【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#4

強さ議論、組織議論などニンジャスレイヤーにおけるあらゆる内容のオスモウ議論を行うスレです。

前スレ
ニンジャスレイヤー　オスモウ議論スレ#3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1382951809/
ニンジャスレイヤー　強さ議論スレ#2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1376530070/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1366264210/

■次スレは
>>980が建てて下さい

次スレは格付け板に立てよう(提案)
http://c.2ch.net/test/-/ranking/i

まずは>>1乙。強さ議論とオスモウの両方が入り、良いスレタイだ

そして私も格付け板なら確実に苦情は出ないので移転は賛成だが。
それはそれとして反対意見があれば取り入れ、かつこのスレを使い切るべし！イヤーッ！

乙乙乙

自分も、当面はこのスレを使い切るのがエコロジカルで良いと思う
完走後に格付け板に移行することにも賛成だ

前スレ見たけど、この手のスレにお約束のランク表を作ってないのな。

大まかなランクわけなら出来るが
グランドマスタークラスとか
マスタークラスとか

シックスゲイツ最強って誰だろう
グラマスと違って人数が多いせいか今一つピンとこない
引退済含めたらゲイトキーパーか全盛期インターラプターか
作中現役だとアースクエイクあたりか？

逆に最弱は…候補が多すぎるか

ランキングつけないと話がループするだけだな

最初期の6人では恐らくアースクエイク
全体で見ると、インターラプターかゲイトキーパーで間違いないと思う
他に候補に挙がるとすれば、車いすに乗る前のビホルダーぐらいかな

1部では敵キャラでアーチソウルってほとんど出てこないよな
シックスゲイツに一人くらいいてもおかしくはなかったが

ランキング作るにしてもキャラ数が尋常じゃないのでシックスゲイツ以上orマスター以上とか基準作んないとどうしようもないな

1スレ目にはランキング表めいたものを出していたものがちらほらいましたね
参考に、だいたいの目安を考えてみた


S ナラク化したニンジャスレイヤーをもってしても苦戦は免れない
　ラオモト　イグゾーション

A 通常のニンジャスレイヤーと互角以上、ナラク化で逆転負けする程度
　ダークニンジャ　ダークドメイン　アースクエイク

B ニンジャスレイヤーには及ばぬが強いニンジャ。グラマス最低ライン？
　サワタリ　ジェノサイド　デスドレイン

C ザイバツでマスター級。ニンジャとしては強い部類だが大物のかませにされやすいランク。
　ソニックブーム　モータードクロ

D ニンジャとしては平均的ワザマエ。
　ヤモト　ロブスター　ヤクザ天狗

E ニンジャとしては弱い部類、極端なジツ特化型やサンシタ、ニュービーなど。ジツ特化型は大物食いがある
　シルバーキー　ビーハイブ

F 強いモータル
　クローンヤクザ

G 常人並かそれ以下

明確なランク付は、荒れる原因になったりするのがなあ……。

過去スレだと豊満や平坦とかも視野に入っていたし、
なきゃないで良いと思ってる。

>>9
ソウカイヤの最初期って意味だとゲイトキーパーかと。
歴代だとインターラプターかなあ。

スレ趣旨からするとアレだが素晴らしく魅力的な死に方をしたサンシタニンジャ番付とかなら楽しく作れそう
バンディット＝サン、セントリー＝サン、シーホース＝サン、アノマロカリス＝サンらを讃える目的で

シンプルなカテゴリ内でのランク付けとかからが良いのでは？
モーター部門とか単発火力部門とか

ランク付けするなら、まずは部ごとにするのがいいんじゃないか
1〜3部をひとまとめに比較するにはフジキドの強さは可変過ぎる
シックスゲイツだけ、ザイバツだけでランキング付ければまずは打倒なものができそう

フジキドに限らず出番の長いキャラは成長が見られるし細かく区切るのもありなのでは

言い出しっぺの法則で、ひとまず1部ソウカイヤの上の方をランク付け
大体のランク付けなので並びの左右に意味は無い。
見えないところで死んだガーゴイルや、別ベクトルで強いウォーロック・ダイダロス。モービッドは除外した

A　ラオモト・カン　ダークニンジャ　（Bランク相手にまず勝てるので）

B　インターラプター　ゲイトキーパー　アースクエイク　（シックスゲイツ最上位と思われる）

C　ビホルダー　クイックシルバー　ソニックブーム　サボター　アゴニィ
　　フロストバイト　ウォーターボード　ヘルカイト　ヒュージシュリケン　コッカトリス（シックスゲイツの中でも上の方と見られる強さ）

描写からするとコッカトリスとヒュージは実際微妙だが、　古参のはずなので上の方に来るだろう
残りの奴らはゴジュッポヒャッポなので割愛　

過去スレで上がってたランク表
叩き台にでも

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/19(金) 00:05:08.03 ID:acEgiJMw [1/2]
Ｓ+　真ロード
Ｓ 　 フジキド　フジオ
Ｓ-　ラオモト　イグゾーション
Ａ+ ダークドメイン　ケイビイン　デスドレイン　ネブカドネザル
Ａ 　 ニーズヘグ　スローハンド
Ａ-　パーガトリー　サラマンダー　マスタートータス　イヴォルヴァー　ランペイジ　ヘカトンケイル　ウィッカーマン
Ｂ+　メンタリスト　ワイルドハント　ドラゴンベイン　ボタニック　メテオストライク　ナックラヴィー
Ｂ　 シャドウドラゴン　バイセクター　フューネラル
Ｂ- アースクエイク　バジリスク　ゲイトキーパー　ブラックヘイズ　パラゴン　ミラーシェード　ブラックドラゴン　ジェノサイド　ゴライアス
Ｃ+　パープルタコ　ケジメニンジャ　デソレイション　カコデモン　ヴィジランス　ディテクティブ
Ｃ 　 デスナイト　ブラックオニキス　ジルコニア　ジャバウォック　エルドリッチ
Ｃ-　 ヘルカイト　スカベンジャー　アイボリーイーグル　レッドゴリラ

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/04(土) 00:34:48.93 ID:6vHJF1VN [1/3]
二部
SSSS　ロード　共鳴ヌンチャクフジキド　サンダーフォージ
SSS　共鳴フジキド　ローブフジオ　イグゾーション　瀕死ナラク　スローハンド
SS　ダークドメイン　ケイビイン　デスドレイン　ニーズヘグ　
S　パーガトリー　シャドウドラゴン　イヴォルヴァー　ヴァーティゴ　（ヘカトンケイル）　
A　フジオ　フジキド　サラマンダー　パラゴン　ナックラヴィー　シャドウウィーブ　ブラックドラゴン　メンタリスト　運命者　
B　ヴィジランス　パープルタコ　ブラックヘイズ　ランペイジ　強化ジェノサイド　ケジメニンジャ　フューネラル　オメガ
C　休眠フジキド　再確認ディテクティブ　デスナイト　エルドリッチ　サブジュゲイター　レッドゴリラ　アイボリーイーグル　ネブカドネザル　サワタリ　
D　ミラーシェード　ドラゴンベイン　インペイルメント　キャバリアー　ワイルドハント　ブルーブラッド　イヴォーカー　セントール　グラディエイター　アコライト　マスター一般　
E　ユカノ　フェイタル　ガンスリンガー　サワタリ一家　ネザークイーン　ポータル兄弟　バンシー　イグナイト　ヤモト　フェイスレス　インクィジター　ボーツカイ　アデプト一般　
F　アプレンティス一般　アズール　シルバーキー　ディスカバリー　
G　デッドムーン　エーリアス　デッカー　ナンシー　マッポ　クローンヤクザ　
Z　アラクニッド

前のからスレで話題になった奴上げ下げ
実績や描写不足な奴は暫定として右寄り

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/04(土) 08:41:49.97 ID:HLDRMmwM [1/2]
このくらいのイメージなんだけどだいぶ違うなー。
S+ロード・オブ・ザイバツ
S-ニンジャスレイヤー　ダークニンジャ
A+ラオモト・カン＞イグゾーション＞ダークドメイン＞ネブカドネザル　ケイビイン　デスドレイン＞スローハンド
A-ニーズヘグ＞パーガトリー＞サラマンダー　マスタートータス　イヴォルヴァー　ヘカトンケイル　ウィッカーマン＞ランペイジ
B+メンタリスト　ボタニック＞ナックラヴィー＞ワイルドハント　ドラゴンベイン　メテオストライク＞モーターガッタイ　シャドウドラゴン
B-バイセクター＞フューネラル　アースクエイク　バジリスク　ゲイトキーパー　ブラックヘイズ　パラゴン　ミラーシェード　ブラックドラゴン　ジェノサイド　ゴライアス＞パープルタコ　
C+ケジメニンジャ　デソレイション＞カコデモン　ヴィジランス　ディテクティブ＞デスナイト　ブラックオニキス　ジルコニア　ジャバウォック　エルドリッチ　フォレスト・サワタリ
C-ヘルカイト＞アイボリーイーグル　スカベンジャー＞レッドゴリラ
D+ユカノ　フロストバイト　ソニックブーム　サンバーン　ディプロマット　ヘリオン　ブルーオーブ　インペイルメント　ガンスリンガー　キャバリアー　マンティコア
シズケサ　パンンデモニウム　ワイバーン　シーワーラット　アズール　サブジュゲイター　ナーガーラジャ　ニンジャキラー　タルタロス　オーバーウェルム　ガンダルヴァ　初代モータードクロ
D-サボター　クイックシルヴァー　ディヴァーラー　トゥールビヨン　モーターナガサマ　アブサーディティ　ルーシディティ　フェイタル
ネザークイーン　レッドハッグ　ペインキラー　ミョルニール　ルイナー　アルバレスト　アサイラム　ヤモト・コキ

でけぇ！

>>18
ウォーターボードはフーリンカザン補正が極端すぎて評価に困るな

全般的にカタカナメインで名前が長かったりするから、
ベッピンめいた幻惑を受けるな

ランク表は人数多すぎで心が折れるな。

インターセプターはどの辺りに入るだろう

モータルランク

S(真っ向からニンジャを殺れる)
武田信玄、マツオ、ハンカバ、ドゴジマ

A(サンシタ相手ならワンチャンある)
ヤクザ天狗、アムニジア、ガンドー、デッドムーン(ネズミハヤイ)

B(クローンヤクザをまとめて相手に出来る)
シガキ、シンゴ、タバタ、ホリブチ

実際戦わなかったとしても総理という大物の裏にいるニンジャから生き延びたドゴジマ=サンは実際レジェンドな

ネズミハヤイフル武装って、フジキドだから軽く流せたのであって、サンシタなら普通に倒せそう
まあ描写がないから確実とは言えんけど

デッドムーンは戦績だけ見たらニンジャスレイヤーと交戦して生き延びてるからなぁ
って言うか、今読み返してみたら赤黒のスリケンをこめかみに受けて生きてるって、デッドムーン＝サン、あんた何者だ

デッドムーンはザイバツ(書籍版ではアマクダリ)の大包囲に突っ込んでフジキド拾ってそのまま逃げ切るってニンジャでも何人が出来るんだよってレベルの芸当を見せてるしな。
相手を殺せはしなくても逃げるだけならグラマス相手でも逃げ切れそうだ。

ニスイはモータル時代から基礎が出来てたからディセンションして即強いってパターンだな
アデプト上位〜マスター下位くらいはありそう

ヌンチャクフジキド+ドラゴンベイン+ブラックヘイズ+フェイタル≦ネブカドネザル<オメガ
でいいのだろうか？オメガ＝サンがとんでもない強さになってしまうが

フェイタルは肉盾のみ、ブラックヘイズは最初ちょろっと手伝っただけだし
変身フェイタルにあっさり力負けする辺りドラゴンベイン＝サンは三部より少し弱いんじゃないか疑惑もある

その上で、逃げられたとはいえ追い詰めたのだからヌンチャクキド＋ドラゴンベイン＞ネブカドネザルであろう
オメガ＝サンは相性もあるだろうし描写不足だから何とも言えん

オスモウランキングin古代ローマカラテ

A　　スパルタカス
B− マニプル　ディクテイター
C＋ ファランクス
C− プリンセプス　センチュリオン　マンゴネル

そもそもヌンチャクキドも十分に力だせる状態ならネブカトザルじゃ弾なくなっても倒せない

デリヴァラーは素のカラテが心もとないからキリングフィールドに引きずりこんでもマスター級以上を殺るのは辛いと思う。
マーシフルみたいに露骨に動揺してくれる相手なら良いけどホットショットみたいに殺す前に立ち直られたらジリー・プアーになりそうだ。

そこは上手くバランスがとれてる

サラマンダー＝サンがキリングフィールドを使えたらもうどうしようも無いしな

デリヴァラー=サンは体格に不安がある感じの記述だったけど、
成人男性の平均以下の体格って、そんなにハンデなもんなんかねえ

小柄なのは利点にもなるからなぁ
…というか背中に父さん背負って守りながらあそこまで戦い抜いたんだからかなり強いって

競技化された格闘技ではウェイト分けが当たり前だし、体格って言うのはやっぱりハンデだよ
まぁ、だからこその銃器をメインにした戦闘スタイルだと思う。

デソレーションがキリングフィールドを使えるのは相当にどうしようもない感じだが。
ジツを封じた上で一撃必殺のボールブレイカー・・・。

同じジツでもカラテの力量差で使い勝手が違ってくるってのがよく分かる描写だった>サップーケイ

あとまあ、親父を気遣ってジツ自体を積極的に使いたがらなかったからなー。
センタ試験の勉強でブランクもあっただろうし。
やはり常日頃からイクサの中に身をおいておかないとダメかー。

「自分の手にある武器を見ろ」と言われていたニスイが
幼いころ慣れ親しんだフィールドに敵を呼び込むのは象徴的というか

大将もベトコンのキリングフィールドが使えたら強いだろうな

ベトコンフィールド持ちの大将とか、ジツ前提でトラップ持ち込みまでしてたらフジキドでも負けかねんなｗ

架空の米兵と架空のベトコン両方と戦わないといけなくなって
大将自体もパワーダウンしそうだｗ

書籍版ワイルドハントは微妙に弱体化してたかな？
ガンスリンガーとガントレット装備アコライトはシテンノには及ばない程度だろうか？

ヘンゲヨーカイニンジャとビックニンジャってどっちも身体能力にものを言わせた力押しが多いけどクランの格としてはどっちが上なのかね

>>47
ビックじゃなくてビッグな。
規模はビッグニンジャ、質はヘンゲヨーカイって感じな希ガス。

ビッグニンジャでありながら知性も高かったアースクエイクは貴重な人材であった

何暴という真理を悟っていたレッドゴリラ＝サンもやはり森の賢者に相応しいビッグニンジャだった

グラマスに匹敵　ウィッカーマン・インターセプター・ファフニール・スターゲイザー・モーターガッタイ（カネダのサポート込み）・ダイアウルフ（期間限定）

マスターのトップ級　バイセクター・アナイアレイター・デソレイション・シャドウドラゴン・カコデモン（条件付き）

シテンノ並み　コーナラー・ソードフィッシュ・シズケサ・ファイアブランド・ブラックオニキス・メギンギョルズ・３部ユカノ

そもそもシテンノ自体、結構幅があるぞ

ブラックドラゴンとそれ以外ってくらい差があるよな
アイボリーなんて空爆する変態くらいの印象しかない

なんでや！フジキドもタコ姐戦じゃカタオキにだいぶ助けられてたやないか！

>>51
ウィッカーマンそんなに強いかなあ。
デソレイションをグラマス級にあげてウィッカーマンはその下だと思う。

アーイーは他の三人と違ってエピソードのボスやってないしガンドーにあっさり倒された辺り強いイメージがないな

ウィッカーマンはマスター上位のミラシェを半殺しにしてるしジツの特性もヤバイだから文句なしグラマス級かと

デソレイション>ウィッカーマンはそれこそないと思うがなぁ

しかもウィッカーマン、歪み者生成とか超高レベルのカトンとか、ジツ重視型だよな
それでカラテさえもミラーシェードを一蹴するとか、普通に「リアルニンジャやべぇよ…」と思ったわ

サップーケイがジツ重視型の天敵だから、ウィッカーマンの素のカラテが
デソレイションと比べて上か下か、だなあ
タイマンに持ち込む前に歪み者の物量で押し潰すという可能性もあるが

ウィッカーマンにボールブレイカーを決めたら股間から
火が噴き出すのだろうか？という疑問がが

ジツ特化型にデソをぶつけて負けたらグラマス未満、ってのは相当乱暴な話だな

そのグラマスでもマンダ、ヘグ、パラゴン、ヴィジランス以外はサップーケイ使われたらかなり痛いしな

どうだろう
パガのカラテミサイルはキリングフィールド内でも案外使えるんじゃないだろうか

いやジツだから無理でしょ

カラテミサイルという名前だけど、効果はジツの範疇でいいと思うな

今まではそう思ってたけどニスイ君の事例も見るとどこからどこまでがアウトなのかの線引きは難しそうだと思ったんだよね。
おまけにデソップーケーとニスイのキリングフィールドじゃ線引きも違いそうだし。

カラテミサイルは「カラテを放つジツ」だとピンクが明言してる

>>63
師父ダドメ辺りはジツ封じられても何だかんだで拮抗しそうだが
パガスロハンはオタッシャ重点かもなあ　ケイビインはよくわからん
あとヴィジランスも負けるとは言い切れないけどカラテモンスターのマンダ
毒がある上ワザマエもヤバイなヘグ、コッポドーの知識を持ってるだろうパラゴンの三者に比べて決め手に欠けるような

カラテミサイルとかの「カラテ」はミノフスキー粒子めいたエネルギー的ななんかであり格闘技術を指す「カラテ」とは異なる概念なので混同しちゃいけない
それとパガの場合ミサイルだけじゃなくて血中カラテの異常生産能力も伴うからそれがジツの範疇かどうかで徒手カラテ運動能力まで変わるかもしれないかな

>>68 そうか、カラテミサイルはジツなのか。
極まったジツはカラテとの区別が難しいとかもピンクが言ってたけどニンジャのイクサは難しいね。

サップーケイ内じゃサラマンダーの一人勝ちだろうね
ただ、相手がジツ無しカラテ最強クラスと知っててサップーケイかますバカもおらんだろうが

ただ、無理矢理タイマンに持ち込めるのはメリットだよなあ

ニスイは多勢に無勢のイクサが多かったからジツ封印よりもタイマン強制の方を重宝していた節があったな。
二人三人で組んで真価を発揮するチームやクローンヤクザやロボを有効に使うタイプにも天敵になり得ると考えると本当チートじみてるな

ただ、どうなんだろうねえ
残った手勢がある程度以上の水準なら普通に戻ってきたところを狙い撃ちされるんじゃないのかな

そりゃあ万能じゃないだろうけど、1対3とかやるよりは1対1を3回やる方が有利は有利かと。
ジツの消耗度合とかもあるだろうし、状況に応じる部分もあるだろうが、1対3しか選べない
奴よりも明確なメリットなのは間違いない。

まあ、チートかと云うとそこまででもないとも思う。

レギュレーションを定めないと難しくないかねー
ゲーム的に強い弱いを決めるだけならスローハンドが強すぎるし

別にスローハンド強くてもいいじゃん

スローハンドは退場の仕方とか、制約とかあったせいで活躍できなかったけど、師父やケイビインと並んでグラマス最強候補だろう

イダテン・ジツは憑依ニンジゃ向きではなかった

一戦のみっていうのならスローハンドや師父は凄く強いんだけど
最大値を出すためのリスクが高いから連戦ではきつそうだしね

基本的に能力のリスク描写が明確な忍殺の中でセルフバリキだけはいわゆる「なんちゃってリスク」だよね
オーバーロード寸前とされるナラク戦で自爆やそれに準ずる描写が無いからどうしても常に最大値を想定してしまう。
自分でも試した事の無いレベルって話だし恐らくは10回やったら2〜3回は自爆してしまうんだろうが憶測の域は出ないしな

自爆したらギャグになってしまう

> それを見た瞬間、イグゾーションは反射的にセルフバリキ・ジツを使っていた。
> 多少のニューロン損傷は度外視する……目、鼻、耳、口から白光！
> KABOOOOOOOM！ナムアミダブツ！暴走である！
> 「アバーッ！？サ、サヨナラ！」イグゾーションは爆発四散！

「自爆リスクを抱えたパワーアップ」はリスク描写が難しいからなぁ

強いて言うならサムライXのシシオ＝サンは
パワーアップの末の自爆死と分類していいだろうけど

師父の評価ってほぼセルフバリキに拠るものだよね
セルフバリキ抜きだと満身創痍のナラク休眠キドと互角レベルだし

バリキ・ジツ使用前にもカラテでいい勝負してたから、全快フジキドナラク抜きと互角と言っていいだろう
その前の「膵臓グワーッ！」で満身創痍とでも言わん限りは

フーリンカザン、イグゾの場合バリキ爆弾がどれだけあるかで戦力が大きく変わるからそこをなるべく平等と考えると自然にセルフバリキ前提になるのでは
それこそキルゾーンみたいなスモトリたっぷり空間ならセルフなしでもとんでもない火力になっちゃう

狭いなら狭いで回避しづらいし広いと広いで弾薬増えるっていうｗ
バリキ・ジツはやはり強い

>>88
それこそサップーケイに引き込むくらいしかバリキ・ジツには対処法がないな
（しかも本人のカラテはまた別問題という）

バリキは誘爆するから狭いところだと遠距離型のカトンやカラテミサイルでも対処可能だと思う
バリキってるやつにフドウカナシバリ・ジツが効くのなら逆走させたりで師父大ピンチな感じもするし

サツバツナイト＝サンとニンジャスレイヤー＝サンはどっちが強いのかな？
サツバツナイト＝サンも実際カラテが強すぎるが、一話だけの登場だから比較が難しい

バリキ爆弾にニューロン攻撃系は効かない気がするなあ
何しろ脳がね・・・

仮にバリキ爆弾にフドウカナリバリが効いたとして、
ちょっとエネルギーを付与するだけであとはセミオートなバリキ・ジツと
少なからず集中・操作が必要なフドウカナシバリじゃ流石に前者の方が手数優勢だろう
普段から爆弾使い捨てに慣れてるものもあって駒の展開・誘導ではアドバンスドショーギめいたワザマエの差も出るだろうし

タイマンって話ではなくなるかもだが、セルフバリキの最中に自身へ
ニューロン系のジツぶっこまれるとヤバいかも知れんね。

ギリギリまで使ってれば使っている程に、裏口がお留守になりそうな
気がしてみた。

ザイバツグラマス勢で誰が抜けたら一番ヤバイかと考えたらヴィジランス先生だった。
(グラマス基準だと)強くはないのになぁ……

戦闘能力でのランク付けスレで言うのも何だが、
人材の有用性は戦闘能力だけじゃないからねぇ

フーリンカザンは、非常に大切だという事だし、だからこその
グランドマスター位階なんだろうなあ。

そして、ゲイトキーパー＝サンの株も揚げる見事なワザマエ。

上の方のランキングとかだと扱い微妙だけどレッドハッグ＝サンかなり強いだろあれ
オスモウ議論的にはどうなのかわけんないけど一対多慣れしてる感もポイント高い

ヴィジランス=サンは超絶ブラック職場だし目の下にクマできてるのに
回転ジャンプ移動だのスライディングだのエコノミック・カラテだの
なんであんなに元気なんだｗ

>>99
よくデスマの現場にいるじゃないか
部下が次々と倒れていく中、部下の数倍の仕事をこなしながらピンピンしてる現場リーダーが
（この人自身は悪くないが、この人基準で受注されるからデスマ化する原因でもある）

まあ、リアルIRC同時侵攻で特に忙しいタイミングを描写されたらブラックにもなろうというもの
平時はもうちょっとマシだろうよ

あ、現場と自室がドア・トゥ・ドアなのは本人が望んだ仕様みたいだから気にしないであげてくれｗ

>>98
ハッグ姐さんは一般的なマスターやアクシスよりもう少し強いよな。

スカラムーシュはサンシタ、というほど弱くはないよな
ユニーク武器持ったサンシタのハオカーを前情報なしで苦戦しつつ倒してるから
公式の二流（強くないけどまるでダメってほどでもない）評価はまあ妥当か

スカラはアデプト下位くらいかな

そういえばフーンクはマスター上位並みだと明言されたね

彼はほぼ戦うしか能がないから、その辺の基準はアテにできるのかな？
ザイバツは、位階自体は戦闘能力以外の要素も多いからなー

そーいや、スカラみたいな野良ニンジャがカラテ鍛錬したい場合どうするんだろうな
おいクミテやろうぜ！みたいな気安い相手がいるでもなかろうし
フジキドはザゼンでイメトレしてる場面があったが、あれだけじゃ限度もあろうし何よりフジキドだからあんま参考にならん

ハオカーももとケンドー機動隊だし最底辺とは思えないんだよなー。

>>105
ワイルドハント＆インペイルメントと戦った時は最初っから片目が、終盤は両目が点灯してる状態だったもんな。

>>106
自主トレに貸しドージョーだか廃棄ドージョーとか使ってなかったっけ
こないだのヤモっちゃんも近いケースだよね

一人でのトレーニングが主体になるのはどうしようもないな

>>106
その戦闘力がマスター位階上位の連中に匹敵して余りあるって話だから、
ワイルドハントの見立てでは、インペイルメントの戦闘力はマスターの
トップクラスなんじゃなかろうか。

　ヌンジャ
　神話級、リアルニンジャ(玉石混淆)
--憑依ニンジャの限界--
　グランドマスター(ヤクザ天狗は全力逃走)
--そろそろヤバイ級--
　マスター(※除く＼先輩／)
--この辺りからフジキドとそれなりのイクサが可能に--
　アデプト(カラテやジツ次第ではサンシタとは呼べなくなる)
--万全のヤクザ天狗はこの辺り--
　アプレンティス(計画的カラテ鍛錬が可能に)
--組織に組み込まれるメリット--
　野良サンシタ(サイバネ・サイバーツジギリ用試作兵器などがあるとワンランクアップ)
--ニンジャ身体能力への慣れ--
　覚醒直後のノーカラテニンジャ(試したこともないようなバク転回避が出来る)
--クローンヤクザ単体程度なら余裕勝ち--
　鍛えた一般人(リアルヤクザ・ジュドー家)

大体こんな感じじゃねーかな
ハオカーは野良サンシタの上、スカラムーシュは状況判断の奥ゆかしさでギリギリアプレンティス程度かな

リアルニンジャは必ずしも強い奴が生き延びてるわけじゃないからなぁ
頭が古かったりブランクあったりもするし

あんまりチートみたいな能力持ってると囲んでボーで叩かれるらしいしな

※110
＼先輩／はイクサ自体はわざわざ例外扱いされるほど酷くなかっただろ！イクサ自体は！

※を素でやる人久しぶりに見た

マスターと一言に言っても幅広いからなあ
覚醒直後とか野良サンシタとかアプレンティスは大体同等ぐらいじゃないかな？
むしろ野良を拾ってアプレンティスにする訳だし

インペイルメントがマスター上位に匹敵ってことで、
マスター陣でインペイルメントに勝てそうなヤツと考えると・・・、
デスナイト、ゴライアス、ワイルドハント、ジルコニアあたりか。

本来、マスター位階でメンタリストとミラーシェードがトップランクだろうけど、
インペイルメントって、この二人の天敵なんじゃないかという気もする。

視覚的幻惑に対する絶対防御を持ってるからなあ
あと通常会話が不可能なのもやりづらい要素のひとつかもしれん

そう考えるとフーンクはヤバイな
盲目キャラは健常者より強いメソッド

その代わり、単独だと本当に白兵戦しかできないけどな
例えば「この中から赤黒の装束で忍殺と書かれたメンポをつけたニンジャを探せ」と言われても彼には不可能なのだ
一度でも面識があれば、気配やソウルのなんかとかを頼りにできるのかもしれんけどな
大まかな体格やサイバネの有無ぐらいなら分かりそうだが、それらで絞り込めないとアウトだし
録音した声を事前に聞いていたりしても、探している時に相手が喋るという保証はないしな
そのへん分かってる人がうまく運用してくれればいいんだけどね


ただ、明かりのまったくない場所でも問題なく戦えるし、煙幕もほぼ意に介さず行動可能、
視線を合わせる事で作用するタイプのヒュプノやカナシバリ、イビルアイも効果がないし
視覚的欺瞞重点のジツや、近接カラテ駆け引きにおける視覚的なフェイントなども効果がない
利点と欠点は表裏一体な

フィギュアの造形と本文の描写を見る限り、アンサラー＝サンはナラクと相対していたんだな。
ラオモト、ロードクラスのカラテはあったんじゃないか。

>>120
さすがにそこまでは…
ドラゴンドージョー時代にはサラマンダーの弟分だったことも併せて考えると
準グラマス（マスター最上位）あたりではないかな

タイプとしてはフジキド（除ナラク要素）と同じ、カラテが全ての正面突破タイプなんだが
それゆえに自分と同タイプかつ上位バージョン的なフジキドには負けるしかないんだよなー

アンサラー戦はカラテラリー一回目の後からナラク化始まってるぜ?徐々に巨神兵めいたオバケメンポになってるからな。
そこから二回目のラリーを始めたんだから、相当なものだろう。

赤黒い炎の発現でフィニッシュムーブに入られる他のキャラとは、一線を画すよ

アンサラー＝サンはグラマス級いれてもいいんじゃないだろうか

アンサラー＝サンは、カラテ重点のグラマスであるサラマンダー＝サンとは出自も含めて近い格や実力はあると思う

アンサラーは一番の得意技で戦って正面から叩き折られたかたちだけど、
あんときのフジキドのナラク化深度を考えるとグラマス級としていいと思う。

あとはイフリートだけどブレイズとカトンの押し合いしユカノと互角に戦うってどの程度だ。

まず3部ユカノの評価がまったくもって安定しない

マジェスティ＝サンは強くないだろうとは思ってたが
フジキドの成長を考慮しても松林のスカベンジャー＝サンと同レベルかも分からんね

ジツの特性から一気にグラマス級もありえてきた

メンタリストとかへカトンケイル並かな

そんなに急がんでも、スレは逃げはせんわい
せめて爆発四散してからにしようぜ

しかしまあ、マジェスティでこのレベルな訳だ
他の１２人はどこまでいくのやら

見るにつけ思う事だがナラク化の強さは実際反則的よな
ラオモト＝サンを圧倒し、心停止寸前の状態からでさえセルフバリキ全開の師父と互角に渡り合う
今回もタニグチ＝サンを省みなければ恐らくは……

ナラクと若返りロードはどっちが強いかな

マジェスティ＝サン素のカラテはそんなんでもなさそうだし
バリキ・ジツやスーサイドのアレと違って強さを発揮するのにあらかじめ充電モータル用意しとかないとならないのは
フーリンカザン的にもかなり不利じゃないだろうか

マジェスティは一人で杖を振り回すだけならマスター中位、秘書を大量に用意出来ていれば狂った再生力でマスター上位〜グラマス下位
カラカミ・ノシトの顔を捨てれば再生力にカラテ上昇と頭部の当たり判定消失でグラマス下位〜中位くらいか
カラテモンスターの継戦能力が狂ってるだけで本来手軽な全回復って2ランクは強さを上げるはずなんだよなぁ

主人公がモノサシに使いづらいってのも難儀よなｗ
まぁ壁ボスめいた指標にはできるけど

ニンジャスレイヤーも、フジキド・ケンジの顔を捨てるというか
人格消失前提で完全にナラクを解き放った場合はもっと強くなるのかね、今でも
初期の頃はこの状態に近かったからこそやっていけてた面もあったな

>>136
一般的なニンジャだと回復源の秘書を皆殺しって対応がされるからフジキド相手だからあそこまでやれたって面もあるぞ

>>136
フジキドを一回グワらせるくらいでマスター下位（＼先輩／クラス）だから、フジキドの成長を考慮に入れても全体的に一段階くらい評価高くね？

ナラクは強すぎるから別としても、タニグチを背負った片目キドに太刀打ちできなかったあたりファフニールよりワンランク下かなあ。

押してるシーンこそあったけどまともに有効打を入れた描写は1発だけ
それも変身後のボーナスみたいなものだし自分よりタニグチの方を気遣う余裕がある

ザイバツは武闘派グラマスとマスター上位のメンタ・ハント・ブラドラ・ミラシェあたりとの差がある程度あったけど
アマクダリだとスターゲイザー・マジェスティ・バイセクター・ドラゴンベイン・シャドウドラゴンあたりだとそんな違わないよな。

アマクダリはやりづらい相手はたくさんいるけど、グラマスのような
単騎のカラテの怖さがあるニンジャが少ない…セプターくらいだろ？

今出てる残存組でいちばん強そうに感じられるのは槍装備ドラゴンベインだなあ
フジキドとは戦ってなくて敵という感じがしないけど、今後どうなるんだろう

台形はラスボス候補、スパルタカスは古代ローマカラテだし別として、だが

単体で怖そうなのと言えば、ネヴァーモア、カラミティ、49あたりかな？
INWはアマクダリとは別枠な印象ではあるけど。

マジェスティがグラマス級はないなあ

>>143
メタ視点だがツラナイテタオスは相手をクズ肉にする即死技めいて
主人公チームには実際使いづらそう

当たればオタッシャの長重武器使いは、
主人公サイドに振るうとスピードに翻弄されて一撃も入れられないとかになって格が下がりがちだからなー

ドラゴンベイン＝サンはツラナイテタオスなしのカラテでもツヨイけど

ヴィジランスとパラゴンって全てのマスターより強いって認識？

ヴィジランスはカラテに専念できない状態であれだから相当なもんだとは思うけどなんとも言えない
すごく弱く見積もってもマスター上位はある

相性ゲーだから個別になら負けるやつもいて全然おかしくない
でもパラゴンナンデ？

マスター級を倒せるガンドーを一対一なら軽くあしらえるレベルだからな
グラマス基準でカラテに乏しいとはいえ、そこらのマスター級とは明らかに壁がある

机上の知識と対策だけじゃどうにも出来ない相手ってのは居るからな
たとえばドラゴンベイン辺りの戦闘スタイルを把握していたところで本当に捌き続けられるのかというと疑問だし

知識と対策：射撃戦に弱い

マジェスティってナラク引き出してるしヴィジランスより弱い(グラマス級未満)とは言い切れないと思う

ナラク表出条件緩くなったからそこは参考にならんよ

ナラクのオン・オフ切り替えがああもスムーズにできるってのは結構衝撃だった

タニグチを守るために完全に自分の意志でナラク化発動させてるよねあれ

ヴェルトール・セカンドのシステムイドめいている

>>154
グラマス級って言うときにカラテに乏しいって明記されてるヴィジランスは含まないと思ってたんだけど…

ロンゲスト時点のフジキドがどこまで強いのかも問題だなあ
たぶん最強状態だと思うんだが、2部終盤と比べてどのぐらいかとか

グラマスの神聖を守るために実際グラマスのヴィジランスを除外するってすごいな

強さの指標としてのグラマスと、キャラクターとしてのグラマスは実際違うさ
パラゴンとヴィジランスのポジションは実際特殊だし参考にすべきじゃなかろう
何より、そういう悪意のある言い方するなら
「自分の好みのキャラに箔を付けるためにヴィジランスとだけ比較してる」なんていい方も出来るんだぜ？

>>161
戦う力の話をしてるんだろうが
ヴィジランスのカラテは自衛しつつ本来の仕事を滞らせずにできるからすごいのであって
戦うだけの話ならグラマスの中では例外扱いせざるをえんわい

このスレのグラマス神格化は酷いからな
第3部にはグラマス級はいないとまで言われてて、最近ようやくリアルニンジャとかスターゲイザーが認められてきたくらい

ヴィジランスはシテンノ含めた全マスターより上って結論出てるんだからヴィジランスもグラマス級でいいと思うが…
ヴィジランスを省くのは12人とかに追い抜かれないように「グラマス級」の定義を高くしたいだけに思える

>>165
そんな結論どこにあんのさ
>>19のたたき台でもメンタリスト、ヘカトンケイル、ブラックドラゴン、ミラーシェードあたりより下にいるのに

グラマス級というよりはヴィジランス級と言った方が適切だろう
カラテで見た「グラマス」という括りは上と下が激しく乖離しているから、
下（ヴィジランス）を見て「グラマス級だ」と言っても異論が噴出するのは当然
まあ、そもそもマジェスティがヴィジランスより強いとは思えないけどね

>>410
シックスゲイツほどひどくはないが、グラマスだってカラテで見た幅はあるからなぁ

ただ「グラマス級」という強さの括りで見た場合、
イグゾ、スロハン、ダメインあたりに勝てとは言わないが、
ヴィジランスに勝利をラインにするのもいいが
サラマンダー相手に一蹴されずに善戦できる程度のカラテは欲しいと思う

なんだこの安価
よそのが残ってたか

ヴィジランスやパラゴンとサラマンダーの間にカラテ差があり過ぎるからどちらかを基準にするのが難しいんだよな
前者を基準にするとブラックドラゴンやミラーシェードまでグラマス級に片足突っ込んで来るし
後者を基準にするとアンサラーやインターセプターがマスター級に押し込まれる事になってしまう。

いやアンサラーとセプターはサラマンダーと比べてもランク分けるほど劣ってないんじゃないのかなあ。

サラマンダーはアンサラーに絶対に勝てないよな。

相手をしているフジキドの強さが絶望的に違うのもあるけど、それを覗いても
アンサラーはインストラクション・ワンに忠実というか、ナラクに引けを取らないチョップがあるからな

なんか雲行きが怪しいな、明らかに荒らす意図のがいる
本スレからあのバカが流れてきたんだろうか

>>171
うん、その二人はサラマンダーと同格のグラマス級で良いと思ってるけど過去ログ見るとセプターはサラマンダーに勝てるか微妙だしグラマス級は無いんじゃね？って意見もあったからさ
サラマンダーと互角に戦うとか善戦するとかが基準ならともかく確実に勝てないとダメとなるとハードル高くなりすぎると正直思う。

セプターがサラマンダーに勝てるか怪しいのは相性の問題なんで
フジキド基準で見ればどちらも同格でいいと思うぞ

アンサラーとセプターはマンダより下と断定する要素はないし描写で見れば同格もしくはちょい上かと
セプターはゼアイズのフジキドのコンディションがsage要素になって過小評価されてる感

アガメムノン、スターゲイザー、スパルタカス、インターセプター、フューネラル、アンサラー、フォーティーナイン、ウィッカーマン、ファフニール
グラマス級を「カラテ非重点のグラマスより強い」と定義するならこの辺はグラマス級は確実かな

しかしグラマスが人気ありすぎて3部の執筆が大変そうだな
アマクダリはショボいショボい言われてるし

基準が「カラテ非重点のグラマスより強い」ならデソレイションもそうじゃね？
つか戦闘メソッドがジツ前提のフューネラルとウィッカーマンあたりは初見のサップーケイでボールブだろうし

セルフバリキも使えなくなるだろうからイグゾーションもヤバイし、
ムシアナとアンタイウェポンが封じられればダークドメインとも競り合えるかな
まず最初の一撃をもらわず、サップーケイの有効範囲まで接近できれば、だけど

逆にサラマンダーやニーズヘグ、フジオやセプター相手には勝ち目がない
ファフニールの不死がどうなるかは分からん

ファフニールは物理的・ジツ論理的にそこまで厳密に隔離出来るかどうかで話が変わってきそうだな
サップーケイがそこまで完璧なジツなのか
あとは体内にジツが発揮されているウィッカーマンがどうなるのかも気になるところだ

ラオモト＝サンのビッグやサソリは発動するのかも気になる

マジェスティはフジキドがタニグチを背負っていたこと、回復には奴隷を事前に準備しておくことが必要なこと、
パワーアップ前に周囲の奴隷をまとめて殺しているので回復と強化は基本的には両立できないこと、
両目はタニグチを守るためであって基本的には片目のナラキドにも敵わないことなんかをみるにそんなに強くないのでは。
ヴィジランスやパラゴンよりは強いと思うが。

グラマスはカラテが強いってのももちろん重要だが
それ以上に組織を統率・運営する能力が重要なのだと思うのだなぁ
その点がワンマンのソウカイヤとの最大の違いな気が

パラゴン弱い扱いの人はHOE読み直すべき

ガンドーよりは近接カラテの実力はあるけどガンドーの売りは異常なタフネスと小細工だし、
ユカノをちくちくいじめてたり乱入してきたフジキドにアラバマをもろに食らったりあんま強い印象はないけどな。
高めに見積もってブラックドラゴン並では。

パラゴンはグラマスの上位ほどではないけど
hoeではかなりの強敵として描写されていたよな

あの時パラゴンはユカノを殺すつもりがおそらくないまま抑える仕事
その上でガンドーをほぼ完封しながらマイロード連呼
ブラックドラゴン並は過小評価と思う

軽量級ってどうしても強いイメージ湧かない

でもデカかったらかませ扱いするんだろ？

パラゴンはサラマンダーと同じタイプだな
力より技に寄ってるが非力というほどでもない、頭もいいし根性もある
ちょっと思考が偏ってるが、弱いなんて口が裂けても言えん

グラマス最強の一角であるスローハンド＝サンも一発の威力的には軽量級っぽいのでむしろ強いイメージしかない

>>189
オームーラ！オームーラ！
モーターガッタイは凄くてツヨシ！

イフリートと3部ユカノはどうだろ

>>193
3部ユカノはぶっちゃけ不安定だよなあ
ドラゴン・ニンジャの記憶が完全に戻れば恐ろしい事になるだろうが今は……
まあ少なくともマスター下位はあるかなってイメージ
イフリートはマスター上位に入るんじゃないだろうか　ユカノと互角以上のカラテ攻防ができて
作中屈指のカトン使いであるブレイズを超える規模、威力のカトンが使えるわけだから
あと地味に指揮能力が高いところも見過ごせない

イフリートはグラマス中下位くらいはあると思う

まだそこまでの描写じゃないと思うけどなあ
ほんやくチームのアナウンス並にふわっとした印象論になるけど、俺はカトン版ワイルドハント程度だと感じた

グラマス級って人によって指す範囲が違うからな。
サラマンダーと互角以上じゃなきゃダメって人もいれば、ランペイジやナックラヴィーを含めてる人もいる。

グラマスは政治的にもワザマエ的にも一つの組織の頂点
かつ多くのニンジャのメンターでもあったから
ジツやワザマエ以前にアトモスフィアが一線を画してるからランク付けの基準としては厄介だな

やっぱAとかSとかの方がいいのかもな。

あくまで面と向かってのドツキ合いに限定するならそっちのほうがいいだろうなー
ザイバツのグランドマスターというのは組織の地位であって、強さだけに対して贈られるものじゃない
ウォーロックのようなジツ特化型や、ヴィジランスみたいな実務面で優秀なのが低ランクになるのはしょうがない

グランドマスターはジャンプ漫画でいうと黄金聖闘士とか護庭十三隊隊長みたいな感じで
神格化されすぎてるきらいはある
キャラとして魅力的なのは文句なしに誰もが認めてはいるけど、オスモウ議論するにはちょっと
厄介でもあるね

とはいえ、シックスゲイツに比べると強さのばらつきが少なく、　（と言うか、下位シックスゲイツの質がひどい）
ザイバツは地位と強さの比例関係も比較的高いので、
ひとくくりにグラマス級とするのは比較的便利な呼称でもある

それでも人によって指す範囲が変わってくるのは認識しておきたい


能力バトルものの常として相性問題は常について回るので、そこもすりあわせが必要か
（極端な話、ジツ重点ニンジャをサップーケイに放り込んだら弱いからザコ、みたいな論ね）

ぐだぐだ言わずに英字ランクにすればいいんだ
今じゃ部長級とか課長代理級とかで格付けしてるようなものでよくわからん

新入・ヒラ・課長・部長・(社長)しか区分がない会社とな

>>203-204
ワロタｗｗｗ
まぁグラマスは部長というか、取締役って感じだが…

それはそうと、タカ・ケンのストームホーク=サンは意外にカラテ強かったよね。
赤黒相手に何ツイートも真っ向カラテ勝負できてるだけでも、大したものだ。

アマクダリの１２人は株主めいている。

>>201
初期のスレだとラオモトですらグラマス中位レベルとかいわれてたしなぁ

素の実力はナラクに全く歯が立たない程度だし
奥の手のカラテミサイルは一対一だと使う暇ないから実際そんなもんじゃね？

そもそもナラクなんてグラマスでも歯が立たないから比較対象にならんよ
フジキドが瀕死じゃなければ師父すらなんなくくびり殺す

バリキなしの師父がダークニンジャ評価でフジキドのやや上
でフジキドではラオモト＝サンに手も足も出ずナラクで圧倒、ナラキド状態+ナラクの好意的サポートでほぼ互角
奥の手カラテミサイルに対しナラクが防御全振で休眠状態に陥る
これでグラマス中位なら上位陣はフジキドなんて容易にくびり殺すと思う

聖ラオモト戦はフジキド疲労困憊状態＆ヘルカイトの援護付きだから大分割り引いてみるべき

同条件として「援護付きグラマス上位VSぼろぼろのフジキド」なら問題なく容易にくびり殺せるんでね？
実際、刑務所では疲労困憊のフジキドを師父は抑え目のセルフバリキで他のニンジャの援護も無しに一蹴してるし

デス・フロム・アバフ・セキバハラでは前日まで拷問されっぱなしのボロボロ状態でエクスキューショナーその他の支援(と言うか弾薬補給？)を受けたグラマス最強格の師父と戦ってる訳だが
ガンドーの仕送りで多少は回復していたけどそのガンドーをかばう為に大幅に戦術が制限されていたしハンデ具合はどっこいと見ても良いんじゃないかな

セキバハラではナラク入るまでまともに勝負になってなかっただろ
>>211が言ってるのはその前のイクサだし

ラオモト＝サン戦もナラクの炎を燃やしてブーストするまでまともなイクサになっていませんでしたが
そもそもラオモト＝サンやロードとのイクサでは連戦の疲労のため不利という描写はなかったわけで
最終決戦のフジキドは精神状態がキレキレで疲労を宇和間っていたんじゃないかとすら思えるんだよな

ラオモト=サンは初見殺しの使い捨て6ソウルがあるからそれも評価に入ってなかったっけ
ナラクぺディア付きが相手だったから効かなかったが、普通なら戦闘スタイル変えてきたりイタミで吸収したりは脅威だ

ラオモト=サンの強さは何の予備動作もなく突然ジツやカラテを切り替えてくる事だからなあ
サラマンダーとかだと面白い勝負になりそうではあるけど、しれっとイタミに切り替えられてたら終了だしなあ
お互いがお互いの対策万全でカラテを競うなんてありえないから、あっぱラオモト=サンは作中最強クラスじゃないかな

聖ラオモトはブラフじゃなく本当に
リアルニンジャらしいからなぁ

>>205
結局マジェスティの護衛はサンダーローニンとストームホークのコンビだけだったもんな。それなりに優秀だったんだろう。

ラオモトがリアルニンジャなら子供がいるのはおかしいような

憑依にしろリアルにしろニンジャになる前に作った子供がいるのは確定してるんだからそこは関係ないだろ

S+　ロード・オブ・ザイバツ　


S　 ニンジャスレイヤー　ダークニンジャ


A+　ラオモト・カン　イグゾーション


A　パーガトリー　スローハンド　サラマンダー　ケイビイン　ニーズヘグ　デスドレイン　マスタートータス
　ネブカドネザル　ウィッカーマン　スターゲイザー　ファフニール　インターセプター　アンサラー


A-　ランペイジ　イヴォルヴァー　メテオストライク　ナックラヴィー　メンタリスト　ボタニック　ヘカトンケイル
　モーター・ガッタイ　アナイアレイター　バイセクター　ダイアウルフ　デソレイション　イフリート


B+　ジェノサイド　ブラックドラゴン イヴォーカー　ケジメニンジャ　ワイルドハント
　フューネラル　ドラゴンベイン　ミラーシェード　ゴライアス　シャドウドラゴン　マジェスティ


B　 アースクエイク　ブラックヘイズ　バジリスク　ゲイトキーパーパラゴン　カコデモン


B-　ドラゴン・ユカノ　フォレスト・サワタリ　ヘルカイト　デスナイト　スカベンジャー　エルドリッチ　ジルコニア　パープルタコ　ファイアブランド
　ディテクティブ　 ヴィジランス　ジャバウォック　ブラックオニキス　シズケサ　コーナラー　メギンギョルズ　ソードフィッシュ


C+　ビホルダー　初代モーター・ドクロ　インペイルメント　アイボリーイーグル　レッドハッグ

ニンジャになる前に子供を作れば成り立つけどそれだとチバの年齢からしてかなり最近なったことになるんだよね
それは不自然のように思えるから
自分はリアルニンジャじゃないと考えている。
あとは精子の冷凍保存とかか

あーでもリアルだろうと
そうでなかろうと
子供は作れないから全く関係ないっすね
ラオモトってニンジャとしてはそこまでベテランでもないほうなのかね

シマナガシ勢は判断しづらいな

デモリッション・ニンジャだから、ニンジャソウルをいくつか従える事で最近開眼した可能性も
まぁリアルかどうかの議論で上がるのは格だけで、戦闘力には関係ないし

でもソウルがブケ・ニンジャなんだよなあ…
ユカノの話が真実であるとすれば
あのラオモト=サンがセンセイに師事してオハナミしたとは考えづらいしｗ

ニンジャになる課程は、ニンジャによる個人差がありそうな気がするんだよな
生来のカラテやらソウルやらサイキックが高まって人間を超越した結果というか

パンクやグエンみたいなのが伝統的なリアルニンジャ修行をしていたかはかなり怪しいし

ラオモト＝サンもソウルを複数宿すという荒技をこなした結果、
本人のソウルもリアルニンジャ化したとか、自分はそういうイメージを持ってる

近代に行くにつれニンジャやクランも激減しほとんど独力でなったリアルニンジャが勝手にアーチ式に名乗ってたり
衰退していくなかリアルニンジャとして実力をあげて初めて名をもらえるというしきたりや文化が無くなってリアルニンジャ化した時点で名をもらえたりってこともあったのかもしれない
まあたぶん無いだろうけど

V「7つのソウル憑依はリアルニンジャならではの荒業といえる」

リアルニンジャになってから強引に7つのソウルを憑依させたっぽいね

ラオモト＝サンが最近リアルニンジャ化したとすると
ゲンドーソ―センセイが最後のリアルニンジャと言われる理由がなくなるんじゃ……
そもそもチバって実子なんだっけ

その辺の各種発言・解説はもうあちらを立てればこちらが立たず状態になってるから放置するしかないよ
あるいはどれかをデタラメと断じるか

最後の〜は最後でなくても例えとして使われることは現実世界でもよくあることですね？
ゲンドーソー先生は(限りなく)最後(に近い)リアルニンジャなんだろう。

強いし変な構えするし跳ぶしサイキックするし痛み与えたら回復するし即死攻撃ある上カラテミサイル使えるとかこれ結構恐ろしいな

でもフジキド戦だとそれぞれ一発使ったらすぐに休眠してるような

そもそも７つ連発すること自体想定外だろうし
高い基礎カラテで戦いながら変化球として一発みたいな使い方ならすぐ休眠でも問題ないんじゃないか
タナカはずっと使ってたから切り替えると休眠って形態かもしれないしな

ラオモト=サンのネンリキは自前なんじゃないの？タナカソウルを選択した時の方が強いってだけで。

リアルニンジャ自体はその後ちらほら出てきてるけど、
記憶消してたり、隠遁してたり、新しい名前名乗って目立たないようにしてたりするから、
伝統的なリアルニンジャの生活様式でドージョーを開いているのは、
ゲンドーソー・センセイが「最後」だったのかも

クランの祖から正式に〇〇・ニンジャという名前を授かったのはローシ・ニンジャが最後で
それ以降もリアルニンジャは何人か出たけどどいつもこいつも勝手にナンタラニンジャと
名乗ってるので、正式にアーチ級と認められた中では最後のニンジャ…とか

ゲンドーソー先生は、日本で最後のリアルニンジャな訳だから、
ラオモト＝サンの出身如何では辻褄が合わなくもなさそう。

>>237
それが正解に近いかも
センセイは神話級豊満記憶喪失ドジッコ淫売マッドサイエンティスト
とハナミをして名を授けられたのだろう

ブラックバンタムはサンシタ臭が凄いけど多少はフジキドを手こずらせた辺りアデプト上位で良い……のかなぁ？
覚醒デトネイターに全く勝てる気がしないからマスター級って事は無さそうだ

アデプトにそこまでのサンシタはいないと思う

サンシタを卒業したからアデプトと認められたわけだしね
このスレでは便宜上、フジキドと打ち合えるが単体でグワらせるほどではないのがアデプトとされてるっぽいが
変身時のフェイタル＝サンとか明らかにマスター級なので、出世の糸口がなかっただけの奴も実際多そう

ヘルオンアースだと瞬殺されたアデプトが結構いたような…

普段のフジキドは多少優しいというか、一旦はカラテさせてくれる部分があるからな
しかし止まったら負けるような状況でカラテストリームが形成されてしまうと、それに割って入るには普段のワンランク上の実力が必要になる

アプレンティス以上、マスター未満ってのは、さすがに層として幅がありすぎるんだよなぁ

また話がループしてるな。
アプレンティスもアデプトも単なる役職であって強さの指標では無いんだよ。
確かにアプレンティスは組織に入りたてで弱いとかそういう傾向はあるだろうけど。

なおそれ以外に汎用的に比較できる指標の案は無い模様

もうボーツカイより強けりゃマスター級並みのカラテってことでいいんじゃないかね？
一応マスター級でノーカラテってわけでもなかったし

具体的に数字やアルファベットで上下つけようとしてもまずルールがな
例えばフーリンカザン一つとっても対戦相手や状況によって大きく変わるし
アンブッシュがどこまで許されるかでも戦績はやはり大きく変わる
だからこそざっくりと分けてるのだろう

ボーツカイがマスターの下限という風潮

妥当だと思うが。＞一般的マスター位階の下限がボーツカイ

ガラハッド瞬殺もボーツカイ程度だったんなら成る程そんなもんかなと思える。

有名かつ情けないマスター位階の代表格は他に先輩ことチェインボルトなんかもいるが
一応フジキドにダメージを与えてはいるんだよなー

全部をクラス分けして括ろうとするから無理が出まくるのであって
特定ニンジャの戦力評価や、もし○○と戦えばどうなるかみたいな話の方が
平和的に盛り上がる気もするな

＼先輩／は昏倒するレベルの睡眠薬を食らって寝惚け眼だというのにフジキドをグワらせる実力者
これは実際、彼がグランドマスターにも迫るワザマエであるという証明ではないか　＼強者／

クラウドバスターやらパルスコブラやら＼先輩／やらフジキドは電気使いにすぐグワるな

さばきづらいからな
スピードが投射物の比じゃないし、ブレーサーでガードできるもんじゃないし、スリケン撃墜も無理
その代わりアガメノムン級の出力がないと致命傷にはなりにくいが

チェインボルトとはタイマンだったから圧勝だったけど、あいつが前衛と一緒にかかってきたらものすごいめんどくさかったと思う。

パガ派閥のニンジャ達が連携したら厄介なのはヘルオンアースでも証明してるからなぁ

ニンジャの連携は実際ヤバイ級だからなー
サバジョも大将が居ると実際ベトコン並みの手強さだし

単に数の優位な気もするな、主人公が基本単騎だからなー
まぁ今のフジキドとだと共闘できるレベルのニンジャがいないが
ヘタに一緒に戦うと足手まといになるし、ナラクも使いにくいから単騎で暴れるのが一番だ

ロード戦でなかなかナラク出さなかったのは味方ニンジャが多かったからかね？

味方かあれ？

小器用だがあまり強くはないガンドー、そこそこ強いが正面勝負オンリーで格上相手が厳しいレッドハッグ、
ジツに尖りすぎてて戦闘は専門外のエーリアス・・・うーん
ヘイズはあんないつこちらに牙剥くか分からん殺忍モンスターと直接共闘って嫌がりそうだし
モータル有害度のより高いサバジョ勢は尚更だよなあ
味方ニンジャは一緒にイクサするより、別働隊として動いてもらうのが基本になりそうだな

>>260
スカラムーシュは完全に役割分担してたのが上手くハマってたから、ああいう感じで
フジキドには単騎で暴れてもらって他は別行動するってのが一番よさそうだな

リアリティで考えたら、ナンシーさんにナビしてもらって、ガンドーさんやヤモっちゃんにでも
後ろから援護射撃して貰った方が絶対強いんだけどな

漫画映画おなじみのカマセドッグ演出とか、庇いながらの戦いを強いられるヒーロー演出のせいで
仲間が足手まといっぽく見えるだけで、大抵は何事も人数が多い方がつよい

出涸らしシックスゲイツも一人一人ではなくゲートキーパーやヘルカイトの指揮のもと一斉に襲い掛かればよかったということか

出涸らしシックスの集団戦は…
ウォーターボード＝サンはフーリンカザンが生きないし、
アルマジロ＝サンは邪魔にしかならなさそうだし…

地上で暴れまわるアルマジロを空中からヘルカイトとデビルフィッシュが援護すれば、それなりに連携できるのでは

ミートシールド＝サンがアルマジロ扱いされる未来しか見えない

出涸らし勢とメギンギョルズ＝サンはどこで差がついたのか…

メギンギョルズはあきらかに跳ねっ返りで幹部にはしたくない感じ。

フューネラルがシックスゲイツじゃなかったのとは明らかに趣が違うよね

フューネラルは存在が謎すぎる
ソウカイヤには数人しかいなかったアーチ持ちが第1部の頃は何をしてたのか
ダメインとは相性が悪かったけどグラマスも食えそうなほどのジツ

ラオモトがいってたようにシックスゲイツなんてラオモトを立てるためにあるようなもんだから、フューネラルはキョート監視役とかの同じくらい重大な役職だったんじゃない？

フューネラル=サンがもう少し長生きしてたらメンタリスト=サンどころではないゲンジツ・リアリティショック受けてたんだろうなあ

スーサイドやヤモトみたいにニュービーだったとか？

ニュービーでグラマスと渡り合う方が逆にコワイ

懐刀だったダークニンジャやあくまで名誉シックスゲイツで実働ではなかったゲートキーパーたちと同格だったとか

あの場ではドラゴンベイン＝サンを差し置いて行動隊長やってるのもねー
アニキは台形直系なのに

ドラゴンベインは、最前線にぶっこむのが一番有用っぽいから、
指揮官向きではない気がするな

キョート方面の抑え（物理）に回ってたってのが妥当なところかねー

シックスゲイツにもクイックシルバー＝サンみたいな探索ミッションニンジャがいたわけだし
フューネラル＝サンも１部の時にネオサイタマにいなかっただけなんだろうな

ピストルカラテのメイン敵はネブカドネザル＞ワイルドハント≒イヴォーカー＞インペイルメント＞ガンスリンガー＞＞ブラックバンタムかな。

>>280
ワイルドハントとインペイルメントは同格かいっそ逆でも良いかも知れない。
中ゴマ小ゴマは全弾発射以外で致命傷を与えられてないし、基本的に牽制重点で火力は高くなさそうだ

ワイルドハント＝サンはゼネラリストであって
戦闘要員として特化されたニンジャじゃないから仕方ないね

ううむ、でも集中砲火をインペイルメントを盾に凌いだときのフジキドのダメージを勘案しても、
両目発光ナラキドの神器ヌンチャクで５回殴らないと破壊できない大ゴマの防御性能を抜けるニンジャってあんまいなくない？
単体でもブラゴンやミラシェ、タコ姉と並んでやばいニンジャだと思うんだが。

マスター位階はメンタリストを除くと、ブラックドラゴン・デスナイト・ミラーシェードあたりがトップクラスってことでいいのかね

デスナイトってそこまでか？
ブラドラに比べたら一段落ちるイメージ

本来はデスナイト＝サンはマスター級でもかなり上位、
カラテ描写と言うよりは、ザイバツ内での評価がやたら高いので、
ステバチになってなければグラマスもあったかもしれないくらいのイメージがある

ソーサラー＝サンが思い出す際に候補に挙がったということは、
カラテだけでなく指揮能力の方でザイバツ内の評価が高かった可能性も高い
※パガ＝サンなにしてたの

「変人のクセに強い」という覚え方をされている可能性・・・？

まぁ単純にカラテで考えたらブラドラよりは少しだけ弱そうだよなデスナイト
後個人的に影が薄いがナイトメアとルーシディティも評価してあげたいかな
デスナイトとかより↑とは言わんが

ナイトメアさんはほんとかわいそう

スカベンジャーもオールラウンドに強いけどアレはフーリンカザン込みだしなぁ

レッドゴリラ＝サンって過小評価されがちだけどウェイティングの時は状況が不利すぎたと思う
タイマンならマスター最強クラスでは

タイマンってことはアロンダイト＝サンも使えないわけで
単独では絶対にブラドラほどフジキドを追い詰めたりはできないと思う

>>289
相手がある意味で作中最も非常識なピンクメンポだからなぁ…

ナラクやヌンチャクなしの素のフジキドより強いマスター位階はブラックドラゴン・ワイルドハント・メンタリスト・ミラーシェードに
最大威力ヒュプノの性能いかんではパープルタコが加わるというところ？でもパータコは通常攻撃の打撃力は低そうだよな。
ジルコニアのヒカリ・ジツによる追加ダメージってどのくらいだったんだろう。
あとはガーディアンの盾をへし曲げるザ・ヴァーティゴをパワーで上回るナイトメアがどれだけだったかだなあ。

> ガーディアンの盾をへし曲げるザ・ヴァーティゴをパワーで上回るナイトメア
な、なんか凄い強そうに聞こえてきた

相手がピンクじゃなければかなり印象に残るくらいの強敵だったろうなぁナイトメア

>>294
タコ＝サンは組み技メイン。見た目よりだいぶパワー型。

タコ姉は立ち技・射撃戦だと終始フジキドに押されてる。暗黒カラテ技も使ってないし、ガンドーを仕留め損なったりもしている。
一方でアラバマがえしから見た目にそぐわぬ怪力でマウントを維持して触手による頭部・ソウルへのダメージはフジキドもかなりやばそうだった。
通常ヒュプノについてはカタオキの警告があったうえで、最大威力ヒュプノもカタオキに妨害されてるんで、
初見でタイマンなら勝率は五分五分ってとこかなあ。

素のフジキドだって相当強いのにな
やっぱザイバツの層の厚さはすごいわ

通常キドはマスターのトップって感じ

アースクエイク・バジリスク・ゲイトキーパーといった第一部の中ボスたちはザイバツ４強にはぎりぎり届かない程度かな。
まあソウカイヤにはあとまだ全盛期インターラプターとダークニンジャがいるから。

ゲイトキーパーはヴィジランスと情報戦でやり合ったりして、カラテもシックスゲイツ全体で
見てもかなり強い方だからマルチタスクな才能があったって印象だな

フューネラル＝サンも元ソウカイヤニンジャだっけ
あの人強そうだけどダークドメイン＝サンのカマセめいて死んじゃったので描写が少なくどんなジツだったのかとかどのくらいのカラテだったのか気になる

ド派手な幻影に自身の姿やクナイなどをかくして攻撃できるジツだよな。
ダメインが本気出す必要があってかつ一定のダメージを与えてる。
結局はアンタイウエポンの威力で問答無用で叩き潰されちゃったけど、ほかのニンジャであれを攻略できるやつって誰がいるかな。

赤とかピンクとか桜色とか紫とか、赤系統のメンポを持つニンジャは総じて強いイメージ

シックスゲイツやバジリスクは通常キドに倒されてるってのがザイバツニンジャと比較した時の下げ要素になってしまう

通常キドとはいうが、ニンジャの力そのものがナラクパワー借りてるといえなくもないし
線引きは実際曖昧ではあるな
瞳孔小さくなる・炎出す・口調変わる、あたりが描写的には明確なラインなんだろうけども

バジリスクやゲイトキーパーやアースクエイクはグラマス級であってほしい

描写からするとグラマスは厳しいだろー。いや、パラゴンやヴィジランスは別として。
バジリスクはカラテも十分だし目からビーム出るし、
軌道の変わるドクスリケンでフジキドに王手かけた流れは立派。
ばっちり毒食らったのに回復するニンジャなんてフジキドくらいなので油断もやむなし、
内容ではナラクなしのフジキドに全然劣ってないな。

ゲイトキーパーは基礎カラテではフジキドを明らかに上回ってた。
ブラドラやミラシェよりも基礎カラテは上なのでは？
トリッキーな攻撃に対応できなかったのは確かだけど、
フックロープはウルトラ便利アイテムだしトンファーを片方失ってもいた。
トンファーを叩き折ったのもフジキド自身のＨＰの高さを当てにしたものすげえ無理やりな方法だったし、
ナラクなしで倒せるぎりぎり上限いっぱいがゲイトキーパーって感じ。

アースクエイクはナラク化したフジキドからのぼこられ具合の程度ではブラックドラゴンより耐えてた感じはあった
まぁあのときの必死でフジキドがブレーキかけてるナラクと2部初期のひん死からのナラクどっちが強いかわからんが

完全ナラク化はすでに解けていたとしても、
背後から殴りかかったときはまだ結構ナラクのパワが残ってたんじゃないかと思うけどまあわかんねーよな。
しかし体力で受けて耐えたのではなくきっちりカラテでさばいてるのがさすがアース。
実績としては疲労のある初期キドにあぶなげなく勝利、ゲンドーソーとフジキドのダブル・ドラゴン・トビゲリを受け爆発四散と。

1回きりの勝負での勝った負けたってのは、分かりやすく規準ではあるし、
一定の物差しであるのも確かだが、絶対的な規準ではないとも思う事だなあ。

>>221を改訂してみたぜ。どうかしら。


S+　ロード


S　 ニンジャスレイヤー　ダークニンジャ


A+　ラオモト・カン　イグゾーション


A　パーガトリー　スローハンド　サラマンダー　ケイビイン　ニーズヘグ
　デスドレイン　マスタートータス　ネブカドネザル　ウィッカーマン　
スターゲイザー　ファフニール　インターセプター　アンサラー


A-　ランペイジ　イヴォルヴァー　メテオストライク　ナックラヴィー　
　　メンタリスト　ボタニック　ヘカトンケイル　モーター・ガッタイ
　　アナイアレイター　バイセクター　ダイアウルフ　デソレイション
　　イフリート


B+　ジェノサイド　ブラックドラゴン　イヴォーカー　ケジメニンジャ　
　　ワイルドハント　フューネラル　ドラゴンベイン　ミラーシェード
　　ゴライアス　シャドウドラゴン　マジェスティ


B　 アースクエイク　ブラックヘイズ　バジリスク　ゲイトキーパー
　　パラゴン　パープルタコ　ナイトメア　カコデモン


B-　ドラゴン・ユカノ　フォレスト・サワタリ　ヘルカイト　インペイルメント
　　デスナイト　スカベンジャー　エルドリッチ　ジルコニア　アイボリーイーグル
　　ファイアブランド 　ディテクティブ　 ヴィジランス　ジャバウォック　
　　ブラックオニキス　シズケサ　レッドハッグ　コーナラー
　　メギンギョルズ　ソフトマインド　ソードフィッシュ

インペイルメントはBかB＋でもいいんじゃないのかな
ワイルドハントの評価や、ゴライアスと比較しても引けを取らないからB−では低い

バイセクターはアースクエイクより一段上のB＋だと思う

自分であげといてなんだがイヴォーカーはＢでよかったかな。

>>314
バイセクターは両目キドとワンインチ距離で殴り合いできるほどだからなあ。
チャブも強力だし、不発だったけどタケウチなら格上も一発逆転できる怖さがある。
インペイルメントの高評価は以前からどうもよくわからないので不思議。

ヘカトンケイルはどの辺りに入れればいいだろうか

って入ってたわごめん
A-は合体時のみの評価な？

合体時はＡ間違いなしなんだけど誰にでもすぐわかる攻略法があるのでひとつランク落としました。
とはいえわずか数秒で再合体できるあたり、ＡとＡ-の境に近いとこにいるニンジャだとは思います。

ガンドー＝サンやアナイアレイターや大将は驚異的なニンジャ耐久力も加味すると1ランクぐらい上がっても不思議ではない
アナイアレイターはスターゲイザーには相性負けしたがそもそも無限再生時のスタゲ＝サン倒せる奴がかなり限られるからな
ところでアガメムノンも具体的な戦闘描写はゼアイズでやっと出てきたがA+以上はありそうな

スーサイドとヤモトは今度のイクサ次第ではそろそろB-狙える気がする

サワタリは最大限に評価してB+はある

1部のトコロザワピラーのときのフジキドと2部のナラク休眠フジキドはどれくらい差があるんだろう？
1部ではダークニンジャ（素手）とナラク化なしで5分に戦えたけど
2部ではダークニンジャ（ガルシア）にあっさり負けたあたりかなり弱体化してるのかな？
それともガルシアの分だけダークニンジャ有利でそんなに変わってないのかな？

２部で最初のフジオ戦ってイグゾーションと戦った直後なのでは…？

>>323
クライ・ハヴォック・ベンド・ジ・エンドにて一瞬だけイグゾーションが出てきているので、
べヒーモスのときが最初のはずだよ

あ、ほんとだ。
確認してきたけどナラク休眠中ながら一瞬だけナラク化できたフジキドとガルシア使用中のフジオで互角くらいね。
けっこう激しく戦ってたけど。
フジオは基本的には剣士なので素手だと普通キドと同程度でＢ、ベッピンありでサンダーフォージ吸収以前はＡ-かなあ。

普通キドに関しては一部後半と二部前半でそんなに変わんないと思う。
ただスタミナはやや低下してるのかな？

>>315
インペイルメントはワイルドハントからもマスター上位以上と明言されてるし
さらにはロードからもワザマエを評価されていたようでもあるからな

でも個人的な見解を付け加えるとすると
盲目、長剣、フルフェイスメンポ、無口など記号がツヨイアトモスフィアを放ってたのもちょっとあるとおもう

ttps://twitter.com/NJSLYR/status/167650547887902721
ここだろうか？
｢カラテはマスター位階のニンジャを凌ぐ｣と言われてるけどボーツカイもマスターやしな。
インペイルメントはヤモっちゃんといい勝負したり、そこまでめっちゃ強いってかんじじゃない。

ゲンドーソーがランキングに載ってないけど、書籍メナスの描写からすると完調ならA-くらいか。
あとレッドハッグがB-はちょっと高すぎかも。

むしろB-に集め過ぎ疑惑はある
デスナイトとかの強い方をBに上げるかCを作ってファイアブランド＝サンとかと一緒に下げるかだな

C+があるとすれば第一部でフロストバイト・初代ドクロ・ソニブ・シルバーカラス・マンティコア、
第二部でキャバリアー・サンバーン・サブジュゲイター・シーワーラット・ザクロ・ブラックウィドウ・フェイタル・オーブ・ナーガ・ヘリオンあたりかね。

フェイタルってマスターでも食えるイメージあるけど過大評価かな？

>>330
短期決戦かつ真っ向勝負という条件が付くが可能だと思う
もちろん相手にもよるけど

ヘンゲヨーカイは効果時間という弱点があるので問題なく食えるのはマスター下位までかなあ
ブラックヘイズとのコンビなら準グラマスでも食える奴は食えると思うが

連携が前提とはいえ、コロッシヴとブルーオーブとメンタリストとソードモンガーを屠った爪の威力は半端ないよな、フェイタル。

>>327
決死拳の10Pで「その実力はマスターニンジャ上位者に匹敵して余りある強者」
とワイルドハント＝サンが評してる。

あ、ほんとだ。書籍と評しかたが違うのね。
マスターニンジャの人数を考えるとB-でも別におかしかないとは思うけど。うーん。
実際の戦闘描写とすりあわせてどのへんで落ち着かせるべきか。

書籍版がいわゆるハードモードとほんやくチームは表現している

ワイルドハント曰くインペイルメントはアデプトだが実力はマスター上位に匹敵、それを含む
インペイルメント・ワイルドハント・ガーディアン・プリンセプス・クレアオーディエンスの
五名全ての力をなお単独で上回るダークドメイン、と評している
後ダークドメインついでにレッドゴリラの死にも衝撃を受けており
コマからのゴリラ評価は結構高かった模様

ファイアブランドを下げてデスナイトを上げる理由がわからんな
二部初期フジキドと三部修行後フジキドには差がありすぎる

デスナは休眠に際どい所で敗北というケチがつくな
カラテレベルが大幅に下がるわけではないようだが
休眠で見て取れるのは第六感・持久力の低下、ナラク力使用不可といった所
他者評価からザイバツサイタマ組では最強クラスなのは間違いない

ファイアブランドはソウカイ残党・ルイナーやハッグをほぼ撃破、
ナラキド�Vには手も足も出ずといった感じで相手が悪い
休眠キドでもそいつらに勝つだろうが圧倒できるかと言われれば微妙だから
戦績的にはやはりファイアブランドの方が有利か

といっても両者でそこまで差があるようには感じられないし後回しでもいいだろう
ランク作りたいならならまず強さがハッキリしてる奴からやるべきだな

2部時点のデスナイトはソニックブームとかサボター程度だと思う

オメガはどの辺りだろう
ウルシ・ジツはモーターに特に相性がいいが、とはいえ古来からあるジツである以上
生身のニンジャしか居なかった頃に生身のニンジャに効きが薄いジツを開発する訳もないので
モーターよりは若干効き目が落ちる程度を想定しようか
銃弾を「防ぐ」ではなく「摘みとる」離れ業もあるし、低く見積もっても総合的にAはあるか

本気でランキングを作ろうとするなら、戦闘条件の明確化が
真っ先に必要だと思うぜよ

場所とか、広さとか、開始距離とか、それらの規定があるのか、
そういうのを厳密に定義せずに多様な戦場での強さなのか

>>340
オムラ最強視されている以上ネブカドネザルよりは高い
ネブカ自体がグラマスに匹敵する実力者（パガクラスの2部最終デスドとやりあえる）であること、
強者との戦闘描写が無いことから暫定でグラマス中〜上程度になる

>>341
フーリンカザンとかはモロに出るよな
水槽内ウォーターボードやマツタケ山スカベンジャーが上位を食えると言っても詮が無い
得意フィールドそれぞれで考慮するのでなければ
作品の主戦地であるネオサイタマ市街地あたりがいいだろう
戦闘開始についてはお互いわかる距離でアイサツを決めた後くらいがフェアじゃないか？

アイサツ後開始だとコブラ・クランが不利
古事記にもそう書いてある

ネブとオメガのどっちが強いかだけど
対個ならオメガ、対軍ならネブだよね
日本刀と砲台を比べてもなあという気がする

ネブはグラマスでも出来ないようなことが出来るからね

パーガトリー「ものすごく頑張れば飛ぶ以外は出来なくもないです」

>>345
あなたその「ものすごく頑張る」が出来ない人でしょうが

ケイビインは一応飛んでたな

>>342
アスファルトの地面ならボタニックとか単なるツルになれるだけのゴミになるし、
市街地とかイグゾーション爆弾作り放題で最強なんじゃね？
お互い半々位でフーリンカザンあればやりやすいんだけど
共生できそうな奴がろくにいねぇんだよな

>>343
そもそもここはニンジャ同士のイクサ具合が基本だろう
対軍前提で語ってる人はあんまりいない

>>348
先に挙げたニンジャもゴミ化するしある程度有利不利があるのは仕方ない
まぁ特殊環境で無いと実力を発揮できないっていうのはマイナスととらえていいだろう
ボタニックは一瞬とはいえキドガンサワタリいなした点は評価してもいいかも

環境に文句を言う奴に晴れ舞台は一生来ない

特定の条件を決めて戦わせるよりフーリンカザン的に生かせる環境の多さや
状況に対しての適応・対応力の高さを評価して上げ下げするほうがそれっぽい気がするけどそれだと難しいかな

よっぽどフーリンカザンで評価が変わるなら最強議論系でありがちな「不思議空間」にすればいいんじゃないかな
ただしウォーターボード、てめーだけは駄目だ

だいぶ前にも書いたけど、

=決め手に欠けるニンジャ=

=フーリンカザンやアンブッシュを決めれば凄く有利になる一芸持ち=　

=相手に有利な状況でも、超カラテとか虚実殺風景など超ジツでで対応できるトップ層=

って感じに分けられる気がする

フジキドをどのくらい苦しめたかを基準にした上でフーリンカザンが過ぎるようならワンランク落とす、じゃダメなの？

>>354
どうやって遊ぶかのルール決めだから、ダメなんてないわなぁ

フジキド基準ルールで色々読み返して描写を拾ってきて話すのか

メテオストライクやウォーロックなど遠距離でアクの強い連中、バリキ爆弾・モータル喰いパワ、透明アンブッシュとかの
ハメ性能を妄想して、フジキドと戦ってない連中も含めて架空のなんかを話すのか。その違いだけ

あんま議論されてないけど
ロードのテンカンホーは基本的にキョートのみって認識でいいのかね？
これはフーリンカザン案件な？
まぁ描写ででてないから
弱体化するが使える、そもそも範囲の問題だけで戦闘には支障がない
とかいろいろ可能性はあるし非常に考察しづらいが

キョートだとジツが無敵すぎて議論の余地が無いから
離れたらあんまり考慮しない感じでいいんじゃない
キョート区画でジツがブーストされることもあるし、
水盤装置でフジオやカタオキから致命傷受けても瞬時回復するからどうしようもない

それらを抜きにしてもフジフジ二人に優勢だったことから
現状最高ランクの一人であることはは間違い無いし…
カラテもアップしてるかもしれないがまぁそれはそれとして

まあでもダークニンジャのアンブッシュは食らってたから近くでも万能ってわけではない
あんときはパラゴンいなけりゃそのまま死んでたわけだし

いくらフーリンカザンが最大に整ってたとはいえ、あれで憑依ニンジャってのが恐ろしすぎる

>>352
ウォタボ（フーリンカザン）みたいに括弧つきにするとか

>>360
あまり表がぐちゃぐちゃになるのもな
フジキドのは通常、ナラクとかで分ける必要はあるけど、正直そこらのニンジャは…

だなあ

グランドマスターと違って12人はかなり強さにバラツキありそうだしロンゲストは楽しみ

ロード曰く

老いた肉体を抱えていた私はキョートを動く事ままならず、キョジツテンカンホーの為にはガイオン街路のチェスボードめいた魔法陣構造を必要としてきた。だが既に私は老いた肉体の枷を脱した。

つまり若返り後ならキョート以外でもキョジツテンカンホー使えるってことじゃね？

テンカンホーのキョートブーストの影響ってどれくらいなんだろうな
個人的には範囲拡大が大きくて最終戦でフジキドにやってたような目の前の対個人・ニンジャ用キョジツテンカンホーは普通にやってきそうなイメージだ

>>363
マジェスティはグラマス上位程度だな
サバト状態で�V部ナラキドにやや優勢、ナラクには圧倒される感じ

準グラマス〜グラマス下位なのでは？
ボブはいぶかしんだ

モータル背負うハンディがあってもフジキドが苦戦した感じが少なかったからな

>>367
別に意見はいいけど根拠を言えよ…
それに前からあるが準グラマスとかわけのわからん位階はいらんだろう
準グラマスとか準神話とか準マスターとか増えたらわかり辛くなるだけだ

>>368
戦績的にはグラマス中堅程度であろうヘグの前後といった所だな
フジキドのレベルアップ抜きならグラマス下〜中位と言った所か
個人的にはさりげなくナラクとナラキドの明確な切り替えがあったのが衝撃

最終状態ならそこそこカラテがあるけど充電モータルを用意して周りに配置してないと実力を発揮できないってのは
スカベンジャー＝サンやウォーターボード＝サン系統というか評価として大きくマイナスにならざるを得ないと思うし
描写がないからわからないが、もし回復やバフするのに自分の手で殺さないといけないかった場合は一定以上の実力の持ち主が相手なら秘書から先に殺されて力を発揮できずに〜もあるかもしれない
そんなに強くはないと思う

>>370
カラカミの名を捨て去った〜の文から黒霧化はおそらく永久変化
素の状態は大したことないし、供物が必要なのはマイナスだが、
変身してからは明らかにマスターの範疇を超えている

よってマックスでイクサに望むのであればその点は考えないでいいだろう
逆に通常状態からイクサに望むのであれば確かに低く格付けせざるを得ないが

>>369
へグと比べてそんな強かったか？
へグさんには共振入ってからもダメージ受けながら(ナラク由来の再生力ですぐに回復したとはいえ)倒したが
そもそもマジェスティは共振は入ってからは勝負になってなかった気がするんだが・・・・
フジキドも成長してるだろうが神器考慮したら決して差はないと思うんだが。

>>372
前後は強いという意味じゃない

地獄蒸気を吐き出してるから変身前で共振には入っているだろう
過去フツキドでも地獄蒸気を吐き出すことがあったならごめんなさいだが
ナラク時には地獄瘴気に変化していてちょっと面白いな

てか顔を上げた死神、その不吉な赤目・威厳の青目だから普通に入ってたか
まさかマジェのことではないだろうし

>>374
リヴィングウェルでフジキドさんは常に赤目になった
>>373
なるほどジゴク蒸気吐いてましたね
ただ、これもリヴィングウェルからの影響重点なのでは？
すくなくとも目がセンコ状になってる描写は後ででてきますし。

変化前マジェは秘書回復なければボコボコにされる程度だし変化後も確かに一撃入れたがそれだけでしょ？
それすら一部のハードパンチャーめいて一撃必殺の恐ろしい威力って程でもないし、
背中に背負って無ければナラク出す必要すらあったのかどうか
グラマス下位ですらやや過大評価だと思うがね

グラマス下位ってサラマンダー以下のパラゴン、ヴィジランスでしょ？
フジキドと戦ったら一方的にボコられると思うけど

おおむね>>376と同じ意見でB+だと思うな。

サラマンダー＝サンが、武闘派グラマスの下層という風潮……

まあ師父、ダメイン、ヘグに勝てる気がしないから仕方ないね

特殊能力がカラテラーニングだけの純粋カラテスタイルだから、ものさしにしやすいんだよね
「グラマス級」と言った場合の中心にしたい人

サラマンダーは本編じゃ手の内見せきる前に倒された感がなくもないな
特技から考えて、それこそ引き出しは倒した相手の数だけあるんだろうし
全部やってたらキリがないからしゃーないが

ドラゴン・トビゲリとかも使えた可能性が高いが、アンサラーの赤熱チョップはどうなんだろ
あれはフジキドの黒炎エンハンスみたいなカトンの亜種かな・・・？

ヘグ＝サンは中堅どころかむしろ上位だと思うよ
聖なるヌンチャクないとあのヘビ・ケンを受けきるのは結構難しいだろう

グラマス上中下はみんな好き勝手に言ってる節があるから食い違いが出るんだろう
上位は最強視されているイグゾに並べるかどうかが基準となると思うが
特に下位はパラゴンとかを含めない人もいるからな

>>375
死神が顔を上げる。その不吉な赤眼と、威厳に溢れた青眼は、一瞬も逸らされる事無し
とミスなのか時系列の問題なのか実際に文にある
片赤目＋蒸気と二つもあれば共振入ってると考えるのが自然

>>375
あー蒸気が共振サインかどうかは別として
青目はマジェスティだな、これは悪かった

>>384
ヴィジランス＝サンは劣るとしてもまあ他は条件次第でいくらでもひっくり返る差しかないからな
上中下といってもマスターほどの上と下の差はない

パラゴンはヴィジランス以上サラマンダー未満って位置は揺るぎない

ガンドーに殺された奴は過小評価されがちなとこがあるな

メタ的なことを言えばグラマスの中でガンドーがタイマンで倒せるレベルのキャラがあてがわれてるわけで

イグゾーション初めて見た時は、何でこんなのがゴロゴロいるザイバツが、ソウカイヤ潰してないのかと疑問に思ったな
後になって初っ端戦った師父が最強で、他はグラマスと言ってもバラつきあること分かったが
あとソウカイヤ全盛期は、ラオモト、ダークニンジャ、インターラプター、ゲイトキーパー、アースクエイクとか強者揃いだったね

ゲイトキーパー、インターラプター、サラマンダーはほぼ横並びっぽいし

ピンクによるとゲーパー≒ラプター最盛期らしいな
ラプター最盛期≒マンダー過去ってのもあるが
つかそこまでアース高いか？

>>383
まぁヘルオンアースの戦闘見る限り、お互い手の内を知らない状態でも、
ヘビケンあたりがアンタイウェポンの犠牲になってジツの特性を理解できれば、
カラテと毒で勝てる可能性があるかなーって感じだったね
>>385
一度吹っ飛ばされた後の共振にたこ殴りにされて爆発四散してるあたりから、どーも第二形態の最初に
共振してるようには見えないんだよなー
ヌンチャクの一撃の時だけナラクの力借りてたとか　かも知れないけど

全盛期ラプターとやった時のマンダは、すくなくともカラダチとダブルポンパンチは使えなかったわけだしな。


ラプターだけでなく現役時代のゲイトキーパーももうちょっと強かった可能性あるしな。
カラテトレーニングは続けてたとしても、実戦勘みたいな要素もあるだろう。

ゲイトキーパーは書籍で全く衰えてないって解説されてるからあれが普通にMAX

>>395
うん、それをなんとか言い抜けようと実戦勘とか言ってみたんだけどやっぱ無理があるかしら。
むしろネオサイタマ時代のマンダはゲイトキーパー程度の力量で、
その後カラダチの習得やシャドーコンで修行を通して今のレベルになったのだろうか。

>>392
アースと全盛期ビホルダーは作中の描写と評価の高さからBクラス前後の力量はあるんじゃないか？

ラプターVSマンダってどういうシチュエーションだったのか気になる

やっぱドラゴン・ドージョーvsソウカイ・シンジケートがあったんじゃないか。

戦力的にはINW含むアマクダリ＞ザイバツ＞INW単品・貴族派閥＞ソウカイヤ＞オムラ＞全盛期ドラゴン道場≒ウチコワシ≒ヨロシサン≒駐屯組ってとこか？
そのあとはオミヤゲストリート襲撃隊≒シマナガシ＞デッドフェニックス＞セッタイアイズル≒ニンジャ修道会≒サバジョ＞ニチョームと。

サバジョは継戦能力には不安があるが短期決戦ならもっと上だろ
なんでゲスト除けば2忍しかいないセッタイアイズルより上なんだよ

「セッタイアイズルと≒なんだよ」だった
ケジメします

まず強さの基準となるニンジャ、もしくは
フジキドのスペックを考えていくのがいいと思う
あと一向に決まらないルールの明確化

フーリンカザンはまだしもアンブッシュの扱いは正直結論が出ない気もするなあ
含めないとニンジャのイクサとは言えないし、含めると格付けがしづらいし

でもアンブッシュでそのままサヨナラしたニンジャの中でランキングに食い込みそうなのっていえば
ヴォルテージ＝サンくらいじゃないか？
アンブッシュでサヨナラ＝アイサツする価値の無い弱敵ってことだし

>>402
戦闘区域をほっつき歩いて、二人が出逢い次第に開始されると云う
マエダ・ミツヨ ルールの出番だな。

しかし、ニンジャのイクサを強調するならば、それこそ情報収集や
環境調整含めたフーリンカザンも重点すべきとの感もある。

プリンセプスだって…古代ローマカラテなんだからぁ…

古代ローマカラテはスパルタカス＝サンに向けてどんどん進化している
そんなアトモスフィアを感じる
しかし、スパルタカス＝サンさえも描写無しでオタッシャしてこそ古代ローマカラテは完成するとも思う

そしてバメンテンカンホーによって省かれた古代ローマカラテ描写の重点短編集
「シークレット・オブ・エンシェント・ローマ・カラテ」発売……殺到するヘッズ……課金な……

やっぱりこのスレ、かっちりしたルール制定しない方がいいんじゃない？
ほんやくチームのアナウンスばりにふんわりした議論の時の方が生き生きしてる気がするわ

ナムアミダブツ！
しかし、重点版でも依然としてワザマエの詳細は省かれたままなのだ。

なんか他作品と比較して主人公のモノサシとしての有用性が高いと思う。大半の登場人物と戦闘してるから。
一定ルール下での戦闘結果のシュミレートは、ランキングづくりをするのにあんまり必要でない気がする。
まああいつとあいつが戦ってどうなるか想像するのはそれはそれで楽しいけど。

三部修行後フジキドと二部終盤のフジキドwith神器ヌンチャクのどっちが強かったかとか未だにはっきりしない
今度ピンクメンポ＝サンが来たら質問してみたいものだ

神器コミだとさすがに二部終盤の方が強いと思うがなあ。

ヤモト改善のジツがチートの域

ゲン・ジツじみた撹乱
敵の武器を操る
自分の武器を強化
カラテミサイル
サクラ・エンハンスメント改善の応用性がちょっと笑えてくるレベル

しかもこの、なんか煮え切らないアトモスフィアから言って、これまだ真の姿じゃないよね
これ以上先があるはず

>>410
逆、ナラクの調子と同調具合で変動しまくるし
ヌンチャクの性能とか有無でも変わるから物差しとして使いづらい

ヤモト・サーガは最終的にニンジャスレイヤーとのカラテで終わりを迎えそうで怖いわ
それだけの伸び代はありそうだよな

>>414
元々がテレキネシス系である事からすれば、どれも順当な顛末なんだよな。
テレキネシスは斯様に恐るべき術理なのだ。

テレキネシスと言えばタナカ・ニンジャだが、シ・ニンジャとは何か関係あったりしたのかねぇ

ジュクレンシャからしたらクソゲーすぎたな

ヤモトやマンダを見てると、高いレベルのイクサでは結局ソウルが物を言うんだなあと思った

いまのヤモト改善でもマンダ相手じゃ歯がたたないんじゃね
ヤモト最終型はかなりやばそうだが

シ・ニンジャの場合対ナラクでもあったようにタイマン以上に多人数戦でめっちゃ強いジツだな
ゲン・ジツ的な効果も無差別じゃなくて対象をちゃんと選べるし

>>419
タナカはアスラカラテやシに見劣りするなあ
ラオモトやエンキドゥが使いこなせてないだけなのかもしれないけど

それは違うだろ

そういえばテレキネシスで有機物を動かす描写ってあったっけ
記憶では自分の得物を操るのみだったような…使いようによっては充分脅威だとは思うが

ラオモト＝サンは刀と甲冑にしか使ってなかったと思うしソードフィッシュ＝サンは金属限定だったし
タナカ系のテレキネシスははシ系統と違って無機物特に金属のほうが相性がよさげな感じなのかな

ジュクレンシャとシルバーカラスとソードモンガーだと誰が強いの？

ジュクレンシャが頭一つ抜けててソードモンガーとシルバーカラスはややソードモンガー有利ってくらいだろうか
カギ=サンをヘイズ位の実力と見るなら互角でも良さそうだけど参考になる対戦相手がソードダンサーしかいないから正直位置づけしにくい

>>410
でも正直、フジキドの苦戦具合を話すのはもう十分やったしちょっと飽きたんだよなぁ
ナラクがさきっちょだけ出てるとか出てないとか位しか話題ないし

ダメインとかはフジキド物差しで測ると低いのに皆評価してるから、その方面でやりたいけどなぁ

ダメインはイマジナリーカラテさせてみると大抵のキャラに有利つくからな

>>427
カギ＝サンは病気で身体ボロボロだし、とりあえずサンシタは一蹴できるくらいしか
参考になる描写がさっぱりないが心情的には贔屓したくなるんだよな…

ダメインはたとえカス当たりでもヒット即オタッシャの危険だものな
打ち払ったのがステッキでも腕まで消し飛ぶわけだから

ダメインは、相互に能力知らない状態だとまず初見殺しだし、
知っててもガード不可、相殺にはフジキドのツヨイ・スリケン同時投擲クラスの飛び道具が必要と、
さらに単発飛び道具もほぼ無効だからスナイパー勢にも有利取れてる
かなりのキャラで無理ゲー感が漂うからな

前情報なしで普段の戦術そのまま使ってダメインを押し切れそうなのって、パガ＝サンくらいじゃねーの

パガ＝サンは臆病というか慎重派ではあるがそういう戦術も鑑みれば初見同士の戦闘ならかなり評価が高くなるな
近寄らずにフジオが怯むクラスの弾幕を張れて様子見出来るし飛び道具についてはカラテ粒子バリアがある
描写を見るにアンコクトンと違ってカラテミサイルはカラテで弾くのは難しいようだし隙がない

二人とも対人対物どっちでもいけるのも強いよな
マンダやパラゴンは対物がきついからモーターガッタイみたいなの相手だと不利がつく
つーかフジキドよくあれに勝ったよな

ビッグニンジャは強い
軽量級じゃ絶望的
ポータル双子vsアダマンタインの時みたいなワンチャン狙いのジツでもなければ

>>435
基本的にはフジキドを上回るサラマンダーが、モーターガッタイ相手に火力が足りないって事もないと思う。

マンダ＝サンも「別にこいつのカラテはラーニングしなくていいや、つーかできねー」って思ったら、普通に戦って普通に勝つよな

マンダはカラテ一本のニンジャの限界値って感じ

技のマンダ、力のアンサラーな。

V3フジキドじゃないですかーやだー

マグロ爆弾をクリアできるかどうかでランキングをつけよう（彼真顔書

そもそもガッタイはカネダの補助がなけりゃ攻撃当てられなかった感じがあるし、
劣化ランペイジ程度なのでは？

ガッタイは手ぇつっこめる隙間があったから解体できたけど
装甲全部付いてたら素手だと壊すのに難儀しそうだな

それでも結局ニンジャスレイヤー＝サンなどのヤバイ級ニンジャ存在には
関節部なんかの装甲と装甲の隙間に手え突っ込まれて分解される予感

というか、完全装甲だと対戦相手がオメガになって
強さもウルトラハードモード化、なんやかんやあって相討ちに近い状態になって
最終的にウルトラハードモードカネダとフジキドのガチンコ、になりそう

D「ここまで日本語が仕上がった予想すらくるようになってしまった。だんじで我輩のせいではない」

戦闘描写ぶっ飛ばし組の中で最強候補なのがシュリーカー=サンであるがなにぶん描写がないので覚えてる人すら少ない。

いかに完全装甲でもアンタイウェポンで端から削っていけば問題なしよ

ヘファイストスを評価する時ってコーナラーは勘定に入れて良いのかな？
コーナラーとまともな勝負ができる相手だとヘファイストスが側にいても弱点が増えるだけって気もするけど。

しかしイキツモドリ含むジュクレンシャのワザマエも相当だけど
フジオのイアイドーは本当にヤバイ級だ
デス・キリをベッピン以外で放つと武器が耐え切れずに砕けるという

フジオはイアイドー極めてるからヤモト＝サンには見えない死線がいくつも見えるんだろうね
ところでヘビケンはイアイドーに入るのだろうか

>>452
通常イアイドのマスタリーと、ヘビ・ケンのマスタリーの低い方で判定するとかで、
本領発揮には両方にポイント振らないとダメとか、そんな気がする

>>453
蛇殿はスキルツリーで言うと毒やイビルアイなんかのクラン由来のジツに適度にポイント振って
後はカラテ・武器マスタリーに極振りしてる感じなのかね
薙刀とか使ってたし武器と名の付くものなら地味に大体は使いこなせそうだ
（※神話級アーティファクトやツラナイテタオスなんかの超重量武器を除く）

今のヤモっちゃんならどの辺のニンジャまでなら食えるかなあ。

エンプレス戦後のヤモト＝サンは武器持ちとか道具に頼るタイプのニンジャにかなり有利がつくので、
ワイルドハント、インペイルメント、もしかしたらケジメニンジャくらいまで食えるか？

ニーズヘッグ、ドラゴンベインくらいになるとまだ無理だろう。将来のポテンシャルはあると思うが

徒手カラテ系だと、ミラーシェードくらいまでなら（オリガミでステルスを潰して）ギリギリ対応可能で、パラゴンくらいから厳しかろう。

おおむねマスター上位くらいまでならいい勝負ができる、くらいのイメージ。

バンシー=サンなら音波で蝶を潰して有利とれそうだ
ネンコ先輩も案外いいとこいけるかもしれない
前後要求系セリフが似合いすぎる

ザ・ヴァーティゴ＝サンの発言からしてオメガはネブカinツヨシに真っ向から
勝てるっぽいがこれは考慮すべきか？

そこまで行くとグラマス上位かそれ以上だなあ

本編よりも質問コーナーで株が上がるオメガ

暗黒メガコーポの会長の信頼厚い護衛役とかグラマス並でも全くおかしくないからね

>>456=サンの考える強さランキングってどんな感じなんすか？

ようやく2章見終えたけど、ロード対して強くねーじゃねーかw
ここのランキング的なので、トップにいたからどんなチートもんかと思いきや、キョジツテンガンホーが凄いだけで、本人の戦闘力自体はたいしたことないのね
結局ナラク共鳴どころか、炎もヌンチャクもないニンジャスレイヤーに普通にやられてたし、ラオモトやらイグゾーションのが強かったやね

ここで想定されてるロードは老ロードじゃなくモータルソウル若返り後ロードのことだろうし
たしか最終戦というとゲニンニンジャソウル補助はあるがアンコクトン環境でフジキドとフジオ同時に相手してなかったっけ
あれかなりのカラテだと思うんだが

ロードは戦闘シーンを見せたキャラの中では単独トップで間違いない

憑依前のカラテがモータル最上級らしいって下駄もあるしねロード

>>458-460
グラマス級（ひょっとすると上位）なのは保証されたね、オメガ＝サン。全力での戦闘が楽しみ過ぎる……

ウルシジツどんなジツなんだろうか
ウルシだし触った相手に大幅デバフみたいな系統のジツだとカラテ強者にとってはかなり相性よさそうだけど

アンコクトンに比べて少量で増殖もせず暴れたりもせず、表層を伝って奥ゆかしく侵食するイメージがある
毒の性質としては……これを例に挙げるのはちょっと危険かもしれないが、フッ化水素酸みたいな感じか？

>>463
は？普通にナラク共鳴、しかも2部最高のしてただろ
ヌンチャク云いは戦闘スタイルの問題ととっくに話着いてるぞ
しかもデスド余裕で倒したり、ダニンに重傷負わせたりしてるし

フジキドが本気でカラテしたらあっさりスイープされたイメージ>>ロード

フジキドに手も足も出させなかったラオモトには言うに及ばす、本気のフジキドとラリーを続けたアンサラーと比べてもまだ劣るな

ただキョジツテンカンホー込みになればタイマンでロードに勝てる奴がマジで存在しないだろ
初見殺し系ジツも十分あしらえるカラテもあるしランキングトップは揺るぎないんじゃないか

藤口さんの呪いとか寝てるとこにヒュプノみたいなのって、ロードに効くのかなぁ
超遠距離からの衛星ハッキングレーザー系はワンチャンありそう
フーリンカザン込み込みすぎだから、それでロードのランクが下がるわけじゃないけど

ニンジャスレイヤーがロードにアラシノケンを決めた時、彼はナラクの力を使っていたか？

＞「ヤンナルネ」「ソガ・ニンジャ」ニンジャスレイヤーは低く言った。
＞メンポの呼吸孔から火煙を吐く。

＞かつての死闘においてこのチャドー暗殺拳必殺奥義を用いた事は数度ある。
＞だが、ここまでのエフェクトを引き起こす四打撃合一の結果はニンジャスレイヤー自身にとっても初めての経験だ。
＞ニンジャスレイヤーの目は燃えていた。赤黒く燃えていた！

間違いなく使っている！
さらに

＞ロードはスリケンを回避できない。右手を回して弾き飛ばす。
＞ナムサン、さきのデス・キリによって左腕はざっくりと裂けており、防御と攻撃を一時に行うのが困難な状況なのだ。

ロードにはこのようなハンデもあったのだ！

最終章についてあんまり喋るとキョジツテンカンホー重点な
でも引用しないと考察できない…

ロードがアンサラー以下とか日本語読めているのかすら怪しいレベル

ニンジャスレイヤーがグラマス相手した時って
イグゾーション→ナラク炎でも負け、ナラクニンジャ(負傷)でも負けた
ダークドメイン→ナラク炎、ヌンチャク、ナラク支持で接戦の末勝利
サラマンダー→ナラク炎、ナラク支持により接戦の末勝利
ケービイン→ナラク炎、ヌンチャク、ガンドーで苦戦、ナンシーのおかげで隙付いて勝利
ニーズヘグ→ナラク炎、ヌンチャクで接戦の末勝利

それに比べて
ロード→カラテだけでどっこい、ナラク炎ちょっと出た(？)ら一撃で終わった


やっぱキョジツ抜きならグラマス最下位かマスターレベルでしょう
まぁキョジツがある以上、タイマンじゃ勝てんからランキングでは最強揺るがないんだろうけど

ロードはニンジャスレイヤーと一対一になる前に
ダークニンジャやデスドレインも同時に相手にしているから
マスター階位レべルのカラテなんて事ないでしょう

戦闘の描写を見るには相当なカラテだけどな、グラマス下位はありえんだろ

ここで一つ最後のフジキドがナラク以上にめちゃくちゃ強かった説を推してみる

>>477
正直呆れて過去スレ読めといいたい
そもそもデスド暴走を押さえたときにナラク共鳴してますが？
しかもロードは片手封じられたまま経験の差で負けるまで互角の勝負をしてる
さらにこのときのナラク化は、精神までもが一体化しつつある強さ

キョート城は実際バトルロワイアル。

ニンジャスレイヤー＋ガンドー vs ダークニンジャ vs
ロード＋パラゴン＋名無しのグレーターニンジャ達 vs デスドレイン

ロードは保護されてたんやな...
素のロードはヤミ・ウチでオタッシャする程度のカラテで、
それよりもロードの役割は、ニンジャのジツが想像以上に恐ろしいことを読者に伝えるという、奥ゆかしいものだったのでは？

>>481
ヤミウチされたのはロードがジツで慢心してたからだぞ
実際使えなくなってからは強い、名無しどもはデスドの餌食になってるし

ハァーッ！ハァーッ！おのれロードめ！ぼくが期待していたほどチートオーじみた強さじゃないじゃないか！
ボブは憤った

マスター最上位クラスとみなされるブラックドラゴンですらナラクが出たら一方的に殴られて10ツイート持たずに爆発四散したというのに、
それとある程度打ち合えてたロードのカラテをどう判断したらマスタークラスになるのかと

つーか文章的にただのかまってちゃんでしょ

他の強さ議論スレでも時々見かけるタイプのね
相手にしないのが一番

素体スペックを見ても、モータルにボコられる程度のレジェンドヤクザよりも、
最近のヤクザのほうがニンジャ相手に被害を与えてるし大物感あるよな。
ニンジャとの関わりが深まるにつれて、ヤクザも先鋭化するんだよ。天狗、イルカ...

クローンヤクザをポンポン倒してる一部モータルのほうが異常なだけでリアルヤクザ混じっててもあんまり変わらないような
そもそもあれは素体スペックと洗脳教育だけなので長く生きて経験積んで判断能力やソンケイパワのあるリアルヤクザと比べて素体の元のレジェントが弱いとはならんし

そもそも素体と同じ経験記憶や判断能力をコピーしてたら戦闘員として使い物にならん
いくら洗脳プログラム通しても即反乱だよそんなの

>>484
ロード戦て最後の最後までナラク出なかったじゃん
それこそロードもブラックドラゴンとか他の上位マスタークラス同様で、カラテで良い勝負してたけどナラク出たらあっさり負けるーってのが一緒やね
まぁニンジャスレイヤーにも劣化ケジメ忍者とか言われてたしね

スルー、そしてフーリンカザン、そしてスルーだ

すまんな。本当にすまん。ニンジャの素体って意味だ。
さらに言えばモータルのヤクザに不具にされた程度って意味合いだ。

>>489
まあ本スレは諦めてオスモウスレで話続けてる分殊勝ではあるので出典つきで反論しておくと

憑依者を●●・ニンジャと呼ぶのはナラク人格であり、火煙やロードの反応を見てもヘルオンアース急#9通し番号67番の時点でニンジャスレイヤーはナラクの力を使っているのは確実
そこから通し番号83にかけてニンジャスレイヤーはロードに2ヌウーッ11グワーッもの苦戦を強いられているため
ロードは両眼ナラクに対しほぼ何もできなかったブラドラより圧倒的に格上
つまりそちらの言葉を借りるならロードは、カラテで圧倒してたけどナラク出たら良い勝負したものの負けたわけだ

多分ナラク出てない説主張者はあれはあくまでフジキドだと言いたいんだろうけど、人格の主導権にだけに注目しすぎてるな
ロード戦終盤のニンジャスレイヤーはどう見てもナラクと≒の実力なのに

ロード戦の時期は「フジキドと別人格のナラクが表に出て内なる力を出す」って言うより「フジキドと一体化したナラクが『ニンジャスレイヤー』の力として現出する」状態だよね
そもそもからして、フジキドとの関係が魂の奥からさえずって黙れナラク言われたりフジキドを奥に押し込めて暴走したりしていた状態とは違う。

ロード戦ではナラク出てない論は、ナラクとのシンクロが進んだニンジャスレイヤーではなく、ナラクと離れていた頃のニンジャスレイヤーのイメージで語ってるから論点がズレる。
ニンジャスレイヤーの実力や精神状態を決定的に見誤ってるんだ。

ついでにその後、3部序盤で怠惰に浸っていた時はまたナラクとの距離が開いたようだけど、『リヴィングウェル〜』での修行を経て再び同レベル以上の状態になっている

ID:7u61Cx85みたいなかまってちゃんよく出るな

けどvsロードの最終ナラキドの戦闘力が完全ナラク化にどこまで近づいてたのか判断が難しいよな。
デスド乱入前に通常キドのままでけっこう食い下がれてたのもマイナスポイントではある。ロードが全力出していなかったとは言えさ。

ナラクそうでナラクない少しナラクのフジキド

最低値で見積もってカラテがブラックドラゴン級だとして、
キョジツ持ったブラックドラゴンが十分単独トップ級なので、ランクはどうせ変わんないし不毛でしょ

スルー推奨

いや、でもロードのカラテ考察は重要だと思うね
一応フーリンカザン次第ではダークニンジャのアンブッシュで致命傷与えられるんだし、カラテの考察はしっかりしておかなきゃ多少ランキングに響く
ロードの威光をより盤石にするためにはシツレイな考察も必要なのだ

>>499
いやこいつ他人の意見聞かずに同じ論調繰り返してるやつ

ごめん>>497のことじゃないよ

ウインドブラスト=サンとブラックストーン=サンは特殊状況とは言えフジキドにダメージを与えられてるからアクシスの平均位の実力はあると見て良いのかな？
『そうだね』『その考えで良いと思うよ』

いやちょっと特殊状況過ぎないか？時速１００キロでマラソンしたあとに爆弾をかばいながらカラテしてるわけだが。

『100km/hチェイスの環境で、クソ装置付き疲労フジキドとのカラテ戦闘の実力を精確に定義するのは難しいね』

というか100km到達前のジョギング使ってどうにかこうにか回復してるけど
そもそもが道端で倒れるほどのダメージ負ってからのスタートだし…

それでもイグゾーションが戦った、心肺停止寸前のニンジャスレイヤーよりはだいぶマシな状態だよな。

走りながらの戦闘だったウィンドブラスト＝サンと、
偽装の隙を突いて休憩時間を取られた（描写はないがチャドー呼吸による回復は行われただろう）
ブラックストーン＝サンでも事情が微妙に違いそうだしな

それを言うなら、ウインドブラストはこかせば勝ちでカラテダメージを与える必要がなかったけど
ブラックストーンはもう遭遇した時点で後のないヤバレカバレに近い状態だったな

イルカチャンをキメながらオスモウ談義をすると凄く不思議で不毛なことになりそうだ

そもそも時速100kmでの走行はニンジャにとってどの程度のものなのだろうか

モータルには色つきの風に見えるとか言われてるくらいだし今回みたいな最初から疲労状態で持久走ならともかく短時間なら割と余裕な感じじゃないかな

あまりその辺にツッコミを入れすぎるとバンディット＝サンとかに迷惑がかかるから
慎むべきとピンクじゃないメンポも言っている

(((つまりバンディット=サンならニンジャスレイヤーをクソ装置で爆破できたということか！)))

『3倍族に溢れたこの世界で、バンディットなら走り続けられるかを精確に定義するのは難しいね』
「じゃあどうすんだ」
『ソンケイを信じるんだ』
「つまり俺がバンディットならダイッジョブだって認識した事が重要なわけだろ」
『そうさ』『バンディットが俺は爆発四散したって言っても、バンディット自身にそれは証明できないんだ』
「そうだよな！」

>>499
ニンジャで格ゲーするつもりでいいだろ
ややこしくなるだけのヘッズによるアンブッシュの成否判定とかいらんわ
考慮に入れていいのはせいぜい戦闘開始後も取りにいけるシズケサやミラシェくらい

そもそも強化ダークの会心のアンブッシュなんて誰も避けらんねーよ
（疲労）共振&強ダーク相手に有利、ナラク寸前共振で不利のカラテ以上に何を望むんだ

あ

メテオをアンブッシュありにしたらロードも倒せそう
実際イクサ状態でもカラテ強者のヘビに死の可能性を認めさせるくらいだし

ダークニンジャ並みのワザマエが必要なので無理です

メテオストライクの攻撃はロードよりもむしろ城がヤバそう
対衛星レーザー防衛機構があるかもわからんが

さすがに城への直接攻撃は電算室に阻止されるんじゃないか

予備動作もなく上空から光速で降ってくるからなあ
ニンジャ第六感でアンブッシュ察知して発射前に避けれるのかはわからんがいかにニンジャと言えど発射後の精密射撃された光速レーザーを避けるのは無理そうだ

あの攻撃の仕方だったら、メテオストライクが完全に関与してない流れ弾がキョート城を直撃していた可能性はあるよな
とはいえ、流れ弾ビームは完全に予測不可能・制御不可能・射線上は即死と考えるなら完全に「運の善し悪し＝生死」としか言いようが無いから、勘定に入れるとどうしようもない
ダークニンジャやニーズヘグがやったように「ビームの存在を認識している前提で、一流なら避けられる」ってのが考慮できる限界

つーか、設定だけ考えると、劇中描写以上に強力だと思う
メテオストライク自身は劇中では狙って運用してないのも、逆に厄介
狙われたものなら、フジオやヘグなら予測しての回避は逆に容易だろうが、乱れうちはかえって予測しにくかろう

っても、デスドとランペイジはともかく、仲間達は（デスドはノーカラテだが、総合戦闘能力の意で）カラテが数段落ちるが、
彼らもしばしば巻き込まれそうになって回避してることから察するに、分かりにくい予兆とかあるのかもね

>>523
仲間への加勢のやり方を「悪童が仲間のケンカにナイフを投げ込むが如く」って評してるぐらいだし
当たったら当たったでしゃーねーな、くらいの感覚だったんじゃなかろうか
あいつらノーフューチャーだし、都合よく自分だけは大丈夫と何の根拠も無く思ってただけかもしれんし

重要なのはメテオストライクが当たっても仕方ないと思って撃ってることじゃなくて、
デスド達が回避行動を取ってる、つまり自分にレーザーが当たりそうなのを察知できてることじゃないの？
あいつら程度でも注意していれば着弾点が判断できる前兆かなんかがあるんだろう。

銃の火線避けるときみたいにレーザーの軌道が連続して動いてるらある程度予測して避けれるけどいきなり何もなくズドンされたら避けられない感じかと思ってた
前兆あるのかなやっぱり

ヘグ＆フジオと戦った時の様子だと、ニューロン負荷度外視で気張ればカラテ強者でも脅威となるレベルでレーザーを当てに行けるみたいだけど。

>>521
光速つっても上空数万kmかつ大気で減速するからなあ

光は減速しないよ…エネルギー量は減るけど、それ自体は考慮されてるからこその兵器だしな

スイマセン、調べ直したら3％ほど減速が発生するようです
担当者はケジメしましたのでごあんしんください

しかしなあ…静止軌道というのが概ね上空35000km前後らしいけど
地上到達が0.116秒から0.12秒になるのがそんなに大きな差なのか？
ニンジャのイクサはコンマ2秒とは言うが、割合としても微細すぎるぞ

ニンジャは銃弾を摘んでキャッチとかするし、反射速度は人間のそれを参考にすることもできない
実際上限がどこかもわからぬ

ぶっちゃけニンジャ速度は大分ファジィなので、気にしないほうが良い

ニンジャ速度はカラテの高まりでめちゃくちゃ変動すると思ってる

危険回避についてはニンジャ第六感があるからなんとかなる

衛星レーザーに関しては、光速は避けられる物でないにしろ、
レーザー照射の強度が「ボンヤリと光る」=>「明るく光る」=>「熱くなる」=>「焼ける」
までの段階があって、それは常人には一瞬だけども、ニンジャには反応できる。
とか、そういうことではないかと思っている。

ダメイン、メテオ、ランペやイビルアイ使いは
いわゆる当ればカチグミ的な所があるから話しにくいな

>>534
最速であろうスロハンでも光速には及ばないし、
便利な言葉だが第六感による先行回避ということにするのが一番いいだろうな
実際未知の致命撃をそれで避けているニンジャは少なくない

>>535
そこは本編のイビルアイでも予測できるように、タツジンなら光速でも前兆があればかわしたり、跳ね返したりできる

ただ、本編で実際に第六感回避ムーブが描写されてなければ
メテオストライクの攻撃は「なんでもかんでも第六感で回避出来るわけないだろ」と言われる類だと思う
光速だとかそういう問題ではなくて、相手を見ててもいつどこから飛んでくるかわかるようになってないからな

見ててもいつどこから飛んでくるかわからない…
という攻撃に対してこそ感の働きが大きいだろうって話だから逆だ、光速なら尚

第六感が超能力めいたものなのか周りの環境のあらゆる微妙な機敏から感じ取る直観のようなものかで変わってくるな

メテオストライクの視線とかそっちから読み取るとか

メテオストライクのあれって途中から本人にもどこに着弾するか制御できてない感じだったけどどうなんだろ

アレは制御できてないのか、本人に制御する気がそもそもないのか…

後者だろう
集中すれば自分に当てずに
バリアがわりに周囲に打ち込めるようだし

３部ドラゴン・ユカノと地獄戦士ヤモっちゃんだとどっちが強いんだろう。

シ・ニンジャのジツについても知らないわけはないだろうし、ジツに対処法があるなら
ニンジャ六騎士にとっては「ヤモト・コキ」の攻略はイージーでしょ

カラテでヤモトを上回ったとしてもジツ面での
大きな差を埋めるほど圧倒的には見えない
ユカノ独自の強みがさしてない今比較するならヤモト有利だろう

六騎士でナンシーのような縁の下的役割だったりしたら
実力シ＞ドラゴンもありえない話ではない

いやチャドーなんていうチートカラテの祖なんだし、全盛期はヤバかっただろう

知らんがな
今言っても憶測にしかならんだろうという話

じゃあなんでそんな仮定をしたし
ブーメランですね？

ユカノが本調子でないのと同様に、ヤモトもまだシに届いてないだろうから過去の二者を比べる意味あんまないしな

ナラクより検索機能がアレ気味とは言え、歴史から学ぶ対策と基礎カラテで大概のジツに勝てることは
フジキドが証明してるし、俺はユカノ派

ナラク討伐がヤマト・ニンジャやシ・ニンジャに任されたこと、積極的に接近戦してたのがヤマト・ニンジャだけなことからして
全盛期ドラゴンのチャドーでもヤマトより弱かったのではないかなとは思う

カラテではワンソー＞ハガネ（ベッピン）≧ハトリまではほぼ確定してるな
あとはソガ、ヤマト、フマー、ドラゴン、ゴダだがロードを見るにソガが強すぎ感がある

>>550
>>546のように憶測だけなら逆も言えるから無意味
ってとこに何故かお前が更なる憶測被せてるだけ

最初にテキトーな事書いたくせに何いってんの

どう反応してほしいのよ
全盛期はヤバかっただろうって言われてもソウデスネーとしか

現ユカノと現ヤモトの比較なのか、
全盛期ドラゴンと全盛期シの比較なのかも交錯してるしな

後者に関しては、オスモウスレで語るには描写が少なすぎて妄想の域を出ない

ドラゴン・ニンジャは多才だよな
オスモウ談義の外で活躍する感じだ
後進の育成とかテック、カラテの探求とか
ハイクのワザマエも相当だったのではないだろか

シ・ニンジャは極めて強いリアルニンジャだったようだけど、それでもヤモトの限界がそこかって言うとそうでもないだろう
様々な人物との出会いの中で複数の人から受け継いだインストラクションや、ヤモトの意志とソウルが合わさって変質したジツの方が伸びしろは高いかもしれん
逆に、当時のカラテは現代では完全に失伝・劣化してたり、ソウルからの限界まで引き出すよりもやはりリアルニンジャ本人がジツを使うほうが強いかもしれん
前者ならシ＜ヤモトになりうるし、後者ならシ＞ヤモトだろう。名のあるニンジャソウルほど、成長性を考慮して戦力を図るのは難しい

テックと融合して更に進化してるような技もあるから
一概にリアルニンジャの方が強いとは言えないね
さすがに神話級は強くあって欲しいと思うけど

ネブカドネザルなんかはもう元のニンジャソウルがなんであったかなんて関係ないしな・・・ｗ

でもユリシーズまで行くとミッションへのソウル適合性がかなり重点だと思われるという

ネブ＝サンはもうオムラ・ニンジャのソウル憑依者でいいや

そういえばオムラの創業者ってニンジャなんだっけ…

アーチはほとんどグラマス以上だと思うわ

ディスエイブラーとアース・ヒュージってどっちが強いんだろうな。
バイセクター評では初期シックスゲイツには遠く及ばないと言ってるけどビッグニンジャ並の怪力とイタミ由来の超耐久力は実際侮れない。
単純なパワー対決に持ち込むしか無いアースと対単体の決め手に欠けるヒュージではディスエイブラーを攻略できるビジョンが浮かばないけど勝てるのだろうか

あ、もちろんアスヒュがそれぞれ1対1で戦う前提でね。
2対1でディスエイブラーに負けるって事は流石に考えられないし。

多少は身内びいきの色眼鏡が入ってた気もするな
とはいえ、アースクエイクは防戦一方といえどゲンドーソー・フジキド相手に
それなりに粘ってたしカラテでは上なんじゃなかろうか

話題変わるけどテンプラーが脱力する名前の割にかなり強かった件。

あと瞬間最大は別として、安定した強さという点では今のわりとほいほいナラク化できるフジキドやばいな。

テンプラーと言えばテンプル騎士団なので、
寺院の防衛戦士と言う役割にぴったりの良い名前をもらっていたんだが…

まぁ、天麩羅呼ばわりされて、爆発四散したら衣とか揚げ油に包まれるだろうなとは思ったが

タダオの前座としては、その前の前座である風神雷神より仕事したかもね

>>567
アースって、フジキドをパンチで30m位吹っ飛ばしてなかったっけ？
ナラク化と多少は打ち合っていたし、中々に油断出来ないカラテ強者ではないだろうか。

サラマンダー＝全盛期ラプター＝ゲイトキーパー＝アース

ヒュージ乙

アースが打ち合ってたのはナラク化じゃない

アース戦の完全ナラク化はヘルタツマキまでで、かなり早い段階で正気に戻っている。
ただ、反動でフジキドの体を疲労が覆い始めたっていう記述が出てくるのはアースにKOされるほとんど直前なので、
それまでのあいだのフジキドの戦闘力がどのくらいだったのかはわりと謎。

ナラク否定、要は叫び声で攻撃を中断した時点だろうがそこでカラテが失われている
そもそも弟子入り時の話だから基本的な「ニンジャスレイヤー」にもなっていない
加えてセプク直前の最悪テンションだからフジキド自体は正直弱い

アースはソナーレーダーのように気配を探る。酸性雨でボンボリの火がひとつ、またひとつと消え、ドージョー中心部は暗闇に変わってゆく。
何かが向かってきた。手で捻り上げる。ただの鴉だ。また何かが向かってきた。やはり鴉。そう思った瞬間、不意に背後からニンジャスレイヤーが飛び掛ってきた。

「イヤーッ！」ニンジャスレイヤーは、アースクエイクの首元めがけてカラテをくり出す。冷凍マグロの頭さえも一撃で粉砕するほどの、恐るべき殺人カラテを。
だが、ニンジャの不意を打つことは容易ではない。アースは身を捻って向き合い、両腕でこれをガードした後、自慢のビッグカラテをくり出した。


ナラク化は解けてるはずだけど、このへんはフジキドまだ元気っぽくないかしら。

ナラク状態なら容易く肉片に変えられる〜って記述が
文庫版では一撃で首を破壊〜って記述にわざわざ修正されてるから
ウィキかなんかを鵜呑みにしたのか判らんけどナラクはまず解けてると断言してもいい位
そもそも1部はラオ戦まで共振が無いのでナラク化が強い
フジキドの強さとしては、ラオモト戦を（凧はオマケとして）見るに
フツキドでやや不利、共振で互角程度、ナラクで圧倒程度となる

>>576
ヘルカイトのアンブッシュで大ダメージを負った上
恩人への襲撃を許してしまったことで精神的にも磨耗した為に
未熟なフジキドがナラクに頼ってしまった…ていう流れだから元気もクソもない
イグゾ戦のようにナラク化したからってオートベホマがかかるわけでもない

あえていえばニンジャへの不意打ちは容易ではない、が
高位ニンジャへの不意打ちは容易ではないに変更されてたりする
カイトやヒュージに勝ち馬乗りをしたがってたし、そいつらと
実力が離れてるような事は考え難いが、ベテランゲイツに相応しい実力はあるんだろう

ケイビインのカラテゴーレムと
アースクエイクはどっちが強いんだろ？

アースはデスナイトの評価も高かったし、Ｂ〜Ｂ-なのは間違いないだろうとは思う。

どっちが強いかよくわからない場合は同じ位と言っとけばいいのだ

>>577
「一撃で首を破壊〜」の行に、ヘルタツマキ後に背後から首を狙ったの事との
類似性を見出だす事は可能だが、説明が離れ過ぎてる上に直接の指摘でもない
から断言は出来ないと思う
文脈的にはむしろカラテの応酬の最中にと取れるし

んで、ナラクからフジキドに戻ったタイミングは、何度かの打ち合いの後に
戻ったのが確認出来るが、それがいつかの詳細は不明
ユカノとゲンドーソーの叫びが「契機」でフジキドの意識が起きたが、その
瞬間に手綱を握り返したのかは分からない
ユカノとゲンドーソーの叫びにはタイムラグがあり、ゲンドーソーの叫びだけ
で目覚めた訳でもないからヘルタツマキ終了直後かは不明

ただ、暗黒カラテが失われたフジキドに疲労などが戻ってくるのは、アース
との何度も打ち合いをした後な訳だから、そこまでのフジキドが大なり小なり
ニンジャスレイヤー・アブノーマル・リアクション・アゲンスト・カラテ・
アージェンシーの影響下にあるのは確か
（或いはNARAKUの効果が直ぐに消えず、ある程度緩やかに消えるのは確か）

個人的には書籍版のヘルタツマキ後に一瞬で（そしてその動き自体はアース
に気取られず）背後に回るムーヴはフジキドよりナラクを思わせるな

>>581
繰り返すが、ツイッター版の「ナラク状態の彼ならば容易く肉塊に〜」が
「ナラク状態の彼ならば一撃で首を〜」とわざわざ表現をアップさせたことを評価している
どっちにしろナラク状態ならアースはオタッシャだったろってことに変わりはない
加えて、フジキドが体を取り返せないままなら急にタツマキを中断する動機付けも薄れる

暗黒カラテが失われたフジキドってそりゃフツキドだろう
戦闘の勢いで一時的にフツキドが出せる全力には近づいたとは思うが
ナラク残渣を残したアンブッシュをアースが防いだ！と飛躍する向きがいるから
「一撃で首を〜」に変更したのではないかと取り上げているんだが

関連性を認めているすぐ隣のページの文章を、説明遠いとか言うよく判らない理由で
より曖昧なカラテ最中に落とし込むことについては意味不明
普通に読んだらそうなるってとこを「他の可能性があるから判らない！」の方向に逸らししてるだけに見えるな

ナラクは師父すら難なくくびり殺すから比較対象にならない

>>582
関連性ではなく類似性っす、関連は不明と言ってるっす
背後からの攻撃の直後にナラクならば〜って話があれば直前の攻撃を指すのは自明だが、
その後で何合も打ち合って均衡が破られる直前での文な訳で「普通」に読むならば、
直前の打ち合いを指すと思うが、普通論は不毛やね

まあ、あちきはナラクの残滓がある程度緩やかになくなっている事実から
ヘルタツマキ後の何回かの打ち合いは、完全ナラクから両目ナラク、片目ナラク
みたいに遷移し、更にパワーダウンしている最中（しかし、フツキド以上で所謂
ナラク化とされる状態相当）だと考え、貴方はフジキドが主導になった瞬間に
パワーアップは終わったと判断しているって辺りで、主観の違いですかね

ヘルタツマキ終了のタイミングに関しては、ユカノ離脱、ゲンドーソーはタタミで
ガード中、アースもユカノを捨てて完全にガードを固めた状態へ遷移した訳だから、
ナラクが攻撃方法を切り替えるタイミングとしておかしくもないかと

アースは疲弊した初期キドに完勝〜ゲンドーソーとフジキドの師弟連携攻撃に完封＆完全ナラクなら瞬殺の間なんだけど範囲広くてよくわからない。

>>584
ナラクがアースを容易く肉塊に変えられる、
或いは一撃で首を破壊できるほどのカラテ、であるのに
不意打ち時点で冷凍マグロの頭を粉砕する程度のカラテになっている
個人的にはマグロパンチが通ったとしてもビッグニンジャを倒せたか疑問だがな

打ち合い最中に戻ったのであれば肉塊に〜から首を〜に変える必要が無い
ニンジャの不意を打つことは容易ではない、を高位ニンジャに変えたことで、
ニンジャなら誰でも不意打ちをガードできたのか、っていう突っ込みがなくなったのも一緒

作者も気まぐれでどうでもいいとこに細かい修正したりしないだろう
最初からナラク状態なら容易く屠れた、と書いてあるのに
どうしてそこまで頑なに受け入れようとしないのか理解に苦しむ
暗黒カラテが失われたフジキドが暗黒カラテの残滓で戦っていたって
ちのうしすうが高いと不自然だとは感じないのだろうか

>>586
ずのうしすうが低いなら、自分の認識・推測と作者の意向が絶対に同じだと思うのも仕方ないな

登場人物の口からの評価を鵜呑みにするならケイビイン＝サンはサンシタになるぞ

>>588
ケイビインとか言うサンシタと油断ならぬ強敵だったマニプルやエルダーコングなら後者の方が強いよな！(彼は真顔で書き終えた)
実際油断ならぬ強敵と地の文に評される相手ってどのくらい強いんだろうな。
もちろん個人差はあるだろうがフジキドに有効打を与えられる位が最低ラインだろうか

油断ならぬ強敵シリーズで最強はサップーケイで話が出たシュリーカー＝サンじゃねえかな
デソレイションを気にしてたとはいえナラク共振まで使わされてるし、クラウドバスター＝サン並のワザマエだったのでは

ゲイツやマスターやアクシスとかのエリート組以上にはあんまり使いたくないな

>>587
ナラクなら容易く倒していた的な単純な文を、
変更点も交えて補強しなきゃいけない面倒くさいことになっただけ
せめて自分の意見を持った上で議論したら？

「油断ならぬ」でtwilog検索してみたが…
http://twilog.org/NJSLYR/search?word=%E6%B2%B9%E6%96%AD%E3%81%AA%E3%82%89%E3%81%AC

海の男＝サンはザ・ヴァーティゴ＝サンよりツヨイ。
これで俺がいぜんに言ってたタフ＝カラテがしょうめいされたって寸法だ。
無論、俺もタフだ。なめるなよ？(ｶﾞｼｬｰﾝ!<wasshoi!!)

>>577
第一部キドのナラク化は完全ナラク化、共振はラオモト戦まで使用してないって意見かと思いますけど、
意識的な共振は確かにしてないですけど、片目が発光することはあるんですよね、レオパルド戦とフロストバイト戦で。
つまり第一部でも完全ナラク化と普通キドの間の状態は確認できるわけです。

んで、ゲンドーソーの叫びで完全ナラク化が終わってからフジキドの体を疲労が覆い始めるまで６tweetも挟んでる事を考えると、
ナラクのパワは徐々に消えていったようにも思えるので、
背後からの一撃の時点ではまだそこそこナラクのパワが残っていたのではという意見にもある程度説得力を感じます。
まあ謎ですが。

ソウカイヤの巨星ことアースクエイクについてはデスナイトの評からしてデスナイトと同程度かそれ以上、
ブラドラがナラクに負けた時の様子からブラドラと同程度かそれ以下かなとも思いますね。

作中の登場人物のカラテを評価する場所であって書き手の性格などを攻撃する場所ではない
タフになれ

>>594
初めて聞くナラク力はちょっとずつ無くなっていく理論を採用しようがしまいが、
自分を取り戻した直後、アースの背後を取り首元に不意打ちを入れようとしたのが
最大の攻撃なのは間違いないが、結局見切られ失敗している

それより弱り行くフジキドが、カラテ戦に入ってから正面からアースの首を一撃で破壊するということについては
言うまでもないし、「ナラク状態なら一撃で首を破壊〜」は冷凍マグロ一撃との対比としての変更だろう
「肉塊に〜」のままであれば不意打ち時点ではもう少し可能性もあったが、今となっては過去の話
アースを容易く肉塊に変えうるというカラテこそ、直前のカラテ応酬にかかっていたわけだからな

レオパルド戦はナラクに頼る相手でないし、兆候を現しただけでナラク化を抑えて普通に戦っているだろう
ただ、バイト戦は結局＞ナラクの暴走は振り払われ、その両眼は鋼鉄のように冷たい黒に戻っている
…となるのがツイッター版だが、文庫版では＞〜、フジキドの瞳は本来の深い黒へと戻っている、になっているな
まぁナラクとして暴走しているのには変わりは無いが、文庫版ではナラク侵食をより浅い段階で抑えたのだろう
センセイの訓示もあって、フジキド自身のナラクを抑える力も上がっているってところか

指摘されるまでバイトで変更されてたのは気づかなかったわ
改めて細かい修正を施してるもんだ…

>>596
>それより弱り行くフジキドが、カラテ戦に入ってから正面からアースの首を一撃で破壊するということについては
>言うまでもないし、「ナラク状態なら一撃で首を破壊〜」は冷凍マグロ一撃との対比としての変更だろう
>「肉塊に〜」のままであれば不意打ち時点ではもう少し可能性もあったが、今となっては過去の話
>アースを容易く肉塊に変えうるというカラテこそ、直前のカラテ応酬にかかっていたわけだからな

流石に言ってる内容が良く分からんので、もうちょっと噛み砕いて貰えると助かる

>それより弱り行くフジキドが、カラテ戦に入ってから正面からアースの首を一撃で破壊するということについては
>言うまでもないし、
言うまでもなく何なんだ？

>>597
煽りとかじゃなくマジに何も分からないの…？
これ以上スレ汚してまでどうしてもこんなレスの
説明が欲しいとかいうならするけど、どっちにしろ都合で今日は無理だ

完全ナラクだったら一撃で首を破壊したかもってのは、背後から首元めがけての攻撃を指してる表現でしょうね。

フロストバイト戦はナラクが暴走してるっちゃしてるんだろうけど、twitter版の時からすでに片目のみのナラク化なので、
twitter版と書籍版で強さが違うってことはないんじゃないかしらん。
レオパルドはニュービーだけどソウルは結構いいのだったのかな？

それはそれと、油断ならぬっていうとテンカウントくらいのイメージかな。

>>598
うん。煽りじゃなくて言いたい内容の主旨が良く分からないから聞いた。
が、どうしようもないと言うのは同意。
なら>>596のレスもすんなよだし、>>586で煽んなよだ。

ただ何れにせよ他の解釈の余地なく明言された事象ではないから、実態は不明なのが正解と思ってるのは付記しておく。
（作者の書き換え意図なんか推論の極みだって認識はあるよな？）

２人と見せかけて３〜４人が話に参加してる。

>>599
首のキーワードでは該当箇所が背後からアースクエイクを攻撃した所と思えるんだが、そう受け取った場合、

・カラテの攻防に競り負ける説明の仮定で、攻防自体が発生しない例が持ち出される不条理。
・アースクエイクが防げた理由が、高位ニンジャである説明にあまり意味がなく、ナラクであったか否かだけが実質上の要因となる不条理。

が出てくる。
カラテの攻防内を指している（競り負けないどころか、余裕で競り勝つ例え）とすれば、上の良く分からなくなる点は解決するが、攻防の中に首云々と記載はない。
個人的には凄く分かりづらい文章。

>>600
まず、どうしようもないとか言ってもいない事に同意とか言われても困る
同意を求めてる部分は全く無いし、どう受け取ったか知らんがそれは妄想だ
この程度で煽られたレスすんなとか掲示板来れないんじゃないの？>>587本人ならお笑い草だが

そもそも、不明正解論的なのは詭弁だってことを理解してない
そんなの認めれば、何の描写も無く散った「油断のならぬ強敵」らも共振やナラクじゃないと
勝てない戦いだったかも、なんて意見まで成立するが、そういうのはネタとして流すところ

細かい追加・変更点は、議論に使える改訂点があるから取り上げたのがメインであって、
そこに俺が作者のワザマエとかを勝手に感じて賛美してるのはオマケに過ぎない

>>596についていうなら、
ナラク状態なら一撃で首を破壊できたかもという点、
余力最大で無防備なアースの首を狙った背後からの不意打ちが失敗した点、
カラテの殴り合いにもつれた時点で一撃ではない点などから、
不意打ち時点でナラク未満だったことは間違いないだろうってこと

仮に不意打ちが半ナラク的初期キドだったとしても、
そんなややこしい状態の強さはどの程度か、とかどんどん変な方向に進むだろう

「ナラクを否定し暗黒カラテが失われた反動で、彼の体を激しい疲労感と虚脱感が覆い始めていた。」
暗黒カラテが失われた上で反動が現れたとしか書いてないし、
徐々にカラテが失われたと捉えるのは後半を前半とごっちゃにした曲解

「両眼に灯っていた赤い光は既に消え、代わりに血の涙が流れ出している。」
「ユカノとゲンドーソーの叫び声がフジキドの自我を呼び覚まし、盲目の復讐心を制したのだ。」
上記については、不意打ち以前の叫びで自我を取り戻す描写があるのに、まだ半ナラクが続いていて、
暗黒カラテが尽きるまで戦ったとか妙な肉付けをする理由もない

6ツイートだか1ページ前だかの文章じゃなく直前の文章で判断とかの理屈は議論以前の問題
先に描写して後で説明なんて忍殺に限らず一般的に使われる手法…とかわざわざ言うのもどうなのか

完全ナラク化が終わった時点でナラクの力が失われていたのなら、疲労感と虚脱感が“覆っていた”と書けば良いじゃん？

ニンジャスレイヤーが徐々に押され始めた+疲労感と虚脱感が覆い始めていたの２つの描写から、
ナラクの力は徐々に失われたのだと解釈したほうが自然だと思うけどな。

もちろんアースに背後から襲いかかった時の出力が元気な普通キド程度なのか片目キド並みなのかは謎なんだけどさ。

>>606
なんだ、スレ汚しまだやるのな。
取り敢えず、>>596の内容は飲み込めた。ありがとう。

ナラク状態なら破壊していた「かもしれない」な訳だから、
不意打ち時はナラク「以下」との形容が適切かと。
決してナラクなら殴り合いにもつれこまなかったとは書いていない。

そして、実際「かもしれない」の例は血飛沫の舞う一進一退の殴り合いで
「押され始めた」説明に用いられている。
殴り合いに負ける因を、殴り合いの過程をすっ飛ばしてその入口にまで
求める事がないとは言わないが、血飛沫舞う一進一退の攻防は、お互いに
直撃させつつ、させられつつの攻防であろうから、盲目的にその最中でない
とは断言しかねる次第。

それはそうとテンプラーに続いてランチハンドもかなり強いニンジャですね？
本人のカラテがどの程度かはまだわかりませんが。

失敬。>>606は、>>603宛ね。
床につく前に急ぐと良くないな。

お前らそんなにナラク戦を真剣に議論できるなら、アンサラー＝サンももっと評価してやれよ...

サマランダーもアンサラーも恐るべき強敵であった
ドラゴン・ドージョーが崩壊してしまってニュービー全員ボーリングピンになったのが悔やまれるところよな

>>609
アンサラーはナラキドの黒炎チョップと互角に打ち合えるバーニングハンドを通常攻撃同然に打てるのがヤバい。
逆に言えばヒサツ・ワザが無いとも言えるのでランク付けとしてはナラキドとほぼ互角としか言いようが無いんだけど

三部のマスター師事後の黒炎チョップとほぼ互角に打ち合ったのであれば、
二部チョップ連打に敗れたマンダとの直接対決には勝てそう
超記憶の応用力が高いマンダの方が全体的な勝率は高いかもしれないが
セプターやマンダーらにも比肩する攻撃特化ニンジャといった印象

>>606
説明しろと言っておいてまだやるのかとか、何も無い所に同意とか、お前の頭大丈夫かよ？
ナラク状態だとすれば、最高の不意打ちでも、カラテ応酬でも、実際に破壊できてない上で、
ナラク状態なら一撃で首を破壊したかもしれない、なんて完全に理屈に合わない
特にカラテ応酬時は首を狙うチャンスなんて一回きりの不意打ち以上に多い筈

>>605
「ナラクを否定し暗黒カラテが失われた反動」で「疲労感と虚脱感が覆い始めていた」
のだから、ナラクを否定し暗黒カラテを失った時点から消耗は始まっている
重要なのはそれがいつかだが、自我を取り戻したときだろう
ナラク化前に満身創痍だった上、更に消耗も高まれば、逆転されるのも無理はない

ナラクのソウルがガス欠になるまでニンジャスレイヤーを追い詰めたのは、
ラオモトとアンサラーだけ

ナラク化の深度で言えばトップクラスなんだよな。正面からの殴り合いならサラマンダーよりも強かろう>アンサラー
ただ、マジでチョップ一点突破のニンジャっぽいので、カラダチやそのほかの特異な技やジツを使えば攻略可能かもしれない。

ドージョー出身でサラマンダーとも面識があるって想像が膨らむのに、
ドラゴンワザもサラマンダーワザも見られなかったなぁ
チャドーはサラマンダーも教えてもらえなかったから怪しいけど

アナンタはリヴィングウェル後のフジキドをかなり凹ってたし、
逆転のきっかけになったソウルの弱点も戦いの中から見出したとは思えないので偶然もしくはナラク知識だよね。
そうするとやはり戦闘だけならデスナイト級なのでは。

一方両目キド相手に多少もって、反撃しようとさえしたテンプラーも相当だがランキング的にはどのあたりだろうか。

デソレイションみたいな初見殺しカラテなせいもある

でもヤリを使うケースって、戦場でそこまで珍しいものでもないしいずれうっかり巻き付いて殺られてそう

うっかり巻きついても、相手がその事を知らなければ直ぐに叩きつけるみたいな反撃は受けにくいとは思う。
しかし、何度か見られてたらいずれ対策されそうなのも確か。

アナンタは初見殺しは得意だけど、ナラクペディアに相性負けした連中の一人だと思う
それ抜きならば、そこそこ打ち合えるカラテからしてマスター中〜上位くらいでは

デスナイトやブラックドラゴンよりはちょっと下くらいかなぁ

テンプラーも、総合的に見れば同程度であろうか

カラテは確かに強いけど弱点の致命さ（ボーや得物を使うニンジャと対峙するのはそんなに珍しいことじゃないはず・弱点に対しての対策がなく致命的）
が大きくマイナスになって評価を下げざるを得ない感じがする

ボーツカイが相性有利ということだな

ボーとか持ったニンジャとの対峙自体は然程珍しくはないだろう。
ただ、ボー持ってれば無条件でアナンタ＝サンに有利って話でもなくない？

あくまでコイリング・ヘビ・カミツキ時に目の前にボーを突きだされると絡みつくって訳で、無条件に絡みつく訳ではない。
そして、絡みついても即座に行動しないとボーを伝わって迫ってくる。
コイリング・ヘビ・カミツキを知ってるか、かなりのニンジャ状況判断なくしては行えんと思う。

一旦ワンインチ距離に詰まったらボーとか手放す場面も多いだろうし。
まあ、ドラム缶壊すとまた出てくる訳だが……。

タダオはフジキドを軽く見ず、この状況で最善手を取ろうとする精神は中々だが
実際のカラテはどうなるかな

最初からボーを構えてる相手には迂闊にコイリング・ヘビ・カミツキ仕掛けないと思うの
あれ抜きのカラテだけでもアナンタ=サン普通に戦えてたし

一見奇抜に見えるが高いカラテに裏打ちされた独特のスタイルを持っていて
敵がそれに惑わされることも加味してマスター上位
ヒサツ・ワザはクリーンヒットすればグラマスも食えるポテンシャルがあるが大きな弱点も併せ持つ(ただし知らなきゃ対応出来ない)

こんな感じの評価でよかろう

いやコイリング・ヘビ・カミツキは「受け止めればマウントを奪われていたであろう！」程度だぞ。
ＨＰも少なめな気がするけど、まあ縄めいた筋肉がうかぶとだいたいシャレにならん威力の攻撃が来るのでアナンタは責められないか。

「まともに食らえば誰だって痛い」
ミヤモト・マサシのコトワザである

逆にテンプラーとアナンタを、キャバリアーとデスナイトあたりと置き換えてもそんなに変わらないのではないか。

マジェスティって素のフジキドと戦う時にジリー・プアーと判断して表の顔を捨てたけど、
そうなるとフジキドと同等位とされるブラックドラゴンやゲイトキーパーに襲われたとしたらやはり表の顔を捨てたのだろうか。
……そうゴロゴロいるレベルでは無いとは言え良く今まで表の顔を捨てずに済んだな彼

どうも12人のうち何人かは、表の地位を手に入れた後人工的にソウルを注入されたらしいからな
カラカミもまずその部類だろう

いやマジェスティは逆に自我研修された奴隷投資家にアーチソウルが憑依したおかげで出世の道が開けたってタイプじゃないの？

個人的にはマジェスティはソウル注入の実験台にされてたまたま成功したから出世したんじゃねえかと思ってるが、その辺は今後の描写に備えよう。

>>631
亀だがマジェスティ（というよりアマクダリ）はナラク共振について知ってるから
通常でこれなら共振されたら一気に押し切られるとニンジャ判断力で察して先手を打ったのではないか
ゲーパーやらブラドラやらミラシェやらの普通のマスター上位〜最上位級ニンジャが相手ならひたすら回復しながらごり押しするだけでも渡り合えそう

マスター級相手に充カラテモータル従えて守り、その都度殺して回復しながら戦うのは結構厳しいんじゃないか？
ただフジキドがそうしなかっただけで別に自分で殺さなくてもモータルが死ぬだけで回復や強化が発動するならやっぱり厄介なジツだが

三部はフジキドも強くなってるんじゃない

ロードってやっぱ異常だな
老人でありながら６騎士のソウルを押さえつける精神力、ソウルがソガ・ニンジャなのを考慮しても実質的にニュービーのはずなのに、
より深くナラク共鳴したニンジャスレイヤーと、カラテ的には渡りあえるとか
もっと経験積んでれば、カラテとジツ両方で史上最強だったかもしれない

ザ・ヴァーティゴ質問コーナーかなんかでモータルのころとニンジャになってからだと結構勝手が違うから
ニンジャになってからの鍛錬のほうが大きいみたいなこと言ってた気がするんだが見つからん

でもそうだとすると憑依した年齢的にニンジャになってからの戦闘経験や修業がそんなになかっただろうロードがますますヤバイことに
それとも既にモータルのころから例の掌打とか使ったりしてニンジャの域に達しててたのか

モータル最高峰のレジェンドヤクザだし
ニンジャ手前くらいまで行ってたんじゃない

モータルだったころにパラゴンと一緒にニンジャも倒してたみたいだしな

一応チャンプだったスクランブラーと中二設定のニスイすらニュービーだとあまり強くはなかったと考えると異常性がよくわかるな
モータル時代は出る作品間違えてるぐらいの強さだっただろう

突然変異でニンジャに匹敵するカラテを得たモータルって感じなのかねドゴジマ
イグナイトみたいにニンジャに由来しない超能力もあるみたいだし

ピンクによるとニンジャとモータルの境界は「大人と子供の線引きだって難しい」
くらいに曖昧みたいだから、ほぼニンジャなりかけの強さだったのかもな＞ドゴジマ

つーか、普通にロードのネタバレしてるな…

ネタバレ気にするやつがネタバレ必須の強さ議論系のスレに来るはずがないさ


強いモータルと言えばミヤモト・マサシや武田信玄もニンジャ級だったんだろうな
しかし神秘的なハイクで多数のニンジャを破滅させたという松尾芭蕉が個人的に一番気になるけど

>>645
あとカブキやザムラのカラテとかな、4部からテーマになってきそうだな

第4部は過去のニンジャ真実追求がテーマになりそうだね

モータルだったころのカラテとニンジャ化後の強さの相関では、中級バトルボンズのアコライトはニンジャ化直後からサンシタ以上マスター級以下くらいで
上級バトルボンズのイヴォーカーはニンジャとしてはニュービーだけど恐らくマスター上位レベル
一方、最強クラスのアーチソウルを憑依したシャドウウィーブは鍛錬はかなり積んでるのにドラゴン化するまではカラテ的にはサンシタレベル
憑依前のカラテは憑依後のカラテにかなり影響あるみたいだな

ランチハンドはシテンノ並みっぽいけどベオウルフ・グリフィン・スパルトイは普通のマスター程度なのかな。

あの三人はトントンじゃないかな
ランチハンド=サンはたしかなワザマエだが、マスター内で格別強いかというとよくわからない
アンバサダー=サンには押せ押せだったけど、
例えばジルコニア=サンとやったらどうなんだ？

ベオウルフがリーダー格っぽいし、三人のなかでは一番やるのかもしれないぞ

アンバサダーはメンタリスト戦でもクソボロにされかけてた感じですし
マスターの中でもそこまで強くないのかもしれない

>>645
ネタバレ自体はともかく、ロードに関しては一応ほんやくチームからも控えてほしいッて言われてるくらいだし、そのへんは

メンタリストなんてグラマス喰いありえそうな強キャラと比較せんでも…アンバサダーがパンチ力不足なのは否定できんけどさ

ポータル兄弟はジツがものすごくて替えが利かないタイプというのもあってマスター級だったんじゃなかろうか
カラテもサンシタってわけじゃないだろうけど、武闘派のマスターと比べると一段劣るイメージ

ポータル双子はルイナーと一緒で一撃必殺技があるところがいいよね

ボーツカイとサージョンがなぜマスターなのか理解できない

ザイバツそのものが、強さだけで階級が決まる単純な構造ではないって事だろ？

サージョンは医者スキルがすごいけどボーツカイは何でソンケイを集めてたのかわからん
カラテはアデプトに埋没するレベルだし

前線指揮でイサオシを挙げてマスターに昇格したとかそういうアレじゃないかな
マスター位階にあぐらをかいてたらネオサイタマに左遷されたが
赤黒とのイクサの中でローソクの最期の灯めいて往時のワザマエが呼び起こされた的な

ブラックヘイズを雇ってたのはパーガトリーっぽいので、ヘイズと会ってたボーツカイもパガ派の可能性が高いだろ？

んで、チェインボルト先輩やガラハッドもパガ派のマスター位階なんだよな。パッとしないマスターはだいたいパガ派。
パガ派は大所帯なので中間管理職ニンジャもそれだけたくさん必要だったんじゃね？そいつらをさらに締めあげるのがメンタリストでさ。

意外とチャやハイクがかなり上手かったのかもしれんね

まあボーツカイもけして弱くはなかったし、ガラハッドも同じくらいだったのではないか。
あ、あとコンジャラーもパーガトリー派閥だなたぶん。

しかしユカノが三人相手に防戦一方だったのを見ると
フジキドの対多人数戦でもカラテモンスターっぷりがほんと凄まじい
ショーユ工場で3対1にも関わらずスレイするワザマエ

フジキドは二部終盤だとマスター中位ぐらいまでなら10人まとめてかかってきても勝てそうなアトモスフィアあったしな

ヌンチャクキドとか殆どインチキみたいな強さだったし…

火力があるからわざわざイヤグワする必要がないからね、カラテも高ぶってたし

ヌンチャク振り回したら相手のガード貫いて頭吹っ飛ばすんだもんわけわけんねーよあれ

ヘルオンアースで瞬殺された中にマスター上位クラスとかもいるだろうな

とりあえずペインキラーはかなりいいニンジャだったよな。
あとはフジオと戦ってた３人組のドク・ケンのコープサーとかもかなりヤバい。

>>667
個人的にマスター上位はドラゴンベインやミラーシェードなどフジキドを赤目にさせるタツジンだと思ってるからそれはないかな

シズケサやシャドウドラゴンはフジキドを何度も殺しかけたからかなり強いのかと思いきや
フジキドが弱体化してるところをいじめてただけで弱体化してない時にはボコボコにされてたな
三部キドは疲労とかで弱体化してることが多くて敵の強さが分かり辛い

>>669
かつやくちゅうのベオウルフはそのレベルにありそう

不完全ドラゴン込みの4人を相手に未だに抑えこんでるから実際スゴイよな
ベオウルフがサポートを要する程度のワザマエであれば今頃ピンクを自分の戦局に呼び込んでしまっていただろう

ていうか単にカラテで見たらめちゃくちゃ強くね？ユカノとブレイズはマスター中位でも上の方、それに加えてマスター級の双子まとめて相手に出来るとか、対複数ならドラゴンベインよりも上だな

うーんそこまでかなあ？まだ様子見＞ベオウルフ

アナンタとグリフォンなら良い勝負だったかのかな。

ベオウルフは確かに強いがそれまでユカノ相手に三人がかりで仕留めきれてなかったわけ

防御寄りのカラテツリーを鍛えているのかもしれん

防御系はムテキくらいしか思いつかないが
パリイ・ジツとかそういうのもあるのかな

カコデモン=サンがサークルガードを使っていた
空手の回し受けだな
そういうわけでカラテにもセメとウケがある
ウケが達者なやつは経験豊富とほぼイコールなのでだいたい強いといえる

防御系と言えばトゥールビヨンのエスケイプメント・ジツは作中の扱いとしてはジツっぽいけど
原理的にはカラテっぽくも思えるんだよな
受けた衝撃を振動波に代えて骨を通じて地面に逃がすという原理はカラダチと似てる気がする

おばあちゃんがグレーターウケミとの相似性を指摘してたけどな＞エスケイプメント

そういやフジキドもヤバイ級ウケミのタツジンだったな
シンカンセン屋上でのジェット噴射ウケミとかサワタリですら死に掛けそう
カラダチ破りが使えたのもそういう防御ツリーが育っていたから、
とか考えると面白い

カラテ関連のスキルで振動波と言えばビヨンボ・バスターが思い浮かぶな
あれは防御じゃなくて攻撃だけど

サラマンダーは回転するフジキドを見て、このままだとカラダチを破る威力の技を出されると思ってたけど
インターセプター戦を見るにナラク共振フジキドでもカラダチを威力で真っ向から破るのは無理っぽかったな
サラマンダーの考えすぎだったんだろうか

インターセプターのカラダチが強力だったか、アラシノケン破られたら隙ができちゃうことを考えてのことじゃない？

ランペイジパンチとセプターラプターのカラダチかどっかのムテキアイチュード使いあたりでほこたて勝負させてみたい
ランペイジとガッタイだとランペイジのほうが威力強いのかな

サラマンダーは修行して一からカラダチを会得したのではなく、ぱっと相手からコピーしただけだから
そこまでカラダチに信頼が置けなかったのかもね

ランペイジはクソデカいサイバネアーム＋アーチだから物理最強にも説得力がある

>>670
シズケサの場合どつき合いになった時点で畑違いだからなー・・・

>>686
それはあるだろうなー
仮に自分で身につけた技でも、どこまでの攻撃なら耐えられるかなんて
そうそう試せるもんじゃないから、しょうがないと言えばしょうがない

アラシノケンは一対一が保証される状況じゃないと外野からは隙だらけって言う大きな欠点があるからなぁ
セプター戦ではいつ横槍が入るかわからない状況だったし悠長にグルグル回ってられなかったんじゃない？

アラシノケンは最後の切り札って扱いだしインターセプターはアラシノケンを使うほどの敵ではなかったのかも
一度はフジキドを倒したとはいえニューロン攻撃で過去最弱状態に陥れてのことだし
サラマンダーやロードには劣ると思う

精神状態を考えるとセキバハラでの師父戦と同等か、更にコンディション悪かったと思う＞セプター一戦目
二戦目も相当苦戦させられたけど、グラマスには一歩劣るイメージだな

フジキド改善相手の再戦ではマスター上位と言うにはもっと激しい戦いだったと思うしいわゆる準グラマス級くらいの腕前だろうか

タダオのトレーニング相手に出てきたヤブ２機＋クローンヤクザ６人って
普通のニンジャだときついの？

フジキドにとってはもはや障害にもならんレベルだけれども
いわゆるサンシタならキツいんじゃなかろうか

オムラのロボニンジャはAIがお粗末なのとフジキドに毎度ぶっ壊されてるせいで過小評価されがちだと思う
（モーターガッタイ＆カネダ、ネブカドネザル除く）

フジキドにしたって、フックロープひとつないだけで攻略の選択肢が結構狭まるし
(毎回必ずフックロープ使ってる訳ではないが)
サンシタというのはそういったカラテを十全に発揮するためのアイテムすら満足に揃えられないからサンシタだという面もあるだろう

>>696
俺だってお前、アサルトガントレットの機構はそこらのものと違って…

シャドー・コンではモーターナガサマがランバージャックを秒殺してたな
ナガサマからヤブへどれくらいフィードバックがあるのか、ランバージャックが通常戦闘ではどれくらい強いのか（おそらく大したことはないが）、
その辺が全く分からないが、多少参考にはなるだろうか

ドラゴンベイン、コロッシヴ、スワッシュバックラー、ファイアブランドあたりはモーターヤブ改善を瞬殺してて
ファイアブランドは修行フジキドに瞬殺されて、
恐らくはファイアブランドたちと互角であろうソードモンガーがブラックヘイズ単体と互角くらいらしかったことを考えると
ナガサマに負けるようなサンシタはともかくザイバツマスター級のニンジャにはモーターヤブは雑魚ではないだろうか
ゼンメツアクションモードのモータードクロは結構手ごわいと思うけど

スカラムーシュやニスイの戦闘を見るにクローンヤクザ軍団は並のニンジャ相手なら倒せるとまでは行かなくても十分に消耗させられる感じだよね。
後は一撃の軽いタイプだと耐久力の高いロボニンジャは結構手こずっている印象がある。

>>693
いや普通にグラマス級だろ、ガントレットを一発でひしゃげさせるカラテといい、カラダチやタタミケンもヤバイ
フジキドがより強くなっただけだ

ドクロはフジキドでも楽勝とはいかなかったからなぁ

セプター＝全盛期ラプター＝マンダ

>>703
ラプターよりも戦闘狂で常にストイックにカラテ修行し続けたセプターのほうが上だろう、実際ツヨイ・タタミケンなるものを編み出してるし
あとマンダとラプターはその時の闘いが水入りしただけで、実力も互角とは確定してないぞ

ナラキドがわざわざ専用技まで開発してなお辛勝だからなあ＞セプター

ただセプター戦はナラクの炎は発動してないしナラクの侵食具合的にはそれ程でもないんだよね
ナラク侵食としてはアンサラー戦の方がヤバイ
魔剣チョップでバーニングハンドと打ち合うわメンポが張り付くわ目が発光するわ凄まじい

フジキドってちょっとナラクと共振すればもっと楽に倒せるって相手でも、
非共振でも勝ち目がありそうなら苦労してでも共振せずに倒そうとすることが多いからな
時間の余裕がないとか、負傷や疲労でピンチに陥ってる場合は格下相手でも共振するけど
セプターはけして弱い相手ではないし相当の強敵だけど最強クラスよりはやや劣るって気がする

アンサラー戦のナラク化度合いはちょっと不思議なくらい高いんだよな。
なおセプター戦は途中から片目発光、修行の成果のカラダチ破りから片腕を犠牲にして隙を作りドラゴン・トビゲリ、
マウントをとったところで両目発光してあとはタコ殴りなんだけど｢ハイクを読め｣とかをやる余裕は全くなかった模様。

ヤブを徒手でぶち壊せるだけのニンジャはそう多くはないのかな
フジキドもがつんがつん壊しちゃいるが、粉砕してるんじゃなくて足狙って各坐させて
攻撃能力がなくなる程度にダメージ与えてるだけみたいだし・・・

アンサラーはチョップ特化型でカラテツリーを鍛えてたとかで
ナラク共振フルパワーでもないと打ち負けるほど打撃力があったのかもしれない

>>708
アンサラー戦はアンサラーがフジキドの地雷を踏みまくった上での高レベルナラク化だからこれから先あのレベルでナラク化することは少なそうだな

アンサラー＝サンはフジキドを普段のニンジャ殺しの情熱とは別できっちり怒らせた結果だからなぁ

アレに匹敵するほどのおこキドは……ブラックストーン＝サン…？

これから先もあらゆる点で強敵難敵と比較され続けるのだと思うとイルカちゃんの罪は重い

>>707
ナラクと深く共振する＝人間性を薪として燃料にする　とフジキドは感じているからな
人間性と感傷を失くしたらもはや邪悪なニンジャと何も変わらないと思ってるから、共振せずに
勝てるならその方向でやれる限りやろうというのは昔からあんま変わらないね

>>709
一般的なニンジャのカラテ攻撃力は大威力の銃よりは低いってガンドーとパラゴンやヴィジランスとの戦いの時に明言されてるしね
フジキドのカラテでも不浄の炎なしだとドラゴン・トビゲリとかの奥義系以外は大威力銃を上回る威力はないし
それを考えるとカワラワリパンチでヤブを粉砕したドラゴンベインのパワーの異常さが分かる

ポンパンチは岩を砕くほどで、ギルティではフジキド普通に装甲ごとヤブ粉砕してたと思うんだが

確かにニンジャの通常カラテで吹っ飛ばされた相手がコンクリートの壁貫いたりする場面も確かあったな
気合い入れれば普通のカラテ技でも砲弾並みの威力になるって感じだろうか

ブラックウィッチ＝サンかなり強いな
女ニンジャに限って言えばこれまでで最強じゃないかこれ（イグナイトとは相性悪そうだが）

ナラキドを激怒させた上でカラテ拮抗状態を続けたアンサラーは相当なんだよな。
カラテだけならラオモトやイグゾに次ぐクラス。

弟子たちの強さを見るとドラゴン＝センセイの指導力とドラゴンクランのカラテは実際スゴイ
老いたりとはいえアースクエイクを余裕で翻弄して、暴走フジキドを無傷で捕らえたくらいだし
全盛期のころはグラマス級に強かったのかな
タケナカで死にかけじゃなければダークニンジャにも勝ち目はあったのではと思う

>>718
ジツの特性ありきとは言えヤミ・ウチから平気で逃げ出すあたり本当ヤバイよな
フジオ組がほぼ勢ぞろいしてやっと倒したような相手だしマスター級以下で勝てる奴はまずいないだろアレ

下手するとグラマス喰いもありえるレベルに感じたな＞ブラックウィッチ

純カラテタイマン型のマンダあたりは分が悪いかもな
マンダが作中で見せなかった技のレパートリー次第だが

フジオ・タコ・ウィーブを相手取って互角とか…これは普通にグラマス級では。
要するにロギア系能力者でしょ、ブラックウィッチ。
カラテもあのフジオとかなりやりあえるレベルだし、オポッサム・シックル・サビ散布のドク・ジツも猛烈にいやらしい。

もし、彼女のネズミ達が水中での活動が得意なように調教出来ていたとしたら
それはまた恐ろしい結末を迎えていたであろうな。
今回のブラックウィッチ＝サンの私的な評価に基づく各グラマラスとの相性は

それこそ、ネズミ講の如く生体爆弾に変えれるイグゾーション＝サンは有利
空間ごとボッシュート出来るし無敵回避にも優れているダークドメイン＝サンも有利
カラテバリアを張れて、全方位攻撃も可能なパーガトリー＝サンも有利組
鞭状に形態変化し縦横無尽に斬り伏せるヘビ・ケンを持ち、ナギナタのワザマエなどの一対多数のワザマエも披露、さらにドク・ジツをほぼ無効化させれるニーズヘグ＝サンもほぼ有利
空中から近付かず一方的に攻撃し、フーリンカザン次第で二体のニオーゾーをお供させれるケイビイン＝サンはやや有利
一体一なら無敵だが、タツマキケンやヘルタツマキなどの殲滅ワザのレパートリー次第なサラマンダー＝サンはやや不利
いくらグラマス最速でも時間限定で、尚且つ面攻撃のワザを持ってない(本編では明かされていないだけかも)スローハンド＝サンは不利
グラマス並以上のカラテを隠し持つ上に、豊富な知識が活かせるフーリンカザンが有れば何とかなれるか？そんなレベルのパラゴン＝サンは絶対不利
エコノミックカラテが何なの？なヴィジランスは絶望的

四勝五敗でグラマス中位って感じ。
私的にこんな感じですが、皆さんの意見を聞きたいですねー。

ヴィジランス＝サンはブラックウィッチ＝サンより金儲けのワザマエは実際スゴイ上だろ！
カラテ……？
ショッギョ・ムッジョ！

>>725
おおむね見解は一緒だけど、ダメイン＝サンは有利→やや有利に下げるかな

ダメイン＝サンの回避は時間制限付きで切れ目のない弾幕に弱い、
つまりネズミの人海戦術には対応しきれないだろうから

攻め手に関してはムシアナが充分に有効そうなので不利まではつかないけど

そもそもヴィジランス＝サンは戦わせちゃダメな人材だしなー

スローハンド=サンは実体化してる状態からネズミに分身するまでの間にラッシュして仕留められる可能性はありそう

ジツがすごいニンジャの中ではカラテも高いのが強みだけど、
不死の破り方が比較的わかりやすいとこが弱点と言えるのかな。

スローハンド＝サンは意外と通常攻撃力が低いのがネックかな
ヘイストを利用した急所攻撃中心でもザイバツニンジャをなかなか殺しきれなかった場面も多いし
まあ目的が敵の殺戮じゃないから最低限無力化できればいいやって感じだったのかもしれないけど

書籍到着待ちだけど接触したらアウトなネズミ使役スキル持ちってところか。

ネタバレは控えるけどそれだけに留まらない多芸さだよ

作中のブラックウィッチ＝サンは、かなりフーリンカザンが出来上がってるんだよな。
ネズミを大量に確保出来る環境。
ネズミが立体的に動けたりする環境。
ネズミが隠れたりも出来る環境。などなど……。

そんな作中の状況だとドク・ジツに免疫有で、イビルアイでの即死も狙える蛇殿以外は有利とは言い難く感じるよ。
バリキ爆弾も手でチャージ→発射のラグ考えるとあのネズミ包囲に有利とは断言し難い。
ない奴より明らかにマシなのは間違いないだろうが。

ダメイン=サンはアンタイウェポンで対応しつつ、
ネズミブンシンの瞬間を狙って亜空間ホールを開いて大量にネズミを飲み込めば相当削れるから有利だと思う

基本カラテ主体で毒に手こずることが多いフジキドは苦戦しそうだな
二部終盤のアンコクトンを内部から弾き飛ばしてデスドレインを焼いたナラク合一フジキドならヘルタツマキ＋不浄の炎噴射で一掃できるかな

タダオ大僧正ナラクをグワらせてるぞ。
このディバインカラテのワザマエは、
ケイビインやニーズヘグ辺りのグラマスと比べても一段上行くな。

ナラクがグワってんのはディバインカラテとの相性の問題もあるとはいえ
今のフジキドの渾身のカラテを真っ向から受け止めるパワーと残像を生み出すカラテ瞬発力
実際グラマスと比較しても何ら遜色のない難敵であることだなあ

そういえば書籍のカラーでフマー・ニンジャが六騎士の中で最も武に優れとか
金の目は両陣営にとって等しく恐怖の対象であったとか物騒なこと書かれてるが
失伝したハガネとドラゴンは無視するとしてもしかして六騎士最強はフマー？

アナイアレイターの異常なタフさと火力を見る限りでは
単純な戦闘力だけで言ったらフマーが最強でもおかしくないなとは思う

まあ一番好戦的なのもあるんじゃね

伝承が本当ならシャーテックの思想を体現したスリケンモンスターだし
まあ強いだろう

ソードマスターハガネ
槍マスターヤマト
スリケンマスターフマー
タタミマスターソガ
パワーマスターゴダ
チャドーマスタードラゴン

ソガのタタミとドラゴンの名前の浮きっぷりが凄い

フマーのスリケンはアナイアレイターのジツを見るに単なる射撃系ではなく大威力広域殲滅型みたいだから
大人数のイクサでは実際一番活躍できるタイプだろうな
ゴダとフマー以外は接近戦タイプだから大人数の戦いでは殲滅力は低いだろうし
ゴダもカラテミサイルの使い手だけどカラテミサイルはスリケンより消耗が激しい
無尽蔵に生み出せるスリケンがカラテミサイル以上の威力があるとか敵軍からすれば悪夢だろうなぁ

シ・ニンジャのヤモトみたいにアナイアレイターも全然ソウルの力やジツのすべてを出しきれてなさそうだなあ、まだまだいろいろとジツの幅がありそう
今でもネオサイタマの重金属分のせいか元はスリケンだったのが鉄条網になってる？な感じだし

書籍だとサブジュゲイターがだいぶ強くなっとるね。
つか読み返すとやっぱランペイジ強ええ！やっぱこいつ武闘派グラマスと比べても全然遜色ないのでは！？

「フマー」「スリケン」の両方にポイント振れば往事のフマーに近づくのに、
アイツ「フマー」の一本伸ばししてるんだもん、というイメージ。

アナイアレイターは性格的にあんまり鍛錬してなさそうだしな

フジオやロードと同格のソウルなのにアレっていうのが個性

フジオとロードが特殊なだけ

どっかでミイラになってるらしいゴダは今後出番あるのだろうか

フジオの場合はハガネの意志がすでに風化して無色透明なニンジャソウルになってたからな
フジオ自身が愕然とするくらいハガネの人格は何も残ってなかった
モータルだったころのフジオはただの常人だったし、もしもハガネの意志が色濃く残ってたらフジオも精神を汚染されてただろう

>>750
大英博物館に飾られているミイラが動き出したらビックリだよ…

パガのソウルがゴダだったりして

ゴダにしてはしょぼい気が

パーガトリーの異常な血中カラテ粒子生成能力の理由がゴダソウルなら納得がいくな
ラオモトすらカラテミサイルの連射はソウルをすり減らす危険行為だったのに
パーガトリーは常時カラテ粒子バリアを張りつつ無制限にカラテミサイル連射してたのにほとんど消耗してなかったしな

パガ以上のカラテミサイル使いというのも想像しにくいから、可能性はないでもないが…ナラクはパガに何かコメント言ってたっけ？

>>754
ロードのタタミもソガの超巨大タタミよりは見劣りするし、ソウルの力を完全には引き出せてないとか

現存する肉体とソウルが別々になっている例としてアクマ・ニンジャがあるし
INWの手にならなくてもミイラ化したゴダとソウルが別になっていても不思議はない
それにしても死ぬほど今更だが、カラミティ見てるとニンジャってなんだろうという気持ちでいっぱいになるなｗ

もしパガのソウルがゴダだとザイバツに六騎士ニンジャソウル憑依者が３人もいることに、ザイバツヤバイすぎる・・・
自分は六騎士ソウルだったら明言されそうだし普通にどっかのアーチじゃないかと思うな

グラマスも師父ダメインスロハン以外はソウルが不明なんだよな

>>760
ケイビイン＝サンはオダ・ニンジャ

サラマンダー＝サンも「名無しのゲニンのソウル」と語られているので、不明というのは適切でない気が

もしもスローハンドとニンジャスレイヤーが戦うことになったらナラクはヘイスト・ジツをどう対処する気だったのだろうか
ナラクならイダテン・ニンジャのことも知ってるだろうからヘイスト・ジツにも何かしら対策は持ってそうだが

副作用で老いてカラテが弱まるまで耐えて反撃だとか言い出しそう

アイアンオトメに乗ってスリケン投げていれば余裕でスローハンド倒せそう。
メインドインヘブンメソッドな。

>>764
ダイアーウルフ戦で「新月まで待て」とか言ってたし、割と本気でそう言いそうだなｗ

ナラク化フジキドなら不浄の炎と血を鋼鉄の装甲に変える能力で全身を覆ってヘイストが切れるまで耐えるという手もあるかな
スローハンドはムテキの使い手に苦戦してたし攻撃力はあまり高くないはず

イダテン・ジツは相対的にはほとんどザ・ワールドに等しい

>>766
確かにｗ想像してしまった

新月まで待て、って本気で言ってたんだろうか……
いったん退却しろって意味なのかもしれないが

タダオの残像回避は黄金の間のフーリンカザンもあってのことだよな。

万全のナラク相手にやりあえる辺り、イグゾーション超えたなタダオ

ラオモト戦といいカラテミサイルはナラク相手に有利付くからすごいわ

見せただけでも
回避補正、打撃強化エンチャント（掴みからの接触ダメージにも対応）、自己回復、連射可能なカラテミサイル
びっくりするほど多芸だな、武闘派グラマスでもここまでのはいなかったぞ
しかもそれなりに使いこなしてるっぽいし・・・
若い頃にボンジャン・カラテ齧ってたりして基礎があったんだろうか

タダオ大僧正は一部から継続登場の悪役で聖ラオモトの同盟者ポジだだから物凄く強くても不思議じゃない
リスク背負ってカラテ鍛える理由もちゃんとあるし

ほぼゾンビだしその補正もありそう

ダークニンジャの強さ(もしかしたらラオモト＝サンの強さも)知っててソウカイヤ崩壊間近で見てるもんなタダオーン
金と地位を維持するのに必要なのはやはりカラテだカラテあるのみ

そういえば聖ラオモトはリアルニンジャだから無理やりソウル入れても大丈夫で
大僧正はモータルだから維持コストありってことなのかしら

>>778
ソウルの格にもよるんじゃない？
ラオモト=サンですら元々の憑依ソウルのブケ・ニンジャ以外の
6つはソウルはグレーター止まりっぽいし アーチも集めようと思えれば集めれただろうに
グレーターを入れてるを見るに
強引なアーチクラスの憑依は制御と維持に相応の副作用がありそうだ

ジツの威力って完全にソウルに依存するのかな
描写を見るに、レッサーニンジャのソウル持ちはどれだけトレーニングしてもジツは使えず、クラン特有の特性もなく、最低限度のニンジャになるだけ
強くなるにはカラテか肉体改造による物理強化のみ
グレーターニンジャソウルからそのクラン特有の特性が発現してジツも使えるようになる
ただしディセンション直後からジツは使えず、トレーニングを積まないとジツが使えるようにはならない
アーチニンジャソウルだとディセンション直後からジツが使えるようになる（トレーニングしないと威力はしょぼいが）

レッサーニンジャソウル憑依者が修行の末にユニーク・ジツに目覚めることやグレーターソウル憑依者がアーチ級までジツを強化することはありえないのかな

マンダを見る限り全てはカラテ次第といったところか

>>780
実はウォーロックも「ゲニン憑依者」とされている。名鑑記述だが。
そこでも例外的とされているが、ジツ重点になるパターンはないわけでもないらしい

>>780
ウィッカーマンがモータルを薪にしてあのカトンを身に付けたように
ゼロからジツを覚えるにはリアルニンジャ並の経験をしないといけないんじゃないかな
逆に、非アーチであってもジツの種さえあればそれを変質させて独自のジツに育てる例はそんなに珍しくない
ウォーロックとかニンジャキラーとか、あと多分シャドウウィーヴの末路なんかもソウル本来のジツではないよな

サンシタカトン使いをはじめ、ジツにかまけたサンシタなんていっぱいいるし、あれらが全部グレーターとは比率的に思えないから
ゲニンでもジツ持ちはいるんじゃないかと思う
憑依者も一応ニンジャなんだし修行プロセスや力の引き出し方さえわかれば相当な修行の上に元のソウルとは全く違うジツを手に入れたりとかは可能なんだろうか

ピンクのゲーム脳によるとニンジャはスキルツリーシステムらしいから
アーチは最初から振れるポイント多くてツリーもかなり解放されてるが
レッサー辺りになるとまずツリーの解放から始めないといけないのかもしれない
それからポイントを振ってとなると大変だから最初から解放されてるカラテに
全振りするのが効率がいいとか多分そんな感じ

比率的にはグレーターよりサンシタのほうが数は多いだろうしな
その割りにソニックブームが「サイキックの使い手なんて珍しくもないぜ」とか言ってたから
サンシタソウルかつジツ重点なニンジャもそれなりにはいるんだろうな

ソニックブームの兄貴はシックスゲイツのスカウト部門だからけっこうな人数見てそうだしなぁ

何重点かはクランの性質によるんでしょ
スキルツリー云々で言うと
タナカ・ニンジャクランはスキルツリーがサイキック重点でレッサーも自然とサイキック取ることになるって感じで

ゲニンでもどこかのクランに所属していたっていうと、少なくとも作劇上は「そのクラン固有の能力で戦える」っていう最低ラインは意識していると思うな
例えばカトン系クランのソウルだった明言されるなら、少なくともライター程度の火が出せるからと言うより炎で相手に攻撃できる（少なくとも、モータルは殺せるだろう）くらいには

レッサーリアルニンジャもピンキリかもしれない
ジツにも開眼してもうすぐグレーターになれるやつもいればレッサーになったばっかりのアプレンティスもいるだろうし

タダオ戦のディバイン・カラテミサイルの描写にパーガトリーではなく聖ラオモトを例えに持ってくるってことは
カラテミサイル自体の威力や連射力はパーガトリーよりもラオモトのほうが上なのかな
パーガトリーは消耗しても即座に回復するから持続能力ではラオモトより上だろうけど

単にフジキドがまともに戦ったカラテミサイル使いがラオモトだけじゃないかなぁ
瀕死のヘルカイトが数発耐えてるラオモトのカラテミサイルがサンシタとはいえニンジャを一撃でぶち抜くパーガトリーのカラテミサイルより強い印象はない

ラオモトだけだからじゃないかなぁ、だ

パーガトリーのミサイルもフジオ一行に直撃した時はカラテ打撃レベルのダメージだったけどね

>>791
パガとまともに当たったことがないからじゃない？

カラテミサイルだけならパガが最強だと思う

聖ラオモトの渾身のストレートと同列に語られる威力の攻撃がどれほどあるかという話
サンシタなら一撃で爆発四散だろ

カラテミサイルの威力は本人のカラテ攻撃力とだいたい同じっぽいね

燃費はどうなんだろうな
流石にカラテ粒子を飛ばすんだから、
物理パンチと同じように基礎カラテが高ければ一発ごとの消費体力は同じという訳にはいくまいが
仮に物理カラテに応じて威力と消費カラテ粒子が比例して上がるのであれば逆に使いづらいスキルやもしれぬ

カラテミサイルは燃費最悪ってのは作中で強調されてるな
ラオモトやタダオですらカラテミサイルの連発は自分のソウルを削る自殺行為なので気軽には使えない
サンシタのカラテミサイル使いはすぐにカラテ粒子を消耗し尽くしてナラク化フジキドにスレイされてしまった

そんな中で唯一カラテミサイルをいくら連発しても全く消耗しないパーガトリーの化物っぷりが光る

何気にパーガトリー＝サンもチート級だよね
威力デカイけど燃費最悪の攻撃魔法をほぼ無制限に連発しつつ防御魔法を
同時に使えるって…

ほんとゴダでもおかしくないわ

アンコクトン、カラテミサイル(パーガトリー、ラオモト、タダオ)、アナイアレイターの鉄条網あたりが強すぎる
他のジツの大半は個人武器レベルだけどこいつらのは戦術級の大規模攻撃なんだよな
ラオモトとタダオのミサイルはリスクも大きいけどアンコクトンと鉄条網はほぼリスク無し
当たればダークドメインのアンタイウェポンも強力だけど範囲は狭いしな

広範囲というならディセンションしただけで周囲半径100キロに
稲妻を拡散させた台形の本気がどれ程のものか計り知れない

キリングフィールドもなかなか
ナラクすら食えるし

マスターヴォーパルの修行を終えて常時目が赤くなったフジキドでもやっぱり
キリングフィールドに入れられたらナラクソウルは隔離されちゃうのかな
フジキド本人の基礎カラテも底上げしてるからデソレイション戦よりも強くなってるとは思うけど

キリングフィールド・ジツはジツ重点重点ニンジャを完全に封じられるのはホント強いけど
完全にカラテでの勝負になるのが難しい所
素のカラテで勝てない相手には全く役に立たないし

コロス・ニンジャクランなら自分はカラテに残りの全ポイント振ればいいんだから楽でしょ
サップーケイ使って勝てない相手には、そもそも使わなくても勝てないんだし

キリングフィールドはテンカンホーとかち合えば負けるとのことなので
恐らくコトダマ空間由来のジツと推測されるからもしかしたらカタオキなら
破れるのかもしれない

しかし物理武器は持ち込めるからテック系武装を隠しもっとけば多少は有利になるかもしれん
もしもネブカドネザルがキリングフィールド・ジツの使い手ならシャレにならないところだった

>>808
スキルツリー＆スキルポイント制の擬制を使うなら、キリングフィールド・ジツ自体にもポイントを振らないといけない事を忘れてはいけない

デソレイションのサップーケイばキリングフィールドの中でもとりわけ強力だったらしいしな
仮にフジキドがニスイのキリングフィールドに引き摺り込まれたとしてもナラクは声にノイズがかかる位でピンピンしてたかも知れない。

>>811
忘れてないから「残りの」っつったよ
どのみち鍛える方向性がシンプルなのは強み

今のデスドがキリングフィールドくらったら体を繋ぎ合わせてるアンコクトンが維持できなくて即死するんかな

アンコクトンで作ったとはいえ、一度肉体として馴染んだものは完全に肉体だと思う
根拠は一切無いけど

流石にもう肉体は再生してるだろうな
でなきゃ真っ黒黒助状態になってるだろうし
どっちにしろノーカラテのデスドが殺風景内で勝てるとは思えないが

ノーカラテ・ノーニンジャな世界の中でシースラッグとディスターブドだけはカラテじゃ絶対に勝てないんだよな
戦闘能力自体は大したことないからアンブッシュが決まらない限りはマスター級のカラテがあれば負けもしないだろうけど

ファイアイーター＝サンはザイバツ位階だとどれぐらいかな。
防御が紙だし、実際サンシタめいてはいるが、攻撃が当たればフジキドを倒せるし、
４人揃って１人と考えればアデプト中位〜上位ぐらいは行けるのではないか

>>817
スペクター＝サンも幽霊めいているし触れればカラテ吸収されるししカラテ特化の天敵系かな
でもカラテでアンコクトン弾けるあたり現代憑依トップクラスや神話、ニンジャ大戦期〜平安時代のカラテ猛者くらいだと不定形だろうがカラテ吸収だろうがゴリ押しで勝ちそうなアトモスフィアが

想像したがゴリ押しが案外通じそう

ヘッズがスペクター＝サンに恐れおののく度にタダオーンがドヤ顔する画期的なシステム

>>818
当たりさえすればフジキドを殺せる攻撃力の持ち主はそれなりにいるしそんなもんかなと思う

>>820
アンコクトンをカラテで弾き飛ばしたナラク合一フジキド、ローブフジオは確実として
(この２人は不浄の炎とベッピンのソウル吸収もあるからカラテ縛りする必要はないが)
ロード、サラマンダー、アンサラーあたりならカラテごり押しで勝てそう
アンサラーにはバーニングハンドもあるけど
弱体化デスドレインに苦戦したアコライトは厳しいかな
修行はかなり積んでるし潜在能力の高さは示唆されてるから次に出てくるころには相当パワーアップしてるかもだが

高度に発達したカラテはジツと区別が付かないという言葉もある
カラテだ カラテなのだ！

アンサラーのバーニングハンドって実はジツではなくて高速のチョップの空気摩擦で手が灼熱してるだけだったりして
ソニックカラテがジツではなくカラテであるみたいに
同じくカゼニンジャクランのブラスト・トビゲリは明確に超常の風って言われてるからジツだろうけど

ニンジャ第六感って相手が自分と同等以上のカラテのニンジャの攻撃だとあまり働かないっぽいね
スナイパースリケンにザイバツニンジャたちは苦戦してたのにダークドメインは余裕で回避してて
フジキドに至ってはツヨイ・スリケンによるカウンタースナイプを決めてる

ピンクってトレンドカラテ抜きでも準グラは固いな

・ベオウルフ（マスター上位はかたいカラテ）
・ランチハンド（アカイヌ・ジツは利便性高し。カラテも低くなく、マスター級か）
・スパルトイ（才能は多くのニンジャが認める）
この3忍相手に押し合ってたんだから実際スゴイ

つーか、トレンドカラテ込みならこいつらを余裕であしらえる計算だったというのも恐ろしいが

ベオウルフはたぶんグラマス並みのザ・ヴァーティゴ相手に善戦してたけどスパルトイとの２対１だしザヴァさんは多少弱体化していた。
ユカノやイグ＆双子を封殺していたランチハンドとどっちが上だろうか。

あのイクサは両陣営ともに短期目標がコロコロ変わってたから、一場面だけでワザマエの上下を語るのは無理だろ
ザイバツ側だけで言っても、現存の手駒だけでドラゴンを捕獲しようとしてた時と
ボロコーヴが帰って増援到着待ちの時とでは戦い方を変えてるわけだし

マストダイ・ブレイドなりテツノオノなり持ったピンクの攻撃は
当たると一撃死する威力だということはわかった

トレンドパワー無しでネンリキとルーンカタカナだけでもインチキめいているし
カラテも相当な物だからな

そういえばネンリキを直接スパルトイにぶつけていたような
生身に対してネンリキを行使する描写は初だっけ？

まあ神話級憑依者だからね

フジキドはソウル憑依→ドウグ社の顧客に→ゲンドーソーに師事→ナラク仮封印＆チャドー開眼→コトダマ空間を認識→アイアンオトメ入手→ナラク休眠→
チャドーを集中的に鍛える→弱まったナラクの力を引き出す訓練→ヌンチャク入手→ナラク復活→立て続けにグラマス級と戦いカラテが磨かれる→ナラクとのより深い共振の試み→
フヌケる→バッティングセンターでスリケンの練習→マスターヴォーパルのもとでの修行→サップーケイ空間でのナラクとの対話と赤眼化

こんな流れか？他にパワーアップイベントあったっけか。

フジキドはフジキド個人のカラテが高まっている描写はあれども、最大限ナラク化した場合の強さは変わってないと思う

>>834
マスターヴォーパルとの修行の前に岡山県でドラゴン・ニンジャに
新たなチャドーのインストラクションを授かってる

>>835
フジキドの肉体が未熟だからナラクが力を出し切れない描写もあるし
フジキドの限界値までしかナラクが力を引き出せないというだけで
まだナラクの底は見せていないだろう
逆にフジキドが改善されればナラクの引き出せる限界値も上がっていく

ナラクのカラテは本当に別次元だから、行使する肉体が耐えられないという意味では
多少フジキドが強くなったところで誤差みたいなもんなんじゃないか？
それに、現状でもナラクが万全の状態で出てきて勝てない相手はほとんど居ないからオーバースペック気味だし

ソルヴェントとかじっくり育ててみたかったなあ。あいつ大成しただろきっと。

>>838
ただ、あいつは人が良すぎてパーガトリー派閥で上手くやっていけそうにないな
強くなる前に精神的に潰されるか、逆にどんどんネンコ主義に染まって変わり果てて
＼先輩／みたいになっちまうんじゃないか心配だ

強さ的な意味で味方にいてほしいザイバツニンジャと
人格的な意味で味方にいてほしいザイバツニンジャは全然かぶらないイメージ

前者はメンタリストやダークドメイン、後者はソルヴェントやレッドゴリラだ

レッドゴリラ＝サンは体育会系なら面倒見も悪くなさそうだしいいかもしれないが何暴主義は自分は嫌だなあ

性的な意味でいてほしいのはパゴサンとダイアーウルフサンだな

>>842
テメッコラー！フェイタル＝サンを忘れてるってのかコラー！

>>843
あの人もう半分味方みたいなもんだし

フジキドの肉体ではナラクのカラテが十分に発揮できない、って
フジキドが鍛錬すればいずれ発揮できるとかじゃなく、
100%ナラクパワーってもうなんか物理法則とかにあてはまらないんじゃなかろうか

ナラク化したフジキドが最強ってのは最初から一貫して変わってないからな
イグゾーションがナラク化に勝ったのもフジキドの肉体が心停止寸前という重大ハンデがあったからだし
フジキドの修行やパワーアップイベントはナラクの力を乗っ取られることなくいかに使いこなすか、であって
根本的な戦闘能力を高めるための修行はほとんどない

描写されてないだけでカラテの鍛錬自体はしてるんじゃね？
なんせほら、我らが主人公はデウス・エクス・カラテだから、インシデントがあってから出てくる御方だから

というかリヴィング・ウェルで普通にシュッギョしてただろ！？

車を運転するときに空気椅子して体鍛えてたりはしてたな

あれらが忍殺世界のニンジャにとって何をどれだけ鍛えられるのか分からない

リヴィングの修行も慣れてた感じだし、戦う合間合間でやってるでしょ
カラテトレーニングやってないというのはフジキドにスゴイ・シツレイ

でも2部終了後から3部開始までの間はスリケンが的に当たらなくなるくらいまで怠けていたもよう

そりゃそういう期間だし

ニンジャ六騎士ってどれくらいの強さなんだろう
ヤマトニンジャが激闘のすえ初代ニンジャスレイヤーを倒したというところからナラク暴走フジキドをやや上回るってとこだろうか
初代ニンジャスレイヤーは肉体はただの農民で常時ナラクが暴走してるっぽいから強さは第一部のナラク暴走フジキドとそれほど変わらないかなと思うので

ヤマトに関してはそんなもんかなと思う。
戦士よりもエンジニア重点なのとかいるし、
純粋戦闘能力ではヤマトがトップで、他はやや落ちそうだ

マグロアンドドラゴンだと、フマー・ニンジャが六騎士の中で武力最強と言われてるんだよなあ

>>854
1vs多数なんだからそうならないべ

ヤマトは、フジキドの肉体じゃ本気出せないっていったのに余裕で音速(しかも長距離で)だせるナラク本人よりも速い

初代ナラクはヤマト・ニンジャとシ・ニンジャクラン総出でどうにか仕留めたっぽいんだよなあ……
神話級リアルニンジャが二人＋どんなに少なく見積もってもアーチニンジャが二人（イミノ、ゼツメツ）
この戦力を相手に大暴れできる初代ナラクが一部ナラク暴走フジキドと互角は無かろうよ

ナラクは初代からいわばディセンションニンジャのようなものだったわけで
貧民の爺さんの体であれだけ神話級ニンジャを手こずらせてたんだったら
現代人でそれなりにガタイもいい健康体のフジキドの肉体ならもっと出来そうだけどなあ

>>858
＞最後の一人が飛び出す速度は、ナラクの反応速度を以ってしてもなお速かった。

これは反応速度であって、どれだけのスピードを出せるかじゃないから
あとこの時はシ・ニンジャのジツと、鎖分銅ニンジャ（ゼツメツ？）によって片腕封じられてたのと、さらに3人のニンジャのアンブッシュに続いてのヤマトのアンブッシュだから
これだけ見る限りヤマトもシ・ニンジャも1体1じゃナラクに勝てる見込みは薄いと思うよ

ワンバ・ニンジャやガルザエモンも為すすべなく殺されるのだから実際ツヨイ

>>860
最初っから誉めちぎってたら「コヤツ、大した事無いのでは？」と嘗められるっしょ？
そういう隙を出さない為にも、自然とバカにするように自己研修してるのだと思ってる。
つまりこうだ、ナラク・ニンジャはマスター・ヴォーパル＝クソジジイ

>>859
ゼツメツは神話級でしょ
黙示録の四騎士で黙示録＝古事記なんだから

>>860
もはや新たなニンジャと化してるだろあれ、モータルの怨念を使って無理やり核となってるニンジャ(多分ハトリ)と同化してそう
>>861
まあ自分がだせるスピードより、反応速度が遅いなんてあり得ないし、ナラクよりも速いと思う

アンブッシュの鋭さを、イコール単純な走行スピードという評価は出来んよ
広いところで把握されてる状態で、だったらそりゃ桁違いの速さってことになるだろうけど

ゼツメツ・ニンジャによって片腕を封じられてシ・ニンジャによって認識をかく乱された上で
3人同時アンブッシュでようやくヤマト・ニンジャのYoTHのみがナラクの反応速度を超えたんだから
それをもってナラクが単純にヤマト・ニンジャより遅いと言うのは暴論だ

特にシ・ニンジャのジツがヤモトの蝶のオリガミと同じものとするならヘンチマンに対して
有効打を取れなかったスーサイドが一撃を与えられるようなデバフ効果がある

仮に初代ニンジャスレイヤーとディセンション後のナラク暴走フジキドが互角とすると
暴走フジキドを捕獲したゲンドーソー＝センセイが凄まじくインフレしてしまうな……
初代ニンジャスレイヤーはナラクに完全に乗っ取られてオリジナルナラク並みに強くなったと解釈すべきかな
さすがにゲンドーソー＝センセイがヤマトやシ・ニンジャたちの連合より強いってことはないだろうし

というか、初代は周りがヤバイ級だらけで出し惜しみ出来ない(する必要も感じてない)からあれだけ強かったんじゃないかな
それから何代かディセンション繰り返して、今の暴走は初代のそれとは質がちがうのかもしれない
サンシタ相手にいちいち使いつぶすほど負担かけるようなことしてたら、さすがに学習能力なさすぎだろうし

>>867
いや反応速度と、攻撃を回避できるかは違うだろ、蝶のせいで動きは鈍っているのだろうが

>>870
ナラクが鎖分銅で攻撃手を封じられ桜色に光る草が舞い狂い
攻撃方向を惑わされた状態では反応速度は当然鈍るだろう
そしてその時の反応速度を超えた攻撃だったから避けられなかった
というだけで万全のナラクにヤマト・ニンジャが速度で勝ってる訳でも
万全のナラクの反応速度より早くヤマト・ニンジャが攻撃できた訳でもない

>>871
なぜ、鎖で手を封じられたら反応することが遅れると思うの？蝶のせいなのはわかるが、反応速度について勘違いしてない？

>>872
攻撃手（≒恐らく利き手）が使えない状態で普段通りの反応が出来るか自分で試してみたらどう？
右手を紐か何かで体に縛り付けて右側から物投げつけられたらどうなるかって
反射神経と勘違いしてないかい？

反応という言葉の解釈の違いでしょ
>>872は反応を認識する速度と考えてて、>>873は反応を対応や迎撃の動作の速度だと考えてる

注意を払うべき対象が複数ある場合、その数が増えれば増えるだけ一つ事への反応は遅れる。
これを是とした場合、「敵がまだ握っている片手に巻き付いた鎖」は、注意を払うべき対象であり、反応を遅らせ得る要因の一ではあると思う。

まだ敵が握っている以上、そこで更に強く引かれる、急に引く力が弱まるは普通に起きるだろうから、注意を払わない訳にはいかないかと。

そこらへんの細かいところの詳細をどうこう言っても仕方ないし、現時点の情報では初代ニンジャスレイヤーはニンジャ六騎士ですら単体では勝てない、でいいんじゃないかなぁ
他ニンジャたちに気を取られてヤマトの攻撃を認識すらできなかったのかもしれないし
あるいは認識はできてたが鎖や幻惑のせいで回避や迎撃が全く間に合わなかったのかもしれないし
どっちとも取れると思う

ヤマトの攻撃を見てから、「ナラクの反応速度より速く」ってかいてある
ただ片手を縛っただけの鎖のせいで、カラテ強者のナラクが体を反らそうとも、もう一方の手で防御しようともしないわけないし、気を抜いたらやられるレベルのスピードなのは確かだな

>>877
それに関してはヤモトヘンチマンスーサイドの例からも分かるように
デバフ効果かかってるのが大きいな
スーサイドはヘンチマンに有効打を入れることが出来なかったのに
ヤモトのジツの補助で一発入れることができた

更にナラクの場合は片手がゼツメツ・ニンジャの鎖分銅に縛られてたからね
そこら辺かなり差し引いてみないとヤマト・ニンジャを贔屓したいだけに見える

>>878
いやだからその鎖について言及したわけなんだが
あと勝手にヤマト贔屓扱いするのはやれてくれないか？、桜蝶による認識のずれを考慮したとしてもナラクが何かしようとする前に致命傷を与えたヤマトのスピードは確かといっただけだ

>>879
だからそれに関してはヘンチマンのヒットアンドアウェイに
翻弄されたスーサイドがヤモトのジツで一撃を入れたのと
同じ理屈だと言ってるが
〜ビギニングを読み直してくることを勧めるよ

あと細かい所だがシ・ニンジャは草を舞わせただけで
それが蝶型かどうかなんて言及は無いよ

>>879
まず最初に諸々の条件に触れずに「ヤマトはナラクより速い」という結論を提示したから
いやいやそれはねーよってみんなにツッコまれてる状態な
描写よりも「ナラクの反応速度より速かった」の一言を優先して結論を出していいってほどフェアな状況じゃなかっただろう
誰もヤマトがナラクより遅いと断定はしてない、単にその結論は性急だと言われているんだよ

>>881
みんな？
>>880
デバブ？って鎖のこと？桜のこと？スーサイドは側面をとっただけで、ナラクはヤマトを認識してない？

>>882
もう一度〜ビギニング読んできなさい
なぜスーサイドが側面を取れたかというとヘンチマンの認識をずらしたからで
それと同様のことをシ・ニンジャがしているのなら本来ならもっと早く
ナラクが反応できていたであろう攻撃を避けにくくしたのは間違いないから
なにせあのジツはヘンチマンがタイマンの状態ならボックスカラテで
スーサイドを自分に触れさせない程のワザマエの差があったのに
それを容易に埋めるのだから

そもそも対ナラクに多数で包囲戦挑んでる辺り
ヤマトでも1対1は無謀だと判断されたのだろう
さらっとたくさん殺したと記載されてる辺りでも
相当数のアーチ級がオタッシャしてるのだろうし

その初代ニンジャスレイヤーより強いであろうオリジナルナラクですらカツ・ワンソーに負けたっぽいんだよな
いくらベッピンがあったとはいえハトリとハガネはよく勝てたもんだ

この手の議論になるとオリジナル・ナラクはハトリでは？とよく言われるけど確証はないんだよね

今のところはナラクは生前は普通の神話級アーチで初代ニンジャスレイヤー（災害レベル）＞ナラク（強いニンジャ）だとしても十分あり得ると思う

>>886
と言うか誉れあるニンジャ六騎士でもタイマンでは勝てない相手となると
カツ・ワンソーに次ぐカラテ強者であったハトリくらいしか候補が居ないという
同じくニンジャ六騎士であったフマー・ニンジャなんかは地平線の彼方まで敵軍の
屍の山を築くくらいだし文字通りニンジャ六騎士ってのは格が違うニンジャだから

サンダーフォージの話が正しいとすればハトリはハガネに殺された後にその亡骸をシックスゲイツというシュラインに葬られた、とあるのに対して
ナラクは状況的にはカツ・ワンソーに首を取られて敗北したっぽいから多分ナラクとハトリは別人じゃないかなと思ってる
しかもその首は農民が拾ってこれるところに野ざらしになってたから時系列的にもナラクの首がハトリであるとは思えないんだよな

無論、サンダーフォージの話が正しくなかった可能性や、農民が拾ってきたナラクの首自体がオリジナルのナラクではなく、
すでに何代目かのニンジャスレイヤーの可能性もあるからハトリ＝ナラク説を絶対に否定できる訳ではないけど

そこはまだロジックで推測できないよう、
物語上で情報が制限されてるはずだから
推測はタノシイの域を出ないな

そういう考察ってすごくタノシイんだけど、
ネットだと頭いい人がマジで的中させちゃって
衝撃展開がスポイルされるのが残念なんだよな
ロードの正体も推測を読んでしまってそのときはブログ主の慧眼に感動したのだが
まあちょっと勿体無いことをしたなとも思う

頭良くないなりに輪になって考えて
物語にあっさりそれの上を行かれるのが俺の理想なんだが、なかなか難しい

そもそもあの時のシ・ニンジャのジツの効果範囲とかよくわかってないのに、この議論は不毛すぎる
普通に地の文の、ナラクより反応が速かったで今のところは済ませた方がいいだろ

よくわからないから結論は出せない、ではなく
よくわからないから特定の見解が正しい、という意見の通し方はファックだ
結論先送りのほうがよほど誠実だ

>>891
他の条件を無視してそこだけを重点して勝手な結論を決めつけるから
突っ込まれ続けるのにまだやるのかい？
あと地の文の引用をするなら正確にしないと説得力ゼロだよ

要素が謎だから結論は俺のつけたいように付ける！
なるほど斬新なやり口だ

分かってる事を並べると
・ナラクはシの者達の包囲網に捕らえられて消耗させられていった
・その間数多くのシの者達を殺し続けた
・イミノを爆発四散させた所で遂にゼツメツの鎖分銅に捕らえられる
・そこへシが現れて攻撃方向を惑わせるジツを使う
・そこから3人(4人？)同時アンブッシュを仕掛けられる
・それらもグワらせたが最後の1人であるヤマトにYoTHで貫かれる
・YoTHの一撃は致命傷になったが最後のあがきでYoTHの穂先を溶かし
　ヤマトの腕も燃やした
・その後ヤマトの凱旋はナラクを倒したにも関わらず寂しいものとなった

結論から言うとナラクは規格外のオバケ
カツ・ワンソーには及ばないがハトリや暴走したハガネくらいの強さはあるんじゃないか

>>890
それはもうしゃーないと思うぞ
ニンジャスレイヤーの推定読者数はサンオクニンだ、その中には予想を的中させてしまう
人間も星の数ほどいよう

神話ニンジャたちは現代憑依ニンジャたちに比べてどのくらいの強さだったんだろうか
ロードやグランドマスター、ラオモトたちよりも遥かに強いのか、あるいは大差はないのか
ウィッカーマンはグラマス級だろうけどファフニールは不死身以外はそれほどでもなさそう

マズダ＞師父だから恐ろしい

ロードのタタミも古代ニンジャ大戦でのソガ・ニンジャのタタミに比べたら格段に小さいからなぁ
やっぱトップクラスのアーチニンジャは憑依ニンジャよりオリジナルのほうが強いんだろうか
さすがにサラマンダーやインターセプターみたいなサンシタニンジャのソウルだけどトップクラスのカラテを積んだ類のニンジャは
オリジナルよりも憑依ニンジャの方が上だと思うけど

>>891
1vs多のアンブッシュだから参考にならないでFA

>>899
ロードはキョジツテンカンかニューロン防壁を常時展開した上で戦ってたのも考慮すべきかね
タタミだけに重点したらニンジャ大戦時クラスも出せたかもしれん

>>897
いちおうカラテでも片目キドとほぼ互角なんだけどね、ファフニール。

あそこにいたのがファフニールでなくワンバ・ニンジャだったら序盤で普通に死んでそうな感はある

現代まで生き残ってるリアルニンジャはそりゃ強いやつか世渡り上手いやつしか残ってないわなって話ですお

ウィッカーマン、ファフニールは普通にグラマス級
マスタークラスじゃ歯が立たない

ウィッカーマンの強さはマスター級屈指の強さと言っていいミラーシェードを
簡単に屠ったところから保障できるしファフニールはパラゴンを破った
ガンドーを倒せる強さと考えるならやはり神話の時代から生き続けてる
リアル・ニンジャはそれだけの強さと知恵を兼ね備えてると言っていい

ユカノもドラゴン・ニンジャのカラテを取り戻したらウィッカーマンやファフニール級以上になるのかな
昔の記憶の重要な部分は完全に断片化したと言ってたから難しいだろうけど

少し前の話に戻るけど仮にゴグウ・ニンジャやマガツ・ニンジャの憑依者が出てきたとしてウィッカーマンやファフニール並の強さになれるかと言うとどうなんだろうな。
本編でグラマスや12人をやってるような強者に憑依できれば本人の実力に届きそうな気もするがそうでなければ厳しいかな？

神話級ソウルの憑依者はなべて強力ではあるけど、
オリジナルの強さに及んでいるかと言われると、たぶん違うしな

もちろん修行次第で伸びしろはあると思うけど、
そこまで修行できる奴なら神話級ソウルでなくてもグレーター級のソウルでもいいとこ行くような
（ゲニンのソウルだと限界はありそうだけど、マンダ級までいけるなら充分高いとも言える）

ジツやカラテの「ソウルよりもたらされる情報」が
1．データ破損のように劣化する（弱化）
2．憑依者の魂と結びつくことで変質し、オリジナルとは多少違うジツ・カラテになる（強化・弱化）
　（2-1.より強い能力になるor2-2より弱い能力になる）

ディセンションによる肉体のニンジャ化を含めた上で、リアルニンジャとその憑依者で比較して
1．やはりリアルニンジャよりは肉体は劣っている（弱化）
2．リアルニンジャよりもより強靭な肉体を手に入れる（強化）
3．現代のテクノロジーと融合することで、古代のニンジャにはなかった力を手に入れる（条件付き強化）

だいたいこんな感じ？

憑依者の才能とカラテを果てしなく積み続けられる精神力、あとは良いメンターと出会えるかどうかだろうな
特別な才能やカラテもなかったヤモトもシルバーカラスのインストラクションと
本人の努力でジュクレンシャやエンプレスに勝てるくらいレベルアップしたし
ニンジャにはニンジャ学習能力とニンジャ耐久力があるから努力すればするだけ確実に強くなれるだろうし
強くなるスピードには差があるだろうし、才能限界がないとは言えないけど

>>909
サラマンダーはあの時点でもまだ成長中という恐ろしい事実

これまでの作中を見るに、ニンジャの学習プロセスにおいて真に重要なのは「メンターからのインストラクション」ではないだろうか
ニンジャが劇的に「伸びる」切っ掛けというのは、フジキドしかりヤモトしかりメンターと認識した相手からインストラクションを受けたことだし
スワンソングでシルバーカラスが言っていた「生身の人間の学習セオリーとはだいぶ違う」ってのはこのことじゃないかと思う

>>913
ニンジャはイメージトレーニングだけで強くなれるらしいが
そのイメージをはっきりとしたものにするのがインストラクションなんだろうな
それがあるとないのとでは修行効率が全然違ってくると

サラマンダーやアンサラーが凄く強かったのはソウル憑依前からリアルニンジャになるためのカラテとインストラクションを
ゲンドーソーから授かってたからかもしれないな
普通の憑依ニンジャは後から学ばないといけないニンジャ特有のカラテを最初から会得してるわけだし

「99％の努力と1％の才能」ってやつだな、その1％をつかめるインストラクションを得られるか、はたまた自力でたどり着くか

サワタリがグエン・ニンジャの憑依者で、バイオ改造を施していて、歴戦の戦士なのにあまり強くないのも
狂ってるせいでインストラクションが支離滅裂なせいか

ガンドーやイヴォーカーは、ピストルカラテやボンジャンカラテのようなニンジャ由来の武術をタツジン級にまで習得してたので憑依直後からマスター級のワザマエだった。
逆にヤモトやショーゴーやレイジみたいにガキな上にスポーツも不得意なタイプだとアーチソウルでも最初は弱い。

サワタリも憑依直後からマスター下位級の戦闘力だったけどこれは狂気によるシンクロ率とバイオ筋肉によるものか。

サワタリはカラテの方向性がサバイバビリティとゲリラ戦重点ってだけだろ

そういえば大将とショーゴーってフジキドと同じく複数のソウルの集合体が憑依してる疑惑あるんだっけ
大将はナムの敵味方諸共が混濁してるしショーゴーに憑いたパンク・ニンジャはヒト1人では収まらない程の
パンクっぷりだとピンクが言ってたっけ

全般にヘルシングの吸血鬼っぽい。

ゲンドーソー＝センセイの指導力はだれしも認めるところだろうけど
もしもゲンドーソー＝センセイが人格はそのままにイカ・ゲンドーソー＝センセイだったりイタミ・ゲンドーソー＝センセイだったら
フジキドはいったい何をインストラクションされただろうか
「まずは触手をはやせ！」とか「痛みを悦びに変えるのだ！」とかだろうか

「マツタケだ、マツタケあるのみ！」とふところから出したマツタケをむしゃむしゃして回復するキノコフジキド
最初だけ名前がニンジャ・スレイヤーになるケムリフジキド

>>922
それだとクランの開祖たる神話級豊満=サンが色々とヤバイ事になるんですがそれは……
ドーモ、イカ・ニンジャです→触手を生やし出すユカノ
ドーモ、イタミ・ニンジャです→ワッチドッグ、レッドクリーヴァーにボコボコにされて絶頂に達するユカノ
ヤバイヤバイ放送出来ない

マゾヒズムなしで相手の攻撃のエネルギーを吸収してカウンターって感じでイタミ・ジツを使えば
それなりにかっこいいかもしれん

まあ実際に吸収してるのは攻撃のエネルギーじゃなくて痛みなんだけど……

>>923、>>924
マツタケにかぶりつくユカノ＝サン……。