IS(インフィニット・ストラトス)の二次創作スレ39 [転載禁止]©2ch.net
ライトノベル『IS インフィニットストラトス』の二次創作について語ったりするスレです
既にある二次創作の批評をしたり、設定について議論したり、ssをここに投稿したりしてみませんか?
・次スレは
>>980が立てること
・sage進行推奨
・自作品を晒すときは、あらすじやタグなどに「晒し中」といれること
・荒らしはスルー・コテはNG
・極端な原作キャラ叩きは禁止。嫌いな点を述べる場合は二次創作ではどうするかという視点をいれましょう
・紹介された作品を批評するときは理由をつけること。また、他人の批評への反論も論理的かつ冷静に“作品に関して”行うこと
・SS投稿の際はupローダーを使用することを推奨
・スレに投稿されたアイデアは基本的に使用フリー
IS二次創作まとめwiki
ttp://www34.atwiki.jp/isfanfiction 自晒し、または、作品紹介用のテンプレ
【作品名】
【作者名】
【URL】
【主人公】一夏 原作キャラ(名前も記述) オリ主(性別も記述、名前は省略) クロスオーバーキャラ
【ジャンル】二人目の男子 一夏性格改変 他キャラ視点 千冬世代 女オリ主介入
サイドストーリー 完全オリジナル クロスオーバー(クロス作品名) SS
【警告】特定キャラヘイト TS 成りかわり 原作沿い etc
【状態】 短編 連載中 完結
【原作からの変更点】
【見て欲しい点・紹介理由・注意点】
作品紹介用の簡易テンプレ
【作品名】
【URL】
【紹介理由・注意点】
前スレ
IS(インフィニット・ストラトス)の二次創作スレ38 [転載禁止]©2ch.net・
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1419155907/
>>1乙
前スレ
>>997 ミサイルも誘導方式が色々あるから
その誘導方法としてイメージインターフェイスを用いてると考えれば
それほどおかしくは無い・・・利点が良くわからんが
ミサイルそれぞれの軌道を搭乗者が誘導するサイコミュ兵器だったりするかもな
・・・BT兵器?知らない子ですね・・・?
>>2 まるで現実のミサイルにおけるそれぞれの利点が分かるかのような言い方は良くないよ
束さんのおっぱいミサイル…
ECMでホーミングシステムを潰されてもいいようにって感じじゃね?
それかミサイルがIS用にダウンサイジングされてるから既存のミサイルより割高になってるとか
数が数だからコストダウンのためにシーカーをオミットしてるとか
現実で考えるから無理が出るがゲームから設定引っ張ってきたと考えたら納得できる
マクロスのミサイルかエスコンのADMMみたいなもんだろ、サイズ全く違うがな
ハイドラロケットにJDAMの要領で格安の高性能誘導ミサイルを産み出す、というのでも納得できるね
アニメ見たら索敵系を内蔵してないぽい
エスコンと同じで近接信管がない
>>8 30mm機関砲の直撃を受けても飛び続ける航空機に近接信管を使うかと言われたらうーん
>>10 あ、25mm4かごめんごめん
ボーイングが「次世代機は25mmガトリング砲4門からn秒間直撃を受けても戦闘を継続できます」
と言われたら、対空ミサイルから近接信管消えそうじゃない?破片では現代兵器の砲弾を越えられなさそう
>>8 ISにも内臓索敵系あるだろ
八巻でソナーとか動体センサーとか音響視覚化レーダーとか機能使ってるし
ただ、たった200mぐらいしかないアリーナでハイパーセンサー機能でほぼ全視界確保でき
競技フィールドに遮蔽物がある訳でも完全ステルスの機体がある訳でもないから使う必要かどうかは疑問だが
弐式の山嵐の誘導方式とかの話じゃないの?
>>11 聞いて驚け、黒騎士の武装は7.62ミリだ
ワールドパージは見たか?歩兵の銃がISスーツ貫通したぞ
ある種の30ミリ機関砲弾は炸裂地点から半径100メートル以内の航空機に対して撃墜に十分な加害能力を持つらしいな
ISが搭載可能なサイズのミサイルなんだからどうしたって小型になるし
その観測をハイパーセンサーなり機体内臓のセンサー・レーダーでやってそれを基に誘導
とかはできないのか?
広い屋外なら無理でも、アリーナみたいな閉鎖空間ならいけそうな気がするけど
>>14 ロケット・ミサイル・榴弾迎撃用の自衛装備だからね
見てないけど、どんな怪我した?
小型化したところで弾頭重量も小さくなれば推進剤だって足りなくなる
だったら本体ごと大型化して高性能な誘導装置を積んだほうがいいだろ
近接信管のないLOSATみたいな運用だったらなおさら重くて速いほうが有利だと思わないか
一番の問題は山嵐の見た目がどうにも運動エネルギー弾らしい形状をしてないことなんだが
アニメでもちゃんとISスーツは小口径の銃弾なら受け止められるって言ってたような
まあ原作だと特殊合金製の弾丸だと書いてあったのでお高い代物だったとでも思うか
>>17 じゃあ、運動エネルギー弾と化学エネルギー弾の次の形状なんでしょう
円錐形しか知らない人たちに次の防弾の形が予測できなかったように、新しい形状の弾が出てきたという感じで
ここ1年ぐらいで何かオススメある?
更新されたとかでもいい
喜んで引き立て役となりましょうが結構更新されてて嬉しかった
IAIが復活して月一くらいで更新中
あとは一夏ホモが完結(ハッピーエンド)したくらい
>>20 ハメに「横島忠夫を放り込んでみた」が投稿されてた、活動再開するらしい。
まだ新作投稿されてないけどな、地味に楽しみだわ。
>>20 一年、ていうなら個人的にはHEROESの完結とか
最近一カ月のだとIllusional Space、極東の騎士と乙女、Inside/Saddoの更新とかだな
半年ぶりくらいに更新が来たES(エンドレス・ストラトス)かな
あと正義と、大儀と。とか
特命係
社会派路線なだけに原作時間軸とは食い合わせが悪く感じてきた
おお、色々サンクス
知らないのもあるしひとつひとつ見ていくわ
>>20 馬鹿馬鹿しいのなら 「P.I.T(パイナップル・インザ・チューカスブタ)」をお薦めしよう
ヒロインに言わせてみたの作者が放つワンサマと弾の男の友情溢れる怪作だっ!
女尊男卑って評判悪いけど、ヒロイン寝とったり一夏に惚れさせなかったりしたのか?
>>28 おもしろいとかつまらないじゃなくてスレに毒者様が来るんですよ・・・
自演が一人で暴れて多数の意見に見える落ち
ちょっとした拍子にばれる
クソSSの吐き捨てなんてよくあることなのになぜ煽るのか
クソ毒者様いらっしゃいませ
今日はクソみたいな感想()は無いのですか?
そういうのはもういいから
批判したら毒者とか……
マンセーだけされてたいなら内輪だけで公開してればいいんじゃねえっすかね
批判意見ならともかくただの悪口の垂れ流しだったからな
気に入らない気に入らない気に入らない、とだけ書いて
それを批判意見と言われたら毒者とも呼ぶわ
気に入らないもの気に入らないって言って何が悪いんだ??
>>36 お前気に入らない、消えろ
と言われて批判されている受け止めなければ、なんて考えられるんだ
すごいね
いいから一夏がかわいいSS教えろよおう
一夏がTSしたらもう(山田先生以外対抗でき)ないじゃん……
TS一夏……マドカかな?(適当)
よし、箒を男にしよう
>>31 神様転生のオリ主でクロスでもないのに他作品のキャラや能力バンバン使いしかもアンチ物
もう設定や能力の羅列見てるだけでお腹いっぱいですみたいなのとか
それ以上読んだりしないけど嫌だ駄目だって言いたくなるのはあるからな
>>39 なんていうか……隣の芝生は青く見えるって感じだな
オリ主作品の一夏はオリ主の引き立て役かと思う位扱い酷いよな
特に戦闘じゃオリ主マンセー、一夏は全て駄目だし
女尊男碑も理屈こねて一夏ディスリまくりで読むの止めたし
努力の天才という作品と変わらないオリ主上げだった
IS学園の生徒数って原作で何か描写あったっけ?
気になって一通り読み直してみたが見つからん……
>>45 そりゃオリ主様がでてる作品はオリ主様が主人公だから
一夏から【主人公補正】とれればそんなもんだろ
原作では「男一人」だから比較されないが、男が二人以上あの学園にいればどうしても比較されるし
神転等の能力バレしない限り、周りから見れば「オリ主優等生、一夏劣等生」に見えるし
かといってオリ主を縁の下の力持ち、裏から一夏を支えるだけ一夏TUEEならさして原作と変わらん
その上「このオリ主必要なの?」になるわけで、オリ主と一夏がバランス取れてる作品の方が珍しいだろ
>>46 1年1組が約30人?で一学年4クラスで約120人?
2・3年も同じだとするなら約360人?
例えば原作のバトルに介入してくるんじゃなくて一夏の裏で別の敵と戦ってるとか
一夏とオリ主のダブルパンチで敵倒すとか
一夏がオリ主に助けられたら次の敵はオリ主が一夏に助けられるとかいくらでも見せようがある
あとは一夏とヒロイン達まとめてもオリ主1人に勝てないとかアホな強さやめる
そういうのせずにバランス取れないとか取る気がないだけだよ
その女尊男卑、一夏上げ回がやってきた途端に感想欄が手の平返しまくってて笑えるぞ
作者の言い分を信じるなら冬の時代は終わったって所か
何というか、成長してなんぼなキャラに完成されたキャラを求めるからおかしな事になる
成長の布石だの何だの訴えても原作下げだとか言って切られてればそりゃ根本的なキャラ改変や踏み台に走る訳だ
そもそも成長させる必要がない路線って手もあるけどね。そういうの批判少ないし
成長させようって気概があるだけまだましさ、to Familyみたく本当に同じ世界で同じ空気吸ってんのかと思うほど
やる事なす事変わらないし薄っぺらいキャラに仕立ててるのもあるし・・・。
人によって色んな意見があるからね、どこまで拒絶反応示すかはそれぞれ
加えて、批判したいだけのやつもいる
そういう人に感想返信したりするのを見るのが逆に辛くて感想見てない
>>46 一巻時点では一クラス30名、しかし二巻の一組二組合同実習では班あたり8名の5班
さらにアニメではクラス対抗戦のトーナメント表で8枠ある
さあ悩むがいいw
>原作のバトルに介入してくるんじゃなくて一夏の裏で別の敵と戦ってる
ってのは無理かなー現状別れて戦うほど敵の数多くないし
その役割ってむしろ会長だしな
>>51 一巻時点で一クラス30名だったのが二巻の一組二組合同実習の時には一クラス20名になってるのは
クラス対抗戦でのゴーレム乱入で身の危険を感じて転校した生徒が出た、ってので説明は付けられたら良いなぁ
>>51 合同演習に全員が参加しなければいけない理由と同じ数ぐらい、60を40と20に分ける理由も思い付いて悩む
>>53 あるいは、1組と2組が、35対15という比率で2組の残り35が3組と合同でやってたりというのもいいよね
いろいろと間違えてわろた
欝っぽい理由をこじつけるなら成績的な意味で無理をして入学したけど
授業についていけず諦めて…てのも考えられるなぁ…
金銭的な意味でってのはISうんぬんで女尊男卑ってるって設定があるから大丈夫だと思うけど
IS学園に合格した人材なんてのは国から補助金が出てもおかしくない優遇対象だろうし
自分の適性低いの分かってます、操縦者なんて夢は見ません
最初から整備科志望でIS実機操作より知識が欲しいんです……で座学組と実習組に分かれてるとか?
まあ、2年で本格的にわかれるわけだしその可能性もあるけど
それなら整備系限定で男性もはいれるんじゃねえと思う
整備必要だし、生徒の自主練の貸し出しもしなきゃならないしで、
授業に使える纏まったISがあれだけしか確保できなかったっていうのが実情かも知れない
学園モノなのに学園内のことがまったく出てこない不思議
メカモノならアストナージポジという便利なものも有るのに
>>61 >アストナージポジ
それが布仏姉妹なんじゃね?
虚:学園の3年生、整備科の主席
本音:整備科志望で簪の弐式組み立てを手伝える程度には知識技術ある
究極的には束いるし
最新巻で整備科のエースって判明したな姉妹は
分解されたライフルをあっという間に組み立てるのは朝飯前みたいだし>本音
>>49 to familyほんと酷いよね
特に鈴ちゃんの改悪
あれ読んでからしばらく公式絵の鈴ちゃんすら受け付けなくなって大変だったわ
>>63 分解されたライフルを早組みって原作者はIS学園の生徒を何にしたいんだろうな
そのエピソードからはミリタリーな臭いしかしない
海兵隊のイベントで軽機関銃の分解結合を一分でやってる動画があったな
IS整備とはあんまり関係ない話だが
>>65 爆弾の解体もカリキュラムに組み込まれてるってのに今更だぜ!!
>>67 ワンマンアーミー育成校かよ
作者のやろう現実でも小説でもミリタリー系は本当にテキトー書くな
>>52 えっ?そこはオリ主入れるんだからオリ敵作るに決まってるだろ
亡国だって束の仲間だって各国のIS使いだっていいんだし
オリ主と共闘させる場合は原作の敵も原作より強化させたりする
そうしなきゃそりゃ一夏の出番取るだけになるよ
原作で一夏たちだけで倒してる所に余分な戦力がくるんだから
オリ主がいるからオリ敵で活躍させるとか、ますます一夏いらない子になるな
オリ主ってその作品の主人公だからオリ主中心になって話進めるのは当然だけど、なんか原作がおまけ扱いになるし
オリ主と原作キャラが互いに上手く出番共有し、かつオリ主age原作キャラsageにならない話ってあんまりないんだよな
原作とのIFの結果一夏の出番喰っちゃう原作ヒロインはありなんだろうか?
>>70 一夏は一夏で原作に沿いつつオリ主がいることで戦法を変えるなり変化させればいいのでは
オリ主書くから一夏は書かなくていいとは必ずしもならんでしょ
オリ主又は原作のIFで一夏のセカンドシフトの能力が原作とは別に変わったり
原作だと覚醒してないけど一夏より先にセカンドシフトしたりとか工夫はいくらでもできそう
無双するオリ主よりどんなに弱くて苦境でも芯だけは折れないオリ主が見たいです
一夏の戦法変えるっても装備があれじゃ本当にセカンドシフトの内容変えないと難しいよな
荷電粒子砲以外全部、零落白夜性質でコスパ悪いのばかりだし
そのままやるなら男子コンビで近接一撃特化の一夏、近中射撃型(まんまシャル)みたいなキャラになりそうだし
それか最初からヒロイン決めた奴とコンビ運用するしか
ロマンって基本近接で、一夏とコンビ組んでも良かったし、ロマン兵器で後方支援出来たし
今思えば凄かった
>>74 会長が助けてくれない日記帳みたいな感じになるんだろうか
男尊女卑より酷い事になりそうだけど
人間存在のIFFとか一夏はISに乗るどころか触りすらしないのに大活躍だよ
原作?フン!シラナイ!
78 :
この名無しがすごい!:2015/02/05(木) 08:08:18.62 ID:mDtzaLJV
>>64 鈴ちゃんにどんな改悪したの?詳しくお願いします
オリ主やるのなら、いっそIS以外で才能がある風にするというのはどうだろう?
ISはダメだけど、知識と指揮能力が高いとか。
ガンダムBFの初期のセイみたいにするとか もうやった?
原作キャラの踏み台にならないとアンチだヘイトだと騒ぎ出す奴なんなの?
踏み台主人公使ってたSSなんてネタでしかやらないと理解できないほどアホなの?
>>78 よく分からん理由で一夏への恋心捨てさせられたうえ
他にも中国でパンチョッパリみたいな扱い受けた設定とかついたはず
酷い改悪があったものだな…見る気が起きん
>>80 読んで無いから恋心を捨てるうんぬんは置いておくけど中国で在日扱い?を受けてたってのはまだアリじゃね?
日本で暮らしてたくせに戻ってきて代表候補生の座を掻っ攫ってたんだし
他の中国代表候補生候補だった人たちから見たら好意的になる理由なんて微塵もないだろ
他にも
・弾の一家と鈴ちゃんの母親が大金に目が眩んで子供を売るような屑になっている(娘の名前を店名につけるような母親がそんなことするとは思えんが)
・シャルの男装ばれたとき、オリキャラが自分らの企業の番組でそれをバラす。しかもそれに対する鈴ちゃんの反応が仕方ない、だった筈。
・レジスタンスとか学校で名乗っちゃう。
・とにかく一夏sageがひどい。
・悪役視点らしいがとてもそうには見えない。
全体的にリアル()臭が鼻につく香ばしい作品よ。
>>78 IS以外で才能あっても最低ISは使え(動かせる)保護名目で学園に……
とでもしないと原作組との接点がないぞ
非常時が続くから各国代表候補が連携してるが
基本、競技って1:1か2:2ぐらいみたいだしこの程度の数なら指揮能力より
個人技能・二人の連携の方が重要なんじゃ……知識って点はそれこそ学園が最高峰だろうし
仮にも元世界最強が指導してるし補佐でいるのも元代表候補だし(二人とも指揮能力はあれだけど)
>>75 最初は何とかやりくりして(オリジナルの節約法やアイテム考えてもいい)
途中で絢爛きたらどんな戦法でもできるし
最終的にははサードシフトなりなんなりしてエネルギー問題解決すればいい
>>79 だからさあ、なんで原作キャラが活躍する=オリキャラが原作の踏み台になるの?
一緒に活躍させればいいじゃん
>>85 踏み台にならないと、て書いてあるからお前が言うところの活躍させたらキレたんだろ
>>75 セシリア戦前でゼフィルスの代わりに白式が強奪されるIFなら色々解決するな
これならどんなに弱くて苦境でも芯だけは折れない一夏がみられる……のかなあ
>>87 ISに乗らずISスーツだけ着たおねーさん達が雪片でずんばらりされてしまうんです?
89 :
この名無しがすごい!:2015/02/05(木) 21:06:50.82 ID:uo28MhpN
やっとあの胸糞悪いss
学園の守護者
が完結したみたいね
>>64 そんな貴方に P.I.T(パイナップル・インザ・チューカスブタ)
スブタダンスを踊る鈴ちゃんに癒されよう!
シャル父の二次創作での鬼畜設定多すぎ
たまには優しい心持った奴も出ていいのに
まあそんな父なら男装させてスパイさせないとなるけどさ
>>88 白式奪取は束からんできそうだし、千冬も一夏絡みならそこそこ働きそうだし
会長も役割上「男性操縦者に危険が迫る」ならまともに仕事するだろうから無理じゃね?
といかゼフィルスの代わりに白式が強奪されたらなにが解決するんだ?
現状の一夏の芯って「千冬の名前を守る」「ヒロインズを守る」って事ぐらいだし
仮に白式奪われたら「千冬の名前を守る」とか言ってた一番大きな芯がブチ折れそう
そこから再起するにしてもコア(+機体?)的な問題が……
「学園で男性操縦者の使用コア盗まれる」って「一夏」の注目度と「学園」って場所関係で即世界規模のニュースになりそうだし
やっぱ学園でなくもっと警備のしやすい閉鎖環境で…と一夏だけ転校させられそうだなw
>>93 いや学園でじゃなくて学園に届く前に盗まれるってことな
その段階なら一夏は白式を知らない、「千冬の名前を守る」「ヒロインズを守る」の想いは抱いていないから
訓練機使ってセシリア戦でフルボッコされてそこから這いあがれー的な感じで
一夏は当たれば勝ちの反則装備が無くなるから知識と地力を上げなきゃならず
その過程はおそらく描写されて読者側に一夏の頑張りを示せる
ついでに箒が最後まで一夏を信じる描写があればヒロイン力が上がる?
男性操縦者のデータを取りたい側は近接以外のデータも取れて捗る
束はマドカの存在を知ってそっちにゴーレム送り込んで学園は平和になるかもしれないw
ゴーレム襲撃があった場合でもないない尽くしでもなお体張って勝利を掴むなら主人公らしく見えるはず
打鉄装備して自由に動けるようになった瞬間に家族を守る!てやると思うぞ
その科白出たのはファーストシフト終了して自由に動かせるようになった直後で
装備や自分の実力の諸々が判明する前、自分が強くなったぞ!と勝手に思った瞬間の科白だから
一撃必殺剣を展開してからセリフ吐いてた気がするが
他力本願な力を手に入れた後という意味では同じようなものかな
一夏を強くするのは簡単
現役時代の千冬のビデオ見せまくって同じ戦法とらせればいい
オリ主が打鉄で一夏フルボッコにして真の強さを説教してやればいいだろ
少なくとも打鉄なら一夏の突撃も収まるし
箒もおいてかれ感なくなるから紅椿を欲さないので相当展開変わるぞ
…専用機でかんちゃんが持つはずの打鉄弐式が仕様変更して
一夏の専用機になってしまう可能性あるけどね
まあ、白騎士のコアごと強奪されてたのなら原作とまったく同じ性能にはならんだろうけど
言うのは簡単だがSSにできるかは別
何とかして一夏を活躍させたいのは理解できるが、
その為に周りを修正、修正、修正でぐだぐだになってエタりそうだ
連携的な意味でヒロインズを強化して一夏はトドメのサンライズ勇者斬り役
これで解決すると思うんだが。一人で全部やらせようとさえしなければ活躍の余地はある
>ヒロインズを強化して一夏はトドメのサンライズ勇者斬り役
原作まんまじゃね?
零落白夜があるから削り役なんて必要なくて、一瞬一夏の一撃があてられるだけの隙が出来ればいいんだし
ヒロインたちが追い込んで一撃一夏が決めるってのは
何か一人で全部できなきゃ駄目みたいなのがおかしいのであって
最終的にそうなってもいいとは思うけど最初からそうである必要ないよな
オリ主問題でもそう、オリ主が技術やらで削って一夏がトドメでいい
逆にゴーレム戦みたく一夏がバリアを消してオリ主が必殺技で倒すとか
それを超技術でボコボコ相手の攻撃はかすりもしない
しかも相手を一撃で消し炭にする技も最初からあるとかやるからおかしくなる
>>94 その代わり事件も何も起こらなくなるけどな
何か起こってもただ見てるだけ福音とかゴーレムで専用機持ちでもない生徒が出してもらえるわけないし
そもそも零落白夜が無ければアリーナのバリア張られた時点で戦闘に入れもしないよ
そういえば主要キャラのほとんどが全部自分一人でやろうとする場面あったな
超技術で相手にかすりなしで一撃で相手をってのもセシリア戦ラストやタッグ前私闘や特殊部隊戦とかそれらしいのがある
返信:ホークアイ 日時:2015年02月02日(月) 13:17
感想ありがとうございます。
まあ、ISの設定はちょっと無理があるような気がします。
以前、ISファン(?)の誰かさんは
>あーいう形で落とし込むことで戦争による抑止効果とかGガンのガンダムファイトみたいな代理戦争的側面もあると考えられるのでは?
>実際高らかに「兵器です、だから戦争に運用します」といって実際使われるよりはなんぼかましだと思うが。
>原作6巻によればISって拡張領域のリミッターを取り外した場合、一国の軍事力に匹敵するって設定が確かあったはずだし。それが制限なしで暴れまわるよかよっぽどマシだと思うが。いかがだろうか?
>戦争による抑止効果で、各国の新技術やそれ操る国の誇るパイロット(人材)の力を見せ牽制することによる戦争への抑止効果的政治的意図が絡んでるとか。
と食いかかって来た人がいましたが、この意見には全く賛同しません。
兵器は兵器です。
それは戦争に使われるものです。威張るためのものでもないのです。ガンダムやアーマードコアなどのロボットは、作品では兵器として認識しており、戦争に使われています。
アイアンマンもトニーは世界のために、アベンジャーズと共にパワードスーツを纏って戦っています。
ISだけは違うというのは、違和感しか残りません。
どこまで頑張れるか・・・次回もご期待下さい。
鋼鉄の兵士の感想欄からのコピペだけど、これ普通に性格悪いよな。要するにISファンを晒し上げて笑いものにしてんだぜ?
やっぱアイアンマンってクソだわ
毎回言ってるだろ?向こうで反論しろって
わざわざ告げ口だけやりに来なくていいよ
コールサインがブーメランっての格好いいよね
必ず帰ってくるんだぜ?
アメリカンコミックヒーローにケンカ売る奴が悪い
ぶっちゃけクロス元のファンは大体がISより強いと思ってるし当然だろ
だからそれでもISが弱いと文句言いたいならクロスオーバーというジャンル自体を非難するこった
>>106 あんまりかっかしない方がいいよ
その作品、あらすじから見てもなんかお察しな感じだし
アメコミヒーローさまは日本のイズルの作ったラノベなんかよりはるかに偉くて崇高なんだから逆らうなってか?
蹂躙されたくなかったら関わるなってか?
そんなもん糞食らえとしか言いようがねーわ
どう考えても蹂躙する方が悪いに決まってんだろ
ISが蹂躙する側になっても同じこと言えるならカッコ良いと思いますw
○◯は蹂躙なんてしないというクソカッコ悪い事言ったら笑うのでヨロシク
蹂躙する方が悪く言われるのは変わらんと思うのでその煽りに意味は無いんじゃないですかねえ
構うなよ……
原作がISで他の兵器を蹂躙するラノベなのに何言ってんだ?
馬鹿なの?
>>112 する側に何て現状なってねーじゃねーか
てか結局お前らって鋼鉄の兵士面白いと思ってるの?
カッコワル
むしろ面白くもない作品を読んでる理由が分からん
鋼鉄の兵士とかあらすじで回避余裕だろ?
話題に上ってること自体が不思議
作品名を出すなら面白い作品にしろよ
>>106 ここで愚痴るのもどうかとは思うが
まあ確かに他人の感想への感想はマナーが悪いのはあるな、ガイドラインにもあるし
>>109 ケンカ売らせるような作風にしてるのは二次作者だしそれは違うでしょ
別にクロスオーバーしたら必ず対立させなきゃいけないわけじゃないんだしな
>>118 Arcadiaのこれはないスレと同じノリなのでは?
面白い作品を読むのが目的ではなく悪口言うのが目的で、
わざと読んだ上で読まされた代償として悪口言う権利があるみたいな斜め上な因縁付けてるのかも
>>106 言ってることは正しいからなあ……
兵器は戦争で使ってなんぼってのは正しい
敵に被害を与えるため作られ使われるものが兵器であって、兵器は兵器だなんて論法はちょっと変だが
しかし仮に大国同士が大量破壊兵器もってにらみ合いなんて事態になったら絶対世界滅ぶし
まあGに限らずガンダムシリーズもいろいろと無理ある話ばかりだからね……
原作での扱いに準拠すれば兵器なんだよな
能力、条約、配備数管理
千冬先生も最初の最初にに言ってた
つまり鋼鉄の兵士は戦争で兵器を使わないようにしている日本の自衛隊は間違っているという
憲法第9条の撤回を求める高度な政治活動だった?
なんか発明すると軍事にどう使えるかを数千年繰り返してきたのが人類史どからしゃあない
まあ道具は使い方次第ですし
MSのビームサーベルで温泉つくったり、MSで洗濯・家畜の運搬したりと
建機利用しようと思えばいくらでもできるし
メダロットも悪用使用と思えばいくらでもできそうだが基本は子供のおもちゃ扱いだし
結局時代・時勢と使用者の使い方しだいやん
核も使われなきゃ意味がないから使うべきってか
銃は人を殺さない、人が人を殺すんだ。とか馬鹿とハサミは使いようだってばっちゃが言ってた
馬鹿に武器を持たせると使うことしか考えないって軍曹が言ってた
>>銃は人を殺さない、人が人を殺すんだ。
手近な所に銃があると、怒りや悪意の火口(ほくち)に
簡単に火を点けてしまう側面があるのも又確かな話かと
……ええと、ここ何のスレだっけ?
鈴ちゃんのオッパイを語るスレだろ
大戦争やってるみたいな世界観ならともかく
現実みたいな世界情勢で迂闊に撃ったらどこぞの国みたく世界から孤立するだけだしなあ
下手すりゃ撃ち返されて終わりだし
ISだってそれと同じか量産できない分1国暴れたくらいじゃ他国のISに抑えられるだけだわな
逆に言うなら量産法が分かれば何かするかもしれんけどね、原作のアメリカとかそんな感じっぽいし
どっか一国ISで騒動起こしたら他の国が嬉々として
「条約違反でコア取り上げで再配分でコアが増えるかもしれない、その上制圧名目で実戦データもとれる……やったぜ!」
とか考えつつ各国競って色々理由つけて鎮圧しようとするんだろうな
U511と香取は甲乙丙どれでも貰えるんだな
失敬
銃器って基本抑止力でしょ?
映画みたいにバンバカ撃ち合わないでしょ?
>>136 そう、SSやSPなんかが拳銃のホルスター見せびらかすみたいな動きをしたり
動物の警戒色なんかも同類だよな、俺はヤバい存在だから手を出すなと(ry
>>131 盛り上がってない物で盛り上がるとはこれいかに
セッシーの料理も本来は警戒色であるべきなのに
>>139 なんで黄色に黒の縞模様だったんだろうな、あれ
阪神ファンなのかシャルは
セシリアはベイスターズファンだって千冬姉が言ってた
俺ツインテ読んでたせいで
ツインテのクロスが浮かんだでしまった
テーマ上鈴ちゃんメインになるけど
>>142 一夏をテイルサマーにすればええんや
と思ったがちょっと前に出た「かわいい一夏」と被りそうだな
ラスボスはポニテ属性のギア装着した箒か
>>126 ∀は特殊すぎるだろ
まずターンタイプ自身が意思のようなものを持っていて、前文明を滅ぼして黒歴史を作った大罪を背負っているという前提が必要じゃないか
その上で現文明の人々と牧歌的な交流を通して戦う以外の道を模索しつつ、生活の役に立つ幸せを実感しながら罪を償っていく話だった
しかも最後に「自分を捨てて戦えるものには時代を拓いて未来を掴みとる力がある」ことを搭乗者に伝えて武力の象徴ターンXを封印する
温泉は08
ガンダム風ジムの話
>>145 ISにそんな仰々しい背景設定なんぞいらんだろ
∀だろうがゲッターだろうがISだろうが戦時なら戦時、平時なら平時なりの使い方があって
戦時・平時どっちだったとしても、結局その利用者・操縦者の思い・考え一つで人殺しの道具にも人助けの道具にもなる
ってだけの話だろ
こいつら嫌い→〇〇使って皆殺しにしてやる ってクロスばっかなんだよなぁ
〇〇好き→ISと絡めたら面白そう ってのがなかなかない現状
先のアイアンマンにしてもトニーが出てきてIS勢と絡んでいく方が面白そうだと思うんだけど
わけのわからんやつが神様からアイアンマン作れるようにしてもらったよ^^ってのはなぁ
あとどうでもいいですけど能力だけクロスなら原作名(能力だけ)とかタグで書いとけやって思いました。
しっかし沸点低い二次ばっかりやな…
なんか言われる度にキレてるから脳の血管とかヤバそう
自分に1ダメージも与えられない雑魚相手に何を本気出してるんだろうか
深夜のテンションのせいで、トニーたけざきクロスに一瞬見えた
クロスしたらどうなるんだろうか
とりあえずアリーナが某DBの服に似てるし変形して、アリーナロボにはなりそうだ
>>149 とりあえずせっしーと鈴ちゃんが岸和田博士を怒らせて酷い目に合う
ワンサマは安川くんポジ!?
>>149 脚部装甲にダムを作るのが主流になるな・・・
>>147 ゲッターもプロトタイプは戦闘用じゃなくて宇宙開発用に開発された機体だっけ
>>152 それってアニメの設定では?
石川賢の漫画じゃ最初から対ハチュウ人類用決戦兵器だったはず
>>153 でもwikiみたら【石川賢による漫画連載を「原作」と呼ぶのは正確ではない】とあるし
それに別にアニメ設定でも問題ないだろ、設定自体あるなら
どんな作品でも原作とアニメで多かれ少なかれ設定が食い違う事あるし
IS自体、アニメだと福音が無人機扱いだったりもするし……
ケン・イシカワのアニメと漫画は雰囲気からして違う
アニメ、マンガ、小説で設定やストーリー変わる作品なんていくらでも有るから
どれが正しいなんて言い出したら切りがない
ターンエーだってアニメと小説では別物だぞ
小説版08小隊…うっ、頭が…
富野作品も小説版は危ないのでNG
セシリアはもう一人で自在に泳げるのだENDやめーや
161 :
この名無しがすごい!:2015/02/07(土) 20:52:36.95 ID:985DdBF5
人気キャラつーか信者が多い作品は面倒。
結局原作リスペクトしなくちゃいけないのかね? あんな中身空で破綻した作品
なんてむしろぶっ壊して完全オリジナルな形に作り替えた方が面白いもの
できると思うんだが。
大体なんであの世界設定で争いが起きないのか、あんな歪んだ世界なのに
重箱をつつきすぎるのもよくないけど、この作品なんて重箱つつきまくった
方が面白い作品出来ると思うがなぁ。to familyなんてそのいい例。
結局みんなあの中身空のハーレムストーリーがいいのかね?
呆れた
to familyを褒めるヤツって毎回ageるよね
個人的にはあれは鈴ちゃん改悪で絶許すぎるからNG
改悪というか、一夏ヒロインズってよくモチベーション保てるよなとは思うw
to familyなんかいい例だけどさ、なんですぐヒロイン同士戦わせたりするわけ?硬派ぶりたいの?
P4くらいみんな仲良く、でいいじゃん。別に原作壊したって構わないからさ。そっちのほうが気が楽だ。
てか本来味方のキャラ戦わせて喜ぶって何だよ、スパロボZかよ。
あれもメチャクチャ批判あったよね確か。
>>161 重箱の隅突付くのと設定の整合性取ろうとするのは別
全部悪い方悪い方に解釈するなら不快に思う奴が出るのも当然だろ
167 :
この名無しがすごい!:2015/02/07(土) 21:58:23.53 ID:Vpc4rR1a
二次創作で原作を非難するのはNGじゃない?
どんなに言おうが、原作ありきの二次でしょうが
そんな非難するのは原作、原作ファンにもその二次作者にも迷惑でしょう
sageてねえ時点でお察しだろ
何故戦わせるって喧嘩上等のハイスピードバトルラブコメだから
更に言えばヒロインにとって敵は誰でしょうということ
P4やスパロボの敵とISの敵は同類でしょうか
少なくともスパロボZの敵・カイメラと亡国は同じ類の敵じゃね?
世界を裏から操ってるし、雑魚敵は無人機だし、少数精鋭だし
やたら凶暴(オータム、レーベン)、同性愛(シュラン、スコール)、中2(アサキム、マドカ)
さらに言えばキチガイ天才科学者(ジエーデル、束)がラスボスだし
アンチヘイトのやってることはあれだ
如月撃沈させて硬派ぶってるアニメ艦これと同類だ
別にそれぞれのほんの一部ずつを抜き出して
これとこれは一緒だから同じということをやれと言った訳ではないよ
>ヒロイン同士戦わせたりするわけ?
競技として・実戦で・一夏を巡って…どれも基本原作仕様だしどうしようもない
カイメラと比較しても下位互換もいいとこだろ
カイメラ:表の顔もきちんとあり正規軍も動かせ、UNで情報操作余裕でした
亡国:組織規模が不明・目的もハッキリしない、代表候補それも学園一年に手こずる
×世界を裏から操ってる→亡国にそんな影響力ない
×雑魚敵は無人機だし→無人機持ってるのは束です、亡国だけでの運用は無理
×少数精鋭だし→代表候補とは言え入学半年程度の学生に数で押されます
そうかもしれんが、to familyの鈴ちゃんシャルあたりはマジで酷い、キモいとしか言いようがない
あんな敵対の仕方はねーよ、いくら何でも
文句言うことすら許されないワケ?
戦わせる、では語弊があったな
ガチの憎しみに任せて血みどろの戦いをヒロイン同士でさせるなやって言いたかった
てか喧嘩するほど仲がいい、でいいじゃん…
なんか、酷いキモイ言う割りに内容までよく知ってんのな
普通なら読むの止めるだろうに
スレ荒らすのが目的の馬鹿が湧いてるようなので to family はNG推奨
アンチ・ヘイトは2ちゃんの荒らしと同様に徹底スルーしとくのが2次創作を楽しむ不文律だわさ
4スレ前くらいに面白くて一気読みしたとかあったじゃん?
んで読んだんだよ
あの作品マジで大嫌い
何度も言ってるけどIS版護国の剣としか思えん
ISと好きな作品をIクロスさせたら面白そうってのはよ、IS側にそいつらと仲良くやっていこうって意思がなければ成り立たんだろ
IS原理を敷こうとする開発者、そいつに通じている世界最強、異性なら片端から落としまくる色男
こいつら敵以外の何者だよ、なぜクロス元がISに敵対しかしないだって?
だからと言って
現状有名なクロスがSAO帰還者、アーマードヘルヘイム、鋼鉄の兵士
と見事に敵対しかつIS側を劣化させてsageる奴ばっかだから、文句のひとつも出るだろ
原作好きなら特にさ
何者かって触れちゃいけないキチガイにイマイチ役立たずなキチガイ押さえ役に人畜無害な色男かな
この程度のキャラが敵以外の何者にも見えないとか君は一昔前の狂ったコンピューターかなにかか
180 :
この名無しがすごい!:2015/02/08(日) 00:13:50.78 ID:+xXv7xm0
でもISに関しては多少改変してもいいと思うんだが
ヒロイン争わせるなっていうが、国家も違うし立場も違うんだから場合に
よっては争う時もあるだろ。ラウラなんて特にそうだと思う。後楯無も
いくら否定しようが、あの世界観なんだから多少の争いは避けられないし
むしろあんなのほほんとしている自体可笑しいと思うんだが
別に例の作品を支持するわけではないが、ISや今の世界に不満ある人間は
いても可笑しくないし、モブキャラ連中が自分で何とかしようって立ちあがるの
も可笑しくないだろ。学園も政府も不透明で信頼できないし
もうそっとしといてやれば?
結局のところ世間の流行と自分の流行が合ってなくて世間が間違ってるって文句たれてるだけだから
自分の思うとおりになってくれない流行を作ることもできないとなればできることはこんなもんだ
>nqvE3B+N
お前さんが本当に文句言いたいのはアンチ作品じゃなくて
有名になる程アンチ作品を有難がってるモラルの無い毒者様達だろう?
お前さんの言う用に皆が皆原作好きなら見向きもされない筈だしな
こればっかりは感想欄で喧嘩売っても荒らしなだけだがハメの読者=ここの住人でもないんだから
ここで話題にも上がってない作品のネガキャンするよりは単純に勢いで負けてる良作を応援するか
アンチアンチ専用スレでも立てて同志を募った方がいいと思うがね
ISのいいところはヒロインの可愛いところだろ
その辺をもっと前面に押し出した作品とかの話がしたいな
世界を変革する力の鈴ちゃんは可愛かったぜ
184 :
この名無しがすごい!:2015/02/08(日) 00:42:25.95 ID:+xXv7xm0
前も誰かが言ったと思うが、ISの二次創作がなんでこんなに多いかっていうと
書きやすいから。
で、なんで書きやすいかというとテーマがあやふやで物語の骨組みが空中分解してるから
普通に学園での波乱万丈な日々を書きたい
←何かあることに襲われているし、まずそれを描くには世界が優しくない。
ツッコミ要素は避けられない。
変化していく世界の中で、必死に生き抜く少年少女の話
←ゆるふわだし、基本シリアスって感じがない。フルメタみたいにガッツリ
追いつめられることもなければ、敵もしょぼい。世界の悪意ってのも見えない
主人公の成長物語、英雄譚
←まったく成長している様子が見えない。感情描写も少ない。
むしろお前何のためにいるの? って言いたいレベル。
7巻での謎ヒーロー発言は本当に意味不明。というか主人公の
過去心理に触れた回数いったいどれくらいだろこの作品
ここの住人的にはto familyは面白いのかつまらないのか
それだけ教えて
186 :
この名無しがすごい!:2015/02/08(日) 00:51:56.82 ID:+xXv7xm0
アンチアンチ言うがオリジナルを作る上でテーマがあって、その
テーマ次第で人物が争ったり対立したりするのは当然だろ
なんで作者の意図を考えないんだ?
まあto familyに関しては確かにいくらなんでも一夏がはんぺんすぎとも思うが
同じ狙撃手のセシリアとアカネの思想の違いによる対立なんかは上手いと思うんだがな
>>185 ちょっと一夏がアホすぎると思ったが最新話でちょっとマシになったような気がする
全体としては悪く無いと思うよ、完結したら通しで読んでみたいくらいには
>185
むしろ原作が場違い
という一点さえ目を瞑ればそこまで酷くは無い
>>186 お前はまずアドレス欄にfusianasanと入れることを覚えような
ちなみに俺は話聞く限りだと
鈴ちゃんの扱いは俺もうわぁだが、まぁそれ以外はどうなんだろって感じかな
個人的に鈴ちゃんは一夏に惚れているときが一番可愛いと思うからさ
>>185 ここでタイトル聞いたタイトルだけ知ってる
まあ完結したら読んでみるか程度だな
>>185 最近の原作に比べれば(明らかな手抜きがない分)面白い
対立させても、てかアンチヘイトにも結構寛容なのかここ
ところで逆に皆仲良くだからって叩かれるわけじゃないよね、もちろん
>皆仲良く
あいえすっ!は割といい評価を受けてる
なのでOK
何か嫌な流れだな……
鈴ちゃんがジェット・鈴な感じでカッコいい巧夫ガールやってるのは何処かにないかえ?
セシリアが凄腕ガンマンになってたり鈴ちゃんが十傑集みたいになってたSSがあったなw
ISでヒロインたちのが一夏より先にセカンドシフトさしちゃうのってどうなんだろ?
今のところ情報無いんで能力とかはオリジナルになっちゃうけど
>>177 それ何一つISと対立する理由にならないんですけど…
>>185 俺はちょっと駄目だったな
他の人にも何度か言われてるが都合のいい設定改変や行動言動させといて
それで一夏たちだけ悪し様に書くのはどうかと思うね
まぁ結局は好き嫌いの問題もあるよなそりゃ
CB9ルート2クラスでさえアンチはいるわけだし
それに皆で仲良くやる作品が好きな人だっているだろうし(どっちかっていうと俺もそう)
上で挙げられてたP4みたいにさ
多国籍で仲間の仲が良い作品っていったら何だろ….gガンとかか?
それと気に入らない人には
鈴「サラマンダーよりずっと早い」
みたいに見えているってこと?
それとも実際そうなの?
あとあらすじみたら悪役とか書いてあるけど鈴ちゃん悪役なん?
主人公グループが原作主人公グループに敵意持たれてるんだよね
思想の問題で別に善悪の問題じゃないと思うんだがな
203 :
この名無しがすごい!:2015/02/08(日) 01:53:06.64 ID:+xXv7xm0
結局みんなが求めてるのは萌え要素のISなのかね。あの世界観で争い
起きないとか主人公に何させたいのとかはどうでもいいってわけか
俺は今すぐにでも馬イズルから権利没収してフルメタ作者の賀東さんに再構成
してもらいたいわ。
賀東さんなら0からもっといいもの書いてくれるだろ
折角なので本レビュー
【作品名】IS to family
【作者名】ハナのTV
【URL】
ttp://novel.syosetu.org/27428/ 【主人公】原作キャラ(弾)
【ジャンル】他キャラ視点
【警告】R-15 残酷な描写 アンチ・ヘイト
【状態】 連載中
【原作からの変更点】 後述
【見て欲しい点・紹介理由・注意点】
一夏に次いでIS適性が発覚した弾+αがIS学園に入学する。
主人公は弾となっているが束やらメイン級のオリキャラ等、作者曰く悪役達の群像劇に近い。
どこを改変?と聞かれたら「一夏とその周辺以外の全部」と答える。
細かい要素は挙げればきりが無い程で、全体的にドロドロかつ殺伐。IS学園内などは特に。
そんな中であっても一夏達「だけ」が何も変わらない。そのせいで原作主人公とヒロインの癖にすさまじい場違い感を漂わせている。
一部例外もいる為、描写が少ない程にその傾向が強い。
主人公サイドが重苦しい逆境に苦しみ戦っている傍から美味しい所を掻っ攫い理想を口にする姿に読者の一夏へのヘイトはマッハとなり
それを否定されて心折られれば「いいぞもっとやれ」になってしまう寸法である。
>この話はそんな変化を認めなかった人たちと変化を望まなかった人たちの物語。
という謳い文句の中最も変化しないのが原作主人公というのは今作最大のジョークだろう。
別にどうでもいいなんて思ってないよ
でもそれとオリ主と一夏とか原作キャラが対立して悪い悪い言うのは別でしょ
それにこれも他の人が言ってるが亡国や束を敵役にすれば良いだけだもの
亡国は国に影響力無いとか言ってるやついたがアメリカは結んでるの確定だし
スコール達も実働部隊の一部隊に過ぎないから他に面子がいるのはいわれてるしな
萌え系としてもIS原作はコミカライズに負けてるからなぁ
主人公がワンパターンでヒロインもワンパターン
ヒロインのセリフはかぎかっこで全部まとめても大差ない
そういや能力クロスのアンチものの主人公もワンパターンだな
上から目線で高圧的で暴力的でバックにはでかい組織
で強くて自分の攻略ヒロインには優しい()
初期ラウラを悪化させたようなんばっかり
上で名前出てた護国の剣って何?
そんな酷いのそれ?
>>207 亡国とアメリカ繋がり確定なのか?
怪しいと言えばゼフィルス(コアごと?)盗まれた癖に騒いでなさそうなイギリスや
一夏の誘拐発見から犯人本拠地特定早すぎね?のドイツも怪しいし
セシリアもラウラも代表候補で国への定期報告義務(機体関係)とかあれば
本人たちに自覚なくても学園と一夏周辺の情報は集まるし
一夏の事聞いても「世界で唯一の男性操縦者だから」でそれとなく観察・報告するように言われれば
納得できるレベルだし
かくなる上はISというパワードスーツの存在を消し飛ばし、きんモザみでし級の物凄くゆる〜い二次創作にするしかあるまい
金髪に興奮する箒とか紅緒様クラスのシスコンになった会長とか
意外と需要あるかな、どうだろ
なんで原作者にこういう設定だったらこうなるっていう想像力が欠落してるんだろう
>>210 ごめん、まだ会長の推測ではあったね
ドイツはVTの件もあるしセシリアの両親の件も何かもみ消されたとかできそうだし
各国が亡国とって話はいくらでもできるんだよね
それでそれらを全部スコール達のチームでやれるわけないしな
>>206 作中の善悪では悪役じゃないけど物語の構造的には良い敵役
って感じに見えるけどそれであってる?
ヒロイン同士戦わせるというか、仲間割れ?作品の代表格ってかんじかね、これ
あんまそういうの読んでないから知らんが
アンチものでもCB9とかは7人全員味方だったし
てかそんなヒロイン同士で血みどろバトルやる二次って多いか?
個人的には善悪とかよりも前に
DQNとかヤンキーみたいな感じだと思う
217 :
この名無しがすごい!:2015/02/08(日) 03:59:39.63 ID:+xXv7xm0
何か設定議論すると
「いやこれラブコメだから」
っていう奴いるがじゃあこの作品のラブコメとしての質は果たしてどうなのか
逆に最近人気のある非アンチの作品ってなんだろ
憑依系男子とか鈴ちゃん好きが転生したよ、とか?
とにかくヒロインズ同士でガチ争いしない名作が読みたいです(切望)
いや割とマジで
てか、ハメはISのアンチ嗜好強すぎだよぉ…
別にアンチssは消えろとは言わんけどさ、そればかり持て囃されても、とは思う
可愛い子どうしガチで憎み合う殺伐とした話はもうお腹いっぱいです
なんというか、パロロワ見せられてるみたい
>>217 まだグチグチ言ってんのかよ……
いい加減臭いんでコテハン着けてくれないオマエ?NGにブチ込むから
>>218 部屋割り→モッピーが素直。バスタオル姿見られても怒らない
代表戦→お嬢様的犬の躾教室。「素直なワンちゃんなら部屋で飼ってあげてもよろしくてよ?」
ツンデレとドS。でも仲良しヒロイン。ワンサマ?交代で分けあいましょうと淑女同盟
酢豚襲来→モッピー&セッシーで説得して、三人で淑女同盟
枯れ果てる一夏
こんな感じだろうか
>209
恐らくハメの「コードギアス〜護国の剣・天叢雲〜」と思われる
ゲーム版オリ主メインの再構成物だが裏話的な前周回の顛末があんまりと言えばあんまり
>>214 いや悪役ではないが別に敵役でもないな
だって常にそいつらが正しい一夏たちがおかしいみたいになってるんだもの、典型的なオリ主オリキャラ物だよ
むしろ一夏たちが敵役だな、だって悪役が主役の話なんだもの
アンチものは苦手だからスルーしておくかな
実際合う合わないが激しい作風っぽいしね
ISのことを攻撃するためにいろいろ調べたら、現実でISっぽいスポーツを見つけてしまってショック
なんで軍事兵器に転用できるものを使ったスポーツをやってたんだ現実は
なんかショック受けてるが格闘系はほとんどそうだぞ?
術から道に変えてスポーツ化
個人競技でも一人で色々やる競技は元が軍事教練なのが多い
>>224 元軍事教練はまだマシな方だぞ?
スキージャンプは刑罰から始まったスポーツだし、世の中「なんでそうなった」って理由で産まれたもんが結構ある
>>226 軍用機よりも高性能な競技機を作成して飛ばしてたっていうのもそういう感じで問題なしにしてもいいかな
>>227 競技が要求する機能・性能と軍が要求する機能・性能って物があるわけで
その辺の設定をロクに考えずに軍用機より高性能とか言い出したら
「ぼくのかんがえたさいきょうのあいえす」にしかならないと思うよ
>>228 無条件に軍用機が全て優れているに違いないと言い出すやつって「ぼくのかんがえたさいきょうのぐんよう」を言ってるだけだよね…
現実の競技に習って、軍用機を撃墜できそうだけど、軍用機が産み出す戦略性はないというふうにするよ
こんな時はR-18物を発掘だ
ヒロインの魅力を引き出すかが要だったりISを窓から投げ捨てろ、が自然と行われている
そしてヒロインが可愛くエロくありさえすれば相手が一夏か否かなんて些細な事に思える
「この世で最も卑劣で醜悪なことはな、実力も覚悟もないクセに、主人公補正によって政治権力を手にすることだ!
それに比べればNTRは1万倍もマシな行為だ!少なくともヒロインを手に入れるための努力はしているし、
本来それが自分のものでないことも知っているのだからな。」
>>230 まぁ世襲政治家のように、やってるうちに覚悟も実力もつくから大丈夫だって
それともどの家に生まれたかっていうのは補正ではなく運命派?
そのうちつくじゃ遅いし考えが甘い
覚悟と実力は入学前につけておけって話だよ
>>232 それで、実際に実力と覚悟をつけてから入ると「学校に入ると必要ないだろwwww」と言えるから隙がなくていいね
>>232 それで、実際に実力と覚悟をつけてから入ると「学校に入る必要ないだろwwww」とツッコミできるから隙がなくていいね
アンチヘイトでも面白けりゃok
アンチヘイト絶許マン
どっちがおおいのかな
ただアンチなしだからって読まない
なんてのは無いよね?
それと明るい話って好き?
少年漫画や夕方アニメみたいなノリの
>>235 「おもしろければ」読むよ
たださ、嫌いな作品を叩いてすっきりしようっていうようなのって軒並み面白味がないんだよね
>そのうちつくじゃ遅いし考えが甘い
その辺は福音回で箒に対して鈴ちゃんがいい事言ってるしな
専用機を持つ事の意味と覚悟と責任
>>230 >この世で最も卑劣で醜悪なことはな実力も覚悟もないクセに、主人公補正によって政治権力を手にすることだ!
>それに比べればNTRは1万倍もマシな行為だ!
ないない
連投してしまってごめんね
>>235 少年漫画で夕方アニメ…鋼の錬金術師、マギみたいなノリ?
>>228 競技用なら軍用よりも整備性や補給の便や耐久性や稼働時間とかに気を使う必要は無いからな
>>239 それらに問題があったとしても、国内の基地で整備して飛行して、作戦後はどこにも着陸せずに自分の基地に帰ってくれば問題ないのが軍用
WRCでは手元の道具しかつかえないしレース間の整備も競技期間内、F1は給油が競技の一部でいろいろ考えないといけないから大変だよね
設定は読者視点でそれなりには補える
補う気があれば
242 :
この名無しがすごい!:2015/02/08(日) 16:38:59.27 ID:+xXv7xm0
IS書く上での問題は一夏をどう生かすというか成長させるかだろ
まじめな話誰か身内死なないとこいつ変わる気がしないんだが
なんでこんな薄っぺらなのか
ISに関しては軍用・競技用って一部機能制限はしてあるようだが
既存兵器みたいに量産できないから数や連携で補うのにも限度があるし軍用でもワンオフ傾向にあると思うけど
現状の【競技用機】って学園の訓練機か学園にいる代表・代表候補の専用機だし
元々の数が少ないから、いざ国防となった時臨時で参加できる代表・代表候補の専用機は
準軍用か軍用水準はあるんじゃないの?
本当に純粋な意味での【競技用機】って存在しないんじゃ?
テロ()してる亡国機体はワンオフ仕様かつ軍用みたいな調整されてるんだろうし
あれが競技用仕様のままだと色々考え物だしさ
同じく零落白夜とか関係なくアリーナの遮断シールドぶち抜けるスペック的には軍用と呼べそうなゴーレム相手に
無印の時もVの時も専用機組は普通に戦えてる、兵装の差も専用装備を除けばほぼ差はないようなもんだし
ISは軍用・競技用ってかなり曖昧なんじゃ
>>242 GX版の一夏でかけばわりとまともな主人公になると思うぞ
みんなの一夏のイメージてどれをベースかによってものすごいかわってくると思う
>>235 基本は回避だけどあらすじとかに惹かれたら試し読みするね
正義と、大義ととかアンチ・ヘイトタグ付いてるけど普通に読めるしな
今の所オリ主がISを動かせないから戦闘は基本通信でのアドバイスで一夏も活躍の場を持たせてるし
始まりが2巻終了後でオリヒロインいるからNTRも無いし(箒以外の出番が少なくなってるので好みは分かれるが)
>>243 航空機でも、他の兵器を簡単に鉄屑にできる戦略的な航空機は、そういう能力をもってない航空機の攻撃に弱いしいいじゃん
競技用のほうが格闘戦に強くても
ん?【競技用】と【軍事用】の境目って実は有って無いようなものなんじゃね?って話じゃないの?
>>247 むしろ明確にあって、競技用のほうが軍用より強いというほうがリアルっぽい
競技用を軍事目的に運用できて問題もない以上
競技用ISなんてのは建前の話でしか存在しないということかな
>>248 リアルねぇ
国としては強い方を軍事用にするよ
なにせ数が極端なほど少ない少数高性能機の見本みたいな話だから
>>251 太平洋を越えて無数の爆弾と巡航ミサイルをと自衛用対空ミサイル、対レーダーミサイルを運べて投下できるのが軍用IS
機関砲を使ってこれをこれを迎撃できる能力があるのが競技用IS、対ISでは強い
というふうに役割分担しとくと、それっぽいのかなって思った
強いほうが軍事用だわ
軍用にも【専用機】ってものがなければワンオフ発現してそれが戦闘向きなら確実に競技用の方が強い気が
アニメで瞬殺された軍は量産機しかなかったし
軍用の強みは、競技だとルール上NGなシールドバリアー、絶対防御貫通?弾が兵装が使える事か?
まあ専用装備で競技用だと規格が合わず完全に【使えない】とかでなければ
弾を変える装備を変えるだけで解決できちゃうけど
>>252 それはどちらも軍事力と呼ぶのだが
普通競技用の道具は競技に最適化するからISなら競技場という閉じられた場所をに合わせる
例えば遠距離完全に捨てて接近戦オンリーにした白式や紅椿
射撃に有効な距離が取りづらいなら接近戦オンリーで機動力で勝負みたいな
>>252 ライフルなら狩猟、スポーツ用と軍用があるがスポーツ用戦車やスポーツ用軍艦があるか?ないよな
そもそもリミッター解除でエネルギー総量が何倍になるのかもわからん
当たり所によっちゃ一発で決まっちゃうというレーゲンの大砲が
頭に直撃しても元気に戦闘できてる福音とか
飛行機の爆撃機と戦闘機みたいのをイメージしてるんだろうけど
配備数が限られる以上、ISにISをぶつける以外の運用をメインにはしづらいんじゃ?
そういうのを作ってみるくらいのことはするかもしれんが
259 :
この名無しがすごい!:2015/02/08(日) 18:34:36.34 ID:+xXv7xm0
unnownだっけ、あいつの作品とコメントはいつも怒りと憎しみばっか
人間ってそれだけじゃないだろうに、しかも負の感情を描くにしてはまったく
描写が足りてないし。ホント中途半端。
>>256 でも戦闘機はかつて同一機種がスポーツと実戦で使われてたり
(1940年代後半、当時米軍で現役だったP51ムスタングがエアレースで使用されてた)
>>255 まぁまぁ、原子力潜水艦を撃沈できる通常動力潜水艦持ってても軍じゃないと言い張るやつを世界が見習ったということで
>>256 軍艦版シュナイダー・トロフィー・レースとかあったら競技用戦闘機のように競技用軍艦が出てきてたかもね
>>258 演習で、自国の艦隊に対し前条約型のISにASM6を80発搭載して出撃し、これを全滅させた
とかいう運用ができるなら配備数が少なくても問題なさそう
もちろん、対艦ミサイル80発が1国の軍備を越えてるならこんなには搭載できないから無理だけど
>>261 よく分かっていないなら口出さない方が良いと思います
>>262 えー、現代兵器凄い+ISの絶対的優位性がができる良い案だと思うのになぁ
>>217でなんかデジャヴを感じると思ったらネギま二次全盛の時に似たようなレスを見たんだった
ラブコメからバトル物へ路線変更して序盤のギャグをギャグとして見られなくなったり
主人公が親(姉)世代の負債を押し付けられつつ不思議な補正でどうにかなってることといい
アンチ・ヘイト作品が大量発生したことといい色々共通点があるな
>>261 部分部分自分の考えに都合がいい解釈で話すのはいかがなものかと……
それに「レース」前提ならわざわざ軍艦である必要性ないじゃん
対艦ミサイル80も搭載は確実に無理だろ、IS本体より大きい上に重量的にアウトだし
ミサイル抱えて発射する訳にもいかないから土台的な物も考えると……
安定前提のISの限界って「クアッド・ファランクス」が発射の衝撃相殺込で限界っぽいし
クアッド・ファランクスの時点で浮けない・動けないだし拡張領域的にも80発保存も多分無理
>>264 オレはゼロ魔SSの末期っぽいな〜と思ったよ
今思えばなろうのゴミクズヘイト作文が溢れかえってノボルが心を痛めて死期を早めたように思えてならない
>>266 アンチ・ヘイト叩くのにノボルの死をダシに使うのは不謹慎だろと(ry
>>265 落下させたあと空中で点火するミサイルだとそれが解決できていいね
重量制限ってどれぐらい?
自走対空砲が精密射撃中に移動できないからといって常に移動できないとは限らないかなって思った
269 :
この名無しがすごい!:2015/02/08(日) 19:39:52.75 ID:+xXv7xm0
例の女尊男卑見てきたけど、まだマシじゃないかな
少なくともunnownやランに比べたら100倍はマシ。しっかり描写してるし
ネットマナーに厳しい感じだけど、まあ間違ってない。
もう少し読んでみるか。
>>267 「原作もアニメも見た事無いけどルイズがムカつくらからブチ殺します」って前書きのゴミが溢れかえってたんだぜ
271 :
この名無しがすごい!:2015/02/08(日) 19:48:33.57 ID:+xXv7xm0
>>264 ISは何もかも中途半端っていうか……
まず主人公の一夏に一つも魅力が感じられないんだよなぁ。だから可愛い
以外にヒロインの魅力もいまいち読み取れない。まず掘り下げられてないし
スポーツと割り切って青春ラブコメにすればよかったものの、中途半端に
軍事要素入れるから千冬や学園の風あたりも強くなる。
テーマをかっちりと決めてたらいい作品になってたのに
後やっぱりもうあの頃と違ってヒロインの暴力はどうしても寒い目で見てしまうんだよなぁ。
ところでネギまといったら昔から魔法世界へのアンチが多いが(例のunnownも
今やってる)、他に何かアンチ対象あったけ? 残りは赤き翼ぐらいしか思いつかないが
272 :
この名無しがすごい!:2015/02/08(日) 19:50:28.95 ID:+xXv7xm0
女尊男卑に関してはむしろ読者に呆れる。ホント感情だけで感想書く奴ばかり
273 :
この名無しがすごい!:2015/02/08(日) 19:53:30.76 ID:ZjkEn9gJ
アンチばかり話題だし、アンチじゃない作品について語ろうぜ。
IS二次ってもっと明るい話が多くていいと思う。変に硬派ぶらなくたっていいじゃん。
ISに限らず、世界観を突き詰めてったら暗くなる作品なんていくらでもあるんだしさ。
悪いとこばっかみてもしょーがないべ。
>272
to familyと同じ口だね
原作ですら危機感なさ杉なのにオリ主だけハードモードにするから
一夏の能天気ぶりに読者のヘイトが加速する仕様
「アンチにならない様に頑張ったけどこれはフォローし切れんわ・・・」だもんな
なんか一人だけおかしいのがいるな
IS二次SS良作の条件はまず鈴ちゃんが可愛いかどうか
いやブヒブヒ言わせてくれるかどうかだ
オリ主と付き合ったり男作ったら荒れる
それはある
ただ鈴ちゃんの可愛いところがどこかってのは、人によると思うんだよね
昨日某作品をディスってた人も元はと言えば、鈴ちゃんの改変が許せなかったのが原因みたいだし
鈴ちゃんのいいところは行動的で感情表現豊かなところだと思うのでその辺をきちんと描写してくれるなら相手が別に一夏でなくてもいいな
ガンダムWクロスでの五飛とのやりとりとか一夏にせっさん転生の鈴ちゃんとかよかったし
280 :
この名無しがすごい!:2015/02/08(日) 20:30:04.12 ID:+xXv7xm0
人気キャラを扱う以上避けられない問題よ
ただああいう世界観でアドヴァンスドやVTシステムと色んな闇がある以上、
どこかで悲劇はあっても可笑しくないと思うんだよなぁ。
しかも中国って政府に関してはマジでどす黒いし、これ実際に1年ほど中国
行ってチベットとか旅してる道中で警察に何度か連行されそうになったことある
から言える話だけど
鈴ちゃんがかわいいかどうかってより今までの良作の鈴ちゃんがかわいかった
鈴ちゃんは貴重な悪友枠をやれるキャラ
くっついちゃうとそれができなくなるから扱いに悩むな
鈴ちゃんの作劇上の使いやすさと魅力は書く側になると凄い分かるという話は聞く
…一体どっちなんだ
IaIやらsaddoやらここで名前が上がる作品の鈴ちゃんが可愛いってのはとてもよく分かる
改悪するキャラも選ばないといけないんだなー
セシリア→惚れないほうがライバル枠として輝くことが多い、また原作でも数少ない成長枠
鈴→貴重な異性での悪友枠、ただしくっついちゃうと悪友的な部分がやりにくくなるのでもろ刃の剣
シャル→男装のままのほうがキャラがたつ、たまーに亡国側にいくことがある
んー、ほかはどうなんだろ?
ラウラ
ドイツ軍人の模範として常識的に考えるJKになる
行動規範は日本に詳しい副官に勧められたマリみてと葉隠と覚悟のススメ
千冬→二次では一夏や他生徒の支えとなる教師であるがブラコン
IS friendはヒロイン達の仲が良い良作だったな
オリ主物に限らず特定のヒロイン優遇してそれ以外は空気にする作品多いからなあ
贔屓キャラいても、他をないがしろにしない作品は好き
>>290 オリ主の馨が良い潤滑剤になってたね、フレンド
ラッキースケベ(制裁有り)もまた良し
292 :
この名無しがすごい!:2015/02/08(日) 21:34:27.31 ID:+xXv7xm0
やっぱいじるならシャルかなぁ。あの中で一番問題抱えてるし
>>288 >マリみてと葉隠と覚悟のススメ
原作初登場時点以上のカオスにしかならないじゃねーかw
>>292 シャルは父の本心次第で良くも悪くもなるし現状まだ生きてるから話し合いの余地ある分
一番問題ってほどでもないだろ、同じく鈴も夫婦なか改善でもどる余地あるし
性別詐欺にしても学園も分かった上でのことだろうし、当然ゴーサインだしたフランスも
その点に関しちゃシャルの責任云々じゃないし(シャルだけじゃ責任取るのに足らん)
闇が深そうなのは両親が存在しないラウラ(遺伝子上のならいるのかもしれんが)
両親事故死のセシリア、両親の存在自体が謎の一夏だろ
294 :
この名無しがすごい!:2015/02/08(日) 21:53:41.74 ID:+xXv7xm0
もうちょっと王道の話ないかな
にじファンの頃は賛否両論あれど面白い作品多かった
中でも一夏が人をベースにした人工IS使って戦う作品は面白かった。あれもう残ってないかな
にじファンの頃から読んでる人いるなら、当時の思い出のISの二次創作教えて
ドリームソルジャーかな
戦闘描写とかがかなり良かった
>>294 そのうち気付くと思って黙ってたけどさ、そろそろsageよう?
タイトル忘れてしまったが当時更新速度的な意味で一番勢いがあった奴
びっくりする程オリジナル成分が無かった。ネーミングも設定も台詞回しも
何もかもどこかで聞いたような物ばかり。オリ主含むオリキャラの痛すぎるネーミングセンス位か
二次創作というより既存作品を切って張って繋げて作品としてでっち上げた
MAD小説と呼ぶにふさわしい代物だった・・・。
個人的に寺沢武一のゴクウの1シーンをそのまんま引用したのにはカチンと来た
>>293 一夏とかあんまり使われないけど記録も記憶も10年前の過去が無いってあるんだし
5歳くらいでどこかの研究所壊滅させて皆殺しにしたとかできそうだけどな
それで千冬に保護された時に記憶喪失になったとかさ
大概二次で使われるのって誘拐未遂の話ばかりだからもったいないなと思う
某財団当主なお父様にシミュレーターで猛訓練させられる幼少一夏とかも有りそうだなぁ
>>298 普通に両親がいたとして考えても
一夏に両親の記憶がない=1〜2歳として千冬が7〜8歳?で小学低学年なら
両親行方不明になった時点で施設か親戚預かりだろうが、親戚・施設なんてワード出てこないしな
その頃から天災束さんの手腕により生活してたのか……
それとも本当に「危ない研究所云々」って話になるし
孤児なら孤児で千冬高校生・一夏小学生で戸建に普通に住んでる金どこから来たってことになるし
>>300 誰か後見人になってるなら子供だけで一戸建てに住んでてもおかしくない
リアルの法律はどうか知らんが創作だと珍しくないしな
ISだと例えば学園長の轡木さんとか
そういう繋がりが有ればIS学園に暮桜が匿われてる理由にもなるしな
リアル法律だとネグレクト扱いだけど、けいおんの唯憂姉妹も姉妹だけで暮らしてたっぽいからいいんでないかな
>>301 それでも暮桜誕生って白騎士事件後の日本製機体だし相当後じゃね?
世界大会優勝後の千冬ならだれでもスポンサーつくだろうが
白騎士は誰かは公式には明らかになってないし……最速でも第一回世界大会に向けての国内代表決定時点あたり?
まあ一番簡単なのは創作お馴染の「謎の足長おじさん」か……
>>303 まだISもない千冬が7〜8歳の頃に何やかんやあって轡木さんに保護、後見人になってもらい
その後に一夏を保護
その後千冬は選手、轡木さん夫妻はIS学園の学園長になって
千冬が私闘で箒に負けた時に暮桜の回収と千冬の保護をして今に至る
こんな感じだと思うけど
見事なまでの都合のよさ!
まあ二次ならあるなんじゃね?
原作の妄想設定にしても現状根拠ないしな
まあ後見人云々は流石にね
でも学園長が織斑姉弟に関して何か知ってると匂わせてる所はあったよ
デュノアパパ「日本にも隠し子が居るなんて言えない…」
>織斑姉弟に関して何か知ってると匂わせてる所はあったよ
なんかあったっけ?
309 :
この名無しがすごい!:2015/02/09(月) 01:54:10.83 ID:c4TqM6XM
あらためてアーマードストラトス見てきたけどひっでぇなこれ
>>309 乙
どの辺が酷かったかレビューしておくと他の読者の参考になるかもしれない
311 :
この名無しがすごい!:2015/02/09(月) 02:16:28.07 ID:c4TqM6XM
>>310 語りたくもないんだが……まあちょっと掘り進めてくる。
ちなみに俺がひっでぇなといったのは本文ではなくて感想欄の30項目辺り、
あの辺ちょっと掘り進めただけでもうひどいと分かる。作者もだが、それ以上に
ISアンチと鎧武信者の馬鹿読者のたわごとが本当にひどい
どのくらいひどいかっていうと原作キャラなんてクソどもの扱いとほざき、
ちょっと気に入らないとすぐ初瀬れ、初瀬らせろの大合唱。
ああ、初瀬るってのは去年やってた「仮面ライダー鎧武」って特撮作品で
登場キャラの初瀬という青年が食べると化け物(インべス)になる異世界の
果実を食べて化け物になり、その結果新登場した別のライダーに殺された
ことからついたネットスラング。
で、なんで「初瀬る」ってフレーズなのかっていうとこの作品の脚本担当したのが
あの有名なまどかマギカ作者の虚淵玄だから。つまり「マミる」から代入されたわけ
Arcadiaで語ってろよワザワザそれ言うために出てくんな
痰壺覗きこんで汚い!言ってる人は何なん?
>>314 そこは、「語りたくもないんだが……」と前置きをしてからレスをしないとだめでしょ
人の言葉も解さんだろう
久し振りにレビュー
【作品名】 夕焼けのメモリーズ
【作者名】 鈴塚 アキ
【URL】
http://novel.syosetu.org/43909/ 【主人公】原作キャラ(鈴)
【ジャンル】サイドストーリー
【状態】 短編
【見て欲しい点・紹介理由・注意点】
一夏と二人っきりでの食事の約束を取り付けた鈴はとっておきの酢豚を振る舞うための材料を買いに街に出てきていた
甘々な未来を想像してニヤける鈴。浮かれていた彼女は背後から忍び寄る悪意に気付かなかった…
こんな感じの導入のサイドストーリーで時間軸としては9巻より後
内容としては一夏×鈴になるのかな。良くも悪くも捻ったところがない作品になってる
とりあえずこういう系統のSSが少ないから紹介してみた
乙
確かにISだとこういうサイド物も結構貴重だよね
テンプレ使ってレビュー書いてる人がいるから便乗させてもらうわ
【作品名】【ネタ】IS・ステルヴィア【思い付き】
【作者名】神代ふみあき
【URL】
http://nijikana.net/index.php/page/kamishiro_other15_01 【主人公】オリ主(所謂天才チートですがそこは重要じゃ無いです)
【ジャンル】クロスオーバー(舞台のみ) SS
【状態】 短編
【警告】作者が特定アジアが嫌いらしく大なり小なり特ア批判が入る。
【見て欲しい点・紹介理由・注意点】
束博士が「ステルヴィアは私が作りました」「私が校長です」ていう感じの作品。
オリ主(もしかしてこれも元ネタあるのかな・・・?)除いて登場人物は全て原作キャラのみ。
ステルヴィアのキャラクターは一人も出てきません。
キャラクター個人の活躍よりも、設定を掛け合わせたら「こういう面白世界になるんだよ」というところに重点を置いている。
最近のスレの流れでクロスもの批判が多いですが。キャラだけ放り込むのではなく
世界観なんかの舞台装置をうまく組み合わせて楽しませてくれる作品が増えて欲しいなー。
というかそういうのどっかに落ちてませんかね?と思って紹介。
>>308 5巻の会長が一夏のことを轡木さんに報告するシーン
会長が一夏が技術の習得や知識の理解もどの女の子よりずば抜けていると報告し
轡木さんが「そうでしょう、織斑先生の弟ですから」と言った
その発言に会長は深い意味が有ると感じたが質問はせず報告を続けたとある
わざわざそう書いてるんだから
他の人みたいに千冬がISの操縦上手いから一夏もってわけでは当然ないし
一般の生徒ならともかく会長には白騎士のことも束のことも今更だろうしね
なら一夏の過去とかクローン云々のことで強い理由を知ってるのかと
その事は会長もまだ知らないしね
>>320 曖昧でどうとでも取れる内容な気がするんですがそれは……
肝心の「深い意味が有ると感じた」って部分の内容が出てこない限りは
ただ単に会長が深読みしすぎただけって事もあり得るし
その上「一夏の過去」はまだしも「クローン云々のことで強い理由を知ってる」ってのは
実際遺伝子操作受けたデザチャのラウラとかクローンっぽいマドカとかいるけど
別に一夏がクローン決定した訳でも、何かしら処置受けてるかも謎だし根拠なさすぎでしょ
後白騎士の事を会長が知ってる云々は一夏でも何となく気が付いてるし
別に会長や理事長が特別って訳でもないでしょ多分、「束のことも今更だろうし」ってのが何を指してるのか分からないが
脳内妄想設定と原作でハッキリしてる事は切り分けないと……自分で書く二次設定ならいいんでない?
>>319 is世界に横島忠夫を放り込んでみた、というのが良クロスだと思うよ。
ハメに投稿もしてて、再開するらしいから期待はしてる。
323 :
この名無しがすごい!:2015/02/09(月) 21:08:24.78 ID:MY/jS8w9
>>302 けいおんの平沢姉妹はちゃんと両親いるぞ
鋼鉄の兵士、鋼鉄のソルジャー・・・
鋼鉄=古代の機械(こじつけ)
アイアンマン=アメコミヒーロー=HERO=E・HERO
ラファールリヴァイヴ=(頭文字だけ取ると)RR=レイドラプターズ
カスタム2=カスタム(パワーアップ)を二回やった=RRレボリューションファルコン
つまりアイアンマンはアカデミアの尖兵だったので、シャルはアイアンマンを革命の火に焼いてもいい(超理論)
>>320 原作の一夏のざまで技術の習得や知識の理解がどの女の子よりもずば抜けてるって…
これって公式設定で他の生徒(代表候補生も含めて)は技術の習得も知識の理解も一夏より格段に劣っているってことかよ…
>>323 書き込み遡ったらわかるが
そいつの知識はかなりあやふやだよ
>>325 オリ主ってそういうもんだろ?
とにかく誉められて惚れられる
>>325 設定と噛み合わない描写なんて今更じゃないか
ISといい学園最強といい
>>321 みんな知ってる事だから深いの理由にならないんだろ
あと元から何か知ってると匂わせてるって書いた通り
俺の推論の何かの部分が原作設定なんて一言も言ってないよ
でも何か知ってなきゃこんな風に書かないでしょ
まだはっきりはしてないが実際その巻からマドカ登場で織斑姉弟の過去に何かあることは書かれるわけだしな
まあそれも千冬やマドカの思い込み深読みかもしれませんけどね
>>325 一夏って小学校入り立てで高校の授業受けて付いてってるようなものだもの
そう考えれば十分凄いだろ
一夏=オリ主か
オリジナル物でオリ主かどうかってのも変な話だが
悪い面で同じ要素はあるな
まあ要素だけ見れば一夏=オリ主に見えるもんな
・この世界に置いての女性しか使えないと思われていた物が男の俺にも使える!
・平凡な暮らしをしたいのに、IS使えたから大騒ぎで大変だぜ
・入学したのは女子高みたいな学園、世間的には女尊男卑()らしいが死に設定だから皆俺に好意的だよ!
・そこで久々に幼馴染と再会やったぜ!
とか抜きだしゃ色々目立つからな…まあオリ主だろ?と見れば主人公TUEE系はそんなふうに見えるし
別にISに限ったことじゃないけど
まあ一夏が神転オリ主と言われれば色々簡単に解決するんだよな
・機体に触ったらIS知識が流れ込んできた&驚異的な学習能力(でも鈍感難聴自覚なしのハーレム)
・ただ一人ISが使える男性操縦者
・両親不在な所
・姉が元世界最強で幼馴染姉がその開発者の天災とか都合のいい環境
ジンキ・エクステンドとクロスとか怪電波を受信した
何か共通点多いし
・移籍経験あり(あっちは何回もやってるがISは一回だけだけど)
・瞬時加速、ファントムと、ともに移動技が必殺技
・ハイアルファー、ワンオフと異能力バトル要素あり
・敵に味方側のキャラのクローンがいる(シバ、マドカ)
・女の子が可愛い
・作者が遅筆かつメンタル弱め
え、ジンキなんて知らない?そんなぁ…
>>333 移籍を何度も繰り返した上にエロゲーになってそっからさらに続いてるんでしょ
最終的にどうなったのかなあれ・・・
IS原作には真似して欲しく無いな
素材の良し悪しに関係なく付いて行けなくなる・・・
赤緒がレイプされ孕まされてリレイションがEND、次世代に戦いは続く的な感じだったはず
なお作者は現在「オリハルコン・レイカル」の続編書いてて、そっちは好評な模様
ほかにもトータルイクリプスのコミカライズもやってたはず、確か
>>335 ライフ・エラーズから綱島漫画ずっと読んでたがリレイション途中で挫折した
そんな展開になっていようとは、この海の(ry
>>334 ISは良くも悪くもヌルい展開がウリだから、ああはならんだろ
>でも何か知ってなきゃこんな風に書かないでしょ
ISって伏線ぽいモノがあってもろくに回収されず放置される事が多いから仕方ない
それを言っちゃお しまいな事なんだが
作者は立てたフラグを覚えているのだろうか
箒が昔ISに乗っていて千冬と戦ってたみたいな
”乗っていて”じゃなくて”過去に一度乗った事がある”程度なんじゃね?
箒本人に昔IS乗った・千冬と戦った記憶・自覚があるかすら怪しいし
アニメ2期の描写みるに記憶はあるっぽい感じだけどなぁ
そういやこの変の話や束が言う箒が昔は強かったらしいという話生かした二次ってあんま見かけないなぁ
箒って1巻じゃどう読んでもISに乗ってない素人にしか見えないんだよな
でも一夏にIS教える事が出来る謎
>>342 一巻セシリア線前ってIS教えてなくてよくあるスポコン的な特訓しかしてないような
>>342 1巻時点でも初心者といえセシリアにある程度肉薄していた3世代機の一夏に
訓練機の打鉄で勝てる位だから知識は兎も角
乗ってない素人って程の実力には見えないと思う
束の妹てことで入学前までにある程度練習しててもおかしくない
いや束自身がなんやかやで載せてるかも
束がなんやかんやで乗せたってのが
2期回想で出てきたプロト紅椿みたいなIS纏った箒じゃないかと思う
最近完結したまともなライダークロス。
【作品名】戒斗「IS学園?」一夏「バナナ・スカッシュ!」
【URL】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1419961833/ 【紹介理由・注意点】
個人的には神作品だと思うSS。
内容としてはお約束の「二人目男子として戒斗が学園にやってくる」系かと思いきや、
時代設定はドライブ終了の五十年後で織斑家と篠ノ之家が鎧武キャラの孫という異色作。
ISコアの正体が鎧武のアレだとかモブがライダーキャラそっくりな言動、
VTシステムが無い代わりにもっとやばいものが積まれているなどの
クロス特有のお約束も盛り沢山だが、一番の見どころは最終回へ向けて一夏たちが
積み重ねてきたものが一気に収束してゆく様だろう。
でもその過程で「○○ぜってー許さねえ!!」と叫びたくなること請け合い。
何だかんだ束が箒ISに乗せてたってのも、小4?から政府の保護プログラムで保護(と言う名の監視)されながら
各地転々としてたんだから交代制の24時間監視はついてただろうし
そうなると度々箒が行方不明になったりした事にならんか?
更識姉妹の影響で箒も束との関係改善考え出してるが、昔は家族がバラバラになったのは束のせいと思い込んで
学園入学前の中三時代辺りだと剣道大会で優勝するも憂さ晴らしだと気付いて強い自己嫌悪になってる時期だから
小4〜中3の間にちょこちょこISに乗せようと接触しても素直にいう事聞くとも思えないんだよな
実は今いる箒はクローンで本物は…って説
>>345>>346 箒は自分のせいみたいに思ってるけど一夏のIS初起動や箒の紅椿取得の流れみたいに
千冬との戦いになるように束が誘導した可能性が濃厚だよね
>>348 回想で出てくる箒の相手が千冬だから千冬経由で連れ出した可能性とか…
>>349 クローンで別人だと記憶持ってる事がおかしくなるから違うと思う
千冬や箒まで罠にはめて(死なせる・重症負わせる気がないとしても)戦わせるって
束にとって大切?な千冬・箒、あと一夏とはなんだったのかって感じはするw
>>352 無人機に何度も襲わせたり福音の件といい根拠があるのか無いのか分からんけど
一夏や箒が危険な目にあっても問題ないと思ってる節はあるわな
>>351 クローンに記憶を引き継がせる技術なんてフィクションでは割とよくあるが
実はクローンでしたってポジはマドカか一部記憶がない一夏っぽいし
箒はまでそうだとはあんま思えんなぁ
>>352 俺はむしろ人間の感情がわからない狂人の友情としてはしっくりくると思うね
束の計画のために利用している駒だけどそれ無しに計画は叶えられない駒で特別なんだよ
その中で実は駒に愛情や友情を感じていたみたいに良い人な要素入れてもいいけど
どの道自分の叶えたい願い>特別な人たちなだけなのよね
>>353 束が黒幕だから一夏や箒が死にそうなら撤退するって意見も聞くけど
そのまま勝てば良いしパワーアップしたら嬉しいし死んだらそれまでくらいの感覚で
多分一夏が庇わずに箒が殺されてても取り乱したりしないと思うね
失敗しちゃったなくらいで
割とマジでアーマードの続きが気になるのに、絶賛エタ中という
キャラ殺してその後どうするのかが重要なのに、そこで止まってるっていうね…
もういっそ三次創作しようかな
>>356 >失敗しちゃったなくらいで
まさに福音の時がそんな感じだよな、生体再生までは予想外みたいな雰囲気だったし
生体再生なくても、旅館で寝かせておく程度だから命に別条はなく束が後々マジカル治療して
「さぁさぁ次の実験だよ!」と一夏復活して続いた可能性もあるけどw
>>357 生産性のない馬鹿なこと考えてないで、セシリアの尻と鈴の脇のどっちが良いか考えてろよ
>>359 どちらも棄て難いとしか言えないな!
そういえば思春期の人が日常系の短編シリーズ書いてるのな
最新話とかラウラならこういう行動するよな〜と思わせるネタにニヤニヤさせて貰ったw
まぁそうよね、アーマードなんてどうでもええかw
ところでダイミダラークロスとかどうよ
ヒロインにえっちい事しても許されるし、ペンギン帝国って明確な敵も出せるし
一夏をハイエロ粒子ファクターにしてさ
ダイミダラー大雑把にしか知らんが
一夏がハイエロ粒子ファクターになれるとは思えん……
箒のブラ見た感想が「つけるようになったんだな」な人だし
それにISにハイエロ粒子をだすなら一夏関係なく元々男女ペア必須な気がするし
まあ最低でも学園の共学化・肉食系一夏に改変は必須だろうな
一夏は年上ならワンチャン…てこれだとヒロインが会長になってしまう
あの残念痴女にヒロインとか無理だあ……
一夏基準の「年上」は一歳違いぐらいじゃダメな気が
最低でもISスーツみて反応した山田先生くらいの我儘ボディと年齢差がないと
そういや恭子の声って箒だな
>>360 セシリアは尻も良いけど、太もも素晴らしいよな。いや、尻と太もも、合わさって最高的な?
あと、MF版二巻の中表紙(で良いのかな?)の素足も実に良いと思うんだけど、誰か理解してくれるやつはいないものか…
>>368 結論:せっしーは全身がエロい、薄い本で大人気なのも納得
解像度とポーズ的にセシリア有利すぎやろw
酢豚単品の薄い本の存在を知らない
よって酢豚は添え物である
AV女優と良妻の需要の違い
>>373のレス、オルコッ党員に対する宣戦布告と判断する!
当方に迎撃の用意あり!
でも本当はブランケッ党員なのは、ここだけの秘密だ!
バランス重視のシャルロッ党、高みの見物
エロの2巨頭にそんな余裕あるか
>>374 ブラックラビッ党なら射殺ものだがブランケッ党なら無罪放免とする
>>347 今更だがレビュー乙
俺も最初はまーた一夏が最強主人公に色々言われるだけかと思いきや
最後は言わずもがな途中でも良い勝負させたり一夏のアシストがあったから敵倒せたと戒斗が言ってくれたりしたのは良かった
あとライダーシリーズ見てるとモブの言動に一々笑うな
やっぱりISとクロス先の作品が過去未来で繋がってるのは外れがないな
>>378 >一夏が色々言われるだけ
そんなのはまともなクロスとは言わん(断言)!
なんて気持ち悪い断言なんだ
言われたから直そうと思うんであって
指摘されない・問題視されなかった結果が原作一夏だろ
度が過ぎれば別だが色々指摘・ダメ出しされるのはしゃーない
別にクロスやオリ主が説教やアドバイスするなって言ってる訳じゃないんだよね
それが後々一夏が活躍する伏線になってればいいけど
実際は一夏がボロクソ言われるだけ言われて隅に追われて終了の多いし
作者がアンチ・ヘイトと言ってるならともかくそうじゃないなら冗談抜きにまともなクロスと言わないと思う
なぜそれが活躍の伏線になるのかが理解できないのだが
自分が実際に体験しているのに改善できない奴が
他人に説教されただけで改善できるほうが余程不自然だろ
あんまりネガティブな話題ばっかでもしょうがないから、明るい話をしよう
最近始まった「蒼穹のススメ」が面白いと思う
前にもここで宣伝されてたから読み始めたんだけど、単純に「原作主人公転生」の形をとった後は
無理に設定をこねくり回さず、キャラ再現とそれに準じる周囲の人間関係の描写をメインにやってるからなのか、かなり読み易い
キャラ再現は上手いし面白いんだけどああいうので原作のセリフをキャラに言わせてるのを見るとと途端に萎える
お約束の決め台詞とかならいいんだけど、その台詞をここで再現する必要があるの?っていうのだとなんだかなあ
刃牙とかジョジョでも同様の現象が起こりうる
別に口癖って訳じゃないしな、ああいうの
よっぽど思い入れがあるか、その当時と状況が似ていてつい同じ言葉を用いたとかじゃないと
以前に別の場所で使った言葉を何度も繰り返すってのに違和感があるのは当然さね
ただ俺としては誤差の範囲内というか、違和感までは行かなかったかな
>>383 自分が実際に体験しているのに改善できない奴に
他人が客観的にみて悪い部分を説教、それを本人が意識して注意する事で改善できる
どこが不自然なんだ?
実際のスポーツだってプロと呼ばれる人でさえコーチって他人にアレコレ指摘されるんだぞ
素人があれこれ創意工夫してたどり着いたってより自然だろ、そもそも学校なんだから教える教師(他人)がいるし
ってかそれ学校とかそもそも教育の全否定じゃ……
普通ならその仕事は教師の役目だな、なにせ学園なんだから
原作でも教育や説教はしてるのかな、
実を結んでいるようには見えないが半年では無理か
経過と結果が出てこないことが多い小説だからな
この参考書を1週間で覚えろ、クラス委員になった、生徒会に入った
以上導入部のみ
瞬時加速を覚えろ、ゴーレムが侵入した、空母に潜入したら見つかった
以上結果のみ
作者の頭の中では起承転結してるのかもしれないが
文字にしてくれないと読者には全く意味不明だわ
それこそ2次SSみたく完全な?想像で何とかするしかない
完全な想像力なんて言葉久しぶりに見たけどやっぱ破壊力たけぇな、腹痛い
リアルシャドーかな?
今日も面白いやつが多いw
あと
完全な?想像てなんだ?
起承転結の抜けを読者側で想像して完結させろってことかよ
いつでも目の前にセシリアの尻を再現出来る完全な想像力
>>393 俺もよくわからんが
今どういう状態なのか(立ってるのか座ってるのかなど)具体的な記述がなくとも想像で補える力らしいぞ
完全な表現力なら良かったんだけどな
>>372 酢豚ちゃんの単品本はむかしBLADEが出してただろ!いい加減にしろ!
>>397 空がアサルトセルで覆われていて管理者AI「Tabane」を倒さないと宇宙に行けないのか・・・
>>399 それならむしろ地下世界レイヤードの方が
DOVEは正常で、IBISは狂っているが基地外じゃないだろ
アホか
402 :
この名無しがすごい!:2015/02/12(木) 23:16:59.00 ID:apIphhD1
>>372 GUSTで鈴ちゃんの薄い本が2冊出ていた。
主任はIS世界の人物に可能性を見いだせるか?
財団は表でなら束とも仲良くしそうだけど、裏ではJと一緒にIS秩序の破壊を画策するだろうな
>>403 破壊した後の新しい秩序はなんという名前になるの?
女尊男卑って読む価値ある?
あらすじ見る限りじゃいつもの白騎士捏造アンチっぽいけど
ないよ
自分で判断できないほど低脳なの?
408 :
この名無しがすごい!:2015/02/13(金) 14:44:12.16 ID:EtVFMvly
白騎士事件に関してはまったく説明されてないんだし、多少独自解釈しても
仕方ないんじゃない?
ただよく思うのは死者が出たと言ってるわりには被害範囲や死んだ人間として
設定してるのがキャラの隣人ばかりってこと。
白騎士に怒り、ISに憎しみを抱くならFateの大災害みたいにたくさんの人間が
目の前でミサイルの爆発で死んでいくのを目の辺りにして、はてしない憎悪を抱いたとか
もしくはミサイル撃破した白騎士をあがめ、ミサイルを撃った各国や軍を恨んでいたけど
ある時束と白騎士の関係などに気づかされ、彼女らとISに怒りを抱くとか
世界観が終末的なんだから、やりようは色々あると思うんだがな。
全弾無力化したか洋上で叩き落としたはずだから被害は無いと思うんだがね
某国人が騒動に紛れてヒャッハーしたんじゃないかな<人的被害
二人目で打鉄とか専用機なしでやると努力系で頑張れるお話を作れるけど
福音とか大事なところで関われなくなるがつらいな
ラブコメなら問題ないけどそれ以外の場合どうしたもんかな…
>>411 バックアップ要員で参加するとかは?
いざというときの回収とか電池切れした時用の補助電源担いで後追いするとか
>>412 なぜ専用機持ちでもない二人目が関わる必要があるのかといった
理由付けの点で弱いと思う、それでは
教員なり確か一年にもいたはずの非専用機持ちの代表候補性なりにやらせれば済む話だし
>>408 詳細が分からないから二次作者が独自解釈のもとに設定して、
それを気に入らない読者が自分の独自解釈の設定を理由に非難して
てのを散々見たわ
女尊男卑にしても作者も読者も自分の独自解釈を元に話すから
噛み合わないこと多い
>>411 原作では描かれてない宿側を書けば良いんじゃないかね
>>408 説明されてない点の独自解釈は仕方がないとは思う
だから『説明された』数少ない設定の死者ゼロをまもってるのは独自解釈
『説明されたにもかかわらず』真っ向から否定して死人が出ました束はクズですとかやってるのは捏造アンチやね
船引何隻も沈めて飛行機何十機も撃墜したけど死者0を信じられるならそうだな
ミサイル撃破後にそのまま大気圏離脱してロストしたとかいう状況なら死者ゼロでもいいんだけどねえ
死者ゼロだったが【死傷者ゼロ】ではなかったし
怪我なく無事だったけど会社が店が潰れたとかなら「死者ゼロ設定をまもった」範囲での独自解釈か?
あとは海なら養殖業やってたけど落ちてきた残骸で被害が出たとか、破片が船に当たって漁船が沈んだとか
死者はいなくても負傷者や経済的被害者はいる可能性あるからな
説明されているのが公式設定と見なすなら一番悲惨なのはセシリアだな
なにせ手持ち武器の弾速が普通の銃弾以下のライフルなんだから
>>420 確かアリーナ内で着弾まで2秒のレーザーライフルだったか
>>417 四次元ポケットじみた収納アイテム(作:中学生)やら
誰も再現できない世界最強チートロボ(作:中学生)やら
全世界ミサイルジャック(犯人:中学生)やらあるんですが信じられます?
死者ゼロなんて数々のトンデモ設定に比べりゃ軽いほうよ
明確にそう説明されているから有効とみなすなら
英国面全開の面白武器として支持したいが、
その場合試合勝率はボロボロ、戦闘時はまず最初に落ちる役目になるな
軽いほうよ
但し自分がその設定使ってSS書くとは言わない
>>417 沈めずに無力化なんて、現代でしかできなさそう
残骸を空中浮遊させて誰も乗っていないのを確認した上で宇宙か回りになにもない海に投げ捨てるか
沈没させたら下降水流や水中衝撃波や漂流物で地獄絵図になるのは分かりきったことだからな
ISを信じられるならそうだな
お前は束に親でも殺されたのかってくらいの絡みっぷりw
もしくは乗組員一人残らず陸地に転移させるか
これなら死者0で空母でもなんでも沈没させることができる
>>429 いるよね
設定煮詰める作業で自分の嫌な方向に行くと直ぐそう言う奴
沈んだって明言されたっけ
空想科学読本の真似事が楽しいってのは解らないでもないけど
それで面白い二次創作が出来るかどうかってのは別の話だからナー
LkiCbdDgも他人の設定にケチ付けてるだけで、こうすべきという意見無いしな
片舷が損傷すると、発艦のために水平にしなければいけないが
逆舷に注水すると速力が低下して発艦できなくなり、もはや空母としての価値がなくなる
っていう軍事の法則なんだっけ
F-35が確実に着艦できる空母の速力ってどれぐらいだろう
その辺りは軍事機密になるんじやないかな?
米さんも自国の空母が無力化するのはこのラインです、なんて発表しないだろうし
普通に千冬が白騎士に協力する条件として束がみんな助けたでいいんじゃないの
束のワンオフはまだ出されてないんだからどんな超能力でもいいでしょ
それ以前に白騎士の力でもいいのか
勘違いしてる奴多いけど生態再生は白騎士のワンオフじゃないしな
小説内で説明された事実というが
説明してるのはあの一夏なんだぞそこんとこ考えろ
一夏だからって死者0が嘘でしたっていう証拠にはならんでしょ
そういう可能性があってそういう二次作るのは自由だが
作中で実は死者がいたって言われない限りそれが真実なんだから
なぜ直ぐに嘘かホントかの話にするかなぁ
IS学園入るまで代表候補生とISの数とか何も知らなかった奴が
白騎士事件の事だけよく知ってましたと言われても信用できないという話ですよ
ひょっとして一夏が調べた事実だって書いてあったの?
信用できない語り手か
矛盾が溢れた世界にようこそ!?
どう考えてもありえないミサイルハックの時点で
こと兵器に関しては白騎士関係なくどうにでもできてもおかしくない能力があるわけで
生かすも殺すも束の気分ならISの宣伝と千冬にわざわざ泥塗るかというと
女尊男卑と言った次の瞬間にハーレムができる世界だからな
>>441 だから可能性はあるっていってるだろ
でも死者がいたって書かれなければどこまで言ってもお前の妄想なんだよ
>なぜ直ぐに嘘かホントかの話にするかなぁ
ほんとこれ
あとよくある白騎士「捏造」ってのには違和感ある
原作では公式記録が死者0ってだけで
あとから原作で実は被害者いたけどもみ消してたってあってもおかしくないし
捏造っていうなら死者出たのが公表されて二人が叩かれるってなってじゃない?
まぁ出てもおかしくなさそうだけど原作では死者ないだろうな
存在しなさそうな理由としては千冬と束を批判する材料になるから
特に束は作者が自己投影してるっぽいし
朝から夜まで必死
なるほどつまり
一夏って男って言われてるけど生物学的には女でもおかしくない
ということか
インターセクシャル(IS)だっけ?
それなら一夏以外にもけっこういそうなきもするんだけどね
だって一夏女子力高いし……
他のヒロインからは命の危険を感じるし……
そもそも、検査したといっても、全員はしてないんじゃないかなぁ
犯罪者ではないけどIS乗られると国としては都合の悪い人たちも居るだろうし
たとえばアフリカの困ってる子供達とか
あの世界の女子力はイコール戦闘力
特技一覧とか見てみたい
剣道射撃に武器整備と、何か違くね?なのが並ぶ予感がする
>>452 検査したと書いていないから捏造だ
と言い出す奴が出るから止めろ
>>432 撃沈ではないから沈んではないと思うが
戦闘機207機、巡洋艦7隻、空母5隻、監視衛星8基を【撃破あるいは無力化した】とあるから
全部じゃないにしろ【撃破扱い】されたやつもあるんだろ+αミサイルだし
>>449 イノベイドみたいに遺伝子が千冬と同一パターンから生み出されたのはあるかもしれんけどな
煽りたいだけなんだから触らない
オマエラこれ以上イズルの頭の悪さをネタに虐めるの止めろよw
零崎秋牙は頭悪いとそういう話の次元じゃないだろぉ
462 :
この名無しがすごい!:2015/02/14(土) 06:38:02.74 ID:cLvNqosR
二次創作ってファンが楽しむもののために残されたものなのかな?
ある程度の作者の理論自体は認めてあげないと、傑作は生まれない一方だと思う。
女尊男卑はツッコミや細かいミスあれど作者はそれなりにしっかりと原作読み込んだ
上で独自の物語を作ってると思うんだけど。あんたら何がそんなに気に入らないの?
心理描写もしっかりしてるし、人間の動かし方もうまい。一夏だって外から
見たら以上かもしれないじゃん。なんでお前ら認められないの?
まさか認めたら原作の不出来さを認めることになるからとか言わないよな?
読者を無視するのはよくないが、これじゃ読者なんて潰して無視してしまえって考えも仕方なく思うわ。
害虫だろこれじゃ
>>462 そうですね
雪降るかもしれないから傘持って出た方が良いと私も思います
>>462 原作厨が暴れてるだけよ
原作者が暴れてるだけかもしれないけど
これもある意味総意さんみたいなもんかねえ、お前らって
>>430 凄くマイナーなやつだが万象剣 武士神みたく
斬ったか否かの可能性を平行世界から選択して斬った後でも斬らなかったことにできる能力とか
能力物によくある時止めとか
生体再生の応用で白騎士がいる一定の空間は首が飛ぼうがミンチになろうが再生するとかでもいけるか
>>455 日本とハワイの中央くらいの位置で空母の推進力がなくなり、空中にいた艦載機パイロットは機を棄てて脱出した
という状況の場合撃破扱いされるかな
レーダーアレイとスクリューとミサイル誘導アンテナが死んだ巡洋艦って無力化されたと言ってもいい?
>>466 無力化で良いと思うが大変だと思うよ
推進力はスクリュー切り落とせば済むが電源落とすのは大変、 少し叩いたくらいじゃエンジン止まってくれないだろうな
>>467 ありがとう、アンテナを壊せば無力化で大丈夫ということね
>>462 お前は毎回突発的に沸いて妙にズレたこと吐き散らして帰っていくよな
てかいい加減sageろ
あとこいつ最初に現れたときがto family面白くて一気読みした
とかだったはずだから、それなりにはアンチ嗜好あるよね
俺は女尊男卑はセシリアを寝取る訳でもなく一夏に惚れされなかった時点で切った
>>468 データリンクで他鑑がミサイル誘導の可能性はあるが基本的にはそう
ただアンテナは艦橋にあるから荷電粒子砲で狙い撃ちなんてしたら大惨事になる可能性がある
>>471 つまり狙い撃ちはせずに剣で切ったということか
どんどん何が起こったか分かっていいね
白騎士事件はアメリカと中国とロシアがあらかじめ段取り決めてやってたと思ってる
日本も入れてよ
でも白騎士がでっち上げみたいな話にするとISが広まる意味がまるで無くなるんだよな
>>462 だからコテハン名乗れよ、NGにするから
確かに日露は怪しいんだよな
日本の対暗部家当主がロシア代表とかやってるし
>>475 そこに理由を上手く付けてこその二次創作なんやで
ちなみに個人的には束が考えなしに気まぐれで白騎士事件起こしたみたいにしてる作品はNG
事件の規模と無意味さを考えたらそれが一番簡単なんだよな
>>422が言うところのとんでも設定で何とかできそうなとことか
白騎士でっちあげ自体がうまく理由つけようと思ってるわけで
それにさらにISが広まる理由をうまくつけて……ってきりないじゃん
その時点でうまくない
既存の兵器を一夜にして鉄くずに変えたという設定も思い出してやれよな
>>466みたいな半端はISに許されてねーぞ
>>478 それは俺も基本NGよ
だからこそ全て束の計算通りにISも戦闘の為に使うように誘導されたと考えるね
というか基本束が誰かに利用されるのは無いと思うしなあ
オリ主の原作の歴史改変系とかにも思うけど自分のプランがズレたら修正するだろと
それだけの力持ってるんだから
>>481 ISに比べたら鉄屑同然でしかないわーって意味じゃね
相手を生かしたまま無力化するほどの余裕があったって記述だから
荷電粒子砲でドカンに比べて面倒くさい手順踏んでてもおかしくはない
>>481 ドレッドノートが建造中の戦艦さえ鉄屑にしたとき、航空機が既存の艦艇を無価値にできたとき
それぞれどんなことが必要だったものを考えたら、ISに求められることがわかりそう
【作品名】 ヘルヘイム・ストラトス
【作者名】 Orange07
【URL】
ttp://novel.syosetu.org/26945/ 【主人公】 葛葉紘汰(性格・設定改変)駆紋戒斗 (設定改変)呉島光実 呉島貴虎
【ジャンル】 原作沿い クロス(仮面ライダー鎧武)
【警告】原作キャラ死亡
【状態】 連載中
【原作からの変更点】 鎧武のキャラの名前が変わっている
【注意点】
以前紹介された,「IS×鎧武 五つの翼と五つの果実」の再編集版。Pixiv版とはいくつか設定が異なるらしいが,
鎧武のキャラも「仮面ライダーディケイドにおけるリ・イマジネーションの鎧武」ということで,名前も変わっている。
例えば,主要の四人は紘汰 → 洸太,戒斗 → 魁人,光実 → 充実,貴虎 → 高虎というようになっている。
作者のISアンチに磨きがかかっており,束を殺すシーンや感想返信での「楯無にはとことん落ちるところまで落ちてもらいます。」
発言,人類の人口70億人の内50億人が女尊男卑主義者→それに対する女尊男卑狩りなど本文や感想返信にもそれが表れている。
この作者,Pixivで投稿されている「五つの翼〜」のタイトルで一度ハーメルンで投稿したが,すぐに削除してPixivに
投稿し,再度ハーメルンでこのタイトルで投稿している。Pixivで「自信」・「自分の作品は受ける」と思ったのだろうか。
自分の中ではIS×鎧武のジャンルにおいてこの作品と「アーマード・ストラトス」でツートップといった感じ。
仮面ライダークロスに良作なし、昔から言われていることだ
ヘルヘイムの何が凄いって、こんな内容なのに信者がついているって事だよね
ちな補足、俺は鎧武見てなかったから説明不足かもだが
・敵のラスボスが異次元の一夏で、配下に化け物になったヒロインズ(性格は魔改造)がいる。
確かラウラが化け物になった奴がれんちょんみたいになってたような気がする
・イメージCVとかやっちゃう系
・side使い
・OPED()も完備
ヘルヘイムはまだ身内にあんたらやりすぎって言ってくれる人がいるからマシ。
しかし女尊男卑者完全抹殺宣言は完全にアホ。気に入らないなら気にいらないで
いいがなぜそのキャラがそんな行動や思考に至ったかもう少し掘り進めてその上で
批判するべき。もっと生き様というのを大事にしてほしい。
女尊男卑者だって過去に男性に酷い扱いをうけたのか色々背景は考えられるだろうに
ゴミを巻き散らかさないでください
原作と原作キャラは元気いっぱいに非難するけど
同じ調子でオリキャラやストーリーがおかしいだろと
感想で指摘されると途端に口をつぐんじゃう弱メンタルで面白い作者じゃないか
>>487 イメージCVは何人か見たことあるけどOPEDとかマジかよwww
内容見るまでもなくそっ閉じ余裕ですね
個人的な話で申し訳ないんだけど
原作知識なしオリ主が一人称で一夏と同じこと思ってるとなんか腹立つ
一夏とオリ主が性格違うんだから思うことも違うだろうにパクリかよ
あと原作で一夏が話してたこと盗って話すのもなぁ
しかもそれを一夏が知らないって改変
一夏馬鹿にしてるのに一夏を原作より馬鹿にして原作一夏と同じことやってるとかね
一番ムカつくのは一夏を鈍感ってめっちゃ批判しておいてそのオリ主も鈍感パターン
んでそのことでの作中でオリ主への批判はないか少ない
こういうのダブスタって言うんだっけか?
暴力ヒロイン批判しながら過度な暴力振るうのもいるよね
>>486 別作品でもそうなんだが3次元の特撮である仮面ライダーを
2次元のアニメ・マンガにクロス(という名の蹂躙)させようとするのが常々理解に苦しむ
死者ゼロってのが難しいがISの高いポテンシャルを示すには格好の材料かも知らん
現実に沿って考えるから矛盾が出るんだからIS世界に沿って考えないとな
>>487 CVもOPEDも付けるとか
もうアニメ製作会社に入れよ
そっ閉じ余裕
>>494 現実に沿って考えるには現実のことを知らないといけないから難しいよね
まったく期待できないからあきらめよう
>>495 現実に沿って考える為には現実を知る必要があって難しいが
(現実を知る事は)全く期待できないから諦めよう
って解釈で宜しいか?
そうして白騎士事件によって犠牲者()が生まれアンチヘイト系の復讐者()オリ主が登場すると
いくらなんでも死者0はおかしい、だから犠牲者を出すお!
別にここまではいいが、なぜ女尊男卑含めみな隠蔽した設定なのか
隠蔽しない設定のヤツはねーのかという
>>497みたいなオリ主を出す為とか?
ぶっちゃけ犠牲者出ても余り変わらん気がするが
>>498 被害を隠ぺいするとか言ってる時点で同じようなレベルじゃないか
原作で束が何かを考えてる様子もないのに「何か考えがあったほうがいい」みたいな
考えた奴の願望だけでできた話が面白いとでも
作者側がキャラ設定として考えるのはわかるんだ
キャラを動かす側としてはある程度設定を知るか考えないと動かしようがないから
原作ですら何考えて動いてるんだか判らない束なんかそれ無しだと紅椿で登場即退場が相当
読者側が自分で考えた設定と違うと言う理由はよくわからん
鈍感じゃなく、ヒロイン達の好意に気づいてる一夏も設定が違うと叩かれる
白騎士事件に対してリアリティ()を出そうとするのはよくあるが
そういう作品に限って女尊男卑が蔓延する過程に対してはノータッチなのはなぜなのか
突っ込みどころたくさんあるからって突っ込んで行くと
お弁当から大豆レシチン抽出するみたいになっちゃうからな
適度にスルーするのも重要よー
>>500 それで面白くなるなら面白いんじゃね(小波感)
>>503 過程が想像できないが原作者が真実として書いているからそうしているだけ
ここでよくageで書いてるやつって、トイボックス@とかいう奴じゃね?
最新の割烹の主義主張がそっくりだし
>>501 何というか程度の問題というかな
何考えてるかわからないから心情を補足する
白騎士事件も隠蔽でもいいし超性能やワンオフ使って死者0を実現したでもいい
これはわかる
でも白騎士は全部嘘とか束が完全に良い人になったり
オリ主とかに構って原作でもはっきり書かれてる白式と紅椿の成長をスルーしたりする
これはわからない
>>498 逆に空母やらなんやらどっかんどっかんして戦果相応に数万人ころころした設定で考えてみよう
国をまたがって第一線の兵士が数万人規模で消えたのを死者ゼロと言い張れるレベルで穴埋めし
親兄弟知り合いその他数十万人単位で口封じする凄腕工作機関ANNBUと対ANNBU用暗部が大活躍とか
蛇足というか必要なことはろくに言わないくせに余計なことばかり言うなよなって感じだわ
戦闘機207機、巡洋艦7隻、空母5隻、監視衛星8基を撃破あるいは無力化した、で止めときゃ良かったんだよ
それだけでわースゲー!一機でこれか!になるのに
毎巻こんなのあるからもう慣れたが
>>508 ISでやる必要ないよねって言われるのがオチだな
どうでもいい設定を盛り過ぎた上によくわからないパワーデフレを掛けるのはやめてほしい
ちょっと大きな装備付けたら動けなくなるとか製作者とはえ生身の人間に負けるとか簡単に書かないでほしい
既存の兵器を鉄屑にした世界最強の兵器とか簡単に言わないでほしい
素人のSSに対するような文句を言わせないでほしい
いつからテンプレの「イズルだから」っていうのがなくなったんだろう?
最近、原作disの人が多くてげんなりするわ
>>・設定の議論において、「イ〇ルだから」は原則禁止
これ?30までは活きてるよ(31から無くなったけど経緯は不明)
>>511 空を飛んでない航空機はハンマーを使えば生身で破壊できる
けれど全然最強兵器の座は揺るがないから同じ感じさ大丈夫
むしろラスボス候補なんだからそれくらいで良いと思うけど
その例外中の例外取り出してISは人間に負ける程度の兵器とか言うのはアホ過ぎるよ
それ以外は結局千冬だって生身だけでは勝ってはいないしな
しかも生体同期型というのも完成してて束が本当にISを使ってないかもわからんし
肉体を改造してるのは原作でも言ってるしな
ISが最強たる所以は原作でも最低限度書かれてる
>ISが最強たる所以は原作でも最低限度書かれてる
たとえば?
ふと疑問だがISって宇宙空間での戦闘も可能なのだろうか
他の星間文明に対する抑止力になりえるだろうか
抑止はわからんが学園の訓練機でもそのまま宇宙に出て活動できるのは明言されてる
なお、宇宙での公衆トイレは国際宇宙ステーションのみである
恒星間を移動してどうこうなんて連中なら、太陽に細工して地球の大気を根こそぎ吹き飛ばすようなレベルも想定しとけよ
でなきゃ抑止力とか寝言にもならん
宇宙開発ができるかどうかの段階で恒星間文明とか来たら
原始人じゃないですよアピールくらいしか出来ないわな
訓練機ままでも宇宙出てもあの顔丸出しだと結構不安になるよなw
流石にマスクぐらい付けるよな……?
プライマリアーマーかな
››523
それで不安になるならそもそも戦闘なんてできないでしょ
結局は原作と原作者のやることに文句言うなってこと
>>523 マッハ超えてもマスクとか不要なのに今更なんじゃないか
宇宙に出たら逆シャアのクェスみたいな事するに100ガバス
生身で宇宙飛行飛び込み
>>523 いくらバリアがあるとは言え拭えきれない不安を消す為と、シールドエネルギーが尽きた時用に
ヘルメット等が付いた改良型ISスーツという設定を考えた事がある
精神的な安心を求めるならいくらご都合バリアがあっても
メット的な宇宙空間との物理的な遮断がある方が安心できるよな
>>516 書かれてはいるね
ただ色んな解釈ができるような状態だから
良い解釈すれば本当に最強になるしひたすら悪い解釈すれば弱くもなる
>>528 それなら二次創作なんて読まずに原作だけ読んでればいいんじゃね?
メットは軍用だとかぶってるからやっぱりレギュレーションの関係じゃないかな?
レギュレーション優先するなら安全性的に競技でも必要なんじゃ……
単にビジュアル的な問題じゃね?
代表候補以上はモデル業とか国の広告塔も兼ねてる場合多いみたいだし
“女性”にしか扱えないんですよーってのを広く知らしめる為、ひいては一夏の特異性を映像的に分かりやすくするため(メタ)、そして可愛いから(多分これしかない)
ほぼ最初から女性しか扱えないってのは広く知られてるし
一夏が入学したからメット的な顔を隠してたのもを外した訳でもなく
結局最後の「可愛いから」しかないだろ……
F1マシンってなんでキャノピーついてないの?
結局は作者次第でござる
ISスーツはセンサーでなんちゃらを盛り込むよりも
対Gや傷害時の身体保護を優先すべきだと思うよ
ISに搭乗して正常に稼動してても流血沙汰が起こるのに
銃弾程度なら弾くといわれても・・・
ISスーツの上からなんか着れば済む話だろうけど
これもビジュアル的な問題だしな
アイマンマンを着てISを装着すればいいな
フルスキンを採用した結果ドロッセルお嬢様みたいな外見になってしまう鈴ちゃんさん
……これはこれでアリではなかろうか
>>545 慣性殺してるから揺れない
ナイショだぞ
549 :
この名無しがすごい!:2015/02/16(月) 21:46:23.86 ID:bWt9MJxP
>>520 >>531 >>534 ISは本来宇宙用で思い出したが、
現実世界の宇宙飛行士はオムツ着用なので、
ISの操縦者は本来オムツ着用で活動すべきではないか?
>>549 ISスーツ(宇宙用)にはおむつ機能も付いてんじゃね
IS乗りはアイドルだからトイレなんか行かないんだよ
排泄物は粒子化してしまっちゃうんだよ
企業『皮膜装甲(スキン・バリアー)って言うほど信頼出来んの?宇宙服みたいに全身覆わね?』(タテマエ)
企業『顔バレすると汚れ仕事できねーから全身覆わね?』(ホンネ)
久々にISものを読みたくなってここに来た
しかし調べたらまだ10巻出てないのな。もう出ないのかねえ
もう知ってる人多いと思うけど、新作ゲームの情報
・ワールドパージから数日後を舞台にしていて主人公は一夏
・選択肢によって一夏の男気ポイントが溜まり、その数値によってエンディングの内容が変わる
・マッサージをヒロインにやるミニゲームがあるとかないとか
・束が出る(攻略対象ではない)
・発売日は7/30
今回はどれだけ二次創作で使える設定を出してくれるのか…
原作の続きが見込めない今、ラスボスっぽくド外道かつ凶悪な束を見てみたい
SSだと殆どがハーレム要員と化してるし
前はアンチものでもそれなりに悪役として輝いてるのがあったと思うんだけどな……福音に転生するやつとか
>>555 え、またゲームでんのかよ
こう言うと身も蓋も無いが一夏主人公とかやる気しないんだよなぁ
何だかんだギアスのロスカラっていうレベル高い前例があっちゃうから
束って二次じゃオリ主のハーレム要員やらドラえもんポジばっかりやな
コミュ障なのにオリ主とは例外で仲良くなるし
そして二次でも束と箒は紅椿イベントでしか交流無し。 更識姉妹は仲良し作品あるのに篠ノ之姉妹は何故無い
>>556 もう更新無いだろうけど清々しいまでの外道なB9
>>556 俺も見たい、千冬も箒も一夏もクロエも全部駒にしか思ってないような束
>>557 どこかの二次創作じゃあるまいし公式は一夏以外の男は乗れない設定なんだから仕方ないだろ
全くIS学園に関係ない男出すわけにもいかんしな
男主人公にはっきり顔がある上に勝手に喋りまくる(フルボイスバナージ)
アイレムゲームみたいにぶっ飛んだ選択肢があるならいいけど
原作レベルの寒いギャグだろうしなあ・・・
>>550 小ならまだしも大だと
あのピッチリスーツ前提だとかなり下半身部分がアンバランスな構造になりそうだ……
なぁに、シャルの胸囲を消し去るほどの圧縮力を実現したISスーツなら、
一回分の排泄物くらい、無くも同然程度に圧縮出来るさ
でも女性って、何日もンコ貯めてるんだよね
まさか、ISに女性しか載れない理由って、宇宙空間で唐突にゲリピーにならない為なのか?
Ω<ISに乗れない女性は快便派だったんだよ!!!
ナ、ナンダッテー!>ΩΩΩ
>>559 あれは完全にラスボスやってて良かった。復活してくれないかなぁ
>>561 束の性能からしても味方よりも敵の方が輝くよな
男ポイント…低いと女になるのか…クマノミか?
となると代わりに千冬姉が男になって一夏を押し倒すENDか
或いは一夏が破滅の刻印を宿して、地球を滅ぼす星と一夏を始末しようとする米国
殺された弾と家族、千冬姉の復讐のために戦いの旅にでて
陰から見守る虎マスクの謎のレイピアを差した人物が奥義を伝授するのか…
>>558 だって味方、ましてやヒロインにしたら主人公とイチャイチャさせる方が重要だし
敵で束と箒そして紅椿の話を掘り下げるためには必然的に一夏と白式との関係にもスポット当てなきゃいけなくなって
みんな大好きオリ主様が蚊帳の外になっちゃうからね、本来一夏用の敵なんだから当たり前と言えば当たり前なんだけど
だから千冬の与太話ならぬ与太推理に乗っかって白式と紅椿はただ活躍させてあげたかっただけ
何か凄い力を持ってるオリ主君と特殊なISの方が重要だよーと話を曲げたいのだよ
で大抵チートオリ主が1人で向かっていって倒すかやっぱり仲間化しちゃって終了
妹?何それ?になるって寸法よ
長い自己主張乙
話全然違うけど・・・最初アリーナに乱入してきたunknownを調査の結果
無人機で操り人形とか自立人形的な感じで【ゴーレムT】と学園(千冬)が仮名称ついたとして
その強化改修機、又は上位互換機は普通なら【ゴーレムU】となるはずだと思うが
なんでゴーレムVなんだ……?Vの時が同系統の襲撃二回目だしそれ以外の同系統無人機は目にしてないはずだし
それともUを飛ばしてVと呼ぶほど性能アップしてたって事なのか…作者がUとVを書きミスしただけなのか……
ISのハッキングないし遠隔操作プログラムをゴーレムと仮称して、シルバリオゴスペルをゴーレムUと見なしてる可能性は?
あ、遠隔操作プログラムや自立稼働プログラムで動いている機体を【ゴーレム】と仮称してるなら
確かに福音をゴーレムU扱いしてる可能性もあるか
女尊主義者を殺すような作品って何で被害者の身内が復讐する展開って出来ないのかな?
身内にも嫌われる女でも、中には愛されてた人だって居るはずなんだけど
>>569 GN-Xのオマージュとか?
あれも2すっ飛ばして3だったし(外伝で2出たんだっけ?)
>>572 オリ主様(要は作者の代弁者)の復讐は綺麗な復讐で
オリ主様がクズ認定した相手の身内の復讐は汚い復讐だから
>>569 コアネットワークを通じて
「オッス!おらゴーレムV!」
と名乗ってる可能性
ゴーレムI
洗礼されてない無骨な第一世代的な機体、攻撃も近接格闘メイン
ゴーレムIII
第三世代型に近いフォルムに、第二世代コンセントである「戦闘での用途の多様化」に近い
武装の多様化に特殊兵装があったため、第三世代分類
とTとかVは第○世代相当を表す可能性?
単純にUを既に出した気でいただけ
ミラージュ1からミラージュ3に跳んだダッソー
モバゲーのISゲーのテストプレイ始まったってさ
ちなみに内容はワンサマの学園生活を体験させ
新たな(男性)搭乗者を生み出す極秘プロジェクト「ブレイジング・メモリー」
とやらの被験体が主役らしい
やはり布仏さんは格が違った
それなんてソリッドスネークシミュレーター……
シミュレーターじゃねえや、シミュレーションだ
余所からパクるの好きだよなぁイズルたん
テストプレイをした男性からの感想
匿名希望(25)
「二度と女子校生をまともな目で見れません、死ぬかと思いました」
匿名希望(18)
「正直織斑の事を羨ましいと思ってたけど撤回します、あそこは地獄だ」
匿名希望(15)
「布仏とか言う子が可愛かった、それ以外とは死んでも会いたくないですね」
「延々と学園生活に対する不満と身の危険を訴える感想が並んでるんだが」
「この企画考えたアホどこのどいつだよ……」
セシリアの紹介文によると
「あなたとの試合において男らしく戦う姿に心を打たれ、以来、あなたに好意を抱いている」
…どう見てもハメでありがちなヒロイン奪取ものです、ほんとうにありがとうございました
なお現在はシャルでしか遊べない模様
あと、新規絵の鈴ちゃんがかわいかった
>>586 一夏の学校生活体験するんだから別におかしくなくね?
元からそういう設定なんだからそりゃ一夏と同じシチュによる好意になるよね
つまりどんな行動とってもヒロインは勝手に惚れて行くし
毎回イベントは襲撃されるし、ISはブレオンのクソ燃費機体なのか
仮に適正持った男が現れても絶対に申告しないだろうな
低燃費甲龍が羨ましいざんす
えっ何主人公はシミュレーターの中なのか
そりゃ原作で一夏以外ISに乗れるやついないって設定なんだから
乗れるかもしれない男を生み出すテストをしている(成功するとは言ってない)くらいが譲歩なんでしょ
結局疑似体験したけど適性は付きませんでしたってしとけば設定無視にはならんしな
ファンタズマ・ビーイング
594 :
この名無しがすごい!:2015/02/18(水) 00:19:09.94 ID:WDpnd2Rl
ISの整備や開発などの専門クラス新設でも男はIS学園に入学できないのか?
>>594 IS学園の入試に実戦形式の物が含まれるから無理じゃね
というか一夏の学校生活をバーチャル体験したらIS適正が生えるかも!!って一体どういう理屈なんだ?
>>595 整備の実技とかに変えれば良いじゃない
整備や開発などの専門クラスなんだし
追体験したら何か刺激されてワンチャン!
って夢みてるんだろう
せめて体験させるなら一夏が産まれてからIS起動するまでだろ……
千冬姉との暮らしを体験出来るだと!?
>>594 できないなら、ISという治具をつかってISの開発をしてるってことかな
>>597 でも整備科あるの2年からだし、1年の間に知識量で差がでる
ただでさえ女子は学園入学前から学習して差があるんだし
当然学園だけで整備・研究者の育成が全部できる訳もないから、最高峰はIS学園でも
整備・開発研究(IS外装や兵装・構成素材)だけなら外部の男女共学の専門学校でよくね?
ISのらなきゃ男女関係ないんだし、学園メインはあくまで「操縦者育成校」なんだから…
>>594 設定的にそれも無理でしょ
今は一夏一人だから女子校で不便で我慢してもらうかくらいで済んでるけど
クラス新設するならそうもういかんし
かといって特殊な適性いらない整備科にアバターとなる男子一人入れられるのも不自然だ
何よりISの世界観的にもいきなり男子にもISの学習させようってのがありえんよ
しかしアレだな
ISはSSが面白いな、やっぱり
イズル先生が別名で 作品をものもし、袋叩きになる展開
前にオリ主の成長とともに一夏も成長しないのはおかしいという話出たが
つまりそれって言った人も原作の環境では成長しないと言ってる訳で、
ただ畑違いの男が少し増えたくらいで成長するかと言われてもという話で
二次創作なんだしそこは書きたい内容次第じゃない?
オリ主TUEEやりたいだけなら一夏の成長なんて要らないしな
成長っていうか変化だろう
オリ主やオリ展開の影響力そんなに無いのかって話
原作厨にすればオリ主の影響受けることが嫌なんだろ
それこそ話の持って行き方次第だろ
まあ個人でクラスに影響与える程度ならまだしも
学園や国レベルで影響力だしたいならそれこそ束レベルになってオリ主TUEEになる気がするが
一夏?あいつが影響与えるのって一部の同年代以下の女子をチョロクさせるだけで
学園や国レベルで影響与えてるのは束や千冬が動いた結果ですし…まあ一夏を研究観察して男性操縦者が本当に増えるならワンチャン?
学園や国レベルで一夏が影響力を持つなら軍人になるとかそんな事しないと
持てないんじゃないの
国に働きかけて一夏を過酷な環境に囲い込む
人それを嫌がらせという
一夏が成長できるようにとの願いを込めてのことならセーフ?
>>606 いやすると思ってますけど
そもそも終わってない作品で○○しない!なんて断言する方がおかしいんだけど
というかオリキャラなんて原作沿いしつつ話を少し変えるためのスパイスであって
別に途中で死んでもいいくらいに思ってますもの
よくある1人で束と戦わせようなんておこがましい、ISの主人公はあくまで一夏だ
>>614 そりゃISの主人公はあくまで一夏だろうけど
二次でオリ主でた時点で主人公はそのオリ主だろ、最低ダブル主人公じゃね?
ってかそもそもオリキャラとオリ主じゃ役割違うし……
>>614 原作の一夏の立場が無くなることを平気で言うね
その言い方はともすれば、その程度の事で成長が上向きになるほど原作では手を抜いていた、となることがまるで分かってないでしょ?
>>616 よくわからんな
俺はオリ主なんぞいてもいなくても一夏は成長すると言ってるんだけど
当然オリ主が入れば
>>608が言うように変化や影響はあると思うけどね
オリ主は存在するだけで世界やキャラの人格に影響与えるからね
二次創作書く上で原作の一夏の立場がどうのとか気にし過ぎじゃねえの
>>614 なんで束とオリキャラが一人だけで戦うのがNGなのかわからん
そもそも原作で束と一夏が戦う理由なんてないし
結局は一夏がメインじゃないのが嫌なだけだろ
あと一夏が成長しそうにない完成した主人公なのは原作者が言ってるから
パワーアップとかはするだろうけどね
>>620 話の内容もなんかずれてるから聞くだけ無駄じゃね?
一夏が主人公をやっているIS!
・・・原作読めよ、いやほんとに。
>>620 少なくとも戦う理由はあるだろ
一夏と箒ひいては学園を襲って来てるんだから
亡国がカモフラージュになってて一夏からはまだ気付かれてないけどさ
ネタバレ:ラスボスはより際どいISスーツを身に纏う一夏のとーちゃん(52)かーちゃん(48)
原作でも束と戦うのは一夏より千冬の方が妥当だしなあ
千冬が退場して初めて一夏に理由が生まれそう
それなりの数の二次読んできたけど
とーちゃんかーちゃんが出来てきた作品ってロマンぐらいしか読んでない気がする
原作にはもっと現実的な敵がいるがな
暮桜復活すれば代用品一夏は必要ないからなー
仮に千冬が退場しても、束とやるなら箒もいるし……零落白夜は対ISには有効だが
生身には意味ないし(オーバーキル的な意味で)、その上一夏の性格的に束だと分かって攻撃できるか謎だし
そもそもISを一瞬で分解するような奴相手にISで挑むって無理あんじゃね?と考えると千冬ぐらいしか対抗できそうにないし
一夏は露払いIS使ってたら暮桜温存のためにIS引っぺがすのがお仕事
それ以降、束をどうこうするのは千冬or箒の役割って感じ?
でも束の求めてることが千冬でできることなら一夏に白式渡す必要がないし成長させる必要もないんだよな
一夏と箒にしかできないことがあるから成長させようとしてるんでしょ
それはただ単に束が一夏と箒くっつけたいだけなんじゃないの
一夏がIS動かせるのも白騎士の機能が復活するのも束の予想外だから面白いとは思ってるんじゃない
黒騎士ぶつけるのもマドカじゃなく一夏と白式の成長を促すためって可能性もあるし
なんでもかんでも主人公にやらせようとするな
やることやらないからごっぁんゴールの主人公と呼ばれてるのを直すのが先だ
>>629 束的にはゴレVで暮桜(千冬)引っ張り出すつもりだったじゃん
って事は一夏はあくまで「研究対象」であってその過程で箒と一緒に育ててるって感じで
あくまで本命は千冬なんじゃね?
>>629 束が一夏に与えたのは零落白夜だけ
あとその理論だと一夏居れば暮桜復活させる理由もないな
一夏+白式じゃ無理だ・ダメだと判断したから暮桜復活させたんじゃないの
成長させようとしたけど無駄だと思ったんじゃないの
>>631 ターゲットが一夏だけだから失敗品の処分にも見えるんだよなぁ
>>631 束にとっては予想以上の速さで成長してるんだもんな
失敗だと判断する理由がないよね
OVAで予想通りマドカは一夏に負かされるわけですし
本当に一夏を処分したいなら誰にも気づかれず束が始末すればいいわけだしね
一夏も油断するだろうし実力的にも一番確実だ
>>634 暮桜にはまた別の役割があるんじゃないの?
なんでそう一夏だけ排除しようと考えるの
間違えたOVAじゃなくて2期最終回だ
連レススマン
結局のところ束の壮絶なお膳立てというオチの可能性も……
あ、ドМさん一夏に負けるのか(無知)
ライバルとして機能してないっぽいしなあ……
>2期最終回で予想通りマドカは一夏に負かされるわけですし
あれ負けたって言うのか?
どう見ても見逃されたようにしか見えないけど……
電車の時に一度マドカに負けてるし、そこからマドカは1対5で戦闘してそれをしのぎ切り
箒のワンオフで回復した一夏が金ピカで再度突撃するももみ合いになりつつ地面に落下
マドカ・スコールは自力撤退、一方一夏は地面でのびてる?
一夏贔屓にみても引き分け、内容だけならマドカ圧勝だろ
なんだ負けてないのか
2期見るかなぁ、正直良い評判聞かないから躊躇ってるが簪ちゃんが動くならそれでもいいか
重要なのは鈴ちゃんのオッパイが揺れるかどうか
無い袖は振れない
お尻をプリンプリンさせればいいと思う
無い尻も触れない
戦隊モノで敵ボスに「この位にしといたる、精進せいや」とやられてるのに
「くそぅ、みんな次は負けないように特訓だ」ではなく
「気にせず京都観光しようぜ」な流れだったから勝ったような雰囲気が何故か流れてたな
マドカに、スコール?が命令違反を起こさないよう体内に監視用ナノマシンが注入してなきゃ
一夏退場してそうだしな……違反を犯せば数秒で脳中枢を焼き切られるからマドカ本人の目的果たせないから見逃されてるだけで
修学旅行で一番最初一夏が単独行動してた時、以前拳銃撃ったマドカがIS展開してるのに
危機感あるのかないのかISすら展開せず「どうして俺を狙う!」とか聞いて
部分展開で直撃しのいだけど、吹き飛ばされ40〜50p陥没するレベルで叩きつけられてるし(でもピンピンしてる)
身体的耐久度って意味なら勝ってるかもしれない
>>639 うろ覚えすぎる
電車の時は爆発に気をとられた一夏への不意打ちで
それまで爆発のタイムリミットであせってる一夏すら倒せない
それに後半も揉み合いじゃなくてつばぜり合いで完全に片手の一夏に押されてて
空いた雪羅の攻撃が入ってペンダントがふっ飛んだときにスコールの不意打ちに助けられる
1対1じゃ完全に負けてるよ
マドカが自力脱出?一夏がのびてる?スコールのおかげじゃん
完璧な主人公を擁護しないといけないのは大変だね
>>647 でもそれまで連戦して疲弊してたたマドカを結局圧し切れなかったんでしょ?
そこだけ切り取って「1対1じゃ完全に負けてるよ」とか言われても
最後の自力撤退はスコール恩恵だろうけど
>>649 圧し切れなかったって雪羅を装甲にあてたところで邪魔が入ってるだろ
雪羅も零落白夜のソードなんだからスコールの邪魔なければそれで終わりでしょ
イズル先生ネットで遊んでないで原稿揚げてください
>>650 人数差さで圧倒的有利、一夏は(多分)絢爛舞踏でエネルギー回復済で
マドカは連戦でそれなりのダメージ疲労はあるはず
横やり入れたスコールも会長の謎の設置兵器?の一撃で片腕と装甲・メットが吹き飛ぶほどのダメージ受けてる
条件的にはかなり一夏有利なのに結局逃げられる、圧し切れない、邪魔が入って失敗する
この時点で技量差やら詰めの甘さが目立って「勝った!」と言い張れる状況か?と思うんですが
>>652 箒は何やってたかわからんけど(狙撃されたスコールを抑えてたのかね?)
他のヒロインはスコールにやられてダウン中
会長の狙撃も連続ですぐ撃てる代物なのかもわからんから実質2対2で数の有利なんてない
そしてエネルギーは回復してるのかもしれんけど
ゼフィリスのエネルギーが切れてたわけでもないのにパワー負けする理由にはならないな
>>653 遠距離型に力負けする近距離型があるかよ
それより論点ずれてるぞ、結局のところ何を主張したいか言うてみ?
>>653 >実質2対2で数の有利なんてない
え…列車爆破の不意打ちで一夏が一時離脱してからの箒以外のヒロインズとの戦闘とか
それまでの過程全部無視するのか?
>ゼフィリスのエネルギーが切れてたわけでもないのにパワー負けする理由にはならないな
逆に言うと連戦して少なくない消費してたマドカに対して、エネルギーフルじゃなかったとしても
マドカより余裕があったはずの一夏が圧し勝てない時点で……
>>655 へーそれまで打ち負けてなかったのにね
黒騎士は雪片と同じ展開装甲の剣もついてる近接基本の万能型ですけどね
たまたまゼフィリスが遠距離型だっただけでマドカも遠距離のほうが得意なんてこともいわれてないし
だから最初から言ってるじゃん、マドカは一夏に負けたってそれだけ
>>657 アホだろお前
機体コンセプトのことだよ
?
だから束に魔改造されて完全に近接使用にされたんでしょ
見た目はあまり変わってないけど
もう、一夏強い最強!で良いじゃん
面倒臭えな
あれを臆面もなく「マドカは一夏に負けた」と言い切るのが凄い
あと【ゼフィルス】だろ【ゼフィリス】じゃない
まあ実戦データ十分に取れたから帰っただけだろ
>>659 おーい;;
見た目変わっていないが近接仕様にされただろう、ってなんだ
見た目はそこそこ変ってるな
デカイ剣持ってるし
wiki見たら近接型に改造になってたが
腕のマシンガンに悪意を感じるな、NATO弾はISに通用せんだろ
アニメ見てねぇからついていけんわちくしょう
とりあえず都合のいいことしか聞かない昨日も来てた一夏大好きくんは
アニメか原作スレにいけばいいんじゃないの
なんで二次創作スレなんか見てんだ
あとどうでもいいけどディバゲの黒騎士雑魚すぎんよー
結論
鈴ちゃんは可愛い、超可愛い
結論
ヒロインみんな可愛い
近接型になると馬力がアップ?
遠距離型はひ弱になるのか
ゲーム脳だよな
そういう概念が物理法則を支配するかのような考え方は
むしろ、遠距離型はデカイ砲や大量の弾薬積むから高出力が要求されるんじゃないかな
近距離型より小回りは効かないだろうけど
瞬発力の強化くらいはしてくれないと接近できないかもな
取り敢えず毎回毎回誰かしらの手助けを受けないと戦闘もままならない時点でどうよって話だろ
他のロボット系主人公みたいにニュータイプである訳でもない、機体も可能性の獣かも知れないが欠陥機
一夏は強いって言いたいなら一人で誰の手助けも無しに勝ったシーンが出てからにしろって感じ
機動力のために装甲を犠牲にしたせいで脆い←わかる
堅牢な装甲と引き換えに機動性を犠牲にしたから鈍重←わかる
遠距離型だから馬力が無い←ファッ!?
特殊な才能抜きにしても庇われる場面ばかりなのがな
完璧な(女)主人公というよりも完璧なヒロイン?
単体で用をなさないと強さとはいえないんだな
>>668 むしろ上がるのは瞬間出力か瞬発力では?
>>665 都合の良いことって
明らかに一夏がマドカ1人に墜落させらて余裕で逃げ帰りましたみたいな事言われて訂正するのがそんなにいけないことか?
一夏弱いってしたいだけじゃん
帰るときも確かに実戦データは回収できたわって帰ってるけど
その前にスコールが「私たちもこれ以上は…」ってギリギリだったの言わないしな
どっちが都合よく見てるんだよ
私たちもこれ以上は(トイレ我慢できない)
一夏には成長をしなければ乗り越えられないようなトラウマや不幸が他のキャラに比べて軽いからな
両親蒸発や誘拐事件は一夏の不幸と言うより千冬の不幸だ
ヒロインとのトラブルなんかの結果も超鈍感設定のせいで
「何かしらんけど知らん間に解決(?)してたわ」っていう形になりがちだし
原作に沿う形で一夏の成長を描くのはかなり難しいと思うぞ
オリ主なんかに不幸設定つけるのもこのあたりが原因だろう
>>680 その辺は作者が下手なだけだわ
家庭の不幸をヒロインと語り合うことができる場面は今まで何回もあったのに全く自分の事は語らない
語れないのも良し悪しだがそこは悪い部分だ、感情が伝わってこない
語らないと語れないは別だ
>>681 うん、だから次あたりで幼少期の記憶が戻って
「父さんと母さん俺が殺してたわ(´・ω・`)」
とか言いはじめるんじゃないかとビクンビクンして・・・ねーな
>>682 そうか、俺も前は
俺も千冬姉の,,,なダブルルーク√や
シンプルルーク√とか考えてたわ
オリ主に不幸設定盛るのはは二次作者が厨二で筆力無いだけだと思う
「過去の不幸に負けない俺様カコイイ!」「ステキー!」やりたいだけ
絶対持ったらダメという訳でもないけど、結構な頻度で持ってるよなーオリ主
・親が死んだ
・(↑の派生形だけど)白騎士事件の被害者
・(一夏の兄弟限定)誘拐事件でスルーされ、闇堕ちした
・女尊男卑勢力に攻撃された、もしくは女尊男卑の影響で何かされた
大抵この4つのどれかだという
自分の不幸をアピールする機会を逃しちゃいけないよな
>>685 固有名詞消せば復讐物の定番だな
マンガ小説どころかドラマでも定番
亡国に誰かを殺されたとかは案外ないよね、大抵悪いのは兎と千冬にされるという
悪役として(言っちゃ悪いけど)しょぼいからなのかな?
亡国自体奪う以外の目的がはっきりしてないからいまいち書きにくいしね
第二次大戦中から暗躍()してる割にやってることがショボ過ぎてなぁ……
ラスボス枠はどうせ束だろうし、何で居るんだろ?って組織をメインの敵に据えるのは厳しいんだよ
ついでのように束に蹴散らされる未来しか見えないのがどうにも
>>678 >>647で「1対1じゃ完全に負けてるよ」と都合のいい部分だけ切り取っちゃう時点でどうなのよ?
別に一夏弱いとは誰もいってないじゃん、できる範囲で頑張ったんだろ
「マドカ・スコール余裕で逃げ帰りました」とも書いてないし
同時にそれまでの過程でどう見ても「一夏+ヒロインズの勝利!」って言えるような状況じゃないだろ
似たような秘密結社が存在しててもおかしくない、くらいの言い訳にはなってるわな亡国
しかしアンチとかそういうのではなく、千冬姉が精神的に弱ってる姿はちょっと見てみたい物があるぞ
今の所ずっと「最強キャラ」で全然そういう部分描かれないからなぁ……
束さんはウサ耳引っこ抜いて虐めたいです
>>695 千冬世代のオリ主物で稀に有るよ
姉として教師としてどう接していくか悩む千冬姉とか出てくるやつが
>>696 情報サンクス
また漁ってみるかなあ、スコップどこやったっけか……
箒「ISを開発した姉さんを尊敬しています」
鈴「お父さんとお母さん? 夫婦仲は至って良好ですが?」
セシリア「お父様は頼りがいのある人で、お母様を力強く支えてくれてます」
シャル「お父さんもお母さんと一緒に幸せに暮らしています」
ラウラ「試験管ベイビー? 何のことかしらんが我が一族は古くから軍事を司っている」
簪「お姉ちゃん大好き」
楯無「簪ちゃん大好き」
こんな平行世界があってもいいんだよ
>>698 その世界の束は全人類を愛してそうだなw
一夏「両親が千冬の婚期を心配してた」
>>698 この世界だと一夏は某鬼畜王みたいになってそうだな
>>698-700 ISが普通に本来の宇宙開発用として受け入れられてそうな世界ですね、わかります
もちろん、女尊男卑などというはしたない世界観など存在していようはずもない
>>699 束「愛してるんだ、君たちを!ハハハッ」
そういや箒って束のせいで一家バラバラになったから嫌いになったんだよな
じゃあそれ無かったら束との関係って良好だったのかな
>>705 離散しなければちょっとアレだけど尊敬出来る姉だったんじゃないかね
開発しちゃったけど別に一家離散しなかったよのIFか
原作前から箒と鈴でおもしろい悪友関係になりそうだね
鈴が中国行った後でも箒と鈴が文通してそう
なんか箒と束の問題はわりとあっさり解決しそう
今は両親には会えないけど一夏とは再会出来たし、IS通して友達増えてるし
ちょっと束から箒に優しく接したらあっさり和解しそう
>>705 千冬襲撃事件(仮)もISがあったからだしね
箒と束の関係は良好になると思う
ただ束の異常性はISのせいじゃないから何か別の事仕出かしそう
>>691 何でってIS学園vs世界各国(亡国と組んでる勢力)みたいにするためじゃないかな
あと束相手だと関係薄いけど実は亡国が○○したってすれば
話作れるヒロインが何人かいるし織斑姉弟の過去にだって使える
亡国もマドカと今までの狙いからおそらく白式コアを使って何か計画があるらしいけど
各国の親亡国派はその計画に乗っかってるのかな、たぶん
>>707 「この駄肉が〜っ!」とツッコミ代わりにモッピーのパイ揉みする鈴ちゃんが拝めるのか……良いな
>>704 そいつ「滅びの可能性があると知りながら戦いをやめられない人類が愛しくてたまらない」って奴だぞ
だからアイザックが元は人類再生の徒でありながらぶっ壊れた欠陥品だって言ってるんだろ
>>705 多分違うと思う
それよりも一夏に優勝したら付き合えって言った剣道の大会に出れなかったからじゃね?
だって箒が家族離れたことへの言及あんまないし
場所コロコロ変わるってのとか一夏に返事だせないのが嫌って感じ
多分両親と一緒に行動してても束嫌いなのは変化ないと思うわ
箒の中では一夏>家族(束含む)だと思う
嫌いではなくもっとモヤモヤした感情なんだろうね
突き詰めれば束のせいではあるが引越しとかIS学園への入学とかも
束がそうしたくてなったわけじゃないし
実際行ったのも周りの人間でそれも悪意があったわけじゃないからね
その間に起きた事件も箒は自分のせいだと思ってるし
でも根源は束にあるという無限ループ
束はもろもろを防ごうと思えばできたんだよ
だからあらゆることが全て束のせいだよ
高橋邦子復活したし、邦子風ISとかありかも
知ってるやつ少ないからダメかもしれんが
エロゲのコンシューマー移植と同じ感じたな
ゲームだとまともな学園ものしてくれるのか
原作でも亡国とのバトルよりも学園内の生活や競技としてのisが見たいよね
>>717 防ぐどころか束には計画通り!なことかもしれないからね
紅椿への布石として一夏に近寄らせすぎずお預け状態で離れ離れにしトラウマも植え付けるのが
でも箒視点だと良い姉だった記憶もあるのでまさかそこまではと思うことはできない、と
推理物で親しい人を無意識に犯人から外しちゃうってやつと同じだね
そういや千冬は日本代表だったし、未だに世界最強なんだから更識辺りが何年も前から一夏を警護していた、なんて描写も有っても良いよな
ヒロインたちの愛国心ってどうなんだろう
セシリアラウラはある、楯無は(ロシアには)ないは確定だろうとして、箒シャル鈴簪はどうなんだろう
なんとなく鈴シャルはあまりないような気もするが
6巻の感じだとシャルロットには無いな
ナンパ男のフランス車っていう単語に嫌悪感を見せてる
まあ一番なさそうなのはシャルだわな、鈴は母親があっちが母国?で父親日本だから
どっちにも知り合い友人がおり色々悩みそうだが
あとIS開発でトップを走ってるの出てる限りではロシアになるんだろうか?
ワンオフ収得済みでセカンドシフトしてるって事は、一夏みたいな例外的に半年足らずでトントン進まないだろうし
一年遅れ?で日英中仏独が学園に送り込んで第三世代テスト始めたのにそれより前に学園に機体ごとあったって事になるんだろうから
量産・安定性では(多分)一位の米・二位の日・三位の仏に負けてるのかもしれないがその分
代表・代表候補用の特化した部分ではトップ走ってる可能性・・・も?
日本人がロシアの代表してるの考えたら裏で日露で手を組んでてもおかしくなさそう
束のミサイルブッパで日米の関係こじれてそうだし
ロシアといえば、イズルが前にTwitterで
ミステリアス剥奪されたロシア代表候補生の子を出す
とかなんとか呟いてたな
まぁモバマスのアナスタシア見て突発的に言ってただけっぽい節があったし、ホントに出るかどうかはわからんが
それに昔は台湾代表候補生出すとかも言ってたしな、イズル
結局出てないけど
風呂敷は畳むことも考えて広げないとな
その昔広げた風呂敷を見事に畳んだ瞬間その100倍程度の風呂敷を展開する作者が居てな
>>728 そのネタいいね
ちょうどロシアで亡国に自分から協力する代表みたい敵が欲しかったんだよ
もし出たら烈火の炎みたいに水vs氷な戦いになるといいなあ
氷雪系最強系さんの出番である
そのロシアの子が簪と仲良くなって、2クール位一緒に過ごした所で衝撃の真実を明かすのか
ネタバレ:ファントムタスク=妖怪のせい
IS書こうと思って読んでるけど各国及び特定の機関にISは467機しかない
ISの勉強及び学習は日本のIS学園でないとできない
ってことは所属は各国や機関に属してるけど機体のほとんどが日本に集まってるって解釈でいいのか?
束や各機関が別途シミュレータみたいなの開発してるかもしれないけど学園には少なくとも5機以上ISは存在しているという認識でいいのでしょうか
wikiとか二次しか読んでないのかな?
書く気なら素直に原作ブックオフでもいいから立ち読みか購入した方がいいぞ
>学園には少なくとも5機以上ISは存在しているという認識でいいのでしょうか
って時点で色々勘違いがあるし
>>736 一期だけでいいからDVD借りて見ようぜ
コア総数467、学園には現在専用機含めて30機、ドイツには10機あたりはWikiにも載ってたような
今1〜3は買ってきた
ISは機体がカッコいいくらいのと女尊男卑社会ってことしか分かってなかった
原作もアニメも見たことなかったから二次も手を出せてない
織斑もずっとおりまだらって読んでたそんなレベルだし......
買ったならその1〜3をよく読んで頑張れ
最初の山場は福音戦まで書けるかどうかだ!
箒「両津のバカはどこだ!!」
を書きたい為だけにIS買ったけど前スレ見てたらとりあえず3巻まではアタリなんだね
鈴ちゃん想像よりいじっぱりで可愛いし買って正解だったよ
ISのオリ主もので、まだ使われていないガンダムの主人公機ってどれだけあるんだろう?
初代・ゴッド・黒本・ウィング・X・ストライク・自由・運命・エクシア・00・AGE-1
は確実にあったはず。
恐らくないのはビルスト・Z・ZZ・AGE2〜FX・V・V2・ターンエー・バーニング?
Ξも見たことない気がする
Xはチョイ役としてなら2次で本人がでてるのはある
オリ主じゃなくてオリキャラとしてならやる夫系でZとZZはすでにあったはず
ガンダムMk-IIやリ・ガズィも無いと思う
まあ、どっちも言わば中継ぎ機だけど
ez-8もかな
748 :
この名無しがすごい!:2015/02/23(月) 22:20:53.88 ID:TZRq5XPH
>>745 Zはチョイ役としてなら2次で本人がでてるのはあった。
それが一番面白かったのであったw
リ・ガズィ好きなんだけどな何かとダメ出しされてる印象が拭えないけどOTZ
750 :
この名無しがすごい!:2015/02/23(月) 22:52:57.00 ID:TZRq5XPH
孔明に大抜擢!ヤッター>正体はハイニューでした!ヤダー
GBFT主人公チームに抜擢!ヤッター>カマセで機体自体は新造のリ・ガズィ無縁!ヤダー
いじめですね!せめて二次創作くらいは扱いよくしてくれてもOTZ
リ・ガズィはブラックサレナのパージアタックみたいな使い方してみたくはある
リガズィはカスタムが普通の可変機になったからなあ
バックウェポンシステム発展させてあり得ないくらい重武装になるとかやってほしかった
しかし、こんだけISxガンダムの話をしつつISサイズのMSは個人的に否定的
だもんでスパロボとのクロスでグランゾンがサイズ変わらずだった作品は少しホッとした
リ・ガズィは外見かえずサイコフレーム搭載してBWSをサイコミュ操作で再利用できて
それ自体SFS兼マザーファンネル化してくれればと思っている
少し分かる
○○っぽいとか○○のデザイン使ったISならまだギリギリ行けるけど○○をそのままISにしまし系は無理
ボン太君にコアつっこんだらなんとかなりそう<そのまま
ボン太君だけはそのままでもなんかゆるせる
むしろボイチェン含めてそのままじゃないとダメだろ、ボン太は
ロボとのクロスもので
どう考えても人の体はいらねーだろって機体をISサイズに縮小してるのに
そのあたりの不都合の解決に一言も言及していないSSとかあるからなー
今時フルスキンのISだと?とか驚く前に人が入っているのか疑わしいところを解決してあげてよ
仮に入れたとしてもお前の関節の稼動範囲でどうやってそのポーズをとったんだと(ry
オリ主の見てくれが人並なんでフル・スキン
他ロボットをISナイズするのは俺も同意だがサイズそのままはまた別問題だなあ
ISを2m半から3mくらいと仮定してそのグランゾンだってISの10倍くらいになっちゃうし
大きさなんて関係ねえ!技能でいくらでも補えるし絵面も気にならないってゲームのスパロボならともかくな
一発ネタで機体と一緒に転移か何かしてきて後は戦闘とかせずに機体と一緒に帰っちゃうならいいけど
長編で本編介入とかされてもサイズ差が気になってしょうがない
元から世界観ごちゃ混ぜの場合でも例えばMSかISでどっちかで統一しろと言いたくなる
或いは統一しない理由をちゃんと作れと
想像力の問題だな、
作者にしても読者にしてもMSのプロポーションのまま人間サイズと考える意味がわからん
逆にクロスするならpixivにもあったISのMS化みたく一夏達もコクピット有りな機体にしちゃうとか
ISコアを使った特殊な機体という設定さえ外さなければどうとでもなるし
肌の露出で機体への情報伝達速度が云々言うのもファフナーみたいなコクピットにすればいいし
それISでやる必要あるのかってツッコまれるかもしれんけど
>>763 ISでやったらダメなのか?と返しとけ
どうせ突っ込みたいだけだ
>元から世界観ごちゃ混ぜの場合でも例えばMSかISどっちかで統一しろと言いたくなる
ごちゃ混ぜが一番いかんと思うが……基本はISサイズ、外観○○のISにするしかないでしょ
MS、ボールでもあれば男女関係なく、宇宙での作業できるし用意でき数が違いすぎるし
逆にボールが以上のMSがなく安全性や外観的にカッコイイでIS流行ったとして数の問題になるし
どっちにしろISの特殊性が薄れ、専門学校とか作る理由がなー
>統一しない理由をちゃんと作れと
差別化は簡単だよな、MS動力はISサイズに安全かつ小型化できない
逆にISコアだとMSサイズの重量物を動かすには出力が足りないってすればいいんだし
00ガンみたいな複数コア利用は?となれば「現状技術的にできない」とでもしとけばいいし
ゴツくするんじゃなくてロックマンみたいにシンプルに小さい構造の作ってくれたらなぁ
それだったらカスタムロボでおkになるけど
MS少女という好例があるんだからMSのIS化も普通にアレに倣えばいいと思う
ISのデザイン発想自体アレが元ネタなんだろうし
関節の稼動範囲云々言いだすとIS側に飛び火しかねないからなあ
あのゴツイ足パーツのせいでIS乗りはガニ股となる運命なのだ、的な
IS:2~3m?
MS:18m
AT:4m
アームスレイブ:8m
レイバー:8m
バルキリー:13m
KMF:4m
AC:10m
AC(V~VD):5m
関節の稼動範囲云々以前に
生身の関節部分や手足が、ISの関節部分や手足の部分に届いてないて問題もあるし
仮に届いてたらかなりの手長足長になるし
やはりISで関節技やったら腕とか簡単に粉砕しそうだ
瞬間的ならまだしも完全に組み付いての【関節技】となると
エネルギーシールドどうしたって話になるんだよな
競技でなく実戦ならエネルギーシールド消滅後に追い打ちかけてる可能性もあるが……
関節技とかかけず素直にむき出しの腹とか顔殴った方が早くね?と思ってしまう
大丈夫空気読むから、エネルギーシールドは
アニメで千冬がアメリカのISと生身で戦ってて、ワイヤーみたいなので首絞めたら少しの時間だけ相手の首絞めれてた
ヘルシングのウォルターならその一瞬で首落とせるかな
そんな描写あったっけ? マジなら別に糸にかぎらず首はねるぐらいなら余裕そうだが
絶対防御さん命の危険がないと仕事しないから
どう見ても食らったら致命傷だろって攻撃以外は素通ししちゃうし
まあそのもろもろを無視して首スパンできそうなのが零落白夜なんだが
絶対防御(絶対防ぐとは言って無い)
切断までいくと普通に防御されると思うけど
そういう何らかの隙を突いて本当に生身で倒せるなら千冬1人で倒してるだろうし
あとアニメは制作の都合や演出で原作通りってわけでもないこと多いから何ともね
>>770 IS部分に入ってる肉体は量子化されてると考えれば問題ない
作者が後から設定加えてちゃぶ台返し待ったなし
面白けりゃ殺伐だろうがコメディだろうがokって感じかな?このスレ
原作でも首絞めれてるよ
次の瞬間には絶対防御で焼き切れてたけど声あげるぐらいには絞まってる
しかし絶対防御なのに設定がアバウトすぎるわ
一巻で一夏が絶対防御カットしてるらしいし千冬はそれを疑問に思ってないし
ラウラがセシリアと鈴をボコった時にはデッドゾーンに入ったのに発動してなさそうだし
>>781 二次創作なんてそんなもんだろ?
好きだ嫌いだと言うのは勝手だがそれに付き合う必要は此方には無いからな
>>782 そこは別におかしくなくね?
一夏に何か秘密があるから通常ではできないことが起きたんだろうし
そして千冬は一夏が特別な出生か秘密かが有ることは知ってるから当然驚かない
セシリアと鈴もシールドは発動してないけど絶対防御は発動してたでしょ
だから機体はボロボロだけどパイロットの2人は打撲程度で済んだんだろうし
>>782 絶対防御さんは一巻の段階で白式とは別に突破する武装が存在することが示唆されていたり
挙句にそういう武装はレギュで禁止されてるとまで書かれてたからなあ
そういう状況下で実弾を競技に使って戦う狂気があの世界の標準だと考えよう
一夏が特別なのかコアが特別だからなのかハッキリしないからな
本来は絶対防御カットできない→一巻時点の素人一夏が何できる訳もないコア独自判断の可能性
千冬は束と接触してるし本来起こりえない事があれば「またあいつか・・・」事も考えられるし
絶対防御(多分死ぬことはない)だから
発動してたからこそ殴る蹴るされても軽傷で済んだのか
死ぬことはないだろって判断されて発動しなかったのはハッキリしないし
セシリアはマドカに刺されて腕負傷したりしてる、負う可能性のある怪我の大きさによるんだろ
後は首とか顔とか一撃で致命傷になる場所を狙われた場合とか?
>>785 それおかしくないか
絶対防御突破できる武器は禁止って、片平さんは初見ではないのだから引っ掛かるんじゃね?
片平さんではなく雪平だったか
お鍋
雪片弐型も零落白夜同様調整できるからギリレギュ違反にはならないんじゃね?
逆に言うと試合中に一夏の判断一つで【殺意全開】にできるって事になるけど
そこはまはあ零落白夜ある時点でお察しだよな
>>787 おかしいけど作中じゃ特に何も言われてないんだよなあ
レギュができる経緯(≒実際に試した)を考えると第一回モンドグロッソは
絶対防御に調子乗ってやり過ぎて血と肉片飛び散るゴアな大会だったりして
正確にはパイロットにダメージを与えるためだけの装備だからな禁止なのは
雪片や零落は加減か調整すればエネルギーダメージに止めれるからありなんでしょ
万が一大会で腕斬りとばしたりしたら反則負けとかすればいいし
>>791 流石に大会前に自国の機体性能・兵装チェックの段階でIS同士の模擬戦で判明してるだろw
ISに有効かどうか確かめないといけないんだから、IS対ISで模擬戦させて確認
明かな過剰火力、観客に見せられないような内容になるから大会前に各国会議でレギュレーション再確認
にはなるだろ
在庫ないからランページもインフィニティもどこにもない
ネット使うか遠征するか悩むな
誤爆
>>793 試合中にセカンドシフトの可能性もあるから……
実際クラス代表決定戦の時にろくに機能も分からないまま一次移行してセシリアに斬りかかった一夏もいたし
あれエネルギー尽きてなかったらヤバかったんじゃと思ってしまうw
>>792 >>790が言ってるように搭乗者の意思でその加減も調整も無視できるってのが問題なんじゃない?
現実でもプレーヤーが熱くなって乱闘に発展とかよくあるじゃん
まあ、イズルが何も考えてないだけなんだろうけど
二次で書くんなら一夏では解除できない制限をつけるとかで解決するだろ
ライフポイント程度にしかイズルは思ってないだろ、絶対防御
雪片もライフ大幅に削れる便利なウェポンくらいの認識に違いないw
放課後バトルフィールドの話聞いてもそうだが
ルール(主人公側は除く)、常識(主人公周辺は除く)、特殊能力(主人公側のみ)とか
変なの多すぎだろ
>>796 セカンドシフト事態希なのに更に試合中にそれが起こる確率とかきにするほどじゃないw
一夏の一次移行はそもそもその状態が普通でなんであって、未調整?のまま試合に臨んだ一夏が無知&千冬の無謀だろ
確かに一夏があのまま全力?でセシリアに切りかかってたら英代表候補真っ二つだった可能性はあるけどw
>>797 まあ操縦者本人の意識次第って曖昧なセーフティでなく、競技というからには普通
責任者(千冬?)の許可なしでは一定以上の出力出せないとか
学生にその判断持たせるのではなく、外部で責任能力ある奴が万一に備えて責任とれる体制は整えておくべきだよな
まあなぜか人体には無害?な謎仕様だけどね!
レーゲン暴走時叩き斬ったり、福音暴走時叩き斬っても操縦者ほぼ無傷だし
>>797 一夏の意志で動かせない制限なんか付けたら今度は緊急の時に対処できなくなるだろ
それともその設定改変に合うように設定改変するってか
それにそんな熱くなったりキレたら即外れるほどユルユルなわけないし
さっきも書いたが反則とか制裁とかつければいい、2人だけで試合やってるわけじゃあるまいし
>>801 そもそもなんで学生が緊急時に対応するのが前提なんですかね
反則とか制裁とかつければいいって死にかねないんだぞ? なんでそんな事後策なんだよ馬鹿か?
>そんな熱くなったりキレたら即外れるほどユルユルなわけないし
そんなこと原作では明言されてないだろうに、妄想を周知の事実みたいに語るなよ、イズルかお前
でも審判が会場内にIS使っているわけでもなし
万一が起こってからじゃ遅いし、ラウラ暴走時の一夏のキレかた見るととても一夏だけに任せるのは危ないだろ
そもそも競技中の【緊急の時】こそ別に大会運営側が対処する案件だし
物語上仕方ないとはいえ、本来一夏が緊急事態に対応しなければならない義務も責任もないし
大体が「その場にいたから」ってだけの理由だし
>>802 だから死なないようにあらかじめ罰を付けておくんだろ
やったら地位も名誉も剥奪で追い出されるレベルの罰なら抑止には十分なるでしょ
それでも運が悪いと死人が出るっていうならどんな格闘技だって可能性あるわ
そうだね感情の高ぶり程度で外れるほどユルユルだってことも明言されてないね
破られる事を前提にルール決めてどうする
>>804 なんでそんなたった一人の装備のためにルール変更しなきゃいけないんだよ
その装備をレギュレーション違反武器に放り込むほうが速いし安全だろうに、どんだけ特別扱い
あと感情の高ぶりで外れるか否かって論点そこじゃない、どうあれ本人の意志で外せるってのが問題だって言ってんだろうが
お前がIS信者なのは分かったから原作スレにでも言ってろよ、気持ち悪い
>だから死なないようにあらかじめ罰を付けておくんだろ
なら根本的にできないように装備・兵装に制限つけた方が早いじゃん
装備の制限対策までした上で万一「不幸な事故」が起きたならまだしも
万が一が起こり得る装備使ってて「あーやっちゃいましたねルール違反です」ってどういう事だよ
逆に言うと使い捨ての即席選手仕込んで、ライバル国の選手生命奪う事ができるぞそれ
まず武装を模擬弾に変えるかコアネットワークを介した仮想バトルにでもすればいい(提案)
スポーツとしてのISには殺傷力のある武装を積むのを止めれば済む問題だし
ふと思ったが観客にしてみればISバトルは肉眼じゃ近接戦でもなければ何やってるか分からんような
>>784 一夏がなにか特殊な能力あるのが前提みたいな話だけど
一夏の特殊性は男でIS乗れるだけじゃね?
9巻もあるのにISの絶対防御解除がフラグと思われるような能力の発露なんてないし
まだ
>>786みたいに束が絡んでの千冬が疑問視しない方が納得いく
というかそもそもゴーレム戦で絶対防御解除してる風がない気がする
後者は…確かに発動してあれなのかも
>>785 確かに正直競技用に実弾使う必要ないんだよな
軍用が禁止されてるって設定なら特に
あと言いたいこともう出てるからカット
剣道の試合で真剣持った奴が襲いかかってくる可能性があるからって
剣道の試合に刃が出る機能つけた竹刀持っていくのはアウトだと思うわ
>>808 F1とかSUPERGTだって見るだけならテレビの方が見やすいですし!インディとか
NASCARとかのオーバルレースともなるとぶっちゃけ観客からするとよく分からないものになりますし!
というかISバトル用の観客席には専用の空間投射ディスプレイとかが付いてるんじゃないかと思ってる
悪い意味で主人公中心なラノベだから観客側からの視点がないので不明
トーナメントでも観客になることができず客席の描写はない
アニメでは立体画面等は一切確認できず
学園アリーナで200mだっけか?世界大会があれより広ければ更に
競技してる側は自由に動け、逆に見てる側は更にポカーンな大型スクリーンだけ眺めるだけに
数十メートルの距離で大型冷蔵庫サイズのものが新幹線?リニア?並の速度で動いてたら何してるのかさっぱりだわな
>剣道の試合で真剣持った奴が襲いかかってくる可能性があるからって
剣道の試合に刃が出る機能つけた竹刀持っていくのはアウトだと思うわ
これに物凄い納得してしまったわw
>>812 きっと逆だよ
それくらい大きく動いてくれないと何してるかわかんないんじゃなかろうか
まあ機体は目で追えたとしても射撃主体のIS競技だから弾は・・・
ブリュンヒルデの人気のが出るな!!
確かに千冬が勝った近接格闘部門とかは
機体同士が鍔迫り合いとかして、まだ何してるかある程度想像できるし見てて面白そう
……問題は射撃部門?で遠距離で両機が一定距離あけての撃ち合いしてるとわかっていても
左右に分かれて銃向けてはちょこちょこ動きの繰り返しにしか見えないだろな
見てる方からすれば弾はまず見えない、第二世代ぐらいでは実弾メインのようだったから
第二回大会までは殆ど弾丸なんぞ見えないだろうし
それが大人気?競技として成立する世界か…娯楽少ないのかな……
感覚的にはハエが2匹ぶつかりながらブンブン飛び回ってる感じになる
ああ・・・結局鍔迫り合いしてても移動速度が速度だもんな
更に高さにもよるし……うんハエやな
観客はヤムチャ状態になるわけか
どうすれば興行として成立するんだろうなwww
>>812 他には学園催しのキャノンボールファストの会場が「二万人以上収容可能な市のISアリーナ」だっけか
二万人以上とは言ったが上限は書かれていないとか観客席が超狭い謎構造とか超解釈しないと
高機動パッケージを付けてレースする広さに思えないのがw
キャノンボールはあれマラソン何かみたいにスタート&ゴールが会場なだけで
どこか一帯をレース会場にしてるんじゃないの?
陸上競技みたいに永遠アリーナの中でグルグル周回してても見ててなのが楽しいのか分からんし
そもそも狭くて【妨害あり】のレースなのに先頭取って妨害しかけたら玉突き事故で終わりそう・・・・・・
俺もそんな感じに想像してたな、アリーナが臨海にあるとか書いてたから
サイバーフォーミュラみたくなんか海の上にコースがある感じで
IS2のOPでみんなで海の上飛んでるシーンが一番近いかな
妨害ありって簡単に言うが、武器使っての妨害だから
もしそのルールで競技にする場合観客はモニター越しにしか観戦できんよ
バリア張るには規模が大きすぎるし普通に考えても危ないからね
臨場感も何もあったもんじゃないが、安全性考えると完全防備の露天特等席以外はそうなる
妨害込で周囲被害を考えなくていいとするとやっぱり
スタートゴールが会場なだけで、コースも
>>821の言う海上に障害物設置するのが
一番被害を考えなくていいな、スタート直後やゴール寸前(会場入ったら?)は妨害禁止にすれば尚安全
疑問なんだけど劣化ISが一般に浸透してるってわけでもないのに
市がISアリーナなんて所有してて意味があるんだろうか?
アリーナ作る意味あるんだろうか
その競技専用にしか使えんだろ,,,,,,競艇場にでもするか
>>824 原作開始年を一夏の誕生日とその曜日逆算した候補の中で
一巻発売の2009年とすると作中のIS発表の時期が箱物行政の転換期あたりだし
まさに箱物だった可能性が
ISが浸透してキャノンボールってものが確立されてから作られたのか
元々あったが利用回数減って取り壊し…って時に近場に学園ができ「これから年一でキャノンボールって競技やるから」と
改装された可能性もあるし、学園の付属物扱いで市の管理だとしても財源は学園同様政府なんじゃね?
だから財政的には困らないキャノンボール以外はチマチマイベントやってるだけでしょ
コミケ実行委員会「もう少しひろかったらなぁ」
観客「見えねぇ、ていうかどこに誰がいて何やってるのかわかんね」
ぶっちゃけコミケの会場広がって喜ぶのは参加者と出店側だけ
あの人数のスタッフで回すなら今のサイズが限界じゃね?(正確な人数知らんが)
キャノンボールはFzeroみたいに空中にコース作るもんだと想像してた。
ISって何か段々弱く言われている気がする。
どこかで聞いたけど、かつてはマクロスのゴーストでようやっと互角って言われてたのに。
ファランクスで物凄い下方修正が掛かったからな
>>831 そんなこと言われてたことあったか?
初期の段階で福音がゼロ戦より遅かったとかは聴いた事あるが
回が進むごとにボロがでるから仕方ないね
>マクロスのゴーストでようやっと互角
現状……というか最初から比べもんにならんだろそれw
一巻の時点で数百万キロ先の星の光が云々言ってるしな
とにかくすごいとか言っとか良かったのに小学生程度の知識もないのに具体的数字出すからこうなる
>>831 上で言ってることも海面上(の空中)がコースになってるってことで
別に海上にちゃんと地面のあるコース作るわけじゃないと思うから似たようなもんじゃね
ゴーストの話は聞いたことないが徹底的に弱く解釈する奴は多いな
別に他の場面みれば違う考え方もできるのにそういうと
そんなにISを最強にしたいのか!とかブチ切れるめんどくさいのも偶にいるしね
ISのファランクスのあれは狭いところで逃げ場ないところで弾幕貼られたってのもあるしねえ
昔二次設定で流行った
isの攻撃はis粒子を纏っていて、それでなければisのシールドバリアを突破できないってあれ
それさえあればisを倒せるのはisだけ、ゆえに最強になれる
と冗談は置いといて、多少強く見積もってもいいんじゃね?
それこそファランクスはなかったことにしてもさ
あまりファン寄りのスレでも弱い弱い連呼するとクロス蹂躙の餌食になりかねん
いやもうなってるか…
ファランクスと改造人間千冬はどうにかしないとなぁ…
千冬はまだ山田のIS無しには勝てなかったって言い訳できる状況ではある
束見たいに正真正銘ブレードでバリアやISを切り裂いて勝ったわけでもないし
ファランクスは限定空間に限るっていうのと(第二世代で)攻撃力最強とかしとけば
アニメは演出で派手にも地味にもなるのであまり引き合いに出したくないが
福音のシルバーベルの方がよほど強力に見えるしなあ
IS単体だけで見ればそこそこ優秀なんだがな
何かと比較しだすと途端にボロがでて…そもそも設定が雑&ザルすぎて
比較以前の問題になるっていう
本来クアッドファランクスは25mmガトリング四つだけど、GAU-8 アヴェンジャー四つガン積みだと思えば凄く強く思える
実際(絵師の中では特に)クアッド・ファランクスそんなイメージなんだろう
モデルはGAU-8 アヴェンジャーらしいから
ファランクスの火力より戦車数台でも並べて撃ってた方が何倍も威力ありそうな気がしたのは俺だけ?
846 :
この名無しがすごい!:2015/02/27(金) 00:04:32.14 ID:3Mpj97dT
>>845 戦車の大砲は連射できないからな・・・
ベテランの装填手で予め砲弾を装填しても10秒間で3発で、
後は装填手の両腕の持久力次第である。
自動装填だとそこまでの速射はできないが、
ロシア製のだと砲身を一々下げるのは致命的な欠陥になりそうである。
>>845 ファランクスの時同様、攻撃受けるISが回避できない状況ならどうかわからんが
行動制限・移動制限がない状態で撃ってもまず当たらんと思うからな
仮に物理盾もった状態で真正面から戦車主砲受け切れるかだとしたら確実に無理だろうけど
耐久実験でもない限り当たる必要もないし、万一を考えるとかなり危ない実験になるからな
>>841 スコールのソリッドフレアとかもね
一撃の威力ならそれらの方が遥かに上に見える
クアッドの説明にも絶対防御さえも飽和させるほど大量の弾頭をと書いてあるから
逆に言えば一度に大量に当てれなければただのシールドダメージってことだしね
原爆直撃しても無事ならIS最強だけど、コンテナ爆発ごときで故障するISには無理だろうな
最初の高熱波には耐えられると思う
その後来る衝撃波には堪えられないだろうけれど
二次創作なんだし、多少強さは上方修正してもよくね?
モーターヘッドかガイバーギガンティックくらいまで上方修正すれば既存兵器蹂躙でも全く問題ないな
数字の類を
・飛行速度は主力戦闘機のミサイルより速い
・イージス艦の対空ミサイルの直撃もしくは主力戦車の主砲を至近距離で受けてもでダメージを負わない装甲
・現行の兵器全ての装甲を貫通できる武器を持ってる
・キック力はカズ10000人分
というような曖昧な表現にしておくという手もあるけど
逆に弱く見積もって軍事利用困難と結論付けた上で
スポーツや民間利用にフォーカスした話もアリな気がする
テロ兵器としてはガチで優秀なんだけどねえ
純粋にパワードスーツとしてみると何分数が少ない
数が少ないはずなのに
何故かテロ屋が持ってる不思議
MGSじゃねえんだよ
>・イージス艦の対空ミサイルの直撃もしくは主力戦車の主砲を至近距離で受けてもでダメージを負わない装甲
>・現行の兵器全ての装甲を貫通できる武器を持ってる
ISって結局はコアが肝なだけだから、コア関係ない↑二つが作れる時点で別にISにこだわる理由が消えるきが
>>857 リムーバー絡みの時に「存在しない兵器」なんて御大層な名前出てきたことを思うと
ISをどうにかしうる可能性のある臭いものは全部このカテゴリにして蓋してそう
>>857 作者が俺の考えたかっこいいメカと主人公を書きたいだけだったら
ISにこだわる理由だけが残る
>>856 それについては国が手を組んでる臭いからねえ
裏に回せば表向きできないこともできるし
じっさい兵器としてすげえより普通に宇宙開発用だけど
超人気スポーツになったからそっちが花型だよで
機体特性的に女子部しかなかったのに初めて男が見つかったよで十分な気がする
てかテロとか軍事部分ってクソみたいに破綻してるし基本売はラブコメだから
そこが成り立つ設定にすれば十分な気がするんだが<原作批判
まあ基本的に二次創作として原作無視はどうかと思うんだがISだとなぁ……
>>860 原作がそういう方向だもんね
その辺は亡国と国あるいは国を動かすレベルの権力者がツルンでるでいいわな
コアが盗まれただろう米・英がどの程度騒いでるのか
またモノがモノだけに盗まれたとか言えずに黙って独自調査だけしてるのか
それともなあななで繋がってるから問題ないのか
どっちにしろ山田先生がはっきり「未登録コア」と判別できるって事は世に出回ってるコアに関しては
ナンバリングでもされて○国は○番〜○番を所持してるはずって事になるんだろうから
亡国捕まったら国特定されるんだろうな
国を動かすレベルの権力者ってか本格的に国ぐるみでないと隠し通せもしないし
完全に黒か完全に白か二択じゃね?
>>863 盗まれた、という名目で実態はシナンジュみたいに貸与なんだろう
貸し出してそのコア貸し出した国に何のメリットがあるんろうな
素直に「普通に返却してくれると思って貸した、詐欺にあったんだよぉぉぉ!」何て事はなく
普通に何かしらの打算・メリットがあったから機体ごと貸出?したんだろうし
学園や日本云々なら面倒だが委員会動かすか、委員会経由なら情報それなりには引き出せるだろうに
やっぱ何かしらの独占が目当てか?
なんの根拠があってコア破壊させるリスク負ってまでそんな事してるんだか
無人機とコアの量産を独占できれば多少被害が出ようがプラスもプラスだからね
もちろん白式に量産の秘密が隠されてるとは言われてないが
世界の勢力図を大きく書き換えるだか何かの秘密があるのは言われてるし
面倒を時間かけてやって情報を多少引き出してる内に横から掻っ攫われたらお終いだしな
ファントムタスクっていうぐらいだし、何があっても幽霊の仕業だし妖怪のせい
それファントムタスクじゃなくてファントムソサエティじゃね
鬼太郎とISのクロスオーバーか(錯乱)
妖怪ウォッチとモッピー達が狂宴する心温まるハートフルストーリー
>>860 福音も束のせいで表向きは凍結せざるをえない状況になったので
いっそわざと奪わせて裏で利用って感じか
>>866 最初から手当たり次第強奪する振りして実は白騎士のコアを探してたとか?
どうだろな
IS学園に迎撃させた事でIS委員会も福音暴走を知ってる事になるから、国ではなく、委員会がという話にもできる
普通なら暴走原因を調べるために調査という話になるが調べられたくない誰かが,,,
>>857 エネルギー切れになると装甲脆くなる、つまりISのエネルギーで硬くしてるから
他所には転用できないんじゃない?
そこらへん補完したのか新装版だとBTエネルギー反応装甲や量子組成装甲とか
大層な名前ついてるし
福音戦の時に出てきた具現維持限界設定を考えると硬くしてるどころかISのエネルギーで実体化している可能性も
エネルギー切れる→量子化保持できなくなって中身ドバーor実体化していた部分はそのままじゃない謎
>>873 完全に名前だけじゃね?と思ってしまうのは邪推のしすぎか?
>新装版だとBTエネルギー反応装甲や量子組成装甲とか大層な名前ついてるし
そもそもあの装甲面積じゃご大層な名前があってもどれだけ意味があるのか・・・
あとエネルギー切れになると装甲脆くなる、ISのエネルギーで硬くしてるとか設定あったっけ?
まあ名前だけだろうな
そもそも競技用の機体ならいくら独自、特殊開発されてもここまでバラバラにはならないからな
マクロスのエネルギー転換装甲とかガンダム種のフェイズシフトをパクったんじゃないかなぁ
逆に言えば競技用の名目ガン無視で
軍事利用前提で金と材料と使いまくってもここまではならない
イグニッションプランとかどうすんだろ、選定しても生産できない機体を採用とか
色々面白い想像は浮かぶが一発ネタにしかならないので書かない
>>875 福音初戦で箒がエネルギー切れしたところ
エネルギーが切れたISのアーマーは恐ろしくもろい、第4世代でもそれは同じだろうって
山田が使ってるラファールについてる物理シールドもエネルギー依存ってことになるのか?
千冬先生IS説再び
バリアが無くなるからその分脆くなるのか
バリアが無いとそこらの金属以下の強度しか無くなるのか
A:その場のノリで考えてるから深く考えるだけ無駄
>>879 福音の時って箒首捕まれただけだろ?そこに装甲のもろさとか関係あるのか?
旧巻しかもってないから新装版で内容違うのかもしれんが
そもガチでエネルギー空になったらIS展開維持すらできないんだから(具現維持限界)
装甲強度以前の問題だし
エネルギー云々で脆いってより、防御は基本エネルギーシールド依存装甲はおまけ
だから強度より軽さを重視した結果元から脆いだけじゃね?
>>882 俺は前者の意味だと思ってたな
>>884 そこじゃないよ
福音の初戦で一夏が箒をかばって撃墜された所で書かれてたはず
>>885 ホントだまんま書いてるな、だけど逆に1巻219で
通常ISは部分的にしか装甲を形成しない、なぜか?必要ないからだ
防御はほとんどがエネルギーシールドによって行われている、だから見た目の装甲はあまり意味をなさない
とも書いてあるんだよ
やっぱ
>>883になるか
本当に防御なり安全性重視するならエネルギーシールド・絶対防御あっても全身装甲基本になるだろうし
次の巻で物理装甲貫かないとシールドダメージ与えられないとか言いだしても驚かないぞ
>>886 バリアのおかげで硬いっていうなら別に矛盾してなくね?
だから打鉄の肩の部分なにってなるんだよなあ
肩で防いでエネルギー減ってたら意味ないしねえ
思い出せる部分でアニメだと山田先生がシールドで射撃を防御してたりするんだけど
人体に無害な所はバリア発生しないはず
セシリア戦で一夏が肩のアーマーをビームで打ち抜かれたときに説明してなかったけ?
そんで打鉄の肩は何ちゃら再生装甲で「破壊される前に装甲が再生する」仕様
装甲が再生するってその度にエネルギーを消費して逆効果になりそうな……
わけがわからないよ……
>>891 それは装甲の特性でエネルギー関係無いんちゃう?
じゃなきゃ継戦能力が高いとか言われないでしょ
あれよスパロボのHP回復(小)とか(大)にエネルギー使うかって話よ
装甲に当たったからエネルギー減らないぜ!
よくわからない何かで装備が勝手に直っていくぜ!
ルールって何なんだろうな?気にせず好き勝手やることさ
エネルギー減らないなら全体かこったほうがよくねえ?
…重くなるか全体にした分容量食うのか?
>>893 それはさすがにゲーム脳乙ってやつなんじゃ
というか仮に装甲の特性だとするとIS以外にも使えることになってまたややこしいことにw
ISは重量問題で装甲薄めになったけど既存兵器には分厚く貼ってみたよ! みたいな
ゲーム脳ねぇ
イズルも彼岸島の作者並にゲーム脳の可能性が…
いや、流石にないか
あったよ!の一言で都合のいいアイテムドロップ
なんて真似はやってないしw
>>893 その「装甲特性」だとして結局何らかのエネルギーがない限り機能しないでしょ
形状記憶で元の形に戻ろうとする「復元」ではなく
「破壊される前に装甲が再生する」ってのは傷を、欠けた部分を「再生」するって事なんだろうから・・・
とんでもな事言うなら金属が増殖してるて事だろ?
それをエネルギー対価なしで作れるならIS関係なく利用されてるじゃ?
それがISでしか使えないなら結局コアエネルギー的な物が必要って事になるし
それにスパロボのHP回復(小)とか(大)はゲーム的要素だけど
基本機体の動力・エネルギーあってこそでしょ
結局本編で明確にされてないから好きにどっちかに好きに解釈していいってわけでいいのか
それもIS二次の醍醐味だよな
増殖する謎金属ってーとDG細胞とかだけど
アレもエネルギー要るんだよな
敵の放った弾丸やビームの持つ熱量を使っているのかもしれない
話変わるけど〜あの鳥のように…〜がハーメルンで復活してた
あの作品のミコトとセシリアの関係好きだったからうれしい
というかダメージ受けた際の消耗エネルギーの軽減とか
盾や装甲で受けたから受けた部分は損傷するけどシールドエネルギーは減らないとか
何かしらのメリットが無ければわざわざ重くなる盾や装甲を装備したりはしないと思うんだよね
福音事件で一夏が大怪我した後も何時間も経ったのに、なんで日本の代表とか会長とかが討伐にこなかったわけ?
量産化されて広く使われてる以上その辺の回復とエネルギーの問題も
ちゃんとメリットになるように解決してるんじゃないの?
そもそも回復にとれくらいのエネルギー使うかもわからんのにな
大量に使うの前提で話されてるけど雀の涙ほどのエネルギーでモリモリ回復するのかもしれないしな
>>905 そういう命令が出てたからでしょ、誰かさんの仕込みかもしれないけど
アニメだと一夏達の失敗の後も福音の撃墜の命令に変更は出ていないって千冬と山田が話してるからね
あと会長はその時まだレイディを改修中だよ
五巻で忙しくてあまり学校にいなかったとか学園長にも何とか完成しましたかとか言われてるし
ふと思ったけどISを扱える女性に性転換もしくは男性ホルモンを定期的に注入した場合ってIS適性無くなるのかな
伏線も設定もないことを聞かれても答えられん
>>906 何かしらのエネルギー使い・影響で歪な形にならず
形状記憶された「完成時」の形に戻るってだけで大概の技術だがなw
量産化されてる打鉄に採用され回復とエネルギーの問題もちゃんとメリットになるように解決済みで
仮に日本独自技術で、雀の涙ほどのエネルギーでモリモリ回復するとして
継続戦闘能力が維持できるしろものなら日本製機体には標準装備されててもいいだろうに
弐式にも白式には全く別素材の装甲が採用されてる時点で
チマチマ再生する打鉄採用装甲より、単純に耐久性・強度を追求したそれ以上のものが作れるんだろうし
最終的に(現時点で分かってる正式な)代表候補の弐式にすら搭載されてない時点で「その程度」性能しかないとか
エネルギーを攻撃としてあまり利用しない実体剣・実弾兵装の打鉄(第二世代)だからできたのもで
エネルギー消費の多い第三世代(特に専用機)だ搭載するメリットがなかったんじゃね?
エネルギー保存則ガン無視でそんな簡単にモリモリ増殖するなら弾丸に使えそうね
無限バンダナ状態になったり敵装甲内部にめり込んだら増殖して内側から破壊したり
ISを競技として見るなら無茶苦茶だよな
柔道の試合でドーピングOK、プロテクター装備OK、殺さないなら凶器もOKにしてるようなもんだが
よく考えたら基本的なルールすら誰も知らなかった
遊戯王の王国編みたいなもんじゃね?細かいルールや設定はその場のノリ
唯一決まってるのは相手のライフポイントなりシールドエネルギーを0にすれば勝ちということだけという
>>909 自分で行ってるけど機体特性と合わなきゃ使われないでしょ
スロットも零落の件もあるから物が大きいからスロット使うわけでもないから
あの打鉄の肩シールド2枚にブレードと銃と装甲の種類の組み合わせでスロットが限界なのかもしれない
一概にエネルギー効率が悪いから使われないとは言えんよ
>>911 >>プロテクター装備OK
柔道じゃなく剣道や防具付空手みたいな物と考えれば別に変じゃないと思う
作者の好きなサバゲーでも防具完備だ罠、そういえば
他の所は確かに同意だが
使ってるのが実弾とかだからな
逆に防御不足だった時が問題
装甲強化に変なエネルギー使ってて
エネルギーごと零落で切られたらどうなるか
>>913 ISの場合エネルギー効率第一になるだろ
打鉄の肩シールドがエネルギーを消費しないってんなら別だが、それだと素材金属が可笑しなことになるし
「雀の涙ほどのエネルギーでモリモリ回復するのかもしれない」ではなく相応にエネルギー消費する場合は特に
エネルギー兵器がないだけでラファールが(専用機内で)燃費トップになったり
甲龍のように燃費にも配慮した機体以外は燃費問題が新たな問題になってるぐらいなんだし
打鉄ですら全身その装甲にしなったんだし容量(スロット)の問題かエネルギー消費問題か知らんが
どっちにしろ第三世代から徐々に実弾からエネルギー兵装にどんどん移行してるようだから
機体特性と合う合わない以前にエネルギー効率悪けりゃ使われないだろ、改良されて効率アップでもされん限り
2次創作まとめWikiに載ってるので結構完結してるの出てるな
編集してもいいんだろうか?
いいんじゃない?
>>916 エネルギー効率以前に試作機にBTやAIC載せたいとなって
盾を付けたら載せられなくなるってなったら使わないんじゃないかな
特に第三世代機はその特殊装備が肝なのにすごい盾装備したら
肝心の武器の分のスロットありませんとか本末転倒すぎるでしょ
だから打鉄も攻撃は捨てて評価でも攻撃に難ありっていわれてるしね
>>919 BT兵器はまだしもAICって盾として十分応用でき作中でも拘束・障壁?として使ってるしAICそのものに攻撃力はない
結局特殊兵装の用途によるんじゃね?
BTは曲げる事による不意打、盾を回り込んで当てる
AICは拘束する事によって自身の攻撃を当てやすく、障壁として盾替わりにも
衝撃砲は不可視による回避困難な攻撃
シャルみたいに盾にパイルバンカー仕込むのもあるし、福音でもいつもの装備+αで出れたんだから常にスロット満杯って訳でもないでしょ
攻撃に難ありというか新装版の方の打鉄説明に【支援機として非常に高い能力を持つ】とあるから
そもそも単機運用自体想定されてない気がする、専用機用でなく量産機だし
耐久・戦闘継続云々も二人一組や三人一組で連携取って攻撃防御援護と役割替えつつ
戦闘から一時遠ざかる間にある程度の再生、結果戦闘継続時間が長くとれるってだけの話じゃねーの?
競技は1体1だから守りよりも攻め、量産型は軍用?にも想定されるから継続戦闘力が求められる
日本なら有事の際、専用機組(代表)が矛で攻撃、それを支援する盾だから打鉄は【支援機として非常に高い能力を持つ】って事になるんじゃ?
あ
単機運用自体想定されてない気がするってそりゃ味方の盾になる機体とは書かれてるけど
仮に打鉄の2人組なら交互に回復もできるかもしれないけど
それ以外のそれこそ攻撃タイプの専用機と組んだら交代の間もなく盾になって集中砲火浴びるんだよ
生半可な防御と盾なら一瞬で終わりだよ
第二世代最高の防御力と書かれてるし結局個々の防御性能が良くなければ盾役なんていわれないよ
雰囲気とその場かぎりの思い付き設定なんだから細かいこと気にするとhageるぞ
そりゃだってメインで紹介されてるのはあくまで(多分)【競技用機】だろうから
有事の際に使われる軍用や教員用は仕様が違うんじゃね?
競技は機体損傷一定以上出る以前にシールドエネルギー空になったら勝敗つくし
別に攻撃タイプの戦闘機と組んだから絶対に盾役に徹しなきゃいけない訳じゃない
主力の専用機を支援しつつ「攻撃は最大の防御」で二機でガツガツ攻めても良い訳だし
そのために色々換装パッケージが種類豊富にある訳なんだろうから
まあラウラ戦でシャルのラファール相手に箒の使う打鉄見てると優れた防御性能?って疑問に見えるが
・・・あれはそもそも箒が守りより攻めの性格で、その箒自体まだISに不慣れだったって事もあるんだろうけど
どっちにしろ原作で数多く出てるのが操縦者育成学校の入学後半年程度の生徒が使う訓練用の打鉄で
状況や所属、操縦者によって当然仕様(カスタム含む)は違うんだろうからアレコレ考えても
競技用機以外もたくさん出てる
福音や興業機や特殊部隊機
競技用機並みに性能落としてるとしたら、なぜ落とす?何の為の軍用機?優しいテロ屋?という話になる機体
だって競技用機が凶悪ワンオフ持っただけで対抗できちゃうし<軍用機
亡国テロやはあれが盗んだ?時のまま競技用仕様だと色々笑い話だよなゼフィルスとか
でもコア機能以外、機体そのものは競技使用禁止兵器以外軍用と大差ない兵装使ってる競技用機だし
外装というか機体性能的にハッキリとした性能差あるかは明言されてないし
競技用(いざって時は軍用にすぐ転用できないとは言ってない)
空手のできる宇宙開発用トラックみたいなもんか
まあ数少ないし、国防の事を考えるなら代表・代表候補の「競技用機」はボタン一つで
軍用仕様に早変わりしても驚かない
ところで、一夏たちの住んでいる街ってどこらへんだと思う?
そこ次第でIS学園の所在地も変わるからさ
二期一話のパトカーによると鎌倉っぽいけどどうするか…
>>929 そのスイッチが個人の裁量の範囲っぽいのが何とも
>>931 良いんだよ細かい事は!(hageたくないし)
>>933 学園は中央防波堤外側埋立処分場とかあたりじゃね?
そうでないと都内?っぽいところとモノレールとの行き来でデートとかできる場所なさそうだし
正直その辺りはアニメスタッフが考えただろうから
アニメだと島だったけど正直原作だと島とかにあるとは思えんよ
駅前の店に誘うのとか軽い感じだし
一般人の家から通えるんだし
行事ごとにお偉いさんもくるんだろうし
近隣への迷惑考えたら島とかのがいいんだろうけど
今まで明言してないだけでIS学園は島にありますとか後付けくさいこと言うかもしれんがね
無知キャラの一人称視点なんだからそんな特異性あるなら普通言及するだろ
まぁ一夏は都合のいいときだけ物知りキャラになるんだけど
>>926 対抗できるといってもあくまで一対一じゃなくて多対一だしなあ
一夏だって最初は紅椿の支援有りだし
燃費問題で最後までは無理だったけど一時的にでも軍用機に個人で付いていけたのは
二次移行の白式雪羅と第四世代の紅椿という特別な機体だけだしな
>>931 そこは6巻時点のシャルの見立てでは亡国でも全部解除できてないらしいし
個人で解除できる物じゃないでしょ
それができるなら福音戦とか軍用モードにすればもっと楽勝だっただろうしな
やっぱりどこまで機能を解放するか国のお偉方の承認がいるんじゃないの?
都合よく考えるのは結構だが物事の前後の説明ができないのがISクオリティ
特別なISの強さをその後表現できてますか?とかプロテクトまるごと取り除けばとか
>>938 一対一じゃなくて多対一で当たり前だろ仮にも競技用と軍用で別れてる設定なんだから
その上箒は紅椿貰って数時間、一夏だって白式のって二ヶ月程度なんだし
競技用機に初心者が二対一で一時的に足止めできるだけ十分だろ
開発者が雲隠れしていない設定ならコアにプロテクト掛けてる設定も良いだろう
ISコア入れ替える時に機体に合わせたプロテクト設定して出力制限という感じで
これならテロ組織がプロテクト解除できていない説明ができる
と、思う
いい事教えよう
昨日アーマードの続き来たぞwww
ssからAC入ったけどこのゲームめちゃくちゃ面白いな
IS 海を駆ける少女達と織斑一夏の物語
ってのを読んだが自分には合わなかったわ
開発者が雲隠れしていない設定ならコアにプロテクト掛けてる設定も良いだろう
ISコア入れ替える時に機体に合わせたプロテクト設定して出力制限という感じで
これならテロ組織がプロテクト解除できていない説明ができる
と、思う
>>942 一瞬アーマードコアの新作が来たのかと思ってしまった……
>>944 テンプレの捏造アンチ・ヘイトに艦これクロスで倍満だろ
ムチャシヤガッテ……(AAry
神様転生した者だけど毎日が苦痛 って作品まだまとめにのってないんでちょっとスコップ掘ってくる
>>948 検索したら既に☆3で評価つけてた、でもどんなんだったか記憶に無いわw
>>940 多対一で当たり前なら競技用と軍用で差があるってことでいいんだろ
箒が対抗できるのは適性もあるし機体スペックがそれだけ高いってだけでしょ
例えば当初の予定通りセシリア&BTと白式が行って同じことできるか怪しいし
ただ代わりに燃費がクソ悪いから絢爛が上手く使えないとついていけてもエネルギー切れで負けるけど
というか白式も含め元々絢爛前提で作られてるんだから当たり前だけどな
次世代機(笑)を地で行く主人公機とか止めて貰いたい
>>950 そりゃ学生が駆り出されるんだから個々で優れてたとして安全優先にするなら人数出すだろ
実際福音の時、白式・紅椿で十分だと千冬も判断したのか二人しか行かせなかったが
予想外の船や、初実戦で興奮してた箒ので一夏撃墜で負けたし
適性が高かろうが機体性能がよかろうが、それを生かせるだけの経験がないんだから
人数でカバーするしかないじゃん
ってかISにぺア競技がない限りそもそも白式と紅椿セット運用って前提が崩れるんだよな
モンドグロッソでもあるなら千冬の相方全く話題でないし
競技で絢爛舞踏制限なしだと、紅椿一強TUEEで終わるから一試合回復50%までとか制限つけないと
結局白式も紅椿のワンオフも実戦が一番真価を発揮できる軍用向け能力だよな
>>947 マジで読めたのが不思議だった
疑問点を書き出したらすごいことになったわ
とりあえず簪ファンにはオススメしない、わりとマジで
>>940 軍用はリミッター無しでエネルギースゴイとか言われていて
それに対抗する一夏らの機体についてるであろうリミッターには言及なしだからなあ
シールドバリアや絶対防御や零落白夜等でエネルギー量が生存に大きく関わるんだし
外す描写を入れるか、外せなくともKAKUGOを決める描写でもあればよかったのにと思う
>>952 学年別トーナメントがタッグになったのってゴーレム襲撃が原因だっけ
白式と紅椿セット運用させたいがための仕込みだったのか……
てことはなにかが間違ってセシリアがクラス代表になったらゴーレム1の襲撃のタイミング変わる
可能性やこなかった可能性もあるのか
セシリアがクラス代表になっててもゴーレム襲撃してきて
セシリアが標的になるとも限らないが、その時試合中の生徒を撃墜してゴーレムが学園から去れば
備えとして結局タッグトーナメントになった可能性もあるし
襲撃のタイミングより襲撃した・するって事の方が重要なんじゃね?
一夏が戦わないならゴーレム送り込む必要なんてないだろ
一夏を現場に引き摺りだす為に送り込むかもしれないけど
一夏が零落白夜を使えるのが束の想定内なら送り込むかもね
外からアリーナの中に入れるし一夏なら間違いなく助けにいくでしょ
>>952 今までの行動見ても束がモンドグロッソのために成長させてるように思えないしなあ
そんなの眼中にないでしょ
結構な巻数出てるのに「なぜ○○は□□をしたのか?」ってのは一向に解明されないからなぁ
このスレの初期に話題になってたあのアンチ作、あれ大嫌い
鈴を改変させ、キモいオリキャラとくっつけたことがどうしても許せない
主人公たち悪役なんだろ?つまり鈴は悪役ってことだろうが
オリキャラだけで破滅の道歩めやゴミ屑が、何鈴巻き込んでんだよ
ほんっとタイトル偶然目にしただけでも反吐が出る、消えて欲しいわ
しかも毎回このスレで擁護する信者までいやがるし
何故かageてレスしてる彼w
>>958 ラウラとセシ鈴の模擬の時突入したからな、止められても突っ込むだろな
束がモンドグロッソのため…という事は(ほぼ確実に)ないだろうがそうしたら何のための【セット運用前提】なのか
正式な競技種目としてぺア競技がないとすると本当に制限ない軍用か、束の遊び相手としか意味がない機能だぞw
総合で優勝してる千冬ならペア競技ある場合、相方もそこそこ有名になりそうだが話題にすらでないし
まあ【競技】の内容自体あってないようなかんじだから仕方ないんだけど
・格闘・総合以外がはっきりとした部門数不明
・モンドグロッソ以外の大会不明……国内とか地域で数絞る必要性すらないし
・キャノンボール(尚レースのためスピード重視だから多分肉眼での観戦不可能)
と、こんなのしかないからな競技
>>960 逆に言うと、毎回貶す人もいるから、どっこいどっこいだよ。
短編集・こんなISは嫌だ!がちょっと好きだけど、他に読んだ方います?
そういえばさあ1巻の最初で出てくる3年の先輩がいたけどさあアニメであの子の髪の色って
何色だったけ?
箒と学食要る時
三年生:代表候補と勝負するなら訓練手伝おうか?
箒:束の妹の私がやるから問題ない
の時の人でいいんだよな?この人ならウェーブかかった茶色だったと思うが
ありがとう