★★ｾｯｾｾｯｾ★銀 色 夏 生★ｾｯｾｾｯｾ★★　

だれも新スレたてないので、たててみた。
新刊も出てない中途半端な時期だけどねー。

kako
銀色夏生を作家として認められるのか。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=987136701

>1
今ちょうど新スレたてようかと思ってたところだったよ。
なんていいタイミング。
ありがたう。

新しいのたったんだね。
タイトル・・・ﾜﾗﾀ

新スレたててくれた人、ありがとう！

　……ところで「ｾｯｾｾｯｾ」って何？

　

>1
産休！
探しやすいスレ名だね。
セッセ…（藁
銀ちゃんの次に人気なのってやっぱセッセ？

新スレおめでとう。…ということで、銀色さんて、妙に姿勢よくない？
腰悪くした…とかって前につれづれに書いてあったからかな。

>6
私はやよいちゃんが気になる。彼氏は現れたのでしょうか？

私は、ツーさんが気になる。
きっと、すっごい美人だろうねぇ。

ポーカーフェースの家具や遠藤くんも好き。
たしか犬飼ってたよね？

新しいスレ立ってる〜。嬉しい〜。

銀色さんとむーちゃんが暮らしていた一戸建て。
あれはどこだったのかとずっと気になっています。
新宿から特急に乗って、遊園地の花火も見えて…
西武園の方？

＞１１
なんか、まわりにはまだ住宅もそれほど建ってないって
感じだったような。
それでいて渋谷とか恵比寿とかも結構近いみたいだったし、
場所、謎だったんだよなあ・・・。

>>11
小田急線の沿線だったんじゃないのかな。

航空公園の話とかあったから、所沢方面と思ってたよ。

私も所沢と思ってた。
二人で散歩した大きい公園は航空公園では？
私鉄沿線ってあったから西武沿線と思ってた。

今、あのむーちゃん名義だったあの家には
どんな人が住んでるんだろ。

でも、埼玉とは書いてなかったので、
埼玉よりの都内では？？

>>12
>それでいて渋谷とか恵比寿とかも結構近いみたいだったし、
>場所、謎だったんだよなあ・・・。

それは一戸建て時代のセカンドハウス（別荘と呼んでいた、賃貸のマンション）
または
離婚後にかんちゃんと住んでいたマンションのことでは…

たしか特急で都内に出るようなことが書いてあった気がするので
所沢付近だと思ってた

今住んでるところは、世田谷区内かな？
近所を散歩しただけで芸能人とかに結構遭遇してる
みたいだから。

>20
駒沢公園の近くのようですね。

いまは、宮古島に引越されたのでしょうか。
それとも東京のままかなぁ。

改めて読み返してみたら、所沢っぽいですね。
飛行ショーとかフェスティバルとか出てくる。
仕事部屋のことを「都内の別宅」とか「東京の別荘」
なんて書いてるし。自宅から仕事部屋まで１時間半
くらいかかって行ってる。
所沢の前は、南青山に住んでますね。で、
所沢の一軒家をあっけなく手放して、
また都心（恵比寿あたり）に引っ越す････

次回のつれづれは、来年の夏頃に出るんだろうか。
宮古島に引っ越していれば楽しみなんだけど・・・。
それと、いかちんと離婚してないよう祈るよ。

試しに買ってみた詩集「小さな手紙」が
非常に糞だったんですが、
この人の本はこういうのばっかりなんですか？

昔のつれづれの中で、妹エミちゃんに「ちゃんと育児できてるね」と言われ
「何かを始める前には一瞬にして最悪の極みまで想像（覚悟）するので現実はラックラク」
とかなんとか答えたと書いてあったような記憶があるのですが。
いかちんとの結婚に際しては、覚悟していなかったのかな〜。と最新のつれづれを読んで
ふと思いました。

まぁ最悪イカと離婚すりゃいいんだし、と覚悟したかも。

離婚するのかなーやはり・・・
勝手に島行き決めていかちんはこなくてもいいよなんて
言われたら、自分だったらすごく悲しいが。

＞２７
そこんとこは結婚する時に２人で話し合って納得してると思う
けどなあ。
銀色さんがひとつのところに留まっていられない性格とか、
決めたら目標に向かってまっしぐらだとか、干渉されたくないっていう
性格だってこと。
むーちゃんとの失敗もあったわけだしね。
でもそれだと耐えるのは一方的にいかちんの方だな・・・
おそらく離婚を切り出すならいかちんからでしょう。

納得といってもねぇ。
結婚する時はラブラブで、いくら勝手といっても
まさか自分を置いて出ていくとまではリアルに
考えてないべさ。どこのカップルもそうだらう。

もはや、イカ次第か。銀ちゃんの心は決まってる･･･
「ウザイお荷物はもういらない・・・」

ここまでされてもしがみついてたら、
イカ、みっともなさすぎ。

イカはん、せめて「夢」てやつで成功すれば・・。
銀ちゃんに構い過ぎにならなくていいのに。

>28
むーちゃんとの失敗を、いかちんの結婚生活に活かしている様
には思えない・・・。
（まだ、むーちゃんとの生活の方がのびのび楽しそう）

さくぼうを流産しかけたときは、さすがに殊勝なこと書いていたけど
（いかちんに色々面倒みてもらって・・・みたいな）
でもそれ以降は、いかちんへの不平不満ばかりだなぁ、と思う。

>>32
ええっ？？
むーちゃんと離婚したこと、「失敗」だなんて
これっぽっちも思ってないんじゃないかしら？？？
むーちゃんのときは、まず銀ちゃんが気に入って、
結婚したからね。

前に占いで「銀色さんが追いかけるケースはうまくいかない。
銀色さんを追いかけてくる人と結果的にうまく行く。」って
言われてたね･･･。

>>33
32でーす。
むーちゃんとの結婚を失敗と書いたのは、>>28さんで
私はそれを受けて書いただけなんだけど・・・と一応
書いておきます。
ただ、むーちゃんと離婚することになったのも
一方的にむーちゃんだけが悪かったわけでもないでしょう。
そういう経験を活かしていないなーと思ったのでした。

銀色さんは「自分はストイック」とか「厳しい」とか言ってる割には
自分に甘いひとに思える。（お金に関しては他人にも甘そうだけど）

少女時代から恋愛には並々ならぬ関心があり、想像・妄想を逞しくしてきた。
が、プライドがあり自分からは告白できず、男性に「彼女にしたい」と思わせる
ような部分もないため、告白されたこともない。
そうして不幸なことに30過ぎまで本当の恋愛を経験したことがなかった。
ところがある日、一人の男性に交際を迫られる。
彼は世間的には並以下の男であり、理想の高かった少女時代の彼女からすれば
付き合うなんてとんでもない男性だが、この機会を逃しては一生独身かも、と
OKしてしまう。
はじめは気乗りしない交際だったが、初めての「彼氏がいる生活」は思ったより
楽しく、そのまま結婚してしまう。

・・・・・・こういう女性っていません？
銀色夏生もかなりこれに近い気がするのはわたくしだけでしょうか。

＞３６
・・・そうかなあ？
銀色さんは恋愛に関しても結構行動的な気がする
けど。それに割とモテてそうだよ。

>36
そういう女性・男性ともにいるだろうが、
銀色とはｶﾅｰﾘ違う感じですね。
あなた、前スレで歴史学者でしたか？(w

むーちゃん結構好きだったな。
いかちんはあんまり・・・。
銀ちゃんとは合わない気がする。

いかちんはいい人なんだろうけど、
何か必死さを感じる。
銀色さんとうまく折り合おうという必死さ。
夫婦なら当然かもしれないけど・・・。

私もむーちゃん好き・・というか興味があったので
（つれづれの中でウォッチしてた）離婚した時は残念だったなぁ・・・

むーちゃんは銀さんホントに惚れてたね。
「つれづれ1」の惚れ感がなんとも可愛らしいよ。
イカちんとはギャグ言い合ったりとかは楽しそう。
でも、結構束縛とか干渉するタイプなのかな？
イカさん。
むー＋イカ÷2だといい感じなのにね。

>36
昔のつれづれで
「今まで付き合っていた人もいたけど、両想いではない、これはちがうと思ってた」
みたいなこと書いてありませんでしたか？
それで、むーちゃんは、今までの人とは違う！と・・・。

う〜ん。むーちゃんはあーぼうが生まれてから冷たい気がして
好きじゃなかった・・・・。
>>42の
むー+イカ÷2に同意。

むーちゃんも結婚には向かない人だったのかもね

でも、再婚してるんだよね＞むーちゃん

むーちゃんが「再婚」とはかかれてなかった気がする。
女つくって出てったけど、同棲か結婚かは不明だったかと。

ああいうふうに出ていかれたら、さすがの銀ちゃんも
しばらく沈みこんでたね。

>47
つれづれに、むーちゃんも家庭を持ったと書いてあったよ。
（離婚の原因の人と再婚したのかどうかは、読む限り分からないけど）
年に１度くらいは、むーちゃんとムーママとかんちゃんで
会っているようですね。

新刊が出ない頃だから？
このまま沈んじゃうのかしら。

結構語り尽くしたのかもしれない・・・。

銀ちゃんのＣＤ、久しぶりに聴きたくなって
探し求めて買っちゃったよ！

今の時期、宮古島ってやばくないのかな？
沖縄とそう離れてないだろうし。
関係ないかな。

今、ネットウォッチ板などで水疱瘡の子供を海外旅行に連れて行った
馬鹿親が話題になっています。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1000973542
たしか銀色氏も水疱瘡のカンちゃんを連れまわして旅行してなかったっけ？
場所は札幌だったと思うけど、行き帰りは飛行機だよね？
病院にも連れて行かないで魚の目パッチを発疹に貼っていた気がするけど
それって・・・・立派なDQN親ですね。

>>53
それ聞きたかったのよー、私も記憶があるのだけれど、そんな風に
書いていた憶えが。雪まつりの時期だったような・・・。

前スレでは銀色夏生の子育てについて肯定的な人もいたけれど、
やっぱり単なる常識なしのﾄﾞｷｭｿ親なのでは？
かんちゃんの幼稚園時代、バスが来るまで親子とも寝ていて
排泄物でパンパンに膨らんだおむつをつけさせたまま登園させたり…。

>>53
それは、旅行中に発病してしまったんです。
普通なら、医者くらい連れてくけどねー。
子どもに「お医者さん行く？」と聞いて、
行かないと答えたから、連れてかなかったという。

２歳児のかんちゃんを連れて、半年間も旅行できる
神経の持ち主ですから。
予防接種をサボッたっていう記述もありましたね。

子育て中の皆さんは、こういうところ、参考になさらないで。ｗｗ

>56
爪の先ほどでもそんなことを参考にしようかな、なんて思う人
いるんだろうか。

>57　銀ちゃん並にＤＱＮだと
ああ、水疱瘡でも医者に行かなくていいのね
なんてことになりそうよ。

かんちゃんの水疱瘡は旅行中でした。
イカ転載。

2月4日（火）　北海道旅行
北斗星に乗って、上野から7時5分に出発。
---略---

2月6日（木）
今日は真駒内会場へ行った。
---略---
おととい夜行列車で寝ようとしている時、あーぼうが背中が痛いと言うので見たら、赤い点が3つあった。
そして今日、なんと背中から足、そして顔にもすこし赤い点がある。「どうしたの？」と聞いたら、「水ぼうそうだよ」と言う。何だろう……。本人は元気そうだが。

2月7日（金）
ホテルをチェック・アウトして札幌駅へタクシーで向かう。
---略---
あーぼうの体の赤いてんてんは、やっぱり水ぼうそうかも……。今では頭や手にまでできている。どれ、と思ってお腹のところを服をめくって見てみたら、すごくふえていてびっくり。
函館の駅前のホテルにチェック・インしてから部屋で裸にさせた。前も後ろも体中が赤いてんてんだらけで、おどろきと共におかしい。さっそくいろんなポーズで写真をとる。

2月8日（土）
朝市へ行って、ごはんを食べたのだが、選択をまちがってしまった。
---略---
あーぼうの水ぼうそうはヒサンなことになっている。
赤く化膿したてんてんが体のあちこちにいっぱい。まだつぶれていない水のはいったポッコリしたてんてんもある。
くすり屋でうおの目用保護パッドを買ってきて、てんてんにはりつけた。
---略---
あーぼうはおフロにはいれないので、ひとりでゆっくりはいった。

2月9日（日）
時々、今は何月何日で自分はどんな状況にいるのかを一瞬忘れることがある。
---略---
飛行機に乗って帰ってきたが---略---
また、あーぼうの方は気分はいいようだが、本で調べてみたらやっぱり水ぼうそうだと思う。「病院に行く？」と聞いたら、「いやだ」と言うのでやめる。

2月10日（月）
朝、起きると、きのうよりも体はらくになっていた。
---略---
保育園に電話して、「水ぼうそうがはやっていませんか？」と聞いたら、やっぱりはやっていた。かさぶたになったら登園していいらしい。

旅行中に病院に行くことは考えず、帰ってきてから本で調べ、その後かんちゃんの判断に任せて行かなかったようです。

水疱瘡の人は飛行機に乗ってはいけません。
その他、人ごみにも行ってはいけません。
もし妊婦さんに移ったら障害児が生まれる確率が高くなります。
男性に移ったら種無しになってしまう可能性があります。
水疱瘡の子は学校に行ってはいけないと法律で定められています。

旅行中に水疱瘡になったら、落ち着くまでホテルの部屋に隔離すべきです。
飛行機で帰ってくるなどもってのほか。

妊婦さんにやばいのは、風疹で、男の人にまずいのはおたふくかぜ、
ではなかったですか。みずぼうそうも、歳とってからじゃ、重くは
なるでしょうね。やっぱり種無しになるの？

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も〜ろ
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>>63　有名なブラクラですね。

妊婦にやばいのは、風疹ね。でも1964年以降生まれ
の女子なら、予防接種してるはずですが。

銀ちゃんの育児は、ほんとに乱暴。
よくぞ、かんちゃんはこれまで無事に育ちました、って感じ。
あやしげな託児所に預けてた時期もあったね。

>64
あやしげな託児所…のびのび園でしたっけ？

さくぼうの時は、妊娠判明した途端、勢いで沖縄へ…。
そして、もう少し経ったら懲りずに山登り。（そして入院…）
銀色さんらしいなーとは思うけど、私（妊婦）には出来ない。

さくぼうには、かんちゃんがいるから良いけど（可愛がってくれる人が居る）
かんちゃんは幼少期かなりさみしかったのでは…とちらりと思う。

あーねー、妊娠中も無茶してたよねぇ。
かんちゃんときも、北海道に仕事でだけど行ってたしね。

銀色さん自身が破天荒な行動をとるのは構わないと思う。
でも、「自分と子供とは別人格」と言っておきながら子供を巻き添えに
するのは如何なものか。
もしさくぼうを流産するようなことになっていたら、人殺しですよ。
別人格ならそれこそ他人に接するように丁寧に接するべきなのでは。

うーん、なんか…極端なこと言ってたら、
妊婦は家でじぃぃぃぃっとしてないと犯罪、ってことに…。
出産前まで働いてる人もいるんだよ〜。
おまけに銀色の旅行なんて、仕事がらみだとしても
だらだらしてていいし、具合が悪ければ予定がいくらでも変えられる
ゆる〜い内容でしょ？そんなに無茶かしらん。
あと、流産はじっとしていてもなる時はなるので
それで人殺しとか簡単に言うのはやめた方がよいと思う＞67さん

旅行中に子供が水疱瘡になったら、銀色の場合は金もヒマも
あるんだから日程を変更してホテルで待機してればよかったとは思う。

55さん＞
ﾄﾞｷｭｿ親、なのかなぁ銀さんみたいのって。（煽りじゃないよ、マジレス希望）
私は同じ事したこと無いけど、「あー、あるかも。あー、同じ事思ってる。」
ってのはあったからさー。

なんかちょっと鬱。

69ですが、子育て板逝ってこいって感じですね・・・。

ますます鬱。

銀色さん特にドキュソとは思わないけどなぁ〜
あれくらいの力の抜き方はいいと思う。

ただ子供が病院行きたくないって言ったから行かなかったって、
本人にしては「子供の意見を尊重」してると思っているのだろうけど
まだ分別の付かない年齢なんだから親が気を付けないと、と思う。
取り返しの着かないことになりかねない。
個人的なことだが、２０代も半ばを過ぎおたふくにかかった。
ドキュソな親に連れられた子供に移された・・・
病気治ってからつれまわせってマジで思ったね。
長くてスマソ。

銀色さんの子育て、ドキュソかどうかはわからないけど
「？」という気はする…
一貫性が無い、というか、気まぐれ。というか。
子供は混乱するだろうなーと思う。

>>72に同意。
ﾄﾞｷｭｿとも､そうでないとも言い難い・・・。
でも微妙なライン上にいる事は確かな気がする。

まぁ子育てなんて、誰でも綱渡りというか行き当たりばったりなところが
あるんじゃないかなあ。ああやって文章に残ってしまって、第三者が見ると
なんていいかげんな…と思われちゃうけど、自分の親のこととか考えても
言ってることとやってることと違うじゃん！ていうのいっぱいあったよ。
うちもドキュソなのかな(笑)

自然体、といえば聞こえはいいけれど・・・。
でもそんな無茶してても、致命的な結果を招いたことって
一度もないよね。
やはりポイントポイントは押さえているんだと思う。
あと多分、銀色さん自身が「私はいい加減で気まぐれ・・・」
というイメージを外に向けることを進んでやってるような気が
する。少なくとも本に書くということは隠そうとしてないって
ことだし。

69です。
75さん＞
きっとポイントは押さえつつ、後は「のんびり〜」って感じかも知れないですね。
今はイカちんがいるからどうかな、って思う。

つれづれに名前が出てくるものって気になって・・・
先日は、グリコの「パリップス」っていうお菓子を
コンビニで見つけて、買ってみてしまった。

なんか…ちょっと…。
＞68さん
私もそう思う。
アメリカなんて、妊娠中を多いにエンジョイしましょうって考え方だから
水泳も旅行も無理のない範囲でしてOKだし、
昔の母親なんてみんな産まれる直前まで野良仕事とかしてたんだからさ〜。

そういや、「つれづれ〜6」で松田聖子のことを指して
「日本人は人と違う事をする人の足をひっぱろうとする習性がある。
やりたい人にはやらせておけばいいし、
自分のお金で何を買おうと自由だろう。」
ってあるけど、
ここ読んでても人とちょっと違う事してる銀に対する批判凄いよね。
子育てなんて親の数だけやり方があんのにな〜。
自分が具合や機嫌の悪い時にも子供に「一貫性」のある接し方しなきゃ
なんて思ってたらすぐ煮詰まるよ。
親もただの人間なんだからさ…。

なんかさー、ものすごーく良識的で一貫しててきちんとした親より、
ドキュソぎりぎりの親のほうが子ども時代は楽しかったりしない？
って、私の敬虔なんだけど。
うちはずっと片親だったから、ほんと仲間どうしみたいに遊びまくってた。
よそのちゃんとした家庭がちょっと可哀相だった。
つれづれ読むとそのころの自分と母親が浮かんできてなつかしい。

>79
うちがそうなんだよね。高学歴で良識的で模範的で隙のなさ過ぎる家庭。
私が家を出た今でも堅苦しさがイヤで実家にはあまり帰りたくない。
家を出て結婚して今はドキュソぎみの親族、知り合いが出来て、
びっくりすることもあるけれど結構面白く暮らしてます。

もちろんポイントを押さえつつ・・・。

みんながみんなﾄﾞｷｭｿ家庭で育ったとしたら、今の日本の姿は
ないでしょうね。

これからの日本は９割方ドキュソ人口になるよ。
間違いなく２０年後には・・・って、すれ違い。

銀さんとこはドキュソとは微妙に違うような気が。
お母さんのしげちゃんもいい加減っぽかったみたいだけど
兄弟姉妹誰もグレてなさそだし。

７８読んで、なんかほっとしてしまった。
今妊娠中で、銀ちゃんみたいに自分のやりたいように子育てできたらいいなと思っていたので。

つれづれだけで、銀ちゃんの子育てについて深くはかたれないんじゃない
かと。実際は文面だけではわからんし。私も７８さんに同感です。
親子それぞれだと思う。かんちゃんたち楽しそうだし。
びっくりすることもあるけど、あのくらいでとんでもない母だとは思えない。

＞＞７７
私もラミーチョコってどんなんだろう？そんなにおいしいの？
って思っててようやく見つけたときは嬉しかった！かなり
お酒きつくて私はあまりおいしいと思えなかったが満足した。

でもまあ､銀さんは作品として本を出版したんだし､
賛否両論あってもしょうがないと思う。

つれづれを読んだ感想(つれづれから読み取れる程度の)なんだから
色んな感想があって当たり前だし。
子育て論ばかりになっても･･･。

バナナ酒って美味しそう・・
日本で買えないかな。目撃情報？！（味見情報ならなおうれしい）
ありませんかー

でも、作家(に限らず芸術家)なんて、やっぱり発想とか考え方が
普通じゃないからなれるんであって、結婚、出産、子育てに関しても
普通の枠におさまらない人が多くて当たり前なんじゃないかな。
若い人には馴染みが薄いかもしれないけど、作家の桐島洋子。
カレン、ノエル、ローランドっていう３人のハーフの子供がいるけど
みんな父親が違うし、海外引き連れ回されてものすごい奔放な育てかた
されたんだって。
他にも不倫や未婚、いわくありで子供産んで育ててる作家って結構いそう。
それを考えると銀さんとこは、まだまだ普通に思える。

>88
桐島洋子さんのお子さんはお父さま同じ人ですよ。
奔放な育児については銀ちゃんどころじゃなかったみたい。
かれんさんが１０歳くらいの時にアメリカで子供３人だけで３ヶ月
暮らした事があるそうですよー。洋子さんは仕事で海外に行ってたそうです

銀ちゃん、”空の遠くへ”で
育児は調理、出来上がるまで２０年、長い仕込みだ。（大意です）
と書いていた。なぜだかとてもウケてしまった。

銀さん前に、かんちゃんと2人暮らしだった時に
「私は（一緒に遊ぶ）はいいけど（遊んであげる）という事が
　　嫌いだから、各々が部屋で好きな事して過ごした」
みたいなこと書いてて、その部分が妙に好きだったな。

自分が子供だった時のこと思い出したら、一人でごっこ遊びとかしてる時に
親に入って来られるのって意外とイヤなものだったから、そう感じるのかも。

＞８９
そうなんだ・・・じゃあ私の思い違いだねごめんね。

そうかもね…。
芸術家と普通の人と一緒に考えちゃいかんのかもね。
イカさんは、銀色さんに普通の主婦っぽさを求めちゃったのかも…。
「もっと社交しろ」とか、
あれ誰と社交しろって意味だったのかな？
自分の両親？

＞９１
いいえー、私こそ横やりいれてごめんね。
実は私も桐島３兄弟は父親が別だと思ってたので、ずーっと気になって
いて、最近Elanという月刊誌のインタビュー（桐島洋子本人への）
で知ったのですよー
父親が別々という噂もずっとあったそうです。
桐島洋子さんが多くを語らなかったから＆きょうだいの顔立ちの違い
から、だそう。

＞９２
もっと社交しろ、ってなんだか面白いですねイカちんも。
確かイカちんも芸術家・・（アーティスト）だったような・・
現実的すぎるから大成しない？って事は・・あるんでしょうか？

桐島洋子さんの本、けっこう読んでます。
銀ちゃんとは比較にならない、それは壮絶な
子育てしてらっしゃいます。
「淋しいアメリカ人」という本が賞をとるまでは
経済的に大変だったろうと思われます。
長女のかれんさんなど、生後間もない頃からずっと
他人に預けっぱなしでお仕事されてたそうです･･･

>>87
輸入食品（酒販売つき）やデパートの洋酒売場で
リキュールの棚を探すとあるよ。ここにいっぱい載ってた↓
h　ttp://home7.highway.ne.jp/rakkyo/liquer/eu/kajitu-4.htm

どれを味見したかわすれちゃったけど
アイスにかけたりホットミルクに入れるとめちゃおいしい！

吉本バナナのHPの日記に「銀色さんちに行った」って書いてあるよ。
かんちゃんが大きくなっていてビックリしたってさ。

＞96
それって東京？宮古島？
今から、見てこよっと。

さっそく>>96見てきたよ。
東京のマンションでしょうね。
高級そうなマンションだから、きちんと
きれいにしてるとすてきだろう･･･

ラミーチョコ
つれづれを読むたびに食べてみたくなって
探すんだけど売っていない…
どこで売ってるのー？

ラミーはロッテのチョコレートなので、
ロッテに問い合わせるのが確実ですね。

冬季限定発売なので、出回るのはこれからかも
しれません。スーパー、コンビニなどで
売られてますよ。

ラミーって、私の子どもの頃からあったんですよ。
一時期廃番になってて、何年か前にまた復活したの
だったような。だから、私にとっては「なつかし」の
チョコでもあります。
ラミーの姉妹製品が「バッカス」。こちらはブランデー
のチョコだったかな。ラミーは、ラム＆レーズン。
私も、ラミーのほうがひいきです。

私は超ラムレーズンフリーク。
ラミーは確かにあまり見かけないね。
買いだめしたいくらいだけど、カロリーアンド吹き出物が
ネックっす。

>100
ありがとう。冬限定ですね。シーズンになったら探してみます。
ラムレーズン大好きなので、楽しみです。

銀色夏生かぁー
10年前に風俗店で働いていたとき〈ボーイさんでね）仕事終ってコンビニで読んだなぁ
3冊だけあったの全部買って読んだよ
なまじその辺のラブソングよりもぜんぜん好かった
読み終わった本をお姫様達にあげたら　泣きながら読んでた姫もいた・・・
人にあげて感謝？された本はこの本が初めてだったＹＯ
ごめんね　横レスで（なんか懐かしくてね）

つれづれ（ナンバーは忘れた。でもちょっと前の）で、宮崎の実家に帰ってる時に
「朝おきたらしげちゃんが超むかつくことを言ったのでケリを２，３発いれてやった」
って〜のがあったよね。
あれ、すっごく気になったの。
何言われたのかなって。

ラミーチョコ、友だちが買ってきてくれたのをちょっと
もらったけど大人の味だった。
洋酒ぎらいには向かないかも？私は好きだが。

私と銀の男の趣味（顔）って近いかも。
さくぼうのあの目、好きだ〜。
「いつも同じ顔だよね」ってやよいちゃんに言われる銀。
見せていただいてありがとう
って気分になる顔って確かにある…。

銀色さんって、面食いそう。
見た目の良い子供が欲しいから
相手に男前を選んでるところもありそうな。
かんちゃんやさくぼうがとんでもないブサイクでも
写真を本に載せただろうか。

>106
あなたはきっと母親に「もっと男前と結婚しときゃよかった。
そうすりゃもっと見た目の良い子が…」って言われて育ったんだね。
ヨチヨチ。

>>106
こんなこと言っちゃ悪いけど、私、かんちゃんの赤ちゃん時代って
可愛くないと思った。
なんていうか・・・ほっぺた赤くて間抜けな顔だな〜って。
赤ちゃんモデルとかに応募しても、絶対一次落ちの顔、というか。。

でも今はすごく可愛いと思うよ。。

私は３歳くらいから小学校入学くらい
までのかんちゃんがかわいくて好き。
小学生になってからは、ややﾋﾞﾐｮｳ･･･

かんちゃんの事はずーと､キャラがあって可愛いと思ってたよ。
さくぼうは･･･いい男になってくれ！

顔って年とともに刻々と変化するよね。
かんちゃんの顔は顔の神様がぎゅ〜として
平べったくなった…とか書いてなかったっけ？
あの表現すごくウケタ。
何かの文庫に入ってたかんちゃんがさくぼうを抱っこしてる写真が
も〜うモデルのお子のように可愛かったな〜。
む〜＆イカさんのお顔も一度見てみたい。
イカさんは真田ひろゆき似だっけ？

>>111
モックンにも似てると書いてたねえ。＜イカちん
それってすごい男前だよね。。見たいなあ

>>108
禿げ胴。
いまのかんちゃんは子供モデルになっていいくらいカワイイが、
赤ちゃん時代はなぜあんなに……。
まるで、志村けんがやるほっぺた赤い田舎者？みたいな顔だ！と
思ったものだわ。

成長して今のようなかわいい顔になるとは想像だにしなかったよ。

>>111
あの、銀ちゃんの本の書名がズラっと書いてある
紙ね。わりとあの紙ってすぐ捨てちゃうけど、
あまりのかんちゃんのかわいさに、あれだけは捨ててないのよ。

きっと、む〜ちゃんもきりっとした感じの男前だったんだろうね。
そう言えば、しげちゃんも美人三姉妹だったっけ？

>>112
ただ単に濃い顔って気もする＞イカちん
かんちゃんかわいいよね〜。さくぼうは不思議な顔。

>107
一応、否定させていただきますﾈ。

>>103
ええ話や〜。いやマジで。
お姫様っていうのかあ・・小説になりそう。書いてみたら？

>117
ひとのオトコの好みに「あれは見た目のいい子供が欲しいからよ」なんて
言う人っててっきりトラウマがあるのかと思いました〜。ごめんなさ〜い。

かんちゃんの可愛いな〜と思う写真は、「べそ」ってﾔﾂです。
銀色さん何巻かで「太ったな〜」と思ったけど、
次のつれづれで元に戻っていた。

銀さん同じ巻の中でも写真によって印象変わるね。
銀さんの家でゴハン食べたいな・・・。
(炊き込みゴハンとか､パスタとか）
外食で美味しい所に連れて行ってもらうのもいいな・・・。

>121
うん。どの銀さんがホンモノと近いんだろうね。
「つれづれ2」で、モノクロの頬杖ついてる写真がかっこいい。

銀色氏はちゃっちゃとうまい物作るのが得意そうに思える。
料理うまいんじゃないかと思う。

料理のセンス良さそうだよね。こなれてる感じ。

写真はかんちゃんが赤ちゃんだった頃、銀さんがテーブルの上に立たせて
笑ってるやつが好き。これもつれづれ２巻だったかな。

「つれづれ〜」何巻が一番好き？

私は、１と２あたりが好きです。
ちょっと異空間に住んでるような、独特の雰囲気が絶品。
あと、６の「バラ色の雲」も好きです。いつになく暗黒モードで。

私は長期の海外旅行とかに行ってる間よりも、
日本でごちゃごちゃ忙しそうにやってる描写が
好きです。
なんか海外旅行中とかって、文章がのんびりしすぎてると
思う。だんだんとその旅行に退屈してくる銀色さんっていうものが
文章に表れてくるというか・・・。

私も１巻とバラ色、放浪の１年バナナ酒も好き。

つれづれ読むと、特に母親は美味しいモノを食べ、綺麗なモノを見て
生きていかないとだめだなーと思う。日常に追われると腐ってくる。
・・ッてﾜﾀｼﾊﾀﾗｲﾃﾅｲｹﾄﾞｻ

私は、「バラ色の雲」から「気分よく流れる」にかけて。
むーちゃんとの離婚の痛手から立ち直って、
あーぼうとの二人暮らしを満喫するようになり、
しまいには「気分よく流れる」なんてタイトルまで
つけちゃうっていう。
残念ながら、「気分よく」の半ばでイカと
知り合っちゃうんだけど。（のちに、あんな
展開になるとは思いもよらず・・・）

アアアアアア

>129
私もイカ氏が出てきてから、ちょっと不満気味。
母娘ふたりの浮き草人生が、風変わりで良かっただけに。

私も1,2巻が好き。なんか日常の生活の中でふと思いついた事とかで、いい事言ってたような気がする。 こういう考え方もあるか..と最初の頃は感心したりしたものだが。最近のはただの日記だねー。

一巻良かったですよね。室生犀星の詩の引用とかも
マッチしてた。私もかんちゃんとの生活にいきなりイカが
（呼び捨て）乱入してきたのが気に食わない。二人の気ままな
生活がもっと続くと思ってたので。しかも余り好きになれない
キャラだったので。・・・って身内でもないのに偉そう。

イカさん評判悪い・・・。
良くも悪くも「常識的な」人だからかな？
でも裸踊り（？）とか踊ったりして
楽しそうな面もあるみたいだけど。

前スレでも話題になったけど、イカの夢ってなんなんだろうね。
会社を辞めてもう1年以上たってるけど、ものになってるのか？
…なってないに5000セッセ。

イカさんは（憶測だけど）、彼女を自分色に染めたがるタイプじゃないかと…。
むーちゃんは、相手をとことん自由にさせてくれる人という気がした。
悪く言うと関心が薄いような…。
私だったら、むーちゃんみたいな人だと淋しい、
イカさんみたいな人だと煩い、
やっぱりたして2で割った人という事になるかな。

イカって、まついなつきの元夫とダブる・・・
ものにならない男つながり。

むーちゃんのときは、銀ちゃんが先に好きになって
結婚したわけだから、離婚後落ち込んでたのも
仕方ない。イカとは、別れてせいせいしそう。

銀色さんが何度か言ってる言葉で
「好きなこと（夢）に向かっていってない人がそばにいるとイヤになる」
というのがあるよね。
イカさんが目的にまっしぐらで、夢中になるほど楽しんでいれば
それを傍から見てる銀色さんも幸せだと思う。
でもイカさんが迷いながら自分の目的を見失いそうにしているのなら
うっとおしいと思うんだろうな。
銀色さんにしてみれば「私は私の道を歩いていくから心配しないで。
あなたは自分の夢をかなえて」ってとこだろうか。

むーちゃんはね、なんといっても１巻から登場していたし、
結婚してた時も、いるのかいないのかわからない空気みたいな人で、
そこが銀色さん的な世界にはぴったりなキャラだった。
でもイカ氏は濃い。
ちょくちょく登場するし、はっきりいってうざい。（イカごめん）
それまで平穏だったつれづれ世界に、突然現れた珍入者、って感じ。
でもそれとは別に、イカ氏の人生にも興味あるなぁ。

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

むーちゃんは一緒に住んでいながらちょろっとしか
出てこないキャラだったからなー
イカさん、毎日家にいるから毎日でてくるんだもん

でも現実には、イカちんの方がイイ人って気もするけどな。
むーちゃんは確かに銀色さんには合ってたかもしれないけど、
赤ちゃん(かんちゃん)を抱っこしてるのに自分で荷物持てとか
言うような男だし。好きにさせてくれるのはいいかもしれないけど、
結婚生活には向いてなさそうな男だよ。

自分の世界を持ってない人って他人に干渉しがちだよね。
暇なご近所奥様とか…。
別にイカさんがそうだと言うわけじゃないけど、
む〜ちゃんみたいに会社へ行かない分、
子供や銀の嫌な部分が目に付きやすいっていうのはあると思う。

むーちゃんって、出版関係の会社に勤めてたんだっけ？
むーちゃんの仕事に関する記述ってあった？

>144
夜番に変えてもらう（家を遅く出る）みたいな記述は
あったと思うけど。。。

むーちゃんって、しょっちゅう友達と旅行に行ったりスキーに行ったり、
マスコミ関係の人ではなさそう。
やたらと料理が上手いから、私は「コックさん？」と思っていたんだけど。

前から思ってたんだけど銀色夏生ってお金持ち？
家建てるのも、注文住宅っぽいし、しょっちゅうタクシーでデパート
行くし、本屋でどんどん買うし、旅行も頻繁だし。
ずっと気になってるんだけど、どうだろう。
それと彼女は、男運いいと思いません？　うらやましいワ。

>>147
今更・・・って感じですが、お金持ちでしょう。
個人的な意見では、男運は悪いように思います。

遅レスでスマソ。

銀色さんが「松崎みき子」さんだった頃に住んでいた家の所在地は、
所沢市山口でした。

>>149
へぇ〜、ムーチャンの名字って松崎なんですか。
長者番付か何かに載ったんですか？

＞１４８
男運が悪いというよか、自分で悪い方に持ってってるような
気もする・・・少なくとも半分は銀色さんにも責任あるとおもう。

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

>>140=152
しつこーい。

>147
税金対策でしょ。
旅行、不動産、本なんて
全部経費になるものばっかり。

いいなぁ、旅行が経費で落ちる御身分って。
バリ・モルジブ旅行記みたいな本、また出ないかな？
ゆるい内容でも、づれづれファンとしては買っちゃう。

>>146
私なんか、「板前さん」かと思ってたよ。
むーちゃん、漬け物作ったりしてたから。

>149
じゃあ、西武園のすぐ近くですねー。
やっぱりその当時、所沢の長者番付に載ったんでしょうか。
それとも、１４９さんは市役所のひと？　ｗ

綺麗な写真＋詩の新作本ハードカバーで出してくれないかな。

10月末に角川から写真詩集がでるみたいだよ。
写真は女の子モデルのよう。

>159
つれづれに出てきたかんちゃんの小学校の女の子かな？
それとも、つれづれで募集していた四国かどこかの
女の子かな？

気になる・・・出たら即立ち読みしよう。

タイトルは「バイバイまたね」。
待望の女の子の写真＆恋の詩集、だそうです。
モデルは誰かわかんない〜。
角川から10／25発売！
私も気になる・・・出たら即立ち読みだいっ。

銀色さんの女の子モデルに対する審美眼(？)ってセンスあるから
楽しみ。
芸能人！って感じの派手な綺麗さや可愛さはないけれど、
きっとキラリとした清らかさや愛らしさのある女の子だと思う。

私、銀色さんの詩に関しては、そんなにファンってわけじゃないけど、
彼女の撮る写真はいいなぁと思います。（あとつれづれ日記も）
ちょっとフカンしてる景色とか、彼女独特のおもしろい視点のものとか、
人物もさりげなくて、上手いなぁと思う。
「とにかくあてもなくても‥‥」は写真＆詩が最高に素敵な本！大好き。

私も銀の写真大好きです。
ピンのあまい写真なんかも多くて（わざと？）、
技術的にはそんなに上手くないのかもしれないけど、
たまらなくそこに行きたくなるような景色が多い。
雨上がりの（それとも雨が降る直前？）
曇り空に一本道がのびている写真が最高に好きだった。
たぶんチラシの写真だと思う。

ここには、俺の読者いそうもねえな。

>165
でも、銀色さんは、村上龍好きだよね。っていうか、興味持ってるよね…。
つれづれに、時々、名前が出てくるもん…。

あれ？好きなんだったっけ＞村上龍
バラ色の雲に「若者に媚びてる」って書いてたような・・・
だからキライ、っていう訳でもないのかな。

すきではないかもね。
でも、さいきんのつれづれで、村上龍の出ているテレビ番組を
慌てて見ていたし…。なんとなく興味あるってかんじかな？

村上龍のことは、好きではないと思われ。
銀ちゃんがﾏﾝｾｰなのは、高村薫。小説は
途中で挫折したそうだが、すごい好きみたいね。

銀色さんの写真をはじめて見たとき(わかりやすい恋)
「あ、私はずっとこんな写真を撮る人を探してた
んだ」と思ったほど、ビビッときた。
見てると心が開放されたり、きゅーんとなったりする。
自宅に暗室もあったし、技術的にもかなり勉強したひとの
写真だと思ってたけど・・・。

銀色さんはカラーを自分で焼いたりしてたようだから、
技術的にはかなりきちんと勉強した人だと思う。
アングルも上手いし。
最近流行ってるボケ・ブレ写真の先駆者だったりするし。

イラストもいいよね。
あのこぶた、俺のガキの頃にそっくりだよ。

＞１６４
たまらなくそこに行きたくなる、って私もそうです！
「これもすべて同じ一日」の巨人がエリをつかんで
落としていった云々って詩についてる写真の風景、
あそこに行きたくてたまらない！それとブルーベリーの
詩の風景も。

>173
私は、「外国風景」のハワイの写真（P141、アロハカフェ）、
あのカフェに行きたくてたまらない。
しかも、あの写真と同じ温度や空がないとダメ。
ガイドブックのようにいつかそこに行ってみたいな〜と言うのとは違うんです。
あの写真の中に入りたいような、そんな感じ。

エージ君の最近の写真見たいな。
「GoGoHeavenの勇気」を見てから、ずっと憧れたのよね。
多分年下だけど（苦笑）

今でも時々遊びにきてて、かんちゃんが気にいって
まとわりついて大変だったってつれづれに書いてあったよね。
いい男になってるんだろうな。見たい！

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

銀色さんの写真は、観光客が撮る写真ではないよね。
外国に行っても名所旧跡なんて撮らない。
見過ごして当然、みたいななんでもない風景を撮って、
それがあんなに雰囲気のある写真になってる。
銀色さんの腕がモノを言ってる写真だから
実際に現地へ行くと、多分イメージとは違うんだろうけど
ほんと、行ってみたいところばかりです。

>175
ここで見れるよ
ttp://www.viewsic.co.jp/maximum_interview/2000-12-23_2001-12-23.115.html

>174＆177
ほんと、まさにその通りですよ！
それこそが写真の醍醐味だと思います。
その人にしかないファインダーを通して再構築された世界。
銀色さんの目には世界はこんな風に映るんだな、と感心します。

そ、そんなにいいかな？＞写真
銀色さんはじぶんのこと「永遠のアマチュア」って言ってたけど
わたしもそう思う。

>180
絵画だって音楽だって食べ物だって、
全ての人が好き！ってものはないと思う。
その人にあうかあわないかだから・・・

久々につれづれを読み返して思ったんだけど
もう銀ちゃんは昔のような「恋する気持ち」が
今はないんじゃないかな？
結婚して子供産んで離婚して再婚してまた子供産んで・・・
初期のような作品を期待するのはもう無理なんだろう、きっと。

４０歳過ぎて、子どもが二人もいたら、
「恋する気持ち？ﾊｧ？」って感じなんじゃないかしら。
かんちゃんとさくぼうって６歳ちがいくらいでしょ、
年が離れてるから、育児もなかなか大変だと思う。
イカも多少は手伝ってるようだけど、家事育児は
ほとんど銀ちゃんがこなしてると思われるし。
でも、人生経験をつんで、新たな境地が期待できるのでは･･･

>181
そういう意味では、銀さんの写真って私のツボにはぴったり…。
あんな景色を見たいというイメージのままの風景だから。
行ったこともない所なのにデジャヴュのような感覚になる事もあるし。

ある人にとってはそんな世界を見せてくれるのがヒロミックスだったり
アジアン・ジャパニーズの人（誰だっけ？）だったりするのでしょうね。

私にとっては銀の撮る曇った空の下の世界が
いちばんリアルだな。

なに？やっぱりエイジって杉浦英治？
なんかLESSONの顔違って見える・・・
（GoGoHeavenだと面影あるが）

杉浦英治と石堂夏央って離婚したんだっけ？
関係ない話題でごめんさげ。

あ、「ナツオ」つながりだ・・・・

＞186　離婚してます。

すみません、杉浦英治って何者ですか？

>188
私も知らなかった…。
ミュージシャン？

エレグラでしょ。
ホントにエイジって杉浦英治なの？

>188.189
元エレクトリックグラスバルーンというバンドで、今はＤＪをしてる方です。

>190
本当。

エイジ、やはり銀ちゃんの本に出てた頃のが一番好きかな。
思春期に輝いている人って後が辛い。

ｴｲｼﾞ=ｽｷﾞｳﾗﾑ？ ひえ〜今の今まで気付かなかったあーッ！！

エイジと石堂、離婚しちゃったの？
お互いの指にリングかわりのタトゥー入れたりしてたのにねぇ。。。
はぁぁ。

話題ちょっとズレなのでsage

「外国風景」の１０Ｐ。
「そのころの私はかなわぬ恋をあきらめようとしていた時期でした」
ってのが切ない・・・。

>195
「外国風景」ってことは、フィクションじゃないよね。

もちろんむーちゃんと出会う前だよね。
かなわぬ恋とは・・・不倫とかかしらん。

銀色さんと不倫って…なんか似合わない。
片思いだったんじゃないかい？

銀色ちゃんのその時の相手は大沢？
大沢は長年つきあった彼女と結婚したから。
ふたまたかけられてたのでは？（おくそく）

つれづれのどっかに「仕事関係の人とは恋愛しない」って書いてあった
じゃん？それに私達が思ってるよりいろんな人と付き合いがあるだろう。
まーファンって有名人同士をくっつけたい願望はあるよね。

あるね〜。
作詞家とミュージシャンなんて、
なんかエロチックでいいな（モウソウ）。

関係ないけど、漫画家って担当編集者と
結婚するパターンが多すぎ。
出会いの場がなさすぎなんだろうなあ。

ｹﾄﾞﾅｰ

>202
芸能人とマネージャーとかね。

銀色さんはここと見ているだろうか？
いかちゃんとか、いや、セッセなんか、見ているかも？
…とちょっと妄想。
ちなみに、私が「つれづれ」の中で好きなのはセッセと、やよいちゃん。

まだ自分の仕事だけで食べてなさそうなイカちゃん、
儲けてｳﾊｳﾊだけど、犬とだけラブラブな家具屋の人。（名前忘れた)
歯を磨きすぎて削れちゃってがっくりの神経質でケチなセッセ。

あと、占う人を暗くする占い師の男友達とかさ、
この後どうなんのこの人達？っていう男達が
銀ちゃんの周りにはｲﾊﾟｰｲ！

>206
そういえば、最近つれづれに出てこないかも。
家具屋の小林君と、占い師のワ太郎くん。

私は、きーちゃんのこと、ず〜っと女性だと思いこんでた。
でもちがったのね。

>207
家具屋は遠藤くんじゃなかったっけ？
小林くんって音楽関係の友だちだったような・・・。

家具屋は遠藤くんだね。小林くんは音楽関係だと思う。
まさかマイラバのあのかっこつけてる人じゃないよなあ、って
その時思ったのを覚えている。

２回くらいきっかわこーじが出てきたけど、銀色ときっかわって
どんな話するのか想像がつきませんねー。

キョンキョンが家に遊びに来てたこともあったよね。

皆で体操教わったんだっけ？＞210
なんか楽しそうでイイナーと思ったよ。

家具屋は遠藤君ですね･･･。スマソ。
愛犬はココちゃんだったよね。（これも記憶違い？？）

まだ若い頃のエイジくんと二人で
駐車場に寝っころがって夜空見ながら
あれこれ話してる銀ちゃんがうらやましかったー

今のエイジくんはちょとｷﾓｲ（失礼

占い師のワ太郎くん、あんまりいい感じに
かかれてなかったけど、いつのまにか
フェイドアウトしたのか？
イタリア在住のＱちゃんも、もうつきあいは
なくなったのか･･･

外人の英会話の先生いたよね。
アマンダって言ったかな。

214＞
そうそう、気にしてみてるけど出てこないから
まさか銀ちゃんがよく言ってる、
「長い間友達だったけど、気が合わないことが分かった・・・。」（こんなだったかな？）
うんぬんの話じゃないかと思ってるんですが・・・。

銀ちゃんが気が合わなくなった（？）友とはまさか！？

　

>>216
誰？
イカか？

アマンダは、シベリア鉄道に乗って
旅行してる、みたいなことがどこかに書かれたような。
アマンダ、銀ちゃんからいくらもらってたんだろうか。
一時間２０００円くらいかな？
おいしいバイトだよね〜　

>214
イタリア在住ならそんなにしょっちゅう
会えなくても当たり前では？Ｑちゃんのことってあまり
詳しく書かれてないけど、銀&やよいと気が合いそうだ
と思って見てたよ。

旧スレってどこにあるんですか？
探したけどみつからなくて・・
おしえてちゃんですみません

読んでて、ツーの事は好きそうだけど
シーの事はあんまり好きじゃないなってのがわかる。
ツー、年下だけど恋愛の先輩..........。

＞220
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=987136701
でも今は見れないよ。

銀ちゃんの友達に関する考察で、
あるあるある！！と思ったのは、
大して親しくないのに同じラインに立ってしまう人の話。
やよいちゃんと銀ちゃんの。
そういう人って確かにいる。
で、本人わかってないんだよね。

>221
わたしもそう思った。
つれづれに友だち批判っぽいのがあったとき、
それってシーのことかな？って思った。

>221,223
わたしもシーだと思った。
10巻では名前すら出てこなくなっちゃったので、
やっぱり・・・と。

何巻か忘れたけど
｢シーノ（シー）は一緒にいて疲れてうんざりする存在だけど
ちょろっと気軽に会うのは楽しい｣
ってここまで書いてあるくらいだから違うんじゃないの？？

新刊買ったよー
幻冬舎文庫の「へなちょこ探検記　屋久島へ行ってきました」
バリ・モルジブの旅行記はさくぼうの写真ばかりで
萎え〜だったけど、これはｲｲｯ　編集者さんとの二人旅。

新刊でたんだ！
先週、つれづれ島登場（だっけ？）買ったばっかだから
たのしみ。

>225
一緒にでかけても現地で別行動するんだよね。
でも私もきらいなワケじゃないと思う。

>226
そうなんだ！今日本屋行ったのに文庫の所チェックしなかった〜
今までにない感じのタイトルだね。へなちょこって・・・
でも楽しみ。明日見に行こう。

うわ〜〜、旅行記嬉しい！
私もバリ・モルジブがイマイチだったので
（さくぼうは可愛かったけど…）、
とにかく「外国風景」みたいなのを期待してるんだけど…。
でも、編集さんと二人旅じゃちょっと違うのかな〜。
ま、明日は本やにダッシュだ！

「へなちょこ探検隊〜屋久島に行ってきました」読んだ｡
やっぱ、仲いい人や身内じゃないからか？？？あっさりしてる感じ。
もっと文句たれながら、おもしろおかしく旅行してほしいぞ！

えっ。新刊出てんの？
つれづれ以外は買ったことないけど面白そうだから買おうかな〜

屋久島が一瞬「宮古島」に見えて
「あ、家が出来て引っ越したんだ」って
思ってしまった。

ところで、ｶﾅｰﾘ久しぶりにバランスのCD聴いたんだけど
歌詞の内容にﾂｯｺﾐどころがｲﾊﾟｰｲ。
あんなｳｼﾞｳｼﾞした恋愛してたのか、銀ちゃんよ。

〜ごめんね　今まで黙ってて　ほんとは彼がいたことを
　言い出せなかったの　もう二度と会えなくなりそうで〜
（かなしいことり）
私が男だったら、ふざけんなｺﾞﾙｧって感じなんですけど・・・

「へなちょこ〜」を買ってきました。
感想は・・・あんまり。
銀色さん、出せば出すほどつまらなさ度合いが
アップしてきている気がする。
これだったら、私生活暴露しまくりのつれづれの
方がいいかもって思ってしまいました。
ちなみに、へなちょこ〜では、かんちゃんは
「小三の娘」と書かれていて一瞬誰だかわからなかった。

>234
唯一出てきた家族が、かんちゃん。
イカの存在感はまったくなし。

吉本ばななも
幻冬舎に旅行に連れてってもらう→本を書き下ろし
って仕事やってるけど、
こうやってできた作品って・・・以下自粛

＞＞２３２
おお、懐かしい〜
デビュー直後の斎藤由貴を何かで見て、気が付いたら詞が出来てた。
んで、彼女の事務所に「曲が出来ちゃったんですけど〜」って
電話したら、めでたく彼女が歌うことになった・・っていう記事を
どこかで見ましたよ＞かなしいことり
当時の斎藤由貴のイメージにぴったりだったので、すげーなーと
素直に思ってたけど、そう言われたら実体験も入ってるかもですねー。
今の銀さんからは想像もつかないけど。（笑）
アイドルが「不倫」というか「二股」を歌うのはたぶんこの曲が
初めてだったので、それも話題になったはず。

>235
幻冬舎って結構あれですね。
田口ランディを世の中に送り出したり・・・以下略。

新刊、たった今お風呂で読みました。
つまんないよー。
つれずれみたいな感じを期待してたので、がっかりでした。
早くつれずれ出ないかなあ。

何か銀はいきなりつれづれ辞めるとか言い出しそう。
最近マンネリ。ま、楽でいいわと思ってるんなら分からんけど。
かんちゃんも大きくなってきたしなー
詩は…?って感じです。エッセイストに転身か?

銀色ｻﾝって今いくつ？

しげちゃんって、、、すごいよね。
たまに銀色ｻﾝの対応見てるとｶﾜｲｿｳとか思っちゃうけどさ。

>>236
ほぅ〜
そんなエピソードがあったとは知らなかったよ！

銀さん、４１。しげちゃんは？？？
斎藤由貴、「はいすくーる落書き」ってドラマ好きだったなぁ｡

セッセの本名ってなに？
想像も付かない。
せせこましい（想像）から？？

なにゆえにセッセ・・・・・。

「屋久島〜」期待はずれだったな〜。
旅行記（旅エッセイ）は、イマイチか…。
「外国風景」は写真もコメントも秀逸だと思うのに…。
やよいちゃんと見に行ったオーロラの旅で、
お気に入りの男の子を食堂でチラッと見るのが日課になった…ってとことか。
やよいちゃんの写真ものってたし（銀と背格好似てて双子のようだ）。

「かなしいことり」は銀さん自身じゃなくて、斉藤由貴を
見てインスパイアされて出来た曲じゃないかなー？
今思えば、由貴ﾀﾝのそういう性格を見抜いた銀さんはｴﾗｲ。

>245
同意！
作家が書くことが全部ノンフィクションであるわけないよね。
私もこの歌聞いた時、この印象的な瞳の少女（斎藤由貴）に
ぴったりの歌…と思ったよ。
銀自身は恋には情熱燃やせないタイプと思う。
恋に生きるには、嫉妬心もないし淡々としすぎてる。

セッセの本名・・・なんだろう。
セツオ＝節夫、とかかなぁ。

>>246
＞銀自身は恋には情熱燃やせないタイプと思う。
＞恋に生きるには、嫉妬心もないし淡々としすぎてる。

同意。

以前に占いの人に､アナタはずっと子供だと言われていたのを見て､
だから､家族にはなっても妻や母にはならないのかなと思った。

>247
私も節夫かなーと思った。

「セ」で始まる男性の名前・・

セイジ、セイイチ、セイタロウ？

セッセは大卒だと思う。セッセも九大か？
職業は、無職っていうか財産の管理？！
大地主さんなら、それでも不思議はない･･

私は、名前じゃなくて性格からきてるとみた。
セッセ→なんでもせっせとやるとか…。

銀＆かんとハワイ滞在中、
駐車違反が嫌でずっと車を走らせていた（うろ覚え）セッセ。
あんなマメな兄が欲しい。
子供の面倒もよく見てくれるし。

最近の話題はココのタイトルにもなってる「セッセ」ですね。
>251　そう、「1時間したら戻ってくる」とか言って、クルクルと駐車する所を探す
セッセ。

銀ちゃんが書く似顔絵も、味が（性格が）出てていい！
困り顔というか神経質な所。

セッセの仕事って、むかしのつれづれにコンピューター関係って
載ってたかな・・・全部散逸しちゃったよ、つれづれ。

＞２５３
いまはプ〜っぽいよ。
で、銀ちゃんからお呼びがかかると、かんちゃんの
世話をしに東京に来てくれてた。
（今はイカがいるからね、セッセは宮崎での世話担当）

むーちゃんは、銀ちゃんの兄弟といいカンジだったけど、
（むーちゃん母としげちゃんも？！）
イカとはどうだろう。文章にあらわれてこないね。

銀 色 夏 生ってよんだことないけど、タイトルカワイイ。
姉がよんでたよ

セッセ、いいよね。
歯磨きすぎて削れちゃっても、英語で日記書いていても・・・。
いいキャラしてる〜。。

やっぱり九大とか行ってそうだよね。

あと、銀さんち、むかーーーしは呉服屋をやっていたんだよね。
一巻に書いてあったけど。
やっぱり代々の金持ちなんだね。きっと。

実家が呉服屋・・・といえば、ユーミンを思い出してしまう。
そういう家って、だだっぴろくて、使用人が何人もいるんだよね。

セッセはその実家(しげちゃんが住んでるとこ)とは別の家に
住んでるみたいだけど、そこも山元家の持ち家なのかなあ。
家中コンピューターに埋め尽くされてそう。
でも他の兄弟はみんな東京に出てきて家庭もってるし、
セッセみたく融通のきく立場の長男がいるのは
なにかと頼りになっていいよね。
セッセもそんな自分の立場がまんざらでもないようだし。

「屋久島・・」買ってきて読みました。
何か・・、そこまでして出さなくちゃいけなかった本なの？
「つれづれ」って何度も繰り返し読みたくなるけど、
これは１回読んだら、もういいやって感じ。(っていうか読んでる
最中でさえ、早く読み終えたいとさえ思ったよ・・)
何か、ドカンと面白いこと起こるかな？って期待しながら
読んでたのに、最初から終わりまでダラダラとたいくつなまま
終わった・・・。
あの本、意味あるの？銀色さんの娯楽＆単なる金儲けか。

買ってしまう自分がクヤシイ〜。(ToT)

なによりも、幻冬舎の金儲けのための本でしょ。
連れてってもらって、本書きませんってわけに
もいかないからね。

「屋久島・・・」の中に、“反射神経って大切。もたもたしてると、
おおごとになるから、相手が何も意識していない時に
行動を起こすのがポイント”ってあったけど、
銀色さんって、きっとそういうポイントポイントはちゃっかり
やってきてそう。
だから銀色さんの今の状況があるって感じ。
そういう意味で、抜け目ないっていうか、ちゃっかりしていて、
頭がいいんだろうなぁ。

銀色さんの血液型ってＢ型ってホント？

＞２５９
そうだよな〜。　世の中うまいことになってるよな〜。

一緒に行ってた幻冬舎の菊地さんもホントのところ、
心の中では何思ってるんだか・・・。
「こんな本が売れるんだからね〜、ハイハイ、銀色先生さまさま」
なんて思ってたりして。

>261
ＡＢ型ですよ。

＞２６３
え、そうだったの？
じゃあ、イカちんがＢ型か・・。
銀さん、ＡＢ型・・・。

私、個人的に、苦手なＡＢ型・・。そうなんだ・・・。

血液型の強弱関係っての見たよ｡ＡＢはＢに弱いらしい｡
その説明→AB型の人は、気付かないうちにＢ型の人の気ままなペースに巻き込まれ、妙な疲労感を覚える。
意見したところでＢ型の頑固さは変わるわけではないとあきらめながらも、
結果的にいつもいいように振り回されている。
気付いてほしいが自分からは何も言えずに情けない思いでいっぱい、だってぇ。
当たってる？？？

イカちんがＡＢ型って書いてあったよね。銀さんのは書いてなかった気がするけど。

セッセは株で食っている。

＞266
どこに書かれてあったか忘れたけど（多分つれづれの初期のどこか）
ＡＢ型みたいですよ。同じだ・・と思ったのを覚えてる。

昨日、へなちょこ立ち読みしてきた。
ここを見てなかったら出たのしらなかったので感謝。
でも…………あれじゃとても買う気にならない。
写真はきれいだけど、それも同じようなものばかりだし。
文章はつまらなさすぎ…。銀にも幻冬舎にも怒りがわいた。

ここではあんまり評判よくないけど、へなちょこ買おうと
楽しみにして本屋にいきました。
つれづれなら中身見ないで即買うけど、
一応へなちょこはぺらぺらと立ち読み。
うーん・・・これはちょっと・・・お金出せない・・・。

んー、「つりわベイビィズ」よりはいいと思う。
へなちょこ。
つりわはタダでもいらないけど、へなちょこは
買えた。
しばらく待てば、ブックオフにどんどん出るでしょう。

久々に「つれづれノート�@」読んだ。
なんか、いいねぇ。
バクチクとの1日の文章がすきだわ。
著者近影すごいかわいいね。

>２６９
銀にも幻冬舎にも怒りがわいた、って
すごく分かる。
ホント、その通り！
一体、どう考えてんだろ？
誰も何も言わんのかなぁ。

＞２６８
「つれづれ」に血液型なんて書いてあったっけ？
でもＡＢ型なんだね。
ちょっと変わったとこがあるのも、ナットク。

ここで、イカは仕事もせずに・・・みたいに書いてあったけど
イカって今仕事してるんでは？イカが仕事で付き合いのある女性に
かんちゃんがやきもちやいて「でもママが一番なんだよね」って
いうくだりを読んでそう思いましたが。

＞274
一応仕事がないわけじゃないけれど、
フリーランスでとても食えてる状態じゃないと思われ。

だから銀ちゃんは「早く自立して欲しい」みたいな事書いたんでしょう。

散歩オフィスのたまみさんってつれづれに登場しないね。
だからどうって話でもないんだけど、ふと思った。

「散歩オフィス」ってすごくいいネーミングだ。

>>271 お、俺は今の今まで「つわりベイビーズ」だと思ってた！
　　言われてみれば納得だ。恥かかずにすんだ、ありがと。

＞277　私もよく「つわり」と読み違えそうになる（ｗ

「おこと教室」を「おとこ教室」って読んじゃうのと一緒だね。

>279
おこめ券を・・・
あわわ

＞279、＞280
ベタすぎー

銀さんが「つれづれ」で芸能人について色々書いてるのって
完璧にナンシー関のマネだよねー。
ナンシー関のこと崇めてるしさ。
ナンシーは人の対する洞察力とか文章・表現力なんか
確かにすごいけど、銀の場合は、その辺でしゃべってる
オバサン達の意見だよね。
自分は洞察力がいかにもあります、と言わんばかりに
書くのはやめて欲しい。
たいした事言ってないんだし。
銀って、他の作家のマネしてること、ちょくちょくあるよね。
読んでて気分が萎える時ある。

>282
マネっていうより、影響されやすいんだと思うよ。
ナンシーの言い方になっちゃったりするのには気づくけど、
他の作家のマネっていうのは例えばどんな人のこと？

同じような文章でも、ナンシーは「批判」で銀さんは「率直な感想」だと思う。
どっちも辛辣だし似てる感じするけど、私の中では別モノになってるなぁ。

別に真似ではないんでは？
一読、全然違うじゃん。
だいたい銀は「天然」だしさあ。
やっぱしげちゃんの子だよね。

>やっぱしげちゃんの子だよね。
ﾜﾗﾀ!

>>285
そうかなぁ・・・・。
彼女の場合の「天然」って、「私って天然なんですぅ〜」とか言う
女の「天然」とかなり近い気がする。
その言い方が馬鹿っぽいかそうでないか、というところの差だけで。
なんか確信犯的ってことね。

天然のﾌﾘがとまらなくなった。。。のかな。。。。。
自由業だしストッパーがいないと加速度つくかも〜ありがちだけど

自分でそれをコントロールしてるつもりっぽいとも思うけど、
むかしよりタガははずれてきてるね

ナンシーみたいに言いたいんだな・・・というのは感じた。
工藤静香についての文とかジュディ・オングについての文とかで
それが顕著な気がした。

でも、工藤静香の色黒さ（だっけ？）ちょっと笑っちゃった。
あと、今井美樹の「昔は苦しかったけど…今は〜」っての、
ほんとそう！と思ったよ。
元・月カド読者としては。

＞２８７、２８８
その通り！

銀は人マネ多し！

「へなちょこ」を読んで、
こんなカンジの本、あったなぁー、
ああそうだ、群ようこがお金ほしさに
書き散らしたエッセイに似てる！と思った。

,

つれづれの工藤静香についての意見って
本を印刷する前というか、キムタクが結婚発表後に
つけ足して書いたとしか思えなかった。
手書きの文字のとこだったし。

つれづれのイラストが急に荒れた時期があったと思わない？
むーちゃんと別れてイカとくっつく前のことかな。
いまも荒れ気味だけど。
ホントに子供の落書きみたいにひどい有名人の絵。。。恥だと誰か言ってやれ。

今回の「へなちょこ」には、ほんとあたまきた。
銀色好きだったのに、ちょっと嫌いになったYO！
一応プロなんだから、読むに耐えうるものを書いてくれ。
しょーがくせーの日記じゃあるまいし。
本出したくても出せない人たくさんいるんだからさ。
これを教訓に、これからは十分立ち読みしてから、買おう。

そ、そんなにヒドイのか・・・
買わないけど、恐いものみたさに立ち読みしてみるか。

結局、銀ちゃんの生活ぶりが楽しいというよりは
周りにいるクセのあるキャラクター達とからんでの話が
おもしろいだけかも。

だから私は、つれづれ”だけ”を買い続けると思う・・・・・。

>298
禿銅。
詩もなんだかなぁ・・・という感じになったし、
とりあえずイカと離婚するかどうかが気になるので
つれづれ11が待ち遠しい。

つれづれ1巻と2巻の文体が好き。
巻が進むにつれ、彼女の文体がだんだんいやになってきた。
惰性で書き散らして雑になっているのか、他の人の文章の影響を
受けているのかはわからないけど・・・。
といいつつ、次のつれづれも買ってしまうだろうな。
毎年7月になると、「そろそろだ」と思ってしまう自分。

「つれづれ〜」は、昔のも今のも大好き。
待ちどおしいけど…。
残念ながら、私も「へなちょこ」はちゅっとがっかりだった。
写真もはっとするような惹き込まれるものがなかったし。
途中で飽きちゃって、あんな短いのにまだ読了してない。

「へなちょこ」評判悪いみたいね。折角買ったけど読むのが面倒になってきたよ。
角川で２２日に出るのって詩集かな？だったら買うけど。

私も「へなちょこ」買ったよ。
でもやっぱり一緒に行ったのが出版社の人とだから…
あんまり親しい感じじゃなさそうだし。
ツーとかやよいちゃんとか、新しいとこでやぶちゃんあたりとの
旅行記だったら面白くなりそう。

結局「へなちょこ」って銀色さんの生活外（つれづれ外）のハナシ。
げんとーしゃに無理矢理やらされた企画モノ。
それにのっかる銀色もダメ。
写真も無理矢理撮ってるから、ぜんぜんよくない。
唯一、あの雲の犬の写真＆コメントは銀色さんっぽくて笑ったが．．．。
つれづれに関しては文体も含めて、私も最初の方が好き。
丁寧に生活してるな、と思う。独身だったし、子供いなかったしね。
でも人間変わるし、その変遷がおもしろいわけで、
それを惜し気もなく見せ続けてくれるという意味ではおもしろくて、最近のも好き。
なんだかんだ言ってもつれづれだけは買い続けるな。イカとの離婚、ちょっと期待。

「へなちょこ」でウケてしまったのが、

屋久島で一緒に行動した女性のことを
「柳美里に似ている。雰囲気や声、時代遅れの冗談を言う
ようなところも。美里似」と書いてるとこ。
ええっ、美里って、時代遅れの冗談言うの？？
銀ちゃん、聞いたことあるの？？

この女性って、銀ちゃんとまったく気が合わないタイプだったようで。
でも、もし本人がこの本見つけて読んだら、すぐ自分のことだって
わかるだろうし、それはもうイヤーーな気持ちがするだろうね･･･

へなちょこにあった小さな男の子達の写真。
あれってやっぱりその子達の親とかにも
承諾もらってんのかな？

あと、定食屋の店内の招き猫とか
汚れた窓辺の造花の写真。
あれ、わざわざ本にして載せる価値のあるのものか？
どういう感性で見ればいいの？
腹立たしささえ覚えたよ。

編集はチェックを入れてないのだろうか。
これが感性！ということでノーチェックなのだろうか。
イタいだけで感性の表れとは思えないのに。

>306
私があの男の子たちの写真見て思ったのが、
自転車に乗ってないほうの子、ゲームボーイやってるなー
ってこと。
屋久島在住でも、ゲームボーイ知ってるんだ、持ってるんだ、
ってミョーに感心してしまった。
田舎に住んでる子ほど、テレビゲームとか長時間やる
傾向にあるらしい。（近所に遊び相手が少ないからね）

へなちょこ、写真のきれいじゃなさに愕然として
しまった。
ぱっと見でそんなにきれいじゃなくても、見てるうちにハッと
させられる写真が昔はあったのに、へなちょこはどうみても
ページ埋めとしか思えない写真ばかり。

>>307
言えてるよね。
なんでもかんでも銀さんの芸術的感性
と思っちゃあイケナイよね。
近年の銀さんは確実にガタがきてるんだから
いいかげん誰か止めてやらんとね。
イカちんに作品について文句言われても
仕方ないよねー。あれじゃあ・・・。

きっと盲信信者が「今度の本も感動しました！」ってファンレター
書いてるんだろうと思う。

中谷彰宏みたいだね。

だいたいから、屋久島という土地が銀色には合ってなかったんじゃないか？
写真を見る限りでは、鬱蒼としてて、濃いし、じめっとした湿度が感じられる‥‥。
今回は場所セレクトを誤ったな、という気がする。
銀色はもっとあっさりした開放感ある所を旅行すべきだったのでは。

なんたって、天然のモアイやら
足のうらみたいな岩だものーー、被写体が・・・
まあ、面白いものみれて、ある意味よかったですが・・・

面白いけど・・・ちょっとグロいよね・・・。

>>311
え・・・？
あの本のどこに「感動」が・・・？

>316
>311自身が「感動」してるわけじゃないだろ。

銀ちゃんにならって、屋久島いってしまう
コアなファン、全国に１０人くらいは
いるんじゃないかしら？！

10人じゃ足りないよ‥‥15人くらいはいそう‥‥。
私も屋久島って行ってみたかったけど、あれを読んだ後ではちょっと‥‥。
銀色はランディの本を読んで行きたくなったんじゃないかな？（そーぞー）

ばなりんは日記で、へなちょこ読んだら行く気が失せたと
書いてたよ。あのホメホメ大魔人が珍しいと思った。
同じような感性なので同じような結果になるだろうから、と
付けたしてるがフォローになってないような…。

わははー、
確かに、屋久島のプロモーションには全然なってないねぇ。
むしろ、行ってもいいことなさそう・・・と
思っちゃう。海亀の産卵見たい人はいいかも
しれないけど。

涙を流しながら産卵する海亀。。
み、見たくなったじゃないか。鬱

ばなな日記見てきたよー！
ぷぷぷ。しごくまっとうな意見だね。
でも、銀色さんと同じタイプって、ばななが思ってるなんて意外。
なんか全然違うような気もするけど‥‥なぁ。

屋久島本、銀色さんの写真がそんなに好きじゃない私がなぜか
おおっと思った。
文章は・・・えーと・・・
旅行記はむいてないかもしれないね。
作家って編集者にわがままきいてもらえていいなあ。

＞作家って編集者にわがままきいてもらえていいなあ

そうそう、菊地さん使いっぱしリ状態。いいよねー
ま、それが編集者のお仕事ってわけなんだろうけど。

>>317
いや、311が「感動」してるとは私も思ってないよ〜
そう書いてくるファンがいたらｲﾀｲな、と思って。
言葉足らずでｽﾝﾏｿﾝ。

盲信ファンにとっては、教祖が書いたもの全てが「感動」なのでしょう。
盲信とはそういうものですから。

本当にその作家の作品を愛しているのなら、
イマイチのものは買わないのがまた愛なのかもね…。
惰性で買われても作品の質は向上しないもんね。
「ポストカード2」うっかり買っちゃった私が言うのもナニだけど…。

>328
ポストカード2はうらやましいよ。
今、最も欲しい本の内のひとつだよ。

レアだよね（笑）＜POST CARD2
絶版だっけ？

私は好きな作家やアーティストでも、ダメな作品はダメだなぁ。
だから今回「へなちょこ」を買ってしまい、猛烈に後悔してマス。
あれは「つれづれ」買ってる人ならつい手を出してしまうシロモノだよ。
やられたよ、げんとーしゃ、もう絶対げんとーしゃの本は要注意しなきゃ。
妄信的なファンって楽だよね‥‥。
そんな人、ここにいるの？　銀色全部揃えてます、みたいな。

銀、詩集はナニが一番好き？
詩集も結構、波があるよね。

>332
んーと、”微笑みながら消えていく””悲しがる君の瞳”かな？（好き）
いまいちは、”君はおりこう（以下略）かな。やはり結婚前のが好きだな

いつだったか銀色さんの本を、残したいものは残して
イマイチなものは古本屋に売ろうと整理したら
残したいと思ったものはやはり結婚前のものばかりになってた
(つれづれは除く)
詩も写真も丁寧だし、やっぱり心に訴えかけてくるものが
ある。

わたしも結婚前のものがよかったに一票。
最近ﾌﾞｸｵﾌで購入した「流星の人」はよくなかった。

ラミーチョコの季節になったようです。
今、買ってきた。

つれづれって読んでるとむしょうにお菓子たべたくなる…。
銀色さん、ちょこちょこかわいく食べるんだろーな。リスみたいに。

「微笑みながら消えていく」…いいよね。
ちょっとホラーっぽいタイトルなとこも、
写真も綺麗だし、詩やつぶやきもぐ〜。
「降るような花を恋という」だっけな…あのページが大好き。
＞335　「流星〜」はまだマシな方。
　　　　「そしてまた波音」とか「恋が彼らを〜」とか
　　　買ったけど…買わなくてもよかったな…。

男のひとと親しくつきあうとどうしても影響うけちゃうってことかねえ。。
むーちゃんでもイカでも。
そしてそれはプラスになってないようで。。。

ラミーチョコ、新聞のプレゼントコーナーで
３０名様に１０箱ずつ(２０００円相当)プレゼント、というのがあった。
近くにラミー売ってないので、これに応募してゲットします。必ず！

>>339
特にイカと付き合いだしてから「つれづれ」でさえも
面白くなくなったような気がする。

>>340
個人的にはラミーチョコは激マズッ！
でも「つれづれ」読んでると、確かに食欲わいちゃって、
銀さんの食べてるものを食べたくなるよね〜。

えーっ。ラミーチョコって、もう売ってるの？
何故うちの周りでは売っていないのか…（一応東京23区内）

つれづれ　イカが出てくる前までが好き。
でも、８巻まではなんとか読める。（私としては）
９巻、１０巻はつまらないなー。

と言いつつ、来年もきっと買ってしまうであろう。

かんちゃんとふたり暮らしの頃が好きだ。

>>343
うん、私も二人で暮らしてる頃ってよかった。
なんかとても自由に生きてる感じで。

婚前の「なにかを投げかけている」かんじの作品はすごいと思うよ。
今となれば結婚してもそれを維持して欲しかった。まあしょうがないか。
むーちゃんとかイカさんが悪いわけでもないんだよなーと思う。
銀さんの問題。

「ロマンス」が好きだぁ〜
つれづれの９で銀さんが新しいケーキ屋さんを見つけると
全種類食べないと気が済まないなんていう文章の中で
たくさん買ってイカに止められたとか・・・・
あんなことで不満を言う銀さん、わかんねぇ〜〜〜〜

「ケーキ全種類食べ」なんてゆうささやかな楽しみを
止めさせようとするイカのほうがわかんないよ。
銀チャン糖尿気味とかならわかるけど。

「泡とそよ風」「きみはおりこう」が好き。
独身時代の詩集は途中で飽きてしまう私は少数派？

ケーキ全種類食べ‥‥のことだけど、
そんなかわいいことを思いつく銀ちゃんって
やっぱどこか普通の人とは違うと思った。（金持ちってだけか？）
イカは良くも悪くも常識的な人だ。

私、詩はあんまり好きじゃないので、立ち読みばかりですが、
「きみはおりこう」はわりと好きかも。
「泡とそよ風」も一瞬買いそうになった。写真のせいか？
独身時代の詩は、30代の私には甘ったるすぎるかな。

甘ったるいのが欲しい時期に丁度読むことが出来たので
それはそれでよい思い出となった
調子にのって
「とにかく
あてもなくても
このドアを
あけようよ」
というＢ５サイズのハードを買ったのは秘密にしたい

>349
内緒にしたい気持ちはよくわかる。

リアル厨房時代に銀色さんが流行っていて、今ではみんな
すっかり忘れている状態なので、いまだに「つれづれ」を
買っていたり、ついつい「へなちょこ」を買ってがっくりきた
という話は口が裂けても・・・

>>350
私も同じだ。
つれづれ以外の本は友人に売ったのだけど・・・

ところでこのｽﾚ、なにげに続いてるよね。

私生活や顔を頻繁に晒す作家って、芸能人的な見方されるよね。
イカと別れるのかしら・・・なんて考えてる私って、銀色さんのこと
半分以上芸能人として見てるような気がする。

私は全然そういう感じじゃないな。
つれづれ読んでると、むしろ身近な人に感じてしまう。
知り合いじゃないけど、ちょっと知ってる身近な人的な感じ。
イカちんとの離婚もそういう感じの興味だな。
でも銀さん自身、ああやって写真を載せてるってことは
そういう（有名人）ふうに見られてもOKってことなんだよね。
むしろそうなりたかったりして。
だって本当にイヤだったら写真なんて載せないでしょ。

このスレ見て、しばらく読んでなかったつれづれの初期巻を
改めて読み直してみた。
うーん、やっぱり昔のほうが読みでがあった。
まだ、詩人の体裁を保ってるというか・・・。
むーちゃんに対する記述、微笑ましい。
（それと比べるとやはりイカに対してはクールに思える）
ツー親子が近くに住んでいた頃が楽しそうで好き。

そういえばつれづれ以外は、独身時代のしか持っていないや。
自分が十代〜二十代前半のころ買っていた。最近のものには興味ないな。
「バランス」が好き。

銀色さんの詩を含めた一連の作品は、新しいジャンルを開拓したと思う。
やれそうで誰にもやれないことだったと、つくづく感心する。大変だっただろう。
「つれづれ」も初期のころは、その志が強く感じられた。
今もその姿勢に変わりはないのだろうが、いかんせん生活（子供や亭主）に追われすぎている。

うんうん、そうだね＞生活に追われすぎ

無心にボーッとできる時間がなさそう。
私は詩や小説など全然書かないのでわかりませんが、
やはりそういう時間が大切だったりするのでしょうね。

話はずれますが、
つれづれもなにげなく書いているようで実は結構考えて（エンターテイメント性）
るのかな？と”へなちょこ”読後に思うようになりました。
へな・・は余りの中身の薄さにもう内容も覚えてないです。つい最近買ったのに
（涙）

「コーヒーが廻り世界史が廻る―近代市民社会の黒い血液」
臼井 隆一郎

↑すみませんスレ間違いです.

>>358
まさか「くだらない本持ってる？」スレでは・・・

銀はつれづれ辞めてヨシ。
気まぐれが許される人だし、責められないだろう。
地味に本出し続けて欲しい。
間違ってもウォッチされるようなイタイ人にはなって欲しくない。
そういう人でもないと信じたい。

つれづれ・・・。
さくぼうが中学生になるくらいまでは続くかな(w

>>360
ある意味、もう既にイタい人だと思うが…。
だって「銀色夏生のファンです」って声を大にして言える人って
少ないみたいだし。

つれづれを出し始めたとき、銀色さんってこんなにも
私生活を披露できる人なんだって驚いた。
それまでは神秘のベール(wに包まれてるようなイメージ
だったから。結婚もしそうになかったし子供も産みそうな
感じじゃなかったので、それを次々とくつがえされて
ほんと意外！の連続でした。

ホントはそういう人じゃないんじゃない？
あんなに堂々と自分や自分のの私生活の写真を
世間に見せちゃう人だもん。
銀って、けっこう・・・。

銀ちゃん、つれづれやめたら贅沢できなくなるから
絶対やめないと思われ。

胴衣〜>>365
安定した定期収入だろうしね〜つれづれ。

へなちょこ〜はひどかった。
かなりひどかった。
ということで、銀さん起死回生なるか？
明日辺り、店頭に並んでいるかな？＞新刊
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/contents/200110/200103000603.html

「つれづれ〜」なんかやめても、作詞家時代の印税で食べていけるんじゃないの？
だって、本当にオニのように仕事してたし…。

がっぽり入るときはがっぽり税金も取られると思われ。
いまでもカラオケとかの使用料ははいってくるんだろうけど、
子供2人はお金かかるよー。
元ダンナのことをあてにしなくてすむのがうらやましい。
実際どうなってんだか知らないけど。

つれづれやへなちょこの感想でも読んで、奮起していただきたいものです。

むーちゃんとの時は独立採算制でお互いの収入を知らないって言ってて
すごくうらやましかった。
今はどうなんだろう…

新刊の女の子、募集した子かな？
かんちゃんと遊んでくれた近所の可愛い上級生かな？

イカって収入あるのカナ？
生活費、銀が全部出してそうじゃない？

ムーチャンのときの独立採算制と言ったって、家は銀のお金で
立てたんだろうし、光熱費を折半しているわけでもなさそうだし、
ムーが自分で払っていたお金って被服費や身の回り品、飲食費
程度なのでは。

出版社の方にも「へなちょこ〜」面白くなかったって反響行ってるのかな？
ぜひ、奮起して欲しいファンとしては、編集さんにここのスレみせてあげたい。
もう一度、私の心を強く惹きつけた文章＆写真が見たい。

私はつねづね思う。
「つれづれ」の中の豪華な生活（たび重なる海外旅行・グルメ・住居購入等）は
私たち読者が支えている、と。
彼女が、離婚・再婚・島移住とか波乱万丈なのは、
自分で無意識のうちに「つれづれ」のネタを選んでいるせいなのかも。
なんてったって、銀にとって「つれづれ」は金のなる木だろうからね。

＞３７６
無意識にせよつれづれのネタのために色んな出来事(離婚とか)を起こしてる
わけではないと思うけど。
結果的にそうなってるだけで・・・。
なんたって「つれづれ」というくらいだから。

離婚までは「つれづれ」のネタの為・・とは思わないけど、
無意識に色んな事に飛び込んでいってるとこあると思う。
でも、次から次へと新刊出してるけど、最近のは不評が
多いよねー。
銀さんもネジがはずれちゃってんじゃないの？
私生活がおもしろくないから、仕事に逃げちゃってんじゃ
ないのかなー。
そこまでして出す本か!？ってのが多過ぎ！
ホントにしたいことしてるんだろうか？今の銀・・。

それと私がちょくちょく気になるのは、「つれづれ」の中で
さりげなーく自分の作品の宣伝してるとこ。
自分のその作品についてコメントしてるように見せかけて、
実は宣伝じゃねェーかっ！！
銀って、つくづくちゃっかりしてると思うよ・・・。

好きなものだけ描いて、旅行やグルメ三昧の理想的な生活でも
長く暮らしていると日常になって煮詰まるということか。

憧れの暮らしだったんだけどなー。

でも配偶者への不満は楽しみの全てを凌駕するでしょうね。
銀・・早く決断しろ。

離婚したときに「私は結婚に向かないから、一緒に暮らすことに
なってもこんどは籍は入れないでおこう」って発言あったよね。
なのに・・・。

へなちょことかつれづれとか銘打ってあるから
どんな感想も身にしみないかもね。

ああねー、
なにがへなちょこって、
この本の企画そのものが「へなちょこ」ってか！

こんなに複雑な心境の読者が多い作家も少ないと思う。
そもそも彼女が「つれづれ」を書いていなければ、妄信的に彼女の
詩をたたえるファンと、「文庫本で安いし、中学生の時からなじみが
あるからなんとなく」と角川文庫を買うファンしかいなかったであろう。

私は大沢誉志幸（ってこんな字だったっけ？）の作詞担当として
銀色を知ったんだけど、写真詩集はいまいち好きじゃなかった。
でもはまったのは「つれづれ」。
確かに「つれづれ」がなかったら銀色のことは忘れてただろうな。

銀色の最近の仕事は丁寧さが足りないね。
生活に終われてる自分に流されて、彼女はよく「流れに身をまかせて」
みたいなことよく言ってるけど、それっていいかげんさに流されてる
だけじゃないの？ってつっこみたくなる。
「つれづれ」の挿絵もそうだし、ましてや「へなちょこ」なんて企画自体が安易。
そんな言い訳がましいタイトルつけるくらいなら出さなきゃいいのに。
「かわいいものの本」あたりまではまだよかった。「バリ・モルジブ日記」も許せる。
しかし最近はどうしちゃったんだ？っていいたくなる。
もっときちんとやってよ銀色さん。新刊に期待しよう。とりあえず‥‥。

>>381
私も気になってたよ…。あんなこと書いて、すぐ、同棲→入籍。
なんだかんだ言っても男の人が傍にいないとダメなのでは…。

自分の事ストイックとか、対人関係に厳しい、とか言ってるけど
銀さん自身が描く自分像と、つれづれに表れてくる銀さんの姿は
ギャップが感じられる…。

出会ってすぐに「あなたの子供がほしい」って言ったらしいじゃん＞イカ
クールなむーちゃんと別れた後に正反対の押せ押せの人が現れて
ぐらっときて流されて結婚してしまったけれど
やっぱり無理だった・・・・ってところかな。

同棲してたけど、できちゃった結婚みたいなもんだった。
うーん、はやまったよね。

銀さんは、子供はあーぼうひとりでいいや、と思ってたのに
イカが子供を欲しがるし、面倒も見ると言うからそれなら…と
子供をつくったと書いてあったような。。。
主体性があるんだか、ないんだか。

それとも知り合ったばかりの男と即同棲して子供が出来たので
照れ隠し？にそう言っているのか？

彼女、Sと一見思われても、真性Mやな実際は。
「イカちん、私を汚して。そのイカクくさい◎▲□で。お願い。」

私はつれづれを友達に紹介されて好きになって、
いまでも文章の本しかもってないんだけど
銀色さんの本もってるの見つかったりするとけっこう周囲の反応って冷たくない？
「銀色夏生なんて誰が買うのかと思った。おまえかー！」とかいわれたこともある。
そのたび「いや詩の本は持ってないよ。エッセイだけ」とかあわてて
言い訳してしまう自分・・・
世間の評価って銀色夏生＝へなちょこな詩人＝買ってる人は恥かしい　なの？？
同様の反応された人っています？

>>392
っつーか、恥ずかしいだろ？

今でも結構売れてるみたいだから、みんなひそかに内緒で買ってるのかもね。
つれづれ持ってるの知って「私もそれは好き」と言われた事はありますよ＞392さん

例の占い師に「運命の人に会う。今日にでも会うかも」と言われた翌日に
イカと出会った、と書いてあったよ。
確かにある意味「運命の人」だが・・・
銀ちゃんってどう読んでもイカのことあんまり好きそうじゃなーい。
あの占い師の言われるがままに流されまくってないか！銀ちゃんよ・・・
今度、島に行くのも占い師の予言だし。
離婚も占い師に言われたらもうすぐにでもしそうじゃない？

占い師、実は銀ちゃんが誰だか知ってたりしたら面白いな。
銀ちゃんの面は割れていることだし（つれづれで）。

やよいちゃんはまだ恋人募集中なのかな？結構前から気になっているの。

占い師は今ごろ「つれづれ」を読んで、ほくそえんでいることだろう。
銀色ファンだってことは、誰にも言えないな〜。私のかなりな恥部だ。

占いにのめる時って将来に不安がある時じゃない？
後、彼氏がいなくていつ現れるんだろうって知りたいとか。

銀ちゃん、やはり今の生活に不満だらけとしか思えないなー
占い師さんに心酔しちゃって、あぶねーあぶねー

銀色のイカへの攻撃は読んでいて萎え。
文庫本数巻に渡って、あんなに愚痴や文句を書き連ねるなら
サッサと離婚すれば良いのに…
彼女、昔から（つれづれでしか知らないけど）、愚痴っぽい。
年とって余計になんだろうか。

角川文庫の新刊。
夕方行った書店ではけっこう売れてる模様。
平台で、銀ちゃんの本の山だけがくっと低くなってるの。
やっぱり出ると買っちゃうファンて、けっこう
いるのかなぁーと。

>401
わたしの行った書店もそうだった。元々の入荷数が少なかったりして・・・
と勘ぐってみたけど、そんなことはないんだろうな。

表紙の女の子は、かんちゃんの上級生の女の子だよね。
中盤に出てくるのが、つれづれで募集したカオリちゃん（だっけ？）。
後半に出てくる子が誰だかわからない。

写真は女の子が真ん中に大きく入っている写真が多くて、
変化に乏しい気がする。
ぐっとくる写真はなかったような・・・。
ちなみに詩は全然読まなかったです。
ﾌﾞｸｵﾌで100円になったら、買うつもり。

>401のレスは>400の間違いです・・・。

＞４０１同感、同感｡特に表紙の子、眉毛つながってんじゃん・・・。
本の中の写真はいい顔してるのにあんまりだ。中盤に登場のカオリちゃん？存在感ありすぎで銀の作品にあわな〜い。
「つれづれ　空の遠くに」のアングルそっくりなものがあって同じか？？？と思って見直しちゃったし。
でも、好きな写真はチラホラあるよ〜。

へなちょこも平台の山、低くなってた。
もしかして出版社の営業が作戦でそうしてるのかな(w
でもどこの本屋さんに行っても棚に銀色の文庫がｽﾞﾗｰﾘあるのは大したもんだ。
内容はともかく。やっぱコンスタントに売れてるのかなぁ？

>>396
新刊の話してるとこにまた割り込んですまないが

占い師・・・そこまですごい人なら
（イカに会うのも島に行くのも当ててるんだし？）
銀ちゃんの職業もﾋﾟﾀｰﾘと当ててみせたんじゃないの〜？

えーとすみません、角川の新刊のタイトル、何ていうんですか？

「バイバイ　またね」だよ。

それよりもその中に写ってる素人の女の子達の
ギャラはいかに？
気になるゾ。

新刊立ち読みしてきたよ〜。買わんかったが。
ぱらぱらと写真だけ見てきたけど、
あの女の子たち清潔感があってなかなかよかった。
ちょっと恥ずかしそうにはにかんでて、少女って感じ。
本としては、まあまあ、ってとこかな。

「バイバイまたね」

イカ・・・！！

＞４０９
ギャハハ！
あのタイトルは、イカへのメッセージってか！？

モデルが好みの美少年だったら、買うのになー
少女の写真はいらないや。

「バイバイまたね」がイカへのメッセージだったとは、ふ、深すぎるぞ。
最後のページに「バイバイまたね大好きでした」とかいう詩があったけど
きゃ〜もろにイカへの離縁状だわ〜！くくく。

サクちんかわいそー

>>412
どうしたの急に。

今離婚したらきっと、さくちんは、イカの顔を思い出せないぞ。

それを言ったらかんちゃんだってかわいそうだ。二回も母親が離婚するなんて。
父親の愚痴タラタラで一緒にいられるよりはいいのかもしれないけど。
島、登場の中で、いかちんが仕事仲間の女性の話をしてて、
かんちゃんが「でも、ママが一番なんだよね」って言ったってところには
むーちゃんが他に好きな女の人つくったからかなと思って、ちょっとグッときたよ。
考えすぎかもしれないけど。

まあまだイカと離婚するなんて決まってないどころか
そういう話も出てないわけだし(予感はありありだけど)

かんちゃんて、一見、天真爛漫そう。
でも本当は大人の顔色をすごくうかがっていそうで
つれづれ読んでいると時々せつない、というか
かんちゃんがすごく可哀想になる。

離婚するなら、かえって赤ん坊の頃のほうが
いいって話もあるよ。
覚えてないから、傷つきようがないってことらしい。
親が離婚してかわいそうかどうかは、
なんとも言えないよ。

>418
いや、離婚するからかわいそうって言ったんじゃなくて、
最初はもうラブラブ、最後までクールな人として描かれてたむーちんと違って
イカは毛を抜いて貯めるのが好きとか、こうるさく言ってｳｻﾞｲとか
いい事ほとんど書いてないじゃない？
成長した思春期のサクが読んだら自分の父親の描写に
がっくりするんじゃないかな、と思ったのね。

日常生活、育児生活の切り売りで儲けてる人って
その子供が成長してそれを読んでどう思うかってもう少し考えればいいのに。
かんちゃんも、かなり大きくなってからも平気でヌード切り抜いて載せてたし。
ロリに目をつけられたらどうすんの？と余計な心配したり。

まあ銀ちゃんのはけっこう子供達も笑って読むかもね。
あーお母さんらしい、って（ｗ

イカの毛を抜く話は、すごくイヤだ〜
きもい。

＞まあ銀ちゃんのはけっこう子供達も笑って読むかもね。
＞あーお母さんらしい、って（ｗ

しげちゃんと同じ道を辿る、と（笑）

たしかにイカの毛の話はキモいと思った。
イカも銀さんに貢献してることにはなるけどさー話のネタとして。
（笑えないよー）

サクはイカがひきとるんじゃないの。で、養育費もらって無職生活続ける。

イカって最初から銀の財産狙いみたいな気がしてきたな。
仕事辞めて子供作って働かずにズルズルと。

>>423
うん、私もそう思う。
もちろん、財産だけが目的じゃないだろうけど、
かなり占めてる気はするよね。
だって、イカは銀のファンですって現れたんでしょ。
それもつれづれ何冊かくらいしか読んでなかったらしいし。
銀のわがままぶりに振り回されながら、イカもかなり
気を使ってそう。
自由に生活させてもらってるから(経済的に)、愛想つかれないように、と。

ヒモ体質の人っているよね。

会社やめて、アーティストを目指すって決めてから
銀さんと出会ったんだっけ？
まあ出会いの時期はどうであれ、アーティストとして
独り立ち出来るまでの期間、銀さんに食べさせてもらおうって気が
満々だと思う。そのまま会社員続けてるのならそういう魂胆は
あまり感じられないけど。

そうだよね。イカは銀と出会って、前の仕事辞めてるし。
その点、ムーちゃんは自分から去って行ったもんなぁ。
イカって、銀が別れたいって言っても、なかなか離れなさそう。

稼げる女にはヒモ体質の男が寄ってくるんだよね･･･

イカが子育てを全面的にサポートすると言ったから
サクを産んであげた、みたいな記述があったよね。
とすればお互いに、取引っぽい結婚だと思う。
むーちゃんの時は純粋な気持ちで結婚したんだろうに・・・。
でもやっぱり子供が小さいうちは、子育ての負担は女性の方に
かかるよね。

銀色さんは、男にお金を求めて無いんだよ。
だから、ヒモとかそんなの彼女にとっては、どうでもいい事なんでは？
それよりなにより、些細な事（ケーキ全種類制覇とか）まで
干渉されて自由が奪われるのが嫌なんでしょう。
子育てに関しても、私が稼いでるんだから「あんたがやって！」的な事も
言ってないし。
「男のヒトは自由すぎるくらいが丁度いい」とか言ってたよね、
ある意味、理想的な妻なんじゃない？
子供も産んでくれて、食いぶちは自分で稼いでくれて、
なおかつ自由にさせてくれるんだもん。

＞４３０
本当、本当！いい妻だと思う｡イカも銀とわかれた後に、自分みたいな性格の妻をもらえばわかるかも。
自分がいかにウザかったか思い知るべきだ。

話し合いで干渉やめるって言ってたけど
もう遅いかなあ、あの銀ちゃんの書きようだと。
島に移住して距離をおいた事で気持ちも落ち着いて、
離婚しないですめばいいな、イカ＆銀。

以下ってどうしようもない男になってるな。ここでは。
たしかに無ーちゃんの方が、だいぶ性格的にはいい気もするし。

イカ程度の干渉ってまあ普通のレベルだと思う
（ケーキ大量買いも、食べられなさそうだと思ったら、注意はする
んじゃないかな？）
でも、なんたってシゲちゃんの娘だし（しげちゃん放任の極みっぽい）
もしつれづれ読んでた事があるなら銀ちゃんの性格・・
消費感覚とかわかってたはずだ・・。

銀ちゃんを自分色に染めたかったのかな？結構関白っぽそう
な所あるし。でも、見事に玉砕しちゃったね、イカさん。

島に移住しても、地方特有の濃密な人間関係
（葬式の手伝いとか、祭りの準備だとか）に嫌気がさして
２年位で東京に戻ってきそう＜銀

銀はセッセとシゲのそばで暮らすのが一番楽なんでないの？

干渉されずに自分の好き勝手なことだけやりたいなら、独身でいるのが一番。
自分の本の中で、ダンナの不満ﾀﾗﾀﾗの最近の銀色さんを見ていてつくづく思う。
昔のつれづれで「ホントに好きじゃない人との恋愛は時間の無駄」とまで言いきって
いたのにね。

・・・ほんとに、なんでイカと結婚したんだろうね。
イカのどのあたりが気に入ったのかと問いたい。問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

雷波少年のウクレレえいじを見ると、なんとなくイカを思い出す。
ルックスとかは全然違うだろうけど。

近所のオバさんのグチグチワールド
ゴージャス板ってとこかな？最近の銀色さん
離婚して飄々と生きていくのかなと思ってたのに

>437
もうそれ飽きた・・・

>439
そだね。
再婚してから愚痴愚痴ワールド大全開。
かんちゃんとふたり、飄々と生きていくのかと思ってた。

離婚して、カンちゃんと２人で楽しく生きてる時の
銀色さんて、ちょっとカッコ良かったよね。
女２人で、気ままに楽しく生きてる方が
似合ってた気がする。
イカと結婚してから急に世帯じみた感じになった
もんなぁ。
まあ、それを選択したのも銀さんだけど。

むーちゃんと一緒のときも、こまごま所帯染みたことをしていたのかも
しれないけど、つれづれには書いていなかったよね。
でもイカちんと一緒に住むようになってから、あえてそういう所帯染みたこと
書くようになっちゃったなー。
前みたいに気ままにできないから、ネタがないだけかもしれないけど。

かんちゃんと二人の時代が気ままでよかった？
あの散らかった部屋の写真を見ると「それは違うのでは」と思う。

散らかった部屋はともかく、二人の時の方が楽しそうだった。
お鍋の時とか（お皿出して鍋って分かったから嬉しかったみたいなとき）
うちも母子家庭であの乗りに近かったから共感できたのかも。
男が入ってきた瞬間崩れるもろい幸せ時間だったけど。（親が再婚したのでｳﾂ）

>444
つれづれの６巻くらいだったっけ？
あの写真を公開するなんて、すっごい勇気だなーと思った。
普通は恥ずかしくないかな、あんなに散らかった部屋を人目に晒すの。
でも恥ずかしくも何ともないんだろうね、さすがしげちゃんの子。

>446
しげちゃんて良くも悪くも放任主義なのかな。
だから、ちょっとしたことで注意したり干渉してくるいかちんにｳﾝｻﾞﾘなんだろうね。
確かに経済的におんぶに抱っこ(かどうかはわかんないけど)だったり、問題がないわけでもないけど
つれづれで一方的に書かれてるいかちんのことが少しかわいそうだったりもする。

いかちんにも言い分があるだろうね。
いかちんが「つれづれ」みたいな文書いたら、それはそれで・・・。

みんながスゴイと思うのは、あれよね
「サバイバルな暮らし」ってやつ。
あれを平気で出しちゃう銀ちゃん。
完全にネジがはずれてるよね・・・

＞４４８　それって、絶対読みたくないっ

銀ちゃん、子供の時は放任というか何もできないお嬢様だった
しげちゃんのおかげで乞食みたいな暮らしだったって自分で書いてたじゃん。
炊事、洗濯、やってはいただろうけどすごい適当だったんじゃない？

サバイバルな暮らしの時の汚れ方くらいは屁でもないと思われ。

子供がいたら、あれくらいに部屋は散らかるだろうし、
そういう自然なところをかくさず載せてることに
逆に好感持てるけどな。
反対にいつもキレーでいかにも金持ちのおうちって感じの
写真だと面白くないし。
そういうとこが銀さんのイイとこというか
おもしろいとこだな、と私は思ったけど。

>>451

＞そういう自然なところをかくさず載せてることに
＞逆に好感持てるけどな。

それはあくまでも銀色夏生だからでは？
自然とか不自然とかの問題ではなく、ああいう写真をHPで公開
している一般人がいたらどうだろうか？
テレビに家中散らかったドキュソが出てくるのを見たとき、
「これだからドキュソは・・・」と思うけど。

つれづれ６巻は、汚い部屋の写真、全裸あーぼうの股間だけを
ハートで隠したロリに狙われそうな写真、水疱瘡のあーぼうを
連れて旅行を続行するなど、もしこれが一般人のHPだったら
それこそ「DQN母子のHP」として２ちゃんで吊るし上げられかねない
エピソードの連続。

>452
確かに。でも有名人だったら余計槍玉に上がりそうなのに
前スレでﾁｮﾄ荒れたくらいですぐ収まったのも
銀ちゃんだから、とは言えまいか。

銀のいい所も悪い所も全部見た〜い！イカ以外はおもしろ〜い！

私にとっての銀色は、もはや「渡る世間は鬼ばかり」や貧乏大家族番組を
見てしまうのと同じ存在だわ。

でも、イカもむーも妻である銀さんに対して感じてる、感じてた、事は
同じかも知れないと思った。
イカ→直接対決
むー→逃亡
やっぱり自由にしたかったら1人身でいた方がいいかも＞銀さん

>>452
そりゃそうだよ。
ここはあくまでも銀色夏生について語ってるところ
なんだから、そういう銀が面白いといってるだけだよ。
別に一般人がどうのとかそういうことを言ってるんじゃ
ないじゃん？
あくまで、銀色夏生のつれづれについての感想だよ？
ここはそういうとこじゃないの？

>>457
452じゃないけど、そうだろうか。
-----------------------------------------------------------
普段ケミカルジーンズを穿いている人のことを「ダサイ」と思っていても、
銀が穿いると知ったら「自然でカッコイイ」と思うの？
-----------------------------------------------------------
452が言いたいのはこういうことだと思うけど。
すなわち「同じひとつの“変なこと”に対して、一般人と好きな有名人
の場合では評価が変わるのね」ってこと。

>452
ﾄﾞｷｭｿ家の汚さと銀ちゃんちの汚さってレベル違うでしょう。
元が新築一軒家とか高級マンションだし、小さい子供がいるうちで
いつもピカピカって逆に怖いし。
家の汚さの事だけいったら、そこまで引かなくてもーとｵﾓﾀ
台所に穴開けちゃうしげちゃんの娘だし（藁

水疱瘡はﾔｳﾞｧｲけどね。
でもきっと苦情出て銀ちゃんも考えたと思うよ。
病気の事あまり書かなくなったし。

人によって評価が変わるのって、あえて言うほどの事でもなくない？

>>459
＞でもきっと苦情出て銀ちゃんも考えたと思うよ。
＞病気の事あまり書かなくなったし。
えっ？苦情でたの？どこかに書いてましたっけ？

>458って頭ｶﾀｿｳ

銀色オババ銀色ギラギラ目障りネ！アルミホイル色！妖怪並みの不思議さネ！でも正体は単なるオババ！
銀色オババ銀色ギラギラ目障りネ！アルミホイル色！結婚離婚再婚忙しいネ！でもそれが著作のねたヨ！
銀色オババ銀色ギラギラ目障りネ！アルミホイル色！雑文でぼろ儲け最高ネ！でも読者はちょっと呆れてる！
銀色オババ銀色ギラギラ目障りネ！アルミホイル色！詩集旅行記売れてるネ！でもすぐに古本屋行きヨ！

前スレの1か？（笑）

>458
ｹﾐｼﾞﾝ、今ストリート系雑誌で密かにプッシュされてたりするよ。
わかりやすく例えるには洋服って不向きだと思われ。

つーか却って分かりづらくなってるような気も。

ごはん食べるときは、テーブルの上片づけた方がいいと思う・・・（ﾎﾞｿ

綺麗〜にテーブルセッティングされた食卓の銀宅なんてつまらん。
「栗原はるみか！！」と突っ込みたくなるよ。
>>451にまったく同感。
演出しないから「つれづれ〜」は面白い！

銀さんってそんなに自由に生きてる？
フツウの金持ち主婦と変わらないと思うんだが。

>>458
誰も部屋が散らかってたりする事を
「カッコイイ」なんて１言も言ってないけど。
ケミカルジーンズうんぬんの例えもよく分かんないし。
っていうか、それは視点違いって気がするし。
でも実際、銀さんがもう何年も前からはいてる短パンあるよね。
本人も、“ボロくなってほつれてる”みたいなこと書いてたけど、
でも気に入ってるからはいてるって。
そういうのが「おもしろい」と言ってるだけ。
一般人と有名人によって見方が変わるのは
当たり前のことじゃないの？
一般人と有名人とに分けなくても、誰に対してだって
人それぞれの個性によって見方は変わるし。
それに何よりも、そんな事を言うとこじゃないじゃん。
そんなレベルのこと、とっくに超えて
“銀色夏生”について語るとこなんだから。
４５２＆４５８さんは、ちょっと視点が違うよね。
そんな角度から物を言ってたら､何も語れないよ。
お二人が言ってることは一般論の当たり前の話しじゃん。
そんなことは今さらここに書かなくても、みんな承知の上、
何度も書くけど、そんなとこのレベルは超えて、あくまで
銀色夏生ちゃん一個人について語ってるってこと。
分かってもらえるかなー。

銀さんの家の写真は、独身時代からのも含めて
散らかってる写真が多いけど、
部屋の造りとか間取りや置いてるもののセンスから、明らかに「高級仕様」ってのがわかるので
真性ドキュソ的な汚さやだらしのなさは、あまり感じたことがない。

私は、サバイバルな生活も水疱瘡ヌードも、おもしろかったよ〜。
その昔はオムライスを綺麗に撮ってた銀色さんが
生活感あふれちゃってる食卓（というほどのものでもないか）をどどーんと
すごい数の写真でのっけてくれて、いや〜おもしろかった。
水疱瘡ヌードもあんなに魚の目パッド貼っちゃって、笑える。
かんちゃん、あんなおもしれーおかーさんいていいよな〜！

新刊出るとさー、なぜか買っちゃうんだよ。
着々とつまらなくなっていると感じるのに、今度はイケルかもと思って買っちまう。
ふう。

>470
私としては、水疱瘡ヌードはいただけなかった…
このご時世で、あれを公表するのはいかがなものか？
普通の神経の母親だったらあんな写真は公表しないはず。
ま、銀さんは特別なのよといわれればそれまでだけどさ。
でも子供の目から見たら、ああいうオカンは面白くていいのかもね。

＞４７０
そうだよね。
銀さんの言葉に「子供にとって不幸なのは親が幸せに生きてないこと」
というのがあった。
私も親が楽しそうに好きなことやって活き活きしていれば
多少ぶっとんだ性格でも、それでいいと思うし見てて楽しい。
かんちゃんになりたいよ。

銀ちゃんがよく分からない。
どうしてあそこまで私生活をさらけ出せるのか・・・
ｷﾞｮｳﾁｭｳとか。
水疱瘡ヌードも。
パンツに手を突っ込んで寝てる写真。
サクボウもこの先どんな写真を掲載されることか・・・
私が子供だったらあんな親いやだ。

>>469
そうだよね。
散らかってるけど、不潔っていうのとは違うもん。
基本的には結構高級でイイ生活してるから
そういう面も笑いになる。

ただ、かんちゃんが水疱瘡の時に連れ回してるは
どうかと思ったけど。
周りの人が迷惑。
うつされちゃったらたまらんで〜。

水疱瘡ヌード…
かんちゃん今は解ってないから楽しいだけだけど、
思春期に入ったら怒るだろうと思う。

>470
同意！
そうそう、このスレって時々妙に小姑ぽいよね。
常識の枠にとらわれすぎてるっていうか…。
私もサバイバルライフ、笑ったよ。
水疱瘡もびっくりしたけど、自分の育児が神経質すぎたかもと
かえってああいうおおらか（過ぎる？）銀見てほっとした。
かんちゃんは…どうだろうか、自分の水疱瘡ヌードを
笑えるほどタフな少女になってほしいけど。

銀色サンみたいなお母さんと一緒にいたら、否が応にもタフにならざるを得なさそう(w
でもかんちゃんて、いつも元気！みたいな感じがするけど髪の毛切りすぎて男の子に
からかわれて泣いたり、実はけっこうﾅｲｰﾌﾞな子なんじゃないかって気がする。
つれづれ読んでても、この子って健気だなぁって思うことがけっこうあるよ。

かんちゃんの将来がすんげー楽しみ！
いや、絶対普通の子にならないって！（と期待）
ちょっと風変わりな個性的な子になって、創作的な仕事をする人になりそう。
だって、かんちゃんの描いた絵とか、すごいカラフルでアーティスティック。
私はかんちゃんの育った環境がおおらかでうらやましいぞ〜！

かんちゃんかさくぼうが「母さんマジで私たちの事ネタにしないで。学校でからかわれるの」
とか言い出したら、銀は止めるだろうか。
逆に言えば、子供抜きでつれづれを続けられる力が今の銀にあるのかな？
今日見たＴＶﾄﾞﾗﾏの話と誰と何を食べに出かけた話位しかなくなっちゃうんでないの。
昔のつれづれに戻ると嬉しいんだけどさ。

もはや子供ネタなしは考えられないな。
私はさー、「つれづれ」って一応日記ってカタチを借りてるけど
銀色さんのエッセイだと思ってるんだ。新種のエッセイってかさ。
だから育児も離婚もイカのこともさらけだしてるんじゃないかな。
巻が進むごとにその色が濃くなってる気がするんだよね〜。
それを読む事によって、私もけっこう考えさせられるしね。

うーん、子供込みでの「つれづれ」が面白そうなのは
カンチャンが小学生の間くらいかなあと予想する。
中学生になると、ある程度分別つくし大人になるし
交遊関係も広がって家族から遠のくから。
しかし「さくぼうの将来が楽しみ」っていう人が
いないのは、まだ、さくぼうの性格とかが良くわかんない
からなのかな。

さくぼう、かっこいいよね。
窪塚よーすけみたいになりそう‥‥。

つーか、いしだ一成みたくなりそう・・・
大麻やるかどうかは別にして。
一成のお母さんも変わった人で、
あちこち放浪？して大きくなったんだとか。
屋久島ｗに住んでたこともあったらしい。

私は、ｶﾅｰﾘ前「三木道山」がでてきた時、イカかと思った。

それにしても、銀なんて「内田春菊」に比べたら
しごくまっとうだと思う。

>485
三木動山！！それは思いつかなかった！ぎゃはははは〜死にそうだ！

イカちん、芽は出るのか？・・・

銀ちゃんがイカに耐えられなくなったのって、
一番大きいのはかんちゃんの事って気がするな。
銀のしつけが悪いからかんちゃんがあんななんだと言われたとか書いてたよね？
これって人から言われると母親のダメージはかなりでかい。
育て方＝子供の性質ってわけじゃないし。
自分の子じゃないんだから
イカはもう少しそのへん気遣ってやれないものなのだろうか…。
自転車の練習でマジ喧嘩したり、
父親というよりお母さんみたい（しかもちょっと口うるさ系の）。
銀は収入なんか無くても、自分や子供の存在を黙って見守ってくれるような
大きな男の人を求めてる気がするなぁ。

あう、まだ 三木道山がツボに入ったままだ〜うげげ〜
じゃ、ライフタイムリスペクトは銀へのラブソングになるじゃ〜ん！
たまんねーよなー、銀もあんなの歌われた日にゃ〜。
いや〜まじイカが三木だったらよかったのにねぇ。

イカの性格を見極めずに結婚したり娘のロリヌード出したり、
銀て危機感が足りないよね。
世に悪い人はいないとでも思っているのか。

世の中悪い人ばっかだ、と銀ちゃんが思ってたとしたら
初期の詩は生まれなかったような気もするけど。
あの無防備な感じの作品たち、好きでした。

確かにヌードは、危ないね。
かんちゃん人なつこいみたいだし、（飛行機一人で乗ったときに
隣の男の人の膝にずーっと乗ってたとかあってヒヤヒヤ）
可愛いしね。銀ちゃんの知り合いの人見てたら気をつけるように伝えて
欲しい。

ここって、銀ﾏﾝｾｰではないといけないの？
ちょっと批判すると、小姑的とかなんとか言う人居るけど。

作品への批判というより、
部屋うんぬんって事とか、
家具の埃を人差し指でつ〜とやるような批判の仕方が多いってことよ。

それって、最近の作品は批判する気も起こらないってことなんじゃ…
つれづれは自分の私生活書いてるわけだし、小姑的な感想が集まっても
まぁしょうがないんじゃないかと。つっこみどころがけっこうあるし。
そんな中に、時たまハッとするような言葉が書いてあったりするから
私はつれづれが好きなんだけど。

うん、なんだかんだ言っても、やっぱり
つれづれは読んでしまう。
>>488
それは私も思った。
かんちゃんのしつけうんぬんのことって、イカちんと
出会う前のことなんだら、イカちん、そういうこと言っちゃあ
イケナイよね。
ダメだと思うんだったら、これからイカちんがしつけていけば
いいことなんだし、出会う前の事まで立ち入っちゃあダメだよね。
イカちんとの子供じゃないんだし、銀もそこまで責任持てないよね。
(イカちんが思ってるようなしつけに関して)

銀がああして生活を切り売りしてる分には何言われても仕方ない
あの人が素性の知れない詩人だったら今の稼ぎはないと思う

さっき、つれづれを１０冊並べて写真だけ見返してみた。
そして思ったこと。

○独身時時代の銀の顔が松野さん（沢田あやこの前夫）に見える
○赤ん坊時代のあーぼうがあまりにも可愛くない
○さくぼう出産後の銀の顔が急にオバサンくさくなっている

ますます盛り上がってるね！
小姑意見もおもしろいよう。いろんな考えあるんだな〜と。
私もここがあってよかったYO!
なにせ隠れファンだしさ。
おおっぴらに公言できんところがツライとこさ。

私も色んな視点があった方が面白いと思う。
マンセーもいいけどネタ切れしちゃうしね。

つれづれは家具のホコリも作品の一部になってるから
汚いと思うも気にならないも、どっちも素直な感想だと思うよ。

かんちゃんって可愛いって意見があるけど(ルックス的に)、
かわいいかぁ〜？
どちらかというと変な顔じゃない？
さくぼうは可愛いと思うけど(今んとこ性格が分かんないから
とりあえずルックスはね)。
さく、整った顔してるよね。それに比べかんちゃんは・・・。
赤ん坊の時なんてすごい不細工。

さくぼーの動物占いのがつれづれに書いてあったでしょ。
なんかイカちんっぽいって思った。性格もイカちん似？

んー、まあ「美少女」ではないけど
愛くるしさは感じるよ＜かんちゃん
やっぱロリに目をつけられやすいタイプかも。

かんちゃん、赤ちゃん時代は「・・・」
幼児期はとっても可愛いなぁ〜と思ってた。（表情が豊かだからかな）
小学生になって顔の神様が登場してからは特に何とも…
でも子供らしくて愛らしい感じ。
来年のつれづれではどんな感じになっているだろう。

美少女だと思ったことは１度もないけど
そういえばそこらのお子よりは絵になってるかな？＞かんちゃん
他人のお子さんの写真をちっちゃいころからずっと見てることなんて
あんまりないしねえ。

>>495
イカって、そもそも子どもの躾をする資格が
あるのかなぁ。稼いでないし･･･
４０歳近くにもなって、会社やめて自分の夢を
追いかける男って、サムい。

普通のダンナさんよりは家事育児に参加してるけど、
やっぱり銀ちゃんがほとんどやってるっぽい。
さくぼうが生まれてからの銀ちゃんの負担は、
相当なものだったろう。島へ逃げたくなる気持ち
わかるよな気がするよ。

自分で子供にマナーとか教えずに、
お前の育て方が悪いから…とか言うのは反則だよな〜。
そこで弱い母親は男の言うなり→我が子虐待に到ってしまう場合もあるし。
島逃亡の銀の気持ち、私もわかるよ。＞504

しかし、このスレ凄い回転してるね…。

子供躾るには口で注意しても駄目だよね。
親が繰り返し実践することで子供もそれが自然なこととして身につけていく。
（うちも苦労してます^_^;）

イカ・・・大丈夫か。物事の本質を掴んでないんじゃないか。
アーティストになれる器なのかほんとに。

かんちゃん、かわいいと思うけど、髪型が変！！
眉毛全開で・・・・。
しかも本人の好みのスタイルなんだよね。

昔の長い髪でおでこが隠れている時は超かわいいと思った。
愛くるしい子よねぇ。

>507
あー、そうか。髪型も多分に影響しているかもー。
でもかんちゃんみたいに活発でお転婆さん、しかも風呂嫌いの子だと
長い髪は大変なんだよね。（親が）
銀さんは毎朝、かんちゃんの髪形を整えてあげる（結わえたりとか）
タイプではないだろうし（髪も梳かしてあげてなかったくらいだ）
かんちゃんもそんなの面倒くさがりそうだからね…。

でも、私も、かんちゃんは長い髪の方がかわいいと思うよー。

かんちゃんの裸の写真を載せることで
ロリに目付けられるうんぬんについて、
ここのスレ読むまで私は思いもしなかったよ。
読んでても初めのうちは「ちょっと考えすぎじゃないの？」って感じに
思ってた。
きっと銀ちゃんもそんな感じなんじゃないかと思う。
そんな事思いもしてないんじゃないかな。
でも最近でも、小学生の子がイタズラ目的で誘拐＆殺害
されてるニュース見て、やっぱりああいう写真を載せるのは
あんまり良くないよなって思った。
ロリの人達からすれば十分なヌード写真だよね。
ここ読んで、そんな事思う前でも
私も１歳の娘がいて、裸の写真だってあるけど、
他人に見せようって思ったことなかった。
そう思うと、銀ちゃん、本に載せるなんて
やっぱりスゴイなァ・・って思う。

銀色夏生さんとそのお母様は注意欠陥障害なのではないでしょうか。
夏生さんは、欲望が抑制できなくなる（食べきれるわけがないのにケーキを
全種類買う、ケシゴムキャッチャーに５千円もつぎ込んでしまうなど）、片づけ
が得意でない、子供の世話を疎かにする、予定をすぐ忘れるなど。
お母様に関しては、あれこれ指摘するまでもありません。

かんちゃんかわいい〜。大好き。
確かに髪が長かった頃（４巻くらいかな？）がいいな。
最近はちょっと顔がまんまる‥‥。でもかわいいけどね。
さくぼうは美男子。きりきりっとしてて、涼しい顔系。
う〜ん、二人ともあんなにかわいく産めるって、
ある種、才能だよね〜と思ってしまうよう。ずるいずるい〜。

>>511
さくぼうはかわいいけど、かんちゃんは・・・？
どちらかっちゅうと不細工な部類だよね〜。
美少女からはほど遠い。
見た目の話ね。

でもかんちゃんは小さな頃から、色んなとこに
連れて行ってもらって、色んな体験してるから
感性は豊かだろうね。
かんちゃんも将来、銀ちゃんみたいに“物書き”になりそうな
気がするよね。

>>510
うん、かんちゃんもね。

>>512
私は、かんちゃんがまだ小さい頃、ドラマが好きで時代劇でも何でも
見たがるという記述を見て「演劇方面の人になりそう」と思ったよ。

それが、幼児（３歳前くらい）って意外と時代劇好きな子多いみたいよ。
ちょんまげが珍しいのか、残酷なシーンが好きなのかわからないけど
昼間の再放送とか釘付けになってるって聞いたよ（子持ちの友達複数より）

本題からそれてしまった。

さくぼうはイカ似なんだろうなー（顔）
案外性格も似てたりして・・。銀ちゃんにべーったり甘えんぼうしてるし。

でも、つれづれでかんちゃんは将来マンガ家になりたいって
言ってんでしょ？
ひそかにマンガも書いてるみたいだし。
母､銀さんの強力なコネもあるから
そういう道に進みそう。
かんちゃんのあの個性、変わったことしそう。（藁

うちのダンナもかんちゃんの写真みて、
「不細工じゃん！かわいくねェー！」って言ってた・・・。

かんちゃん、歌手ってーのは？いつも歌ってるって言ってたし｡

>>510
＞食べきれるわけがないのにケーキを全種類買う
一度に買うんじゃなくて行く毎に違う種類を買うんじゃなかったっけ？

仮に注意欠陥障害だとしても、その方が普通の発想では出てこない事
書いてくれそうだからいいかな。けしごむキャッチャーの話も、いい大人なのに・・・
と思いながらも笑った。（というか私もこまごま集めてる物あるので人の事言えないｗ）
銀さんがガチガチの常識人だったらつれづれも続けて読んでなかったかも。

>>510
今日つれづれを読み返してたら、しげちゃんが週に2回も鍋を焦がすので
「コンロに鍋をかけない」と自分で張り紙したエピソードがあったよ…。
これは痴呆症でなければ間違いなく病気な気がする…。

>517
どーい。
その難しそうな名前の病気？だとしても、別にかまやーしない。
銀ちゃんの変わった所が好きよ。育児にしても。
あ、ケーキは一度に全種類ってわけじゃないけど、けっこうな数を買って、
で、何回かそうして、全種類制覇するって感じじゃなかったかな。
私もマネしたさ〜。つれづれって腹減るよう。

セッセってあだな名前から取ったのかな
節雄とか誠二とかそんな名前？

今さら「遠い島々海とサボテン」読んでるけど
セッセってすげー変わり者・・・
なんで妹に対して敬語つかったりとか
イチイチ行動がおかしすぎる。
こんときの銀ってデブだったね。

>517
禿同！
銀が、詩集のような子供のおすまし写真や
芸能人の豪邸訪問のような綺麗過ぎる部屋の写真ばかりを載せたり、
子育てや夫婦話もいい側面だけ切りとって載せてたらとっくに飽きてた。
私は、銀自身はそんな変わり者とは思わない。
人に関する感覚も普通だと思うし、
消しゴムキャッチャーも離婚直後のストレスじゃないの？
銀の場合は消しゴムだけど、
酒や新たな男に走らないってだけで…。
むしろ、ぶっ飛んでるのはしげちゃんだと思う。
しげちゃん…登場するのがいつも楽しみ。

みんな、銀に優しいね・・・

＞522
私は嫌だと感じたら著作もスレッドも読まないからなー・・
なのでわざわざ厳しい目で見たり書きこんだりする事は少ないかも。
でもつれづれしか買ってないな。他の作品にはシビアになるかもしれない。

いまさらだけど、本屋で「屋久島…」に目を通しました。
ここ読んでいなかったら中身も見ずに新刊と言うだけで買ってしまっていたでしょう。
感想は・・・。
銀さんは本1冊分のエッセイって向いてないのね。
もっと短い、細切れ的な方が良いかも。

桐野夏生が好きなので、いつもその隣にある
銀色夏生の名前だけは知ってた。
この前初めてパラパラッってめくってみたけど、
ほとんどが写真入のやつなの？
淋しい時に本を読みたくなるのだけど、そういう
時にはぴったりくる人かな？

かんちゃんは引きこもり、さくぼうは早くに家を捨てて外へ。
なんて事になっても銀はへっちゃらそうだよね。
特にさくぼうは仮に銀・かん・さくの３人暮らしをずっと続けるなら
早くに自立しそう。

男の子は高校卒業したら家を出た方がいいと思うYO！
40になって夢を追いかける（？）とーちゃんを反面教師に
さくぼうは、あんがいこつこつと真面目な男の子になったりして‥‥。
はやく二人とも思春期にならんかな〜。反抗期とかさ。

>>523
私は物事を見るときの銀さんのシビアな目や
少し毒を含んだ愛情なんかが好きなので
このｽﾚもそんなノリかと思ってたよ。
違ったみたいだけど。

私はかんちゃんの赤ん坊時代も今も好き。とても子供らしい顔がいい。
それにしてもみんな、可愛くない、くらいはまだしも
子供の顔を「不細工」って言うんだねぇ。ちょっとびっくり。
自分の意志で媒体に出てるわけでもないことを考えるとなおさらちょっと
気の毒に思える。負けるなかんちゃん。

>529
私も私も〜！
赤ちゃんの頃なんかはさ、もうそのまんま銀色さんのイラストから
飛び出て来たかと思うくらいの、かわいさだよね。
コドモらしい無邪気なかんちゃん、大好き。
これからおませさんになっていくのねっ。見守らなくては！

>528
私はそのノリ（少し毒を含んだ愛情）で書いていたけど
必ず銀さん思いの優しい信者に反論されるので・・・

>529
銀さん「親は子供の所有物ではない」と言いつつも
あーぼう時代からかんちゃんを露出しまくり…
今更、かんちゃん抜きでは成り立たない「つれづれ」
かんちゃんが露出を嫌がったら、どうなるのだろう…

かんちゃんかわゆいよ。あれでブサイクなら、世の中の子供の８割方が
ブサイクだと思うよー。

>>532
どこがー？
かんちゃんどう見ても中の下、もしくは下の上くらいか？
かんちゃんの内面を抜いてルックスだけ考えた場合だよ。
あれがカワイイなんて、そうとうカワイイ子供が周りにいない＆
見たこと無いんだなーって思う。

>>531
言えてる。
銀さんて自分の子供に対して、けっこう冷めた感じというか
よくある「自分の子供がこの世で１番カワイイ！」って感じじゃなさそうに
言ってるわりには、ポストカードやその他、子供の写真集バリのもの
作って、よく考えるとスゴイ＆サブいよね。
誰だって自分の子供の写真、みんなに見せまくりたい程
カワイイと思ってると思うけど、実際はしないじゃん。
それをすんなりやってしまう銀さんって、やっぱり・・・。
「親バカ」

>>532
かんちゃんがブサイクって、あくまでも赤ちゃん時代の話だよ？
つれづれ３巻に載ってるかんちゃんと、赤ちゃん雑誌の表紙を
飾ってる赤ちゃんを見比べてみなよ。
あのかんちゃんの写真を「うちのかわいいお姫様コーナー」とかに
送っても絶対採用されないと思う。

「つれづれのかんちゃん」でちょっと上げ底効果があるよね。

かんちゃん、いまでも十分ブサイクだよ。
つれづれ１０巻でも、唯一、伊良部島でオカリナぶら下げて
撮ってる写真がフツーのレベル。
あとの顔全部、キツイ・・・。
私が親ならあんな顔の写真、絶対載せない。
あの顔見て、「カワイイー」なんて言ってる人の
美的感覚うたがうなぁ〜。
私の周りが美人＆そのお子達も美形ばっかりだから
そう思えるのかな〜。

>>535
あるある。
そして、そろそろしゃべり出してるさくぼうにも
ちょっぴり期待・・・ってか。

カワイイじゃん。
大きくなったら後藤真希みたいな顔になると思う。
もしくはカゴちゃん。

うーん、その美的センス、分からん・・・。

銀の信者ならそう思うだろう。

さくぼうは文句ナシに美形だけどね〜。

>>538
そもそもゴマキ＆カゴ自体がビミョーだよね。（藁

かんちゃんの顔のことでここまで熱くなるって、スゴ‥‥。ってかコワ。

って思うなら、アンタもヤメなさ〜い。

そういえば銀自身も、
「かんちゃんが赤ちゃん時代のビデオを見た。
全然可愛くなかった」
って書いていたような気が……。

>>531
批判に反論したら信者っていうのはやめよーよ。
銀さん思いとかじゃなく、単に的外れなのもたまにあるしね。

誰が見ても「美人」「かわいい」なんてありえないのだから不毛だと思うけど。

>544
でも批判は必ずものすごい勢いで反撃されるよね。

(前提:銀ちゃんヘン、変わってる＝つれづれ面白い)
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
(それはこういう事で…etc)←銀ちゃんココ変だよね→(そんな銀ちゃんが好き…etc)
真面目な反論､成る程と思う。　　　　　　　　　　　　前提に戻り､話し終わる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑信者に見える

あ、ずれた

>>546
うーん。「必ず」って事もないんじゃない？
「へなちょこ〜」出た時は批判意見が多かったけど
それに対する反論はあまり見当たらなかったし。
まぁ擁護できないぐらいの作品だったのかもしれないけど・・（私は未読）

よそのスレ色々見てても、
「信者」って言葉で片付けるとすぐに
よくある「アンチＶＳ信者」って対立構造になりがちだし、
そうなるとつまんなくなるかなーって思ったの。

>>545
禿同、禿同。

宮崎の実家のそばにできたという「バラ風呂」のある温泉ってこれかな？
tp://www.trip.co.jp/lovekyushu/onsen/459120.html
「ジャングル風呂」というのも書いてあった気がするし・・・
tp://www.city.ebino.miyazaki.jp/kanko/kyomachi.html

>>545
そうかなぁ。
好き嫌いこそあれ、「この人はどちらかというと美人の分類に入ると思うか？」
と言う質問に対し、ほとんどの人に「YES」と答えさせる美貌を持つ人は多い。
モデルや女優なんかほとんどそうなんじゃない？
その観点からいくと、カンちゃん赤ちゃん時代の顔に「YES」と答える人はきっと
少ないよね、という話でしょ？

まぁ、子供の顔なんて成長するにつれ変わるしね。
今のかんちゃんは美形かどうかはさておき、子供らしくてかわいいなぁとは思うよ。
個人的にはさくの将来が楽しみ(w
いかちんて真田広之かモックン系って書いてあったし、男前になるんじゃないの？

それにしても、かんちゃんのルックスネタでこんなにレスが続くとは(w

一度小姑っぽい事書いて反論されたからって
しつこく信者信者って言わないの。
別にあなた自体を否定したわけじゃないんだから
ムキにならないで＞一部の人

>552
美人っていうならそうだよね。かわいいとなるともう解釈や好みで
どうとでもなる。

なんか不毛だし、軌道修正しませんかー

と書いてるうちにﾏﾀｰﾘレスついてたのね
ｽﾏｿ

>551
バラ風呂、タイルの感じからしてそれっぽいですね！
つれづれに２月にお祭りがあるってでてくるの、
「京町二十日市」っていうのね〜
銀ちゃんの実家って、バラ風呂の近くみたいだから、
そのへんウロウロしてるとしげちゃんやセッセに
遭遇するかも！？　

しげちゃんとセッセが歩いてる所に出くわしてみたいな。
顔知らないけど独特のオーラですぐわかりそうだ。

http://www.miya-shoko.or.jp/ebino/city/yuumei.html
検索してみたら、えびの市の有名人として紹介されていた…。

＞５５９
現在活躍中ね・・・
「写真集」っていうくくりでいいのか？？？
肩書きは「詩人」だが。

かんちゃんを一時期「家の裏のお寺の幼稚園」に通わせたという記述からすると、
銀の家はこのあたりか。
http://dmap2000.daikei.co.jp/viseILS/vise.jsp?Level=7&CenterX=2.28232486&CenterY=0.559218471&PinOn0=True&PinX0=2.28236793&PinY0=0.55923878&PinMark0=0&Arrow=True&Mode=Center

>555
今更だけど、ムキになってるのはあなただけでは・・・

>>561
ホントだ。スゴイ。　５５９さんのでえびの市京町ってあったし、
まさにそこっぽい。
その付近にシゲちゃんがいるのね・・。ぷぷぷ・・・。

つれづれ読んで、実家はもっと田舎だと想像していたけれど、
結構住宅が密集しているんだね。
田舎の中の町中ということか。

うーわー。実家が暴かれるなんて。

本人の了解を得て載せてるんだろうか＞えびの市商工会!最低だな

>>565
こういうのは「暴かれる」とは言わないんじゃ・・・
銀が自分で書いていることを繋ぎ合わせていけば分かるよ。
だって、>>551、>>561とも銀の書いていることを検索して出て来た結果でしょ。
>>559の商工会のHPの「えびの市京町」って記述がなかったとしても、>>551、
>>561より京町温泉付近に実家があることは容易に推測可能。
そして、京町温泉駅付近の地図を見ると、そこには「京徳寺」の隣に幼稚園が
あることが分かる。

私なら、実家を知られたくないと思ったらヒントになるようなことは書かないな。

わっ！信者が登場したみたいね。
住所や電話番号を書かれたわけでもないのに「暴かれる」だって。ﾌﾟﾌﾟｯ

ﾈﾝﾁｬｯｸ煽りは放置ということで。

>565
別にここが「わが町の有名人、銀色さんの生家です」なんて
地図つきで書いてあるわけじゃないから。
これも有名税。
寺の裏とか、特定される情報を書いちゃったのは
銀ちゃんが甘かったという事ね。

>>565みたいな人に限って
「宮古島に旅行に行って、ついでに（本当はそれが目的）銀色さんの家も
見てきちゃおうかしら〜！小学校や保育園の前をうろついていれば、
かんちゃんやさくぼうにも会えたりして！」
なんて言いそう。

ﾈﾝﾁｬｸ煽りは放置ということで。

>>568
きっと銀さんはそういうこと深く考えてないんだろうね。
ホントにばれたくないって思ってたら、場所が分かるようなこと
書かないんじゃ・・。
少なくともその付近にいる人や、そこに親戚がある人達など、
そのあたりを知ってる人にはすぐ分かっちゃうだろうし。
あれだけ、子供や友人の写真だって載っけちゃうんだもん。
別に平気なんじゃないの、銀さん。
自分が今住んでる東京の自宅がばれる訳でもないんだし。
ところで、やよいちゃん、よく写真載せるのOKしたよね。
まあ、あの写真じゃいまひとつ分かんないけどさ。

無人の焼き芋スタンドやってる家があったら銀の実家だね。
しげちゃんが今でも続けてるとしたらね（ｗ

でもさ…、タレント本じゃあるまいし、
変なストーカーみたいな人に狙われるなんて事あるかなあ？
こんな文庫のちょっとした写真ごときで…。
私が楽天的すぎ？
ただ、私がかんちゃんと同級生のママとかだったら、
なんとなく恥ずかしくて「読んでるよ〜」とは言えないかも…。
でも、こっそり新刊を待つみたいな。
そういう人結構いるかも。

銀さんの東京のマンション
どこのマンションかまでは特定は出来ないけど、
つれづれ読んでいて
「あ、この辺なんだろうな」くらいは想像がつく。
お店とか風景の描写とか、そういうのでね。
だからって、付近を歩き回って、銀さんやかんちゃんを
探し出そうとは思わないけど
こんな世の中だもん、中には探し出す輩もいるかもしれない。
そういう危機感をたぶん銀さんは持っていないんでしょう。

>574
なんか、銀色さんには「そういう危機」が
近づかないような気すらする。
運のいい人というか・・・。

「私ってどっち向いてもうまくいっちゃって困るー」
と友達に言った、という記述があったような。（パチンコで勝った時か？）
もちろん冗談半分で言ったんだろうけど、読んでる私にはすっごく印象に
残った・・・。

戦争論２←内容的にはアメリカの偽善的国家政策に対しては
ヨシリンの考えも理解できるのですが、
パレスチナ難民・アラブ側とイスラエル・ユダヤ側の問題に関しては英国の二枚舌、三枚舌外交が
原因である事が書いて無かった気がします。
英国はグレイト・ブリテンなどと自称するくらい尊大な態度で外交の汚さ（ある意味プロ）は
今のアメリカ以上だったので、ヨシリンもアメ公を叩く前に英国が先だろと思う次第です。
といっても英国ロックは好きな俺（鬱）
俺の提案としてはパレスチナ・イスラエル領土を国連統治下で完全無人化。
全土に対人地雷を埋設して恒久的に誰も住めないようにする。
同時に英国を占領分割し半分をパレスチナ難民の国・半分をイスラエルとする。
今の朝鮮半島状態ですね。
ついでに北アイルランドもアイルランドに併合しアイルランドも完全独立!
英国民＆北アイルランド国民は全員アメリカに移民させて
ユダヤ人に変わり流浪の民とさせて一件落着。
あっぱれ

↑凄まじいスレ違いだね!

昨夜は寝る前につれづれノート７及び８を読みました、一気に。
そしたらなんだか胸がむかむかして朝まで眠れませんでした。
それと言うのも、銀色夏生という人に心底腹が立ったからです。
今までは何とも思わなかったのですが、急に嫌に思えました。

昼寝や外食のぐうたらした日々なのに、かんちゃんを土曜日も保育園に
預けている。この人の住んでいる区には待機児童がいないんでしょうか。
それとも高額所得者で保育料も割高なので、区にしてみれば「いいお客さん」
として優先的に入園できたんでしょうか。
他のお母さんはやっとの思いで入園させて、一生懸命働いて、仕事から
帰れば家事に追われて、心無い人からは「保育園なんてかわいそう」とか
「３歳までは一緒にいるべき」などのおせっかいな言葉を気にしつつ、
子供の寝顔に泣きながら謝ったことだってあるはずです。
それに比べてこの人は……以下省略。

それなのにそれなのに、「かんちゃんを土曜日も保育園に預けているから
かわいそう、明日は遊んでやらねば」などとこの人は書いています。
かわいそうならなぜ預けるのだ？家で見れるのに。
人に子供の世話を押し付けて、自分は外食、昼寝、買い物、そして少しの仕事。
日曜日でさえも「頭が痛かったから」とベビーホテルに預ける。
かんちゃんがうるさくて言うことを聞かないのは自分の躾が悪いからなのに、
すぐ邪魔に思って他人に預ける。
それとも詩人というのはそんなに一人になる時間が必要なんでしょうか。

この人は子育てのいいところしか味わっていないのではないでしょうか。
この人とかんちゃんの微笑ましいやり取りを見ていると一瞬「いい親子だな」と
錯覚します。また、この人の「子供と自分は別の人間云々」の発言を聞くと、
ああ格好いいと思う人もおられるでしょう。
しかしそれは子供の世話を一日のほとんどの時間、他人に預けて成り立って
いるんであって、おそらくおむつはずしも食事の躾も保育園でしてもらったはず、
この人は「かんちゃん、ママかんちゃんのこと大好きよ」と言うだけです。

そして８巻の終わり、かんちゃんは小学校に入学します。
銀色夏生は行儀の悪いかんちゃんのことを「今まで一緒にいる時間が少なかった
からだ。もっと一緒にいて躾をしないと」と思いつつ、学童クラブに入れています。
本人は、相変わらず昼寝、散歩、外食、出来合いのご飯、そして少しの仕事。
もう呆れて何も言うことはありません。

>>579
確かに・・。
かんちゃんがまだ小さい時、銀はかんちゃんが「泣いたりすると
とにかくぶちます。バシバシと。私は子供の泣き声が嫌い」って書いてたような。
それで何でもない時に銀が腕を振り上げただけでも
かんちゃんはビクッとしてよけてた、とか。
それ読んだ時はすごくかわいそうって思った。
子育ても人それぞれだから他人のやり方を口出せないけど、
もし、銀のやり方が間違ってるなら、きっと思春期なんかになると
扱いが難しくなったりして、悩む事になるんじゃないかな。
実際、小学生になった頃、かんちゃんのことでちょっと頭悩ませて
なかったっけ？
家の中の雰囲気も暗くなるとか。
もし銀のやり方が間違ってれば、きっとどこかの時期で大変な時期が
あるはずだよ。
・・・なんて書くと、決まって、「かんちゃんは大丈夫そう」とか
言うやついるんだろうけど。
でもさくぼうは叩かれたりしてなさそうだね。
イカちんが許さないか。

銀色夏生について知っていた事と言えば、
売れっ子の作詞家という事だけでした。
単純にその名前から作詞家は男性なのだろうと考えていました。
銀色夏生の出版物等を熱心に追っていた訳では無かったので、
その後、銀色夏生が、「実は女性なのではないのか？」
その噂を耳にした時は、とても驚きました。
ジェームズ・テイプトリー・ジュニア
（本名アリス・シェルダン：米SF作家女性）
のように性別を超越した位置に存在を置きながら、
その素性を明かさない事によって、
読者との関係を甘えた形にはしない
硬派な作家も現れたのだなと感心したのです。

ところが、
この当初の目論見も大きく裏切られる結果となりました。
ある日、私は人から薦められた本に目を通しました。
銀色夏生のつれづれノートなる文庫本のシリーズなのですが、
そこで、
大きくがっかりさせられたのは、
内容云々の前に作者が女性である事が、
写真等で自主的に正体を明かしていた事でした。

また以後現在までシリーズで９巻まで継続され発表されているこの作品も、
巻を重ねる度に、
作家と読者の馴れ合いが行間等に垣間見られるのが疑問として残るのでした。
ある作家が自ら望んだ匿名性を、
その作家の死後に公平中立なる、
第三者によって光を与えられ
世間一般に出されるという事に対しては肯定できるのですが、
そうではなくて、作家が自らが望んだ匿名性を作家活動中の途中で、
自ら放棄してしまう事は、
ある種の真摯な姿勢と理想を
無碍に放棄した事になるのではないでしょうか？

かつてSF作家コードウエイナー・スミスが死後、
(本名)：ポール・マイロン・アンソニー・ラインバ―ガー博士：
であると判明した話を紹介すれば、
彼がジョンズ・ホプキンズ大学政治学教授、
合衆国陸軍情報部大佐、
合衆国外交政策顧問でもあったという疑いの無い事実。
そして１７歳の時に父親の代理として、
中国での銀借款交渉を成立させていたという
驚嘆すべく秘話も同時に伝えられました。
それまで謎に包まれていた、本名とそれまでの経歴が
中立な第三者によって世に公表されたのです。

なによりも当時の一般読者のみならず、
第一線で活躍されている作家や批評家連中までを驚かせたのは、
彼が６カ国語に堪能し、
博士号を僅か２３歳で取得、
ケネデイー大統領顧問にも重用され、
後に「心理戦争」なる合衆国陸軍専門書の名著を
編纂した人物であるという事だけではなく、
彼が晩年は心臓病との闘いを続けながら、
その幼き頃から親しんでいた小説、
SF（サイエンス・フィクション）を生涯書き続けたという事実なのでした。

話を振り出しに戻しますが、
結局、銀色夏生つれづれノートは、
清少納言のつれづれ草からのオマージュかと思えば、
そうではなくて、全くの無関係のものだと断言できるでしょう。
極論してしまえば、
作者がその日に飲食したものをエッセイというオブラードに、
包み込んだ当たり障りの無い虚無的な作品といえるでしょう。
まあ商業ベースにはのっておるようですが...。
もう一つ言えるのは、この作品を心待ちにしているカルトファンの方に、
或る意味で恐怖を感じてしまいそうです。

ただ、この恐怖を感じるというのは、
この状況では極めて正常な感覚ではないでしょうか。
そんな理由から、映画「ショーシャンクの空に」
(原題：刑務所のリタ・ヘイワ―ス：スーテブン・キング作）
のラストシーンにある、海沿いのホテルで主人公とその親友が
長い長い人生という旅路の果てに、
ようやく、再会を果たす事ができた感動のシーン。
まさにそのような、
清清しい気持ちで、この恐怖に打ち勝ち、
勇気をもってメジャーな銀色夏生を批判したいのです。

>>581
>>582
つれづれ好きだけど、銀さんを必要以上に
イイように見ている人多そうだね。
銀って、多くの人たちが思ってるほど奥が深い人間では
ないと思う。
むしろ単純そう。
銀色・・・という名前だってマンガだか何かに出てたので
急いでたので適当に付けたって言ってたよね。
ホント運がイイというか・・・。

581-587
あなた卒論のテーマかなにかにしてるの？
理論的な非難で、なるほどと頷くしかできぬ。
いや、誉めてるの、あなたを。

遅くなりましたが「売買、またね」を買いました。パラパラ見ました。
写真はなかなか良いです。最初の女の子(かんちゃんの上級生？)が
いいかんじ。中盤の子は、ちょっと派手な顔立ちで銀いろさんの詩とイメージ違う。
後半の子はだれだろう。でもみんなかわゆらしい。
詩はこれからじっくり読みこんでみます。
かんちゃんの上級生の子は、銀色さんのマンションの部屋で撮影されている
ね。窓から見える風景がきれいでうらやましい。

銀色さんを擁護するわけじゃないけど、
作家はじめモノを創作する人は、
絶対に１人になる時間が必要だと思うよ。
それもまとまった時間。
子供が脇でぎゃーぎゃーうるさかったら出来やしない。
だから子供を預けるのはしょーがないと思う。
だから、かんちゃんはかわいそうな所はあるよ。
でも子供を預けるまでしてやってる最近の仕事ぶりには、
クオリティ的に首をかしげたくなるけど。

>581-587
物知りだね。

確かに銀さんの顔を初めて見たとき（モルジブ〜で見た）には驚いた。
つれづれ読んでなかったし、勝手に銀は謎の人って思いこんでいたから。

つれづれって、以前誰かも書いていたけど、ネット上の人の日記を
読むようなおもしろさがあると思う。
でも、つれづれを読んでしまうと、詩が読めなくなる。
どうしても、銀さんの生活している姿だとか、いかだとか、むーちゃん
だとか、いろいろ頭に浮かんでしまって・・・。

↑特にイカが浮かぶとなんか腹立つ。なぜか。
つれづれは最初の頃の、たんたんとした感じがすきだった。
１はよく読み返す。

>586
つまんないツッコミだけど
清少納言のつれづれ草？？
徒然草は、吉田兼好。

銀ちゃんのマンション、特定しようと思えば
できるんじゃないかな。
部屋の窓からの景色がヒントになる。桜並木がきれい
に見えてるから。
えびの市の実家はすぐわかるだろうね。でも
そんなところまで逝ってる暇がなくって残念。ｗ

>>583
>作家が自らが望んだ匿名性を作家活動中の途中で自ら放棄してしまう事は

つれづれで性別を知った人が多いと思うけど
銀さんつれづれ出す前から写真入りの取材とか受けてましたよ。
メディアの露出が少なかっただけで、だから隠そうとしてた訳ではないと思う。

>>591
でもさー、その一人の時間に何をしているかというと
専業主婦？なのに毎日のように昼食を外に食べに行き、
帰ってくると昼寝・・・

＞597
いやー専業主婦というのは明らかに違うっしょ。

>>597
私も初めてつれづれ読んだ時
昼寝とかデパートで惣菜買ってばかりとか、衝撃的だった。（ｗ
その頃まだ結婚してなかったから、小金持ち主婦は皆こんな感じかとｵﾓﾀ。
結婚したけど小金がないから真実のほどは不明。

>>598
もちろん純粋な専業主婦だなんて思ってないよ。
外に働きに出ているわけでもないのに、毎日のように昼を外で食べるなんて・・・
っていう意味で書いたんですけど。

>>591

>銀色さんを擁護するわけじゃないけど、
>作る家はじめモノを創作する人は、
>絶対に１人になる時間が必要だと思うよ。
>それもまとまった時間。

創作に携る人の中には、夫や子供の世話をしっかり
やりながらも、おそらく銀色夏生より社会的に評価
されているであろう女性がたくさんいますが。
ここまで子供を他人に預けっぱなし（忙しくない日でも）
という話は聞いたことがありません。

>>600
それなりに働いてお金持ってるんだから別にいいんじゃないかなー。
かんちゃんを預ける事に関しては>>591に同意。
私も在宅仕事だけど子供がいちゃ仕事の作業なんて進まないよ。
創作仕事なら尚更。確かにかんちゃん可哀想な部分はあると思うけど。

子供って邪魔して欲しくない時に限って攻撃してくるからね。
それにかんちゃんが可哀想とは言い切れないなぁ。
だって結構ノビノビ暮らしてる｡

結局、銀色家って彼女を中心に回ってるってことよね。

＞６０４
そうそう、それで充分おもしろ〜い。

>>605
えっ・・・皮肉として書いたんだけど・・・

銀ちゃんが大黒柱だもの〜
そりゃ、子ども預けて仕事もするさー
子ども預けて遊んでるもの、仕事のうちだし。ｗｗ

その作家やアーティストのタイプにもよるけど、
机に向かって書いてるだけが創作の仕事じゃないからね。
そこに向かうまでの助走というか、
あれこれ考えたり、感じたりする時間が一番大切だからね。
だから>607「遊んでいるのも仕事」だと思う。
そりゃー全部の作家・アーティストがそうだとは限らないけど
少なくとも銀色さんのばーいはそうなんじゃないかと。
私も同じタイプなので、すごくよく解る。

そだね…。＞608
>>579の言いたい事もわかるけど、
人生の無駄な部分を全否定しちゃうとあらゆる芸術はみんな
無駄なもんになっちゃうよ…。
ハリウッド映画なんか制作費何億とか聞くと、
その金で地雷除去にでも協力しろよ！とか思ったりすんのかな？
実際、シュワちゃんの映画見て勇気や希望を感じたりして
豊かな気持ちになったりするのは無駄な事なのかな？と思うよ。
遊びも仕事なんだよ、モノを生み出す仕事の人には。
銀の仕事を見て笑ったり、喜んだりしてる人だっているでしょきっと。
銀の作品にその価値が無い（むかつく！）と思うんだったら、
銀も言ってるように買わなけりゃいいだけと思うよ。
ダメな作品は重版かからず淘汰されるだろうし。
「へなちょこ〜」はダメだった！とかの批判はわかるけど、
待機児童うんぬん言われちゃうと激しく的外れな感じする…。

>>581-587
もっともだ、うんうんとうなづける批判文なんだけど
何故心を打たない、読後感がいやなかんじなんだろう。
カルトファンだから？
でも私、割と批判的なんだけど。

語彙が貧しいのでうまく書けないわ。このもやもやが…

そうねえ。
待機児童は、行政の対応の遅れを責めるべき問題だと思うけど。
そこまで銀のせいにするのもなあ。

>>586
ティプトリーjrやＣ.スミスを引き合いに出されて銀には最高の誉め言葉だろう。
つうか、あんたがこのスレで一番銀を愛してるね。

創作系の仕事って、ほんっっっっとに同業者以外には
理解されづらいんだね。。。泣けて来ちゃった。

銀チャンを「主婦」と見てはいけないよ。
一家の稼ぎ役＝お父さん　と見るととってもナチュラル。
お宅のお父さん、子育てしながら年１千万稼げるか？　家事全部自分でやるか？

＞６１３
そうだね、銀ちゃんが明らかに父親の役回りだよね、あの家では。

年収・・・（年俸？）１千万以上だよね。１じゃ、首都圏で
　　　　　　ポンポン家買い換えたってのは、無理だろう。

待機児童に関しては・・公立なら入れるの大変そうだけど、
私立ならそんなに深刻ではないのでは？なんか、ちびっ●園（・・・）
みたいな所に預けていたような記述を昔のつれづれで見た覚え。

この手の一家の大黒柱が妻で夫がちょっとヒモ系で家族ネタで本出してる人って
内田春菊、西原理恵子、まついなつき、桜沢エリカ、けらえいこ、さくらももこ…
あたりが（離婚した人も含めて）銀と世代がかぶるけど、
私は旦那のひどさで言えば西原が一番気の毒なんだけど笑えるんだよね。
旦那を子供と精神病院に送ってく所とかホント泣けるんだけどさ。

一番「そこまで言うか？」が内田春菊で、私の中では次が「銀」。
イカって銀の眼からみれば嫌なヤツかもしれないけど、あれくらいで泣くなよ〜
（多摩動物園へ行く途中道を間違えていらつくイカに対して）とか思うんだけどさ。

ま、本当に醜い部分はあえて書いてないのかもしれないけど＜銀

え、サイバラってそうなの？
知らんかったよ。読んでみよ！っと。

作家が自分の生活を切り売りして、それを楽しんで読んでる読者がいて。

そんな読者が、作家の生活についてどうこう言えないと思うんだけど。
腹が立つなら読まなければいいだけの話だし。
読者に何らかの迷惑がかかっているのなら別だけど、
生活や子育てのありかたなんて、ほんっと、ひとそれぞれじゃん。

＞６１７
同意。つれづれ読まなければいいだけの事。
銀も好きな人だけ手にとってもらえばいいって自分で書いてたし。

>>591
＞でも子供を預けるまでしてやってる最近の仕事ぶりには、
＞クオリティ的に首をかしげたくなるけど。

亀レスでスマソ。
私もそれを痛感するんだよね。
子供を預けようが旦那にみさせてようが自分の手元で育てようが
そんな事どうでもいいんだけど、最近の作品は本当に駄作の連発。

つれづれの何巻だかで、後書きのページがあまって７ページ埋めなきゃ
ならない時に、かんちゃんの書いた落書きを載せたのは首をかしげたな。
創作者として自分で何かを生み出す事を放棄しちゃったんだもん。

無理に作品出さないで、本当に良い作品だけを出して欲しいな、昔みたいに。
でも、今の脱力した作風で楽しんでる読者の方が多いなら、ずっとこの路線で行くんだろうね。

>>595
今更だけど
私は銀さんの東京のマンションを特定する気は毛頭無いです・・・

銀さんも、このままじゃ収入的に頭打ちになるから
つれづれを出そうと思ったところ、あるのかもしれない。
自分の生活などをあからさまに見せると、それなりに
ワイドショー視聴者的なファンもついてくれる。
実際つれづれは純粋な詩作品よりも売れているんじゃない？

そういえば、yahoo!掲示板の銀色トピってなくなったんだね？
あそこのファンは恐ろしかった。
最近、ここにも彼女らが押し寄せてsilverを激しく擁護している気がする。

作詞家時代の印税って、減る一方だろうね。
ダンナさんがせめて人並み以上に稼いでる人なら、
もうちょっと余裕をもって仕事できるだろうけど。
今はちょっとツライ状況かも。
仕事を選べない、不本意な仕上がりでも、
どんどん出していかないといけないという。
島へ移住して劇的に環境を変えて、
納得のいく仕事をしたいと思ってるのでは。

銀さんが家をいつもきれいに、子供をあずけることなく、外食もせず
夫の面倒もよく見て、いい主婦、よき母だったら・・
そんな人の本は私は買わないだろうな・・・
凡百の育児本と一緒になっちゃうもん。
自由な銀さんがいいから、つれづれも買ってるんだし。

だからちょっと育児におわれがちな銀さんへの批判もでるんだろうね。
彼女の最大の魅力である自由さがなくなっちゃつまんないって。

＞６２４
まーさーに！私もその通りです。

＞６２３
所沢(？)に素敵な家を建てておきながら、別にマンションを借りたり
してましたよね。島に移住したいっていうのも、それの規模がでかく
なっただけで、とにかく執筆や発想の環境を変えたいんだと思う。
イカさんには気の毒だが・・・。

「バイバイまたね」の写真もイマイチだった。
３人の女の子をそれぞれ１日くらいで撮影してるせいか、変化に乏しくて、
女の子たちの表情も、恥ずかしさが抜け切れてないってか。
モデル選びとしては、清純そうな娘さんたちでグーなのだが。
もう少し、丁寧に仕事してほしい。
詩の方は読んでないが、どうだったのでせうか。
とにかく、はよ島に移住して方向転換してくれ！銀！

つれづれ１０巻で、銀は「本って見たい人は買うし、立ち読みするし、
見たくない人は見ないから気楽」みたいな事書いてたよね。
だからこれからも「のびのび、どんどん本を出していこう」って書いて
なかった？
なんか、コワイ・・・。
これからもこの調子でしょうもない本をどんどん出してくのかと思うと・・・。
ホント、もっとじっくりと作って欲しい気がする。

>>617
>>618
うん、でも何か、つれづれを多少なりともおもしろみを感じて読んでる人
が多いと思う。
それに対して色んな意見があっていいんじゃない？
っていうか、あって当たり前。
別に「うーむ、銀よ、絶対許さぬ！」ってワケじゃないんだし。
腹立つなら読むな！で済ますのでなく、ホントに腹立つなら
もう読まないでしょ。
ここにいる多くの人は、そういうのでないと思うんだけど。
それに銀だって、あれだけ私生活を切り売りしてるってことは
色々な思いで読者に読まれることは覚悟の上なんじゃないのかな。
銀が好き、とかファンとか面白いとか含んだ上での意見が多いと
思うんだけど。
それに対して色々意見し合うのは別にいいんじゃない。
「腹立つなら読むな！」じゃ、ここは銀の信者しかいれなくなるよね。

スケールの違い（Ｗ　が凡人じゃないと思わせる。
島移住とか金の延べ棒買いまくりとか。
銀と同じくらい稼げるとそれくらいは普通なのかなあ。

それにしても・・・
代表作「つれづれ」状態だね。
それでも良いと銀が思ってるなら、それで良いけどさ・・・。

私がイカなら「つれづれ〜」は悲しいな。
でも、赤の他人の読者だからあそこまで赤裸々なのが逆に面白い。

詩集や旅行記はあのレベルが続くならもう買わない。
私も早く島移住してクオリティーの高いもの、心に響くもの…
作って欲しい。

みんなつれづれを１巻から順に読んでいるからやめられないのでは。
とつぜん10巻を渡されて「読んでみな、面白いよ」って言われたら、ねぇ？

銀色さんはムーミンで言うとミムラねえさんってとこですか。

渡る世間は鬼ばかりで言うと、長子。

>>586って前スレでも書いてたよね。自称、歴史学者。
清少納言のつれづれ草、で馬脚をあらわしちゃったね(w

>632
私の場合それあると思う。
なんか、日記を通して銀さんと銀さんを取り巻く人たちの
成長と環境の変化を疑似体験しているという感じ。
だからこのさきどうなっていくのか、って気になってしまうから
やめられない。
こういう気持ちって銀さんの本に限らず、あると思うけど・・・。

>636
私は割と日記形体のエッセイが好きなので
最初につれづれを買ったのもそんなノリ。１〜２巻くらいまでは。
あとはあーぼう→かんちゃんの成長日記というか・・・。
続きはどうなるのかなーと気になるので、毎夏、中身も見ずに買ってしまう。

でも、今年の１０巻はあまりにもつまらなかったので（←私にとっては）
来年は、パラパラと中身を見てから買うか買わないか決めるかもしれない。

何度読んでも笑っちゃう、おもしろかんちゃん
「むこごし」
「かずのこイチロー」
「どこんこ××」
「・・くざさい」

最初は、第二の森茉莉か？
なーんて読んでいたけど今はもう・・
プクオフにつれずれ８．９．１０．と売ってたよ。
わたしも手放すならここら辺か・・とボンヤリ考えてしまったよ

638>
「むこごし」いいよね。子供って変な名前つけるよね。
「くざさい」はサンタに宛てた手紙だっけ?

銀は大事に持ってて、これからの人生で何度か読み返しそうな本と
すぐさまブックオフ行きって感じの本と両極端だな…。
私の場合「つれづれ〜」はちょっと手放しがたい感じ。
どの巻もそれなりに味というか人生の妙があるというか…。
イカの事ぼろくそに言ってしまってる銀にも
人としてのいかんともしがたい可笑し悲しさというか、
リアルな感じがある。
「散歩とおやつ」ではイカと付き合ってはじめて
人といる事の素晴らしさ（だっけ？）を感じた…みたいな事言ってたのに
最新刊ですっかりその気持ちがしぼんでいる様に、
あるよな〜〜〜としみじみする30代半ばの自分…。
もちっと若かったら、そんな銀にもちっと批判的だったりするのかもな。

638、「どろんこ××」のまちがいです。

＞６４１
新婚の頃は、イカに対する感謝の言葉なんか
かかれてたのにね。いまじゃ「自立してほしい」
だものーー

たぶる、が好きだ。←かんちゃん語

当方男ですが、銀色さんの本はほとんど全部持ってました。
こういう男って何％くらいいるんだろ。

かんちゃんの、口に食べ物を長いこと入れておく癖は
直ったのでしょうか。

>>645
あれは読んでてちょっと気持ち悪かったよ・・・

子供らしいよ。
あのネタで絵本一本書けるのに。

クリスマスのプレゼントがほしくて、サンタさんへのお願い
メッセージに、三角のちっさい袋に入った豆を貼り付けるかんちゃんの
センスが好きだー。

子供ってかわいいよね〜。
つれづれ読んでると、欲しくなる〜。
でも大変だろうな。

かんちゃん語「けっとくせー」が好きだった。
オールマイティな便利な言葉。

ザバリバーとかロボットとか
かんちゃんって、自由な発想するおもしろい子だよね。
子供って皆ああなのかな？

>651
子供は皆真っ白の状態からいろいろ覚えていくから
楽しい言動たくさんあるよ。

ただ、銀ちゃんはそれをまめに記録しているからね。
それが仕事になってるから、ネタ集めも真剣だろうし。
私は日々の生活に追われて、日記もつけたりつけなかったりで
忘れていく事多し。もったいないと自分でも思う。
銀ちゃんとかんちゃんはいいなー。

彼女はその子供を産んだこと自体に矛盾を感じていないのか。

>652
ふぅん、私も子供出来たらこまめにコドモ日記つけよっかな。
でも育児って大変だからそんなヒマなかなかないんだろうね。
育児がむばってねん。

なんにしても戦争のような育児中に、エッセイ書いて詩をかいて
数多もろもろのことをこなす銀さんのパワー、憧れる。
育児は「思ったより大変じゃなかった」だもんね。気の持ちようや
性格もあるんだろうけど・・・。

>>655
だって一日９時間くらいは保育園に預けているからね。
土曜も、時によっては日曜も。

かんちゃん連れて長期の旅行してた頃あったよね。
ハワイ、LA、タヒチとか。
せっせが一緒だったとはいえ、大変だったろうに、
あの頃って「夕方らせん」や「とにかくあてもなくても〜」なんかを
出してて精力的で、クオリティー的にもすごく好きだったな。

「育児は思ったより大変じゃなかった」は生まれて少し経ってからの
保育園預ける前の話ですよ＞656

私もある時期までは楽勝だと思ってた（今は撤回）

乳幼児期の育児の大変度合いって、子供の体質（持病があるなど）
や性格にかなーり左右されるよね。
確かにかんちゃんの小さいときって育てやすそうな子に思えた。

さくぼう産んでからは、育児思ったよりラクチン的発言が
ないようなので、今回は結構苦労してるのかなーと思ったりして。

子ども二人はきついだろうと思う。
「イカが育てるって言ったから、さくぼうを
産んだ」なんて書いてあったけど、
実際はお母さんじゃなきゃだめなことが
多々あるもの。
せめて、イカにもっと家事能力があったらね。
料理くらいできる男ならよかったのに。

イカって普通のお父さんに比べれば余程子供の世話をしているように思える。
いつも不思議に思うんだけど、銀はよくカン＆サクを置いてやよいちゃんと
泊まりに行ったり、外で夕食を食べたりするよね？
そういう時ってやっぱりイカが子供を見てるんでしょ？
子供二人もいるのにあんなに自由に行動できるお母さんは少ないよ。

銀がイカを東京に残して島に移住したら（もうしてるのかな？）、土日や夜は
誰も子供を見てくれる人がいないだろうから、ずっと3人で顔をつき合わせて
いる羽目になるだろう。大丈夫なのだろうか？
でも銀が書いた島の家の予想図を見ると、銀の部屋が母屋と独立して渡り
廊下でつながってるから、そういうことを見越した自分隔離策なのか。
そこまでして子供と離れていたいなら生まなければよかったのに…なんてね。

銀ちゃんってさー、
イカに、育児や家事とかのヒモ的な活躍を期待してるフシ
があるように思えるんだけど、でも、アーティストとしての
確立も望んでるでしょ。うーん、なんかわから〜ん。
２人とも仕事的な部分ではクリエイティブにがんばって、
家事育児は半分ずつって思ってるのかね？

>>661
それは、普通のお父さんに比べるほうがまちがっているんじゃ……
さんざんガイシュツだけど、稼ぎ手は銀なんだから。
一家の大黒柱に向かって「子ども二人もいるのにあんなに自由に……」
とか言うのはちょっと酷なんじゃないかと。

親と子どもの距離の取り方も、それぞれの家庭によってちがうし。
必ずしもべったりくっついているばかりが理想的な親子じゃない。
よそから見て「産まなければよかったのに」なんて思う人がいても、
かんちゃんとサクはきっと「生まれてきて楽しかったな」と思える毎日を
送っているような気がする。

イカちん、自分は東京に残るとか言ってるっけ？
しっかり銀ちゃんに憑いて・・じゃなかった付いてきそう。

だからこそ心配しまくってるんじゃないのかと。
（自分が島に行きたくないから）

>661
銀を普通のお母さん（専業主婦）と比べちゃだめだよ。
専業と兼業どっちが偉いかとかいう話になっちゃうからさ。
生き方もパートナー選びも子育ても本当に人それぞれなんだからさ〜。

ワラっちゃったのが、
イカが「書斎の造り方」という本を
銀ちゃんに見せて、島移住を思いとどまらせ
ようとしたとこ。
ここ読んで、イカって・・・ヴァカ？？
と改めて思った。

私の好きなかんちゃんの言葉。
「大人になったら、馬のペンダントして『バーカ』っていうの。」
（手元にないんであやふやだけど。）
これ、笑ったなぁ。
ホントにそんな大人になったら笑えないけど。
でもかんちゃん、雰囲気のあるいい女になりそうだと思う。

ぁぁ、銀色擁護派はどうしてなんでもかんでも銀色の
都合のいいように取るんだろうね。不思議な思考回路だ。
銀色はイカにちゃんと仕事してほしいと思ってるんでしょ？
子供を押し付けられたら仕事できないじゃん。
それとも銀色は
「私のほうが稼ぎがあるんだから、イカがたびたび一人で
子供を見るのも当然よ」とでも思っているのか？

最近は出てこないけど、結構ベビーシッターさんとか
いろいろ頼んだりしてるんじゃないのかなぁ？
部屋とか汚くなったらダス○ンとかも頼んでたし。
べつにイカには何も期待してないと思うけど。
あんまり銀は深く考えてないと思うよ。
イカも仕事部屋借りてでかけてるみたいだし。

＞669
同意。
銀は深くは考えてないと思う。
どっちが子供を見るとか、
イカの稼ぎうんぬんとかは。
感覚が普通の主婦と違うんだって。
生活を描いてるから誤解しがちだけどさ。
そう思って読めば、「つれづれ〜」充分、面白いけどな。

>>668
もしかして本読んでなくて批判してない？

ふと思ったんだけど。
林真理子はシッターに子供まかせっきり。
子供おいて、海外へブランド物のショッピング。
そんなエッセイ目にしても、
別に「子供みなくていーのかよ」とは思わない。
でも、銀ちゃんには「え、土曜日も預けてるんだ〜」と思う。
これがキャラクター性の違いというものか。おもしろい。
私だけそう思うのか？

ハヤシマリコは子供をネタに書かないからじゃない？
書いたら批判ごーごーになっちゃうだろーね
私もあの人子供いることわすれてたよ（w

マリコは子供の事は絶対に書かないって昔言ってた。
ｱｸﾞﾈｽﾁｬﾝの子供連れ商法に文句言ってトラブルになった後の
発言だったと思う。
まあ、何言ってもマリコなら銀ちゃんの倍以上叩かれるから
賢明だったと思われ。

銀ちゃんはどう思われるかなんて考えないで書いてる事が多いと思う。
時々眉を顰めたくなるけど、このまま気にせず書いててくれたらいいと思うなー。

ほんと結構考えてなさそうだよね、銀ちゃんって。
つれづれは初期の頃はわりと
「こう書こう」みたいなの
あったよーな気がするけど
最近はもうまさにつれづれ〜って感じだな〜。
おもしろいけどね。

ちょっと銀をフォローすると「銀色擁護派」っていうのもうやめたら？＞該当者
このスレには信者みたいな人っていないと思う。ﾏﾀｰﾘと噂話をしたいわ、私。

「バイバイまたね」の最後の方に、距離を超えて愛の力を試そうよ、という
フレーズがあって、あーこれがイカへのメッセージかなぁ、てことは銀は
イカをいちおう愛してるのかなぁ、って思ったんだけど、私だけ？
(立ち読みなので他んとこ読んでないんだけど…)

>676
そりゃきっとイカへのメッセージだよ〜
（私も立ち読みだから、よく読んでないが‥‥）
でも愛は消えたんだじゃないかな〜。

ところで、イカさんは島に移住すると思う？

つれづれの中にある漫画もどき（かんちゃんとのやりとり）みたいなの
もう描かないのかな〜。
ほのぼのしてて好きだったんだけど。子供の年齢的に無理なのかな、いまは。
さくぼうが喋るようになれば復活するかしら？

>676
自分は該当者じゃないけど、明らかな擁護派はいるよ。ちょっとｳｻﾞｲ｡
でもそれにのっかって煽ってる輩もいるのは確か。

ここもつれづれ同様、つまらなくなってきた・・・

林真理子と銀色夏生では仕事量が天と地ほども違います。
真理子は週に何本もの連載を抱え、そのほかにも本業の小説、
対談、講演会、パーティーのゲストなどなど主婦業の合間に
仕事をしている夏生とは比較にもなりません。
そもそも夏生の仕事には「締め切り」という概念が存在しない
ようですし（つれづれの締め切りはありそうだが）。

げぇー、囃子真理子と銀ちゃんを並べて
語りたくないなぁ。
どっちかになれるとしたら、断然銀ちゃん。

>678
イカは東京の仕事部屋を残したまま、
島と東京を行き来するんじゃないかな。
で、いつの間にか、疎遠に‥‥。
銀とイカの行く末が、次回つれづれの楽しみ！

次回のつれづれの題名はなんでしょう。
ずばり、海関連！
「貝」とか入らないかね。

イカに収入が増えない限り、疎遠になりようが・・（あわわ）
なんか、（東京にある）口座の管理は僕にまかせて！！とか言い出しそう。

イカさん、ここみてたらゴメンね。単なる想像です。と、フォロー。一応。

イカさんって何している人か具体的な描写は何も無いのに、
ここではヒモな人にされてて可哀想…。
仕事部屋に行って、夕食は別に食べてるんだから
キチンと収入あるでしょう。銀よりは少ないかもしらんが…。

べつにイカさんの収入があろうがなかろうが、どうでも良いかも。
ただ、つれづれを楽しみにしてた人たちには
イカさんの登場と同時期に、作品がつまらなくなってきたのが問題。
それはイカのせいではないのかも知れない。
しかし、心のどこかで「イカのやつ・・」と思っている。
やり場のないストレスが「イカ、ｳｻﾞ」「イカの、ヒモの」
という思考に走らせている。
と言うことでどうでしょうか？

イカさん、ここみてたらゴメンね。単なる想像です。と、文末につける。

イカの立場がそう言うふうに見えるようになってもいいと銀さんは思ってたのか。
銀さんはもっと気を使うべきだと思う。。無理か。。。無理よね。。。。。

気を使った時点で銀にとっての「つれづれ」では無くなるから、あきらかに無理っス｡
イ

無理だ。

でもさーそういえばムーチャンには結構気を使った書き方だったような。
もしかしてこういうことか？

ムーチャン・・・銀が惚れた弱みがある
イカリング・・・向こうから勝手に惚れてきたのでぞんざいに扱ってよい

>>691
ﾜﾗﾀﾖ-
ラスト一行は銀さんの本音だろうねえと私も胴衣〜

何かイカってつれづれ至上初めての常識人だから嫌い
なのかも。今までさんざんやよいちゃんとかセッセとか
見てたのに急に常識人が出てきて、しかも一過性の友達
じゃなくて最も銀色さんに近い場所であれこれ言うから。

>>693
実はむーちゃんにもあれこれ言われていたかも知れない。
しかし>>691さんの推理のように銀が惚れた弱みを持っていたとしたら、
イカが言えばむかつくようなことでもフィルターでろ過されて、自動的に
聞かなかったことになっているのかも。
イカに対しては初めから「私がなぜこの人と？」という気持ちがあり、同居
して嫌な面を見たらその感情がますます加速したように見える。
更に、そんな人と結婚してしまった自分にも落ち度があることを認めたく
ないので、ことさらにイカの嫌な面を強調している気がする。

銀さん、イカのこと「常識的な人と一緒にいると息が詰まる、変わり者が好き」と
言いつつも、今回の島購入での手続き関係など、面倒くさい事はお任せっぽい。
島移住は自分の道楽だと思ってくれ、とイカに言いながら・・・

>694
いや、むーちゃんは人に干渉しない（というか人に関心が薄い）人
のような気がしたよ。
昔ああいうタイプの人と付き合っていたのでなんとなくわかる。
ばりばりタイプ（銀）の女性とは合うんじゃないかな？
普通の感覚の女にはたぶん何考えてるかわからなくて淋しい気分
にさせる人…。

「むーちゃん、最後まで謎の人だった。」
この一文がむーちゃんの人となりを端的に著していると思われ。

むーちゃんの再婚に触れていたよね。
銀の気遣いを感じたよ。

イカが、銀ちゃんの身内とほとんど交流がない
のが気になる。
むーちゃんのときは、お母さん同士のつきあいまで
あったのに。
イカって宮崎の実家に一度も行ってないのでは？

でも、いかちんにせよ、むーちゃんにせよ、
両家同士の関係が割とあっさりしてそうなのが羨ましいよ。
銀サン自身も「嫁意識ナシ！」っていつかのつれづれで言ってたし。
うるさい家だったら「なんて嫁だ！」と言われかねないタイプのような＞銀ｻﾝ

４０歳の子供（もういい大人）の再婚、それもバツいち同士だし
またその親（７０歳前後）が密に親戚つきあいするというのは
ほとんどなくて当然という気もするけども・・

大変だよー、年取ると長距離の移動は。

イカもバツ一なんだ、読み落としてました。
あー、私も早く年取ってアッサリしたいもんだ(笑)

えっ。イカちんも再婚？

イカ、今は収入ないかもしれないが金はあるだろう。、
35すぎまで独身で会社勤めしてたら貯金１千万超は間違いないと思われ。

・・・と書いてホローしようと思ってたのに。

イカも再婚って
どこだったか、はっきり書いてあったよ。
地の文ではなくて、落書き（ｗんとこかな。

落書きもじっくり見てみると、けっこう楽しめる。
「バラ色の雲」を読み返してたら、
柳美里の似顔絵があってね。おっかしいの。
（ちなみに、１９８ページ）
銀ちゃんって、ずっと前から柳美里に注目してた
のねーと思って。

私もイカがばついちだとは、知らんかった〜。
ちっ、つれづれフリークとしたことがっ！（w
イカは宮崎に言った事なかったよね。
し、信じられん‥‥。

イカ→銀に「いかにシゲちゃんが変わり者か」をトクと説明されて、行く気うせた？
とか。いや〜、銀が連れて行きたくないだけだったらヒサーん。

教えてちゃんでスマソ。
イカも再婚って話　つれづれの何巻に書いてあるのか知りたい・・・
だって今の今まで全然知らなかった（読み落としてた）
つれづれフリークのつまらない意地（ｗ

＞７０７
私もそれを考えてた。
銀ちゃんが連れて行きたくなくて、連れて行かないのかと。
むーちゃんとてるくんも、けっこう仲がよかったっぽくない？
離婚のとき、てるくんが残念がってた。

>709
ありうる。
だってイカってわりと常識的な人だから、
銀の実家に顔出さないわけないと思うもん。
でも、イカってキモイな〜。
だって耳かきもそうだけど、
耳毛とか抜いてるとことか、おえぇぇぇ〜

イカがそんなに常識人だったら、会社辞めて養われてないと思う(w
家族とはいえ人のバインダーに耳カスをバサバサ落としたり、
子供と神経衰弱してるのに本気でカード隠して勝とうとしたり、
やっぱそれなりに変わってるというか、少なくとも常識人ではないと思う。
イカってバツイチなの？どこに書いてあるんだろ。

でもさ。イカって最初の頃夕食にめいめい好きなお総菜とか
買って食べたり、銀とカンちゃんが風呂上がり裸で歩いていたりするのを見て
「いい家だ〜」とかいってるじゃない？
結構ちゃんとした家で育った坊ちゃん、って感じがするんだよね。
結構、ちやほや育てられたっぽい大らかさと、ひくつさ。

>705て、つれづれ９のP340-9　の文章を勘違いしてる？

「イカが再婚」については｢バリ&モルジブ旅行記｣に書いてあります。
｢わたしたちは二人とも二度目の結婚なので」とのこと。

>713
おお！これはありがとう。>705に悪いこと書いちゃったな
ごめんね。これからもよろしく。

あああ、バリ＆モルジブ旅行記か。
つれづれを探してもないわけだ････
705ですが、かなり妄想はいってしまってました。

ところで、新婚旅行が嫌いなイカって一体。

http://www.sex-jp.net/dh/02/

ほんとだ〜　15ぺーじにめーっけ！（感動）
イカってけっこうマッチョなカラダしてない？おえぇ〜

セッセ　セッセ　あげるぞセッセ

イカが再婚ってつれづれにも出てたと思うよ。
私、バリ＆モリジブ読んでないのに知ってるし。
あ〜、どこに載ってたか気になるぅ。
読み返すか！

＞７１９
がんばってください！！
きょう�Fのイカと知り合ってから、�G�Hと
だあぁーっと見てみましたが、
みつけられなかったんで。

イカほんとに真田広之とかに似てるんだろうか・・・
なんとなく、ちらっと写ってる写真から想像するに、
髪の毛薄そう・・・

サクぼうの可愛さからしてブサではないと思う…。

イカが出てきて「つれづれ〜」がつまんなくなったとは思わないけど、
銀さんがグチっぽくなったな〜とは思う。

>720
できたら、機種依存文字じゃなくて、普通の数字で書いてもらえますか？
銀さんも使用のMacから見ると、

＞ きょう（土）のイカと知り合ってから、（榮）（祈）と

に見えて、何巻のことだかすごく気になるのです。

石川誠壱さんは泥棒です。

現金８万円とカード免許書の入った銀色夏生の財布を盗んでました

＞７２３
きょう７のイカと知り合ってから、８、９と

と書きました。

>>724
誰それ？
実名（かＰＮかどうか知らないけど）を出して
そういう事書かないでもらえます？
下手したら訴えられますよ貴方。

>>724
と思ったらどこにでも書き込んでるネタなのね
逝ってきます

かんちゃんが手についちゃって
アムーと食べちゃったものはなんでしょうか？

>>728
糞

うん・・・。

＞７２８、７２９（クスッ）
あれだけはさすがにかわいそうだと思ったぞ。「おいしかった」まで言っちゃってなかった？
今後銀の作品は（特につれづれ）絶版になる確率低め・・・と考えたら泣けてきた。

12月にまた新刊がでるそうですよ。
”いやいやプリン”＜＝らくがきイラスト本かな？

店頭チェックして好みだったら買おうっと。

へなちょこ、世之介先生　自分にとってははずれだった。捨てられないし、
銀の本どんどん出るから置き場所にも困ってきている。

私はつれづれだけを買い続ける。
もう旅行記も買うのはやめようと決めた。

こんなｦﾁだけが楽しみのファンで銀ちゃんごめんね。
でも印税入るしいいよね？

わたしも、今後は、つれづれだけだよー
そーいや、世之介せんせ、途中で読むのやめたっけ（w
いやいやプリン、って銀が流産しそうになって
入院した時にかいてたやつだよね。
いちお物語プラス落書きっぽい感じだったよね？

１行あたりの単価が高そうな作家さんですね、なんちゃって、えへへっ

いやいや、銀の小説（恋愛ものというのか？）も
捨てきれないぞ。ミタカ君の話なんて銀の心情そのまんまだったじゃない。
作品の中でお父さんがでてったとこなんぞ、
「あー、ちょうど出ていったな時期だな、むーちゃんも・・」
と思ったよ。
そしてその後にとる行動もそのままだった。（本をもらったり）

＞７３２
たぶん、そうだよ。「つれづれ」でサクを流産しそうになって入院した時に書いてた奴｡絵もついてたねぇ、プリンの頭した人間｡私は買っちゃうけどね〜｡

７３４とカブってスンマソン。

銀の小説って読んだ事ないけど面白いですか？

>739
「小説」と思って読まない方がいいよ。
おはなし、って感じ。
私は「夕方らせん」が好き。
短編童話集っぽくておすすめです。
私的には「ミタカ君」はいまいちで、
続編の「ひょうたん」の方がおもしろかった。

>>739
「ミタカくんと私」「ひょうたんから空」シリーズなけっこう好き。
世之助先生はいまいちだったな〜

＞７４０
私も「夕方らせん」に一票。

皆さんのなかで銀のファンサイトに出入りしている人いる？

>743
検索かけると、結構あるんだよね、銀のファンサイト。
私は怖くてちょっと出入りしていないです。
正直、自作ポエム（銀風味の）を読まされるのもあれだし・・・。

ちらっと覗いたことあるけど、基本的に褒め褒めだし‥‥

つりわベイビィズとバイバイまたね立ち読みしてみた。
悪い評判ばかりだから覚悟してたら思ってた程じゃなかった。
つれづれのどれかの巻末にあった四コマまんが（テニスを習う話）を見た時の方が衝撃があった。

小説の方は割と好き。夕方らせんは題名も内容もよかった。

さむーいと豚しゃぶが食べたくなる。
しゃきしゃきもやしと一緒に。

櫃まぶしが食べたいなあ

＞＞７４８
食べたい！名古屋で銀色さんたちは食べてたっけ？
いっぱいたべられる位おいしいんだなー

おいしいよ〜。食べにおいでよ。

age

>>750
銀ちゃんみたいに気楽にいけたらいいなー
不況でやだやだ。

でも、しみったれた「つれづれ」もﾁｮﾄ読んでみたい気もする。
それはそれで楽しくやりそうかな。

かんちゃん発言で好きなのは
「おいしいおいしいたまごのにおい」
「たぶるー」
「ぶんちゃんにしようか」
「あむー」
「すっごくおいしい！モチロン！」
「かんちゃん、忘れられない。忘れられないよ」
セッセって変わってるよなあ。嬉しいなあ。

わたしはやっぱ「かずのこイチロー」！
そしたら、次の日あたりの日記で銀サンが「カズノコイチローと○○へ行く」
みたいなこと書いてて、笑った。
それと「ザバリバー」
写真もへんてこなサングラスかけて、毛布体に巻きつけて、ウクレレみたいの持ってて
面白かった。
子供って変なことするよねー。

ずーっと前に出た「岩場のこぶた」も
スカスカな本だったなぁ。タッくんはかわいかったけど。
あれくらいから、買う本を選ぶようになったと思う。

ヘブンスゴーゴーの主人公は、私がモデルって友達が言出したんだけど・・・。

>>756
ドキュン？それとも撮影に参加してたってこと？

>756
そもそもヘブンスゴーゴーって・・・？

前につれづれ一巻か二巻にあった、
エビをひらいてマヨネーズをのせて焼いたもの、というのが
すごくおいしそうなんで作ってみた。
結果＝エビがちぢんじゃって、味はともかく量が全然たらんかった。
やっぱ、銀は特大エビを使用したんだろうなー。
こういうささいな所で銀のリッチさを思い知るのだった。

さくぼう、マジかわいい。
私のまわりで話題沸騰。

＞７６０
同感！私は断然かんちゃんより、サク派。小さい頃もかわいかったけど、少し大きくなって帽子をかぶっていたサクがマ・ジ・でイケメン。

なんかどきどきするよ、さくぼうの目には。今まで銀色さんが
ゆってた「好きな目」ってどんなのかなって思ってたけど、
さくぼうが銀色さんごのみの目になってたときの写真見て
「私と同じ好みだ、銀色さん・・」と思った。

かんちゃん語録、私は「たぶる」日常的に使ってしまう。
きっと皆はどっかの方言だと思っているだろう・・・

かんちゃん語録なら「一刻も早く行きたい」ってのも好きかも。

俺がみき子と別れたのはよぅ、アイツが夜の生活を拒むからだゼ。
他に女ができたというのは嘘だ。
だってアイツ、寝室すら一緒にさせてくれねぇんだ。
それがアイツはよぅ、再婚した男とちゃっかり子供を作ったそうじゃねぇか。
ケッ、だがその男も今に捨てられるゼ。
アイツははじめのうちはいい女を演じるんだが、すぐ女の役割を忘れやがるんだ。

むーちゃん・・・なんかキャラ違う気がする（笑）

うん…むーちゃん淡白そうだし。

さくぼう、かわいいかな・・・？
あの手の顔って一般的にアリ、なのかね。
関係ないが野々村まことの娘はむちゃくちゃ可愛かったぞ。
野々村キライだけど。

むーちゃんと銀ちゃん、結婚して子供もいても
会話がとても丁寧でいいなーと思ってた。
あれは単によそよそしかったんじゃないよねえ。

イカちんは違うよね。イカちんが好きな漫画って
私も読みたい（ｗ

かんちゃんは将来『おじさん』になりたいんだよね・・・

かんちゃんが昔、言ってた
言葉、「むこごし」って何？
私は三越のことじゃないかと。

>770
小さかったかんちゃんが自分の新しい名前を考えろと言われて
「えーっと…むこごし」って言ったんだよね、確か。
元は三越かもしれないね。なんだろう。適当かもしれないし。
ザバリバーのかんちゃんだからねぇ(w

こどもって、『だ』とか『ご』とか濁音が好きだから特に意味ないと思う。
もしくはかんちゃんのイメージする虫のようなものかも。

>>768
イカちんが読んでた「夜霧のファンタジー」を探したんだけど、
今だに出会ってない。
読みたいなー。

>>773
お、その本気になってネットで買ったよ。
２・３箇所笑える所があったけど期待した程ではなかった。
でも昔の少女漫画が読めるというのは貴重かも。
（ご参考までに・・・Amazonで検索したら出ていたよ。）

銀さんの出身大学ってどこだか知ってる人いますか？

誰が育児板にスレたてたんですか？

>>774
ありがとうございます！
見てみます。
でも期待したほどでもなかったのか・・。（悩

>>775
このスレの初めの方か、違う板で見たな。
確か地元の国立だったよ。

今、つれづれ10巻「島、登場。」の最後の「本人が紹介！！角川文庫の
銀色夏生の本」のところを見ていたんだけど、これって全作品紹介って
わけじゃないんだね。

絶版（？）かんちゃんの「POSTCARD2」がないのは、まあ当然として
今日ﾌﾞｸｵﾌで100円購入の「光の中の子どもたち」っていうのも
載っていなかった。
これって売れなかったのかな？

「岩場のこぶた」の紹介文
＞最後のページ、あれっ、次回につづくとなっている。はやく、
＞ふたりの未来を見たいぞ。
見たい人、挙手してください。
ちなみに私は銀さんイラストものは買わないようにしています。

わたしもイラストより写真のが好き。

そこそこ絵が描ける人にとっては
あのイラストが本になるというのが納得できないよね・・・

銀さん、大学で何を専攻したんだろう。
卒論の只中にいるﾅｰﾊﾞｽなｱﾀｲとしてはﾁﾄきになったの。

卒論のタイトル、古いつれづれにのってなかったっけ？

私は少数派なのかな？イラスト派。写真のも買うけど。（正確には過去形）
風景の写真集は他にも似た感じのものを見かけるけど
あの絵はよその出版物ではお目にかかれない、銀１００パーセント風味
だから（笑）
こんなに長い幸福の不在、とかこのわがままな僕たちを。なんて詩や、そえてある
掌編小説も大好き（１０代の男の子が語り部のやつ）。
そういやこの２冊もこのごろ本屋のタナに見かけませんが、そろそろ絶版・・？

意外に本当の初期の文庫ってかならずタナにありませんか？君のそばで会おう、
とかあそこらへん。

ロングセラーなのかな。

銀色サンの卒論､難しそうなタイトルだったことだけは
おぼえてる。
そんな難しい卒論やっときながら、なぜ卒業して宮崎で
野菜作ってたんだろう。就職経験無いのかな？

卒論のタイトルは、つれづれには載ってないよ
卒論書くために、ブルトンの「シュール・レアリスム宣言」
を読んだ、とは書いてあるけど。
これだけでは、卒論の内容は特定できない。
おそらく、九州大学文学部と思われ。

銀ちゃんは、詩人になりたいとしか考えて
なかったから、就職はしなかったのでしょう。
実家に寄生してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞそうだしね。
（アパート経営してるね。）

前スレで、詩人になるために東京の近くへ…というところから
大学もそのへんではないか、との説がなかったっけ？

東京の大学と地元の国立説があるらしいね。
家が金持ちだと大学や学部ハシゴする子もいるし。
院かもしれないし。

あれ、銀は熊本大学じゃなかった？
セッセは九大っぽいけど。

私、何かで筑波大と見た気がするんだよね。
インタビュー（月カド）では東京の近くの学校（大学）を選びました…
ってあったから、てっきり筑波だと…。
銀ちゃんって頭いいんだ〜と思った記憶あり。

大学を出て、宮崎の実家に戻って・・・とあったから
てっきり東京の方の大学だと思いこんでいたけど
違うの？

>788
７８５ですが、私の勘違いです、
熊本大学です。
前のスレだったかな、プロフィールで
熊本大学卒となっているのを見たことの
あるかたがいたので、熊大ってのが
定説？かと思われ。

>791
前のスレでは、熊大卒、筑波、日大と、意見が分かれているよ。

むーが銀に車買うお金借りた時のこと。
借りたことだけ書いて返したこと書かないでいたら、そのことでむーが色々言われて、それに対して「むーちゃんをいじめる奴は私が許さない」と書いてたけど、そうなった（むーが借金のことで周りから色々言われた）のは自分が書いたものが原因かもしれないって思わないのかな？
イカには自立して欲しいみたいだけど、銀がイカのこと悪く書くことによって仕事がしにくくなるかもしれないとか考えないのかな？
イカに仕事頼もうとしてた人がつれづれ読んで、こんな人には頼めないってなっちゃうとか・・
思わないんだろうな。

つーか、空の遠くに、島発見を
読んだイカ。　どう思ったんだろうか。
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

あー、イカチンがつれづれ読んだらｼｮｯｸかもね。
あとシーもﾁｮﾄね。つれづれ読む限り、今はあんまり付き合いないみたいだけど。
そしてかんちゃんが大きくなった時、つれづれを読んだらどう思うか･･･。
評判よくないけど、銀さんに振り回されてるイカチンもﾁｮﾄかわいそう。

イカはつれづれ読んでないわけない気がする。
銀のノートも読んでたし･･･
そういうのを気にしないでいられるタイプじゃなさそう。
元ファンなら尚更。

家族になると案外読まないもんじゃないかな。
本能的に避ける。つうか生々しくて読んじゃいられないｗ

イカの性格からいって読んでると思う＞つれづれ〜
私がイカなら相当ショックだな。
女の子みたいな近視眼的世界観…なんて書かれて。
でも、銀の言いたい事はよくわかる。
そういう人って男女問わずいる。
ずっと前に出てきた親しい友人同志とたいして親しくもないのに
同じラインに立ってしまう人や子供の頃の力関係でずっと押し通そうと
する人なんかも、いるよ〜いるいる！
あの人に対する厳しい突っ込みは緩めて欲しくない。
イカも書かれる覚悟がないなら結婚して欲しいなんてうかつに近づく
べきじゃないよね。

イカって、つれづれを読んでショックなのは「みき子は俺のこと
嫌いなのではないか」という部分についてだけで、自分の性格
について銀が表現してる言葉などはピンと来ないのでは。
昔、同じことを言ってもシーは良く分からなくて、ツーはすぐに
理解したという描写があったでしょう？
イカはそういう分類で行くとシーのような感じの人だと思うので。
(それはそれで良い時もあり、シーやイカが悪いわけじゃないんだけどね)

シーさんって、普通の主婦って感じだったけど
ツーさんはちょっと、普通の主婦とは感性違うっぽいね。

ツーさん、会ってみたい｡きれいな人なんだろうね〜。
私は基本的に？やぶちゃんが好き。やぶちゃん、面白すぎ｡

ツー、好き！頭良さそう、回転速そう。
（まさに銀ごのみだな）
きれいだろうな。一目惚れされてついてこられた話とかあったもんね。

映画大好き主婦、やぶちゃんね。

ツーさん、相当きれいだろうと思う。
銀ちゃんがツーさん書くときって、すごい美人に
描いてるしね。
でも、ツーさんのダンナさんの影が全くないし、
離婚かシングルマザーかわからないけど、
なにやって生計立ててるのかも、ちょっと
想像つかない。

>803
そうだね。不思議。
埼玉に住んでいた頃は、銀とちょくちょく行き来してたし。
だから専業主婦かなー？と思っていたけど…。どうなんでしょ。
でも、シーちゃんだって、彼女の旦那さんの事を書いてあったのは
妊婦のころだけじゃなかったっけ？
（旦那さんの帰りが遅いからちょっとしか一緒に居られない。というような）

>803
私もツーさんって専業主婦っぽいけど
軽く銀とグアム旅行にいってしまうほど羽振りもいいし、
主婦っぽくない不思議な人だな〜と思ってた。
熊本行ったのは旦那さんの転勤？それとも離婚？

ツーは「恋を中心に生きる」って言ってたくらいだから
てっきり離婚かと思ってた。

銀さんの出身大学、成蹊大説をどっかで読んだことがある。
「自宅外で私立で就職もしないなんて、実家お金持ちなんだなぁ」
と思った記憶あり。

あれ？ツーは離婚して熊本にいるってどこかに書いてなかったっけ。

つれづれも10になると、もう探すの大変だよね
絵の端にちょっと書いてあるのとかあるしね。

>808
そうなのよね。
ちょっと前に話題になった「イカはバツイ
チ」って
いう記述、結局まだ探しきれてないし。
で、私の記憶では、ツーが熊本に行く理由には
触れられてなかったと思われ。

ここ読んでいたら、ラミーチョコのことを思い出し
コンビニで買ってきた。
ラムレーズン好きの私にはお気に入りおやつ。

遅ればせながら育児板の銀スレに行ってみた。
あっちの13（こっちの1）にむかついて帰ってきた。
若者独身子梨だけど、擁護派ってわけじゃないですよ？

>>811
あの人はｲﾀﾀﾀだから透明あぼーん（無視、放置）しておいた方がよさげ。
自分でもさすがにまずいと思ったのかレスつけないしね。

だいたい信者とか擁護派とか決め付けるのっておかしいよね。
ファンだけどここはちょっとな、と思ってるって人だって多いのにね。
まああちらは銀の育児批判がメインなスレらしいから、
銀の子育て方針が気にならない人は行かないのが吉。

シーさんもツーさんも、「子供の数が少ないことで有名な」港区の
妊婦さん仲間だったよね。
そういえばイメージ的になんとなく港区と妊婦が結びつかない。

＞８１０
ラミー、想像してたより結構お酒強いのね。

>813
シー・ツーは、所沢で知り合った友達だったのでわ？

＞８１５
そうだよ〜、家建てた時の友達だもんね｡所沢つながりの３人｡

＞８１１
私もさっき行ってきたよ・・・｡
１３決め付けすぎだよね、正直お前のがウザいって感じ｡
銀の作品、読むなって（怒

http://www.sex-jp.net/dh/02/

>>817
そういうあなたが一番ウザイ　藁藁
あなたの大好きな銀ﾀﾝが儲かってるのはそういう人のお蔭でもあるのよ。

まあまあ２人とも落ち着いて、冷静になろうよ。
人それぞれだからぶつかる事もあるけど。
えらそうにすいません。

というか、どうして独身小梨と言われたからって
そんなに怒るのか不思議。
実際ここで銀の育児非難が出ると
「私は子供いないけど銀さんの育児は素敵！」
みたいなレスつけてた人多いじゃん。
逆に子蟻の人が銀の育児を絶賛してたとしたら
それはそれで怖いような・・・
やはり子を持つ親の目から見たら、ご近所に
銀のような人がいたら「えぇ？？？」と思うことが
多々あるとおもうので、育児板にあのようなスレが
立ったのでは。

大学時代バイトで北海道のビール園に１ヶ月くらい居たってつれづれのどっかに
書いてあったような・・
だからてっきり大学はトーキョーかと思ってた。
熊本から北海道にバイトで行くなんてすげー。
もし熊大なら宮崎美子（１歳上）とか斎藤慶子（２歳下）と同時期だよね。
でも違うと思う。

過去ログ倉庫でこんなスレみつけたよ・・・
http://saki.2ch.net/news/kako/986/986139488.html

>>821
自分が違うのにそう言われたから怒ってるんじゃなくて
書き方に語弊があるんですよ。
育児板に語る観点が違う別スレが立って
問題だろうと思うことを話し合うのはまあしょうがないですが、
>>13のあの書き方には到底同意できませんね。

>>811
私は「子蟻の擁護は銀に逃げてる」っていうのがよくわからなかった。
さすがに反論あったようだけど。本当に短絡的すぎるよ。

>>825
つまりこういうことでしょ。

子育てが辛いと思っている人がつれづれを読む
↓
銀が適当な育児をしているのを知る
↓
「あの銀色夏生さんがこうやって適当に育てているんだから、
　私ももっと気を抜いて（手を抜いて）いいんだ」と自分を慰める
↓
銀の育児を批判する人の意見を目にし、自分の育児まで否定
されているような気分になる
↓
銀を擁護

育児板の方、1に「賞賛は一般書籍板に逝って下さい」って書いてるよね。
あれすごい排他的。向こうの13の「擁護は独身小梨」って決め付けや
その後に>>825さんも書かれている「子蟻の擁護は銀に逃げてる」って勝手な推測も。
話し合いたいというよりは単に悪口スレにしか見えない。
こっちでダメなら育児に手厳しい向こうで、なんだろうね。

>>827
「この本を密かにしかし厳しくウォッチしている人、語り合いましょう。」
とも書いてあるね。
だからあっちは悪口（批判）を前提としたスレなんだよ。
それにどこにも「話し合いたい」なんて書いてないし。
それが気に食わない人は、行かないほうがいいのでは。

作家、漫画家などは「ファン立ち入り禁止」というスレが多いじゃない。
まあ実際はファンなんかとても入れる雰囲気じゃないけどね、内田春菊スレとか（ｗ
ここの人は、銀色夏生はそういう悪口スレが立つような人じゃない！
とでも思ってるのかな？

銀色夏生を全く知らない人があのスレを見たら「なんなのこの人？」と
思うでしょうね。
実際、「昔ファンだったけど、今はそんなわけわかんないことしてるんですか？」
と書いている人もいたし。
べつに尾びれ背びれをつけて書いてるわけじゃないのにさ。
そう思われるってことは、やっぱりある意味おかしいからでは？
もちろん世の中に完璧な人などいないけれど、おかしな部分が世間の
判断基準を超えている人の場合、ああいうスレが立つんだと思う。

>>828
「話し合う」という言葉は>>824さんのレスを読んでだから
レス番号指定すればよかったですね。
銀に悪口スレが立つ訳ない！とは思ってないですよ。
そりゃ言いたい事も多いんだろうと思う。ここでも散々語られてきたし。

>>823　何気にむーちゃんの同級生がカキコしててﾜﾗﾀ

私は別に擁護派のつもりはないし、これまでも批判は何度か書いてきた。
でも、育児板の人たちが、何かというと「だったら生まなきゃいいのに」
とか書くのは、見ていてほんとに暗〜い気持ちになる。
生む立場に立っちゃうと、みんな子どもの気持ちがわからなくなるのかな？

うちの母親もけっこう自由に生きてる人で、他人から見ると私はほったらかしに
見えたらしく（私からするとそうでもなかったんだけど）、よく周囲のおばさんたちに
「だったら生まなきゃいいのに」と言われてた。
そういうのは、いろんな経路で子ども自身の耳にも入ってくる。
子ども心にすごくいやだった。自分の存在が否定されてるみたいで。
関係ない人に「生まれてくるべきじゃなかった」と言われてるみたいで。
親が多少変わり者だったとしたって、子どもはそれなりに楽しい毎日を
送ってるのに。

子どもには子どもの人格も人生もあるんだから、そんな言い方だけは
禁句にしてほしい、と心から願ってしまう。
個人的な感情だけどさ。

>>826
うん、わかりますよ。だから短絡的だなーと思って。
私自身、銀の育児が書かれている程適当だとは思ってないから
そう思うんだろうけど。

>>823
ムーちゃんて、苗字が松崎だったよね。
名前がムツオ？とかなのか。

＞833
へー松崎っていうんだ。。
「ムツ」はカキコした同級生が間違った覚え方してるのかと思ってた。

ムツだったら、ムツヒコさんとかムツムネさんなんてどうよ。
ああっ、ムツゴロウかもぉ。

育児スレの13、訂正レスしてたよ
あれだけ言い切っておいてその気はなかっただって。
まあそういう人ですね。

ここでゴタゴタ揉め続けるよりはスレを移して
それぞれ気兼ねなく話し合ってればいいと思うよ。
時々、結構納得できる事言ってる人もいるし。

銀ちゃんがイカに「いろいろ（口うるさく）いわれるのがいやなの」みたいな
ことを訴えて、実は銀ちゃん自身が「気づいたことは注意してね」って
頼んでたのを忘れてた、ってとこには笑った。
いかにもこの人らしいと思って。
こういうのを読むと占い師に、あなたの魂は永遠に子供のままです、って言われてた
のを思い出すよ。

836みたいな粘着なのはやだねぇ。
スレの本題に沿ったことでしつこくするならともかく、
特定の発言でｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言うのは。

>>826
そうそう、そういうことだと思う。
「子蟻の擁護は銀に逃げてる」っていうのが分からないって
言ってる人はこれで分かってもらえてのでは？

銀の育児板の方のことを、あれはただの悪口とか言ってるけど
ここでも育児板の方の批判(悪口)してるじゃん。

>>837
銀て、そういうとこすごいわがままって思う。
子供に対してもだけど誰に対しても、けっこう人の気持ち・心
無視しがち。
そして単純に占いの言葉を信じ込んで、それでイイと思ってる。
なーんか、どこか、幼児なんだよね。
ま、本人もそう言われても開き直って、私はこうなのよ！と
言わんばかりに大手を振って生きてるようだけど。

>>838
あなたのほうが粘着に思える。

ﾜﾀｼﾓﾅｰ
まあ粘着どうし逝きましょうや。

何か書き込もうかと思ったけれど、皆の文を一気に読んで頭が疲れた・・。

ツーさんって銀さんより８つも年下だったんだね。
きのうちらっとつれづれ読んでて、初めて知った。
年下だとしても２〜３歳くらいかと勝手に思ってたんで・・・。
まだまだ見落としてる情報たくさんありそう。

銀の育児を批判してる人ってどんな立派な育児をしてるんだろう？
見てみたいよ…。

>>843
そんなこと言うから擁護派とか言われるんだよ。
それに銀はどうみても普通からハズれたことしてることも確かじゃん。
銀のそういうとこを突っ込まれてるんだよ。
例えば、かんちゃんが小さい頃、寝坊して洋服も昨日のまま
おむつもパンパンのままでお迎えバスに乗っけたり、
最近でもかんちゃんの何気ない一言に切れて、空港に1人置き去り
にしたり。
それを普通と思うかよ？
みんな完璧に育児なんか出来てないかもだけど
銀はさらにはずれてるってことだよ。
常識もってりゃあ分かるだろ、それくらい。
ノーマルな考えで考えてみろよ。

銀ちゃんがﾄﾞｷｭｿ子育てしてるのは同意だけど
私はつれづれ読み続けるよ〜、つっこみ入れつつ。
アンチの人も「非常識！もう読みません」ときっぱりつれづれを
買わなくなる人ってあまりいないんじゃない？
（私はやめます！って人はｽﾏｿ）
でも、ﾌﾞｸｵﾌ経由ででも読まずにいられない人がほとんどな気がする。
だとしたら、今は批判一辺倒になってるけど（たまってたから）
そのうちあっちもﾏﾀｰﾘしてくるかもよ。

まあ育児に立派もなにもない、それぞれの育児方針があるだけだから
あまり煽るような言い方はよそうね>843
ﾏﾀｰﾘいきましょう。

はー、なんか「擁護派」の正体がつかめてきたよ。
スレ全体を銀の人格批判にまで持っていかないと気が済まない人が作った
幻想だったんだね…。銀に対してなぜそこまで燃えることが出来るのか不思議だ。

銀さん、作品に対してならともかく
育児とかに対してネチネチ文句言うようなファンのことを
どう思ってるんだろう。

せっせが気になる

>>848
ん？なんで急に？（笑

>847
嫌いなら読まなきゃ良いだろう？・・・じゃないですかね。

でも気になるんだよね。不思議な気持ち♥
とりあえず、11巻でイカとの仲に結論が出るなり
なんなりしたら、もう買うのやめるような気がする。

＞８４７
雑な育児をしていても素晴らしい作品を作っていれば読者としては満足なはず。
育児や家事の犠牲の上に作品が成り立っているのだから、育児批判までされちゃ酷。
というのが子持ち女性作家に対する気持ち。
ただ銀は育児や家事をおろそかにしている割に作品がひどいので、この程度の作品しか作らないならもっと子どもの面倒見ろよ、ってことじゃない？
育児に文句言うファンの心境は。

>>852
ああ、そうかも！
何だか、作品も私生活も、ちんたらちんたらやってる感じだから
そう思っちゃうのかも知れない。

>>852
銀の本の中で一番売れてるのってつれづれじゃない？多分。
育児ネタや家庭ネタを書いて稼いでるんだから批判されても仕方ないよ。
林真理子なんて子供はシッターさんに預けっぱなしのようだけれど、
子供のことを一切書かないから批判されようがない。
あずけっぱなし云々ってのはあくまで推測に過ぎないからね。
ここで問題になってる銀の育児って、こっそり誰かが覗いたわけでもなく
銀自らが暴露してることじゃん。
まあ「つれづれはフィクションです」なんて内田春菊のようなこと言われたら
何とも言い返せないけどさ。

>854
もう少し落ちついてくださいよ。
>852は、育児批判に走るファンの心境を推測しているだけでは？
批判したらいけない、とかどこにも書いてないような。
どちらかといえばあなたたちに好意的に書いてあるように思えますが
なんでそのレスが854みたいな文にになるのかわかりません。

「自分で暴露してる」という書き方も単なる批判以上の悪意を感じます。
折々にあなたみたいな妙なテンションの人が出てくるので
批判的な人がイタい人に思えてしまうんですよ。

>>852&854
禿同。
育児批判されるのが嫌なら子供や家の事を書かなきゃ良いのに＜銀色
ここでイカに批判的な人と育児批判の人も根っ子は同じ。
ワイドショー的な覗き見でしか作品を語ってないもんね。
なのに育児批判の方ばかりクローズアップされるのもどうかと思うよ。
本来なら本業である詩の話が出てきてしかるべきなのに、
ほとんど出てこないで家庭内の事ばかり出てくる詩人って一体何？

>856
そうか！詩人だったね。忘れてた。ﾜﾗ

と言いたくなるほどの銀っていったい・・
エッセイストとも言えないし、作詞は今やってないよね。
このスレ見るまでは「変わった人だよな〜」と思いつつ
好意的に銀を見てたけど、ちょっと苦しくなってきた。
詩は最近あんまり・・（以下略）

「生き方」そのものが詩人なんだよ。形式じゃなくてな（ﾜﾗﾜﾗ

形式＝作品ってこと？

>>858
なんかベタ・・・

だから（ﾜﾗﾜﾗ って書いてあるじゃん！！

>861
そうか、あまりにも・・・なんでビビったよ！
ツッコミすまんかった。

家事をおろそかにするが何故いけないのよ？
女っていうだけで家事用奴隷人か。
子供や収入のない人が手伝えばいいじゃない。

http://uk.geocities.com/httpuk

>>863
なあ、それはちゃんと家事ができてから言うべきことなんじゃない？

>>865
言えてる。>>852を読め？

銀さんの家事育児を批判してる人でも、一方では銀さんのその手抜きぶり、
非常識ぶりを割と楽しんで読んでるのではないの？
「腹が立つ、でも読まずにはいられない」ってのは結局
そういうことなんじゃないの？

>>867
そうだ、と初めから言ってるんだけど・・。
なのに、銀を全面的に否定してるかのように
マジで批判してくる人達がいるから・・。

>868
というか、なんか一人だけかもしれないけど
言葉使いの悪い私怨ぽい人が混じってるからなあ

しかし、スレの住み分けはできそうもないねこりゃ。
お互い荒らしあってるかんじ。
ﾏﾀｰﾘいけんのか。

なんだここ‥‥
私銀色ちゃんのつれづれ読み過ぎで
こんな難しい文よめんよ〜（w

ﾏﾀｰﾘいこうｾﾞ

そうそう、つれづれとね…なんちゃって(w

だから近頃銀色の本よみにくいのか・・・

＞８７１
賛成！

セッセとかしげちゃんとかやぶちゃんとか、愉快な仲間たちの話を！

やぶちゃんとやよいちゃんがすき。

銀はもう島に移住したかな？
私はそこでの生活や、かんちゃんの新しいガッコ生活とかが
とても気になる。
早くつれづれ読みたいな〜。

ツーが好き。
やよいちゃんって、銀の事以前から知ってたっぽくない？
つれづれとか読んでいそうな感じ
差し入れとか、行動がファンみたい。ランチの待ち合わせの仕方
とかも、銀に気ィつかってるのがひしひしとわかる。

ごめんなさい、上の

やよいちゃん、は　やぶちゃんの間違いでした。

>>878
うん、うん。
私もそう感じる。
気ィ使ってるよね。　銀さんと友達でいたいからかな。
つれづれも読んでそう。

一時は、恐ろしいほど(w　クルクルと回転していたスレだけど
さすがに最近は下がりがちですね・・・もう語り尽くされた？
新刊が出ても「・・・」状態だし、しかたないか・・・。

＞８８１
新刊は新刊でも、詩集じゃなくて「つれづれ」でしか
話が盛り上がらないしね。
１年に１回じゃあね・・・。

イカも元ファンだし

つれづれで見て、わが家の定番となった
おかずがある！
さようならバナナ酒の２７ページの
「さっぱりワンタン」ていうの。
これを見るまで、ワンタンというと
ゆでてスープに入れるか、揚げるかして
食べてたけど、こうするとさっぱりつるつる
食べられて、なかなか家族に好評で、
今日もリクエストされてつくったとこ。
つれづれでは、鶏ひき肉とキャベツでやってるけど、
豚ひき肉でも、キャベツのかわりに白菜やにら
でもおいしい。

しげちゃんやらツーさんやら、なにやら破天荒そうな人が好き。
尚、一番楽しみなのはさくちゃんの成長ぶり（ｗ

>884
おお！
銀色レシピを作っている同志よ！
私は（正確には銀のレシピじゃないんだけど）銀がテレビで見てという
かんちゃんの大好物、鳥とトマトと玉ねぎをカレー味で煮込むという
かんたん料理に凝ったことあるよ！

最初のほうではよく少女マンガを読んでたみたいだけど（つれづれ）、
今はもう読んでなさそうだね。
やっぱり忙しいんだろうな。

銀レシピ、イラストとか写真つきのだとついマネしたくなっちゃうね
オムライスの盛りつけ、かわいいと思ってマネしたことあり。

つーか、こいつなにもの？

↑いっぷう変わって皆が興味を抱かずにいられないだけで存在意義があると思うんだけどﾅ
とにかく銀さんの食生活は私好み。
普段のごはんはあーいう簡単なものだけどおいしいものがいいな。
シャケとごはんとかバターハニートーストとか♪

うんうん、豪華外食にばかり目がいきがちだけど
銀の家での食事ってけっこうおいしそうだよね
果物飾ったりとか楽しそうだよね〜

材料は豪華通販食材だったりするのだが（ｗ

わたしは、やよいちゃんの簡単レシピも好きだー。

だれだれ？

銀さんが好きだと言う「ラスク」。
店によって味や食感にすごく差がありそうだけど
１度買って食べてみたい。
食パンを揚げたような感じ？

↑
ラスクってスーパーのパンコーナーの一番上の棚
ジャム瓶の隣になぁい？
ってゆーかラスクを知らない女のこって何歳の方？
私がお年寄りなだけなのかな？？？

ラスク、いろいろなパターン有りだよね｡
私が好きなのはチョコがついてるラスク｡
初めて食べた時「パンの耳が乾燥したみたいだけど・・・おいし！」と思ったよ｡

ツーさんを芸能人に例えると誰かな？と考えた｡
設楽りさこさんみたいな感じかな。ん〜、もっと華がありそう。

育ち盛りの子供がいるのに銀色家のあの食事はなんですか？
栄養が偏ります。

銀さんの書く人の似顔絵ってときどきコワイ。
上をむいて笑う矢野顕子恐かった〜

>897
でも似てるよね。

銀家の食卓、お皿もなにげに可愛いの。
顔のおにぎりも子供が喜びそう。
仕事しながら銀も頑張っていると思う。
「つれづれ〜」読み返したらほのぼのエピソードもいっぱいある
事にいまさらながら気がついた。

銀さんの描く似顔絵とかイラストって
マザー･グースの挿絵を思い出すときある。
知ってる人少ないかもしれないけど、うまく表現できない
微妙な恐さが漂ってる。

しげちゃん直伝のおにぎりが、すごく可愛い。
薄焼き卵を巻きつけて、お人形さんにしたやつ。

>>900
うん、うん。
私も今は娘も小さくて、そういう時期じゃないけど
お弁当が必要になったら、しげちゃんの赤ちゃんオムスビ
作ろうって思った。

銀さんの料理レシピや普段の料理、、簡単で作れそうなものもあるけど
やっぱり食材が高価だなって思う時がある。

銀さん、育児に関してDQNなとこも大いにあるけど、
まだサクが生まれて間もない頃にでも
かんちゃんのお弁当とか朝早く起きて作ったりとか
してたよね。
当たり前と言えばそうかもしれないけど、生まれて
１・２ヶ月の子がいてそういうのするって
結構大変よー。

そう、ちゃんとやってるとこもあるのよね。
普通にちゃんとやってるとこと、普通に失敗してるとこと、普通に手抜き
してるとこがある…という感じかなぁ。
お弁当のセンスはいいよね。バイキンマンの顔とかよく作れるなーと思う。

内容：
なんにしても独身の私から見ると子育てってすごく大変そう。
この世の中、子供を死なせずに育ててる、という
だけで尊敬のまなざしでみてるくらい。
それがどんなにドキュソ的育児であろうとも・・・。

>>902
今は「たのしい幼稚園」とかに載ってるのよ、
アンパンマンケーキとかの作り方。
銀ちゃんが作ってた「顔」シリーズも
確か載ってたYO！

>>903
それは、今現在子育てをしている全ての人に対して思う事？
ドキュソ的…って言うのは銀ちゃんの事だろうけど・・・。

>>905
903じゃないけど、全ての人ではないだろう。
全ての人の育児を見る機会なんてないのだから

育児の話題なら、せっかく出来た育児板の銀スレでやったら〜？
あっちの方がﾏﾀｰﾘしてきたよ（ﾜﾗ

ちょい前の話題だけど、私も銀さんレシピすきよ〜。

銀さん（とイカさん）のお気に入りの天ぷらやかき揚げがおいしいという
うどん屋さん、すっごく興味ある〜。行って食べてみたい。
あと、宮崎の｢グリル｣ってお店のあんかけヤキソバも食べてみたい・・・。

食べ物じゃないけど、カエルだけの店も見てみたい・・・・・。

それにしても、何気に900超えましたね。
そろそろお引越しでしょうか？？

謎の「グリル」、誰か行ったことある？
わたしも行ってみたい！
あと、シロクマも食べてみたい！（今は寒いね）

引っ越しお願いします！！

>906
レスどうも。
単純に、903が子育てをしている人を見た時、
そんな風に感じてるのかなーと思ったので…。

パート3のスレタイトルはどうしましょう。

>904
うわぁ。たのしい幼稚園。読んでた読んでた。ありがとう。
そういうのが載ってるんですねぇ。いいなぁ。

このスレのタイトルを前スレで出した者です。
(たてたのは別の人)
さくぼうのファンがけっこういらっしゃるようなので、

☆★ｻｸｻｸｻｸ☆銀 色 夏 生☆ｻｸｻｸｻｸ★☆

というのはいかがでしょう。
もしくはパート2とか3とかつけた方がよいのでしょうか。

☆★ｻｸｻｸｻｸ☆銀 色 夏 生 ３☆ｻｸｻｸｻｸ★☆

とか？
もちろんまったく別のタイトルもよいと思いますし、
(もっとシンプルな方がいいかなーとも)
皆さんのアイデアをお聞かせ下さい。

>912
サクサクかわいい〜私は賛成！

「３」はつけた方がいいと思います！
歴史を感じるしw

うん。３をつけたやつで一票！

こんなのはどうでしょうか？
女性週刊誌風でいいと思います。

☆★馬鹿っ母☆銀色夏生３☆馬鹿っ母★☆

＞９１２
☆★ｻｸｻｸｻｸ☆銀 色 夏 生 ３☆ｻｸｻｸｻｸ★☆
に、５００サク　ラブリーだわ！

私も☆★ｻｸｻｸｻｸ☆銀 色 夏 生 ３☆ｻｸｻｸｻｸ★☆がいい！

僭越ながら新ｽﾚ立てさせて頂きました。

☆★ｻｸｻｸｻｸ☆銀 色 夏 生 ３☆ｻｸｻｸｻｸ★☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=1006416969&ls=50

>916
粘着なアンチが一人いるのはよ〜くわかったから
自分の巣にお戻り。シッシッ

育児板住人は育児ストレスたまりまくりでキティ入ってると
既女板でも恐れられてるよ。