山田詠美って誰？

文学界の十二月号の山田詠美のコメントを見てむかついた。
この人ってそんなにいい話をかくんか？

そりゃ〜、昔のハナシだよね（ｗ
コメントには何て書いてありました？

なんて書いてたかは長すぎて、ちょっと…。
文学界新人賞の選評なんですが…。別に批評の仕方にむかっときた
とかではないです。だって他の審査員（浅田彰さん、奥泉光さんとか）
の選評は何ともなかったから。

ここに微妙スレの幻を見ているのはオレだけか
なあ、頭クラクラしない？
微妙のみんな、出てきてよ
これって私怨なんだろか・・・

よくわかんないけど、１がバカだってことは解かった。

また例の書きっぷり全開なんでしょうか？
「こんなクソ文読む気にならない（略）書き始めがワルイ（略）
こいつらが私に『自分の方が詠美より上手い』とか手紙をよこすんだ（略）」
が延々と･･･違いますか？
そんなにイヤなら辞退しろよ(笑)。
「でも辞められない」ってオチで〆てませんか？

なんか、おばさん臭いスレだね。
１さんは30過ぎの女性？だとしたら納得して今日はよく眠れそうです。

林さんだったりして！

>4
私怨ではないです。家族のものがこの雑誌を購入したのを読んだのです。
ごめん、微妙で…。
>6
「他の作品のタイトル、ひどすぎるよ、最初から読む気おきないよ。」
と選評で言ってました。こういう書き方をする人なのでしょうか？

>7
30まではいってません。おばさんくさいとはたまに言われます。
ごめん、安眠妨害して。

上のレスも私が書きました。

>>9
毎回のことだよ

「性」をテーマにした女流として、松浦理恵子と双璧って感じだね。
山田は動物的で、松浦は植物的。俺はひたすら、後者が好きだね。
前者は「狩猟そのまんま」、後者は「農耕」ではなく、「遊牧」。
文学者としてどちらが面白いかは言うまでも無い。

おっと、「松浦理恵子」じゃなく「松浦理英子」だな。

松浦ﾁｬﾝは「親指Ｐ」とか言いそうだけど
エイミーは、コックとかディックとか、頭の悪いアメ公のスラングを
得意げに使いそうだ。

/12
禿同

14≫
お、親指Ｐィ？
マジですか？
ちょっとそれかなり気持ち悪くないですか？

えいみって珍しい名前・・・。言いにくい・・・。

>>16
心配するな。オデのほうが親指Ｐより２センチ長いから。

詠美好きな女って痛い。
詠美自体痛いんだけど早く消えてくれないかな。
「僕は勉強ができない」ってものすごつまんない。
どこがおもしろいの？

最近のはかなりアレだけど、蝶々の纏足、僕は勉強ができないや
晩年の子供なんかの、セックスが中心じゃない話はいい。
色彩の息子なんかは、純文学風だとも思った。

なのに、最近はただもうイキオイだけなのだね。
もうババーってことかな…

＞純文学風だとも思った。
ﾜﾗﾀ

山田詠美は完全に旬を過ぎたという感じ。
上手く方向転換できず、八十年代の「若くてきれいなお姉ちゃん」のまま
来てしまった、が、すでにどこから見てもただのオバサンになってしまってる。
とりあえず、あのロングストレート（髪）は絶対やばい！
と思いませんか、だれか〜

＞17本名は双葉じゃなかったけ？

山田のエッセイ集めるのが好きな友人から「熱血ポン」シリーズ借りて
まとめ読みしたんだが、栗本温帯と同じ匂いがしてきた。

この人、結構ミーハ−なんじゃないですか？
１で書いた選評の冒頭で、サッカーの中田をやたらべたぼめしてましたよ。

ところで彼女写真集とか出してたよなあ。

最近高校の授業で”ひよこの眼”って作品やたよ。教師言ってたけど、
昔はセクースの事とかよく書いてたらしけど、最近はまともだてよ。
ひよこの眼はよかた。

＞１９
「放課後のキーノート」は好きなんだが、「ぼくは勉強ができない」は大嫌い。
なんででしょ？

私もそう。「放課後」と「ぼくは勉強ができない」は全然違うよね。
山田詠美は男をよく分かっているとか言う人いるけど、絶対うそだと思う。
特に時田秀美は作者自身の理想でしかないよ。ま、いいけど。
それにあの作品は説教くさいんだよね。「放課後」は純粋な恋愛小説だけど。

「Ａ２Ｚ」のように年上の女が若い男に恋の手練手管を、って話はもうやめて！
作者が年をとるにつれて、みっともなくなるだけだよ。
もっと多才な人かと思ったんだけどなあ。

A2Zはすんげーつまらない。

教科書に載ってた。
片山が死ぬ話。

キモイ。本質はショタのくせにいかにも男慣れしてますってかこつけてる。

ケコーンするまで処女」だったとか。
ケコーンしたのいくつの時だっけ？

元マンガ家山田双葉。いしかわじゅんのアシスタント。以上。

http://www8.smutserver.com/busty/saman/folder4/mwb30.htm
http://www.sexhost4free.com/users/girlxxx/jui51/asgal13.htm
http://nastyhost.sexplanets.com/jkogal/a1/1107/indexc.html

あのさぁ・・・・詠美の悪口いうのはいいけど、あんたら詠美よりすごいわけ？
彼女はそれなりの人生をそれなりに、生きているわけよ。
あんたらに言われる筋合いも何もない彼女なのに、どうして言えるかなぁ？
・・・・ついでにその画像全部違うけど？
彼女の写真は普通の単行本にも載っているし、幻冬社から出てる文庫には全部写真つきで出てるんだから
そういうバカなまねよせば？

山田詠美の本を何冊かプレゼントにもらったけど、全部最後まで読めなかった。
なんか途中で「プッ」と吹き出してしまう私はおかしい？
ココとルーファスとかいう名前が出てきた時点で笑う用意をしてしまう・・・。
ファンのひとごめんね。
松浦理恵子さんは非常にスキなんだけどね。植物的！確かに。

山田詠美好きの女性ってすごい８０年代をひきずってるかんじがする。
イタタタタ・・・ってかんじ。

ブスなのに、いい女風に振る舞うのがパワーあるネ（ｗ

何の雑誌だか忘れたが、瀬戸内寂静宅に島
田某なんかと遊びに行った写真。
詠美お得意のポーズで驚いた。あんたいくつよ・・・

不美人にニガタンというニュージャンルを開いて
夢を与えた天使

キモイの一言

あの程度の顔なのに、
それなりに身ぎれいにしてるってのはエライと思うよ。
だいたいあれぐらいのブスってのは、結婚したり、
年くったりしたら、もうおしゃれも化粧もダイエットも
しないもんだ。

身ぎれいにしてるのはわかるけど、時代遅れってかんじが否めない。
とくに髪型と化粧。
いい女風なんだけど、なんか２０年以上前のそれっていうか・・・

一重まぶたの女性が嫌いなのね詠美。
風葬の教室のいじめっ子も一重だったし
エッセイでも「一重まぶたのシスターファッション
は勘弁」とかしょっちゅう書いてた。

詠美の画像ある？

>>36のような女がいるから
詠美ファンは嫌われるんだよ（笑
作品を世の中に発表した時点で
どんな批評も甘んじて受ける覚悟はあるでしょうに。
作家の生き方は仕事にも確実に反映するもんだからね。

あの手の女って、みんないうことすること全て一緒
単細胞のアメーバ程度の脳しかないよね
個性が全くない
みんな一緒
で、本人は個性的、ほかとは違うと優越意識がある点も
ｲﾀｲ
まったく、一緒の脱個性
ｲﾀｲｲﾀｲｲﾀｲﾀｲﾋﾞｮｳ

本人もファンも早く死ねばいいのに。

でもこういうのに限って長生き死そう。ほんとファンごと死んでくんねーかなぁ

自意識過剰なブス女しか読んでないと思う。

山田詠美に対して異常に憎しみ抱いてるのってどういう人なのかな？
普通に暮らしてれば、存在すら忘れてしまうと思うんだけど。
気になってしょうがないの？

>>51
なんか落ちぶれたアイドルを見るのと同じ感覚じゃないの？
ああいうの見ると気持ち悪くていやーーって人いるんじゃない？たぶん。
憎しみ抱いている人なんていないでしょ。

>>51
ムキになってレスつけないでよ、ブス。

http://www2.ttcn.ne.jp/%7Eyuyu/yamadaeimi001.jpg

げろ吐きそう

>53
むきになってんのはオメーだ。
最近の作品がイタイのはわかってんだろ？
昔のはオモロイと思ってたけどあんたのせいでいやになった。

ファンごと焼け死んだらいいのに……

いまいくつなの？見た目ババァじゃん、いつまでいい女風を演じるのか。キモ。

オバハンきついっす

工房のとき「僕は勉強が出来ない」の
「どんなに頭が良くても、偉くても、女にもてないような男は
だめだと思う」みたいな文を読んで、激しく鬱になった。
それ以来、この人の本は読んでない。

ファンってどこにいるの？
今までエイミー読んでるという人に会った事がない。
みな隠してるだけかなあ？
エイミーファンと堂々といわれても確かにひくけど。

その哲学の結果が、今の作者だよ（笑）
気にしなくてよろし＞６０

いたい

ブス女の必須本

プライドの高い、だけどなんの取り柄もないひとが勘違いするのにちょうど良いと思う。

どうでもいーやん

　勘違いババアだよな。でも、作家になれてよかったんじゃないか。
あの顔で作家になれなくて、まったく男に相手にされずみじめな人生だったら
カワイそうだろ。

いきがってるおねえちゃんだった頃は好きでした。
年取ってからも若い頃と同じノリでいるのが痛いよ。

こういうキャラは年とった時にいかに上手く、路線変更するかが重要だけど
この人失敗しちゃったね。もとから嫌いだからいいけど（ｗ

この人、好き嫌い激しいわね。私はまるっきり彼女の嫌いなタイプにあてはまってるワ。
それでファンを辞めました。

吉本バナナ、俵マチと同類。
簡単に言うと「文がヘタレ」

>>44
一重瞼が嫌い・・・かぁ・・・。
なんか、この人自身、
顔にコンプレックスあるんだろうね、やっぱり。

>>54
これは何？
いったい何？？

ファンだった頃の名残で小説を買ってしまうし、エッセイも買って
しまう。しかし、しかしあの「ひゃー」だとか「ちぇー」とかの
文字が生理的にだめ。
あと、年を取ったということは認めながら、「私ったらいつまで
悪がきやるんだろ」みたいなことを書くのが、どう考えてもイタイ。
別に、年取ったなぁという感慨をわざわざ書かなくてもいいとは
思うが、悪がきとか、不良とかでいたいことをアピールしないで
ほしい、と思う。

資源の無駄。こいつの本も、本人も。

昔はファンでした。でも最近の本はどれもこれも面白くないです。個人的にはトラッシュ以降は全然つまんない。

資源の尽きた作家は姥捨山へ・・・

　あとからあとからすーすーくるよ
　あとからあとからすーすーくるよ

>73
詠美の夫はいい人なのに、彼女はﾄﾞｷｭｿ。
黒人とつきあってると、多かれ少なかれ態度がでかくなるもんです。

彼女とか彼女の本とかの存在のありかたを見ると
出版社が賢いよね
世の中には道徳や美的センスを越えたところにも需要はたくさんあるって
いうことだね
世の中商売、商売

↑意味不明

豚には豚の感性に合わせて商売するって事よ

エイミの旦那がいい人だって？

メチャ笑ったわ。あいつはエイミの旦那ってことをえさに、詠美好きのブラパンと寝まくってた不細工男よ。
やっぱり同じような人間同志でくっつくんだって。

詠美のファンと寝まくったって、どの本に書いてあるの？

ブラパンって何？

なんか有名な話だよね＜エイミー夫
でも本当なのかなー。エッセイではかわいく書かれてるだけにショック。

あとエイミー言うところの「エイミーズ・パーティ」の人々も
実際に同じ店に居合わせたら、絶対うるさいだろうなーと思う（ｗ
なんか、子供のいない中年を象徴してるよね、あの人たち……
いや、小梨が全員そうだとは言わないけど。

黒人ってみんなそんなもんだよ。
ディックが強いから、一人の女じゃ物足りないらしい

自分が子供の頃は大人の恋愛ってこんなのかーと思って読んでいたが
今となってはイタイ思い出。

確かに変わってる人だけど、おもしろい事を言ったりする（エッセイにて）
黒人と付き合ってるから、いろんな差別に関しての感性は共感できる。

昔の作品はよかったなぁ。。しかも恋愛とは別の。
最近はネタ出尽くした感があって、読んでも最高つまらん。

詠美って今何才？

風葬の教室とか好きだけどね、今でも。ＡｔｏＺとか
姫君は読んで？？？？？？？？？？だった。

＞８９
確か安藤優子（キャスターの）と同じ年で、４２〜３くらいじゃ？

それならうちの母とほとんど変わらないや！
そういや、黒人男って、黒人女や白人女は見飽きてるみたいだけど

ちょっとかわいい日本人見たらやたら反応するよね

黒人の付き合う日本人女は相場が決まってるよね。
可もなく不可もなくってかんじで。
でも美的感覚に関しては白人よりはずっとまとも！

小説が面白かったら、あの同じ登場人物で飲んだれて騒ぐエッセイでもいいけどね。
姪の成長ぶりとか海外旅行とか何度も何度も書いても。
難しいことはわかんないけど、このごろの話がつまんないのは確か。
何だよ、唇から蝶とか。本人、大のお気に入りらしいけど。
嫌なら読むなってどっかで作者書いてたから、これからはそうします。

>嫌なら読むなってどっかで作者書いてたから、

うーむ、作家が言っちゃいけない気がするんですが、こんなこと

>>96
同意。こんなこと書いてる作家は読む気なくすね。
この人、新人賞とか他人の作品はボロカスにけなして、自分の作品つまんないと
言われたら「いやなら読むな」か。ふーん。
せいぜい昔の信者だけとりこんで楽しくやってくださーいってかんじ。

　他にやることねえんだろうな。もう読者なんかいないから小説なんて書いても
しょーがねえのは、本人が一番わかってるよ。金なんか、贅沢しなければ
もう心配しないでいいだろう。
　出版関係者だったら、まだちやほやしてくれるだろうからよ。
　結婚も話題作りだろ。だって、この人が真面目な銀行員と結婚してたら、
今の地位はないだろ。

お前ら、なんかすごいな。
何歳？

トラッシュ良かったよ
最近のは全く知らないけど、凄まじい叩かれ方だから
明日図書館行って借りてみよ

↑あ、１００ｹﾞｯﾄした♪

それだけ昔の作品に思い入れもあったので、最近の本が哀しいのです。
自分の嗜好が変わっただけといわれれば、どの作家にも当てはまるのですがね。

詠美ファンと寝まくりの山田夫の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

山田夫はもう随分前にアメリカ帰ってるっしょ？

あ、もう一緒に住んでないんか。

「風葬の教室」「蝶々の纏足」「ひざまづいて足をお舐め」
が好きなベスト３です。

「放課後の音符」が中学生の時に出て、あの本の中の言葉とか、
登場人物の行動などに、すごく憧れてましたが、
それって洗脳に近いものだった、と今となっては思う。
洗脳から抜け出た今となっては、なーんか、
ろくでもねえ、という感じがしている。

見つめ続けていれば相手と恋に落ちることができるなんて
嘘だ。
実際やるとこれはすごく気持の悪くなる行為だとわかった。
不審だって〜、そんなの。美しくもない。
これできる人の神経、はっきり言って疑います。

いい匂いを身につける余裕のある女性は、大抵のことは
カバーできる。
これもとんでもない。
向いの机のお局さまは、会社で日に２回も香水を
つけ直してるけど、向いに座ってて（時々）
失神しそうになっちゃうくらい、臭いのよ。
やめてくれ〜、って感じよ。

そして彼女の文章は、恋愛できない体質の人にとっては、
毒というか、本人は毒とは意識して書いてないだろうけど、
余計なコンプレックスを植え付ける働きをすごく
持っていると思う。

ずっと私は抑圧されてた気がする。
でも、先月某誌に載っていた、ミニスカストッキングの写真見て、
２ちゃんの批評読んだり、いい加減２６才だしってこともあって、さめました。
もうこれからは気にしないで生きることにする。
さよなら、詠美さん。

でも「風葬〜」はずっと好きだと思います。

詠美夫の事が本になんて書いてるわけないでしょ。これは実際に奴と寝た事ある女達から聞いたのよ。
私が直接知ってるだけでも３人いる。そいつらの友達のブラパンの中にはもっといると思うよ。
それに多分詠美も奴が浮気してたのは知ってると思う。自分もやってたみたいだし。
奴を落したのだって、詠美のプレゼント攻撃。貧乏人が毎日の様に職場にバラの花束とか送られたら、そりゃあ「お、こいつ金もってんじゃん」って思うわな。

本の中じゃあ見かけも中身も良いみたいに書かれてるけどね、あんなの嘘。見かけだって小太りのオッサンだし、詠美と結婚したらミリタリーやめるような奴です。

大体高校でて軍隊入るような奴にろくなのいないのよ。ミリタリースクール出て来てる様な白人キャリア組ならまだしも、黒人なんて殆どは馬鹿か貧乏人で他に就職出来ないから。
これは差別でも偏見でもなくて事実だもん。

やっぱ作家は虚飾が上手だからなれるんだね。

あれ、詠美夫って大卒じゃなかったっけ？
ｹｺｰﾝして軍隊辞めたとは正直しらんかった

そいや森瑤子の夫も、彼女の文章読んでどんないい男かと思ってたら、
のちに娘に父はヒモだったとバラされててｶﾞｸｰﾘしたっけ。こんなものなのかのう。

さくらももこ、まついなつきとかも旦那がヒモ状態で
離婚だもんね。あえて内田春菊と室井侑月は自業自得
ということで入れないが。

内田と室井…確かに。（笑

詠美も幻冬社の石原とかいうエッセイによく出てくる編集者と
ガンガン浮気してるよ
イイ女ぶってる割に男見る目が無いというか・・・・・

>>113
その人、ばななの元旦那だったっけ？

そうそう！＞石原＝ばなな元夫
なんで別れたのか知らないけど、旦那の浮気かなあ？

ばななもよく男がつくなあ、と感心

詠美、石原は男だと思ってないとか言うとらんかったっけ？
結局ヤッてたのか…

>106
私もあなたと同じ。高校生のときに好きだったんだけど、20代も半ばになった
今となっては、エイミーに憧れてた自分って幼かったな、と思う。
すごく断定的な書き方をするでしょ、エイミーって。だから「ああ、これは
こうなんだ」と、まだ考えの柔らかい若い子は、わりと簡単に洗脳されてしまう
のね。それって怖いかも、と今では思う。それこそ異性にもてない人は駄目人間
とか、おかしな理論に縛られちゃって。
だからいい大人になっても、まだエイミー信者してる人って（単なる読者は別です
が）、すごく幼稚に見えてしまう。

あとエッセイで「私の読者の子は美人ばかり」とか書くのもやめたほうがいいと
思うな。恥ずかしくない、それって？　またそういうところから、「山田詠美を
好きじゃない人は不美人」とかいう変な公式を導き出す信者が出てくるわけ。
ファンが大切なのはいいんだけどね……ああいう発言は勘違い女を増やすだけだと
思う。

「風葬の教室」や「ひざまずいて」は私も大好き。好きな作品はこれからもずっと
大事に読んでいきたい。でもマンセー的読者には、もうなれない。

そうそう〜

あの断定的な書き方って、すごく人を傷つけるよ。
特に十代の子に与えるショックはでかい。
でも詠美さんは、「私の断定的な書き方が好きになれない人は、
読まなければいい。」みたいなことを一方で書くよね。
それがまた（十代の頃は）なんだかカッコイイような気がして、
不快感を覚えながらも、その不快感を必死でもみ消すように、
ついていこうとしていたのだけれど、ああもう何て
バカバカしい。
これってやっぱり宗教に洗脳されるのと近いのかも。

エッセイでよく「私のサイン会は美人が多い」とか書いてるけど
一回行ってみたけど、ぜーんぜん、そんなことなかったよ。
別に普通の集まりでしたよ。
普通に、お洒落でも何でも無い地味な女の人が多かったです。
この人達もしかして、詠美さんに
「私のサイン会は美人が多い。」とか書かれて、ひそかに
いい気になっていやしないだろうな・・・とか思うと、
怖かったよ。
正直、私の中にも、そういう気持ちょっとはあったしな〜
（ああ恥ずかしい）

バレリーナの草刈民代さんは詠美さんの愛読者で、
憧れの女性、とか言ってるのを何度か目にしたことがありますが、
彼女は正真正銘の大人の美しい女性だけどさ・・・
安藤優子も、２年くらい前週刊誌で対談してた時、
詠美さんの本は全部読んでる、とか言ってて、
彼女もまあ、知的で美しく仕事もできる大人の女性の代表みたいな
人なのかもしれないけどさ。
たまたま有名人で美人で愛読者っていう彼女達の
こういう発言に踊らされている一般の読者の人達も
けっこう多いのではないかと思われる・・・

草刈民代って学会員なんだっけ？　いや、けなしてるわけじゃなくてさ。

エッセイは早熟な小娘向けかな。
相手の批判を封じ込める便利な屁理屈が多いから、
学校や家で小言言われてる奴には力になると思う。

ファンは根本的には無邪気で良い人が多いと思うが、
（言わずもがなのレベルで「毒」と称するのが痛々しい）
詠美の影響か自己宣伝が激しいので、友達にはなりたくない。


大人になってもこのスタイルで通す人間は、
子供受けはするがマトモな大人には見るに耐えない。
（参考）　ttp://www.rami-x.com/

http://jump.uic.to/2000/
http://jump.uic.to/2000/
超かわいいのに激しい、リニューアルしました。

なんで参考がこれなの。あ、女王様サイトだからか。

確かに最近はひどい作品多いけれど、やっぱりいくつかの作品はかなりいいと思う。
子供を主人公としたお話などの「非恋愛系」は上手いよね。良い作品はやっぱりそんじょ
そこらの女流作家と違って「後世に残る」と個人的には思う。名前忘れちゃったけど、
何作かの短編は本当によかった。自分が若かったからかもしれないけど。
それと誰かが前に書いてたけど村上龍の「全ての男は消耗品である」の解説も最高！

ただ自分が成長して結婚して恋愛に興味がなくなって何作かを読み直すと結構
ぐっとくるものが無くなってしまったのも多く残念。特に「私って他の人と違ってるの」
という「優越感」が色々な所に漂いウゼーと思ってしまいました。若かった頃は
その彼女の優越感マジックに見事に魅了されたんだけどね。山田詠美の断定的言い方
が気に食わないというのは彼女のこの「優越感丸出し文章」の事かな？

「ほら、私って世間一般の常識とは違うけど〜、でも私の方がそこらへんの人より
幸せだし、かっこいいし、ステキなの〜。私を非難するヤツは非難すればいいのよ〜。
それでも私は魅力的だからさー」というの多いですよね。それが一度気になると
もうダメ。気にならないと彼女の小説のファンでいられる気がする。

詠美ファンにはステキなのかもしれんけど、一般的に見ると全然ステキ
じゃないので痛いです。優越感丸出しでも、圧倒的にステキな人ならかえって
見ててきもちいいけど、詠美は単なるカッコつけで時代遅れのおばさんに見える。
ファンの人も、いい歳して、「私って特別なのよ、きっと」っていう意識だけ受け継いだ
困った人が多いように思います。

私もあなたと同じ。高校生のときに好きだったんだけど、20代も半ばになった
今となっては、よしりんに憧れてた自分って幼かったな、と思う。
すごく断定的な書き方をするでしょ、よしりんって。だから「ああ、これは
こうなんだ」と、まだ考えの柔らかい若い子は、わりと簡単に洗脳されてしまう
のね。それって怖いかも、と今では思う。それこそ愛国心の無い人は駄目人間
とか、おかしな理論に縛られちゃって。
だからいい大人になっても、まだエイミー信者してる人って（単なる読者は別です
が）、すごく幼稚に見えてしまう。

あとエッセイで「わしの読者の子は高学歴ばかり」とか書くのもやめたほうがいいと
思うな。恥ずかしくない、それって？　またそういうところから、「よしりんを
好きじゃない人は低学歴」とかいう変な公式を導き出す信者が出てくるわけ。
ファンが大切なのはいいんだけどね……ああいう発言は勘違い男を増やすだけだと
思う。

「脱正義論」や「台湾論」は私も大好き。好きな作品はこれからもずっと
大事に読んでいきたい。でもマンセー的読者には、もうなれない。

この人のエッセイって、なぜかよく英語で〆られてるね。

ある意味ハーレクインだろ この人の書くものって
本人は純文学だと思っているらしいけどさあ

>126
はげしくワラタ！
たしかエイミーは彼のことを批判してたな、エッセイで。
対談したとき、自分の言いたいことが伝わってなかったとかで。

小林よしのりが断定的なものいいをするのは確信犯的というか、
確実に反論がくるだろうと予測してるけど、エイミーの場合は
「わたしのよさがわからないようなセンスのない人は読まないでよ」
ってかんじで、もっと勘違い度が酷いような気がする。
ま、でも似た二人ではあるよね。

そうだねえ、エイミーは自分と同じセンスを持たない人は、
みんなダメみたいな書き方する。
その言いきりが、昔は良かったんだろうけど、今では……ね。

彼女は子供を持ったほうがよかったんじゃないかな。
まあ、いろいろ事情があったのかもしれないけど……
子供がいたら、今みたいにむやみに「不良中年」気取ることもなかったような
気がするんだけど。

　こんな勘違いぶっこきババアがかすんじゃうぐらいの若くてキレイな女流作家が
早く出てこないかね。
「えっ、山田さんですか?　すいません、読んだことないんでコメントできません」
って、ぐらいの超大物がさ。

>132
ﾗﾝﾃﾞｨｿｼﾞｬﾀﾞﾒ？

小林よしのりと詠美って仲悪かったの？知らなかったよ。元エイミーファンとして
ショックだった瞬間はFRAUに出てた白髪でボーボー頭の詠美さんと、エイミーの
エッセーによく登場してる石原君の写真をAERAで見たときです。

人間外見じゃないっていうのは分かってるんですが、石原君なんてそこらへんの
普通のオタクっぽい外見の真面目なサラリーマンにしか見えなかった。（その点
バナナとよくつりあっている）別にエイミーと石原君が付き合ってたとはエッセーに
書いてなかったけど、エイミーズパーティって面白そうな連中だなーと子供ながらに
思ってた私はショック。

ましてやその石原君と浮気してたとは。別に詠美のルックスを良いとは思わないが、
それなりに濃厚なセクシーさがあるので黒人にモテルのは理解できるのですが、
普通のめがねかけたサラリーマン風の薄い体の石原君相手にセックスしてる所を
想像するとどーーも萎える。詠美はやっぱり黒くて大きいディックを相手に
頑張って欲しかった。日本人ならプロレスラーのような男を相手にして欲しかった。

>>134
前田アキラ・・

エイミーの小説の価値は、占領地文化というものが
如何なるものであるかを明確にしたこと。
日本はアメリカの占領地であり、その軍靴に降った
女はアメリカ文化を尊び、男たちは極限の劣等感を
持ちつつ去勢されて生きていく。
それを文化的な認識を持たずに、ミーハー的な直感で
綴った優れものでしょう。

＞１３６

あんたプロ！？
そこまで読み込めれば、大したもんだよ！
ただ「占領地文化」という言い方は一般的な
日本人には認めたく無く、嫌悪感を煽るだ
ろうけどね。

>134
石原ちんは、村上龍のダメダメ映画「トパーズ」にも出てるよ！
ＳＭ嬢をホテルに呼びつけるマゾヒスト役で。なぜなのか……
龍ちゃんにラブコールを受けたのか……
外見はともかく、仕事はできそうだよね。なんたって、詠美さんの
「ソウルミュージック」が直木賞とった時って、あの人もまだ二十代の
若造でしょ？　それで担当だったんだから、優秀そうだと思った。
その後、見城さんについて幻冬舎へ……

でも、石原ちんと詠美さんは肉体関係ないと思うよ。
あるって言い出したのダレ？　どう考えてもお互いタイプではないのでは

そう思いたい。

でも担当と出来る作家ってメチャ多いんだよ。
やっぱり作家の方も全部さらけだしちゃうし、心通じてないとって所があるし、一緒にいて居心地良いんだろうね。

>136
確かに。
エイミーの小説ってどれも特定のイメージがある。
それはｾｸｰｽ＋ｱﾒﾘｶ＋酒＋ﾅﾙｼｰ。

＞１３６
でもエイミーの小説で本当に優れていると思えるのは
１４１＞みたいなイメージからかけ離れているようなもの
そういう視点が全く抜け落ちてる批評だよね　これじゃ

「風葬の教室」がその最たる作品かな
東京から田舎の小学校に転校した
いじめられっこの１２歳の女の子が主人公だけど
ただいじめられてるわけではない　性格悪くて
いじめっこたちに自分なりに復讐していく
その過程の描写に震える

彼女は絶対に日本的な情緒を感じさせる作品のほうが
優れてるよ

ああどんなに「もう卒業。」と思っても
「時代遅れ。８０年代の感覚のまま生きてるんじゃない。」
「センスについてとかよく語ってるくせに、
ミニスカストッキング姿で写真撮らせてんじゃないよ。寒い。」
と思っていても
「風葬の教室」だけはほんとに好きだ。

友達の友達が昔山田詠美と遊び仲間だったんだけど、売れたとたん
天狗になったらしい。

主人公の恋愛の相手が黒人だという理由で拒絶反応する人いるけど
脳内変換して普通の恋愛小説だと割り切って読むと
なかなか秀逸な作品も多いよ

作品の中の恋愛の相手が、黒人だろうが、白人、黄人（？）
だろうが余り関係ないよ。
エイミーの特徴は、やはりミーハーというものが、アメリカの
占領地である日本においてどのような感覚で生きていくか
というものを描かせて時に一番ビビットだよ。
ミーハーの行動形態が、その文化の一番の前衛でもあるのだから・・・

占領地・日本というものを、これほど鋭く感じさせる作家は
他にいないよ。

>占領地・日本というものを、これほど鋭く感じさせる

え、ほんとに？私あんまりそれ感じない・・・・・・・

たぶんエイミーはそういうふうに読まれるの
すごい嫌がると思うけどね＜占領地
でもどんな小説でも、舞台や時代背景は
風俗として反映されるものだから。
エイミーは「ただ男女のラブストーリーを書いただけ」と
言うだろうけど、その男が基地の軍人で、
女が基地周辺のお姉ちゃんというパターンを一度ならずとも
使ってしまったわけだから。

私はやっぱり日本の少年少女が主人公のより、黒人恋愛もののほうが本領発揮
って感じで好きだなぁ。
最近のは全然読んでないけど、ソウルミュージック･･･とか好き。

>>148
それなら、フリ-クショウ でしょ。
でもあれは本当に基地周辺でたむろしてなきゃ面白いとは思わないかも。

「蝶々の纏足」はダメ？
結構好きなんだけど。
最後の「けれど小鳥を飲み損ねた蛇はもう二度と流れては来ない」
ってのがいい・・と思う。

ぼくは勉強．．．．
ず−っと面白いとおもってたけど最近読み返したら
なんだかな．．．だった。
秀美＝香取慎吾 って感じがする。
で、桃子＝飯島直子。

えー。桃子＝飯島はないだろ〜。
もっと大人な感じの上品さもある（ココ重要）ひとがいい。

自分の中では香取なので飯島なのですよ。
分からない人には意味不明だな。
ごめんよ。

　そもそも、こんな程度の作品しか書けない作家しかいない、
日本の文学レベルに問題があるんじゃないかな。
　
　だって、まともな作品が書ける女流作家がちゃんと育ってれば、
こんな不細工で才能もない女なんかまともな出版者が相手にしてるわけないって。

エイミーは文章は上手いな〜と思うけどね
古典の匂いがするところが良い
今生きてる日本人の作家の中では
最もちゃんとしたきれいな日本語を使える腕を持ってる
一人だとは思うよ
まあ最近の「姫君」とかは読んでないんでわからんけど

＞１４５
彼女の小説に関して
恋愛の相手が、黒人だろうが白人だろうが黄人だろうが
あんまり関係ないっていうのには、非常に同感

この人って、ＳＭクラブで、女王様をやってたんだよね。

どす黒くて乳輪がでかいオッパイだった。

>>155

匂わせようという意図は見えるが、見えた時点で既に美しくない。
「纏足」とか「風葬」とか、観念・想念に満ちた単語のチョイスを見てると、
意図が筒抜けて読んでるこっちが恥ずかしくなってくる。

>今生きてる日本人の作家の中では
>最もちゃんとしたきれいな日本語を使える腕を持ってる
>一人だとは思うよ

先輩筋にあたる水上勉の足下にも及ばないと思うが、どうか。

１５８＞
匂わせようとする意図
っていうのは、なんかわかる気がするけど
でもあの言葉の組み立て方
個人的には好きだ
「蝶々の纏足」の雨が降ってる場面の
蜘蛛の巣って言葉を使ってるところとか
（うろ覚え）
で、水上勉は読んだことない
ごめん

どんな作家にも、漢字に対するこだわりとか、絶対使わない言葉とか
あると思うんだけど、エイミーはそのへんが古典的というか
保守的なほうではないかしら？
まず日本語をカタカナ表記しないでしょ（ウソとかバカとか。ぜったい
嘘、馬鹿、と書く。特殊効果を狙う場合は別だけど）
できる＝出来る、はず＝筈、とき＝時、とか、絶対はずさないなーと思った。
キャピキャピ（死語）してないのよ。たぶん……

「風葬の教室」や「蝶々の纏足」は、自然の描写がいいな。
「晩年の子供」でもそうだけど、地方を移り住んだ子供時代に見た世界を、
きちんと書いているという気がする。ちっぽけな自分、壮大な自然……
といった感じで。やっぱ古風だよね、エイミー。

>>占領地・日本というものを、これほど鋭く感じさせる

>え、ほんとに？私あんまりそれ感じない・・・・・・・

それは、あんたが正真正銘のミーハーだから。
別に悪気で書いてるんじゃなくて、基地の周辺に住んで
いる人間にとって、エーミーのミーハー度は普通（＞）のことで
あって、取り立てて騒ぐものでも無いという以上に、
自分の恥部を見るようで不愉快感さえもある。
それを感覚の鋭い人間は日本が占領地であるからだと、直感するはずだ。
ただ、ミーハーな人間は、その感覚が分かることは決して無い。
分かれば、ミーハーには成れないのだから・・・

有楽町線の宙吊り広告

「amy says」「amy shows」

なんかムカツク。（自分で名乗ってるのが）

＞１６２
もしあなたが男性であるなら、それは占領地の去勢された
男のごく自然は反応であると思う（かと言って、大勢には
全然影響を及ばさないが・・・）。
女性なら、ミーハーに成り切れない自分に欲求不満がある
と思う。

>>161

20年前であれば、その分析は分かるが…
ステータスは時価なのだから、
いつまでも詠美がミーハーからウケるわけがない。

むしろ、そこに「占領地国家の歩み」を見るが。


20年前の詠美の読者層であったミーちゃんハーちゃんは、
今で言う白州正子や塩野七海の読者層に当たる気がする。

>>164
そこまでええもんとは思えんけど。
もっと俗物的な感じ。

日本に米軍基地が無ければ、誕生しなかった作家ではありますな

懐かしい言葉でいうと、パンパン作家というか。
山田=サッチーか？

何にしても最近の作品はつまんね

最近はつまんね。
前は好きだったのに。

まあ、残る作品もあると思うよ？
最近つまらんのは同意。

もう終わったって感じか。

もうネタ切れかな。悲しいけど。

人生死ぬまでビッチというわけにもいかないしな。

みなさん、一番好きな作品はなんですか？
わたしは「トラッシュ」と「風葬の教室」

>>174
過去レス読め

お願いだから公の場に出る時はもうちょっと何とかならないものか・・・
あれで恋愛語られてもイタイ。

世の中、買う人がいればなんでも商売が成り立つのを実感させて
くれた人。
小説も商売。

ムネオハウス祭でツジモトキヨミのフラッシュ見てふと
「山田詠美ｿｸｰﾘ・・・」と思ってしまった。

新潮文庫の新刊本の中吊りに写真が出てたけど
いやーあれはイタいなー。本人いけてる（死語）つもりだよね。

頭大きいよね。

何かね、ブランド物なんてダサい興味ない、という姿勢をとりつつ
腕時計がパシャってのもイタイ。

自分達をエイミーズパーティーと呼んでるのからして
既に・・・。

　もしかして、女流作家の中で一番バカか?

ランディよかマシと思われ。

もうすこし上手に年齢を重ねて、良質な作品を世に送り出していれば
「やんちゃなお姉さま」と好意的に見られたかもしれないけど（あくまで仮定ね）
今は、ただの勘違いぶっちぎりのｲﾀｲおばちゃんだもんな〜

私、宇都宮線沿線に住んでるんだけど
ずーっと前、彼女のだんなさんかなあって思うような
ガタイのいい黒人男性を電車ん中で見かけたことがある

持ち物がちょっと軍人だったのと
めったにそういう外国人見ない場所だってのと、
ただ、それだけだけど。

うん、上手に年を重ねて格好いいおばちゃんになるかと
思ってたよ。

　この人が話題になってることじたい、今の出版界ってダメだよね。
　世代交代なんて状況じゃないのかもしれないけど、こんなもう死んでるようなババア
しかどうこう言うしかないほど、まともな若い世代の女流作家って育って
ないんだよね。時代の流れがそうだからしょうがないのかもしれないけどさ・・・。

ていうか、バブルの産物。

そうだね、バブルは凄い時代だった。
日本のブスが黒人、金で買っちゃったんだから。
でも、金を払えば、逃げられる。

最近は、円が安いし、アメリカの経済も良かったので
そういうたぐいの人間はインドネシアのバリ島とか、弱くなった「円」が
まだでかい顔ができるところに集結してるしね。
全く、恥ずかしいですね。

若手育ってないね。
綿矢りさﾀﾝだって山田詠美並に残る作品を書いたりできるかどうかあやしい。

川上弘美・松浦理英子は同世代？

そうかな？いい作品もたくさんあるよ。
好きだけど。

つーかこの人、最近やたらと先輩ババア作家に擦り寄っていて、チト萎え。
そんなキャラだったか？
龍と仲良し(だった？)のくせに、トパーズとかあの辺のＳＭモノは嫌いとか言ってるし。

>>191
山田がさっさと退いてくれれば、出てこれる才能はたくさんあるのよん。
エイミーの同業者（若くて美人だと特に）いじめはけっこーあからさま。

あとババアとつるむのは、小娘のフリしたいから。

＞１９３
最近ってことはないんじゃ？
寂聴さんとかお聖さんとか、昔から仲いいよ。
擦り寄ってるってことはないでしょう。
だんだん年齢が近くなってきたっていうのもあるんだろうし。
純文学の女の書き手ってほんと育ってない感じあるから、
まあ目立ちますよね。
いくら最近書くものがつまんなくて、時流からずれてきてるとしても
昔のいくつかの良い作品の輝きで、充分いけてしまう感じ

この人って読書量はけっこう凄いんじゃないかと思う。
それも古典の読書量ね。
パール・バックの「大地」とか、トルストイ「復活」、
チェーホフも好きみたいだし。
どうも最近の若い作家って、そういう基礎みたいなものの
弱い人が多い気がする。
今の空気みたいなものはなんとなく捉えることができていたとしても、
基礎がしっかりしてないんじゃ、一時もてはやされても、
あっというま潰れると思う。
エイミーさんが生き残れてるのは、基礎がわりとしっかり
しているほうだから・・・かな？

でもいい加減、若い人でもっと輝きと才能を持った人が
出てくるといいですよね。
エイミーさんもひそかにそれを望んでいるかも
しれないよ？

望んでるならさっさと消えて欲しい。

そういう古い作家の名前を堂々と口にするあたりが信用できん。
好きなら好きで黙って読んでればいいだろ。

>>196

一体誰相手に「凄い読書量」と言ってんのよ？
ちょっと本の好きな人なら読んでて当たり前の古典じゃん。

200get

嫌いな人も気になってるんだねー

この人の存在の仕方って生き残れてるって言っていいの？
今の２０代とかから見て、全然カッコよくないし、化粧もファッションも時代遅れだし、
文章はカコつけてて変だし、もう過去の人って感じが共通の印象だと思うけど・・・。
名前が挙がってた松浦さんとかは、古い感じが全然ないのにね。

そうですか　レベル低くてすいませんね
あなたは全部読んでるんでしょうね
でも古典読み込んでて　小説書きたいと思っても書けない人
書いても結局　エイミーを罵倒しつつもエイミーの
足元にもおよばない人
もっとヘンなものしか書けない人
そんな自分を客観的に見ることのできない人
いっぱいいるだろうね

＞２０３
あんたが列挙しいるような人間は
プロの作家には成ってないだろう。
いや、成れないだろう。
エイミーも、あんたの言っているレベルの人間だけど、
それでもプロになったからこれだけ批判を浴びている
んだろうが・・・。
ただあの人が占領地・日本を明確に感じさせる存在である
人間（作家では？）だというのには賛成だよ。

>>２０３
エイミーエイミーうざいんだよ、その呼び方。

エイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミー
エイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミー
エイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミー
エイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミー
エイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミー
エイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミー
エイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミー
エイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミー
エイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミー
エイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミー
エイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミー
エイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミー
エイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミー
エイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミー
エイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミー
エイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミー
エイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミー
エイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミーエイミー

まあまあ他人のことでケンカするなよ。

>>203

悪い。煽りに弱いとは思わなかった。
ところで「論語読みの論語知らず」って言葉、知ってるか？


…しかし、ここまで「詠美的」だとネタっぽいな。
196と203の論旨の矛盾にはﾋﾞｸｰﾘだよ。

そういや思ったんだが、
詠美って体験/経験を重視しているように見えるけれども、
実は経験から何にも学んでない気がするな。
観念が先にあって、経験はそのアリバイ作りでしかない、というか。

セックスに卓越していると思われたい、訳知り顔で語りたいが為に、
ヘルス嬢になるガキんチョみたいだ。
これじゃー成熟なんて無理だわな。

asahi.comより

「馬鹿」は差別的、山田詠美さんの小説落選　国語教科書

　国語の検定で、山田詠美氏の小説「ぼくは勉強ができない」に意見が
つけられ、出版社は別の作品に差し替えた。作品中の「馬鹿だから」と
いうセリフなどが「差別的」と判断された。山田氏は「ばかばかしくて、
お話にならない」と話している。

　この小説は、勉強よりすてきなことがたくさんあると考える男子高校生の
日常を描いた短編集のなかの一編。

　転校して間もない主人公が学級委員長選挙で、ある女子生徒に投票
すると、教師が「ふざけるな」と怒鳴り出した。なぜ怒るのかよくわからない。
主人公は同級生に理由を尋ねる。女子生徒が「馬鹿だから」という。
主人公はおかしさを訴えるが、教師に無視され、「この時、初めて、大人を
見くだすことを覚えた」と結ぶ。
　出版社は、脚注などをつけることも検討したが、結局、堀田あけみ氏の
「１９８０アイコ　十六歳」に差し替え、合格した。
　文科省の意見は「生徒の言葉だけでなく、全体を通じて差別を助長する
恐れがある。生徒が理解しやすいよう、工夫が必要だ」という趣旨。
　山田氏は、過去にも作品が差し替えられたことがある。「当たり障りのない
言葉しか使えないのなら、文学などの芸術は不必要になる」と話している。

(20:05)

ttp://www.asahi.com/national/update/0409/027.html

【7:124】【社会】「馬鹿」は差別的、山田詠美さんの小説落選　国語教科書[04/09]
1 名前：帰社倶楽部φ ★ 02/04/09 20:48 ID:???
国語の検定で、山田詠美氏の小説「ぼくは勉強ができない」に意見がつけられ、
出版社は別の作品に差し替えた。
作品中の「馬鹿だから」というセリフなどが「差別的」と判断された。
山田氏は「ばかばかしくて、お話にならない」と話している。

この小説は、勉強よりすてきなことがたくさんあると考える男子高校生の日常を描いた
短編集のなかの一編。

転校して間もない主人公が学級委員長選挙で、ある女子生徒に投票すると、
教師が「ふざけるな」と怒鳴り出した。
なぜ怒るのかよくわからない。主人公は同級生に理由を尋ねる。
女子生徒が「馬鹿だから」という。主人公はおかしさを訴えるが、教師に無視され、
「この時、初めて、大人を見くだすことを覚えた」と結ぶ。

出版社は、脚注などをつけることも検討したが、結局、堀田あけみ氏の「１９８０アイコ　十六歳」
に差し替え、合格した。

文科省の意見は「生徒の言葉だけでなく、全体を通じて差別を助長する恐れがある。
生徒が理解しやすいよう、工夫が必要だ」という趣旨。

山田氏は、過去にも作品が差し替えられたことがある。
「当たり障りのない言葉しか使えないのなら、文学などの芸術は不必要になる」と話している。

あ。。。。

196とか203とか見てると、やっぱこの人のファンってイメージどうりだね。
他の本はあまり読まないのかな？
本屋で女子高生が詠美の写真見て、ひとこと「キモー」と言ってた。
若い子からするとそんなもんだろ。

つうかエイミは自作を教科書に載せてもらいたいのか？

教科書に載せるのは「作品」ではなくて
「作者の私生活」が青少年に悪影響を与えると思われる。

熱狂的信者はさえない女
熱狂的アンチはさえない男の多そうな作家

案外、この二つがくっつくと、うまくいく・・・
か、どうかは知らない。

で、夜な夜なエイミーワールドを実践するのか？
チト恐いぞ。

新潮社のウェブサイトで、山田詠美がAMY　SAYSのコメントをしてるけど、
「エイミーセイズ」って自分で発音してるのが気になった・・・
「セッズ」って発音しない？普通

age

http://www.shinchosha.co.jp/koe/index.html

　>>211
>>山田氏は、過去にも作品が差し替えられたことがある。
「当たり障りのない言葉しか使えないのなら、文学などの芸術は不必要になる」と話している。

　この一言には共感できるが、そもそも山田絵意味の作品を教科書に載せようぜ、
と考えたバカが悪い。ある程度の常識がある方なら、残念ながら最初から
この作者の作品を教科書に載せようぜとは思わない。
　さらに、｢ぼくは勉強ができない」を本当に読んだことがある人なら分かると
思うが、こんなくっだらない作品を取り上げようとするセンスがそもそも
間違っている。
　
　初期の作品に対する感性は高いと思う。しかし、この人の作品を教科書に
のせよう、と思うぐらいなら、他にもまだましな女流作家なんていくらでもいる。

>221
子ども側に媚びているんじゃないか？この作品を選んだのは。

仮に自分が国語教師だったら、どういう授業にする？

俺だったら「よくわからない」なんて、
確信犯的にスッとぼけた主人公の姿勢を主題に置きたいな。
「裸の王様」の逸話と対比させてみると、色々と面白そうだ。
純真を演じる事、白痴を演じる事、「見下す」事の卑しさ、等々…

思い出したので書いちゃいます。
20年くらい前の『ぱふ』が出てきた。しかも特集はたがみよしひさ。
（ぐぇ、こんなのを読んでいたのか）と広げたら
編集部員だったまついなつきが、軽井沢シンドロームの登場人物のコスプレしてたり
まぁそういう内輪っぽさ充満の漫画評論誌のなかで
「今月の新人」というコーナーに、山田エイミが出てた（当時は山田双葉）
「漫画かくよりおしゃれして男の子と遊びに行く方が好き」
「私の漫画嫌いっていう人もいると思うけど、そういう人は読まないでいいからね、ごめんね〜」
みたいな調子のコメント（談でなく本人の寄稿）で、
他の新人や紙面の雰囲気線を異にしていて、なかなかかっこよかった。

やっぱSMで縄に縛られてる画像がネット上に出回ってる
ニガタンのティンポしゃぶって出世した女の小説を教科書には
ちょっとムリだろ・・・

>>218
学校英語とリアルな英会話は別物ということじゃない？

などと朝の連ドラ見て思ってしまいました。

＞ニガタンのティンポしゃぶって出世した女
女の過去にこんなこといって溜飲下げてる男っていやだ。

>＞ニガタンのティンポしゃぶって出世した女
>女の過去にこんなこといって溜飲下げてる男っていやだ。

過去をネタにエッセイを書きとばしている女性作家の方がいやだ。

＞２２２
自分も、文部省は子供側に媚びてるだけだと思う。
代わりが「アイコ１６歳」っていうのも何だかなあ。

＞２１６
案外、その両者は似たもの同士なのかも。
モテてたらエイミの作品に憧れて真剣に文章ひとつひとつを
読み込んでる暇なんてないでしょう　アホらしくって
逆に、エイミの言葉が癇に障りまくる、なんてこともないでしょう
やはり、アホらしくって

別に「ぼくは〜」の教材をしての是非はおいといて
最近の国語の教科書っておかしくありません？
唐沢寿明やビートたけしなんてタレントの文章載せるなんて。
文部省に小一時間・・・・

たけしの文章も載ってるんだ。
一応、たけしって、前科あるよね。

こういう教科書を読んできた子供を
お客にしなきゃならんのだからいまの作家は大変だね。

国語の先生のレベルもさがってて、漱石とか難しくて
教えられないっていう声があるらしいよ　おいおいおい
でもまあ　三島とか谷崎とかも　絶対教科書には
載りそうにない作家だよね
しかしこの話題はスレ違いだね

>>224
自分もその号持ってるわ。
「あたしってプラトニックラブを知らないから，あたしの漫画を読んで
嫌悪感おぼえる人，多いと思うの。飛ばして読んでね。」
というコメントがなんとも……

物持ちいいな、みんな。

>>226

学校でもsaysはセッズって発音するって習ったし、
アメリカ人もセイズなんていってる人いないよ・・・

最近の作家やタレント本から引用するより
もっと良い教材があると思うんだけど・・・・

２３６

詠美の味方をすると、英語を日常で使用する人とか（海外在住の日本人とか）
時々「英語の言葉をカタカナで表すこと」をとーっても苦手としてて普通の
日本で暮らす日本人からすると？？って事がよくあるんですよ。

例えば友達が「ビウラ」と書くので何かな？と思ったらビューラーの事だったり、
女優のへザーグラハムとかも日本だと「グラハム」だけどより英語に近い形に
すると「グラーム」だし、そういうの多いのよね。梅宮アンナのANNAもより英語
に近い発音になるとアナだし。（ドイツ語とかフランス語でどのように発音
するか知りませんが）
まあSAYSをセイズってのはちょっと格好悪い間違いだけれど編集者も
「セイズの方が日本人に分かりやすいだろうから」って変えたのではないでしょうか？
英語のカタカナ表記って実際耳に聞こえるのとは別で「アルファベットの綴り」の
方を忠実に再現したがる傾向があるから。

詠美自体あんまり正しい英語をしゃべる人じゃないだろうし（確か自分でエッセーの
中で言ってた）これぐらいは見逃してやってくださいよ。

小説家の外見で、おばはんとかきもいとか何やわかりませんが判断して、
そっから小説を読むかっつーともう予断なしには読まないで、
まあよくてななめによんで「おわってるー」などと言えてしまえるというのは、
日本の若者は厚遇されておるのだなあという思いを新たにしましたね。

山田詠美は、最近確かにきついかもとも思うものの、
人生を自分より経た人へのリスペクトを放棄する方がかっこええとか思ってるような、
不勉強で尻が青いだけで自己省察は自己愛に修練されてしまう程度でそれを若い感性だとか言えてしまえる鈍感さを恥もしない幸いな人達、
に、偉そうにしのごの論評めかしたことをかますんじゃねえ、
と、何で燃えてるんだわたしは３７歳独身女だぞ

と、義憤のようなものにかられて書いてしまいました。

属性と作品を、下衆の勘繰りと言わない程度に分離しつつ照応しつつ読む、
ってのが出来ないのは、さてどうでしょう。
「読み手の自由でしょ」って来るのかな。


ちなみにANNAはドイツ語とオランダ語とロシア語では「アナ」になります。ご参考まで。

くそヨーロッパの片隅に住んでいると、
３７歳の東洋人の女なんて、難民か小娘にしか見られないので（そりゃ人によるけど）、
ほんとに小僧・小娘の２０代のみなさん、やって来てみると何某か良いかも知れません。

属性から批判なさるもまたよし、
闖入でむぱ系として無視されるもよし。

お目汚しにて失敬。

すいません。
「修練」ではなく「収斂」でした。
かっこわるー。

　この人の書く学校の先生ってあまりにもステレオタイプ。
勉強第一、生徒を頭から押さえつけ、あるいは自分の好みどおりに育てる事に喜び
を感じ、反抗すれば劣等生。
　・・・って、今じゃギャグ漫画でしかお目にかかれない。
　泥棒が縞シャツにほっかむりにクマ髭で、唐草模様の風呂敷き包みしょって町内を
歩いているようなもんです。

10年前、アメリカから帰ってきて
ニガタン小説が売れていることを知って
興味本位と日本に住む日本人女の心理研究のため買って読んだ。
カタカナ英語がすぐ飛び出て、それも汚い言葉ばかりで苦笑した。
結局、恥ずかしくて最後まで読めなかった。
なんか、日本からアメリカを見てる人の「感覚」と
その本が結構売れている日本の現実の構図を認識して、なんか寂しいというか
「これお笑い！」って感じで超脱力した。
以上

山田詠美って彼女の作品に対するきちんとした批判に対しても
「わたしの作品嫌いなら読まないで」とかぬかしてるじゃん。
自分が若い作家の作品をボロクソにけなしているくせに、
そういう作家の外見が嫌いだから読まないという若者のほうが
ごくごく当たり前の感覚だと思うけど。
外見で判断するなというならナルな写真を露出しなければいい。
バンバン写真とか出していて、またそれが時代遅れでダサいから、読む気なくなるのは
当たり前じゃ？

＞２３９，２４３
どっちの意見も、なんかわかる気がする。

もう7年前にボストンにいたんだけど、友達が「日本人の小説読んだよー」
と言って当時英訳された山田本を見せてくれた。

で、「どうだった？」と聞いたら

「うーん、いや、OKなんだけど、この人なんで自分が黒人とセックスした
のがえらいことだと思ってるの？　日本にはそういう価値観があるの？」

ときかれて苦笑した。

＞２４５
当然だと思います。
占領国・日本のミーハーの代表だというのは、そのような
こと。
私は白人、黒人、黄人のことを言っているのではない。
占領国・日本の文化のこと言っているのです。

>>242&245

彼女の世界はある一部のグループ日本人女性が日本文化圏から見たある種の
世界。
あれをアメリカからみたらギャグというか、お笑いの世界。

>>239

自分で自分の書いている文章を理解しているとは思わないが。
どこから借りてきた言葉だ？

>不勉強で尻が青いだけで自己省察は自己愛に修練されてしまう程度でそれを若い感性だとか言えてしまえる鈍感さを恥もしない幸いな人達、
>に、偉そうにしのごの論評めかしたことをかますんじゃねえ、
>と、何で燃えてるんだわたしは３７歳独身女だぞ

「３７歳独身女」などと自己省察をチラつかせたエクスキューズ、
自己愛に収斂させて偉そうな論評をかましている不勉強ぶり。
僅か数行でどれだけ自分の事を棚に上げる気だ。

>「修練」ではなく「収斂」でした。
>かっこわるー。

アンタの文章は根本的に格好悪い。
擁護するんなら、もっとマシな文章を書け。
俺から見てもアンタは小娘にしか見えないよ。




こんな読者のせいかもな、今の詠美のテイタラクは。
安吾の曰く、作家は読者と馴れ合ってはいけない、のか。

>>242

そうだね。
エイミの小説に出てくる敵役ってのはじつに類型的。
こんなに都合のいいワルモノなんていまどきいないがな。
ちょろい敵をつくって、それを叩いて溜飲をさげている感じがする。
作者から「本当にいるんだから」と言われればそれまでだけど。
小説って正邪あいまみえるものだと思っているから、
基本的に善悪のはっきりしているエイミのは退屈。
「ぼく勉」ごときで爽快感あじわっている読者が羨ましい。

242→241の間違い

ある意味、ブスの現実逃避に役に立った。
当時は黒人がブームだったし、日本の男に相手にされないのは
自分の容姿のせいなのに「日本人男なんてダサい」と言い切って
自分の自尊心を保てた。
ただ一過性のブームだったから、今から見るとまるでキティガイマムコ女。

ンーッム！
私は黒人うんぬんには余り賛成しないし、興味も無いな。
ただここで記されている占領地・日本という考えは
非常にマトを得ていると思う。
その文化の一端を捉えたエイミーの感受性は鋭いと思う。
ただその感受性がミーハー留まりというところも、はたまた
占領地の文化の軽薄さで、的確だったのではないでしょうか！？

占領地って考えも時代遅れというか自虐的だね。

＞２５３
でも、そう思わせるエイミーが、本当は一番の時代遅れで、
自虐的だろう。

>253
あのね！　佐世保や沖縄に行ってごらんよ。
あそこを見て、占領地・日本が時代遅れだと思う
人間が、一番時代に鈍感だと実感するよ。

>>238
okay, I got it

>>255

それは「時代に鈍感」ではなく、「他人との温度差に鈍感」なのでは？
更に言えば、その種の鈍感は対象の差こそあれ、
誰でも持っている事だ。
対象に興味があれば、誰だって敏感さ。

テロが起こるまで西側の殆どの人間は、
イスラムの存在を「無い」事にしていた。

>>225

ハイハイ、わかりました、ヨチヨチ

古臭くても前時代的でもいいと思う。
確かに社会の底辺であえいでいる教養のない女性はたくさん入るわけだし。
臭いわきの下のにおいがたまらなくすきという人もいるわけですからね。

難点なのは、山田詠美が自分の出自に無自覚だという所。
批判意識がないから、時代の寵児としか扱われない。
「時代の先端か、そうでないか」がすぐに問題になる。

批判意識が芽生えたら「化ける」気がするのだけれど、
気がするままで10年近く経ってしまった。

「ぼくは勉強ができない」の主な登場人物。

・本当は頭がいいけど、あえて勉強をしないかっこいい男の子。
・生徒を押さえつける成績至上主義の教師。
・成績一番、「大学出ないとろくな人間になれない」と信じている優等生。

いつの時代の漫画ですか？

多分、昭和30年代の高度成長時代かな。
サザエさんとかあしたのジョーとか。

>>261-262
昭和30年代ってことはないでしょう。
きっとエイミーが学生だった頃はまだそんな感じだったんですよ。
それに時代云々の話を言い出したら古典を読む意味なんてなくなってしまいますよ。

それより朝ドラ「さくら」の方がとても現代が舞台になってるとは思えません。

>>261
漫画というより>>241の言うようにギャグ漫画。
漫画でもここまでステロタイプで陳腐な人物設定しないでしょー

>>243

>山田詠美って彼女の作品に対するきちんとした批判に対しても
>「わたしの作品嫌いなら読まないで」とかぬかしてるじゃん。

うん。「きちんとした」批判かそうじゃないかってのもあるかもだけど、
「おっしゃることはごもっともです。ご叱正ありがたう」
的な返答もしたくないんだったら、
まあそういう言いぐさもあるかなあ、と同情する。

>自分が若い作家の作品をボロクソにけなしているくせに、
>そういう作家の外見が嫌いだから読まないという若者のほうが
>ごくごく当たり前の感覚だと思うけど。

ただ、外見と書いてるもんがやすやすと（ではないかもだけど）
シンクロしてる（結果、立ち入らず）というのは
やっぱし短絡だしもったいないんじゃ、と思うんですが。

>外見で判断するなというならナルな写真を露出しなければいい。

判断するな、とは書いてないのよ。

ちょいと逸れるけど、新刊案内に作家の顔写真がほぼ必ず出るように
なってきたのは、いつ頃からの習慣でしょうね。

>バンバン写真とか出していて、またそれが時代遅れでダサいから、読む気なくなるのは
>当たり前じゃ？

まあそこいらをわたしも、痛々しく思っているのですが。

とりあえず、黒人男性と日本人女性のカップルがいても
興味本位でじろじろ見るのはやめてあげましょう。
ご本人たちはとっても嫌がっています。
人種差別ハンターイ！

ぶらぱんの法則＃7

7.パートナーではなくそのパートナーにぶら下がっている自分達が
　特異な目で見られているだけなのに
　「黒人を差別するな」といきがる

>>265の文意がｻﾊﾟｰﾘ解らないのだが、俺だけか？

ていうか、長いから読まなかったし
今からも読まない

＞２６５
自分はわかりますよ。
黒人がどーのこーの言ってエイミぶっ叩く人は昔からいるけど、
こういう良き愛読者だったような人にまで、結局は、
「痛々しい」などという言葉を吐かせてしまうのだなあ、
今のエイミは。
いったいいつまで「私の小説は好きな人だけが読んでくれればいい」
なんてことを言ってられるのか・・・
その「好きな人」っていうのも、どんどん離れていく一方だよ？

>>266
あんた解ってないねえ。
少なくとも女の方は「ほら、私ブラザーと付き合ってんのよ。スラングなんかも使えちゃったりするのよ。すごいでしょ、ね、ね！」って光線を全身からだしてるよ。
ブラパンなんて見られたなんぼなんだから。といいつつ騙されてアフリカ人と付き合ってる女もちらほら（笑）

＞２７１
禿げしく同意。
＞２６６
あんた、少しは物事を考える練習をした方が良いよ。

８０年代の格好がイタイとか言ってるのは、
それこそ時代が読めてない証拠。
もう「時代遅れ」なんて言葉は、今の世の中では死語のように思えます。
それから読まないのに、批評したり意見したりするのは作家に対して
大変失礼なこと。同じようにファンにも失礼。
ここにカキコする資格ないよ？
食わず嫌いはもうやめたら？

>271-272
今時そんな人ばっかりではないよ。黒人＆日本人ｶﾎﾟｰ
それこそエイミーの描く学校教師のように
あなたがたは立派にエイミーに洗脳されてる。
視野を広〜く持ちましょう

>>263

良質な古典はエイミ的類型ではなく、
現在の読書にたえうるものをもっている。
古典じゃないと思うけど、谷崎はいま読んでも新しい。
風俗はもちろん古びてるけど。
エイミは自分に都合のいい人間を配置して
正邪の裁きを紙の上でやっている感じ。
イイ気なもんだ。

詠美自身は「黒人」が彼女の本の中で強調される事を非常に嫌がりますよね。
私も少なくともいくつかの作品は主人公が「日本人」だったとしても不自然だった
とは思いません。デビュー作も黒人でなくっても日本人男が登場してても
センセーショナルで話題になった作品だと思う。黒人やアメリカ文化が出てくる
事はあくまでも「脇役」であって「本質」的なものでは無いと私も思います。

脇役が目立ってしまう為、そこのところばかり突付く人は多いけれども、
詠美自身はそれを意図してなかったんじゃないでしょうか？詠美＝黒人とのセックス
だけしか印象に残らないのは、読んだ人が黒人、若しくは日本人が多人種とセックス
する事に反応しすぎてる気がします。彼女のメッセージ性って「世間を馬鹿にする事」
や「性や恋愛の濃厚さ」であって、アメリカや黒人はどーでもいいんだと思います。

村上春樹や村上龍だって占領地日本、アメリカ文化への憧れみたいなのがかなり
強いと思うけど、誰もそんなこと話題にしないでしょ？

エイミーはとにかく自分と違う感性を悪く言い過ぎる。
他者を認めない。「私は違うのよフフン」と藁ってばかり。

じゃあどう違うんだよと他者から見た時、
エイミーが持っていて他者にはないものというと…
「黒人／アメリカ／８０年代」という他人の看板なわけです。

だから常に「黒人／アメリカ／８０年代」を絡めて叩かれる。
それだけのことだと思います。

>>273
音楽やファッションでの８０年代回帰は誰でも知ってるよ。
えーみのはお洒落で新しい解釈の８０年代回帰ではないから
痛いんだよ。単に時間と価値観がそこで止まってしまった人。
本は黒人もの２冊読んだけど、恥ずかしくなって両方途中でやめた。
ギャグですか？と思った。

>>270

最後の一行しかわかってねーじゃねーかｺﾞﾙｧ!

詠美ってイイ名前だね

＞詠美ってイイ名前だね

賛成！
でも、それを自らエイミーとするところに
感受性の鈍さを感じる。

>281
鋭い！
そこに、このスレの答えの全てがある。

＞２７７
自分と違う感性っていうか、恋愛不能者みたいな人にやたら冷たい

素敵な恋愛ができる人＝素敵な人
自分の小説に共感できる人＝素敵な恋愛ができるに違いない人
＝素敵な人
共感できない人＝素敵な恋愛に理解のない人＝馬鹿で、可哀想な人

っていう構図が作り上げられてると思う、彼女の中で。
だから読者のこととか「美人が多い」なんて美化して語っちゃう。
で、美化されたい人達が熱心に読むのであろう。
私はもう、魔法とけた。

>>278

あれはギャグです(笑
でも、それを真面目に捕らえちゃうブスデブ女達の市場があったのよ。
だから、商売になるわけ。

私も詠美マジックがとけて何年もたちますが、このあいだ、彼女をみかけたときに、おおぉっと思ってしまいました。たしかに「美人」ではありませんが、貫禄というか、なんかすごく重いオーラがあって、やっぱりタダ者ではないとそのときは思いました。

>>283
それ、わかる。
林真理子みたいな女を馬鹿にしてそう。

オーラパワーでノーマネーです

ステレオタイプな悪者云々って話に激しく同意。

詠美自身、古典やなんかも読んでそうなのにねぇ。
古典で結構多いなと思うのは、もう少し複雑な感情だと思う。
嫌えないけど憎んでるとか、考え方は嫌いだけど潔いから尊敬してるとか。
「僕は〜」がダメなのは、あまりにも単純化しすぎた人間関係の構図が丸見えだから。
「色彩の息子」とかはその点なかなか優れてたと思うんだけど
ああいう純文学調路線行ってほしかったなぁ…
今では年増の2流恋愛小説家という扱いで、情けない。

女流女性向エロ小説家

>>２６３
　ギャグで言ってる２６１と２６０にマジレスしてるのが痛いけど・・・

＞きっとエイミーが学生だった頃はまだそんな感じだったんですよ。
＞それに時代云々の話を言い出したら古典を読む意味なんてなくなってしまいますよ。

　時代は関係ない。ダメ先生ならそれなりに説得力のある書き方があるでしょう。
「ぼくは〜」の先生って典型的な「厨房がイメージするダメ教師」って感じ。
古典云々も関係ないだろこの場合。

ついでに、「それより」って何で唐突に朝ドラを引き合いに出すのか謎。

・・・ネタにマジレスしてしまった。

時代は関係ない＞禿同

つまりエイミさんの現実ってのは
嫌いなヤツがそのように単純な人間に見えるってことでしょ。
作者の人間観が登場人物に投影されている。
批判的な読者に対するかのじょの態度をみよ。

エイミーさん、
「私をスキな人だけ読めばいい」って、スキな人が激減してるように
思えてならないんですけど・・・。
新しい読者を取りこめる作品もないし。

本当に、山田詠美以降、山田詠美クラスの作家がいないのだ。
山田詠美など鼻息で吹っ飛ぶような新人が、どうして出てこないのか。
そいつが出てこない限り、消去法的に、ということではあるけど山田詠美
を評価せざるを得ないよ。こんなに落ちぶれたとしても。

＞＞山田詠美クラスの作家


意味不明、説明してみろよ

ぼくは勉強ができないを原田ムネノリがやたら褒めていた。
何が面白いのか私にはさっぱり理解できない。

＞295
要するに、山田詠美と同じテーマでなくてもいいから、

山田詠美のように鮮烈なデビューをし、
山田詠美のように直木賞や芥川賞の候補に挙がり（のちにどちらかの賞を取り）
山田詠美のように先輩作家から可愛がられ
山田詠美のように挙動が注目され
山田詠美程度に正しい日本語が使え（唯川某など論外）
山田詠美程度に本が売れ
山田詠美程度に学校の読書感想文の課題図書や入試問題に使われ
山田詠美程度に知名度がある

そんな若い作家が出てきてほしい。ってこと。

＞本当に、山田詠美以降、山田詠美クラスの作家がいないのだ。

あのねえ、詠美クラスの才能の作家なら、毎年出てますよ。
詠美クラスの売り上げの作家だってそれこそ星の数のように。

詠美みたいなスキャンダラスな勘違い作家は確かに出てませんが、
まあ、一歩間違えば下品でしかない売りだし方は、
自分の才能に自負がある人ならしないよね。

>>298
＞詠美みたいなスキャンダラスな勘違い作家は確かに出てませんが、
柳美里は？

田口ランディは？！

>あのねえ、詠美クラスの才能の作家なら、毎年出てますよ。

例えば誰？列挙してみろよ

田口ランディ！

山田詠美の場合は山田本人より出版社の担当の人が
上手い「売り方と業界の根回し」をしたんだよ。
売れリャ、出版社も儲かるだろ。
90年前後っていうのは、アメリカではマイケルジャクソンやプリンス、
カールルイスとか80年中頃で、黒人がファッション化して、ラップブーム、
ＮＢＡブームと相まってアメリカのブームを猿真似する日本でも
そのまま黒人が表舞台に出てきたんだな。
それが定着した頃、山田が出てきたんだろ？
山田もそのクソブームに触発された1人だ。
でもブームももう過ぎてある種のものは定着したが全体的には一過性のもので
消えた。
上手くいいタイミングで彼女を拾ってきた出版社の銭ゲバリーマンに拍手！！

>>301
キミは山田詠美と吉本ばなな以外の作家を読んだことがないんだね。
まあ、だからエイミーエイミーと馬鹿のひとつ覚えを連呼してるんだろう。
なれあい書評で取り上げられてるから、売れてるから、
という理由だけで本を読むんじゃなく、
自分からもっといろんな作家を読んでみることをおすすめするよ。

一般的に評価が高いであろう「蝶々の纏足」や「色彩の息子」や
「晩年の子供」には黒人なんて一人も出てこないが。

ていうか、バカなんだろ？
バカだから、こんな作家支持するし
何を読んでもまともに理解できないよ。
Ｂ美でも読んでオナニーでもしろ。

ハイ、がんばってね
ブス
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

ランディ！

結局出てきた名前は柳�_と盗作猿か(ﾜﾗ。
山田詠美の方がなんぼかマシ。

>>309
君のレベルに合わせてるんだよ（ﾜﾗ

ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

２９２＞
嫌いなヤツがそのような単純な人間に見えるってことでしょ

これ、わかる！　
それで結局人間描写がすごく偏ったものになってしまう。

恋ができる人＝素敵な人　できない人＝可哀相な人
っていうことも、全っ然、ないと思うし。
人間はそんな単純に割り切れるものではない。
だって生まれ持った体質の違いじゃないのか？　そんなの。

自分の作品、そして恋愛・性愛を、素敵なものと思えない人間は、
彼女の中では、クズ同然と見なされているようだけども、

「いやな人間ほどおもろいと思ってしまう」お聖さんや、

「現代では恋愛に肉体関係が必要不可欠になっています。
でも強制された愛なんて疲れますよね。セックスなんて
面倒臭いと思っている人も多いのですが、はやっているから
仕方なくやるんです。」

という視点も持ち得ているサガンとの、
器の違いかな・・・

小説家って多かれ少なかれ引きこもりみたいなもんじゃん。
で、違いがあるとすれば、その自覚があるかどうかってこと。
含羞といってもいいが。

>>274
うんにゃ。未だにそういう奴らがマジョリティだよ。つーか、所謂ブラパンってのは皆そう。

どうしてもそう思い込みたいんだねえ。どうぞご勝手に

思い込みじゃなくってそれが現実だっちゅーの。
ブラパンはそんなことないって言い張るけどさあ。
あんた基地の周りとか六本木行ってみ。そういうのばっかりだから。

スラングとか使えるのを得意げに書いてるのがきっつい。
しかも暴力振るって得意げにエッセーの中で誇ってるのも。

＞３１７

確かに。スラングとかアホ黒人との肉欲だけで繋がってる関係の肯定とか
ちょっと寒い所ありますよね。私は彼女の作品は結構好きだし作家として
評価してるので、「どうして感受性豊かな作家でありながら、こういう所
馬鹿なんだろう？」とショックです。

あと彼女のもっとも寒い所は自分が「アジア人」（もっというと日本人）
である事を忘れてて「黒人」だと思ってる事ですね。黒人じゃないのに
黒人の振りしちゃってる人は黒人から見ても、他の人種からみても
結構寒いと思う。おまけに自分で「黒人に良く間違えられる」とか「日本人
だと思われない」とよく言われるけれど、どっこからみても普通の色黒の
アジア人にしか見えないよ。黒人の中にまぎれてる彼女は一番その事が
分かってるはずでは？だってお尻とか顔の作りとかやっぱり全然黒人
と日本人は違うよー。色黒いだけで黒人になれないの！色黒い日本人は
「東南アジア系」に見えるだけだよ！

>人間はそんな単純に割り切れるものではない。
>だって生まれ持った体質の違いじゃないのか？　そんなの。

激しく同意。
山田は自分と同じ価値観をもった人間しか認めない、というかんじだから、
彼女の価値観を共有できなくなった読者がどんどん離れていくんでしょう。

サガンの言葉はすばらしいですね。詠美にはセックスレスなんて理解できないんだろうな。

>>３１７
＞しかも暴力振るって得意げにエッセーの中で誇ってるのも。
って何のエッセイですか？

>>319

セックスレスの人間は、欠陥人間だとでも思っているフシがありますね。
「肉体を失っている」とか言いそう。

なまじ感性があったばかりに、
何でもそれが保証してくれる気がするのでしょう。
「敏感/鈍感」とか「本質」とか、その種の言葉でもって、
単なる偏見に根拠を与えている事がありますし。

愛された事が無いんだろうなぁ、という気がします。

よくも悪くも、男女間の愛に固執しすぎというか、
それしかテーマないの？ってイメージはありますね。
よってたつ基盤が性愛では、若いときはいいけど、
トシをとるとイタイ。
もっとリアルに生身の生活とか社会とかにリンクしていかないと、
大人が鑑賞するには退屈な作品になりますね。
風俗描写によりかかると、時代に淘汰されるのは仕方ないでしょう。

かといって、いきなり詠美が歴史小説とか書き始めたらどうでしょう。ﾋﾞミョ〜・・・

いいかげん日本人には相手にされないし
かといって白人にも相手にされないし
で、拾ってくれるのが黒人やバリ人だけなのに
カッコつけるの止めてくれるー？

＞３１９
このサガンの言葉は、「愛という名の孤独」（新潮文庫）に
載ってるんですけど、この後、「これが新しい順応主義なんです。
順応主義であるからには、正反対のことをしただけで顰蹙を
買ってしまうものです。」という言葉が続きます。
「恋愛には肉体関係が必要不可欠」という考えが時代の変化の中で
当たり前になってしまったことを、彼女は、
「順応主義である」と批判しているわけですね。
「もっとひどいことにもなっています。十九才で処女というのは、
グロテスクでさえあったりします。」とも言っているし。

詠美さんは、恋愛っていったら肉体関係ありきでしょ？
みたいなことを書きますよね。
それはそれで別にいーのだけれど（個人差だから）、
読者にもそう考えることを
強要してくるような書き方をする癖があるんだよね、
小説でもエッセイでも。とにかく断定的な書き方をするのが
お好きな人だし。
「私はこう考えるけど、そうは考えられない人がいるのも当然だよね。
それはそれでいいのよ。」みたいな書き方はしない。
読者にもそれぞれの「個人差」があるのだということは、
たぶん視野に入ってない。
で、何だかな〜、と思っていると、「私の断定的な書き方が
きらいな人は読まなければいい。」とか書いてる。
「私の読者は美人さんが多いんですよね」とか
（全っ然、そんなことないってば〜）

いったん洗脳から醒めると、「この人の文章に憧れていた自分」
っていうものにも、ちょっと嫌悪感を抱いてしまいます。

ブスに勇気を与えた、偉い。
世の中ブスが圧倒的。
ブスマーケットは儲かる。

アフリカ人も相手にしてやってくれ

>>325

洗脳、洗脳と言うけれども、
そんなに洗脳効果があるモンなんですか？

断定調であれ何であれ、果ては中身がどうであれ、
ライフスタイル論に熱狂する理由が解りません。
それなら景山民夫辺りに熱狂する人間がいても、
不思議ではない筈なのだけれど。

やっぱ芥川賞とれなかったことがトラウマになってるみたい。
寂聴さんとの対話でも、
「文学の恨みはおそろしい」
みたいなことを言っていた。
過去、芥川賞作品を「オチがない」ってくさしてたし。
芥川賞＝権威＝頭の悪い教師
みたいな図式で小説書いているような気がしてならない。
エイミさんの原動力はルサンチマン。

洗脳されている人、一昔前はたまにいたと思うよ。
なんというか、詠美の影響受けているのがモロ見えなんだよね。
「私は特別よ。他の女とは違うのよ」っていう自意識丸出しで、話すことも詠美の受け売りが多い。
そのくせ、たいした中身がないから、友達が少なかったような・・・。
「私は女には嫉妬されやすいから友達ができにくいのよね〜」って勘違い発言の
人もいました。（みな引いてただけと思うんだけど・・・）
彼女はまだ詠美マジックにかかったままなのか、気になるところです。

「思うんだけど、私って、他の人と恥ずかしいっていう基準が違うみたい。だから、
ベッドのことばかり書いて、恥ずかしくないですかっていうお馬鹿さんの質問には
あきれちゃう。私は、確かに恋愛をよく書くから、お床のシーンも描写するけど、
恥ずかしいことは何ひとつ書いていない」

「熱血ポンちゃんが行く！」より

他の人と恥ずかしいっていう基準が違うみたい、ということを
やや誇りに思っている気配がするのは私だけでしょうか・・・
と思う私が初めて読んだのは「放課後の音符」。厨房の頃です

｢放課後の．．．｣ を高校の時雑誌の連載で読んで、かなり洗脳されたよ。
カナとヒミコ実践しちゃった。
それから、全作品買い揃えたよ。
あの時あの連載に出会ってなければ今はまともな社会人になれてたかも。
楽しかったけどさ、ちょっと人生狂ったな。

高校生だったらまだ修正きくのも早いけど、
私は山田詠美読み始めたの２２くらいの時だったさ（汗
そのとき仕事が嫌だったこともあって洗脳されまくり。
「放課後の・・・」は私もリアルタイムでいくつか読んだ。当時中学生。

ファンシー趣味というかヲタ少女趣味だったので
それを脱却するきっかけになったのはありがたいと思っているけど、
あれはあれでピンクハウス女とかと同じ（いや、もっと？）
位痛い考え方だと気づくまでに3年くらい・・・

山田詠美が出始めたころのMOREだかWithだかの読み物に
「友人のエイミーと出かける。（注：本名は英美）」
みたいのがあったのをいまだに忘れられない。

＞３２８
洗脳効果はけっこうあるよ。宗教と同じで、洗脳されない人から見ると、
「何でこんなのにひっかかるの？」って、不思議で仕方ないだろうけど。

＞３３１
誇りに思うようなことなのか？そんなの、って感じがします。

詠美のサガン好きは有名ですが、文体の雰囲気しか学んで
ないのだろうな・・・
サガンの小説は、大体、上流階級が主人公なんだけど、
そのことについて彼女は、
「私の主人公たちが特定の階層に属していても、
私は全然気にしません。私は誰も批判していません、
その環境も、またその環境を批判する人達も批判していません。
批判できない、ということが私のもっとも本当で、もっとも
素直な面かもしれません。一人の人間が存在する、その人は
その人なりの個性を持っている、私は何よりもその人を理解したいと
思うのです。」
と、述べています。

詠美の文章にこういう理性、謙虚さが備わっていればな・・・
＞３２４みたいな品性の無い批判がこんなにはびこることも
なかったのではないかと思う。
品性の無い批判が出てきてしまうのは、結局、彼女自身にも、
どこか品性が欠けたところがあるから。でもそのことを
彼女が認める日は・・・こない気がする。

もうこんなに長くは書きません。しばらく逝ってきます。

>334
へえ、サガンってそんなこと書いてるんだね。
「悲しみよこんにちは」とか有名な作品２，３冊しか読んでなかったけど、
興味を持ったので他の作品も読んでみようっと。
詠美はサガンがスキでも、素晴らしい部分は学んでいないようですね。

ﾎﾞｸﾓｺｸｼﾞﾝﾃﾞﾁｭｶﾞ-

　作家だからイイのかもしれないけど、一度まともな仕事を経験した方が
よかったんじゃないかな。
　世の道理を学ぶ前に作家になって、ヘンに売れちゃったから……、
でも作家なんてそれでいいのか。
　いまさらダマされる読者もいないだろうしな。

>>333
最初の４行が意味わかんないんだけど。

>338
前の人が高校のとき読んで洗脳されたと書いてあったので
自分はいい年(22）してはまってしまって痛かったなあ、
というつもりで書いたのです。分かりづらくてすまん。

今は詠美本全部処分してしまいましたが
はまってたときは本当に新興宗教みたいでした。
周りの人に「え〜山田詠美？」と言われても
「山田詠美のよさが分からないなんて、もったいない人たち」
って思ってたしさ。

山田詠美から解脱した人がこんなにも多いとは。
初期の頃の小説は、今読み返しても言葉の選び方など面白いと思うことがあるけれど
エッセイは何を読んでもうっすら不快感が残るばかりで好きじゃなかった。
断言する、言い切ることができるってすごいなーとは思うけれど、
「童貞や処女は人ではない」って書いてたの読んでハァ？と思って以来、
この人のものの考えに興味が持てなくなった。

世界がせまいよね。自分と旦那の家族。
渡辺ともえとかいう何描いてたのかわかんない漫画化の友達。
担当編集者以外の友達っていないの？
担当は仕事と思って付き合ってるだけだったりして。

今日ブクオフで「蝶々の纏足」と「風葬の教室」をぱらぱら立ち読みしたけど
やっぱり結構面白かった。

でも黒人の出てくる恋愛小説はおもしろさがサパーリわからん。
「ソウルミュージック・・・」とかさ。

山田詠美ワールドから解脱した方々、
解脱きっかけ作となったのはどの作品ですか？
私は「４Ｕ」であれ？　って思って
「ＡtoＺ」を図書館で借りてやりきれない気持ちになった。

長編のトラッシュとかアニマルロジックとかも一応読んだけど
あんまり面白くなかった気がする。
そんな私はエッセイ愛読者だった（爆

ある種ボランティア好きのアメリカ人のオバサンのようだ。

＞３４３
解脱したのは、作品がきっかけというより、歳取ってきたからですかね
でも「風葬の教室」はたぶんずっと好きですね
「蝶々の纏足」「ひざまずいて足をお舐め」も面白いと思います
「放課後の音符」とエッセイはもう読むことないだろうな
これ以外の作品はあんまり印象に残ってないです

私が解脱したのは結婚して恋愛に興味が湧かなくなったからかも。恋愛に興味が
無くなると詠美の恋愛モノは全て「無用」となりました。それでもベッドタイムアイズ
は好きだな。内容が好きな訳でなく、あの出だしの文章がとても好きです。
「スポーンは私を可愛がるのが得意だ。それは、私の体であって心ではない」
とかいう感じの文。

今でも詠美は非恋愛ものはとてもいいと思う。もともと詠美にハマッタのが
高校卒業後と遅かった為、学園物の「僕は勉強ができない」とかは信者である時
から大してはまらなかったなー。でもやっぱり詠美の信者になったのって、
恥ずかしながらエッセーの「詠美ワールド」に原因がある気がする。

「もててもてて困った」という訳ではない純粋な女の子にとって、あーゆー風に恋愛やら
ライフスタイルなどを垂れられると、うーんそうか、とはまっちゃうのよね。
それにやっぱりアメリカ文化の憧れもあったから、詠美が教えてくれるアメリカの
カルチャーに見事に魅了されたんだと思う。

詠美信者でアメリカ文化に興味もなく、黒人をセクシーだと思わない人って
いるのかな？

ｱﾘｶﾞﾄｳ!

>詠美信者でアメリカ文化に興味もなく、黒人をセクシーだと思わない人って
>いるのかな？

いるわけ無いでしょう。
そのような、無目的なブランド嗜好がミーハーの特徴なのだから。

正直アメリカも黒人も興味ないですが、詠美読んでましたよ。
黒人も別にセクシーとは思わなかったし。
あの人の小説で印象にのこる男性キャラってそういえばいない。
みんないい女な主人公の引き立て役だから？

>>346
工房のときファンだったけど、黒人をセクシーとは思わなかったなあ。
アメリカ文化に憧れはあったかも。

白、黒、黄色は関係ない。
関係あるのは、この作家の時代を読むミーハー度の鋭さ。
占領地・日本を、肌（だけ？）で感じることが出来た人間の一人。

>>351

あんた、そればっかりやな。

>351
「占領地・日本」って言葉を覚えたての厨房に見える

私も中学・高校と傾倒していたけど、黒人もアメリカも憧れたり
はしませんでした。
「色彩の息子」の中で、蜘蛛の尻から際限なく糸を引きずり出して指に
巻き取りながら壊れていく母親の話が日本的で怖くて好きだった。

>>354
私もその話好き。
初めて読んだ山田詠美の本が「色彩の息子」だった。

このスレ読んでてわかったことは
A美肯定派は頭が悪いのを露呈している。
A美ちゃんにカモられるわけだ。
商売商売！

　現代社会を的確につかむ感覚は残念ながらないよな。
　時代錯誤と呼ばれてもしょーがない。
　今、小説を書いてるのか、エッセイを書いてるのか知らないが、
「あとからあとからすーすーくるよ、あとからあとからすーすーくるよ」
　このフレーズを使えなきゃダメだね。

　まぁ、元からセンスがない人だから、ムリだろうけど。

「僕は勉強ができない」？？だっけ？さっきブックオフで買って読んだんだけど。
途中で主人公が「勉強できても女にもてなければ偉くないよ、、」みたいな事を言っていて、ちょっと凹んだ、、。

だって俺（１８歳高校生）、勉強もできないし、女にももてた事ありません。
こんな俺は詠美を読むのをやめた方がいいですか？

でも君はA美にもてたいか？（W

＞３５８
そんなに真に受けないほうがいいよ
凹むな。
じゃあホストがこの世でいちばん偉いのか？っていうと
そんなこともないだろう。

詠美の古典理解ってのにも興味あるんだけどなぁ。
文章からは全く伺えないんだが、
一体どういう読み方してんだろう。

いちいちそんなことを表明しなくてはいけないのか、作家って。

「２４・７」に収められている「口と手」
当時の自分が似たような状況で、なんだか繰り返し読んでしまった。
主人公の二人は結局口と手の関係だけじゃ済まなくなりそうになって話が終わったが
自分は遂にそこまで行くことは無かったです。

>>350
外で若い黒人とよくすれ違うような地域に住んでたり、声をかけられたり
されてれば興味を持ったんじゃない？

原田ムネノリ氏とダブる理由がスレを読んで解りました。

>>362

詠美に表明しろとは言ってないが。
文章から分析出来る人がいたらお願いしたいだけさ。

黒人やら占領地やらいう分析は飽きたしな。
>>354辺りの「日本的」と感じる理由に注目した方が面白そうだ。

わざわざ基地のとなりのパンパンアパートに住んで
無料従軍慰安婦やってたんだよね。
エライワネー

メンタリティは基本的にサッチーとおなじ

小林よしのり嫌いだけど、エイミー評には同感。

＞３６６
文体は、川端とか谷崎の影響もありそうだなと思います

>>369
どんな評価してたの？あの人、自分が嫌いな人に対しては凄い的確に
短所を指摘する事があって凄いとおもう。

>>371
同意。柳�_のときとか、かなり短所や矛盾を言い当ててたと思う。
よしりんファンではないけど。

>>３６９
それを更にエイミーセッズで弁明してたけど、説得力なし。

まだ山田詠美が文学的に輝いていた頃、「三島由紀夫が生きていたら
激賞されたに違いない」なんて言われていたけど、よしりん的には複雑
なのかな。

三島は愛国者だからニガタンの精子
飲んでる女なんて、激小するわけない

>>375

「ニガタン」って言葉を覚えたての厨房に見える

私も黒人とかアメリカ文化に興味はなかった(信者時)。
もちろん今もそんなに興味はない。

印象的な男性登場人物といえば、「唇から蝶」のさえない男かなー。
さえない男なのにいい役なんて、詠美にしちゃめずらしいと思った。

あたしゃ年増女相手に売春しようと、高級レストランに素肌＆ネクタイっていういでたちで現われた若いニグロが気になった。それって思いっきりホモくさいんだけど。しかもレストラン入れてもらえるわけないし。ﾌﾟｯｩ。

詠美ちゃんが才能があることは認めるけど、ちょっとお下品すぎて
反感を感じるよ。
あと「アニマルロジック」は金返せ！！！！！！！！というくらいつまんなかった

自意識過剰。でもその自意識に共鳴してた。子供の頃は。もう大人だから痛々しく
思います。その頃の自分も、そしてまるで成長しない山田詠美も。

嫌いだけど、昔は勢いがあってよかったね。
いまや「こういう風には絶対年をとりたくない人」ナンバー１。
晩年は寂しい人生になりそうな空気を感じてしまう。

作家としての価値が無くなれば、今までヨイショしてた編集者たちも残らないだろうしね。
夫とは仲良くやってんのかしら。

久しぶりに詠美の問題画像をどうぞ。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/yamadaeimi001.jpg

でもコレって出典ていうか何の場面か分からないんだけど。
テレビ番組っすか？

あれ？縛って叩く方ではなかったの？
本人もエッセイで自分はＳだと明言してるけど。
ただの「ご出演」？

数年前にニューヨーク行きの飛行機で同乗しました。
乗務員に対してもとても礼儀正しく、パートナーらし
き男性にはかいがいしく尽くされていました。

＞３８１
晩年は淋しい人生になりそうな空気

それは作家としてはもしかしたらプラスかも

僕は勉強が出来ないでもてない男なんてだめだとあったのは、
男はもてることに最上の価値があるということではなくて、
精神的な充足を求める人間の方が魅力があるということを
彼女が自分の捉え得る世界と言葉で表したということで、
それが恋愛であるのかという部分は議論に俟つとしても、
テストの点数や学校の成績に本質的な価値があると思い込む、
即物的な人間に魅力があるとは言えないのも事実なわけで、
僕は別にもてないけれども、あの思い切った断言については、
一理もないとは言い切れないと感じたものですが。

>>３８７
要点だけまとめろ

駄作もあれど、面白い作品もたくさんあるし、私はエイミー好きだよ。
でも信者にはなれんよ。小説の中の奇麗事、実生活に持ち込むのはいやだあよ。

私の友達、完全に信者。ショットバー行くと必ずジントニック頼むし。
呑みに行った次の日、宿酔いになったら、広口ビンのポカリ飲むし。
一番困るのが、肉体労働者ばっかりと恋愛したがるとこだよ。
別にそういう人達全員がそうだとは思わんけど、ドキュソ多いじゃん、やっぱ。
で、最後はひどい捨てられ方して破局。
医科大在籍の彼女が、トラック運転手と気が合うとは思えない。（すげえ理屈っぽい子なんだよね。
理屈っぽい子の方が詠美の信者になりやすい気がするんだが・・・。）
もうちょい地に足のついた恋愛しろやと、いつも思う。

是非諭してあげて

すいません、影響受けて飲む時は必ずジントニックからです。
でもそれで大体店の善し悪しが分かるみたい。

＞３９０、３９１

レスありがとうです。
彼女ね、根はすごい素朴な子なのよ。
有り余る自意識と理屈っぽさに隠れてて、本性見えにくいんだけどね。
本質的には優しくて、気が利いて、とても良い子。
手先が器用で料理も上手だし、頭も良いし、ルックスもなかなか良し。
（あれで、自意識過剰じゃなけりゃあねえ、といつも思う。）

だから、けっこもてる。
ところが、見た目地味でも、誠実で懐深い男が、
彼女の本質見抜いて好意を寄せたとしても、
振っちゃうのよ。見た目が詩的じゃないとか、よくわかんない理由で。
で、肉体労働者に敢えて走って、二股かけられたりしてるよ。

彼女プライド高いから割と何言っても無駄です。

ジントニックで、店の善し悪しがわかるのですか・・・。知らなかったです。

１０年前は今より学歴社会がもっとしっかりしてて、
勉強ができていい大学はいれなきゃ駄目って風潮がもっと強かったから。
「もてなきゃ駄目」っていうのは、「こっちの観点が正しい」というのではなく
物事にはいろいろな捉え方があるんだよってことだと思った。
だから最後は、秀美が「勉強ができるようになりたい」と言い出すのは変じゃないと思う。

３８９さん、
詠美の肉体労働者好きって確かに当たっていますね。たしか自分でもエッセーで
ブルーカラーの人達が好きと言っていたような気がします。でも肉体労働者好きって
何となく分かる気がする。彼女って原始的というか理性とか頭脳とか洗練された
物の対極にある「野生」的なものを求めていますよね。それでちょっとお頭が弱い
人達で恋愛やセックスにものすごーくはまれる人達が好きなんだと思う。

裏を返すと彼女ってそれだけインテリなんだろうな。私はあんまりインテリじゃない
ので野生的だけの男。恋愛やセックスだけが上手な男よりもっと真面目で頭の良い
人の方が好きだな。詠美嫌いの人って詠美の描く「野生味溢れる部分」に嫌悪さえ
抱いてるよね。

＞３９４さん

レスありがとうです。あなたの仰る事よ〜くわかりますよ〜。
エイミー氏は感覚的で通常言葉では表現しづらい事を、的確に捉えて
文章表現するのがすごくうまい作家さんだと思う。

文章上手でないので、表現しきれないんだけど、
エイミーは、ある対象（肉体的、野性的な人）に憧れ、彼らを的確に捉える
観察力は持っているけれども、彼女自身はそういったタイプの人間には
成りきれない人なんだろうなって思う。

休みなもんで一日２ちゃんであそんじゃったよ・・・。
寝ます。おやすみなさい。

389さん、
そういえば肉体コンプレックスと言えば三島由紀夫が有名だけれど、
セックスだとか黒人だとかアメリカって事を抜きにすると何となく詠美と
三島って似てませんか？

どんなに頭が良くても、偉くても、女にもてないような男はだめだと思う

しばらく見ないうちにずいぶんと落ち着いたような・・・
詠美は三島好きなはずです

　どんなに頭が良くても、顔がキレイでも、山田詠美の小説読んで共感するバカ
女はダメだと思う。

上の方でも指摘されてますが
ファーストインプレッション？を上手く言葉に出来る人ですね
ぶんしょう酷いけど

>>399
同意！読んでるのはいいんだけど、あまりに影響受けてる信者は
痛い＆ダサイ。

詠美に限らず、小説家の創り出す世界を
まんま実生活に反映させる人間はｲﾀﾀﾀﾀだ。

そういうのは、高校生のうちに卒業しとけ。

>>400

馬鹿が真似すると>>239みたいな怪文章になります。
信者も同じ真似するんなら、
ニッチもサッチもいかないエッセイの方じゃなくて、
小説の方にしろよな。


それにしても、妙に「わかる、わかる」と言う奴が多いな。
身勝手な共感ぶりッ子は詠美の影響か？

>>403

最後の２行よく意味がわからん。

>>403
「普通のひとには無理だけど、あたしにはわかるのよね〜」
ってことでやっぱり信者のかほりが。
山田詠美の作品って、どこをどう読んでもギャグとしか
思えないのはわたしだけですか？
ジントニックがどうの、ってもうあまりに痛すぎ。

詠美からSEXと黒人と米国を抜くと何も残らない気が。

>>4
亀レスｽﾏｿ。
ひょっとして山田微妙とかけて…ないよね。

ああっ。変換間違えた。
山田美妙でした。誰も知らんわな。

＞４０５
わたせせいぞうを小ばかにしてる文章を読んだことあるけど
けっこう近いものがあるような気もする（作品によっては）

406
確かにそういう作品もあるけれども、そうじゃない作品も半分ぐらいはあるよ。
だいたい詠美の作品を「末永く誉めてる人」達の好きな作品もその非黒人、
非セックス系非恋愛系ですよね。
詠美に限らず恋愛モノって自分が若いとわりとどんなものでも思いっきりはまる
けれど年取るとあの過去を寒く思っちゃうほど冷めるんだよね。

年取って読んでも素晴らしい恋愛小説ってある？

むしろ、SEXと黒人と米国がらみの小説以外のものにこそ
見るべき物があるという向きは多いのではないか。

>>410
宮本輝は好きじゃないけど「錦繍」は素晴らしいと思う。

あげ

エイミーって実際に会ったら、すごく優しい人だと思うなあ。
エッセイだけ読んでると、きつい感じするかもしれないけど。
やっぱりあたたかい普通の家庭で育った人だよ。

最近の作品では短編集「マグネット」が好き。

エイミーセッズの新聞広告に「エイミーのテレフォンメッセージが
聞ける」とかいって番号が載っていたけど、聞いた人いますか？

私は当時を知らんけど、ベッドタイムアイズが文藝の新人賞を取ったときは
かなり衝撃だったんだろうな。かなり遅ればせながら読んだけど
すごい切なかったし、簡潔で正直で、今でもやっぱり好きです。
倉橋由美子が最近の本で「ジャズの音色のように心地いい」って
褒めてた。

＞＞４１４
タレントじゃないんだから、実際の人柄なんかどうでもいいんだよ。
作品に生かせなきゃ意味ないし。

タレントは実際の人柄が大事なのか？

たしかに詠美は人当たり良さそう。
ただ、「仲間内では」良い人という具合に、
通俗的に優しい人、というイメージだな。

普遍的な、祈りにも似た優しさは欠片も感じない。

黒人ネタが好きだ〜！
はっきし言ってぶらぱん界のネエさんだよ

＞＞４１８
どっかの後書きで、基本的に周りの人間は自分にとっての「敵」か
「味方」で区別しているって書いてたな。「味方」には猫のようになついて
甘えてしまうとか。・・・納得。

それくらいの発想は私にも出来る。
黒人とつきあってると嫌でも食い入るように人間観察されたり
結構うざいのよね。だから良く分かる

黒人のことはよく知らないし、占領地日本がどうのこうの言う人もいたけど、
私も「ベッドタイムアイズ」は単純にいい恋愛小説だと思うな。
スプーンは魅力的な登場人物だと思ふ。
最後に「欲望」という単語を発して、主人公をあせらせるところなんて好き。
ロバちゃんより好きさ。

>414
>エイミーって実際に会ったら、すごく優しい人だと思うなあ。

私は逆だと思った。上から下までじーっと眺めまわして
ださいわねえとか言ってエッセイのネタにしそう（内田春菊状態）。
エッセイ読んでるぶんにはエイミーズファミリーな気分だけどさ。

男に媚びる女なんてバカだよねーという姿勢に昔は共感したが
それではもっともてないというのに気が付いたときはもう遅かった・・・

>423
>男に媚びる女なんてバカだよねーという姿勢に昔は共感したが
>それではもっともてないというのに気が付いたときはもう遅かった・・・

んなこたあない。
もしそうなったのならそれが原因ではない。

このスレによく登場するブラパンていう言葉の意味がわかりません。
ブラザー＋パン＊ンが語源？と自己解釈しているのですが、
これだとちょい自虐的な表現だし、そういった人たち本人が使用するとも思えず。

いや君の解釈する通りだよ。
自虐的になるのはブラザーが悪いんだよ。
いいブラザーなんてほんのひと握り

いや、そもそも彼女らはワルのブラザーを嗜好してるワケだろ？
だったら世間の奇異の眼も仕方ないわな。

同じ黒人でもサンコンさんみたいのだったら世間も納得するさ。

謙虚で、他人を見下したりせず、自分の価値観にしつこく固執しない
詠美ファンっている？あと「粋な女」を気取っていない人、いますか？

昔、詠美ファンの女性って、勘違い女っていうか、いかにもって感じの
痛い人ばかりだったんですけど…。

>>428
わたしのまわりもそう。今はさすがに化石化してるけど・・詠美信者。
「粋な女」を気取ってて、まわりの人を見下している。
でも全然ステキじゃなくて、勘違い女って笑い者になっていた・・・

>>428

この体で言うと、詠美ファンて関西で言う所の「いちびり」だね。
DQNと気が合いそうだわ、こりゃ。

山田詠美は、結局のところ“夢見る文学少女”のまま
作家と呼ばれるようになってしまったのでは…。
だから、どっか世間とズレてるんじゃないかな。
今までは、若手女流作家としてちやほやされてたけど、
最近は年齢も年齢だし、そうもいかなくなったのに、
今までと同じだからたたかれてるのでは？
その思想を丸呑みしてるファンの女も痛いよな…。

>424
えーそりゃーよくわかってます。
もてない欲求不満をエイミー小説を読んで妄想することで
解消してたのではないかと思います。

エイミーはカコイイヨゥ！

>432
媚びない女を嫌いでない男もいるということです。
失礼はお許しを。

ところで去年のアメリカ同時多発テロについて
エイミーがコメントしてるの読んだことある人いる？？
どう感じたのかしらと思って。

旦那さんの従兄弟だかハトコだかがそのビルに勤務しててテロで亡くなったんだよね。
瀬戸内寂聴との対談で語ってた。

で？

没個性的な人よりはまし。
ドキュンじゃないと思う

個性的ってそんなにえらいか〜？

ふつーなんておもろくねーよ

詠美に洗脳されてるっぽい。

「『おふくろの味』を求めるイージーな男を相手にする女になるな」
みたいなエッセイには同意。
小林よしりんの「わしの好きなもの→ありあわせの材料でうまい料理作って
くれる人」って、漫画のヒトコマに激しく嫌悪したもので・・・。

個性的である事にあんま固執し過ぎるのはかっこ悪くないか〜。

ちょこちょこっとありあわせのもんで料理できる女は
同姓の目から見ても、カッコイイと思うんだが。

むしろ男の為に夕飯の一つも用意できない女の方がさむいと思う。

なんだかんだ言っても山田詠美は同性から見てかっこいいんじゃないのか？

意識しすぎて逆にかっこわるいです。

あり合わせのもんで美味しい物が作れるのは
男女問わずすばらしい人と思いますが。
「私の得意料理は肉じゃが」よりはよっぽど良いかと。

ある意味潔くてｶｺｲｲとは思うが、ああなりたいとは思わない

>>４４４
＞むしろ男の為に夕飯の一つも用意できない女の方がさむいと思う。
オマエガナー

よく聞く「ああなりたくない」って
どんな風に？黒人と結婚すること？

>>４４５
かっこいい面もあるし、そうでない部分もある。当たり前ですが。

個性的であろうとしすぎて、かえって没個性に見えるんですけど、山田詠美。
ふつうであることって大変だし、ふつうの人って面白いよ。

芸大生の「変わり者志向」と似たかよったかってトコだね。

文藝春秋のインタビュー（教科書検定がらみの話題）面白かった。
表現者としての気骨を感じた。
4Uもatozも姫君も読んで失望したけど、あのインタビューを読んで
まだこの人いけるかもしれないと思った。

変わり者だと思わないけど？

文部省は勉強ができない

山田女史のキャラ的に今の年齢が難しいのでは？
若くもないけど捨てられないものも多いと。
75才くらいで生きていたらエッセイとか読みたい。
自分で宇野千代みたいになりたいとか言ってたし。

彼女って夫がいながら浮気しまくる人なの？
メイク・ミー・シックを読んでそんな風にとったんだけど

まあ、80年代後半〜90年代初頭が黒人にとっては日本は
いい国だったね。
全てはバブルが生んだ、逃げ場のなくしたブスに逃げ場を与えた
化け物作家ということだ。

あんた日本語のわかる黒人か？

>>456

同意。
文句ばっか言ってるワタシだけど、
ポテンシャルは凄くある気がする。
通俗的な所でウロウロしてちゃ勿体ないと思う。

だから、たとえ最近はイマイチな作品ばかりでも、
現役である事には凄く意味があると思う。

教科書に入らなくてもいいじゃない、別に。
背伸びしたい現役高校生が学校の勉強じゃないところで
読んで楽しい作品だと思う＞ぼくは勉強ができない
同じ読むにしても教科書掲載だとちょっと違うんじゃないかと。
文句言うんじゃなくて北野武みたいに
「あの作品が教科書に載るなんてとんでもない」
みたいにコメントしてたらかっこよかったのに。

私の勘違い親爺が山田詠美にはまってしまい、閉口しています。
ああいうものが粋だとでも思っているようです。
これだから世間知らずは困りますね。

粋だとは決して思えないけど
自己主張を楽しんで読んでます。
でも酒を呑む客としてはあまり上品じゃないよね

宇野千代さんに比べると、ちょいとスケールが小さいんだよなあ詠美は。
これからに期待っと。

ちょっと言いすぎた。ゴメン。

個性的だけどすごい自己主張する分、
こうでなければダメみたいなとこがありそうだ

ttp://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/may/o20020510_20.htm

こんなの見つけちゃった・・。作詞出来んの？

＞４６２−４６３
なんか、かわいいお父さんそうな気がするんですけど。
子供に「世間知らず」だなんて思われているなんて。
しかもあとから「ちょっと言いすぎた」なんて謝ってる
あなたもなんだか微笑ましいです。

私も、おばあちゃんになってからの詠美に期待。

作家って演歌歌手みたいに過去の遺産で10年以上食いつなげるんだね。
私も小説家になろうかしら。

>>469
あなたが彼女ほどの遺産を築き、
かつ彼女ほど厚顔無恥になる自信があるのなら、ぜひ。
別に彼女を弁護するつもりはないけど、言うのは簡単です。

初めて読んだのがベットタイムアイズだった。
キモイだけでつまんない。

>>467

こんなことするようじゃ、久保田くんますます落ち目だね（ｸｽ

文春読んだ。

早熟だった自分に妙な誇りを持っている辺りで、
詠美の限界が見えた。
成長しようとする人間は、こういう事を決して言わない。

いつまでも「早熟な小娘」のまんまだね、この人は。
前言撤回。彼女は今後もつまらないでしょう。

詠美の本は好きだけど、
本人と一緒に遊んだりしたら疲れそう！
何か知らないことばっかり話されて
こんなことも知らないの〜？とか笑潮されそう

笑潮？嘲笑じゃないの？わざと？

嘲笑きゃ〜はずかし☆★☆

>>474
自分のこと早熟だった早熟だったって、昔飽きるほど言ってたけど
まだ言ってるんだね。
当時初めて聞いたときは、ちょっとカコイイと思ったけど、今お前いくつだよ！
いつまで同じこと言ってんだよ！って思ってしまう。
正直、彼女の作品に彼女の豪語ほどのスケールを感じない。

山田詠美とその読者は、すみやかに地方居住者差別について謝罪してください。
誰かが山田詠美を批判すると、確認もせずに「田舎者」といって批判している山田詠美とその読者を見て、
傷ついている人間がいることを確認してください。

この人の本を何冊か持ってます。
自分自身は、黒人好きでもないし、お酒も飲めませんが。

『チューイングガム』が好きです。
話の始めの方とか、文庫の裏表紙のあらすじみたいな文は
読んでて恥ずかしいです。
でも中盤の、結婚までのくだりは今でもいいなぁと思えます。

＞478
“田舎者”に対する山田詠美の見解は、本人がエッセイか何かで
書いてたと思うけど、「地方居住者」を指しているものでは
なかったと思われ。
批判するなら、きっちり読んでからがよろしいかと…。

>>480
だったら新しい言葉作れ。
自分は世間で言われているのとは違う意味で使っていると、
どこかに書いておきさえすれば、
指差して�Uグロって言っていいのかボケ。

何で東の人間は田舎者という言葉に
コンプレックスを持ってるの？
そりゃ都会人から見たら、地方の人は田舎者でしかないんだよ。
何ですんなりと受け止められないんかな？

詠美にとって、黒人が好きかどーかは
あんまり関係無いと思うんだよな。
黒人とつきあってる人って
「黒人だから」という言い方を嫌うし。

黒人を意味するスラングで呼ばれたら命をかけて戦うとか言っている人間とその読者が、
他人に対しては心を傷つける言葉を平気で発したうえ、
相手が傷ついていると言っても開き直るとは。
他人の涙が最高の美酒と感じる人々なんだろうな。
自分が傷つけられるのは嫌だが、他人を傷つけるのは楽しくてしょうがない人々なんだろうな。

「放課後の♪」（？）読んだな、昔。
その頃はなんだか憧れたもんだわ…（ﾄｵｲﾒ
登場人物の「なにも化粧してないとこに真っ赤な口紅だけ」
ってのをﾐｮｰにｶｺｲｲ!（・∀・）と思ったもんだが、
今にして思えばそんな女嫌だ…。
すっぴんで口紅だけってｦｲ…。

＞４８４
そりゃ人間皆そうだろ。みんな自分が一番かわいいの。

>>481
同意。
山田のひとつの文章を読んで理解するには、他の作品をたくさん読まなきゃ
いけないなんて、アホラシ〜。信者でもなければそんな時間はない。
どういう意味で使ってるかしらんが、自分が作り出した「特別な意味」
を「既存の言葉」にあてはめて使いまくるなんて、とても作家とは思えない。
それを万人に理解しろだあ？
この人って信者がますますイメージを悪くしてるよね。

>>486
他人を傷つけないように配慮している人は沢山いるよ。

エイミちゃんがオマンコに縄を食い込ませて
ぬらぬらしている画像を誰かうｐしてください。
いつかのSMスナイパーに載ってたそうです。

＞４８８
文学で配慮してどーすんの

>>490

詠美は文学ではありません。

好きなものは好き、嫌いなものは嫌い。そこがいいの、詠美の。
好きなんだから、しょーがない。みたいな感じがね。

＞＞＞４９１
じゃあ、何が正当な文学なの？

>>483

世間のブラパン云々という揶揄に対する口上だから、
そのまま受け取っている貴方は単純にすぎる。

だいたい「黒人だから」という特殊性が見いだせない、
見いだしていた所で書かないからこそ、
山田詠美という作家が貧にして鈍という事になるのだが。

＞４９４
”色彩の息子”という本が好き。黒人はいないよ。

>>490は、文学だから全てが許されるとでも言いたいのだろうか。

>>482

アンタは馬鹿で醜女で世間に必要のない豚だから、
黙って受け入れて首でもくくんなさい。

>>492

そんなん子供でも言えるやん。

＞４９２
かわいそうに　いい恋愛できるといいね。

＞４９８
大人は子供の真似ができない。

>>500

だから、大人の書く小説なんて読んでないで、
「せんせいあのね」でも読んでりゃいいだろうに。

ここって馬鹿が多くて疲れる。言ってる意味わかんないのね。

なんだこの活気は。

>>495
俺が>>494で言いたかったのは、後半部だから…
黒人がいる・いないの話じゃないんだ。悪いけど。

>>502
ぼくはべんきょうができないからわかんないんだ。
せつめいして。

>>502

実に詠美らしい発言だ(w

ニガタン、ハァハァ

>>492=500=502は、気の利いた事が言いたくてたまらないらしい。

山田詠美とは女の村上龍である。

私は好きなものは好きで嫌いなものは嫌いです。
私は山田B美が大嫌いです。

>>508

底辺の読者層は被るが、本質的には違うと思われ。

詠美は無自覚なミーハー
ドラは自覚したミーハー

個人的にはドラの方がマシと思うが、これは男の欲目、かもしれない。

小学校５年生当時、夏休みの読書感想文に困っていた私に、
母が「これ書けば？」と渡したのが「ぼくは勉強ができない」だった。
面白くて一気に読んだ。秀美の考えにも一々共感して、かなり頑張って感想文を書いた。

しかし、今思うと小５レベルってことっすね、山田詠美の価値観って・・・。
「ぼくは勉強ができない」も中学にあがってから読み返して、
あんなに喜んで読んでいた自分がものすごく恥ずかしくなった。
（ついでに勧めた母も。しかし母もその頃には「山田詠美ってどうよ？」と言っていた）
その後は、あの人の「私はこれが好き、これが嫌い」って強烈に出してくるところがイヤで読んでない。
「色彩の息子」は最後まで読んだけど、それっきりだ。正直、あれも「大好き！」とは言えない。

教科書に載ったところで、今の高校生はどうとも思わないんじゃないかなあ？
他の小説とそう変わりなく読むと思う。よっぽど本読んだことない奴でもない限り。

>507
気が利いてるほうが言っててたのシーィ

山田詠美の本を読んで時代遅れとかいってる人は、
『東海道中膝栗毛』を読んで時代遅れと言っているのと
同じような気がしてならない。

そういう時代もあったんだよ。新刊で出してるのもそういう時代をわざと書いてるんだよ。たぶん。きっと。そう思ってあげなよ。

作者が一緒でも面白いのは面白いし、つまんないのはつまんない。
それはあたりまえ。わからん人は沢山本を読みなさい（藁

っていうか、わざわざこんなところでブスブス言ってる女。人間性疑っちゃうよ。そんなに自信があるならモデルデビューしなさい。
山田詠美なんかよんでないで。

なにを議論したいんだかｻﾊﾟｰﾘ。
とにかくみんなエイミーが好きなのね（あらゆる意味で）

エイミーは良いよ♪

生卵をずるずる飲むのが欧米人の目から見ると
気持ち悪いという話を読んでから、卵かけご飯を
食べるのに羞恥心を抱くようになりますた。

ずるずる音をたてなければいいだけだろ？ﾜﾗ
だいたいアメ人の食文化を基準に考えること自体やばいよ

エイミーはあほなんだか賢いんだか。
どっか抜けてません？

まず

ブラパンに良い人なんていません。特に詠美の時代のブラパンはホントにしょうも
ない男を取り合って殴り合い蹴落としあいだった時代だもん。あの時代のブラパン
って今とは比べ物にならない位性悪ばっかりよ。

それに周りを見方か敵かに分けるっていうのはブラパンの常套手段。そうやって
利用出来そうな人とか、ベースに入れるコネが作れそうな人に取り合うし、使え
ない奴や自分の不利になりそうな奴はドンドン切る＆蹴落として行ってなんぼなん
だから。

小説家が性格悪かろうとよかろうとどうでも良いけど、彼女の最近の本はつまらな
いので読まない。それだけです。あといちびりのエッセイを金出して読む奴等の気
がしれませんね。

つまり、ニガタンティンポコ第一主義者と言うことですか？

惜しい。
ニガタンティンポ”原理主義者”の方がベターでしょう。

519さん、昔のブラパンが性悪だったというのは
●単にブラザーの数が少なかった
●かっこいいブラザーの数が少なく、競争が熾烈だった

のどちらかという事でよろしいんでしょうか。

”色彩の息子”の陽ざしの刺青が好き！後の話はいまいちだな。
恋愛の真理をついてるよ。

エッセイが「いちびり」ってのに同意。
ブラパンだろうが、時代遅れだろうが、ブスだろうが、面白くてカコイイなら
なんでもいいけど、ハア？と思うだけだった。
こういうエッセイわざわざ有り難がって買う信者がいるのが不思議。

ほんと黒人にこだわってるよね。君ら。その本しか読んでないノー？

とにかく　わからないものは　批判しておけってことかしら？

あたらしいタイプの恋愛・結婚情報サービス「エンジェル」がオープ
ンしました！
http://ad.a8.net/0.gif?a8mat=C7OXT+DZ3AYA+2M6+5YJRM

>>525
>>526

詠美ﾊｹｰﾝ!!(w



マジレスすると。
ブラパン云々言っている連中だけ相手してりゃ、まぁ楽だわな。
「黒人であるかどうかは問題ではない」
「田舎者」って言ってりゃ、済むんだから。
馬鹿の一つ覚えだ。退屈きわまりない。

あと、「田舎者」と揶揄するのは、
異文化を受け入れられない、排他的な人間の行為。
特に都会人というのは既得権を奪われたくないが為に、
このような反応を示しがちだ。



要するに詠美も同じ。
なのにデカいツラして人様に啓蒙しようとしてる。
だから批判を受けるのさ。

わかったかい？世間知らずのお嬢ちゃん。

別に私は信者ではないのですが…。

確かに、言葉を扱う仕事をしているのならば、誤解を招くような既存の言葉に
違う意味を持たせて使うよりは、新しい言葉を作るべきですね。

ただ、＞478の文章で、地方居住者・地方出身者が文字だけを見て
不愉快な思いをしているならば、それは意味合いが違うから、
不必要な劣等感を抱く必要はない、と言いたかっただけです。
実際私も地方出身者ですから、“田舎者”と蔑まれる不愉快さは
痛感していますので。

そうそう、エイミーが指す「田舎者」は地方居住者のことじゃないよ。
それはエッセイの中で何度も書かれてることだよ。私も信者じゃないけどさ。
「私は田舎に住む人は好きだけれど、都会に住む田舎者を軽蔑している」
というような文章をどこかで読んだ。「宇都宮出身のくせに」みたいなことを誰
かに言われて、怒ってたし。エイミーは田舎好きだよ。だから昭島にも引っ込んだ
んじゃない？（ｗ　吉祥寺に仕事場を持ったようだけど…
同じようなので「貧乏は嫌いじゃないけど貧乏くさいのは大嫌い」というのも
彼女の哲学のようです。

　５１３は以前「（当時の事情を理解しようとしなければ）古典なんて読む必要ない」
とレスしてた人でしょうか？
　古典と時代遅れの本は違うと思いますが。

黒人にこだわるとか言うのって
ばかげてるよ。
別にこだわってもいいじゃん？
チョソよりはよっぽどましだよ

一つの本でこれだけ誤解が生じるんだから
作家も大変だね。

私みたいに堂々と黒人にこだわってますと
発言すれば肩の荷も軽くなるハズなのに。
何かにこだわるって悪いことかしら？
その対象が黒人だったら
何かと非難を受けるから防御してるわけ？
エイミーのそういうところが嫌い

え〜？
好きになるタイプがただ黒人てだけで
非難を防御してるようには感じないけど。

>>535

本気で言ってるのなら鈍感だしウブすぎる。

誉められたｗ

>>534
なんとなく同意。
「黒人にこだわってます」とはっきり言われたら
かえって悪い印象は受けないな。
ふーん、そういうのもありかな？って思うだけ。
でもエイミーの発言は、いやな感じがするのはなんだろう？

＞５３８
たぶんあなたと詠美が違うタイプだからかな？
詠美読むには感覚磨かないと読めないよ。

>>539

「詠美的」感性を、ね。

>540
げんなり（＝〜＝）

>>531
513ですが、すごい誤爆っぷりですね（藁

ついでに古典と時代遅れはまったく別物だよね。んー、よくわかったねー。イイコイイコ。

だーれも気に留めてないのに今更反論しなくても・・・・・・。
悔しくってガマンできなかったのね〜。んーﾖﾁﾖﾁｲｲｺｲｲｺ。 はやくおねんねしようね〜おしっこ済ませた〜？

クソスレあげんなよ。

うんくやしかったのーとってもくやしかったのー
おしっこもすませたのー

>>530
だったら新しい言葉作れっていってんだろ。
脳みそついてるか。

たまごずーるずーる〜

痴呆の集うスレとはここですか？

でもどーして、北欧系の白馬に乗った王子様じゃなくて
ニガタンなんですか？

それは無理だと自覚してるんでしょ

黒人もなめられたもんだな（ﾜﾗ

白人もｶｺｲｲけど黒人もｶｺｲｲ。黄色人種でもｶｺｲｲのはゴマンといるぞ

>>539
ハア？
むしろヤマダの感性がさび付いていると言われて、久しいんだけど。

>>553

そってしといてあげようよ…

つーか、あのナリではﾆｶﾞﾀﾝにしか
相手にしてもらえなかったっていうのが正直なところでしょう。

なぜそこまでみんなﾆｶﾞﾀﾝにこだわるのー？

ﾊﾞﾘｼﾞﾝですこれからは、ﾊｧﾊｧ。

>>555

好みではないが、不細工でもないと思うが。
不機嫌な顔した引田天行っつーか。

ﾆｶﾞﾀﾝという言葉を覚えたての厨房だからです。

>>556

アジア人なのに、黒人、それもアメリカ黒人とのセックスを描写して
名を売ったからです。
1作品ではなくて初期はほとんどがそれでした。

みなさん、本当にエイミーが好きなんですね

黒人うんぬんはおいといて。
＞５３９
＞詠美読むには感覚磨かないと読めないよ。
日本語からしておかしいもんね。

ずーーーと前にスレで出てた「エイミーＭＬ」が終わるらしい。

で、その知らせに
“自分が管理者として「役不足」であること”
…と。

詠美ファンって一体。ちなみに私は元ファンです。

>>560
と、いうように嫌われるのを「黒人とつきあったからだ」と思い込み、
自分の言葉が他人を傷つけているから嫌われているという現実を無視しているから、
ますます嫌われるのです。

>>562

やはり女王役でないと我慢なりませんか。



まぁ、間違いは誰にでもある事だよ。

>>563

マイナーメジャーの常套手段だね。
当人が本気で思い込んでいるから、こっちも対処出来ない。




嫌なら読むな？
文句言われるのが嫌なら書くなってんだ。阿呆。

黒人は好きだけどエイミーはいまいち

４Ｕ以降読んでない。以前は熱心な読者だったが・・・

鶴太郎に似た顔の女、誰だっけ？
極道の〜を書いた女もﾆｶﾞﾀﾝと結婚したけど
捨てられたよね（WW

家田荘子

三回ﾆｶﾞﾀﾝと結婚した人です

ﾆｶﾞﾀﾝのあとはヤダよ
鶴子さんは始めからやだけど

鶴子さんって誰？

メイク・ミー・シックって手抜きっぽいよ

ﾆｶﾞﾆｶﾞ

黒人男と日本人男を比較するのは良くないねぇ
後者の方が不器用と言いたがってるのみえみえだよ

べちょむげろ！

↑なにこれ？

>>563
同意！
知人に黒人と結婚して幸せに暮らしている人がいるけど、感覚も
いたって普通で常識的、エイミーから感じるようないや〜なものは
微塵もない。「黒人とつきあっているから」嫌われるのではないよ。
ちなみに彼女はエイミーなんて読みません。

またー。
ｸｽ

自信過剰な人って好きだけど、私は。みんなひがみすぎ（笑）
自分の気持ちに正直でかわいいと思うけどな、詠美。

ひがみ　レスはキモい！　以上！

>>580

煽るんならちょっとは独自性もたせろよ。

なんで詠美ファンって、
「ひがみだ」「うらやましいのか？」「田舎者」「保守派」とか、
何でも簡単に片付けるんだろう。

簡単に片付けていい気になっている内に、
周囲はどんどん先に進んでいくというのに。

詠美の真似して言ってるんだろうね。
取り残されているのにも気づかず。

たしかに感性がさび付いたようにみえる、でもそれはみんなが
読みなれてしまったからではないの？

ぜんぜん先に進んでないじゃん

>>586

（ ´_ゝ｀）

＞５８２
私は山田詠美がわりと好き。たしかに彼女のいうことはかなり無責任
ではある。そしてとても攻撃的。あんまりマジで読むと信者になる
可能性あり。でも男と女の話がすごくイイ。はったりと正直を
うまく使い分けている。いろんな登場人物がでてくるのに、
いつも詠美がいる。どこで汚さを使えばいいのか、どこで綺麗さ
をつかえばいいのかをわかっている。彼女の文は彼女だけのもの。
理屈と感性は別物。理屈を割り込ませる余地のない文章があることを
知る。そういや、恋愛も理屈じゃ割り切れないね。だから恋愛話が
得意なのか。それにしても、詠美は否定と肯定の差が激しいなあ。
さすがだね。万人に愛される小説なんてユニクロの服と同じぐらい
退屈だ。

>>588

どこを縦読みするのですか？

自信過剰な人って好きだけど、私は。みんなひがみすぎ（笑）
自分の気持ちに正直でかわいいと思うけどな、詠美。

>590 は本当に人間なのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。


　　　　　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　　（　　　 ）
　　　　　　　　　　Ｕ　Ｕ

>>588

信じられないほど無内容な文章だな…

でも、本人は一生懸命書いたんだからさー（ﾎﾞｿ

何かの雑誌でピーコと対談してなかった？？
どんなことしゃべってるのか誰かおせーて！

ピーコとは仲良しだよね〜
むかしの彼氏が捕まった時、パーティーであったおすぎｏｒピーコに
「頑張りなさいよ」と声をかけられトイレで泣いたとか。
エエ話や。

書かなきゃ良かったーーーーーーーーーーーーーーーーー
もうやめよ書くの。くだらない。くっだらねーーーーー
くだらん
くだるとき
くだらねば
くだろう
くだれ　ボケ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿――――＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 __,―――､,,,,,,,,..;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:＼
　　　　　　　　　　 ,,:;-‐':;":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　　　　　　 ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ:;:;:;:;:ヽ
　　　　　　 ／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヾ:;:;/----､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／　　　｀ヽ'　　　　 ヽ;:;:;:;:;:;:;:;ヽ:;:;:;:;:＼
　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／　　　　　　　　　●　　ヽ:;:;:;:ヽ;:;:ヽ;:;:;:;:;:;ヽ
　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/;:;:;:;:;:;/:;:;:;:;:;/:;:;:;:;:|　　　　●　　　 　　　　　 ヽ;:;:;:ヽ;:;:;ヽ:;:;:;:;:;:;ヽ
　　 /:;:;:/;:;:;:;:;:;:/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|　　　　　　　　　　　　.　.　 i:;:;:;:ヽ;:;:;:ヽ;:;:;:;:;:ヽ
　　/;:/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　.　.　　　　　 _＿_ .ヽ;:;:;:;ヽ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!
　 /:;/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|:;:;:;:;:;:;:;:||;:;:;:;:;:;:;:|　　　　＿＿　 :::　　'"ゞ'-' .ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!
　/;:/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;||:;:;:;:;:;:;:;:||;:;:;:;:;:;:;:;|　　　'"-ゞ'-'`　.:::::.　 :.　　　 i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/
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|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|:;:;|:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　　　　 ヾニニﾆﾝ"　/;:| 　 　
..|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　　　　　　　　　　 /:;|　　　　　　　　　　
￣￣￣――――￣￣￣￣￣　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.
　　　　　　　　.　　　　　 　　　　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/
　　　　　　　　　　　　　煽りに強くならなければ
　　　　　　　　　　　　　（詠美のファンになるのは）難しい

>>595

美談だね。

しかし「ｏｒ」って何

元気出すのよ、じゃなかったっけ？＞５９５

風紀委員に報告してきました。

黒人小説は糞。子供小説は割と読める。

山田詠美さんが藤原のりかみたいな美人だったら
彼女に対する評価も変ったろうに
あのナリじゃぁ・・・・

女のコンプレックスの原因のほとんどは容姿だよな。
ブスに生まれるとニグロのザーメンまで飲まなきゃいけないんだから
気の毒で

>>603
詠美さんは容姿も作品もスキじゃないけど、思わずかばいたくなったよ。
ここでモテナイ不満を解消してる、あんたのザーメン飲む女なんて世界中どこ探してもいないよ。

をいをい

ぶさいくなのが大変なのは男女同じやろ

重なった、ｽﾏｿ
>>603に対してでした。

604のマムコを舐めるのは貧乏な黒人かバリ人だね、
それもお金払ってさー。
みっともない

同類相憐れむとはよく言ったものだ（ｗ

604だけはｶﾝﾍﾞﾝして臭さい

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　おう、黒チンポどんだけ好きだか語れや！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

↑うまい棒より美味い！
のりかも黒人とつきあうんだ

いまどき金なんて払ってる人いたら化石だよ。
イエローキャブの読みすぎですか？

君、時代が10年止まってるね（ｸｽ

ヘイ、ビッチ、ﾆｶﾞﾀﾝのﾎﾟｺﾃｨﾝはあたいの唇のものなのさ

ﾜﾗｸﾞﾙｰﾋﾞｰﾅｲﾄ（ﾜﾗﾜﾗ

黒人いいわよ

>>614
ﾜﾗﾀ。小一時間ほど・・・

とか言いながら、未だ知らないうちにニガに貢がされてる日本人女メチャ多し。
噂は本国にまで届いております。

イエローキャブの読み過ぎで、外国コンプレックスの男が
一人混じってるようだな、ここ。

完全に堕スレとなりました。

ていうか、始めから
駄スレでしょ

１９６０年代、７０年代の日本の作家が、人間的、政治的に差別の被害者と
して黒人を見ていただけでなく、白人による迫害に抵抗する者としても
見ていたとしたならば、１９８０年代、９０年代の日本の作家は、
黒人を主に性的快楽、刺激、かっこよさ、恐怖の対象としてしか見ていない。
こうした傾向は、山田詠美や家田荘子のようなベストセラー作家や
マスメディアによってますます強化されている。
今日の日本人作家は、政治的なメッセージよりもファッションの
メッセージがいかに偏っているか気が付いていない。

If Japanese writers of the 1960s and 1970s saw blacks not
only in humanistic and political terms as victims of
discrimination but also as resistors of white oppression,
Japanese writers of the 1980s and 1990s see blacks primarily
as objects of sexual pleasure, titillation, fashionability,
and fear , a trend that is reinforced by
such bestseling authors as Yamada Emi and Ieda Shoko
and the mass media. The current generation of Japanese writers
is more likely to use blacks to express fashion statements
than political statements.
Unfortunately, many Japanese have little idea
how distorted their images of blacks are.

＞Japanese writers of the 1960s and 1970s
属性ではないのでof よりもむしろinが適切。
＞blacks
名詞で「黒人」をいうときはBlacksと表記したほうがいいが、
この場合は一般的なBlack peopleでなくAfrican-American
なので、そう書いたほうが「米国の黒人」という含意が
明瞭になる。（インドやアフリカの人々も「黒人」と
認知されてきたという事情があるから、）
＞a trend
これは定冠詞か、またはwhich trendとするのが適切。

それから、Japanese writersやblacksなどのキーワードが重複
していて文章が稚拙な印象を与える。多様な同義語を駆使
できるように訓練に励んでください。ご苦労さん。

634さんへ

John G. Russellさんに直接メールを出して、英語をご指導なさってください。

http://www.jafa.org/membersonly/education2/johnrussel/playingwithrace.html#PLAYING%20WITH%20RACE:RACIAL%20MYTHS

634さんはどこの大学受験用の文法書を持ってるんでちゅか？


http://www.google.com/search?q=%22writers+of+the+1960s+%22&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_en

>>624の「属性ではない」説によると、

作家と呼ばれる者は皆、
1960/1970年代には、政治的メッセージを、
1980/1990年代には、ファッションメッセージを発していた。

という事らしいです。珍説ですね。

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流石、山田さんのファンだけのことはある
バカ丸出し

作家の好き嫌いって趣味の問題では？ただの作家なのにどのスレでも嫌いを超えた罵り方する人は
・本気で嫌いで許せなくて我慢できない
・少しでも気に入らないものは全て罵り倒してこの世から抹殺したいタイプ
・ただのストレス発散
・作家を批判して自分の高尚な文学の趣味にうっとり
などのうち、どんな動機を持つのでしょうか。不思議。

>>633

了見の狭いタイプを四種類書いて、
「不思議」というのも妙な話だな。



初見の印象から何も考えを進めていないクセに、
「不思議」なんて考え込んでるポーズしてやがる。
詠美のいやらしさをそのままコピーすんな、みっともない。

マグネットが文庫で出ていたので買いました。
なかなか面白いと思ったのが２，３話ありましたが、
ＬＩＰＳは途中でやめました。疲れて。

昨日電車でスーツ姿のリーマンが「放課後のキーノート（ハードカバー）」
を読んでいた。

正直、黒人が出てくるヤツはちょっと十年後も読める代物じゃないと思う。
しかしながら、蝶々の纏足については時代を超えたなかなかの作品だと思うが。
だいたい全部読んだが、逆に良かったのは蝶々の纏足だけとも言えるが。

風葬の教室はどうお？＞637
蝶々の纏足とならんで好きな作品です。どちらのヒロインの家庭も幸せである
ところがいいと思います。山田詠美は家族をとても大事に書く作家だと思います。
あんまりとんがった作品に流れず（姫君みたいな）、普通の人たちの普通の生活
を面白く書いてみてほしいと思います。

>>638風葬の教室は、、、なんというか主人公の
10代特有？の青臭さが鼻について、、読んでて気恥ずかしかったです。
でもこの話のラストは好きです。秀逸。

デビュー当時よく読んでて、
最近のは全然読んでないんだけど（さすがに飽きてきたｗ）
２作目の「指の戯れ」がよかった。
あ、一発屋じゃなくて、実力のある人なんだなあと思った。
個人的には、エッセイや少年少女ものより、
濃厚な大人の恋愛ものの方が好きかな。
（私は、ブラザーマニアではない）
この人は、文章も上手いけど、タイトルの付け方がいいですね。

昔は好きだったけど今は黒人が出てくる話はみんな同じに思えてつまんない。
パターン化してるというか･･･。
黒人が出てこない話はわりと好き。

サイコーですかー！

>>642
なに？どうしたの？

>>643

サイコーなんでしょう。

知性の無さが顔に出てるな。

ずーっと昔、いいとものテレホンションキングにゲストで出たのを
見た時、なんかものすごい場違いな雰囲気というか、
夜のだる〜い空気をそのまま引きずってるような感じで、
なんかＴＰＯない人っぽいって感じがしてたんだけど、
この前、どっかの出版社のサイトの作家の肉声が聞けるっていう
コーナーで話聞いてみたら、すごいシャープな語り口というか
理知的なしゃべり方してて、またちょっとイメージ変わった。

イメージ？
酒残ってただけだろう。ヴォケ>>646

文学賞云々で語ったあげく当の受賞者に意見拒否されちゃってな。
いい笑い者じゃんか。


所詮運動神経の無い栃木の田舎もん

>>647
別に栃木出身じゃなくて今の実家が栃木にあるだけだよ。
親が転勤族だったし。

>647
てか、
運動神経の無い栃木の田舎もん
ってのが、作家の資質となんの関係があるんだ？？？

>>649
別に山田詠美をかばうわけでもないけれど>649には禿同。
しかも栃木の人にも失礼。

そもそも詠美が嫌われる理由ってのは
ブラパンだからではないと信じたい。
何て言うか、周りに敵を作るような発言を
しているからだと思う。

詠美、あんたの小説すげーよです！
あんた最高です！もう、あんたを死なせるわけにはいかんです！
マンコよじれても生きててくださいです！
あんたみたいな人は初めて見たです！あんたみたいな人は、まさに天皇で
す！
この世の神です！！この地球上で最もすばらしいお方です！
あんたみたいな天才、人類の頂点に立つのに値しますです！
死んでほしくないです！つーか、生きるべきです！あんたは絶対に人に認め
られるです！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、きっとすばらしい生き方
だったと想像出来るです！
あんたの発言から読みとれるです！天才特有の匂いがするです！
あんたは最高です！死んだら許さんです！もし死んでも天国で幸せに暮らせ
よです！
あんたもっと自分の顔を知れよです！あんたはカッコイイです！何やってもカ
ッコイイです！
あんたは鼻くそほじってもカッコイイです！ケツをボリボリかいてもカッコイイで
す！
おっきい方のトイレ中なあんたでもカッコイイです！
あんたの持っているモノ、あんたの出すモノ、と言うよりあんたの存在自体がす
べてカッコイイです！
本当の世界遺産です！あんたは何をやってもＯＫです！
あんたは天才です！あんたは最高です！みんなあんたのコトが大好きだよで
す！
この世に生まれてきたことを幸せに思ってくださいです！
あんたは生まれ変わってもすばらしい人間に決まってるです！
あんたと一緒にこの歴史の最先端に立っていると思うと涙が止まらないほど嬉
しいです！
あんたは人々に幸福を与える神です！！！あんたがそこに生きてると言うだ
けでみんな幸せなんだです！
絶対愛されてます！絶対愛されてます！絶対愛されてます！みんなあなたの
ことが大好きです！
みんなであんたを拝みたいけどあんたの周りに汚いブサイクな人間が寄るの
は最大の失礼に値するので
やめるです！でも、あんたみたいな偉大な人間は生きろです！あんたには存
在価値があるです！！
絶対誰もあんたを嫌っちゃいないです！絶対愛されてます！絶対愛されてま
す！！！！！

>>652
ﾜﾗﾀ｡激しいな〜。

>>653てかコピペで荒らしでは

私も黒人とつきあってるけど
エイミーは好きじゃないです。
人間的には家田さんの方がまだまし。

●山田詠美の写真集『ハートブレイクエンジェル』(1988年)
http://www.mmjp.or.jp/risa/heisei11/new1/yamadaeimi.html

●往年の深夜番組「11PM」で思いきりSM緊縛されている
エイミー女史
http://www.wifeclub.net/user/1stidol/_h/yeim01.htm

文学界新人賞の選評はいつもいつも煽ってるだけにしか思えないんですけど、
もっと真面目に書いてくんないのかなー。

＞６５６

　マジで！？

緊縛されてるエイミー最高！
エイミーってカッコいいね。

B美女史って、仮に「王子様のような美形の白人男性」に色仕掛けしても
上手くいったのかな？
やっぱ、ニガタンじゃないと（以下略

ｵﾊﾟｲでろーんてしとるな

(;´Д`) エイミﾀﾝ ﾊｧﾊｱ

>>657

真面目に書くと目も当てられない文章になるんでしょ。
エッセイでもそうだし。
ま、よくあるタイプだよね、
「解ってやっている」ポーズで自分の身の丈隠すのは。

僕は勉強ができない
むかついて最期まで読めませんですた
主人公は何であんなに偉そうなの

　 ∧＿∧
（　;´∀｀） ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

今だ!　666ゲトォォォ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∩）　　　　(´´
　　　　 ∧∧ノ　 つ　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　 　 　 　 ￣￣ 　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｯ


　　ゴスッ
/ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´
∧∧　　）∩　　　　　　　　　　　(´(´
》)ﾟД⊂⌒ノ≡＝＝- 　　　(´⌒;;
ヾ　　　 ￣　　　 　(´⌒(´⌒;;
＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ナニ見てん・・・ ｷﾞｬ

高校生の時好きで読んでましたが、ここ数年のはちょっとつらい。
なんだかファンの求めているものと、ずれてきたのかなあ、と感じる。
エッセイも面白いと思うんだけれど、とても閉じた世界で書いているような気がする。
かなりの部分が楽屋落ちっぽいし。
私は自分のことを好いてくれるファンのために書きます、っていう姿勢なんだろうけれど、
先細りっぽく思えて仕方がない今日この頃。
以前、本当に好きで読んでいただけに、ちょっとつらい。

＞ｵﾊﾟｲでろーんてしとるな

この一言が全てだな。

彼女って日本人離れしてるよね
南方の土着民みたい

>>667
楽屋オチ、確かに。私も惰性で彼女のエッセイ読んできたけど、
もういいかなあと思ってる。
「ファンのために書きます」っていうのもなあ、なんか白ける。

「ぼくは勉強〜」で、なぜ主人公は先生にもバカと言われている女子に投票したのか？

たぶん人と違うことがしてみたかったんでしょう。
そんな主人公の浅はかさがイヤ。

いじめられっこ女子をダシにして、自分が他人と違うのを見せつけたかった
んでしょう。

浅はか、確かに。
昔のトレンディドラマみたいで、深みがない。
最近のは全然読んでないけど、面白いの？

面白いっていうか、でろーんとしてる

>671
巧妙ないじめです

>>671

先生の反応を見たかったんじゃないの？
で、予想通りだったから「見下す事を覚えた」と。
大人を試そうとするのはよくある事で、
そういう意味では描写は上手い。

でも、それだけなんだよな。
そこからなーも進展せん。

＞６７７
そのために女の子を利用したことになるけど、山田詠美はそこまで意識して書いたのだろうか？

詠美の初期の作品好き。
子供の心情とかを描くのはうまいと思う。
「ひよこの目」とか「海の方の子」とか。教科書にも載ったようだけど。

教えて君でｽﾏｿ。
この前本屋で立ち読みして、次に行ったらなくなってて、買おうと思ってたんだけどわからなくなりました。
はじめの数ページしか読んでなくて、その数ページの内容は主人公がボーリング場で知り合った男と付き合って・・・という感じ。
誰か題名を教えてください。

>678
利用すると何か問題でも？

>671
（別に誰でも良かったけど）
「親切そうに思えた」女の子に投票したんじゃなかったっけか？

>>677
詠美はともかく、主人公もそこまで考えていたんだろうか？
それとも>>682のように純粋に善意だったっけ？？うろおぼえ。

私の万個で彼の黒いソーセージを挟んであげたい・・・

>>680 「マグネット」でしょ
これは２篇くらいおもしろかった

＞６８０
『マグネット』の中に入ってる『熱いジャズの焼き菓子』ですね。

しっかし『４Ｕ』といい、『マグネット』といい、『姫君』といい、最近のは
本当につまらない。作者はすっごいメッセージこめてたり、技巧凝らしたり
してるのかもしれないけど、単純に、読みづらいし、読んでよかった、
という素直な気持ちになれない。
わかりにくくして伝わるものなんてあるのかな？
『風葬〜』や『蝶々の〜』など、文体は読みやすく流れるんだけど
実は引き込まれる、っていう方がずっといいと思う。
最近のは、小難しい言葉の羅列（昔からそういう作品もたまにあった
けど）で、ついてこられないやつはついてくるな、って思いながら書いて
るのかな、って思ってしまう。
編集者の人とかは、こういう純粋なファン（…）の気持ちはわからない
んだろうか？

黒チンポ伝承者を讃えます！

>>686

「わかる」も何も詠美は自己模倣を繰り返してるダケで、
好きな人間にはわかり易い点、演歌と変わりはしない。
一部ファンが「わかるわかる」を連呼して「わかって」いるのも、
結局のところ「わかって」済ましてきた思考停止を示していて、
その破廉恥さに無自覚だから信者と呼ばれる。

「わかる」事の退屈さを知っている人間には、
これほど理解の出来ない人種もない。


彼らはわかっちゃいないのだ。
「ついてこれない」（能力）のではなく、
「ついてゆかない」（意思）のだという事を。

「思考停止せずに、進歩したとこで、どうなのよ」ってのはある。

「どうして？」「なんなのよ？」が反論のすべてな詠美。

言説の論旨を考えもしないで、
「どうして？」と逆に問いかけるってのはねぇ…。
全てを無意味に投げ込むような「So What?」なら解るけど、
相手が馬脚を現すのを待ってるさもしい論争術でしょ。

だからブラパンとは群れたくないのよね。
妙な私的論は持ってるけど言い返せない。
自分だけが黒人のことをよく知ってるみたいな発言も
お水経験をさらっと話すのもかわいくない。

B実から黒人とったら何が残るんだよ
６島勉からノストラダムスをとるようもんだろ 何ものこらねーだろ
ただの栃木の山奥から出てきたゴリラでしかねーだろーが
ゴリラに餌をあたえてっから勘違いすんだよ

理屈でなくて感覚なのよ

しかし、ニガも節操ないよな
あんな（以下略

>>694

ずいぶんと野暮チンな感覚だね。

「理屈でなくて感覚、だから何？」ってのはある。

>>693

それはゴリラに対して失礼です。
ゴリラはとても優しい生き物なんですよ。

>697
「理屈でなくて感覚」っていうのが、
理屈っぽくなりがちで理想主義的あった思春期の終わりから青年期の始まりにかけて
新鮮に思えた。・・・一過性のものだったけどね。

「理屈でなくて感覚なのよ」








屁理屈以外の何物でもないと思うが。

ゴリラに失礼です！

写真集だしてたの？うわ〜・・・・

http://bunshun.topica.ne.jp/bungaku/bungaku.htm

詠美のイタさが炸裂してました。
いつまで学校での武勇伝誇ってんだ、このDQNは。

>>702 おらよ！

●山田詠美の写真集『ハートブレイクエンジェル』(1988年)
http://www.mmjp.or.jp/risa/heisei11/new1/yamadaeimi.html

●往年の深夜番組「11PM」で思いきりSM緊縛されている
エイミー女史
http://www.wifeclub.net/user/1stidol/_h/yeim01.htm

ばっちいよ！

８０年代のヤマダエイミってかっこよかったの？
まわりにたまーに読んでる人はいるけど、痛い女ばかりだから、
どうもヤマダエイミに対するイメージが悪いです。

>706
若くて才能もあって他人になにいわれても関係ないって感じで信念をもった人
・・・・だと思ってた。中学生の頃憧れてたよ（過去形

ヤーマダーの悪口いうと
グーで殴っちゃうぞ！

>>708

岩鬼？

ｴｲﾐｰは今まで何人、なに人の男とやったんだろう?

総額いくらぐらい貢いだのかな？

いや、今時貢がないよ。
私は逆に一銭も出してないから

712はヤーマーダーさんですか（ｗ

「雨の化石」とか、昔の短編はかなり好きだったんだけど。
「ごめんなさい、才能がなくなりました」って今こそ言ってくれないかな。

オフ板からです。興味を持った方は参加してみては？

　　■読書家よ、集まれ!オフ 2冊目■
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1023336162/l50

開催場所は都内近郊という事以外、具体的に何をするかなどはまだ
決まっていません。参加希望の方は勿論のこと、会の次第についての
ご提案またはご質問など、何か興味を持たれたら奮って発言なさるよう
お願いします。

　　　　　　　※関連リンク※
　【本好きよ、集まれ! オフ(漫画以外)】(前スレ)
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1019010543/
　【この板ってオフ会あるの？】（文学板よりOFF開催以前〜以後）
　http://mentai.2ch.net/book/kako/964/964763030.html
　【●文学板オフ●】（上記OFF終了以後。かなり荒れ気味）
　http://mentai.2ch.net/off/kako/967/967442980.html

嫌いじゃないけどなあ。
過去のヌード写真も綺麗じゃん。万人受けするタイプじゃないだけで、
確かに黒人受けつーか日本人ばなれしたガタイでいい女だよ。
エロエロな感じ。私女だけど、こりゃー男（タイプによるが）はたまらん
ものがあるでしょう。

小説は…。自己模倣か。それはそうかもしれない。
私が厨房野頃とかは大好きだった（15年くらい前？）。
今は、新しいの読んでもつまらなくなった。

くちゃそう

ｴｲﾐｰより家田だよ、もてないのは。

山田詠美が、今、どの書き手に一番嫉妬しているのか知りたい。
彼女の作品にもう興味はないが、作家としての彼女の野心のゆくえ
に興味がある。

山田詠美ってぜったい学生時代クラスの嫌われ者っぽいよね。ホームルームとかでいたらん事言ってみんなの帰宅時間を延ばしてたぜ、たぶん。
そんなやつ。

>>716 土偶のようです

＞＞７２０
そもそもホームルームなどサボって男と出かけてたんでしょう。

しかし、この人の教師観てかなり変わっていると思うんだが。
「教師＝子供を自分の思い通りに育てられる職業」って、親でもないのに。

女子なら誰もが一度は通る道、ってことで、
私も中〜高時代に、友達から借りて読んだ。
ちょっとだけ横道にそれてて、しかもちょっと大人、みたいな
主人公にまんまと憧れたりもしたわけですが、やっぱり
今になって少し押し付けがましさを感じます。
特に、どのストーリーか忘れたけど、「シャンプーの匂いがするような
女の子は、本当は不自然で計算高い。だったら香水をつける
女の子のほうがいい」みたいなのがあった。
あれに関しては、読んでた当時も今も全く理解できません。

>>704
これって全部本人ですか？
写真集の方の名前が藤田になってますが・・・

>>７２３

特に、どのストーリーか忘れたけど、「シャンプーの匂いがするような
女の子は、本当は不自然で計算高い。だったら香水をつける
女の子のほうがいい」みたいなのがあった。

解らなくもないけど、勘繰りすぎ。

>>724 藤田って人が写真を撮ったんでしょ

>>719

彼女はもう落ち着くところに落ち着いた雰囲気ですので、
現代作家には興味ないような気がします。
まぁそれは仕方ないかもしれませんが、
だったら選考委員みたいな立場になって欲しくない。

文壇的にも対談を見る限り妙に権威主義的ですし、
「上の作家が居なくなれば、次はあたし」とでも思っているんじゃないでしょうか。
狭い世界でご意見番を気取ってる姿は、
彼女の揶揄する「教師」の姿とオーバーラップします。


とっとと居なくなって欲しい作家の一人です。

>>723>>725
>「シャンプーの匂いがするような
女の子は、本当は不自然で計算高い。だったら香水をつける
女の子のほうがいい」みたいなのがあった。
あれに関しては、読んでた当時も今も全く理解できません。

あれは私も穿ちすぎというか、不自然っていう思考が理解できん。
確かにわざと石鹸の匂いをさせてる女は不自然で計算高いが
実際はお風呂に入ってそのまんま＝石鹸の匂いっていうだけ。
そういう人は「自分からいいにおいを漂わせよう」という意識がないか
たまたま付け忘れただけじゃんね。
そもそも高校生の話だし。

山田詠美はナチュラルメイクの女も嫌いだよね。
あとおとなしめな格好をした女らしい人も。
控えめそうにしてて実はしたたかな女ってやだとかよく言ってるよね。

内田春菊もおんなじことエッセイで愚痴ってるけどさ。
いい女ヅラした作家ってこういうこと言いたがりますね。

勘違いして派手な服着て、いい年して昔のまんまよりいいと思うが。

あのロープで縛られてるのも本物なの？

そうだよ

私はエイミーに嫌われてる！
だから出来るだけ古本買ってるの。

>>691
すみません、言葉の意味がわからなくて、このレスを理解
できません…。
相当馬鹿なんだろうな私。

だけど読み手はたいがい女なんだから
嫌いな女のタイプとか書かないで欲しいんだけどな。
私なんかもろに当てはまってるから
近親感すらわかないんだもん。

>>733

何でもかんでも「So What?（だから何？)」っていう、
そういうスタイルなら、正しいか間違っているかはともかく、
一つの態度として立派だと思うけれども。

詠美は、相手の言っている事が少しでもカンに触ったら、
何一つ理解をしようとしないで「どうして？」と『とりあえず』言っておく、
態度も思想も何もない返答をよくする（と思う）んです。

己の理解を棚にあげて「どうして？」と言いつづければ、
最終的には誰も答え切れなくなります。何もかも無意味になるから。
「人を殺して何がいけないの？」という問いを発するようなモノで、
子供の質問に大人が窮する理由なのですが、
詠美はこれを悪用して、相手を凹ました気になっている、と。


要するに、>>689の「とりあえず言っとけ」みたいな、
無内容な反論（にすらなってない一文）に対する嫌味です。

リアル工房の時はまってました。自分を可愛く見せるのが苦手な、本ばっかり
読んでる自意識過剰な女子だったから。
ある時ああもう山田詠美にははまれないな、と思って卒業みたいになってから
新刊は余りチェックしなくなったけれど、今読んでも初期の作品は良いですね。

この人って、ものすごく自意識過剰なんだけどその恥ずかしさを自覚していて
文を磨いて文章の力で読ませる所が好きでした。あと、やっぱり場所の空気
とか、肌で感じる感情や雰囲気みたいな物の描写が上手い。

最近は、オバサン化して増長した自意識とマンネリ化した手抜きの詠美節の
文体とが釣り合わなくなって破綻してしまった印象があります。
美意識、美意識って言いながら本人は年齢の重ね方に失敗しかけている模様。
憧れていただけに、素敵な大人になって欲しかった。今が微妙な年齢なのかな。

まだ本人は若いと思ってると思われ。

というか、一生やんちゃなガキでいたいと必死に抵抗してるって感じね。

そういうのが透けて見える人ってかなり辛い＆痛いなと。

それも自意識過剰のひとつだよね

へー、頭が（以下略

>>７２８

＞確かにわざと石鹸の匂いをさせてる女は不自然で計算高いが
いや、だからそんな女が嫌いなんだって、詠美は。
その点においてはあなたと一緒。

＞実際はお風呂に入ってそのまんま＝石鹸の匂いっていうだけ。
＞そういう人は「自分からいいにおいを漂わせよう」という意識がないか
＞たまたま付け忘れただけじゃんね。
そんな話じゃないだろ。揚げ足取りはやめましょう。

＞そもそも高校生の話だし。
つまり「放課後〜」の存在自体が気に入らないのでは？
別に詠美シンパじゃないけど、あまりにマヌケなレスなので突っ込ませてもらいました。

高校の時「放課後〜」から入って思いっきり影響された。
プワゾンつけて学校いってたよ。
今思えば、夜遊び系の話しは子供には有害図書だな。
高校生でもちょっと電車に乗ればクラブに行けるし、
外にでれば若い黒人にもけっこう遭遇するし。
ボディコン服着ればまず、高校生にはみえない。
地方の方で影響された人っていますか？真面目に知りたい。

725=741？
「わざと」が読めてないのかな。

「わざと石鹸のニオイをさせてる」という媚びを批判するのと(詠美)、
「石鹸のニオイがする＞わざとだ」という詠美の邪推を批判する(>>728)のと、
全く内容が異なるんだからさ。

728の文章がイマイチなのはわかるが、
素直に読めば別に問題ないだろ。
無理矢理揚げ足取りにいくようなマヌケなレスはしない方がいいよ。

私は黒人とつきあいだしてからエイミーを知ったから
恋愛してるときだけ読むとおもしろいと思うけど、
何にもないときは読まない。

>>742

実態を何も知らない、地方の人の方が影響されたんじゃないかな？
都市部に住んでると、あの種の人達はハナツマミ者扱いだもの。
あくまでも都市部に住んでる私の立場から見れば、だけど。

詠美を知って「ああこういう考え方もあるのか」と思ったけど、
影響を受けて同化しようとは思わなかったなあ。

わざと石鹸のニオイをさせてるのか、風呂に入った直後で
たまたま石鹸のニオイをさせてるのかは、その匂いを発している
本人にしかわからないが ｢わざと石鹸のニオイまとってんのね。｣
と思わせる女は嫌だ、と言う事でしょ？
ちょっと、意味不明かな？

>>466

そこまで書いてたかどうか覚えてないけど、
仮にそうだとしても、そのように思うのは詠美の勝手、ってカンジだし…

イジメっ子の理屈に近くない？それ。

>>466
>>746ね。

詠美は男を誘うような雰囲気をわざと出してるんだよ。
あれじゃオッサンくらいしか寄り付かないだろうね。

>>745
そうですか。
好奇心旺盛な都心部の高校生だった私は、ボディコン買って、香水
降りかけてクラブに通ってしまいました。
あの種の人達はハナツマミなんて子供は気が付かなかったのです。
地方の高校生が影響されても、クラブに着ていく服もあんまり売って
ないだろうし、ソウルミュ-ジックのかかるクラブじたい
ないんじゃないかなぁ。と思ったのです。
田舎を馬鹿にしてる訳では決して無く。

「ワタシは男を知っている」って公言してるから、
そういう女を落としたいと思う男は居るだろうね。
そういう文化がクラブハウスにはある。
自分が強くなった気になるんだろうね。

まぁ、大抵は狭い仲間内でトッカエヒッカエやってるだけなんだけどさ(w
一歩外に出ればキチガイ扱いだよ。

>>747
ある意味イジメっ子の理屈ですね。
彼女は自分の嫌いなタイプはすべてイジメっ子の理屈でけなしてますね。
今、気が付いた。そろそろ詠美の呪縛がとけたかな？

>>751
そうなんです。世間一般からみれば本当に狂った世界なんだけど、
子供は気が付きませんからね。
そんな訳で、あれらの話しが収録されてる本は有害図書に指定した
ほうがいいぞ、と。

>>753

でも、そういう世界がある、
という事は知っておいた方がいいんじゃないかなぁ。
そこでその子が終わるか、また異なった世界を見つけるか、
解らないけど。

でも最近は物騒だから、いちがいには言えないかな。
親の立場からするとヒヤヒヤ物だよね。

詠美って吉原で働いてたの？

>755
ストリップで働いてた話？
ずっと疑問だったのだが、吉原ってどこにあるの？

東京じゃないの？
ストリップってどんなことするの？

>>757

とりあえず脱げ。話はそれからだ。

私も詠美マジックが解けてだいぶ経ちます。
工房のころは必死で読んでた。エイミーズパーティーってｲｲﾅとおもてた。
こないだ駅で電車待ってて、今の私には電車賃もまじｲﾀｲんだけど、
ふと奴がエッセイか何かの中で、
「私にとってはお金とは、
好きな人にプレゼントを渡すためにATMから取り出すもの」
みたいな事かいてたなーと思い出した。
お金に無頓着ｱﾝﾄﾞ天真爛漫ｾｸｼｰってことを印象付けたい人だったんだろ。
水道料金止められるって、ﾅｾﾞ自慢げに何度も・・・？
でも、ﾏｼﾞｯｸが解けるまではほんとに、好きだった。

>>「私にとってはお金とは、
>>好きな人にプレゼントを渡すためにATMから取り出すもの」

ｵｻﾚですね。反吐が出そうです。



とか言うと「うらやましいのか？」とか言うんだろうな、あのｱﾌｫは(w

雑誌で鏡リュウジと対談してるドアップの写真。
本人は皺気にしてないんだろうが怖い。
そしてあのオウム信者のような伸ばしっぱなしの
髪も汚い。
どうしてこんななっちゃったんだか。

私はただ単純に読書が好きで、彼女の作品も
全部読んだけど、物書きって多分平凡な生活を
送ってるようじゃダメなんじゃない？
初期の頃は描きたい事もたくさんあったんだろうし、
相手が外人、黒人って事でも先駆けっぽかったけど
彼女も女性だから結婚ってものに執着しちゃったんだと
思うよ。で、私はシスよって豪語してたのに、日本に固執
して旦那は軍辞めて働かなくなっちゃうわ、結婚生活も
いまいち、、、プライドがあるから離婚するわけにも、、
完璧イメージダウンだもんね。
描くことも無くなってきちゃうんじゃないの？
勝手だけど、彼女には結婚せずにそのまま筋を通して
欲しかったわ。
黒人にこだわってるわけじゃない、なんて無理して
日本人の男の子主人公にした最近のつまらない小説
描いてるよりも、、、。
私は昔基地とかで遊んでたわけじゃなく、ひょんな
事から軍人と、それも黒人と結婚したんだけど
今時そんな人いくらでもいるじゃない。
子供もいて、旦那もそこそこ出世して何の問題も無い
結婚生活送ってるから、最近の彼女の作品読んでると
いろんな事から抜け出せないんだろうなって思う。
自分の自慢して、彼女に同情してるわけじゃなく
好きな作家の一人だし、女性として一番難しい年齢
だと思うから、頑張って欲しい。
良くも悪くもこれだけの人が書き込んでるんだから
やっぱり注目されてるってことよね。

初期〜中期（自分の中の勝手な区分ですが）の頃までは、７６２さんの言う
「書きたいこと」が山田詠美の中にたまって、あふれだしてくるような感じで
書いてたんじゃないかなと思う。これも勝手な推測でしかないけど、でも
最近のは、「これはこうなんだよ！」ってたまってたものを出し尽くした後の
余裕のなさを感じる。
作家だから、一生模索し続けて、作品を作っていくんだろうけど、その模索
途中の作品がかなり痛い。
よくあとがきとかで、こういうことをテーマにこの短編集を作った、みたいな
ことが書いてあるけど、昔だったら恋愛にしろ何にしろ、自分の中にたまってた
いわばできあがったものをうまく小説にしてた。それが、今は、壮大なテーマを
うち立ててみるものの、いまいち方針も定まらず迷走しているというか。
誰だって迷走しつつ作り続けていく、その姿勢がファンを魅了するはずなのに、
自信を持って主張してた頃との差がひどくて、結局どの小説にも登場する
見飽きた言い回しや読者を煙に巻くような文体でお茶を濁してるように思える。

私は結婚のこととか、夫が黒人とかそういうことは全然わからないのであくまで
作品についてですが。あと彼女から受ける影響って、実際にボディコン買っちゃう
とかそういうことじゃないような…それも影響なんだろうけど。そういう人もいて、
それでまた「有害図書」とか言い出す人もいて、まあそれでいいんだけども。

>物書きって多分平凡な生活を
>送ってるようじゃダメなんじゃない？

平凡な生活の中からネタを見つけ出せたり、「想像」できるのが
作家だと私は思うけどな。もちろん人それぞれだけど。
彼女は結局、経験からしかインスピレーションを得られないタイプの作家だよね。
いい意味での飛躍ができない。その結果が今のつまらない作品だと思う。

それと、たしかに彼女にとって結婚は、あまり成功ではなかったみたいね。
くれいぐさんは、どこ行っちゃったの？？

　　　　(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　 (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
　　　　/　　　∧　 ∧ ＼
　　　　|　　　<・>　<・>　|
　　　　|　　　　 ）●（　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　エイミー・マジーック！！
　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

>>764
＞平凡な生活の中からネタを見つけ出せたり、「想像」できるのが
＞作家だと私は思うけどな。もちろん人それぞれだけど。

村上春樹もそういってた。作家の私生活なんて案外小説にならない平凡なもんだって。
平凡な日常からでも、非凡な作品を生み出せるのが作家だと私も思う。
波乱万丈な人生が魅力的な作家も勿論いるけどね。

エイミーは一生懸命
「あたしってかっこいいでしょ、平凡じゃないでしょ、素敵な結婚してるでしょ？」
って頑張ってるけど、なんか非常にふつーの人にみえる。
でも、昔は輝いていたんだね。

>>766

生活から何を知ったり学んだりするかは、
結局その人の思想や思考に負うから…。
生活自体が非凡だとか平凡だとかは、何も関係ないと思うなぁ。
だから「平凡な日常からでも」というのも、あまり賛同できない。

いわゆる大作家は、思想や思考から実生活を作り出してる。
生活から作品を作るのではなくて、
作品から生活を作るのが、本当の意味での作家だと思うな。
意味不明っぽい文章にナチャタけど。


詠美は…どうだろうね。

安易な経験主義者の人って、よくチャンネル自慢、
引き出し自慢をしたりするけど、
数が揃っててもよくよく見ると全部同じだったりする。

そんな印象だな。

雑誌「Style」の対談式連載“ファッションファッショ”読んでるこっちが赤面する。無知ではなくてもかなり厚顔。対談相手のピーコが凄くマトモに感じる。ひどい。あと、グラビアで顎に手を当てて斜め上を見上げてうっとりするいつものポーズ。あれもカユい！

どんなこと話してるのー？＜ファッションファッショ
近くの本屋に置いてないよー。
たしかに最近のグラビアは……

とにかく自慢。一言で言えばそれだけ。しかも遠回しに言うから鼻に付く。例えば、「この前通販で買った服着てたら、『それヴェルサーチですか？』って言われちゃった」とかさ。ピーコの「それはあんただからそう見えちゃうのよ」って言葉を期待してるわけ。何かなぁ。

>>この前通販で買った服着てたら、『それヴェルサーチですか？』って言われちゃった

おいおいそんな事言う低脳、本当に居るのかよ(w

言った事自体はマジだとしても、
「そう言ったら喜ぶ」と思って適当に言ったダケなんじゃないのか。
想像力のねー奴だな、詠美は。

私中学生くらいまでファンだったの。エッセイとか読むようになって「あれ、この人イタい？」と気づき始めた。だから今(23)は、どんなこと言っちゃうのか苦笑しつつ、見かけたらついチェックしちゃう。ある意味まだファンか。でも毎回ハズさないんだよね。悪い意味で。

>772

たしかに私もエイミーの対談を見つけると立ち読みしてしまう

エイミー今度はどんなバカ発言をするかな？
と楽しみで見てしまう。
ところでグラビアってどこで見れるんですか？

彼女は無意味にグラビア多いから、対談なんかはいつものうっとりが見られるよ、きっと。最近は見てないなぁ。自分に同調してくれるような優しい仲間達としか対談しないからな。ほんと、対談は要チェック！最新情報じゃなくてごめんね。

通販で服買うって、
ヤバイじゃん！

文庫で出てる対談集「内面の・・・」を読んだけど、
中身がなくてスカスカだったな〜
この人の魅力は中身ではなくて、きもちいい文体にあると
わかった

助長するわけじゃないけど
エイミーの売りは魂だよ。

>>778

わざわざ変な日本語使って…煽ってるのか？

>>778

変な日本語は置いておいても、
エイミーのどこに売りにするほどの魂があるのか教えてもらいたい。



ひょっとして、また、

　理　屈　じ　ゃ　な　い　の　、　感　じ　る　の　よ

とか言い出しますか？

変な日本語はさておき、
ファッションだけでソウルやファンク聴いてそうだな。

ベッタベタの粘着米食日本人のクセに、
「R&Bには黒人の魂を感じる」とか、
言うだけなら誰でも言える事をフかしてそうだ。

>>781

ああたそんなこといったらAmy様のお怒りを買うよ。
だってｴｲﾐｰ様は気持ちはｿｳﾙｼｽﾀｰなんだから！

にしても上のって、Amy様がけなしてたﾀｲﾌﾟの人っぽいよね。
もう若くない。

じゃあどんな風に黒人音楽を聴けばいいのか答えなさい。
黒人だってそんなに意味深に聴いたりしないよ。

>>783

>>「R&Bには黒人の魂を感じる」とか、
>>言うだけなら誰でも言える事をフかしてそうだ。

「意味深ぶって実はカラッポ」って事なんで、
基本的には貴方と同意だよ。

なんの種類の音楽にしろ本当に興味をもったら
その文化を探求するもんじゃないか？

探求の結果がアレならば、お粗末すぎです。
要するに、本当に興味をもっているとは思えない。

アメリカン・ニグロは、
元はといえばアフリカから連れてこられた奴隷だよ。
ブルースは「哀歌」です。
詠美の能天気なエッセイを読んでると、
それを理解してるとはとても思えない。

だが今のホッパーたちがいつまでも
奴隷根性引きずってるわけでもないし。
まあｴｲﾐｰの聴いてるソウルはそうでもないかもしれないけどね。

>>786
音楽から興味をもった人種と結果はどうであれ結婚までしたら
ある程度は理解してると思うよ。
若い世代のアメリカン・ニグロは先祖が奴隷としてつれてこられた事を
いつでも気にしてるわけではない。

「魂」とか「探求」と言ったから根元の話をしたまでなんですが…

「気にしてないから別にいい」ってんなら、
そこらのミーハーと何も変わらないでしょ？
その程度でどうして「魂」とかそういう話になるのか。

その世界の外にいる第三者は、特に人種問題になると知識だけで
語ろうとするが実際問題、奴隷うんぬんを持ち出すことではない。
アメリカン・ニグロが白人社会でどういう待遇を受けているかは
配偶者になればうんざりするほど分かる訳で、ミーハーでかたずけ
られるのはどうかと思う。

>>配偶者になればうんざりするほど分かる訳で、ミーハーでかたずけ
>>られるのはどうかと思う。

うんざりするなら、うんざりするなりの思想なり姿勢を見せて欲しいのです。

配偶者が黒人である事に特別な意味を持っていなければ別に良い事ですが、
現実は「うんざりする」程度には意味を持ってくるワケでしょう？
なのになぜ「黒人であるかどうかは関係ない」などと、
いかにも物事を知らない第三者が言いそうな事を言えるのか、
詠美のその神経が解らない。多いに関係してくるでしょ、普通は。

かと思えば「ｿｳﾙｼｽﾀｰ」などと黒人に思い入れがある所を見せる。
あまりにも浅薄すぎます。これをミーハーと言わずして何と言うのか。

黒人と一緒に暮らしたことのない人に何を言っても、書いても
分かってもらえないだろうけど、
｢うんざり｣というのは彼らにもうんざりするのです。
彼らが白人社会でなぜ差別を受けているかの理由は先祖がアフリカから
来ただけの理由ではないのです。
最近の詠美は黒人に思い入れがある所をあんまり見せては無いような
感じに思えます。

「黒人」にうんざりしているという事ですか？
というよりは差別の悪循環が引き起こしてる悪徳でしょうか？
ステロタイプである事を承知で言えば、
低学歴、肉体賛美、貧困…など。


明確な文意を避けられると、読み取るのはちょっと厳しいです。
「彼ら」が、黒人一般を指してるのか、
貴方の暮らした黒人の仲間を示してるのか、わからないですし。

当事者にしてみればいろいろあるってことだろ？
そんなん黒人に限らず誰でも遭遇する事なんだが、
それを特権化してるﾔｼの神経ってのはｻﾊﾟｰﾘだよ。

彼らは黒人一般です。
出世した黒人でも日常生活でちょっとした問題にあうと、原因を
肌の色にもっていくのです。彼らの同胞が問題を作っていることを
認めたくないようです。
詠美のエッセ−を読んでいると能天気的に読み取れる部分が
あるのでしょうが、黒人以外の配偶者を持ったらでてはこない
問題もあったであろうと思います、が別に読者にそのような事を
書き記すことも無いでしょう。

>788
音楽から興味を持つ以外に何があるんですか？
スポーツもあるかもしれないけど
私は友達に誘われてベースに繰り出すバカ娘でなければ
いいんじゃないかと思いますが

黒人とか白人とかいう人種の枠で片付ける差別主義者は男性に多い。
どうやったら白人女を手に入れられるかとか
平気で論じてるんだもんね。

ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ力ゼロを棚にあげといてこんな差別主義DQN男が多いから
頑張ってる黒人が大変な思いをするんじゃない？
白人だってイカれた奴いくらでもいるよ。
こんな奴が隣に住んでも隣の住民は引っ越さないんだもん。
黒人が隣に引っ越してきたというだけで避ける人達を正当化したような意見は聞きたくないです。

どんなに惨いことやっても白人なら許されるんですか？

800 Getto!

人種を枠で片付けるなら、黒人はハートがある！

>>797
>>798

おいおい一体どこの世界を見て「差別主義者な男が多い」とか吼えてるんだ？
あと今までの話の流れでどこに「黒人＜白人」の話が出てた？

>>黒人が隣に引っ越してきたというだけで避ける人達を正当化したような意見は聞きたくないです。

どの意見だよ！

>>どんなに惨いことやっても白人なら許されるんですか？

だから誰が言ってるんだよそんな事！

と、ｱﾌｫはほうっておいて。

>>795

逆差別の話はどうしてもつきまといますね。
イジメられてる側は「イジメてる奴らが悪い」と思うし、
イジメる側は「イジメられる奴が悪い」となるし(795さんはこれのような…)。

両者の話は確かに解るのですが、
どちらも逃げ口上でしかない、と思うんですが。
実際に経験した事はないから、
黒人のメンタリティがどのようになっているか、解りませんけど。

イジメがイジメを呼ぶ、悪循環が発生している。
だから「歴史を知る」ことによって、
そういう循環から脱出する事が大事だと思うのですが…

そんな余裕がないのが当事者、だったりするから難しいのかな。

WC見てて、ｱﾌﾘｶのﾁｰﾑに付いて（ｾﾈｶﾞﾙだっけ？）
アナウンサーがやたら「高い身体能力を活かして･･･」
って言ってた。国の代表になるくらいなんだから、
どのﾁｰﾑも身体能力高いに決まってんじゃねえか。
偏見はどこにでもあるし、それに過剰反応する人もいれば、
気付かない人もいる。

>>804
他国と比べて身体能力が高いってことでしょ。。。

黒人にしか相手にされないってのも・・・。
まあ、しょうがないか、ブスでバカでジャップだから・・・。

黒人にしか相手にされない？！
そんな人い・る・か？？？

海外では問答無用で日本人女性はもてるからね。。。

「マグネット」に
誤植あったね。
『解答』ってなんだよ…（w

詠美ちゃん様ハァハァ（´Д｀；）

>>808
ハァ？（´Д｀；）

ヤーマーダーの悪口いうとグーで殴るぞ！

＞８０６
男の僻みって女のそれの比べ物にならないくらいスゴイって
美輪さんが言ってたな。お前も頑張れよ。

この人の黒子の刻印が入試にでてたな

８１３は頑張ってるんだね
凄いなあ

美輪さんって何？そうめん？

>>816パイパンＡＶ女優美輪はるな
白板　どーでもいいが「板」が「いた」で変換できんのは何故？井田になっちゃう

>>817

Thanx.
なるほど、AV女優の言う事なら間違いないな。

ここはエロいインターネットですね。

三輪宏明だよ

黒人とｹｺｰﾝを長続きできてるだけ偉いよ

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=三輪宏明

ヒットしないぞ。


>>821

それが普通だろ。

DHCの宣伝にでてたオカマだよ

詠美もから騒ぎに出て欲しい

山田詠美の作品「風葬の教室」の中で
杏は何故大人と子供を区別をするのか
意見ﾖﾛｼｸ

>>821
アメリカ人と結婚した資産持ちは、離婚すると半分もっていかれる
から簡単には離婚できない。

>>824
同意。どんな意見言うか聞きたいね。
あのけだるーい感じで。わかい女の子がどんな反応するかな？

「から騒ぎ」出てるような子は読んでないと思うから彼女の事あまり知らないんじゃないの？出たとしても、またカッコ良くてオシャレな=カユい持論を展開して女の子を説教したり、啓蒙した「つもり」になっちゃうんじゃないスかー？それより、辻仁成なら出そうだな。

メーテルやサッチー、ひろクッパ辺りが知ってそうだけど
辻ってだれですか？

だれというほどのこともありません

山田はｳﾖｸですか？

子供はいないの？

最近の若い女性が山堕のかゆい持論に「カッコイーー」とうっとりするとは
思えないな。「誰あのおばさん」ってかんじだろう。

ある意味エイミーはあの年代では
珍しい性格・性質だっただろうから
かえって今の方が息しやすいんじゃないだろうか？

年下ばかり相手して楽しいかどうか、だな。

>ある意味エイミーはあの年代では
珍しい性格・性質だっただろうから
かえって今の方が息しやすいんじゃないだろうか？

でもだからこそ、目立てたんだよね。
今じゃ時代が変わって、そこらの女の子のほうが過激な事したりしてて
山田自身が古びてしまった。本人は昔はよかったって思ってると思うけどな。
自分が注目を浴びたいタイプだとおもうから。

頑固ジジィの潔さと同じく、
時代錯誤をまっとうする彼女の姿勢が好きだ。
新刊の「姫君」も良かったと思う。学校で回し読みしてるよ。
ちなみに、俺は男子高校生。
俺の周りでは、彼女の姿勢をけっこう支持しているよ。
人間の、実は単純でありながら、複雑な情景を描いていると思うから。
黒人だとか、にぽーん人だとか、関係が無くね。
もちろん社会的背景とは全く関係のない、
あくまで個人的な視野の中でだけど。
そもそも小説って、作者の視野の中で完結するしか無いのじゃないか？

解せない人はそれで良いと思う。
嫌なら、読まなきゃいい。金と時間の無駄だ。
小説ごときにムキになる程、ケチにならなくても良いだろう。

高校生には、エイミーは輝いて見える。

>837
若いってすばらしい。

いつもいつも思うのだが、どうして詠美ファンというのは、
前後の意味を失した突っ込み所満載の文章を書くんだ？

>>840
自分でも気が付かないうちに洗脳されたみたいだ。

>>840

ｶｺｲｲ事書こうと焦りすぎなんでしょう。


最後の三行、個々で完結してる文を並べて、
互いが互いを否定してるし…(w

つか、釣られたのか？


でも縦読み箇所はなさそうだしなぁ…

最近は部数は出るの？

この人の作品
初めて借りて読んでみました。
「蝶ちょの纏足」「ひざまずいて足をお舐め」
「風葬の教室」
ひまつぶしになかなかおもしろかったです
ここでけっこう色々いわれてるのでどんな
かと思ったけど普通に面白かった｡
ただ似たような登場人物がやっぱり似たような
設定ででてくると思った｡
内面描写もいいけどもうちょっと
想像できるような小説らしいものも読んでみたい｡
「放課後のキーノート」は読みたかったのに
置いてなかった・・残念
放課後の〜ってどんな話ですか？

>>845
放課後の〜、印象に残ってる話しは高校生ｲｹｲｹギャルの話し。
全部高校生の話しだよ。

ｲｹｲｹって言葉、10年ぶりくらいに聞いた。

だってあれ、15年くらい前の話しだからね。

嫌いなら、ほっとけばいいのに。
詠美に何かを望んでる人も居るわけ？
何だかんだと文句つけて、楽しんでる皆様。
実に良く読んでいらっしゃるのね　私なんかより、ずっと。

そうだね、文句つけてるわりにはけっこう楽しんでるかも。

うむ。ヘタレた小説家を茶化すのは面白い。
つっても俺、小説の方はほとんど読んでねーけどな(w
イタい対談をつまみに楽しんでるだけ。



あんたもご苦労様だね、わざわざ難癖つけにさ(w

嫌いって感情抱く地点でエイミーと同レベルかそれ以下じゃん

え？どうして嫌いって感情抱くと作者と同レベルなの？

相手を否定するってことは自分と対立してるからでしょ？
同レベルじゃなかったら対立しないよ

ほんとエイミー信者ってｲﾀｲ…ファンサイトにだけ棲みついてほしい。

>849
>何だかんだと文句つけて、楽しんでる皆様。
>実に良く読んでいらっしゃるのね　私なんかより、ずっと。

ゲーノー人とちがって作家なんだから、語るのに作品読んでなきゃダメじゃない？
読みもしないで批判するよりましだと思うけど？
ていうか、わざわざ来るな。嫌いならほっておけばいいのに、って信者の口癖？（藁
同じ言葉を返したいよ……

好き嫌いで何でも片付けて、
批判的に乗り越えようとしないのが信者でしょ。

好き嫌いを超えて「何故」という疑問から読む人間だって居るんだよ。
少なくとも私は「何故、詠美に影響力があるのか」知りたいから常駐してる。
知り合いにだって言動に問題の多い詠美ファンがいるし、
「嫌なら」と居直れるほど他人事じゃあないんだ。


これまでもマトモな会話してる所へ、
「嫌いなら読まなければ良い」とか言って引っ掻き回してさー。
批判的な言説を認めたくないのなら、ここに来るなよ。
アンタらの白痴めいた擁護のせいで、
「ﾆｶﾞﾀﾝ」云々言い出す馬鹿が寄ってきて迷惑なんだ。

７年くらい前２０歳くらいの頃はまって読んだなあ。
文庫買い漁ったよ・・・・。
でも今読むとｲﾀすぎて読めないものが多い。
小説は「フリー苦笑」だったかの主人公の女の
「会ってすぐ寝るほど私子供じゃないわよ」とかってセリフは今見ると激しく萎え・・・・。

エッセイも「セイフティボックス」とかは山田詠美本人が
嫌ってた「作為的な女」の固まりだわな。
「私ってそこらへんの可愛いお嬢さんとは違うのよ」ってのが鼻についてたまらんかった。
後は内輪のネタ話で一般読書がわかんない話しばっか。

所詮若い女の子の読むもんなのかねえ・・・。
でも「ベッドタイムアイズ」は今読んでも好き

ごめ
＞読書
＞読者

今ﾍﾞｯﾄﾞﾀｲﾑ〜読んでるけど、
黒人とつきあってる一人として
あんなバカな男をよく相手にするなと思い腹が立ちました。

黒人のフェロモンを上手く描写したところはすばらしいけど。

>>856さんがいいこと言ってる。

嫌いだと思っていた作家作品でも、ファンの人の話を聞いたり解説を
読んでみて「あ、こういう読み方もあるんだ〜面白い！発見発見」
ってこと、ある。ただ詠美の場合はファンの文章や意見読むと、
萎えてますますひいちゃうんだよね〜。

８年ほど前　男友達に「○○ちゃんは素質があると思うから
山田詠美みたいな女になってほしい」とﾋｻﾞﾏｽﾞｲﾃを渡された。
詠美を名前しか知らなかったので別の男友達に
「↑って言われたんだけどどう思う？」って訊いてみたら
「イメージ的に全然違う」と言われた。
未だに詠美はどんな人で　勧めた友人的にはあたしはどんな女になってたらよかったのか未だに解らん。

だれかみたいになるという考えに惑わされるところがエイミーじゃない。
自分は自分、という生き方が詠美流。

詠美の本って面白いのとそうじゃないのと差が激しい

自分は自分・・。モロに今のあたしだ。
でもそれがエイミー的なんだったら欝。

>>865

貴方が詠美のように「自分は自分」と自閉してしまう人間なら、
周りの人間の方が欝だろうね。

この種の人間は本気で鬱陶しい。
中学生レベルの認識しか持ち合わせてない。

スレの下がり具合からしても、やはり過去の人だなと。
「自分は自分」と言って自己批判や反省がなく、異なった意見や価値観を
受け入れられない人間には、私もげんなり。
他人からの評価を得ようとせず、似たような人間とだけつるんでたらヨロシ。

21 名前：　 投稿日：2002/06/03(月) 22:01
始めて裁判見てきたけど、ひろゆきって２chでの中傷について、「おいらは第三者だもんねー」ってな主張してたけど、裁判官に一喝されてた。
どうもひろゆきが企業の中傷を禁止してないことと、削除依頼を自分の意思で突っぱねたことで、当事者と判断されてる感じ。
でも裁判官も他の掲示板と２chは同じには扱っていないみたいだったから、他の掲示板には影響ないと思うけど。
それにしても、ひろゆきの顔はイベント板のタイトルに使ってる写真と全然違うのに驚いた。
あの写真は「勝負写真」なんだろうけど、あれじゃ詐欺だよ。
実物は深海魚みたいな顔だった。

熱血ﾎﾟﾝちゃんは今読むと最高に痛い。いや当時も痛かったけど。

今の若い子が詠美を読んだら感銘を受けるのか
イタタと思うのかが気になるage

姫君、読めなかった。

思考停止という点では、あいだみつをと大差ないもんな、ポンちゃんの人生哲学は。

蝶々の纏足を読みました。面白かったけど、最後の最後がよく分かりませんでした。。
健吾さんから暖色系と寒色系のえり子の話を聞いた主人公が後悔?するとこ・・・。
修行不足ですか････??
誰か解釈っていうか、なんっつーか、説明してください・・。

＞８７３
私もわかんなかったんだけど、ビアン（レズビアン）系のサイトで
紹介されてた小説だから、「ああそうか」と思ったよ。

エイミーよりアホっぽい人を発見！
幻冬舎の古内東子。
やっぱ10年くらい前に留学した人はアホが多いようだ。

詠美の本はブックオフに大量に置かれているので、
わざわざ新品を買わなくてもいいかと思いました

>>876
そうそう、ブクオフに大量にあるね〜。
いくら１００円でもあれだけあったら買う気なくすよ。
古ささまざまな「ベッドタイムアイズ」が何冊もあった。

すべての詠美は消耗品。

>>878
うまい！

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1025683629/228

えぐい写真って･･･

写真臭自体が既にエグイんだが。

熱帯安楽椅子がイイ！

山田詠美って誰？

15 名前：無名草子さん ：02/07/18 07:15
＞噂では、文壇としては江国にとらせる気でいたらしい。
＞三島賞かなんかの賞で本来なら江国の単独受賞になるところだったのに、山田詠美が無理ないちゃもんつけて他の人と同時受賞という形になったんだそうな。
＞その償いの意味で江国に直木賞をあげる、とどこか別のスレで読んだ

こんなことも出来ちゃう位に文壇では力のある人なの？

>>884

声のデカい恥知らずが勝つのが政治です。

>>885
山田はアル意味、鈴木宗男だ。

>>884
なんか田中真紀子みたい。
若くて才能ある作家に嫉妬してるダサイおばさんみたいね。

山田は漫画家だ

//

少なくとも江国よりはマシ。

>>890

少なすぎです。

＞８９１
　意味がわかりません。

過去の人
バイバイ

でもこの人タイトルの付け方上手いよね。
「指の戯れ」とか「蝶々の纏足」とか「姫君」とか、
何となくいいなぁとか綺麗だなぁとか思わせるような言葉を使ってるなぁと。
文章の中でも、「あ、この表現いい」って感じる言葉も結構使われてたりするんだけど、
全体を通して見てみた場合、つまらなかったりするんだよなぁ。

ﾁｭｰｲﾝｸﾞｶﾞﾑはひたすら暇でした！
指の戯れは黒人とつきあってる人ならわかりやすいはず。

おれの情婦

【またも】患者の胃にメス置き忘れる【医療ミス】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1028026550

896は黒人さん？

詠美に憧れて福生に住んでるようなｱﾌｫはいませんか？

いませんよ900

黒人に憧れて福生ならわかるけど。

久しぶりに「私は変温動物」読んだ。
やっぱり、あのころのエイミーは勢いがあってよかったな！
生意気なこと言ってても、当時の彼女にはそれを許せるパワーと魅力があったと
思う。
野坂さんだっけ、対談で「あなたのような天才は早死にしたほうがいい」って
言ってたけど、たしかにそうかも…
天才かどうかは別として。

子供作らないあたりがどうもね･･･

ぼくはビートはどうですか？
私的にはまあまあって感じですが

＞９０３
　できないという罠

>>875
アンタ、それ歌手よ。
筆でご飯食べてるんじゃないんだから勘弁してやって。

＞あなたのような天才は早死にしたほうがいい
名言！
しかし詠美良くも悪くも他人の注目を集めるne

エッセイが読みにくい。
文章が美しくない。
内容に共感できない。
エッセイを読んで一気に冷めた。
俺だけ？

>>908
わたしもー。小説はスキ嫌いあると思うが、エッセイはとにかくさぶい！
エッセイ１冊読んで（タイトルも忘れた・・・）いやになって、小説も一切読まなくなった。
鷺沢萌のエッセイも内輪ノリで痛いと思ったが、詠美の痛さとは比べ物にならないよ。

「蝶々の纏足」、「色彩の息子」、「僕は勉強ができない」などの
黒人さんとの恋愛モノ以外の小説は好き。

どうして「小説現代」の連載終わったの？

黒人関係の小説はよくわかるし好きだけど
エッセイは感性が合わない。

でも古内って豹ちゃんよりやばい文章書くよ

古内って「私は恋愛にしか興味ない」ってよく言ってるよね。
それだけ聞いてどんな美女かと思ってたら、サンショウウオみたいな顔で、
ガックリ。

禿同。
一応古内ってｿﾝｸﾞﾗｲﾀｰでしょ？
ライターと名が付く以上は
ちゃんとした文章を書いてほしいな。
豹ちゃん以下だもん！
まるで中学生並の文章だよね。

80年代、黒人、バブル、肉便器・・・・。
今となってはなにもかも懐かしい・・・。

でも肉は不滅でしょう･･･

おれもこいつのコメントでむかついたことがある。
２，３ヶ月くらい前（？）の文芸春秋？で自分の作品が国語の教科書に採用されなかった
とかで、選考してるやつらはアルプスの少女とかしか読めないんだろう、とかいってた。
こいつの作品はどうもすきになれない。なんか意味不明だなｗ。すまん。

>>918
優等生の人生を送ってきた人ですか？

すごーくすごく昔。　まだ彼女がダグと結婚したばっかの時だから10年以上
前かも。当時FM東京だかで夜中の3時頃に夫婦で番組やってたんだよね。
彼女が一応しゃべってて、ダンナが選曲してたような、、、だけどあまりに
マニアックな曲ばっかでぜっんぜんおもしろくなかった。すぐに番組終わっちゃったけど
ね。　誰か覚えてる人いる？

>>918

久々の出番で舞い上がってたんだよ。
あんなにハシャいで･･･哀れだと思っておやり。

>>915
あんた文盲？リアル厨房？釣り師？
songwriterってのはsongをwriteする人のことなんだよ。
songwriterはsongにしか責任持たなくていいんだよ
日本ではﾗｲﾀｰという言葉だけ一人歩きしてるけど。

まあ古内はあの顔であの歌詞ってのは確かに詐欺ではあるが。

>920
ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟから入った人にはついて行けないってことか。
まあ十年前ならなおさらわからんかっただろうな。

>>923

単純に面白くなかっただけじゃないの？
「ついてこさせない」事ならそこらのアニオタでも出来るYO!

自分の読者を､もしくは批判者をカテゴライズする時点で終わってる｡センスいいやつはブスの書いた本よまねーよ｡

ファッション誌でピーコと二人で辛口両論みたいなコラムページ
があるのだが毎回血管ぶち切れそうな事言ってる。（ピーコは別）
態度デカッ！しかも勘違い炸裂!
「私の小説を（教科書に）掲載して若者に媚びるな」
↑ハ??媚びるとはこれ如何に??
その他ファッションに関してのコメントも辛口評論のピーコと
同じ気でいるもんだからもう…（以下略）詠美よ、オマエは
一度でも服飾関係について学んだ事があるのかい？と問いたい。
奴の文章なんて読みたくないがピーコの事を個人的に好きなので
毎月この雑誌を読む度に「逝ってよし」と思う。
長文スマソ

>>「私の小説を（教科書に）掲載して若者に媚びるな」

この批判自体は正しいと思うけど、問題なのは、
こんな媚びが世間に通じると思った教科書作成者と、
ここぞとばかりにハシャいてる詠美だ。


詠美は「こう言えばカッコイイ」という所から言葉を選んでるので、
嫌味で支離滅裂なのは仕方ないよ。
彼女の言う「美しい日本語」だって、コピーライターの域を出ていないしね。

そうそう、それが言いたかったのです。
文章力なくてスマソ。
最後の三行にワロタ

山田詠美ってたま〜に本で見かけると、すっごくダサイ格好してるよね？
ピーコはまず彼女を注意しないのかな？
顔は雰囲気あって悪くないと思うけど、格好はとても時代についていってない。
あとセンスのいい人で山田詠美読んでる人って聞いたことない。
てか、まわりで山田詠美読んでる人もういないんだけど・・・。

×本で見かけると

○雑誌で見かけると

スマソ

雑誌自体普通のファッション雑誌なのだが、未だに詠美のオサレーな
格好は見ないな。他人のオサレに関しては毎回コラムで批判しまくりだが。
ピーコ曰く「詠美は自分のスタイルがあるから私がとやかく言う事ではない」
らしい。優しいな、ピーコ。だが詠美を決してオサレとは言わない事に私は
気付いているぞ（藁）さすがだな、ピーコ。詠美は作家（?）だからどんな
服着ようが知ったこっちゃないが、他人のファッション批判する立場じゃない
と思うよ。　

まさかいまだにプアゾンつけてないだろうな？エイミー。

あとがき等で、批判的な内容のファンレターもらった事について
暴露して、必死に言い返してるのはイタイな。普通そんな事、公の
場で公表しないだろ、よっぽど悔しいんだなw　しかも、自分は誰が
なんと言おうと好きな服着るの、とか言っておいてかなり人目を気に
してるし。テメーはプワゾンで窒息死でもしろよ！！

>>923
クワイエットストームやニュージャックスイングって知ってる？
きっとまだ貴方がR&BもジャズもHIPHOPすらも知らなかった頃の出来事よ。
>>932
思い切り笑えた。自分のスタイル保持のためにまだつけてそうだけどね。
しかし別居中のダンナとはどうなっているんだろうか？　知りたい。

ﾆｭｰｼﾞｬｯｸは聴いてたよ。
私は90年から聴いてますんで

なんか黒人って日本の女のケツばっか見てるからな

>>934

全国の馬鹿高校生がダンス甲子園見てた時期に
「知ってる？」もなにもないだろ。

オメーは遅いんだよ。
全国レベルで語るなよ

>>938
誰に対して言ってんの？
ここ山田詠美スレだよーんだ。

直木賞は遠い過去の栄光だな。
審査員の期待を裏切りまくってただの
勘違い女に成り下がった

エイミーはＤＱＮじゃないが、
ＤＱＮを多く製造した罪は大きい。

昭和も遠くになりにけり。
合掌。

>941
そっかなあ

逆に、ペン一本で大量にDQNを製造させられるぐらい影響力を持った作家である（あった）ということは言える。

が、DQN達も最近目を覚ましてきた様だが
本人だけは・・・・

必死だね
でも、ここは寂しい・・・
社会の底辺の終着地のようなトピですね・・・

トピ、ねぇ。

トピ、ですか。(ﾌﾟ

新種のｺﾋﾟﾍﾟだよ
いちいち相手にすんなよ

新種のコピだよ
いちいち相手にすんなよ

必死だね
でも、ここは寂しい・・・
社会の底辺の終着地のようなトピですね・・・

信者の大半が去った後も、ひとり突っ走る姿がイタイよ・・・
江国を批判してたみたいだけど、今や大きく負けてるよね。
落ちぶれた作家が、人気作家を妬んで批判してるように見える。

>>926-927
＞「私の小説を（教科書に）掲載して若者に媚びるな」

なんか勘違いしてるよねこの人……。

でもさ、今日の朝日に、高校生の教科書から漱石などの文豪が消える代わりに
エイミーなどの現代女流作家の掲載が増えてるって記事があったよ。
芥川＆太宰の人気は根強いらしいが。
全体的に「文学」の比重が軽くなってるんだってー。
若者に媚びてるっていうのも、ちょっとだけ分かる気がする。
センター試験の問題とかも、そうじゃない？

若者に媚びて現代の小説を教科書に載せるのは
わかるんだけど、もっと他に候補がいるはずだよね。
なぜエイミー…？勘違いDQNを増やすだけの様な気がする。

山田をなぜ国語教科書に載せるんだ？山田なんて一番、夏目漱石とかを読んでなさそうじゃんかよｗ。
本当、山田の変な小説載せると、ますます勉強する奴が減るとおもわれ。

>>956
馬鹿、奴は近代文学は殆ど読破してるぞ。
あまく見るな。

>>957
ホントかよ？でもあいつは一番、漱石の作品を馬鹿にしてるとおもわれ。
奴は本当の意味では夏目をわかってない。奴の書いてる文からにじみ出ている。

>>958
いやでも気持ちは分かるよ。
だって女からしてみりゃ、ただの偏屈だもの、漱石先生。
典型的に奥さんに嫌がられるタイプだろ
まぁ根は物凄く優しくて深い人なんだけど

>>957
本人がエッセイ（?）で自分は近代文学を読んでるって
さんざん吹聴してるもんね。だけど、読んでるからって
エイミー自身も文豪達みたいな作品を書ける訳じゃない
と思うがなあ。

夏目の真理は反フェミニズムやその類いにあるんじゃないってコトを忘れるな。

近代日本文学をほとんど読破してるなら
なんであんな駄文になるの

読むだけなら馬鹿でも出来る、というのは、
文学板や哲板見てれば解ると思われます。
読んで何を得るかは個々人次第だし。

月並みな経験主義者ほど発育不全を起こしてるってのが実際。

>>963
上三行を詠美に、最後の行を教育関係者に
言ってやって下さい。
あ、なんとかに念仏ってやつか。

>>956 >>958 >>960
漱石読んでる読んでないの問題じゃないんじゃない？
誰だって作家の好き嫌いはあるんだし。みんな同じ感覚で本読んでたら
それこそDQNが大量生産されるじゃん。
>>964
読んであんたは何を得て、何を残せるっていうの？
文豪たちみたいな作品？
人それぞれに相性、好みがあるんだし、彼女はそれでちゃんと稼いでいる
んだから　もうちょっとリスペクトしたっていいんじゃん。

>>965

「だったらアンタはどうなんだ」

何かにつけ批判的（難癖と言ってもいい）な詠美に対して、
反感を抱いている人たちが言いたい事っていうのが、
つまり、そういう事な訳だが。



>>922、>>934辺りも、あなたの書いたものの様だね。
「？」を連発したり、事情通ぶったり、論点を飛躍させたり、
非常に詠美的な文章を堪能させてもらった。

もうお腹いっぱい。ウンザリ。

相性、好みがあるという前提で、どうしてリスペクトを強要するんだろう？

自由を主張する奴ほど、他人の自由を侵害する罠

>>966
大きなくゎんちがいよー。
>>967
だからさ、別に強要なんてしてないって。
なんかやたら958とか964がムキになってるからさ。
嫌だと思ったら読まなけりゃいいんじゃんって思っただけ。
自分に優れた文才があるんならともかく。

>>968
あなたは詠美の信者ですか？まあ、あなたが好きならそれでいいだろ。
だが、ただ稼いでるだけという理由でリスペクトしろといわれても、おれはできないな。
売れてるからって、いいとは思えないしな。

親戚の家へ行ったところ、この人の本がたくさん並べてあって
引いてしまった。

>>嫌だと思ったら読まなけりゃいいんじゃんって思っただけ。

でたよ、詠美理論。

>>971
>>嫌だと思ったら読まなけりゃいいんじゃんって思っただけ。

詠美も言ってたね。
こんな発言する作家の作品は最初から読む気が失せる。
もう信者しか読んでないから、安心しな、詠美ファンよ。

>>嫌だと思ったら読まなけりゃいいんじゃんって思っただけ。

間違ってないと思うけど。。。

>>973

主体的な姿勢として「嫌だから読まない」のは間違ってない。
批判に対して「嫌なら読むな」と反論するのは論点のすり替え。


この程度の思考能力で文学語るんだから、オドロキだよな。
ま、だから「理屈じゃないの、感じるのよ」と念仏の様に繰り返してるんだろうが…。

エイミーって批判されると弱いよね。なんでかね。

弁解力に欠けるからだよ

嫌だと思ったら読まなけりゃいいんじゃんって、そんなこといったら
もしエイミーの作品が国語の教科書に載ったとき読まない奴がすごく多くなるとおもうぞ（藁。

教科書なんて嫌々読むモンだと思ってたが。

不愉快な思いは多々しているだろうが、その事をエッセイで書き殴るところがヤダ。

ヤマダーって自分に対する批判は「イヤなら読むな」とか
「感じるのよ」で逃げるくせに、他の作家の作品はよく批判してるよね。

っていうかエイミーって他の作家にきらわれてるのか？

とりあえず、１０００取り合戦・・・、行こうか！

／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
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　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
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　　 　　|　 |　　　　　さあ‥　逝こうか‥‥　　　　 |　 |
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　 ／　..|　 |　　　＿−＿−＿−＿−＿−　＿　　 |　 |　 ＼
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　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　 　 ／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼

とりあえず、ゆっくりゆっくりと・・・。

２重書きこだめったんだね・・・。

やヴぁ。ageちゃったよ。まあいいや・・・。

だれかいないかな・・・。

ちなみにおいらは山田詠美が大っ嫌いだよ。

好きな人なんかいるのかな？

９９０げっと！！

あ〜あ・・・。

次スレも立つのかな・・・・・？

やっぱここって人があんまいないねｗ。

一般書籍板にエイミーファンはどんぐらいいるんだろぉ・・・？

９９５！！

とにかくエイミーは女流作家とはいえないな。

カウントダウン・・・。

僕は勉強ができない・・・・。

９９９！！
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・ちょっと休んできますｗ。

もしかして私が初の千ゲット？？
ブラザー好きな私で締めます

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。