共闘を抜け出すのに必死だな

最終回でもｉモードがどうたらこうたらとか言ってたね。
ケータイメールのおかげで、あんたが文春でわめいていた
ケータイ騒音の被害は減ったんじゃないの？
と思ったよ。

10年前はむちゃくちゃ新鮮で面白かった。
今マンネリ。

>>36
要するに美男美女のラブストーリーが嫌いなんだよ。
タイタニック、俺も別に好きな映画ではないけど。
>>38
ほんとそう思う。
40過ぎて、へんな自意識むき出しているなっつーの。
これって、独身で組織にも属さず自分のワガママを通してきたってのと関係あるのか？

「私の青空」が好きです。
今は古典芸能に傾き過ぎてて、飽きた。

>>50
彼女がデビューした時は「個性的」っていうのがまだ
通用する世の中だったからというのが関係してそう。
今は個性的な好みや拘りを語る人なんて食傷するほどいるけど。

昔出た「ウテナさん祝電です」ってのは好き。
女による女の美醜論であれ以上的を射たものはそうそうない気がする（私は）。

>>53
私もあの作品は好き。一緒についてる中野翠じゃない人が書いた
安い漫画も雰囲気出てる。
だけど、本人は気に入ってないみたいだよね。何かと言うと
「失敗した処女作」とか「あまり好きじゃない」みたいなことを
書いてるでしょ。

やっぱり昔はファンだったっていう人、多いのよねー。
わたしも若干その類なんだけどさ。

マンネリだもん

私も、本はほとんど買ってたので、熱心なファンだったといえると
思う。(w
ガイシュツのことしか書けないのだが、10年前は彼女の世の中に対する
スタンスと時代が上手くマッチして、流行りもん好きで、でもそれだけじゃ
ないちょっと変わったものもテリトリーに入っている、くらいのスタンスが
面白く読めた。
そういう意味では、「東京風船日記」などは流行り物好き、まじめさの
まざり具合がちょうどよかったと思う。
その後、経済が右下がりになり、世の中が混迷を深めると、全共闘的
体質がよみがえった（しかも、困った面がよみがえる）のか、変に隠居
ぶった発言が多くなって、単なる小言ババアに成り下がってしまった。

別に、携帯が嫌いだって、「ら抜き」言葉が嫌いだって、落語が好き
だってかまわないのだが、そういう個人の考え・嗜好を態度を隠居的
ポーズの道具に使うやり口が最近が多すぎる。
いい意味でのミーハー的部分はどこにいっちゃたのかなあ、と思う。

こういう時代になって、時事的ネタも扱うコラムニスト・エッセイストは
確かに難しいとは思うけど。

今月号の文春も彼女らしい仕事だ。
しかし、携帯は批判的だけど
ネットは肯定なのか？
ネット連載はどういう気持ちでやったのだろうか。

>>57
あー、分かる、分かる。本当に最近は単なる「小言ババア」化してきてる
んだよね。だから、つまんない。役にも立たないジジ・ババの評論家が
世の中の流れを分かってないのに、分かったつもりで「ぶった斬る」みたいな
エッセイとか評論ってあるけど、このままだと彼女もそういう傾向ばっかり
強くなりそう。

＞別に、携帯が嫌いだって、「ら抜き」言葉が嫌いだって、落語が好き
＞だってかまわないのだが、そういう個人の考え・嗜好を態度を隠居的
＞ポーズの道具に使うやり口が最近が多すぎる。

本当に。なんて言うかな、洋服のブランドで着飾らない代わりに
「ちょいと気の利いた感じのする知識や嗜好」をまとっっちゃった
って印象がある。前者も後者も拘ってるものこそ違えど、その深層心理は
一緒。だから、つまらなくなったのよね・・・。

まあ、年取ってミーハー的なことに興味が持てなくなってきたのかもね、
そうすると残るのって、ご隠居ババ路線だけだから。

隠居かあ。それもええな。

>>57
>別に、携帯が嫌いだって、「ら抜き」言葉が嫌いだって、落語が好き
>だってかまわないのだが、そういう個人の考え・嗜好を態度を隠居的
>ポーズの道具に使うやり口が最近が多すぎる。

うまい説明ですね。感心しました。私も昔ファンでよく本を買っていました。
「単なる小言ババア」になり下がったのかどうかもわからないんですが
もしかしたら、森茉莉みたいな人生を送るのかな。昔彼女が森茉莉のファン
だっての読んだ覚えがあったんだけど。
小言ババアとしたら森茉莉のほうがかなりすごかったけど。

森茉莉とはタイプがまったく異なると思われ。
それに育ちが違いすぎる。

>>62
確かに森茉莉の育ちとはあまりに違うけれど、中野翠が目指したんじゃないかと
思っただけです。といっても、最近の彼女の文章をくまなく読んでいるわけじゃ
ないんだけれど。耽美的で小言好き……だけど森茉莉には遠く及ばずですかね。

そういえば森茉莉のエッセイ集文庫本の編者になってたよね、中野翠。
｢ベスト・オブ・ドッキリチャンネル｣だっけ？

憧れではあるけど、中野翠は自分が森茉莉になれるとは
思ってないでしょう。
それこそ育ちも時代も何もかも違いすぎる。

中野さんの売りは、「ウテナさん〜」でも書かれてたけど
「都会派中流美人」の良識、みたいな所。あっさりしてる。
森茉莉は、もっとこう濃ゆいキャラクターだから。良くも悪くも。

ムーランルージュをワーストに選ぶセンスが理解できない。

＞６４
それ持ってる。ちくま文庫。
久しぶりに読み返してみようっと。

読者が求めるものが変わってきたから彼女の作風が変化した
という部分もあるのでしょう。作家は人にお金出して読んでいた
だけてこそ作家だから。

サンデー毎日の連載読むだけでも、読者の求めているものの変化がわかる。

作家？作家じゃないでしょ。

書きたいもの書いてるだけじゃプロのもの書きは
続けていられないんだよ。金出してくれる人が
読みたくなるようなもの書かなきゃ。そこが
２チャンネルで好きに人の評論してる連中とは
違うのさ（ｗ。

そうね、2ちゃんの人は少なくともマイナー通ぶる恥ずかしさは
知っている・・・。

もうかなりの年なんだから、ご隠居の小言ババァになっても不思議じゃない
っていうか、それが自然だと思う。

それが末路というものでありんす！

同感＞72

でも彼女が誉めている小林信彦、森茉莉は、
年をとっても良い意味のミーハーで世相を切りまくっているよね。
（小林信彦は最近大人しいか・・）。
精神的な体力の差？

いい意味で小物だったのが、年取った弊害で「つまらない小言ババア」
になったのが、一番のネック。
今更、単行本買ってまで読もうと思わないわ、正直な話。

ウエッブ現代の、中野さんの日記が更新されてないんでよくよく見てみたら
上のほうに「最終回」の文字、、、

仕方がない。これからは吉田戦車の自転車日記を楽しみにしよう。

年をとっても今を理解できる私、のつもりでいるっぽいが
ものすごく世の中とずれてきてることに気付いてない。

ウェブ現代の連載を面白いと思ってる人がいることに
素直に驚いた。

>>77
やっぱり人間謙虚さを忘れちゃいかんということやね。

質問です。
中野翠の今読んでもたのしめる代表作があったら教えて下さい。

>>79
８０年代に帰るしかねえかもよ。ほんまに。

ジュリエット・ビノシュを叩くのはやめてほしい。

>>82
石川三千花と一緒に叩き続けてるよね。
２人そろって粘着ｵｳﾞｧｻﾝ・・・

石川三千花って、超高齢出産で双子産んだのよね･･･
林真理子並みにスゴイと思う。

中野翠は子供産んだことあるんですかあ？

＞８４
あるわけないでしょ　
つーか、ｾｸｰｽもあんまり････

呉智英とｹｺｰﾝしてはどうか

ぶはははは！

この人ってもう四捨五入すると60歳とかだよね？
そりゃ世の中とずれてきてもしょうがないっていうか、
異常に若ぶるのはもう辞めたほうがいいと思う。

林真理子や石川三千花と同世代な気がなんなくしてたけど、
それより一世代上じゃぁ、「おばさん」っていうより「おばあさん」でしょう。
もうさ、いろいろ辛いのよ、きっと。

うん、「コラムニスト」としてやってくのが辛いんだろうなとは
思うよ。
もう今時の「事物」に対してミーハーな興味を抱けなくなって
でもそうすると書くことなくなるから、上のほうで挙げられてるような
「ご隠居系」の趣味でお茶を濁す、もしくは「○○はなっとらん」みたいな
頑固ジジイ路線に行くってパターン。
そりゃ、つまんないよね。誰だって、年寄りの小言なんか聞きたくないもん。

悲しいけど、それが現実。

お、中野翠か。15．6年まえ、DANSENというメンズファッション誌での連載はおもしろかったのー。
最近はどうなんだろ。

今回の田中・鈴木問題に関するコラムは完璧なまでに急所をついていた。
この人の美質が１００％発揮された名コラムだ、
レッツ立ち読み

>>91

？普通のことしか書いてなかったけど？

でも、彼女のようなことを書く新聞や雑誌の記事はほとんどなかった
のも事実

中野翠は選挙に出馬するなんてことありますかねえ？
存在感を示すにゃそれしかないように思ってるのですが。

最近はどう書くかよめるね。

いやなら読むな（ｗ。
おまえらみたいな層は彼女からは切り捨てられてるんだヨ（ｗ。

誰が読むか（ｗ。
おまえみたいなアホが支えてるんだナ（ｗ。

選挙でも、当選のカギは「どの層を切り捨てるか」だそうだ。

いったい何を狙うって言うのよ？
いまさら。

団塊の世代に支持されることを狙ってるんでしょ。
今のケータイジャリをうざいと感じる感覚とか。

で誰が投票するの？　わたしは遠慮するわ。

嫌ならよまなきゃいい（ｗ。

サンデー毎日であれだけ続けて連載していられるのは、
それだけ彼女の記事を読みたい読者(スポンサー）が
存在する証。また、そういうものを書くよう彼女も心がけてる
んだろうし。

>>96＝>>102
うざいです。批判が許せない信者ですか？

今の時代にバブル期のようなもの書いてたらその
方が阿呆。客の望むものが変われば書き手の書く内容も
変わるのが当然。自分が書きたいもの書くだけじゃプロ
ではいられない。

そうだね、その意味じゃ、彼女はプロ失格。
あのケータイコラムを読みたい人、いないだろ（笑）

基本的に好き嫌いしか書いてない。
ナンシー関のような芸もない。
あの文章で金が取れるんだから,ええ商売してまっせ。

コラムニストって大概芸がないようなもんでしょう。
古臭いのが芸と言えるのなら、中野翠も芸アリということで。

他では聞けない貴重な意見を言ってくれるコラムニストなんているか？

今、中野翠読む人って、ずっと前から読んでた人だけなんじゃない？
最近のコラムだけ読ませて中野翠の愛読者になる人がいるとは思えない。

＞108
そうだね、文句言ってるけど昔はファンだった私。

いまではよき思ひ出。かなぁ…。

サンデー毎日、立ち読みしようにも私の近所では滅多に置いてない。
週刊文春の新作映画のコーナーで中野翠さんのを読むと、この人歳取って
許容範囲がえらく狭くなったような気がする。「アメリ」も「ムーラン
ルージュ」も「ハリポタ」も、みんなけなして星一つ…。「アメリ」なんて
昔だったらすごく誉めてそうな気がするんだけどなあ。

>>111　禿げ同！

アメリ酷評とは・・・信じられません。
いかにも好きそうなのにね。
著書でも「いい年しても心はオリーブ少女」なんて、
書いていたのに。

「千円贅沢」は彼女の「少女趣味」が発揮されていて、
面白かったけど、時事エッセイはパターン化していて辛いよね。
山歩きにはまっているようでは、都会派エッセイストは廃業かなぁ。

なんか、中野翠さんって、モノゴトに対する関心を徐々に失って
来ている印象がある。
いっそのこと外国にでも移住して心機一転した方がよいのでは？

とりあえず新作でたら買うファンだけど、最近はちょっと躊躇したりして・・

ヘルマン・ヘッセに「庭仕事の楽しみ」ちゅう本がある。
どうせなら彼女にもその域に至ってほしいものだが。
まあジャンル違うしあれかな。山歩きして足腰鍛えて下さい。

いやでもさ、５６、７（だったと思う。確か）の身近な女性と比べたら
「あぁがばってるなぁ中野翠も」って気になるよ。

もっともそんな哀れ目で見られることを本人は一番嫌いそうだけど。

>>114
たしかに

web現代の連載、そろそろ単行本になりますよ

>116
正直、あれを単行本にまとめられても買う気しません

１の友だちの知人です。
彼女らの好みはよく理解できないまま友だちをつづけています。
１以外の友だち以外も中野翠読者いるけど、みな性的なことに
関して少しおもしろおかしくちょっと憐れんでみたいような
屈折した見方してます。
これって何かの法則？？？（ｗ

つうかすべてがポーズ。
セックスまでもポーズ。
ポージングが好きな割には体位のヴァリエーションは乏しい。

>>118
なんだかわかるような気がする。
>>1　がってことじゃなくて。

age

中野翠は外国どの国が好きなんですか？

ムネオと同世代。

きょう離党の記者会見があったねー。

ムネオ離党、中野翠はどう思うこったろね？

毎日一人はおもしろい人がいる
著者：中野翠/著
出版社：講談社
ISBN：4062112205
発行日：2002年3月15日、価格：1,600円

以前、どこかのオンライン書店でこうヒットして、メモしておいたんだけど、
再検索にひっかからない。発売延期？？

中野翠のエッセイ、全面的に支持はできないけれど、
大好きよ。

文庫本で出ましたね

>>126の本出たね。
発行日は4月4日となってた。

中身は、おもしろいのもあったけど、でもうーん、という感じ。

>>129
どれがいちばんよかったすか？

age

age

奇を衒って無いところが好き。
普通の人の普通の意見を述べているようでホッとする。

遅れたが、千円贅沢、読んだよ。
イギリスの奥さんみたいな暮らしがしたいのかな。
単なるインテリ高級志向じゃんよ。
彼女が嫌ってる、金持ちおばさんの、真逆にみえる。

最近、ダメだね。

ほんとね。
携帯ガキを馬鹿にする感覚やメール出来ないのを
自慢気に語るなだよ。
紀子さんの「ＴＶがない。」という発言は意表をついたが
あーたの場合違うでしょうが。

最近の中野さんには酷評続々ですね。
この人の書評から面白い本随分知ったけどな。
森茉莉・真剣師小池重明・色川武大...。
　
中野の本で１番好きなのは、お洋服クロニクル。
政治ものは、何か混乱見られ、
本人も立ち位置わからなくなってるかんじ。
分からない自分でいたいのか。
でも、ずっと気になる人ですね。

＞この人の書評から面白い本随分知ったけどな。

山田風太郎が流行ったときいきなりすり寄ったのがむかついたね。
自分では宣伝してやってるつもりになってたのがね。

読者からのメールを、いちいち編集者にプリントアウトさせて
FAXで自分に届けさせるとは...
中野翠の頑迷さに対する編集者の微少なイラツキをお察しするよ。

私も「お洋服クロニクル」いちばん好きだ
尾崎翠、ダイアン・アーバス評伝とか、
この人の書評で「これは良さそう」と思ってハマった

「毎日一人はおもしろい人がいる」買った人いる？

Web連載をまとめた・・ってのが、ちょっと抵抗アリ。
本人はPC使わないのを自慢しているのに、Web連載かよーって。
鉛筆で書いた原稿を、編集者が打ち直したのだろうか・・。

中野さんが次第に時代とずれ始めているのが見えて辛いなぁ。
ファンなんだけどなー

>>141
だってあれWeb現代のでしょ？
リアルタイムでタダで読めてて、しかもそんなに面白くなかったものを
わざわざ買う気はしない。
自分がネットしてなかったら、買ってたかもしれないけど。

>>141、142
買ったよ。
まさかWebで連載やってるとは、このスレ知るまで知らなかったので、
あんまり期待しないで買って、面白いものはあんまりなかった。
PC使わなくたってネットやらなくたっていいけど、それを自慢するのは
ねえ、渡辺淳一センセイもやってましたな。

だれか彼女に言ってあげれば？
渡辺淳一センセと同じスタンスなんだねって。
ちっとぁ薬になるだろ（笑）

　

おもしろい視点もってると思うんだけどなあ

おもしろい視点持ってる（持ってた）というのは同意するのだが、
本人の加齢、時代の変化があわさって、ただの隠居ぶった
小言ババア化しつつあるのは残念だ。
正直最近のは（元）ファンとしてはつらい。

最近の田中真紀子批判は的を得ててよかった

斎藤美奈子とか、「オヤジ批判」とか言ってる人が
「田中外相は有能だから、男社会から目の仇にされた」とか言ってた頃、
中野はヒトコト
「田中も鈴木もベクトルが違うだけで”オヤジ”であることは変わらない」
と指摘した。まさに正論

田中批判は久々に共感した。
けど、中野さん自身もオヤジ化してる気がするｗ
この人って同性を批判する時ってやたら燃えるよねｗ

あの真紀子騒動みてて思ったんだけど
人間て真紀子派かアンチ派かにくっきり分かれるよね
真紀子派の人にいかに彼女がおかしいかってことを説明しても
わかってもらえない
中野さんの真紀子批判よんで、おぉー同志だーと思ったよ
あと、林真里子も批判してたね

>>149
最近の辻元清美や田中真紀子の一連の疑惑報道についても、
「能力のある女性をオヤヂが寄ってたかってイジメてる」
という風に思ってるのでしょうか。斎藤みなぴょんは。
（スレ違いなのでsage）

>>152
そうそう。
ものごとを、ひとくくりにしかみないのね

つうか斎藤美奈子がそう言っていたというソースは？

>>154
ちょっと前の週刊朝日の連載コラム。まだ単行本になってないけど。
（斎藤シンパってすぐ突っかかってくるね…長渕剛のファンみたい）

１５５はある意味で中野に酷似かも（クス
１５４は単にソース聞いただけでは？
私もソース聞きたいと思ったよ。斎藤シンパじゃないけど。

でも、なぜか斎藤スレでは彼女に批判的なレスに対して
「どこの何にそう書いてんだよ？」という問いが来ることが
他のスレッドと比べても多いよ（藁

斎藤はマトモなタイプとは思ってたけど
所詮はその程度だったか

>>157
そう言われてキレタくちですか？ぷ。

斎藤美奈子は「あほらし屋の鐘が鳴る」で
中野の「フェミニズムがわからない」から引用した文章を
紹介しているね。女王蜂症候群についての項で。
97年の文だけど、中野はこれに対して何か反応したのかな？

>>159
そう言ってた人発見。（ﾌﾟ
ちなみにわたしは、わざわざ読み直してきちんと書名とページ数
まで教えてあげたのに、反論がなかった人です（ﾌﾟﾌﾟ

>>161
って言うかさ、ソース聞かれたくらいで何を怒ってるの？
傍から見ても疑問です。

>>157
ああ、そういえばそんなことも…（遠い目）
「斎藤シンパ≒長渕剛のファン」は定説なので、そっとしといてあげましょう。
>>162
157＝155ではないでしょう（確証はないにしろ。）
155は「斎藤に少しでも批判的なことを書くと突っかかってくるシンパ」に覚えがあって
つい短絡しちゃったのかもね。粗忽者ではあるが気の毒。

かくいう私も、80〜90年代半ばまでは熱心な中野ファンでした。
最近の中野は「スタイリッシュ」が歳を取ると「頑迷」になるのかなあ、という感じで
ちょっと頂けない。でもフェミニズム＆人権屋に対する“冷静な疑問＆突っ込み”を読むと
まだネズミ花火の残りカス程度の威力はあるのでは？と、つい期待してしまう。

>>155=>>163だよね。
第三者のふりしてるけど、ばればれ。
シンパシンパって一々色分けするあたりが実に痛いね。

↑これだこれ、「同一人物扱い」攻撃も斎藤美奈子スレには何度か・・・（ﾌﾟ

っていうかシンパって言葉使ってるの、君しかいないじゃん。

そろそろ本題（中野翠）に戻りたいナリ。

ろくなもんじゃねぇえ〜、ぴーぴーぴー♪

中野翠、はっきり言ってフェミニストとかフェミニズムに対しては
全く冷静じゃないと思うが。
「私嫌いなんです」っていうのだけは重々伝わってくる（笑）

フェミニズムが「大好き」な物書きってのも何だかなあ（男女問わず）

>>170
フェミニズムが「大好き」な物書き。
取りあえず思い浮かぶのは落合恵子。
なるほど、です。

別に大好きがいいとは言ってないんだけどね。
ただニュートラルになれないヒステリックな感じを受けるんだよね。
フェミニズムに対する中野翠の態度。

確かに、何でそこまでムキになる、という感じはしますな。
ま、これは携帯電話に対しても、ネットに対してもそうだけどね。

>>170
フェミニズム大好きの作家
松本侑子もそう。

おじさま（おにいさま？）に可愛がられすぎ。
久世光彦、小林伸彦、ああん名前が出てこない。
ある意味、おんな物書きの王道を行ってる。

>172
あー、わかる！
フェミニズム嫌いの人って「フェミニズムってヒステリックで
視野が狭いから嫌い！」といいつつ、その視点も“ヒステリック
で視野が狭い”って事がケッコーある。中野もそんな感じ

ヒステリックといえば、着物屋に「家紋を入れるか？」と
たずねられただけでカッと気色ばんだエピソードにも通じるよ。
その理由を、本人いわく
背中に「家」をしょって歩く感覚なんて信じらんない！
私はなるべく「家」というものとは無縁で生きたいのだ、
とかなんとか。
「家紋」即「イエ意識」！などと瞬間着火されても。
昔のエッセイだったが、困った「着物通」だと思ったことだよ。

>>176
中野翠がフェミニズムについてよく書くことに「フェミニズムの女の人って
すぐ女は弱者だとか言うけど、私にはちっともそうは思えない。私は
特に女で損したって感じたこともない。」っていうのが、いつものパターン
なんだけど、それもちょっと反論になってないと思うんだよなー。
別にフェミニズムに詳しい訳じゃないんだけど、「個人個人の体験と
社会全体の女性の地位をごっちゃにして語るのって乱暴すぎない？」って
思ったよ。
「『あなたなんか早稲田の政経出て学歴もあるから・・・』と反撃されたことも
あるけど、私は就職に失敗して新聞社のお茶汲みをしていたのだった。むしろ
学歴が邪魔な仕事だった。」とも書いてるけど、これも単なる議論の為の議論
になってるっつうか。
あの年代で、早稲田の政経行ったなら少なくとも平均と比べればはるかに
恵まれてるんだし、そもそもお茶汲みの仕事も、パパのコネがあったればこその
就職先。その後はマスコミに転身してコラムニストに。
もちろん本人の才覚がなきゃできない転身だけど、そういう特殊な道を
通ってきた人が「私は損したなんて思ってない。」つっても、それは一般理論としては
通用しないのになあ。

なんていうか「私は自分が黒人だと言うことに甘えずに成功した。だから
政府の優遇政策は必要ない。」と言い切ってしまうエリート黒人のようだと
思った。「女であるより変種のエリート女性として男の仲間入りをしたい」
っていうか。
その辺、中野翠の限界があるなあと。

＞177
連続でスマソだが、それも覚えてる。正直「何もそこまでかっとしなくても。
そんなことわざわざコラムに書くほどのことでも。」ってオモタよ。
まあ彼女の「全共闘体質」を思えば「家」だの「体制」だのに
勝手に過剰に意味を見出して、変に高ぶってしまう気持ちも分からなくは
ないけど（笑）

その後「橋本治に『別に家紋じゃなくてもなんでもいいんだよ。僕なんて
好きな模様を刺繍したりしてるよ。』と言われた。私が拘りすぎなのかな。」
って書いてたね。

>>179
そうそう、ああいうふうに温和に諭される（？）と
案外ス〜ッと素直に認めるんだ、中野。
あのときの橋本治みたいに、
彼女を「諌める」人が最近いないんじゃないか。

彼女による落語の記述は大変勉強になる。
いかにして現代落語はつまらぬ客にスポイルされていったかが。

.

スレ違いでごめんなさい
自分は森茉莉が好きなんですが、この手の人間に
面白いと思われる、お薦めの作家を教えてください
ちなみに、先日読んだ尾崎翠はあまり楽しめませんでした
教えてちゃんですね　すみません

>179
面白い話だね。
自分の考えと折り合わないとき
正面から切り捨てるより、橋本治のように
意味無しにてしまう手もあるんだよね。

中野は朝日新聞にの科学者にまつわる書評を書いてるね。

>>183
森茉莉のどういうところが好きなのかがわからないとね。
森茉莉を題材に笙野頼子が書いた作品は読みました？

>>185
あとどの作品が好きかもだよな。
私はエッセイは大丈夫だが、耽美小説はダメだった。

森茉莉を知っただけでも、中野翠を読んでいてよかったと思うよ。
中野さん、あんまり意固地にならないでネットも携帯も使ってみれば
いいのにね。しばらく使って、それでもダメだっていうならまだしもさ、
使わないで文句言うのは単なるDQNだよな。
新しいものに手を出す気力、無くなっているのかと心配。

レスありがとうございます　このスレの話題じゃないのに。

森茉莉は、小説は苦手です
「贅沢貧乏」なんかのエッセイがやっぱり好きですね
185さんのおっしゃるもの、図書館にありますかね？
明日ちょっと調べて来ようかな

とにかく森茉莉ものは全てといっていいほど、読みましたので
次を捜しておりました

>183
群ようこも森茉莉の評伝みたいのかいてるよ。
強烈なお方ですよね。

私も森茉莉のお耽美小説はダメだった。甘い蜜の部屋とか。
贅沢貧乏やドッキリチャンネルは面白いと思ったけど。

野溝七生子もちょっとお耽美小説系だよね。尾崎翠、森茉莉テイスト

>>188
群よう子の本は、森茉莉のことがあんまり書いてなくって、
自分の事ばっかり書いててつまんなかった。

本題と関係ないのでsage。

>>190
同意
「私だったら茉莉とは絶対友人になれない」とか。
当たり前だ、と突っ込みたくなるような内容。
育った環境が違いすぎるのに。
群ようこは森茉莉について書くには
あまりふさわしくなさそう
少なくともあの著書は「群ようこについて」に改題すべし。

>>191
大禿げ同！
笙野頼子は森茉莉と己の四次元空間を上手くつないで
見事だと思ったけどね。

森茉莉が担当編集者に宛てた書簡集「ぼやきと怒りのマリア」も
面白かったよ。森茉莉の文句や怒りが生々しく、かつ味わい深い。
貰った手紙を勝手に公開するのはどうか・・と思ったけどね。

すれ違いなのでsage

最近の彼女については否定的な意見が多いんですね。
私は隠居ぶりが好きです。小林信彦にも言えることですが、
今でもアクチュアルな書き手であることを期待するのはおかしいでしょう。
もう年寄りに近い年齢なんだし。
「ＧＱ」に連載してた落語に関するエッセイ、単行本化してほしい。

↑
ここで嫌われてるのはおそらく彼女が強力なアンチ・ネットだからと思われ。
私もここのスレ読んで、携帯、ネットをそこまで毛嫌いする彼女もどうかと
思うが、ここまで叩きまくるのもどうかと思う。　

わざとネット嫌いを誇張して自分の「売り」にしてるんだよ。

叩きまくる？割と冷静な意見が多いと思うんですが。

>196
前半部分から過去ログみれ

割と冷静な意見が多いと思うよ。
叩きっていうのは、椎名スレとかランディスレみたいなのをいうんだろ。

>>193
もちろんそういう行き方もあると思うけど、隠居ぶりがあまり板に
ついていないように思われるのは気のせい？

>>197
全部読んでますが、どの辺が叩きなのか
具体的に説明してくれ。

中野翠が仲のいい政治家っているんですかぁ？

>１７８

中野さんの書くものは好きだけど、その点については同意。

あの世代の女性で早稲田（しかも社会科学系統の学部）に行ったということは、
少なくとも父親は男尊女卑的な人ではなかった可能性が高い。
あの世代の多くの女性は、時代と家庭の両方から足引っ張られて
高い学力ありながらも大学までは行けなかった人は多い。
そして仮に有名大出て大企業入っても、多くは男の補助職にしかつけず、
２５歳位になればオツボネとして肩たたきにあって辞めざるを得なかった。

それをわかった上での彼女の発言も聞きたかった。

中野翠はブクオフでもけっこう在庫あるよね

>>201
中野さんのフェミ嫌いは、アグネス騒動の影響も大きいと思う。
あれは相当傷ついたのではないかなと思う。

アグネス騒動…あったなそんなものが

最近は読んでないな〜。中野翠。それでも新刊はついついチェックしちゃうけど。
彼女の本、映画、落語についての文章は大変ためになります。「お洋服クロニクル」
も呑気な感じで好きだった。政治とか、あと自分のことはあんまりダイレクトに
語らない方がいいかも。結構、わがままでお嬢様なところが見えるから（笑）
大体、２９才で「晴れやかにひとり暮らし」を初めて、それを友達に同情されて
心底びっくりしたって下りに、お嬢様〜、って思ったもん（笑）

中野翠の「心底ビックリした」って「ね、ね、私って変わってるでしょ。」
というアピールのために使われる常套句なので、私はいつも話半分に聞いている。
「世の中ではこの｢学校｣という映画が大いに好評であると聞いて
心底ビックリした。」とか
「桑野通子（註：戦前の大人気女優）は、むしろ冷たい風貌であると
言われていたのを知って、心底ビックリした。いや、いつもそうなのだ。
私が素敵と思うものと、世間が素敵と思うものは、一致しないのだ。」
なんてね。桑野通子、冷たい風貌と言うより近代的な美貌が受けていた
んだけど。

何と言うか、「私がいかに気が利いた趣味や考えを持っているか。」
「それに比べて世間のメジャーと言うものはどうしてこんなにもダサいのか。」
って結論を導き出す時によく使われるフレーズ。
いったん、彼女のそういう「マイナー＞メジャー」という無邪気なまでの
方程式が気になりだすと、結構「笑止。」と思ってしまうことが多い。

嫌いじゃないんだけどね、ただパターンが毎回同じだから。

先祖が維新で落ちぶれた侍だとか、墓が浅草って
書くのも大好き（笑）＞206
でも浦和育ちなんだよね。多分浦和育ちって密かにコンプレックス
だろうなと想像してます

　>先祖が維新で落ちぶれた侍だとか、墓が浅草って
　>書くのも大好き（笑）＞206
そのへん小林信彦の悪い部分を継承したような。
「私が好きになる人はみんな下町育ち」とかね。

>207
浦和育ちがコンプレックス、禿げ同。
首都圏のサラリーマン家庭で育ってって書いていたから
てっきり東京の人かと思ってたら、浦和だと知ってびっくりした。
今でこそベッドダウンだけど、彼女の育った頃は単なる田舎。
それが嫌なんだろうなあ。

＞２０６　パターンが毎回同じ

言われてみれば確かに（笑）

あと、欧米コンプレックスが強いのもいや。世代的に仕方ないんすかねぇ。
アジア映画も（最近はそうでもないみたいだけど）馬鹿にしてる感じがするし。
「恋する惑星」だかなんだかの書評で、アジア人の洋服について「アジアの悲哀
を感じる」っていう下りには、さすがに「余計なお世話だ。」と思った。
良くも悪くも美の基準が一世代前。本人も自覚はしてるみたいだけど。

今、いくつなんだっけ？
さすがに「文系のおじさまに可愛がられる生意気な文学少女」という芸風
はきつくなってきてるのかな。
お嬢様でも森茉莉くらいに天然で強烈だったら、面白いんだけど。

＞２１０

書評→批評　　洋服→洋服姿

【とくダメ】小倉、２ちゃんねるを集中砲火【売国奴】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1028026550/l50

>>210
10年位前までは、基本的に西洋に傾倒してる感じだったけど
最近はここで何度も言われてる「小言ババア化」が始まって
昔の彼女だったら「素敵」「いい」と言ってそうな、オリーブ少女っぽい
テイストも「なよなよした少女趣味」みたいなこと言って切り捨ててない？

全ての価値基準が落語と下町になってるみたいで、つまらない。

つい最近、石川三千花との映画対談本「ともだちシネマ」を読んだ。
軽い気持ちで語りました〜内容ないのよ〜でもためになるぞ〜って
「私たちをありがたがってちょうだいオーラ」が出まくり。
自分たちを撮ったポラロイド写真載せてるあたりもアイタタ。
しかもこの二人キャラがかぶってて一瞬見分けがつかない。
もちろんヘタなイラスト満載。絵までそっくり、このお二人。

まあ映画に関しちゃ確かに知識は豊富で観たいなと思ったものはたくさんあったけどね。
しかし俳優の名前や映画のタイトルが瞬時にポンポン思い出せるとは考えにくい。
きっと近くに映画名鑑や俳優名鑑があったに違いない。

>>215
対談の本が話した内容をそのまま原稿にしてると思ってたの？

>>216
無駄な話はカットされたりとか
話し言葉を文章用に直すくらいはすると思ってたが。
その言い方だと相当違ってるように聞こえるけど実際どんなもん？

実はベッドでギンギンに燃えそうなおばさん。

１０日間も引き潮

　 q∧η∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,・Д・)　　＜　　・・・dat落ちにははやいぞ。。。
　　/ ||y||ﾌﾞ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ノ_/'ﾉゞヽ

岸本葉子スレに比べ、書き込みのレベル高いなあ。
ちゃんと読んで作品評してる。

あっちは東大出だの独身だの美人（？）だのと
そんな話ばっかし・・・

絵は下手だ

私は下手だとは思わないけど。
あっさりしてて、少なくとも目障りではない。

絵もかわいいと思う。
あの軽さが文体にあってて。
器用な人なのね、と。
特にファッションに関して書いてるものとかは
絵があってわかりやすくてうれしい。
その時代の雰囲気とか伝わってくる。

林真理子の描くイラストより良いかと思われ･･。

わたしはあのイラストと字が好き。
ちくま文庫の尾崎翠集の編者は中野翠さんらしいです。

この間、彼女の書いた「映画の友人」という本を読み返していたら
小学校の時の美人で京大出たての女先生が大好きだったというような
話が出てきて、「私や優等生のY君は、中学に上がっても
通知表を見せに行っていたのだった。」という文章が出ていた。
その何章か後に、「貧乏士族で代々堅い職業についてるという
うちのような家系に、どうして自分のようなおちゃらけた人間が
出てしまったんだろう。」とも書いてあった。

中野さーん、ひょっとして本気で気付いてないの？あなた、めっちゃ
融通の利かない優等生タイプだよ。「優等生のY君」じゃなくて
「優等生の私とY君」でしょうに。
含羞もあるのだろうけど、それ以上に「私はあの頃（学生運動にはまってた頃）
の青い私なんかじゃないやい。」とでも思ってるのだろうか・・・。

むしろ彼女の本質はいい意味でも悪い意味でも、いつまでたっても
世間ずれしない頑なな優等生気質にあるような気がするんだけどなあ。
ここ数年のお小言おばさんぶりを見ていると。
ミーハー気質は結局、徐々に薄れていってる・・・。

>>貧乏士族

貧乏ねぇ。もし自分の父親が新聞記者だったりしたら貧乏なんていえないけどなぁ。

＞227
するどい。
＞228
私は、中野さんの貧乏士族の〜は、なんとなくわかります。
今金持ち云々ではなく、代々というか、家風というか、襟を
ただすというか、質素というか、どこかストイックさがある
お家(まとまらなくて、すいません）という意味では？
私のうちがそうでした。

文体がダメです。
「…なぁんて…する私」ってやつ。
「…する私。」「…な私。」結局「私ってこういう人間なの」
って語りたいわけでしょ。自己愛強いなあ。
それに「なぁんて」の小さい「ぁ」がなんか癇に障る。

この人の書くことって、どこが「皮肉」「辛口」なの？
極めてフツーのことをフツーの視点で語ってるだけじゃないのか。
１０冊ぐらい読んだけど私には退屈だった。

>>230
文体が駄目なのによく10冊も読めるね。マゾ？

>>231
１，２冊読んだだけでは退屈だと決め付けられないでしょ？
私の周囲では評価が高い人だったから、
読んでるうちに面白くなるかもしれないと思って読みつづけたら１０冊。
悪いか

うん、決して辛口じゃないよね。
友達が「何から何まで自分の考えと同じ！ちょっと辛口なんだけど」と
言ってたので、興味を持って何冊か読んだ。
なんかしっくりこないなあ・・・共感できる部分もあるんだけど。
と思っていたけど、このスレ読んでそう思ってるのは自分だけじゃ
なかったと納得。

優等生ではないが、正義漢ではある。

というか、辛口でウリだなんて初耳なんだけど。
ご隠居の日記という感じかな。
始めから共感できる層以外の人気は無いと思う。

でも
これで食っているのだからうらやましい。
俺もこういう仕事したかったなぁ。

感覚が一昔前の人。
80年代で頭止まってる。
「私の友人たちの間では」だとか、内輪受けネタを書く
のがイヤなんだけど、これも80年代っぽい。