【無職転生】理不尽な孫の手 総合4

小説投稿サイト「小説家になろう」で活動中、理不尽な孫の手(マゴノテ・ソード)氏の総合スレです。
長編小説「無職転生　- 異世界行ったら本気だす -」など、
感想や今後の展開予想、設定語りなど、当該作品について語りましょう。
その他、氏の活動については他所の迷惑にならないようここでひっそりと話しましょう。突撃厳禁！

無職転生　- 異世界行ったら本気だす -
http://ncode.syosetu.com/n9669bk/
続・不死身の男ジャック！　リターンズ
http://ncode.syosetu.com/n9160bs/
ベジタリアンテレパシスト
http://ncode.syosetu.com/n1957bp/
王竜王討伐　- 最終章にして序章 -
http://ncode.syosetu.com/n9673bn/
次スレは>>980辺りで

■刊行情報
2014-1-24　『無職転生 ~異世界行ったら本気だす~ 1 』 MFブックス刊

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1385103484/

とりあえず書き込む

>>1乙

>>1乙

1000 ：この名無しがすごい！：2014/01/17(金) 20:32:06.19 ID:JRKYi1D6
1000なら間話でオルステッド登場

なんて事を……

まず、>>1への乙を書くことにした。

スレ立てオッツマングローブ！

来月が楽しみだな！

>>1やぁ

１乙神

日記の内容が明らかになるのは１月後……これは予想が荒ぶるな

まじで、ルディとロキシーの子供がヒトガミの敵っていうのは、ありそう

第一巻出版直前でのこの急展開は、もちろん狙ってのことだろうが震えたわ…

>>1乙

歴史の重要人物が
ペルギウスが注目していた「シルフィとの子」じゃなく「ロキシーとの子」だとしたら
ルーデウスが鍵ってことで、やっぱりシルフィの白い粒子はようわからん

・ダンプ事故で残りの二人はどうなった？
・転移事件、ナナホシ召還したのは誰か？
・技神って誰？
・聖獣様が懐いた理由
・オルステッドの残る呪いは
・オルステッド万能の訳
・そのオルステッドがルディを解らなかった理由
・百代目って？
・バーディガーディ、どこいった？
・ゼニスの呪いって何？
・キシリカから見たルーデウスは気持ち悪い（双子だった？）
・サウロスの屋敷の赤い珠
・エリナリーゼの記憶
・ルイジェルドの行方と、森で悪魔をみたという噂
・ラプラスの髪色は緑
・バーディガーディ、どこいった？

転移事件起こしたのってルーデウス・・・？
・サウロスの珠に「空から女の子が降ってくるよう祈る」
・空へ魔力を放出する
・転移中にブレーキをかけることができた
・転移後謎の倦怠感

とりあえず今まで前スレに出てきた謎を拾って来た
他にもあるなら補足してってくれ

ヒトガミが
直接悪口いってるのがオルステッドだけなんだな

悪い龍神って

>>11
シルフィとの間に産まれるだろう男子も何らかの鍵を握ってるんじゃないの。

老デウスによるとルークをそそのかして結果的にシルフィ始末したようだし。

明日はエリスの閑話来るんですか？
ルディからの手紙を読んで浮かれて家にやって来る狂犬

>>11
白い粒子がヒトガミ絡みだと仮定して、
だからこそ逆にヒトガミ絡みじゃないロキシーが鍵になるんじゃないかなあ。

前回のエリス編の直後の話が16章初め辺りに来るらしいから
エリス番外編は剣王になって一段落、あとは本編合流待ちなんじゃないかな

>>15
手紙出しても許してくれそうにないｗｗｗ

ヒトガミ「あの槍をルイジェルドに渡してくれないかな」
ラプラス「まぁそれくらいなら・・・・・」

・・・・・ないな

なんかアリエスルークシルフィの存在は人神にとってイレギュラーくさいな
絶望させるためにシルフィ戦死させたんじゃなくて
ルディ転生の副産物を処理したって感じる

ラピュタにロキシーが行かなかったのも伏線だろうな

>>12
転移後の倦怠感は転移への抵抗で魔力を使い過ぎたからじゃないの？
ペル様は術者より魔力多い奴なら魔力で抵抗出来るって言ってるし。
っても、関係あるのは間違いないだろうけど

殴られておしまいなら幸運なほうだろ…

>>20
ルーデウスがシルフィに魔術を教える→転移後のシルフィは死なず、アリエルとルークも助かる。
転移前はノータッチだった事を考えると十分にあり得るな。
ロキシーもルーデウスの影響でパワーアップしてるし。

人神は未来のロキシーとの息子の
誕生の阻止が目的かな？
老デウスが辿り着けないのは
人神が未来人だから？
過去への移動は日記を起点にしたから
可能だったけど未来へは無理なんだろう

>>「あれは確か……アトーフェと再戦した時だったか。
本気の魔王様が思いの外強くてな、油断したよ」
老デウスは武闘派魔王相手に舐めプするくらいに強いと言う事実。
なお、舐めプした所為でエリスはルーデウスを庇って死んだ模様。
これはギレーヌがキレても仕方が無い

>>19
ルイジェルドの横やり
ペルギウス「ルイジェルドがいなかったら死んでた」
ラプラス封印

ワンチャンあるで

ラプラスの呪いの解除方法も、人神がヒント出した可能性あるな。
スペルド族を利用したのがアダになって封印されたわけだし。

エリスへの手紙、本当に間に合うんかね
前回の閑話だとすぐにでも出立しそうな気配だったが
あの直後に届いたんだとしたらマジでギリギリw

>>12
こっちも乙

>>12
前スレの最後の方でレスあったけど149感想返しで
魔力が気持ち悪いについては説明あったな。
人間にはあり得ない魔力量だから不自然で気持ち悪がったって

老デウスはご神体を持っていなかったから日記を起点にせざるを得なかったんだな
ご神体さえ残っていれば3歳の頃まで戻れた可能性が…

おおおなんかすごい展開になってきたな

>>19
あくまでラプラスがヒトガミに騙されたとした場合

ヒトガミ「いずれスペルド族は君を裏切るよ、君に掛けられた呪いは強すぎるからね」
「でも手はあるよ。君の強すぎる呪いをスペルド族にも分けるんだ」
「そうすれば君とスペルド族はひとつの呪いに絡め捕られた一塊だ、裏切られる心配はなくなる」
「大丈夫、呪いはスペルド族全体で分けられて薄くなるから悪い影響は出ないさ」

ルーデウス・オルステッド・ラプラスのドリームチームでヒトガミと最終決戦・・・

ないかなぁ

本スレには老ルーデウスの最後は予見眼説もあったのか

手紙を出せば間に合うっつうけど
誤解さえ解けてる状態なら、直接会って話すんでもギリセーフではなかろうか？

エリス関連は老デウスがエリスが死ぬまで頑なだったことも原因の一つっぽいからなあ
最悪手紙が届かなくてもルディがEDの恨みを「自分の勘違いだったから」で済ませれればワンチャンあるかもしれない

変な想像した
ジンシン（元デブニートが本気出して神になったが、典型的俺TUEEで憎まれてた、オリジン存在
オルステッド（元デブニートが本気出して英雄になったがヒトガミに嵌められた
ルーデウス（元デブニートが本気出して家庭持った
ラプラス（元デブニートが

>>35
ただの幻ならエリスも含まれていそうなもんだしな

エリス怒りの一撃が次元を歪ませてなんやかんや人神の胴体を引き裂いてハッピーエンドあるで

孫の手はよく本スレで出てくる
駄目なやつは異世界っても駄目だろって考え方を持ってるor
そういう考え方を採用しているみたいな所あるから

老ルーデウスルートはそっちよりの考えが強いルートなのかな

今回の老デウスの介入はヒトガミに感知しうるものだったのか？　また、介入を感知しているのか？

老デウス外伝が読みたい人って何が読みたいの？
エピソードも本人語ってるし結末も分かってるのに

ヒトガミ

・かなり先の未来まで予見できる(分岐も含めて)

・恐らくあの謎空間での接触時に嘘はつけないが、重要なことをボカしたりあえて言わずにスルーすることで騙すことは可能

・そう頻繁には接触できず、1〜2年に1回程度

・ルディとロキシーの間に子供が生まれることを阻止しようとしているらしい

・龍神オルステッドとは敵対関係らしく、呪いのためか龍神がからむ未来は予見できない

こんなところか？

アリウスじゃなくてルークに干渉したってあたりがヒトガミの限界の一つなんかなあと思う。
ルディが「パウロの息子」として生まれたのは偶然じゃないそうだし。
(ノトス・)グレイラット家は色々臭い。

パウロが出奔した原因に関わってる可能性すらあるかも。

ヒトガミの声が段々QBで再生されるようになってきた……

>>41
いや、どっちかっつうと
環境がかわって変われる部分と
環境がかわっても中々変われない部分がある
っていう考え方って気がするな。ダメなやつは異世界いってもダメっていう風に
考えてるのとはちょっと違うと思う

>>12
・ギースの手紙の早さ
なんで、ルーデウスは聞かなかったんだろう

>>43
おおまかな内容と結末がわかっても見てみたい話ってのはあると思うぜ
努力とか絶望とか最期のシーンの心境とかをじっくり見てみたいって感じじゃないかな

これは楽しい燃料

間話エリスクルー？

老デウスの話は読みたくはあるが、それで本編が遅れるくらいなら書いて欲しくない。

転生の原因がヒトガミによるものならば、寧ろイレギュラーはナナホシと男子二名？
逆に本来はナナホシと男子二名がメインで、主人公の転生がイレギュラーなのか。はたまた、全てが予定調和なのか。

赤い珠に対する主人公の願いからすると、前者っぽいのだけど、
その場合、男二人はいらんよBy主人公なので、異世界に来てないor別の時代に転送ということも。

主人公がオルステッドにとってはイレギュラーだけど、ヒトガミにとってはイレギュラーではない場合、
ある程度、主人公の行動はヒトガミの管理下に。そして、老ルディの話からも分かる通り、
今後、若ルディはヒトガミによって徐々に追い詰められていく。→ルディを追い詰めて、その過程で何かをさせたいし、させた。

老ルディがオルステッドやラプラスに遭遇していないことから、彼らの直接的な抹殺ではない。
例えば、ミリス教で秘匿されている神級魔術の入手→ミリス教との戦い→ミリス教の崩壊などか？　クリフがいない→敵対し、その中で……。

知の魔王さまがルイジェルドと遭遇した後、そういうことかと言って姿を消す
→何故、ルーデウスとルイジェルドが知古なのか、過去にヒトガミについて尋ねられたことを思い出す
→過去にヒトガミという存在について聞いたときのことを思い出す
→なんかヤバイことになっているかも、と心当たり（ラプラスの封印を確かめにとか）を確かめに？

>>43
オーフェン読んでても外伝のキリランシェロの話は面白かっただろ

>>39
老デウスはエリスに対しては後悔は有っても愛は大して無かったのかも。最後まで和解できなかったらしいし

>>1さん感謝
他の人のレスに合わせてチョコっと見やすくいじるよー
どうまとめたらいいのかなー

メインの謎
・人神の目的、正体
・転移事件、ナナホシ召還したのは誰か？

明確な伏線
・サウロスの屋敷の赤い珠

細かい謎
・ダンプ事故で残りの二人はどうなった？
・聖獣様が懐いた理由
・技神って誰？
・オルステッドの残る呪いは
・オルステッド万能の訳
・そのオルステッドがルディを解らなかった理由
・百代目って？
・バーディガーディ、どこいった？
・ゼニスの呪いって何？
・エリナリーゼの記憶
・ルイジェルドの行方と、森で悪魔をみたという噂
・ラプラスの髪色は緑
・転移直後の倦怠感
・ギースの手紙の早さ

回答あり
・キシリカから見たルーデウスは気持ち悪い（双子だった？）
　→作者氏活動報告？にて「魔力多すぎて気持ち悪い」との説明あり
・大規模転移中にブレーキかけられたのは
　→転移を起こした奴よりもルーデウスの魔力が多かったため

転移事件起こしたのはルーデウス云々は
俺の予想なので省きました。

老デウスルート＝ナナホシルート

やはり見てみたいな(ｷﾘ

てか守りたい人が誰もいないってことは妹二人と娘もみんな死んだってことか？

>>57
老デウスの未来は家族全員死亡っぽいねえ

アリエルの内乱（未来情報）も今んとこ意味不明だよね

>>54
エリス死亡した後に、ギレーヌに聞いて知ったからじゃね？
それにロキシーやシルフィの事とか色々あって余裕もなかっただろうし

そも老デウスは日本語で話さなかったのだろうか
ナナホシ以後激動の人生で50年も使わなきゃ忘れるか

身体特徴の参照もいいけど一発でわかりそうなもんだと思ったのは内緒ｗ

>>55
伏線纏めは作中で明かされた物の話かと思ったら
活動報告や感想返しで答え出たのも解明扱いなのか、
それなら赤い珠は実は石でなく次元の亀裂だと感想返しで言われてたよ

未来情報を得て今をどう変化させていくかっていうのは
「転生して一からやり直す」のリフレインというか強調表現というか
そういう感じのアレだよな、うまい言葉が見つからないけど
その上で何を表現したいのかすごい楽しみ

単純にさ、ジンシンのこと誰でも知ってるってなら誰もが知ってる神様ってひとりしかいなくね
ジンシン＝ヒトガミ＝ミリス　とかそこらへんになるんかね

細かいところだと
ナナホシをしっかり現実に送り届ける
アリエルに王とは何かの答えを見つけさせる
クリフの死の回避
ここら辺も攻略していかないとな

ロキシーの子供はラプラスか地球人の転生者？
あるいは長命種の魔族の血を引くから人神の敵として100年後も生きてる可能性が高い
人神は未来人？イレギュラーな存在のルディーから予測不能の世界線が生まれるかも
オルステッドは転生者？転生チートの代償に呪いを幾つも受けてるのかも
シルフィーは人神にルディー監視要員にされている？知らないうちに盗聴装置にされてたが
空中要塞で盗聴器を取り除かれた可能性も

>>65
アリエルの件は喫緊の課題やな

>>64
ミリスが語られなさすぎだから
マジで人神かも・・・

技神が序列一位である理由がようわからんわ

>>69
あの列強作ったのは技神…、あとは察しろ

誰だよ氷が溶けてネズミがどっか行くとか言った奴、土の箱でネズミ密封してるぞ

老デウスが人生にやり直しはないっつってるけど転生物でそれ言うのはって一瞬思いそうになるけど
あくまで環境リセットする機会を得ただけで自分の人生そのものをやり直せたわけじゃないんだよな

列強の設立にも人神関わってるんだよな、
人神＝技神ではないらしいけど

>>66
あれが何らかの護りで、ヒトガミにつけられたものを剥がしたってのはおもしろいが
それじゃなんで息子ができたら連れて来いになるのかがわからん

ギレーヌの魔眼はなんなんだろうな

技神はそれこそ、魔術は万能という事に気づいたんだろうな

あの、

＞俺はなんとかして助けようとラノア王国

ミリスじゃないのかな…？

ラノア王国は確か、家作ったところだな
どこの引用？

>>74
（もし万が一産まれてしまったら確実に処理するから）連れて来い、みたいな

人神を素直に文字通り解釈するとミリスと考えるのも妥当だよね

>>75
ギレーヌのは魔力眼

>>69
アレって載った後は上の奴を倒さないと序列は上がらないんだよな

無職は割烹と感想の返信に結構、謎に関する答えあるよな。
パウロ死亡とかだいぶ前に示唆されてたし、転移はナナホシ云々も作中で出るより先にあったし
大変だけど誰かまとめてくれる猛者は現れないだろうか。

>>75
魔力眼

エリスとは一回ガチバトルしそうだな
それで後腐れなしで嫁になる気がする

エリスが三番目の嫁って納得しそうにないが

153話の人神が言っていた迷宮の地図を購入する旅人って誰なんだ？
ルイジェルドだったりしないよな

ヒトガミが老デウスにシュタゲ式タイムスリップさせない為に席を立たせた可能性ってあるかな？

>>81
割烹だけならまだしも、感想の返信もとなると……

＞第二十話「神を名乗る詐欺師」
今見ると…

>>74
娘じゃなく息子限定なあたりになんかあるのかなぁ
ヒトガミの干渉があると気づいた上で単に唾つけとこうってんでも息子限定な意味は分からんし

>>88
ルーデウス自身ラプラスと関わりあるっぽいし、現状の推測で多いのはラプラスの転生体的な問題なんじゃないの
男が男に転生しやすいのに理由あんのとか言われたら知らん

>>81
割烹で明かされた内容まとめようと努力し始めたが・・・
あと一月更新ない間ちょこちょこ感想も読んでまとめてみるけど期待しないで・・・

「シルフィは物凄い苦労します、それはルーデウスのせいじゃありません」
って感想返しであったな…もしかしてそれはこれからのことなんだろうか

感想返しとかありなら、転移事件にルーデウスは関係ないってだいぶ前に答えられて

シルフィが無詠唱で治癒魔法とか使えるのってヒトガミの干渉と関係あるのかな
ナナホシが悪化したのってシルフィが原因ぽいし

それにしても最近のルディはエリスに一発殴ってもらいたくて仕方なかったから次章が楽しみだわ

性別関係ないならシルフィとの娘が結構怪しいよな、シルフィは元緑髪だし
ロキシーとの子供も今回で怪しさMAXだが

>>93
確か、ルーデウスの無詠唱とシルフィやそれ以外の無詠唱は結果は同じに見えるけど、厳密には違うらしい

ラプラスが転生して〜、てよく見るけどラプラスって封印されてるだけで生きてるんじゃないの？

一年ほど前に人神の個体名聞いて割烹に
ヒミツって言われたことあるわ

神の一柱としての人神(ジンシン)と
個体名としてのヒトガミなのか
勝手に名乗ってるだけのジンシン≠ヒトガミか

デッドエンドが会うと死ぬ的な意味同様
ルーデウス翻訳が入ってる可能性は…
考えなくていいか

人神んとこに行くのに必要なものって、赤いのかね

わかったわ
ラプラス
↓記憶なし転生
デブ引きニート
↓記憶あり転生
ルーデウス

>>96
封印されている(転生や憑依出来ないとは言っていない)

>>97
今ちょうどチェックしてた。それは60話感想返しだな！ビシッ！

>>96
言葉変えて憑依体とかにしてもいいけど、結局魂の器？として男の子が必要なんじゃないか的なことね
ルーデウスが双子に見える云々や、パウロの子供が本来〜みたいなのからの推測に過ぎないけど

ヒトガミが聖獣様だったりはしないか・・・獣人二人をけしかけたりしたりしてたし
エリスは3番手に大人しくなる気がしないので結婚はどうなるだろうね
ロキシーを不倫女にしたのはショックだったから
女側から言い寄らせてハーレム入りさせるのはやめて欲しい
男から言い寄ってハーレムに入れる描写の方がまだいい

感想の返信を見返してたらヒトガミとジンシンの読みについてあったわ。

ヒミツって名前かもしれないぞ

>>103
エリスはルーデウス側から言い寄るしかなさそうな展開ではある。
けど、元ヒキニートには厳しいな

>>106
腹割って話したら殴られはするだろうが誤解は解けて分かり合えそうではある

老デウス、「信じる、信じないを口にするやつは、必ず嘘をつく」と言ってるが、
老デウス自身154話のはじめの方で「信じるか信じないかは自由だが」と言ってるんだよなw

つまり素直に信じない方がいい？

そういや、ベガリット行ったら後悔するからロキシー見捨てろと遠まわしに言ってたな

やはりロキシーはキーパーソンなのかも
仮に子どもが関係なくても、グレイラット家じゃ一番の知恵者だろうし

エリスはそもそも孫の手の言い方だと嫁の数に入ってなかった気が…？？
俺の読み間違いかな？

>>55
ギースの手紙の早さって説明されてなかったか？高速通信があるって。

老デウス
シュタゲ式のタイムスリップを狙うが失敗(ヒトガミの指示の所為？)し、
バックトゥザフュチャー式のタイムスリップをするも
失敗の影響？で内臓の転移に失敗する
でいいのだろうか

>>110
それアイシャちゃんじゃね？
最終的にエリスとはくっ付くって感想返しで言ってたし

謎と言えば

・ベガリットの転移迷宮の攻略本は誰が書いたんだろう？
・ルーデウスの家が狂龍王の隠れ家だったのは偶然、必然？

>>112
シュタゲ式のタイムスリップは根拠がちょっと。
腹を触る前に気づくだろう、その場合。

>>115
最初に左手を確認してから腹を探ってるから
目的はシュタゲ式だったんだと思う。
でも、失敗したと

日記にタイムマシンの設計図は描いてないのかな

>>114
つまりルディ自身が過去に戻って狂龍王になって色々ネタを仕込んだ可能性が

>>116
というか、作者がBTF寄りって言ってるからなあ。まあ、世界線の話かもしれんが。

左手があるけど腹で確定する場合・・・びみょー。シュタゲ式にしても、起点が椅子ってのはなあ。
地下室に行った日は覚えてるだろうし。日記書いてる時間帯狙った？うーん。

オルステッドは老デウスの失敗した
過去の自分に意識を飛ばすタイムリープを
繰り返してスキルを埋めてた
強くてニューゲーム野郎ってことかな？

繰り返す理由はヒトガミへの復讐

個人的にはヒトガミは愉快犯
人の不幸とか苦悩が楽しみなタイプ
相手の幸福と不幸の落差が大きい程、喜ぶ
胎児の病気も子供の未来とか何も無く
ルーデウスのダメージがデカイから

>>116
うーむ
憑依して体乗っ取って自分でロキシーシルフィとキャッキャウフフする気だったと思うと
老デウスかっけーって思いも失せてしまうんだが

>>120
それだったらルーデウスを見て、誰だお前状態にならねーんじゃね？

ルーデウスの息子が勇者になるんだろうな。
それなら、100年後に勇者と共に世界を救う聖獣様がルーデウスに懐いたのも納得だし、
ペルギウスが名付け親になろうとするのも納得。
まぁ、ペルギウスの方は違うかもしれんけど

>>104
あーなんか言ってた記憶があるわ
で、なんて言ってたんだ？

>>123
DQ5だな

>>124
読みの違いには意味ある的な事言ってたんだっけ？

あの世界は生物だけじゃなく石や水や空気も全て魔力で構成されてる
ヒキニートは間違いなくマトリックス見てるだろうから
あれだけヒントもらえれば「スプーンは存在しない」と気づいて
マトリックスのネオみたいになれるはずだな

ヒトガミ空間が夢みたいなルディの精神世界じゃなくて、到達可能な場所としてちゃんとあるってことは
デブオタニート体のルディが誰かに見られることもありうるのか
夢が広がるな

>>122
ルーデウスとナナホシはイレギュラー

ナナホシはヒトガミを知らない
イレギュラーだからヒトガミに届く要素に
ならないかと行動を共にしていた

>>122
パウロに息子はいないとも言わないだろうしな

>>129
いや、ループ繰り返してるのにってこと。
まあ、最後のループで見つけたのかもしれないけどさ。

>>125
そういや、母親が捕らわれたりとかも類似点あるよね。
ゼニスの呪いも何かありそうだし
両親がいいとこの貴族だから血筋的に何かあるかもしれないし、
シルフィとの子の事だったらエリナリーゼの記憶喪失前の立場が関係して来そう。
実は聖獣様的な未来に〜するみたいな凄い立場だったとか

>>123
俺もそう思う
ロキシーとルディの息子が
人神の敵になるんだろう。
あとハーディ様にヒトガミについて
ルディが尋ねてた時、
太古の神々にそんな名前があったって
言ってた気がするんだけど・・・
何話かわかる人いる？

読んだ
やっぱ前スレ608のように本物はジンシンだったんか

とにかくすげー燃えた。
エリスの出番が楽しみ

>>100 >>102
要は本文や感想レスとかでネタバレしてたとかじゃなくて、あくまで想像ってことでいい？

>>124
それは俺も覚えてるは、確か自称ヒトガミで他称ジンシンだとかじゃなかったかな、
同一存在ってのは間違いないと思う

聖獣様はお手出来るようになっただろうか？

素晴らしい展開だと思う。
が、あの世界の言語は日本語じゃないはずでは…？
日本語じゃないけど表意文字文化って事にすればセーフなんかな

>>108
ヒトガミが見てることを考慮してブラフ言ってんじゃね
とは思ったな

うーんそれにしても言語関係でミスリードはしないとか言ってたのになー
でもヒトガミとジンシンはかなり前からの伏線だしまだ色々分からんから何も言えんな

オラ孫の手早く「人神」編更新しろよオラッ

>>137
本だけで異言語会話できるようになるし、ツッコミは今更

>>137
ルディちゃんが翻訳してくれた
きっとあっちの世界にも同音語あるんだろ

ってあれ、あくまで人の神そのものが
呼ばせ方ちがうってだけなのか？

>>141
老デウスの言い方だとそうだよ
事実かは分かんねえけどな！

オルステッドはルーデウスが居なく、パウロに男子が生まれなかった事で転移事件で
地が途絶えた為に勇者の誕生しなかった未来から来たと予想。
目的はヒトガミの打倒と勇者探し。
ナナホシは勇者探しの一環で拾ったとか

イシュリーンのナルさんみたいな展開にだけはならないでほしい

シルフィは人神のお告げでルディと結婚したんだよ

重力制御、時空操作、遠距離高速通信

これで届かない場所って何処さ
まだ未踏の天大陸ではないってのは確かそう

あと未来予言で触れられないザノバさんかわいそう
ギースはゴリアーデさんとベガリット財産でヒトガミに釣られた説

異世界とか？
ナナホシのやつが成功したら、人神の世界に行けるかもしれん

ヒトガミがルドサラウムに見えて仕方が無い

388 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2014/01/17(金) 22:50:02.44 ID:5zAF4CIm [9/9]
割烹で、「デッドエンド」とかはルーデウスが勝手に当てはめてるだけで
訳の介在する言葉遊びに意味を持たせるネタはやらないって言い切ってる

だからジンシンとヒトガミは訳が介在せず、日本語でジンシンとヒトガミ
ヤハウェとエホバとかじゃない
日本人確定


なろうスレのほうでこんなんあった
この説によれば少なくとも今のひとがみと名乗る者は日本人的な関係者

>>142
なるほどねぃ

老デウスに干渉を受けたってこと
ヒトガミは把握できないのかな

もしかしてルーデウスの子孫に、１話のナナホシと一緒にいた男子が転生してくるの？
そしておねショタになっちゃうの？

>>128
もうシツコイくらいに転移の際の空間の描写やついでに終わったあとの夢から覚める感覚があるから想定内です
いやでも今回のキリは良いけど続きが気になる感は異常

明日の狂犬終わったらまた一月…

明日、狂犬来るの確定したのか？

人神=ミリスだとすると
世界が一つになって人間の世界に
様々な種族が入って来たのをよく思っていないのが元でミリス教が魔族に対して
差別的なんだと思う。

ミリスって神様じゃなく教団の開祖で歴史上の人物だよな確か、
聖剣街道切り開いたっていう

何でもかんでも確定と断定する奴いるよな
何処かしら粗があれば
全部嘘くさくなるのに

>>148
バランス大好きなプランナーな気もする

ヒトガミ本体がいるであろう（恐らくはかなりの）未来にはどうやっても行くことができないんだろ
過去に移動するのに日記が必要だったのと、必要なものが俺が生きている時代には無いって台詞から時代移動には触媒が必要
その時代に届きかねないロキシーとの間の子供だけは断固阻止、なんだろうな
伝えるであろう技術や魔力容量増大法を考えると脅威なのはわかる
オルステッドの代目をぼかしてたのも、ヒトガミと同時代の未来人だからだろうなぁ

妄想はいくらでもして良いけど断定系で締めるのはやめて下さい
こわい

20話の題名にはびっくりしたわ

>>157
まあ、この考察は正解ではないやつはあるだろうな
現に迷宮編の時、外ればっかだったし

ヒトガミ→人神→ジンシン→人身
無職転生の理由はトラックによる人身事故


つまりヒトガミはトラックの運転手だったんだよ！

これまでの助言がロキシー絡みだった、てのはなるほどガッテンな予想とは思った
キシリカ様とはじめて会ったときのがよくわからんかったが
あれも結果的に守れていなかったっけ
もし助言通りならもっとスムーズにすれ違えていたか
けっこうギリギリだったし。ルイジェルドはロキシー見てたり

つまり孫の手が降臨してミスリードを誘ってる可能性が有り

別に老デウスは、「たるんでる」過去の自分を否定してる訳じゃないと思うんだ。
方向性はどうあれ、目の前の幸せのために「本気」になってる事に変わりは無いから。

全てをかなぐり捨てて強さだけを求めるのが「本気」じゃないしな。
ただ結末を知ってるか知らないかの差だけだと思う。

予言関係は全部ロキシー絡みか…見返してみればなるほどだな

人身事故は思いついてたけど寒いから言わないでおいてたのに…

>>163
老デウスが人神の居る場所に届かない理由もルーデウスが生前で人神の前にでる理由も、人神が地球のあるこの世界の方にいるからかもしれんな
地球の方から来ました的な

最初の助言でなんでルイジェルドを頼れといったのかな
と思ってたけど
助言がなければルイジェイドに頼らず魔大陸で生活

ロキシーが探索しにきて魔大陸で再開
みたいな展開になってたのかな

別に後から心変わりしてミスリード上等ｗｗｗｗｗｗでも俺は許すよ
と思ったらあの割烹書く前に人神とヒトガミ出てたわ……
あーーーはーやーくーきーてー

>>167
ルイジェルドの助力を得ればロキシーの村で迎えを待つ必要もなく帰路につける
キシリカにもらった魔眼の調整で引きこもりすれ違うはめになる
魔大陸に赴かなければロキシー救出が間に合わない
までは分かるけど、シーローン王国のはどういう意味になるん？

ヤバイ、無職転生のうちに人神倒せるビジョンが見えん。
本編が始まってしまう。

でも何で自分の遺体を焼いて埋葬したんだろ？
日記だけだと妄想乙で周りの仲間に忠告も警告も信用して貰えない可能も有るのに

>>174
ナナホシには話すと思うが、嫁達にははなさないと思うわ

そもそも今後どう行動するか自体語られてないから邪推

>>174
そんな気味悪いもの家族に見せたくないです

>>174
仲間への説得の時に未来の自分云々を持ち出したら、
露骨にヒトガミと敵対してしまうことになるだろう

>>174
あの世界は死体を放っておくと魔物になっちゃうんだよ

表立って改変に従事して人神怒らせてもアレだしな

>>174
老人の遺体見せて「これは未来の俺なんだ！」とかそっちの方がよっぽどヤバイ奴みたいじゃないか

ヒトガミがどこまで把握してるか

うーん最新話の老デウスが嘘を付いてると仮定すると納得いく描写があるかも


>　凄まじい殺気が溢れるが、だが、なぜか怖いとは思わなかった。

こことか演技だとすればなるほどと思うし

そもそもヒトガミは嘘をついた訳じゃない……よな？

>>183
怖くないのは、自分だからってのと、自分に向けられたものではないからってことじゃないのか？

ロキシーの子供ってより
ミグルド族の寿命は200歳だから100年後ってまだロキシー生きてるな
ロキシー自体が邪魔な存在なのかもしれない

>>184
それでも全然アリだな

実はギリギリ２０章台の２９章で終わる可能性が微レ存！？
わざわざ作品名変えて新シリーズは無いだろうな。

ルディが老程じゃないにしても、まだまだ強くなれると分かったのは良かった。
アトーフェ相手に舐めプとか神級解毒魔術とか重力操作とかガチの化け物だよなｗ

いきなり全部は信じられないだろうが変なネズミが?いたことはたしか
そしてエリスに手紙を出せただけでもぐっじょぶ！

あとは日記になにか役立つ情報あんのかな
どこで腕も生やせる治癒魔法習ってきたかとか

舐めプは自分を皮肉ってるんだと解釈してる
エリス死んでるわけだし

ルーデウスとシルフィに白いのが繋がってたっけ
転移関連じゃなくて、ルーデウス関連でルーシーやロキシーにも繋がってるのかしら？

状況把握してなかったとしたら
後日ヒトガミが現れるな

現れなかったら状況把握してると言っていいだろう
把握しながら現れたらもうわからんな

>>190
やっぱヒトガミのブックマークなんじゃねーの
ルークからも白いの出そう

>>183
「ルーデウスにわかる嘘はついてない」だな
ベガリット大陸に行かなきゃロキシーが助かったというのはかなり嘘くさいが
ルーデウスにはそれを確かめる術がない

わざわざＥＤを直すアドバイスをするって事はシルフィの子供は必要？
老ディウスもルーシーは死んだとは言ってなかったし、でもロキシーの子供は困るて事？

>>149
ミスかと思ったら伏線とか本当に有りそうと思ってしまうからこわいなｗ

てす

孫の手「フハハハハ、悩め！もっと悩め！」

左手再生した帝級治癒魔術は持ってるんだから内蔵再生くらい出来そうだがどうなんかね。

>>183
今回の頼みを素直に聞かせる為に甘いエサを与えてきたけど
龍神のことはよく見えないんだ→呪いの詳細を後出し
で既に一回嘘ついて見破られてるよ
あの時はルーデウスは自分が死んだと思ってたから流したけど

あと読者視点でしかわからないけど
ベガリット行かなければロキシーは死んでた

>>189
多分アトーフェ相手にガチの舐めプというより、戦況的により重要な事に気を取られてたとかな気がするわな。

老デウスにおけるエリスって
野菜王子より不死鳥の兄貴な気がする
どっちもツンデレ

>>199
ヒトガミ曰く生きてたらしいよ？
今となっては本当か分からないが

>>193>>199
それは俺も分かってんだけど

＞「それもこれも、この１回のため、疑り深いお前が、何の躊躇もなく従うこの瞬間のためにだ！」

に対して

＞「騙されるな！　漫画で読んだだろ？　信じる、信じないを口にするやつは、必ず嘘をつくんだ」

っておかしくね？
「この一回」は従わせただけで嘘を付いた訳じゃ無い
自分自身に掛かる言葉で「俺は嘘を付いてる」って言ってんのかなーと

まあ情報量が少なすぎて全部邪推にしかならねえな

ルーデウスの強さスペックって割烹のどのあたりにあったっけ？

もう現時点でも神級魔術を覚えられる実力あるんだな
神級だから自動的に列強の誰から神級解読習ったのかね？
古文書的なものから独学で神級覚えた可能性もあるけど
今の時点で神級に近いのにさらに50年経験積んだ老デウスはどんだけだな

続きが楽しみすぎて

思ったんだが、ヒトガミが実は悪い奴じゃない可能性ってないかな？
今の回のルーデウスを一歩上の段階に行かせるために
一つ前のルーデウスをワザと煽って怒りとか悲しみ等々でランクアップするようにして
今の回のルーデウスにこうして伝えるところまで織り込み済みで
一つ前のルーデウスは犠牲になってもらったとかみたいな感じで

>>170
助言なくても結局のところルイジェルドとは仲良くなってただろう、呪いの影響受けてないし。
人里までストーカーして護衛してただろうしな。
つまり、大して結果の変わらないことに対して助言して、信用ポイントを稼いでたのさ。

>>172
「もし、次の助言で家族と再開することができたら、今後は僕のことを信じて欲しいんだ」
と信じさせるためじゃね？

この時の助言だけ本気出して異常に詳しいしなw

何と無くだけど嫁達が部屋に来た時に入れなかったのに違和感
心情的に見せたくなかったのか教えたら何かまずかったのか
敵対意思を見せたくないから隠したのかね
ルディがロキシー関係に人神が執着してると勘付いたら敵対確定だろうけど

>>205
魔神ラプラスと同等の魔力あるんだから覚えるだけは覚えられるだろ
神級に勝てる保証はないが

>>205
魔石病対策な神級解毒魔術の詠唱はミリシオンの大聖堂で保管されてて
ルーデウスもその存在は魔法大学で聞いてた
ラノア王国って書かれてるけどミリス神聖国の誤植じゃないかな

>>203
いや、嘘をついてってのは従わせて地下室に行かせたことにかかるだろう。
喋った内容の真偽について嘘！って言ってるんじゃないよ。

>>208

　同時に、ロキシーの教えを思い出す。

『スペルド族には近づくな、話しかけるな』

　エリスを抱えて全力で逃げようとして、寸前で思いとどまる。
　人神の言葉を思い出したのだ。

『近くの男を頼り、助けるのです』

　あの自称神の言葉は信用できない。
　あんな話の後で、こんな怪しい男をポンと出して、どうして信じられるというんだ。

人神の言葉がなければエリスかかえて全力で逃げてたんじゃない？
陰ながらストーカーはしてくれただろうけどｗ

今日１日で結構進んだなー

ジョジョ4部的にネズミは2匹いた！！
って展開を想像して二匹目がいないか
しっかり探してくれてホッとしたのは俺だけじゃないはず。

>>209
自問しといてなんだが自己解決したわ
リーリャとアイシャ未救出だと、ロキシーは不案内な迷宮大陸よりコネのあるシーローンを優先して、時間をかけて大陸を捜索してるルディと合流するだろうから
ルディに詳細情報渡して速攻で片づけさせたんだ、多分

やばいなー色々どうなるか気になるなー
でもたまにポカやらかすからちょっと不安でもあるなー

>>214
まあその辺はモンスターを予めルイジェルドが倒しておけるかどうかだが、
俺はどっちにしろ仲良くなるだろうな、と思う。近くの街にも案内するだろうしなｗ

>>203
俺は、ヒトガミの監視があるから真実は言えないけど
嘘に扮したヒントを伝えてたって事だと解釈したんだが
>>204
オルステッド出た辺りで世界最強のオルステッドにダメージを与えたって事は
ルーデウスかなり強いんじゃね？って感想が来まくってた頃。
強さ関連だと
ルーデウスのあの岩石砲は列強クラスなら振り向き様の裏拳で対処余裕。
龍神闘気は帝級以上で突破可能なので岩石砲の威力は帝級。
核イメージのはぶっ放してたらオルステッド以外は即死。
ルーデウスは限界まで鍛えても七大列強には届かない。
ルーデウスとエリスだと基本的にはエリスに軍配。
ルイジェルド>ギレーヌ>エリス(帰還編)>パウロ
剣神>剣帝≧ルイジェルド
但し、ルイジェルドは平地以外での戦闘なら剣帝より上
森林でなら剣神にも勝ち目がある。
列強四位と五位以下には大きな差があり、まず勝ち目はない

くらいかな？

現時点でルーデウスが列強に及ばない最大の理由は
神級を覚えてないことじゃなくて、闘気を纏えてないことなんだよな。
老デウスは闘気を纏えるようになったのかな。

展開予測するのって好奇心もあるけど、
ルーデウス達が報われるっていう根拠を見つけて安心したいってのもあるのかな、
とふと思いました

>>220
うーん、人神の監視が例えば老デウスが残した日記や、読んだルーデウスの記憶等をも網羅してたら

媚びろ！とか言わないと思うな。地下室のネズミは認識できるのに、日記がダメな理由もわからんがｗ

何度か言われてるけどヒトガミは老デウスとの邂逅を見てるよね
次に会うときは老デウスをこき下ろすとか
あのまま地下室に下りた場合のメリットをでっち上げるかするだろう
ルーデウスもそれに納得したふりしながら
日記を頼りにヒトガミの意図をかわす戦いが始まるのか

ルーデウスとシルフィは転生者だと思った
ただ前世の記憶があるかないかの差で、

ペルギオスの使い魔も白いのが出ても珍しいことじゃないって言ってたし

ひさびさに小説でぶるっときた・・・
閑話でエリスに手紙がきてからの話or修行最終話で最後に手紙がくる話をやって、チャージ期間か
しかし老デウスの人生報われなさすぎて悲しいな・・・

>>224
それは次にわかることだね。

書籍版が実は老デウスバージョンでWebに続くみたいな終わり方だったりしてな

>>220
10段階評価で列強上位を10とすると下位が9
ペルギウス8、ルイジェルド7、ギレーヌ6、パウロ5
4章時点のルーデウスは5か6で
鍛え方次第では8〜9まで上がれるポテンシャルはある
だから限界まで届かないのは列強上位で下位には届くんじゃね

魔力結晶を産む呪いと胎児以外が魔石になる病気
なんか対になってそう

列強7位よりやや下のアトーフェに油断するほど強くなってるから、
列強下位以上の力は間違いなくあるだろうな。
列強下位から20位まではダンゴ状態だし。

>>229
限界まで鍛えても列強にはなれないって言われてたけど
トップ100には入れるらしい

>>220
そう、それが言いたかった
ヒトガミに騙されたフリを維持したままヒントを与えたんじゃないかと
まあそうだとしてもそれが該当する部分なんか分かんないんですけどね

一度に使える魔力の容量が足りないからラプラスクラスは無理だろうな。>ルディ
じゃあ５位〜７位クラスで最高か。

いや、距離と地形が合致すれば魔力量に物を言わせてゴリ押しも出来るんじゃない？

>>224
俺は人神は細かいところまではわからない、老デウスとのやり取りを人神は把握できない派だな
老デウスはここから更に50年近くヒトガミと付き合ってるんだから、どの程度まで自分が監視されてるかぐらい
もう把握してるだろうし、その上での発言だろう。やり取りまで見られてるならもう少しやり方言い方を変えるだろうし
24時間無制限で監視できる体制ではないはず、そもそも最初から直接は監視できてないとさえ思ってるわ

ヒトガミさんはおはようからおやすみまで見てるよ

今の七大列強って称号を忘れられるぐらい価値が落ちてるんだよな
設立当初はどれだけ化け物揃いだったのか

>ルーデウスは限界まで鍛えても七大列強には届かない。

名前のらないところまではいけるんかな
八位って、それはないでしょう！

技神、闘神、ラプラス、死神
こいつら名前だけで、出てきてないから比べ用がないぞ

>>235
やりとりまで全部見られていたらこの先ハードモードだなと思ったことは確かなんで
それくらいだと安心して見ていられるかな

・老ルディは打倒の目安がついていた
・過去に飛んで若ルディと結託、対決を考えていた
・過去転移失敗＆間も無く死亡を悟り、ダチョウ的ノリで逆らうなよと忠告
・ナナホシがカギなので相談しろは本当

ってのはどうだ！
穴が多いけど

俺では勝てない、俺では人神に辿り着けない
ってやたら俺俺言ってたけどルーデウス限定の何かがあるんかな

ヒトガミって黄金騎士アルテバランじゃないの

>>223
異世界の魂を持つもの以外は見える、とか？
やはりオルステッドも異世界人で…

>>242
俺の予想だけど、たどり着けないの部分はナナホシが関わってくるな
人神は別世界にいて、ルディ1人じゃ何もできない
ナナホシは今、異世界に帰る方法を見つけようとしてる
それが人神に行く方法にも繋がるんじゃないかと

あえてランキングすると８位くらいかもしれんなｗ

黄金騎士さんは業績とされた大陸穴あけが
龍神と闘神の仕業だったとキシリカさんに言われたんで
実在する人物なのかも怪しくなってきた

＞広壮たる腕かいなからは、何者をも逃れる事はできない。
＞二番目に死んだ龍。
＞最も儚き瞳を持つ、緑銀鱗の龍将。
＞聖龍帝シラードの名を借り、その結界を今うち破らん

＞三番目に死んだ龍。
＞最も鋭き瞳を持つ、白銀鱗の龍将。
＞甲龍王ペルギウスの名を以って召喚する――」

『冥龍王』マクスウェル
『狂龍王』カオス

五龍将、あと誰？

キシリカも意外なキーマンだよな
バカだと思ってたけど重ねた年月は本物みたいだ
バカだけど

>>248
エリナリーゼ・ドラゴンロードさん

異世界つーか転移空間漂ってんじゃね？世界と世界の狭間つーか
１４４話で一本釣りされてる時によく似た空間だとか言ってたし

>>243
よく「ルーデウスが会ったことがある人」と曲解されてるけど
実際は「名前だけ登場済み」みたいなこと言ってたはずだから
アルデバランとかミリスじゃないかな

人神の目的はラプラスかオルスデッド
なら何か知っているはずって言ってるのも
気になるなあ、人神の目的はラプラス復活
に関する事じゃあ無いだろうし・・・
人神はルディが苦しんでるのを退屈しのぎに見ている愉快犯じゃないと思うんだよなあ

人神さんやお留守さんが未来人的キャラだとしたら、特に転移事件以降の歴史とそもそもイレギュラーっぽいルーデウスさんへの干渉はもとより限定的にしか出来ないとは思うよ
本当の理由は何か知らんけど

日記に関して人神は全面的な干渉はできないんだろう、これだけの力あるなら何もかも出来るだろう的考えはどこから来るのか

やたらと自分ではヒトガミと戦う事さえ出来ないって言ってたのは
協力者、仲間が必要って事を示してたんじゃ？
死んでしまったルーデウスと親しかった人達や会えなかったと言うオルステッドとラプラスとか

やっぱ老デウスの最期のセリフは卑怯だわ
一回目の時は少しうるっときたくらいだったけど
何回か読み返してたらめっちゃ涙出てきたから困る

＞聖ミリスが窮地に陥った時、『最も愛すべき者』は神に首飾りを捧げた。
＞首飾りの精緻さと『最も愛すべき者』の愛に感心した神は、聖ミリスを助けたという。

＞「愛に感心した神」

＞なるほど、つまりミリス神聖国を攻め落としたければ、
＞まずあの塔をなんとかする所からってことか

＞次期教皇候補と言われている神子

＞ミリス教の忌々しい教義

>>252
名前だけ登場済みなのは人神じゃなく技神だ

>>255
それだ！
孤独に生きた人間があんな感じなのもおかしいし、誰かに相談しまくることを「たるんでる」と言うのもうーん……って感じだったから
ていうか自分一人で何でもかんでもやろうとしない、みたいなこと昔考えてたよねルディ

＞次期教皇候補と言われている神子
完全に忘れてたがそういやそんなん居たなｗ

>>250
淫龍王エリナリーゼ・ドラゴンロードか
しかしグレイラット家を崩壊させた原因を
作ったのが一匹のネズミとは
狙ってやったなら中々性格悪いな人神

戦闘力だと７位には入れないけど
魔術に関しては右に出るものはいない的な

ドラゴンロードって苗字凄いかっこいいよなｗｗ

ドラゴンロードとか
絶対龍神の妻かなんかだったんじゃないか？

という苗字

そもそも迷宮出身で過去の記憶ないんだっけ？怪しすぎる

限界まで鍛えたルーデウスって今日死んだルーデウスのことかな？
重力操作しても剣神様には勝てないの？

ヒトガミのに完全に誘導されてるからどっちにしてもダメだった可能性の方が高いけど
先に亡くなるのがロキシーじゃなくてシルフィだった場合の方が
全てが決定的に崩壊しなかった気がしないでもない。ロキシーはパウロとゼニスの件のときのルーデウスみてるから

>>262
オルステッドとラプラスには敵わないらしい

>>266
エリスが死んだあと覚えたかもしれない
重力操れるとか、強すぎる

まあどっかの竜の王様の得意技なんですけどね

まあけどエリナリーゼはエルフだからなあ
ドラゴンロードは龍族の人が助けたからだろうし

泥沼の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる魔法使いか…

ややこしいなｗｗ

まぁ、老デウスは人生そのものが『泥沼』だったから皮肉だよな。

老デウスに愛着が沸いてきた
ルーデウスもあんなふう

途中送信ｽﾏｿ
ルーデウスもあんな風のなるとか、興奮してきた

バッドエンドじゃないですかやだー

結晶に閉じ込められてたから
そもそもいつの時代の人間かも分からんのだよな

エリナリーゼはかなりの重要人物の可能性もある

甲龍王さんてどんくらい強いの
なんか糞強いイメージだったけど、七大列強には入ってないよね確か

ルーデウスがあの位かっこよくなった日には嫁全員濡れ濡れだよなｗｗ

オルステッドとやったら
使徒込みでぼろカスにされるらしい

老デウスはそんな格好良くは思わなかったなー
今のルディが殺伐として歳を重ねたらああなるだろうなーとは思ったが

単騎での強さは劣っても
戦術的価値の高そうな人ではあるな

今だに魔族が嫌いになっちゃう位
ラプラスにボロボロにされちゃう強さ

>>278
五龍将って言う七大列強とは違うカテゴリーの中にいる以上は比べられないね。

つかここまでが長いプロローグだよな
ここからが本編の開始って感じ

起承転結の転だよな、ターニングポイントだけに

今の息子の槍を使ってるルイジェルドであの強さだから
悪魔の槍のルイジェルドは七大列強クラスっぽいな。

ルーデウス（３０）
とかまでいくのか？

1章分貯めてから一気読みしようとしてたら
なんか話が一気に進んだみたいだな…
このスレ開くんじゃなかったぜ…

>>286
完全に物語全体での転だよな
上手くまとめられんの？って不安になるけど

老デウスは喋り方とかルーデウスのままだから
まさにルーデウスの未来って感じがするな

ようやく話が動いたって感じがするよな

さすがにそこまではいかんだろう、確か24歳くらいじゃなかったか？
こういうのはネタバレになるから嫌だけど、最後まで考えてることは好印象

20章で終わりなんだっけ？
次回が人神編なだけあってかなり物語が
動くだろうね。

20章（分量が均等とは言ってない）
最後の1章で10章分の量があるかもしれんで

老デウスと水神とペルギウスとアトーフェは同じくらいの強さだよね？

重力制御以降は３人とも勝てると判断してもいいんじゃないか？

>>294
里見八犬伝がそんな感じで、九部構成って言って作ったから
最初の方は第一章五話完結とかで済ませてんのに
後の方は第九章の下の下の下の完結後日談編とか言い出して一章が百話ぐらいあるんだよなｗ

>>294
正直それでも全然構わん
あと5章で終わりは寂しいし、
無職転生は無職ニートの人生の話だし
ルディの二度目の30代位までは・・・

印刷版ってどの章まで収録なの？

転移までじゃねーの？区切りいいところだし

分かんない
刊行スピード速いみたいだし、もしかしたら一章一冊で出してくるかもしんない
アコギな商売は大得意だろうしな

書籍化したか・・・読むのやめよう

今更？

ルーデウスの子孫の時代が「本編」で
ヒトガミもオルステッドも本来はそっちの登場人物
無職転生は位置づけ的には前日譚ってことなのかな

そうそう、ナナホシがヒロインって話

時間を超えることが出来るとなると色々と妄想が捗るな
ラプラスの髪が緑、スペルド族、シルフィも元は髪が緑だし、なんか関係あるのかな

無職が書き終わったら次は本編書くんじゃないかな？
書籍でこけたらわからんけど

トラック避けて異世界転移したらやたらフィギュアが流行ってたとか嫌だな

>>304
魔族排斥的な思想を持っているミリス教がきっとクリフ生存で方向転換
その頃には全種族との融和を是とするロキシー教になってるんですよね、わかります

＞かつて聖ミリスが死地へと赴く時『最も愛すべき者』に首飾りを譲渡した。
『最も愛すべき者』が実はエリナリーゼだった説ってのはどうだろう

老デウス世界線でクリフ死亡ならエリナリーゼもそうなのだろうな
リーリャ妹達への言及がないのは悲しいけど仕方ない、のかね
実のカーチャンについてくらいはちょっと言及したってくださいよｗ

大きくわけると三段階目って感じだよな
転生から幼少期　〜　転移から合流　〜　世界の真実的なソレ　←今ここ

登場する人物全員エリナリーゼと（性的）関係があるかその子孫説

無職は外伝（前日譚）で←これはよく聞く
20数歳で話が終わるってのを最近見た気がするんだけど、割烹のソースとかあったら知りたい

ナナホシちゃんがメインヒロイン枠の作品とか読破不可避

人神のモデルってやっぱルドラサウムなんだろか
人神は自分で行動？してるけど

割烹じゃなくて感想返しだった気がする…
根性あるなら感想欄の奥に埋まってるから掘り出してみると良い

エリナリーゼが魔族だったりすると色々捗るか

>>312
むしろ鋼の錬金術師の真理みたいだと感じた
ヒトガミと会うときの白い部屋とか口が裂けた用に笑ったとか、何か利己的な目的があったりだとか

本当はナナホシメインヒロインで
その友達二人のうち一人が勇者てきな存在な世界にルーデウスというイレギュラーが発生した世界だと思ってた

感想返し読む限りだとパウロ死亡は最初から決まってたんだよな……
逆にリーリャは相当悲惨な死に方をする予定だったのが、
感想での反対で尋問されるくらいに変更されたり

無職転生は前日譚じゃなくてifストーリーだった筈。
感想返しによると、本編はプロローグのナナホシ達三人が無職世界に転移する話で
ルーデウスやシルフィなど無職の主要人は登場しないとか。

>>315
脳内イメージ俺もそれだわ

あー無職面白いなーもう全部面白いなー
勿論気になる部分もあるけどそれ差し引いても話の構成や、魅力的な登場人物が生きてるかのような会話や描写
設定やそれを出すタイミングとか、気になる展開とか

完全に信者ですわ

正直、ここまで酷い目に遭わされた未来を見せられると、ヒトガミは倒せないで終了じゃなくてルーデウスに倒させて
ほしいと思う。未来が変わった以上、奴が仇である事を知ってるのはルーデウスだけだもんなぁ。

しかし、わざわざネタばらしするあたり、何が目的であれヒトガミの性格が最悪なのは間違いないな

無職は作者の構想するあの世界にまつわる一連の物語の中では外伝的位置づけだったはずだけど、
いつぞやの感想返しで「別に無職を読む上で気にする必要は有りません」的な事も言ってたから
直接関わってるヒトガミ関連は無職内で解決するだろうな。ラプラスは放置だろうし、ナナホシも帰還しない気はするが

一回か二回ポロッと零しただけなのにまさかここまで引っ張られるとは本人も思ってなかっただろうな

日記で一話とか濃厚なの来ないかな
日記の後半はシュタゲの失敗した…失敗した…に匹敵する物に期待

無職転生は本編の主人公の三人の内ナナホシだけがif世界に転移させられてしまっていて
無職転生のラスト辺りで残りの2人の居る世界に転移するパターンか
無職転生の世界は本編の100年前で、ナナホシだけ過去に転移されてしまったパターン、
無職転生は本編の平行世界で全くの別物か
このどれかだろうな

>>317
シーローンでギャグを強めにしたのはいいと判断だと思った
当初の予定版も見ては見たいけど

元々リーリャにはさっさと退場してもらって「妹メイド」を前面に据えるつもりだったんだろうか

シルフィの出産とか家事全般をアイシャだけでやってたら、流石に超人過ぎて冷めたかもしれんｗ
ベガリットから帰還したリーリャに泣き出したり、リーリャのゼニス介護とかもなかったのかな
個人的にリーリャとゼニスの関係は好きなのでこの路線で良かったんじゃないかなって

>>315
ハガレンの真理はヒトガミと違って利己的な目的はなかったと思うんだが
エドが自分に勝った事を祝福してもいたし

そういや、老デウスのシルフィとロキシーの姿を見た発言について
予知眼で見たって意見多いけど、千里眼っぽい気がする。
千里眼なら壁越しでも見える筈だし、
ヒトガミ探してたルーデウスなら手に入れててもおかしくはないし

無職の本編ってやんの？

>>327
まあどっちでもいいけど幻覚じゃなくてどれかの能力で本当に見えたんならいいなって思ったよ

無理って言ってた

>>325
アイシャがリーリャほどの愛情を持ってゼニスを看られるとは思えんし
ノルンの負担も大きくなっただろうな

孫の手がこんだけ情報開示してるのは最後の最後で嘘ついて人神プレイするためかもしれんぞ

アイツ感想返ししないと死ぬ病気だからそれは無いんじゃないかな……
無職三章くらいまではエタる気マンマンだったからネタバレしまくったってのもあるだろうし

>>322
これだろうな
本編というか、もともと別のはなしを構想しててその途中でその設定の世界観で別のストーリーを思いついたって感じじゃねえの
いつまでも本編本編言ってるやつは馬鹿じゃねえのかと

＞そして、それらが繋がるのは、さらに３０年後だ
30年後に何があるんだろうな

エリナリーゼが死ぬんじゃないかな多分
つーか人神はエリナリーゼと言う存在を抹消したくても
エリナリーゼが呪いを喰らった時点からオルステッドと同様に認識出来なくなっていそうな感じだ
抹消したくてしきれなかったエリナリーゼを始末出来た最末のターニングポイントが30年後なのかも

本編終了後にでも老デウスの軌跡みたいなのを読んでみたい所だ。

>>323
連呼系は手垢が付きまくってるので、
アイデアメモを読む内にここで発症したのかとかありありとわかるネタが延々続くとか
「やりたい事」がどんどん非現実的になって行く事から逆に絶望が深くなって行ってるのが伺える
みたいな方向で攻めてほしいな

なんとなくだが

この先、アリエル様が発起した時に無職が参戦する気がする
一緒に戦いたがるシルフィを出したくなくて自分がみたいな感じで巻き込まれて
んで身元と顔を隠して、黄金騎士アルデバランを名乗る（またはそう呼ばれる）ｗ

お留守テッドと出会う方法だが
移動に使ってる転移魔法陣付近に「置き手紙」とか有効かもしれんなと
でもヒトガミ（操られてたギース？）に見つかりそうなのが怖い

これだけの長編が「姪ブリッジ」で始まっているのは、完結してみたら酷く場違いに
見えたりしないかねえ……　書籍版はどうすんだよｗ

そういやヒトガミの正体ってルーデウスで確定っぽい？
そんな伏線が有ったわ。勘違い、邪推の可能性もあるけど。

>>341
むしろ完全に否定されたと思うが何を見て思ったんだ

よし聞こう

>>342
あんまり期待すんなよ、ただ

人神
訓読みヒトガミ
音読みジンシン

これだけで日本語と分かる。そしてあの世界ではジンシンと呼ばれている。音読み訓読みの概念が無い。無いなら日本語以外ありえない。

以下妄想
ヒトガミがベガリットにいけば後悔すると言った、それはギースの運んできた迷宮の宝の中に例の鼠が紛れ込んでいたから。
長い間鼠が地下で生きてたのは魔力系のアイテムで魔力補充して生きてたから。
鼠の死体が発見されるのは食物が鼠の体に合わなかったから。
それを回避する為にベガリットへは行くなと助言した。
老デウスの最後に挑発したのは怒らせて過去に戻らせる為に、未来を変えるために行った。目的は知らん。

こんくらいと予想。

ああ、目的はロキシーの死の回避はありえるか。

読み直したら鼠アイシャに処分されてるやん、、、なら食物が合わない、は無いな
そもそも読み間違えだったわ、すまぬ

ああ、死んでから処分か、なら仮説としては成り立つな！

人神ナナホシ説で妄想したい

トラック転移で過去に吹っ飛ばされた
男二人の片方とかの方が芽がありそう
日本人だしな

魔力無しか超魔力のオマケ貰って
魔王と協力関係になって
日本帰ろうとして転移しようとして失敗
牡牛座として大地に大穴あけるとか

てか、お前ら、未来から来たルディすら、ヒトガミの手筈通りだとはおもわんの？
以下妄想

俺にはワザと現ルディに老ルディ会わせた可能性のほうがたかいと思える
奴が見えないのは一部の人間（神？）だけで
ルディのある程度の未来予知ができて、予言までしてるのに？

大体、ネズミのことを日誌に認めるだろうか？
普段なら分からんでもないが、甲竜王似合った直後で
現行、今後の方針ぐらいしか書き留める気がなさそうだった日誌に？
妹のたわいもない発言を？

断定系やめろという上のレスみておもったが
老ルディは断定が多い
それが悪いと言うのではなく
そうと言うことは
ヒトガミが高笑いで老ルディにネタバレしたときに、そのネズミの話すらした可能性もあるんやね？と、云うことは？
と愚考する次第
まぁ、実際老ルディが悲惨な目にあったのかもしれんけど

ラスボスなんだから、ここまでして、当然だよね！（思考停止

ついでに例の鼠に魔石病の耐性があるのは魔力の濃い迷宮にいるから進化の過程で身についたと予想。一般家庭の鼠なら耐性なくて死ぬだろうな。
他にも服屋の説明でラッキーマットは酸などに耐性があると言ってた、そもそも酸の科学的根拠や説明されていない、無いなら魔力由来の酸と予想。そういう耐性が前持って有ったから魔石病のキャリアを持つ生物まで進化出来たんじゃないかな。

>>350
ヒトガミに言われて見にいった先で、ネズミを見かけるんだから、日記に書いてもおかしくない。
ついでに、そのネズミの歯が紫だってのは珍しいからやっぱ日記にかいてもおかしくない。

>>350
＞てか、お前ら、未来から来たルディすら、ヒトガミの手筈通りだとはおもわんの？
＞以下妄想
＞
＞俺にはワザと現ルディに老ルディ会わせた可能性のほうがたかいと思える

なぜ、あのタイミングで地下に行けと言ったのか？下手したらすれ違うやん。そもそもあのタイミングで無くても良いやん。
＞奴が見えないのは一部の人間（神？）だけで
＞ルディのある程度の未来予知ができて、予言までしてるのに？
予言しててもルーデウスがベガリットに行くのは予想してなかった。なぜベガリットに行った後の事に対して助言しなかったのか

＞大体、ネズミのことを日誌に認めるだろうか？
しなきゃロキシー死ぬ
＞普段なら分からんでもないが、甲竜王似合った直後で
＞現行、今後の方針ぐらいしか書き留める気がなさそうだった日誌に？
メモはすげー大事。忘れっぽいとか言ってたし、18から60くらいまで使いこんでんだ思い入れあるし、便利で助かったことも多かったんだろう。
＞妹のたわいもない発言を？
そんくらいいんじゃね？
＞断定系やめろという上のレスみておもったが
＞老ルディは断定が多い
実際に見た経験した、そんで感情的にもなってる、余裕無い、そんな状況なら断定にもなるんじゃね？

鼠に関してまだ伏線あったわ、邪推なら仕方ないが
老デウスが、魔大陸か、空中要塞にいたやつが荷物にくっついてきた。といってるが
これはミスリード？誘導ってやつかな
どっちもない、ベガリットの転移迷宮で確定だと思う、カタルシス的にも

そもそもここらでヒトガミの手のひらから脱出しないとルーデウスでヒトガミ倒せる気がしないっていう不安が…
でも爺デウスのタイムトラベル見越して誤情報掴ませるくらいは普通にありそう

レス、サンクス
長くてすまぬ

>>353
ザノバに出会う時に、予言守らなくてもある程度は同じになると言ってた
ルディの予知眼とおなじで、多数見える内から共通解なものを教えてるんやないかな？ヒトガミは？
妄想乙でわるいが、現ルディが地下に行っても、老人はルディを追って
地下室で対談したと思う
老ルディは過去の自分を乗っ取りする気やったんやから
「出会うって、情報リークしてもらうだけで良い」
と、思ってるヒトガミにとっては、あれでいいんやね？
前回、ベルガリットにいく、行かないすらある程度の余裕 があり、操作可能なんやないかね？


>>352
前後したが、言いたいのは
ロリシーが病気になるのにタイムラグがあると、老ルディ本人がいってたのに
事細かに覚えてるのが違和感バリバリ

現代ルディは老人ルディにであったからことこまかに発見してるが
老ルディは未来の自分にあってないんだぞ
老人ルディの立場を考えてくれ

ネズミすら、翌日アイシャに言われた
地下であったネズミには逃げられ、地下室では確認できてない
ロリシーが、食べては駄目な夜食を摘まみ食いしたのは、発祥するずっとまえ

以上を鑑みるにコナン君もビックリやと、思うのは俺だけか
すまぬな、妄想猛々しかったわ

ルーデウスに鼠の罠を仕掛けた人神は、ルーデウス・グレイラットというネズミに噛まれたのが原因でくたばるのを希望


グレイラット→灰色鼠→灰色ローブのモルモット→ルーデウスって連想で名前付いたのかな？

とりあえず俺の予想だと、ヒトガミのいる場所は老デウスがいたところより
も更に未来で本編だと言われてる１００年後あたり？
老デウスの時間移動というのは日記みたいなマーカーがついてて自分が知覚できる時空
情報のある時点にしか跳べなそうな気がする。
結果として老デウスはヒトガミに復讐できなかったとか。

>>350
読み返したが、地下室のネズミについて
老ディは日誌に書いて覚えていたわけじゃなくて、
多分だが、と言っているぞ。魔石病調べ上げた上での推測話じゃないのか？そのくだりは。

>>356
知識がはっきりしてるのは老デウスがヒトガミを味方だと思ってた時代（青年〜壮年？）に、
ちょくちょく知識もらったり誘導もらったり、ここでネタばらし食らってた可能性は

>>356
こちらこそ、レスサンクス、ええね、こういうの俺だけかもしれんけど

＞>>353
＞ザノバに出会う時に、予言守らなくてもある程度は同じになると言ってた

それって確かルディ視点から見ればって話じゃなかったっけ？
細かい所を追求したら同じになるかもとは言ってたけど、でもヒトガミの助言通りの指示には従ったし、後から同じになると考えていたのはルディの想像でしかない、故に意味は無い、読んでる人にとってはかるい考察させるためじゃないかな。
＞ルディの予知眼とおなじで、多数見える内から共通解なものを教えてるんやないかな？ヒトガミは？

まてよ、関係無いがルディ＝ヒトガミ説が濃厚になってきたわ、ヒトガミは予見眼を使いこなしているから未来予想が出来てるのかもしれん、

＞妄想乙でわるいが、現ルディが地下に行っても、老人はルディを追って
＞地下室で対談したと思う

なる、でもあの時、あの場所を目指してタイムスリップしてきたと言っていた、地下より前は確定のはずだ
あるいは運命というやつじゃないかな、ありていに言えばご都合主義
＞老ルディは過去の自分を乗っ取りする気やったんやから

乗っ取るとは言ってなくね？ただ単にタイムスリップ失敗したって言ってたやん、心臓と肺以外の臓器持ってくることに失敗しただけじゃないの？
＞「出会うって、情報リークしてもらうだけで良い」
＞と、思ってるヒトガミにとっては、あれでいいんやね？
＞前回、ベルガリットにいく、行かないすらある程度の余裕 があり、操作可能なんやないかね？
操作できたとしたらこれ程つまらない物語は無いぞ。最後にはクソと言われて批判殺到だわ。操作は出来ない、確実に。
できるならルディに頼まなくね？
＞
＞ネズミすら、翌日アイシャに言われた
＞地下であったネズミには逃げられ、地下室では確認できてない
＞ロリシーが、食べては駄目な夜食を摘まみ食いしたのは、発祥するずっとまえ

原因が判明した時に一部の鼠は耐性があると言ってたし、その流れで、あの時のネズミが、、もしかして、、とだから、現ルディにもしかしてと、思い至ったんじゃね？

＞事細かに覚えてるのが違和感バリバリ
ヒトガミの予言があった夜ってのを意図的に無視してないか？結論ありきにみえる
そして別に細かく覚えてる必要はない。事細かに書いてあればいいだけ。
さらに日記を書く初日だぞ？そういう日は得てしてたくさん書くものだ。

ロキシーがつまみ食いした。ネズミの歯が紫だった。倉庫にいったけどネズミが逃げただけだった。
これだけ分かれば十分だ。これらが書いてあるのが、絶対に有り得ないと言い切れるLVだろうか？
十分ありえる。
何度も言うけど、ヒトガミの予言の夜だぜ。忘れるってほうが難しいだろ？

>>356
過去視魔法とかで反論できそう
つうか爺の話が本当なら大体なんでもできる魔術さんの登場がやばいな

日誌に書いてたとしても、書いてたのはアイシャが見つけたネズミの歯が紫だったという部分だけじゃないかな。
で、後は魔石病の病態と合わせての感染経路推測。

>>358
俺もこれだな
ロキシーとの子供は人神の敵なんだろう
未来から過去を視て御告げを出す事が
人神の限界なんだと思う。

ヒトガミの限界もどの辺なんだろな

・何が出来るのか
お告げだけ説が有力？

・どこまで見れるのか。(老ルディは見られている事を何故意識しなかったか)
実は異世界関係者はその周囲しか見れない説。
ルディもあの白い部屋じゃないと見れない。オルステッドも異世界人。
時間移動者が絡むと因果が不確定になるので見れなくなる説。オルステッドも異世界
人物の大まかな道程と運命の分岐点しか見れず、細かい言動までは見れない。

圧倒的ヌルーされると思ったが、正論づくしのフルボッコでグヌヌ状態やわ
孫の手すれ、初めてでなめてた、すまんこ
初見プレイでロビカス攻略しろといわれるより、きついフルボッコで目から汗不可避

>>359
ご、誤読でしたか。失礼おば
でも、推理出来るかなぁ？と先程まで思ってました
>>360
そこまで、粉バナナ！やなくて、計算通り（ニヤリ
で、ゆっくりネタバレしていったとか、妄想してますた
>>361
某イケメン（過去形）の夢に出れるくらいだから、ある程度は操作できるんやね？
事象操作やのうて、人間を女干計（漢字出ない）で操作するいうかんじ？

ネズミ関連は仰る通りでゲマ
でもルディが神様説は断固否定
じゃないと、ブリッジオナニーする神様が誕生してしまうやないか（）

>>362
信用使用としてる相手なんだから
いくらなんでも穿ちすぎやね？
てか、日誌って書き慣れないと書くこと思い付かんもんやないかな？
初投稿のなろう作家みたいなかんじ？
テンプレ以外書けません！みたいな？
などと思ってました


362さんのいうとおりです
まぁ、俺の妄想が結帰してたのは
余りに、今、正に、信用しようとしてる相手を犯人扱いした老ルディに違和感があるんよ
この状態の現ルディでは発想の起点すら、掴めなさそう？だと、夢想してたんよ
認識バイアスいう奴です、はい

ってことは、犯人（ヒトガミ）が自白したのではないか？
何故、そんなことを老人ルディにいったの？
あぁ、失敗作（老人ルディ）作るのまで計画の内にあり、その先に何かあるんやね？と、妄想してた

う。途中で書き込んでしまったすまぬ。

・どこまで見れるのか。(老ルディは見られている事を何故意識しなかったか)
実は異世界関係者はその周囲しか見れない説。
.　→ルディもあの白い部屋じゃないと見れない。オルステッドも異世界人。
時間移動者が絡むと因果が不確定になるので見れなくなる説。
.　→オルステッドも時間移動者。(これはかなり確度が高い?)
人物の大まかな道程と運命の分岐点しか見れず、細かい言動までは見れない説。
.　→こうしても会話は見られなかったと出来るが、一部細か過ぎる予言が有るので微妙か？

老デウスを過去に飛ばすためにわざと誘導して
若いのとの邂逅も情報のやりとりも計画通り
メタ視点だがそんな存在と対決しようがなくね

>>367
冗談としてもブリッジオナニーする神様が居ても良いと思う。
天の岩戸に引きこもる神様もいるんだし、キリストみたいに支持しないと支持しないやつは地獄行きとか言うし
神様とかいわれてるが中身は人と変わらんさ
だからブリッジオナニーくらい神様だってやるだろうさ

＞老デウスを過去に飛ばすためにわざと誘導
これ、ルディの行動も確実に見れてないとちょっと計画出来ない気がするなー。
その割に老デウスがヒトガミの目を全然気にしてないのがうーんて感じ。

>>369
そこまで詰すぎると、逆に話としての面白みが薄れてくるしな
老デウスが人生かけて、一矢報いたくらいで丁度いいかな

レスしまくりのウザ坊はそろそろ敗北宣言したのでromります

悪あがきを一つ
仮に意図的に失敗させた訳やなく
失敗した世界のルディを再利用しようと考えて
わざとらしいまでに、ラスボスを演じて過去に誘導しようとしたとかはないかな？

てか、俺の中でヒトガミは全能を司る神ではないのよ
ただ、ひたすらにチキン
それも、たかがと言ってはなんだが
自らなにもせず、転生者に助言（）するだけ
他の神や魔王に相談どころか、会うのすら拒否するヒキニート。前世のブリッジオナニー（姪）みたいなやつ
それが、なんの目的もなく、ルディを馬鹿にして笑うってのは、違和感がばりry

スレ汚しすまぬ、すまぬ

正直いろいろ読み間違えて突っ込み多過ぎなんだけどとりあえず
他愛ないこと日記に書くかって部分でさ

あとで実際こうだったんだよって人神が言ったってことでいいやんｗ
君が馬鹿で助かったって言ってるんだから、実はヒントも出したのにって馬鹿にするために
無理に思い出させたかもしれいやん？そっちのほうが余計後悔させやすいし

オルステッドみたいにヒトガミからは見えない状態になってるのかもしれない

ルーデウスをこまめに監視させる人物を用意するのって余裕なことなんじゃね
オルステッドさんの感想では、人神は使徒にTUEEEを付加させられるようだ
たぶんオルステッドさんは毎週怪人と戦う仮面ライダーめいた生活してたのだろう
もしかしたら未来の老デウスも連日使徒怪人と戦っていたのかもしれん

「肺は潰したはずだが……無詠唱魔術か？
　それは人神から得た力か？
　他には、どんな力を得た？」

「凄まじい魔力量だ。このサイズの『前龍門』では耐え切れんか。
　まるでラプラス並だな……人神の使徒なだけはある。

人神め。闘気も纏えんものを手駒にしたのか。
　どういうつもりだ……」

昔は世界が7個あって悪い龍神に滅ぼされて人の世界に他の種族が移り住んだってかいてあるけど、無の世界の無族って出て来てないよね？

無族はどこにでも住めてどこにでもいるってことから、ルーデウスとかシルフィの中の白いのが無族と予想

そしてそれが人神の媒介とか思ってる

実はヒトガミはルディもオルステッドのように見れないんだけど、
赤い玉にお祈りした時点で存在を検知して、
珍しい駒として手駒に置いたor危険なので根絶やしにしようとした説。
ルディはあの白い世界に呼ばないと見れないが、周囲の生命の運命は観測出来るのでルディにお告げは出来る、みたいな。

召喚に応じそうな精神状態のときじゃないと接触できなかったりするのかな

>>376
＞ルーデウスをこまめに監視させる人物を用意するのって余裕なことなんじゃね
＞オルステッドさんの感想では、人神は使徒にTUEEEを付加させられるようだ
＞たぶんオルステッドさんは毎週怪人と戦う仮面ライダーめいた生活してたのだろう
＞もしかしたら未来の老デウスも連日使徒怪人と戦っていたのかもしれん

アリエール
もしかしたらヒトガミがルーデウスにたまにしか会えないのってオルステッドの足止めしてるからなんじゃね？
だからオルステッドもルーデウスとかち合わないとか。

＞「肺は潰したはずだが……無詠唱魔術か？
＞　それは人神から得た力か？
＞　他には、どんな力を得た？」
＞
＞「凄まじい魔力量だ。このサイズの『前龍門』では耐え切れんか。
＞　まるでラプラス並だな……人神の使徒なだけはある。
＞
＞人神め。闘気も纏えんものを手駒にしたのか。
＞　どういうつもりだ……」

闘気に関して言うなら闘気にはオルステッドに勝てない。限界があるから闘気をもたせなかったのでは。
それと闘気が無いことによってより魔術へと傾倒させることが目的だったんじゃないかな。
そうしなければライトニングを覚える機会が遅くなってたか、あるいはなくなってたかもしれんから。

そもそも闘気があれば魔術の万能性にも気付かなかったかもしれんし。
闘気の消失は必要事項だったんだと思う。

>>376
今後ヒトガミの思惑を外れた行動をとろうとするルーデウスにぶつけられる、
ヒトガミの使徒怪人一号はまず間違いなくルークさんだな

個人的には
ルディとロキシーの息子が邪魔だったから
消したかったとシンプルな理由をおすわ

ルディは使途に仕立て上げるというより破滅させたかった

今回だとルークなんかが邪魔な人間を消すために操ろうとする使徒的な行動じゃないかと

ルークかなり弱い設定だしヒトガミ強化の恐ろしさを演出するには丁度いいポジションだなーｗ

ロキシー攻略は師事してた幼年期と再会した青年期の成長による落差が重要で
少年期に再会してたらフラグ折れてたとは作者が何度も言ってるし
ルーデウスとロキシーの子供が問題っていうなら
魔大陸の時点で再会させときゃ可能性は潰せるのに
わざわざ助言でそれは回避させてるっっぽいのが謎だ

最初書き溜めといたの消して、また書き直したのって何章からでしたっけ？ そのソースはなんでしたっけ？

姪ブリッジでバタフライ効果が起きたこの物語
もはやオルステッドが甥ブリッジして均衡保つ他あるまい

＞ヒトガミの居る場所に到達するために必要なものが、俺が生きている時代には無いんだ

「必要なもの」ってのは、50年後でも未だ開発中の高度なオートマタなんじゃないかな

BTTFやシュタゲ方式というよりもMOTHER2のタイムトンネル方式、ってのはどうだろう
ヒトガミ本拠地は遠時空過ぎて仮にクリフと共に時空転移の不具合を解決したとしても、
肉体ごとの転移が到達不能な位置にあるから機械の身体に精神体を移し替える必要があるとか
だから老デウスは到達可能だろう50年前に不具合承知で強引に飛んだが、失敗して死亡

ルディは睡眠時に精神体を遠時空のヒトガミ本拠地にに転移させられてる
魔力は肉体に宿っているものであり（c.f.ナナホシ）、精神には宿っておらず、
夢のお告げという名の転移に対して屈指の魔力持ちのルディも抵抗できないのはそのため
また時空転移に原理的な問題が発生するのは肉体魔力によるもので、不可避的な事項

遠い過去か、遠い未来の最低国にギーグはいるんじゃないかな

＞お疲れさんと肩を叩かれた時の感触が
＞俺の手の届く範囲に奴はこない
今までの夢のお告げで触れる描写ってのはないよね、最終的に物理的接触があった？
精神体同士は干渉不能なので物理的に攻撃するしかないと予想

老デウスさんの雷パンチって老デウス流闘気だったりしないかね

>>385
全知全能ではなく未来人のように限定的な未来予知しか出来ないなら
フラグ折れてたなんて予想できてなかったかもしれない
そうでなくても会わせない方が確実

>>385
ルーデウス　×　ロキシーが問題なんじゃなくて
ロキシーの子供は全部ヤバイのかもしれん

『泥沼』と『岩砲弾』、この２つはいつまでもルディの十八番であって欲しい。
神級クラスの岩砲弾とか胸熱。

神級の泥沼になると異次元に引きずり込むような感じになるのか

考察が激し過ぎて読み解くだけで必死ｗｗｗ


今日の閑話で出るかもしれんけど
そういやルディはどんな内容でエリスに手紙を書くんかなー？
老デウスに、突き放すなと言われてたからキツイ事は書きそうにないし
彼女の読解力を考えると難しい文面にはならんよね

転移事件で離れた家族兄弟とも再会し幸せに暮らしてる．．．　辺りが妥当か

てかこんなアットホームでぬるい生活してますな内容だと
共に最強を目指してる（つもりの）エリスの神経を逆なでしそうか

>>388
睡眠してる時に精神を転移させてるのは
ありそうだなー

ヒトガミ=ルーデウス転生後説！
デブニートからルーデウスの転生があるのだから
ルーデウスからヒトガミへ転生でもおかしくはない
年老いたロキシーがルーデウスが死んで狂ってルーデウスを召喚しようと企む
日本に転生していたルーデウス転生体シキガミは元凶であるロキシー抹殺を企てる
過去の自分と未来の自分と対決そしてその2人を止めるデブニート

>>393
エリスの説得という意味では、シルフィもロキシーもエリスよりも前からの
子供時代の知り合いだった…というのは少しだけ幸運だったな。
エリスと別れた後に出会った女と結婚してましたとか決して許さないだろうしｗ

×シキガミ
○ヒトガミ
ロキシー寿命200年ってのが気になるんだよね

人神
訓読みヒトガミ
音読みジンシン

これだけで日本語と分かる。そしてあの世界ではジンシンと呼ばれている。音読み訓読みの概念が無い。無いなら日本語以外ありえない。

以下妄想
ヒトガミがベガリットにいけば後悔すると言った、それはギースの運んできた迷宮の 宝の中に例の鼠が紛れ込んでいたから。
長い間鼠が地下で生きてたのは魔力系のアイテムで魔力補充して生きてたから。
鼠の死体が発見されるのは食物が鼠の体に合わなかったから。
それを回避する為にベガリットへは行くなと助言した。
老デウスの最後に挑発したのは怒らせて過去に戻らせる為に、未来を変えるために言った。目的はロキシーと胎児の魔石病の回避。
(ドヤ

>>398
アレクサンドロスがペルシャではイスカンダルになっているようなものじゃない？

ついでにゼニス、エリナリーゼ、ロキシーの魔石化の理由を考察

ゼニス エリナリーゼが魔石塊になった理由は魔物が繁栄するためと人類の絶滅を両立させる装置に必要だったから。
今の所、女性のみなのは女性がいなければ繁栄出来ないから、男でも良かったが、男は一人で複数の女性を孕ませることが出来るので迷宮で処理するより増えて間に合わない。しかし、女性なら確実に今より減らすことが出来る。
なんせ子ども出来たら暫くお預けしなきゃならんし。
もしかしたら男では魔石産めないのかもしれない。
迷宮内なら塊の方が迷宮内に均一に魔力を満たすことが出来るから便利。
エリナリーゼが魔石を生むまでになった理由は外に魔石を運べる、魔石を生ませることによって迷宮外の魔物にも餌を与えるため。
魔石病が胎児と母体を魔石させるのは魔物が人の繁殖を抑制させる為。
その癖感染力が弱いのは、魔石病のウィルスは迷宮内での環境に慣れすぎて外の環境には未だ対応しきれていない為。
(ドャア

>>385
作者>ヒトガミだから

>>399
あー、そうも考えれるか、、はやとちったかもしれん、、、
jinshin
hitogami
ローマ字だけど音読み訓読み無いなら随分別物に見えない？間違うのにも理由はあると思うし。自分でジンシンと名乗らずヒトガミと言ってるのも理由あると思うよ、ジンシンって人っぽい名前じゃないじゃん？ヒトガミの方が人っぽいじゃん？的な適当な理由で

日記はどうなるんだろうな
作者にとっては都合悪いものだから、消しそうだが
でもそれだったら、日記なんて出さないだろうし

グスタフとギュスターヴってか

>>403
それほど都合が悪いものでも無い気がする
老デウスは、基本的に失敗ばかりで
解決法はわかって無いし、人神の目的も
分からずじまいだし・・・
ルーデウスは突如パワーアップしそうだけどw

>>393
エリス視点では離れてるけど恋人のつもりだし
寂しさのあまり浮気してしまった
責任をとるために結婚したがエリスの事も愛してる
再会したらずっと一緒に居たいとかそんな感じだろう

都合のいい言葉だけど少しでも自分にも非があると思わせなければ死亡フラグ立つし
再会後に甘い言葉囁やこうとしても聞かないだろうから手紙のうちに伝えておく必要がある

ヒトガミ=ジンシンってこれまでルディ以外の登場人物には語られてないんだよな
オルステッドもジンシンには言及せずヒトガミとルビが振られてたし
人神に会ったやつにもヒトガミ=ジンシンとは認知されてない所見るとやっぱ日本語で読んでるんじゃねと思う

エリナリーゼは魔石病じゃなくて、魔力が溜まる呪い
ゼニスはエリナリーゼとは違う呪いで、まだ発症してないので不明

エリナリーゼの呪い
セックス依存症になる
魔力がたまるようになり、溜まり過ぎると死ぬ
男と交われば、生理の代わりに魔力放出として魔力結晶を生む
子供は産める

ロキシーの魔石病
体内に胎児がいるときに感染すると
胎児が魔石になって、それが体中に広がり、死ぬ


ゼニス・エリナリーゼが閉じ込められてた魔力結晶と
ロキシーの魔石は別物
同じだったらクリスはエリナリーゼのためにミリス行って解毒魔術神級を覚えてくるでしょ

ゼニスが感染源と思ってたら違ったか
そういや、呪いだったな

更新来るまで、最初から読んで考察するか

>>402
無職世界でも、地球と同じようにひとつの文字でもいろんな読み方があるんでしょう。
ABCがイギリスではエービーシー、ドイツではアーベーツェーという風に

>>407
さすがに異世界語じゃね、一話描写からみる限り

　最初から気付いてはいたが、どうやらここは日本ではないらしい。
　言語も違うし、両親の顔立ちも日本人ではない、服装もなんだか民族衣装っぽい。

　半年の月日が流れた。


　半年も両親の会話を聞いていると、言語もそれなりに理解できるようになってきた。

>>408
あー、魔力結晶と魔石のイメージが混ざってたわ、スマン
でも多分理屈は合ってると思う。
エリナリーゼのは呪い呪いといわれているけど神級解毒では無理な領域にあるんじゃないかな
体の組織が作り変えられてるから解毒ではなく、外科的手術ならなんとかなるんじゃね？子宮摘出とかすれば。やらんだろうが。

>>412
×体の組織が作り変えられてるから
⚪︎体の組織が作り変えられてるかもしれないから

>393
基本土下座外交しかないんじゃないかな。
まあエリスの言葉が全然足りてなかったのが原因でルーデウスが悪いという訳でもないんだがｗ

>>410
そこんところ今度の感想で聞いてみようぜ。きになるわ。

世界神の中で人神だけが死んでないらしいから人神＝太古神なんだろう
龍神や魔神なんかは呪いという形で人界に何度も転生していると
人神が暴れて他の神様滅ぼしたのならオルステッドやラプラスが憎んでるのは道理

ルーデウスはなんで未来の自分の存在を隠したんだろう
みんなに言って回る必要はないと思うがロキシーとシルフィくらいには話しても良かったと思うんだが

>>414 土下座外交！吹いた

なんかもうエリスには三行ぐらいの簡単な文面じゃないとダメな気がする

今は家族と幸せに暮らしてる
なんやかんやあったけどまだ好きだ
スマンカッタそして嫁に来い．．．　こんぐらいｗｗｗ

>>417
まだ半信半疑だからじゃね？

アレって、エリスがルディの事を過剰評価しすぎたせいで起こったことだよな。
正直ルディは何も悪くない。

傍から見たらエリスが適当な理由付けて出て行っただけだから。

孫の手今回の話よくやったよな
エリスの修羅場回は読者が期待しすぎ て、ｺﾚｼﾞｬﾅｲになって読むのやめる可能性あったし

>>417
死体みたら、ルディが殺っちゃった思うからとかじゃね
未来人のこと話しても、言い訳に聞こえるだろうし

>>419
うん、あれですんなり信じたらちょっと信じやすすぎるよな

でも、半信半疑でも、嫁さんと相談して悪いことはない、と思うんだが

http://sankei.jp.msn.com/smp/economy/news/131228/prl13122810490009-s.htm

産経ニュースに書籍化の記事あってびっくり
しかも日間ランキングに無職入ってるやん

プレスリリースやんそれ

>>422
嫁に話すかどうかってのはあるけど、よく考えてからの方が絶対良い。

自分そっくりの死体？ルディが作ったと思われたらどうする？なんせ左手が生えてるんだぜ
後は嫁に話した結果人神にバレるケースもありそうだしなーまじで。

>>411
ヒトガミに初めてあった時
＞「まあいいや。ボクは神様だよ。人神だ」
＞はあ。ヒトガミ……。
異世界語ならルディの一人称なのにヒトガミに人神って漢字が当てられるのはおかしくね？
人神にジンシンとヒトガミ二種の読み方があるならジンシン＝ヒトガミが認識されてないのもおかしいし

エリスに手紙が届くのかすごい気になる

エリナリーゼも妊娠というか受胎し続けないと体が魔石になってしまうのかもしれないよ

>>417
老人を未来の自分だと紹介するって事は
当然なんでここに来たのかを説明する必要があるわけで
その理由が二人が死んだからだと話したら無駄に重荷を背負わせる事になるだろう
ルーデウス本人ですら火葬するときに吐くほどだし嫁ズがどんな反応するか予測できない
話したとしても出来る対処は夢の中に詐欺師が現れたら気をつけろってくらいだし
それなら別に老デウスの事を話す必要はない

>>426
無職の言語は元々は日本語から派生したとかどうだろ

２話
　ちらりと覗いてみると、本を眺めてブツブツと何かを呟いている。
　意味のある言葉ではない。
　ないはずだ。
　少なくとも、中央大陸で一般的に使われている言語ではない。

３話
　この世界の言語は日本語に近かったため、すぐに覚えることが出来た。
　文字の形は全然違うのだが、文法的なものはすんなりと入ってきた。
　単語を覚えるだけでよかった。

技神の存在自体が謎だが七大列強の石碑を作った理由ってヒトガミを倒せる奴を探してるのかもしれんな

日本語がどうとかってどういう事なの？
ヒトガミって名は日本語に訳した結果「ヒトガミ」になるんじゃくて、「hitogami」っていう音を使ってるっていう話？

感想欄から気になる分だけ適当にピックアップ（途中から）
シローンは100年後共和国

Ｑ　まーた人神様ですか・・・もしかして、ルーデウスがこの世界に転生したのは、彼の仕業ですか？
間接的に言えば、人神様のせいですね。直接的ではないですが。

Ｑ　人神…ラプラス関連か?
人神はもっと未来を見ています。

Ｑ　読み返していて疑問に思ったのですが、大規模転移の原因って、サウロスが、ニャンニャンしていた塔にあった赤い珠のせいですか?
ずっと昔の感想欄にも書いてしまったような気がするので正直に書きますが、そうです。

技神は登場していません。
ただ、名前は出てきています。
わかったらエスパーです。

流星となって流れ落ちたのはルーデウスだけです。彼だけ転移場所を自分で選んだので。
災害と最初に言ったのは人神で、ルーデウスはその単語をルイジェルドに伝えた、という流れだったはず。

１０段階で、七大列強上位を１０とすると、下位が９。ペルギウスが８。ルイジェルドが７、ギレーヌが６、パウロが５かな。３〜４ぐらいがあの世界の平均ですね。
現状、ルーデウスは５か６ぐらいだけど、鍛え方次第では８〜９ぐらいまで上がれるポテンシャルは秘めている。
適当ですが

七大列強の設立と人神はちゃんと関係ありますが、技神＝人神ではありません。

Ｑ　聖獣様になつかれるとか微妙な英雄フラグじゃないですかー
まぁ、いわゆるフラグですね。
もっとも、１００年後の、ですがｗ

Ｑ　聖獣はなんで主人公に懐いていた？のだろうか。
聖獣様は何かを感じ取っています。
でも、ちょっと何か足りないな、違うな、と思っています。

エリナリーゼはある同人系エロゲの主人公を参考にしていますが、
あの作品はこんな全年齢対象の感想欄に書くべきものではないので、言葉を濁しておきます。

ちなみにエリナリーゼの子供はみんな魔力のポテンシャルが高いです。

今合流しちゃうとロキシーがヒロインになりません。
ちゃんとルディが成長して迷宮で……っと、コレ以上はやめておきましょう。

あの世界は自称神がたくさんいます。
そして、予見眼という、未来を見る能力を一般的な人間が持つこともあります。
つまり、そういうことです。

ついでに言うと、ラプラスは歴史上で「誕生した」って言われている以前より生きてます。
魔神って名前がついたのが１０００年前ってだけです。
人の伝える歴史なんてものは、曖昧で間違いだらけなんです。

魔神がショボイのか、主人公が強いのか、現時点では判別できませんね。
とはいえ、魔力の量＝強さではありません。
膨大な魔力を余す所なく使いきれる魔神と、９９％残してしまうルーデウス。
魔力を増やす以外の修行が必要です。

識別眼はキシリカの脳内辞典が眼の中に入ってる感じです。あの子はバカなのであんまり役に立ちません。「草じゃ、食べられる草じゃ、苦いがな」と、こんな感じです。
ルーデウスの魔力量と前世を見破ったのは、魔力眼の２ランク上の魔眼を彼女自身が持っているからです。通常の魔力眼では、表層的なものしか見えません。
千里眼は、うまく使えば転移した家族とか一発でわかります。
ルーデウスの魔力で予見眼をFULLで使うと、１０年分ぐらい先まで起こりうる周囲の出来事が重なって見えて、脳の回線が焼き切れます。一発廃人です。
吸魔眼は実は似たような魔術をペルギなんとかさんが使ってるという記述があります。

>>406
>エリス視点では離れてるけど恋人のつもり

つくづくとこの時点でめんどクセェ女だよなw

エリスの中では何もかも別れた時のままなんだよ
あのつたない手紙で自分の事を分かってくれると思い込んだままで

子供の時におヨメさんにしてくれるって言ったじゃない！レベルなのが狂犬クオリティ

剣術の腕は上がってるが、人間としては
あまり成長してなさそうだな
ルーデウスのがまだ大人になってる

しかし、エリスへの手紙ってどう書くつもりなんだ

狂犬じゃなければかわいいだけですんだのにｗ

>>432
hitogamiという音を使ってるということを言いたかった。ヒトガミという単語はヒトガミに会った人しか知らない、ヒトガミ＝ジンシンというのも知られていない
なのにルーデウスはヒトガミと聞いて「人神」という言葉を当てはめた
ここまで書いてあれだけどそうしたら日本語に関してなんでルーデウスが反応しなかったんだってことになるし間違ってるっぽいな

>>431
深道ランキングって言ってたから渺茫役が技神かと思ったけどヒトガミの方のが確かにありそうだね

>>437
アトーフェに勝てませんでした
いちど、会いましょう
シャリーアの家で待ってます
てっけんはほどほどに
ルーデウス

>>437
拝啓
エリス様

結婚しました。子供も元気です。
久しぶりに会いたいです。
敬具
ルーデウス

闘気纏える纏えないの区分って、明確な殺意を持てるか持てないかの差なんじゃ
ないだろうか？

未だ一人も殺してないルーデウスに対し、シルフィはアスラ王国脱出行からラノア王国
に着くまでに追っ手を何人も返り討ちにしていて、その際に魔術を殺人の道具として
使うことに躊躇いを持たなくなったんじゃないかと思う。

実際に人を殺す云々じゃなく、必要なら躊躇わず人を殺せる闘争心がその境界線に
なるんじゃなかろうかと（まだ王宮にいた頃暗殺者を返り討ちにしたあたりのシルフィは、
殺されない為に結果殺したにすぎず、実際に人を斬ったの時期は意外と遅かったエリス
はその機会がなかっただけで、心構えは早くからあったと思われる）妄想してみた

>>425
死体に関しては、今の日本と違って結構命が安い世界だし、それほど気にしなくて良いように思えるけどなぁ
ま、神がどこまで関与できるのかは謎なんで慎重になる必要はあると思うが

>>429
そりゃ、嫁さんを信用しなさすぎのように思える
別にすべてを話す必要はないが、後日ある程度の情報を開示しなくてはならなくなった時に
ある程度でも話しておいたほうが、話が通りやすいと思うけどな

老デウスは自分のせいでエリスを殺してしまった後悔からか、割と無茶苦茶言ってたけど
今のルディがエリスに「愛してるよ」とか伝えたり、嫁との関係を「浮気」としたりは絶対しないわな
特に後者はもしやってしまったら色々と台無しになるレベルｗ

三行！！ｗｗｗ

エリスへ伝えるべき要点としては
・現在の状況説明
・互いの気持ちの確認
・俺も苦労してたんだから許してメンゴ．．．ぐらいか


てか今日の閑話がエリスや手紙の事じゃない場合は
孫の手からの二カ月放置プレイにｗ

そもそも今日閑話来るのか?

> Ｑ　聖獣はなんで主人公に懐いていた？のだろうか。
> 聖獣様は何かを感じ取っています。
> でも、ちょっと何か足りないな、違うな、と思っています。

クローソーとコーラス3世との出会いみたいなもんか

>>441
アいシてル…か、いいね！

懐かしいネタだなあ
やっぱロキシーとの子供が勇者候補っぽいね
本編主人公なら転生者かな

未来のことに関しては結局ルーデウスを信じるかどうかなので
老デウスの死体は絶対必要ではない
あと個人感情として見せたくなかったんだろう
特に未来であんな死に方したシルフィには

>>442
エリスの言語能力どんだけ舐めてんだよw

>>447
特に宣言されてないよな？
むしろ昨日のが「あと1話」じゃなかったっけ
今まではエリスと離れていたから閑話として挿入してたけど
次はもう再会だから入らない可能性が高いと思う

>>444
まずは情報と心の整理をする時間が必要だけど、死体があるとすぐにばれるのでその時間すら取れないってだけの話では？
まだ老デウスの事を伝えるかどうか、伝えるにしろ誰に伝えるかすら決めかねてるような段階でしょ
元々ルーデウスって秘密主義とまでいかないけど、家族にも隠し事しまくるタイプだし

うん、俺も「あと1話」は昨日の分だという解釈
再開前の割烹でも今章は10話か11話としか言ってないし

老デウス守るべき存在を全部失ってしまったってことは、どうなんだ
シルフィの実家に帰らせて頂きますってのも、幾らなんでも戦場に己の子供は連れて行かないだうにｗ
まぁ流石に老デウスのトコに預けておけなかっただろうからノルンのところかなぁ
ノルンならあんなことになったら出て行くだろうし
リーリャゼニスは退場したとしても、異母妹アイシャくらいは傍にいて欲しかったが

ええっ、今日無職来ないかもしれないの……そんな、殺生な…

>>453
確かに秘密主義だな
しかし燃やしちゃったら、実はこういうことがあって、とあとから話すことになった時に
どうやって信じてもらうのか、って問題が出てくるからなあ

何時も一章終わってすぐに、次回の更新は来月の．．．とか報告辺りで言ってなかったっけ？

＞ヒトガミの居る場所に到達するために必要なものが、俺が生きている時代には無いんだ
俺の生きている時代には無いとは言ったがそれが未来とは言っていない
老ルーデウスが後になってあの時のあれが有ればヒトガミの所に行けたのにって事もあるんじゃね
人か物かは知らないけど既に失われてしまった物とか

>>458
だいたい、連載終わって次の割烹で告知だから、来るとしたら今日

>>444
信用というが少なくともシルフィはルーデウスに構われないと欝になる程度には依存してるわけだが

あと情報開示しといた方がいいって話なら前世の事やオルステッドに殺されかけた事も話してるだろ
ナナホシ浮気疑惑の不安も取り除けたし龍神への注意をうながす事だって出来るんだから
それらを話さないのはルーデウスの性格によるものだし
それを考慮せずに何故話さなかったんだと言うのはおかしい

>>461
横からすまんけど
前世のことは話してたっけ？

>>461
そうだな、そういう性格だからだ、ってんならその通りだな

ただ、大したことはできないから話す必要がない、とは思えん
未来の何処かの時点で、信用できる人間に秘密を打ち明けられるようにならないと
やっぱり待っているのはバッドエンドじゃないかね

>>462
シルフィは何か察してるかもしれないけど、基本的には誰にも話してない
だからこそ「何故か」仲が良いというか気にかけてるナナホシとの浮気疑惑が出る訳で……

>>464
ナナホシとルディが自分の知らない言葉を喋ってて同郷って話をナナホシに持ち出されて

「そ、そんなはず無いよ！」　ってシルフィ動揺しまくりだったもんな

メタ視点でいえばシルフィーは人神に常時チェックされてる可能性があるしなあ
「ナナホシに相談しろ」という最後のアドバイスが正解なんじゃね？

ここから更にナナホシに相談することで秘密共有して
更にエリスが来るのか…シルフィのフォローしっかりしないと内乱√一直線だな

もし本当にシルフィが無意識スパイだったら……不人気ヒロインになっちまうよ……

　え？
　相談しただけで死ぬの……？
　前みたいに、ぼかすよ？　それでも？

という名言を思い出した

キリストさんの修羅場は格が違うから(震え声)

ペルさんちで白いナニカが出るってことは
あの中でならシルフィに相談できるのかも

>>469
無職にあのレベルのヤンデレはいないから大丈夫、大丈夫
パウロが引き離してなかった場合のシルフィとかはヤバかったかもしれんがｗ

何も相手を害すだけがヤンデレではあるまいよ
構ってくれなきゃ死んでやる系もそうならシルフィは十分病んでる

エリスはツンギレ、ロキシーは天然かな、属性的には

ボコデレってカテゴリもあったな

老デウスの世界だとどうにもならなくなったから
煽って、絶望させて、過去に行かせて助言させたって言うのはありそうなんだよなぁ
ベガリット大陸に行くと後悔するってのも鼠から始まる一連の2人（エリスも入れて3人？）の死亡の事なんだろうし

>>473
シルフィ　ヤンデレ気味
ロキシー　クーデレ
エリス　ツン：デレ　99:1　のツンデレ
って感じがする

>そのネズミがどこからきて、いつ入ってきたのかは知らない。
>恐らく、魔大陸か、空中城塞にいたヤツが、荷物にまぎれてくっついてきたんだろう。それはいい

老デウスはそれはいいとか言ってるけど良くないよねこれ
ヒトガミが直接動けないならこのネズミも誰かを使って荷物にまぎれこませた可能性が出てくる
そうなるとペルギウスやその手下も怪しくなってくる

>>472
エリスはあのレベルのヤンデレじゃねぇ？
嫁道は死ぬことと見たりで、オルステッドの足止めのために
死ぬ気満々とかヤンデなけりゃ無理だろ

Ｑ人神様がルーデウス君にお告げをする思惑が気になりますね。
前回のお告げの真意もまるでエリス達ヒロイン勢よりも先にルディちゃんとルイジェルドのフラグ成立を画策しているかのようです。
　そうですね。ルイジェルドが仲間に入らなければ、今頃ルディとエリスは互いに我慢出来ずにくっついちゃってたでしょうからね、性的な意味で。　

Ｑ　そろそろロキシーと再会フラグが立ってきたかな？
順調にいけば、ウェンポートで再会できます。
順調にいけばね……。

Ｑここまで全てを含めた人神さんの「ペット探しの依頼を受けろ」なのか？ｗすげえなｗ
人神は何がしたかったんでしょうねぇｗ
ちなみに、この結末は人神の狙いからはちょっとだけズレています。

ちなみに迫害を逃れたスペルド族の生き残りは、ある場所でひっそりと暮らしています。
他種族との交流はほぼ皆無です

精神体に関しては設定ネタバレになるんですけど、あの世界では異世界から召喚された人間は不老なんですよ。主人公は精神体（魂）だけで転生しているから、『精神体の姿が変わらない』というだけで、中身は変化しています。
これは後のイベントへの伏線であると同時に、「主人公は成長しているけど、本質は変わっていない」と読者に認識させるための措置です。

Ｑ　詐欺師はなんでいちいち姿見せてまで接触してきたんでしょうね？見てるだけじゃ我慢できなくなっちゃったのかな？結構ひどい事を酷い言われ方してるのに軽いノリで受け答えしてますし・・・まさかのぼっち神なのか？好感度上がるわー。
　なんで姿を見せて接触したのか、そもそも、本当に今まで見ていたのか、いずれ判明します。
ちなみに彼はぼっちです。
世界神は彼以外全滅してますからｗ

Ｑなるほど「大規模召喚魔法」なんですね。
まぁ召喚とは逆みたいですが、原理は同じなのかな？

　原理は同じですね。
ただ、今回は術者がいなかった（キシリカがそんなこと言ってる）ので、魔力消費の整合性を合わせようと世界が勝手に周囲を吸収して帳尻を合わせた、という感じです。
ゆえに災害です。

Ｑどれか分からんが、あのリア充が召喚されたのか？
リア充の召喚される条件がクリアされたので、リア充が自動召喚されました

石は実は石ではなく次元の亀裂で、まったく関係ないある人物が召喚されました。

ハーレムは三人+異母妹で決まっています。

Ｑええーーー！急展開(´゜Д゜｀)
何を召喚したのかなーと思って読んでいたら、
まさか街ごと消滅とはｗ
予想外です。
　いいえ、召喚されたんです。
ただその召喚は凄まじい魔力量を消費するという設定で、エネルギー保存の法則にしたがって、魔力が一度取り込まれ、無機物から順に召喚コストとして利用され、残った分は世界中にばら撒かれるように排出された、という設定です。

これ以前は転移前
感想欄からの拾い物で割烹のほうからは拾ってない

デウスからの手紙を受け取り間話終了
次章合流へ

>>477
まぎれこんだのは偶然でも
ほっとけば勝手に死んでいて被害なかったのに
助言で危なくした、でも成り立つでしょう

>>476
ロキシーは言動がクールっぽいけどなり切れてない感じなんだよな
子ども扱いされるのが嫌でがんばって背伸びしてる感じが透けて見えるというか
元来おとボケなんだろうなって思う

>>481
もちろんそれが老デウスが言いたいことなのは理解しているが
そういう可能性もあるって話

>>426
ぼくはかみさまだよ。ひとがみだ
って言われたら
はあ、人神・・・
ってルディが思うのは当然だべ。人口に膾炙されてる名前がジンシンである。

なんだろ。なお、上記の例はすべて異世界の言語でかわされてる模様

>>435
正直わんこキャラだよな。

ちゃんとよしよししないとなつかない

>>477
自然発生の可能性があるぞ具体的に言うとゼニスがウィルス保菌者で
そこから食べ残し経由でネズミに感染した形
そうなるとロキシーの死亡フラグは消えてないけど

ルディがロキシー助けに行ったのは余計なことしやがってって感じだったのか

>>446
愛してる
ごめん、他にも嫁がいる。
エリスにいますぐ会いたい

これで半殺しくらいで住むだろう。

エリス、君”も”愛してる

>>483
> そういう可能性もあるって話

その程度じゃあ「良くないよねこれ」ってほどじゃないｗ

>>453
とっさに隠す方を選んだ結果でしか無いと思う→死体を焼く
で、結果的にこれでいいんだって理論武装して自分の判断を正当化するのがルーデウス。

>488
下手すれば最後まで読まないで飛んでくる可能性があるから
簡潔に、結論は最初に書くのが理想だな

>>486
>そうなるとロキシーの死亡フラグは消えてないけど

とりあえず日記を読み解き
はやめにスゴイ治癒魔法を習得するとか、できる努力はしてほしいな

>>468
無意識つーか、夢で人神に会ってる可能性は高いよね。

>>493
ただ、逆説的に強さよりコミュ能力が必要なきがしないでもない。茨の道すぎるｗ

>>475
深読みおもしろいけど
ヒトガミが地下室へ行けと要らんこと言わなければロキシー・シルフィは死なないのだから

老デウスと違う未来か
でもヒトガミの手からそうそう逃れられるとは思えんのよな


第二第三の手をどんどん出されて結局は不幸になりそうな悪寒

多分ルディって、突然プツンと吹っ切れたらかなり怖いタイプだよね。

>>486
>>490
俺が思うのは老デウスの人生を滅茶苦茶にしたきっかけは間違いなくあのネズミなわけで
その根本である「いつどこからきた」を「それはいい」で軽く片付けてるのに違和感を感じる

人が見はルディをどうやって観察してるの？
上空からしか見えないとかだと、地下室で老と会ったのはわからないよね。

ネズミに関しては仕込まれたものでも偶然を利用したものでも
ヒトガミが殺しにかかったことに変わりはないわけで

今更だけど、ヒトガミはルーデウスとオルステッドを敵対、少なくとも友好関係にしない様に誘導してるよな。
同じ事がラプラスにも当て嵌まるけど、登場してないから置いておくとして。
ヒトガミはルーデウスを利用したいけど、オルステッドと手を組まれたら困るってことなんだろうか？

あと、未来云々を皆に話すとしたら、予見眼の暴走で魔力を全部使っちゃった代わりに数十年先の未来を見たって言えば良くね？
設定でも魔力全消費で10年先まで見える(脳が焼き切れるけど)ってなってた筈だし、魔眼専門家以外は誤魔化せそう。

>>499
「誰かの悪意」を前提とするなら別にペルギウスに限る必要はないじゃん
特に警備されてる訳でも無い家にネズミ一匹ぐらい紛れ込ませようと思えばどうとでもなるし
その辺疑いだしてもキリがないからこその「それはいい」でしょ

ヒトガミは人魔大戦起こしたいんだよきっと
今までの大戦も介入の結果なんだよ多分

>>500
オルステッドが会ったこともないエリスとルイジェルドのことを知ってたかのように話してたのに
ルーデウスのことは全く知らなかったの考えると、たぶんこの世界の住人でない人は
監視やその人間の未来を視ることができないんだと予測できる

同じように人神も最初に夢に出た時から龍神を敵視かつ同格扱いで語ってたからオルステッドと同じやり方で
未来を予知してるんだと思う。

これ考えればどうやってルーデウスを見てるのか一目瞭然になるよな。同じ異世界人のナナホシ以外に
人神のことを話たらその時点で監視の網に引っ掛かってゲームオーバー

>>503
悪意なく関与させることも可能なわけだしね
老デウスだってロキシーを死なせようとして地下室にいったわけではない

まあ、ヒトガミが有能すぎても

老デウスに過去にいかせるためにネタバラシしたって事になって切りがないしな

世界神の人神だから自分の管轄の「人」の耳目を通して観察してるんじゃないの？
シルフィが無自覚スパイの可能性もあるな
管轄外の魂を持つ転生者や龍神や魔神については直接覗けないとか

>>503
まあ確かにペルギウスに限る必要はないけどね
シルフィに関してはヒトガミがルークを唆しアリエルに進言させシルフィをアスラ王国にいかせて内乱で殺してる
ヒトガミは直接手を下せない代わりに誰でもそそのかして動かせるってことだからなぁ

>>507
ぶっちゃけ俺はそう思ってるけどな

じゃあルディが誰かに話さない限り、老の事は人神にはバレないって事かね

＞「いいね君、適応力あるよ」

ルークのようにお告げを聞ける人間なら誰でも怪しいね
疑わしきは殺すしかないな
オルステッド「ヒトガミを知っているか？
Ａさん、Ｂさん、Ｃさん「アッハイ」
オルステッド「では死ね」

>>507
うん、ロキシーネズミイベント以降はもうルーデウスが用済みなんだから
ネタばらしの必要性がないんだよね、沈痛な顔で残念だったねと
バイバイしてたらタイムスリップされることもなかった

>>499
老デウスにとっては「どこから来た」は関係ない
「そこにいた」ことが大事ってことなんじゃない？

【神の声】
ロキシーを参戦させれば勝利できるであろう、あろう．．．（エコー


みたいな感じかｗｗｗ
まあそれだけじゃなんなので信じさせるような事もルークに言ったんだろうな

日記に書いてあることの対策を全部やってもバッドエンドなんだろうな

>>514 あ、すまんシルフィだったわ
でも今回の更新でルークの株暴落
でもＮＴＲ男として薄い本は厚くなった

＞ロキシーとの子供が勇者だとすると、本当にDQ5ですね。
＞つまりパウロはパパス。ぬわー

ちょっとわろた

>>513
ただルークがヒトガミに操られて結果シルフィ殺されてる事実もあるから
「あのネズミもヒトガミが操って誰かが混入させたのか？」って発想には至らないのかと思ってさ
その発想に至ってたら復讐にとりつかれていた老デウスは調べると思うんだけどなぁ

パウロじゃなくてルディだろ

>>512
オルステッドの対応は極端だけどある意味正しいんだろうな

>>489
それさ、6発実弾入ったリボルバーでロシアンルーレットって意味だよね？

老デウス視点だと気づいたときにはネズミはもう処分されて捨てられてただろうから
調べようとも調べられない状態なんじゃないか

ルーデウス視点だと氷付けになってるからある程度調べられるけど
このあたりにはいない種類のネズミ

とかでもないとどこからきたかは分からないと思う

>>403
本来伝える事は想定してない見たいだから、ただの奥義書or研究ノートみたいな程度じゃね？

魔石病に掛かったから逆説的に地下室にネズミがいたと推測しただけだぞ
それ以上わかるわけないし、どうでもじゃん

日記にちゃんとナナホシオルステッド以外には秘密を喋るな喋ったら人神に筒抜けになるぞと注意書きがありそう
異世界人だけじゃなくて列強とかある程度の力のある人間も目にできないくらいの制約はありそうじゃないと
万能過ぎて困る

>>520
でもあれはヒトガミに対抗できるオルステッドだからとれる手段であって
ルーデウスは周りを警戒しながらこっそりやってかないといかんのだよな

>>508
もしそうなら、シルフィとロキシーにジジイの死体見せなかったのはファインプレー的な？
でも、そうだとしたらジジイが一言忠告しそうでもある

>>527
ナナホシに相談しろ、はナナホシ以外は頼るなともとれる

>>496
＞>>475
＞深読みおもしろいけど
＞ヒトガミが地下室へ行けと要らんこと言わなければロキシー・シルフィは死なないのだから

予測でしかないが、恐らくヒトガミはやり直し、あるいは未来の変更をしたかったんだと思う。
鼠がベガリットの転移迷宮の宝物から忍び込んでいた仮説を正しいと考えた場合
本来、ベガリットに行かなければ鼠が来ることも無かったし、パウロ共々二年後に帰還し、子どもは生まれてるし、母子共々助かるルートだった。
行こうが行かなかったろうが、後悔したと言ってるのは恐らくシルフィかロキシーのどちらかの第二子が魔石化して後悔する。
でもなにかのキーになるのは第一子だからそこは仕方ない、とか。

あのネズミがどの時点で住み着いたか分かればな

・ベガリットから
・魔大陸や空中城塞から
・最近になって家族の誰かが
・実はあの家に昔から居た

>>530
間違いなくベガリットの転移迷宮だろ。
俺の勝手な予測だが筋は通ってるはず。
>>398
>>400

>>527
シルフィがヒトガミの目だったとしてそれをヒトガミがネタばらししてなきゃ老デウスはわからないんじゃないかな
ヒトガミはそれがバレる前にシルフィをルディと引き離して殺したとも考えられるのかね？

>>433
知りたいやつあったサンクス
今感想欄必死に探してたというのに

おっと

感想返しが来たぞ
来月は遅くなりそうだな

（なんでネズミの出所にそんなにこだわるんだろう……）

>>508
すんげーありうる。
きっと情事の事とかも野次ってくるぜ

やあ、君の腰の動きは実にリズミカルで繊細だね。
あれをやられたらどんな女の子でも骨抜きだろうね。
とか。

（なんで老デウスの存在を嫁たちに隠した事にこだわるんだろう……ｗ）

老デウス憑依狙い説とヒトガミ・ジンシン日本語説は今回の感想返しで消えたな
そして老デウスさんは成長限界の列強下位クラスまで鍛えてたか

現時点から50年頑張って列強下位か、日記チートでどこまで50年を短縮できるかだな
まあ老デウスの域までいかない可能性の方が大きいけど

老デウスは未来トランクスになりたかったんだろうと思う
現代で重要アイテムや知識を手に入れて未来に帰ってやっつける
タイムマシンがぶっ壊れてたわけだが

>・彼は転移が成功したら、それはそれでルーデウスは何をするつもりだったのでしょうね。
>そら、過去の自分が今後後悔しないように、手取り足取り魔術を教えてあげたりとか、
>ボケたフリをしてシルフィの尻をなでて「ひゃん」って言わせたかったりとか、したかったんでしょうね。

そっか2人が死んでから半世紀も会ってなかったんだもんな
シルフィやロキシーとまた暮らしたかったってのは確かにルーデウスらしい

【悲報】狂犬さん、涙の今日更新なし！！【来月を待て】

ザノバ（タンク）
狂犬（アタッカー）
エリナリーゼ（アタッカー）
ルディ（魔法アタッカー　回復）
シルフィ（魔法アタッカー　回復）
クリフ　（回復）

ＰＴそろったけど
このＰＴで今後行動するかどうかもわからんな

ロキシーは出産があるので省いた

>>543
シルフィもルーシー、ロキシーの世話にアリエル警護で戦力外じゃね？
エリス、ギレーヌINで今後は問題ないな

アリエル（アイデンティティ未確立）
ルーク（ヒトガミ使徒）

このへんの不安感やばい

逆にナナホシのSAN値低下にはそんなに不安がない

>>541
成功はやっぱ体の完全転多か
誰だよ、人神が老デウスに憑依を邪魔したとかいったやつ
今考えると、タイムスリップは雷魔法だから、精神だけタイムスリップとかありえないじゃん…

老デウスの行動が人神の計算内か計算外かの判断は
人神がどの様に未来予知をしているかによるかな？
文字通り神の如く森羅万象を見通す力だとすると完全に予定通りだろうが
仮に未来から過去を語っている、未来から人の精神に干渉しているだけなら
タイムトラベラーの老デウスから日記を受け取ったルーデウスにも逆転のチャンスがあるかな？

エリスから見ると愛する人のために何年も鍛えに鍛えてきたのに
その愛する人は2人の妻をもち子供をこさえているのか
まあ半殺しで済めば万々歳だなｗ

なぜ鼠が地下に居たのか
なぜ鼠が朝、死体となって発見されたのか
なぜ魔石病のウィルスは感染力が弱いのか
なぜネズミには耐性があるのか
なぜあのタイミングなのか。なぜヒトガミは鼠の存在を知っていたのか。

>>546
人神が邪魔うんぬんはともかくとして
作者のコメント抜きでルーデウスの発言からだけだとそうとも読み取れなくはなかったと思う＞憑依

>>549
それ追求する価値あんの？

未来のヒトガミの思惑がどうであれ
現在のヒトガミがロキシー・シルフィを殺しにかかってる以上
ルディのやるべきことに変わりはないのだよね

とりあえず万が一を考えて魔石病の解毒魔術だけは
真っ先に覚えるべきだな

とりあえず「信じるか信じないか」と回復しないのか？ってのとネズミの糞の部分は修正されたな
ネズミの糞は特に違和感抱かなかったけど
あと言語関係は補完推奨と

良かったいつもの孫の手だ

>>551
価値ってなんぞ？
まあ有りか無しなら有りだろ。
鼠が原因なんだから。
それに冷凍してルーデウスも魔術ギルドに原因究明の為に提供して解析してもらうって言ってたし。

腕生やせるんだし、魔石病は治せたんだろうな
でも、遅かったと…日記に書いてあるかだな

>>520
そう考えると、まずナナホシに聞くことは自ずと絞られるなあ。
生かしておく理由がなさすぎるｗ

腕がある→これはゼニス助けにいかなかったルディだ（確信）
↓
魔術で腕はえたよ

あ、うん

みたいな感じだった

>>549
なぜ鼠が地下に居たのか　＝　知らんがな
なぜ鼠が朝、死体となって発見されたのか　＝　家の中で死んでいたからだろ
なぜ魔石病のウィルスは感染力が弱いのか　＝　それに理由がいるかの？感染力が弱くで胎児にしか影響がない病気だから珍しいだろ
なぜネズミには耐性があるのか　＝　現実の世界にも一部の病原体に耐性がある個体がいるし意味なんて無い
なぜあのタイミングなのか。なぜヒトガミは鼠の存在を知っていたのか。　＝　このは確かに謎といか上の4つは激しくどうでも良い事だな…

>>550
そもそも作者が無職転生のタイムスリップはバックトゥザフューチャーよりって言ってたことを考えれば
憑依なんてでてこないと思うけどな

エリス結婚しよう









それとごめんなさい
すでに嫁２人と娘が１人います

えりすあいしてる

>>559
最後の疑問は人神が何をどこまでしっているかのキモだからな。

なお、大抵は脳みそのスペックと魔力と予見眼で説明がつく模様

>>560
憑依云々は、人神の地下室へいけ発言が、ルーデウス憑依を防ぐためっていう予想が秀逸過ぎたせいでひとり歩きしてると思うな。

>>561
いきなり結婚しようはないと思う
今のルーデウスは恋愛感情はなさそうだし

おっと、感想返しで憑依は否定されたな

>>561
老デウス軽く言ってたけどめっちゃイラッときそう
ベジータされて庇われて死ぬ末路よりは百倍マシだけど

>>559

＞なぜ鼠が地下に居たのか　＝　知らんがな
ベガリットの宝物に混ざってた。
＞なぜ鼠が朝、死体となって発見されたのか　＝　家の中で死んでいたからだろ
死んだ原因は？地下では生きてたのに？

＞なぜ魔石病のウィルスは感染力が弱いのか　＝　それに理由がいるかの？感染力が弱くで胎児にしか影響がない病気だから珍しいだろ
珍しいからなんなの？原因がわからないと対策立てれず他の母子も魔石病にかかるのに調べないのはおかしくね？

＞なぜネズミには耐性があるのか　＝　現実の世界にも一部の病原体に耐性がある個体がいるし意味なんて無い
耐性の優劣で発祥地が判明する。つまり未然に防げる。

>>561
上げて落とされた純粋な怒りで目覚めたスーパーエリスが貴方を迎えに逝きます

エリスに嘘は通じんだろう
俺はきみに捨てられたと思ったんだ、からはじめて正直に今の心境を語った上で
きみとの間にできた溝を埋めたい、離れていた間のことを教えてくれ
くらいが無難じゃね

>>566
ベジータとか固有名詞だしちゃって、編集さんに注意されちゃったりしないんだろうか？
一応○がついてればええんか？？

でえじょうぶだ、ドラゴンボールがある
よっぽど悪質じゃない限りパロなんて商業でも溢れてる

>>567
ルーデウスの医療改革、はじまるよー！
見たくねえよそんなの

>>570
ジョジョだよ。しらねーのかよ。最悪だな、お前
という伏せ字なしのやつあるから、大丈夫

憑依説消えたー深読みしすぎたか
単に転移後の状況確認で四肢の見てーの胴体確認してーのってだけの話だったか。

日記起点だからあそこにしか飛べなかったとすると、
「破られた日記帳」の一番過去を目安に飛んだんだろうか。
ヒトガミにそそのかされて席から離れるタイミングまで計ったんだろうなあ。

>>569
エリスが全文を読むかどうかってのが相当疑問なんだよなｗ

ヒトガミはどこまでルーデウスの行動を把握できるのかが気になるな。
老デウスとのやり取りは見ていたのかな？

結局、未だに「ラノア王国」に神級解毒を取得しに行ったことになってるのか
お前ら今住んでるのラノアのシャリーアだろ、解毒が保管されてるのミリスの大聖堂だろ？

それとも何か、どっかまた転移でもしてしまうのか？ｗ

昨晩はお話がよかっただけにちょっぴり冷めたんだぜ

>>575
今のエリスにはルーデウス分が深刻に不足しているはずだから舐めるように読むかも知れん。

俺も気になるけど次章はお誂え向きの人神編だ
それまではハウスだ

間話はなしか…

>>572
あるわけねえだろ、神級魔法で解決できるんだから
もしやるとしたらナナホシあたりがやりそう。
そうじゃなくてヒトガミの言うベガリット大陸での後悔ってやつがその鼠を連れて来ることに当たるんじゃないかな、と。

剣神流の人たちに読まれたら・・・・・・軽蔑
否、エリスを口説くとは只者ではない

てか、間話に家族の元に帰るとあるけど、ルーデウス、手紙でプロポーズしちゃった？
最初は愛が重いなーと思ってたけど

>>578
文字忘れてたらどうしよう

魔石病の記述ってどこにあったっけ……

引込みがつかねえんだからほっといてやれよ
憑依説は過去転移がこういう形にって文もあるから少しは考えてたんじゃないかな

戦いに本気のエリスと良い人生に本気のルーデウスで対比かなと思ってたが
戦いに本気になったルーデウス（老）が出てきたから
戦いに本気のエリスというのは今後変わってきそうだな

>>567
疲れる奴だな…

�@>そのネズミがどこからきて、いつ入ってきたのかは知らない。
　恐らく、魔大陸か、空中城塞にいたヤツが、荷物にまぎれてくっついてきたんだろう。それはいい」
上記はあくまで老デウスの予想であり特定されてない

�A寿命なんじゃね（遠い目）
　ルーデウスが、あの時点で地下室の扉を開けなけらば、その日の内にネズミが地下室で死んでロキシーも感染しなかった

�B珍しいから症例に乏しく、また治療法も確立されてないんじゃね？と言っているだけで治す必要がないなんて言ってないだろ…

�C人神編大半が魔石病の感染源特定に費やしたら流石に読者が逃げるw

「俺は聞けなかったが、確かに今の時代なら、
あいつに聞くのもアリかもしれないな。
オルステッドの居場所がわからなくても、あいつも、
こういう事は色々考えてるみたいだし、
もしかするとなにかいい案を出してくれるかもしれない」


こういう事ってどういうこと？

>>585
八十話

ぐぐると一発

>>567
耐性あってもネズミはネズミだし死ぬときは死ぬだろ、寿命とか餓死とか普通の病気とか

珍しい＝症例少ない＝研究のしようがない

>>589
未来にナナホシが実験の最終段階で失敗して（ルーデウスも失敗に責任ありかも？）、
多分ＳＡＮ値直葬状態になってしまって、もうそれ以降は普通に会話とかも
できるようなフレンドリーな関係ではなくなってしまったんだろうと俺は理解した

>>589
ナナホシは人神とか知らないから、普通に考えてオルステッドとコンタクトがとれない場合とかかな？

>>589
本来はいけない場所(異世界だの時空だの)へ行く方法を四六時中考えてるってことだろ

憑依説は否定なのかな？
ちょっとふざけた感じが誤魔化しているようにも思える
例え憑依するつもりだったとしても本編にはもう関係ないから
わざわざ言及する必要もないような気もするし

>>589
老ルディはオルステッドが怖かったからそんな事を
ナナホシが生きているうちに聞くわけ無かったけど
事情知っている今ならあり

こういう事はナナホシを召喚したのは誰かとか外部からの影響についてかな？

>>590
thx
もしかしたらいつも通り明確なミスかもしれんから感想に書いとけば？
書かれててスルーしたならそういうことなんだろうけど

>>589
最初に出会った時の「生かしておいた方が良いんじゃない」発言からして
オルステッドからヒトガミの事を聞かされてる可能性は結構あるんじゃないかと思う
あの発言は少なくとも何故オルステッドがヒトガミの使徒を狙ってるのか知らないと出来ない気がする

ID:gorw8IDS うーんこの

そうえば、特典まとめてくれないかな
どこでかったらいいか分からないし

>>599
発売日前後に公式がまとめてくれるんじゃね

てか、100年後の世界の本編云々ってなんなの？
王竜王読めばわかる？

>>596
今見たら一時間くらい前に指摘があるね
もしこれが初指摘なら次のチェック次第かな

>>581
エリスを放置してたのも後悔になるだろうし、ルディなんて後悔しっぱなしなんだから
どうとでもこじつけられる上に、意味が無いだろ、なにが後悔だったかなんて。

みんな考えてることがバラバラだな。
つまりわかりづらいところってことか。

>>592
発狂したか自殺したかだわな。

>>601
分からないうえに気にしないで良いこと
作者の頭の中にこの後の未来の話がポヤーっとあるだけだよ

>>597
確かにヒトガミそのものを知らなくても何かしら事情を聞いてそうな口ぶりだね

>>601
作者が以前感想返しでメインストーリーみたいのが書いてないけどあると返してた
それがどんな話なのかは不明。作者も構想だけで書けない的な事を言ってた

100年後は聖獣様が活躍するのが100年後だから
それが本編なのではという推測に基づく物だと思う

元の感想返しを正確に覚えてないから微妙だが確かこんな感じだと思う

>>588
＞>>567
＞疲れる奴だな…
考察って楽しいやん？
＞�@>そのネズミがどこからきて、いつ入ってきたのかは知らない。
＞　恐らく、魔大陸か、空中城塞にいたヤツが、荷物にまぎれてくっついてきたんだろう。それはいい」
＞上記はあくまで老デウスの予想であり特定されてない
そこはミスリード、地下室に入ってるものは迷宮の財宝か、アイシャの肥料くらいしかないと描写されてる。故に迷宮の宝で確定。いや単に描写不足もありえるが。
それにあの綺麗な環境を維持しているペルギウスが鼠なんぞを許すはずないだろうし、魔大陸後に物を地下に入れる描写がない。
＞
＞�A寿命なんじゃね（遠い目）
＞　ルーデウスが、あの時点で地下室の扉を開けなけらば、その日の内にネズミが地下室で死んでロキシーも感染しなかった
そんなしょーもない理由なわけない、恐らく食べ残しが鼠の耐性に合わないものだった。人間だって牛乳を分解する働きのある酵素がなきゃ下痢すんだよ。
アレルギーと思っといたほうがわかりやすいかもな。
＞�B珍しいから症例に乏しく、また治療法も確立されてないんじゃね？と言っているだけで治す必要がないなんて言ってないだろ…
神級解毒で解決する。と言ってる。
＞�C人神編大半が魔石病の感染源特定に費やしたら流石に読者が逃げるw
同意、そんなんつまらん。読みたくない。
ただ原因が分かったら、、もしベガリットの迷宮の鼠だと分かったら、確実に後悔するんじゃないか？

>>591
＞>>567
＞耐性あってもネズミはネズミだし死ぬときは死ぬだろ、寿命とか餓死とか普通の病気とか
気になるのは「食べ残しを食べて」から死んでいること。

＞珍しい＝症例少ない＝研究のしようがない
症例少なかろうが2.3の症例から研究は出来るし、魔術ギルドだって症例くらいまとめてるだろ。実際ルーデウスは鼠が保菌者であると突き止めてるし。胎児にしか宿らないと発見してる。

>>603
要するに、鼠に注目すれば
ヒトガミがベガリットに行かせたくなかったのは鼠を連れてくるからだとわかる
という結論にしたいみたい

その鼠を使ってルキシー殺しておいて？という気がするが

>>603
＞>>581
＞エリスを放置してたのも後悔になるだろうし、ルディなんて後悔しっぱなしなんだから
それはベガリット関係あるのかな？

＞どうとでもこじつけられる上に、意味が無いだろ、なにが後悔だったかなんて。

あのヒトガミが言った後悔ならそれ相応の後悔だと思うし、仮に後悔無いなら何のための後悔だって話になりそう。

ヒトガミが召喚魔法や転移魔法を使えるのはほぼ確定でいいんじゃないかね
地下室や祭壇に目印があれば狙ってそこに送り込むことも可能ということに

>>610
俺はどっちかつうと人神がロキシーを殺すにはこの手段しかなかったのか？ってのに着目したい。
例えば扉を開けに行くのはシルフィーではダメなのか？とかね。

適当に連々と考えたのは
�@ロキシーを暴力あるいは病気で殺すのは難しい。ルディが全力で治しちゃうし
　　裏返って、魔王クラスを直接は操れない（信用がないのか会えないのか）
�Aシルフィーをあの晩に地下室に行かせるほど、信用あるいは夢のお告げができていない
　→見てるだけ？白い粉は人神の観測ポイントの証？
�Bロキシーを殺すのは聖獣との絡みと作者のコメントからして、ルディ☓ロキシーは避けたい模様

�C老ルディが届かない人神はどこにいるのか
　遠未来、あるいは過去、異世界

ぐらいかね

>>610
＞>>603
＞要するに、鼠に注目すれば
＞ヒトガミがベガリットに行かせたくなかったのは鼠を連れてくるからだとわかる
＞という結論にしたいみたい
＞
＞その鼠を使ってルキシー殺しておいて？という気がするが

そそ、んで一度ロキシー殺してからでないとルーデウスさんタイムトラベルまで研究しないと分かってたんだと思う。
んでそこから老デウス越しに原因を止めてもらう、と。
理由は助言無視による修正の為とか。

どうしてそんなにベガリットを鼠の出身地にしたいの
「後悔」はパウロの死やでーって孫の手言ってたから素直に別な読み方したけど

＞故に迷宮の宝で確定。いや単に描写不足もありえるが。
別に確定しなくね？

最新修正版で地下室に外から入ってきているように書かれてるし
老デウスの説明から野郎には感染しないし直近の魔大陸遠征の兵站に紛れて、
日課の神棚参拝時に地下室に侵入したという風にも読めたけどね
遠征からの帰還からの期間も含めて天寿かと
まぁ魔物鼠も鼠だし寿命短そうだから（適当）

大体ロキシーが摘んでたり、ぬこが食ってる食べ残しも変なもんでもないだろ

鼠の設定とかは物語的な最小公理だしなー
書いといてなんだけど鼠の出自は特に問題にする必要が見えないわー

寧ろ「ヒトガミが鼠の存在を見越せている」というのがどういうことか疑問
奴は何処まで田代できているのだろうか…

流石に感想で色々予想とか質問とか出てるけど
今回は感想返しでネタバレし過ぎる悪癖を抑えてくれてて助かるな

爺デウスが過去転移を成功させていたら、にワラタ
ボケたフリして尻を触るってｗ

>>611
ちょっと何が言いたいのかわからないから聞きたいことがあるなら詳しく説明してね。
俺はもう聞きたいことないわ

>>616
老ルディは良い奴なんだろうｗｗ亀仙人ｗｗｗ

自分だって分かってれば、さらに境遇を聞いてれば
今のルーデウスも強く言えないだろうしなぁｗ

異世界ファンタジー＋ＳＦ要素って多くの人が挑戦するけど
まとめ切れる人は少ないイメージ

時間航行ものは確実に因果の矛盾を含むから
あーまちがえたー！となっても気にしないで最後まで書ききってほしいね。
辻褄は絶対に合わないしｗ

頭を捻るななんて言わないけどミスしても凄みで乗り切る力が必要だね！

ただ未来の妹ズと娘はどうなったのかは気になるな
触れてほしかった。あとゼニスとリーリャあたりも。
日記でわかるんかなぁ

>>614
その説だと過去から未来にいたるまでヒトガミの方針は一貫しているわけだね
未来のヒトガミが「あ。これはダメだやり直させよう」と思ったわけではなく

ネタバレになる箇所をボヤかしてTP後に間話「ある老人の一生」とかあるとよかったかもね
難易度高い気がするけど

と言うか、列強下位が９がペルギウスが８って事は...。

マジかよ、老デウスさんアトーフェやペルギウスより強いのかよ...

そりゃ重力操れるんだから、当然だろう

考察スレを別に立てた方がええんちゃう？

ID:gorw8IDS
は自分の仮説が正しい前提だけどさ
作中や孫の手の返しでも語られてい無い事を確信している痛い子…

けど、上位には来れないんだよな。
最終的に俺tueeeになると思ってたが。

老デウスがアトーフェに油断したっつっててそれはかなり前のことだろうから
その時点でも今よりかなり強くなってただろうことを考えれば
死ぬ間際の老デウスは確実にその二人よりは強いだろうな

アトーフェには舐めプ余裕って言ってんだろｗｗｗ

まあペルギウスは13人でボコるタイプみたいだし、戦いには相性があるんで単純に比較はできないだろうけど
現状からすると完全に雲の上な実力者だよな。若ルディは最終的にどこまで行けるのか……

アトーフェに油断できるくらいには強くなったって言ってたじゃん

ヒトガミに騙された、復讐したい！ってなってから超本気になるんじゃなくて
今から超本気＋未来の日記があれば上位までいけるあるいは俺tueeeeの可能性が

>>630
4位のラプラスから上は別格らしいからな
5,6,7位は列強に入ってない強豪とそこまで差はないというか
20位くらいまで団子らしいが

やっぱ魔王と違って想定外の一撃食らって頭が吹っ飛んだら死ぬってのがきついよな。

色々頑張って試して見て強くはなったけど、結局『岩砲弾』と『泥沼』が最高だぜ。
って帰結してて欲しいなｗ＞老デウス

「泥沼」の異名を持ち重力を自在に操る怒れる旦那

今後50年分の研究ノートまるまる貰った訳で読解には時間が掛かろう
でもルーデウスさん学習能力すごいからなぁ…
あんまり青いのが俺TUEEEEすると萎えるけどなぁ・・
ちょっとだけみてみたいなぁ…

言い方を変えるんだ。
世界トップ２０人の１人、どうだ？強そうだろう。

飛行しながら魔法使えるんだから、それだけで相当強いし
水浸しからの電撃もリスクなしに使えるようになって遠距離攻撃ない奴には完勝できるだろ
重力魔法は混合魔術に使うと応用で色々できそうで夢が広がるなｗ

老デウスが本当の事を言っているのか、気になるな
１　ヒトガミが、わざわざ負け犬老デウスを嘲笑する意味がない（強いて言えば、過去転移させるため、となってしまう）
２　必要なのは日記だけじゃない。強力な魔術の詠唱や、科学知識をどう応用して新魔術をモノにするのか、そういった情報があれば一気にルディは強くなるのに、それがない
３　ヒトガミがどこに居るのかを何故か具体的に言わない。物語の都合にも見えるが・・・

俺は、老デウスは主人公ではない別のヤツがルーデウスに転生した存在、あるいは姪ブリッジに憑依されなかったルーデウスじゃないかと思う

連投スマン

けど、転生チート振り回してドヤ顔してる奴よりよっぽど良いと思う。
アイツら精神成長しないのが大半だから。

エリス死んだのは結構早い段階なのかな？
だとすると特に何も無くてもルーデウスは
アトーフェ相手に優位に戦いを進められるほど強くなるのかな

エリスだけ人間だから年とるの早いし
ロキシー→シルフィ→エリスの順で死ぬ場合だと
エリスはおばちゃんになってる

>>643
流石にこれで成長しなかったら切るよｗ

>>642
＞その夜、　３４歳ぐらいのニートっぽい奴が俺の頬をツンツンとつつきながら耳元で、
＞「お前の二つ名は今日から負・け・犬」と言う夢を見た。
＞多分、人神の仕業だと思う。あいつはロクなことをしないな。

これは単にルディの夢なのか、はたまた本当にヒトガミの干渉なのか

冒頭のクズニートがトラック衝突によって犬夜叉の桔梗とかごめ的な存在になった説
前者がヒトガミで後者がルディ、前者は主に色々と憎んでるってのはどうだろう

>>629
堂々と考察して外れても別にいいやん？
考察は考察なんだしね

>>644
ていうかロキシーの病気が妊娠中だからここがかなり早い
その後欝になって参戦したシルフィが死ぬのも割と早めだとおもう

そっからが多分年単位で間がある、エリスと年単位で殺しあってたみたいだし
短くてもシルフィ死亡後からエリス死亡までに数年、長ければ十年以上あいだがある

流石にアトーフェが数年で復活するとは思えないし
老デウスの口振りからすると十年以上はエリスに追い掛け回されたんじゃないかな？

追い掛け回されたと言っておいて実は最後ら編パウロとギレーヌみたいな関係だった
かも知れんね。

まあ、考察なんて大体外れるんだから気にしなくていい
ベガリット大陸編の考察の時、すべて外れてへこんだが

まあ「アトーフェ相手に油断できる実力」ってのはルディが勝手に思ってるだけで
実際は、弱らせた後5人くらいで囲んでボコって勝利を確信した一瞬の隙をつかれて〜
みたいな感じかもしれないから、再戦の時期と当時の老デウスの実力はまだ不明だな

>>646
ヒトガミって敗北者を嘲笑する趣味がある、のか。だと、その悪趣味が致命傷になるのはいい展開だな

ヒトガミってホント、なんなんだ。第一話で前世ルディをボコボコに殴って校門に全裸貼り付けしたチンピラ高校生がヒトガミの正体とか言われてもありえるぞ

解毒魔法はミリスに訂正されたな

>>648
繋がるのが30年後で死ぬのはすぐなのか
そのあとシルフィーが出て行って戦死
ロキシー死亡を両親に伝えに行く途中でエリス死亡って感じかな

まあそこらへんは確かにそうだわな
でも舐めプアトーフェ（このあいだ戦ったアトーフェ+その仲間）には
勝てると確信できるくらいには強くなってたんだとは思うが
『本気の』魔王様が思いのほか強かったっつってるくらいだから

老デウスは後悔だらけの人生だったんだろうな・・・ヒトガミに種明かしをされる前の時点でも
「解毒神級を持ち帰るのが間に合わずロキシーを失い」
「それによって自暴自棄になっていたらシルフィが死地へと赴き戦死し」
「ナナホシを上手くフォローできずに結果、絶望のまま死なせ」
「お互いに意地になったままのエリスとは最後まで和解出来ずに、しかも自分を庇って死なせる」
と自分の責任を感じる死なせ方ばかりさせてきたんだし

エリスに関しては生きてる時は結局許せなかったけど
死んでからはじめて本文中で言ってるようなエリスの気持ちに気付いた、って事かねぇ・・・

>>656
エリスに関しては多分ギレーヌに言われてやっと気がついたんだと思うぞ
あとエリスに関してはヒトガミは関わってない模様

庇って死なれて上でギレーヌに責められてエリスの事情知って後悔した、ってところかね
というかギレーヌさんそんな事になる前に上手く仲介してくださいよ
…無理か、脳筋だし

>>652
列強下位が９でペルギウスが８って事はつまりそういう事。
取り巻きに集団戦法取られたらアレかも知れんが、１on１のガチなら老デウス負けないよ。

９と言うと、剣帝相手にドヤ顔出来てガル・ファリオンとかち合えるレベルだからなｗ

>>653
それだと胸糞が悪すぎる

むしろペルギウスと戦って優勢のガル・ファリオンがすげぇ
本当に人間か

>>658
脳筋って割には第十七話のギレーヌ視点は結構知的に見えるんだよなぁｗ
血の気が上りやすくて反射的ってだけで頭は悪くないんだけどなぁ…

とにかく次から猫耳枠が復活するのでちょっと嬉しい

>>657

いや、過去の割烹でヒトガミの助言について「ルイジェルドがいたせいでルディら二人は男女の関係に発展しづらかった」という意味のことを言ってたはず。

>>663
あ、関わってないってのはこのあとの再開後の殺し合いとか死亡とかに関しての話ね

ヒトガミはロキシーだけでなく、
シルフィも亡き者にしたかったんでしょ。
ルークを使っていることからいっても。
あるいはルディを孤立させた状態にしたかった？

老デウスの「日常的に人を殺してるヤツの目」って何があったんだろうな
どうも殆どの知り合いが死んだみたいだから大きな戦争でもあったのか
シルフィの仇討ちとして積極的に殺して回ってたりしたのか
ヒトガミの情報探しや過去転移魔術の資料を得るために殺して奪う、的な手段も躊躇無く行ってたのか
その全部か

>>661
それを言うなら、アトーフェ以上になってるルディより強い狂犬だぞｗ

ペル＜アトーフェ≦ガル≦老≦エリスって感じだ

ルディ自身、一応名門貴族の末席だからな
内乱が起きたら無縁ではいられない
まして、妻が反乱軍幹部

>>664
そうか、すまん

そこは二人の人となりを知っているギレーヌが仲介して仲直りさせてやれればよかったんだが、そういう器用なことができるキャラではないしな

>>624
そうそう、その通り

まあ、他に考察するなら
ヒトガミの予知は予見眼によるものと考えた場合、今回のタイムトラベルは未来から過去に行くものだから予見眼の予知の範囲外に在った。
その事を知ってたルーデウスはタイムトラベルを利用してヒトガミによるロキシー魔石化を阻止と歴史修正に来たとか。

素直すぎるけどこうも考えられるよねー。

秘蔵されてる神級解毒魔法の調査がノーリスクとはとても思えんしな
穏便じゃない手段を取ったのか、借りを作ったのか分からないけど、そこからずるずる巻き込まれたのかもしれん

>>665
１００年後に生きていそうなのはシルフィ、ロキシーの血筋だろうしな。

ヒトガミ的には所詮短寿命のエリスは安牌で、放置対象なのかも知れず。

ばあさんや、人神編はまだかのう

>>673
じいさんや一月後らしいですよ

老デウスは殺すKAKUGOあるから、現ルーデウスもいつかKAKUGO迫られるのか

>>673
もう50年前に終わりましたよ

>>675
案外、「殺す覚悟」を決めれば、闘気をまとえたりしてな

>>667
七代列強下位クラスってのは最終的な強さだからエリスが死んだ時はもっと弱かったはず
いつぞやの感想返しか何かでエリスは最終的にオルステッド斬れるようになるとか言われてた気がするから
ポテンシャル的には正しいかもしれんが実際そうなるのは今の未来の話だろうし

>>666
文学的な表現なのか、ルディそんな観察眼ねーだろ！ってツッコミ待ちなのか・・・

でも多分今の
このままだとヒトガミに破滅させられる「かもしれない」レベルだと殺す覚悟とかは決められないと思う
老デウスは既に大切な人がことごとく死んで、守る者が何も無いっていう捨て鉢な強さだろうし
殺人に対するためらいを怒りや憎悪が遥かに凌駕してるんだろう

エリスが老デウスを殺せるって闇討ちみたいな事じゃね？

>>675
今回の事で老デウスほどは覚悟しなくていいんじゃね

>>679
＞>>666
＞文学的な表現なのか、ルディそんな観察眼ねーだろ！ってツッコミ待ちなのか・・・

あの世界では人殺しなんぞごろごろいるだろうし、自分に向けられていなかっただけで気にしていなかったのを、向けられたことによって改めて実感したとか。
だからいままでそんな表現を使っていなかったとかじゃね？

>>681
忘れられがちと言うか作中描写がほぼ無いからアレだけど
帰還編の時で2人の稽古での勝率はエリスの方が高いし、実戦でもエリスの方がやや強いって言われてる。
遠距離から開始すればルーデウスの方が強いし、魔法による攻撃力では圧倒的とも言われてるが

まぁでも、今も昔もルディより強い奴なんて１００人といないだろうな。

そういや老デウスの予見眼ってどれくらい使用時間延びてんだろーな
ロキシルフィが降りてくるまで結構時間ある訳だし

>>685
魔力全部使えば、今のルディでも十数年先まで見れるらしい(但し、脳が焼き切れて死亡)

死ぬ間際のやけくそで残り魔力で数十秒だか先を見るくらいなら
問題なくできるだろうな。今でもそのくらいならできそうだし

実用面での先読み出来る時間は今も昔も一秒後だと思うぞ
特性としての限界だろうし

死に瀕した際に見た幻か、最後に藁にも縋る思いで先読みしたかだろう

自分の腕より義手の方が便利だよね
全身人形パーツと取り替えて行けば良いのに生身に戻すとかもったいな

ただ顔がみたいってだけの使い方
且つその後に実際に二人がきたことときちんと扉の方をみて反応したこと
その直前のせめて一目って発言
全部総合すると幻説はまずないだろうな、てか幻だと不憫すぎてやりきれない

重そう
あとは折角エリスが戻るんだから生身の手で触れたいじゃないか
ノトスの血がさわいでしまう…！

別にいいんじゃない？
即死級の攻撃を受けない限りは、五体の内どこが吹っ飛んでも再生できるだろう。

キリシカに透視眼貰ったとか？

>>689
人形には充電機能が必要らしいし、そんなことならいちいち魔力補充しなきゃならん方がメンドくせえだろ。
肉体なら自然回復するんだし勿体無くない。

オルステッドとラプラスには会えなかったとは言ってたがキシリカに会えなかったとは言ってないしな
手がかり求めてあちこち彷徨ってたっぽいし魔大陸から出れないキシリカになら会えた可能性は高そう

ヒトガミの居所を探ったみたいだから、千里眼系統の魔眼貰ってる可能性はあると思う

>>667
エリスがルーデウスより強いのは接近戦で
総合力はルーデウスより下
老デウスもエリスには殺せるチャンスが有ったと言ってるから
普通では老デウスの方が強かったんだろう。

老デウス、転移後の状況に殆ど戸惑わずに説明してたって事は
最初からあの場所、あのタイミングに転移するつもりでやってたって事かな？

「全員が生きてる時代から残ってる物が日記しか無く、遡れる一番古い場所があの場面だった」可能性と
「起点に出来る物は他にもあるがヒトガミが?を付き、ルディがそれを実行に移す直前」というタイミングじゃないと信用されないと思った可能性がありそうだが

？彼は転移が成功したら、それはそれでルーデウスは何をするつもりだったのでしょうね。
Aそら、過去の自分が今後後悔しないように、手取り足取り魔術を教えてあげたりとか、ボケたフリをしてシルフィの尻をなでて「ひゃん」って言わせたかったりとか、したかったんでしょうね。

おじいちゃん……
嫌いじゃないぜ、その感じ！

Ｑ）過去転移が失敗と言っているのは、体を全部持ってこられなかったからですか？
Ａ）そうです。

これで『体を乗っ取るつもりだった！』考察は潰れたかな

老デウスは一目嫁見れて良かった
それが幻想だとしても

ヒトガミって黄金騎士アルデバランか？

そもそも黄金騎士アルデバラン自体が実在の人物かどうか…

っとここでまさかの絶倫戦士スペルマンである

アルデバランとキシリカの戦いの結果、って伝わってた大陸の大穴が
実は当時の龍神と闘神の戦いの結果、って話になったもんな
アルデバラン自体が架空の人物って可能性が出てきてる

ルイジェルドやペルギウスみたいな当事者が事情に言及してくれてるラプラス戦役はまだしも
それ以前となると一般的に知られてる歴史とは結構食い違いありそうだしなあ

アルデバランが戦ったのは当時の魔界大帝で
キシリカではないだろ

えてして愚民とは過剰な理想を押し付けるものである。 by カーチェ

考察スレ誰かお願い
ストレスがマッハです

>>707
色々とお前は何を言っているんだ

>>707
魔界大帝＝キシリカだろ
何度も復活してる

>>707
魔界大帝はキシリカ個人の称号だろ？
少なくとも第一次、第二次人魔大戦での魔界大帝はキシリカで、襲名制ではなく本人が復活するって
17話で言ってるよ

>>707
(少なくとも一般的に知られてる歴史だと)魔界大帝は7000年前からずっとキシリカさんやで
キシリトールさんは色々と残念な子だけど、年齢だけで言うなら他の連中とリアルに桁が違う

>>708
愚民乙

魔神と呼ばれたのは現在でも過去でもラプラス1人だけど
魔界大帝以下は数人いるって見たもん

>>715
それは魔王だろ？
魔王は３０人以上いて、キシリカだけが部下に魔眼を下賜できるから魔界大帝と呼ばれてると

歴史書もだけど
本人も、人魔大戦で2回死んで憎しみはこりごり、みたいな事言ってたはず

>>709
考察スレはここだよ、てか２つに分けると勢いなくなる
本スレでやるよりはましだろう

バーディもそんなこと言ってたな
そんな意外と穏やかな旦那が好き

だからルイジェルドと殺し合いは無いと思うんだよな

死んだら復活１０００年待ちだし
太古の生き証人な割に生存してる期間は案外短そうなキシリカ様

彼氏にまでコロリと死ぬとか言われるｗ

・魔神はラプラスただ1人
・魔王・魔帝は数多く居る
・キシリカが魔界大帝なのは他の魔帝より頭一つ上の存在だから

なんで魔帝と魔界大帝が混ざってるんじゃねえの？

日常編つまんね

>>698
あのタイミングを狙ったんじゃないかな
ロキシー・シルフィを救えるのも、決定的にヒトガミに騙されたのもここだったわけだし

１７話
長い歴史の中で、魔王・魔帝は数多けれど、
魔神と呼ばれる人物はこのラプラスただ一人だ。

魔界大帝と呼ばれているのも他の魔帝より頭ひとつ上の存在だからなのだとか。

>>665
ED治療に協力してるからルーシーは必要なんじゃないの？

＞かの龍が怒りしとき、拳は握られん。
＞爪は折れ、牙は抜け、しかし思い知るだろう。
＞忠義を握りし龍が、いかなる思いで忠義を捨てたかを

六面世界を滅ぼしたという歴史書の記述と、ヒトガミの発言「悪い龍神」
でも龍族って基本的に賢明なのになー

・ヒトガミはラスボスの振りをしてルディを追い詰めて煽って時限ループでより強化したよ説
・ヒトガミは悪辣非道なラスボスで、全部何もかもコイツが悪くて龍神は濡れ衣だったよ説

>>725
「ただ一回信用させるために、他の部分は全部ルーデウスの利益になるような事しか言ってない」って可能性もある
その場合、ルーシーは重要じゃないからどうでもいいか、そのうち死ぬから問題ないって判断になるんだろう

俺もルーシーはかなり気になるな
でも魔法大学入学は、ED治療をロキシーとの合流を防ぐための餌にしたって捉え方もできる

シルフィとの娘も結構あれなんだけどな
親が元緑髪だし、信用させるためかなやっぱり

ルディの信用させるには、利益になることを
助言した方がいいからな。
ルーシーは多分どうでもいいんだろ。

そもそもロキシーとの子供阻止ってのも一応まだ確定ではないよな？

>>731
うｎ
子供作らせたくなかったのではなく、一連の不幸の連鎖の中に目的があった可能性もあるし
まあペルギウスが「男子なら連れて来い」とか言ってるから子供に何かある可能性も高いけどさ

メタ的にいうなら１００年後の本編でヒトガミを討ち果たすんじゃないかな
んで、打ち取るために必要な何かをルーデウスが用意する…
いや話の展開的には無職でヒトガミやらないと終わらないのか

確定じゃないけどはまる仮説なんで、それをもとに話をしてるってところかな
ロキシーの子が狙いってのはヒトガミのこれまでの助言と噛み合うんだが
だったらシルフィの排除は必須条件ではないはずなのになぜ殺したのかという疑問が残る

>>714
>>708の発言をきちんとググらずに愚民乙という辺りお前の方が相当愚か
だってカーチェなんて哲学者いねえし、そもそも俺の作り文句だし
脳足りんの間抜けヅラした愚かな愚民はどっちだろうなあ？

>>734
ロキシーとの子供ってより、
ペルギウスの男児なら〜のとおり、
ルーデウスの子供が男児だと問題あるんだろう

>>734
>>20説を推す

>>735
愚民乙

>>735
分かったから黙れよ、お前のせいで殺伐としてるんだからさ

>>733
ヒトガミはルーデウスが倒すんじゃないかな？

運命論でいえばアリエス、ルーク、シルフィはとっくに死んでるはずの人間なんだよね
ルディーという不確定要素がなければ
万が一アスラ国王になられたら人神にとって不都合な未来になるのかも

さすがに「ヒトガミは悪い奴だが、ルーデウスには倒せない。待て続編！」とかはやらんだろｗ

>>739
んなわけない
あんたが殺伐に感じてるのは脳足りんで視界不良な思い込みをしてるせいだよ。

>>742
やられたらショックどころじゃないわなw

もういっそ「ヒトガミ被害者の会」でも作って
「夢にモザイク顔が現れる事がありますが、決して信用してはいけません。それは悪魔です」
と広めていけばいいのに。
運営資金はオルステッドやペルギウスで、運営はルーデウスてきな。

ロキシーもルーデウスに会わなければ天狗になってたのが治らなくて死んでた可能性もあるな
ナナホシも魔力タンク、同郷の愚痴言える相手のルーデウスがいなく研究が進まずストレスマッハで絶望して自殺だろうし
ルーデウスという異分子によって捻じ曲げられた因果律の修正して回ってるヒトガミという妄想してみた

もしルディが存在せず、かつ転移事件は起こった場合って仮定だな
転移自体が無ければここまで一気に落ちぶれなかったはずだし、魔物に襲われる事も無かったはず

ルディの有無のみで生死が変わるのはリーリャ（+アイシャ）、エリス、ルーク、アリエル、シルフィ辺りか
まあエリスはもしかすると単独で魔大陸でもしぶとく生き延びた可能性もあるが・・・

>>740
倒すというか、シュタゲ的にはヒトガミが未来にいる存在だとしたら直接の
対決はなくてもヒトガミの罠や送りこんでくる使徒を退けてヒトガミの
いる未来へと繋がるルートを総て断ち切れば、もうヒトガミは干渉できなく
なってその世界線では勝ちということになりそうな気がする。

ヒトガミが未来にいない場合は完全に的外れな推測乙だよなｗ

ルーデウスにはヒトガミは倒せない。だが勝利はするとかはあるかもね。
一杯食わせて干渉出来なくするとかさ。

ヒトガミは俺じゃ倒せないって老デウス言ってたよ？

エリスはルイジェルドと会って助かったんじゃね

老デウス、もしくはルーデウス一人だけは無理って意味じゃね

>>749
誰も周りにいなくなった、ぼっちの老デウスのスペックと手持ちリソースでは
倒せないって意味に思えるんだけど？

>>749
それってヒトガミのところに行けないからじゃないの？

しかしヒトガミってなんでそこまで人を嫌悪させるのか
世界を見るしか出来なくて、干渉出来るのは夢の中まで
一人しか居なくて孤独で

だから捻くれて、人をからかうようになったんかな

メタ読みすると、他の事は割と具体的に説明してたのに「ヒトガミの所へ行く方法」に関しては不自然な程にぼかしてたからな
実際はどうにかする手段があるか、方法そのものが重要なネタバレかのどっちかな気がする

ぶっちゃけあのインフレ世界でルーデウスが10万年以上生きてる奴に勝てるとは思えない
そんなのはもっと救世主っぽいやつの役目だろう

>>745
屑ニートが妨害しなければ高校生三人同時に召喚されてたんじゃね

考えてみると魔石病の説明がちょっと変だな


胎児がいないと発症しないだけで、キャリアになるには基本関係ないよな
この場合の耐性は、耐性があれば胎児が魔石化しても母体までは魔石しないってこと？

>>756
質量的にも高校生2人分はありそうだもんな

そもそもヒトガミ倒すのが目的にはならないと思ってる

孫の手「　ファーハハハハハ！　悩め！もっと悩め！ファーハハハ！　ファーハハアアフアガホゲホ……」」

ナナホシ召喚された理由がまださっぱりわからんのだよね

老デウスの世界だと失敗して死んだみたいだし

完全に巻き込まれただけなんだろうか

人間の醜いところを集めたんじゃね（適当）

ナナホシさんは本来もう一人と一緒に100年後に召喚されてそこで何かするはずだったのが
ルディがキュムロニンバス使おうとして赤い珠(次元の亀裂)刺激しちゃったせいで時期が早まったとかかな

そうえば、ルーデウスが転生したのは理由があるってニコ生か割烹で言ってたけど、人神なのだろうか

>>757
> 胎児がいないと発症しないだけで、キャリアになるには基本関係ないよな

胎児にしか感染しない＝妊婦以外はキャリアにもならない、じゃない？
ネズミーは妊娠関係なく感染発症もしているのに一部が魔石になるだけで
耐性発揮して生きてると。

そういや過去転移魔術はルディを持ってして「魔力がカラになる」レベルの消費量か
他作品だが強くてニューサーガで「人類の過半を生贄にして魔力を貯蔵し、過去へと転移する」ってのをやってたが
それを単独でやってるようなもんか

>>763
転生は間接的には人神のせいだけど直接的ではない、って話だったはず

>>766
ふむ、そうか
サンクス

>>766
意味が分からん

龍神の強さがいまいちピンと来ない人いない？

>>768
作者しかわかってないよ。実際そう言う答えかたしている。

>>765
過去転移はほんとうにライトニングからの発展なんだろーかな
第百三十八話「水王級」でもBTTFネタ仕込んであったけどｗ
イメージさえすれば魔術は万能か

素直に読むと「ナナホシ他を召喚したのは人神だけど、ルディが混ざったのは偶然」って聞こえるがどうなんだろうな

そうえば、人神は転生させることは出来ないと言ってたな

何者かが人神を倒すために勇者召喚（リア充3人）を行ったがルディが混ざった

こういう可能性もありそう

時空を歪ませるって点なら重力魔法もワンチャン
自分で書いてて眉唾だけどな

まぁ要は老デウスの魔術スペックが、「ただの」人間の持ち得る最高到達点なんだろう。

異物はウザいから元の世界に戻そうっていうのか？
「まさか、六面世界以外の異世界には、僕にだって送り返せないよ。

「まぁね。大体、僕は転生なんてさせられないよ。
　そういうのは、悪い龍神の得意とする所さ」

地球から持ってくる　△
地球に送り返す　×
地球から転生させる　×
世界内で好き勝手召喚、転移させる　○
世界内で転生させる　×
トリップ・転生させる能力持ってる人を誑かす　◎
こんなところか

流れ早すぎてスレに追いつけない、おまえら減速しろ

ていうか重力操っても列強に勝てないのね
列強は抵抗しちゃうのかね

老デウスは列強下位クラスだから実際に七大列強にランクインしてた可能性も
まあ５位以下だろうけど、その当時の称号は何だったんだろうな

もし入ったなら泥沼じゃない？
エリスなら狂犬らしいし

>>779
技神。

>>779
岩砲使ってるだけに土神とか岩神だったらいいよね

お前が列強6位『姪ブリッジ』のルーデウスか!?

『泥沼王』ルーデウス

なら水神とかどうなるんだろ
剣術と魔術二つあるし

雷神が良いです

>>778
老デウスｖｓ列強で勝てる見込みのある奴は『５位:死神』『６位:剣神』『７位:北神』
だけだからな。

まぁそりゃあ大昔から居た奴には勝てないだろうさ。
なんだよ『黄金騎士アルデバラン』って、あんなの反則だろ！

水ぶっかけて雷の威力増加って今思えばザノバよく死ななかったな
あいつ魔力耐性0だろ確か

ヒトガミが嘘をつけない呪いにかかってるなら読んでる分としては助かるな

眼前に作り出した泥沼に相手を重力操作を使って引きずりこんで溺死させる必殺技とか
恐ろしい男やで、ルーデウスさん。

黄金騎士アルデバランってどこで出てきたの？

雷纏ったのは無意識的にだろうし使い慣れてるんだろうな
雷神、紫電辺りはありそう

ルディはガル・ファリオンに対峙したらガチでビビりそう

>>791
ググったら第十七話「言語学習」がトップじゃないか

>>791
17話の歴史書の話
ただし、149話で当人の片割れのはずのキシリカが「闘神と龍神の戦いだった」と言ってるから
本当に存在してたかどうかは不明

ついでに、王竜王の時には黄金騎士ハーデスだった
王竜王はプロトタイプをそのまま投下だから整合性取れてないんだろうけど

>>778
王竜王読んでみたら？

>>791
第十七話「言語学習」
ここは結構重要だから、もう一回読んでみた方がいい

まぁ、戦闘力と精神力は繋がってるけど別物だからなｗ
倒せるかもしれないポテンシャルがあると言うだけで。

でも前からの目標である『強敵と出会ったら逃げられる程度には〜』
は今の段階でもある程度達成されてるな。

実戦で最も頼れるのは、長い時間詠唱して強大な魔術を使用する上級魔術士ではない。
　状況に応じて細かく初級・中級魔術を打ち分けてくれる魔術師だ。

いいこといってるな。

>>776
まあ他の異世界に喧嘩を売って廻ったのが龍神みたいだから、龍神は世界の壁を越える力を持ってんだろな


ビフォーアフター読み直したら、わざわざネズミも入れない地下室って強調してるのな
こんな頃からロキシーはネズミで死ぬことが決まってたのか……

魔石病とかも大分前から伏線張ってたしね
老デウス周りの話はかなり早い段階で決まってたんじゃない？

>長い時間詠唱して強大な魔術を使用する上級魔術士

猫耳猫のアイツか……

>>801

第八十話「魔法大学での一日」
>神級の解毒魔術は、ある奇病を直す魔術だそうだ。
>確か、魔石病とか言ったか。
>体内の魔力が次第に魔石と化していく病気だそうだ。
>歴代では、ただ一人しか使えなかったと言う。
>その詠唱呪文に関しては、ミリシオンの大聖堂に大切に保管されているらしい。

わりと非道な手段で奪ってきたんかな老デウス
それで追っ手とかもあり手遅れロキシー死亡とか

考察と回答が多すぎて読むのが辛いｗ


まだまだ謎になってる部分と
よくある質問に作者が答えた回答をＱ＆Ａで羅列してほしい

そう考えると、人間の魔術詠唱ってとんでもなく隙だらけな上に威力も割と大した事ないんだよな。
しかも人間の上位陣や魔物と違って即死しやすいから尚タチ悪い。

聖級魔術で王級クラスの威力を誇り(バーディ・ガーディ談)
尚且つ無詠唱で使えるルーデウスの規格外っぷりが分かるってもんだ。

>>804
>>433>>479

考察済ならその旨教えて欲しい
・17話の歴史書、調べたのは誰か

私にはヒトガミが教えた真実沢山の
嘘歴史だと思える
根拠を薄っぺらいけど下記する
1.そんな昔のこと誰が知ってるのか
2.悪い龍神とはヒトガミの言い方
3.キシリカの談話と歴史の違い

あと、書いた人出てたかな？

今更だけど割烹と感想返しの違いってなんぞ
スレチだったらすまん

>>808
作者のマイページにある活動報告＝割烹
作品の感想欄でへの返信＝感想返し

割烹は質問選んで返してるけど感想返しは全レスしてたみたいな感じじゃないかな

感想返しだと展開予想してくる読者がいて返信キツかっただろうな

割烹で簡略的な感想返しを今やってるんだが、昔は全返しだった
んで昔はこんなに盛り上がるとは思ってなかったのかクソ重要な設定ボロボロこぼしてた
感想返しって言ってるのはそこらへんの作者の発言のこと

最初読んでたころからそれなりに行くとは思ってたけど
さすがに累計一位になるとは思ってなかったなぁ

だから>>86は割烹はまだしもなんて言い方をしたんだな
4人のひと親切にどうもね

俺もちまちま感想返しをさらってるが意外な設定の緻密さに驚く
空中城塞での飯の時に醤油の話が出たが、王竜王国でのTKG話の時点で

＞まあ、ぶっちゃけある場所である種族が作ってるんで、それを見つけさえすればいいんですがね。

とあるから醤油の話は急造じゃないってわかる

王竜王読んでないからそれが緻密な設定なのかわからんわ

まぁ、作品何てパッと見矛盾してなきゃ別にいいんだよ。
ジャンルにもよるが、そこまで突き詰めるものでもない。

ジァンプ作品は矛盾点とかあまり言われないのに、なろうとかよく言われるよな
なろうは作者が近いから問い詰めたいのは分かるけどさ

ジァンプ×
ジャンプ??

オルステッドってエリスとルイジェルドには好意的だったよな
無職が転生しなくても、いずれオルステッドと出会うことになってるみたいだし
本来は仲間かそれに近い関係になるはずなんかな

ちょっと連載が続いたジャンプ漫画なら考察、議論、ツッコミなんぞそこらじゅうでされてるわい

>>820
まぁ、無職最期に泥沼、狂犬、オルステッド、ルイジェルド、ペルギウス、ザノバ、クリフ、エリナリーゼとかいうPT見られたら鼻血出るかもしれんわ

むしろエリスとルイジェルドの超人コンビよりもパウロを知っていて子供が娘が二人だと知ってることに驚いた
パウロが迷宮で生き延びてゼニスを救出できたという人神の話は本当かもね
未来で戦争か何かがあって戦友になる重要人物だったのかも
まあロキシーが生き残るという人神の話は嘘なんだろうと確信してるけど

オルステッドがいずれお前もわかる日が来るとか言ってたけど
結局わからずに老デウスの世界のエリスは死んだのかな？

>>822
誰と戦う気だ
魔界大帝か？

人神「（僕が冒険者の夢に出て指示を出せば）ロキシーは助かったよ」

王竜王の主要登場人物も、老デウスだったらさくっとやっちゃうレベルなんだよな・・・
下手すると北神と王竜王以外は、今のルーデウスでもさくっと。

>>820
ヒトガミ関係者以外には好意的なのかもな
呪いが凄い邪魔してるけど

>>827
<<魔神殺しの三英雄>>の一角であるペルギウスより強いしな。
<<五大魔王>>や<<魔界大帝キリシカ>><<勇者アルス>>にも1on1なら勝てるだろう。
そこら辺にいる魔帝や魔王じゃもう話にもならんだろうし。

２万〜１万年前に『人の世界』以外の６つの世界をぶち壊した『五龍将』は別格。

俺がルディだったらオルステッドに速攻会いに行ってゴマを煙出すほどすりまくる
そして、クリフがエリナリーゼの呪いを解く方法を頑張ってるように
オルステッドの本気を出せない呪いを解く方法を死ぬ気で頑張る。
（本気のアナルバイブなんかを作って呪いを移し、国王になる気まんまんのアリエルに渡す。本気じゃないアリエル一生安全なロイヤルニート）
それで本気のオルステッドに人神を懲らしめて貰う。
異世界行ったら本気だすは、結局ルディじゃなくてオルステッドって事で

でも、お前はルーデウスじゃないんだ
現実を生きろ

>>830
老デウスはオルステッドを本気で探して
見つけられなかったんだぜ？

ルーデウスの魔力によるタイムマシンと魔族の寿命が揃うとオルステッドみたいな奴が生まれるってことかな

もしかしたらオルステッドの抱えてる呪いも、
タイムトラベルを繰り返した因果が収束したものなのかも知れんね。

通常の転移もできるようになってたのかな
魔術万能。漲っていれば八割方何でもできるッ！

>>764
ちと思い込みの激しいやつの仮説なんだが、一応筋は通っている>>344と>>351説はどうだろうか？

>>832
本気で探したっけ？

シルフィとロキシーの遺品は持ち歩いてないのかとか言ってたけど、老デウスがご神体を持ってたら台無しになったな

>>836
本人も言ってるけど妄想レベルの話だし
本文中で断定されたわけでもないのに自分の考察を確定事項とて書く人だから参考程度でいいんでは？
作者も物語の根幹の設定はともかくその他はある程度適当に考えていると思うよ。
今回の話で重要なのはヒロイン達の結末と敵の正体であってネズミがどのように侵入したのかは些細なことだろう。

>>836
読みの違いは割烹で否定されてる、
様にとれる書き込みを孫の手がしてる

ルーデウス翻訳がかかってるだけと
考えた方が無難

途中で送ってしまった
&更新したら書きたいことが書かれていた

間違いのことを確定と書いてるひとの意見
ちと参照するには微妙かな

というか、>>757に対する質問の答えは>>764で過不足なく回答されてるのになんでわざわざ関係ないレス引っ張って来てんだという話

よく見たら、最初ヒトガミと出会った時のタイトル

「神を名乗る詐欺師」になってた

>>807
どなたかコレに回答お願いします

うーん、六面世界のことを知ってるのは人神くらいしか居ないから、人神かね

でも、かなり美化されてるところと黄金騎士=人神なんて、人神が書くわけないんだよな
ルーデウスが読んだ本は一般人が書いたっぽいけど、参考したのは人神
っていう感じかね

今朝の夢で気づいたけど
光速のパシリさんの存在も魔術は万能の伏線なのか
いくらなんでも光速移動ってのはおかしいわな、それこそ時間移動に匹敵する

>>807
＞考察済ならその旨教えて欲しい
＞・17話の歴史書、調べたのは誰か
＞
＞私にはヒトガミが教えた真実沢山の
＞嘘歴史だと思える
＞根拠を薄っぺらいけど下記する
＞1.そんな昔のこと誰が知ってるのか
キシリカみたいな生き証人がいるかも
＞2.悪い龍神とはヒトガミの言い方
嘘くさいよねー
＞3.キシリカの談話と歴史の違い
ルーデウスは本と人形による文化作戦で民衆に対してスペルド族の偏見を無くそうとしてし恐らく上手くいく。
同じことをヒトガミも考えた、そして作家の頭の中に神様の予言のフリして都合の良い事を吹き込んだ、とか

あの人は光になれる、って148感想返しで

・人神は転生させることができない
・ルーデウス転生に人神は直接関わってないが間接的に関わっている

このことから導き出されるのは、
ナナホシをトリップさせたのは人神、ルーデウス転生はマグレで起こった

・ナナホシは本来なら100年後にヒロインとなる
・老デウスの世界ではナナホシは100年後どころか、もうすぐ死ぬ

このことから導き出されるのは、
ナナホシが100年後に生きているのは人神にとって都合が悪い

・ロキシーの種族は寿命200年
・人神は一回だけ騙すために信用させてた
・騙した結果はロキシーが子供を産めなくなる

このことから導き出されるのは、
ルーデウスとの子供というより、
地球人の因子をもつ存在が100年後にいると人神にとってはマズイ

ロキシー、シルフィー、エリスのために、必死で強くなることを誓うルディ
科学知識を応用するために、電気工学やプログラミングの教科書を召還して学び
アリエルを王にするためには、経済や税制などを理解する必要があるため、簿記会計や税理士試験の参考書を召還して学び
必死に勉強していると、なんと前世の肉体に戻ってしまう！

モザイクの取れたヒトガミ＝前世の幼馴染
「結婚相手がDVだったんで別れた。異世界で勉強したろ？資格とって親子ともども養ってくれや」
ルーデウス、税理士orSEエンド

人間が光になるのなら万能って感じだけど
あれ元々使い魔でしょ

使い魔召喚も魔術の延長と考えたら、万能の説明もつくか

スピードの向こう側とかそういうニュアンスで「光になる」と言っているのかも知れない

>>854
>>849

「この世界の魔術ってのは万能だ。そこに気づけば、大体なんだって出来る」
ってなんか回りくどいというか不思議な言い回しだよな。
説明する時間が無かっただけで老デウスって魔術の根幹的な部分にまで到達してたんじゃ……

魔術自体は万能だが人間の身体で撃ったら自滅するって場合を考慮してんじゃねーかな

「この世界の魔術ってのは万能だ。そこに気づけば、大体なんだって出来る」
今までは詠唱で使える魔術及びその応用しかできなかったけど、よく考えたらそんな縛り無かったとかじゃないかね

それこそ八男さんくらいの便利さにはなりそうだ

なんだってできるが、ヒトガミを殴れなかった
ゴールドオーブが壊れてたのかミナカトールが使えなかったのか

ていうかここまできて魔術そのものについてやるのが面白いわ
大抵のなろう作品だと序盤に終わらせるよね

>>860
この世界の魔術と言い方から、世界の外に居るから魔術で干渉出来ないという可能性も

>>861
初期は詠唱してはじめて魔術を理解した、とかやってたしなー
もう固定観念になっちゃったんでない

神級の治癒の詠唱をわざわざゲットしてきたときにはまだ「気づいてなかった」わけだよな

まだ地味にルディの使用できない無詠唱治癒と闘気の扱いについては謎残ってるからな

伸びやばいな
考察だけでこんだけ伸びるとか

人間の身でありながら魔術の真理に到達したんじゃない？
強さではラプラスに圧倒的に劣ってても力のフォーマットが同じとか。

そして考察を外し悶える一部の住人
いや楽しいけどね、当たろうが外れようがw

ぶっちゃけ考察は楽しむためにやってるだけだからね
予想外の展開になってくれた方が面白いまである

そういやヒトガミがベガリットに行くと後悔するって言ってたけど、ここの考察的には未だその後悔って判明又は公開されていないって話で合ってる？
仮にその後悔が未確定ならじゃあ老デウスが来てから後悔するって意味だったのかな？
それとも老デウスが来ないこと前提で言ってたのかな？

仮にヒトガミの未来予知が予見眼によるものとしたら、前者はありえないよね？
もし後者なら何かしら何処かに因果関係ありそうじゃない？

後悔を公開とか（笑）

>>869
「老デウスがきたこともヒトガミの掌のうえじゃないか説」もあるようだけど
俺は過去転移魔術で出し抜いた、ヒトガミもそこまで細かくはチェックできないってほうを推すね

ベガリットに行ってなければパウロは死なず、ゼニスは時間かかってもなんとか助けたはほんとかもしれない
ロキシーについてはあやしい

感想返しを見る限り、ヒトガミの思惑は細かい所だとちょくちょく外れてるようなので
ヒトガミ的には目の前でパウロが死ねば後悔すると予測してたけど、実際は後悔しなかっただけとかかもしれない
わざわざ「行かなければパウロは死ななかったのに」とか煽ってたし

>>870
ああ、文章を公開する、とかそう言いたかった
文章として投稿、公開されてたかな？みたいな
下手な文ですまんね

人神同様未来を見渡せるオルステッドがなぜかルーデウスのことだけ知らなかった伏線も回収できるから
老デウスの行動を人神は把握できてないだろう。

ヒトガミってのは物理的な存在じゃないのでは。
夢に出ることはできても物理干渉はできない存在。
誰かに怨まれることを養分とする。相手は強いほど良い。
能力は超計算による未来観測、邪眼による未来、平行世界なんたら、とか。
ラプラスと関係があるかもしれないし、ないかもしれない。
現時点ではどうとでも考えられるので一発予想で当てるのは厳しいね。

材料の足りてない予想はただの当てずっぽうだからね

でっていう

ここでそんな事言ったら元も子もないじゃないかｗｗ

ほんとねー

まぁとにかく後悔についてはパウロの死でいいんじゃね
墓とかの描写みるに

材料の足りてない以前に作中の要素が一つも含まれてないのは予想ではなく妄想だろうに

いや全部は否定しないよ
ろくに材料もそろえず〜じゃないかなって適当言って当たっても関心はしないって話
ヒトガミがルディとロキシーの子供の誕生を阻もうとしているとか
ちゃんとある程度筋道立てた予想にはその時点で素直に感心してる

>>880
でもルーデウス本人はマジの後悔とは感じて無かったのが気になるよな

次の更新いつよ

>>869
後悔するっていうのは
ベガリットに行く→ロキシー助けて結果的に嫁になる→ヒトガミが介入してロキシーとシルフィが死ぬ
→最終的にルディ後悔する
ヒトガミ「ベガリットいくと嫁二人をボクが殺すから後悔するよ(ニヤニヤ)」ってことなのかも

一月後（書籍作業やら重要な章やらなので伸びないとはいっていない）

>>881
物理干渉うんぬんは、追ってる連中が凄いのに捕まえることができないから。
怨まれるうんうんは、何故か強い人ばかりに怨まれてるから。
未来予想は散々夢で予言してるから。
作中要素は含まれてると思うけど。

>>885
あー成る程、一番胸に入りやすい話だわ
ヒトガミさんさっさと目的吐いてくれよー

ヒトガミ的に、ガチでベガリットにいかせたくなかったのか。
どう助言しても行ってしまうことも織り込み済みだったのかわからんな

ていうかヒトガミのもしこうしてなかったら〜的な検証不可能なIF未来の発言は
全部信用できないっしょ、この状況下になると

>>889
ルーデウス自身も作中で考えてた事だけど
人神に言われて魔法大学で転移について調べたお陰で入手した本が
転移迷宮の攻略に役立つってのが偶然にしては出来過ぎてるからなあ

>>864
まだまとめてる最中の感想返しから：

・ルーデウスが無詠唱で治癒魔術を使えない理由
＞ルーデウスは転生して、理科の知識があり、それに固執した。
＞シルフィは無垢で、ルーデウスに理科を習いながらも、魔力に関してより柔軟な思考を持てた。
＞そんな所ですね。


闘気も恐らく似たような感じなんじゃないかな
マトリックスみたいな世界なんだと気づいて
固定観念をなくせれば空をも飛べるってことかと

ここの住民的には五十八話最後の回想の位置づけはどんな感じなん？
割烹で最終的に不自然じゃ無くなるって書いてあった気がするけど
パウロの死で結論ついてるのかね

>>893
それで合ってると思うけどなー、他の人はどうなんだろ

物語の流れ的にもルディの心情的にもまだだとしか思えない

俺はエリスが来たときになにかが起こり助けられて、修行してたエリスは流石だったという解釈してる

それよりも老デウスが最終的にどの程度の強さまで登りつめたのか気になる
アトーフェ相手に油断して不覚を取られたみたいだからギリギリ魔王より強いぐらい？
そしてそんなルーデウスをいつでも殺せたというエリスさんって一体

>>897
七代列強下位ぐらいって感想返ししてる

列強上位４人までがルーデウスじゃ絶対に到達できない化物で、列強下位以下の
死神、剣神、北神、甲龍王、鬼神、獣神、大帝、五大魔王
この辺が団子状態なんだよな。上記以外でこの辺のクラスで他に誰かいたっけ？
今のルーデウスは剣帝、帝級魔術師の上位レベルかね？

>>897
いつでも殺せたというのは暗殺等も含めてなのでは？
ルディは闘気を纏えないから防御力は一般人と大差ないし。
あとヒトガミも言ってたけど総合力では敵わなくてもオルステッドに勝てるといってるんだから
単純に殺害手段があれば状況によっては実力が上の相手でも勝ち得るだろう。

>>898
今感想見てきた
そんな強くなってたのね・・・

老人が最後にシルフィとロキシーの姿を見たのは魔眼も成長されていたからって考察は成る程って思ったわ

殺ると決めたら手段選ばず一切容赦しないのがエリスたんだからな

ヒトガミの言ってたルディが行かなかった場合にパウロ達と仲間になる冒険者が気になる。
時間掛かってもパウロ達と一緒にヒドラ倒すとか相当な冒険者だろ。ルイジェルドぐらいの
しかも相当落ち込んで廃人状態のパウロと一緒にって
ヒトガミが、かなりウソっぽい事言ってると思った

以前感想返しか割烹忘れたがルーデウスが闘気使えるようになるのはもっと後って言ってなかったっけ
老デウスさんは使えたんじゃね
雷バリバリ近接技っぽいし

呪いを受けた状態のオルステッドなら適わなくても一矢報いる事は出来るかもな。

>>899
総合力的にはともかく、実戦だと剣王に勝てるかどうかって所じゃないかな
予見眼と雷があるとはいえ闘気の有無による身体能力の差が大きすぎる
状況次第では剣帝とかにもワンチャンあるかもしれないけど……

・ルディどれぐらい強いの？
　剣神流を相手にしたと過程すると、
　神級には勝てる要素なくて、帝級は距離や状況次第でワンチャンス。
　王級は距離が離れていれば大体勝てて、聖級は近距離でも五分。
　上級には８割方勝てる。中級以下は相手にならない。
　魔術師相手だと乱魔があるから楽とかはあります。

これが10章時点だから電撃覚えた今だともう少し上になってるかなあ

ラプラス的な使い方を爆散しないように何とかマスターしてればなぁ

老デウスは、１０段階評価の９(列強下位)でペルギウスが８って明確な力の差がある。

列強を便宜上２０位までとすると、５〜２０は割と団子らしい。
『割りと』であって明確な差はあったんだろうが、世界トップ２０の一角と考えれば凄い強いな。
格としても『七大列強』は『五龍将』と並んで最高だからな。

電撃で痺れたところに溜めロックバスター相手はしめやかに爆発四散！

電撃池作るのか

闘気ってどんなのだっけ？
ハンターハンターの纏や練みたいなもん？

ちょっと言葉足らずだった
ただ固くなるだけなのか？

強さ談義みんな好きだなぁ
条件次第でどうとでもなるのにようやるわ

ドラゴンボールの気が一番近い。
肉体的な事なら気合があれば割と何でもみたいな。

バーディ曰く「闘気とは、体内の魔力を使い、身体能力を爆発的に上昇させる技術」
あと剣神が闘気でエリス吹っ飛ばしたりもしてる

ねー
気持ちは分からんでも無いから邪魔はしないが

「終わりと始まり」が評価されたのも老デウスによってルディの潜在能力が示されおかげなのかも
と考えると少し悲しくなるが

皆TUEEEが好きなんや

>>915 >>916
ありがとう
なら闘気あった方がいいな、ハンタみたいなやつだったらちょっと絶望的だった

>>917
あ〜確かに、今回は日記もあって尚且つ状況もある程度把握してるからな。
時期も条件も老デウスより明らかに良いし、本気にさえなればいつか老デウス越えも夢じゃないかも。

強さとかどうでもいいからもっとお話の考察はよ

闘気で防げない電撃化した魔力を身に纏うとかしてそう

>>921
その意味は？

重力魔法...うん？重力魔法？

飛べば闘気いらない気がするんだ。

>>920
俺の予見眼じゃ展開が五重くらいにブレて見えるから何も言えないんだ、スマンな

まぁ防御力あっても緊張感が薄れちゃうから紙装甲のままでもいいか

>>922
アトーフェもそうだったけど闘気では電撃による麻痺を防げない
今までにも闘気を身にまとってた人は出てきたけど触れたものを焦げ付かせるようなものは無かったし
ルーデウス特有のやり方で身に纏う魔力に属性をつけてるのかもしれない

どうでもいいけど、人神の「やぁ」が毎度シュールすぎる。

「そうかい？　ひどいなあ」

アイツの話し方の胡散臭さは一体どこから出てんだろう

ヒトガミを男だと思うから胡散臭い
女だと思えば僕っ娘になって解決する

石田彰で再生される
多分ペルソナ3のせい

話の内容が色々と見透かしてる割に抽象的で黒幕っぽいのが胡散臭さの主原因だと思うけど
話し方でいうと感情が全く見えてこないのがちょっとな。喜怒哀楽が分かりにくいのは信頼関係築く上ではマイナス要素

　卑猥なモザイク野郎が話しかけてきた。
　中性的な声だ。男か女かわからない。

中性的な声らしい、全然脳内再生できないが

あー感情を見せない喋り方なのか
一回だけ慌てたことあったけどそん時ちょっとだけ親近感湧いたしな
今は手口の一つくらいにしか思えないが

そんな胡散臭い奴を信じて騙された老デウス

まあ読者視点と登場人物視点は全然違うものだからね……
有益な助言を受けまくってる上に付き合いもそこそこ長いし

ルーデウスだって騙されそうになったんだが

ヒトガミの声はテレビとかである※音声は変えてありますのイメージ

ヒトガミはゆっくりボイスで脳内再生してる
あれで「負け犬」だなんて言われたら、さしもの老ルディも叫んじゃいますって

＞「闘気とはすなわち魔力である！」バーディガーディ曰く。
＞闘気とは、体内の魔力を使い、身体能力を爆発的に上昇させる技術、だそうだ。
＞要するに身体強化。このへんは俺の予想通り。「どうやって纏うのですか？」
＞「体を作る肉片の一つ一つを魔力で覆い、押し固めよ！」

＞龍神は『龍聖闘気』を纏っているから、生半可な技じゃ傷ひとつ付かないって！

やっぱ魔力だしね、そのうちにルディ独自規格闘気を開発するんだろう

龍闘気と闘気の違いって出てたっけ？
ルーデウスはまず、なぜ纏えないか解明しないとな

信じるなとは思ってたけど作中でルディが良いように従わされたのに不満は無いな
今までの描写的に

パウロ辺りとかクッソ胡散臭いけど実際自分が関わった実例持ち出されてるしな
クッソ胡散臭いけど

オルステッドとラプラスに関しては無職だと決着付かないんだろうな。
技神も無職には名前のみの登場って言ってたし(名前はもう出てるらしい。
構想だけで書かない予定の本編のキャラなんだろう

ルーク「モザイクがかかった神のお告げを聞いた」

無職転生考察wiki
http://seesaawiki.jp/musyo-ten/

やっつけ仕事ですまんが、とりあえず作ってみた
編集はALL OK

下げ忘れた、ごめん

考察wikiか
とりあえず、登場人物のところは表じゃない方がいいかな

ルーデウスのところにリンクあったの気づかなかった
そこに詳細書けばいいな

>>942
正直超胡散臭い（だからこそルディを信用させるために長い時間を掛けたんだし）けど
ルークの時には神様っぽい姿と口調でお告げを告げたんだろうか
元々あの世界の人間であるルークなら「神のお告げ」でも比較的抵抗無く受け入れそうだし

ヒトガミはハガレンの真理のイメージ

>>927
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、この項目を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、この項目を作ったんだ。

じゃあ、注文を聞こうか。

↑真っ先にこれを思い出したのは俺だけかな？

>>949
俺はこれ
| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
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今回はスレの消費早かったなぁ

こんな長くなってもまだしっかり盛り上がりを作れるってのは、流石なろうランキング１位の作品ですな

>>229
この強さランクって出展はどこでしょうか？

>>952
感想返しだけど注釈なしでそれだけ出すのはおすすめできない
その10段階評価で9以下は10の4人には絶対勝てないけど、
7のルイジェルドでも9の剣神に森の中ならワンチャンスあるっていうんだから

>>948
そのレスもう五回くらい見た気がする

やっと流れが緩やかになってきたな

そらヤジロベーだって
ベジータの尻尾切れるし、
平幕が大関倒すことだってあるさ

>>951

＞こんな長くなってもまだしっかり盛り上がりを作れるってのは、流石なろうランキング１位の作品ですな

毎度こういう感想見るけどランキングとどう関係してるんだろ

流石、なろう一位だな
これだとちょっと皮肉に聞こえるなw

なろう一位とかランキング上位じゃなければ盛り上がりが作れないって言ってるようにも聞こえるしなw

流石、なろう一位だな（異世界チーレムパネェっす）

こうですかわかりません

でもそういうジャンルといわれたらそれまでだけど、安易じゃないし無職のつくりはかなり丁寧で好き

文章も削ぎ落として勢いと必要十分なだけを維持している
ただ日常パートは、そのそぎ落とし方だと無味乾燥でマズいとは思う
普段小ネタもいれてくるけど、、日常にはもっと笑いを入れると吉ってばっちゃがいってた

流石、なろう一位だな×
流石、なろうの一位だな○

アリエルって結婚式でちゃんと、ルーデウスがシルフィを泣かせるようならクーデター起こして一緒に死んでやるって言ってるのな…

こんな長くなってもまだしっかり盛り上がりを作れる他の作品を挙げて差し上げるしかないじゃん

なんで電撃は灯闘気を通すんだ？

なんで電撃は闘気を無効にできるんだ？

そもそも「闘気がどういうものか」を説明しようが無いんだから
そういう物だと納得するしか無いだろ

まあ無理に理屈付けるなら電撃による攻撃はあの世界だとかなり珍しいみたいだし
対処法が編み出されていないとかそんな感じじゃねえの？

シャーマンキング中盤以降の連みたいな理屈だろ
伝わるかわからんが

別に雷撃じゃなくたって他の魔力による攻撃でも闘気は突き抜けるっしょ
岩砲弾でオルスの手の皮剥いてるし

ただ雷撃の速度は光速度、かつ避けようがなく、また王級の威力だからっていうだけの話かと

電気という概念自体、電池の発明まで至らないと無理くさいかもね

雷も水魔法のによる雲魔法の派生だと思ってるかもしれない

龍闘気を抜けたんだから、普通の闘気くらい…

竜闘気は普通に威力で破ったんじゃない？

闘気をモヤモヤっとしたオーラとして考えるから分かりづらくなる
闘気を使うとそこら辺の一般人が鍛えに鍛えた軍人になる、くらいに考えるとわかりやすい
体を鍛えれば不良のパンチ程度は痛くなくなるけど肉の体である以上ちょっとした電圧でも感電死するのは変わらない

ドラゴニックオーラ！

風呂の残り湯で植物がトゥレントになったのはゼニスの呪いと関係あるのかな

>>974
＞風呂の残り湯で植物がトゥレントになったのはゼニスの呪いと関係あるのかな

残り湯なの？俺はルーデウスの魔力製の土のせいかと思ってたわ。
畑と鉢植えに違いがあるとしたら土くらいしか無くね？