小林よしのり『戦争論２』

ついに出た。早速買った。同時多発テロにも言及。
元祖戦争論（クラウゼヴィッツじゃないよ）と比べてみてどうよ？

ゴミ。

ゴミだな。

てか、賛美にしろ批判にしろ、ちゃんと読んでる奴が書き込め。
>>2,>>3(同一人物？）は読んでなさそう。

時間の無駄。人生は有限。

>>1
肯定的なレス欲しいなら
ゴーマニズム板でオナニースレあげてろ

>>5
「時間の無駄」でない本とは？

>>6
おれは概して批判的だぜ？
この板の反応をな、ちょいと見てみたいのだ。
「マイン･カンプ」とか、批判的に継承すべき本は多多ある。

2ちゃんねるって右よりのひとが多い割には
小林よりのりは人気がないよね。
なんで？

この板だけでしょ。他はバカウヨがウヨウヨいるよ。
ネットでしか吼えられないのもバカウヨの特徴だね。

>>10
こういう書き込みがもとでどの板も荒れはじめるんだろうな・・・
右派にも左派にもまともなやつはいるし、どうしようもないやつもいる。
バカウヨとかブサヨクとかいう言葉を使っても
何も得るものはないと思うけど。

>>9
成功者を認めたくないから。
馬鹿ウヨ、部左翼が多いのは>>10の通り。

１０＝サヨク　ｶｺｲｲ

そうなんだけど、共産みたいな極左は嫌いだね。

進歩主義かい？そろそろ決別しなよ。

目的なバカウヨとかはともかく、小林よしのりは一部の右翼からも批判されてるね。

とりあえずゴー板があるんだから、こっちではせめてさげ進行でやってほしいところだ…。

いや本の話
前作あれだけ売れたんだし興味ないかい。

コヴァか……。漫画板にでも逝け。
ここは活字を読む人間のくるところ。
おマンガや、タブロイド新聞や、写真誌を見ただけで世の中が
わかったつもりになってる餓鬼はくるな。

>>18
進歩主義のくせに

進歩主義って何？

１８＝２０　最悪

>>21
アホ？別人だよ。

　ニュース速報「隔離」板で厨房どもがこの話題で盛り上がってるよ。
　　　ﾖｼﾘﾝの家畜たちは、隔離板で遊んでりゃいいジャン。
　　　　　うざいから、あっちに逝って吉！
　　　　　　　　　　　　↓
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004433947/l50

>>22
つくづく君はユーモアの分からん奴だな。

>>23
ぼくはにちゃんねらーさ。

>>18みたいな事逝ってる奴もいるけど、コヴァに限らず漫画家の仕事って気が遠くなる
程凄いことだと思う。日本が世界トップレベルというのも納得。
戦争論２だって本当に人がペンで書いてると思うと気が遠くなる。
漫画って本当に著者の才能の結集だと思う。

活字なんて本当に凄いの以外はタレントだってスポーツ選手だって平気で書けるからね。

こう゛ぁのスレだし、ちょっと煽っとくかって感じのレスが多いなあ（ｗ

立ち読みした。

コレってほんとにアジビラです。アジビラに画が付いてるだけ。

>28
で、朝日は正義の新聞か？（藁

戦争論２をアジビラというヤツ＝朝日は正義の新聞だとおもうヤツ

　　　　　　　　　　　　　　↑
　　こういう図式しか頭にインプットされてない君にカンパイ。

真面目に感想を言うと「ソース見せろやｺﾞﾙｧ!」と言いたくなるような思想誘導が多くてヘキエキ。

「○○と言っている者がある」「××によると○○は△△だそうだ」って、
誰がいつ、新聞なりＴＶなりの何月何日に言ったのか、はっきり示せよ。

「戦争中にこんな目に会ったという、体験者の証言だけでは一次資料とは呼べん！」と
大見得切っておきながら、読者の手紙（それも、体験者の「間接」証言に近いようなもの）を、
紹介するとは、少し我田引水すぎないか？

インドネシアや捕虜収容所で日本人がどんなことをしたか、どんな目に会ったのか、
ちゃんと一次資料を手にして語ってくれよ。

読んだけど，後半に行くにつれてついて行けなくなった。
最初の方にある，今回のテロに対する見方には同意しても良いのだけれど。

彼は戦前の日本の愚かさについて，今回の戦争論2では殆ど書いていないように思ったけれど，
それは彼がそういう本を読んでいないからなのか，それともわざと抜いているのか。

恐らく後者なんだろうけれど，それが前作よりも一層徹底していて，そこに私はついて行けない。

戦後の日本の愚かさについて言おうとすると，戦前の日本の愚かさについても言及せざるをえないはず。
だって，それらの根は同じなんだから。

この内容では，プロパガンダ漫画と言われても仕方のない面があると言わざるをえない。

仕方のない面というか、プロパガンダそのものじゃん。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

>>33
逆方面のプロパガンダが１００倍くらい多いので大歓迎と言わざる得ない。
事実無根の「性犯罪国家」には泣けてきた。
世界中は大袈裟にしても隣国連中は間違いなくそう思ってるんだからね。
１０億人くらい（ﾜﾗ。

ゴーマンかましてもよかですか

>>36

さ、さ、どうぞどうぞ、かましてください。
こちらはすでに準備できてますから。

>>31に同意
思想以前に論理立てて話ができてないって本人も気づいてない
はずないんだが。それでもひっかかる阿呆ガキがいるんだからなあ。

ちなみに、下書きはともかくペン入れなど仕上げの大部分は通常アシが
やってる。よしりんも本人の顔くらいしかペン入れしてないんじゃないか
と思うよ。まあ話を組み立てるほうが大変なんだけどね。

組み立ては秘書がやってるんでしょ。

コヴァが「かまして」きたのは、ゴーマンじゃなくてスカシッ屁だろ。
いつも論争から逃亡し、自分の小さな小屋のなかで“信者”にむかって
ハッタリを咬ましてきただけ。人間として云々という前に、男として卑怯
低劣なのには失望したね。
　奴は「ゴーマンかまして」きたのでなく「オーマンこましてきた」
だけの、お調子者のペテン師だろ。だまされちゃダメだよ、憂国の坊や
たち。カネ儲けの道具として無教養な保守かぶれを利用しているだけの
産経グループと小学館は、愚民化商法のベテランなんだから、憂国の民は
踊らされちゃいけないよ。

>>40
そんなこともわからない馬鹿だから、騙されるんだろ。

オルグ開始っすか（ｗ

なんかブサヨが暴れてるな

っていうか、サヨとウヨの二分法って、冷戦時代の遺物だろ。
ブサヨとか言ってる奴、アタマ悪すぎる。おめえらポルポトに騙された
カンボジアの馬鹿ガキなみの愚かさだな。その堅くて腐った脳髄を
まずどうにかしる！

深夜テレビに出てたアイドルって誰のこと？

>>45
草薙っしょ

>>44
馬鹿かお前
ポルポトに騙されたのは朝日の馬鹿記者だろ

おまえの思考回路も一緒だっていってんだよ。
日本語よめねえのかバカ。

ある意味さすが一般書籍板だな（ﾜﾗ

平和だからこそ、こんな議論が続けられる。

そのとおり。

小林はもう精神的に死んでると思う

>49

俺もそうおもんだよね　戦後民主主義育ちの景気のいい戦争論ってグロテスクだよな。

>>53
おもんな

戦争論２←内容的にはアメリカの偽善的国家政策に対しては
ヨシリンの考えも理解できるのですが、
パレスチナ難民・アラブ側とイスラエル・ユダヤ側の問題に関しては英国の二枚舌、三枚舌外交が
原因である事が書いて無かった気がします。
英国はグレイト・ブリテンなどと自称するくらい尊大な態度で外交の汚さ（ある意味プロ）は
今のアメリカ以上だったので、ヨシリンもアメ公を叩く前に英国が先だろと思う次第です。
といっても英国ロックは好きな俺（鬱）
俺の提案としてはパレスチナ・イスラエル領土を国連統治下で完全無人化。
全土に対人地雷を埋設して恒久的に誰も住めないようにする。
同時に英国を占領分割し半分をパレスチナ難民の国・半分をイスラエルとする。
今の朝鮮半島状態ですね。
ついでに北アイルランドもアイルランドに併合しアイルランドも完全独立!
英国民＆北アイルランド国民は全員アメリカに移民させて
ユダヤ人に変わり流浪の民とさせて一件落着。
あっぱれ

俺、ユダヤ人に竹島ぐらいだったらあげてもいいな。
もし俺が総理大臣だったらね。

>56
うまいこと言うね。

とにかく小林に関するスレはID制にして欲しいな。

ブックオフで売ったら200円だったよ(;´Д｀)

小林って実際には太ってるんだね

２００円か、よっぽどうれないのか

ただでもいらないよな。

１９００円くれるなら読む

ああ、読む炭疽菌な……。羊どもが感染しやすいという。

時節柄、もっと売れてるのかと思ったらそうでもないので、ああまんざら馬鹿ばかり
ではないな、とちょっと安心。もちろん立ち読み。予想通りの内容で何の感慨もなし。
前回はこんなのに騙される人間が多いことが情けなくて腹立たしかったのだが。
リビジョナリストって思い込んだらもうカルトと同じでいくら反論してもダメ。
自分が思想的大人物かのように勘違いしてゆとりがないのが可哀相だ。せいぜい
後世に小さく右翼トンデモ人物という評価しかうけられないのに。

小林の思想が大っ嫌いな人間だが、平安貴族風とかノンポリ風無表情とか最前線の
歩兵風（絶対安全地帯から動こうとしないくせに）とかの装幀、俺みたいな人間の
気持ちを逆撫でするツボをことごとく押さえているところはある意味すごいと思った。
今回のはどんなんだったっけ？

＠新宿紀伊国屋、この本全然売れてません

映画と同様２はこけるんだね(;´Д｀)

損した。2000円返せ

あげ

>>65
＞せいぜい 後世に小さく右翼トンデモ人物という評価しかうけられないのに。

それは今、左翼から張られてるレッテル。将来そんなレッテルはられるわけねーじゃん。

>>66
＞最前線の 歩兵風（絶対安全地帯から動こうとしないくせに）とかの装幀

きみより体張ってるよ。それだけの扱いを左翼や中国という国家（笑）から受けてるよ。

昔のゴー宣なら、左翼だ反日だとかレッテルを貼る前に、
思想や立場を問わず自ら話し合いに出向く姿勢があったし、
たしかに「体張って」たんだけどねえ…。
いつの間にやら、お山の大将になってしまった。

名スレの予感.

なんか本屋に逝ってみたらこの人の漫画（戦争論２に非ず）おいてあったから立ち読みしたら、
冒頭からして死ぬほど藁えたYO!
この人ギャグ漫画家でしょ？

某国営放送出版の新書 今日､発売だっけ

この人の本をマジ顔で読んでる人って他にどんな本を読んでるんだろうって真面目に思う。

渡部昇一、谷沢永一、福田和也、司馬遼太郎、西尾幹ニ、西部進、
小林節、石原慎太郎、曽野綾子など。

オレは小林よしのりのファンだ。
ゆえに、『戦争論』シリーズを他人に薦める。

さて、アンチ小林の君たち。
君たちは誰のファンかな？
君たちが他人に是非薦めたい本は何かな？

え、小林よしのりって芸人じゃなかったっけ？

>>77
読んだことないんだけど、司馬もなの？
小林節はねえ…。福田もだけど、慶應ちょっと毒され気味か？

>>77
だろうね。これしか読まない人は相当笑われていいよね。今ごろ大東亜をいう人間は
廣松渉くらい読みたまえよ（笑）。ってここ一般書籍板だから、今の洒落の意味、
わかる人どれくらいいるんだろう。

７８みたいな奴が知り合いにいたらウザイだろうな。
アンチ小林で７８みたいな奴もな。

小林よしのりは現代日本の救世主である。
この板にたむろする馬鹿サヨまとめて逝ってよし。

>>83

晒しage

左翼こそエリートなんだよ｡
これが世界の定説なんです｡

>>84
ネタなんだって

こいつ、頭悪いから議論もできないし、
知識も全然足りない上に偏ってる。
マンガだから持ってる人でしょ。（マンガ批判ではない）
レベル低いんだよ、決め台詞とポーズだけじゃねえか。

右でも左でも保守でも革新でもいいからさ、読むなら
最低限のまともな知識と能力がある人の本読めよ。
べつに、西尾でもいいからさ。

何でこの人って自著に学歴載せてないの？

>>88
漫画家で学歴載せてる奴なんているのか？

>>89
江川達也。
…だけか、逆に言えば。

だって思想家を自称してなかったっけ？

小林よしのりは福岡大学出身
どうやら、それがコンプレックスのようらしい。
だから載せないんだね。

小林よしのりの支持者って中高生のほかに４０代〜５０代のリストラにあっている
おじさん世代だからなー。
今回売れなかったのが、読む奴減ったからなら良い事だが、不況でみんな買ってる
余裕が無いとしたら悲しいことだ。

戦争論を持ち上げるよしりんファンが、1人ぐらいはいないのかいな？
文句に対する文句だけの人はもういいからさ。
具体的に「ここが良かった」「ここが考えさせられた」ってのも
書いて欲しいな。

>>94
小林の「戦争論」は"一般書籍"じゃないからな（ｗ
というかニュースや専門板でやってるのに、なぜここで論じる必要が？

>>94よしりんと言ってる時点で逝ってﾖｼ

漫画家としての小林→よしりん
論客（藁としての小林→小林よしのり

でいいんじゃないの。94は揶揄している要にも見える。

>>97
あなたするどすぎです（笑

>>94
どの部分が可笑しくて、「南京大虐殺３０万人説は正しい」とか逝ってくれれば、
反論するけど。
そこまでしっかり読んでないから分からんが、少なくともヒステリックに罵倒
レッテル張り全開で批判する内容では無いと感じた。

可笑しくて→おかしくて

危ない危ない。

あと、「捏造１００人切りで南京の記念館で孫が悲しむのは当然」
とか、「吉田さんの本を元にした韓国政府の公式見解は正しい」
とか、「アメリカの民間人大虐殺が裁かれないのは当然」
とか、「負けたから仕方ないと、本音で思っちゃうのも当然」
とかでも良いよ.

うーむなにやらダメダメなものを感じるな（笑）

廣松渉とかいってるひといるし、坂本りゅういっちゃんじゃねーん
だから、勘弁してよ（ｗ
このスレ、20年前のインテリ崩れとか、多くない？
そのうち津村とか〜谷マンセていう奴でてくるんじゃないか
サヨがインテリだってさ、なむあたりで反戦デモのやり方議論に
活でもいれにいってきたら。なむの〜谷とか浅田とかのむなしさ、あんたら
どうにかしてやれよ、こんなとこいないでさ、サヨとかは、馬鹿じゃなくて
単にはずかしい存在なんだよ。

小林の役割は前回でおえた、それでよし。歴史のぱーすぺくてぶ
をにゅーとらるに戻した。誰からみても戦後史に残る偉業のひとつじゃないか。
それぐらいいえなくては、まともな大人ですらねえな（ｗ
あれは昔はプルードンみたいだったが、今はなんだろうね？
いたりーの愛国詩人ダヌンティオみたいな肝がある、オヤジだけど可愛げもある
から俺は好きだな、少なくとも福田まんじゅうよりは（ｗ

うーん。ここでは「ヒステリック」というよりも、冷笑が多数かも（ｗ

>>99
よしりん流の「サヨクへの反論」は彼の著作を読めばわかるので、
別に興味ないんです。
それより、あなたがどういった点でよしりん本を良かったと思うのかが
知りたいな。ちなみに>>101のようにはぜーんぜん思ってないよ。俺は。

ネタでしょ？

ニュートラルに戻したんじゃなくて
バカウヨクにしたのが問題で砂
これにまつわる連中の精神状態が不健全だし
不健全なナショナリズムというやつですな

まともな論客がいないこのスレは無意味




****************************終了****************************

たしかにウヨクはさらに無様な状態におしこまれ
可能性の芽を小林に摘まれた感はあるね。でも自業自得
問題は小林にあるのではなく、世論形成の側にいる田原、立花らジャーナリストの
慌てぶりやカウンタービジョンをだせない知識人の怠慢にあるのでは
彼は自分でも言うように漫画家なんだから、彼を責め、冷笑すること自体
無意味だね。彼のあるべき世界観は福沢やドラッカーあたりがいう「自立論」
でしょ。国家、民族を背負うべき立場にない一介の漫画家がなげき、大衆的な
愛国戦争論をかいたら逆に知識人がヒステリーになってしまったてとこじゃない。
どうでもいいはなし、重要なのは彼のような立場のひとがマスイメージをひとりで
作れるほど、日本の言論界が閉塞していて、つまらないということだよ。
いま売れる本を書ける言論人はいないね、小林もビジョンをだしてるわけではないが、
他からもでてきてはいない。サヨウヨどちらも見るべきものは何もない。
左の〜谷、浅田も右の西尾、福田も現実感をかんじない。まして都立大のなんていったけ？
ああゆうサブカル系は最悪だし、無論、大前研一あたりも佐伯とかもだめ
いきばがないので、マンガがうける。小林には同情するよ。

>>109
きみ、文章が読みにくいし、ヘンだよ。柄谷とか宮台とかちゃんと書かないと
オタっぽくて恥ずかしい。で、何がいいたいの。ボクは賢いウヨ厨ってこと？
80年代の現代思想オタクにも及ばない知識量であることは推量できるのだが。
なんならきみは名だたる人々を鳥瞰できるだけの思想的膂力があるのだろうから
本のひとつでも出したらどうかね（笑）。

>103
まあ確かに、右翼も思想の一つである事を一般人に広めたのは偉いと思う。

>>110
ヤダネー、関係ないことで突っかかってくるヤツは。
小林擁護発言に飛びつく哀れさよ。

>>1->>112
批判の的を外している。
ｻﾖっていうのは教養無い上にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ丸出しで本当に嫌ですねえ。

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　 /:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼
　　 /::::::::::　ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-′ /
　　 ヽ::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　/ 　　あきらめないﾆﾀﾞ〜
　 　　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ 　　　　/ 　　　永遠に謝罪と賠償しるﾆﾀﾞ〜

まあ。小林の書くことは、いわば「極論の醍醐味」であるからして、
それは「東大一直線」のようなギャグ漫画の手法と同じものでもある。
その手法を否定をするつもりはないけど、あまり刺激ばかりに慣れ
すぎるのも問題かなあという気はするねえ。

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　ふぅ、ﾁｮﾊﾟｰﾘのふりはつかれるﾆﾀﾞ…
　 　/:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=- ∧/　　　 　　　　　　 ∧
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　 /　ヽ　　　　　　　　　 /　ヽ
　 　 ヽ::::::::::::::　 　 ＼／　　　 /　　　ヽ＿＿＿＿＿/　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　｜　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　｜　　　　　　　　　　　 '''''"´）　　 ●　　　＼─／　　●　　　|'´）
　　＼　　　　　　　　　　　-‐´　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　/´
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　｜　　　　　　　　　　 　／　　　　　　／
　　＼＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿／　　

なるほど、中身は中身でも、そう言う論じ方も有るね

ところで商売としての見方だけじゃなくて
小林氏の主張に対しての見方はどうなんでしょうか？
一般書籍の住人の方々は政治的な論争はお嫌い？

戦争論は、あれ単体だけ見るならそこそこ同意する。
ゴー宣や戦争論２は電波だが。

>>117
論ずるに値しない。ゴミ。

>>115
オレはあーゆー芸風でしかない、と思うんだけど。
いや、小林がああは思ってないってことでなくて、こうなんでないの？程度の
思考でもこうだ！って断定するってな。
こーゆー芸風が受けるからやってるだけなんじゃん？
現にヤツの言葉をあたまっから信じ込んでるヤツがこれだけいるわけだし。
エンターテイナーにすぎないと思うのだがなあ。

なんで漫画でこんなに熱くなれるのかがわからない。
俺も一応全部読んだけど、ただの読み物として読んだだけ。
別に賛同も批判もしない。

>>121
たかが漫画に熱くなるのは、今まで嘘を垂れ流す事で商売してきた
キチガイ左翼の立場が悪くなるから。または小林に便乗して商売できるから。

>>122
君みたいな人のために隔離板があるんだ。そこ行け。

コレに懲りて２で終わりにしてほしい。

小林、論ずる必要なし

>>85
左翼こそエリートなんだよ｡
これが世界の定説なんです｡

すごいね（ﾌﾟﾌﾟ　　ステキだ。
エリート＝サヨクかぁ〜。
エリートではない８５は自己満足を得る為に、せめてサヨクでありたい、とな。
いや勉強になるわい（笑）コンプレックスぅ〜っと。

>>126

おい、ネタだぜ？
ネタにマジレスしてどうする（藁

売れてるらしい、同業者としてうらやましいかぎり
内容的には将来の日本人の感受性、政治状況に与える影響力は多大
サヨ勢力（日教組、朝日、岩波とか）の反攻が教科書問題以外の領域で
この3年間でなされなかったのは不思議だ。自滅している。石原的な
自立志向の大衆政権が登場し憲法改正が日程にのってきたら、小林の指摘している
譲歩一辺倒の周辺国外交課題は一挙に政治課題のメインになっていくだろう。
700兆円の公務犯罪債務、失業問題のはけ口としてサヨパージが本格化するだろうね。
一連の朝日誤報、売国的プロパガンダの歴史は「戦前の朝日」と同じで
煽動報道でしかないので、告発、賠償請求、政府介入もあるだろうな。
でも政治基盤的には今の自民、民主じゃできないだろう。
小林の弱点というか日本の悩みは、サヨ労組、マスコミにかわる政治的国民組織
を明確にもっていないこと。商工会、法人会とか、少なくともアンチ大企業、公務員
組織が登場しビジョンを提示しないかぎり、国家と国民の乖離はなくならないだろう。
公明、日共では話にならないしね。
サイバー政府法案施行、インターネットユーザーは重要なファクタだと思う。

>>126
エリートの独裁を打ち破るんだよ！
プロレタリアート万歳！！

小林の理想とおぼしき日本の姿は、小林やコヴァヲタが蛇蝎のごとく
忌み嫌っている中共と同じだということになんで気づかんのだろう。

近親憎悪　ってやつ？

>>126
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ
ｶｺﾜﾙｲ
すぐムキにならないようにね。厨房君。

小林の理想の風景は、明治初期の福沢あたりのいう素朴な自立論、国民国家論の
原点に戻れというぐらいで、別に中共のいうようなイデオロギは感じないけど。
19世紀的民族自決的ロマン主義という空気では初期のマオイストには近いが、
トリッキなシャレや毒がいきてるぶん深刻さはない。サヨが騒ぐほど右派的感性は
感じない、むしろ彼の原点であるアナキズムがネオナショナリズム
の仮面をかぶる演出をしてるだけで、旧来の国家主義からみれば近代市民社会の
コモンセンスを再構築しようとするリベラリズムでしかない。だからこそサヨから
裏切り者扱いされてる。（ｗ　これはサヨ文化人が単に硬直化、運動論の
根拠を無くすほど時代遅れになっているだけで、小林本人は一度19世紀的
地平に戻って福沢のように「国家の再構築」をしようとしているにすぎない。
無政府主義が幻想である以上、その選択は素朴だがかなり戦略的ではある。
そういう意味では政府解体を目指す、公務員パージ派のラジカリストにとっては
邪魔な存在であり、ネット重視のアクティビストからみても非現実的なロマンチスト
にしかみえないだろう。だからコヴァは嫌われるし、うっとおしい。
小林が歴史的パースペクティブをもつビジョンをだし、支持されることがあると
すれば、国家＝個人を人民独裁でもファシズムでもなく、組織型間接民主主義でも
ない図式で解説していくしかない。今の彼は素朴に歴史を逆行させてみせてるだけで
ビジョンをだしているわけではない。だから批判をしてもあまり意味はない。
リスタートするための視点を素朴に史料から提示してるだけ。
何もしないよりは偉い、しかし現代は19世紀ではなく21世紀。公を19世紀的にのみ
再構築することは非現実的。同じ自立精神を問うなら、福沢よりもドラッカー、トフラー
的エッセンスをもって民族、国家、組織、個人を描く前向きさがほしい

>>130は読んでもいないのに批判してるか、読解力が恐ろしく乏しいか、のどちらかだな。

読んでいる方解説してください
私は読みたくありません
バカが伝染ると嫌なので

>>133
え？俺もよんでないけど、「国のために死ね」っていってんだろ？
小林は。ちがうのか？

423〜425ページを立ち読みすると、日本共産党の歴史
がすぐわかります。
彼らの活動資金の捻出の歴史が４２３ページのところに
書いてある。なかなかだね。

>>132
「民族自決的ロマン主義」に、ちょと笑ってしまった。
つい脳が「自決的ロマン主義」（自決＝自害のほう）で
読んでしまったので。スマソ（ｗ

>>135
え？俺は読んだけどそんなこと書いてあったけ？
読んでない人にとって戦争論２はそういうイメージなんだ、納得。
小林よしのりに別に賛成も否定もしないけどな。

>>138
読んだ人、内容を紹介してくれないかなあ。
立ち読みするのも恥ずかしい本ってイメージなんで。

>>139
南京大虐殺、従軍慰安婦問題は朝日新聞による捏造だったってことにはじまり
歴史の再検証がなされている。

>>139
韓国、中国が何故反日なのか。
靖国神社問題の真相を知りたければ読めば？

あわせて、呉　善花さんの「反日韓国に未来はない」
を合わせて読んでね。小学館文庫の書き下ろし。
韓国は何で日本にいつまでもいちゃもんをつけるのか、
中国は親、韓国は兄、日本は弟の勝手な関係を構築し、
それが国家的宗教と愛国心の表現形態になっているからです。
贖罪意識を常に植え付けるのも、韓国の国家戦略とあります。

>>135
こういう者に「読んでから言え」などと説教したら
ますます読まんだろうな(w
今一番、人前で「読んでます」と言えない本である。

『台湾論』も興味深いことが書いてある。
台湾の親日感情について詳しく書いてある。
親日と言っても、日本のサブカルを好む若者、
ハーリーズーじゃなくて日本統治時代に義務教育を受けた世代ね。

読んでたら基地外扱いされそう。つーかされる。

読まないで批判していたら基地外扱いされそう。つーかされてる。

本当にもうあっちの隔離板でやってください。
このスレが、上のほうにあるといっぱい寄って来ますから。右左問わず
ここは比較的穏やかな板ですから。

一般書籍板にいる人って自分で読まずに人の意見を鵜呑みにする人が
多いって事がよくわかるな。

>>148
わざわざ一冊読まなくても、例えば朝生の発言だけで
彼が救いようのないアホだということはわかる。
頼むから隔離版へ行ってくれ。君のような基地外のために
つくったんだから。

>>149
端からみたらあなたの方が救いようのないアホだと思いますよ。
「実際に読んでいないのにどうして批判ができるのか？」
ということを１４８は言ってるだけでしょ。

これまでの他の著作である程度傾向が分かってるから敬遠されてるわけよ。
それだけならまだしも、>>146みたいなのまで来る始末。下げもしないしさ。

基地外扱いされたくなければ知性的に振る舞ってくれい。

当然、コヴァ板でも同時進行している。どちらかと言えばアンチの溜まり場だが。

それに一般書籍板で語るのは板違いではない。

読まずに批判してる輩こそ、この板に相応しくない文盲といえる。

それか最初から批判できるほどの頭脳を持ち合わせていないのだろう。

板違いでない拘わらず、他の板に逝けというのは負け犬のセリフ。

もしかしたら日本語を読解する能力さえ持ち合わせてないのかもしれないな。

板違いでない拘わらず

だってさ（ｗ

>152
>当然、コヴァ板でも同時進行している。どちらかと言えばアンチの溜まり場だが。

つまりアッチでアンチに叩かれて 泣いて逃げてきたわけか

>板違いでない拘わらず、他の板に逝けというのは負け犬のセリフ。
この論理の超人的飛躍！！

『戦争論』（小林版）読んだよ。俺は。
内容についてとやかく言ってもしょうがないが、資料の取り上げ方や
そこから引き出される主張が近視眼的でつまらない。
というか、ある思想的傾向が顕著でウンザリ。
そういうのが好きな人はいいんだろうが、戦争モノでもっと良くできた
本はいくらでもある。少なくとも自分の頭でモノを考えるための本じゃ
ない。

少なくとも自分の頭でモノを考えるための本じゃない。

小林教の聖典ですから。

今更小林を敬遠しても仕方ないだろうが、このスレは馬鹿しかいないのか？
すでに10〜２０代の若者の大多数は「戦争論」を歴史、現代思想の入門書
として回読してるわけだし、国民的次元での大戦再評価、改憲、独立への露払い
役としてあのマンガは戦後史の回帰点のひとつとして、一部を除いて評価は
定着してきてるんだから仕方ないだろ（ｗ
いまさら「資本論」を若者に読ませるとしても（ありえないが）先に「戦争論」があるんだから
サヨ思想はカルトにしか映らないだろうな。〜谷のようにプルードンとかバクーニン
とかのアナキズムまで戻ってサヨ思想の再構築をしようにも、小林自身がもっとも
エンターテイメント化された「稼げる無政府主義者」でもあるのだから、話にならない。
小林を毛嫌いする連中のオツムなんて知れてる。まともな反論をしてこなかったから
自業自得だが、批判対象の本（しかも漫画だぜ）すら読まないで冷笑する連中とか、
犬以下だな。小林のほかの作品はあくまで漫画。「戦争論」はこのクニだけでなく
米中朝鮮の将来をも左右しはじめているメガトン級の「政治的プロパガンダ」書籍
なんだから、サヨウヨどちらももっと冷静に分析してどうにかしろよ。

>159
書店員としては、冷静に分析して非常に場所取りであり
買っていくお客様は中年以降の人が非常に多いと思います。
１０〜２０代の方より、もっとお年の方が買って行かれます。
ついでに、カバーがかけにくいです。

頼むからsageてくれよ。>ALL
この板もニュース系板のようなサヨ・ウヨ論争の戦場にしたいのか？

それが望みなら、何も言わないけどさ。

馬鹿丸出しの長文だな。お前の頭の悪さをどうにかしろ。

>>159
いや、小林は自分の作った「はやり」に乗ってるだけなんだって。
あれをそのまま受け取っちゃうドキュンなんて、大した影響も
ないの。
あれほど小林が騒いだHIVやオウムですら、今や小林と絡めて
語られることはない。小林本人も信者も「所詮漫画じゃん」と
いう逃げ道を用意し、「ごーまんかましてよかですか？」と
オチをつけることで、無責任の連鎖を構築している。
そんな小林の著作は「現代思想書」でもなく、「戦争の再評価」という
レヴェルにすらなっていない。
所詮は消費されるだけの漫画だろう。

個人の感想なんかどうでもいい。（ｗ
若者の中には、はじめて読む書籍らしきもの、歴史、政治､思想が戦争論だという
社会が到来していることの意味が重要。30年前の中学生が本田勝一を読んで反日に
なったように、小林は若い読書家をすでに掴んでいるし、サヨの歴史捏造への政治的
告発もちゃんとしている。（だから志向とは別次元に社会的評価は高くなる）
小林はマクルーハン的アプローチで国家の凶暴さ、権力機構、大衆、近代政府の
どうしようもなさを繰り返し史実を発掘しながら指弾している。
マンガであれをやってしまっては活字知識人から恨まれるのも仕方ないが、
日本という国家が少なくとも将来も存続するため、カウンター情宣がされない限り
非武装中立から「武装中立論」へと一気に傾斜していくだろうな。
世論は前回の戦争論以降わずか3年でここまできた、今後は核武装もありだし、
今回の21世紀型「非対称戦争」の登場で、刺激的なサイバーテロ、情報戦とか、
前線の消滅などの新しい現実の登場で、「市民戦争論」に比重が移っていく
だろうね。テーマ的にも漫画という表現形態に他のメディアは勝てないから
彼の国家論、市民論は論壇がどうあれ、大衆的入門書として書店に一時君臨するだろう。
個人的には小林はマンガに徹する限りは応援すべき存在で、政治やシステムがどこまで
追いついていけるか。今度の本は米中政府からも反応がでてくるだろうね、
反米反中プロパガンダをこれ以上放置するわけないだろうから、、、

あのさ、小林をきちんと批判しても、それを読んで納得するような人
はそもそも読まないでしょ。あとさ、小林のような主張が
受け入れられやすい土壌があったからこそ彼の本が売れたんであって、
彼の影響力がそれほど大きいとは思えない。
選挙の投票率を見ればわかるように、
所詮もともと少ない政治意識の持ち主の中での話に過ぎない。
「マンガに徹する限り応援すべき」ってのも意味不明。
小林の本は論と呼べるものではなく、単なる感情の露出。

ふう（呆

小林はマクルーハン的アプローチで国家の凶暴さ、権力機構、大衆、近代政府の
どうしようもなさを繰り返し史実を発掘しながら指弾している。

そもそも彼の本は史実とは違うことが目白押しなんですが…。
どうしようもないのはアンタの頭でしょう。

本多勝一って反日だったのかあ。

>>168
ｦｲｦｲ、何をいまさら（ｗ

いっとくが、俺は社会歴史現象としての小林の「戦争論」
を評価している。内容の評価は「政治的ぷろぱがんだ」で
事足りるし、小林もそのつもりだろう。対象はあくまで大衆、
けっしてインテリ層を相手にはしていないのは自明なので、
個人の感想は無意味。彼は「人情のあるアナキスト」で確信犯だよ。
「無責任の連鎖」を残しても彼には関係ない。彼には素材でしか
ないし、運動の主体ではないのだし。素材、対象から自立し、
効果をあげて逃走できるのは、それだけのスキルとクールさを
もってるからで表現者としては一流だろう。
消費されるだけかどうかは10年たたないとわからないが、サヨが
頑張ったので「はだしのゲン」は今でも図書館にあるぞ。（ｗ
労組がいるかぎり図書館には入荷しないだろうが、彼を利用しようとする
勢力は侮れないぜ
今回の本では小林を分析研究している中共に対して
「中共の大変さもわかる、中華分裂回避のためのコンサルをしてやってもいい」
と嘯いていたが、けっこう本音だと思う。職人なんだよ

反日の「日」って何だ？
昔読んだ本で愛国者だって言ってたぞ。

＞彼の本は史実とは違うことが目白押し

ということが戦争論読者にはつたわらないし、史実検証論争では
どうみても小林側のほうが声がでかい。どちらの陣営も不利な史実
はださないからディテールは専門家の世界の領域でやればいいこととなる。
大衆的には、「やはり従軍慰安婦はなかったのに日本政府は謝罪した、
全ての元凶はサヨ（朝日とか本田勝一、日教組とか）だよな」
となり、南京３０万人にいたっては放置したままのサヨにとっては
ウルトラマイナス材料でしょ、頭悪いといわれても仕方ない。
俺はサヨにもウヨにも同情的、もっとエンターテイメントできる奴いないの？
テリーとかよしりんとかが世論形成するしかないのかね？
朝日の学芸の記者がいっていたが、このテーマでまじに若手は原稿
かいてくれなくなったらしい
そりゃかかねえよ、今の朝日じゃ評価おちるどころかヤバイもん
原稿料とかばか安いし（ｗ

１６５へ
君さ、マーケティングって知ってる？
小林は10代のイノベーターやオピニオンをとり、中高年の
レイトマジョリティをとってるからこそ、本屋もレジ横に置いてるんだぜ
政治を動かしてるのは最後は大衆、本を読まないからこそよき有権者なんだよ

あと「本田勝一らがどういうふうに中国共産党に利用され、詐欺にあい
無自覚のまま反日工作員にされていたか」などの事例を分かりやすく
５４４ページにもわたって検証したマンガが、数十万部も売れること自体が
異常事態だと理解できないでいる（つまり戦争論をよまないこと）サヨが
哀れです。一般人には全て「眼からウロコ」です、たとえ情宣としても。

人に読ませる気があるにしてはヌメヌメした長文だな。

￥賢けえな。

ああ、わかった。つまりサヨ叩きには都合のいい本だってことね。
一般人の俺にはあんまり関係なさそうだ。

なんか、￥が長文書けば書くほどヤヴァイやつらだなって気がしてくるよ。
もちろん小林や￥のことだが、まあオレも一般人だし関係ない。
実社会で読め読めいってくるウザイ奴もいないし、くだらんことに
かまけてないで、仕事して稼がないと税金払えんしな。
￥は税金払ってるか？

何にせよ、読んでない奴はこのスレに書き込むなよ。

読んでなさそうな奴は大抵一行レスだからわかりやすいね。
>>154-156や>>162は一行レスでの煽りはやめなさい。

＞￥

＞個人の感想なんかどうでもいい。
＞個人の感想は無意味。
そしたら、あなたのカキコも無意味ですか？　そもそも２ちゃんの存在も無意味？
個人の感想が、議論になっていくんでしょ？
どうでもいいのは、感想にもなってない感想、でしょ？

＞すでに１０〜２０代の若者の大多数は「戦争論」を歴史、現代思想の入門書
＞として回読してるわけだし、
ソースきぼーん。
このスレとか見てても、アンチとか賛同出来ない人とかそもそも読んでもない
人とかいっぱいいるんだが。（決め付けはいかんよ、決め付けは！）
小林の無責任さを表現者として一流、なんて逆に評価しちゃうし、ｺﾊﾞﾔｼ側への
バイアスかかりすぎと思われ。

＞史実検証論争ではどうみても小林側のほうが声がでかい。
思想ではなく史実の面から戦争論を取り上げた反陣営は「と学会」くらいしか
自分は知らないのだが、あと例えばどこ？
それと、声のでかさとその内容の正しさは、必ずしもイコールじゃないよな。

＞小林は10代のイノベーターやオピニオンをとり、中高年の
＞レイトマジョリティをとってるからこそ、本屋もレジ横に置いてるんだぜ
レジ横置きと購買（年齢）層に密接な関係があるとは思えまへん。
価格からして、若者より中高年の方が買っていってる、との予想はつくが。
あと「中高年のレイトマジョリティ」って、重複が重なってやしないかい？（w
出来れば、よくわからんカタカナ語より、もう少しわかりやすい言葉キボーン。

なんにしても、若者が韓国、中国の反日感情の正体を知らずに
『謝っとけばいい』で済まそうとするのは問題だよ。
そこんとこをもうちょっとよく考え直してみようとするための
本としてはいいんじゃないか？

新聞だって、思想の偏りがないように
2つを読み比べるということが有効だし。
左に偏りすぎだったのを中道に戻すために読むのだ。
決して信奉するために読むんじゃない。

>左に偏りすぎだったのを中道に戻すために読むのだ。

だからなんでそれが『戦争論』なんだよ（ｗ
左に偏りすぎって…重信房子が聞いたら卒倒しそうだな。
「心霊番組やってるTV局は全部オウム寄り」とかいってるような
トンデモ論理だ。

今更評価に値するような本じゃないけど
まともに批判すらできないアンチコヴァは痛い。
今の小林を批判するなら、
脱正義論を書いていた頃の小林を有る程度評価するほかはない。
なぜなら、今の小林の姿こそ小林が脱正義論で批判した
「運動に巻き込まれてしまった個人としての主体の消滅」
に他ならない。
吉本隆明や宮崎哲弥は、それを理解したからこそ
戦争論批判をする上で、脱正義論を評価し
そのスタンスにたった上で、アジテーターと化した小林を批判した。
このやり方は筋が通っているといえよう。
しかし、一般のブサヨクどもはそのことすら理解できないまま
小林批判をしているので、小林の全著作に対して
批判を加えてしまう。
脱正義論を批判することは、今の小林を批判すべき論拠を批判することに
なっていることも気がつかずに・・・

んなこたなかろう。
どこをどう批判するかの問題だよ。

吉本隆明や宮崎哲弥

ぷ

＞脱正義論を書いていた頃の小林を有る程度評価するほかはない。

この２分割思考がおかしい。
糞がだめだから小便を評価しろと言われても困惑せざるを
得ない。

>>184
そのとおり。
>今の小林を批判すべき論拠を批判することになっている
というのもワケがわからんな。いったい「批判すべき」はどこに
かかっているんだろうか？「論拠」だろう？
「批判すべき論拠」なら批判してもよかろう。日本語おかしいね。
おそらく「批判するための論拠」という意味で書いているんだと思うが。
しかしそもそも、前提となるべき方法論にあやまりがあったらただしてやるべきだ。
たとえば、「あらかじめ政治的バイアスのかかったお手軽本ばかり読むから、
名前負けしている『戦争論』をかくことになるんだよ」、とな。
小林がなにを言いたいのかはわかる。大東亜戦争肯定論（「美化」でなく）。
それはけっこう。だが、ちゃんとした文献を読まないで、肌に合わんのは
はなから読まず、一部だけ受け容れられるものはその部分だけ引用し（たと
えば秦郁彦なんか、その好例だろうな）…という態度で、「戦争論」なんて
書けるはずがない。

age

やっぱり漫画という表現手法は強いね。
言っている事がおかしくても、絵があると妙な説得力を持ってしまう。
批判側も、誰か上手い漫画家見つけてきて描いてもらえばどうかな。

>>186

脱正義論は小便じゃないだろう。
少なくとも、あの当時の小林の論理はかなりマトモだったし、
あそこで、薬害エイズ運動が民青に取り込まれようとしてることに
反発したのも正しい判断であったといえる。
だからこそ橋爪大三郎や竹田青嗣が、擁護するような共著を出したんだろう。
俺は極左以外で脱正義論をくそみそにけなしてる
知識人の論調に出会ったことがない。
知識人レベルで広い評価を得て、かつ大衆に影響力を持った本であれば
良書と認めるのが当然であろう。
当時の小林が世間に対して与えた影響力を
考えれば、脱正義論はある程度評価されて当然だろうと思う。

とりあえず昔の小林は知らんが、今の「戦争論」における
論理にかなり疑問を感じる。それだけではだめなの？

「脱正義論」って評価高いのは知ってたけど、吉本氏や宮崎氏も評価してたとは知らなかった。
そう言えば、山形氏も結構高く評価してたよなあ。

ところで、宮崎が「脱正義論を評価」してるのはどの本で読めますか？

小林は、９５年以降、とくに新ゴー宣以降、あきらかに転向した。
「脱正義論」と「戦争論」は切り離して考えるべきだ。

切り離して考えるべからず。
やっぱ読解力が無いのか・・・

>>194
君こそ読解力がないのか？
だからだな、脱正義論を評価するにせよ、戦争論とは切り離せ、と言ってるのさ。
意味わかる？「脱正義論」の小林の態度と「戦争論」の小林の態度はあきらかに
別物。「脱正義論」の視点で「戦争論」を読み解いてはいけない。転向してんだから。

>>192

「脱正義論を高く評価」というのとはちょっと違うけど
サイゾーの『M２』（宮崎と宮台の対談連載）
の戦争論批判のときに、宮崎も宮台も
「脱正義論の小林は評価する」
という前提のもとに戦争論批判をしていた。
（まあ戦争論にたいしては徹底的に批判したんだけど）

>>195
そこで転向したとみるのか〜
脱正議論の小林の態度は、つくる会と歴史教科書への接し方、その後の脱退とつながると思ってた。
自らの運動体験を描いた「脱正議論」と、知識人を徹底的に利用して書いている「戦争論」とでは、
既成の知識人になっちまった小林より、体当たりで執筆する小林の方を評価するのは妥当とは思うけども。

age

戦争論2結構売れてるみたいだね
もうあきられてるのかなと思ったんだけど

次の「敵」はなんだろう。

なんかかなり売れてるらしいぞ。
びっくりした。

脱正議論は吉本のパク利だけどただしいｗとか宮崎が言ってたな
当時面白いと思ったけど
法的に見て阿部は無罪らしいね

イデオロギー性の元で特に具体的解決性があるわけでもなく
ただ何か正義てきなことをやっているという
運動家の自己満足はいけないとか言ってたが
まさにいま右翼的な自己満足的運動家になってしまったという
この運動の上がりとかってありそうもないし

どう

まさあ

ガキは新聞や教師の話を絶対だと思って信じちゃうから
とりあえず２ちゃんでは誰もが知ってる朝日の偏向報道をそのまま信じないで
自分で考えるという意識を持つきっかけには役立つんじゃないの？

>>204
そして、産経の翼賛報道をそのまま信じるようになるんだね。

>>205
いまだ「翼賛」なんて言葉使うとお里がしれるよ

いまだにコミンテルンとか言ってるのもどうかと思われ。

また「批判本」出るのか知らん。

林信吾の『戦争に強くなる本』（経済界）のほうが
よっぽどタメになるしわかりやすいと思われ

>>208
戦争論２妄想論２

脱戦争論２
戦争論争戦２

戦争本の分野でトップになろうとしてるんじゃないんだから
〜の本に比べたら全然だめとか言うことじゃなくないか？

なかなか返ってきません。
かなりの時間がたってるはずなのに、やっと先週の木曜あたりからぽつぽつって感じです。

じゃあ、やっぱり売れてるんだ。
でも一作目ほどのインパクトは無いね。
論壇は当然黙殺するのみ

黙殺っていうとちょっと違うか。
相手にしない、と言いたかった。

反論も擁護もリスクが大きいからな。
暴走するから。
ま俺は隠れコヴァとしてななしで応援するよ。

229 名前：名無しさんの野望 ：16/6/11 21:06 ID:de06pbBn
いやー戦国史Ver.12は凄いなー。
登場する城2万、武将50万人、しかもワールドマップも登場かよ！！
しかもVer.6から導入された論功制度のせいで煩雑煩雑（W
こりゃ一生かかってもクリアできない奴いるかもな。

しかしあれだね、第四次大戦の真っ只中、ゲームに明け暮れてる俺らって非国民かなあ？
荒しくんは現れなくなったけど、赤紙来ちゃったのかな（核爆

小林批判してる人は何ページのどの意見がおかしいとか指摘するべきなんじゃないの。
批判してる人は馬鹿、この右翼、相手にする価値なしとか言ってるだけじゃ小学生レベル。
よく本屋にいく人間なら立ち読みできる店なんていくらでも知ってるでしょ？
俺も立ち読みで読了したし。まじめに話し合いたいならそうするしかないんじゃない。
ちなみに俺は１０分前くらいにはじめてこのスレに来た人間。ピンポンダッシャー。
ゴメン

>>218
どうせ
「戦争論２なんて読んでたら変な奴に思われるから立ち読みできねーよ！」
って言うだけだからそういう奴らは相手にしない方がいいよ。

人前で友人に『ゴー宣のさ〜・・』などと話しかけられると、引きます。

>>218
他の板でそういうこと言ってくれ。歴史考証する板でもないのにそんなこと
しなければ小学生レベルというなら、ほとんどの作家に対する批判なんて
小学生レベルには違いない。
ていうか自分も立ち読みしかしたことないけど、あの漫画のどこに
価値を見出しているのか教えてほしい。ここでしなくてもいいけど。

批判によって対象を貶め自分が高等な人間になったつもりになる人けっこうに多いですね。
そういう人って議論の時、ほんと何の足しにもならない。むしろ邪魔者。
とくに批判すらろくに行なわず、くだらないとか言ってるだけのニヒリストは
小１時間問い詰めたいくらいむかつきますよね。
独り言です

>他の板でそういうこと言ってくれ。歴史考証する板でもないのにそんなこと
>しなければ小学生レベルというなら、ほとんどの作家に対する批判なんて
>小学生レベルには違いない。
考証無しに歴史本を批判するのがここの慣習なのか？そんなことないだろ。
歴史書、思想書やノンフィクション系の本に対する考証、根拠のない非論理的批判は
小学生レベルと言わざるをえないよ。あんたも冷静に考えたらそう思うでしょ？

読んだのですが、南京関係はよくわかりません。
第一章の戦争の定義等は小室直樹の本の内容とかなりダブりました（仕方がない事
なのですが。なにせ社会学の定義のままですから）。
適当に描いている印象はありませんでしたが、意見の相違は各々あるんでしょうね。

あの…掲示板でひとつひとつ反論してたら、長すぎて誰も読んでくれなく
なっちゃうんですけど…
別の板でひとつ例を挙げたら、全然見当違いの答えが返ってきたよ。
そのあげく、「なんだそんなことかよ」だって。「その程度のことは
戦争論の本質じゃない」とも言われたな。
「事実の取り上げ方が恣意的で、客観性を欠いている」という指摘で、
必要にして十分に的を射たものだと思うよ。

>>222
それって、小林の『戦争論』にもそのまま当てはまるよね。定義の曖昧な
「サヨク」なんてのを出してきて、彼の言説に反論する人は全部それだ！
みたいな感じじゃない？

>>223
あのさあ、木を見て森を見ずって言葉もあるんだよね。歴史の考証したい
なら激しく板違いだって。

なんか信者の熱は凄いみたいだね。
俺はゴー宣とやらを、ちょいと立ち読みしたくらいで
アホらしくて、読んだこと無いんだが、
もはや思想家としての地位を確立してるのかよ（笑

青木雄二の駄文の右版みたいなレベルのものだろ？
売れてるんだろうけど読むきしねーんだけど。

ま、要するに自衛隊マンセーってこった。

高校生だけど、
クラスでゴー宣読者であることを高らかに公言してる奴がいて、
すぐ明らかにゴー宣の受け売りだろって感じの発言して一人で得意になってるんだけど、
陰でわりと笑い者にされてるよ。

そうなんだよねー。別に小林の本に（ある意味で）啓蒙されるのは
いいとして、なぜ懐疑的な姿勢を持てないのかわからない。
小林が特定の立場からモノを行ってるのは確かなんだから、別の
角度から見た本も読んで、その上で自分の考えを構築すればいいのにね。
底の浅さを嘲笑されてるってことを気付いて欲しい。

ちょっと立ち読みした。絵がもう、まったくダメになって
しまったね。過去の人、ってことで。

サヨども必死だな（ﾌﾟ
ｽﾅｵﾆ自分たちの間違いを認めたら？

>>231
サヨでもウヨでもなく、あさはかという問題なのです。
私は、旅中の暇つぶしに田原との対談本を読んだだけですが、
小林くんは知識人とは言い難い知識量、深いとは言い難い
思想を露出させてしまいました。
普通対談は後から加筆して、格好をつけられるものですが
それも不可能なほどです。
あとがきで言い訳じみた事を書いていたのが惨めでした。

漫画的な決め台詞、キャッチフレーズ的な煽り言葉に
知的弱者の若者が酔いしれるのは理解できますが、
信者になるのは感心できません。
サヨがきにいらないなら、西尾幹二の本でもいいから
知識人と呼べる水準にある人の本読んだほうが良いでしょう。
単にそういう事です。

>>231
まあ煽りなんだろうけど（あまりに典型的でコピペっぽいし）、
なんで『戦争論』を批判するとサヨなの？
だったら俺もサヨなわけね。
で、>>231に聞きたいんだけど、俺の間違いって何？

これは“ごーまんかましてるエッセイ”なんだからさ、
大東亜戦争、靖国神社問題、慰安婦問題について書いてあるけど、
それに興味を持つための動機付けにすぎない。

知識人の役割と漫画家の役割って違わないか？　アメリカの政治家はジョン・レノンを
警戒していたらしい（かなりの確度の情報だそうだが、盗聴・尾行をしていたらしい）
が、政治家とジョン・レノンの役割は違う。そういうもんだと思う。

小林を叩くことが知識人のあかしみたいな構造ができあがっているのは
変ではないかい？

いわゆる"知識人"は無視していそう…。
大槻教授が韮澤にツッコミいれるようなもんだし。
関わり合いになりたくないって人が多いんでない？
それが良いことだとは言い切れないが。

後半２行はその通りだよ。>>235
でも思想家は知識人じゃなきゃつとまらないよ。
だから、漫画家としての小林がたたかれてるわけじゃなく、
ちょっとした思想家と勘違いしてる部分の小林、そして
思想家として持ち上げる信者たちををたたかれているんだよ。

>233
批判するだけで終わってしまうから、サヨ呼ばわりされるのでは？
批判と同時に、スターリン粛清やチベット人虐殺に対する貴方の
意見も述べればよいのでは？
もちろん、貴方の意見が「アカの殺しは良い殺し」などというものなら、
サヨ呼ばわりされても仕方がないかもしれませんが。

>>238
いまどきスターリンの"粛清"や、中国のチベット圧政を支持する左翼
（サヨ？）なんて、本当にいるのか？？

>>238
あなたは>>231なの？　はぐらかさないで俺の質問に答えてくれよ。

>アカの殺しは良い殺し
全然別の話を持ち出すんだね。いかにも受け売りなのが和むよ。
ソ連だろうがチベットだろうがカンボジアだろうがユーゴだろうが
ホロコーストだろうが南京だろうが、ジェノサイドなんて凶器の沙汰だ。
こんなんでいいかい？

さて、俺の質問に答えてね。

×凶器
○狂気

　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　/∧ヽ　＿/∧ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　|　　ｸｳｰﾝ・・・
　　　　　　　　　　　　　 ●　　　●　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　U　　　　　　ゝゝ
　　　　　　　　　　　 |▼　　　　　　　　　ゝ／　ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ人＿＿　　　　　 ／　／　ヽ
　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿　　／　／　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 | ／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　＼

小林を批判してるというだけでサヨ呼ばわりしてるやつは
質問の都合わるいところには答えず、捨てぜりふを吐く。
そんなところまで信者っぷりが表われてるのは面白い（藁

小林の言説をきっかけとして、左右両方の言い分を別の本で知り、自分なりの
考え方に至るのなら価値はあるのだが、信者ってーのは小林止まりだから嗤われる
んだよな。絵が付いてないと頭に入らないのか？まさかそこまでバカじゃないと思うので
何か他に小林を鵜呑みにしたところで思考停止する理由があるはずなんだが。

厨房で物事を多角的にみる能力が発達してないからだろうか？

>>240
俺は231ではないが、
間違というのは、サヨクがやったことを指してるんでしょ？
別に233さん個人の発言について指摘しているわけではないと思う。

>>244
なにかというと「自分」とか言って、発言を正当化付けるのは、
若者的な恥知らずだと思ふ。

「戦争論ではこう書いてある」っていう根拠で論破できると思って
いるのが痛い

戦争論すら論破できない>>247は○痴

>>247
それは小林が主張してないことを、反小林が小林の主張として発言するからでは・・・

駄本スレ下げろや。宣伝のためにウヨ厨房はこんなとこまで巡回コースに
してんのか。マスコミや思想の隔離板でやれや。このスレ読んで笑ったぜ。
「自分の現実」と関係ない床屋政談で何者かになれたように錯覚するガキが
愛国者気取ったってしゃあねえな。ベタな選挙運動や人まとめて道路の側溝
つくる方がよほど自分の現実と関わる大人の政治なんだよ。やったことも
ねえだろうが。笠井の観念批判論でも読んで反省しな。他人からみた等身大
の自分の現実を考えたほうがいいぜ、諸君。

age

>>250
ジジイは失せろ
笠井ごときのくだらない推理小説家の評論なんぞゴミ箱逝きだよ
お前こそ現実みたほうがいい。いくらなんでも今、笠井はない。
読むもの選びな。
他人を空想よばわりすることで、自分が現実にかかわっていると思いたがる、
いくつになっても二十代の鬱屈した感情を解消しきれずにオッサンになってしまった、
老けた若者よ、とりあえずゴー宣薦めとく（ﾜﾗ　

>>252
リストラ対象の中年にもかなりコヴァがいるときいたけどもしや…

働いて税金払うっていう実感のないリアル工房がハマってるのではないかと
踏んでいるのだがどうか。
天下国家を論じるのなら税金払ってからにしろと言いたい。

小林のインチキを真に受ける連中って、まだまだいるんですねえ。

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/6sensouron-1.htm
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/6sensouron-2.htm
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/6sensouron-3.htm
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/6sensouron-4.htm
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/6sensouron-5.htm
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/6sensouron-6.htm

このへん読んでよく勉強しようね。
トンデモ本ばっかり読んでると、トンデモ信者呼ばわりされても
もう文句言えないよ。

>>254
高校の修学旅行のとき、別のクラスの奴（全然知らない）が
「男はみんな兵士、女はみんな慰安婦にすればいい。」と言ってるの
を聞いて、ぎょっとしたが、彼も小林信者だったのだろうか…。

>>256
> 「男はみんな兵士、女はみんな慰安婦にすればいい。」と言ってるの
小林ってそんな事言ってるの？

ていうか戦争論どっからでてるのかすら知らなかったけど、
減当社なのか…。それだけでもうお腹いっぱいって感じ（藁

>>258
幻冬舎を馬鹿にするってのが共有できないんだよな〜
でも年食ってるのに多いんだよね、無意識にでる権威主義ってやつ。

>>253
なんでも自分と同年齢だと思わないほうがいいヨ。
タメ口きいてたって年齢差二十歳以上なんでザラにあるんだからさ。

>>259
いや、今大学生だけど…
権威主義っていうか他の出版社と比べてるわけじゃなく、
純粋に減当社がダメなんですわ。それだけ。

>>260
これよくわからないけど…同年齢なんぞ別に思っちゃいませんがな。
それでもタメ口は使うけど（藁

>>259
いや年いってなくても、田口ランディだの村瀬千文だのをかかえて、
あと大々的に宣伝する本にタレント本が目立つ出版社だったら、ねえ。

見城徹はプロの中のプロだよ

ゴー宣もろくに読めない馬鹿が文字ばかりの本を読めるのかね

納豆のチョコ和えを食いたがらないは味が分からない、と言ってるようなもんですな。

>>264
それはその通りだが、読めない奴と読まない奴の区別は付けような

>>252
30でジジイとは困るぜ、厨房。そうか、ホントのこと言って傷つけてすまない。
笠井の「テロルの現象学」はちくま文庫から出てるからちゃんと読むんだぞ。
君より賢いこと言ってるからな。「空想よばわり」なんて妙な文章書かぬためにも。

ゴー宣？、松山千春のＳＡＧＡみたいなもんだな。

バカがバカな事をいって、バカが読むと。

>>268はぱか

>>231=>>238は俺の質問に答えてくれなかった…。
でも>>242のｸｩｰﾝに笑ったからいいや。

>>270
サンクス

>>267
笠井潔に傾倒してるの？「テロルの現象学」か。
それなら小林の意見にも一部同意できるんじゃないの？

>>267
「よばわり」は普通にあるよ。漢字変換すると、「呼ばわり」ってできない？
そうかあ、まともに本読んでないから日本語知らないんだね。だから”笠井”なんだ。

三十歳か〜それで>>250のレスとはね。自分こそ等身大に合わせたらどう？
それと、等身大とかいってるヤツが、笠井なんて持ち出すかね。
そういうの持ち出さないのが、等身大って言葉使っていいんじゃないの（ﾜﾗ

「よばわり」じゃなくて「空想よばわり」に突っ込まれてるのだと思うけどナァ……

>>274
それはわかってるけど・・そのうえでレスしてるよ。
「空想よばわり」、別におかしくないよ。どんな意味の日本語だと思ってるの？

http://www16.tok2.com/home/asyura/sora/bd19992/msg/928.html
よしのり、よんでも、こうなるな

>>256
小林よしのりはそんな事言ってないだろ。
女性が外に出て働く事に対して否定的な訳でもないし。

>>277
文章の前半と後半の意味のつながりがない。

やっぱ、読んでもないのに決めつけや妄想だけ批判してる
ブサヨク親父ばっかなんだな。そのくせ中韓の捏造には口を出さない。

やっぱ、読んでもないのに決めつけや妄想だけで批判してる
ブサヨク親父ばっかなんだな。そのくせ中韓の捏造には口を出さない。

>>279-280　　おまえは ふかわりょう か？　（藁

>>280
というか読んだ人の発狂する率は
かなり高めの漫画だよ。

もともと狂ってる人が
読んでるのかもしれない。

ゴーマニズム板は
これ読んで逝っちゃってる人多し。

あそこへ逝って
狂ってることを指摘してはいけない。

「おまえサヨク」とか訳のわからないことをいって
突撃されます。みるだけにしておきましょう。

>>285
ソレ、論破されて言い返せなかっただけじゃん（ｗ
中韓の捏造については何も言い返せないモンね、ブサヨク親父は。

>>286
論破されてって、
あんた何者なの？

中韓の捏造？
そんなこと話題にしたことないが
彼にはその対象人物に思えてしまうのだろうか？

いるべきところに
帰ったほうがよろしいのではないでしょうか？

コヴァ板は左翼の方が多いよ。
ほとんどは罵倒の煽りレスしかないけど。
「コヴァ死ね！」とかね。

>>288

じゃ、中韓問題について、意見を聞こうか。
あんたが中韓の話題を逸らしたい気持ちはわかるが。

つーか、戦争論のスレなんだから中韓の話題が出ても不思議じゃない。

>>290

＞＞あんたが中韓の話題を逸らしたい気持ちはわかるが。

ああ、逝っちゃってるよ。
別にそんなこと思ってないのに
勝手な妄想しちゃってさあ。

>>292
読んでもないに妄想だけ批判する様なヴァカに
そんな事いわれる筋合いはないな。

じゃ、読まずに批判してるブサヨク親父は逝っちゃってるって事か。

読まなくったって
読んでる人が発狂しているのだから
危ないと言いたくなる。

http://www16.tok2.com/home/asyura/sora/bd19992/msg/928.html
↑一例

>>295
団塊の世代の左翼がやったキチガイ学生運動や内ゲバ
にくらべればたいした事じゃないだろ。

たとえばオウムの発行してた漫画を読まなくても
あの団体は危険だと分かった。

それと同じで戦争論を読まなくても
危険さを言うことはできる。

>>296
確かに団塊の世代もおかしな事やっていたと思う。

＞それと同じで戦争論を読まなくても
＞危険さを言うことはできる。

読まずにその著書を批判するのはただの印象批判だよ。
論理的な思考を持ってる人間なら、それだけは避ける行為だ。
どんな知識人でも読まずに批判してる奴はいない。

それが生み出しているものを
みれば危険さをいうことはできる。

なぜなら危機管理的には
おかしな影響を与えるかどうかが大事だからだ。

>>297
完璧に妄想だな。読まずに批判できるとは。

オウムが危険と認知されたのも
あの団体の著書を読んだ人がいたから
というわけではない。

>>300
はぁ？危険さを感じていようが、
中身を知らずに批判なんてできるわけなじゃん。
何考えてんだ？

>>302
じゃ、あんたは本気で本をよまなくても批判できると信じてるんだね。
映画を観ずとも、絵画を拝まなくとも、その味を知らずとも、
風評や印象だけで批判できるんだね？自分でおかしいと思わない？

ブサヨク親父の頭の悪さには閉口するばかりだ。

というか、著書を読んでないのに一体何を論評するんだ？

「本を読まずとも論評はできる！！」というスレでも立てるかい？

本を読まなくても
犯罪者の言動から内容をしり
それをもとに論評はできる。

著者が意図しないことを
言っているかもしれないが
そういう影響を実際に与えて
しまったことを無視することを
できないからだ。

>>307
それは本を論評してるんじゃなくて
読んだ人間の言動を論評してるだけじゃん。
もうアホ過ぎてついていけん。
とりあえず、君の言動をコピペしてスレ立ててやるよ。

>>308

思想的なものは
伝染するものだから
仕方がない。

じゃ、↓こっちに移動して本を読まずに論評できるか検証しようぜ！


本を読まずとも論評はできる！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1006548212/l50

じゃ、マルクスの共産党宣言を読んで発狂した「同志」達の行動を見て
マルクスを批判できるのか？？そうじゃないだろ。読まなきゃ批判できない。

>>311
可能だ。
その書物が巨大な犯罪者集団を作ってしまった場合は
特に、やらなければならない。

>>312
じゃ、その根拠を示せよ。読んだ人間の批判じゃなくて。
批評家はその著書の文章を引用して批評するのが定石だが。

>>11
治安上、　その影響が暴力的である場合
本自体ではなく著者自体を批判しなければならない。

>>313
でした。

>>314
ちょっと頭冷やせよ。そんな論理が世間で通じると思うか？
ドラキュラを読まずに、暴力的だからといって批判するのか？

>>316
論理をすりかえるな

ドラキュラの影響で暴力事件が
実際に多く起きた場合は危険だということができる。

それが仮に
サザエさんであっても、

殺人事件が多く起こってしまえば
危険なものとなる。

これはありえない例だと思うが
読んだ人が影響で暴力的になった場合
その本は危険であるといえる。

>>317
すり替えてるのはアンタだよ。
危険かもしれないという思い込みだけじゃ根拠にならない。
それは論理と呼べる代物ではない。
実際に本を読んでキチンと分析しなけりゃ的確な反論などできない。

もう、寝るわ。アホすぎてついていけん。
とにかく、本読まずに批評できるという発想がぶっ飛びすぎてるよ（ｗ

>>319
又すりかえてる
＞＞危険かもしれない　という思い込みだけじゃ根拠にならない
こんなことは言っていない。

読んだ人が影響で暴力的になった場合
その本は危険であるといえる。 とはいったが。

http://www16.tok2.com/home/asyura/sora/bd19992/msg/928.html
たとえばこの例をもって考えてみよう。

「あいつは変わった」。幼なじみの高校一年の男子生徒（１５）は、昨年の中
学３年の夏休み明けから少年の言動が急変したことに気付いていた。きっかけ
は、その生徒が貸した一冊の本。漫画家の小林よしのり氏（４５）が昨夏に出
版した「戦争論」だった。

少年は本を借りた生徒らに「歴史はゆがめられている」「戦争にいいも悪いも
ない」と真顔で話すようになった。「特攻隊の自己犠牲の精神はすごい。国の
ために死ぬなんてカッコイイ」と声を弾ませ、「おれは『三島』に共感でき
る」とも言った。作家の三島由紀夫が自衛隊駐屯地に立てこもり、自決した事
件を取り上げた雑誌「日録２０世紀」を請らしげに見せた。

このような「証言」がその本が影響を与えたことを示す。

２遭間後の６月１０日。少年は予告通り、同県所沢市の防衛医科大学校の寮に
立てこもった。「オッ」と、うなるような声を上げて寮の学生（１９）にナイ
フを突きつけ、フェルトペンでなぐり書きした声明文と鉄パイプの手製爆弾
を、駆けつけた教官に投げ付けた。


そしてこのような暴力的行為に及んでしまった。

これにより
「何か」が「危険」と
考えるのはおかしいのだろうか？

ゴーセン　を批評させてもらうと
プロット的にあれは、

仮面ライダーやセーラームーンに似ている
「ごーまんかましてよかですかー」
とよしりんがいったあと、彼の口調は一層過激になるのだ。
そう、それは
仮面ライダーが変身し、強くなる。
セーラームーンが「月にかわっておしおきよ」となるのに似ている。
こういうヒーローもののパターンをうまく利用していることが
若い者に影響を与え易くしている理由の一つなのかもしれないと思う。

なんだこれは。基地外をもって基地外を制してるのか？

ブサヨクが醜態を晒してるよ（ｗ

>>322
これは戦争論のいい影響じゃないか
もっとこのような青年が増えてくれることを望むよ

物書きのはしくれとしては、自分の作品でヒト一人の人生を狂わせることが
できるような作品を死ぬまでに一度は書いてみたいものだ。

だぼーん

小林によって正しい歴史認識をもつ若い人が増えているのは喜ばしいことだ

>>330
本当にそうですね。小林のようなトンデモなリビジョナリスト、レイシストを
反面教師として正しい歴史認識をもつ若者が増えているのは喜ばしいことです。

小林よしのりの戦争論を攻撃する人ってまともな反論もできなくて
レッテルはりに終始するしかないってのがよくわかるスレだな。

ま、がんばってください。

なんだここ。プロの市民だらけじゃないか。
張り付いて監視してるのか。さすがプロ。

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo.html

>>333
ええ、隔離板に張り付いている某ウヨ団体やウヨ厨の巡回アゲでしょ（w
ここは別に左翼がいるわけでなくて本好きが集まるとこですよ。
私はちゃんと1も2も読みましたが、完全に右翼本だと思いましたが。
普通に思想本も読む読書家なら当たり前の印象じゃないですかね。

>>335
ちゃんと読んで、右翼本だと判断するのはどうかと思うぞ。
戦争論がパール判事や、外国の知識人を下敷きにしている以上、右翼と断定することはできないと思うが。

１、２とも読んだけど、あたりまえの歴史が書いてあるだけで
何が問題なのか分からない。普通じゃん。常識でしょ。
何か不都合があるんかい、左寄りの人。

小林氏は右じゃない、と言っても、バイアスがかったアジ本に洗脳
されているのは確か。日本人にむかって「洗脳されている」という
まえに、まず自分をなんとかすれば？と思うのが普通。
「大東亜戦争肯定論」、それは結構。けれども、自分の首肯し難い
ところは目を瞑って…というやりかたはもういい。
すくなくとも、戦史叢書くらいは熟読したうえで、「トランスクリティカル」
（c．柄谷行人）な視点から戦争を解剖するんじゃなきゃ、
ふつう「戦争論」なんてタイソウな題名をつけるのはとても憚られる
ことだと思うのだが…。ちなみに俺は呉智英に大いに同意で、
大東亜戦争は理念と実態に分離して考える必要があると思うし、
理念にはおおかた賛成するが実態にはほぼ批判的だという
態度をとる。小林氏が田原総一郎と「戦争論争戦」で、ひたすら
「日本はアジア諸国の独立を促したし誰それはこんなことを言って
喜んでいる」とかそんなことばかり主張しているけど、そうじゃない
人もいた、ということにはまったく言及しない。田原氏が反論しても
耳をかさない。洗脳されてるんだから仕方がないんだけど。
…そもそも、戦争に行ったこともない者が、「南京事件は嘘だ」、とか
「彼らは公を択んだのだ」とか（いったいその「個」と「公」を択んだ
とか択ばないとかそういう次元の問題は何に還元されるのかと思ったら、
著者の原風景なんだよな。まったくわけがわからない。「公しか択びよう
のない社会」というのも在るはずだ）主張すんのはまったく馬鹿げてる。
自分はヒーローきどりなんだろうけど、本質から離れたところでは議論ら
しい議論はできない。ただ小林氏が、この重いテーマを漫画というメディア
を利用して訴えた、という点に関してだけは評価したい。

>>338
＞重いテーマを漫画というメディアを利用して訴えた、という点に
＞関してだけは評価したい

そういう意味でなら、俺は手塚治のブラックジャックを1000倍評価するね。

>>339
小林氏の評価できる点を敢えて挙げるとすれば、の話ですから。

それからどうも、小林氏は「祖父たちを心から追悼したいという
気持ちをこめて描いた」みたいなことを言っているけど、あれは
自分の誤り（ちなみに氏の軍事知識はほぼゼロ）を免罪したいが
ための、という意味あいもあるとしか思えない。ほんとうに追悼
したいんなら過去を「隠蔽」したりはしないよな。南京事件だって
ニセ写真を告発した、という点なら評価できるけど（まあ秦郁彦の
業績なんだけど）、「南京事件」はなかった、ということには直結
しないだろ？それをあたかも「無かったかのように」描くんだから
ある意味ソンケーしちゃうね。あの筆力には。

小林よしのりは普通の歴史を書いているだけだと言ってる人は
255のリンクは読んだのか？
自分は戦争論立ち読みしたくらいだけど、勢いで主張つきとおしてるだけで
細かいところはごまかしてるように感じた。それでごまかされている人が
多いわけだからすごいと言えばすごいけど。

>>341
> 自分は戦争論立ち読みしたくらいだけど、勢いで主張つきとおしてるだけで
> 細かいところはごまかしてるように感じた。

と自信無さげに言ってる人が、

> 小林よしのりは普通の歴史を書いているだけだと言ってる人は
> 255のリンクは読んだのか？

↑こんなに偉そうなのは笑える

ちなみに>>334をリンクした者ですが、ちゃんと読んでくれてますかあ（泣）

>>342
どうでもいいところでしか揚げ足とらないあたりがコヴァっぽい（藁
純粋に小林の漫画を擁護してる人がどう思ってるのか聞きたいんだけど。

>>343
あれだけじゃブラクラにしか見えないよ

巡回あげ

>>344
> どうでもいいところでしか揚げ足とらないあたりがコヴァっぽい（藁

コヴァ以外は見えてないのがもっと笑える

＞コヴァ以外は見えてないのがもっと笑える

意味わからん。

小林批判サイトに対する反論ないの？

つーかね、別に俺は言論で飯食ってるわけじゃないし、
正直なところ小林が間違ってようがどうだろうがどうでもいいわけ。
だいたい半世紀以上前の事件を正しく検証するなんてほとんど無理なわけだし。

重要なのは、これからのことでしょ。

「ベストセラー快読」（吉田司）

右翼じゃないじゃん

　お待ちかね小林よしのりの『戦争論2』。同時多発テロや小泉首相の靖国参拝を
めぐって、「戦争こそが人間の本性」だと相変わらずけたたましい。街宣車みたい
な漫画本だ。
　でもこの本をよく読むと、小林ってサッパリ右翼でも何でもないんだね。だって
彼は日本は「カミの国」（八百万の神々）で、特攻隊は愛する父母や恋人や、郷土
のために死んだと主張する。その論理はもともと、小林が「サヨク」とおちょくる
戦後反戦平和運動の中から生まれたんだぜ。日本はアマテラス（天照大神）一極集
中ではなく多神教の風土で、天皇陛下万歳！で死んだ兵士はいない。みな「お母さ
ーん！」と叫んで死んだという反戦神話は、戦後作られた。更に彼は、バブル飽食
経済がもたらした少女売春や官僚腐敗などの「国家溶解」現象を糾すため、「敢え
て『大東亜戦争肯定論』の立場も採った」（あとがき）というのだから、そこでは
戦後右翼の論理を借用している。小林の思想的オリジナリティは一体どこにあるの
か――というわけで、「ゴーマンかまして、よかですか？」。
　戦前と戦後を「公」（国家）と「私」（個人）の対立として描く、小林の西欧的
国家観は大間違い。戦前日本は、公私を超えた＜聖なるもの＞＝天皇が君臨した。
滅私奉公とは、その現人神に浄化されて光り輝くのである。天皇が＜聖性＞を持つ
のは、近代飢餓農村の暗黒と欧米列強の帝国主義侵略から日本を救う唯一の《救世
主》として登場したからだ。戦前日本は、ただの西欧的公共国家ではない。祭政一
致の「天皇教」（一神教）国家であり、靖国はその＜聖性＞配給所だった。小林の
戦争論の最大の弱点は、その近代日本の“宗教的情熱”を描かないことだ。自分の
祖父が寺の住職でありながら「妖怪曹長」として戦場で活躍したという、その＜宗
教と戦争＞の阿修羅図をもっと深く凝視せねば、小林はサヨク的発想の戦争論を一
歩も抜け出せない。

>>351
吉田司の書評はかいかわらず駄目だね。ノンフィクションは秀逸なのにねー。
そこらへんに吐いて捨てるほどいる駄目知識人の真似事は止めて欲しかったな。

どこがどう駄目なのか書いてください。

結局戦争論の作者と信者はアホってことで。

キチガイ低能反日偽善売国奴の馬鹿は逝ってよし。

>>352
「かいかわらず」なんて新語を作っちゃうあなたの方が駄目です（藁

>>355
だから小林を擁護する理由を書けってば。

>>355
小林を批判する＝売国奴という観念がわからない。
こんなとこで捨て台詞はいてないでコヴァ板に戻ってください。

いまどき「売国奴」だって。ぷぷ

いまｶｺｲｲのはひややっこ！

お前ら、もうやめれ。この板の中で、このスレが見苦しい。

やまのあなあなウタヤッコ！

>>353
どこが駄目かっていうのは、やっぱり「下下戦記」とか「ひめゆり忠臣蔵」とかの仕事みてるから、
それと比べてかな。どうせ吉田司は年中金欠だろうから、やっつけ仕事でもしてると予想してるんだけど、
吉田が一番いい仕事してると思えたのは、やっぱり現場に乗り込んで体はって話聞いたりするところ。
どこかの本から仕入れた知識を振り回すのは、別の知識人に任せればいい。
どうせ書評するんなら直接小林に話を聞きに行って欲しい。そのほうが絶対面白い。

>>356
造語じゃありません。「あいかわらず」を「かいかわらず」と書き間違えただけです。
多分ここのレスを読んだ人ならたんなる書き間違いだとわかってくれてると思ってましたが、
あなただけご理解いただけないようですので、遅れましたが間違いを訂正します。

またこいつかよ。ばればれだなあ。361さんに同意。もうヤメような、厨たち。
年追うごとに伝言板文化は子供に占領されてみっともないものになってくよなあ。
ま、2chが最もたるモンなんだけど、人数多いし書籍板は比較的落ち着いた連中だから
まだしもと思えば、小林信者が来る度にこうだもんなあ。うんざり。
戦争論2の売れ行きも落ち着いてランク落ちしてんだからここも下げれば。

>>364
確かにあんたのような厨が増えている状況は何とかならないものか

>>364
まだこれを合わせて三回目のレスなんですけど・・・
よくわからないのは、いきなり小林信者にさせられているところかな。
どう読み返してみても、そんなレスには読めないんだが。
自分としては、吉田の読者の一人としてレスしたまで。
だれとカンチガイしてるか知りませんけど、ばればれなのはアンタの勝手な思い違い。
一般書籍版が比較的落ち着いているのは同意しますが、出て行くなら貴方でしょう。

>>366
あ、そう。そりゃすまんね。けれどうんざりしてる人間も多いんだから
私的なやりとりくらいはsageで書いて下さいね。てなわけで。

>>367
いいえ、こちらもすみませんねえ。私的なレスａｇｅてしまって。
小林の本でも読んで公的なるものでも勉強しときますわ（藁

通りすがりですが、お前らは全員ドキュソですか？

もう終わっとこうよ。

まだまだー

>>363
直接取材に行ったら書評じゃないだろ。
著者インタビューだ。

よーしパパあげちゃうぞー

あいかわらずの小林節。面白いと思うか、クソと思うかは人それぞれですな

小林節＝�@小林の独特の特徴のある話し方や節回しなどの意。
　　　　�A慶応義塾大学教授。田中真紀子の相談相手。
　　　　　渡辺昇一と共著を出す、トンデモ学者。

渡部との共著出すだけでトンデモかよ（苦笑

当然でしょう。

俺も↑そう思う。それだけはやっちゃあいかんよ

慶應法律の学生はみんな日本国憲法をコバセツから習うんだよね。
それはどうなのよKO…。

コバセツは…法律プロパーとしてはどうなのか知らんが…
マスコミや出版業界としては、ま右翼というか…右翼学者としても
知識に欠けるから…あまりまともな人に相手にされんで痛々しいw

前に朝生で西部に噛みついて、西部は怒って帰っちゃったよな。
俺は西部の方が小林（節）よりも遥かに評価出来ると思う。

コバセツがTVに出て、「俺のゼミ生は優秀なんで、企業に感謝されてる」
と言ってたのにはひいたな。

小林よしのり昔はよかった。
今でも根はいい人なんだと思うけど。

>>383
今では影も形もないな…。

あげ

>>382
その企業って京セラとか松下じゃない？（藁

「朝まで生テレビ・日本国憲法特集」（95年ごろ？）では
すごく理知的でもっとも議論をリードしてたけどなあ

>>383
うん、つまり子供なんだよなあ。
子供だから人から影響を受けやすかったり、極論に走ったり、駄々をこねたりする。
まあつまりおぼっちゃま君の真の最終回でも描いてろってこった。

ダブルスタンダードの本

昔からのファンだったから、今でも愛着のようなものはあるよ。
でも、周りにはYesマンしかいなかったり。

コヴァがいなくなると驚くほど静か…。

マジレスｷﾎﾞﾝ
戦争に善悪があると思ってる奴挙手

>>392
甚だしく板違い

ゴーマニズム宣言１巻と２巻は面白かったんだけどな〜

あげ

選挙に出て合法的に日本を変える。
そして戦争をやる。

ナチのように。

　　　　　　　　◎--◎　　◎--◎
　　　　　　 (∴）д∴） (∴）д∴） 　　　　　　　　　　　　　〃───、
　　　 ミ　⊂【國●憂】 【國●憂】つ 　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　　　◎--◎　　◎--◎　　　◎--◎ 　 　　　　　/　/´(_　　_)ヽ
　 ミ　　 (∴）д∴） (∴）д∴） (∴）д∴） 　　　　　 ｜｜-○-○-|
　　　⊂【國●憂】　【國●憂】　【國●憂】つ 　　　　 ｜(6　 　ゝ　　|
　　 ◎--◎　　◎--◎　　　◎--◎　　　◎--◎ 　　 ｜ヽ　　θ　　〓〜♪
ミ (∴）д∴） (∴）д∴） 　(∴）д∴） (∴）д∴） 　　ヽ｜＼　　／
⊂【國●憂】　【國●憂】　【國●憂】　 【國●憂】つ　　 (　O┬O
　　（＿（＿）　　（＿（＿）　　（＿（＿）　　（＿（＿） 　　　◎-ヽJ┴◎

♪僕たちコヴァ信者　ょι淋だけについて逝く 　今日も　パクる　わめく　コピペ　そして疎まれる
♪いろんなＤＱＮ　生きている　この日本（くに）で 　今日も　「朝日・サヨク・チョン公」　そして叩かれる
♪論破されて　ヴァカにされて　イジメられて　でも僕たち　愛国者とは呼ばれないよぉ
♪晒されて　つつかれて　イジられて　でも僕たち　お国のために　尽くします

　　日本の侵略戦争美化本の発売は認めません、即刻回収しなさい!!
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨　|　　批判するなら買ってくれ!!
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿　　　　　　　　　 ∨
／　　／|　　　　　　　∧＿∧　　∧ ∧　　　　.／￣￣￣￣￣
|￣￣|／|　　　　　　 （´∀｀ ）　(ﾟДﾟ;)　　　＜この不景気、売れる物なら
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂＿|＿＿＿ |　　　神でも売るぞｺﾞﾙｧ
|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣　 ／／／／|.＼＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿|（　　　　）＿＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣　　　　　　（　○　 ）　　　　　￣￣￣|　 |
| 　集英社　 　 　｜ ｜　|　 　　　 角川　　|　 |
| 　 　　　　　 　 （＿（＿）　　　 　　 小学館　|／

この前本屋で「新ゴーマニズム宣言の文庫ないのッ！？」って
でっかい声で店員に言ってる人いたなぁ。どうしてはずかしくないんだろ

４００

いまだに初版が山積みだな。

>>399
うわー顔見たい（藁

小林のせいで中道までも汚された
左派叩きたいのかどうか良く分からないけど
街宣車で騒音撒き散らしている右翼と同じじゃないか

本屋から無くなってた。

「戦争論２」よりも、「脱正義論」が１７版超えたってのが驚いた。
「脱正義論」はもっといろんな人が論じてもよかったな。
結局、日本人って、保守左翼共通して事勿れ主義なのかな。
それともマンガなんてまともに論じる気なしってか。

あれだけ「つくる会」の宣伝をしてもらったサンケイを
こき下ろす小林。

漫画界にはもう戻ってきて欲しく無いなあ。
絵は下手だし、内容は「ウンコ」及び「チンチン」一点張りだし。
書籍関係の人には申し訳ないけれど、ここで飼い殺しにしてやって下さいな。

漫画界ってなんだよ。ゴー宣はマンガだろ。だからマンガとして批評もあったんだし。
一方では、マンガ扱い、もう一方ではマンガではない扱い。なんなんすかね、こういった評価。

オレにはコミック雑誌なんていらない。
オレにはコミック雑誌なんていらない。
オレの御国は、マンガ以下だから、チャンチャン♪

>>408
407ってゴー宣のことではなくおぼっちゃまくんとかのことかと思ったけど。

>４０８
君の言いたいことは解る。
でも君の言うのは「手法としての漫画」だろ？
俺が言う漫画界（この言い方がもの凄い狭量に聞こえるのはわかる）
ってのは、例えば同じ文章であっても「小説」と「エッセイ」と「評論」
では違うだろ？
つまり「小説」的な、物語を持った漫画って意味。
ここまで書いて、俺が反省するべき所も見えたので、こう言い換えるよ。
「ストーリー、及びギャグ漫画界にはもう戻ってきて欲しく無いなあ。
絵は下手だし、内容は「ウンコ」及び「チンチン」一点張りだし。
書籍関係の人には申し訳ないけれど、ここで飼い殺しにしてやって下さいな
俺はもう小林の絵、見たくないし」
以上。

＞＞４１０
ゴー宣でも出てたじゃん。チンコとウンコ。ヒヒ。

拷賤にかぶれてる精薄まっすぐチャンたちって
東大一直線から一貫してコヴァの作品読んでるのかな？？

東大一直線が出てきたときに、ずいぶんとまあ下品で幼稚な
漫画が出てきたものだと思ったよ。
おぼっちゃまくんがコロコロコミックで小学校低学年坊主のあいだで
大ブレイクしていたときに、これを宝島あたりで絶賛していたのが
いとうせいこうで、連中の宣伝でオトナ子供たちにもブーム
が広まったんだけど、80年代日本が生んだ、オウムと並ぶ
最悪の幼稚化だったんだろうな。
SPAで連載し始めた頃の拷賤は、下品さがパワーアップして
それなりに面白かったが、下品なウンコ作家が文化人扱い
されるようになって全く醜悪になった。イデオロギー云々
以前に、あれは醜悪。自分を見失ったキチガイの落書きに
付き合うくらいなら、もっと面白い漫画はたくさんあるしね。

だよな。

悪戯にage

右翼左翼ってなに？

右翼＝自分と意見が異なる人間を左翼と言うやつ
左翼＝自分と意見が異なる人間を右翼と言うやつ

>>413じゃないけど>>413につけたし。
ヤングマガジンの「私たちごく普通の日本人」と「次元冒険記」を忘れてはいけない。

>>417
ほぼ完璧な定義ですなｗ

中道＝右翼から見れば極左、左翼から見れば国粋主義者

右翼＝自称保守
左翼＝自称リベラル

右慾：チンポが右に曲がってる奴。
左慾：チンポが左に曲がってる奴。

>>420
それじゃあノーマルに物考えてる人って何処にいるんだよ（ｗ

>>375
渡部はレイコフの名著『レトリックと人生』を訳してるので罪一等を減じたい気分(w

>>423
俺もそれ読んだよ。名著だよね。
レイコフ、あんまり認知されていないようだけど、「レトリックと人生」には
ちょっとした衝撃があった。英語の見方が全然変わってしまう。
本当なら思想界に衝撃走っても良かったんだが（ｗ　当然のごとく黙殺されちまったな。
ひょっとしたらニーチェのような扱いになるんだろうか。

渡辺は、二月末の「東京の窓から日本を」で慎太郎と対談していた。
観た人いる？

ニュー速にスレ立ってたけど、小林が「つくる会」を脱退したって
ホント？

ていうかＳＡＰＩＯ読め。滅茶苦茶笑えるから今月の奴

というか読んだ人の発狂する率は
かなり高めの漫画だよ。
↑
こいつは、「僕は馬鹿だから、読んだらきっと洗脳されちゃうYO〜」
と言っているんだね。自分には批判能力はないと白状しているんだね。
自分の個に自信がある人なら読むだけでも読むはずなんだけど。

読んでない人は他にもいるだろうけど、それでもいいから
少なくとも読んでないことをわきまえて発言してほしい。

>>428
自分に合わないドラマ、映画などは15分も見れば大概見当つくよ。
小林が糞だと言ってる人は、その思考体系が嫌なんだと思うよ。
正直南京大虐殺が嘘だろうが、従軍慰安婦問題が強制連行じゃなかろうが、正直どうでもいい。
問題は事実がどうであれ、その事象をどう見るかだと思う。
おのれの立場によって180°その内容が変わりうる、あまりにも主観的な歴史観。
小林がもしアメリカ人だったら？中国人だったら？同じことを書いてるだろうか？

>>429
思考体系が嫌...？
小林が自分の主張の正当性を証明する方法が、あまりにも雑で稚拙なので嫌。
さらにその雑な内容を見て信じて、「よしりん頑張って！」と応援したりする
痛すぎる厨があまりにも多い（ように見える、小林の本では）ので、
現代の若者（が読者に多いらしい、小林を評価する人の発言では）の
読解力はこの程度か、と日本の将来を憂え（鬱
ｺﾞﾒｿ　ﾏｼﾞﾚｽ　ｼﾁｬﾀﾖ

>>430
同感。
とりあえず小林の本の中で見られる範囲に限っておくが(w、
小林信者も、根っこの部分じゃ小林の忌み嫌うｻﾖｸとかｵｳﾑにはまる奴（はまりそうな奴）と
同類の気がするんだけどどうよ？

語るねぇー、みんな。
語ってる時点で小林の・・・

つうかなんで急にレスつきだしたんだ

>>432
目ざわりで、年がら年中ブンブンと五月蠅い
ハエについて
「ああ、汚ねえハエだな」と語ると「ハエの……」なのか？

あんた、病院にいったほうがいいよ。

最近なにかっつーと信者って言葉出てくるな。
新聞で松山千春はムネオ教の信者だと発言したアホの話がでていたが
今のトレンドになっちまってるのか？

>>434
了見せまいねー。
インドに半年もいたらハエなんて気にならなくなるよ。
蚊が血吸ってても、まー吸わしておこうって感じになるし。
アフリカでも旅行逝ってきたら？

激しくアホらしいレスの応酬だな

よしりんさいこうだああああああああああああああああああああああああああああ

＞問題は事実がどうであれ、その事象をどう見るかだと思う
どうみるかは、まず事実を基にして考えるべきだと思う。
＞おのれの立場によって180°その内容が変わりうる、あまりにも主観的な歴史観。
何の事をさしているのかわからない。具体的に言ってくれればわかるけど。
小林は確かに戦争についての考え方が数年前とは変わったけれど、
考えを変えちゃいけないと言う意味ではないだろうし。
＞小林がもしアメリカ人だったら？中国人だったら？同じことを書いてるだろうか？
書かないに決まっているだろう。それのどこが悪い？
その国によって、立場によって価値観、歴史観もかわる。もちろん事実はひとつだから
あったという証拠があれば、南京虐殺も何も認めるのは当然だ。小林もそんなことは否定しないだろう。
国それぞれの立場を認識し、その違いの上にたって日本人として発言してるのであって、
４２９さんのように価値観の違いを認められない人が、他国の文化を平気で踏みにじるんだろうとおもう。

>>436
なるほどね。だったら小林もインドかアフリカで吠えてりゃいいのさ。（苦笑

よしりんはいってよおおおおおおおおおおおおおし！

作る会脱退とかの広告見たので久しぶりに立ち読みしてみたら、というか
立ち読みしようとしたら、パッと見キチガイ電波クンなビジュアルにびびって
読めなかった。画面の隙間をとにかく書き文字で埋め尽くすさまが・・・
「猿でも描ける漫画教室」で、毒電波にやられた漫画の見本があったが、それに
そっくりな印象。あれについて語る前に挫折。

>431
まったくもって胴衣
あの本を読んで信じてしまうような素直な人なら（藁
現実の犯罪（ねずみ講とか詐欺とか）にひっかかりそうで心配。
もちろん宗教もだけど...。
気をつけてYO。ﾏｼﾞで。
あと、自分が少しｲﾀｲ目に合うのならまだしも、
ああいうのを信じて、他人を傷つけるのはやめてﾈ

よしりーーーーーーんオレはどこまでもついていくぞおーーーーーー

これって一種の宗教書、だな。
何度もおなじことばを繰り返してるとこを見ると、そう思えてならない。
信者は「マンセー」、アンチは「対手にせず」。

君ら「軍国太郎」って言葉知ってる？
クソサヨを嫌うのは自由だけど　コバちんと愉快な仲間たちも
ウヨですらない単なる「太郎」やん
あんなのに感銘を受けてるようじゃ　お里が知れますぜ
とにかく人間が描けていないんだよ　人間が

小林よしのりは日本の光。小林がんばれ。

かつてのよしりん教の信者になったおかげで新よしりん教の信者にならず
にすんだという人もいるＹＯ！（もちろん今は他宗教）

だれも４３９に反論できないんだなぁ・・・・
そう言うと、反論する気にもならんとか言い訳が帰ってくるんだろうが

>書かないに決まっているだろう。それのどこが悪い？
>国それぞれの立場を認識し、その違いの上にたって日本人として発言してるのであって
小林が日本人の立場に立ってるといいたいみたいだが、開き直ってるようにしか
聞こえない。視野が狭いのを自分で認めてどうする。
それのどこが悪いって、子供が言い訳で良く使うなその台詞。悪いに決まってるじゃん。
評価は他人が決める事。自分で言い張るやつは社会では通用しない。
ムネオが政治家としてはやるべきことをやったって同情するのは勝手だが評価は
されない。

>小林が日本人の立場に立ってるといいたいみたいだが、開き直ってるようにしか
>聞こえない。
それは会話の流れからして南京虐殺やらなんやらをあると断定したうえで言ってるんだよな？
４２９と同一人物なのかどうかはわからないが、これじゃあ話が逆戻りだろ。
いいか？まず自分の家族が殺人したと言われてみろ。話を聞いただけで何の検証もなく
殺人認めるか？まず家族として本当にやったのかどうか考えて調べてみる。それだけだろ。
それを開きなおっているというか？当たり前だが外国から見たら俺らは日本人だ。どうあがいたって日本人だ。
その自分たちの歴史として未来永劫語り継がれていいのかどうか、
賠償問題などに発展したら、税金バンバン払っていいのか、外国行ったとき
犯罪者の国から来たといわれていいのかどうか。もちろんあったならそれも仕方ないのだが、
まずそうやって自分たちの問題として考えればとりあえず検証しようとするだろう。それについてはどうだ？
その結果やったと解ればさっさと認めりゃいいんだし。
それを
＞視野が狭いのを自分で認めてどうする。
なんて言われてもなぁ。じゃあ君は誰の立場にたつの？
＞評価は他人が決める事。自分で言い張るやつは社会では通用しない。
自分の立場もないやつは社会では（世界でも）通用しない。
南京虐殺は評価ではなく事実が問われているんであって
あの戦争自体の評価は色々あるだろう。おまけで言っておけば、外国にだって
あの戦争を高く評価している人は意外と居る。

あとなぁ→それのどこが悪いって、子供が言い訳で良く使うなその台詞。悪いに決まってるじゃん。
て、何も反論になってね−よ。それのどこが悪いのか俺には本当にわからない。
そういうときは何ていえばいいんだ？丁寧語使えばよかったのか？まぁくだらないからここでやめるけど
ちゃんと話す気があるならそれこそガキのようなレッテル張りはやめて質問に答えてくれ。
長文ですまんな。

４５１さんの一見もっともらしい長文を要約しますと

１：南京大虐殺は１〜１０まで全部ウソ。つまり幻です。
２：十五年戦争はアジアを開放するための聖戦です。

かなり純度の高い洗練された太郎君です。（ﾟ∀ﾟ）ｶｺｲｲ　　　　　

１：南京大虐殺は１〜１０まで全部ウソ。つまり幻です。
南京虐殺はあった証拠があれば認めるてば。何回も言ってます。

２：十五年戦争はアジアを開放するための聖戦です。
評価は色々あると言っています。

かなり純度の高い洗練された太郎君です。（ﾟ∀ﾟ）ｶｺｲｲ　　
かなり読解力のない洗脳された花子ちゃんです。（ﾟ∀ﾟ）ｷｬﾜｲｲ　

さーて、まともな反論はいつくるのやら・・・・　　

面白いのを見つけたのでコピペしときます。笑えますよ。

南京の真実はかうだった。

まず、日本軍が南京市内の入場して、一応安全区は作ったが、
安全区の外側、あるいは城壁の回りに電気熱線を引いた。
これで、市民は逃げられない。

そして、地下に秘密工場を建設して、武器をたくさん作り出した。
さらに日本軍は、地下鉄を引き、トロッコを走らせ、遺体を
効率よく運んだ。さらに、南京市地下から石油を掘り出し、
工場や地下鉄の動力、さらに遺体の火葬に利用した。

驚くべき事に、これは誰にも知られる事が無く、5人いた外国人
ジャーナリストも全く気がつかず、このような作業が進められた。
常識では考えられない３０万人虐殺は、かのようにして行われた。

南京の真実はかうだった２

さらに日本軍は、大気を高塩度にする装置を作った。
海からの潮風より遥かに塩分の高い空気を作り出すのだ。
なぜそんな装置を作ったのか？

カメラは塩分に弱い。特に昔のカメラは塩害によって、
すぐに故障してしまう。日本軍の見事な策略だった。
それにより、多数の証言があるにもかかわらず、何十万
人も殺害されているにもかかわらず、南京市内を背景に
した遺体の写真がほどんど残っていないのだ。

膨大な量になるであろう遺骨は、地中奥深くに埋められた。
これは、今の中国の技術からして、掘り起こすのは不可能
である。よって、未だに掘り起こされていない。

松井岩根大将率いる日本軍の行動は正確無比で、まさに人間
の姿をしたロボット達だった。これは一朝一夕でなせるもの
ではなく、軍国教育の成果であった。

>>454さんが見つけた論文を見たとき、
僕は虚空を眺めて溜息を出すのが精一杯だった...。

まあこれは極端な例ですが・・・（と言うかネタか？）
南京虐殺があったとした場合に生じる色々な矛盾点を
無理やり説明しようとしたんでしょうね。。。ご愁傷様です。

色々と矛盾点があるのは事実としても、それで軍国マンセ〜ってなるのが信者
の痛いところ。歴史は好き解釈して悦に入れる学問だからしょうがないけどな。
それで、今の世の中をどーしたいの？

>色々と矛盾点があるのは事実としても、それで軍国マンセ〜ってなるのが信者
>の痛いところ。
(‐_‐)σアナタ本当に痛いですね、ゴー宣信者が軍国マンセーだといまだに思っているんですか・・・鬱。
それで、今の世の中をどーしたいの？＝軍国主義にしたいんだろう？と言うわけでしょうが
４５１を何度も読んでください。冤罪をはらすことと軍国主義と何の関係があるのか教えてください。
家族の冤罪を晴らしたら家族みんなが殺人者になると言ってるようなもんです。

右翼、左翼とお互いを非難するのに忙しそうです｡
右翼は国外(自分と同じグループの外)に敵を作って国(グループ)
の団結を高めようとする思想｡
左翼は国内(自分と同じグループの中)を批判して国(グループ)
の団結を高めようとする思想｡
なにかと対立していないと､愛国心を持てないのは悲しい｡
他の国の批判をせずに､違った価値観を認めつつ
愛国心を持って欲しい｡

>>459
読まないで書き込んだだろ？
冤罪を晴らすと右翼なのか？
冤罪を晴らすと国外に敵を作っているのか？
わかったと思い込んで書き込むお前が一番悲しい。

戦争論1と2読みました。感動しました。おじいちゃんたちの思いをもっと
伝えていかなければいけないなと思いました。

おじいちゃんアゲ

正直言って昔の日本がえらかったのかえらくなかったのかはあまり興味がな
い。私の親（祖父母ではない）は完全に戦争を知ってる世代だが、一切尊敬
できないし。南京だの慰安婦だのが完全に虚構だったと証明されたとしても
「あっそよかったね」としか思わないだろう。逆に真実だったとしても別に
日本は酷い国だと思わないだろうし。愛国心？残念ながら年をとったのでも
う捨てた。ガキの頃はもってたが。

だからな、南京虐殺の事実が知りたければ、ゴーマニズム板辺りでも行って
ＦＡＱ探しなさいって。もう、嫌というほど説明されてるに決まってるから。

>>463の子供は、こんな性格の親なんかやっぱり尊敬してくれないでしょうね。

>>465
まあ正しいな。親世代への反発とアンチテーゼだけでものの考え方を決めるのは、
大人になりきれない証拠ということだ。
それが極端なアジテーションに踊らされてるとなれば、なおのこと。

この人なんで人気なくなっちゃたの？まだ若いんでしょ。

>>466
何を言ってるんだ？？意味わからんぞ。

極端なアジテーションというのはゴーマニズムの事だろうが（違うならいいが）
４６３は親なんか一切尊敬しないと言ってるし、誰に向けて書いたんだ？

大人が延々と私的な言葉を吐き続けたから，
子供の世代は呆れて公的な言葉を私的な言葉として語り始めている

・・・みたいなのがありましたが，まぁ多分正解｡しかもかなり問題アリな｡
保守がサブカル的に捉えられてしまうのは，そりゃ仕方ないけどね｡
いい年して延々無責任発言を繰り返す世代が上にのさばってるのだから

公と私という言葉が好きなようだが、あくまでも抽象的な
概念だけだからなあ。本当に公が大事なのならとりあえず
昔の青年将校のようにドキュソ狩りでもしてほしい。同じ
世代なんだから。

大虐殺派もまぼろし派もキティガイでしょ

著者が紹介する文章には過激なものが多い。ただ、文面の過激さを度外視すれば、

日本人が中国人について書いている似たような偏狭な文章は、インターネット上と

一般書籍の中にはいくらでも発見できるように思う。バカはどの国にでもいるのである。

ただし問題は、90年代後半の韓国と中国における反日的なセンチメントがメディア主導型で、

一般人の間に広く浸透しているらしいということだ。でも、これも判断は難しい。

メディアに表れるセンチメントがいかに一般人の心情から乖離するかは

日本のメディアを見ていればよくわかるし、インターネット上の言説、

特に特定の掲示板への書き込みから心情の平均値や中央値を推測するのが

困難なことは周知のとおりである。ただ、メディアやインターネットを通して、

特定の価値観に繰り返して接していると、とりわけあまり深く物を考えていない人々は

多大な影響を被るということも事実だろう。

ちょうど同じ時期に日本でもいわゆる「自由主義史観」と呼ばれるナショナリスティックな動きが生じた。

これは、冷戦終了後のナショナリズムへの揺れが、社会体制や経済状況と関係なく

普遍的に起こっていると考えるべきだろう。この環境下で、一国の進歩主義者の言説が

他国のナショナリストの言説と結託するという状況が生じている(鄭大均の『日本(イルボン)のイメージ』などを参照)。

本書で取り上げられているような中国人のナショナリスティックな言説は、

日本の進歩主義者(いわゆる「自虐派」)の言説と通底している。一方、本書の著者や呉善花や謝雅梅は、

未来のいずれかの時点で、それぞれの国で進歩主義者だったと

認定されるのではないかと思う(それまでに自国に凱旋できればだが)。

実際これらの人々は、自分を日本という「先進国」に来て開眼した者とみなし、

自国のナショナリスティックな動きを「遅れたもの」として見ている。

本書は、中国の言葉を読めない私にとっては非常に参考になる本で、楽しく読むことができた。

著者の冷静な分析にもおおむね共感する。個人的な希望としては、著者には呉善花や謝雅梅のような

日本のナショナリストのペットにはなってほしくない。自由主義史観と自虐派という区分を

軽やかに無視して奔放な著作活動を行ってもらいたいものだ。

小林よしのりさんの戦争論ってすごいですね。
今まで先の大戦は日本の侵略戦争だとばかり思ってましたがそうではないんだ
ということが良く理解できました。
戦争論以降日本人の歴史認識が徐々によい方向に変わってるのを感じます。

>>451への反論はまだかなぁ〜。

よしりん応援あげ

多分頭の固い連中は拒絶反応に終始するだけでしょうね

>>474
えー、本気で言ってるの？それとも手の込んだ嫌味かな？
…後者であってﾎｽｨが…

ここはジジイばかりが集う老人ホームですか？（苦笑

当面の問題は、「作る会」を逃亡した小林くんが、
今度は何に噛みつくか、ってことじゃないの？

田中真紀子に噛みつくハヤシ真理子みたいで、コヴァの
生き方には悲哀がただよってるけど……。

>>479
オマエ真紀子派か？終わってるな。

>>474
はネタだろうけど、俺はその文章のとおりだと思うけどね。
ただし、依然体制側は左翼だと思ってるけど。

ここは書籍版なんだから、反対意見の者を煽るのはよせや。

久しぶりに来たけどだいぶレスがついてますね。
一応あげときます。

結局アンチはろくな反論できてない
結局アンチはろくな反論できてない
結局アンチはろくな反論できてない
結局アンチはろくな反論できてない
結局アンチはろくな反論できてない

そんな大騒ぎするほどの作品でもなかったね

昔、ゼミ読書会で暇つぶし読んだ。
ある人の結論は
「アニメ的手法で現代の読書習慣の少ない人々の気持ちを
掴むのが非常に優れている。今時「戦争」をテーマにした本が
果たしてこんなにも広い読者層を持ち、
多くの人々に支持されるであろうか？・・・云々」
と、延々と述べていた。
こいつ今、出版関係で働いてる。
こういう人が今の出版業界には求められているんだね。

>>485
あなた「●出版社の営業はやっぱり「負け組」か？● ｽﾚ」にいらっしゃい。
話が合うと思うよ。

>>480
体制側は左翼って意味が分からないのですが…

南京で虐殺はあったよ。コヴァもサヨも自分たちの都合のいいように話をねじ曲げてるけどね

「体制側は左翼」って、すごい台詞だなぁ…。

ちょっと引っかかりのいい言葉見つけるとすぐこれだ・・・。
大事なことには反論しないで、こういうところにだけ律儀に反応するんだから
逆に言えばその程度の反論しかできないってことなんだろう。

不審船引き上げるのも遠慮がち、韓国や中国の内政干渉にも毅然と対応できない
従軍慰安婦も証拠無く謝る、日韓併合も冷静に見れずに日本が悪としてどんどん謝罪
軍隊は悪、戦争は悪、最近やっと国益と言う言葉もタブーじゃなくなって来た
政治もマスコミもほとんどそうだろ？教科書も学校の教育も、証拠不確かだったり
嘘が判明したものまで教材にしてイデオロギー的な教育をする。これが体制側じゃなくて何だ？

言いたいことはよくわかる。ただ、言葉の意味的にかなり面白かっただけ（w
血気盛んな若者は、とかく今までの風潮と反対の方向に世の中を持っていきたがる。
親世代への反発と言う所以。
君たちの嫌いな戦後すぐの若者たちもそうだったんだろうな、と考えるわけよ。
自分は中途半端な隙間世代だけどさ。

戦争中の事実について疑問があるなら、どんどん検証したらいいと思うよ。
とりあえず、よしりんだけがソースのうちは検証したうちに入らないと思うが。

よしりんへの反論なんてさがしゃいくらでもあるから、反論、反論の反論、
その根拠、事実、誤解、誇大表現、いろいろ他の資料ともつき合わせて、
調べて検証してみたらいい。いい勉強になるよ。
暇じゃないとできないけど、ここで論争吹っかけてる暇があればできるだろ。

その上で、それについて議論したかったら、コヴァ板行ってね。

小林よしのりは世界一イィィィー
できんことはないィィィィィーー

なんだよ、その程度のことだったら言われなくてもわかってるっての。
なーも異論は無い。ただ、親の世代への反発と言う理由で済むんだったらいいんだけどね。
そういう心理があるのもとっくに折り込み済みで言っている。
そんなこと今更発見して得意になられても困るんだよな。
もうちょっと言わせてもらえば、俺の考えとしてはゴー宣ぐらい読んでれば、
今のテレビやなんかが世論作ってる状況の中ではまあそこそこいいだろう、
ぐらいに思っている。反論の反論までいちいち検証するなんて普通の人がどこまでやるか疑問だし
どこかで判断しなけりゃいけないんだから、ある程度の意見を見たら最後まで突き詰めなくても
判断していくのが普通だろう。普通の人だったら小林の意見オンリーになるわけもないし。
俺は、「疑問をもつと右翼なのか？」というだけのことをずっと言っているだけなんだが
ろくな反論も無く馬鹿がつまらんことばかり言ってくるからここを巡回して叩いていただけであって、
「みんなもっと検証しろ！」と叫んでいるのではない。そこは読み取ってほしかった。４９１は
全体的にちょっとピントはずれなかんじだな。
まあとりあえず体制側が左翼と言う言い方が乱暴だったのは認める。ここでは
共産親派、戦後民主主義的な感覚をそう言ったんで、小林の定義に従えば正しくはサヨク、だろうな。

さすが小林信者は頭の良い人ばかりだ。
小林本人よりも頭が良い。
４９３様は天才ですね。
本当に素晴らしい。
日本の未来を救うのはあなたに違いないと確信しました。

>>494
じゃあ一緒に日本を救おうよ！
まずはお近くの書店へゴーだ！

こばやしよしのり逝ってよし！

ずっと上のほうで罵倒してる人たちは本当に自分でそうおもってるんだろうか。

よしりんの本も読まずに佐高なんかの受け売りの人多し。

>>497
佐高信は、政治経済評論家らしい

辻元、原、土井以上に、？？？？？？？？

逝かれてる

最近ブクオフで急激に増えたねゴー宣。テロ容認の議論が今までとの整合性を
失ってついていけなくなった人が増えたのかな？

500!

>>499
馬鹿が増えたんだね、馬鹿だよね、絶対馬鹿なんだ。

>>497
佐高も大嫌いだが、コヴァのほうがもっと嫌い。

>>502
コヴァは嫌でも小林は嫌いじゃないわけ？それもわかる気がするけど

>>490
この国の権力者のどこが左翼なんだよプチ保守坊や？
馬鹿じゃないのかてめえら？

>>504
おいおいそんなやつほっとけや。

>>497
受け売りじゃないよ。ただ教祖をコケにすると馬鹿が食いついてきてくれるでしょ？
サヨスレでは保守のふりをして、コヴァスレでは左翼のふりしてるだけだよ

それでもみんなが
何かを考えている（つもりになる）のはいいことだよ

個人的には
「戦後民主主義的な感覚」てな言葉を
小林の本読んで言われてもなあ...

なんか照れるなあ（藁

戦後民主主義は小林ほとんど使ってないんじゃないの？
どっちかっていうと左翼の知識人が多用してないか？
知識人用語のような気がする。漫画家の使う言葉じゃない。

>>503
コヴァって小林のことを言うときにも使うんじゃない？

この板の住人は本ばっかり読んでるわりに何にもしらないのひとが多い
カビの生えた左翼学者さんの呪縛から一時も早く解放されることを祈ってます#hearts;

>508
いや493に出てて、他ｽﾚでも見かけたのでつい。
>510
何だよ冷たいなあ（藁
何にもしらないのひとに、ｷﾐが知ってることを教えてよー
左翼学者さんにカビが生えてるの？呪縛に？？

>>510
他人のことをとやかく言う前に、「#hearts;」は単数形で書く
などの、基本的な教養を身につけて出直してこい。

>>512
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

>>510
>何にも知らないの人

ビビアソにいわれたくない。

リー？>ビビ阿蘇

朝鮮人もあと50年日本の支配を受ければもっとまともな民族になったかもしれない。
中途半端な支配で終わったもんだから世界で最も愚劣な民族になったのかもね。
まあ過去の事を悔やんでもしょうがない。隣国との友好関係をどう築いていくかが
我々若い世代の課題だ。

煽るな朝鮮人

同じことは日本についても言えるな。

日本人もあと50年、米国の支配を受けていれば、もっとまともな
民族になっていたかも知れないよ。
Occupied Japanが中途半端な支配で終わったから世界で最も
愚劣な、恥を知らない民族になってしまった。
まあ。過去のことを悔やんでも仕方ないけどね。
破廉恥な廃墟と化した日本の現状をどう始末していくかが。
我々若い世代の課題だからね。

若い世代は学生運動にうつつをぬかした世代を抹殺せよ

「学生運動にうつつを抜かした世代」と同じこと言ってやんの

それが教育の成果なんだろ（ｗ

若い世代は、若い世代は……って、ここは「しゃべり場」
の出張所かよ。（藁
「若い」というのは「老成」と同じくらい無意味な看板だぜ。

ポルポトや毛沢東が、阿呆な大衆を扇動するときに使った
“殺し文句”が「若い君たち」だったって事くらい
知っておけ。

しゃべり場というと、バカ王であらせられた遠藤時世どのは無事合格なされたのであろうか

ちょんべりば？

はあ。コヴァが
こんなとこにまで出張して来ちゃってるよ。

ゴー版じゃ不足なんですか？
憂国ごっこなら
ゴー版で死ぬまでやっててください。

いやー、実に愉快なスレだなあ。
反小林の方達は、小林氏の書いた本を読まれては、まずい事でもあるのかな？
何かその本を、読むこと自体が恥であるかの如く、印象付けようと必死になってるようですが
コヴァだのゴミだの読む価値なしだの、そのような単純な罵倒では
あなた方の知的レベルの低さを露呈するだけ、という事が理解できませんかね？
そのような、まず｢反小林｣ありきだから>>282のように読まなくても批判できる、
などと自らのアホさ加減を晒して、失笑を買うような事になるんですよ。

しかし、この小林叩きは常軌を逸してますね。
小林氏に対して、なにか特別な感情をお持ちの様で。

はあ、いや、だからさ
世の中「右」と「左」だけで割り切れるもんじゃないでしょ？
もうちょっとさ
純文学とかいろいろ読んで
自分で考える力を身につけないと
世の中やっていけないよ
って、みんな哀れに思ってるだけよ。

>>527
それは私に対してのレスでしょうか？
ものを言う時はきちんと指し示して頂かないと困りますねえ、、、
>>525と同じ方ですか？
まあ、私へのレスと受け止めますね。

しかしそうだとするとあなたは日本語が、かなり不自由なようですね。
いつ私が世の中、右と左に割り切れるなんて発言をしました？
かってな思い込みでそんなことを言われてもねえ、、、

そんな的外れなレスをつけてるようでは貴方に｢自分で考える力｣
なるものが、あるようには見えませんがねえ。

ここまで書きましたが、よくよく考えてみると527が526に対しての
レスな訳がありませんよね？

ああ、ごめんね。
527は蛆虫君に向かっていったよ。
なんつうかさ、
印象として、コヴァってみんな「右だ、左だ」
みたいなことしか言わないからそういったの。
僕の勝手な思いこみだったら謝ります。

だけど、小林の本を君が君の金で買って誰が困るっつうの？
それこそ勝手な思いこみだっつうの。
悪いこと言わないからもっと他の本も読んだ方が良いよ。

>>530

ああ、そうですか、ふむふむ。

＞なんつうかさ、
＞印象として、コヴァってみんな「右だ、左だ」
＞みたいなことしか言わないからそういったの。
＞僕の勝手な思いこみだったら謝ります。

はて？私の事ですかな？そのコヴァと言うのは。
私の事をコヴァと言うならそれなりの根拠があるんでしょうなあ。
まさか、貴方の頭の中では小林氏を叩く者を攻撃するとコヴァですか？
それはあなた方が忌み嫌う
小林氏を批判するもの＝サヨク
という単純な図式と酷似してますねえ。

＞だけど、小林の本を君が君の金で買って誰が困るっつうの？
＞それこそ勝手な思いこみだっつうの。

このスレの異常な小林氏への攻撃は小林氏を恐れているからでしょう。
あなた方は否定するでしょうがね。
もしそういう意図が無いにしても小林氏の本を読む事自体馬鹿だ、
みたいな事を平気で言う人間がいる事に違和感を感じませんかね。

＞悪いこと言わないからもっと他の本も読んだ方が良いよ。

ふむ、どういう意図でこのようなふざけた事を言うのかは知りませんが、、、
どうも貴方は自分の頭の中にあるタイプの人間にしか対応できないようですね。
私の事を、コヴァだと言ってみたり他の本を読めと言ったり。
もともと想定できてない人間にあうと、どうも的外れなレスをつけてしまう。
君がこのスレで対応できるのは、典型的なコヴァのみでその他の人間が
小林氏を擁護するようなレスをつけると対応できない。

どうもこれ以上やっても無駄なようだな。
まあ君がまだやるならレスを返してあげましょう。

>もともと想定できてない人間にあうと、どうも的外れなレスをつけてしまう。
>君がこのスレで対応できるのは、典型的なコヴァのみでその他の人間が
>小林氏を擁護するようなレスをつけると対応できない。
そうかな？
＞このスレの異常な小林氏への攻撃は小林氏を恐れているからでしょう。
このあたり、十分「典型的なコヴァ」を感じさせるけどな。

何で悪口を書き込むことが恐れてることになんの？
あれが嫌いな人間はみんな
思想的に小林に追い込まれてんのか？よくしらんけど。

>>531

往生際の悪い奴だなあ。

＞そうかな？
＞このあたり、十分「典型的なコヴァ」を感じさせるけどな。

君はね、私と議論してるんじゃないんだよ、君の脳内コヴァと議論してるんだ。
君の脳内コヴァはね、

第一に小林氏の盲目的信者である。
第二に｢右だ左だ｣、しか言わない。
第三に漫画以外読まない。

これだけの条件がついているんだ。
だから、一にも二にも三にも該当しない、私とのレスのやり取りが噛み合わないんだ。
その事は薄々分かっているんだよね？
自分の脳内コヴァと現実の私が違う者である事に混乱してるんだよ。
しかしそれを認めてしまうと、純文学とかいろいろ読んで
身に付けたはずの｢自分で考える力｣なるものを否定されてしまうからね。
型にはまった反応しかできないからねえ。

まあ、それでも尚、私をコヴァにしたいのならばそれでも良かろう。
そもそもコヴァだのなんだのと、レッテル張りなどどうでもいいんだよ。
まともな議論ができない奴は、レッテル張りに終始するしかあるまい。

＞あれが嫌いな人間はみんな

だからなんで嫌いか示せと言ってるんだ。
読んでもないくせに嫌いなどと言う人間は、歴史を再考する事に恐れおののいてるんだろ。
このスレにおいて何かまともな反論がなされているか？
自分と相容れない意見でも、受け入れられる懐の深さを見せたらどうなんだ？
必死に哀れだの冷笑だのと痩せ我慢してないでよ。

>532
＞だからなんで嫌いか示せと言ってるんだ。

430にも書いたんだけどさ、内容以前に、あまりに表現方法が稚拙なの。
馬鹿にしてるわけでもやせ我慢でも恐れおののいてるわけでもなく
読んでそう思ったの。
尤も、あれだけの本を書くなんて俺にはできないし、絵自体は好きだよ。

だけどあの本を読むと、怖くなるんだよ。
小林が、じゃないよ。歴史を再考する事が、でもないよ。
あの程度の証明で説得されちゃう読者が、数の多少はどうあれ、
現実に存在するらしいってことがだよ。

当り前だけど、本の内容は誰が見ても同じだから、
肯定するか否定するかは、読者によるわけでしょ？
そうすると本人の理解力とか、信じやすさとか、思想とかによって
評価が違ってくるわけでさ。

その辺を考えた上で
「小林の「戦争論２」の内容に賛同する人が多い日本社会」は、俺は嫌だ。
だからこそ「戦争論２」も嫌いだ。
読む価値はあると思うよ。こういう本が出現する今の時代を考える
（というか実感する）うえでね

＞読んでもないくせに嫌いなどと言う人間は、歴史を再考する事に恐れおののいてるんだろ。
なんでそう決めつけるの？
なんで恐れなきゃいけないんだよ（ｗ
すごく不思議なんだけどさ、例えば南京大虐殺が「事実として」あった、ということがもし証明されると
ｷﾐにとって何が起こるの？

責任を感じて切腹でもするんだろ

蛆虫を潰す会を名乗ってる厨房くん。
書籍板で小林よしのりの評価が低いのは、結局、柳田理科雄なみの
トンデモ本だからですよ。
国史や世界史の素養のない坊ちゃん嬢ちゃんはともかくとして、
古今東西の書籍を渉猟している本好き、歴史好きには、
しょせん下手なマンガで描いたプロパガンダでしかないのよ。
ようするに伝単。
ああいう下等な印刷物は、空襲の慌ただしさと恐怖の
なかで、教養の破壊された民衆にばらまくにはイイけどさ、
曲がりなりにも世界有数の“豊かな暮らし”を享受するように
なった現在の日本社会では、本当に無教養な厨房しか
オルグできないのよ。
その辺は、日共あがりのエセマルクスボーイだった藤岡某も
完全に見込み違いだったわけで……。そうした元共産党員に
縋っている「愛国者」というのも国辱的なのよ。

真の愛国者たらんとするなら、ああいう愚劣なものから
距離を置かなきゃダメよ。衆愚を騙す紙爆弾として、
鼻くそほどの効き目はあろうけどさ（バカ学生が釣れる程度の）
それは“戦略”として割り切って、あの種の絵本は軽蔑しておけよ。（藁

ｸｸｸ、知識人気取りのうぬぼれ屋が釣れる釣れる。

＞古今東西の書籍を渉猟している本好き、歴史好き

正直こんなもんで相対化できるとお考えの方がいらっしゃるのも困り者だな。
なんの根拠もない罵倒を繰り返しているだけだということがわからないんでしょうか？
５３５程度のレスには返レスするより、５３２のレスをコピペしたほうがはやい。
質問にはなにも答えていないことにも気付かない、アンチ小林のアホっぷりがわかって今朝は収穫だなあ（ｗ

このスレ見ると読まずに反発してる人の馬鹿さ加減がよくわかる。
確かに読むこと自体恥ずかしいというイメージを必死になって作り上げてるようにみえる。
ちょっとでも戦前を評価するような発言するとたちまち自己検閲モードになる人が
多いんだろうな。インテリ気取り（死語？）がここに巣くってるからかな？（嘲笑

>>536
＞質問にはなにも答えていないことにも気付かない……

被害妄想かい？（藁

過去に松原正という福田恆存の弟子の保守系知識人が小林批判をしたが、
その場がマイナー過ぎて、全く知られてないな。

確かに読まないことが恥ずかしいというイメージを必死になって作り上げてるようにみえる。
帯に反小林のおかげで２００万部突破とか書いてあったな(ﾌﾟ
ちょっとでも戦前を否定するような発言するとたちまち自己検閲モードになる人が
多いんだろうな。インテリ気取り（コヴァ？）がここに巣くってるからかな？（嘲笑

>>533

＞430にも書いたんだけどさ、内容以前に、あまりに表現方法が稚拙なの。

まずどう稚拙なのか示して頂けますかね。
その上で、稚拙である事を以って、小林氏の書いた本を内容以前の問題だ、
と批判した所で、堂々と内容に反駁できない奴が、逃げてるようにしか見えませんがねえ。

＞だけどあの本を読むと、怖くなるんだよ。
＞小林が、じゃないよ。歴史を再考する事が、でもないよ。
＞あの程度の証明で説得されちゃう読者が、数の多少はどうあれ、
＞現実に存在するらしいってことがだよ。

何故恐いんだね？あの程度の証明？どの程度かね。
内容については触れないのかな？
私にとっては、朝日新聞を盲信するような人間が多い事の方に恐怖を覚えるんだがね。

＞その辺を考えた上で
＞「小林の「戦争論２」の内容に賛同する人が多い日本社会」は、俺は嫌だ。
＞だからこそ「戦争論２」も嫌いだ。

その辺と言うのは上でだらだら述べてきた事かね？
私にはどうも説明になってるようには見えないんだが、、、
もう少し明確に説明してくれませんかね

＞「小林の「戦争論２」の内容に賛同する人が多い日本社会」は、俺は嫌だ。

貴方がこう思うようになった理由をね。

＞なんでそう決めつけるの？
＞なんで恐れなきゃいけないんだよ（ｗ

別に決め付けてはいませんよ、私が思った事を述べたまでです。

＞すごく不思議なんだけどさ、例えば南京大虐殺が「事実として」あった、ということがもし証明されると
＞ｷﾐにとって何が起こるの？

は？小林氏は確か南京大虐殺は虚構だと述べていましたよね？
それに今現在、南京大虐殺は事実として認知されてるんだから
私にとって何か起こるって、、、意味不明。
正しくは、虐殺肯定派にとって否定派の意見が広く世に知られると
それも漫画のようなわかり易いもので出るとまずい、でしょう？
まあ、それがこんなに売れれば焦るのも分かりますがねえ。

>>534

たいしたレスもつけれないんだったらＲＯＭに徹して頂けますかねえ。
不愉快なので。


>>535

うわあ、、出たなあ。
まず私を厨房呼ばわりかね。
先に相手を攻撃しとかないと、精神的優位が保てないんだろ？卑小な奴だ。

しかし内容がスカスカなレスだなあ。結局何が言いたいんだ？
下手だの下等だの無教養な厨房だの、愚劣だの衆愚だの鼻くそだの、
単に罵倒用語並べたててるだけじゃねえか。
中身スカスカなんだから、30字以内にまとめてくれ。
しかし、自分では何か高等な説教垂れてるつもりなんだろうなあ、、、
余りに痛々しくて、なんてレス返そうか迷ったよ。


>>540

鸚鵡返しかね。馬鹿にしては賢明な判断だ。sageてる所も好感が持てる。

バカがバカをバカにして悦に入ってるし…

よしりん逝ってよし！

>>543

バカ？私の事かね？
皆馬鹿にすれば、自分は上から見下ろしてるような気分になれるもんなあ？
一行レスしか付けれない程度の知能の持ち主でもな。

まともに文章を構築する能力も無いくせに
したり顔で他人をバカ呼ばわりしても、恥をかくだけだよ。
まあでも、今回だけは可哀想だから許してやろう、本当に今回だけだよ？

>>544

＞よしりん逝ってよし！

貴方がそう思うようになったのには深い訳があるんでしょう。
是非、その訳を私に分かり易いように、説明して頂けますかね？
非常に興味があるので。

宗教洗脳新聞・朝日ﾏﾝｾｰのほうが怖いでしょ？

ここに右巻きのソフトクリームがあるのねん。
そっちには左巻き。
あっちには巻いてないのもあるのねん。
ぼくちんみんな食べるのねん。



おなか痛いのねん。
わけをおしえて欲しいのねん。

よしりん煮てよし！

アーロン収容所読んでみようかな
誰か読んだ人いますか？どうでした？

>>546
創価学会は叩かなくていいの？

＞５４２って中身あること何にも言ってないのに、何でこんなに偉そうなの？

コヴァだからさ

誰か教えてくれ。
漏れの読解力がないのか、
小林が何を云いたいのかまったくわからん。

君たち煽られてんじゃないの？

小林がやりたいことはわかる。つまり戦争世代の擁護でしょ。
それはわかるんだけど、なにか勘違いしてないか？
理念を大仰に前面に押し出し、実態が描けてない。
なんか両方がゴッチャになってるんだよね。
それもまあ仕方がないか。『戦史叢書』すら読んでないんだもの。
バイアスがかったお手軽本で済ませるから左右から攻撃されんだよ。
まず、「『公』と『私』」を対立項的なものとみる。それがおかしい。
「私」＝「個」なんて考え方がこの人の頭のなかにはあるらしい。
しかも「家族」が「公」だって？なんじゃそれ。
家族制度なんて誕生したときから私的なものに決まってる。

>>555
だれもそんなこといってないんじゃないの？
大体、公と私の対立なんて対立項持ち出してるの左翼でしょ。
公も私も両方あるってのが主張だと思ったがな。
なにかカンチガイしてないか（激藁

軍板の結論
ほぼ即決で
戦争論 つまらんギャグ
小林 低スキル扇動者

>>556さん
ちゃんと文章を読んで理解してから批判してくれないと困る。
「公と私も両方あるってのが…」ってなにそれ？
それを前提にしてるってことが、まずなきゃ話が始まらないでしょうが。
それに、対立項持ち出したのがサヨク？んな馬鹿な。
西洋がうんだ二元論の賜物でしょ、そんなこと。
カンチガイしてんのは、あなただと思いますけど？

>>557
軍オタも必死に自己優越感を保たなきゃいけないからね（ｗ

久しぶりに正論買ってみたら、西部と西尾が仲たがいしてた

小林・西部　VS　西尾・田久保

とかいう感じらしいが、田久保ってなにしてる人なのかそもそも知らないし、よくわからんな

>>541
＞ まずどう稚拙なのか示して頂けますかね。

自分の言うことについて、
賛成するのは「覚醒している」「己の個を貫いている」「常識」「当り前」「最も正しい意見」
反対するのは「理解力がない」「レッテル張りだけ」「洗脳されている」
「思考停止」「幼稚」「卑怯」「偽善」
なんて言ってしまう人は、まあ、良く言えば正直なのかもしれない。
でもそういう態度をそのままこちらに見せて、自分の意見の理解を強要するのは幼稚。
さらにそれで批判されたからって
「相手が馬鹿だから判らないのだ」と言い続けるのは、
彼が描いているようなことを本気で願っているのだとしたら、
戦術としても拙すぎる。甘えが見えすぎるんだよ。
それでも理解してあげようというのは、よっぽど優しいか、あるいは...。
ああそうか、心が狭いんだっけね、俺みたいなのは（ｗ

＞＞あの程度の証明で
南京大虐殺の謎　なんかでも
「史料は　いつ　どこで　何の目的で　が重要」と言い
「ラーベ日記」は「日本に商売の邪魔をされた恨みででっちあげた」と　推測。
しかし虐殺の写真については、「何の目的で撮ったかわからない」と　断定。
何の目的で撮ったと思うよ？推測はしないのか？（藁
さらに当時の日本による南京の記録映画を「証拠写真」として出し、
ここでは映画の撮られた目的には触れもしない。

慰安婦についても虐殺についても、被害者の証拠がないと再三言うが、
被害を訴えるんなら、
軟禁されながら精液のサンプルを取っておいたり、
殺されながら撮影場所と時間を記録しつつ
写真を撮っておくぐらいのことはしておけとでも
言いたいのかな、小林は？？？

＞何故恐いんだね？
＞私にとっては、朝日新聞を盲信するような人間が多い事の方に恐怖を覚えるんだがね。

激しく同意。
ｷﾐにとっての朝日新聞＝俺にとっての戦争論２　だよ
ほんと、恐いよねえ！
ところで「朝日新聞を盲信するような人間」って、ｷﾐの周りに居るの？

＞ 正しくは、虐殺肯定派にとって否定派の意見が広く世に知られると
＞ それも漫画のようなわかり易いもので出るとまずい、でしょう？

お茶目さん。なんでそうなるの？それならそれで
ｷﾐの言う「まずい」って、何がまずいの？
もう一つ、ｷﾐがもし虐殺否定派なら、否定する理由ってなんですか？
左翼ｻﾖｸ保守ﾎｼｭマスコミ知識人読書家　の
どれでもない俺に、判るように教えてよ。

ところでｷﾐから見れば俺みたいなのは
小林への恐怖と焦りのあまり、その主張が広く人口に膾炙するのを阻止するべく
必死に小林を貶める書きこみをしてるんだよね？

だとすると「蛆虫を潰す会」さんはきっと義憤に駆られたんだろうね。
ｷﾐをそんなにまで駆り立てた戦争論２の素晴らしさを
是非、自分の言葉で語ってくれると嬉しいんだけどね

＞小林への恐怖と焦りのあまり

どこの辺に恐怖したらいいの？

漫画だろ。漫画板に逝けや。

>>562
馬鹿らしくなって相手をするのをやめると
「恐いんだろ！？俺が恐いから逃げるんだろ！？」とか言うのは
よくあることですけどね。
子供の喧嘩では...。

>慰安婦についても虐殺についても、被害者の証拠がないと再三言うが、
>被害を訴えるんなら、
>軟禁されながら精液のサンプルを取っておいたり、
>殺されながら撮影場所と時間を記録しつつ
>写真を撮っておくぐらいのことはしておけとでも
>言いたいのかな、小林は？？？

典型的バカサヨク。30万人大虐殺すれば、骨ぐらいは残るのが当たり前。
戦国時代の武将、白起は降伏した敵兵40万を皆殺しにしたが
いまだに、その場所からはごろごろと骨が出てくるという。
紀元前三世紀のことだがね。
紀元前の虐殺でもちゃんと証拠は残る

現代でもカンポジアのツールスレーン記念館には、ちゃんと虐殺の証拠の白骨がのこってます。
アウシュビッツでもも、ナチは一生懸命骨まで跡形も無く処理しようとしたのですが
結局骨は処理し切れなかった。

ちなみに、中国各地に見られる虐殺記念館の骨は
すべて後で、適当に集めてでっち上げたものだというのは証明済み。
本当に虐殺があったなら骨などはいくらでも集められるのになぜ
シナ政府は本物を集められないんですかね。

南京大虐殺は無かった。=すでに定説

>被害を訴えるんなら、
>軟禁されながら精液のサンプルを取っておいたり、
>殺されながら撮影場所と時間を記録しつつ
>写真を撮っておくぐらいのことはしておけとでも
>言いたいのかな、小林は？？？

これは少し無理があるな。どんな事件でもなんでも
「何年何月何日何時何分何秒？」のたぐいで疑い出せば
きりがないし、そう聞けば常識を疑われて聞いたほうが負けとなる。
しかし、こと南京および慰安婦に関して小林が戦争論で提示した疑いは
賛否いずれにせよ十分「合理的な疑い」として論議の対象になる水準は
クリアしていると思われるが。

ただ戦争論に私が異論があるのは、例えば英軍や蘭軍の「残虐行為」も
おなじく合理的な疑いを挟む余地のありそうなエピソードを事実と断定
しているような箇所があること。
これは変だ。

小林もその信者も基地外。その論敵も基地外。
日本は基地外に支配されている

なんだここでも信者ばっかりか。

>>565
>すべて後で、適当に集めてでっち上げたものだというのは証明済み。
俺の発言とは無関係な自分の考えを「証明済み」とか言って、
いきなり人をバカ呼ばわりされてもなあ．．．
さいですか　としか言いようがないなあ。

>>567
＞これは少し無理があるな。どんな事件でもなんでも
＞「何年何月何日何時何分何秒？」のたぐいで疑い出せば
そんなこと一言も言ってない（ｗ
30字以内でまとめると、俺の言いたいのは
小林の戦争論２での資料の取り上げ方は、あまりに我田引水すぎ

>>568
基地外に俺も入るのは同意。
ていうか、通りすがりのｺｳﾞｧに煽られた２ちゃん初心者が俺の実像。
でも日本は支配してないから安心して下さい（ｗ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>すべて後で、適当に集めてでっち上げたものだというのは証明済み。
>俺の発言とは無関係な自分の考えを「証明済み」とか言って、
>いきなり人をバカ呼ばわりされてもなあ．．．
>さいですか　としか言いようがないなあ。

565の勝手な考えじゃないよ。
お前、マジでそんなことも知らないの？

なんで急にこんな辺鄙なスレが盛り上がったのか？
やはりコヴァ板ではもはや戦争論云々どころか小林本人がスパークしすぎて
別の話題が主流になってしまっているからであろうか。
まあ、好きなだけやってくれ

>>570

>そんなこと一言も言ってない（ｗ
>30字以内でまとめると、俺の言いたいのは
>小林の戦争論２での資料の取り上げ方は、あまりに我田引水すぎ

561で述べた意見と、その意見は、第三者からみて全く違った意見にしか見えない。
自分の、記述のあやふやさを棚に上げて人を批判するな馬鹿

大昔の駄スレsage

>>572
＞565の勝手な考えじゃないよ。
＞お前、マジでそんなことも知らないの？
あのさあ、565の言ってることは、その前の俺の発言とは無関係なの。
それを言ったの。565の内容についてなんて一言も俺は言ってないの。
ちゃんと読んだの？読んだのにわからないのかなあ．．．

>>574
わからないか．．．そもそも批判すらしてないんだけど（ｗ

ｷﾐらには545をそのまま返させてもらうよ。
ｷﾐらのﾚｽには返事をするような内容がない．．．
というより、そもそも話をする気はないんだよね？

ここは一般書籍板なので、「戦争論２」をどう読んだか？ではなく
南京事件についてなんらかの主張をしたい人は、ゴー板へ来てね。
楽しい仲間がたくさん待ってるよ。

>>576
俺はな、お前が知ってるかどうかを訊・い・て・る・の！
答えろや。

だだっこ．．．？

もう突っ込むところがそこしかないんだね。

「西暦何年何月何日何時何分何秒に言ったんだよ！」
みたいな。

『戦争論２』は『戦争論』の解説本みたいなものだから
戦争論の３分の１も売れれば上出来だろう
書いてある内容そのものには特に嘘はない
今までのクサヨのプロパガンダが嘘だらけだっただけ

苦笑

age

kuzu

む

ファシズム格好いい

　　　　　　　　　　　北の国に

　　　　　　　　　　　　　　　行ってみるかい？