【まほろ】星海社FICTIONS新人賞20【激おこ】

女性刺殺事件について押川剛緊急つぶやきhttp://cubic-design.sakura.ne.jp/oshikawa/?p=722
『異常な言動　クリスマス前が最高に激化する』
http://cubic-design.sakura.ne.jp/oshikawa/?p=595
『勃起する超高層ビル』ペニスは刃物の象徴？
http://cubic-design.sakura.ne.jp/oshikawa/?p=372#more-372
『レンタルフレンド』
http://cubic-design.sakura.ne.jp/oshikawa/?p=385#more-385
押川剛 Twitter @King_of_Settoku

＜女性刺殺＞娘の面前、無言で襲った男　通行人の中を逃走（毎日新聞） - Y!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131127-00000108-mai-soci

11 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 21:34:12.16 ID:fvZtYfJa

はちまに続いてやらおんさんも取り上げてる
これは太田が土下座しないと鎮火しないな
http://yaraon.blog109.fc2.com/?no=20195

12 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 21:34:21.95 ID:8hDUmmfY

わかりやすいところでこれなら言いがかりというしかないわ
ほかに挙げられてないの？

13 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 21:35:57.15 ID:k091WOgn

>>12
言いがかりだからないよ？
まほろが炎上で新人潰したってので落ち着く所じゃないかな
太田と作者はまほろに目をつけられたのが運の尽き

14 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 21:37:30.29 ID:+eQAnPv3

嫌儲から来ましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャップはこじつけで盗作認定するのが好きだなぁ
誹謗中傷目的で盗作って言ってるんじゃないか？欧米だったら逆訴訟もんだわ
盗作箇所100個あるなら挙げろカス
挙げなかったら売名行為、ゲリラマーケティングと見なし徹底的に叩くわｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

15 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 21:38:19.69 ID:k091WOgn

せめてまほろスレにかけよw

16 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 21:38:43.80 ID:UVaUSkSX

やらおんに載ったなぁｗ

17 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 21:38:44.60 ID:DjVLYDqV

太田の言い訳

太田克史 ?@FAUST_editor_J 1時間

先ほどからでネット上に出回っている弊社の新人賞受賞作に関する盗作疑惑ですが、
まったくの事実無根であり、たいへん当惑しております。

かかる不測の事態の到来を残念に思い、一編集者として大きな憤りと悲しみを覚えております。

皆様には冷静な対応を深くお願い申し上げます。

18 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 21:39:32.81 ID:AM9Wc4g8

>>12
今日この問題が発生してから急いで有隣堂で「天帝のはしたなき果実」を買ってきた俺が教えてやろう。

他に文章的な類似点は無い。

19 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 21:40:13.45 ID:GYmVAwKu

「ない」の検証画像上げるのって難しいよな

20 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 21:42:22.74 ID:DjVLYDqV

一応仮にも編集者ならまほろにも謝るべきだろ
疑惑を持たれた時点で迷惑をかけたって

21 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 21:43:09.82 ID:GYmVAwKu

逆じゃねえか？

22 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 21:44:51.07 ID:AM9Wc4g8

うん。
実際に類似点がほぼ無い以上は逆だろ。

23 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 21:47:21.18 ID:k091WOgn

メフィの頃から有名だったろ
まほろの性格は
目をつけられた時点で終わりなんだよ
残念だけどデビュー作は勝手に悪評つけられてしまいました
著者は二十歳くらいだっけ？本当可哀想

24 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 21:49:40.34 ID:UtG8S35X

>>11

パクリ認定してる人はツイッター含め結構いるんだな
なかなか比較がでてこないけど

名前：名無しさん投稿日：2013年11月28日 21:34
誰か実際読み比べた人いる？こういう件では、それ以外の人のコメはどうでもいいので。

名前：名無しさん投稿日：2013年11月28日 21:40
30
両方読んだ結果、俺はパクリだと思うよ
太田の言い訳が言い訳になってなく、
話を打ち切って終わらせようとしてる所に必死さがにじみ出てるな

25 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 21:51:23.00 ID:8hDUmmfY

太田も事実無根だと主張するなら名誉棄損なり営業妨害なりで提訴すればいいんじゃね
正直いまのネット上で放言言ったもん勝ちという状況はヤバいと思うわ
発言には責任とってもらわんとな

26 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 21:52:46.15 ID:N7u+zpXI

ほんと中世だよな

27 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 21:53:10.25 ID:FFFGG5XL

公開されてる分を見る限りだとまったく似てないよね
天帝のはしたなき果実はめちゃくちゃ個性的な文章だったからな
何が盗作だって言われてるの？

28 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 21:54:39.67 ID:k091WOgn

>>27
推理合戦くらいだと思うよ

29 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 22:10:52.00 ID:z5pkRWqc

推理合戦なんて、まほろが崇拝してる『虚無への供物』やそれ以外の多くのミステリで描かれてるわけで

30 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 22:13:49.09 ID:FFFGG5XL

順番に犯人はお前だって感じで進んで最後に実は僕でしたって話なの？

31 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 22:21:51.06 ID:GfR0cmJE

なんかどっかで見たような新本格テンプレってだけだろ
それが全然目新しくねえって出版後半月このスレで批判されてたんじゃん
目新しくないテンプレを模倣呼ばわりして作家が難癖つけて邪教徒が潰して回るんじゃ、
新本格の未来が閉ざされるわ
邪教徒はまほろしか読んだことねーから何でもまほろが真祖だと思ってんのか

一時代を作ったオリジナルの綾辻や北村の世代が言い出すならまだしもさあ
まほろ自体、新本格チルドレンどころか孫世代じゃねの？
テンプレ使ったら挨拶しろ誠意見せろって言うならまず自分から行脚してみろっていう

32 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 22:23:47.34 ID:k091WOgn

まほろって問題起こしまくってるけど本だしまくってるよな
なんでだろう？バックに有栖川いるから？

33 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 22:26:41.69 ID:/iiCsWz7

天帝のはしたなき果実の舞台

藩校を前身とする名門校・勁草館高校。地下に軍事施設がある。

ロジック・ロック・フェスティバルの舞台

藩校を前身とする名門校・鷹松学園。地下に軍事施設がある。

34 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 22:27:10.17 ID:tgnZYzxx

何がパクリなのか全くハッキリしないな……。
受賞のレベルに達してないっていう意見なら通るかもしれんが、既存作品の丸パクリというのは無理がある。

35 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 22:29:15.22 ID:k091WOgn

>>34
まほろがパクりっていってんだから１００個教えてくれるからまってろよ

36 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 22:34:45.03 ID:JXfgoQIK

一つとしてパクリが存在しないことを証明しないと星海社の負けだろ

37 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 22:39:15.67 ID:k091WOgn

>>36
結構マジでこれだよ
まとめにあがったせいで完全に星海叩きになってる
明らかにまほろ側がおかしいのに悪評ついちゃってるもの

38 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 22:39:17.52 ID:eRwISZnQ

>>36
なにその推定有罪

39 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 22:41:00.39 ID:FFFGG5XL

>>36
それはそもそも言いだしっぺがここ盗作でしょって出すもんじゃね
盗作って話だけが一人歩きしてるんだな

40 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 22:41:31.45 ID:UtG8S35X

>>37
まとめサイトしか見ない人って結構多いからな

41 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 22:44:15.06 ID:UVaUSkSX

太田が明日以降何か言うんじゃないの

期待の新人に泥塗られちまって
このまま黙ってられないっしょ

42 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 22:45:42.78 ID:k091WOgn

まほろのバックの大御所は何か言わないのかね？
明らかに弟子が頭おかしいことしてんのに

43 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 22:58:18.65 ID:/iiCsWz7

天帝のはしたなき果実

黒髪ロングでクールな少女の住む豪邸に行ってミステリの蔵書を見せてもらう。

ロジック・ロック・フェスティバル

黒髪ロングでクールな少女の住む豪邸に行ってミステリの蔵書を見せてもらう。

44 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 23:00:45.35 ID:l+qnjDEP

もしもパクリじゃなかったら大田は全力でまほろを潰せよ
絶対にだ。それが受賞させた責任ってやつだろ

45 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 23:11:18.29 ID:ca7On6LY

だから、まほろは盗作されたなんて言ってないし
そもそもロジックロックの名前すら出してない

アフィブログやNAVERまとめに釣られた客は帰れ
せめて嫌儲でやれ

46 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 23:11:56.49 ID:GfR0cmJE

著作権侵害の盗作でないのは太田・まほろとも指摘していて確定
まほろの類似点100個のリストとやらがオマージュの域超えてると感じさせるものかどうかだな
法的にギルティではないが心情的にギルティな領域がありえないとは言わん

心情的にも到底ギルティにならないものならその時はアフィカスや邪教徒には制裁受けてもらおう
まほろは狡い位置取りして無傷だろうけどな

47 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 23:12:46.88 ID:i/egtWBK

盗作された側の作者が読んで「これは…」って思ったのなら
どう考えても、なぁ。

48 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 23:39:12.22 ID:k091WOgn

せやで、まほろ先生がパクりって言えばパクりやで

49 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 23:42:15.90 ID:Orjz631a

せっかくCLMP先生まで読んできたのに太田さん可愛そう。。。
カッチャンがんばれ！　あきちゃんをストックホルムに連れてって！

50 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 23:54:05.33 ID:/dIDjp+D

藁人形論法(ストローマン)：
藁人形(わらにんぎょう)論法(ストローマン（英: straw man）)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、
歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。
語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことからである。

概説
相手の意見を誤解してみせたり、正しく引用することなく歪める、または誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
この場合、第三者からみれば一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法としては論点のすり替えにあたる誤謬であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）となるが、
意図的におこなっていればそれは詭弁である。しばしば、感情に訴える論法やチェリー・ピッキングのような他の誤りとともに用いられる。
相手の発言を元の文脈を無視して引用し、本来の意味とは異なる印象を与えるよう提示することをクオート・マイニングと呼ぶが、
クオート・マイニングに基づいて批判すればこれもストローマンの一種である。

手順
1. 相手の意見の歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
2. これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
3. 相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
4. 批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。

簡単な例
A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない。なぜなら子どもが外で遊ぶのは良いことだからだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」
X氏「私は雨の日が嫌いだ。」
Y氏「もし雨が降らなかったら干ばつで農作物は枯れ、ダムは枯渇し我々はみな餓死することになるが、それでもX氏は雨など無くなったほうが良いと言うのであろうか。」

http://ja.wikipedia.org/wiki/ストローマン

51 ：この名無しがすごい！：2013/11/28(木) 23:56:51.59 ID:DNVspLX6

>>50
「ネットの人たちはソースも確認せず適当なことばかり言っています！　ネットは嘘です！」

52 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 00:10:32.52 ID:xrpeA7Vl

ttps://twitter.com/ero_koala

逃げました

53 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 00:10:49.78 ID:WUHljUzB

>>47
松本零士とか

54 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 00:29:25.02 ID:xopvesDY

太田が頑張ってももうどうにもならんだろ
名誉毀損でいこうにも相手は名前すら出してない

ならば、最初に、盗作かと書き込みした奴の情報の開示請求をしたらどうだろう！

55 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 00:30:46.86 ID:tO7fJ1TB

あとはもう正解側の発表次第かね
盗作の線はないにしても、もしオマージュであるならまほろへの挨拶を怠ったことを反省すべきだし、
オリジナルだと主張するならまほろ教徒の邪推でしたってことにしかならんと思う
まあだんまりのままお流れになる可能性も高いけどな

56 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 00:34:56.63 ID:GwZspkt3

太田がまたやらかしたと聞いて

57 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 00:37:59.61 ID:w2s/Ke/t

まほろやぞ

58 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 00:56:38.93 ID:DIGrsxGK

星
海
社
の
編
集
者
た
ち
大
慌
て
や
。
明
日
謝
罪
か
な

59 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 01:09:34.12 ID:4sroZQFj

徹底的な法廷闘争で星海&太田オワターｗｗｗｗ

60 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 01:10:11.63 ID:ERLwNy7K

後半のストーリーが殆ど同じってだけでパクリではないらしい

61 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 01:11:36.72 ID:0PHNISkz

同人でだけど提言騒動ってのがあってね
それと似た空気を感じるよ
こういうのは信者ついてる側が強いよねー

62 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 01:14:17.25 ID:DMrfPFXi

845 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2013/11/29(金) 00:52:14.83 ID:ZfCx9uxb0
・天帝のはしたなき果実

吹奏楽の大会中に殺人事件が発生、それを主人公たちが発見する
　　↓
事件が発覚すると大会が台無しになる、多数決でこれからどうするか決める
　　↓
これまで練習してきた努力を無駄にしないために
一時的に警察の介入を拒んで自分たちで犯人を見つけようとする
　　↓
捜査開始、推理合戦
　　↓
主人公が真犯人を庇って偽の推理を披露する

・ロジック・ロック・フェスティバル

文化祭の最中に殺人事件が発生、それを主人公たちが発見する
　　↓
事件が発覚すると文化祭が台無しになる、多数決でこれからどうするか決める
　　↓
これまで準備してきた努力を無駄にしないために
一時的に警察の介入を拒んで自分たちで犯人を見つけようとする
　　↓
捜査開始、推理合戦
　　↓
主人公が真犯人を庇って偽の推理を披露する

両方読んだ身からすれば、後半の話の流れは確かに似ている

63 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 01:18:01.93 ID:w2s/Ke/t

これをパクりと言ってるのはたまげたなあ

64 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 01:19:35.51 ID:xWtIOhIM

>>61
箇条書きマジックという言葉がつくられるきっかけとなった事件だっけ

65 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 01:20:38.09 ID:0PHNISkz

>>62
そう書かれると似てるかもしれないけど箇条書きマジックだね
パクリだと思うならもっと独自性がないといけないし
この程度で独自性を主張しちゃったら逆に痛い人扱いされるよ

66 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 01:22:57.88 ID:w2s/Ke/t

>>65
けどこの程度でTwitterやってるような奴らはみんな星海叩きし始めるからね
本当言ったもん勝ちだよ

67 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 01:25:00.85 ID:1vjPR/Du

なんか昔の花とゆめで学園物推理ｸﾗﾌﾞマンガにありそうな展開だな。

68 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 01:25:19.19 ID:H6k0pCqL

みんなここが大嫌いなんだよね
よーくわかります

69 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 01:26:40.11 ID:7IDsmzkX

>>62
天帝そんな流れだったか？
とりあえず庇うために偽の推理するどころの話じゃなかったろ

70 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 01:27:44.31 ID:DMrfPFXi

ラノベ新人賞パクリ疑惑　パクられ作者「類似点が100以上あります」　編集「事実無根」　全面戦争へ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385639388/

71 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 02:52:51.04 ID:Fo1rXV59

両方読んだ俺が教えてやると
デスノートとブレインなんちゃらくらいの違いだな
どう読んでも完全な模倣パクリだけど、法的にはセーフ

72 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 03:17:10.61 ID:3y5P416A

パクリ以前にこれを原点回帰だ何だと持ち上げてしまった編集としての太田さんの色んな意味での認識の甘さが
露呈してしまった事こそが問題のような

73 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 03:27:23.14 ID:AVLqKBdX

読んだけど完全に無罪
ワンピとレイブくらいにしか似てない

74 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 03:36:12.11 ID:xo6iwGIw

>>73
全然セーフジャマイカ。脊髄反射で過剰反応するのはよくない

75 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 04:03:05.24 ID:31bNPnJB

太田さんは竜騎士さんというかうみねこもちあげた人なんで
もう何も期待してないです

76 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 04:17:41.01 ID:phCHIEdG

太田テメェ何年ミステリーでメシ食ってンだよ

77 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 05:23:46.29 ID:M7J1nLFJ

箇条書きにすれば似てるが、別に個性的な展開でもなんでもないし
これを、俺のパクりって言える神経はスゴいわ

78 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 05:45:21.13 ID:90sfjnNO

このスレの1つのレスをソースに嫌儲でスレ立てた奴は
大ごとになってさぞ愉快だろうなぁ

79 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 05:54:56.87 ID:31bNPnJB

タイトルのまほろ激おこの語呂が無駄によくて笑う

80 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 07:08:17.02 ID:e0+pwZWY

>>67
パズルゲームだっけ？あらすじだけみるとありそうだよね

81 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 08:23:11.73 ID:YWvYD1mp

太田さんがああいう煽りで売ったせいでまほろ激おこしたんだし、やはり太田が悪い

82 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 08:41:20.15 ID:qbVUpWm0

今回はまほろが悪いけど訴えられそうだから太田が悪い流れにしたほうがいい

83 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 08:51:56.68 ID:U/GB07TH

いや、訴えられて問題ないだろ
まほろは訴訟になったって無傷な立ち回りができてるから安泰
訴えられて落とし前つけさせられるのは煽ったアフィカスだわ

84 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 09:10:36.40 ID:MFDnP79Y

>>72
そっちのほうが問題だね
もちろん法的な問題ではないけど

85 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 09:18:50.14 ID:YWvYD1mp

太田さん昨日連絡したんじゃなかったのか

古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno
ですから「類似点が多い」のはどうしてか。
そして、これまで古野について一切、どこかで語ったり、書かれたりしていないのは何故なのか。
これらがハッキリすれば、何の問題もないと思います。
「盗作」は考えにくいから。
もし本格の後継者でいらっしゃるのなら、古野とは仲間だから（島津）

86 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 09:23:42.82 ID:w2s/Ke/t

仲間（仲間だとは言っていない
本当太田は運が悪い

87 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 09:31:24.27 ID:Kh9uphdr

実際にパクったかどうかが問題なのではない。
「パクった！」と言われてもおかしくないものを
書かせたことが問題なのだ。＞編集
しかも新人の作品で。

88 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 09:36:31.02 ID:J9ppFfRc

まほろの本出して
こういうの書いてみろよって言ったんじゃないの

89 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 09:37:22.22 ID:w2s/Ke/t

無知が集まってきてていいぞ～

90 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 09:56:57.15 ID:68egVxIX

まほろに連絡とって推薦文書いてもらえば済んだ話
要は太田が悪い

91 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 10:07:43.23 ID:YWvYD1mp

太田さんは和服女がナイフで戦うのが送られてきてパクリじゃんって叩き落とした人だから
たぶん古野まほろのことはまったく知らなかったんだろう

92 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 10:13:34.93 ID:Osq2FwvR

尼で果実がみるみる売り切れたし、名前出しちゃいけないあの人は笑いが止まらんなこれ
太田は頑張って一矢報いて欲しい
いつも太田が悪い太田が悪い言ってるが今回は応援する

93 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 10:14:17.24 ID:68egVxIX

流石にメフィスト賞受賞作を読んでないってのはありえないだろ……
しかも太田が尊敬してる宇山さんが最期に世に出した作家がまほろなんだから

94 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 10:37:43.19 ID:w2s/Ke/t

名前だしたら裁判の人は上手いことやったな
本屋で名前見つけると買っちゃう人いるかもしれないし

95 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 10:50:54.12 ID:YWvYD1mp

>>93
でも

＞あの世にいる宇山さんにも読ませたいよね。

って座談会で言った直後に

＞「ありそうでなかった」っていう感じがする作品なんだよね。

って言ってるから、知らないと考えるべきじゃないの？
知ってたらこんな発言しないだろうし

96 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 11:06:46.21 ID:Kh9uphdr

>>95
これから売りだそうとする作品について
「以前にもあったよね」なんて語る編集はいない。

97 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 11:24:18.85 ID:DzZ7nZfh

太田のブーメランを茶化したい気持ちでいっぱいだが、
相手が相手だけに災難だったなと同情を禁じ得ないなぁ
まあ客観的なネタが出てこないのでけっきょく主観の応酬にしかなってないし、
現状、まほろ教団の難癖にしか過ぎない・・・とでも援護しておこうかな

98 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 11:42:33.76 ID:gapBAFvc

盗作問題は落着して、オマージュ作品はリスペクトした作者に一言伝えるべきかという話になったのね

99 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 11:47:07.39 ID:EB1EqC4t

結局のところ太田の新本格への執着が今回の件を引き起こしたように見える
そりゃ似たような枠組みだけでやってたらいつかこういう事も起こるわ
まほろはアレだけど

100 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 12:06:50.78 ID:8lAYSqVo

>>93
太田、文三から離れたあとも
メフィスト賞受賞作が出るたびに読んでるとは思えない

101 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 12:59:08.24 ID:w2s/Ke/t

>>100
読んでようが読んでなかろうが今回は流石に可哀想だわ

102 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 13:17:56.11 ID:68egVxIX

かわいそうなのは中村くんだけで太田に同情の余地なし
仮にまほろを読んでいなかったとしたら、まだあった新本格！などという惹句をつけておきながら話題作も読んでいないという体たらく
まほろを読んでいたのだとしたら、意図的にせよ偶然にせよ似ている作品を世に出すのだから根回しをしておくべきだった
結局、何もかも太田が悪いのである
反省せよ、克史。そして文三時代の初心を思い出せ

103 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 13:24:42.20 ID:w2s/Ke/t

似てたら根回しって凄い世界だなあ
君みたいなのが多くいるのが本格の世界なんだろうね
そう思えば太田が悪いでいいんじゃない
馬鹿馬鹿しすぎる

104 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 13:30:35.32 ID:qESQFFTW

作者が問題だって言ってんだし、そりゃ太田擁護は無理があるだろ

105 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 13:34:05.14 ID:KItyeBOd

大口叩くってのは自他共にハードルを上げるということだからな
それに見合った働きができていなければ非難が集中する

でも今回の件はむしろ太田君の立場の弱さを露呈しただけに思える

106 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 13:36:28.01 ID:w2s/Ke/t

太田がカスなのはいいけどさ
今回のは少し違うんやない？
まあ、名前をだしたらいけない人に目をつけさせた太田が悪いのか、

107 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 13:55:02.65 ID:JP2t0Wo7

中村を可哀想ってのは、なんかちがくね
そもそもパクったのあいつだろ

108 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 13:57:24.93 ID:w2s/Ke/t

ユヤタンとかどう思ってんのかなあ

109 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 14:29:41.48 ID:YWvYD1mp

まほろ先生強気だなぁ
裁判ちらつかせてるし
いくとこまでいくか太田さんが詫びいれるかのどっちかしかなくなってる

110 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 14:34:52.82 ID:zmSdMqEQ

＞ここまで主人公のキャラにかぶりがあることを誰も言及していない件
＞ラレ：名前にコンプレックスのある運動音痴、数学が苦手で文系科目はよくできる
＞パク：名前にコンプレックスのある運動音痴、数学だけ苦手であとはできる
＞
＞あと、殺された先生はともに世界史の教諭、犯人は被害者に思いを寄せるも拒否されたので殺した

111 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 14:37:38.88 ID:68egVxIX

新人作家とよく似た作風の先達がいれば、その作家に推薦文を書かせてバッシングを回避するのはよくあるやり方
有名なところなら西尾維新に対する清涼院流水だし、最近だと周期律に対する森博嗣
本気で本を売る気があるのならこういうやり方をすべきだった
普段散々大口を叩いてている太田は今の堕落した文三編集者でさえできることを怠った
ゆえに太田が悪いのである

112 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 14:38:17.09 ID:q7FX8wLj

>>109
太田が事実無根ってすぐに言ったのを逆手にとって正論吐いてて草

113 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 14:41:57.59 ID:TJI2jto6

この手の問題ですぐ結論が出せるって事自体ありえない話だからなぁ
それを「事実無根です」とか、考え無しに断言しちゃうとか素人かよと

114 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 14:50:40.12 ID:qbVUpWm0

公式に戦う気だな太田
あの文章は新人守る気が感じられて結構いいよ

115 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 14:51:47.24 ID:uh/Q67DJ

>>113
この件につきましては目下のところ調査中です。結果が判明次第、ご報告致します。

とでも答えるのが普通。「訴状が届いてないので、コメントできません」って
決まり文句と同様。

116 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 15:01:33.07 ID:g0UfEovW

あーあ、先方を妄言扱いしちまったのか・・・
対して先生の方は「結論が早々に出たのは調査を怠った証拠」と痛烈な皮肉

117 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 15:09:45.91 ID:LrBBTbn6

いろいろ先行作品を持ってきて
「王道」だから盗作ではないというのは
まぁ良いとして…

今話題になっている
盗作元と疑われている作品との
比較検証をしていないことが
逆にマズイような…

118 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 15:12:58.92 ID:LrBBTbn6

はっきり言って「太田が悪い」

今回の件に関しては、意地なぞはらずに
ただただ「勉強不足だった」と平謝りすべきだったのでは？

119 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 15:25:26.47 ID:g0UfEovW

ここを覗いているおっさんワナビ達よ
もう変なペンネームで出そうなんて段階じゃなくなったぞ
ちょっと探せば読める他賞受賞作の中から星海編集が知らなさそうな小説をモチーフにして
なおかつ原作者からクレーム来ても完シロと釈明できるもの書いて送らなきゃｗ

120 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 15:26:07.10 ID:d7qLfqWS

けどまほろの言い分通用するなら創作なんて出来ないよな

121 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 15:28:41.13 ID:YGVRWjnv

公式読んだ。
問題になってる天帝と比べてちゃんと否定しろよバカ
他作品と比べてる時点で
あちゃー、今コイツ相当苦しいんだな感がハンパないわ

122 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 15:33:08.50 ID:vveiFPIg

いやいや
言い分おかしいだろ
似てるって言ってきたのは向こうで
どこがどう似てるか言うのも向こうだろ

123 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 15:35:37.54 ID:d7qLfqWS

名前を出してはいけないあの人はロジックだと言い切ってないからな
本当こういうのだけは上手いお方や

124 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 15:38:04.60 ID:TJI2jto6

>>122
なら大田はそう主張すれば良かったのに、無関係な比較出して意味の判らない言い訳を即出して
事実無根だって断言までしちゃってるからねぇ

しかし本当に、なぜそう主張しなかったんだろう？出来ない理由でもあったんだろうか

125 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 15:38:39.72 ID:7UPJ1t/Z

また太田がやらかしたのかｗ

126 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 15:39:33.49 ID:d7qLfqWS

>>124
いや、あの人がロジックだと言い切ってないわけだから太田側から行く必要なくね？

127 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 15:39:47.25 ID:X4YnmF3j

太田の無能っぷりも極まれりだろ
詭弁のガイドラインそのまま論点のすり替えしてるだけじゃん
さっさと講談社も損切りして星海たためばいいのに

128 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 15:41:34.21 ID:CGdFB4qM

読んでないから、どんなとこが盗作なのか見てみたい

129 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 15:41:48.03 ID:LrBBTbn6

もう太田は10年間編集禁止！

130 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 15:43:14.46 ID:ABBz91fW

ttp://www.seikaisha.co.jp/information/2013/11/29-post-191.html

131 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 15:47:19.37 ID:TJI2jto6

>>126
それで出したのがあの言い訳公式文だからなぁ
アレなら出さない方が良かった気がするよ
なんか不自然さを強調してるだけに見えて

132 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 15:49:34.84 ID:vveiFPIg

>>124
お前は、犯罪者ですって身に覚えがないのにそう言われても、否定しないのか？
無関係な比較かどうかはわからないだろ
設定以外でにているところがなかったら、ＨＰの様な主張するわな
まぁ、その設定も似てないわけだが

強く主張できないのは、向こう側が講談社の同族だからじゃねーの

133 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 15:51:01.24 ID:2vtt8uha

まあ、そうかもしれないけど
Twitterとかまとめの反応だとあの人が被害者扱いしかされなくて違和感があるんだよなあ
本当これぐらいでパクリって事にしていいのかな
何かとにかく言ったもん勝ちじゃん
１００個見つけたんだから事実無根もねーだろって反応とか見るとイライラしてしまうよ

134 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 15:51:40.96 ID:YWvYD1mp

>>131
まほろ「この料理のレシピ似すぎだろ」
星海社「使ってる素材は他の料理にも使われてるからセーフ！」

なんか詭弁のガイドラインを思い出した

135 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 15:57:40.57 ID:Bz8YE7Xf

>>132
>>115みたいなのが普通の反応
私は子供を信じてますとか言って盲目的に擁護する親じゃないんだから

136 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 16:09:44.11 ID:3t+VddPu

作者に確認くらいしたでしょ
その上で相手が具体的作品名も挙げず類似点の指摘も避けている以上↓の一文だけで十分じゃないかな

「盗作」未満の著作権侵害の可能性においてもあらゆる著作権者からの異議申し立ては
現時点で弊社にはありません。言いがかりではない、具体的な根拠のあるご指摘が
万が一ございますようでしたらコンプライアンスに則って誠意を持った対応をさせていただきます。

137 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 16:17:26.73 ID:xzmi1gZz

パクリ未満としても話が似てて設定にかぶりがあったら新人賞で受賞させちゃダメだろ
両方未読なんで詳しいことは分からんけどさ
だいぶ前にポプラの大賞受賞作が映画バタフライエフェクトのパクリって騒がれてたの
思い出した

138 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 16:19:27.59 ID:mHsDQXtK

おっ、太田言い切ったな
確かに小説で盗作言うんなら文章の酷似を指摘しなきゃダメだからな
それができてない以上、盗作として糾弾するのは厳しいだろうな
まあミステリってのは舞台や展開、ガジェットの類似は散見されるジャンルだから、
こういう揉め事も起こりやすい土壌にはなっているんだが、
それでも実際に揉め事を起こす人はそんなにいないんだが・・・運が悪いなあ

139 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 16:23:03.02 ID:w2s/Ke/t

社会的には太田の負けで、作家達からあの人は更に顰蹙かって終わりだろうな
新人の中村がもし今後生き残っても永遠にパクリ作家の汚名を言われ続けるのは可哀想だけど

140 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 16:29:16.64 ID:g0UfEovW

孔雀王という漫画の場合は
夢枕せんせがでっちあげた真言を堂々と劇中で唱えさせたんだよね
そういうラレ元の完全な独創を盗み取っていない限り責めているほうも苦しいかもね

141 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 16:29:22.68 ID:/QpXK7W3

まほろも大概だからなぁ…
それにミステリとしての出来はどっちが上なんだ？

142 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 16:30:44.90 ID:xzmi1gZz

「テコンV」の作者は「マジンガーZ」に似ないように真似したからパクリじゃないと発言した。

143 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 16:31:15.64 ID:w2s/Ke/t

>>141
まほろの圧勝だよ
まほろは良いの書くのは確かだからこそ、かなり濃い信者いるんだから

144 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 16:37:04.03 ID:NK608svu

新人さんはペンネームをマンボ中村に変えれば無問題。

145 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 16:39:33.62 ID:31bNPnJB

せっかく金かけて新人送り出したのに、
売れてない上に、いきなり難癖つけられるって最悪すぎるよな

146 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 16:56:01.62 ID:Fo1rXV59

おかまんときみたいな箇条書き早くやれよ
こんなゴミどもの話２つもよんでられっかよ

147 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 16:57:51.02 ID:1xl7cC5A

星海社公式の見解はなんか的外れな反証だけ無駄に多くてなんか違和感
喋りすぎてボロ出してるような

「火のないところに煙は立たない」ってのは本当なのにな

148 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 17:08:21.13 ID:w2s/Ke/t

>>146
言っとくけど箇条書きするようなのないからな？

もう、まほろに謝るくらいしかないんじゃないかしら
どうやっても星海の評判悪くなるようになってるし

149 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 17:15:04.29 ID:Fo1rXV59

そうなのかよ
原告側が箇条発動しないのは出したら負けるからか

150 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 17:20:25.24 ID:EteuybTs

この文章をこう剽窃したとはっきり言えないけど、話の筋や展開やキャラの言動のタイミングとか
読み比べしたら「あー元ネタこれだよな…」っていうのが読者に丸わかりの、一番性質の悪い限りなく黒に近いグレーなインスパイア（）って感じ
作者は「無意識に影響を受けてたのかもしれません」で言い逃れできるかもしれないけど
それでも元文三の編集者だった太田の責任の追及は免れないよね

151 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 17:26:40.54 ID:8lO9k9bm

論証もまず向こうが出してくるべきではある

だからこそ、今の所向こうからのアクション待ちとでもすればいいのに…

152 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 17:30:44.40 ID:tHWPyBl8

てかさ。まほろとか太田とかどうでもいいじゃん
ロジックの作者が、なんていってるのかが一番重要だよ

ぱくりましたか、参考にしましたか、まほろの本読んで似ちゃったとか
本読んでなくて偶然似ただけとか、まったく似てないとか、まほろの本読んだことないとか
何でもいいから肯定でも否定でもしないと、黙ってると後ろ暗いことあるって負けるんじゃない？
正しいことしてるなら戦わないとまずいでしょ

153 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 17:34:36.46 ID:U1v1NXK6

大田、というか星海社の見解としては「ミステリーは似たトリックや設定なんて多いから、それをパクリと言われても困るなぁ」って感じか。
それって結局、ロジックがありふれた平凡なミステリーです。似たようなミステリーはたくさんあります、って言ってるのと同じで、それを大口叩いてゴリ押しした編集の無能さが出てるだけなんだよな。
しかも大田はメフィスト賞の本すら読んでないというのがバレたという。

154 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 17:40:21.95 ID:3bQ2S6SG

設定やトリックの話じゃなくて
後半の展開の流れが果実と似てるから読者が騒いでるのに
そこをスルーしては誰も納得できないっしょ

155 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 17:41:05.57 ID:SYtneFOS

太田の公式見解が悪手だったのは事実だしな
パクリかそうでないか、どっちに転んでも星海社と太田の評判が悪くなるのに違いはない

156 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 17:43:52.01 ID:Hi/MaLMW

いや別に読者は騒いでないし
未読のネットイナゴが読者は納得しないキリッって言ってもな

157 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 17:47:44.26 ID:JP2t0Wo7

最終的にパクリかどうか決めるのは
作者でも編集でもなく、読者だと思うんよ
真実がどうのこうのじゃないっていうか
このトラブル、うまく扱えない方が非常識のレッテルはられますわ

158 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 17:48:23.78 ID:U1v1NXK6

そもそも騒がれるほどの読者がロジックにはいないという。
たぶんこの騒動でロジックを初めて知った人多いだろ。

159 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 17:51:59.87 ID:w2s/Ke/t

>>158
だからと言って言いがかりで黒認定されて今後著者名でググると偏向まとめが出てくるようになるんだぜ？
可哀想すぎるw

160 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 17:54:07.14 ID:tHWPyBl8

>>157
たしかにね。パクリっぽい作品とかいくらでもあるけど
ここまで炎上するのはまれだから、何かしら理由はあるんだろうけど
やっぱうまく対処するべきだと思う
てか炎上商法の類なら、うまく釣られた感はあるけどね

161 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 17:55:06.16 ID:g0UfEovW

>>152
中村さんがこういうコメント出しても時既に遅しじゃないかな
「なんか・・・いろいろ言われてるね・・・
　信じてもらえないだろうけど　俺　天帝の果実っての？（漢字合ってる？）
　一切読んだことありません
　ＪＤＣはかなり意識しました　特に後半の推理合戦とか

　俺の作品読んでくれた人には　本当に感謝です
　ネットで色々言う人　怖い人は　嫌いです　でもゾウさんは好きです」

162 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 18:00:44.27 ID:U1v1NXK6

>>159
もし編集の誰かが天帝を事前に読んでいれば、座談会で「何かに似てますね。あー、メフィストやつか」ってなり世に出回ることはなかった。
ここの編集は「〇〇を思い出す～、〇〇っぽい、まんま〇〇」とか既存の作品名出して座談会するけど、読書量アピールしてるだけで実際そんなに読んでいないと思う。よくてあらすじや一巻を読んだレベル。

163 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 18:03:56.28 ID:tHWPyBl8

>>161
後になればなるほど不利になると思う。デビューしたてだから特に不利だし
今までのパターンだと、読んだことないって言うのが一番鎮火しやすいけど
似てる部分が多いと逆効果になる

164 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 18:08:53.28 ID:giYjYDiV

読んだ。確かに作者は「果実を読んだことがない」とは言えないだろう。
そんなことより問題なのは、あんまり面白くなかったということだな、まほろと比べても、比べなくても。

165 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 18:23:07.37 ID:JP2t0Wo7

面白かったら面白かったで、どの部分をパクったかによらずに
パクったから面白くなった
ってなるんだろうな

166 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 18:43:14.75 ID:Euxogpzc

中村がパク認めたら
ロジック買うよ

167 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 18:53:48.91 ID:pN66vz6u

で、結局パクリだったの？

168 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 19:19:14.86 ID:3tlqH5Ly

まともな類似点が出てこない件

169 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 19:22:48.79 ID:rjrr//4h

太田が訴訟起こしたらいやもう負けるな()

170 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 19:34:03.08 ID:0l139Ldj

>>167
まほろがパクリって言ってるんだから確定だろ
太田と中村は土下座以外の選択肢あると思ってるの？

171 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 19:45:07.07 ID:iHz6vgaC

叩きたいだけの人が多い気がするなぁ。

現状ロジックが天帝のパクリって言ってるのはまとめサイトだけだからね。
しかもそこに証拠がない上、
ロジック作者もパクリを認めていないのだから、
現段階での対応は当然のことだと思うけど。

正式な抗議と証拠がない以上はただ中傷されてるだけなんだから、
そりゃ星海側も怒るわ。

172 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 19:45:54.02 ID:5j1XQPkD

>>167
ひらがなと漢字をつかってるからアウトってレベル

173 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 19:49:54.88 ID:3bQ2S6SG

パクリとは言ってないけど
LLFが発売して間もない段階から尼レビュや読メやツイッターで
「古野まほろの影響を受けてる」だの「果実に似ている」だの言われてたじゃん
それをまとめサイトは扇情的な見出しで記事にした

174 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 20:07:35.40 ID:OEE2KoKA

必死な擁護はなんでそんなに必死なのか理解できん
パクリとかどうでもいいけど、必死すぎて逆にうさんくさいな

ここはゲスな座談会が不愉快だからどうなってもいいけど
編集が出しゃばるご時世もうざいけど、あの座談会はクソ過ぎ
下劣な編集の手が入っているかと思うと、読む気にもなれない

175 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 20:13:39.52 ID:Hi/MaLMW

つーか、学校の隠し通路ってハリポタのパクリだぞ
なんでまほろがウリジナル主張してんの？
キジも鳴かずばハーマイオニーなんて言っちゃってるからハリポタ知ってるの確定
言い訳は通用しない

176 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 20:15:37.46 ID:3bQ2S6SG

誰も学校の隠し通路の話なんてしてないんですけど

177 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 20:18:58.08 ID:qESQFFTW

叩かれる要素がないなら、こんなことにはなってねえよ

178 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 20:36:53.26 ID:uQbQbDaw

一つ一つはよくあることだけど重なりすぎてるのが問題
まほろに特別オリジナリティがあるわけじゃないけどちょっと中村は参考にし過ぎちゃったな

179 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 20:36:59.43 ID:xrpeA7Vl

エロコ・アラ (@ero_koala) 6:04 PM on Thu, Nov 28, 2013:
書き込めないんでこっちに書くけど、単に設定が似ていただけなら叩かないって。
似たようなレスがあったけど、太田が絶賛して、あの煽りで出したのが許せないんだって。
これが普段ミステリ読まない奴が絶賛とか、
ラノベレーベルで出たとかならここまで叩いてない。

大元はこれか

180 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 20:39:02.39 ID:0l139Ldj

ローリングは蛍光ペン片手にパクり箇所を指摘してないだろ
被害者がいないところには犯罪は存在しない
一方、まほろは太田と中村に対して明確に不快感を表明してる

181 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 21:05:04.41 ID:Bz8YE7Xf

>>179
こいつ非公開にして逃亡しちゃってるじゃん

182 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 21:06:59.79 ID:iHz6vgaC

そもそもこのスレに、純粋に星海社から本を出したくて頑張ってる人ってそんなにいないのかな。

俺はどちらの作品も読んだ上で、現段階ではロジックを擁護するけど。
ただ、新本格の今の読者層を考えると、太田さんのあのキャッチはよくなかったんだろうな。
売れるためなのかはわからないけど、少なくともロジックは本格の文法を今時のラノベ的な青春に絡めたのが上手いのであって、トリック自体はかなり稚拙だから。
こりゃあ著者を傷つけかねないな、と思っていたら本当にそうなってしまった。

183 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 21:11:15.48 ID:Hj/DZ0vS

太田が法的対応臭わせるのってこれが初めてか？

184 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 21:18:06.09 ID:g0UfEovW

嫌儲の勢いが無くなったな
どちらかがカード切るか燃料足さない限り収束だわこれ

185 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 21:28:12.94 ID:w2s/Ke/t

古野まほろが当てこすり→信者がパクリだと騒ぐ→太田嫌いな奴が便乗して星海叩き→まとめにのる→新人に悪評

本当に最悪なパターンなんだが

186 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 21:28:23.55 ID:Hi/MaLMW

>>182
>本格の文法を今時のラノベ的な青春に絡めたのが上手い
えー。
盗作なんかじゃないという点ではロジックロックを全面的に擁護するが
そんな10年は前に通過した場所をいまさら上手がられてもな
お前さんがその手のを読んできてないだけじゃないのかい

187 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 21:28:42.14 ID:phbWFLh5

>>184
内容を比較する検証サイトができないと盛り上がりようがない
だって二冊とも読んでるやつなんてほとんどいないからな

188 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 21:39:25.14 ID:31bNPnJB

なんつーか、ニュースサイト的な扇情的な煽りで売ってる出版社がそれを鵜呑みにするなっていうのもギャグみたいなもんだなーとは思うな

189 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 21:58:05.30 ID:qlLEROjv

検証もぜんぜんされてないし、端から見りゃ本当に単なる言いがかりだったようにしか思えんな・・・
こんなの単なるひどい話じゃねーか

190 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 22:15:05.00 ID:Bz8YE7Xf

炎上商法で売ろうとして失敗した例になりそうだな
星海なんて作家同士でプロレスしてなんぼだって皆知ってるから動かなかったんだろうがｗ

191 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 22:15:57.15 ID:iHz6vgaC

>>186
あー、ラノベ的っていうのと語弊があるかもしれません。
なんというか、
わりと実体験がベースになっててそこに想像力を付加したような、
瑞々しい青春感に、本格を足したのは初めて見ました。

リア充グループに属しながらも、
オタクカルチャーに親しんできた人じゃないと書けなさそうなもの、
っていう点が新鮮だったんだと思う。
もちろん俺がそういうものを読んだことないからかもしれない。

192 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 22:24:53.12 ID:eDu3sTpy

つーか、まほろをパクるなんて不可能だから
よしんばパクれたとしても売れねーから

ま、それは置いといても、LLFがクソだってことには変わらんが。単純につまらん
今回の一件は、太田の書評が当てにならんことを知らしめただけ

193 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 23:31:40.62 ID:68egVxIX

星海編集は読書量アピールなんて無粋なことはしてないよ
今井さんなんて夢枕獏も読んでないことを謙虚に告白してるじゃない
ちょっとこれで読書量アピールなんて恥ずかしくてできないでしょ……

194 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 23:40:26.68 ID:64fJOEVO

>>182
純粋に星海社からモナーを出したくて頑張ってる人はいる。
一の倉、また荒らしにきたか。

195 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 23:49:53.29 ID:m8/OvzlD

仁義通せばパクリ臭プンプンでもおｋな事をプロが言うの
見たくなかった

196 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 23:56:06.46 ID:W0Pa4rN8

仁義通せばオマージュやろ。

197 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 00:20:18.03 ID:JRrWQ1rl

新人デビュー作でオマージュとか出オチもええとこやないかい！書きたいもんなんかあらへん言うてるようなもんやボケ

198 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 00:30:40.50 ID:onxoeThE

どっちも読んでないけど金田一の占星術丸パクリ事件に比べたら全然大したことないだろうことだけは確かだ

199 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 00:52:05.91 ID:9lz1x7rV

よかった…六とんは許されたんですね！

200 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 01:09:18.40 ID:W/cRVHfg

本当ただ新人に悪評ついて収束しそうで草
まほろが気に食わないフォロワー潰しただけじゃねーかw

201 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 01:27:38.20 ID:J6Ih9YN2

「据え膳食わぬはT4ファージ」
の元ネタは「雉も鳴かずばハーマイオニー」じゃなくて、もっとそのままの「据え膳喰わぬはグスタフ=アドルフ」というのがあった

202 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 01:27:56.86 ID:2fnerDPW

ラレ主張側も引く気無いっぽいし、星海社側も受けて立つっぽい言い回ししてるから
もしかしたら裁判になるのかもしれんが、
正直、企業としては裏で納めきれずに、裁判に持ってかれたら、
その時点で対応能力疑われるし、勝とうが負けようが相当な打撃だと思うんだが、それでいいんだろうか…

203 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 01:37:10.73 ID:EH3i7ZgO

？
裁判になるわけないだろ
ラレ主張側は難癖が無理筋過ぎて勝てる見込み全くないから
一切名前出さずにネガキャン工作に徹してるんだぜ？
そして望み通り、法的には勝手にネット民が悪評を広めたとしか認定できない形を作り上げてる

うっかり口滑らせて裁判できる状態になったらラレ主張側はめちゃくちゃきついお灸据えられるぞこれ

204 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 01:49:02.66 ID:2fnerDPW

>>203
そうなんか？
ツイッター読んでる限りでは、
「もちろん盗作なわけないよね？本歌取りだよね？だからこっちが証拠出す前に直接釈明してね？」
って言ってるように感じるんだが。

205 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 02:06:59.56 ID:Vnj2jENM

あきらかに似てるなと思われるものをメフィストの元編集者が「新本格ミステリーの正統後継者」として熨斗つけて送り出しちゃったってのが問題だよね
編集者なのにメフィスト賞受賞作をろくすっぽ読んでないことがバレちゃったってだけでも印象良くないのに
インスパイアやオマージュなら推薦文や解説文をお願いして了解を取るってやり方もあったのに、それも怠る
ラレ元から見解を求められても、調査の姿勢を見せないで事実無根と断定する火消し下手
太田と星海社は無能ってことだけが喧伝されちゃった

206 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 02:31:22.07 ID:W/cRVHfg

相手があの方の時点で大御所通して話通すべきだったのは確かだよ
普通他の作家ならこんなことにはならなかったけど相手が悪すぎる

207 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 02:34:19.43 ID:NA0c4+YB

つまり、新本格ミステリーの正統後継者の元祖がまほ？

208 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 02:59:26.44 ID:4q9lE+yY

盗作云々は置いておいて
ここの編集は普段から人が一生懸命かいた投稿作品をパクリパクリってネタにして揶揄してなかったっけ
それなのに、この見解はどうなんだとモヤモヤする

209 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 03:05:19.04 ID:9LjEWWHH

・受賞作だからって太田さんが読む義務はない
・仮にインスパイア作品だからといって許可を取る必要はない

よってどんな売り方をしても自由だし
著作権違反でもないのに相手の名誉を傷つけるような言い方している向こうが悪い

210 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 03:08:07.60 ID:4q9lE+yY

>>209
まあそうだろうね
ぜひ太田さんは、まほろに訴訟起こして、新人の名誉回復に努めてほしい

211 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 03:10:15.07 ID:JRrWQ1rl

>>209
同意
出版社の副社長が自社の新人賞作品を読まんで本格ミステリやで～て推すのは法律違反やない

212 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 03:12:32.37 ID:9LjEWWHH

最初のうちはただの難癖だったかもしれないけど
ここまで炎上しちゃったら何らかの責任は取らなきゃいけなくなるんじゃない
空き缶を投げ捨てたらそれがご老人に当たって打ち所が悪かったようなものだろ
裁判とは言わずとも講談社内で何らかの決着をつけてもらわないと
こういうこと許してたら新人が次々に潰されちゃうよ

213 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 03:48:01.26 ID:iYtliocf

星海からデビューするような奴は全部潰してもいいだろ

214 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 03:58:07.12 ID:Nje2L/Nu

お、おう…

215 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 04:04:50.89 ID:W/cRVHfg

>>212
古野は作品名出してなかったからアフィまとめ訴えれば面白いんだけどなあ
今回あいつらの偏向の影響もでかいだろう
まほろが被害者扱いされてて笑えたけど

216 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 04:20:31.74 ID:9CxKUahp

ＣＬＡＭＰ使ってるとこみると、すでに映像化決まってたんじゃないか

217 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 04:24:12.31 ID:9CxKUahp

http://bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1825542
>そしていまこそ勅許を得、僭越ながら申し上げましょう。
>この古野まほろ、正統なる後継者、であります。――古野まほろ

http://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa008/01/01.html
>太田　この人は新本格ミステリーの正統後継者。読者の皆さん、ぜひ応援してください。

嫌儲でみたんだけど、コピーまで一緒ってありえるの？

218 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 04:24:33.29 ID:D1zrsPdK

珍しく外野のヤジに反応したと思ったら、
なるほどあの文章は読者じゃなくてスポンサー向けなのか

219 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 06:59:01.13 ID:iQjBNrkh

言いがかりとか検証とかいってるやついるけど、
お前らここ何処だと思ってんの？

ちな、企業的には問題になった時点で敗北のもよう

220 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 08:02:44.07 ID:cv2Wszdf

まほろの初敗北が見れるのか、はたまた太田が笑われるのか

どっちに転んでもオイシイです

221 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 08:39:30.75 ID:2+sizblI

似てるのは確かなんでしょ？
それなのに太田は他の作品との類似性ばかりあげつらって天帝は無視してた
まず天帝との比較をしたうえで無関係と主張すべき
それしてないんだから当人も内心では似すぎていると認識してるんじゃないかね

222 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 09:13:49.29 ID:/DfpQ13G

古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno

私はこれまで徹底して、著者の方の名誉と将来のため、具体的指摘を避けていました。
また性善説に基づき、盗作説を断固否定した上で、類似点の多さを悲しみました。
それすら非のない方への中傷と言われれば、非は私にあることになる。
ならば、相当数あるうちの１つだけ、まずお示ししましょう(古野)

古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno 1時間

鷹松学園と勁草館高校。学校の設定を比較対照してみて下さい。やや時間を置いた上で、
その具体的指摘も行います。できればこれに止めたいですが、私に非があるとされている間は、
二の矢三の矢を射ちます。極めて不本意です。私はこの段階でも、平和裡に解決することを強く、強く希望します(古野)

223 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 09:15:49.89 ID:aDABSBIS

太田も似ているのは肯定してるだろ

ただ、類似性は他の多数の作品ともあって、天帝とに限って似ているわけではない
ってこと

224 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 09:19:25.41 ID:W/cRVHfg

本当に関わったら負けの人に目つけられたんだなw
お気の毒に

225 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 09:21:48.09 ID:MLtDVHKF

いや、あの書き方は、なんでああいう形にしたのかわからんけどちょっと穴があるというか、
両方、弁護士立てる戦いになったら、あの遠まわしな書き方はちょっとマズいようなイメージ。
ちゃんと専門家に文章見てもらったのか気になるわ、あれ。

226 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 09:23:05.26 ID:MLtDVHKF

あ、書き忘れ。>225は星海社の公式見解文の事な

227 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 09:26:33.66 ID:W/cRVHfg

>>225あれ俺ら向けであって、まほろ側作品名出してないのにわざわざ攻撃しに行く必要ないだろ

228 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 09:30:27.58 ID:/DfpQ13G

星海社の発表した文章って
逆箇条書きマジックみたいに見える

・文化祭で殺人が起こり、その発覚によって学園祭が中止してしまうことを恐れて生徒達が独自に行動する
・特殊な場所への警察権力の介入を防ぐために居合わせた人間が素人探偵となって活躍する

ここまで作品の要素を分解されると
いかにもテンプレのように思えるけど

229 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 09:32:04.39 ID:TZRCdqla

炎上マーケティングじゃないの。こんなありふれた話そうでもしないとかすりもしないで消えるだけだろうし。

230 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 09:34:05.66 ID:oytJU9gH

作者本人が検証やってるから、今回は周囲も本人からの証拠の出揃い結果待ちだな。
某検証スレでもそんなスタンスみたいだし。

パク&ラレ疑惑は両方読んだ事がある人間が極端に少ない本同士だと、
なあなあで流されて忘れられがちだが、今回はかなり特殊ケースだから、記憶には残りそう。

231 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 09:35:31.52 ID:D1zrsPdK

なんか橋本VSハッセの流れに激似だな
相手に誠意が無いから第二射第三射が飛んでくるという

232 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 10:06:17.78 ID:RfMD6rjZ

まほろVS太田

それを眺める第三者の我々

野球をビール片手に観戦してる気分ですわ

233 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 10:09:48.13 ID:uyCNqcZB

いや～ここ作家志望者スレなんですが……
もはや星海に応募しようとする人間が残っているかは疑問だけど。。。

234 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 10:17:03.62 ID:efLPD6T1

会社が潰れて作家も作家志望ももろとも飢えて死ねばいい

235 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 10:21:25.99 ID:uyCNqcZB

星海が潰れても作家志望は死なないよね。。。
ビール片手の観戦気分とか言ってる方たちはスレチだからよそ言って欲しいのよね。。。

236 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 10:47:40.12 ID:CKRGRzq7

これだけ騒動の話題が拡散してて、無関係な人はどっか行けが通用するとはとても思えない
騒動落ち着くまで自分がスレから離れる以外解決策無いよ

237 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 11:11:59.28 ID:D1zrsPdK

火を消すために酸素の供給を止めても、
窯の中の酸化物と反応して燃え続けます

238 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 11:19:46.68 ID:uyCNqcZB

スレ違いだからどっか行けが通らないって……　通るに決まってるでしょ。。。
ガタガタ騒ぎたい人は嫌儲にスレがあるじゃないの、アフィ出身の方ならやらおんにでも行けばいいのよ
ここは星海社新人賞”投稿者”のためのスレだから。騒ぎたいだけの人は消えてください＞＜

239 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 11:22:34.39 ID:8MD8pYOM

「最初からデビュー予定だった新人に、マイナー作家からわざとパクらせて受賞させた」
ってセンは無いのかね？

240 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 11:22:35.74 ID:xrqsFJIG

>>237　宇宙船内部の火災事故はそんな感じになるらしいね
空気の温度差攪拌が起こらなくて局部酸欠になりあとは壁や機材の金属が化学反応のように燃焼

まほテンテーはついに相手作品内の固有名詞出して「敵」を明言してもうたかｗ
でも「幕藩時代から続く由緒正しき学園　その地下には軍事施設」という舞台設定が
先行作品にいくらでもありふれている「王道」「テンプレ」だとはとても思えないんだが・・・
なまじっか星海が公式見解として出した文章にテンテーが反応した形かな
ほんでもってあき君はもう「俺　天帝って小説読んでません」は通じないな、と

241 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 11:30:22.86 ID:W/cRVHfg

まあ、今後星海の新人賞は誰かの先行作品の影響受けてたら叩かれ続けることになりますね
そんなの創作するなって言ってるもんだし、ワナビは違うレーベル目指した方がいいかもなぁ

242 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 11:38:47.83 ID:CKRGRzq7

>>238
そう訴えるのは自由だが、それを外から騒動聞きつけてやって来た人が聞き入れるかは別問題だって話

…この程度の事も説明されないと理解出来ない人が投稿とか末恐ろしいな…ｗ

243 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 11:41:30.69 ID:QH7huDrX

星海社全般についてのスレは同じ板内にあるけどこっちは書き込み少ないな

【最前線】星海社スレ 8【星海社新書】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1349213382/

244 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 11:43:11.85 ID:RfMD6rjZ

>>243
そっちは新書メインだったから
ジセダイ新人賞とかの話題を主にやってた

245 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 11:58:16.24 ID:uyCNqcZB

>>242
スレタイを読んでくださいっていうのがそんなに高度な要求なの？
どうしてそんなにイナゴ気質な自分を正当化できるの？
まじ激おこなんだけど……早く部外者は消えてください。ここは神聖なワナビスレです

246 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 12:03:01.92 ID:W/cRVHfg

>>245に同意
ここはモナーの出版を待ってる人が集まる場所やし

247 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 12:04:53.13 ID:LRPdUe2t

やらおんはちま2chはまほろサイドだからな
星海擁護したいならしたらばに避難所でも作れよ

248 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 12:09:11.47 ID:2+sizblI

公式弁明どおりのよくあるテンプレストーリーだとしても、新人賞でそんなの受賞させちゃダメだろ
つまり太田がぜんぶ悪い

249 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 12:17:18.21 ID:efLPD6T1

新人賞取らせるなら既存の創作物との類似点が存在しないことを立証してからでないと編集失格だろ
ロジックロックだってついにまほろが名指ししたんだから、パクリが存在しないことを証明するのは星海サイドの責任

250 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 12:38:12.94 ID:CKRGRzq7

>>245
お前さん面白いなｗ
それなら頑張って訴え続ければ良いんじゃないかな
それでどうなるかは身をもって知れるだろうし

251 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 12:45:17.17 ID:uyCNqcZB

何を言っているのかよくわからないよ。。。
俺はカッチャンを応援してるだけだもん……あきちゃんをストックホルムに連れてってあげて欲しいだけだもんね。。。

252 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 13:04:19.81 ID:xrqsFJIG

公式見解出したのが却って墓穴掘ったな
これまで読んだことがない斬新なアイディアがあってこその新人賞授与なのに
盗作疑惑への言い逃れとして「ありていのテンプレの寄せ集めですから～」はねえわｗｗｗ

253 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 13:46:23.66 ID:kLh4vYAS

ぶっちゃけあの程度では訴訟ものにはならないと思うけど、まほろって検事局の人間なんでしょ？
それを知ってて言及するという事はよっぽど勝つ自信があるんだろうね

254 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 13:53:31.44 ID:nDcOvEHM

てかまほろはTwitterで何を延々やってるんだ？
著者の名誉がどうのというのなら、ネット上で炎上させるのではなく、まず星海社に問い合わせるのが普通なのでは

255 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 13:58:54.51 ID:tnAaX4yy

今ならそっちから謝ればまだ許しますよー、このまま曖昧にさせようとするならどうなっても知りませんよーってこと。
まほろが星海社とロジックの作者に与えた猶予期間だと思う。

256 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 14:10:32.92 ID:nDcOvEHM

>>253
経歴も結局結構あやしいな。
平日の日中もTwitterやってるし……。

257 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 14:12:02.94 ID:LjqABSjG

平日の日中Twitterやってたら経歴が怪しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

258 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 14:13:19.35 ID:/DfpQ13G

まほろが呟いてるのって朝か夜だけじゃね？

259 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 14:22:52.40 ID:LjqABSjG

でもすごい日本語だな

結局結構あやしい

260 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 14:32:55.32 ID:hGAYrABl

猶予て炎上した後じゃ仮にオマージュだったとしてもパクリ扱いされるし、
否定と沈黙以外の選択肢を潰したのは教団の方じゃん
平和的な解決したかったのならもうそれは失敗してる

261 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 14:36:13.25 ID:tnAaX4yy

平和的な解決が目的じゃなくて、まほろが盗作されても許してあげる器量をアピールする狙いなんだろ。

262 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 14:53:48.92 ID:hGAYrABl

ネットの不意打ちで面子をぶっ潰したくせに駆け引きの提案ってすっげー無礼だし、
正解はもう否定を取り下げることはないんじゃないかね
信者の暴走や嫌儲、まとめサイトの悪ノリがなけりゃ、
実はオマージュでしたテヘヘもあったかもしれんのになぁ
まあ完全オリジナルの線も消えてはいないけど

263 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 15:08:37.60 ID:10LVCaeL

俺が太田君なら煽り文句入れて、
逆上したまほろ君とまとめを訴える

264 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 15:35:20.39 ID:pF2QwSzn

裁判つってもコレ。どっちが裁判起こしてもどうにもならん気が
どっちが勝っても裁判費用のほうが高くつくだろうし、もともと両方売れてない作家だからなー
名誉既存や著作権で訴えても、名誉も金も取り戻せないかと

いっそ発想の転換して、当事者同士が最高の炎上商法成功と捉えるのが
両方とも結果的に一番前向きな考え方じゃないかな
炎上してるのなぜか太田とまほろだし、新人作家ほとんど無傷だから
太田燃料にして売り上げブーストに成功って捉えるのが一番かと

265 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 15:58:15.04 ID:W/cRVHfg

>>264
まとめブログ訴えることは可能じゃね？

266 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 16:19:43.56 ID:2+sizblI

法的見解の表明は違法じゃない、という最高裁の判決があったような。
つまりA作品はB作品のパクリと表明しただけじゃ罪に問われない

267 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 16:21:01.04 ID:pF2QwSzn

>>265
まとめサイト系を訴えて勝つのは結構難しいみたい
ある程度本の内容が似てたらなおさら難しい
たとえ勝っても黒字になるほど金取れるかどうか

268 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 16:29:43.66 ID:Pk0cLz7f

まほろはまだ色々類似点があると言ってるし
今後の展開次第でまだまだ楽しめそうだな

269 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 16:31:16.45 ID:wuPwgXHV

偶然の一致とは思えない設定の類似
これを盗作と呼べるかだな

270 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 16:39:00.22 ID:SIVDwMcK

>>269
別に盗作か否かで争ってるわけじゃないし古野まほろも「LLFは盗作ではない」と言ってる
主張してるのは「オマージュ作品なのにオマージュ元を無視してるのはどうしてか」ってことだけ
法的責任ではなく道義的責任のみを問題視してるから「法的見解は～」ってのは無意味

271 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 16:39:00.45 ID:nDcOvEHM

>>259
別に文法的には間違ってねえよ。お前馬鹿だろ。

272 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 16:45:29.46 ID:BZmJ7IcU

>>271
確かに間違ってはいないけど、馬鹿に噛みついた時点でお前も馬鹿

273 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 16:46:33.22 ID:2+sizblI

>>270
「法的見解は～」については、話題が裁判沙汰になってたので書き込んだまで
仰るとおりこれからは両作品の類似性と道義的責任にしぼって問題にすべきでしょう

274 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 16:52:27.48 ID:YozMB7tO

星海はああ言った以上は争うだろうし、まほろも結局損しかしないだろコレ

275 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 16:54:00.12 ID:W/cRVHfg

>>273
すげー危険な思じゃね？
影響受けたなは挨拶しにこいって

276 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 17:03:28.10 ID:Pk0cLz7f

>>274
本人の言ってることが正しければ
まほろはパクられた側だからね
その時点で基本損しかないよ

277 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 17:06:11.56 ID:pF2QwSzn

炎上のおかげで本も売れてるし、知名度上がってるから得もしてるかも

278 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 17:18:45.34 ID:aKPn5nQV

宮沢賢治『銀河鉄道の夜』と松本零士『銀河鉄道999』くらいの類似じゃないかな
「銀河鉄道」という言葉と「宇宙を蒸気機関車牽引の客車列車が旅する」骨子くらいしか似てなくて
ストーリー展開もテーマも別モノ

279 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 17:21:38.24 ID:kLh4vYAS

一時的にロジック売れても、完全なフォロワーなら固定ファンはつかなそうだな

280 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 17:28:08.01 ID:Q/M0Dfy+

例えば7・8人くらいの高校生が有名な伝説上の武器なんか使って
優勝賞品目指してバトロワする話があるとして
その主人公が女でエクスカリバー持ってたら
ストーリーラインは全然別物でもfateのパクリって言われる？
それともインスパイアとかオマージュ？

281 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 17:29:17.47 ID:q2jiiNWn

>>279
それだけじゃなく一生パクリ作家の悪評つくし、もうどうやっても星海側はロジックがかろうじて売れてもジリ貧だよ

282 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 17:40:42.69 ID:2+sizblI

類似性のレベルの問題だな
「宮本武蔵」と「バガボンド」くらい似てるの？
そうだったらロジックはいちど回収して「原作・まほろ?」ってシールを表紙に貼ればすべて解決

283 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 17:44:37.32 ID:tnAaX4yy

ワナビは基本的にデビューできればレーベル関係なしって感じだけど、ここに応募するやつの考えは分からんわ。
座談会でぼこられたいだけのマゾか、メフィストで大田に酷評されたやつのリベンジか。
受賞してもノベライズしか本屋に並ばんし、作品の出来に関係なく新人が全て爆死して当然だわな。
しかも売れてないのに盗作作家疑惑まで起こるという悲惨さw

284 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 17:59:10.81 ID:wGHxm2Ow

星海社の編集者たちに知識と知恵があったら、
もう少し似ていないように書き直させていただろうに。
あれだけ大勢いて誰も類似を指摘しなかったのなら、
やはり編集者ごっこと笑うしかない。

285 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 17:59:23.62 ID:Pk0cLz7f

実際にパクってるパクってないは置いといて
星海社の新人賞がこれってのがマズイんだよな
それまで、これ「××のパクりじゃん」って酷評浴びせてた奴らが
似たような設定がある作品に新人賞をあげちゃう
しかも引き合いに出す作家が法月や佐藤で、まほろガン無視ってのが輪をかけて酷い
これが他のラノベの賞だったら正直スルーされてると思う。

286 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 18:12:22.09 ID:Sb4nzku3

まほろはミステリシーンじゃわりと地味だし読んでなくても仕方ないかも
太田も忙しいだろうし、余程の話題作じゃないと読んでないんじゃないか

287 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 18:12:29.51 ID:wGHxm2Ow

ＳＦやミステリーはネタバレ回避がマナーだから
たとえ有名作品でも読んでいない人はその内容を知らないことが多い。
全てのＳＦやミステリーを読むことが難しい以上
誰にだって知らない作品はあるし、知らなければ偶然先行作品と似たものを書いても気がつかないだろう。

とはいえ大勢の編集者が読んで誰も類似に気がつかないというのは、無知を通り越して間抜け、犯罪的な怠惰だ。
メフィスト賞受賞作を読んでいない編集者がメフィスト賞を受け継いだと自認する厚顔無恥。

288 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 18:15:05.38 ID:dC6hIm78

>>234
ここまでで一番の良レス

289 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 18:18:02.68 ID:Zws74Y22

>>286
太田本人じゃなくても似てることは指摘できそうなもんだけどな
誰も読んでなかったのなら仕方ないけど

290 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 18:23:55.09 ID:/DfpQ13G

他のミステリならともかく
太田が以前担当していたメフィスト賞受賞作であり
太田が尊敬する宇山日出臣が最後に発掘して絶賛した
天帝のはしたなき果実を読んでないのがバレた
これがやばいんだろう

291 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 18:40:00.79 ID:Sb4nzku3

部外者がその辺を引き合いに出すのはちょっとなぁ
その辺の事情は太田が一番よく知ってんだろう
読んでないのか読んだけど記憶に残らなかったのか知らんが、
土足で荒らしていい領域ではないと思うわ

292 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 18:41:44.20 ID:fJcWMnCT

むしろ太田さんほどの編集に一作も読まれてない作者の方が悪い
読んでほしかったのなら実績で示すべきだった
太田さんが読んでないということはプライドを傷つける一件だったかもしれないけど
自分の実力を客観視できるいい機会だったのではないだろうか
読んで当然という態度はいったい何なのだろう
太田さんに対して失礼すぎる

293 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 19:07:45.33 ID:EH3i7ZgO

しかしなんつーか、このスレでさえ、ミステリ読んだことある奴ってほとんどいないのな
単にアフィカスブログからお客さんが流入しているのならいいが…

294 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 19:26:15.04 ID:Xazr37T6

太田「あの世にいる宇山さんにも読ませたいよね。」

※天帝のはしたなき果実は宇山の担当作品

295 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 19:28:46.56 ID:byTZo9KN

いや影響受けてるくらいじゃ盗作にはならんから。
展開そっくり、トリックそっくり、文章なら1文まるまるソックリなレベルが何個もないと。

296 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 19:31:50.86 ID:mFwM02MX

ろくでもないやつのフォローをしちゃった
以上

297 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 19:32:42.61 ID:HBFNhHY/

古野まほろ広報室 ‏@Mahoro_Furuno 11時間
鷹松学園と勁草館高校。学校の設定を比較対照してみて下さい。
やや時間を置いた上で、その具体的指摘も行います。
できればこれに止めたいですが、私に非があるとされている間は、二の矢三の矢を射ちます。極めて不本意です。私はこの段階でも、平和裡に解決することを強く、強く希望します(古野)

古野まほろ広報室 ‏@Mahoro_Furuno 3時間
「時間」は次の金曜日まで置きます(古野)

完璧におこだなｗ

まほろって検事局の人らしいから法廷で争ったとしても太田負けるだろうなあ

298 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 19:44:49.02 ID:QF6M6pcr

太田の厚顔無恥っぷりが吐き気を催すわ…メフィスト賞位全部チェックするのが普通だろうが

299 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 19:51:24.63 ID:pKLEqg4j

設定が被ってるだけなら、ちょっとなあ
この機会におかまの検証サイト見てきたけど、あれくらいの指摘をしなきゃ納得できんよ
大体設定なんていくらでもお前ら被ってるだろ、と読者目線で言いたいｗ

300 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 19:53:58.79 ID:nJZbHCmv

太田はあれだけ斬新で目新しいものをって座談会で言ってた癖いざこうなると
王道だとか良くある話、設定だからパクリじゃないとか言い出すんだもんｗ

301 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 19:54:09.29 ID:Xazr37T6

嫌儲の流れが変わったな
なんか見比べてみたって人が次々とパクリ認定してるｗ
太田さん大丈夫か？

302 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 19:55:34.93 ID:QF6M6pcr

http://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa009/01/01.html
本当に読んでると不快になってくるなこの座談会…

303 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 19:55:59.93 ID:Pk0cLz7f

>>297
この程度の設定の類似なら星海社が勝つよ
問題は両者を比べたときに世間が何て言うかだと思う

304 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 19:57:57.96 ID:Zws74Y22

盗作だ！って騒いでるのはアフィブログに煽られたｱﾎだけでしょ

今まで二番煎じ的作品を散々フルボッコしておいて
「似たような設定・ストーリーなんていくらでもあるだろ」って見解出すのはどうかと思うけど

305 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 20:02:52.62 ID:W/cRVHfg

>>302
これは許せない人はメフィの座談会も許せないのかな

306 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 20:05:18.35 ID:vx9qCHkg

こういうのって>>301が指摘したように空気と流れが絶対だからなｗ
この前の某大学のゲームソフトアーカイブ作りが
「資料用カセットは無償譲渡しろ　送料もそっち持ちだろJK」と要約されて炎上したみたいに

307 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 20:11:26.77 ID:kLh4vYAS

>>305
正解者は明らかに読書量の足りない編集が上から目線で批評してるからなあ…

308 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 20:13:57.86 ID:EH3i7ZgO

>>297
法曹関係者は法廷で争って勝てるなら問答無用で法廷に引きずり出す
勝てないから、チラチラやって「法的措置取ってやろうかアァン？こっちはプロだぜ？」と脅してるわけ

309 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 20:14:41.57 ID:QF6M6pcr

>>305
昔からあの座談会は大嫌いです特に編集者Ｊってやつがね

310 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 20:23:41.20 ID:9+49JwLb

ロジック受賞時の座談会読み返してみてもやっぱり天帝読んでないか、
読んでても敢えてまほろの名前出さないようにしてるようにしか見えない

読んだけど覚えてないって可能性もあるが

311 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 20:25:01.92 ID:WXiTf01m

詫びいれたらすむような話なら読者には何の関係もないな

312 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 20:26:44.91 ID:Zws74Y22

＞読んだけど覚えてないって可能性もあるが

意外とこれが正解のような気がする

313 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 20:30:46.11 ID:QF6M6pcr

太田が尊敬してる編集者の故宇山氏が最後に見出した小説なのに覚えてないってなにそれークサレ脳味噌なの

314 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 20:31:02.52 ID:4UnQ3dLi

>>280
それが新人賞とったりなんかしたらまずネットで「Fateじゃん」騒動は起こる
最初は「ワンピース＝レイブ」レベルで「パクリじゃん」と言われる
「盗作」判定はその後だね

315 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 20:37:23.84 ID:2+sizblI

読んだけど覚えていないで通用する程度の類似なの？

316 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 20:38:44.84 ID:EH3i7ZgO

そういえば、少年ジャンプの漫画で賢者の石とか等価交換使ったら、
鋼の錬金術師のパクリだって猛抗議が集英社に殺到して打ち切り、
作者も少年ジャンプ永久追放だっけ

どっちもハリーポッターのパクリ（not盗作）なのにな
パクリの概念は広いから、パクリ認定しようと思ったら何でもできるんだよな
いちゃもんでも騒がれた時点で負けってことか

317 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 20:40:40.69 ID:6vIuYtZh

>>316
＞どっちもハリーポッターのパクリ（not盗作）なのにな
ネタで言ってるんだよな？ｗ

318 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 20:42:54.94 ID:Usg4Fy5/

案外、部下の編集さんたちに「どうして誰も読んでないんだ!?」と当たり散らしてたりして。

319 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 20:45:01.31 ID:Zq1eO2ez

まあ昔から読書量を自慢する奴にはろくな奴が居らんと言われとるし

320 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 20:56:10.76 ID:vx9qCHkg

>>318　光景が想像できて吹いた

321 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 20:57:26.17 ID:F9xK0RmB

ジャンプでデスノ終わった後ぐらいに、サンデーでロストブレインって漫画が連載されたのを思い出した。
主人公が天才イケメンで完璧人間、でも内面は黒い部分があり、催眠術で腐った世の中を手段を選ばず変えていくって内容で、デスノのパクリパクリと言われて打ち切り。
死神もノートもＬも出てきてないしセリフや名前の引用もなかったが、物語の雰囲気、話の展開やキャラ設定が似ていて叩かれた。
今回の騒動はそれに似ている気がする。

322 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 21:07:05.61 ID:Zws74Y22

>>315
とりあえず実際に読んでみなよ

Twitterで盗作だと騒いでる人間の大半はまほろなんか読んでねーだろとは思う

323 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 21:08:56.11 ID:2MdSlura

上でも挙がってるけどそういう明らかに影響受けました的な作品って別に珍しくとも何ともないんだから影響元に推薦頼めば円満だったのになｗ

324 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 21:10:46.10 ID:Xazr37T6

【話題】「ネットの記事の扇情的なタイトルだけで物事を判断なさらぬよう」ラノベ新人賞盗作疑惑で星海社と担当編集が疑惑を否定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385736370/

325 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 21:29:49.63 ID:Nje2L/Nu

>>263
俺なら帯に「ネットで大炎上した話題作」って付けるわ

326 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 21:36:04.79 ID:F9xK0RmB

どこまでオマージュするかによるよね。
高校生探偵が難事件を解決していくのはありがちだけど、探偵が子供になる設定を入れたら真っ先にコナンを思い浮かべる。
宇宙人未来人超能力者がいるのはありがちだけど、それで部活を作ったらハルヒを思い出す。
ミステリーって作者独自のトリックや展開が見せ場であって、それが他とほとんど同じならパクリ認定でも仕方ない。

327 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 21:43:09.45 ID:rnvHh4av

ここの編集はみんなツイッターやってネット強いぜアピールしながら
座談会では炎上マーケもやって上手く知名度を上げてきたけど
パクリとはほぼ遠い濡れ衣レベルの騒動で新人が潰されたのがなんとも悲劇的だなあ…

328 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 21:46:29.09 ID:cVUr5U0V

星海社側が、というか太田が初手を誤ったな
まほろ側は盗作と言いたいわけじゃなく、オマージュならオマージュで一言くれよと要求してたわけで
めんどい奴だとは思うが、慎重に対応すべきだった
レビューとか外野が騒いでるだけだと思ったのかね

329 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 22:06:15.45 ID:vx9qCHkg

そしてラレ主張側はそれを言えるだけの筋は通してる
本人はちゃんと有栖川に挨拶したわけだもの

330 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 22:07:04.59 ID:LeEi8vgn

まず新人がかわいそうだと思う。

331 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 22:10:36.16 ID:W/cRVHfg

>>329
有栖川とかバックについてるまほろには敵わないなあ

332 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 22:18:41.61 ID:rnvHh4av

まほろが好きでリスペクトっぽい作品書いたのに
逆に嫌われるとかなんだか悲しいすな

333 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 22:28:45.12 ID:/DfpQ13G

あとがきで果実に言及するとか
冒頭にエピグラフを置くとかすれば違ったのかな

334 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 23:20:14.50 ID:vx9qCHkg

それだろうなあ
読者にも作家にも元ネタに気づいて欲しいからほんまげ
元ネタには触れて欲しくないのがパクリだものね
今までの流れじゃ星海も受賞者も天帝にノータッチなのがパクリ疑惑しか生まないわけで

335 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 23:48:52.02 ID:W/cRVHfg

>>334
まあ、どうやっても星海側の評価下がるだけだし、まほろは上手くやったな

336 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 00:42:58.41 ID:xAyOwMTY

筋書きと投稿時のキャッチコピーを見ればまほろ意識してるのははっきりわかるのに、
座談会では法月やユヤの名前を挙げてお茶を濁し、出版時の煽りが「正統後継者」というのは意図的に無視してるとしか思えない。

講談社と喧嘩別れみたいな感じとはいえ、宇山が最後に送り出した作家にそんなことするかなとも思ったけど、
まほろが講談社から離れたこと自体を宇山に対する裏切りと考えてるならありえない話ではないかも。

337 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 00:44:44.01 ID:jwz4oRC2

>>335
つーか、星海社は評判下げて当然だろ
今回の件はもう全部星海社と太田の責任じゃん
わざわざ選評でまほろの発言引用してたらそりゃ読み手にまほろ意識させるに決まってるのに弁明があれってねーでしょ
しかも弁明でLLFを最大限ディスってるし、作家を護る姿勢も見せてないんだから

338 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 01:00:41.78 ID:Ehf5lJEU

星海社があんな見解出したら今さら「まほろフォロワーです」なんて言えないしな
作者が可哀想だわ

339 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 01:06:29.70 ID:GLZfm8zA

まほろのことを一切しらずにまほろ並みの才能が開花して処女作にしてまほろのような作品を生み出してしまったとも考えられる

340 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 01:17:07.91 ID:jwz4oRC2

>>339　えっとそれ笑うとこ？
LLF読んだら、作者に才能なんて欠片もないことくらい分かるだろ？　まほろをパクるような能力もねーよ
しかも星海社がわざわざご丁寧に弁明文で公式（笑）に表明してるじゃん

「この作品は既存の作品の要素を素人が組み上げてなんとか形にしただけのもので作者には独創性も光るところもありません」ってさ

341 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 01:24:36.24 ID:/3HP9ZSQ

偶然の一致は考えられないよなあ
ハリーポッターを全く知らない素人が
S級魔法使いの遺児を主人公にした魔法学校ものを書いたとして
異界への出発に8と1/2番線から乗る列車を使うという偶然の合致が有り得るかって議論になりそう

342 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 05:41:40.51 ID:CfrMYAq5

>>340
＞「この作品は既存の作品の要素を素人が組み上げてなんとか形にしただけのもので作者には独創性も光るところもありません」

そうなんだよなあ
まほろだけとの比較なら、ニ作の共通点だけありきたり（だからパクリじゃない）ってことになるけど
この世の全ての作品と比較してパクリじゃないなら、全ての構成要素がありきたりってことになる

343 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 09:12:06.03 ID:by2lhRQO

>>341
しかし星海社としてはそういう方針でしょ
座談会でも宣伝でも後書きでもまほろについてまったく触れてないし
「まほろ？　誰それ？　マイナー作家が何いってんの？」って感じ

344 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 09:24:14.13 ID:22XddI8i

別に星海社っていうか太田に何の関わりのない作家ならまたイメージが違ったのかもだけど、
まほろがメフィスト賞出身でさらに太田の尊敬する宇山氏の手で世に出された作家っていうのがなんとも

345 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 09:32:31.43 ID:QfI2zFBd

　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　宇山氏を尊敬している・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　宇山氏を尊敬してはいるが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と下の名前の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　尊敬する宇山氏は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　戦国時代の宇山久兼ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

346 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 09:47:53.64 ID:ZMb12ZnY

それ執拗に繰り返してるけどなんらかの理由があってあえて読まなかったか
読んだけど忘れてたかのどっちかだと思うしどっちでも仕方のないことだと思うんだがな
まあビッグマウスのブーメランは突き刺さってるから格好はよくないが、
いままで読んだ本をすべて細密に記憶しておけってそもそも無茶な要求だし、
そもそも太田の発言をそんな激おこになるほど信じてたの？っていうね
あの作品もぶっちゃけそこまで必読か？って感じだし

347 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 09:54:30.32 ID:+yhdsCAY

>>346
いや、編集者はいままで読んだ本を細密に記憶しておくのは仕事のうちだぞ
じゃなきゃ盗作とか見抜けないだろ

348 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 10:04:28.59 ID:ZMb12ZnY

んなこと言っても人間だし完璧はありえないだろ
アホみたいな理想論を振りかざし過ぎ
そういう意味じゃ太田と同じことしてるわ

349 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 10:27:43.31 ID:uFgw/5A9

天帝に似てるのは気づかなかったけど、私だって人間だしミスがある。今回は仕方がない。
って大田がロジックの作者に言って、作者が納得すると思ってんの？
これから新作出しても全部色眼鏡で見られちゃう作家人生になるのに。編集長が作者の足引っ張るなんて論外。

350 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 10:40:21.86 ID:JrKgxO9V

>>345　くそ・・・こんなコピペでｗｗｗ

>>349　「作者が納得」って視点はいかがか
編集部に召喚されて基本的な打ち合わせ（この人の場合は契約関係まで踏み込む）していったら
雑談や手直しの中で「俺、古野さん好きで・・・」のようなこと自分から洩らすでしょ
黙っていたらなら、そんで編集も近似に気づかなかったのをラッキーと思って沈黙してたならAUTO(アウトｗ)ですよ

351 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 10:52:04.11 ID:D5Pl33vL

複数の編集が誰も気付かなかったら、作者も「言うほど似てないんだな」と解釈するかもしれん
自分の作品を客観的に見るのは難しいし、だからこそ編集の責任が重大なわけだ
もちろん作者に悪意があった可能性も否定はできないけど

352 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 10:58:27.88 ID:uFgw/5A9

>>350
大田や他編集が「天帝に似てるね、古野さん好きなの？」って訊くならともかく、自分から率先して「俺、古野さんが好きで……」って洩らすわけねーだろw
オマージュ元をわざわざ自分から言う理由がないわ。文章丸パクリじゃないし、駆け出しの新米作家はそれが問題になるとは思わないんだから。
読書量アピールしてる編集に何も指摘されなかったら、問題ないと思うに決まってる。

353 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 11:18:11.86 ID:E6um0xaP

>>352
SF新人賞のあとがきとかインタビュー見ると喜々として元ネタ語ってるぞ
しばらく新人賞が全くなかった時期があったせいとかもあって、
「叢書全部読んでます！」なんてキチガイもちらほら

354 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 11:18:26.55 ID:JrKgxO9V

太田とゆかいな仲間たちの手落ち
それから騒動後の公式アピールの自己矛盾と責任逃れは許されないと俺も思うが
LLFの作者のイノセンスは怪しいなあ

355 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 11:22:26.86 ID:JrKgxO9V

>>353
だよ、ねえ
ワナビ住人さんだと気持ち解ってもらえるかな
元ネタがあると読んでくれた人に気がついて干し芋んなんだよ
気づかれないのをいいことにどこまでも黙ってるんじゃオマージュ精神とは程遠い

356 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 11:36:45.05 ID:3SGtEd3v

いいから早く箇条書き……

357 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 11:53:22.47 ID:xAyOwMTY

新本格の正統後継者だの宇山に読ませたいだのはどう見てもまほろに対するあてつけだろ

358 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 14:04:33.66 ID:yP/Bo8Ak

>>324
新本格の正統後継者だの扇情的なアヲリをしたのはどっちなんですかね

氏ねよスーフリー馬鹿田ゴミ太田

359 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 14:06:40.37 ID:47gvXO3I

HPまだ５話までしかないんだけど、これ完結するのに何話くらいかかりそうなの？
今日本屋行ってもなかったもので。

360 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 14:33:43.08 ID:nmWN3zL+

中村ァ！白状しろよ！パクリだろ！

361 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 14:37:00.07 ID:8Ar0yjPB

中村＝まほろという可能性も微レ存

362 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 14:46:00.61 ID:i/RDxC4t

アニメ化ｗｗｗｗｗ

363 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 15:09:37.58 ID:D5Pl33vL

同一人物説どっかでも見たな
壮大な炎上マーケティングってことになるが、どうだろうね
確かに注目は集めたが心証悪いし、んなことあり得るのかね

364 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 15:27:31.02 ID:kmBscitl

>>361
とうとうまほろのミステリが現実をも呑み込み始めたか……

365 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 15:30:21.50 ID:0MLZSmt8

ぶっちゃけまほろ氏の格ってどれくらいなの？
仁義を切れ云々言うくらいだから森博レベルなんでしょ？

366 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 15:37:39.98 ID:47gvXO3I

>>365
売り上げでみれば森>>>>>>>まほろ、だろ
ミステリとしてみれば、森がこのミスタイプでまほろは本ミスタイプでしょう

367 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 15:51:00.12 ID:up6pMvAl

中村先生のあとがきが気になる。。。どんなこと書いてるんだろうか……お金は出したくないけど。。。

368 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 17:13:29.70 ID:Tk0zXsVf

そーいや中村はTwitterとかやってないんだな

369 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 17:32:01.48 ID:IKz7sEOD

>>355
誰もがお前さんみたいにヲタ根性丸出しで
知識ひけらかしたい人間だとは限らないわけで…

370 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 17:49:14.21 ID:KpKRf3zD

>>365
売り上げはまだまだだけど作品評価は近年の本格ミステリーでは断トツのナンバーワン

371 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 18:21:30.22 ID:U3+Npdh4

秘書の島津さんがまほろの中の人だったりして。

372 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 18:57:24.14 ID:ErnfrUvm

そもそも本格って言葉自体ごく限られたところでしか使われてないな
太田もまほろもミジンコ並の存在だろうに新人ゾウリムシ君に寄ってたかってなにやっとんマジ

373 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 19:00:20.04 ID:XCh8rn8e

昨日からずっと中村氏は潔白って印象操作したい奴が必死なんだけどｗ

374 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 19:11:13.80 ID:y1e4GAkA

星海社はLLFをまほろに献本したんかな？

「尊敬する先生に是非読んでほしい」と作者たっての希望で送る→まほろブチギレ

...なんて流れだったら可哀相。配慮が足りなかったとも言えるが。

375 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 19:17:58.05 ID:vA5YeqJT

まほろ読者がまほろに
明らかに天帝パクってるフェス読む事を勧めたんだよ

376 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 19:38:58.33 ID:XCh8rn8e

金曜日過ぎると激おこ予告してるから
それまでには星海側から何かアクションが取られるだろうが
数日はgdgdですな

377 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 20:20:07.29 ID:tTyp2Srr

しかし予想通り。ロジックの作者じゃなくて、太田編集が燃やされてるね
だーれもロジックの作者を攻撃してない。ほとんどまほろと太田が悪いってなってる
ロジックの作家が嘆きの盾装備してるのか、そもそも太田編集がロックオンされていたのか
おそらく後者で、本当はぱくりとかどうでもよくて。太田編集を叩きたい人が大半だろうなぁ

378 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 20:41:45.80 ID:m2vrfTzb

そらワナビにとって嫉妬の対象だからね

379 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 21:16:11.51 ID:D5Pl33vL

嫉妬の対象っていうなら、太田じゃなくて作者じゃないの？
作者を叩こうにも、現時点じゃ作品そのものの出来くらいしかネタがないような

380 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 21:17:35.48 ID:yP/Bo8Ak

太田に嫉妬・・・？

誰が？

381 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 21:34:42.88 ID:ov9iADys

新人じゃなかったら作者が叩かれてただろう
問題はデカい口叩いててこれ絶賛した太田だし

382 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 21:48:30.80 ID:XCh8rn8e

到着分が既にある１２月〆はともかく、４月の投稿はぐっと減るだろうなあ

太田さんは投稿数がもっと減ればいいと言っていたが
ここまでドラスティックな手段を選ぶとは

383 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 21:50:15.52 ID:QfI2zFBd

逆にマイナー作品のパクリ（あえて盗作とは言わない）が大量に送られてくる予感

384 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 21:53:53.71 ID:i/RDxC4t

>>382
みんなこういうのって締切ギリギリに出すもんじゃないんかな

385 ：この名無しがすごい！：2013/12/01(日) 22:10:57.34 ID:xAyOwMTY

>>377
そりゃ、穿った見方をしなければ作者はまほろフォロワーなんだなってだけの話だから

386 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 00:09:45.36 ID:5JfkGpBB

中村がもしTwitterやblogやってたら凸されてたのにな～

387 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 00:14:08.89 ID:FD9/UrXo

>>383
今回の件で新人賞のチェックがザルって宣伝したようなもんだからなｗ

388 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 00:26:15.57 ID:gBvSNKbn

>>377
新人でもツイッター等何かしら反応が発信出来るツールがある人物なら
流れも変わってたと思うけどね

それとは別に、そもそも選考や出版の前に一言言わないといけない立場なのが編集じゃないかとも

389 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 09:23:23.63 ID:5UEyYdX9

【おなじ穴の】古野まほろ 6【紐育近代美術館】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1385903390/

なんかわかりやすいまとめと称して捏造コピペがバラ撒かれてるらしいぞ

390 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 10:25:29.84 ID:tFoM0Iil

>>389
そこに飛んで更に貼られてるとこに飛んだが
扇情的な箇条書きマジックではなく両方きちんと読んだ上での中立的まとめだった
結論はまほろテンテーの言いがかりレベル

391 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 10:58:09.30 ID:AqzpNomc

出してきたんだが、なんか問題起きてるみたいね。
知らずに送っちゃったよ。

392 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 11:16:23.12 ID:rjpQ9Lyw

パクれば受賞できる事が判明したからな

393 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 11:52:13.37 ID:8hpYC0in

>>391
今回の騒動で明らかになったのは、問題が起きたときに星海社は作者も作品も守ってくれないってこと

394 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 12:18:59.10 ID:hjFVZOmd

>>393
あれをどう守ればいいのかわかんねーけどな
相手は言いがかりで信者とまとめサイトで拡散とか
まあ、次の受賞者はなんかいちゃもんつけられるかもしれないのは確かだなあ

395 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 12:27:14.23 ID:/6kaFK2p

読んだけどいうほどパクリってわけじゃないでしょ。でも、風評の経済効果は大きいし、投稿渋っちゃうよね

396 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 13:14:41.69 ID:QzKiCSpy

CLAMPに描いてもらったのに…
このうんこはどうしようもねーな

397 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 13:26:30.98 ID:AqzpNomc

世の中たくさん作品があるから、似ちゃうのは仕方ない。
俺だって前回送ったボディビルの小説は聞いたこともない作品のパクリだっていわれたし。
でも、オリジナリティがあると言って受賞させた小説に対して手のひら返したようによくある作品って言うのは作者がかわいそうだよ。

398 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 14:12:47.57 ID:FWO+LmLo

ボディビル部みたいな作品書いたのお前かよw
てか座談会を読み返していて、

太田（怒りがヒートアップして）これは林さんに限らず、皆、基本的なインプット量が足りな過ぎますよね。
うーん、編集者は、薄くてもいいからとにかく「広く」知っている必要があるのよ。
若いのは若いうちだけだから、腰を入れて勉強しないとあっという間に年を取っちゃいますよ。

メフィスト読んでないお前が言うなwwwww

399 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 16:36:57.05 ID:dN+TjfS3

>>397
ボディビルの座談会のってまだ見れるのかな

400 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 16:43:14.77 ID:gBvSNKbn

>>394
調査中ですって言って相手の出方を待てば良かっただけでは…
それなのに勝手に無関係な作品と比較して、これは既存の作品の要素を組み上げて作った
なんらオリジナル要素も無い作品です！
なんて公式HPで言い切るかのような文章載せるよりずっと、自分等も作者も守れると思うんだ

401 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 16:46:59.03 ID:NnnkHzjC

>>399
本人じゃないけど、2013年秋の座談会で「Theボディビルディング！！！！」って作品だと思う。
水曜どうでしょうのマッスルボディは傷つかないに似てるって言われてたなw
でもボロクソに批判されていたわけじゃなく、惜しい、ちょっと弱いって感じだった。

402 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 16:46:59.54 ID:FyIUsLpX

>>399
http://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa009/01/01.html

403 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 16:51:36.82 ID:o7T8FOvs

相手の出方待つのは同意だけど
騒いでた奴らってミステリーなんか殆ど読んでない奴らだったしね
警察呼ばないのもパクリだとか言ってたの他の所にいたし
あの文書は全て騒いでた奴ら向けだろうしな

404 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 16:52:15.69 ID:zFOaAosr

>>400
調査中なんて言ってたらその間に「パクリ」レッテルが広まっちゃうじゃん
その前に「盗作は事実無根」と断言した選択は良かったしネットの過剰な煽りを牽制できた
実際争われているのは「盗作」か否かではないしな
後は作者自らが影響された先行作品があったか明かすかどうかを決めればいい

405 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 16:54:04.46 ID:xt50pkdq

ボディビルの人、今回出したんだｗ
座談会楽しみ

406 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 16:57:22.17 ID:Z6Mj20K7

水曜どうでしょうのボディビルダー懐かしいなあw
読めないからわからないけどなんとなく想像出来るわ

407 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 17:02:22.80 ID:NnnkHzjC

でも今の雰囲気だと、例えば「Theボディビルディング！！！！」を星海社から出版したとして、
これどうでしょうのパクリじゃね？ってなりそうな流れは怖いな。
これは今後の星海社には嫌な流れになってしまったなぁ。

408 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 17:22:57.09 ID:A/seamhn

狭い世界なのに2chで自分から正体ばらしていくスタイルなのか（困惑）

409 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 17:42:46.49 ID:dN+TjfS3

星海社の選評してる連中に編集者としての信頼性がないんだからどうでもいいんじゃないの

410 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 17:55:22.08 ID:F0pyCLYe

ヤスケンのやつはドラバラだな
どうでしょうじゃない

411 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 18:04:48.99 ID:o7T8FOvs

>>410
あれ違うんだ？
出てくる奴ら大泉系列ばっかだったからそうだと思ってた

412 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 18:47:58.39 ID:Zlv5KbkD

太田＝猪瀬都知事

413 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 20:10:58.66 ID:r/ETAAvC

>>391
手土産持って古野先生にご挨拶に伺えばいい

414 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 21:01:50.79 ID:AqzpNomc

>>413
先生困惑するじゃないですかー

415 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 21:16:26.82 ID:NQY+Z7st

>>404
＞後は作者自らが影響された先行作品があったか明かすかどうかを決めればいい

あんな声明出された後で言えるわけねーだろ

416 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 22:04:13.53 ID:trlkru3I

この流れの中で全然関係ない話だけど、
ドワンゴが就活生に受験料払えって言い出したみたいに
応募者に受験料払えってそのうち言い出しそうだよね、ここ。

417 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 22:18:00.89 ID:+8AqUqcO

既に応募券が必要な賞だってあるじゃん
なにいってんだ

418 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 22:59:52.22 ID:AqzpNomc

ボイルドエッグなんかはずいぶん前からお金必要だよね。

419 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 23:16:13.63 ID:o7T8FOvs

滝本でた所だよな

420 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 23:27:11.76 ID:JAdohfyb

滝本と言えば、ネガティブハッピーチェーンソーエッヂもゲームのKanonのパクリとか言われてたな

421 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 23:31:45.15 ID:U8pVswWL

あれは言い逃れできないだろうけどそれ以上の鍵パクリが多すぎたからなw

422 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 23:32:45.32 ID:o7T8FOvs

あの人は鍵っ子だろうしな

423 ：この名無しがすごい！：2013/12/02(月) 23:57:40.37 ID:IwQErsYw

>>416
丸山健二賞くらい意固地で偏屈且つ文学の理想を追求しているなら５０００円付けて出すけど
ここの賞はインク代と郵送料も勿体無いなとどっか感じつつ出してるから
エントリー料金寄越せって告知出たらメフィに移るよ

424 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 00:07:34.49 ID:nC3IiBtq

日本語すらままならんクソワナビこのまま増え続けるなら近いうち星海社に限らずどこも選考料金とるんじゃない？

就活とかで身の程弁えずに大手100社受けて全部お祈りくらうFラン卒の数が年々増えてるのといっしょ

425 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 02:48:28.46 ID:dUggkDWg

金曜日が待ち遠しい

426 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 06:09:06.89 ID:3COFTVKg

太田さんがツイッターに書いた新人賞への想いを読んだ。
素晴らしいね。自分は迷惑かけたから一生関わることはないが、
あのような編集者さんがいてくれることは嬉しい。

427 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 06:38:47.83 ID:/5V36o0C

>>424
また一の倉がageている。またモナーを送ったのか？

428 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 09:07:38.64 ID:DWx+LPx/

星海社はそろそろモナーを出版すべき
そうすればこのスレでモナーについて語られることはなくなるだろう

429 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 10:25:09.73 ID:gzE72a+G

佐藤亜紀とあれだけ悶着起こしたのにベスト５にバルタザールの遍歴挙げる大森は鷹揚やな
太田さんもくだらない確執を捨ててまほろと和睦しなよ

430 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 10:52:34.18 ID:unn7QNNL

>>426
選考辞退やっちゃった人？
同じ時期にしょうもない親父が連投して二度と来ないでくれと書かれたのに
平気の平左で次ぎ出しても普通に悪い上段として読まれてたじゃない
太田さん好きなら気にせず投稿すればいいよ
色々とアレだけど素人の原稿を読むことに関しては星海社は優しい

431 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 11:04:15.46 ID:unn7QNNL

Jのついった読んでみたけれど思いつきで書き込んでるの？
全ての新人賞への挑戦者に敬意を払うってくだりには笑ったｗ
座談会で何人の挑戦者に向かって何回馬鹿だ無能だと罵ったことかｗ

まあ、それは冗談だがｗ
座談会のスタンスが「紙の仮面」であって内側にはそんなピュアな想いが隠れているなら最高だよね
なんとなくそれを感じるワナビがフルボッコ経ても太田スキーになるんだろうな
心配なのは下で働く人が表面だけ見て尻馬に乗り素人原稿を貶すことしか出来なくなること

432 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 11:21:58.38 ID:DnbK0wMN

メフィの方が理不尽な事もあるよなあ
講談社ってすぐ部署変わるから担当部長の好みによって傾向変わるし
つい最近までほっこり系受賞したり評価高かったのに担当変わったら本格回帰し始めたり

433 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 11:58:05.54 ID:kna/VKoj

ボロクソでも感想言ってくれるって良くないの？
プロとしてデビューしたらネットとかでもっと貶されるだろうし貶されるのはマシで無反応とかもあるし

434 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 12:00:22.13 ID:wXvFaKd8

>>433
批判してるのって応募してない奴だろし、そうじゃないなら何でわざわざここに出してんだよって事になるから

435 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 12:07:42.25 ID:FmnEEi6D

今いろいろと危うい立場になってるから自分を善人アピールしようと必死なんだよね
そんなことしても無駄だけど

436 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 12:27:31.00 ID:/Xlg3ULB

ありがたいよ。
ボロクソ言われてもそれが事実なら意外と受け止められるし。
勘違いしてたときはその一言で目が覚める。
純粋に不快なのはズレまくった指摘をされたときくらい。

437 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 12:34:40.47 ID:unn7QNNL

でもおおよそ>>436の最終1行ばっかりって気もするけれどね、ここｗ

438 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 13:08:27.98 ID:/Xlg3ULB

>>437
少なくとも俺は7対3で最初と最後だった。
2番目はテラ歴さんとか。

439 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 13:54:56.74 ID:kna/VKoj

ズレた指摘は方向性が合わないってことで違う会社に持ってけば良いのかな？
怖いのは全身全霊で書いたのが真っ当な批判でボロクソいわれたら立ち直れなさそう

440 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 14:10:39.84 ID:2daJxwYU

>>439
だね　つかラノベだと最近はどこでも評価シートみたいなのくれるよ
電撃は１次選考突破しないとダメだけどメディアファクトリーみたいに全員に必ず返すところもある

441 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 15:37:19.15 ID:qKAM4IzW

>>432
最後一行、新人編集が入った時の座談会でなんとなく心配な雰囲気はあったな
ただ太田氏が「お前の方がつまらないよ！」って返してた時はちょっと胸すいたがｗ

自分は一行評価の域だったけど参考にして頑張ってる
ただ純粋なカテエラが心配だから他への投稿も視野には入れているけど
虚淵氏が単行本出してた萌えエロでない古典ど直球ファンタジーみたいのって
ここでもっと扱ってくれないかなあ…今どこも勇者学校だのオンゲネタだのだからなあ

442 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 15:38:48.21 ID:qKAM4IzW

ごめん、上は>>431だった

443 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 17:27:40.12 ID:g+QXSSvb

>>441
なんでファンノベに送らなかったの？
メフィストでもハイファンタジーが受賞してたりするし、そっちにいけば？

444 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 18:25:41.69 ID:XT4hgU1E

ファンノベは終わった。メフィストも違う
出すんならまあ正解者はひとつの答えだろうが、CNOVELS大賞とかってのもあるぞ

445 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 18:45:11.02 ID:qKAM4IzW

>>443 >>444
うんありがとう
ファンノベはまあ終わるけど、受賞作見ても看板だけでそういうの求めてない気がしてならない
あと単純にもっと間口が広がって欲しいなあとは思う　純粋に読み手としても

446 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 18:52:55.60 ID:5sQnXi0b

今どきシリアスとかダークなのは、どこでも売れないからね。
編集だって生活がかかってるし、売れないのを受賞、出版させても損失になるだけ。
どこのレーベルも流行や売れ線を狙うのはもはや仕方がない。

447 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 18:58:04.17 ID:g+QXSSvb

>>444 >>445
メフィは２連続でハイファンタジーだったし、カテエラじゃない気がするけど
ラノベ風なら難しいけど、しっかりと世界観作ってるなら受け入れられると思うよ

448 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 20:04:58.41 ID:XT4hgU1E

その二連続はハイファンタジーの一言で説明できるものじゃないぞ
図書館や徴を指輪物語と一緒にはできまい
しかもそういうものを受賞させた編集長はどっか行っちゃって
いまは従来のミステリ重視路線に回帰しつつあるので、もちろん無理ではないがかなり難しい
少なくとも無責任にハイファンタジーでもいけると勧めてよい状況ではないな

449 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 21:01:56.51 ID:gDzu2x7f

みんなの星海社に対するムカつきの蓄積が、中村たんで一気に爆発したよね。
初めて書いた小説で賞とって、ウキウキだったろうに……。
親とかケーキ買ったんだろうね。親戚に自慢しちゃったんだろうね。
買ってくれた友達の本にサイン書いたりしたんだろうね。
正直いたたまれない。

450 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 21:33:54.01 ID:DTB8mcvq

妹の友達が宣伝してくれたりな

451 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 21:53:45.53 ID:SXxj/om+

太田もまほろもリアル新本格されんよう気つけんといかんなw

452 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 22:11:20.02 ID:y0ID/HGA

>>449-450
泣いた

ニコ動でもトップニュースになってたし、
かなりの人がこの事件について知ってしまったに違いない

453 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 22:15:25.87 ID:aIs05cGy

賞金が今までで一番高いタイミングで味噌つけられたよな
もうｇｄｇｄ自然収束だと思いたいが
古野氏が本当に100箇所の主張をして中村氏から「実は・・・」なんてアトダシされて
新人賞公募打ち切りになったら嫌だなあ

454 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 22:24:08.40 ID:Plkvhh/c

影響受けてるのは間違いないけどだからなんだよってレベルだしな
佐藤友哉とかと比べると可愛いもんだよw
ユヤタンもデビューはすげー叩かれてたけど中村にも頑張って欲しいね

455 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 22:30:23.30 ID:zGAHXG3k

中村はパクリだから
ユヤとは違うよ

456 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 22:31:08.25 ID:1d9GEHiz

俺、佐藤裕也（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

457 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 22:32:21.75 ID:1d9GEHiz

誤爆ｽﾏｿ

458 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 22:35:39.63 ID:Plkvhh/c

何が違うの？

459 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 22:36:08.39 ID:cLTEgxZJ

パクリと言われても、のちに大成する作家は、その中でも何かしらの独自性があったよ
中村くんも新人賞あげるほどなんだから、新しい部分あるだろうし
おれは応援するよ

460 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 23:50:02.60 ID:BscGMMht

ここに限った話じゃないけど持ち上げすぎなんだよ
AVのパッケージ写真じゃないんだから
もうちょっと普通に参考になる説明できんのかっていうね
なんの根拠もなく注目集める為に派手なこといってるだけなのわかりきってるから
ちょっと買ってみようとかまったく思わないんだよね

461 ：この名無しがすごい！：2013/12/03(火) 23:51:06.52 ID:gDzu2x7f

ちなみに、
「今も残ってる作家はデビュー時みんな叩かれたんだよ」
みたいな言葉を太田は言っているよ。
このタイミングで聞くと、意味合いが全然違ってくるね。

462 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 00:02:19.04 ID:6t78Ih4L

確かに叩かれた奴って結構他の奴らより生き残り率高い気がするな

463 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 00:18:55.98 ID:lvUSTH6C

LLF読了
どこからどう見ても完璧に古野まほろへのオマージュ
作者がわざわざ言及する必要性すら感じない
星海社がなぜあんな声明を出したか、
（そしてまほろがなんであんなに激おこなのか）、それは疑問
全体としてはそれほど面白いものではなかった
少なくとも「果実」には劣ると思われる
だが「新本格」的なロジックはしっかり感じた
続編に期待したい

464 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 00:19:48.08 ID:x6/h37cw

>>462
叩かれるのも落選するのも考慮にいれて書き続けるべきだって、池波正太郎が言ってた

465 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 00:29:22.63 ID:NeVS6toB

>>463
つまり太田がツイッター介して連絡取って献本しておくか
イラストをまほろに頼むかしていれば丸く収まってた事案なのか

466 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 00:35:14.52 ID:lvUSTH6C

>>465
そゆこと
いろいろこの事態を方法はあったと思う
（イラスト→帯コメントと解釈しておく）
星海社の人間が誰も「果実」を読んでなかったなら話は別だが

467 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 00:36:03.30 ID:lvUSTH6C

訂正
×　この事態を方法は
○　この事態を避ける方法は

468 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 01:02:01.74 ID:27pDWPr0

つまり中村たんを生き残らせたいがゆえ
敢えて叩かれるように差し向けた太田の愛の鞭ということか

469 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 03:16:51.77 ID:SEvLoucb

新本格とか最前線とか言っちゃうセンスが古臭いというのに誰も突っ込まないのだろうか
すごい昭和の臭いを感じるんだが、安保闘争のころよく聞いた言葉だ

そもそも若者の風潮として、新しいものを作ろう、新しい世界に飛びつこうというより
慣性された価値観のなかに入ろうという傾向が強く見られる
いわば仲間欲しさ、話し相手欲しさのためにオタクを自称するのであって独創性は低い
ラノベや漫画にしたって何かしらのジャンルで読み手がいるのが前提で、読み手を作ろうとしていない

同人世界も利益を優先したいがために人気コンテンツに飛びついて寄生してる人がほとんど

470 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 04:19:03.37 ID:q1XIuwcT

文芸批評に、「薄っぺらい」だの「教養」だの具体性に欠ける言葉使ってる時点で、この座談会（笑）は信頼できん
初めて読んだがただただ不快だった、むしろ知識が「浅い」とか「稚拙」とか言ってる連中に拾われなくて、落選した人達は良かっただろう

471 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 07:02:48.75 ID:27pDWPr0

浅いやつに浅い言葉で浅いといわれるのってムカつくよね

472 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 07:17:25.11 ID:G51z3k7W

またageってる。一の倉はしつこい。

473 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 09:01:18.52 ID:0mPbkdmx

確かに「新本格」って言い方がダサい
何が新だよ
星海社はセンス無いわ

474 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 09:08:15.19 ID:BVzqAVCe

新本格という言葉を知らないほうがびっくりだわ

475 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 09:35:55.80 ID:JRlXEmSD

>>466
っていうか敢えてまほろの名前ださずに喧嘩売ったんじゃね？
太田さんそういうの好きそうだし

476 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 10:03:42.46 ID:55aR5xZQ

>>473
新本格は星海発祥じゃないんだよなあ

477 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 10:08:24.72 ID:izMaY8UC

だよねｗ　「新本格」の呼称が妙な貶され方をしてて苦ワロタｗ

478 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 11:06:42.37 ID:3lwOsl1/

こういう無知な奴が叩いていると思うと胸が熱くなるな

479 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 11:26:11.38 ID:mI+X+gfo

ミステリーなんて読んだ事ない奴なんだろうからしゃーない

480 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 14:02:20.74 ID:27pDWPr0

新本格って、十角館から始まる本格ミステリの復興だっけ？
始まったのもう二十五年近く前？

481 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 15:17:15.39 ID:U/xxL6mJ

星海は新本格の起源主張まで始めたのか恥を知れ

482 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 15:20:30.76 ID:WLTVjiH8

それは韓国ルートやで

483 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 15:23:21.56 ID:DQpGNzWI

新本格は1987年綾辻行人の十角館の殺人からだから26年前になるね。
まあ、ミステリ読まない人からしたらダサいと感じるのはわかるよ。
古臭いと感じるのも当たり前。実際に古い言葉なんだから。

484 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 15:36:55.12 ID:mI+X+gfo

まさか20年も前に使われてたと思いもしなかっただろうな

485 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 16:24:23.21 ID:27pDWPr0

綾辻こうして見ると超ベテランだな

486 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 16:38:49.14 ID:CoU0Os4a

新本格の正統後継者なんてあおりが糞寒いんだよ
まほろもそうだけど映画化とか実績作ってから言ってほしいわ

487 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 17:19:03.90 ID:mI+X+gfo

叩きたいなら他に違う所あるだろ
無理して話題に入ろうとしなくていいよ？何だよ映画ってw

488 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 17:30:07.88 ID:DQpGNzWI

あおりなんだからビグマウスは当たり前。
それでも実績作ってから言えってのはわからなくもない。
だけど、その基準の一つに映画はない。
本と映画は別物。
その手の文句ならベストセラーになってから言えの方がまだまし。

489 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 17:30:55.63 ID:0mPbkdmx

本ミス大賞取ってから～
推協賞取ってから～
ならわかるが映画化ってｗ

490 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 17:49:11.30 ID:CoU0Os4a

そうかな
むしろ本から離れないとダメだと思うわ
興味ない人でも知ってるっては一つの壁だろ

491 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 17:56:06.44 ID:CoU0Os4a

先になんか賞とらないと映画化なんてありえないか
でもそれぐらいでないと正統後継者なんて恥ずかしいだけだろ

492 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 18:01:37.45 ID:DQpGNzWI

>>491
いや、賞取らなくても映画化は結構されると思う。
でも、それだと山田風太郎さんとか泣いちゃうよ。

493 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 18:44:21.91 ID:Q28x7Uvt

身内の馴れ合いで褒め合ってるだけじゃん
この褒め言葉は私のために使われたんだから他の人には使っちゃダメってか
幼稚園児かよ

そもそもフォロワーは出版前に挨拶しに来なきゃいけない文化があるとすれば
古臭すぎるし新人潰しと言ってもいい悪習だ
そんな悪習と真っ向から戦う姿勢を見せている太田さんは編集の中の編集だ
まさに最前線に立つべき男だと言える

494 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 18:50:33.38 ID:jOYoyb16

文化じゃ無くて礼儀だと思うんだが
それも最低限の
挨拶も何もしなくて良いのなら、中国や韓国のパクリになにもいえなくなる

495 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 18:58:52.26 ID:CWzgxAqI

sai-tei-gen.jp

496 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 19:03:19.09 ID:mI+X+gfo

>>494
そんな礼儀あるの？

497 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 19:13:55.29 ID:apAhSSFJ

>>493
そうやって業界の先輩に異様に気を使う文化のなれの果てが日展のあの腐敗だからな

498 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 19:13:59.29 ID:2s/C1l7U

明らかなオマージュで、ひとこと挨拶あれば何の問題も無かったと思われる案件
まあ挨拶なくてもいいという考えもあるかもしれんが
挨拶どころか逆に「類似点は全くない」なんて声明出されたらそりゃ怒るに決まってる

499 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 19:14:20.44 ID:SFMFpn6c

そんなことでイチイチ挨拶に来られたらベテラン作家とか大変だろうなぁ

500 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 19:16:32.86 ID:vAoDR/0/

>>499
>>465にもあるけと献本程度でもいいと思うよ

501 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 19:22:14.16 ID:3ZjiPECE

なにが恐ろしいってみんな両方の本を読まずに語っているだな
どの程度の類似性かを知らずに攻めるのは間違ってる

502 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 19:23:47.45 ID:B5zIb7lm

>>496
あるかないで言えばあるよ。どんな世界でも人づきあいは大切よ。
ミステリの、特に本格新本格の界隈だと大学のミステリ研の先輩後輩が
一緒に作家になるとか、後輩が卒業した作家の先輩に本を送って、それを編集者に見せて……
みたいな流れでデビューが決まることもあった。もちろん普通に新人賞に投稿して
デビューする作家の方が多いけど。

別に、難しく考えることはない。古野自身も言った通り、
手紙書いて献本すれば仁義は通したことになる。その後先方が良ければ電話なり
訪問して話すなり。
作家に社会性なくても、社会性を持った編集者が代わりにやる行動なんじゃないの？
>>465 >>466で言ってるような流れで十分

503 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 19:25:45.52 ID:cIVqWjR8

こんなまとめあったけどどうなの？
ttp://anond.hatelabo.jp/20131203223926

504 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 19:29:01.05 ID:h5CPIErH

パクリで訴えれんレベルならパクリじゃないし、
オマージュかと聞いてノーならノーでしかない
端から見たらそんなもんでしかないわ
あとミステリって昔からオマージュが横行していたジャンルだし
そんくらいのレベルでいちいち礼儀とか要求するのは無粋だな

505 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 19:30:38.26 ID:lvUSTH6C

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/719/97/N000/000/000/124966389581516221738_chikuma_320.jpg

506 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 19:40:07.67 ID:mI+X+gfo

まあ、まほろに挨拶する義務はなくてもした方が良かったのかもな
あいつしつこいだろうし、今後の作品で永遠と中村とか太田とか星海もじったキャラ殺しまくるよ
その度、まほろ信者大喜びですよ

507 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 19:46:24.32 ID:jelWdNlK

>>504
作者としては古野作品へのオマージュやリスペクトは確実にあったと思われるが
出版社が「類似点など無い！事実無根！」ってやっちゃったのが悪手だったね
むしろ古野を「事実無根のクレーム付ける奴」みたいな扱いにしちゃって作者としても気まずかろう
出版社が新人潰してどーすんだっていう

508 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 19:51:23.35 ID:vetu1UE1

×永遠と
○延々と

509 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 20:02:20.02 ID:CWzgxAqI

>>508
ダルビッシュかな

510 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 20:04:41.68 ID:jelWdNlK

>>503
＞ttp://anond.hatelabo.jp/20131203223926

出版社の言い分が無理筋すぎるって同意

511 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 20:22:37.28 ID:4lUbDJMz

星海社は必死で作者をガードしてるんだろうが、浅慮ではないか
裏目に出つつあるんじゃないか
もともとLLFの出来はよくないんだし

512 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 20:32:22.42 ID:h5CPIErH

>>507
悪手というならろくに根拠がないまま炎上してしまったのがほんとに危なかった
せめて証拠並べてからやれと思ったわ
ちなみに>>506みたいな話とか読メがどうとか、既に評判はアレだったりする

513 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 20:33:48.71 ID:CoU0Os4a

>>510
まほろもだいぶおかしい
その程度の類似でパクっといて挨拶がないとか言い出すのは自意識過剰なんてレベルじゃないだろ

そんなこと言ってたら星新一とか成仏する暇もないわ

514 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 20:37:12.28 ID:jOYoyb16

オマージュでもリスペクトでも、新人賞の応募作でやっちゃダメだろ
それを受賞させちゃう編集者はもっとアカンでしょ
座談会でこれまで「～に似てる」「～を思い出した」とかで一行切りしてきたんだから

515 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 20:38:26.57 ID:0h6+Nndq

>>514
まさにこれ
今回に関しては「太田が悪い」が洒落になってない

516 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 20:40:31.81 ID:mI+X+gfo

新人はリスペクトもオマージュもするなよ！

517 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 20:47:19.14 ID:XnfESt9p

あとがきにまほろ先生大好きと書いとけば良かったんや
それか作中に古野まほろを捩った登場人物でも出しておきゃ良かったんだよ

518 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 20:48:03.69 ID:DQpGNzWI

自分の小説が書きたくて作家になるべきなんだよ。
作家になりたくて作家になるんじゃない。
リスペクトやオマージュがやりたいなら同人の方がもっと簡単にできるじゃない。

519 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 20:55:23.28 ID:BKEHDdjv

学歴詐称をミスリードさせる小野不由美さんは関係ないだろ

京都大学推理小説研究会に所属し、小説の作法を学ぶ(笑)。
http://www.mf-davinci.com/yoo/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=32&Itemid=173

520 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 20:57:09.06 ID:2wwpmQxz

先人作家の名前を出しまくる星海社じゃなかったらここまでまほろも怒らなかっただろうな
まほろは意図的に無視されたととったし、実際第三者からも無視されたように見える書き方を全体的にしてるから

521 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 21:01:52.40 ID:27pDWPr0

内容のオマージュはまだしも、
オビのアオリをまほろから引っ張ってくるのが最悪だろ。
アオリは編集が考えてるんでしょ？
太田が悪いですわ

522 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 21:08:19.35 ID:TUUYngZl

まほろ先生が毎週金曜日に一つだけ類似点上げてくれるから気長に判断しましょうや

523 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 21:10:03.77 ID:XOAXYybg

ほんとに類似点100以上あるなら丸二年、週に一つ上げ続けるのか
それはそれで面白いな

524 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 21:25:40.22 ID:Mp/EZRgu

>>519
普通に文章うまいだろ。実は絢辻の嫁なんだよな

525 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 21:33:22.05 ID:hS4Bjn72

それに反応するのか

526 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 22:01:19.21 ID:hnlmJSa8

>>514
有名所炉だと綾辻やアリスも処女作がオマージュなんだが

527 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 22:30:54.25 ID:BVzqAVCe

>>526
天帝とロジック
誰もいなくなったと十角館
４冊読んだ上で言ってるのか？
それぞれのオマージュレベルを比べての意見か？

528 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 22:41:29.67 ID:znRTapND

乾くるみはメフィスト賞に「匣の中の失楽」オマージュの「匣の中」を最初に応募したけど落選してたな
その「匣の中」が出版されたのは第二作目としてだった
これは先行作品に負けず劣らずのよく出来た小説なんだけどやっぱりこういうの授賞させちゃうと
応募作が以後オマージュものが多くなったりして敬遠されるのかね

529 ：この名無しがすごい！：2013/12/04(水) 23:04:55.55 ID:hnlmJSa8

>>527
ん？読みましたよ、古い新しいはありますが

で、今回のロジックは、まほろの舞台っぽいのを使ってるがその必要がない
だけどそれに似せてこちょこちょやってる
で、ミステリ的に面白いところの導入は大変似てる
犯人当てのところは昔の某作品ぽくやってる、まほろもやってる
で、犯人はってとろこで目欄になってる←ここが前二作品と違うといいたいところじゃないのかなと思うが
その後のドンパチor二人待ったり回想は好みの分かれるところだと思うけど。
今回騒動になったせいでこの作品読んでみたんですが、
はじめにやさしいコージー入れてきて、その後はしっかり殺人入れてと、それぞれが犯人分かりやすかったと思いましたが
大変に楽しめた作品でしたよ私的には。

で、クリスティと綾辻は、孤島にいる理由が綾辻のほうはしっかりしてて、
でも終わりがてらになってて一気にバーンとてな感じです
もちろん両方楽しめましたわ

どちらかがオマージュのレベルが高いかと問われると、まぁ貴方に任せますわ

530 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 00:53:57.83 ID:io5AbT0o

LLFはバスケ部の部員の名前を
メフィスト賞作家で統一するんだったら
そこに真幌って子も出しとけばよかったのに

531 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 00:55:11.28 ID:JQQW5rch

中村謝罪はよ

532 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 01:29:24.49 ID:3cADR5ZB

結局太田がポカした
まほろはアレ
てことでいいのね

533 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 01:55:39.34 ID:/eIX+ejc

>>532
大正解

534 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 02:27:45.49 ID:XsIt2132

盗作の実証はかなりむつかしいからね
太田も自身があるってことなんでしょ　逆に新人潰したとしてまほろにダメージを与えることもできる

535 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 02:36:49.61 ID:aSQ95XtB

>>534
それじゃまるで新人が編集の手駒じゃないか
編集っていうか会社は小説家を守る立場じゃないのか？
だから公式であんな声明を発表したんでしょ
オリジナリティ皆無だって後ろから撃ってるように読めるにしても

536 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 02:42:05.84 ID:lgNEq6uZ

小説家なんてアイドルや芸能人と同じで
１００人に一人しか生き残れない
もちろん数はテキトーだw

537 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 02:50:44.32 ID:ecS1wv2m

>>535
別に編集が作家を守る立場にいるわけではないだろうｗ

538 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 03:05:30.08 ID:iqJC3R7D

>>529
さよならコージーという章題に引きずられたんだろうが
コージーは、事件は普通で、町のなんちゃらおばさんが恋やお茶をしながらほのぼの解決するコメディミステリで
学園日常の謎はふつう、コージーとは言わないだろ

メールの謎は和菓子屋やショッピングモールが出てきてコージーにも分類してもいいかもしれん
写真の謎は学園内で完結してしまうからコージーではないだろ

539 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 05:53:52.66 ID:qJ7OuUrb

盗作ではないけれどオリジナリティは皆無
この状況で中村本人はまほろを読んだことがあるのか無いのかすら表明しないクズ
売れない作品の劣化コピーを出してくるとは星海社は言行不一致を通り越して大言壮語とか厚顔無恥という言葉が相応しい

540 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 06:53:02.05 ID:JcbbCySm

>>505
これ好きだわｗ何の本に入ってたか忘れたけど

541 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 08:26:14.53 ID:woA+dMx2

まとめサイトと情弱が一番クズじゃね

542 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 08:35:04.03 ID:v7HnfkHi

>>540
しおりじゃないっけ？

543 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 09:51:50.90 ID:YidpdU2/

オリジナリティ皆無なのか？
ミステリでオマージュを散りばめるのは、わかる読者には楽しいものだし、
もちろん作者のリスペクトの表現でもあるんだよね。
あとがきに自分でほのめかす作者も多いよね。
その上で、ちゃんと自分のオリジナリティを積み上げる。
それが本当のリスペクト。歴史の上に自分があるって表明。
それが無いと、まずいな。

544 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 11:34:35.03 ID:3cADR5ZB

だからそのへんの体裁整えられなかった太田が叩かれてるんでそ
よりにもよってメフィストだぜ
日頃の発言からして知りませんでした気付きませんでしたは通らないだろうｗ

545 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 11:46:08.51 ID:h9Y1p1CI

知らない前提なのか

546 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 11:53:49.01 ID:9c9l5yn6

最初から、いつも偉そうな割に受賞作がお約束の集合体じゃねーかって言ってればそれも通ったんだが
盗作騒動に仕立て上げておいて「太田が悪い」は通らんわなあ

炎上させてだんまりという手もあったんだが、名前出してルビコン川を渡ってしまった今、
全面謝罪して星海社と新人に花持たせるのが唯一まほろの生き残れる道だろ
そんな面白くない結末は誰も広めようと思わないので、
盗作出版したという虚報がいつまでもネット民に信じられ続ける

547 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 12:01:04.71 ID:wySRjge2

確かに、知らないってのもおかしいんだよなぁ・・・なんか理由がありそうだわ
知ってたけど無視してた？感みたいな、よくわからんが単純な話に思えんわ

548 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 12:10:27.38 ID:M1vwgsBx

>>546
外部からのお客様かと思われますが、まほろは「盗作」騒動なぞ起こしておりませんよ？
ここをどこか別のアフィブログと勘違いなされているのではないでしょうかｗ

549 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 12:30:49.24 ID:oUzfS5BV

太田は西尾に切られるような人だから信頼出来ないよなあ

550 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 13:34:32.28 ID:HJLpIyGh

星海社は新人を守るどころか全力で後ろ弾撃っちゃったって印象

551 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 13:35:58.31 ID:3cBqNcf9

>>538
まじで?
んじゃニトリとか季節限定シリーズってこーじーじゃないのか

552 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 14:00:06.86 ID:yq0LfS2m

>>549
西尾の真似しろって京極に言って講談社から抜けられちゃったんじゃなかったっけ
それで西尾にまで切られたのか……

553 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 14:41:03.22 ID:ZLlRNQ42

またデマ撒き散らしてるのか
今回の騒動も延々といわれ続けていくんだろうな

554 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 14:51:58.63 ID:YidpdU2/

故人宇山氏の名を持論の箔付けに利用してる時点でＯ太はクソッタレだと思ってる。
宇山氏の築いたミステリの一歴史への侮辱だ。

555 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 15:19:39.47 ID:0eJkqH3I

まぁ今回の騒動なんぞ、最初から最後まで杉井にくらべりゃあ、軽い軽い
てかやっぱり大半がＯ太編集に文句言いたいだけだろ

556 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 15:21:22.16 ID:juNMY59X

デマかどうかではなく太田ならそう言いかねないと思われてることが問題なんだが？

557 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 15:38:24.74 ID:UX8uwbr9

私怨を隠しもしない上に盗人猛々しい言い分を堂々と言い切るとは
これ、もう直せないな

558 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 15:49:34.19 ID:k595zCZz

言いかねないのが問題って自分ですらなに言ってるか理解出来てないんだろうな

559 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 17:00:52.05 ID:KQl2R31A

一番の問題はつまらないってことだ
これでは新人賞の存在価値がない

560 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 18:40:05.59 ID:zY5DMbxq

スーフリー馬鹿田のゴミ太田が灯台法のまほろに楯突くとか有得ないんですけど？

どこまで増長してるんだ太田が悪い

561 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 18:54:48.36 ID:qJ7OuUrb

盗作疑惑について「事実無根」とまほろを悪質なクレーマー扱いした太田の対応がいちばんおかしい。
最低でも、両方の作品を再読しなくては調査したとはいえない。
水面下でまほろにわびを入れて両方の顔を立てる円満な解決案を提示すればこんなことにはならなかった。
中村のコメントが無いのもおかしい。

この程度の類似はそもそもよくあるネタという主張は、まほろの作品をバカにする挑発になっている。

562 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 18:59:55.10 ID:2BI25Xqa

佐藤は確信犯的に京極のトリックをパクってたけどなあ

563 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 19:18:59.26 ID:PqFdc1rB

ユヤタンはナインストーリーズとか展開丸ごと同じみたいなのだしてるよね

564 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 19:20:06.68 ID:Ymk+8WLf

あと数時間で……

565 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 20:03:22.54 ID:3cADR5ZB

しかしまほろもまほろで包丁片手に平和的カイケツをノゾンデイルんです！と叫ぶヒスばばあみたいでおもろい

566 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 23:25:23.11 ID:jECoi2Sj

争いは（ry

567 ：この名無しがすごい！：2013/12/05(木) 23:57:45.92 ID:oUzfS5BV

ぶっちゃけまほろよりも圧倒的に面白かったら誰も文句言ってないw

568 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 00:00:32.37 ID:Z5mIMGWq

ただ太田叩きたいだけだから面白くても面白くなくても関係ないと思うよ

569 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 00:17:48.06 ID:EDQ0WCK5

まあ太田は悪いし

570 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 00:22:59.41 ID:avFmEpoW

太田が悪いよー太田が

571 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 00:33:15.18 ID:XukX0qgV

>>567
まほろは確実にその書き込みを補足して、関係者あるいは本人の工作と鋭く見抜くから逆効果ですよｗ

572 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 00:42:36.71 ID:Nir18rmO

結論：星海社には新人を発掘し世に送り出す能力がない。

573 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 00:57:41.02 ID:wE/IzdWS

ぶっちゃけまほろ（の大人の対応）よりも圧倒的に（大田の対応が）面白かったら誰も文句言ってないｗ

574 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 01:46:49.79 ID:5+BJmoC1

ちょっと昔の原稿を掻い摘んで読んだ
クソすぎて具合わるくなった
気分悪くしてごめんカッキー

575 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 01:53:34.07 ID:Z5mIMGWq

今井になってからジセダイはサイトも見やすくなって頑張ってるなーと伝わるが、最前線のただ更新するだけみたいなのはどうにかならないのか

576 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 05:46:38.40 ID:H/AYOogn

まほろレベルに挨拶とか言い出したら
本出す度に数百人に挨拶しなきゃいけなくなるよね

577 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 05:51:20.26 ID:VMKfYuLo

上のレスにあるまとめがホントなら挨拶とかそういうレベルの問題じゃないと思うけどな

ぼくはどっちも読んでません

578 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 06:47:30.10 ID:nTRHnhdJ

まほろの難癖ははっきり言って創作行為全体を萎縮させかねない愚行だよ

579 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 07:38:46.74 ID:fJ65cD2o

本歌取りのマナーを教えたい世代と
そんな面倒くさいこともうええやん世代の
世代交代争いだな。

580 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 08:42:56.94 ID:DMaL9o+v

>>577
ストーリー似てるキャラ似てる設定似てるでも違法でないならセーフ

581 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 10:12:27.11 ID:NXHeP8Ly

いちいち確認取らなきゃいけなくなるとジョジョや北斗は大変なことになるだろうな

582 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 10:22:09.10 ID:qrj5nahF

少年漫画にはない慣例だが、大衆小説にはある慣例だった。
少年漫画の編集者がジョジョや北斗を読まないのがありえないように、
新本格の正当後継者出現とか、ありそうでなかったとか感想を言うミステリ畑の編集者が、
学園ミステリで新人賞をとったまほろの作品を、あらすじ程度にでも知らないとは考えにくい
知名度でいえば数段落ちても、プロなら「存在は」知っていてしかるべき作品。
さらに、尊敬する編集者最後の仕事を知らないのもおかしい。

敬意を払う、礼儀に気を使うことに無頓着な作家もいれば気にする作家もいる。
古野まほろは後者だった。それってそんなにおかしいことか？
まほろの発言を信じるなら、手紙一枚で良かったんだぞ。

583 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 10:25:08.82 ID:HOUgZugo

太田の発言が火に油注ぐ結果になったのは事実だよなあ

584 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 10:40:41.59 ID:Z5mIMGWq

まほろが挨拶しろって言い分なら太田側は無視でもいいよね

585 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 10:54:20.44 ID:9NO8FEup

まほろ金曜だぞ！

さあ、行け！

586 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 11:01:32.96 ID:CT6/21/r

炎上さした後で今更礼儀を語っても聞いてもらえないのは当たり前
先に電話とかで確認とってたら話はぜんぜん違ってたかもしれんな
まあぶっちゃけ双方ともしょもないので、お互いに我慢すれば？って感じだな

587 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 11:06:49.42 ID:q0sOCo3H

まほろが我慢できるはずないだろ！

588 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 11:31:02.02 ID:+qOPi6AN

>>584
少なからずオマージュの気持ちはあったであろう
作者の心境は完全置いてけぼり

589 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 12:01:53.88 ID:2flQQxnn

まほろの発言なんて信じないけどね

590 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 12:35:38.65 ID:FYeGhhoI

>>580
違法なら挨拶云々以前に出版出来ないだろ、馬鹿かｗ

591 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 12:44:46.55 ID:4yiaiXkx

太田なら違法でも仕方がないと思われるのが問題だろ

592 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 12:44:57.82 ID:NK06AJ00

オワコン新本格に拘ってる時点でダメだろ
しかも拘ってるくせに宇山が最後に手掛けた作家に絡まれるとか恥ずかしい
普段からドヤ顔してることもあって真偽はともかくその構図自体が恥ずかしいわ

593 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 12:45:57.22 ID:4yiaiXkx

同意
真偽は割とどうでもいい

594 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 12:50:40.48 ID:Z5mIMGWq

本格はオワコンだから復興なんかせずに江波と唐辺に新作書かせてればいいんだよ
太田は

595 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 13:08:37.03 ID:NK06AJ00

ロジックの人はただのメフィスト大好きっ子なのに
やっぱり太田が悪いわ

596 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 13:17:09.29 ID:DMaL9o+v

ロジックの作者はメフィスト大好きだったけどまほろを知らなかったって可能背はないの？

597 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 13:29:40.24 ID:Z5mIMGWq

>>596
読んでから話題に入ってこいや

598 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 14:40:13.63 ID:SAyUK7aK

メフィストもまほろのことも好きすぎてロジック書いちゃったあきたそ～

599 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 15:01:11.21 ID:HwoY0yU7

だから手紙一枚ですむような話なら別に送らなくてもいいだろうが
勝手に不愉快になってるだけの人にどうして気を遣う必要がある
この騒動のせいで太田さんが受けた被害は手紙一枚以上のものだ
それこそどう責任を取ってくれるつもりなんだ

600 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 15:36:05.22 ID:HY4aQKUP

まあもう完全無視がいいのかもね

601 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 16:14:05.71 ID:4yvDkeYd

まぁそうだね。俺知らなかったのだけれど
まほろは、まほろファンからも、まともな人間ではないと認知されてるんだね
無視が一番無難っぽい

602 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 16:25:04.22 ID:FYeGhhoI

などと、太田関係者は意味不明な言動を繰り返しており…

603 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 16:34:41.55 ID:4yvDkeYd

勝手に関係者にするな。不名誉な。

604 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 16:43:15.97 ID:NXHeP8Ly

不自然な叩きは以前から居たけど、
騒動後は不自然な擁護も増えたね

605 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 16:52:40.69 ID:Z5mIMGWq

叩いてる奴が無知ばっかで言い返したくなっちゃうんだもん

606 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 17:27:36.06 ID:tn0/rCro

この騒動がはじまるまでこのスレでもまほろって誰？って感じだったし完全に売名だろ

607 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 17:54:20.86 ID:EBl7EzYk

具体的な指摘を始めた時点で、対決姿勢は明確に打ち出されてる
だったら星海に正式に抗議なり問い合わせなりすべきだよなぁ

ポリシーがあるんだろうけど、やっていることがいまいちピンとこない

608 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 18:02:08.46 ID:eAbB02lA

中村あきがパクらなければ
何も問題はなかった
いや、それでも面白ければまだ良かったが
パクった上につまらなかったので擁護できない

609 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 18:08:20.03 ID:XGXNJ0+J

古野まほろ以上に非常識にのが太田だとわかった
根っから田舎者っていうか、ほんとに余裕がない
中村あきは言いたいことも言わせてもらえぬままで、いささか同情する

610 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 18:09:11.82 ID:yPhMK/cj

というか、こんなこと起こっちゃった後に新人が直にまほろと連絡って取れるの？
ロジック読んでる限りまほろとけんかなんて絶対したくないだろうし

611 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 18:13:31.58 ID:VnKRSrGU

まほろ知らないのはさすがにありえないだろ
今のミステリーで間違いなく断トツトップの作家だぞ

612 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 18:14:47.49 ID:8Am+XrbR

ダントツトップとか書いちゃう人の批評は悪いが信用できない……
頭痛が痛くなってくるのよね。。。

613 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 18:15:28.06 ID:HOUgZugo

>>610
普通は星海社が連絡係になるはずなんだろうけど、まほろが星海社に激おこしてる状態だからな…
講談社の編集とつながりがあれば行けるかもしれないが

614 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 18:16:48.48 ID:740q73mo

>>610
「濃さ」だけ見ればトップクラスかもしれんが
全体的に見て断トツトップだとは言えないと思う

615 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 18:21:45.73 ID:SAyUK7aK

まほろ逃げたん？

616 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 19:06:13.75 ID:4yvDkeYd

まほろが本当にトップなら、騒動前に皆名前をしってたと思う
ぶっちゃけ本の売れかたから見ても、ダントツトップはありえんでしょ

617 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 19:43:29.39 ID:1Pv68rY/

ダントツトップかは知らんが作者がまほろ意識して書いたのは間違いないっしょ

618 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 20:12:34.22 ID:XGXNJ0+J

>>610
作者が直接まほろに連絡を取る術なんてない
ましてや星海社がブロックしているから無理
本心は、おそまきながらリスペクトを伝えたいのかもしれない

619 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 20:14:29.82 ID:Z5mIMGWq

まほろなんかをリスペクトしたのが問題だったのである

620 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 20:20:08.90 ID:DwAbwoaJ

ファンならましろがどんな人物か知ってただろうに

621 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 20:35:09.08 ID:yPhMK/cj

>>618
俺もそう思うわ

あとはまほろが機嫌直してくれればいいんだが・・・

622 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 20:36:21.28 ID:DWrILKPy

>>610
とれるでしょう。まほろ側は歓迎だと思う。

623 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 20:37:58.25 ID:yPhMK/cj

あと、釣りだろうけど、上のほうでダントツトップとかのたまってる人いるが
せいぜい本ミス10台中盤～20台にランクインする程度の人だよ
本格ミステリ自体がミステリの中の一ジャンル名ことを考えるとどうなんだろうね

624 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 20:38:48.19 ID:yPhMK/cj

>>622
取ったとして、干されそうじゃね？星海社からは

625 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 21:02:02.37 ID:skxI6ucE

なんか始まってるね。

626 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 21:16:33.79 ID:xdHXhL0E

長々と続いているけど支障がなくなったと冒頭に書いてる限り問題は決着したみたいっすね
面白がってる人にとっては残念だろうけど

627 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 21:20:42.78 ID:tn0/rCro

もうパクったという情報だけが一人歩きで広まったから手遅れ

628 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 21:27:41.62 ID:ZwK5soH/

類似点について説明するって言ってるんだから破談だろ

629 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 21:33:02.50 ID:yPhMK/cj

説明しちゃうとそれがコピペで出回ってしまうぞ
新人さんかわいそうに

630 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 21:45:44.44 ID:sqgZ16Y5

どんだけ陰湿なんやまほろさんはw
有栖川とか大御所は一言言ってやれよ
なんか正当化して言ってるけど自分の思惑通りに行かないと嫌なだけじゃねーかw
けど、これで作家になりたい奴はまほろから影響受けたら駄目だとしれて勉強になったな
ロジックの人は一生盗作作家扱いされるのは可哀想やけど、それを知れたのは良かったかもな

631 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 21:48:18.34 ID:f4eWtOpJ

プロが提言騒動起こすとこんなことになっちゃうんだね
せめて未来の新人作家す全てに幸がありますように
そして未来を守るためには戦う必要があるんですよ、太田さん！

632 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 21:54:01.31 ID:KoXkr46p

まほろが一点勘違いしてるのは星海社はロジックの作者を守る気なんてさらさら無いということ

633 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 21:58:38.83 ID:KoXkr46p

>>618
連絡取るだけならついった垢にDMでも送ればいいだけだろ
その場合太田がどんな行動に出るかわからんけど

634 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:02:53.90 ID:740q73mo

流石にネタバレは伏字か

635 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:04:28.36 ID:DWrILKPy

論理的にはまほろが正論だが、バカな野次馬は感情的に叩くだろうなぁ。
一番最悪なのは星海社の無能すぎる対応だが。

636 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:06:11.60 ID:f4eWtOpJ

というかこの人は今のラノベを見たことあるのかな
こんなふうに類似点あげられて潰されたら半分以上は出版できなくなるよ
類似点が多いからと言って先達に挨拶をするような文化はもうないんだよ

637 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:06:31.81 ID:yPhMK/cj

>>634
ミステリ作家でそれやったら顰蹙もんだろ
某解説みたいにな

638 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:07:21.87 ID:Z5mIMGWq

>>636
そんなの知らないからこんなこと出来るんやないの？

639 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:09:47.30 ID:RtXw7THY

あーやって並べるとまほろ側が馬鹿なんじゃないかと錯覚できるな

640 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:09:58.55 ID:ZwK5soH/

列挙えぐすぎわろた

641 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:10:41.89 ID:yPhMK/cj

>>640
死体発見時の言動等はもっとすごいと思うよ

642 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:12:33.97 ID:QyhUEHaV

あかん。
これはあかん。

もうやめたげてよお！

643 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:14:18.38 ID:QyhUEHaV

あーあーあーあー

もうこの新人さん再起不能だよ！

644 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:14:23.76 ID:UnS2XQbK

ミステリならアリとか言ってたやつの反応が楽しみ

645 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:15:04.35 ID:eAbB02lA

普通のラノベでもこんな特殊な設定が被るわけないじゃん
今回に限ってはまほろを非難するのはおかしいだろ

646 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:15:36.46 ID:ZwK5soH/

犯人役としてシリーズに登場したかのような錯覚を覚えていることだろう

647 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:15:56.30 ID:740q73mo

「被る可能性はゼロ」ではなく、ゼロ近似だ！って言って欲しかった

まほろだけに

648 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:18:08.32 ID:QyhUEHaV

まぁ、要素のひとつひとつならよくあるやつなんだろうけど

既存のものの「組み合わせ」がオリジナリティともいえるからねえ・・・

649 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:18:25.83 ID:ZwK5soH/

公理1「天帝はLLFより先に出版された」

650 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:18:50.67 ID:Lp2geChK

これ太田はどう反応すんだろう

やっぱ太田が悪い

651 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:19:22.56 ID:Z5mIMGWq

まあ、これで新人は再起不能ですわ
めんどくさい相手なんだから一週間のうちに擦り合わせしとけば良かったのに

652 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:19:58.26 ID:yPhMK/cj

>>644
本人もオマージュだから気にしてねーよ、だから連絡暮れっていってるだろ

653 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:22:38.59 ID:KoXkr46p

今さらロジック作者がまほろフォロワーだって表明してもメリット無いんだよな
まほろがケツ持ちして他の出版社紹介でもしてやらない限り

654 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:22:40.47 ID:LhAjQgNm

>>650
ガン無視に決まってる

655 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:23:01.65 ID:f4eWtOpJ

で、この作者は訴えるつもりでこんなことしてるのかな？
もし訴えるつもりがなくただ並べてるだけなら逆に訴えられる危険性があるって気付いてないのか？
訴えるつもりだとしても過剰に相手を追いつめたってことになるはずだが
著作権違反として訴えることができない以上この行為は自分で自分の首を絞める行為に他ならない

まぁ本当に面倒くさい作者に絡まれてしまった太田さんとＬＬＦの作者に同情する

656 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:25:09.24 ID:KoXkr46p

>>655
まほろは盗作説否定してるのにどうやって訴えるんだよ

657 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:26:52.21 ID:Z5mIMGWq

まほろさんは面白いな
これを踏み台にしてもっと色んな人にいちゃもんつけていってほしい

658 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:27:37.34 ID:yPhMK/cj

>>653
本人も喧嘩別れして移った経緯があるからそのへんは何かしらのフォローがあるかもしれんが・・・
ただ、こんなこと起こして新人君が同じところで次の出せるのかがすごく心配だわ

というか、新人の人の意見はﾄﾞｳなんだよほんとに

659 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:29:42.06 ID:RtXw7THY

>>658
太田はお気に入りは売れなくてもだし続けるから書けば新作出るよ
ただロジック作者がメンタル耐えられるとおもわないけどね

660 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:29:47.89 ID:UnS2XQbK

何やっても荒れるんだから気の済むまで喋らせとけよ

661 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:32:58.38 ID:AUgOlKHl

これでまたケンモーにスレが立って一悶着ありそうだ

662 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:34:02.27 ID:yPhMK/cj

あら今回はやさしい

663 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:37:36.78 ID:v2EWgn07

>最後に、この「学校の設定」は、「類似性」の問題ではなく、「同一性」の問題であることを指摘します（盗作説は再度、否定します）。

↑これの意味がよくわからない
単に「似てるんじゃなくて同じだ！」ってこと？

664 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:40:41.09 ID:QyhUEHaV

おそらくは。

665 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:42:01.89 ID:RW8KUQma

今年、電撃の埋め立て荒らしやクズ杉井&支倉の件で終わりかと思ったら
こんな面白い事件が起こるなんて

666 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:43:28.63 ID:ZwK5soH/

読んでるとパクりに思えてくるから困る

667 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:48:29.33 ID:Z5mIMGWq

>>666
俺もこれパクりやんって思っちゃったからあぶないあぶない。
これは拡散には効果的な攻撃だね

668 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:50:35.88 ID:yPhMK/cj

あー、やっぱ虚無にも言及するか

669 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:50:57.16 ID:f4eWtOpJ

プロがやる本格的な箇条書きマジックはやばいな
冷静に考えてみたらオリジナリティを主張するほどでもなかったり
他の作品でも見られたりするような特徴ばかりだ
ネズミのキャラクターはディズニーが作ったから以降は作っちゃいけないなんてことはないはずだろう

670 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:52:17.25 ID:KoXkr46p

>>669
メスのネズミもいて友人がアヒルでも？

671 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:54:46.11 ID:ZwK5soH/

そして太田ガン無視である。
この対応はさすが。

672 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:57:33.80 ID:UnS2XQbK

一回スルーしたのに触ったらあかんやろｗ

673 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:58:06.33 ID:KoXkr46p

星海社へのアプローチ無視してるのに太田が反応するわけない
最悪、ロジック作者を切り捨てて終わりだと思ってるよ

674 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:58:50.56 ID:RW8KUQma

黙っておくべきだけど
何か言っちまいそうじゃね太田

675 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 22:58:54.16 ID:Z5mIMGWq

これはガン無視で痛いやつみたいに思わせるしか方法ないやろ
どうせ拡散されて新人作家にダメージ食らうんだろうがね

676 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:01:55.92 ID:f4eWtOpJ

太田さんには新人を守るために戦ってほしかったけど今反論したら炎上するだけだ
悔しくても黙っているのが一番正しい
それに太田さん件の新人だけじゃなく他の作者だって背負っている
多くを守るために小数を切り捨てることがあるのも仕方ないのかもしれない

677 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:04:02.48 ID:ZwK5soH/

自分がその少数に含まれても同じこと言えるの？
それは責任感を発揮するのが遅いよ

678 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:07:46.58 ID:XGXNJ0+J

>>670
うまい喩えだ

>>676
新人の守り方が拙劣すぎる
まほろほ不自然にガン無視したという落ち度があるのに、まほろと話し合いもしないとは頑なすぎるだろ

679 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:08:55.33 ID:Lp2geChK

太田が口出してこなければ裏でまほろと中村で手打ちにできたのでは
やっぱり…

680 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:09:45.41 ID:eAbB02lA

ID:f4eWtOpJはさっきから発言が不自然すぎる
内部関係者か太田信者か

681 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:10:42.20 ID:Z5mIMGWq

>>680
ここはまほろと太田しか書き込みしてませんよ？

682 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:12:49.62 ID:XukX0qgV

太田が守りたいのは自分だけですｗ
憐れ中村はいざとなれば産業廃棄物のごとく切り捨てられるはずが
まほろの自爆テロにより、悪いのは星海社の社長と太田という構図が完成してしまった
太田手遅れｗ

683 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:21:38.64 ID:kiVcZp1/

結局のところこれが一番クリティカルでしょ

>他のミステリならともかく
>太田が以前担当していたメフィスト賞受賞作であり
>太田が尊敬する宇山日出臣が最後に発掘して絶賛した
>天帝のはしたなき果実を読んでないのがバレた
>これがやばいんだろう

684 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:24:06.52 ID:tn0/rCro

ツイッター読んだけどこれ完全にパクリだな
確信できた

685 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:26:18.03 ID:Lp2geChK

踏んだり蹴ったりだな新人中村

686 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:26:41.97 ID:yPhMK/cj

最後に違うところ言ってやるとせめてもの救いになるのにどうなんだろうなまほろは

687 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:26:57.66 ID:RW8KUQma

うーん
中村終わったな…

688 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:27:53.15 ID:QyhUEHaV

おわった・・・

何もかもが、おわった。

689 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:29:08.09 ID:Z5mIMGWq

まほろが上手いんだよなあ
自分を悪者にせずに新人を潰しながら責任は星海社長に押し付けたものなあ

690 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:29:15.70 ID:0fZnM14Z

先週、星海社の公式で
他の作品挙げて必死にごまかした太田ダサすぎやろ

これはもうアウトやん

691 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:30:53.65 ID:QyhUEHaV

そして、幸せになったものは誰一人としていなかったという現実。

692 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:33:03.53 ID:H/AYOogn

・被害者は、成年男性１人である
・被害者は、クローズドな施設において殺されている
こんなもんまで同じだとか言うのは頭おかしいんでねえの？
もうちょっとしぼらないとバカじゃないのか思ってしまうんだけど

693 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:34:21.74 ID:Lp2geChK

腐っても東大法学部だからな
細かい事実関係列挙して証拠積んで責めていくってのは法律家らしいな

694 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:35:38.94 ID:yPhMK/cj

>>692
その二つが似てるだけだったらこんな騒動にはならんだろうし、まほろもそういってるだろ

695 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:35:55.51 ID:f4eWtOpJ

>>692
つまりはそれ以上の類似点は存在しないという証明でもないのかな？
いくらなんでもひどすぎるというのは同意

696 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:35:57.05 ID:fUT98pfD

これで最後に「実は中村あきは私です、これだけ類似性ある作品出したのに何故気づかなかった」なんてツイートがきたら神なのにな

697 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:37:11.21 ID:Z5mIMGWq

>>692
ちゃんと前後に言い逃れできないのとか置いて過剰書きに加えてんだよ
文体？って思わせといてバスケ部員に音楽用語使うのは可笑しく、編集のせいに持っていってる
これは太田今頃顔真っ赤だろうなあ

698 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:37:24.02 ID:XukX0qgV

ひとつひとつはいくらでも前例があるかもしれないが、その組み合わせがここまで一致していたら猿真似でしかない

699 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:38:06.64 ID:QyhUEHaV

えーと・・・

「太田が悪い」でいいのかな？

700 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:38:45.66 ID:740q73mo

50個挙げおった

701 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:39:38.39 ID:VMKfYuLo

座談会での講評には触れるかなあ

702 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:40:02.51 ID:kTmSHp89

橋本と支倉の時も思ったが
作家が本気で筆を執って糾弾し始めると破壊力がやばいなｗ
説得力が段違いだ

さくっと謝った方がいい
ネットという言語空間上で作家と喧嘩したら勝てないｗ

703 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:40:23.88 ID:ZwK5soH/

そして
今までの発言はすべて太田が悪いって言うための前振りという事実

704 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:40:34.43 ID:f4eWtOpJ

>>698
違うね
一致した箇所だけを取り上げた箇条書きマジックだ

705 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:40:37.87 ID:8BdyO92K

今まで散々、宇山リスペクトしてる俺アピールしといてこれだもんなぁ
ファウストの奥付に毎回ゴッドファーザー宇山とか載せたりさー

ほんと恥ずかしい野郎だな太田しゃん

706 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:41:36.89 ID:kgVKmXkD

ついに座談会の講評に触れたなw

707 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:41:38.33 ID:8Am+XrbR

頼むから橋本とまほろを一緒にしないでくれ……
腐っても世界最高峰の場所で法学を学んだ人間と売女のヒモじゃ話にならんよ。。。

708 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:41:38.92 ID:yPhMK/cj

>>700
果実読んでた人間ならそれなりにあげれると思うし、手加減してたんだと思う特に犯人見つけたときとか
どうせ都合のいい部分だけコピペで広まりそうで正直お互いのためにもこうなりたくなかったから
がっかりだ

709 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:42:37.06 ID:kTmSHp89

>>704
それに反論したければ、類似してない箇所を逆に箇条書きしていくしかないなｗ
あとは両方見て周りが判断する
黙っていたらこのまま押し切られて終了だｗ

710 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:43:03.47 ID:Z5mIMGWq

結論まほろを無視した太田を許さないw
可愛いなまほろは

711 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:43:57.02 ID:Lp2geChK

太田は今なにしてんのかなー

712 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:44:00.29 ID:QyhUEHaV

あー

ヤンデレだったのか！

713 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:44:07.30 ID:eAbB02lA

わかりやすくするために箇条書きにしてあるんであって
ここまで列挙すれば両作は展開がほぼ同じだろ
反論したければどの辺りが箇条書きマジックなのかを
まほろに直接言ってこいよ

714 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:44:45.69 ID:KoXkr46p

>>683
実際は天帝も読んでるし作者がまほろ意識してるのも理解してるよ
その上で座談会で指摘せず正統後継者だの宇山に読ませたいだの言ってるのはまほろに対する当てつけ

要は太田側から売ったケンカをまほろが買った図
ただし当の太田は知らぬ顔して逃亡

715 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:44:52.39 ID:5+BJmoC1

ん？
なんか動きあったの？

716 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:45:06.79 ID:yPhMK/cj

病む相手とデレる相手は違うけどな

717 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:45:42.43 ID:QyhUEHaV

「明日はユヤタンの誕生日(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」

718 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:45:55.90 ID:f4eWtOpJ

>>710
太田さんに無視されちゃったからひねちゃったんだね
それこそ自分が言ってるようにいろいろやり方あるだろうにな

719 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:47:19.48 ID:UnS2XQbK

いやー繊細ですなあ

720 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:47:26.34 ID:Z5mIMGWq

まほろがある意味太田に死ねいってるでw
ニヤニヤ止まらんw
まほろを無視したんだからそれぐらいしろやって事かw

721 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:48:11.16 ID:Lp2geChK

楽しい見世物でした、太田さん！
でも新人君のフォローはちゃんとしてやってくれ

722 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:48:13.38 ID:HOUgZugo

>>718
いろいろやり方があったのに事実無根と一刀両断して事態を悪化させたのは太田じゃない

723 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:49:07.42 ID:KoXkr46p

>>718
へっぽこ釣り師でも釣った魚にはちゃんと餌をやれよ
淡々と釣り糸だけ垂らし続けるな

724 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:49:16.12 ID:8BdyO92K

太田
切腹か…

725 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:49:42.17 ID:8Am+XrbR

アフィブログが悪いんだよ
太田さんもアフィブログがバカみたいに情報を捻じ曲げて拡散することを恐れていただけだ
本当だったら太田さんだってまほろに謝りたい気持ちでいっぱいだったろう
でもできなかった、それはなぜか？
アフィブログだ。一度食いついた案件の続報、しかも悪名高い”あの”太田さんが謝罪したと（言外にでも）わかればヒステリックに騒ぎ立てることは容易に想像がつくだろう
それを太田さんは恐れた。真っ向からアフィブログと戦うことを恐れたわけじゃない。太田さんには守らなければいけないものがあったんだ。そう、大切な中村あきさんを
僕は今回のような事件を大変残念に思う。太田さんには厳しいことを言うようだけど、これを機に煽るような言動は控えるようにお願いしたい
確かに太田さんに落ち度はない。アフィブログが悪い。だけど付け入るスキが太田さんにあったのは事実だ。これは認めなければならない
太田さん、太田さん、太田さん……今ネットは過渡期にあります。いろいろな情報が錯綜してあなたを翻弄することでしょう
でも僕は信じています、太田さんがまた往年の輝きを取り戻して、中村さんを高みに導いてくれることを
そんな太田さんだから……僕は星海社に投稿しようと思ったんですから。。。
太田さん、ファイトッ！！！

726 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:50:09.79 ID:8BdyO92K

ID:f4eWtOpJ
こいつやっぱ……

727 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:50:16.51 ID:ZwK5soH/

敵に回してはいけなかったね

728 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:50:36.26 ID:fUT98pfD

結局太田の講評が原因だったんじゃねーかって感じ
古野まほろと太田って接点あるのかなぁ
まほろのメフィスト賞選定に太田って絡んでないんでしょ

729 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:52:32.97 ID:Z5mIMGWq

>>728
どうなんだろうなあ
まほろデビューした頃は部署違うだろうし、しいて言えばファウスト系がミステリー荒らしまくってた頃じゃないかな

730 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:52:43.26 ID:kiVcZp1/

講評が火にガソリンを注いだのは確かなようだね

731 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:53:59.57 ID:QyhUEHaV

だがちょっとまって欲しい。
編集とはいえ人の子。

世に出回っているミステリー作品を全て読んで把握すべきという方が
無理難題なのではなかろうか？

732 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:54:13.13 ID:kTmSHp89

＞私なら恥ずかしくて、10年以上、ミステリ界から消えます
＞刑務所の塀の上を、ぎりぎりまで歩くのは、それなりの人です。

この表現力だよなｗ
ズバズバくるわｗ
大田は10年消えろ、中村は刑務所にいけ
こう言ってしまえば陳腐だけどなｗ

733 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:54:13.65 ID:ZwK5soH/

星海社にミステリ応募する人いなくなるな

734 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:55:07.63 ID:H/AYOogn

>>713
いやいや
その展開がまほろのオリジナルなのかって話だろ
まずはそれを証明しないと自分のこと棚にあげて何言ってんだとしか言えん
ちょっとこいつ先人蔑ろにしすぎじゃないか

735 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:55:15.97 ID:kTmSHp89

>>731
もと自分がいた出版社から出た小説なんだよｗｗｗｗ

736 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:55:56.00 ID:Z5mIMGWq

>>733
それで江波と唐辺のフォロワーが増えてくれれば読み専からしたらうれし限りですわ

737 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:56:15.77 ID:kTmSHp89

警察が裁けないなら俺が裁く
まさにこれやでー
ペンによる処刑だなこれは

738 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:56:27.91 ID:Lp2geChK

（ﾟ∀ﾟ)o彡°太田が悪い！（ﾟ∀ﾟ)o彡°太田が悪い！

739 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:56:40.38 ID:ZwK5soH/

どんな気持ちでユヤタンおめでとうって言ってるんだろうか気になる

740 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:56:42.93 ID:5+BJmoC1

もりあがってまいりました

741 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:56:59.02 ID:QyhUEHaV

>>732
俺の中では中村は正直被害者。

742 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:57:29.57 ID:Z5mIMGWq

完全にまほろの標的太田に絞ってって草生える

743 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:57:48.13 ID:yPhMK/cj

>>741
その気持ちは皆だろ

744 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:58:02.85 ID:LhAjQgNm

厚顔無恥な気持ちで

745 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:58:40.27 ID:ZwK5soH/

まほろの小説の解決編を読んでる気分になる

746 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:58:48.49 ID:HOUgZugo

>>730
＞「正統後継者」「宇山さんに読ませたい」「ありそうでなかった」「ミステリーの手つきが本当にいい」とまで断言する
これはひどいｗの一言に尽きるよな

747 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:59:15.59 ID:8BdyO92K

ユヤのこと祝ってる場合じゃねーよ太田

全然問題ないよ、無視するよって事をアピりたいんだろうけど

748 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:59:18.25 ID:kiVcZp1/

なんで太田はまほろを無視して当てこすりみたいな講評をしたのだろう？
嫌がらせなの？

749 ：この名無しがすごい！：2013/12/06(金) 23:59:56.51 ID:kTmSHp89

>>741
無邪気な気持ちでオマージュしたのかもしれないな、中村は
本来ならそんなもんは賞の選考で弾かれる
だが太田がまほろへの嫌がらせで担ぎ上げた

その結果中村は作家デビューという利益を得ている
この時点で被害者面するのは無理

750 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:00:00.88 ID:lz0NzWoT

ちょうど金曜日が終わる

751 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:00:11.76 ID:azF/4+sq

カーテンフォールしたな

752 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:00:19.12 ID:740q73mo

>>731
いやいやあれだけ話題になった小説をだね
編集誰も読んでないのはおかしいでしょう

753 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:00:25.40 ID:5+BJmoC1

なんつーか、一緒に仕事したくないタイプだな
太田

754 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:00:38.95 ID:LhAjQgNm

>>747
こいつらってそういうアピールだけは達者なんだよな

755 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:01:21.86 ID:k7nxcCRD

おわった・・・

ペンペン草一本残っておらん・・・

756 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:01:30.22 ID:1XI/Ni8U

>>749
こういうのが出てくるのがいやなんだが

757 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:02:06.36 ID:V8wkdzQQ

無視したのを許したくなかったんやなまほろは
今まで太田庇ってたけど、メンヘラには優しくしてあげないといけないんやで
全部太田が悪い

758 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:02:41.64 ID:ahLRX2MQ

まーこの時点で中村の短い作家生命は終わり
社会的制裁は受けた

となると残るは大田がどうなるかだな
このままのうのうとこの業界で飯食っていくのだとしたら
死んだ中村も浮かばれない

759 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:04:23.21 ID:4/90aJXn

星海社もここまで落ちたかー
まほろと話して、グレーのまま自然消滅させればよかったのにね

760 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:05:16.04 ID:9CzGavNi

当てこすりで次もミステリ小説出したら尊敬するけど
作家側が嫌がるだろうね

761 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:05:28.77 ID:skh3sYu/

>>731
太田さんがスルーしたのは”わざと”だよ
これはもう疑いようがない、、、太田さんはエロゲ畑までチェックするような人なのだからメフィストから出た作家さんの作品を見逃すはずがないんだよ
例えば上遠野浩平を講談社ノベルスに引っ張ってきたのは太田さんだけれど、上遠野さんは元々角川系の電撃文庫デビュー、しかもジュブナイルSFの作品で、だ
それでも太田さんは才能を感じ、交渉し、本を出してもらうことに成功した。ミステリーの才能を上遠野さんに感じたんだろう。こういう太田さんの嗅覚は本物だ
そう、嗅覚だね。鋭敏にして広範にわたる嗅覚。太田さんはそれを持っていた、いや現在進行形で持っているんだ、そんな太田さんがまほろの作品を見逃すはずがないんだよ
なんといっても「伝説の編集者」宇山さんが絶賛した作品なのだからね。。。どんなに時間を削っても読んだはずだよ、太田さんの性格ならね。。。
でも座談会では言及しなかった、、、ほかの本格の系譜に連なる作家の名前を出しておきながら、まほろにだけは言及しなかったんだよ
僕はね、あとがきにでも中村さんが書いていると思ったんだ。まほろをオマージュしているって。だから、講評で触れなかったことにも納得できた
だけど中村さんは一言もまほろに触れなかった。触れさせてもらえなかったのかもしれない。太田さんの手によって……
まほろが怒るのも無理はないんだよ。太田さんは無能だったかもしれない、いや確かに無能だった、今回の件に関しては太田さんが間違いなく悪いよ
でもね、これだけは言わせて欲しい。太田さんのミステリーにかける情熱は本物だ。これだけは、君たちが如何に難癖をつけようと”永遠に”変わらない真実だ
僕はそれをよく知っている、だからこんなことがあっても僕は太田さんを信じ続ける、そしてついていく……いつか彼と並んで歩ける日を夢見て。。。
中村さんへ、困難な道のりがあなたに待ち受けていることでしょう。けれど僕は心配はしていません、太田さんという強力なメントルがあなたにはついているのだから
星海社の行く末にさちあらんことを、そして僕がその幸せにすこしでも貢献せんことを……願っています。。。

762 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:06:30.90 ID:evGImbbY

さすが本場は凄いのが湧くな

763 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:06:52.52 ID:EjvJQdH3

「狙い目だぜー」と思うやつが一定数いるだろうし応募数減ったりはしないと予想する
太田はこの件に今後一切触れないだろうけどユヤタンは忘れた頃になんか言いそうな気もする

764 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:07:35.97 ID:TUo6dAKM

クランプ使ったしあとにひけなかったのね太田ちゃん
それにここの新人は毎回全く売れないからね
この辺でどうしても一発当てたかったんだよね
今回も無理だったけどw

765 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:07:57.98 ID:ahLRX2MQ

>>760
このままコピー作家として活躍していけばある意味売れそうだよな
もう怖いものないやろ
どんどん過去の名作パクってこ
ずっと刑務所の塀の上で生活すればええんや

766 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:08:07.87 ID:k7nxcCRD

さおだけ屋の編集が星海社をやめたのは

767 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:08:37.61 ID:9CzGavNi

>>763
「俺はもっと叩かれた」
とか言いそうだね

768 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:08:45.07 ID:4/90aJXn

>>761
言っていることが無茶苦茶すぎて、
僕は信者でぇーす
ってことしか伝わってこないや

769 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:09:06.94 ID:V8wkdzQQ

>>763
ユヤタンはトリックまでぱくって話作って自分の言いたい事撒き散らす作風やからな
言いたい事あるやろ

770 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:09:38.96 ID:+FS7US+C

太田らがいつも座談会でパクリだと切り捨てている作品なんか及ばぬくらいのパクリ様だねｗ
盗作問題なら対岸の火事みたいなフリして自分だけは逃げおおせられたのだろうが
いつのまにか太田の編集者としての能力、見識、常識に対する攻撃になっているから、もう逃げられないね

771 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:09:40.30 ID:PNpnChza

>>741
子供は親が守らないといけないのに、育児放棄された感じだもんな
むしろ犯罪の片棒担がされた窃盗一家の子供みたいなもんかｗ

772 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:10:10.13 ID:Aongzlgr

LLFをオマージュした作品を投稿すると果たしてどうなるのか

773 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:10:50.92 ID:4/90aJXn

ここで著作権をテーマにした作品を新人賞に

774 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:11:08.34 ID:ht5uj0IO

>>761
いくら太田が宇山尊敬してたとはいえ、それはそれ。

太田はちゃんと天帝読んでないっつーか
せいぜいパラ読み程度で、内容把握してないんだよ
だから今回刺されたわけで

775 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:11:12.65 ID:V8wkdzQQ

>>772
モナーと同じ扱いよ

776 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:13:41.66 ID:S1cYucpl

星海社はこんな捨て駒みたいな扱いを新人にするって広まっちゃったね

777 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:14:01.82 ID:PNpnChza

>>772
八つ当たり気味に太田にキレられると予想

778 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:14:35.10 ID:skh3sYu/

俺も今日ランニング中に『ロジック・ロスト・パラダイス』という題名を考えた
軍事施設の残る（といわれる）藩校で起こる謎の密室殺人……
混乱する生徒たち、公にしないで欲しいと主人公に頼む理事長の娘
真相が明かされるとき、彼らの楽園は再び失われる――
星海社の新人が放つ、格調高き「本格」の香気をまとった珠玉の一作
赤村菜季、全開！

779 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:15:31.61 ID:EjvJQdH3

「ビアンカ・オーバースタディー」のオマージュ送ったらどうなるの？

780 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:15:31.83 ID:skh3sYu/

こんな感じで星海社に投稿しようと思う
太田さんなら笑って許してくれるだろう……

781 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:16:14.96 ID:V8wkdzQQ

>>779
モナーと同じ扱いよ

782 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:16:42.77 ID:n7sQKArp

>>780
名前をひらがなにしなさい

783 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:16:53.33 ID:skh3sYu/

ちなみにペンネームは「あかむらなき」と読みます
尊敬する作家さんのオマージュです

784 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:18:58.00 ID:EjvJQdH3

「太田川類」でどうよ？

785 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:19:23.59 ID:n7sQKArp

>>783
違う違う
苗字は漢字のままで

786 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:19:47.79 ID:EyKNqwTb

>>778
奇遇だな。俺も『クロック・ロッジ・カーニバル』という作品を構想してた
軍事施設を改修した時計荘（クロック・ロッジ）で起こる謎の密室殺人……
混乱する修学旅行生たち、公にしないで欲しいと主人公に頼む管理人の娘
真相が明かされるとき、時計荘に秘められた恐ろしい仕掛けが――
星海社の新人が放つ、格調高き「本格」の香気をまとった珠玉の一作
仮名村カイ、全開！

787 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:20:25.78 ID:Zham422j

＞＞子供が誘拐されて、整形されて、売り飛ばされる経験ができるとは思いませんでした･･･

おもしれーなまほろ

788 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:21:51.26 ID:uXPvwGcg

なんで太田はワビいれなかったんだ？

789 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:22:16.69 ID:EjvJQdH3

>>787
終わると見せかけて終わらんな
あとやっぱ小説家ってすげーな

790 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:22:56.96 ID:skh3sYu/

それなら「衣浦　我遠」の方が良いでしょう
「いうらわがとお」という、高河ゆんさんのように従来の日本語にはない発音を使ったペンネームです
もちろんミステリ作家らしく”例のキーワード”のアナグラムになっています……ペンネームは作家の最初の作品を言いますからね
これを私の名刺代わりとして、そして挑戦状として――星海社に叩きつけてみせましょう
太田さん、あなたと私の真剣勝負……もちろん受けてたってくれますよね……？

791 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:22:59.81 ID:CB6+QPoH

ひと言オマージュだったで済む話じゃんね

792 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:24:08.07 ID:93IpA3ST

>>788
大口叩いてたから引っ込みがつかなかったんだろ
表紙もCLAMPに頼んじゃってたし

793 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:26:07.81 ID:CB6+QPoH

まだあった新本格が良くなかったのかな
もうあった新本格なわけだし

794 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:26:25.63 ID:Gjnk/lB4

>>791
それを星海社が認めてればね

795 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:26:55.25 ID:9CzGavNi

まほろの指摘を読むと、
アンチのほうが作品に詳しいって格言？が正しいとわかるな

796 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:27:03.10 ID:PNpnChza

>言いがかりではない、具体的な根拠のあるご指摘が万が一ございますようでしたら
>コンプライアンスに則って誠意を持った対応をさせていただきます。

まほろはこの一文をあざ笑うような対応して来たんだね
星海はあの声明があるから自分からは動けないだろうしねぇ…
どうすんだろ、これｗ

797 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:27:33.80 ID:OMdGR0Jv

てか星海側がオマージュを認めちゃったら、今まで散々「〇〇を意識しすぎ」「劣化〇〇」と切り捨ててきた自分たちの矛盾を認めることになりますし。

798 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:28:05.40 ID:n7sQKArp

>>790
ootagawarui

799 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:28:12.17 ID:S1cYucpl

これ「がんばってみます」と発言したらしい社長さんは太田に激おこしないの？
判断ミスによって新人一人潰したんだから失態だよね

800 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:29:06.69 ID:hXyKASnZ

ようやく両方とも読了した……。
けっこう似てたね。共通点もある。
どのくらい似てるかって言うと.hackとソードアート・オンラインの類似率とほぼ同じ。

801 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:30:00.11 ID:V8wkdzQQ

まほろを無視すんなやの話が新人潰す結果になったのはどうなんやろなあ
トリックとかまあ及第点やし、次孤島ものらしいから期待や！と思ってたけどフォロー元にここまでやられたら続きかけへんで

802 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:30:30.71 ID:evGImbbY

書いた奴だって解ってパクってんだからそもそも終わってる話だろ

803 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:31:31.83 ID:ahLRX2MQ

>>799
太田以外はパクリに気づいてなかった可能性あるよな
「こいつはすごい新人になります！」とか一人で猛アピールした結果のデビューだったらｗ

俺ならクビにするわｗ

804 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:33:22.53 ID:ahLRX2MQ

>>801
パクってデビューした奴に作家としての人権なんてないしｗ
そんなもの蟻のごとく踏みつぶしても、なんら問題ない

805 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:33:42.65 ID:kdnbOazZ

>>796
自身のblogで「ワイは無実や！」と言ったあとに
橋本に「お前は黒だろ」とぶった切られた支倉を思い出す

806 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:34:31.34 ID:Gjnk/lB4

中村あきはべつに潰れないだろ
星海社が許すならいくらでも出版活動はできるし
ただネット上に今回のことが半永久的に残るってだけで

807 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:34:59.86 ID:evGImbbY

そうそうここまで来たらさらっと2作目出してほしいわ

808 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:35:02.46 ID:+FS7US+C

ここまでケチのついた、しかも無料公開されている作品を金を出して買う物好きはもういないでしょう。
何かの記念に買ったとしても新品を買うはずもなく。
往生際悪く強がっても遠からず在庫が返品されてきて裁断処分することになるのだから、さっさと回収したらいいのに

809 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:35:49.87 ID:PNpnChza

>>806
星海は認めてないんだから、許すも何も無いんだよ
ただ読者側がどう思うかってだけで

810 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:36:15.04 ID:A/8REWgh

古野まほろの先週のツイートからは、あくまでマナーの問題で「パクリ」に関してそこまで怒ってる様子は感じなかったが
今日のツイート見る限り「パクリ」に関しても相当怒ってることがわかるな
「パクリ」に対してというより「パクリ」を見抜けなかった、無視していた編集に対する怒りか

811 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:37:05.56 ID:9CzGavNi

中村あきの作家生命は次で決まるな。

812 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:37:46.76 ID:I6uQxTZl

まほろ、わざと書かなかったのかな
最後の1行の対称性こそ、偶然では起こりえない
本格おなじみの趣向と違って、たまたま文章がああも一致することは断じてない
中村あき自身は、『果実』に影響を受けたことを隠していなかったんだよ
それなのに……

813 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:38:28.15 ID:+FS7US+C

>>810
ゴミのような新人を潰すことが目的ではなくて
太田の編集者としての地位を破壊するのが目的に見えてきた。きっと以前から嫌いだったのだろう

814 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:38:47.31 ID:V8wkdzQQ

フォロワーが好きです（お前を許すとは思っていない
責任は全て太田と社長へ、所々無理筋あるけど完敗やね

815 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:38:51.19 ID:EjvJQdH3

>>807
次は御矢のオマージュだよな

816 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:38:54.44 ID:ahLRX2MQ

星海社なんて出きたばっかりの出版社で、ブランドバリューなんてゼロも同然
それがこれからはマイナスになるんだからな
普通に倒産だろ
体力あるところのならはねつけることもできるし、哀川みたいに新刊が出る可能性もあるが

817 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:39:45.21 ID:Gjnk/lB4

>>812
え、なにそれは（興味）

818 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:41:06.01 ID:hXyKASnZ

バックボーン講談社なのにそう潰れんだろ

819 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:41:27.63 ID:lPBb3wxz

最後の一行って

夏と冬のことか

820 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:42:15.81 ID:ahLRX2MQ

>>818
普通に尻尾切るでしょ
こんなもの維持する価値無いじゃん

821 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:42:44.49 ID:V8wkdzQQ

>>817
夏と冬の対比になっとる

822 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:45:10.73 ID:Gjnk/lB4

>>821
ろじっく　夏が、始まろうとしていた。
果実　冬が、始まろうとしていた。

ってこと？

823 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:46:49.58 ID:CB6+QPoH

果実のラスト
それはいつも前方にある冬の終わりだった。

824 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:47:21.01 ID:EUSRAtGI

ニトロやTYPEMOONになんとか食わせてもらってたのにこれだよｗ

825 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:50:38.11 ID:skh3sYu/

作品の締めの言葉が『夏が、始まろうとしていた』（ロジック・ロック・フェスティバル）『冬が、終わるんだ』（天帝のはしたなき果実）と偶然にしては対称になり過ぎている

826 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:53:25.59 ID:9CzGavNi

（中村）あきが終わるんだ。

827 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:54:16.71 ID:EUSRAtGI

まして、本格が滅んだ様なアジテーションで、「正統後継者」「宇山さんに読ませたい」「ありそうでなかった」「ミステリーの手つきが本当にいい」とまで断言する方々が、これだけの同一点に気付かない、気付いて確認しない、確認したが私（と果実）を無視した･･･等となれば。

私なら恥ずかしくて、10年以上、ミステリ界から消えます。これは私の個人的な倫理観で、誰にも強制はしませんが。京都の墓前で割腹、と言いたいところですが、私にもそこまでの勇気はないから。

ほんとまほろがキレてるのはここじゃないかな
いつものビックマウスでやりすぎたね
これはほんと太田が悪い

828 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:56:40.90 ID:skh3sYu/

中村さんに嫉妬してくだらないことを抜かすのはやめろ
太田さんへの罵詈雑言も不愉快だ
悪いのはアフィブログ、アフィブログが悪いんだ
これについては大田さん側もまほろ側も見解は一致していることだろう
内輪の本格ミステリの”帝位戦争”にくだらない茶々を入れてきた奴らは万死に値する
誇り高きミステリ界のことについて塵芥ほどの知識も持っていないくせに半端な気持ちで首を突っ込むな
あえて言わせてもらう、アフィブログ管理人たちよ、死ね

829 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:57:25.46 ID:93IpA3ST

宇山さんも馬鹿にしてるようなもんだしな

830 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 00:58:28.65 ID:ckWQz/Am

>>826
ワロタ

831 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:00:08.23 ID:mJ6i9UMQ

>>826
ちょっと関心した

832 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:01:12.95 ID:evGImbbY

しかしめんどくさい世界だ
よく足突っ込んだなこいつら

833 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:01:51.68 ID:skh3sYu/

笑えないから
何がおかしいんだ？
被害者の中村あきさんを馬鹿にし何が面白いんだ？
そういう行為は最低だよ、アフィブログ管理人たちと同じ人種につきものの悪癖だよ
今すぐ悔い改めろ

834 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:03:05.79 ID:9CzGavNi

さーせん

835 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:04:06.04 ID:EUSRAtGI

昔の感覚で下手に作家とか面倒くさい人種の対応をはねつけると
ツイッターでぶちまけられて会社の評判落ちるっていうのは
誰にとってもいい勉強になったな
しかも直接取引無い相手なんて容赦はないという

836 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:04:29.84 ID:Gjnk/lB4

>>828
アフィが悪いなら星海社が個別に訴えるなりするんじゃないか
もっとも太田さんの事実無根ってツイートをきちんと載せたブログが大半っぽかったから裁判で勝てるかは微妙だけど

837 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:04:46.74 ID:EUSRAtGI

アフィブログアフィブログ書くとアフィブログが食いつくぞｗ

838 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:05:11.08 ID:skh3sYu/

まほろの威を借り太田さん・中村さんをあざ笑う愚か者どもよ
君たちはきっとそのままじゃ、何者にもなれない
もうやめよう、そういう行為は。そういう営みは、卒業しよう
もっと自分を高めようじゃないか。そして太田さんや中村さんに追いつこうじゃないか
それが人間だよ、人間の生活というものだよ
人間の幸福というものは――真摯な努力の中にしか存在しないのだからね。。。

839 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:07:54.97 ID:cZgDToJl

>>826
くっそｗｗｗｗｗｗｗｗ
大爆笑したｗｗｗくっそｗｗｗｗｗｗ

840 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:10:51.09 ID:IgtnZhHv

中村あきオワタｗ

841 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:10:57.56 ID:4/90aJXn

アフィブログ
アフィブログ

アフィブログ

842 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:15:33.81 ID:skh3sYu/

830 名前：この名無しがすごい！[] 投稿日：2013/12/07(土) 00:58:28.65 ID:ckWQz/Am
>>826
ワロタ

831 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 01:00:08.23 ID:mJ6i9UMQ
>>826
ちょっと関心した

839 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 01:07:54.97 ID:cZgDToJl
>>826
くっそｗｗｗｗｗｗｗｗ
大爆笑したｗｗｗくっそｗｗｗｗｗｗ

このあたりのレスがどうせ小汚いアフィブログの記事に乗るのだろう
さも僕たちの総意であるかのように改竄されて、案の定単発だしね。。。
>>526のレスをした彼は悪気はなかったのかもしれない
けれどこういう風に君は面白半分で書き込んだ内容は図らずも中村あきさんの名誉を著しく傷つけることになる
なってしまうんだよ
細心の注意を払えとは言わないよ
だけど書き込む前にもう少し考えて欲しいんだ
このレスのせいで誰か傷つく人間がいないだろうか――ってね

843 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:19:11.47 ID:Gjnk/lB4

え、なにこのひとは・・・

844 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:19:37.65 ID:UDPsaONx

http://bookclub.kodansha.co.jp/magazines/faust6b/comment4.html

「あなたのこの小説の立ち位置は既に20年前に新井素子が通過しているッ!!」
「いかにも80年代風のライトノベルで、こういうものだったら既に傑作は数多あるのです。」
「「物語」「加速」小説の根本がパクリじゃねえ……。」

ファウスト時代から「既視感があるってだけでこう言う態度とってた太田としては
絶対になにがあってもまほろのことは認めたくないだろうな

845 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:21:22.44 ID:EUSRAtGI

でも既視感バリバリのネタ詰め込んだエロゲを褒めてたりよくわからんよ太田

846 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:24:05.91 ID:skh3sYu/

>>843
私は冷静な人の味方で、無駄な争いをするバカの敵。あなたはどっちなの？

847 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:27:09.20 ID:1EgO8vbp

最高にキモいな

848 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:27:33.07 ID:5Qpq60oq

結局古野まほろは中村あきに対しては何も責めるつもりはないんだよ

あんだけ散々「同一性」を列挙したけど何が言いたいかって要するに
「太田が悪い」の一言でしょ

849 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:28:44.36 ID:OGd9x8rd

まほろのツイート全部読んできたが
結局この一件は最初から最後まで「太田が悪い」だったな
本当にネタではなく

850 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:29:31.67 ID:sR6VkHlN

ID:skh3sYu/みたいなキモい奴に擁護させて…
太田も落ちたな～

851 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:30:51.79 ID:1EgO8vbp

>>849
本人はまったく悪いと思ってないのが最悪だな

852 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:31:59.32 ID:ab6K5HkF

書いた本人はオマージュのつもりだったんかねぇ

853 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:32:11.78 ID:PNpnChza

>>851
むしろ被害者だと思ってそう
馬鹿な新人の言い分信じた為にこんな事になっちまったとか

854 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:33:18.63 ID:ahLRX2MQ

箸の持ち方もわからん赤ん坊がやったことだから許してやる
だがその親は許さねぇ

まぁ大体こんな感じだよなｗ

855 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:33:47.57 ID:I7OgDHYy

まほろの動き方とかツイの情報の出し方とかこれモロに法曹関係者のやり口やな
検事局の人間ってマジだったんかあ

856 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:35:46.04 ID:7PRHeCf1

今晩に限って太田がユヤに絡み続けてるのも
まほろの事気にしてるからだろうね
まほろがついったーで色々書いた事によるネットの反応とかね

もちろんこのスレを今もチェックしていて…
だろ？ID:skh3sYu/

857 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:37:04.06 ID:ZPhuDTzo

結局、太田がいつものビッグマウスで宇山さんもまほろもコケにした挙げ句、中村あきとの連絡もないがしろにしたってことだろ？
そりゃ激おこにもなるわ
太田が悪い

858 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:37:13.04 ID:skh3sYu/

>>856
一体何度忠告させるの。どこまであなたは愚かなの？

859 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:39:41.45 ID:1EgO8vbp

>>856
これ図星だろうな

860 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:42:16.43 ID:93IpA3ST

>>857
＞結局、太田がいつものビッグマウスで宇山さんもまほろもコケにした挙げ句、中村あきとの連絡もないがしろにしたってことだろ？
星海社と太田の対応の悪さが具体的に出てくると、仁義を切る、って言い回しがすごく効いてくるね

861 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:50:51.54 ID:tiT7uHri

太田やっちまったね
表向きはスルーして、こういう所で必死に自分擁護するしかないね。杉井光のようにw

862 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:52:13.25 ID:Hx43cUzU

>>828
その「内輪の本格ミステリの”帝位戦争”」で太田が取った事実無根・ガン無視戦術の結果
二の矢三の矢（もう一本あったけど）が飛んできたわけなんだが。

ここが太田の正念場だよ。ビッグマウスのツケを払えなきゃ星海社は解散で、本人は講談社からも追放だよ。

863 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:52:57.43 ID:EUSRAtGI

これまだまほろだからマシだけど
更に大物相手ならシャレになってないよな

864 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:55:18.51 ID:skh3sYu/

>>862
事実無根声明を誘発したのはアフィブログだよ
まほろのtwitterだけ・2chのスレ内だけならごくごくうちわの騒ぎで収束していたはずだから……
それならば太田さんもまほろに謝罪するのにやぶさかではなかっただろう
うん、やっぱりアフィブログが悪いよね。。。日本の文化を私利私欲のために平気で食いつぶすアフィブログは撲滅すべきだよ

865 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:55:40.82 ID:4/90aJXn

太田きればよくね？

866 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:55:43.86 ID:UL0PONcp

>>863
まほろだからこそ噛みつかれたのだし、内々に解決できなかったんだろ
たとえば法月なら普通に和解してそうだし

867 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:56:04.83 ID:EUSRAtGI

いやそれはアフィブログ関係ねーだろｗ

868 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:56:40.98 ID:EUSRAtGI

>>866
まあ法月相手なら頭下げにいってるだろうしね
相手なめてたんだろうな

869 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 01:59:45.66 ID:qLKE43Az

島田荘司だったら文字通りチリも残らなそう。
ミステリ編集者が島田作品読んでないとかゼロ近似だが。

870 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 02:00:02.05 ID:skh3sYu/

>>867
関係はある
アフィブログが「盗作疑惑」を捏造して拡散させ、それで多くのtwitter民その他を騙したのだから
そのせいで太田さんはああいう声明文を出さざるを得ない状況に立たされた
どう考えても関係がないということはないだろう

871 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 02:00:34.07 ID:hUf83g9f

>>867
触っちゃアカン
こいつ上の方で応募する気のあるワナビ以外スレから出て行けとか言ってた基地外だｗ

872 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 02:00:40.76 ID:V8wkdzQQ

>>863
まほろ以外こんなメンヘラ行動とらないと思うんですが

まほろって悪名で有名なの講談社出身で知らないはずないだろうし、本当対応まちがえたね

873 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 02:01:43.67 ID:Ao3VqTL4

というか学園ミステリ者の第一人者にあたる有栖川の弟子がまほろだからなあ
そのまほろをさしおいて学園ミステリでデビューした中村を
「中村は有栖川の後継者」
みたいな言い方で太田が中村を持ち上げちゃったのがまずかった
太田が悪い

874 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 02:10:41.37 ID:03UrzyuJ

つーか天帝の帯に有栖川の推薦文があってそこに
「名編集者、宇山日出臣からの最後の贈り物」
ってあるんだよな
こんな一文もらってデビューしたまほろに今回の件で怒るなって言う方が無理だろ
太田は仁義切れないならまほろの言うとおり宇山の墓前で腹切れ

875 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 02:13:36.12 ID:+FS7US+C

＞アフィブログが「盗作疑惑」を捏造して拡散

嘘も１００回言えば本当になると信じているアホ民族韓国人ですかｗ

876 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 02:17:14.35 ID:skh3sYu/

>>875
まほろは盗作だとは言っていないよ
2chのスレタイでパクリ疑惑などの文言はあったが、2ch内だけなら拡散性は低い
この盗作疑惑を広めたのはアフィブログだよ、少し冷静に考えてから書き込もう
まぁ……そのレイシズムに満ち満ちた発言を見る限り難しいのだろうけれど、ね

877 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 02:23:16.18 ID:P0YXyWoN

>>872
対応も何も最初に喧嘩売ったのが太田側だろ

878 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 02:27:44.39 ID:EjvJQdH3

誰の後継者だのなんだの言わなきゃ「知らねーし」で乗り切れたのに

879 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 02:27:51.94 ID:DAw0w5/J

>>876
国語のテスト苦手な人？

880 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 02:29:09.52 ID:EUSRAtGI

ほんと身から出たサビである
何かを引き合いにしたり他のものをバカにして
自分たちの送り出すものを上に見せようとし続けた結果だとしかいえねーわｗ

881 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 02:33:55.14 ID:skh3sYu/

>>879
僕が誤読していると言いたいのなら、きちんと指摘して欲しいものだね
難癖をつけて何か言ったような気分になるなんて卑怯だよ
アフィブログ並みの心根と言わざるを得ない

882 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 02:42:41.31 ID:JyF5gctA

中村あき「うげらぽん。」

883 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 02:55:48.28 ID:+FS7US+C

いろいろなところからこれ盗作じゃないかと声が上がって来て、
アフィブログはそれをまとめただけだというのに
アフィブログが「盗作疑惑」を捏造って、まるで盗作なんかなかったような表現ですねえ

ネット工作員は盗作なんてなかった、まほろがキチガイという印象をさも確定事項のように書き立てるけれど
それこそ捏造
反論の余地もなく盗作で
幼児なみの知性しか持ち合わせていない太田が事実無根で逃げ切ろうとしたのが事態を悪化させた

884 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 02:59:34.69 ID:k7nxcCRD

はっきり言って太田が現在、中村に対してノーフォローなのがムカつく。
あんたは会社から給料が出ているから嵐が過ぎ去るのを待てばいいだけなのかもしれないが、
新人作家さんにとっては死活問題だよ今回の件は。

885 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 03:08:33.67 ID:F+5LiLeI

どんな船でも………

造り出す事に"善"も"悪"もねェもんだ……!!

この先お前がどんな船を造ろうと構わねェ!!

……だが

生み出した船が誰を傷つけようとも!!

世界を滅ぼそうとも…!!!

生みの親だけはそいつを愛さなくちゃならねェ!!!

生み出した者がそいつを否定しちゃならねェ!!!

造った船に!!!

男はドンと胸をはれ!!!!

886 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 03:17:32.58 ID:Y8IDxWU6

今回の件がなくても、ここの新人が売れるとか作家として飯が食えるとか、ないだろ
むしろ新人の名前が売れて良かったんじゃないの？太田もそう思ってると思う

887 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 03:17:51.10 ID:NG4WvdXF

>>883
別に盗作じゃなくね？

888 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 03:35:17.09 ID:evGImbbY

ツイッターなんかでやるから誤解されて当然
としか思わんな

889 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 04:20:58.17 ID:EjvJQdH3

まほろが怒ってんのは「似てること」そのものじゃないだろうに、アフィブログがねじ曲げるんだろうな
とは思う

890 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 04:21:03.82 ID:o6QjRJX6

まず盗作というのもおかしい
コピペしたのでなければ法律的には問題ない
手塚治虫だってメフィストとか伝承的な話のアレンジ、オマージュで漫画を書いている

問題は座談会でさんざん似たものはダメ！って言っておいてこれが受賞したことだよ

ただ、肝心の内容がまんま『ＩＳ〈インフィニット・ストラトス〉』なんですよね……。

山中

タイトルもそれっぽい！

太田

岡村さんもさらっときついことを言うようになってきたねえ（笑）。

岡村

いやいや、でも本当にそうなんですよ。架空の兵器があって、それを使える男性は主人公だけ……という設定で、何から何まで『ＩＳ』を連想させてしまう内容でした。これをそのまま出版したら、ちょっとタダではすまないだろう、と（笑）。

891 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 04:22:38.43 ID:o6QjRJX6

タイトルが既に不穏だなあ。

平林

これ、舞台は大正二十年、帝都。女の子が悪魔に襲われているところに、書生姿の男が助けに入り……と、ほとんど『葛葉（くずのは）ライドウ』です（笑）。

一同

まんまじゃん！

平林

電波塔がうんたらとか、もうほとんど二次創作でした（笑）。これでライドウを連想しない人はいないだろうと。

山中

もう一つありますよ、『虚無の旋律』！

太田

まだあんのかよ！　いい加減にしてくれよ（笑）。

山中

主人公が着物姿で武器は刀……式の性別を男にしただけ、まんま『空の境界』！

岡村

冒頭1ページ読んだだけでそれと分かる感じでしたね……。

892 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 04:40:16.02 ID:4/90aJXn

ギャグか

893 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 05:55:51.10 ID:EjvJQdH3

ギャグです

894 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 07:26:33.00 ID:ahLRX2MQ

>>884
「作家同士の争いには関与しません」
橋本と支倉の時の電撃編集はこういう態度だったらしいなｗ
あいつらに作家を守るなんて気はこれっぽっちもないんだよ
タダの金づる
卵を産まなくなったら肉にしてたべるだけ

895 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 07:51:26.34 ID:FddUgjMU

太田克史?@FAUST_editor_J
振り返ってみると作家さんの目の前で原稿を踏みつけたっていうエピソードは、うっかり忘れちゃうくらいのレベルなので、
やっぱり太田克史さんは「怖いひと」なんだろうな……。
2012年2月22日 - 22:46
https://twitter.com/FAUST_editor_J/status/172316237433548800

もともと太田さんはこういう人ですしお寿司

896 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 08:34:15.50 ID:ahLRX2MQ

まほろの言う通り、パクリってのはオリジナルを書いた人間から見れば子供をレイプされたも同然
中村あきはレイパー
コミケなんてのはレイプショー鑑賞会以外の何物でもないし、そんなもんが幅を利かせてるのがそもそもおかしい

897 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 10:52:21.09 ID:Xy/dtyFG

>>896
それ以上いけない。レイプレイ作者のヤクバが降臨してくるぞ。

898 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 11:38:42.91 ID:V8wkdzQQ

モナーを受賞させないからこんなことに

899 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 11:47:45.12 ID:EjvJQdH3

>>895
「怖い人」じゃなくてただの嫌な奴だろ
このツイートだって半ば自慢みたいなもんだろ

900 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 11:48:46.41 ID:V8wkdzQQ

やられたのユヤタンだし

901 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 12:51:47.52 ID:YFjG8hHf

いつもネット上に公開してるドヤ顔添削をまほろにやられてしまったわけか
地雷ラノベ新人賞とマイナーミステリ作家の対決って客観的に見てもかなりアレだな･･･

902 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 13:03:02.03 ID:FddUgjMU

一つの作品に違法ギリギリまで似せるってのは一つの才能だろう
普通の作家なら複数の作品から少しずつ拝借するか、行きすぎて剽窃にまでなってしまうところを、中村あきという作家はその間のバランスのとれた似せ方をすることができた
その一点だけみても才能的に哀川などの常人を超えていると判断できる

903 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 13:20:15.61 ID:Vbsb1BGh

売れないだろうけどな
名前以外は

904 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 13:28:06.52 ID:lPBb3wxz

電撃の哀川はあれこれ欲張りすぎたな

中村あきのように一人（まほろ）に絞ってぱく…書けば良かったんや

905 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 13:36:37.18 ID:9CzGavNi

中村たんは小説を産まれて初めて書いたんだから
似るのは仕方ないともいえる気がするが

906 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 13:40:10.20 ID:4ZTr62HM

星海社はどうでもいいけどまほろと中村あきは和解してほしい

907 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 13:42:39.96 ID:Yj5612fa

>>905
そう、それを似ないようにと指摘修正させるのが編集のお仕事の筈なんだけどね…

908 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 13:45:08.63 ID:V8wkdzQQ

>>907
似てたら駄目なん？

909 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 13:48:35.77 ID:9CzGavNi

>>907
うむうむ。
ていうか一作目であれだけ書けるのはすごいんだから
編集も焦らずに、五本くらい書かせて経験値上げてからデビューさせればよかったのよ。
書いてるうちに模倣も抜け出せただろうに。

910 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 13:50:32.39 ID:Aongzlgr

中村あきは果たして実在するのかどうか…
ゴーストかもしれない

911 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 13:51:08.41 ID:+oIOeB3Q

編集が相当クソのようですねー

912 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 13:52:25.50 ID:Ef2PTjii

『初めて書いた、と言ってるけど実は……』がいつものパターンやね

913 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 13:52:58.61 ID:JbAc3Kw+

>>910
割りとシャレになってないかもしれない。
依頼原稿受賞は、一応皆想像してしまうしな…

914 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 14:00:14.59 ID:Yj5612fa

なんか事実として存在してる編集の駄目さ加減から話題逸らしたい人たちがいる…？

915 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 14:15:57.13 ID:+FS7US+C

電撃の編集者みたいに書き込みに来ないのは最後の矜恃か

916 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 14:26:22.61 ID:U6karIK9

度々あるまほろは盗作とは言ってない！みたいなのは卑怯すぎるなw
やってることは完全に盗作騒動

917 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 14:36:45.50 ID:vVmCmxib

鮎哲の二次落ちらしいし、改稿でも文句言われないんだな

918 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 14:40:42.62 ID:EjvJQdH3

まほろさんまだ続いてるね

919 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 14:49:09.66 ID:V8wkdzQQ

本当触れたら駄目な人間やなあ
これで太田完全無視すれば多分まほろ側更にやってきそう
構ってもらえないと死んじゃうのかな？

920 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 14:56:37.96 ID:FddUgjMU

風評だと思うなら星海社はまほろ訴えたらいい

921 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 14:56:59.09 ID:I6uQxTZl

>>885
釣りだろうが、その論理は愚昧な編集者の自己陶酔にすぎない
(あんた、まさにその人？)

懸命に航行している他の船に当て逃げする権利を主張するような船は、沈めばよい
いや、沈むべし

922 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 15:01:19.94 ID:EjvJQdH3

内容が似てるだけで怒ってると思ってるなら星海社はホント馬鹿

923 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 15:04:56.64 ID:skh3sYu/

自分だけが気がついて他がめくらなんてことは、この世にたんとは無え。そう思ったら穴ぼこにおちるぜ

924 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 15:06:31.24 ID:EjvJQdH3

昨日とはキャラが違うね

925 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 15:10:10.61 ID:skh3sYu/

俺にゃァネットで使うペルソナの鮮度ってものがわかってる。・・・
だから限度までそのペルソナを使って飽きたら、そのキャラはさっさとやめちまうんだ

926 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 15:16:28.86 ID:A7tYiO70

ID:skh3sYu/

ほんとにキモいね
早く死んで欲しいな

927 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 15:28:49.53 ID:1EgO8vbp

>>880

ほんとこれ

928 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 16:04:15.72 ID:72oWRjzE

まぁ、まほろも新人相手に、ちっと大人気なく攻撃しすぎだと思うけどな
まほろもコレだけのことやらかしちまったら
今後自分の作家人生が、大幅に縮むってわからないでやってるのかな？

出版界なんて狭い世界の、グレーソーン境界線上でこれだけ暴れりゃあ
今後どうなるかくらい、ミステリー作家なら想像できそうなもんだけど
今までのパターンだと、売れっ子でも大体２年くらいで干されてる
さてまほろはどうなるか

929 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 16:09:26.71 ID:+FS7US+C

まほろさんも
＞この件については、特異な動向がないかぎり、以上です。
などと言いながら止まらないねｗ

あそこでやめたら、太田さんが見なかったふりして逃げおおせることに気付いたのかな
最初から中村さんのことはどうでもよくて、太田さんを潰す気なんだね、いいぞもっとやれ。

930 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 16:12:08.01 ID:CB6+QPoH

まほろはすでに法月とかいろんな作家に喧嘩売ってる

931 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 16:15:53.84 ID:7tKI/FLr

まほろは自分の子供の名誉を守ろうとしただけだろ
どこをどういう風に見たらやらかしているように見えたのか

そもそも今までのパターンて何？
どの前例のことを言ってるんだ？

932 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 16:22:34.03 ID:V8wkdzQQ

>>931
守るw信者にはそう見えんのかw

933 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 16:26:42.62 ID:vVmCmxib

ぶっちゃけ観客にとっては面白い方向へ傾けば暇つぶしになるので結果はどうでも良かったりする

934 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 16:29:15.01 ID:72oWRjzE

>>930
作家にけんか売る分にはかまわないけど、今回は新人だからやばいよ
新人の売出しには手間と金がかかるから、実質編集や出版社に喧嘩売ることになる
編集に喧嘩売った作家は長生きできん

935 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 16:31:36.16 ID:V8wkdzQQ

>>934
バックに有栖川いるから平気平気

936 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 16:32:48.12 ID:mRNCkqjZ

振り返ったらいなくなってるかもしれんぞ

937 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 16:34:39.37 ID:jWxNaorZ

太田が悪い
まほろはきんもー☆
中村蚊帳の外

の３本です

938 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 16:37:59.94 ID:72oWRjzE

>>935
ほんと大丈夫かなぁ？ぶっちゃけ○田が本気に怒ったら、相当やばいだろうけど
○田が動かなくても、まほろのトラブルを嫌い、担当になりたがる編集が減ればその分作家生命は確実に減る
まぁどうなるか観察してよう

939 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 16:38:38.76 ID:V8wkdzQQ

太田ガン無視だしまほろはまた言い出すと予想しとくね

940 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 16:39:15.07 ID:4yGIzE8f

>>933
まほろと中村はどうでもいいけど

今まで調子に乗ってた太田がぐぬぬとなる展開希望

941 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 16:41:03.42 ID:72oWRjzE

>>940
でも最終的には○田だけ業界にのこるんだろうなぁ

942 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 16:41:39.95 ID:EUSRAtGI

そもそも問題起こして講談社から更迭された太田の肩を持つ出版社って・・・

943 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 16:43:21.59 ID:ek82mWXR

>>942
問題起こしたの？

944 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 16:45:47.08 ID:+VMp2Bpu

>>941
本人乙

945 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 16:49:59.20 ID:72oWRjzE

最近本人乙ってはやってるのか？本人のわけないだろ
>>942
問題起こしたんじゃなくて、自分で出てきたんだって
たぶん講談社の重責に就くのが嫌だったか、やりたいことやるために出たんでしょ
更迭するのにわざわざ子会社作る会社なんてないだろうよ

946 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 16:50:31.20 ID:EUSRAtGI

>>943
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1317098616/
文芸のエリートがいきなり海外文芸出版部に異動
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1317098616/73
ってことだと思ってたが

947 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 16:58:29.54 ID:V8wkdzQQ

デマ今のタイミングで言えば本当だと信じる奴いそうだからもっとやっていいんやで？

948 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 17:00:02.52 ID:EUSRAtGI

デマなのかｗ
他でも見たからそうだと思ってたわ
その頃から西尾との仲も疎遠になってたっぽいしｗ

949 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 17:01:20.49 ID:7tKI/FLr

>>945
>>931の質問に答えてほしいのだが

950 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 17:05:12.49 ID:jWxNaorZ

ほらこういう時こそピンでニコ生でもなんでもやってくれよ
作家に無茶振りするだけじゃなく

951 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 17:12:05.31 ID:72oWRjzE

>>949
自分で調べろ。一般でもラノベでもいるから
読んでた作品や作家が、人気あるのに打ち切られたりして
あとがきとかブログとか調べてみるともうね・・・・・・

952 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 17:15:01.13 ID:m3rbzu2E

作家は出版社がなにかやらかしてもまったく文句言わず黙っているのが美徳だったのにそれをまほろが壊したから問題になってる
作家が前にでてくるのは日本の小説界の慣例違反だ

953 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 17:18:14.40 ID:evGImbbY

テンプレのような良い流れダナー

954 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 17:21:15.58 ID:72oWRjzE

つーか作家同士のトラブルだとすぐ爆発するんだけど、編集は時間差で作家に復讐するのね
作家が干されてなんでだろって思ったら、数年前に編集とトラブル起こしててそれが原因だったとか
編集とのトラブルは時限爆弾なんだよなぁ

955 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 17:24:43.60 ID:m3rbzu2E

「二度とこの世界にいられないようにしてやる！」ってのがリアルにある世界だからね

956 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 17:28:35.15 ID:ek82mWXR

嫌な世界だね
出版不況とかざまぁ

957 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 17:35:12.59 ID:7tKI/FLr

最近になって和解したが
まほろは講談社と喧嘩別れして3年以上経っても干されるどころか
むしろ仕事をする出版社は増えてる
今回の件でも特に影響はないんじゃないの

958 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 17:39:25.98 ID:kdnbOazZ

ないだろうな

中村は死に、
まほろは生き残る

959 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 17:48:16.26 ID:V8wkdzQQ

>>958
本当これ

960 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 17:48:41.02 ID:jWxNaorZ

普通なら太田ををボコりたいんだが
平和的に！とか内々に関係者でとか言いながら返答のない時点から短期でツイッターでヒートアップ
みたいなまほろちゃんだからなぁ

961 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 18:18:33.34 ID:CB6+QPoH

良い加減日本もエージェントシステムを取り入れたほうが良いんでない？

962 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 18:58:25.65 ID:IrOnyGcc

まほろのツイート読んできたけどこれ太田の完敗だなｗ
誰がどう見ても太田が悪いだわ
まあ無能なのはファウスト時代で十分知ってたつもりだけど、ここまで底無しの役立たずだとは思わんかった

963 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 19:04:11.81 ID:7xpfTmUu

中村は騒動の有無関係なく生き残らないだろ
まほろはとっくに空気だけど生き残るかもな

964 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 19:06:11.27 ID:TV6hRb/G

中村氏はここからは出さなくても名前を変えて講談社系で出版させてもらえるでしょ
パクリの事実もないし、守れなかったら体裁悪いだろ＞太田氏

965 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 19:07:08.90 ID:jaqq1O92

まーどっちにしてももう終わりだろ
双方痛々しくてもう見てらんねえわ
勝ち負けでいうなら双方負け！敗因はコミュニケーション不足！

966 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 19:16:28.70 ID:jWxNaorZ

まほろちゃんも
盗作とは言ってないみたいなスタンスとりつつ盗作糾弾してっからふらついた詭弁になるんだよ
しかもtwitterなんかで

967 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 19:18:50.52 ID:evGImbbY

ツイッター使ってる時点で乙武と同じ匂いしかしない
明らかに星海社がクズなんだが争いは同じレベルでしか起きないらしい

968 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 19:24:16.05 ID:jWxNaorZ

金曜まで沈黙していましたとか平和的にとか内々でとか
一見真っ当なんだけどtwitterであそこまでぶちまけといてなにを今さらすぎるｗ
枝葉末節の箇条書き検証を黙っていましたとかどうでも良すぎるだろ

969 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 19:30:38.09 ID:V8wkdzQQ

まほろの最後らへんの太田が無視したのが許せない感じが伝わってきて面白い

970 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 19:33:53.83 ID:+FS7US+C

普通の出版社は盗作や類似性を指摘されたら即座に調査して
作者への聞き取りを含む調査内容を報告して
担当編集者たちの無知を詫びて、関係者に謝罪して回収するけど

ここの対応は異様だったな。

ぱくられ作者本人からのクレームというのも異例だったけれど、
それを悪質クレーマー扱いして、調査もせずに事実無根宣言するとは。

971 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 19:39:31.54 ID:TV6hRb/G

ぱくってないから事実無根宣言なんだろ
裁判にしても決定的な類似を示せないまほろ氏が負けるだろうし、だから仁義を切らなかった云々で倫理的に太田氏を責めてる
気に食わないなら気に食わないってストレートに言えばいいのに、仁義とか言っちゃうあたりにまほろ氏の人間性が見えてくると思うよ
それが悪いとは言わんけどね。もっと上手くやれよとも思うわ

972 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 19:53:17.19 ID:ahLRX2MQ

くっさいのが湧き始めたなｗ
この状況でまほろをたたける神経が凄いわ
金でも握らされてるんじゃないのかって思うぐらい

973 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 19:53:59.08 ID:Iz/4gJK/

まほろのツイート見てみたが凄いなこりゃ
星海社がどんだけ杜撰な調査かあるいは調査すらやってないかが丸わかりの上
星海社というか太田＝サン特有のネタにして流すお決まりの手段も取れそうにない
しかも太田さんが散々自分の領域だって主張してたミステリの土俵の上でこれなんだから
アンチにも感謝していると本人は言っている太田の胸中たるや

974 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 19:55:48.20 ID:jWxNaorZ

まあ単に星海社がやっちゃいましたってんじゃなく
よりにもよって太田がミステリで
だからなぁｗ

975 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:03:45.94 ID:NVVyY3Ww

>>972
そりゃ握らされてるだろ

８９３講談の舎弟企業だぜ？

976 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:04:45.28 ID:V8wkdzQQ

貰ってるで！

977 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:14:27.91 ID:+FS7US+C

>>971
太田個人の主観だけでパクっていないと結論を出して、ろくに調査をしないというのがあり得ない。
こういうのは編集部総出で、詳しい人がいない場合は外部からも助っ人を求めて行う必要がある。

そしてパクっていないと断言するにあたっては中村への聞き取り調査と、天帝を読んだことが無いという回答は不可欠。
ここで嘘をついてもいつかバレる可能性があるため、いちばん聞かれたくない質問だろうが、
未読か既読か曖昧なのは許されない。

未読で偶然の一致なら堂々とそれを主張するのが当然。
太田の調査報告モドキは怪文書のレベルで、調査の体裁を成していない。デマを拡散するに等しい。

978 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:17:40.99 ID:TV6hRb/G

>>977
あの、まほろ氏がパクってないって認めてるんですけど……
それもツイッターで

いやまあもういいよ
ここで何を言っても太田氏が悪いってことになるみたいだし
それに俺はまほろ氏を叩いている訳じゃない。もっとスマートなやり方があったんじゃないかって言ってるだけ

979 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:19:35.17 ID:jWxNaorZ

しかし太田が読んでなかったとするとある意味まほろを大絶賛してるんだよな
実は仲良くなれるようんうん

980 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:20:23.64 ID:4/90aJXn

>>964
ないない
売れない作家を救済してどうすんの

981 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:21:29.60 ID:ahLRX2MQ

>>978
スマートに和解条件出したら相手が無視したんだろうがｗ
あのまま泣き寝入りしろとでも言うのか？

982 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:23:03.20 ID:TV6hRb/G

>>980
別人になって再デビューなんてよくある話じゃん

ちなこれね

古野まほろ広報室 ‏@Mahoro_Furuno 20時間
締め括りに。LLFは著作権法違反ではない、と私は考えます。でも、法に違反しなければ何をしてもよいのでしょうか？　刑務所の塀の上を、ぎりぎりまで歩くのは、それなりの人です。普通の人間は、それより遙か手前で、倫理のラインを自分で引き、それを守る。

983 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:23:58.98 ID:jWxNaorZ

>>981
いやぜんっぜんスマートではないからな

984 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:24:33.88 ID:TV6hRb/G

>>981
だから内々にやれってこと
わざわざツイッターで触れる必要ないでしょ
子供の喧嘩を見せられてる気分でね……

985 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:24:44.11 ID:Iz/4gJK/

電撃の哀川は話題になってからパクリだってことが判明したから再挑戦させてもらえてるが
CLAMPにわざわざ挿絵描いてもらってるラノベなのに全く話題にすらならなかった時点で
少なくとも同じ名前でのリスタートは厳しい気がする

986 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:25:06.35 ID:72oWRjzE

自演が一人いるね

987 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:25:38.71 ID:ahLRX2MQ

>LLFは著作権法違反ではない、と私は考えます。

この一文の不自然な「、」の意味を読み取れないとはなぁｗ
そこの空隙に俺の言いたいことが隠してあるんだぜってアピールなのに
こんなことも読み取れんとは

988 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:26:27.27 ID:Iz/4gJK/

>>984
古野の方はやろうとしたよ
少なくとも一週間も猶予期間があって小さい出版社としては会社の評判に関わる事態なのに
全く何の対応もしないと言う時点で既に一企業としてなにかおかしいと思う

989 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:27:03.17 ID:c0Ek4i2Y

記念age

990 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:27:06.00 ID:ahLRX2MQ

>>984
それじゃ意味ないだろｗ
社会的制裁を相手に科すのが目的なんだから
内々でやれ？
アホじゃないのこいつｗｗｗｗｗ

991 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:28:27.84 ID:+FS7US+C

>>978
どう見ても盗作だと思っているだろ、あれは。

裁判で争う場合の「盗作」の定義が厳密すぎて常識的な感覚と違うから、
確実に勝てる材料を見つけない限り訴えても無駄と判断しているのだろ。

992 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:28:31.54 ID:jWxNaorZ

>>988
まあその件に関しては星海社も星界者だけど
あれでやろうしたってのはないよｗ

993 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:29:36.85 ID:YFjG8hHf

というかこの賞自体が全く話題にならないし、成功した作家いないみたいね
この騒ぎが起こるまで星海社の存在自体忘れてたけど、最前線とか言ってたのは一体何だったのかｗｗｗ

994 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:31:06.89 ID:IWCJD+vS

太田はガン無視決める気なんかな、NHKの番組宣伝してる暇あんのかｗｗｗ

995 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:33:28.31 ID:k7nxcCRD

太田のまほろガン無視アッピールを
中村はどう見ているのか・・・

こういうことをすればするほど
中村の立場が悪くなるような気がしてならない。

996 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:33:29.00 ID:IWCJD+vS

>>984 内々に解決しようとした結果ガン無視されたの知ってる？ｗ

997 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:34:19.51 ID:jWxNaorZ

>>990
まあ実際やってることはそれなのに
本人がそういうことは求めてない、平和的にとかしゃらくさいポーズ取ってたからな

998 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:35:36.08 ID:TV6hRb/G

矛盾しまくりんぐ

999 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:37:00.35 ID:TV6hRb/G

違反がなければ、何も出来ないよな
お互いに

1000 ：この名無しがすごい！：2013/12/07(土) 20:37:49.99 ID:V8wkdzQQ

太田無視効いちゃう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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