渡航ネタバレ総合スレ2
1 ：この名無しがすごい！：
渡航作品のネタバレを扱うスレです
解禁まではここで語り合いましょう
●既刊情報(ガガガ文庫)
・あやかしがたり 全4巻
・やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。1〜7.5巻 以下続刊
(3巻、7巻はドラマCD付き限定特装版あり、4巻はイラスト集付き限定特装版あり)
(アニメBD･DVD1巻初回限定版に6.25巻、3巻初回限定版に6.50巻、5巻初回限定版に6.75巻あり)
●関連サイト
ガガガ文庫公式：http://gagaga-lululu.jp/gagaga/
特設サイト：http://gagaga-lululu.jp/gagaga/oregairu/
アニメ公式：http://www.tbs.co.jp/anime/oregairu/
渡航日誌(ブログ)：http://d.hatena.ne.jp/watariwataru/
Twitter：http://twitter.com/watariwataru
●前スレ
渡航ネタバレ総合スレ1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1384685278/
●本スレ
【あやかしがたり】渡航123【はまち・俺ガイル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1384670213/
解禁まではここで語り合いましょう
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渡航ネタバレ総合スレ1
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2 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 16:26:34.43 ID:hk0dyodZ
>>1スレ立て乙。
3 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 16:33:06.33 ID:/xfrjEjm
>>1
乙です
乙です
4 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 16:43:07.95 ID:ZJO+ZEK3
>>1
乙
乙
5 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 16:55:27.44 ID:gJJAJL1K
>>1
乙
乙
6 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:10:35.87 ID:/imOsj2k
>>1
乙
乙
7 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:11:02.34 ID:hqrHDKlD
最後のエピソード感が凄いっすね
8 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:17:25.07 ID:6d+5sfyR
>>1
乙です
乙です
9 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:17:43.68 ID:gJJAJL1K
あと少し続くっていい方が12巻とかじゃなくて10巻くらいで終わるんじゃって印象をもたせられる
10 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:17:51.50 ID:2y1T71SK
雪のんにはへっぽこヒロインの称号を差し上げよう
11 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:25:22.88 ID:P+EZ122L
有能ヒロインからポンコツへの転落っぷりはホワルバのかずさに見えた
12 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:27:17.30 ID:gJJAJL1K
折本たちとのデートでなんとも思わない自分に拍子抜けしてたが
初夏や夏休みは勘違いしないよう意識してたって
夏休みは結衣との花火だと思うけど
初夏は結衣への誕生日プレゼント買い物だよね、あの時はこいつとはなんともならん自信があるとか言ってたのに八幡
初夏や夏休みは勘違いしないよう意識してたって
夏休みは結衣との花火だと思うけど
初夏は結衣への誕生日プレゼント買い物だよね、あの時はこいつとはなんともならん自信があるとか言ってたのに八幡
13 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:27:31.52 ID:AqPPbEAd
葉山は行動しただけまだ成長してる
14 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:30:38.52 ID:TM20vHDV
葉山が八幡にやたら食い下がってたのも雪乃の家の事情関係してるのかね
葉山自身自分のせいで雪乃を過去に留学させてしまったというのもあるし、自分じゃ無理だから八幡になんとかしてほしかった？
葉山、陽乃、平塚先生はその辺のこと知ってて動いてた節があるな
葉山自身自分のせいで雪乃を過去に留学させてしまったというのもあるし、自分じゃ無理だから八幡になんとかしてほしかった？
葉山、陽乃、平塚先生はその辺のこと知ってて動いてた節があるな
15 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:35:08.87 ID:LBAARttL
16 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:35:13.30 ID:40NbF196
あれは葉山とほか二人のデートで八幡は見事なボディガードでしたね
17 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:36:56.39 ID:hqrHDKlD
八幡気になりすぎの葉山はかわいいな
18 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:37:51.08 ID:LBAARttL
葉山は八幡に告っちゃえよ
19 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:38:39.29 ID:gJJAJL1K
雪乃にはやりがいのある何かを与えたほうがいいのかな
20 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:39:10.67 ID:M/+aUsxQ
21 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:39:20.25 ID:P+EZ122L
あこまで感情的になる八幡と項垂れてる葉山とか海老名に見せてやりたかったな
22 ：sage：2013/11/19(火) 17:39:52.60 ID:u0j+hxxH
今ふと思ったんだけど、もしかして雪乃が留学して不在、八幡を中心に今回問題解決に助力したメンバーが、奉仕部に入るみたいな流れもあったりするのかな。
23 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:41:07.17 ID:hqrHDKlD
というか海老名の擬態話は無かったことになってんのかよｗ
24 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:42:19.02 ID:gJJAJL1K
25 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:42:21.37 ID:40NbF196
擬態が得意なカメレオンて
怒ると黒くなるんだよね
怒ると黒くなるんだよね
26 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:45:07.61 ID:TM20vHDV
雪乃的には留学（？）したくないから生徒会長になることで実家に牽制したかった
でも八幡が奉仕部を維持するためという自分の気持ちに素直になって行動した結果、雪乃は留学（？）することになってしまった
という解釈でいいのかな、皮肉やなぁ
でも八幡が奉仕部を維持するためという自分の気持ちに素直になって行動した結果、雪乃は留学（？）することになってしまった
という解釈でいいのかな、皮肉やなぁ
27 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:47:16.65 ID:M/+aUsxQ
28 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:48:36.70 ID:qIMs1BlL
守ってもらったはずの戸部と海老名が必死こいて空気変えようとしてるのがもうねw
ちゅーか他の女子と一緒に居るのを目撃しただけで腑抜ける三浦が乙女すぎんよう
ちゅーか他の女子と一緒に居るのを目撃しただけで腑抜ける三浦が乙女すぎんよう
29 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:49:06.59 ID:40NbF196
しかし戸部は一転していろは狙いか狙いなのか。
何気に戸部すげーと
何気に戸部すげーと
30 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:50:20.37 ID:LBAARttL
>>28
黒ではなくピンクの下着をつけるような乙女だからなｗ
黒ではなくピンクの下着をつけるような乙女だからなｗ
31 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:50:40.46 ID:hqrHDKlD
三浦弱い子設定行きすぎじゃね？かわいいけどさｗ
32 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:56:17.66 ID:M/+aUsxQ
シリアスなモノローグが多いせいか今回は八幡のプライドの高さがよく分かるなあ
悪い意味じゃなく本当にプライドの高い男だと思うわ
悪い意味じゃなく本当にプライドの高い男だと思うわ
33 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:58:17.88 ID:CFrHqQoS
依頼をきっかけに本当に生徒会長やりたくなったけど、その気持ちに八幡が気づいてくれなくてガッカリってことか？
めんどくせー女だなw
めんどくせー女だなw
34 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:58:20.92 ID:40NbF196
アドバンス召喚のリリースは下級モンスターじゃなくてもいいんだぞ
と突っ込みたくなった自分が悲しい。
と突っ込みたくなった自分が悲しい。
35 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 17:59:08.73 ID:sGmcPWrZ
８巻を踏まえると恋愛的には結衣を選んだ方が正解で雪乃は間違いの地雷って感じになってもらって、八幡はあえて間違いを選択するっていう流れがタイトル通りで良いかも
36 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:00:47.28 ID:Ait2h90m
若干ゆきのん病んできてね？
37 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:01:21.48 ID:gJJAJL1K
紅茶の香りは、もうしないってのは雪乃は奉仕部で気を利かせて
なにか出すとかそういうのは一切放棄したのかな、心が離れたってことで
なにか出すとかそういうのは一切放棄したのかな、心が離れたってことで
38 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:01:46.37 ID:WsIeChGy
>>32
ラノベ製フィリップマーロウだと痛感した
ラノベ製フィリップマーロウだと痛感した
39 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:01:57.12 ID:TM20vHDV
>>27
雪乃もまた八幡と同じで「自分の気持ちに素直になれない」状態とかならどうだろう
八幡は小町がいたから素直になれたが……っていう比企谷兄妹と雪ノ下姉妹の対比にも繋がるし
陽乃が言ってた通り実家や母のことも「嫌いだけど嫌いじゃない」って感情なんだとしたら、実家のことも無碍にはできなくて
そのものずばり「生徒会長になったら留学取り消すよ」とでも言われない限りは進んで立候補はしない気がする
もちろん手段として考えてはいたけど、積極的に行動もしないという状態
そして奉仕部から離れたくないという思いもひた隠して、そのまま実家のことを優先して留学するつもりだった
逆に今回選挙の依頼が持ち込まれて、依頼のためにという理由で立候補することができるようになった（まさに小町が八幡の背中を押したかのごとく）
が、それを八幡が気づかずに台無しにしてしまったってプロットなんではないかと……
まぁ留学自体本当にそうなのか分からんから完全に妄想だけど
雪乃を「小町のいなかった八幡」として見ると結構しっくりくる部分があるんだよな
雪乃もまた八幡と同じで「自分の気持ちに素直になれない」状態とかならどうだろう
八幡は小町がいたから素直になれたが……っていう比企谷兄妹と雪ノ下姉妹の対比にも繋がるし
陽乃が言ってた通り実家や母のことも「嫌いだけど嫌いじゃない」って感情なんだとしたら、実家のことも無碍にはできなくて
そのものずばり「生徒会長になったら留学取り消すよ」とでも言われない限りは進んで立候補はしない気がする
もちろん手段として考えてはいたけど、積極的に行動もしないという状態
そして奉仕部から離れたくないという思いもひた隠して、そのまま実家のことを優先して留学するつもりだった
逆に今回選挙の依頼が持ち込まれて、依頼のためにという理由で立候補することができるようになった（まさに小町が八幡の背中を押したかのごとく）
が、それを八幡が気づかずに台無しにしてしまったってプロットなんではないかと……
まぁ留学自体本当にそうなのか分からんから完全に妄想だけど
雪乃を「小町のいなかった八幡」として見ると結構しっくりくる部分があるんだよな
40 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:02:28.11 ID:CFrHqQoS
てかツイッターって英字ユーザー名も普通に変更できるんだけどな
41 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:02:52.95 ID:40NbF196
雪乃が7巻の段階で言おうとしたことが気になる上に
最後何か思ってるからなぁ
最後何か思ってるからなぁ
42 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:03:36.50 ID:M/+aUsxQ
>>33
多分生徒会長を本当にやりたいってことでもないと思う
だって選挙が延期されてもほったらかしだったものにいきなり立候補する動機がないもん
この辺の心理の動きが本当に分かりにくいんだよな。順当に考えれば姉貴に
自分じゃなにもしないのね、と言われたのが動機としか思えないんだが本人はそれは否定してるし。
多分生徒会長を本当にやりたいってことでもないと思う
だって選挙が延期されてもほったらかしだったものにいきなり立候補する動機がないもん
この辺の心理の動きが本当に分かりにくいんだよな。順当に考えれば姉貴に
自分じゃなにもしないのね、と言われたのが動機としか思えないんだが本人はそれは否定してるし。
43 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:04:50.79 ID:MSseHi2j
おい、次は1月くらいに発売してくれんだろうな
まじでもやもやして気持ち悪いんだが
まじでもやもやして気持ち悪いんだが
44 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:05:07.83 ID:1c/OQ4nf
後味悪い
結衣が喜んでくれたからまだ良かったけど
結衣が喜んでくれたからまだ良かったけど
45 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:05:47.65 ID:Sjkkjc6P
ヒッキーへの「自意識の怪物」という評価が妙に納得できた
八幡自身がそれを認めてるのがアレだが
ラブコメパートは正直もう小町と結婚するのが一番いいんじゃないかって思えてきたわ
八幡自身がそれを認めてるのがアレだが
ラブコメパートは正直もう小町と結婚するのが一番いいんじゃないかって思えてきたわ
46 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:05:59.48 ID:M/+aUsxQ
2ヶ月で次巻は・・・まあ月刊渡航をやってたころのペースを維持できれば不可能ではないが・・・
普通は3ヶ月はかかるやね
普通は3ヶ月はかかるやね
47 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:07:42.87 ID:qIMs1BlL
姉のんとかおりとのエンカウントからWデートの流れのなか
これまでにないガツガツとした八幡の削り方で
芯となっているプライドを浮き上がらせる描写はなんか迫力があったわ...
これまでにないガツガツとした八幡の削り方で
芯となっているプライドを浮き上がらせる描写はなんか迫力があったわ...
48 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:08:12.22 ID:pH1xnpJS
ペペローションに吹いた
49 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:10:14.17 ID:yh4sKNCN
人の気持ちを理解できないことと、人の気持ちを理解しつつ自分の気持ちを優先することは違う
八幡はついに後者に至る道筋を歩き始めたけど、雪乃は前よりもドツボに嵌まっちゃった感じを受けた
正直もう八幡は時間経過で人の気持ちを理解していくだろうけど、雪乃はどうなるやらなあ
八幡はついに後者に至る道筋を歩き始めたけど、雪乃は前よりもドツボに嵌まっちゃった感じを受けた
正直もう八幡は時間経過で人の気持ちを理解していくだろうけど、雪乃はどうなるやらなあ
50 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:10:23.25 ID:TM20vHDV
それにしても今回は小町の使い方が上手かったな
学園メインだとやっぱりどうしても「別の学校に通う妹」は出番が薄くなるしな
劇中初の兄妹喧嘩からのメンターとしての役割はよく考えたと思う
逆に同じクラスにも関わらず相変わらず空気な戸塚……
まぁ戸塚は聖域だしそれでいいのか
学園メインだとやっぱりどうしても「別の学校に通う妹」は出番が薄くなるしな
劇中初の兄妹喧嘩からのメンターとしての役割はよく考えたと思う
逆に同じクラスにも関わらず相変わらず空気な戸塚……
まぁ戸塚は聖域だしそれでいいのか
51 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:10:32.68 ID:vVUYn/Iz
52 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:10:35.67 ID:gJJAJL1K
>>44
それですら最後は八幡に元通りになるよね？って念押すように言ってたのは
変わってしまうっていう事が頭のどこかでわかってたから言ってたように思えるしなぁ
素直に喜んでるだけではないと思える、喜ばないといけないのだって無理してるような
それですら最後は八幡に元通りになるよね？って念押すように言ってたのは
変わってしまうっていう事が頭のどこかでわかってたから言ってたように思えるしなぁ
素直に喜んでるだけではないと思える、喜ばないといけないのだって無理してるような
53 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:10:40.15 ID:M/+aUsxQ
だが、憐れみと同情以外の客観性もおそらくは存在し得る。
目の前でまざまざと見せつけられて、初めて自覚した。
ただ傷ついてほしくない。
その感情は憐れみや同情とは別のものだろう。
八幡は7巻の結衣の涙をこう解釈したんやなー
そして今回の結衣の行動についての八幡の見方もこうである、と
目の前でまざまざと見せつけられて、初めて自覚した。
ただ傷ついてほしくない。
その感情は憐れみや同情とは別のものだろう。
八幡は7巻の結衣の涙をこう解釈したんやなー
そして今回の結衣の行動についての八幡の見方もこうである、と
54 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:11:00.58 ID:nnC+pGD7
やられたらやり返す
倍返し
そんなに半沢が好きか
倍返し
そんなに半沢が好きか
55 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:11:44.70 ID:/xfrjEjm
皆モヤモヤとしている中、
どんな内容かを確かめられて案外モヤモヤしていない自分がいる
もちろん問題は残ってるけどね 何が雪乃をあんなに頑なにさせるんだ？
どんな内容かを確かめられて案外モヤモヤしていない自分がいる
もちろん問題は残ってるけどね 何が雪乃をあんなに頑なにさせるんだ？
56 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:14:55.42 ID:cIagFSgE
2巻連続後味悪いってまじで本当なんなんだよ
本当期待してたのに更に沈んじまったじゃねぇか、くそが
早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く
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いぃぃぃぃやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぉぁぁぁぉぉぉぉぁぉぉぉ
本当期待してたのに更に沈んじまったじゃねぇか、くそが
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57 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:16:16.42 ID:nnC+pGD7
限られた自分の手札で勝負する
やられたらやり返す倍返しだ
完全にデュエリストや半沢の考え方ですね今の八幡さん
何でこいつラブコメの主人公なんかやってるの？
出る作品間違えてますよね
やられたらやり返す倍返しだ
完全にデュエリストや半沢の考え方ですね今の八幡さん
何でこいつラブコメの主人公なんかやってるの？
出る作品間違えてますよね
58 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:17:06.36 ID:uOr4n4am
59 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:17:11.10 ID:vVUYn/Iz
髪の毛直してあげるガハマさんかわいい
雪乃信者イライラしてそう
雪乃信者イライラしてそう
60 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:18:08.08 ID:CFrHqQoS
留学の話って何巻に出てたっけ？
61 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:18:36.26 ID:9TQ5lp2G
正直一色さんと八幡は良いコンビだと思った
62 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:18:40.16 ID:M/+aUsxQ
7巻はかわいいガハマさんだったが
8巻は健気ガハマさんだった
そろそろ心から笑わせてやってくれよもう・・・
8巻は健気ガハマさんだった
そろそろ心から笑わせてやってくれよもう・・・
63 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:20:19.17 ID:tPqV/b4J
64 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:20:49.68 ID:CFrHqQoS
7巻：八幡めんどくさっ！
8巻：雪乃めんどくさっ！
こんな2人が好きなガハマさん
マジ天使
8巻：雪乃めんどくさっ！
こんな2人が好きなガハマさん
マジ天使
65 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:21:17.20 ID:TM20vHDV
>>58
留学とは限らないにしてもそれ系の伏線はあるけどな
いつになく必死な葉山、問題全てを理解してる節のある平塚先生、
実家に戻ることや家の予定のことを淡々と喋る雪乃、先生と会長への報告がやけに長いという描写
留学とは限らないにしてもそれ系の伏線はあるけどな
いつになく必死な葉山、問題全てを理解してる節のある平塚先生、
実家に戻ることや家の予定のことを淡々と喋る雪乃、先生と会長への報告がやけに長いという描写
66 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:21:49.42 ID:69l86Mh6
そもそも留学なんて話題これまで出てきたっけ
雪乃が中学まで留学してたって情報しかなくないか
雪乃が中学まで留学してたって情報しかなくないか
67 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:22:22.71 ID:cIagFSgE
うし、吐き気のするような激甘ssでも書いて落ち着くわ
68 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:23:25.49 ID:/xfrjEjm
69 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:24:06.14 ID:nnC+pGD7
八幡小町戸塚川崎Zがいいね
メンヘラが部長やってる奉仕部よりこいつらの方が本当の仲間って感じだぜ
ここに結衣加えれば完璧だよなw
そういや雪乃とラブコメがあるとか期待してた奴等息してるのかな
メンヘラが部長やってる奉仕部よりこいつらの方が本当の仲間って感じだぜ
ここに結衣加えれば完璧だよなw
そういや雪乃とラブコメがあるとか期待してた奴等息してるのかな
70 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:24:56.34 ID:ZJO+ZEK3
>>67
出来たらさらせよ
出来たらさらせよ
71 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:25:15.14 ID:obzpLuZM
奉仕部3人で生徒会入りって答えが一番に出てきそうなのにな
周りの考えと奉仕部に固執しすぎた結果なんかな
周りの考えと奉仕部に固執しすぎた結果なんかな
72 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:25:54.09 ID:M/+aUsxQ
しかし今回の解決法はキレッキレだったな
苦しいときほど発想を逆転させるのよ！ナルホドくん！って感じでなるほどーっと思っちまったわ
問題自体を消滅させるやり口は以前を踏襲しながら
自分ふくめ誰一人傷つけないってすげえ
苦しいときほど発想を逆転させるのよ！ナルホドくん！って感じでなるほどーっと思っちまったわ
問題自体を消滅させるやり口は以前を踏襲しながら
自分ふくめ誰一人傷つけないってすげえ
73 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:26:11.64 ID:CFrHqQoS
小町戸塚材木座川崎の八幡ファミリー感は異常だったな
奉仕部メンバーより安心感がある
奉仕部メンバーより安心感がある
74 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:26:24.08 ID:TM20vHDV
>>66
少なくとも俺は先入観なしで読んで「あっこれ八幡が解決しちゃったことで雪乃いなくなるんだな」って直感的に感じたんだよね
むしろ八幡が生徒会の手伝いしてるうちに部室に戻ったら雪乃いなくなってるーなんて展開も覚悟してたわ
少なくとも俺は先入観なしで読んで「あっこれ八幡が解決しちゃったことで雪乃いなくなるんだな」って直感的に感じたんだよね
むしろ八幡が生徒会の手伝いしてるうちに部室に戻ったら雪乃いなくなってるーなんて展開も覚悟してたわ
75 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:26:26.80 ID:gJJAJL1K
>>71
八幡が自分が生徒会入りとか考えるとは思えん
八幡が自分が生徒会入りとか考えるとは思えん
76 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:27:01.73 ID:P9vlzVu5
めぐり先輩の言う未来が見たかった、というかそうなるもんだと思ってた
77 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:27:07.73 ID:/+uVYBRr
78 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:27:26.67 ID:gJJAJL1K
79 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:29:55.89 ID:Sjkkjc6P
>>69
せめて名前は書いてやれよZ扱いはかわいそうだろ！
せめて名前は書いてやれよZ扱いはかわいそうだろ！
80 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:30:45.66 ID:u1wIg9Sx
81 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:31:59.30 ID:CFrHqQoS
最後はハッピーだろ
いや誰と誰がくっつくとかじゃなくてね
いやーな終わり方させるような人じゃないと信じてるよわたりん
そんな作品でもないし
いや誰と誰がくっつくとかじゃなくてね
いやーな終わり方させるような人じゃないと信じてるよわたりん
そんな作品でもないし
82 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:32:23.63 ID:P9vlzVu5
>>79
「人じゃないものにやってもらう」→「材木座」の流れは最高だったww
「人じゃないものにやってもらう」→「材木座」の流れは最高だったww
83 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:35:10.73 ID:aOy51tyo
少なくとも8巻最後の辺り読むと雪乃が奉仕部に対して見限ってる感じだから居なくなるって可能性は大いにある
がはまが冬休み遊ぼう的な事言ってたのに家に帰るから予定合うか分からんって4巻の時と態度が全然違うしね
がはまが冬休み遊ぼう的な事言ってたのに家に帰るから予定合うか分からんって4巻の時と態度が全然違うしね
84 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:35:16.93 ID:yh4sKNCN
自己犠牲やめただけでこのスマートぶり
人の気持ちを理解できるようになったらそれこそ陽乃レベルの超人が爆誕するぞ
人の気持ちを理解できるようになったらそれこそ陽乃レベルの超人が爆誕するぞ
85 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:38:01.65 ID:J1/Fhogi
人の気持ちを考える八幡
SNKあたりの格ゲーに出てきそう
SNKあたりの格ゲーに出てきそう
86 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:38:12.23 ID:/+uVYBRr
87 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:39:40.69 ID:pRsOKdxK
なんかあれだな
八幡は冒頭でも既に変わってしまっているのに、
それでも変わっていないと変な意地を張っている部分が変わってないって感じだな
上手く言えないけど
八幡は冒頭でも既に変わってしまっているのに、
それでも変わっていないと変な意地を張っている部分が変わってないって感じだな
上手く言えないけど
88 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:40:16.72 ID:Sjkkjc6P
しかし材木座はIP抜かれたこともあるって何やったんだよｗ
89 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:41:23.80 ID:/xfrjEjm
90 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:42:12.00 ID:gJJAJL1K
八幡用のカップが云々どころか全員のカップが無くなったようなもんだよなこれ
91 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:42:49.77 ID:M/+aUsxQ
今回のモノローグ見るにもう自爆戦法を使うことは無くなるんだろうなぁ
92 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:43:55.92 ID:tPqV/b4J
紅茶の香りはしないってタイトルにしといて
その一語だけで他には言及してないのは上手いな
描写したら終わってしまった感が薄まるもんな
その一語だけで他には言及してないのは上手いな
描写したら終わってしまった感が薄まるもんな
93 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:45:33.81 ID:pQxkiKoF
陽乃さんが怖いと思いましたまる
94 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:45:38.81 ID:M/+aUsxQ
最後の方に一色を形容するのにいろんなキャラを並べるとこで
比較的タイプが近そうな結衣を引き合いに出さないあたりがなんかちょっと微笑ましかった
比較的タイプが近そうな結衣を引き合いに出さないあたりがなんかちょっと微笑ましかった
95 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:45:52.30 ID:32FMh+XX
雪乃の恋愛感情ってのはこの作品の肝だから、
そんな早い段階で進展させるわけがない
そんな早い段階で進展させるわけがない
96 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:47:06.51 ID:gJJAJL1K
>>94
他が劣化なのに相模だけもとより強化されてたな
他が劣化なのに相模だけもとより強化されてたな
97 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:47:53.54 ID:/+uVYBRr
早い段階ってもうあと2巻くらいで終わるだろこれ
98 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:47:59.31 ID:tPqV/b4J
なんつーか互いにまた理解を深めて歩み寄ったにしても
7巻以前の風景はもう戻って来ない雰囲気を感じるからすげえ寂しく感じる
元の鞘に収まったなんて温いことせんだろうなと思い知らされた
7巻以前の風景はもう戻って来ない雰囲気を感じるからすげえ寂しく感じる
元の鞘に収まったなんて温いことせんだろうなと思い知らされた
99 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:48:01.54 ID:69l86Mh6
早いって言ってももう8巻だが･･･
雪乃が何考えてるかよく分からんなったわ
雪乃が何考えてるかよく分からんなったわ
100 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:48:16.86 ID:u1wIg9Sx
101 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:48:54.46 ID:gJJAJL1K
雪乃が自分の私物を奉仕部室から引き上げたのは
めぐり先輩が会長室から私物引き上げたのと似たようで意味が違うとかそんなんだろうか
めぐり先輩が会長室から私物引き上げたのと似たようで意味が違うとかそんなんだろうか
102 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:49:05.14 ID:32FMh+XX
>>97
アニメ２期作るんなら１２巻くらいまでは書くだろ、１期が６巻まで使ったんだぞ
アニメ２期作るんなら１２巻くらいまでは書くだろ、１期が６巻まで使ったんだぞ
103 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:49:07.91 ID:BD/oPLu5
陽乃の言葉、察してくれなかったら一方的に幻滅したりといい
雪乃がいじめられていた？理由を雪乃は嫉妬されてたとかいってたけど
実際はいじめじゃなくて嫌われてぼっちになってただけだったんじゃねーのかこれ
雪乃がいじめられていた？理由を雪乃は嫉妬されてたとかいってたけど
実際はいじめじゃなくて嫌われてぼっちになってただけだったんじゃねーのかこれ
104 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:51:13.21 ID:/xfrjEjm
105 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:52:29.43 ID:40NbF196
葉山はレベルアップした
八幡のスキルレベル1を手に入れた
陽乃に貸しを作った
人望を少し失った
八幡のスキルレベル1を手に入れた
陽乃に貸しを作った
人望を少し失った
106 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:52:52.46 ID:aOy51tyo
107 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:53:31.45 ID:40NbF196
借りだった…
既に3周ぐらい読んでるわ…ヤバス
既に3周ぐらい読んでるわ…ヤバス
108 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:54:16.22 ID:/+uVYBRr
>>100
それに対する八幡の返答やモノローグはどうだった？
それに対する八幡の返答やモノローグはどうだった？
109 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:55:26.92 ID:IGmM0EUi
まだ買えてないんだけど、もやもやする
どんな感じだったかちょいおしえてくれ
どんな感じだったかちょいおしえてくれ
110 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:55:41.36 ID:oGJCvNfr
>>105
レベルアップしたのにデメリットしかないとかｗ
レベルアップしたのにデメリットしかないとかｗ
111 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:55:57.43 ID:u1wIg9Sx
112 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:56:17.87 ID:uOr4n4am
>>99
そこは今後の肝だろうから今わからなくてもいいと思うけど
そこは今後の肝だろうから今わからなくてもいいと思うけど
113 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:56:34.61 ID:vplaclMh
114 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:56:59.76 ID:q+ylvFzG
あれ？留学するの？
何巻に留学とか書いてあるんだっけ
何巻に留学とか書いてあるんだっけ
115 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:57:27.98 ID:LBAARttL
>>108
「本当に人を好きになったことがない」は、八幡に投げかけた言葉ではなく、葉山の自嘲発言だからな
八幡は葉山の雰囲気にのまれて何も言ってあげることができなかった
その後、葉山が「君も俺も」と付け足した
「本当に人を好きになったことがない」は、八幡に投げかけた言葉ではなく、葉山の自嘲発言だからな
八幡は葉山の雰囲気にのまれて何も言ってあげることができなかった
その後、葉山が「君も俺も」と付け足した
116 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:57:40.02 ID:/xfrjEjm
>>112
そうだね…9巻でどうなるか不安だけど、出るのを楽しみに待つとするよ
そうだね…9巻でどうなるか不安だけど、出るのを楽しみに待つとするよ
117 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:58:00.36 ID:eyW4ilbb
7巻に比べて雪乃が何に失望してるのか全く分からないんだけど
118 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:58:05.38 ID:mIoq+4uA
仮にゆきのんが生徒会長になってても上手くいったかどうか
どちらかと言えばゆきのん参謀タイプだし
どちらかと言えばゆきのん参謀タイプだし
119 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:58:47.57 ID:v5HQiql/
最近の八幡との以心伝心ぶりとか家に泊めるぐらい仲良くなってた結衣との友情とか
いきなり全部なくなった感じだな
絶望しすぎや
いきなり全部なくなった感じだな
絶望しすぎや
120 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:58:59.28 ID:40NbF196
>>110
う、ウィザードリィではよくありましたよ(震え声
う、ウィザードリィではよくありましたよ(震え声
121 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:59:02.16 ID:LBAARttL
122 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 18:59:38.59 ID:M/+aUsxQ
葉山は今の自分は雪乃のことが好きなのではないと自覚してるのな・・・
123 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:00:02.74 ID:J0hYAiUm
これはもう、終盤本当に好きになる人ができて、それはゆきのんになるって感じだな
ルートは決まったようなもんか
ルートは決まったようなもんか
124 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:00:38.10 ID:TM20vHDV
失望というか諦めだろあれ
125 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:01:06.56 ID:vplaclMh
>>122
いつまでも引きずってるよりもよほど好感が持てた
いつまでも引きずってるよりもよほど好感が持てた
126 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:01:09.66 ID:osMXGpGs
葉山も八幡もベクトルは違うが人間不信者だからな
そりゃ本気で人間を好きになったことなんてないよ
そりゃ本気で人間を好きになったことなんてないよ
127 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:01:19.33 ID:/+uVYBRr
128 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:01:36.29 ID:hqrHDKlD
7･8巻過ぎてもルートとか言えちゃうのが逆に凄いわｗ
もう自分としてはどうまとめるのかサッパリ判らん
今回、八幡に目に見えた落ち度が無かっただけにキツイ
もう自分としてはどうまとめるのかサッパリ判らん
今回、八幡に目に見えた落ち度が無かっただけにキツイ
129 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:02:51.58 ID:32FMh+XX
葉山と八幡が親友になるフラグか？
これは海老名さんエンドまったなし
これは海老名さんエンドまったなし
130 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:03:05.21 ID:eyW4ilbb
>>121
いやだから何を分かり合えて無かったのかが分からない
いやだから何を分かり合えて無かったのかが分からない
131 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:03:15.49 ID:M/+aUsxQ
未だ不確かではあるけれど、それでも確かに想いがあって、だがその不確かさゆえに動き出せない人間がいる。
そのことを俺はよく知っている。
これどう見ても八幡のことだよな・・・
やはり想い自体は確かにあるのか
そのことを俺はよく知っている。
これどう見ても八幡のことだよな・・・
やはり想い自体は確かにあるのか
132 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:03:45.14 ID:IxqYg2Vx
133 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:04:16.83 ID:4W4CiAvu
8巻の平塚先生は雪乃と結の立候補を何らかの形で八幡に止めさせようと促してた気がするんだけど、どう？
134 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:05:08.54 ID:LBAARttL
135 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:06:16.65 ID:/+uVYBRr
>>131
八幡の奉仕部に対するモノローグかそれ？
八幡の奉仕部に対するモノローグかそれ？
136 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:06:21.90 ID:hqrHDKlD
やっと男友達が出来るかと思ったら
葉山も相当だった
葉山も相当だった
137 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:07:35.57 ID:PzT6BnvL
ほんと感情の低空飛行っぷりが俺ガイルらしくて大好きだわー
138 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:09:46.02 ID:LBAARttL
>>135
雪乃が会長選に実は出たかったんじゃねって思考するところのシーンやな
雪乃が会長選に実は出たかったんじゃねって思考するところのシーンやな
139 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:10:12.43 ID:CFrHqQoS
察してちゃんにも程があるわゆきのん
140 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:10:30.62 ID:TdS4uO3f
読み終わった。
はるのんが言ったとおりの結末だったでござる
はるのんが言ったとおりの結末だったでござる
141 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:11:08.32 ID:69l86Mh6
雪乃はうわべを取り繕うだけの関係が嫌でそれを選択した八幡を7巻で糾弾した
こういう関係で嫌な思い出があったのはキャンプのときの葉山とのやりとりで想像したわけだけど
ただそうすると
｢わかるものだとばかり、思っていたのね･･･｣
って言う台詞の際の雪乃の心情が理解出来なくなってくるんだよな
結局自分たちもうわべだけの関係ってことを自覚したから？言わなくても自分は理解されていると自分のしたいことを察してくれると
これはただのわがままだよな
こういう関係で嫌な思い出があったのはキャンプのときの葉山とのやりとりで想像したわけだけど
ただそうすると
｢わかるものだとばかり、思っていたのね･･･｣
って言う台詞の際の雪乃の心情が理解出来なくなってくるんだよな
結局自分たちもうわべだけの関係ってことを自覚したから？言わなくても自分は理解されていると自分のしたいことを察してくれると
これはただのわがままだよな
142 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:12:54.33 ID:uOr4n4am
まあ多分ただのワガママだと思うな俺も
143 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:12:58.66 ID:M/+aUsxQ
ラストで八幡を労る結衣のシーンいいわー
7巻ラストの涙を経てかなり互いの理解が深まってるな
7巻ラストの涙を経てかなり互いの理解が深まってるな
144 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:13:15.34 ID:E9Q0cPZI
5巻の時も思ったけど八幡と大志のやり取りが地味に好き
こうひねくれた先輩とほどよく真面目とふざけが入った後輩みたいな
こうひねくれた先輩とほどよく真面目とふざけが入った後輩みたいな
145 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:14:26.34 ID:ksl5LxFL
ゆきのん、言いたいことを言ってくれる気持ちのいいキャラかと思いきや、察してちゃんとか地雷もいいとこじゃねえか
146 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:16:12.28 ID:vplaclMh
147 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:16:42.86 ID:CZR0+lGr
自分のわがままだって理解してるから文句言えなくてこじれてしまったイメージ
148 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:17:21.32 ID:/+uVYBRr
149 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:17:26.90 ID:32FMh+XX
奉仕部は雪乃を更生させるため部活だからな、
平塚先生がいつも一人でいる雪乃に奉仕部という名目で人との繋がりを作る事にしたんだろ
だから八幡が成長して雪乃を更生させるってのがこの物語の肝なんだよな、
１巻で雪乃が八幡更生するっていってたけど、本当は逆なんだよね
平塚先生がいつも一人でいる雪乃に奉仕部という名目で人との繋がりを作る事にしたんだろ
だから八幡が成長して雪乃を更生させるってのがこの物語の肝なんだよな、
１巻で雪乃が八幡更生するっていってたけど、本当は逆なんだよね
150 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:18:08.05 ID:bR3qmFQ/
今読み終えた
デートして進展あったと思いきや相手は男だった…
ラブコメとはいったい
デートして進展あったと思いきや相手は男だった…
ラブコメとはいったい
151 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:18:33.46 ID:40NbF196
八幡は確実に成長したよなぁ…
もうリア充生活も間近…
もうリア充生活も間近…
152 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:19:43.57 ID:tPqV/b4J
153 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:20:25.54 ID:CFrHqQoS
154 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:20:27.15 ID:TdS4uO3f
ははのんとの不仲について早く書いてくれませんかね？？？？？？？
155 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:21:16.08 ID:q+ylvFzG
雪乃が今の状態から成長したら八幡好きな事隠さなくなりそうだなとちょっと思った
156 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:21:22.11 ID:M/+aUsxQ
ラストシーン見ると雪乃の反応がいちいち淡白で胃が痛い
八幡が入ってくるところで結衣が珍しく「おそーい」って文句つけてるけど
以前と違って雪乃と2人の時の居心地が悪いんだろうな・・・とか思っちゃう
八幡が入ってくるところで結衣が珍しく「おそーい」って文句つけてるけど
以前と違って雪乃と2人の時の居心地が悪いんだろうな・・・とか思っちゃう
157 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:22:30.22 ID:PJpze90r
ゆきのん派だけどメタ的に考えると
八幡とゆきのんの何があっても壊れない本物の絆の完成には
八幡とガハマさんが付き合ってもゆきのんとの絆が壊れないって証明が必要な気がして怖い
八幡とゆきのんの何があっても壊れない本物の絆の完成には
八幡とガハマさんが付き合ってもゆきのんとの絆が壊れないって証明が必要な気がして怖い
158 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:22:33.88 ID:u1wIg9Sx
>>149
八幡は9巻で理性の化け物から脱却しそうだな。
八幡は9巻で理性の化け物から脱却しそうだな。
159 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:22:34.63 ID:vplaclMh
>>151
今回八幡が非の打ち所がないくらい目に見えて進化したから個人的に大満足だった
今回八幡が非の打ち所がないくらい目に見えて進化したから個人的に大満足だった
160 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:23:50.53 ID:hqrHDKlD
自分の事を大事にしろって言われた事に、そこそこ反発してたのに
ちゃんと軌道修正しちゃうのは凄いとおもったな
ちゃんと軌道修正しちゃうのは凄いとおもったな
161 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:25:27.88 ID:40NbF196
162 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:26:00.37 ID:/+uVYBRr
>>160
そうなると普通に人の気持ち考えてると思うんだが
そうなると普通に人の気持ち考えてると思うんだが
163 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:27:22.32 ID:YT/f6WmN
読み終わった。あくまでこのお話は八幡と雪乃の物語なんだなとは思った
八幡が前、雪乃のに理想を求めてたように
雪乃もまた八幡や結衣に理想を求めてたってことでいいのかな
理解してくれてるみたいに
何カ月鬱になるんだろ、これ
八幡が前、雪乃のに理想を求めてたように
雪乃もまた八幡や結衣に理想を求めてたってことでいいのかな
理解してくれてるみたいに
何カ月鬱になるんだろ、これ
164 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:28:12.47 ID:/xfrjEjm
八幡の成長は僕もとても嬉しかった 腐っても主人公だねw
>>149
1巻読んでた頃もそんなこと思ってもみなかったよ…
>>158
理性の化け物というのはなかなか上手いよね 尤も、それに脱却するのには同意
>>149
1巻読んでた頃もそんなこと思ってもみなかったよ…
>>158
理性の化け物というのはなかなか上手いよね 尤も、それに脱却するのには同意
165 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:29:28.38 ID:M/+aUsxQ
よし、思いついた
雪乃は八幡と結衣との関係をとても大事にしていて
どんなことがあってもそれを壊す気はなく、また彼と彼女もそれを無条件に信じてくれると思っていた
それだけは言わずとも通じていると考えていた
けど、結衣も八幡も全く別の方法で事態の打開を選んだことで、
3人の関係が揺らぐことはないと考えていたのは自分だけだったと気付いてしまった
まとめるとこんな感じか！ですよね！
雪乃は八幡と結衣との関係をとても大事にしていて
どんなことがあってもそれを壊す気はなく、また彼と彼女もそれを無条件に信じてくれると思っていた
それだけは言わずとも通じていると考えていた
けど、結衣も八幡も全く別の方法で事態の打開を選んだことで、
3人の関係が揺らぐことはないと考えていたのは自分だけだったと気付いてしまった
まとめるとこんな感じか！ですよね！
166 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:29:35.64 ID:vplaclMh
167 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:31:39.19 ID:hk0dyodZ
168 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:31:40.58 ID:nnC+pGD7
最終八幡一派
八幡
小町
戸塚
材木座
川崎姉
川崎弟
結衣
ただの他人に戻ったし、雪乃は8巻で必要なくなった感じ
あと先生もいらないかな
八幡
小町
戸塚
材木座
川崎姉
川崎弟
結衣
ただの他人に戻ったし、雪乃は8巻で必要なくなった感じ
あと先生もいらないかな
169 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:32:10.79 ID:P3Lcpb6M
アカンｗ 何かの拍子に八幡をヤハタと誤読して以来ヤハタと読んじまう
170 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:32:12.48 ID:JNdYcDoP
八幡は他人に理想を押し付けてた自分を恥じちゃうタイプだけど
雪乃はそこまで精神的に大人なんだろうか
雪乃はそこまで精神的に大人なんだろうか
171 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:33:10.92 ID:69l86Mh6
むしろ雪乃が後の二人が奉仕部の関係を維持しようと頑張っているのを突き放してるような構図に思えるんだが･･･
172 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:33:41.49 ID:J0hYAiUm
>>131
ゆきのんへの想いがあるけど奉仕部が崩壊するから踏み出せないってことか
ゆきのんへの想いがあるけど奉仕部が崩壊するから踏み出せないってことか
173 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:33:41.87 ID:kgHfZJgV
読み終わった
やっぱりバッドエンドだよなこれ
上っ面ハッピーなのは状況とリンクしてるな
お陰で後書きの明るさまで上っ面明るいに見えてきたわ
やっぱりバッドエンドだよなこれ
上っ面ハッピーなのは状況とリンクしてるな
お陰で後書きの明るさまで上っ面明るいに見えてきたわ
174 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:35:42.97 ID:YuNF9J7W
八幡はイケメンになったしあとはゆきのんを落とすだけだろ
え？がはま？だれ？
え？がはま？だれ？
175 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:36:14.41 ID:YT/f6WmN
とりあえず髪を直してくれる結衣は可愛すぎた。それは間違いない
雪乃成分はきっと１０巻ぐらいで・・・
雪乃成分はきっと１０巻ぐらいで・・・
176 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:37:13.94 ID:PJpze90r
177 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:37:43.67 ID:dupfiv7p
ゆきのん壊れそうなんですが
178 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:39:43.97 ID:pRsOKdxK
でもこれ八幡間違ってないっていう人もいるけどさ
大前提からして間違ってね？
もう最初っから欺瞞を受け入れてそれを認めないように認めないように
してるように見える
大前提からして間違ってね？
もう最初っから欺瞞を受け入れてそれを認めないように認めないように
してるように見える
179 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:40:01.66 ID:u1wIg9Sx
180 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:40:45.86 ID:GN280N8z
>>158
「理性の化け物」って表現は、わたりんが好きって云う田中ロミオの作品「Cross†Channel」の主人公が云う台詞なんだよね
「理性の怪物になりたかった。そうすれば、もっと無害なものになれたのに」ってさ
まぁ無関係かも知んないけど、そんなふうに考えると理性の化け物をやめるってことがどういうことなのかがなんとなく分かって面白い
「理性の化け物」って表現は、わたりんが好きって云う田中ロミオの作品「Cross†Channel」の主人公が云う台詞なんだよね
「理性の怪物になりたかった。そうすれば、もっと無害なものになれたのに」ってさ
まぁ無関係かも知んないけど、そんなふうに考えると理性の化け物をやめるってことがどういうことなのかがなんとなく分かって面白い
181 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:41:01.57 ID:q+ylvFzG
メインヒロインは本当に大変だなと思わざるを得ない
182 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:42:01.26 ID:q+ylvFzG
>>180
つまりどういう事だってばよ
つまりどういう事だってばよ
183 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:42:16.91 ID:/+uVYBRr
>>180
興味深いなそれ、詳しく聞いてみたい
興味深いなそれ、詳しく聞いてみたい
184 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:48:03.43 ID:tPqV/b4J
>>178
奉仕部って場所がヒッキーにとって大事だってことはもう自覚もあると思うしそれはいいことなのに
妹の後押しがあってようやくじゃあ守らないとしょうがねえなとなるわけでそこがこの作品の魅力であり肝であり面倒なとこだな
でも守ったものは欺瞞だったとか…なんか何言ってんだかわかんなくなってきた
奉仕部って場所がヒッキーにとって大事だってことはもう自覚もあると思うしそれはいいことなのに
妹の後押しがあってようやくじゃあ守らないとしょうがねえなとなるわけでそこがこの作品の魅力であり肝であり面倒なとこだな
でも守ったものは欺瞞だったとか…なんか何言ってんだかわかんなくなってきた
185 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:48:15.68 ID:5Vh9PDQ/
八幡が太一になるのか……作品変わるな
186 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:49:26.71 ID:LBAARttL
八幡といろはすの絡みが面白かった(小並感)
187 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:51:12.31 ID:23UrUdBV
二周目読了。
なんか改めて読みなおしてみると作中にヒントっつーか、核心的な事が散りばめられてんな。
八幡は陽乃の事を強化外骨格って形容してたけど、八幡もある意味陽乃以上の分厚い強化外骨格纏っているな。
陽乃はそれを理性の化け物、自意識の化け物って言ってたけど。本当は人とのつながりが人一倍欲しい人間なんじゃなかろうか。
だから欺瞞が嫌い、本物しかいらない、悪意に怯えて（陽乃談）人の外面を警戒して言葉の裏を読もうとする。
自分の本当の願望と、現実に望める選択肢の乖離が今回の拗れの原因だよな…八幡は後者を取っちまうし。
雪乃は奉仕部という形が変わっても、三人の関係性は変わらない＝本物の関係を期待していたんだろうけど、
ガハマさんと八幡は奉仕部という形に拘っちまった。形骸は残ったけど中身は失った…というのが今回のラストか。
というか、規格外スペックの陽乃さんと、ぼっちとリア充のハイブリッドの小町だけが事の本質見通してるな。パネエ。
なんか改めて読みなおしてみると作中にヒントっつーか、核心的な事が散りばめられてんな。
八幡は陽乃の事を強化外骨格って形容してたけど、八幡もある意味陽乃以上の分厚い強化外骨格纏っているな。
陽乃はそれを理性の化け物、自意識の化け物って言ってたけど。本当は人とのつながりが人一倍欲しい人間なんじゃなかろうか。
だから欺瞞が嫌い、本物しかいらない、悪意に怯えて（陽乃談）人の外面を警戒して言葉の裏を読もうとする。
自分の本当の願望と、現実に望める選択肢の乖離が今回の拗れの原因だよな…八幡は後者を取っちまうし。
雪乃は奉仕部という形が変わっても、三人の関係性は変わらない＝本物の関係を期待していたんだろうけど、
ガハマさんと八幡は奉仕部という形に拘っちまった。形骸は残ったけど中身は失った…というのが今回のラストか。
というか、規格外スペックの陽乃さんと、ぼっちとリア充のハイブリッドの小町だけが事の本質見通してるな。パネエ。
188 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:51:24.44 ID:M/+aUsxQ
実際、地雷だ地雷だと言われてた一色は意外にも八幡と相性良さそうだったな
打線的な性格が一緒に悪巧みをするには向いてるのか・・・
なんかラストで使えそうなコマとしてロックオンされてそうでやばい
めぐりがいなくなったのにまた生徒会御用達になりそう
打線的な性格が一緒に悪巧みをするには向いてるのか・・・
なんかラストで使えそうなコマとしてロックオンされてそうでやばい
めぐりがいなくなったのにまた生徒会御用達になりそう
189 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:53:03.30 ID:hk0dyodZ
>>176
文化祭の後で八幡の友達への誘いを拒否したのもそういう理由だったのかもな
文化祭の後で八幡の友達への誘いを拒否したのもそういう理由だったのかもな
190 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:53:21.10 ID:3400EkV1
いろはすー
191 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:54:00.99 ID:T4qBLw3a
>>184
奉仕部を守ったこと自体は別に問題ないんじゃね
ただ雪乃が何を不満だったのか聞きだそうとすればまた崩壊するやもしれん
けど聞かなきゃ欺瞞の場所になってしまうというジレンマに陥ってる
雪乃が受け入れるか、不満を表明するか、ちゃんと誰かが聞きだすか せにゃならん
奉仕部を守ったこと自体は別に問題ないんじゃね
ただ雪乃が何を不満だったのか聞きだそうとすればまた崩壊するやもしれん
けど聞かなきゃ欺瞞の場所になってしまうというジレンマに陥ってる
雪乃が受け入れるか、不満を表明するか、ちゃんと誰かが聞きだすか せにゃならん
192 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:54:12.81 ID:5SrFOXTF
>>180
Cross†Channel なつかしいな 茸が「これ超えられないわー」って言ったくらいの名作
Cross†Channel なつかしいな 茸が「これ超えられないわー」って言ったくらいの名作
193 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:54:36.73 ID:PJpze90r
>>184
奉仕部という外側だけは守れたけど本当に大事な中身の三人の関係守れなかったんだよな
奉仕部という外側だけは守れたけど本当に大事な中身の三人の関係守れなかったんだよな
194 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:54:54.51 ID:AjtPMceT
さきさき可愛ゆす
195 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:55:01.95 ID:Ait2h90m
ラストのほうを何度か読み返してるんだけど雪乃の言葉の意味が分からない
本当は生徒会長やりたかったのに二人が察してくれなかったから落ち込んでんの？
本当は生徒会長やりたかったのに二人が察してくれなかったから落ち込んでんの？
196 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:55:14.04 ID:M/+aUsxQ
>>187
ただ、これまで二度も崩壊しかかってて
7巻でも気まずいことになったばっかなのに
それほど二人を信じすぎる雪乃の方に問題があるわなー
努力しなければ簡単に崩壊すると知ってるから努力しようとするのが結衣
知ってるけど崩壊するならそこまでのものだろってのが八幡だけど今回は結衣のスタンス
八幡と同じスタンスだけど自分たちは違うと思い込んでたのが雪乃
こういう感じかね
ただ、これまで二度も崩壊しかかってて
7巻でも気まずいことになったばっかなのに
それほど二人を信じすぎる雪乃の方に問題があるわなー
努力しなければ簡単に崩壊すると知ってるから努力しようとするのが結衣
知ってるけど崩壊するならそこまでのものだろってのが八幡だけど今回は結衣のスタンス
八幡と同じスタンスだけど自分たちは違うと思い込んでたのが雪乃
こういう感じかね
197 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:55:29.28 ID:bR3qmFQ/
いろはす可愛いよいろはす
198 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:55:40.60 ID:AdHNdRy3
まだ読んでないんだけど、結局NTRは本当だったん？
199 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:56:00.29 ID:9oGceqbp
ゆきのんが完璧超人からヤンデレ含みの
面倒な女になってきたな。
いいぞもっとやれ。
しかし次巻以降どうすんだろ。学校内部だとこれ以上動かしようないような。
ついに満を持しての雪ノ下家騒動と葉山のカコバナか
面倒な女になってきたな。
いいぞもっとやれ。
しかし次巻以降どうすんだろ。学校内部だとこれ以上動かしようないような。
ついに満を持しての雪ノ下家騒動と葉山のカコバナか
200 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:56:44.81 ID:aOy51tyo
7巻まではうわべだけの欺瞞な関係を否定してきた八幡が7巻ではそれを維持する為に動いてしまった、ましてや自己犠牲をして
8巻P74でお互いそんな関係を一番嫌うはずだった、という辺り雪乃も少なからず今の奉仕部の居心地のいい関係に甘えていたという自覚があったのかもしれない
その後八幡にうわべだけの関係について確認するように問い詰めてるけど変える気は無いで対立
陽乃に言われたあれは八幡のやり方なら自分一人の力で解決出来るがその時雪乃とがはまが葉山を頼っていたからなら自分一人で解決してやるで暴走する
この時雪乃は自分が生徒会長になって奉仕部としての時間が減ってもがはまや八幡とは関係性は維持出来る、してみせるって意志があったのかもね
でもがはまも生徒会長立候補でもしがはま勝っちゃうと八幡の危惧した未来になるのは雪乃も分かってたからこれだけは計算外で焦ったんじゃないかと
結局八幡が解決策持ってきて奉仕部としての時間は保たれる
でも今回八幡とがはまが動いたのは雪乃が忌み嫌った欺瞞の関係のため
分かってくれると思っていたってのは>>165と同じ意見
雪乃にとってそんな奉仕部に失望、奉仕部面々との関係は奉仕部限りの関係にしようって意志じゃないかな最後のは
寧ろ最後の雪乃の微笑みの姿想像したらあねのんの強化外骨格に近いものを雪乃が奉仕部に対してしてるイメージ
8巻P74でお互いそんな関係を一番嫌うはずだった、という辺り雪乃も少なからず今の奉仕部の居心地のいい関係に甘えていたという自覚があったのかもしれない
その後八幡にうわべだけの関係について確認するように問い詰めてるけど変える気は無いで対立
陽乃に言われたあれは八幡のやり方なら自分一人の力で解決出来るがその時雪乃とがはまが葉山を頼っていたからなら自分一人で解決してやるで暴走する
この時雪乃は自分が生徒会長になって奉仕部としての時間が減ってもがはまや八幡とは関係性は維持出来る、してみせるって意志があったのかもね
でもがはまも生徒会長立候補でもしがはま勝っちゃうと八幡の危惧した未来になるのは雪乃も分かってたからこれだけは計算外で焦ったんじゃないかと
結局八幡が解決策持ってきて奉仕部としての時間は保たれる
でも今回八幡とがはまが動いたのは雪乃が忌み嫌った欺瞞の関係のため
分かってくれると思っていたってのは>>165と同じ意見
雪乃にとってそんな奉仕部に失望、奉仕部面々との関係は奉仕部限りの関係にしようって意志じゃないかな最後のは
寧ろ最後の雪乃の微笑みの姿想像したらあねのんの強化外骨格に近いものを雪乃が奉仕部に対してしてるイメージ
201 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:57:22.98 ID:Ait2h90m
>>198
戸部がな
戸部がな
202 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:57:48.60 ID:XaEMG/Ky
八幡も雪ノ下も馴れ合いではない本当の関係を求めていても
それを口に出す前に無数の建前や自分のしがらみに自縄自縛だな
あと雪ノ下は表面上冷徹に振舞っていても、最後には八幡が理解してくれること
それを望んでいるようだな。八幡に期待しすぎだろうｗ
それを口に出す前に無数の建前や自分のしがらみに自縄自縛だな
あと雪ノ下は表面上冷徹に振舞っていても、最後には八幡が理解してくれること
それを望んでいるようだな。八幡に期待しすぎだろうｗ
203 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:58:19.06 ID:GN280N8z
>>182,183
詳しくはゲームをやって欲しいけど、簡単に云うなら、C†Cの主人公は色々あって頭がオカシクなってんだよね
でも頑張って人間の真似をして、人間らしく振る舞おうと努力する
でも、やっぱり頭がオカシイから、何かあれば簡単にひとを傷付けることをしてしまう
で、件の「理性の怪物になりたい」って台詞が出てくるわけ
でも最新刊の終わりで、「理性の化け物」であることを明確に否定的に八幡は捉えるようになった
これはさ、無害なものではなくなること、つまり、傷付けてでも誰かとコミュニケーションを取ろうとするってことなんじゃないかなぁと思ったわけ
同じくC†Cにはこんな独白もある「コミュニケーションは全て攻撃の形をとる。人間関係の巧拙は、手加減が巧いか下手かだけにすぎない」みたいな。
詳しくはゲームをやって欲しいけど、簡単に云うなら、C†Cの主人公は色々あって頭がオカシクなってんだよね
でも頑張って人間の真似をして、人間らしく振る舞おうと努力する
でも、やっぱり頭がオカシイから、何かあれば簡単にひとを傷付けることをしてしまう
で、件の「理性の怪物になりたい」って台詞が出てくるわけ
でも最新刊の終わりで、「理性の化け物」であることを明確に否定的に八幡は捉えるようになった
これはさ、無害なものではなくなること、つまり、傷付けてでも誰かとコミュニケーションを取ろうとするってことなんじゃないかなぁと思ったわけ
同じくC†Cにはこんな独白もある「コミュニケーションは全て攻撃の形をとる。人間関係の巧拙は、手加減が巧いか下手かだけにすぎない」みたいな。
204 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:59:29.24 ID:CNZJK8uc
>>200
なにいってるかぜんぜんわかんねえ
なにいってるかぜんぜんわかんねえ
205 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 19:59:41.48 ID:BP+ww65F
葉山｢結局、本当に人を好きになったことがないんだろうな。......君も、俺も｣
｢だから比企谷、俺と...｣
ってとこが良かったです
｢だから比企谷、俺と...｣
ってとこが良かったです
206 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:00:09.33 ID:PJpze90r
>>202
本物の絆を手にするにはもうちょっと互いに踏み込んで長い時間を過ごしてからだろう
本物の絆を手にするにはもうちょっと互いに踏み込んで長い時間を過ごしてからだろう
207 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:00:24.39 ID:pgj6vn+I
>>205
わかる
わかる
208 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:00:36.75 ID:9oGceqbp
いろはすは本音かわいいな。
そして三浦さんも乙女かわいかった
そして三浦さんも乙女かわいかった
209 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:00:49.62 ID:AdHNdRy3
>>201
えっ何それは・・・
えっ何それは・・・
210 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:01:03.45 ID:jP8qKzNc
つかさきさきが恋する乙女すぎてもうヒッキーとくっつけよ
211 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:01:15.20 ID:5LqS9uD6
>>201
やはりとべはちか
やはりとべはちか
212 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:02:19.98 ID:3400EkV1
>>187
> 雪乃は奉仕部という形が変わっても、三人の関係性は変わらない＝本物の関係を期待していたんだろうけど、
> ガハマさんと八幡は奉仕部という形に拘っちまった。形骸は残ったけど中身は失った…というのが今回のラストか。
ゆきのんめんどくせえって思ったけどこう見るとどっちもどっちなんじゃね？
> 雪乃は奉仕部という形が変わっても、三人の関係性は変わらない＝本物の関係を期待していたんだろうけど、
> ガハマさんと八幡は奉仕部という形に拘っちまった。形骸は残ったけど中身は失った…というのが今回のラストか。
ゆきのんめんどくせえって思ったけどこう見るとどっちもどっちなんじゃね？
213 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:05:24.21 ID:PJpze90r
結局八幡は理想を捨てて変わってしまったのか全く換わっていないのかどっちなの？
214 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:06:24.50 ID:M/+aUsxQ
>>212
エスパーじゃねえんだから口に出さなきゃわからないことの方が多いだろうよ
雪乃が会長になれば奉仕部に顔を出さなくなるだろうってのは
文実や体実の実績から見て妥当な推測だもの。
単純に疎遠になるだろうと考えちゃう方が普通だよ
エスパーじゃねえんだから口に出さなきゃわからないことの方が多いだろうよ
雪乃が会長になれば奉仕部に顔を出さなくなるだろうってのは
文実や体実の実績から見て妥当な推測だもの。
単純に疎遠になるだろうと考えちゃう方が普通だよ
215 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:07:28.71 ID:XaEMG/Ky
小町と喧嘩しながらもジリジリ軌道修正して、自己犠牲ルートから脱した八幡と違い
雪ノ下はそもそも相談する相手がいないのが辛いな。外部刺激に反応反発してる感じだ
雪ノ下はそもそも相談する相手がいないのが辛いな。外部刺激に反応反発してる感じだ
216 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:07:34.62 ID:hqrHDKlD
217 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:07:45.17 ID:PJpze90r
>>214
そのめんどくささは八幡にとっても理想だというのがツライとこ
そのめんどくささは八幡にとっても理想だというのがツライとこ
218 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:08:26.93 ID:GN280N8z
もしかしたら葉山って昔姉のんのこと好きだったんだろうか
219 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:08:54.57 ID:fAS2vO2X
雪乃は別に生徒会長になりたいわけじゃなくてうわべだけの慣れ合いに意味なんてないっていう考えから離れた八幡に失望したんじゃねーの？
そこの考えは同じだったって八幡も言ってたし だから勝手に期待して勝手に失望したんだろ
けどそれを責めることもできないから責めなかったが八幡は違和感に気付いた まんま5巻の逆じゃん
そこの考えは同じだったって八幡も言ってたし だから勝手に期待して勝手に失望したんだろ
けどそれを責めることもできないから責めなかったが八幡は違和感に気付いた まんま5巻の逆じゃん
220 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:09:21.53 ID:23UrUdBV
>>196
雪乃にとっては現状唯一の友達である結衣と、
遠回りの間接的に過去の自分を救ってもらった＆文化祭で助けてもらった八幡に期待する所はあったんだろ。
というか雪乃は結果的にぼっちなってしまっただけであって、人間関係に期待してなかったわけじゃないからな。初期から。
雪乃にとっては現状唯一の友達である結衣と、
遠回りの間接的に過去の自分を救ってもらった＆文化祭で助けてもらった八幡に期待する所はあったんだろ。
というか雪乃は結果的にぼっちなってしまっただけであって、人間関係に期待してなかったわけじゃないからな。初期から。
221 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:10:04.98 ID:pRsOKdxK
「わかるものだとばかり、思っていたのね・・・」
ってセリフは、それを言った後に失ってしまったものを悼むような、って
モノローグがあることから
（今の奉仕部の状態は欺瞞だと）わかるものだとばかり、って意味だと思いました
ってセリフは、それを言った後に失ってしまったものを悼むような、って
モノローグがあることから
（今の奉仕部の状態は欺瞞だと）わかるものだとばかり、って意味だと思いました
222 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:11:11.68 ID:tPqV/b4J
偽りでもしょうがねえだろ！ここ(奉仕部)が大事だったんだから！
とか普通のラブコメなら言うところだが絶対に無いのが辛い
とか普通のラブコメなら言うところだが絶対に無いのが辛い
223 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:11:34.36 ID:zISdvvyF
>>216
でもゆきのんは>>212の通り分実とかの前例が有るわけだし
ニュータイプじゃないんだから口に出さないけど全部察しろ信じろってのは家族でもなきゃ無理だろうよ
八幡がめぐり先輩に言われるまで気づかなかったのがつくづく惜しいよなあ
三人で生徒会で良かったのに…
でもゆきのんは>>212の通り分実とかの前例が有るわけだし
ニュータイプじゃないんだから口に出さないけど全部察しろ信じろってのは家族でもなきゃ無理だろうよ
八幡がめぐり先輩に言われるまで気づかなかったのがつくづく惜しいよなあ
三人で生徒会で良かったのに…
224 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:12:10.16 ID:CNZJK8uc
225 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:12:27.91 ID:zISdvvyF
226 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:12:57.03 ID:M/+aUsxQ
>>213
何も言わなくても通じ合える、決して壊れることのない関係という理想については8巻ラストで
そんな現実とかけ離れた、愚かしくも綺麗な幻想を。
そんな本物を、俺も彼女も求めていた。
というフレーズで過去形にしちゃってるね。
何も言わなくても通じ合える、決して壊れることのない関係という理想については8巻ラストで
そんな現実とかけ離れた、愚かしくも綺麗な幻想を。
そんな本物を、俺も彼女も求めていた。
というフレーズで過去形にしちゃってるね。
227 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:13:45.71 ID:pRsOKdxK
>>222
雪乃的には生徒会長に立候補することで
かつての八幡が言った、欺瞞だらけの関係なら崩壊させてしまえばいい、
っていうのを実行したんじゃないかな
でも自分から奉仕部解散とかって行動は出来ない、
だから今回の依頼を言い訳にそういう行動を起こしたって解釈はどうだろう
雪乃的には生徒会長に立候補することで
かつての八幡が言った、欺瞞だらけの関係なら崩壊させてしまえばいい、
っていうのを実行したんじゃないかな
でも自分から奉仕部解散とかって行動は出来ない、
だから今回の依頼を言い訳にそういう行動を起こしたって解釈はどうだろう
228 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:13:52.10 ID:nZ8zQIU7
葉山が八幡に歩み寄ってこようとしてるな
ゆきのんはやいとこ挽回しないと八幡が葉山に寝取られるぞ
ゆきのんはやいとこ挽回しないと八幡が葉山に寝取られるぞ
229 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:14:37.26 ID:/xfrjEjm
230 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:14:46.47 ID:o4p+XaWW
ここで平塚先生のお叱りフラグですよ
231 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:15:17.04 ID:hk0dyodZ
232 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:15:47.70 ID:T4qBLw3a
大事なら努力しなきゃならない
努力しなきゃならないなら大事じゃない
どっちが正しいかって言われたらどっちもだけどな
流石に片方だけでは成り立たない
努力しなきゃならないなら大事じゃない
どっちが正しいかって言われたらどっちもだけどな
流石に片方だけでは成り立たない
233 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:16:07.11 ID:pgj6vn+I
偽告白までは本物だったと思うんだけどな
勝手に期待して勝手に幻滅した雪乃さんカワイソス
勝手に期待して勝手に幻滅した雪乃さんカワイソス
234 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:16:09.01 ID:fAS2vO2X
>>224
そうか？ してたらあんなラストって多分5巻も雪乃視点から見たらあんなもんだと思うぞ
八幡も雪乃も相手に失望こそしたが相手に落ち度があるわけじゃないってことはわかってる
わかってるからこそ相手を責めないんだから
そうか？ してたらあんなラストって多分5巻も雪乃視点から見たらあんなもんだと思うぞ
八幡も雪乃も相手に失望こそしたが相手に落ち度があるわけじゃないってことはわかってる
わかってるからこそ相手を責めないんだから
235 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:16:26.40 ID:/xfrjEjm
それにしても、葉山が思っていた以上に八幡を意識していることにビックリした
内心では、やはり八幡と友達になりたいんじゃないだろうか…違うかな
内心では、やはり八幡と友達になりたいんじゃないだろうか…違うかな
236 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:16:53.52 ID:XaEMG/Ky
葉山の八幡への感情は同情でも哀れみでもなく、実は共感なのかもしれないな
237 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:17:27.64 ID:rsBx1Cpu
ガハマさんの猫苦手な理由、「今まで仲良くしてたのに何も言わず居なくなる」
9巻のラストこれだろ多分…
9巻のラストこれだろ多分…
238 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:17:59.22 ID:hk0dyodZ
>>229
もう奉仕部三人で家族になっちゃえばいいよ(錯乱)
もう奉仕部三人で家族になっちゃえばいいよ(錯乱)
239 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:18:04.17 ID:M/+aUsxQ
>>232
いやそれについてはこれまでの経緯で前者が正しいと結論出てるだろ
3巻は雪乃が努力し、6巻では結衣にせっつかれて八幡が頑張ったおかげで
奉仕部は2度の崩壊危機を乗り切ってきてるわけで。
今の関係だって既にそもそも努力の上に成り立ってたもんだったんだよ
いやそれについてはこれまでの経緯で前者が正しいと結論出てるだろ
3巻は雪乃が努力し、6巻では結衣にせっつかれて八幡が頑張ったおかげで
奉仕部は2度の崩壊危機を乗り切ってきてるわけで。
今の関係だって既にそもそも努力の上に成り立ってたもんだったんだよ
240 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:18:23.18 ID:/xfrjEjm
>>234
だね 責めなかったってことは結構大きい気がする
だね 責めなかったってことは結構大きい気がする
241 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:18:48.05 ID:nZ8zQIU7
>>237
おいやめろ3巻連続モヤモヤはやめてくれ
おいやめろ3巻連続モヤモヤはやめてくれ
242 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:18:49.01 ID:t+wCX/fI
>>237
そういえば三日月なんとかさんが似たようなこと言ってたな
そういえば三日月なんとかさんが似たようなこと言ってたな
243 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:18:49.32 ID:3e2LaXO9
次で川崎が八幡へアドバイスして起死回生くるんだろ
244 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:19:33.67 ID:tPqV/b4J
245 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:19:47.65 ID:/xfrjEjm
>>238
それは駄目ww
それは駄目ww
246 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:19:51.50 ID:BzSfbyr+
八幡は葉山を階層から何まで違うから葉山には
踏み込むな・踏み込まぬというスタンスを取りたいみたいだけど
葉山は明らかに八幡意識してるよね
ハヤハチキマシタワー
踏み込むな・踏み込まぬというスタンスを取りたいみたいだけど
葉山は明らかに八幡意識してるよね
ハヤハチキマシタワー
247 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:20:10.67 ID:2otPT0xY
248 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:20:20.78 ID:69l86Mh6
(自分の考えていることを言わなくても)わかるものだとばかり、思っていたのね･･･
かと思ってた
その後の雪乃の本音のくだりで
かと思ってた
その後の雪乃の本音のくだりで
249 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:20:32.73 ID:su6BqQLl
いつか葉山と八幡が協力して陽乃か母のんに一杯食わせる展開
燃えるし有りだと思う マジで
燃えるし有りだと思う マジで
250 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:20:34.28 ID:zISdvvyF
>>229
お前らの考察読んだり書いてて思ったけど
やっぱりゆきのんと八幡の理想と現実で対比してるのかな、小町と八幡、陽乃とゆきのんで
ちゃんと家族してる八幡はいくら家族でも言わなきゃわからない現実ってのがわかってて
対するゆきのんは家族と上手くやってないからこそゆきのんの理想である言わなくてもわかる関係になってると思ってたのかなと
お前らの考察読んだり書いてて思ったけど
やっぱりゆきのんと八幡の理想と現実で対比してるのかな、小町と八幡、陽乃とゆきのんで
ちゃんと家族してる八幡はいくら家族でも言わなきゃわからない現実ってのがわかってて
対するゆきのんは家族と上手くやってないからこそゆきのんの理想である言わなくてもわかる関係になってると思ってたのかなと
251 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:20:40.51 ID:PJpze90r
252 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:21:06.33 ID:23UrUdBV
葉山は今回、こいつ本当にいいヤツだけど、どうしようもねーなー…っていう印象。
結局こいつができるのって、最大多数の最大幸福・最小不幸の功利主義なんだなー、と。まどマギのQBや。
数が多い所の和を整えるのはすげえうまいけど、汚れ役を無意識に誰かに押し付けている感じ。モブからゲーム奪った時やテニスコートの件とかな。
それに気づいたら気づいたで行動が変だし。
物腰は柔らかくて優しいんだろうけど、決定的にマイノリティに対する接し方がわかってねーっ上から目線て感じ。
それで八幡の行動を真似してみたはいいけど、誰も得をしないし救えてない所がもう…
結局こいつができるのって、最大多数の最大幸福・最小不幸の功利主義なんだなー、と。まどマギのQBや。
数が多い所の和を整えるのはすげえうまいけど、汚れ役を無意識に誰かに押し付けている感じ。モブからゲーム奪った時やテニスコートの件とかな。
それに気づいたら気づいたで行動が変だし。
物腰は柔らかくて優しいんだろうけど、決定的にマイノリティに対する接し方がわかってねーっ上から目線て感じ。
それで八幡の行動を真似してみたはいいけど、誰も得をしないし救えてない所がもう…
253 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:21:11.53 ID:dyNBVRHP
>>234
口に出して責めてはないだろうけど、描写から察するに部内の空気最悪だからな
内心の失望とか諦めを周囲にわかるレベルで撒き散らして萎縮させてる時点で八幡の事案とは訳が違うように思うよ
まあぶっちゃけ逆上して拗ねてるだけなんだけども
口に出して責めてはないだろうけど、描写から察するに部内の空気最悪だからな
内心の失望とか諦めを周囲にわかるレベルで撒き散らして萎縮させてる時点で八幡の事案とは訳が違うように思うよ
まあぶっちゃけ逆上して拗ねてるだけなんだけども
254 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:21:53.59 ID:pRsOKdxK
別に雪乃好きだから言うわけじゃないが、ゆきのんが甘えてる、っていう
意見にも読み返していくと違和感が大きくなってきた
確かに勝手に期待してた部分もあったしそれは甘えだけど、
でも今となっては作中で八幡がかつて持っていた信念を唯一
持っているのは雪乃なんだと思う
欺瞞を許せないし、序盤で八幡に欺瞞を肯定するのかと何度も
問い直しているのに八幡は自分は変わっていないと答える、
モノローグでは信念を失ってしまったとはっきりと述べているのにな
小町に応援されてやる気になった後の展開も、この欺瞞の肯定という観点からすると
なんだかみんなでそれに突き進んでいるようにも見えて薄ら寒いように感じられる
意見にも読み返していくと違和感が大きくなってきた
確かに勝手に期待してた部分もあったしそれは甘えだけど、
でも今となっては作中で八幡がかつて持っていた信念を唯一
持っているのは雪乃なんだと思う
欺瞞を許せないし、序盤で八幡に欺瞞を肯定するのかと何度も
問い直しているのに八幡は自分は変わっていないと答える、
モノローグでは信念を失ってしまったとはっきりと述べているのにな
小町に応援されてやる気になった後の展開も、この欺瞞の肯定という観点からすると
なんだかみんなでそれに突き進んでいるようにも見えて薄ら寒いように感じられる
255 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:22:25.42 ID:T4qBLw3a
256 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:22:48.62 ID:hk0dyodZ
>>244
あれ絶対モノローグでウソついてるよなぁ……図星とまでは言わないにしても
あれ絶対モノローグでウソついてるよなぁ……図星とまでは言わないにしても
257 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:23:11.94 ID:5SrFOXTF
こりゃ陽乃さんゆきのんにマジおこになる展開くるかなと思いました（こなみ）
258 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:23:39.43 ID:BzSfbyr+
今回の巻見て思ったけど実ははるのんはめちゃくちゃ外面がいい八幡な気がしてきた
こう心の中では相手の発言の裏読みまくりみたいな？
ただ八幡と違ってコミュ力が高いから誰にも不審に思われないのかなー
こう心の中では相手の発言の裏読みまくりみたいな？
ただ八幡と違ってコミュ力が高いから誰にも不審に思われないのかなー
259 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:23:56.42 ID:fAS2vO2X
>>253
…5巻後の6巻はじめは部室内の空気最悪だったはずだが忘れたか？
…5巻後の6巻はじめは部室内の空気最悪だったはずだが忘れたか？
260 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:24:45.71 ID:dyNBVRHP
261 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:25:23.19 ID:tPqV/b4J
そもそもなんで信念曲げてまで仲良くもない葉山グループを救ったのかってのにはスポットが当たりにくい気がする
個人的にはヒッキーにとっての奉仕部と葉山にとっての葉山グループが重なって見えたからだと思ってるが
その辺何かあったっけ
個人的にはヒッキーにとっての奉仕部と葉山にとっての葉山グループが重なって見えたからだと思ってるが
その辺何かあったっけ
262 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:25:45.87 ID:8kY+55VS
結局八幡を理解していたのは小町だけだし雪乃を理解していたのは陽乃だけだったんだな
兄妹愛って素晴らしい
兄妹愛って素晴らしい
263 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:25:46.87 ID:hqrHDKlD
びしょびしょイラストは、今は土砂降りだけど、いつか晴れるよって暗喩だと
思って９巻に期待するよ・・・
思って９巻に期待するよ・・・
264 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:25:58.48 ID:t+wCX/fI
>>254
結衣の言う「ヒッキーは頑張った！」
八幡の「俺よくやった感」（二人にツイッターの件を報告し、雪ノ下が部屋を出るまで）
間違えていないかという疑問
ここで一つ、頑張った八幡を厳しく評価する必要がありそうだわ
皆と協力したところに薄ら寒さを感じるってのは全くの同意だし
今回は雪乃の甘えやわがままであり、同時に八幡の裏切りでもあるのかもしれない
結衣の言う「ヒッキーは頑張った！」
八幡の「俺よくやった感」（二人にツイッターの件を報告し、雪ノ下が部屋を出るまで）
間違えていないかという疑問
ここで一つ、頑張った八幡を厳しく評価する必要がありそうだわ
皆と協力したところに薄ら寒さを感じるってのは全くの同意だし
今回は雪乃の甘えやわがままであり、同時に八幡の裏切りでもあるのかもしれない
265 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:26:10.03 ID:oUSzMx7H
>>257
今巻の印象からすると飽きるか、潰れるまでひたすらいじり倒して終わりじゃね？
今巻の印象からすると飽きるか、潰れるまでひたすらいじり倒して終わりじゃね？
266 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:26:47.14 ID:JNdYcDoP
267 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:27:18.31 ID:9oGceqbp
葉山はガチ本音な人好きなんだろうなぁ。
もう本性見抜かれてるんだし、素のいろはすさんと葉山相性良いんじゃねイケるんじゃね。
もう本性見抜かれてるんだし、素のいろはすさんと葉山相性良いんじゃねイケるんじゃね。
268 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:28:15.91 ID:fAS2vO2X
>>262
仕事と小町どっちが大事なの？ってのが最高でした あんな妹いたらそりゃシスコンにもなるわ
仕事と小町どっちが大事なの？ってのが最高でした あんな妹いたらそりゃシスコンにもなるわ
269 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:28:26.38 ID:Z0KcAv1F
ゆきのんは他人との会話=欺瞞、馴れ合いと考えてるの？
これどうやって改心させるの？
これどうやって改心させるの？
270 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:28:58.60 ID:M/+aUsxQ
271 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:29:01.03 ID:dyNBVRHP
272 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:29:41.62 ID:/xfrjEjm
273 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:30:58.06 ID:rsBx1Cpu
>>261
欺瞞に染まってでも守りたい関係が有ることに共感したからだろ
欺瞞に染まってでも守りたい関係が有ることに共感したからだろ
274 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:31:09.87 ID:w63Nbwtq
ゆきのんは八幡も自分も気付かないうちに変わってしまったことに失望してるんだろーことは分かった
275 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:31:12.28 ID:XaEMG/Ky
葉山は八幡を意識して八幡と関わるうちに、八幡の良いところも悪いところも理解した。理解しようとしてる感じ
でも八幡の方は葉山をあるラインで見切った。見切ったと思い込んでそれ以上の人物像の修正を頑なに拒んでる
つまり海老名さん好みの展開ｗ
でも八幡の方は葉山をあるラインで見切った。見切ったと思い込んでそれ以上の人物像の修正を頑なに拒んでる
つまり海老名さん好みの展開ｗ
276 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:31:18.87 ID:hk0dyodZ
277 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:31:43.38 ID:kgHfZJgV
確かにみんなで集まって考えてるので
「ん？んん？」
とはなったな
それがなにが原因なのかよくわからなかったが
というか更新する度に意見ドバドバ流れてきて読むのが大変だわｗｗｗ
まあでも意見見てるの面白い
「ん？んん？」
とはなったな
それがなにが原因なのかよくわからなかったが
というか更新する度に意見ドバドバ流れてきて読むのが大変だわｗｗｗ
まあでも意見見てるの面白い
278 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:33:25.38 ID:pRsOKdxK
>>266
そりゃ陽乃とはまた別に色々あるだろ
でも今回の奉仕部の問題で言えば雪乃の欺瞞を肯定したままで
いいのかという詰問と馴れ合いが嫌いだったはずなのにねっていう
独白には八幡は全く反論出来てない
今回の八幡は馴れ合いになってしまっているという部分から目をそらそうと
してるようにしか見えなかった
そりゃ陽乃とはまた別に色々あるだろ
でも今回の奉仕部の問題で言えば雪乃の欺瞞を肯定したままで
いいのかという詰問と馴れ合いが嫌いだったはずなのにねっていう
独白には八幡は全く反論出来てない
今回の八幡は馴れ合いになってしまっているという部分から目をそらそうと
してるようにしか見えなかった
279 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:33:27.73 ID:23UrUdBV
つーか八幡は小町の忠告をちゃんと聞いてないんだよな…
本当なら、結衣・雪乃に手法を説明→いろはすに伝えて実行or不実行すれば何とかなったかもしれんが
いろはすに伝えて実行→結衣・雪乃に事後承諾、にしちまったんだよな…
これは次巻で小町の激おこあるで。
本当なら、結衣・雪乃に手法を説明→いろはすに伝えて実行or不実行すれば何とかなったかもしれんが
いろはすに伝えて実行→結衣・雪乃に事後承諾、にしちまったんだよな…
これは次巻で小町の激おこあるで。
280 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:33:57.06 ID:tPqV/b4J
281 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:34:32.26 ID:/xfrjEjm
>>276
欺瞞の関係を維持したいというだけじゃないよね それだけは分かる
>>277
今迄八幡は一人で頑張ってたからねw 違和感が出るのは仕方ないかも
僕も皆の考察で気付ける部分もあるから見ていて楽しい
欺瞞の関係を維持したいというだけじゃないよね それだけは分かる
>>277
今迄八幡は一人で頑張ってたからねw 違和感が出るのは仕方ないかも
僕も皆の考察で気付ける部分もあるから見ていて楽しい
282 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:36:17.19 ID:kgHfZJgV
個人的に後ろのあらすじに書いてある「間違い」を見て、みんなで策練ってる所読んでる時にこの策なんか八幡のミスで大失敗するか間違いのボードに全力で飛び込んでるんじゃないかと思ってヒヤヒヤしてたわ
それが選挙飛ばして策が成功してた事になってちょっとびっくりしたかな
同時に安堵もしたけどね
その安堵とゆきのん描写で表はハッピー中身はバッドエンドだと感じたんだろうか
それが選挙飛ばして策が成功してた事になってちょっとびっくりしたかな
同時に安堵もしたけどね
その安堵とゆきのん描写で表はハッピー中身はバッドエンドだと感じたんだろうか
283 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:36:30.88 ID:E24YHUbr
284 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:37:37.20 ID:/xfrjEjm
285 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:38:03.52 ID:8kY+55VS
286 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:39:42.07 ID:hk0dyodZ
287 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:39:46.22 ID:rsBx1Cpu
>>280
奉仕部のことだったら最初から8巻で維持に動くんじゃないか
奉仕部のことだったら最初から8巻で維持に動くんじゃないか
288 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:39:46.40 ID:XaEMG/Ky
小町「ちゃんと二人に（事前に）話をしてね」
八幡「わかった。ちゃんと（作戦実行して目処が立ったら）話をする」
というすれ違いになってるわけか
八幡「わかった。ちゃんと（作戦実行して目処が立ったら）話をする」
というすれ違いになってるわけか
289 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:40:25.09 ID:3400EkV1
八幡からしたら
え？どこで間違ったの？
もしかして生徒会やりたかった？
そうかあいつからしたらこれは馴れ合いを求めてる様に見えるのか
ゆきのんは
え？なんで奉仕部って形にこだわるの？
三人で生徒会やれば良くね？
ああ言わなくても伝わってると思ってたのに…こっちがそう思ってただけなのね…
って事でいいの？
え？どこで間違ったの？
もしかして生徒会やりたかった？
そうかあいつからしたらこれは馴れ合いを求めてる様に見えるのか
ゆきのんは
え？なんで奉仕部って形にこだわるの？
三人で生徒会やれば良くね？
ああ言わなくても伝わってると思ってたのに…こっちがそう思ってただけなのね…
って事でいいの？
290 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:42:04.88 ID:t+wCX/fI
理想を守るために一人で解決してきたのが、現実を守るために皆と協力した
っていう書き方をしてるように見える
6巻で八幡は一人で解決したけどそれは雪乃を救ったし雪乃も評価した
7巻で八幡は一人で解決したけどそれが救ったのは葉山グループという欺瞞の関係
その欺瞞の関係を忌み嫌う雪ノ下は八幡のやり方を否定した
ここで思ったのが「あなたのやり方」はただの「自己犠牲」という意味で本当に合ってるのかって思う
自己犠牲という点では6巻も同じだし、「やり方」という意味からは分かりづらいけど
やっぱあのときから欺瞞の友情自体の否定はしてたのかな
「上手く言えないのだけれど」あなたのやり方嫌いだわっていうのもちょっと引っかかる
わけわかめ
っていう書き方をしてるように見える
6巻で八幡は一人で解決したけどそれは雪乃を救ったし雪乃も評価した
7巻で八幡は一人で解決したけどそれが救ったのは葉山グループという欺瞞の関係
その欺瞞の関係を忌み嫌う雪ノ下は八幡のやり方を否定した
ここで思ったのが「あなたのやり方」はただの「自己犠牲」という意味で本当に合ってるのかって思う
自己犠牲という点では6巻も同じだし、「やり方」という意味からは分かりづらいけど
やっぱあのときから欺瞞の友情自体の否定はしてたのかな
「上手く言えないのだけれど」あなたのやり方嫌いだわっていうのもちょっと引っかかる
わけわかめ
291 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:42:13.93 ID:dyNBVRHP
小町が強キャラすぎて八幡が兄貴に見えない
そろそろ兄貴らしいところ見せてもいい気もする
そろそろ兄貴らしいところ見せてもいい気もする
292 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:42:45.08 ID:M/+aUsxQ
>>288
八幡の方はそれ、ちゃんと声に出してるけどな
八幡の方はそれ、ちゃんと声に出してるけどな
293 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:42:50.91 ID:PJpze90r
俺ガイルはお互いの欺瞞を享受していく物語になるのか信念の赴くままに幻想のような本物の絆を得ようとする物語なのかどっちなんだろうな
294 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:43:03.68 ID:/xfrjEjm
295 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:43:35.50 ID:pRsOKdxK
>>276
というかだな
また回避するの？っていう雪乃の詰問には
結衣と八幡の関係が多分に含まれていたと感じる
7巻ラストの議論にもあったろ、結衣との関係をなあなあで済ませるつもりに
見えたから怒ったんだ、って意見が
前回のあれは正しく回避で先延ばしだったってことなんじゃないか
そしてそれをまだ続ける気でいる八幡と結衣
しかも結衣はともかく八幡までもがその状況に目をそらし、しかも現状の
奉仕部を存続させるための行動を二人してしてきた
そうして八幡が解決し、結衣が良かった解決だと胸をなでおろした時、
二人ともが無意識にそんな行動をしたことでかつての本物の関係は
2度と失われたとはっきりとわかったんじゃなかろうか
というかだな
また回避するの？っていう雪乃の詰問には
結衣と八幡の関係が多分に含まれていたと感じる
7巻ラストの議論にもあったろ、結衣との関係をなあなあで済ませるつもりに
見えたから怒ったんだ、って意見が
前回のあれは正しく回避で先延ばしだったってことなんじゃないか
そしてそれをまだ続ける気でいる八幡と結衣
しかも結衣はともかく八幡までもがその状況に目をそらし、しかも現状の
奉仕部を存続させるための行動を二人してしてきた
そうして八幡が解決し、結衣が良かった解決だと胸をなでおろした時、
二人ともが無意識にそんな行動をしたことでかつての本物の関係は
2度と失われたとはっきりとわかったんじゃなかろうか
296 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:45:26.62 ID:/xfrjEjm
>>293
根拠は全くないけど、両方じゃないかな？
根拠は全くないけど、両方じゃないかな？
297 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:45:39.77 ID:u1wIg9Sx
298 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:46:00.09 ID:bR3qmFQ/
少し重苦しくてめんどっちくてかったるくて、書いてる側も「こいつらなんやのん！」と思う程でしたが、
それでもこれは今書かねばきっと書くことはなかろうという部分もあり、めんどくさい話なんですが、
彼ら彼女らの問題というのがぎゅっと詰ま以下宣伝
まさにわたりんがつぶやいてた通りだな
めんどくさいな八幡もゆきのんも
それでもこれは今書かねばきっと書くことはなかろうという部分もあり、めんどくさい話なんですが、
彼ら彼女らの問題というのがぎゅっと詰ま以下宣伝
まさにわたりんがつぶやいてた通りだな
めんどくさいな八幡もゆきのんも
299 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:46:29.44 ID:dyNBVRHP
>>293
どちらにしろ極端だから、バランスよくやんなよって話だと嬉しい
どちらにしろ極端だから、バランスよくやんなよって話だと嬉しい
300 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:46:43.88 ID:t+wCX/fI
301 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:48:11.07 ID:M/+aUsxQ
>>295
八幡と結衣の関係はちょっとずつでも確かに進んで行ってるように見えるからそれはなあ・・・
八幡と結衣の関係はちょっとずつでも確かに進んで行ってるように見えるからそれはなあ・・・
302 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:48:11.23 ID:J0hYAiUm
>>295
こりゃ結衣の目はないっぽいな
こりゃ結衣の目はないっぽいな
303 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:48:37.00 ID:3400EkV1
>>293
後者だと思いたい
ただゆきのん視点だと八幡は欺瞞を享受していこうとしてる様に見えてるんじゃないだろうか
だからエピローグでゆきのんはそんな八幡達に失望した(前者だと思った)？
その結果あんな態度になってしまって八幡も気付いた？
後者だと思いたい
ただゆきのん視点だと八幡は欺瞞を享受していこうとしてる様に見えてるんじゃないだろうか
だからエピローグでゆきのんはそんな八幡達に失望した(前者だと思った)？
その結果あんな態度になってしまって八幡も気付いた？
304 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:49:11.77 ID:PJpze90r
305 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:49:15.85 ID:hk0dyodZ
306 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:49:30.90 ID:t+wCX/fI
307 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:49:33.46 ID:/xfrjEjm
>>297
あ〜それも十分考えられるね 彼自身そんな気は一切なかったけど、
雪乃はそう思ってしまったって所かな
>>298
わたりさんの言っていたことがどういう意味か、新巻読んで分かったよ…
八幡も雪乃もかなり面倒くさい でも好きだけど
あ〜それも十分考えられるね 彼自身そんな気は一切なかったけど、
雪乃はそう思ってしまったって所かな
>>298
わたりさんの言っていたことがどういう意味か、新巻読んで分かったよ…
八幡も雪乃もかなり面倒くさい でも好きだけど
308 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:49:48.88 ID:23UrUdBV
小町の言うことを聞かなかった事の補足と反省はラストに書いてあるな
「自信の策に溺れ、自身の考えに浮かれ〜」って。
読み返せば読み返すほど「そうじゃねえだろ〜〜」って沈鬱になってくるわ。次巻早くしてくれ。
ところで「自信の」って自身の誤字なのか、そのままの意味なのか。
「自信の策に溺れ、自身の考えに浮かれ〜」って。
読み返せば読み返すほど「そうじゃねえだろ〜〜」って沈鬱になってくるわ。次巻早くしてくれ。
ところで「自信の」って自身の誤字なのか、そのままの意味なのか。
309 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:50:45.78 ID:YuNF9J7W
雪乃はまた八幡が一人で解決した事におこなのかな
小町は忠告してたしな
小町は忠告してたしな
310 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:50:50.23 ID:kgHfZJgV
>>290
6巻と7巻の八幡の解決が同じように見えるけど実は違って、7巻だけが上っ面の解決だったから怒ってたんじゃないかなーと今回読んで思った
多分葉山たちの欺瞞の関係を助けた、だから否定した
というより八幡の嘘告白が上っ面だけの解決方法だったからだと思ったんだけど俺もよくわからん
パルシでファルスでウケるハスだわ
6巻と7巻の八幡の解決が同じように見えるけど実は違って、7巻だけが上っ面の解決だったから怒ってたんじゃないかなーと今回読んで思った
多分葉山たちの欺瞞の関係を助けた、だから否定した
というより八幡の嘘告白が上っ面だけの解決方法だったからだと思ったんだけど俺もよくわからん
パルシでファルスでウケるハスだわ
311 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:51:09.55 ID:t+wCX/fI
>>308
俺も「ん？」と思ったけどそのままの意味だと解釈したわ
俺も「ん？」と思ったけどそのままの意味だと解釈したわ
312 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:51:54.15 ID:JvYO7iiw
後頭部にJKの巨乳があたるとか、うらやましいシチュエーションだな
ぽんかん神、八幡の顔書いてあげてください
ぽんかん神、八幡の顔書いてあげてください
313 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:52:02.06 ID:fAS2vO2X
314 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:52:07.01 ID:zISdvvyF
315 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:53:28.13 ID:kgHfZJgV
316 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:53:37.16 ID:pRsOKdxK
>>305
そうなんだよな
八幡は今回ものすごくあっさりと自己犠牲的なやり方はもうしないと
問題点は解消された
逆にわざとらしく感じる
実際はまだ欺瞞を受け入れてしまっている、失くしたくないものを手に入れて
信念をどこかへやってしまった、という根深い問題が根底にあるんじゃないかと思える
そうなんだよな
八幡は今回ものすごくあっさりと自己犠牲的なやり方はもうしないと
問題点は解消された
逆にわざとらしく感じる
実際はまだ欺瞞を受け入れてしまっている、失くしたくないものを手に入れて
信念をどこかへやってしまった、という根深い問題が根底にあるんじゃないかと思える
317 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:54:39.55 ID:/JYfRR7T
318 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:54:50.30 ID:/xfrjEjm
ファンブックに載ってるわたりさんのインタビューを読んだんだけど、
小町は今後のキーファクターになるって書いてあったけどその通りになったね
八幡には悪いが小町は彼以上に凄いわ
小町は今後のキーファクターになるって書いてあったけどその通りになったね
八幡には悪いが小町は彼以上に凄いわ
319 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:55:49.87 ID:pRsOKdxK
>>314
でも3人とも自分達がくっついてしまったら今の関係性は無くなるっていうのは
わかってるんじゃないのか
いや結衣はわからないが八幡ははっきりと分かってるだろう
確かにモノローグだと進んでるけど、今の関係性を壊してしまうことも
同じくらい同時に恐れてるだろ
でも3人とも自分達がくっついてしまったら今の関係性は無くなるっていうのは
わかってるんじゃないのか
いや結衣はわからないが八幡ははっきりと分かってるだろう
確かにモノローグだと進んでるけど、今の関係性を壊してしまうことも
同じくらい同時に恐れてるだろ
320 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:57:19.33 ID:tPqV/b4J
勝負の話ってもう出てこないのかと思ったけど
今回ので物語の締めなりに使われる可能性はまだ残ってたんだなあって
今回ので物語の締めなりに使われる可能性はまだ残ってたんだなあって
321 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:57:42.80 ID:BD/oPLu5
>>310
体育祭のあれこれで6巻では結衣が雪乃を助けてくれたとも
八幡が自己犠牲して雪乃を支えてくれたとも思ってないように思えた
今回のでもしかして雪乃は自分の考えはすべてにおいて正しくて
言葉がなくても周囲に助けてもらえて当然の人間だと思ってるのかなーとおもった
体育祭のあれこれで6巻では結衣が雪乃を助けてくれたとも
八幡が自己犠牲して雪乃を支えてくれたとも思ってないように思えた
今回のでもしかして雪乃は自分の考えはすべてにおいて正しくて
言葉がなくても周囲に助けてもらえて当然の人間だと思ってるのかなーとおもった
322 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:58:25.41 ID:M/+aUsxQ
323 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:58:48.75 ID:/JYfRR7T
324 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:58:48.99 ID:PJpze90r
>>320
勝ったほうが命令で「友達になろう」でENDと予想
勝ったほうが命令で「友達になろう」でENDと予想
325 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 20:59:51.11 ID:pRsOKdxK
>>322
そしてその発言を最初にしたのは他ならぬ八幡だという皮肉な
そしてその発言を最初にしたのは他ならぬ八幡だという皮肉な
326 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:00:26.01 ID:zISdvvyF
327 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:00:39.55 ID:/xfrjEjm
328 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:00:46.09 ID:fAS2vO2X
>>316
けど結局雪乃が怒ったってことは自己犠牲的な方法そのものは雪乃は否定しないってことだよな
八幡と同じで人間関係は本物でなければ意味がないって考えを相当大事にしてたんだろ
だからこそ八幡が馴れ合いを肯定したのが許せなかったんだろうな
けど結局雪乃が怒ったってことは自己犠牲的な方法そのものは雪乃は否定しないってことだよな
八幡と同じで人間関係は本物でなければ意味がないって考えを相当大事にしてたんだろ
だからこそ八幡が馴れ合いを肯定したのが許せなかったんだろうな
329 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:00:46.92 ID:JvYO7iiw
330 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:01:50.94 ID:4W4CiAvu
今回は八幡の投げかけで終わったよなぁ。
もうすでに八幡はなにか問題があると勘付いてるから、自分から問題解決に動くんじゃろうか。
腹割って話すのがはやいな、うん。
そういやkwskさんとはるのんもイメージアニマルがネコ科だよね。
もしかするともしかしないのかな。
もうすでに八幡はなにか問題があると勘付いてるから、自分から問題解決に動くんじゃろうか。
腹割って話すのがはやいな、うん。
そういやkwskさんとはるのんもイメージアニマルがネコ科だよね。
もしかするともしかしないのかな。
331 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:02:00.54 ID:/xfrjEjm
もどかしい 皆の言う通りその一言に尽きる
332 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:02:09.98 ID:3400EkV1
ヤバイなこの作品の考察面白いな
お前らの意見読むのも考えるのも
お前らの意見読むのも考えるのも
333 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:02:22.70 ID:oUSzMx7H
334 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:03:17.81 ID:5Vh9PDQ/
そろそろ3人で腹割って話すべきだわ
八幡『言葉に出さなきゃわかんねぇだろ！』
ないな
八幡『言葉に出さなきゃわかんねぇだろ！』
ないな
335 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:03:20.29 ID:kgHfZJgV
336 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:03:46.98 ID:PJpze90r
>>319
決して壊れない本物の絆とやらの真価はその時こそ問われるからこの作品的には避けて通れない命題だと思う
決して壊れない本物の絆とやらの真価はその時こそ問われるからこの作品的には避けて通れない命題だと思う
337 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:03:57.88 ID:u3T6BiTQ
ふたばのはまちスレがキチガイの遊び場になってて草生える
338 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:04:44.30 ID:kgHfZJgV
>>329
そうか、そうだな、P233にイケメンが描かれてるけどこれイケメン過ぎて誰だよって感じだしな……
そうか、そうだな、P233にイケメンが描かれてるけどこれイケメン過ぎて誰だよって感じだしな……
339 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:05:00.31 ID:t+wCX/fI
>>334
はがない展開になりそうだからﾎﾟｲｰで
はがない展開になりそうだからﾎﾟｲｰで
340 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:05:47.53 ID:J0hYAiUm
341 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:06:31.16 ID:M/+aUsxQ
342 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:07:03.33 ID:3400EkV1
>>340
ガハマさん不憫すぎてワロス
ガハマさん不憫すぎてワロス
343 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:07:27.76 ID:t+wCX/fI
>>340
ゆきのんマジ策士
ゆきのんマジ策士
344 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:07:51.57 ID:4W4CiAvu
そういや、イラスト集の八幡と雪乃が初めて会った時のイラスト良かったな。
345 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:08:22.14 ID:zISdvvyF
>>340
なんかワロタ
なんかワロタ
346 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:08:41.58 ID:/JYfRR7T
しかし似たような展開しかやらねえなあ
今回は八幡がきちんと成長見せたから良かったけど、正直胃もたれするんだよなあ
今回は八幡がきちんと成長見せたから良かったけど、正直胃もたれするんだよなあ
347 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:08:44.45 ID:PJpze90r
>>340
ゆきのんとの絆を証明するために八幡とガハマさんが付き合う展開だと思う
ゆきのんとの絆を証明するために八幡とガハマさんが付き合う展開だと思う
348 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:08:48.61 ID:dAZngCUp
ゆきのんは
・選挙に対して事前情報に詳しい、姉に発破をかけられて表上は仕方なしに立候補
・八幡の記述から「理由を与えられなければ動けない・・云々」、真意を見落としていた等のセリフ
から察するにホントは
比企谷くん・・・生徒会長、やりたかったです・・・ って事なんかね？
・選挙に対して事前情報に詳しい、姉に発破をかけられて表上は仕方なしに立候補
・八幡の記述から「理由を与えられなければ動けない・・云々」、真意を見落としていた等のセリフ
から察するにホントは
比企谷くん・・・生徒会長、やりたかったです・・・ って事なんかね？
349 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:08:54.66 ID:kgHfZJgV
どうでもいいけど電車の中でガ報落としたのなんか恥ずかしかったです
>>341
それは知ってるけどアニメ化からこっちどんどんアニメの八幡寄りになって行ってたからなｗｗｗ
突然イケメンカット出てきたせいで気づけなくて八幡のカットないじゃん！って思われたのかなと
>>341
それは知ってるけどアニメ化からこっちどんどんアニメの八幡寄りになって行ってたからなｗｗｗ
突然イケメンカット出てきたせいで気づけなくて八幡のカットないじゃん！って思われたのかなと
350 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:09:03.66 ID:2otPT0xY
奉仕部の不安定さは八幡の不安定な顔があらわしている
ｲｹﾒﾝになると不安定になるんや
ｲｹﾒﾝになると不安定になるんや
351 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:10:10.73 ID:pQxkiKoF
ED曲の歌詞が今後の展開を暗示しているように感じるのは俺だけだろうか？
352 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:11:09.55 ID:fAS2vO2X
>>341
8巻開幕から自分の容姿自画自賛してたな
8巻開幕から自分の容姿自画自賛してたな
353 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:11:34.63 ID:M/+aUsxQ
しかし八幡が欺瞞がどうこうとかって雪乃に語ったことなかった気がするんだが
なんでいつの間にか二人の間でそれがメインテーマになってんの・・・
なんでいつの間にか二人の間でそれがメインテーマになってんの・・・
354 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:12:00.45 ID:t+wCX/fI
そういえば6巻でも自宅訪問のときだか「人という字は〜」のあとの下りときだっけ？
そのときにも「やり方」の話はしてたような気がするな、あとで引っ張ってくるか
6巻といえば「今はあなたを知っている」からデレのんだったけど
7巻の「あなたのやり方嫌いだわ」で醒めのん化したんだよな
やっぱこれが勝手に嫌いして勝手に裏切られるという5巻八幡の構図なのかね
いやまだまだ考える要素はあるな、ホンマわたりん恐ろしい子
そのときにも「やり方」の話はしてたような気がするな、あとで引っ張ってくるか
6巻といえば「今はあなたを知っている」からデレのんだったけど
7巻の「あなたのやり方嫌いだわ」で醒めのん化したんだよな
やっぱこれが勝手に嫌いして勝手に裏切られるという5巻八幡の構図なのかね
いやまだまだ考える要素はあるな、ホンマわたりん恐ろしい子
355 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:12:41.72 ID:u1wIg9Sx
356 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:12:53.27 ID:zISdvvyF
>>348
生徒会長やりたかったかどうかは明言されてないけど八幡はもしかしたや雪乃はやりたかったのかとは思ってるんじゃないか
実際はめぐり先輩が言った関係が雪乃の理想だったんじゃないかな？と俺は思ってるよ
生徒会長やりたかったかどうかは明言されてないけど八幡はもしかしたや雪乃はやりたかったのかとは思ってるんじゃないか
実際はめぐり先輩が言った関係が雪乃の理想だったんじゃないかな？と俺は思ってるよ
357 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:13:06.24 ID:23UrUdBV
部分的に読み返して気づいたんだが、八幡に対する結衣と雪乃の問題意識って別のものじゃないか？
結衣→八幡が自己犠牲で問題を解決するのに心を痛めている。
雪乃→八幡が欺瞞の先延ばしに堕してしまったから失望（？）している。
8巻132P〜の部分で雪乃が言明。
雪乃は八幡が自己犠牲で問題を解決するのに対しては、オリエンテーリングの時も文化祭の時もマイナスに評価していないんだよな。
むしろ「誰でも救ってしまうのね」と肯定的な言葉すら出しているし。
修学旅行の時に「アナタのやり方嫌いだわ」と言ったのは自己犠牲ではなく、欺瞞的な着地に落としこむ事だったのでは。
今回八幡は結衣の心情に寄り添った行動をして、雪乃もそれと一緒くたと思い込んで鑑みれなかった…という事なのか。
結衣→八幡が自己犠牲で問題を解決するのに心を痛めている。
雪乃→八幡が欺瞞の先延ばしに堕してしまったから失望（？）している。
8巻132P〜の部分で雪乃が言明。
雪乃は八幡が自己犠牲で問題を解決するのに対しては、オリエンテーリングの時も文化祭の時もマイナスに評価していないんだよな。
むしろ「誰でも救ってしまうのね」と肯定的な言葉すら出しているし。
修学旅行の時に「アナタのやり方嫌いだわ」と言ったのは自己犠牲ではなく、欺瞞的な着地に落としこむ事だったのでは。
今回八幡は結衣の心情に寄り添った行動をして、雪乃もそれと一緒くたと思い込んで鑑みれなかった…という事なのか。
358 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:13:07.18 ID:eMAlH0Vr
359 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:13:42.57 ID:M/+aUsxQ
>>348
それでもやっぱおかしいんだよ
動く理由が欲しかっただけなら一色が最初に部室に来たとき
立候補すると言い出せば良かったってことになる
姉貴に自分じゃなにもしないのね、と言われたタイミングの直後だから
八幡も真意をつかめなかったんだろうな
それでもやっぱおかしいんだよ
動く理由が欲しかっただけなら一色が最初に部室に来たとき
立候補すると言い出せば良かったってことになる
姉貴に自分じゃなにもしないのね、と言われたタイミングの直後だから
八幡も真意をつかめなかったんだろうな
360 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:14:43.67 ID:5fJFmGRK
折本の一連のエピソードって何かを暗示してるんだろうけど
よくわからんな
こっちの考えを押し付けるのはあかんよって意味か
よくわからんな
こっちの考えを押し付けるのはあかんよって意味か
361 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:14:46.34 ID:pRsOKdxK
362 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:16:22.79 ID:JvYO7iiw
>>338
すまん、あったわｗ
すまん、あったわｗ
363 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:16:23.31 ID:CFrHqQoS
364 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:16:29.74 ID:rsBx1Cpu
365 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:16:32.88 ID:xrByWBkw
全く面倒な奴らだな
ゆきのん的にはめぐりんと同じこと考えてたのかね
7.5のイメージと比べていろはすちゃんが思いのほか可愛かった
生徒会と繋がりができたし学校巻き込んで何かありそうな予感はする
ゆきのん的にはめぐりんと同じこと考えてたのかね
7.5のイメージと比べていろはすちゃんが思いのほか可愛かった
生徒会と繋がりができたし学校巻き込んで何かありそうな予感はする
366 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:16:49.71 ID:PJpze90r
>>359
もしかするとあれは生徒会やりたいけどなかなかやろうとはしないゆきのんへ発破をかけるあねのんなりの歪んだ愛情だったのかもな
もしかするとあれは生徒会やりたいけどなかなかやろうとはしないゆきのんへ発破をかけるあねのんなりの歪んだ愛情だったのかもな
367 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:16:51.36 ID:LNLztYN7
P.336からの結衣と八幡の部室でのシーンは、W.A2の7話文化祭後の
第二音楽室で雪菜から春希にキスしたシーンが被ってしまった。
脳内では自動的に結衣と八幡になってたよ。
第二音楽室で雪菜から春希にキスしたシーンが被ってしまった。
脳内では自動的に結衣と八幡になってたよ。
368 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:17:17.69 ID:t+wCX/fI
>>357
さっきも思ったけど、やっぱ「やり方」は単に自己犠牲の事じゃなさそうなんだよな
6巻のときに先生が言った「君が傷ついて痛ましく思う人間もいる」というセリフからてっきりその意味かと思ってたけど
実はそれはミスリードで、雪乃だけは違うかもしれん
「やり方」という言葉ですれ違いが起きてるかもしれん
今夜はあと何周すればいいんだ…
さっきも思ったけど、やっぱ「やり方」は単に自己犠牲の事じゃなさそうなんだよな
6巻のときに先生が言った「君が傷ついて痛ましく思う人間もいる」というセリフからてっきりその意味かと思ってたけど
実はそれはミスリードで、雪乃だけは違うかもしれん
「やり方」という言葉ですれ違いが起きてるかもしれん
今夜はあと何周すればいいんだ…
369 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:17:26.97 ID:o4p+XaWW
最終的には、卒業式の最中に八幡が屋上で瞳を閉じるでいいよ、もう
370 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:18:21.35 ID:kgHfZJgV
あーしさんパンツピンクかわいい(思考停止)
アレだな、7巻の回答きてスッキリするかと思いきやだな
なんで生徒会長やりたかったかとか色々わかんないな本当に
読みながらメモしててどこのページかは覚えてないが
ゆきのんが予備日の情報言った時に感情の色が見えない→焦ってない→自分が出るしタイムリミットは問題じゃない？
ゆきのん出るつもりじゃね？と思ってたわ
アレだな、7巻の回答きてスッキリするかと思いきやだな
なんで生徒会長やりたかったかとか色々わかんないな本当に
読みながらメモしててどこのページかは覚えてないが
ゆきのんが予備日の情報言った時に感情の色が見えない→焦ってない→自分が出るしタイムリミットは問題じゃない？
ゆきのん出るつもりじゃね？と思ってたわ
371 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:18:23.13 ID:fAS2vO2X
>>357
ほぼそれで間違いないと思うわ俺は
6巻の雪乃は八幡を肯定してる 逆に8巻でガハマさんは八幡を肯定してる
7巻は2人共に否定された
6巻自己犠牲的に本物を守った
7巻自己犠牲的に偽物を守った
8巻誰も傷つかずに偽物を守った こう見ると2人が怒った理由が全然違う様に見える
ほぼそれで間違いないと思うわ俺は
6巻の雪乃は八幡を肯定してる 逆に8巻でガハマさんは八幡を肯定してる
7巻は2人共に否定された
6巻自己犠牲的に本物を守った
7巻自己犠牲的に偽物を守った
8巻誰も傷つかずに偽物を守った こう見ると2人が怒った理由が全然違う様に見える
372 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:19:37.55 ID:rsBx1Cpu
やべぇ、深すぎる
早く読みてぇ５周回ぐらいしたい
早く読みてぇ５周回ぐらいしたい
373 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:19:49.10 ID:69l86Mh6
>>358
個人的には7巻より8巻のほうが分からない部分多いな
個人的には7巻より8巻のほうが分からない部分多いな
374 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:20:14.53 ID:pRsOKdxK
>>357
特典や今回八幡の最初の策に対してあからさまに嫌がってた所もあるし
今回自分が嫌われればいいという自己犠牲の根幹にあると思えるものに
対してそんなものは自意識過剰にすぎないと諌めてもいる
自己犠牲を完全肯定してるわけではないだろう
ただ比重の問題なんだろう
自己犠牲的な解決策しか選ばない八幡も嫌だが、それ以上に欺瞞を
肯定してしまう今の八幡が許せないってことなんじゃないか
結衣は自己犠牲的なことはしないで欲しい、がほとんどの比重で、だから今回
結衣は八幡の解決策を褒めてたって感じに見えた
特典や今回八幡の最初の策に対してあからさまに嫌がってた所もあるし
今回自分が嫌われればいいという自己犠牲の根幹にあると思えるものに
対してそんなものは自意識過剰にすぎないと諌めてもいる
自己犠牲を完全肯定してるわけではないだろう
ただ比重の問題なんだろう
自己犠牲的な解決策しか選ばない八幡も嫌だが、それ以上に欺瞞を
肯定してしまう今の八幡が許せないってことなんじゃないか
結衣は自己犠牲的なことはしないで欲しい、がほとんどの比重で、だから今回
結衣は八幡の解決策を褒めてたって感じに見えた
375 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:20:39.65 ID:M/+aUsxQ
幸せだけ描いたお伽話なんてない
分かってる、分かってる
それでもね そこへ行きたいの
8巻読後だとこの歌詞が全く逆のベクトルを持って聞こえてイヤだわ
分かってる、分かってる
それでもね そこへ行きたいの
8巻読後だとこの歌詞が全く逆のベクトルを持って聞こえてイヤだわ
376 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:21:39.39 ID:xrByWBkw
377 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:21:52.37 ID:BD/oPLu5
八幡と雪乃は社会性のないぼっちってところは共通してるけど
八幡は世間のあり方を馬鹿にしながらも、溶け込もうとしてる人たちを尊敬してる
一方雪乃はどちらも欺瞞として否定している、その辺の差が
徐々に浮き彫りになってきたんじゃないのかな
八幡は世間のあり方を馬鹿にしながらも、溶け込もうとしてる人たちを尊敬してる
一方雪乃はどちらも欺瞞として否定している、その辺の差が
徐々に浮き彫りになってきたんじゃないのかな
378 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:23:43.73 ID:t+wCX/fI
379 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:23:48.83 ID:9oGceqbp
7巻末の八幡に対する態度は、
結衣は、まあ恋愛脳というか八幡好き好きでの視点だけど、
雪乃は、あくまで思想的な共感からの発言だったってことかな。
2人とも恋愛脳での発言かと思ってたぜ。
しかしゆきのんは高二にしてなんだこの修験者だか思想家だかみたいな思想
結衣は、まあ恋愛脳というか八幡好き好きでの視点だけど、
雪乃は、あくまで思想的な共感からの発言だったってことかな。
2人とも恋愛脳での発言かと思ってたぜ。
しかしゆきのんは高二にしてなんだこの修験者だか思想家だかみたいな思想
380 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:23:52.02 ID:pRsOKdxK
>>364
雪乃からしてみたらそれが当然って考えなんじゃね？
今の関係は大事だけど、それより上辺だけでない、誠実な人間関係の
方が大事なんだって考えなんじゃないかね
かつては八幡もそうだったが今は傾いてしまったし
雪乃からしてみたらそれが当然って考えなんじゃね？
今の関係は大事だけど、それより上辺だけでない、誠実な人間関係の
方が大事なんだって考えなんじゃないかね
かつては八幡もそうだったが今は傾いてしまったし
381 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:24:04.27 ID:zISdvvyF
>>371
＞8巻誰も傷つかずに偽物を守った
7巻は八幡本人も偽物だってわかってるんだよね
それで怒られたのが自己犠牲の事だと思った
8巻は八幡本人は本物を守ったと思ってたけどなんか様子がおかしいな…
あれもしかしたらこれ偽物だったんじゃね？→もしかしたら自己犠牲云々じゃなくて守るべきモノについて怒ってるんじゃね？
ってとこか？
＞8巻誰も傷つかずに偽物を守った
7巻は八幡本人も偽物だってわかってるんだよね
それで怒られたのが自己犠牲の事だと思った
8巻は八幡本人は本物を守ったと思ってたけどなんか様子がおかしいな…
あれもしかしたらこれ偽物だったんじゃね？→もしかしたら自己犠牲云々じゃなくて守るべきモノについて怒ってるんじゃね？
ってとこか？
382 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:24:33.78 ID:/xfrjEjm
今回の問題は、遅かれ早かれ向き合わなければいけないことだったんだろうね
7巻の嘘告白で雪乃が怒ったのは嫉妬も含まれていると思ったんだが…もうこれ分からないな
7巻の嘘告白で雪乃が怒ったのは嫉妬も含まれていると思ったんだが…もうこれ分からないな
383 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:24:38.35 ID:tPqV/b4J
384 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:24:47.50 ID:PJpze90r
9巻で一つの区切りとして丸く収まって
アニメ２期分のストックとなると予想
アニメ２期分のストックとなると予想
385 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:25:10.10 ID:3400EkV1
386 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:25:23.04 ID:t+wCX/fI
387 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:25:50.48 ID:23UrUdBV
>>368
7巻では6巻の先生の台詞が伏線になっていたと思っていたけど、
8巻読むと先生の発言が遠因にしか見えなくなるな…俺も今夜は何周もするわ。
>>371
今回8巻を読むと、7巻までの雪乃の八幡に対する感情は、
恋愛感情よりも、同じ信念を持っていたはずの同志という割合が大きかったような気もする。
恋愛的なものもないわけじゃないだろうけど。
二人の起こった理由を逆算していくと、その時の二人の感情の位置がわかってきて面白いな。
7巻では6巻の先生の台詞が伏線になっていたと思っていたけど、
8巻読むと先生の発言が遠因にしか見えなくなるな…俺も今夜は何周もするわ。
>>371
今回8巻を読むと、7巻までの雪乃の八幡に対する感情は、
恋愛感情よりも、同じ信念を持っていたはずの同志という割合が大きかったような気もする。
恋愛的なものもないわけじゃないだろうけど。
二人の起こった理由を逆算していくと、その時の二人の感情の位置がわかってきて面白いな。
388 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:26:35.90 ID:ZJO+ZEK3
389 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:26:47.24 ID:su6BqQLl
4巻にしての7巻
5巻にしての8巻な構成だと思うよ
上でもさんざん出てるが5巻の八幡状態が8巻最後の雪乃
5巻にしての8巻な構成だと思うよ
上でもさんざん出てるが5巻の八幡状態が8巻最後の雪乃
390 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:26:58.64 ID:PJpze90r
>>しかしゆきのんは高二にしてなんだこの修験者だか思想家だかみたいな思想
ある意味八幡もそうだから余計めんどくさい２人
ある意味八幡もそうだから余計めんどくさい２人
391 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:27:26.86 ID:ZJO+ZEK3
>>340
ワロタｗｗ
ワロタｗｗ
392 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:27:29.38 ID:zISdvvyF
もう拳で語ろう(錯乱)
393 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:28:01.26 ID:2Fm8kmFR
394 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:28:52.40 ID:JvYO7iiw
雪乃は自身の胸部のように八幡と結衣に壁つくっちゃったなぁ
冬も家に戻るとかいってたし、なんか物悲しい
冬も家に戻るとかいってたし、なんか物悲しい
395 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:28:55.54 ID:rsBx1Cpu
396 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:29:32.61 ID:/xfrjEjm
397 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:29:40.94 ID:pRsOKdxK
398 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:30:03.10 ID:dAZngCUp
399 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:30:36.11 ID:U+qTywH6
今回はトライアンドエラーは許されない
なんて言った結果がこれですよ
なんて言った結果がこれですよ
400 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:30:43.44 ID:zISdvvyF
401 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:31:12.02 ID:Itshqbj0
ゆきのんが八幡に失望した説はガハマさんへの態度の変化の理由にはならないとおもけどなー
二人ともあるいは奉仕部って関係性に失望してるだろ
二人ともあるいは奉仕部って関係性に失望してるだろ
402 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:31:27.37 ID:t+wCX/fI
川崎ズとか材木座とか戸塚とか集まって解決して、結衣も安堵して
雪ノ下一人だけが違う表情をしているっていうのがね
前者の人間は「君が傷ついて痛ましく思う人間」かもしれないけど
雪乃だけはその比重が違うんだろうな
7巻ラストの挿絵といい6巻の先生のセリフといいこれはミスリードだったわ
読者に対してだけでなく、八幡に対しても
雪ノ下一人だけが違う表情をしているっていうのがね
前者の人間は「君が傷ついて痛ましく思う人間」かもしれないけど
雪乃だけはその比重が違うんだろうな
7巻ラストの挿絵といい6巻の先生のセリフといいこれはミスリードだったわ
読者に対してだけでなく、八幡に対しても
403 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:31:52.54 ID:su6BqQLl
あらすじがあらすじじゃなくてオチまでのネタバレになってるんだよなあ・・・
404 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:32:02.56 ID:xrByWBkw
>>383
雪の降るクリスマスに決別あると思います
雪の降るクリスマスに決別あると思います
405 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:32:19.82 ID:fAS2vO2X
>>381
いや八幡は自分が守ったものが偽物だってことはわかってると思うわ
かつて持っていた信念ってモノローグにあったし今の自分が前と違う事は自覚してるはず
>>387
いやわたりんのツイート+ラーメンのこともあるから無意識にでも好意はあったはず
ただ占めてる割合がガハマさんほどじゃないってことだと思う
いや八幡は自分が守ったものが偽物だってことはわかってると思うわ
かつて持っていた信念ってモノローグにあったし今の自分が前と違う事は自覚してるはず
>>387
いやわたりんのツイート+ラーメンのこともあるから無意識にでも好意はあったはず
ただ占めてる割合がガハマさんほどじゃないってことだと思う
406 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:32:20.21 ID:zISdvvyF
407 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:32:24.89 ID:Sjkkjc6P
408 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:32:37.67 ID:rsBx1Cpu
409 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:33:16.51 ID:E24YHUbr
八幡が応援演説で壮絶に嫌われる展開は、ちょっと見たかったんだが
やっぱ大勢に嫌われて誰かを救う展開って燃えるじゃん
やっぱ大勢に嫌われて誰かを救う展開って燃えるじゃん
410 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:33:31.11 ID:u1wIg9Sx
411 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:34:47.62 ID:k5pXmlQo
ちょっと真面目に話そうかと思ったけど
なんJ民と淫夢厨しかいねーじゃねーか
なんJ民と淫夢厨しかいねーじゃねーか
412 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:34:56.73 ID:M/+aUsxQ
413 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:35:07.37 ID:kgHfZJgV
ツイッターで思い出したけど一瞬これ見てネタバレされたと思って冷や汗出たけどよく読んだらそんな事無かったぜ
http://i.imgur.com/OPczuWi.jpg
http://i.imgur.com/OPczuWi.jpg
414 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:35:34.89 ID:gJJAJL1K
>>410
いろはすを翻意させるのも相手の感情を考えてないことの一環になるだろうか
いろはすを翻意させるのも相手の感情を考えてないことの一環になるだろうか
415 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:35:43.94 ID:t+wCX/fI
>>403
あらすじで「やり方」って単語が4回も出てるんだよね
最後の「それでも自分のやり方を貫き、もがこうとする“彼”は、大きな失敗を犯してしまう――。」
これが分からんな
「自分のやり方」を貫き←八幡「え？自爆テロはやめたじゃん」って
ああああああああああああああああわかんねええええええええええええ
あらすじで「やり方」って単語が4回も出てるんだよね
最後の「それでも自分のやり方を貫き、もがこうとする“彼”は、大きな失敗を犯してしまう――。」
これが分からんな
「自分のやり方」を貫き←八幡「え？自爆テロはやめたじゃん」って
ああああああああああああああああわかんねええええええええええええ
416 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:36:45.24 ID:rsBx1Cpu
でも自己犠牲やめたのは傷つく人のこと考えてるといえるんじゃないか？
417 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:36:55.25 ID:dKJjBGog
二巻続けて不和を匂わせるだけで続く、ってのはさすがにもどかしい
418 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:36:58.45 ID:dAZngCUp
>>411
なんJ語と淫夢ﾈﾀは、以前のブロント語みたいに住人以外も使ってるから、気にしない方がいいぞｗ
なんJ語と淫夢ﾈﾀは、以前のブロント語みたいに住人以外も使ってるから、気にしない方がいいぞｗ
419 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:37:39.49 ID:kgHfZJgV
あらすじ読んで"彼"が一瞬八幡以外の誰かかと思ったが八幡しか居ないんだよね
420 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:37:52.01 ID:23UrUdBV
ふと思って小町周りのエピソードを読み返してみたんだけど、
これ雪乃と八幡（と結衣）の関係性の対比でもあるな。
15年を経て積み重ねた関係でも喧嘩するし、15年積み重ねた分言わなくてもわかる所もある。
雪乃は関係性の求める高さが性急すぎたし、八幡は感情に対して鈍感…というか逆に敏感というか、見ないふりしすぎ。
これ雪乃と八幡（と結衣）の関係性の対比でもあるな。
15年を経て積み重ねた関係でも喧嘩するし、15年積み重ねた分言わなくてもわかる所もある。
雪乃は関係性の求める高さが性急すぎたし、八幡は感情に対して鈍感…というか逆に敏感というか、見ないふりしすぎ。
421 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:38:05.25 ID:jbsPBJMN
つーか7巻もどうかと思ったが今回奉仕部に持ってくるような事じゃなくね
公示済且つ信任投票の奴を悪いイメージ与えずに落とさせてくれって無茶が過ぎるだろ
一休さんかよ
公示済且つ信任投票の奴を悪いイメージ与えずに落とさせてくれって無茶が過ぎるだろ
一休さんかよ
422 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:38:17.77 ID:9oGceqbp
>>409
読んでる途中は、いろは当選させる事にして、外道な仕込みに、
スペシャル応援演説で、ガチの選挙勝負で雪乃とガハマさんに
競り勝つ燃え展開かと妄想した。
まあ俺ガイルでそんなラノベみたいな展開ないですよねー（棒）
読んでる途中は、いろは当選させる事にして、外道な仕込みに、
スペシャル応援演説で、ガチの選挙勝負で雪乃とガハマさんに
競り勝つ燃え展開かと妄想した。
まあ俺ガイルでそんなラノベみたいな展開ないですよねー（棒）
423 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:38:38.78 ID:gJJAJL1K
今回八幡雪乃に結局仕事させなかったような印象がある
雪乃は頼られたかったのかな、八幡が言う無条件で頼られる存在とかになりたかった節はあるんだろうか
雪乃は頼られたかったのかな、八幡が言う無条件で頼られる存在とかになりたかった節はあるんだろうか
424 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:39:09.42 ID:45JMRAj8
425 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:39:15.25 ID:Vj05KiLw
八幡に問題は特になかったようにしか思えない俺には納得いかん流れだな
426 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:40:06.15 ID:fAS2vO2X
>>415
八幡は雪乃とガハマさんが同じ理由で修学旅行の時怒ったと思ったんだろう
小町とそれを話して自己犠牲的な方法はやめた だけど雪乃はそもそも自己犠牲的な方法を否定なんてしてなかった
雪乃は温い馴れ合いを肯定するようになったことを怒ったみたいだから完全に的外れだったんだな
8巻内で何度もこれでいいのかって雪乃が八幡に聞いてるのはそういうことなんじゃない
八幡は雪乃とガハマさんが同じ理由で修学旅行の時怒ったと思ったんだろう
小町とそれを話して自己犠牲的な方法はやめた だけど雪乃はそもそも自己犠牲的な方法を否定なんてしてなかった
雪乃は温い馴れ合いを肯定するようになったことを怒ったみたいだから完全に的外れだったんだな
8巻内で何度もこれでいいのかって雪乃が八幡に聞いてるのはそういうことなんじゃない
427 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:40:06.18 ID:pRsOKdxK
>>414
ラストで理性とは感情の対比だから感情を理解出来ない一歩劣った存在
だとか何とか言ってるから今後の課題がそこなのはまあ間違いないだろ
翻意させるのも感情を理解というよりあれはメリットを並べ立てただけとも言えるし
ラストで理性とは感情の対比だから感情を理解出来ない一歩劣った存在
だとか何とか言ってるから今後の課題がそこなのはまあ間違いないだろ
翻意させるのも感情を理解というよりあれはメリットを並べ立てただけとも言えるし
428 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:40:19.74 ID:xrByWBkw
それにしても河口湖さんは何回プロポーズされれば気が済むんや
429 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:40:22.57 ID:45JMRAj8
>>420
たしかにここでその台詞があるのはそういう意図があったからか
たしかにここでその台詞があるのはそういう意図があったからか
430 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:40:58.44 ID:/xfrjEjm
>>424
普通に青春ラブコメらしいことしてたし、雪乃好きとしては辛い…
普通に青春ラブコメらしいことしてたし、雪乃好きとしては辛い…
431 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:41:35.09 ID:v5HQiql/
確かに7巻ラストで雪乃と結衣が怒ったり悲しんだりした理由の根底にあるのが同じものなら
今回結衣は安堵して雪乃は絶望するなんて両者で正反対の状況にはならないな
八幡が上辺だけの関係を受け入れたのが嫌だったってことか
今回結衣は安堵して雪乃は絶望するなんて両者で正反対の状況にはならないな
八幡が上辺だけの関係を受け入れたのが嫌だったってことか
432 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:41:51.11 ID:su6BqQLl
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。
改め
やはり俺のはまがっている。
でどうぞ
改め
やはり俺のはまがっている。
でどうぞ
433 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:41:58.60 ID:E24YHUbr
434 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:42:10.51 ID:nwqMd8cx
なんというかゆきのんにもゆきのんなりの考えがあったのかもしんないけど
色々考えてもそれってゆきのんが会長やってたら解決するの？と思ってしまう
色々考えてもそれってゆきのんが会長やってたら解決するの？と思ってしまう
435 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:42:22.84 ID:BD/oPLu5
436 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:42:46.53 ID:pRsOKdxK
437 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:42:50.67 ID:gJJAJL1K
ラスト雪乃が上辺だけの関係に付き合ってるのは何なんだろ
諦めたのか、もうここから去るから最後のお付き合いとかなのか
諦めたのか、もうここから去るから最後のお付き合いとかなのか
438 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:43:01.74 ID:2EpQMDZM
今回両ヒロイン空気だったなー
小町と葉山巻だったような印象がある
八幡が感情的になったり、人に相談したりするのが新鮮
小町と葉山巻だったような印象がある
八幡が感情的になったり、人に相談したりするのが新鮮
439 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:43:51.04 ID:gJJAJL1K
>>434
自分が会長をやろうが自分たちの関係が本物なら大丈夫、とかだろうか
自分が会長をやろうが自分たちの関係が本物なら大丈夫、とかだろうか
440 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:44:01.38 ID:/xfrjEjm
441 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:44:05.20 ID:t+wCX/fI
>>426
たぶん「やり方」あたりで意味のすれ違いが起きてると思うんだよね
それが失敗に繋がるんだろうし
ひょっとしたら八幡の独白に嘘混じってるような気がしてきた
嘘というより人に対する思い込みという意味で
「けれど、一番の大嘘つきは俺だった。」
このとき八幡が嘘だと思ったのかまーた考えないといけないな
たぶん「やり方」あたりで意味のすれ違いが起きてると思うんだよね
それが失敗に繋がるんだろうし
ひょっとしたら八幡の独白に嘘混じってるような気がしてきた
嘘というより人に対する思い込みという意味で
「けれど、一番の大嘘つきは俺だった。」
このとき八幡が嘘だと思ったのかまーた考えないといけないな
442 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:44:12.62 ID:TM20vHDV
伏線からして雪乃側にも何かしらの「生徒会長にならなければいけなかった理由」があるっぽいから
こうも雪乃側の状況隠されちゃうとまともな考察もできそうにないな
７巻は解釈の問題だったから派閥分かれるだけでまだいけたが、今回は圧倒的にピースが足りてない
こうも雪乃側の状況隠されちゃうとまともな考察もできそうにないな
７巻は解釈の問題だったから派閥分かれるだけでまだいけたが、今回は圧倒的にピースが足りてない
443 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:44:34.95 ID:M/+aUsxQ
>>425
俺もそう思うよ
どう予想しても雪乃の考えにはこれまで経験してきた現実との隔たりが大きすぎる
3巻でちょっとしたことで容易く失われてしまうと嘆きながら、結衣を連れ戻そうと必死になっていた雪乃なら
結衣や八幡が必死になっていた想いだって容易に共感は出来るはずなんだ
説明もなしに分かれったってのは無茶ぶりがすぎる
俺もそう思うよ
どう予想しても雪乃の考えにはこれまで経験してきた現実との隔たりが大きすぎる
3巻でちょっとしたことで容易く失われてしまうと嘆きながら、結衣を連れ戻そうと必死になっていた雪乃なら
結衣や八幡が必死になっていた想いだって容易に共感は出来るはずなんだ
説明もなしに分かれったってのは無茶ぶりがすぎる
444 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:44:52.14 ID:L+xKRcv2
あたしの大切な場所、ちゃんと守ってくれた、がなんとなくエロい気がするのは俺だけでしょうか
445 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:45:20.45 ID:tPqV/b4J
ぶっちゃけある程度の破綻とか矛盾はあると思っていないと
エヴァブームの時の信者みたいになってしまうぞ
エヴァブームの時の信者みたいになってしまうぞ
446 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:45:35.50 ID:pRsOKdxK
447 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:45:59.27 ID:t+wCX/fI
448 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:46:19.55 ID:9oGceqbp
ゆきのんの思想は分かるんだけど、出だしが赤の他人の事情ってのが
段々そぐわくなってる気がしないでもない。
いろはすさんが主に男に対して八方美人なばっかりに
ゆきのんの八幡株暴落じゃないですかー
段々そぐわくなってる気がしないでもない。
いろはすさんが主に男に対して八方美人なばっかりに
ゆきのんの八幡株暴落じゃないですかー
449 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:46:55.00 ID:3400EkV1
>>434
めぐり先輩が言った関係になると思っていたのかそれともガハマさんが言ったように両立させる気だったのかはまた意見割れそう
めぐり先輩が言った関係になると思っていたのかそれともガハマさんが言ったように両立させる気だったのかはまた意見割れそう
450 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:47:24.95 ID:U+qTywH6
451 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:47:45.51 ID:pRsOKdxK
452 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:48:30.28 ID:k5pXmlQo
ここで俺は星の王子さまを読み返す作業に入るわ
453 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:48:37.40 ID:WwleK3kL
いろはすヒロイン昇格はよ
454 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:49:13.35 ID:zg9W8fdG
そういや表紙に意味は特になかったな
455 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:49:21.09 ID:rsBx1Cpu
明日以降はここじゃなくて本すれで語るのか？
456 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:49:32.82 ID:dAZngCUp
雪乃はひょっとしたら七巻の依頼が恙無く片付けば、生徒会長戦に出馬するつもりだったのかもね。
それが七巻ラストで気まずくなり、決心がつかなくなってたのかもね
それが七巻ラストで気まずくなり、決心がつかなくなってたのかもね
457 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:49:38.79 ID:fAS2vO2X
>>450
俺はもうただ単に八幡に解決させたくなかったんじゃないかと思うわ
7巻みたいにぬるま湯を享受する八幡を見たくなかったんじゃないかと
やっぱり今回の8巻は八幡が失望した5巻の反対にしか見えないし
俺はもうただ単に八幡に解決させたくなかったんじゃないかと思うわ
7巻みたいにぬるま湯を享受する八幡を見たくなかったんじゃないかと
やっぱり今回の8巻は八幡が失望した5巻の反対にしか見えないし
458 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:49:45.91 ID:ZJO+ZEK3
>>440
ゆきのんもなんだかんだ言いつつもわかり合える相手が欲しかったんだろうなｗ
ゆきのんもなんだかんだ言いつつもわかり合える相手が欲しかったんだろうなｗ
459 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:49:54.11 ID:XaEMG/Ky
雪ノ下は八幡に求めすぎなんじゃねえかと思わんでもないｗ
八幡がなまじ雪ノ下にキッチリついて来れる人間だったからこそ
細かい齟齬がデカイひび割れになってきてるんじゃないか
八幡がなまじ雪ノ下にキッチリついて来れる人間だったからこそ
細かい齟齬がデカイひび割れになってきてるんじゃないか
460 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:50:02.14 ID:EY6cgp6h
461 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:50:41.06 ID:gJJAJL1K
462 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:51:36.22 ID:3400EkV1
>>461
止まない雨は無いって意味かと思った
止まない雨は無いって意味かと思った
463 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:51:45.08 ID:M/+aUsxQ
一色はなんか最後の方八幡にかなり懐いてる感じだったな
もっとも、便宜をはかってくれるなんてことは微塵もなく
何かと利用しようとしてくるんだろうけど
もっとも、便宜をはかってくれるなんてことは微塵もなく
何かと利用しようとしてくるんだろうけど
464 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:52:11.72 ID:VKm0Icnr
74ページの雪の下の発言にでてきた馴れ合いは表面上の関係という解釈だよね?
これって何に対して言ったの?
これって何に対して言ったの?
465 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:52:26.16 ID:/xfrjEjm
466 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:52:38.44 ID:pRsOKdxK
467 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:52:56.42 ID:gJJAJL1K
>>463
八幡には素を見せる関係というのはどうでもいい存在だから、からなにか変わったりするのかね
八幡には素を見せる関係というのはどうでもいい存在だから、からなにか変わったりするのかね
468 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:53:14.65 ID:/xfrjEjm
>>466
止めてくれよ(涙目)
止めてくれよ(涙目)
469 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:54:33.34 ID:u1wIg9Sx
470 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:55:18.27 ID:rWhJ0GdF
>>468
止まない雨は無いから(震え声)
止まない雨は無いから(震え声)
471 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:55:44.40 ID:CNZJK8uc
八幡に意外とシンパというか助けてくれる人たちがいたのは嬉しかった
八幡には理想とか欺瞞とか言うよりもこういう人たちを大事に想い行動してやれるようになってほしいと思った
もうあと一歩二歩でなれそうだけど
八幡には理想とか欺瞞とか言うよりもこういう人たちを大事に想い行動してやれるようになってほしいと思った
もうあと一歩二歩でなれそうだけど
472 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:55:52.63 ID:rsBx1Cpu
雪乃が勝手に期待して勝手に失望した展開なら
一体どうすればいいんだ？ 八幡と結衣には今回は期待できなさそうだぞ
一体どうすればいいんだ？ 八幡と結衣には今回は期待できなさそうだぞ
473 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:55:59.21 ID:r6wKnB3y
体育祭編でやたら八幡とゆきのんのツーカー振りを強調してると思ったらこれかよ
474 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:56:04.74 ID:gJJAJL1K
今回のやり方も本当に助けた人間は助けられなかったから
また別の方法を模索するんだろうけどどうすんだろ
また別の方法を模索するんだろうけどどうすんだろ
475 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:56:05.84 ID:xrByWBkw
476 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:56:11.03 ID:nwqMd8cx
477 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:56:14.70 ID:rWhJ0GdF
7巻の最後は恋愛感情から来てるから8巻でデレるよとか言ってた奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私です
私です
478 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:56:26.13 ID:pRsOKdxK
1章ラストで雪乃が八幡に言いかけ、結衣が言わせてはいけないと
止めた言葉って何だろうな？
やっぱり結衣のことをどう思っているのか、なんだろうか
止めた言葉って何だろうな？
やっぱり結衣のことをどう思っているのか、なんだろうか
479 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:56:36.07 ID:dkeoTyZk
結局あらすじに書かれてた【彼】って八幡でいいの？
葉山もミスはしていたようだけど
葉山もミスはしていたようだけど
480 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:57:27.30 ID:rsBx1Cpu
>>478
なにそれｋｗｓｋ
なにそれｋｗｓｋ
481 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:57:54.20 ID:/xfrjEjm
482 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:58:35.81 ID:k5pXmlQo
いちいち大したこと無いようなものに（震え声）ってつけるの馬鹿なの？
全然震え声になる場面じゃないじゃん
全然震え声になる場面じゃないじゃん
483 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:58:56.64 ID:u1wIg9Sx
>>479
八幡っつか奉仕部全体って感じがする。
八幡っつか奉仕部全体って感じがする。
484 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:59:34.69 ID:/xfrjEjm
>>478
それは僕も気になった 何を言おうとしたんだろう…？
それは僕も気になった 何を言おうとしたんだろう…？
485 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:59:39.84 ID:fAS2vO2X
486 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:59:44.50 ID:Pg4LXQpg
487 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 21:59:51.42 ID:rWhJ0GdF
「……ああ。だからあの案じゃない。ああいうのは……、もうやめだ」
ここでもう丸く収まったなと確信してましたはい
ここでもう丸く収まったなと確信してましたはい
488 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:00:13.67 ID:E24YHUbr
>>478
この前の続きだ。とある。何だっけな？
この前の続きだ。とある。何だっけな？
489 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:00:18.11 ID:23UrUdBV
中盤の葉山がらみのエピソード、何であるのかなーって思ってたんだけど、
P199〜あたりからの八幡の台詞やト書きって、屁理屈やロジックで取り繕われた7巻終わりの「一番の嘘つきは俺だった」
に類する嘘なんじゃねーか？
今までの八幡の考え方と同じように見えるんだけど、似て非なるものに見える。
P199〜あたりからの八幡の台詞やト書きって、屁理屈やロジックで取り繕われた7巻終わりの「一番の嘘つきは俺だった」
に類する嘘なんじゃねーか？
今までの八幡の考え方と同じように見えるんだけど、似て非なるものに見える。
490 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:00:37.79 ID:kgHfZJgV
>>479
それ考えたけど"彼"が直前の「自分」と当然同じだし、その前にも変わる事ができないって「自分」が出てきてるし
変わる事が出来ない「自分」=やり方を貫く「自分」=大きな過ちをおかす"彼"って考えたら葉山じゃなくて八幡かなあと思う
それ考えたけど"彼"が直前の「自分」と当然同じだし、その前にも変わる事ができないって「自分」が出てきてるし
変わる事が出来ない「自分」=やり方を貫く「自分」=大きな過ちをおかす"彼"って考えたら葉山じゃなくて八幡かなあと思う
491 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:01:43.71 ID:r6wKnB3y
>>477
でもさあそこにゆきのん何故か上手く言葉にできないって言ってたじゃん？
でも今回のゆきのんは八幡のやり方は欺瞞を肯定しててそれが気に入らないって自分でも分かってたように見えた
やっぱり言葉にできなかった理由が他にもあるんじゃないかな
でもさあそこにゆきのん何故か上手く言葉にできないって言ってたじゃん？
でも今回のゆきのんは八幡のやり方は欺瞞を肯定しててそれが気に入らないって自分でも分かってたように見えた
やっぱり言葉にできなかった理由が他にもあるんじゃないかな
492 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:01:51.16 ID:xrByWBkw
493 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:02:07.50 ID:YT/f6WmN
今回一番きつかったのは、雪乃と結衣の関係性が壊れてしまったことかな・・
最後の雪乃の結衣を見る笑顔のとこ、ほんとぐさっときた
全体的に読んでて、緊張感とか重さが常にあった感じだけど
ラストシーンの辛さは過去最高かもしれない
最後の雪乃の結衣を見る笑顔のとこ、ほんとぐさっときた
全体的に読んでて、緊張感とか重さが常にあった感じだけど
ラストシーンの辛さは過去最高かもしれない
494 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:02:19.57 ID:axj99KQo
一巻ラストの平塚先生のセリフ
「いつだって悩みというのは本心の脇に隠されているものだ、相談してくる内容が本当の悩みとは限らない、ということだよ」
先生最初からこの展開想定済みじゃないですかー
「いつだって悩みというのは本心の脇に隠されているものだ、相談してくる内容が本当の悩みとは限らない、ということだよ」
先生最初からこの展開想定済みじゃないですかー
495 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:02:24.25 ID:t+wCX/fI
496 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:02:37.61 ID:gJJAJL1K
>>476
雪乃は甘えていいし甘えられたかったとか？
頼る頼られるでもいいが
7巻にしろ8巻にしろ八幡は雪乃達にはあまり協力してないように見える
6巻や特典小説の三人が力を合わせてできることをしてたことと対照的というか
雪乃は甘えていいし甘えられたかったとか？
頼る頼られるでもいいが
7巻にしろ8巻にしろ八幡は雪乃達にはあまり協力してないように見える
6巻や特典小説の三人が力を合わせてできることをしてたことと対照的というか
497 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:02:57.59 ID:pRsOKdxK
>>480
7巻を経ても変わらないリア充グループを見て、結衣はみんなが何考えてるのか
わからなくなったと言う
八幡はそんな結衣を見ながらも、考えても仕方がない、俺たちも同じように普通で
いようぜって言うんだが、そこで雪乃がそんなものが私たちにとっての普通だと
言うのか、と糾弾し、八幡に今の自分を見てそれでも変わってないって言うのかと
問いかける
そして続けて肩を震わせながらも意を決して「あなたは・・・その・・・」と7巻のあの時に
言葉に出来なかったと思われる言葉を出そうとするんだが、
それを言わせてはならないと直感した結衣に止められるって流れ
7巻を経ても変わらないリア充グループを見て、結衣はみんなが何考えてるのか
わからなくなったと言う
八幡はそんな結衣を見ながらも、考えても仕方がない、俺たちも同じように普通で
いようぜって言うんだが、そこで雪乃がそんなものが私たちにとっての普通だと
言うのか、と糾弾し、八幡に今の自分を見てそれでも変わってないって言うのかと
問いかける
そして続けて肩を震わせながらも意を決して「あなたは・・・その・・・」と7巻のあの時に
言葉に出来なかったと思われる言葉を出そうとするんだが、
それを言わせてはならないと直感した結衣に止められるって流れ
498 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:04:54.66 ID:nwqMd8cx
499 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:05:03.07 ID:/xfrjEjm
>>493
これは本当に想定外だった…
これは本当に想定外だった…
500 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:05:08.17 ID:EXa0+Um2
だれもダメージを負わず、誰も罪を問われず、誰も責められることがない。
完璧だったのになあ…
完璧だったのになあ…
501 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:05:17.33 ID:81Vi+9vO
502 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:05:22.37 ID:kgHfZJgV
>>494
すげええええええええ
すげええええええええ
503 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:06:02.18 ID:gJJAJL1K
504 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:06:12.42 ID:8XkJVgGI
ゆきのんこのラノ2位おめでとう！（現実逃避）
505 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:06:16.62 ID:u1wIg9Sx
506 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:06:50.64 ID:pRsOKdxK
507 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:07:03.66 ID:ZJO+ZEK3
>>465
相当な寂しがり屋なのは読者目線ではなんとなく察していたが本人は無自覚だったんだろうな、パンさん人形集めてるとかさｗ
雪乃本人も一人でやっていけるだけのスペックがあったから誰にも頼らず妥協せずに今まで生きてきた
奉仕部に入って生まれて初めて価値観を共有出来る相手を得てしまった
が実際は自分の思い違いだったと知り、自分の中の寂しさを自覚して虚しくなってしまった感じか？
相当な寂しがり屋なのは読者目線ではなんとなく察していたが本人は無自覚だったんだろうな、パンさん人形集めてるとかさｗ
雪乃本人も一人でやっていけるだけのスペックがあったから誰にも頼らず妥協せずに今まで生きてきた
奉仕部に入って生まれて初めて価値観を共有出来る相手を得てしまった
が実際は自分の思い違いだったと知り、自分の中の寂しさを自覚して虚しくなってしまった感じか？
508 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:07:04.75 ID:/xfrjEjm
>>494
1巻の頃から伏線らしきものが…わたりさん何回凄いと言わせる気だ
1巻の頃から伏線らしきものが…わたりさん何回凄いと言わせる気だ
509 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:08:00.35 ID:EXa0+Um2
なんか考察見てるとゆきのんめんどくせえけどクソかわいいなおい
510 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:08:32.47 ID:M/+aUsxQ
しかしやり方を変えはしたけど八幡が7巻のやり方を決して否定しなかったのは良かったわ
周りを慮りはするけどそれでも捨てられないものはあるっていうブレなさがいい
周りを慮りはするけどそれでも捨てられないものはあるっていうブレなさがいい
511 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:10:12.57 ID:pRsOKdxK
512 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:10:22.05 ID:t+wCX/fI
八幡・雪乃・小町・葉山・陽乃
このあたりの人物にもう一回注意しておかないとな
あと先生もどこか不自然だった気がしないでもない
このあたりの人物にもう一回注意しておかないとな
あと先生もどこか不自然だった気がしないでもない
513 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:10:44.35 ID:CFYl6mok
危うくクロチャンのネタバレ食らうとこだったぜコエーwww
514 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:10:43.92 ID:/xfrjEjm
>>507
おぉ、うまく自分の中でまとめられなかった言葉を綺麗にまとめてくれて有難う
雪乃が何を考えているかは正直さっぱりだけど、そういう気持ちもあったんじゃないかな
今にして思うと、パンさん人形を集めてるのが妙に胸が痛くなる…
おぉ、うまく自分の中でまとめられなかった言葉を綺麗にまとめてくれて有難う
雪乃が何を考えているかは正直さっぱりだけど、そういう気持ちもあったんじゃないかな
今にして思うと、パンさん人形を集めてるのが妙に胸が痛くなる…
515 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:11:08.70 ID:gJJAJL1K
小町の雪乃さんと結衣さんに話してねっていう言葉を
八幡が捉えきれてなかったってことなのかなこの展開は
いろはす会長への道を語り出す前に特に雪乃になくならないことの根拠とかを聞くべきだったんだろうか
八幡が捉えきれてなかったってことなのかなこの展開は
いろはす会長への道を語り出す前に特に雪乃になくならないことの根拠とかを聞くべきだったんだろうか
516 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:11:20.40 ID:JvYO7iiw
雪乃の八幡いじりを含めた掛け合いがなかったから次巻で頼む
517 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:11:35.52 ID:r6wKnB3y
ゆきのんが愛しくてたまらない病
518 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:11:58.74 ID:XaEMG/Ky
八幡は本筋の荒れ具合とは別に、順調に川なんとかさんの好感度上げすぎじゃね？
交際申し込んだら即Ok貰えるレベルですよこれ
交際申し込んだら即Ok貰えるレベルですよこれ
519 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:12:25.20 ID:/xfrjEjm
>>510
根っこの部分は変わらないけど、周りのことも考えて行動するというのはかなり良いと思う
根っこの部分は変わらないけど、周りのことも考えて行動するというのはかなり良いと思う
520 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:12:30.98 ID:5fJFmGRK
6巻7巻のやり方は他に選択肢が無かったからこそ自信持って犠牲じゃないと言えるけど、
今回のやり方は誰も傷つかないようにみえて、
実は他に一番理想的な姿があったのに、それをめぐり先輩に言われるまで気づかなかったことが
八幡的に失敗だったかもしれないポイントなのか
今回のやり方は誰も傷つかないようにみえて、
実は他に一番理想的な姿があったのに、それをめぐり先輩に言われるまで気づかなかったことが
八幡的に失敗だったかもしれないポイントなのか
521 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:12:49.68 ID:MPPpVLRH
読了〜
こっちに書き込むか
鬱展開やら奉仕部の関係性の感想は他の人に任せる
これ、今までネット上で言われてきた指摘点をお題にした○○題噺巻だなと感じた
・人間関係のこじれがメインなのに、学校掲示板やネットを使った活動がない
・比企谷の失恋の過去があやふやすぎる
・失恋相手の登場展開の有無
・こんだけ関わってて生徒会選挙絡まない展開あり得ない
・7巻のニセ告白が漏洩するかどうか
等々…etc
他に、7.5巻で解決された｢恋愛拒否なのに専業主夫否定の謎｣とかも含めると、
わたりん、いや、ネットの指摘にちゃんと応えてくれてるんだな
まとめブログ経由なのかどうか知らないけど
とりあえず…
7巻でてからアニメ放映されるまで熱く語ってた時期思い出します
雪のんデレポイント作りも良い思い出でした
戸部の｢おのれ戸部…｣指摘に｢なにいってるんだ？｣突っ込まれたのも良い思い出です
渡航先生おつかれさまでした
年内に作品出してくれてありがとう
予想以上の満々足でした
9巻に向けて頑張って下さい
こっちに書き込むか
鬱展開やら奉仕部の関係性の感想は他の人に任せる
これ、今までネット上で言われてきた指摘点をお題にした○○題噺巻だなと感じた
・人間関係のこじれがメインなのに、学校掲示板やネットを使った活動がない
・比企谷の失恋の過去があやふやすぎる
・失恋相手の登場展開の有無
・こんだけ関わってて生徒会選挙絡まない展開あり得ない
・7巻のニセ告白が漏洩するかどうか
等々…etc
他に、7.5巻で解決された｢恋愛拒否なのに専業主夫否定の謎｣とかも含めると、
わたりん、いや、ネットの指摘にちゃんと応えてくれてるんだな
まとめブログ経由なのかどうか知らないけど
とりあえず…
7巻でてからアニメ放映されるまで熱く語ってた時期思い出します
雪のんデレポイント作りも良い思い出でした
戸部の｢おのれ戸部…｣指摘に｢なにいってるんだ？｣突っ込まれたのも良い思い出です
渡航先生おつかれさまでした
年内に作品出してくれてありがとう
予想以上の満々足でした
9巻に向けて頑張って下さい
522 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:13:13.90 ID:gJJAJL1K
>>516
9巻冒頭は少なくともそういうことをすることはないだろうな…
9巻冒頭は少なくともそういうことをすることはないだろうな…
523 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:13:16.97 ID:axj99KQo
>>508
わたりんが言うには明確に使い方を決めて伏線貼ってるわけじゃないらしいけど（それが本音か嘘かもわからんけど）、後付けだったとしても利用の仕方が上手いわ
わたりんが言うには明確に使い方を決めて伏線貼ってるわけじゃないらしいけど（それが本音か嘘かもわからんけど）、後付けだったとしても利用の仕方が上手いわ
524 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:13:28.89 ID:pRsOKdxK
>>512
というか途中から何か全員が不自然というか軽い違和感というか
そんなものを感じるようになってしまった
あくまで欺瞞どうこうって話を主体で見ると、だが
もしかしてこの話は現実とかけ離れた幻想のような関係を手に入れるために
先生や友人や家族でさえもぶっちぎって二人だけの理論で理想を求めていく
話になるんじゃないかとすら思えてきた
というか途中から何か全員が不自然というか軽い違和感というか
そんなものを感じるようになってしまった
あくまで欺瞞どうこうって話を主体で見ると、だが
もしかしてこの話は現実とかけ離れた幻想のような関係を手に入れるために
先生や友人や家族でさえもぶっちぎって二人だけの理論で理想を求めていく
話になるんじゃないかとすら思えてきた
525 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:13:32.81 ID:k+0WODES
もしこれでゆきのんが八幡と本物の絆築いてしまったら修羅場不可避なんですが…
526 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:13:59.44 ID:EXa0+Um2
527 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:14:16.33 ID:nwqMd8cx
528 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:15:20.85 ID:kHaLEBy7
>>516最後のあなたらしいわねくらいだったもんな...
まともとな返答ともいえないが
まともとな返答ともいえないが
529 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:15:28.22 ID:Vz6blyI+
2週目行っとくか…
やっぱ最後のめぐり先輩の言葉が全部だったのかね？
あと、戸部がぶれなさすぎて本当にいいやつだと思いましたまる
やっぱ最後のめぐり先輩の言葉が全部だったのかね？
あと、戸部がぶれなさすぎて本当にいいやつだと思いましたまる
530 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:15:31.00 ID:gJJAJL1K
531 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:15:43.45 ID:/xfrjEjm
532 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:15:57.73 ID:axj99KQo
>>521
今回はある意味サービス満点な巻だと思ったｗ
今回はある意味サービス満点な巻だと思ったｗ
533 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:17:08.53 ID:/xfrjEjm
>>521
わたりさんは本当に2ちゃんねるを覗いてるんじゃないかとつい思ってしまったw
わたりさんは本当に2ちゃんねるを覗いてるんじゃないかとつい思ってしまったw
534 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:17:31.81 ID:kE3JA1Cq
>>516
おそらく奉仕部が抱える問題を解決するまでは無いだろうな・・・
おそらく奉仕部が抱える問題を解決するまでは無いだろうな・・・
535 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:17:52.99 ID:o4p+XaWW
この二巻連続での暗い引きは、わたりんから俺たちへのファンサービスなんだろう
536 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:18:12.79 ID:t+wCX/fI
いえーいわったりんみってりゅー？
せめて…せめて半年以内にはゆきのんを返してください…
せめて…せめて半年以内にはゆきのんを返してください…
537 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:18:23.66 ID:YT/f6WmN
雪乃の考えの答えはまだわからないけど
めぐり先輩がいう雪乃が会長でっていうくだりは読んでる時は考えもしないで
言われた時、はっとしたんだよね
奉仕部じゃなくても、そこには３人が普通に一緒にいる絵図が
そこら辺すごいと思った
めぐり先輩がいう雪乃が会長でっていうくだりは読んでる時は考えもしないで
言われた時、はっとしたんだよね
奉仕部じゃなくても、そこには３人が普通に一緒にいる絵図が
そこら辺すごいと思った
538 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:18:41.62 ID:69l86Mh6
雪乃が生徒会長になりたがってたってのも八幡のモノローグだけだからあくまで予想なんだよなあ
539 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:18:55.08 ID:pRsOKdxK
540 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:19:06.59 ID:a9BB3qgM
541 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:19:10.03 ID:J0hYAiUm
542 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:19:15.61 ID:gJJAJL1K
543 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:20:07.58 ID:23UrUdBV
「いいんじゃねぇの、暇で。貧乏暇なしみたいなことも言うし、暇なのはいいことだな。
まあ、そうなると世の無職こそは逆に富裕層で勝ち組なわけだ。やっぱ働いたら負けだな」
「あなたらしい意見ね」
ラストのこの辺のやりとりでもう嫌な意味で泣きそうになる。
前までの関係性だったら、雪乃はもっと辛辣な言葉で八幡を罵倒していただろうに。
そういう辛辣な言葉をぶつけられる関係性の喪失が読んでてつらい。ほんと取り繕っているだけだな、コレ。
葉山が陽乃の事を「好きなものをかまいすぎて殺すか、嫌いなものを徹底的につぶすことしかしない」って言ってたけど、姉妹でちょっと似てるとこあんな。
まあ、そうなると世の無職こそは逆に富裕層で勝ち組なわけだ。やっぱ働いたら負けだな」
「あなたらしい意見ね」
ラストのこの辺のやりとりでもう嫌な意味で泣きそうになる。
前までの関係性だったら、雪乃はもっと辛辣な言葉で八幡を罵倒していただろうに。
そういう辛辣な言葉をぶつけられる関係性の喪失が読んでてつらい。ほんと取り繕っているだけだな、コレ。
葉山が陽乃の事を「好きなものをかまいすぎて殺すか、嫌いなものを徹底的につぶすことしかしない」って言ってたけど、姉妹でちょっと似てるとこあんな。
544 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:20:21.76 ID:u1wIg9Sx
545 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:20:26.46 ID:5fJFmGRK
>>537
こんなものすごくしっくりくる図を最後に言われるまで八幡も読者も気づかないのはさすがやね
雪乃が欲しかったのは環境が変わっても変わらない本物の絆であって
変わらない今のままの奉仕部を求めたわけではなかったんだねえ
この辺7巻の海老名さんと対比になってて面白いね
こんなものすごくしっくりくる図を最後に言われるまで八幡も読者も気づかないのはさすがやね
雪乃が欲しかったのは環境が変わっても変わらない本物の絆であって
変わらない今のままの奉仕部を求めたわけではなかったんだねえ
この辺7巻の海老名さんと対比になってて面白いね
546 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:20:39.68 ID:k5pXmlQo
自分のブログに感想書いちゃったけどこれ感想すげえ書きにくいな
モヤモヤしまくりあと2回は読まないとだめだ
モヤモヤしまくりあと2回は読まないとだめだ
547 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:21:24.36 ID:M/+aUsxQ
>>520
別にどっちが理想的ってことはないだろ
というか結衣や八幡にしてみりゃ仕事が少ないだけ奉仕部にいる方がいいだろうし。
>>525
誰との間にもそんなものは有り得ないっていう結論で終了だと思うけどな、この作品では
別にどっちが理想的ってことはないだろ
というか結衣や八幡にしてみりゃ仕事が少ないだけ奉仕部にいる方がいいだろうし。
>>525
誰との間にもそんなものは有り得ないっていう結論で終了だと思うけどな、この作品では
548 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:21:28.25 ID:r13ZayM4
ラストで八幡は、選択肢を持たない人間にやり直せたらという仮定は無意味、と自嘲してるけど
小町の忠告を聞いて、いろは口説き落とす前に雪乃や結衣に方針説明するとか
雪乃が報告に部室を出た直後、疑念を抱いた瞬間に雪乃連れ戻して本音を問い詰めるとか
選択肢はあったような気がするんだがな
小町の忠告を聞いて、いろは口説き落とす前に雪乃や結衣に方針説明するとか
雪乃が報告に部室を出た直後、疑念を抱いた瞬間に雪乃連れ戻して本音を問い詰めるとか
選択肢はあったような気がするんだがな
549 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:21:44.42 ID:3400EkV1
ていうか341pと342pの八幡のモノローグで言ってるじゃん
その幻想から目を覚ました時、どれほど失望するかわからない。
何も言わなくても通じて〜のくだりはモロ「わかるものだとばかり、思っていたのね」に繋がるじゃんよ
その幻想から目を覚ました時、どれほど失望するかわからない。
何も言わなくても通じて〜のくだりはモロ「わかるものだとばかり、思っていたのね」に繋がるじゃんよ
550 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:21:57.49 ID:pRsOKdxK
551 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:22:13.64 ID:LdaMUhB7
>>542
ゆきのん畜生すぎるわ
ゆきのん畜生すぎるわ
552 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:23:37.28 ID:CNZJK8uc
モヤモヤというか何か気に入らん
作者に虚仮にされてる感じが半端じゃない
作者に虚仮にされてる感じが半端じゃない
553 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:24:04.06 ID:t+wCX/fI
>>543
実は近い同じ構図が、巻頭で既に小町と起きてるっていうね…
実は近い同じ構図が、巻頭で既に小町と起きてるっていうね…
554 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:24:38.74 ID:nwqMd8cx
>>539
ガハマさんを思い遣ってるのにそのガハマさんを放置して帰っちゃダメでしょう
それにあの時ゆきのんはガハマさんには一瞥さえくれずにただひたすら八幡を睨んでたんだよ
二人の間にあるものではなく、八幡の態度が気に入らなかったってことなんだと思う
少なくともあの時点では
ガハマさんを思い遣ってるのにそのガハマさんを放置して帰っちゃダメでしょう
それにあの時ゆきのんはガハマさんには一瞥さえくれずにただひたすら八幡を睨んでたんだよ
二人の間にあるものではなく、八幡の態度が気に入らなかったってことなんだと思う
少なくともあの時点では
555 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:24:44.40 ID:EXa0+Um2
わたりん流石やな…
556 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:24:46.11 ID:k5pXmlQo
あたしたち、間違ってないよね
というガハマさんのセリフが痛々しいです。言った時には本当に間違ってないと、
これで解決したと思っていたであろうだけに
というガハマさんのセリフが痛々しいです。言った時には本当に間違ってないと、
これで解決したと思っていたであろうだけに
557 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:25:02.54 ID:gJJAJL1K
558 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:25:05.42 ID:/hD4hKjL
9巻には希望が持てるなぁ。
わたりんも暗い展開を続け過ぎたってのは思ってるみたいだし。
ただ、ここでこれを書かねばって思ったらしいね。
わたりんも暗い展開を続け過ぎたってのは思ってるみたいだし。
ただ、ここでこれを書かねばって思ったらしいね。
559 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:25:40.67 ID:MPPpVLRH
560 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:26:05.64 ID:gJJAJL1K
561 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:26:11.98 ID:FLUk0d0l
読了。ひと通りレス読んだら2週目するけどこんなに2週目が楽しみな作品は久しぶりだ
562 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:26:53.79 ID:YT/f6WmN
>>545
そしてそんな生徒会でやりとりする３人を見たかったって思ったのも悔しかったわ
今回の件、八幡の選択は間違ってたわけじゃないというか
誰が悪いって話じゃない。すれ違いと考え方の違いってだけだから
そしてそんな生徒会でやりとりする３人を見たかったって思ったのも悔しかったわ
今回の件、八幡の選択は間違ってたわけじゃないというか
誰が悪いって話じゃない。すれ違いと考え方の違いってだけだから
563 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:27:32.67 ID:pRsOKdxK
564 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:27:51.36 ID:/ODpC66P
読んだけど、そんなに絶望的な終わりだとは思わなかったな。
要は、「彼女はいつだって正しく、優しい」んだよ。
今回だって、ゆきのんが会長に立候補したのも、正しく、優しい。
それが、これまで、彼女に親身になってくれた身内に理解されず、正しくない方法で否定されたから、孤独に傷ついたんだよ。
最後のあれは、つまり文中にあった「嫌いだけど、嫌われたくない」ってやつ。
嫌われたくないから部室にいて、微笑を浮かべているわけだ。
恐らく、実家やJ組と同じようにね。彼女にとって、奉仕部は実家やJ組と等価値になってしまったということだろう。
で、ゆきのんは冬休みに実家に帰るということだけど、逆にゆきのんの実家訪問フラグが立ったじゃないか。
はるのんあたりがクリスマスにかこつけて家に呼びつける流れが見えるぞ。
要は、「彼女はいつだって正しく、優しい」んだよ。
今回だって、ゆきのんが会長に立候補したのも、正しく、優しい。
それが、これまで、彼女に親身になってくれた身内に理解されず、正しくない方法で否定されたから、孤独に傷ついたんだよ。
最後のあれは、つまり文中にあった「嫌いだけど、嫌われたくない」ってやつ。
嫌われたくないから部室にいて、微笑を浮かべているわけだ。
恐らく、実家やJ組と同じようにね。彼女にとって、奉仕部は実家やJ組と等価値になってしまったということだろう。
で、ゆきのんは冬休みに実家に帰るということだけど、逆にゆきのんの実家訪問フラグが立ったじゃないか。
はるのんあたりがクリスマスにかこつけて家に呼びつける流れが見えるぞ。
565 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:28:12.86 ID:osMXGpGs
雪乃はなんかあれだな
八幡と結衣が付き合わないことにもキレてる感じなのかね
八幡と結衣が付き合わないことにもキレてる感じなのかね
566 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:28:23.67 ID:u1wIg9Sx
567 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:28:58.98 ID:fAS2vO2X
>>554
ガハマさんと怒った理由も違ったみたいだしあれはただ欺瞞を認めた八幡を見たくなかったんじゃね
ガハマさんと怒った理由も違ったみたいだしあれはただ欺瞞を認めた八幡を見たくなかったんじゃね
568 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:29:32.81 ID:LdaMUhB7
569 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:29:59.44 ID:JvYO7iiw
570 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:30:16.23 ID:pRsOKdxK
571 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:30:21.12 ID:23UrUdBV
>>558
うん。俺も9巻は逆に希望が持てる。
少年漫画とか映画での物語構成でいうところの、一旦主人公が大きく負ける起承転結の起承、
スターウォーズでいうところの「帝国の逆襲」が今巻で終わった感じだから
次は主人公が逆襲する物語解決の転に入ってくるだろうと思ってる。おかげで8巻めちゃくちゃ長くなったが。
次は希望を持てる終わりになるよね。そうだよね・・・わたりん。
うん。俺も9巻は逆に希望が持てる。
少年漫画とか映画での物語構成でいうところの、一旦主人公が大きく負ける起承転結の起承、
スターウォーズでいうところの「帝国の逆襲」が今巻で終わった感じだから
次は主人公が逆襲する物語解決の転に入ってくるだろうと思ってる。おかげで8巻めちゃくちゃ長くなったが。
次は希望を持てる終わりになるよね。そうだよね・・・わたりん。
572 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:30:25.82 ID:a9BB3qgM
>>565
そこまで踏み込んだことを思ってるかどうかはわからないが、少なくともこの二人は
欺瞞の関係を肯定してしまった、くらいには考えてそう。
それにしても、まあ雪乃はほんとにめんどくさいというか繊細というか……
そこまで踏み込んだことを思ってるかどうかはわからないが、少なくともこの二人は
欺瞞の関係を肯定してしまった、くらいには考えてそう。
それにしても、まあ雪乃はほんとにめんどくさいというか繊細というか……
573 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:30:38.74 ID:/xfrjEjm
574 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:31:47.83 ID:XaEMG/Ky
問題解決した後は一冊丸ごと雪ノ下による八幡イジリを期待しようｗ
575 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:32:10.87 ID:gJJAJL1K
576 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:32:15.11 ID:H+f4P0XL
9巻はいつ頃出るだろうか
胸がムネムネするよぅ
胸がムネムネするよぅ
577 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:32:46.31 ID:xrByWBkw
578 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:32:50.91 ID:/hD4hKjL
結が八幡に間違ってないよねと聞いた時に八幡は「答えはもうわかっているのに」と独白してるから、間違ってたと気付いてるんだろうなぁ。
読者にとってと言うより、八幡にとってシコリが残るというか後味の悪い終わり方だね。
読者にとってと言うより、八幡にとってシコリが残るというか後味の悪い終わり方だね。
579 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:32:58.84 ID:loU7C9fi
結局大きな失敗ってラストのことだよね
580 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:32:59.09 ID:u1wIg9Sx
581 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:33:37.63 ID:t+wCX/fI
あれ、そういえば葉山の「ヒキタニ」「比企谷」区別っていつからどうなったっけ
582 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:33:58.53 ID:/xfrjEjm
583 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:34:15.42 ID:LZKCAVHi
ラブコメ要素ほぼなかったのに個人的には今までで一番面白い巻だったよ
わたりんはラブコメ向きの作家ではないのか・・・？
わたりんはラブコメ向きの作家ではないのか・・・？
584 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:34:18.39 ID:nwqMd8cx
585 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:34:18.52 ID:dAZngCUp
>>573
端的にみれば、今回の雪乃は褒められるキャラじゃないからなｗ
八幡が一生懸命頑張った結果を、理由はどうであれ否定してるわけだから・・・
後はそれが何故なのか？次巻以降で解るまでは「めんどくせぇ」という評価もやぶさかでない
端的にみれば、今回の雪乃は褒められるキャラじゃないからなｗ
八幡が一生懸命頑張った結果を、理由はどうであれ否定してるわけだから・・・
後はそれが何故なのか？次巻以降で解るまでは「めんどくせぇ」という評価もやぶさかでない
586 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:34:40.48 ID:a9BB3qgM
587 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:34:58.33 ID:J0hYAiUm
588 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:35:04.36 ID:r13ZayM4
穢翼のユースティアのアストレア兄弟が
兄は、弟が弟というだけで何の努力も強要されないことを妬み
弟は、兄が兄というだけで両親からすべての期待を注がれることを妬んでいたけど
陽乃と雪乃もそういうことだったんかな
兄は、弟が弟というだけで何の努力も強要されないことを妬み
弟は、兄が兄というだけで両親からすべての期待を注がれることを妬んでいたけど
陽乃と雪乃もそういうことだったんかな
589 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:36:47.72 ID:gJJAJL1K
>>577
6巻も6.75巻も話は綺麗におさめつつ八幡のネガティブな発言で締めたしなー
柔道部の話のタイトル、彼らは、未だ帰るべき場所を知らない
の帰るべき場所はどうなるんだろう、奉仕部がそれだと思ってたが
奉仕部って形に収まるとは限らないかな
6巻も6.75巻も話は綺麗におさめつつ八幡のネガティブな発言で締めたしなー
柔道部の話のタイトル、彼らは、未だ帰るべき場所を知らない
の帰るべき場所はどうなるんだろう、奉仕部がそれだと思ってたが
奉仕部って形に収まるとは限らないかな
590 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:37:29.46 ID:v5HQiql/
八幡を凌ぐレベルの理想論者だと思うとそれはもうとてつもなく面倒くさいな
591 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:37:35.15 ID:/xfrjEjm
592 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:37:43.12 ID:u1HMbePy
しかし特に大きな事件も起こらない学園ラノベでここまで考察が捗るとはなw
こういう考察して盛り上がれるのも含めてお前らはまち大好きなんだよな？
こういう考察して盛り上がれるのも含めてお前らはまち大好きなんだよな？
593 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:37:47.51 ID:YT/f6WmN
雪乃からしてみたら、結衣も
もしかしたら八幡も初めて出来た友達、理解者であるわけだから
多くの事求めすぎてしまっても仕方ないんじゃないかな？
不器用なんだよ。八幡も含めてこの作品の主要人物は
もしかしたら八幡も初めて出来た友達、理解者であるわけだから
多くの事求めすぎてしまっても仕方ないんじゃないかな？
不器用なんだよ。八幡も含めてこの作品の主要人物は
594 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:39:08.10 ID:23UrUdBV
>>553
前にも書いたけど、今回八幡と雪乃、八幡と小町は対比的に描かれているからね…
P249の「積み重ねた言葉にはちゃんと重みがある。可愛くない妹をこんなに可愛く思うくらいには」って。
新たな問題としては、この希望的に時を重ねられるといいと思っている誰かが、誰になるんだろう…という事だ。
3人一緒であってほしいが…ラブコメ的に。。。
前にも書いたけど、今回八幡と雪乃、八幡と小町は対比的に描かれているからね…
P249の「積み重ねた言葉にはちゃんと重みがある。可愛くない妹をこんなに可愛く思うくらいには」って。
新たな問題としては、この希望的に時を重ねられるといいと思っている誰かが、誰になるんだろう…という事だ。
3人一緒であってほしいが…ラブコメ的に。。。
595 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:39:27.76 ID:s2bZUPjC
>>592
考察ねぇ……
考察ねぇ……
596 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:39:51.90 ID:/hD4hKjL
想像以上に八幡にははるのんの理性の化け物って言葉が突き刺さってるみたいだね。
597 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:40:09.08 ID:shPUQ7wD
>>592
くっさ
くっさ
598 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:40:30.44 ID:MPPpVLRH
>>38
俺ガイルがハードボイルド要素持ち合わせてる指摘は結構前にもあったんだよな
今回はその色がよりいっそう強くなった
…雪乃の生徒会長立候補動機については、葉山と全く一緒＋自己実現欲求なんじゃないのかなあ？
学校の外れで除け物の集まりでサナトリウムで隔離病棟な奉仕部じゃなくて、
生徒会という晴れ舞台で活躍できるし、それに付随して八幡の価値を周囲に喧伝できる
八幡に対しても全ての人間が八幡を嫌っているわけでないと立証できる
そうでないと、立候補不可能がわかっている葉山に話を持ちかけた意味がワカラン
結衣当たりが発案したんだろうが、八幡が気づいてることを雪乃が気づいてないはずがない
なお、
｢わかるものだとばかり、思っていたのね……｣
は
｢（何も言わなくても）（言葉にしなくても）わかるものだとばかり、思っていたのね……｣
で解釈
俺ガイルがハードボイルド要素持ち合わせてる指摘は結構前にもあったんだよな
今回はその色がよりいっそう強くなった
…雪乃の生徒会長立候補動機については、葉山と全く一緒＋自己実現欲求なんじゃないのかなあ？
学校の外れで除け物の集まりでサナトリウムで隔離病棟な奉仕部じゃなくて、
生徒会という晴れ舞台で活躍できるし、それに付随して八幡の価値を周囲に喧伝できる
八幡に対しても全ての人間が八幡を嫌っているわけでないと立証できる
そうでないと、立候補不可能がわかっている葉山に話を持ちかけた意味がワカラン
結衣当たりが発案したんだろうが、八幡が気づいてることを雪乃が気づいてないはずがない
なお、
｢わかるものだとばかり、思っていたのね……｣
は
｢（何も言わなくても）（言葉にしなくても）わかるものだとばかり、思っていたのね……｣
で解釈
599 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:40:35.68 ID:ZJO+ZEK3
>>564
居心地の良かった場所が一気に気を張らないといけない場と同じに成り下がったってか・・・
居心地の良かった場所が一気に気を張らないといけない場と同じに成り下がったってか・・・
600 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:40:43.88 ID:qywy0fJl
これで今まで以上に絆が深まるイベントがあったらゆきのんの八幡いじりが大変なことに…
601 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:40:48.18 ID:gJJAJL1K
602 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:41:31.99 ID:a9BB3qgM
>>596
次巻では雪乃と八幡が感情を爆発させるところを見てみたいかも
次巻では雪乃と八幡が感情を爆発させるところを見てみたいかも
603 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:41:52.99 ID:gJJAJL1K
8巻の顛末、八幡は小町に説明すると思うんだけど
それを受けて小町はどう思うんだろう…
それを受けて小町はどう思うんだろう…
604 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:42:02.99 ID:7fMkmvS9
こうも馬鹿の一つ覚えみたいな締め方が続くと、流石に手放しで褒める気になれないんだが
上げ下げのバランス完全に間違ってるとしか思えん
上げ下げのバランス完全に間違ってるとしか思えん
605 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:42:03.85 ID:u1wIg9Sx
606 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:42:23.17 ID:XaEMG/Ky
>>593
ガハマ 嫉妬からの嫌がらせも、敬遠するでもない、等身大の友人
八幡 腐った眼をしながら自分の思考を理解して、同意と反対意見をくれる男の子
今までエクストリームぼっちだった雪ノ下にしてみれば、入れ込みすぎてしまうのも仕方ないかｗ
ガハマ 嫉妬からの嫌がらせも、敬遠するでもない、等身大の友人
八幡 腐った眼をしながら自分の思考を理解して、同意と反対意見をくれる男の子
今までエクストリームぼっちだった雪ノ下にしてみれば、入れ込みすぎてしまうのも仕方ないかｗ
607 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:43:07.59 ID:M/+aUsxQ
608 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:43:09.01 ID:/hD4hKjL
609 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:43:19.10 ID:/xfrjEjm
610 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:43:28.33 ID:YT/f6WmN
今、Hello alone聞くと突き刺さるね
歌ってるのが雪乃と結衣ってのもまた・・
あの眩しすぎた毎日を取り戻すことできた？
歌ってるのが雪乃と結衣ってのもまた・・
あの眩しすぎた毎日を取り戻すことできた？
611 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:43:33.88 ID:gJJAJL1K
612 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:44:27.49 ID:FLUk0d0l
これまでの流れと今巻のラストを見るに雪乃は勝手に何か(うわべだけでない繋がり？)を八幡、結衣に期待して勝手に失望した形になるのかな。
7巻じゃほとんど有効な対策も打てずに八幡のやり方を(結果的に)拒否するだけになってしまったし、
8巻に関しては、上記に加えて、雪乃が本当に何を求めてるのか最後までハッキリと(八幡は愚か読者に対してすら)伝わらなかったし、現時点ではめんどくさい女という評価は妥当な気がする。
9巻以降はこうなるに至った雪乃の過去の心情とかが明かされていくんだよな？ そ、そうだよな？
7巻じゃほとんど有効な対策も打てずに八幡のやり方を(結果的に)拒否するだけになってしまったし、
8巻に関しては、上記に加えて、雪乃が本当に何を求めてるのか最後までハッキリと(八幡は愚か読者に対してすら)伝わらなかったし、現時点ではめんどくさい女という評価は妥当な気がする。
9巻以降はこうなるに至った雪乃の過去の心情とかが明かされていくんだよな？ そ、そうだよな？
613 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:44:43.92 ID:gJJAJL1K
>>607
3巻6巻があるから気を遣いあうなんて必要のない関係である、あるべきと思い込んだとか・・・？
3巻6巻があるから気を遣いあうなんて必要のない関係である、あるべきと思い込んだとか・・・？
614 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:46:04.07 ID:dfMVkLgT
確信が持てないんだけど八幡が読み違えたのってゆきのんが生徒会長に依頼抜きでなろうとしてるかもしれないってことを考えてなかったってことかな？
615 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:46:18.54 ID:/xfrjEjm
616 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:46:49.13 ID:xrByWBkw
>>583
それ以上は言うな！一作目なんて無かったんや
それ以上は言うな！一作目なんて無かったんや
617 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:46:51.33 ID:88EvqvJZ
しかしこのゆきのんこわいわ
http://i.imgur.com/s2kswrk.jpg
http://i.imgur.com/s2kswrk.jpg
618 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:47:30.87 ID:t+wCX/fI
619 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:47:33.81 ID:kgHfZJgV
…久しぶりにドラマCD聴こう
SAN値みたいなの下がっちゃったな
超面白いんだけど読んでる方もなかなか体力使うな
SAN値みたいなの下がっちゃったな
超面白いんだけど読んでる方もなかなか体力使うな
620 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:48:01.55 ID:a9BB3qgM
621 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:48:11.67 ID:t+wCX/fI
>>617
正直FE覚醒のルキナかと
正直FE覚醒のルキナかと
622 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:48:59.54 ID:5fJFmGRK
やはりこのラノベのタイトルは間違っている
623 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:50:54.24 ID:/xfrjEjm
624 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:50:59.81 ID:SCDNGEBW
７巻のヒロインズの反応の解
嫉妬が全くの間違いとも思えないけど、それ＋
雪乃は欺瞞を肯定した事への怒り
結衣は自己犠牲を痛ましく思ったって事か
で、８巻でも雪乃は１人正直で
会長やっても構わないのも
両立させるってのも本心だったのだろう。
実際どうなってたかは兎も角
しかし八幡も結衣も理解してくれず、失望したのがラストってとこか。
でも完全な理解なんて、それこそ１５年付き合ったって無理と思うの。
自意識の怪物ってむしろ雪乃のが相応しいような…
いったいどこに着地するのか予想もつかない。
比企谷兄妹の絆は良かった。
あの兄妹の関係性は本当、素晴らしい。
「これまで本当に人を好きになった事がない」
と語った直後に最高にらしくない事をする葉山に笑う
それなんてハヤハチ
連絡先ゲットでヒロインズの片っぽより先んじてるし
嫉妬が全くの間違いとも思えないけど、それ＋
雪乃は欺瞞を肯定した事への怒り
結衣は自己犠牲を痛ましく思ったって事か
で、８巻でも雪乃は１人正直で
会長やっても構わないのも
両立させるってのも本心だったのだろう。
実際どうなってたかは兎も角
しかし八幡も結衣も理解してくれず、失望したのがラストってとこか。
でも完全な理解なんて、それこそ１５年付き合ったって無理と思うの。
自意識の怪物ってむしろ雪乃のが相応しいような…
いったいどこに着地するのか予想もつかない。
比企谷兄妹の絆は良かった。
あの兄妹の関係性は本当、素晴らしい。
「これまで本当に人を好きになった事がない」
と語った直後に最高にらしくない事をする葉山に笑う
それなんてハヤハチ
連絡先ゲットでヒロインズの片っぽより先んじてるし
625 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:51:09.45 ID:23UrUdBV
>>614
というか、奉仕部という形が残るだけの馴れ合いに堕するのが嫌だった…という事じゃないかな。
八幡は、雪乃が八幡自身の自己犠牲で問題を解決するのを嫌がっていた（実際そう思っていたのは比重が高いのは結衣のみ）
と思っていたんだけど、雪乃はたとえ奉仕部という形がなくなっても三人の関係性はまた別の形で残ると思っていた。
おそらくラスト付近でめぐり先輩が想定していた「会長・雪乃、副会長・由比ヶ浜、庶務・八幡」を夢想していたんじゃないかな…
というか、奉仕部という形が残るだけの馴れ合いに堕するのが嫌だった…という事じゃないかな。
八幡は、雪乃が八幡自身の自己犠牲で問題を解決するのを嫌がっていた（実際そう思っていたのは比重が高いのは結衣のみ）
と思っていたんだけど、雪乃はたとえ奉仕部という形がなくなっても三人の関係性はまた別の形で残ると思っていた。
おそらくラスト付近でめぐり先輩が想定していた「会長・雪乃、副会長・由比ヶ浜、庶務・八幡」を夢想していたんじゃないかな…
626 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:51:58.52 ID:3CzYLR8b
こまっちゃん有能だったなあ
受験を3ヶ月後に控える妹にアドバイスを求める兄…
受験を3ヶ月後に控える妹にアドバイスを求める兄…
627 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:53:16.02 ID:xrByWBkw
628 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:53:28.92 ID:/ODpC66P
>>611
自分の計画を潰したガハマさんと八幡への失望、それが自分のためだと言うのを知っているがゆえのモヤモヤ、立候補までも行けなかった無念と自分への卑下、それ以上に奉仕部が変質してしまったことへの戸惑い。
そんなもんかな。
自分の計画を潰したガハマさんと八幡への失望、それが自分のためだと言うのを知っているがゆえのモヤモヤ、立候補までも行けなかった無念と自分への卑下、それ以上に奉仕部が変質してしまったことへの戸惑い。
そんなもんかな。
629 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:53:42.94 ID:M/+aUsxQ
P333〜334の八幡の考察からすれば雪乃は本当は生徒会長をやりたかったという風にも見えるが
それにしては立候補のタイミングが遅すぎる
何考えてんのか本当に分からんわ・・・八幡が真意を汲めないのも当たり前だよこりゃ
それにしては立候補のタイミングが遅すぎる
何考えてんのか本当に分からんわ・・・八幡が真意を汲めないのも当たり前だよこりゃ
630 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:53:59.55 ID:/hD4hKjL
理性の化け物とは言われたけど、八幡は他人からの好意には敏感だよなぁ。
過去間違えてきてしまったせいで信じられなくなってるだけで。
文系科目の成績は良いわけだし、感情を読み取るのが苦手とは思えない。
まぁコミュニケーションの取り方が特殊なのと、理性が強すぎるせいで文字にしてもらえないと分からないのかな。
過去間違えてきてしまったせいで信じられなくなってるだけで。
文系科目の成績は良いわけだし、感情を読み取るのが苦手とは思えない。
まぁコミュニケーションの取り方が特殊なのと、理性が強すぎるせいで文字にしてもらえないと分からないのかな。
631 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:55:32.41 ID:MPPpVLRH
632 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:56:17.99 ID:EXa0+Um2
ユキトキの1版サビが8巻ラストの雪乃の心境だと思うとヤバイ胸が痛い
633 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:56:20.49 ID:Sjkkjc6P
>>615
まあ今はともかく、最終的にはいい気持ちでユキトキ聞けるオチになると思う
このまま3人離散エンドとかはやらないでしょいくらなんでも
個人的には怖さで言えばおっさんになったグロ魔術士殿の結末のほうが心配
あっちは普通にメイン格でも退場する時はあっさりと退場させられるからな……
まあ今はともかく、最終的にはいい気持ちでユキトキ聞けるオチになると思う
このまま3人離散エンドとかはやらないでしょいくらなんでも
個人的には怖さで言えばおっさんになったグロ魔術士殿の結末のほうが心配
あっちは普通にメイン格でも退場する時はあっさりと退場させられるからな……
634 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:57:19.57 ID:u1wIg9Sx
>>631
あと、八幡に自己犠牲させない環境ってのもあるかと。
あと、八幡に自己犠牲させない環境ってのもあるかと。
635 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:57:50.90 ID:MPPpVLRH
そーいや6巻の時、
相模が立候補しなければなし崩し的に委員長を受けてたんでないか？
立候補は恥ずかしいが、誰かの推薦を受けることを前提にしてたんじゃないか？
という指摘がちらほらあったが、ここに来てそれが急浮上してきたな
相模が立候補しなければなし崩し的に委員長を受けてたんでないか？
立候補は恥ずかしいが、誰かの推薦を受けることを前提にしてたんじゃないか？
という指摘がちらほらあったが、ここに来てそれが急浮上してきたな
636 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:58:17.99 ID:fAS2vO2X
まあ今までの傾向的に3巻6巻で区切りつけてんだから9巻で綺麗にまとまるだろ…まとまるよね？
637 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:58:41.44 ID:4O+H3BPE
今回見たいな形じゃなくて
八幡とゆきのんが感情をぶつけ合う場を作るために周りの連中が協力するとかいう展開が来たら超燃える
八幡とゆきのんが感情をぶつけ合う場を作るために周りの連中が協力するとかいう展開が来たら超燃える
638 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:58:46.73 ID:OSBqBViw
639 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:59:27.14 ID:/ODpC66P
>>614
ゆきのんが、自分の正しいと思うことをやろうとするのを、奉仕部が手伝って実現させるだろうと思っていたんだろうね。
特に、八幡は最初は対立していても、最後には自分の味方になってくれると。
でも、実際には斜め上の方向で、立候補すらさせてくれなかった。何もさせてくれなかった。
ゆきのんが、自分の正しいと思うことをやろうとするのを、奉仕部が手伝って実現させるだろうと思っていたんだろうね。
特に、八幡は最初は対立していても、最後には自分の味方になってくれると。
でも、実際には斜め上の方向で、立候補すらさせてくれなかった。何もさせてくれなかった。
640 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:59:34.99 ID:pRsOKdxK
>>624
確かに雪乃も自意識の怪物って感じだったな
でもそんな２人だからこそ本物の関係を手に入れられるのかもしれん
というかモノローグの
「きっと本物が欲しくて、それ以外はいらなかった。」っていうのが不穏に聞こえる
本当に「それ以外」を切り捨てそうで
確かに雪乃も自意識の怪物って感じだったな
でもそんな２人だからこそ本物の関係を手に入れられるのかもしれん
というかモノローグの
「きっと本物が欲しくて、それ以外はいらなかった。」っていうのが不穏に聞こえる
本当に「それ以外」を切り捨てそうで
641 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:59:42.79 ID:/xfrjEjm
642 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 22:59:48.14 ID:3400EkV1
>>636
10でガハマ編11でゆきのん編12で決着ゥー！だと良いな…
10でガハマ編11でゆきのん編12で決着ゥー！だと良いな…
643 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:01:03.70 ID:23UrUdBV
>>629
俺は7巻で先延ばしになってしまった葉山グループの関係の先を自分たち3人で進みたかったんじゃないかと思ってる。
生徒会長になりたかったんじゃなくて、生徒会長になって今の状態が崩れても3人の関係性は継続する、そういう本物の関係性もあると立証したかったのでは。
実際雪乃は何度も欺瞞や先延ばしの結論を咎めてる。
俺は7巻で先延ばしになってしまった葉山グループの関係の先を自分たち3人で進みたかったんじゃないかと思ってる。
生徒会長になりたかったんじゃなくて、生徒会長になって今の状態が崩れても3人の関係性は継続する、そういう本物の関係性もあると立証したかったのでは。
実際雪乃は何度も欺瞞や先延ばしの結論を咎めてる。
644 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:01:36.22 ID:J0hYAiUm
>>640
このモノローグはゆきのんEND確定っぽいな
このモノローグはゆきのんEND確定っぽいな
645 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:02:05.35 ID:t+wCX/fI
>>644
こいつゆきのん好きすぎワロタ
こいつゆきのん好きすぎワロタ
646 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:02:08.10 ID:k5pXmlQo
647 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:02:09.30 ID:fAS2vO2X
648 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:03:11.06 ID:EXa0+Um2
幸せだけ書いたお伽話なんてない
わかってる わかってる
それでも ね
そこへ行きたいの
うおおお…(´；ω；`)
わかってる わかってる
それでも ね
そこへ行きたいの
うおおお…(´；ω；`)
649 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:03:17.51 ID:b93KMT5M
読み終わった
とりあえず最初に思ったことは千葉の兄弟ってすごい（コナミ感）
さり気なく川なんとかさんと水面下でフラグたってる
あとゆきのんがただのアスペにしか見えなかったです
とりあえず最初に思ったことは千葉の兄弟ってすごい（コナミ感）
さり気なく川なんとかさんと水面下でフラグたってる
あとゆきのんがただのアスペにしか見えなかったです
650 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:03:26.25 ID:/hD4hKjL
ユキトキのそこへ行きたいってのが、8巻でいう綺麗な幻想だとしら正にユキトキの一番やね。
651 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:05:00.35 ID:4O+H3BPE
ユキトキの通りなら最後にゆきのんがアザレアを咲かせて幕か
652 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:05:11.00 ID:YT/f6WmN
雪乃と結衣どっちが好きか決められないくらい二人とも好きな俺が
今回の小町にはやられました。なんなら追いついたまである
肩にもたれかかる挿絵の破壊力やばい
今回の小町にはやられました。なんなら追いついたまである
肩にもたれかかる挿絵の破壊力やばい
653 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:05:14.10 ID:a9BB3qgM
>>643
あくまで生徒会長になるのは手段であって目的ではなかったってことだね。
でもなかなかそこまで読み切るのは難しいよな。何か問題を提示されてから
じゃないと動けない、というモノローグは八幡と雪乃のことなんだろうけども
あくまで生徒会長になるのは手段であって目的ではなかったってことだね。
でもなかなかそこまで読み切るのは難しいよな。何か問題を提示されてから
じゃないと動けない、というモノローグは八幡と雪乃のことなんだろうけども
654 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:05:54.56 ID:Sjkkjc6P
655 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:06:07.21 ID:/xfrjEjm
>>631
>>634
この発想はなかった
>>639
良かれと思ってした行動がそんな結果になるとは、ね
>>647
考える程、八幡や結衣のような存在がいてくれれば何もいらないと考えたのかと思う
重いよ雪乃…
>>634
この発想はなかった
>>639
良かれと思ってした行動がそんな結果になるとは、ね
>>647
考える程、八幡や結衣のような存在がいてくれれば何もいらないと考えたのかと思う
重いよ雪乃…
656 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:06:11.92 ID:gJJAJL1K
なんとなく嫁度の話を思い出した
小町の信じるって答えに信じて裏切られたら辛いうんぬん言ってたのを
雪乃は辛かったんだろうな
小町の信じるって答えに信じて裏切られたら辛いうんぬん言ってたのを
雪乃は辛かったんだろうな
657 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:06:13.03 ID:hIUZwrxj
アザレアを咲かすよ 長い冬の後に
長い冬ってのがちょうど今か
長い冬ってのがちょうど今か
658 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:06:19.03 ID:XaEMG/Ky
ベクトルは違うが雪ノ下姉妹は八幡に求めるところが大だなｗ
659 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:06:22.07 ID:zg9W8fdG
>>646
それだ、顔右半分がやけに恐いと思ったんだよな
それだ、顔右半分がやけに恐いと思ったんだよな
660 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:06:34.41 ID:Qn3ih/E9
なんで公式のキャラ紹介で三浦があったのか謎すぎる
661 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:06:52.77 ID:M/+aUsxQ
>>643
いや生徒会規約を詳細に把握してるあたりとかな。
そこから八幡は最初から立候補する気だったのか？と考えてるわけで。
あと仮に雪乃の真意がそうであったとしても八幡はそれは無理だという意見を変えなかったろうな
体実の有り様を見ればそれは極めて妥当だ
いや生徒会規約を詳細に把握してるあたりとかな。
そこから八幡は最初から立候補する気だったのか？と考えてるわけで。
あと仮に雪乃の真意がそうであったとしても八幡はそれは無理だという意見を変えなかったろうな
体実の有り様を見ればそれは極めて妥当だ
662 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:06:55.68 ID:JvYO7iiw
663 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:07:14.95 ID:23UrUdBV
7巻、特典６．２５〜シリーズ以降、そして８巻は「感情」が重要なファクターになってるっぽいから、
雪乃と八幡のどちらが自分の正直な感情を発露・爆発させるかのチキンレースになるな…
陽乃に理性の化け物とまで形容された八幡の牙城を崩せる事は次巻でできるんだろうか…
つーか八幡は難攻不落のヒロインすぎるな。
現段階で一番八幡に近づいているのが戸塚と葉山と、次点材木座ってどういう事なの。海老名さんを悦ばせたいの。
雪乃と八幡のどちらが自分の正直な感情を発露・爆発させるかのチキンレースになるな…
陽乃に理性の化け物とまで形容された八幡の牙城を崩せる事は次巻でできるんだろうか…
つーか八幡は難攻不落のヒロインすぎるな。
現段階で一番八幡に近づいているのが戸塚と葉山と、次点材木座ってどういう事なの。海老名さんを悦ばせたいの。
664 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:08:18.23 ID:uOr4n4am
665 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:09:05.94 ID:3400EkV1
ゆきのんがめんどくさ可哀想過ぎてもうね…
666 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:09:53.74 ID:MPPpVLRH
>>655
この小説、一人の行動が他の人物の心理を代弁してることがある
葉山の行動は不自然奇っ怪きわまりないんで、
それと同じ奇っ怪挙動を見せる雪乃の心理メタファーになってると解釈した
ただし、これはどう考えてもメタ解釈でゲスの勘ぐりの部類ですね
登場人物に真っ正面から向き合っていない
なお、
P199の葉山のセリフ
｢俺が壊してしまったものを取り返す｣は、
ほぼ八幡と奉仕部の関係性（ぶっちゃけ結衣ラブ）ぶち壊したこと示唆してるんだよな？
皆はどう解釈した？
この小説、一人の行動が他の人物の心理を代弁してることがある
葉山の行動は不自然奇っ怪きわまりないんで、
それと同じ奇っ怪挙動を見せる雪乃の心理メタファーになってると解釈した
ただし、これはどう考えてもメタ解釈でゲスの勘ぐりの部類ですね
登場人物に真っ正面から向き合っていない
なお、
P199の葉山のセリフ
｢俺が壊してしまったものを取り返す｣は、
ほぼ八幡と奉仕部の関係性（ぶっちゃけ結衣ラブ）ぶち壊したこと示唆してるんだよな？
皆はどう解釈した？
667 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:10:30.16 ID:gJJAJL1K
668 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:10:41.78 ID:YT/f6WmN
hello aloneもユキトキもしっかり本編に感じられる風に還元するから
作者さんはすごい
Hello aloneの二人ぼっちっていうのも状況によってすり替わっていってるのがすごいな
八幡がこないって思ってた時は雪乃と結衣ともとれるし
今の最後のシーンは八幡と結衣でもあるし
ユキトキの陽の満ちるこの部屋は部室だと思うから
９巻では今は暗い部屋も光が射すって期待がもてるな
作者さんはすごい
Hello aloneの二人ぼっちっていうのも状況によってすり替わっていってるのがすごいな
八幡がこないって思ってた時は雪乃と結衣ともとれるし
今の最後のシーンは八幡と結衣でもあるし
ユキトキの陽の満ちるこの部屋は部室だと思うから
９巻では今は暗い部屋も光が射すって期待がもてるな
669 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:11:24.15 ID:/xfrjEjm
>>654
僕がもし作家だったらそんなこと出来る勇気がない…
>>658
結構前に雪乃は八幡に依存してるという意見があって、流石にそれはと思ったけど…
今回のことで多少はあったんじゃないかと思えてきた
>>665
わたりさん本人すら「こいつら何やのん」と言ってた程だしね
僕がもし作家だったらそんなこと出来る勇気がない…
>>658
結構前に雪乃は八幡に依存してるという意見があって、流石にそれはと思ったけど…
今回のことで多少はあったんじゃないかと思えてきた
>>665
わたりさん本人すら「こいつら何やのん」と言ってた程だしね
670 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:11:42.62 ID:M/+aUsxQ
671 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:14:46.31 ID:LZKCAVHi
さぁあと1時間で本スレ解禁だな
気になるところ読み直しておこう
気になるところ読み直しておこう
672 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:15:02.18 ID:pRsOKdxK
673 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:15:41.34 ID:/xfrjEjm
674 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:16:10.80 ID:xrByWBkw
そういや7.5巻は不要とか蛇足みたいなレビューしてた奴涙目だったな、超必須だったしw
(…レビュー消さなきゃ…)
(…レビュー消さなきゃ…)
675 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:18:28.81 ID:/xfrjEjm
676 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:18:48.30 ID:U+qTywH6
葉山のは昔のゆきのんの時の失敗の話かと思ったけど、八幡でもしっくりくるのか
677 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:18:55.06 ID:YT/f6WmN
678 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:19:19.15 ID:Qn3ih/E9
雪乃は本物じゃなきゃいらないと言い、八幡のやり方に失望した
八幡は守りたいものを自覚したまではいいが、形だけの奉仕部にこだわってしまった
最後はお互いを認めあうことができるのかね
八幡は守りたいものを自覚したまではいいが、形だけの奉仕部にこだわってしまった
最後はお互いを認めあうことができるのかね
679 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:19:26.80 ID:1s6l/rZs
取り返しのつかない事をしたのは確定なんだからあとはどう崩れていくのかが楽しみだわ
破滅エンドたのむ
破滅エンドたのむ
680 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:19:33.11 ID:/ODpC66P
ところで、誰もいろはと戸部がペアリングしたことに触れていないね。
あれはあれでお似合いだよね。
あれはあれでお似合いだよね。
681 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:21:55.77 ID:1s6l/rZs
葉山は雪乃との過去がちゃんとかかれない限り何も理解できないな
682 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:22:06.47 ID:qu8ZKZmL
683 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:22:17.61 ID:eNPoQCnZ
雪乃はたしかに面倒な感じだけど本物を欲しがるのを否定できんわな
なにより八幡自身もそういう考えだったはずなんだし
なにより八幡自身もそういう考えだったはずなんだし
684 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:22:21.28 ID:+v8GYen3
今回はあまりパロネタは突っ込んでこなかったな
これくらいがいいな
これくらいがいいな
685 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:22:25.06 ID:MPPpVLRH
>>672
ただ、その回復手段が
｢八幡をバカにするヤツに八幡の価値を見せつけること、
八幡の側にいる結衣と雪乃の価値を再認識させること
八幡に二人から信頼されてる八幡の自己肯定意識を自覚させること｣
ってのは、かなり斜め上だと俺は思う
…まー、葉山っておかしいけどねえ
>>673
葉山がああいう行動に出た趣旨は上記の通りだと俺は考える
ただ、その回復手段が
｢八幡をバカにするヤツに八幡の価値を見せつけること、
八幡の側にいる結衣と雪乃の価値を再認識させること
八幡に二人から信頼されてる八幡の自己肯定意識を自覚させること｣
ってのは、かなり斜め上だと俺は思う
…まー、葉山っておかしいけどねえ
>>673
葉山がああいう行動に出た趣旨は上記の通りだと俺は考える
686 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:23:17.07 ID:/xfrjEjm
>>677
個人的にはやり方はどうあれ、葉山の行動には好感が持てた
最初は雪乃との関係を妬んで壊す機会を作ろうとしたんじゃないかと思った自分があまりに馬鹿だった
それと、8巻のそのシーンは八幡の怒りも凄く印象に残ったな
個人的にはやり方はどうあれ、葉山の行動には好感が持てた
最初は雪乃との関係を妬んで壊す機会を作ろうとしたんじゃないかと思った自分があまりに馬鹿だった
それと、8巻のそのシーンは八幡の怒りも凄く印象に残ったな
687 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:23:51.36 ID:XaEMG/Ky
八幡の信念／人間性と奉仕部の人間関係って切り離せないからな
一部が変質したらそのまま変わらざるをえない
一部が変質したらそのまま変わらざるをえない
688 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:24:12.25 ID:a9BB3qgM
689 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:24:28.84 ID:pRsOKdxK
690 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:24:34.87 ID:FLUk0d0l
八幡も別に偽物を守ろうとしたわけじゃないんだろうな。結衣にとっては奉仕部って形は3人を結びつけた大切な居場所だろうし、それが雪乃から見て偽物ってだけ
691 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:24:57.74 ID:gJJAJL1K
本当に守りたいと思ったものを、もう自覚はしてるんだろうけど
八幡はそれを誰かに伝えたりするんだろうか
八幡はそれを誰かに伝えたりするんだろうか
692 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:25:04.06 ID:M/+aUsxQ
>>678
形だけの奉仕部云々ってのは結果だけ見た話に過ぎんだろ
八幡からすれば雪乃が生徒会長になれば奉仕部に顔を出さなくなるのは
確定的だろうと考えてたんだから。体実や文実のことを考えればそれは妥当な見方だし、何より
対話を打ち切るように下へ向けた顔には物悲しさと、悲壮な決意が滲んでいるようだった。 P220
という態度からは雪乃の方もやはりそう考えているように見えてしまうだろう。
形だけの奉仕部云々ってのは結果だけ見た話に過ぎんだろ
八幡からすれば雪乃が生徒会長になれば奉仕部に顔を出さなくなるのは
確定的だろうと考えてたんだから。体実や文実のことを考えればそれは妥当な見方だし、何より
対話を打ち切るように下へ向けた顔には物悲しさと、悲壮な決意が滲んでいるようだった。 P220
という態度からは雪乃の方もやはりそう考えているように見えてしまうだろう。
693 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:25:24.62 ID:Qn3ih/E9
欺瞞を受け入れ、奉仕部を守ろうとした八幡
八幡に喝を入れるために柄でもない嫌われものを演じた葉山
変わっていってるね良くも悪くも
八幡に喝を入れるために柄でもない嫌われものを演じた葉山
変わっていってるね良くも悪くも
694 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:26:16.44 ID:P+EZ122L
八幡と雪乃はオールドタイプからニュータイプへと進化しようとしているのだよ
695 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:26:18.29 ID:eNPoQCnZ
その守ろうとする行為を否定してたのも八幡自身なんだよね
696 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:27:06.68 ID:/xfrjEjm
697 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:29:14.20 ID:a9BB3qgM
698 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:29:43.55 ID:r6wKnB3y
結局八幡が助けたいけど助けられないってのはゆきのんってことでいいのん？
699 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:30:19.08 ID:fAS2vO2X
700 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:30:55.80 ID:Qn3ih/E9
雪乃が八幡に失望したのは仕方ないとして
結衣に対しても作り物の笑顔を向けるのはなんでなんだろうな
雪乃と結衣は奉仕部関係なく親友だと思ってたんだけど
結衣に対しても作り物の笑顔を向けるのはなんでなんだろうな
雪乃と結衣は奉仕部関係なく親友だと思ってたんだけど
701 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:31:05.91 ID:pRsOKdxK
702 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:31:24.82 ID:r3KpimtY
ゆきのん勝負について思い出してたけど
勝ってなにをさせようと考えていたのかな
勝ってなにをさせようと考えていたのかな
703 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:31:28.90 ID:+45zl80x
結局過去の八幡の発言やらがブーメランしまくりなのよね
704 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:31:46.17 ID:J0hYAiUm
705 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:31:48.82 ID:gJJAJL1K
>>700
結衣も最後まで雪乃を理解はしてなかったからかね
結衣も最後まで雪乃を理解はしてなかったからかね
706 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:32:04.76 ID:/xfrjEjm
>>688
>>697
僕も 葉山もそうだけど陽乃は本当に異常だわ…
雪乃がそうであったように、彼女も雪乃に思う所があったのは何となく分かるけれども
あと、変わらなくていいと言っていた八幡自身が変わりつつあると思った
>>697
僕も 葉山もそうだけど陽乃は本当に異常だわ…
雪乃がそうであったように、彼女も雪乃に思う所があったのは何となく分かるけれども
あと、変わらなくていいと言っていた八幡自身が変わりつつあると思った
707 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:32:17.78 ID:pRsOKdxK
708 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:32:28.86 ID:M/+aUsxQ
709 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:32:35.79 ID:1s6l/rZs
ヒッキーが真意に気づいて、自分に絶望して、ソウルジェムが濁りきって
そんな９巻ﾏﾀﾞｰ
そんな９巻ﾏﾀﾞｰ
710 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:33:49.52 ID:P+EZ122L
>>709
むしろ気づいたからアルティメットヒッキーに
むしろ気づいたからアルティメットヒッキーに
711 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:34:43.61 ID:oK5MCWmb
712 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:35:21.48 ID:/ODpC66P
>>700
推薦人の件で、八幡の工作に気付きながらも追及しなかった欺瞞には気付いてそうだね。
推薦人の件で、八幡の工作に気付きながらも追及しなかった欺瞞には気付いてそうだね。
713 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:35:31.00 ID:Qn3ih/E9
雪乃の八幡以上の人間関係への潔癖ぶりじゃ遅かれ早かれこうなってたろうし、雪乃が変わらなきゃ上手くいきっこないな
714 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:35:40.46 ID:pRsOKdxK
今回「本当は救われたいのは自分」とかいうありがちなテンプレ理由を
真っ向から否定してくれたところは最高だった
真っ向から否定してくれたところは最高だった
715 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:35:41.43 ID:M9Q+15CJ
無粋なこと言うがTwitterの下りがリアリティなくて萎えた。
716 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:36:03.21 ID:kE3JA1Cq
>>700
単純に今の奉仕部が雪乃や八幡が本来嫌っていた馴れ合いの場そのものに成ってるからじゃないの？
もともと言いたいことズバズバ言える関係だったのにお互いに顔色伺いながら奉仕部という関係が崩れないようにしている当たりがさ・・・
単純に今の奉仕部が雪乃や八幡が本来嫌っていた馴れ合いの場そのものに成ってるからじゃないの？
もともと言いたいことズバズバ言える関係だったのにお互いに顔色伺いながら奉仕部という関係が崩れないようにしている当たりがさ・・・
717 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:36:31.39 ID:loU7C9fi
718 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:36:31.45 ID:M/+aUsxQ
719 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:36:44.67 ID:RI9H1Bjy
ゆきのんめんどくさい。
多分このめんどくささは家庭からのものだな。
多分このめんどくささは家庭からのものだな。
720 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:36:56.44 ID:XaEMG/Ky
雪ノ下は八幡のことを
知らない→知っている→知っているが理解していない（今回のすれ違い）
と段階を踏んでいるから、次は理解することになるな。勿論八幡も雪ノ下のことを
知らない→知っている→知っているが理解していない（今回のすれ違い）
と段階を踏んでいるから、次は理解することになるな。勿論八幡も雪ノ下のことを
721 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:37:25.40 ID:gJJAJL1K
>>716
結衣と雪乃も気遣って話をする間柄じゃなかったもんな
結衣と雪乃も気遣って話をする間柄じゃなかったもんな
722 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:37:30.29 ID:MPPpVLRH
あ、そうだ
この感想だけは言わずんばなるまい
文実、体実、生徒会…
総武高校って異常だと思います
特に教師
この感想だけは言わずんばなるまい
文実、体実、生徒会…
総武高校って異常だと思います
特に教師
723 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:38:01.04 ID:gNn54IdC
ゆきのん作中冒頭で、「知っていたとしても、理解できるかは別の問題」って言ってるんだよなあ...
724 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:38:38.61 ID:Qn3ih/E9
725 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:40:05.11 ID:23UrUdBV
雪乃の考え方の推移を考えてみた。
最初は会長に立候補しようとしていたが、奉仕部の関係性がここちよいと考えて留保、あるいは辞めていた。
（8巻P47、本来であれば体育祭の頃には引き継いで置きたかったんだが〜←多分一番奉仕部が仲良かった時期）
↓
修学旅行。八幡が葉山グループを結論先延ばしの欺瞞の関係に着地させる。→「あなたのやり方嫌いだわ」（7巻）
↓
8巻P132、雪乃が葉山グループでの八幡の欺瞞的解決法を咎める（自分たち三人の事も省みてる？）
↓
8巻P194、生徒会長に葉山を擁立させようとしていたが、陽乃に咎められ、挑発される（本当はやりたかった生徒会長に立候補する事に考えを元に転換）
↓
自分が生徒会長になって現在の奉仕部の関係性は失われないと信じて期待してみたが、（葉山グループの関係性の先を自身で立証？）
八幡の策によって生徒会長になることも、奉仕部の関係性も宙ぶらりんのまま消失。
↓
ラストの空虚な微笑み。
雪乃の感情としては、生徒会長になりたかったのと、奉仕部との関係性の二重の線が絡まっている感じがする。
最初は会長に立候補しようとしていたが、奉仕部の関係性がここちよいと考えて留保、あるいは辞めていた。
（8巻P47、本来であれば体育祭の頃には引き継いで置きたかったんだが〜←多分一番奉仕部が仲良かった時期）
↓
修学旅行。八幡が葉山グループを結論先延ばしの欺瞞の関係に着地させる。→「あなたのやり方嫌いだわ」（7巻）
↓
8巻P132、雪乃が葉山グループでの八幡の欺瞞的解決法を咎める（自分たち三人の事も省みてる？）
↓
8巻P194、生徒会長に葉山を擁立させようとしていたが、陽乃に咎められ、挑発される（本当はやりたかった生徒会長に立候補する事に考えを元に転換）
↓
自分が生徒会長になって現在の奉仕部の関係性は失われないと信じて期待してみたが、（葉山グループの関係性の先を自身で立証？）
八幡の策によって生徒会長になることも、奉仕部の関係性も宙ぶらりんのまま消失。
↓
ラストの空虚な微笑み。
雪乃の感情としては、生徒会長になりたかったのと、奉仕部との関係性の二重の線が絡まっている感じがする。
726 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:40:17.93 ID:/xfrjEjm
>>722
裏では色々してるのだろうけれども…何であんなことになってるのやら
裏では色々してるのだろうけれども…何であんなことになってるのやら
727 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:40:31.46 ID:IA18g/8K
ガハマさんは八幡のやり方で納得してたし助けられない人には該当しないよな
728 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:40:51.72 ID:fAS2vO2X
ガハマさんには八幡に求めてるものとは違うよな
まあガハマさん自体が八幡と違って確固たる信念とかいうキャラじゃないから仕方ないんだが
まあガハマさん自体が八幡と違って確固たる信念とかいうキャラじゃないから仕方ないんだが
729 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:41:03.18 ID:pRsOKdxK
730 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:41:12.46 ID:J0hYAiUm
731 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:41:41.88 ID:axj99KQo
732 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:42:00.23 ID:+v8GYen3
733 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:42:05.85 ID:MPPpVLRH
>>702
雪乃が今回の問題解決しちゃえば、勝利者となって八幡のやり方改めさせることが出来るんだよな
あと、わたりんの後書き引用するなら、
雪乃が生徒会長なりたいという八幡の勘ぐりすら勘違いやウソだと言うことにもなる
一色だって描写とは違い、八幡からプレイボーイヒット喰らってる可能性もある
ここまでくると、信頼できない語り部の範疇を越えてるけどなー
雪乃が今回の問題解決しちゃえば、勝利者となって八幡のやり方改めさせることが出来るんだよな
あと、わたりんの後書き引用するなら、
雪乃が生徒会長なりたいという八幡の勘ぐりすら勘違いやウソだと言うことにもなる
一色だって描写とは違い、八幡からプレイボーイヒット喰らってる可能性もある
ここまでくると、信頼できない語り部の範疇を越えてるけどなー
734 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:42:55.31 ID:Qg3Y8bIq
この問題って口で言えば解決しませんか？
735 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:42:59.94 ID:RI9H1Bjy
ちなみに八幡の本来の正解は小町がほのめかしてる。段取りって大事だよね。
736 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:43:13.03 ID:Qn3ih/E9
>>725
雪乃にとって自分を会長にはさせまいとする結衣と八幡の行動は辛いものだったんだろうな
雪乃にとって自分を会長にはさせまいとする結衣と八幡の行動は辛いものだったんだろうな
737 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:43:23.28 ID:3400EkV1
>>734
します
します
738 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:44:00.67 ID:FLUk0d0l
>>699
八幡の理性上の定義では確かに偽物なんだよ。
でも、実際八幡は「偽物」を守るためにわざわざ理由を調達してまでどうにかしようとした。
それは八幡の感情としては奉仕部は決して「偽物」ではないのではと思い始めてからなのではと俺は思う。ただの推測だが。
言葉足らずでスマンな。
八幡の理性上の定義では確かに偽物なんだよ。
でも、実際八幡は「偽物」を守るためにわざわざ理由を調達してまでどうにかしようとした。
それは八幡の感情としては奉仕部は決して「偽物」ではないのではと思い始めてからなのではと俺は思う。ただの推測だが。
言葉足らずでスマンな。
739 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:44:12.26 ID:A/GXNPzn
>>734
口で言えるようなら最初から目も腐りもしないだろうよ
口で言えるようなら最初から目も腐りもしないだろうよ
740 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:45:04.20 ID:/xfrjEjm
741 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:45:18.50 ID:l9fZxDVW
しかし何も言わなくても通じて、何もしなくても理解できて、何があっても壊れない関係をお互い求めていたとか
こいつらちょっと互いのこと好きすぎでしょ
こいつらちょっと互いのこと好きすぎでしょ
742 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:45:52.90 ID:E24YHUbr
雪乃は信頼を求めて結衣は恋愛を求めた感じなのかな
743 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:46:15.22 ID:CZR0+lGr
生徒会長になりたかったなら口で言えよって感じだけど
本物の関係を期待してたなら口でいって立候補納得してもらうのは違う気がする
本物の関係を期待してたなら口でいって立候補納得してもらうのは違う気がする
744 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:46:23.67 ID:A/GXNPzn
745 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:46:25.86 ID:nuX+bfr4
746 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:46:48.11 ID:dAZngCUp
747 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:47:00.18 ID:M9Q+15CJ
まあぶっちゃけTwitterにあんな影響力ない。
数を盛りすぎ。
数を盛りすぎ。
748 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:47:32.51 ID:gJJAJL1K
>>741
それくらいお互いをすごい存在だと認識してたんだろうなぁ
それくらいお互いをすごい存在だと認識してたんだろうなぁ
749 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:47:39.30 ID:Qn3ih/E9
>>734
雪乃「私はあなたたちとの関係が私が生徒会長になるくらいで失われるなんてことはないと信じているわ。ちなみに前から生徒会長にはなりたかったのよ」
うーん、これだと結衣が副会長で八幡が庶務になってたかな
雪乃「私はあなたたちとの関係が私が生徒会長になるくらいで失われるなんてことはないと信じているわ。ちなみに前から生徒会長にはなりたかったのよ」
うーん、これだと結衣が副会長で八幡が庶務になってたかな
750 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:47:46.16 ID:a9BB3qgM
751 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:48:06.18 ID:pRsOKdxK
752 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:48:38.11 ID:M/+aUsxQ
>>729
いやだから、八幡には「形だけの〜」とかいう意識は全然無かったと思うってこと。
雪乃が立候補する真意は読めないけど思い当たるのは自分の策を潰すためくらい、
で雪乃が生徒会長になれば物理的に3人の関係は失われると思って
それを回避しようというところまでしか考えてなかったんだろう
いやだから、八幡には「形だけの〜」とかいう意識は全然無かったと思うってこと。
雪乃が立候補する真意は読めないけど思い当たるのは自分の策を潰すためくらい、
で雪乃が生徒会長になれば物理的に3人の関係は失われると思って
それを回避しようというところまでしか考えてなかったんだろう
753 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:49:22.28 ID:gJJAJL1K
腹を割って話させる影響力を持つ人間さえいれば…
754 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:49:28.42 ID:Sjkkjc6P
口で言えれば解決なんだけどそれができるような連中だったら最初からこんなことにはなってないという
755 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:49:35.05 ID:/ODpC66P
あと10分で解禁。きっちり1000レスでこのスレごと葬り去って、本スレに移動するにはイイペースだ
756 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:50:01.07 ID:XaEMG/Ky
757 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:50:02.67 ID:FLUk0d0l
758 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:50:52.02 ID:xrByWBkw
10分でこのスレも終了か…
つかバレスレが立つまでに抑えられない俺たち(笑)
つかバレスレが立つまでに抑えられない俺たち(笑)
759 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:51:44.84 ID:Qn3ih/E9
てかもう少しラブコメしてもバチは当たらんぞ
葉山といちゃついてただけじゃねえか
葉山といちゃついてただけじゃねえか
760 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:52:20.20 ID:axj99KQo
知り合いの教師が言うには実名でツイッターやってたり匿名でも学校の話しまくってバレバレだったりな生徒がやたらと多くて不安になるレベルだそうだから推薦人名簿の捏造くらいなら実際出来そうな気もするけどな
761 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:52:38.01 ID:P+EZ122L
>>759
そうだな川なんとかさんとデートしたりしてもいいと思うな
そうだな川なんとかさんとデートしたりしてもいいと思うな
762 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:53:08.26 ID:a9BB3qgM
763 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:53:18.42 ID:Vod9onDF
なるほど、小町は本音に気付いていたのか。
で、「ちゃんと話してね」と釘を刺していた、と。
ちゃんと話していれば、本心から立候補したがっていることに
気付けてハッピーエンドに行けたってことだね。
で、「ちゃんと話してね」と釘を刺していた、と。
ちゃんと話していれば、本心から立候補したがっていることに
気付けてハッピーエンドに行けたってことだね。
764 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:53:31.14 ID:M9Q+15CJ
なんか9巻出たら、8巻丸々飛ばしても話通じそう。
それくらい登場人物の心境に変化がなかった。
それくらい登場人物の心境に変化がなかった。
765 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:54:22.85 ID:3e2LaXO9
カルタシスが足りない
もっと、どーや！違った、ならこれでどうや！ほら見ろ！
次はこんな感じで
もっと、どーや！違った、ならこれでどうや！ほら見ろ！
次はこんな感じで
766 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:54:29.02 ID:nuX+bfr4
767 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:54:34.04 ID:40NbF196
最終的に八幡の観察によると何らかの落ち込みがあると思われる点の一つは
雪乃が今回の事件でもあまり有効な手を打てなかったという
点もあるかもしれんなあと思った。
結局自身の手段ではなく、八幡の解決に頼ったという点で
７巻８巻は際立っている。
おそらく７巻で八幡の解決への疑問を感じるまでは「協力して」解決していた
と考えていたけれど、一度俯瞰して考える余地が生じた結果
それまでの解決すらも自分の寄与は少なかったのではないかと
自分への自信の喪失があるかもしれんからね…
自信を持っていた分ダメージもあるかもなあと
雪乃が今回の事件でもあまり有効な手を打てなかったという
点もあるかもしれんなあと思った。
結局自身の手段ではなく、八幡の解決に頼ったという点で
７巻８巻は際立っている。
おそらく７巻で八幡の解決への疑問を感じるまでは「協力して」解決していた
と考えていたけれど、一度俯瞰して考える余地が生じた結果
それまでの解決すらも自分の寄与は少なかったのではないかと
自分への自信の喪失があるかもしれんからね…
自信を持っていた分ダメージもあるかもなあと
768 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:54:43.67 ID:gJJAJL1K
今の状況でハニトーのお返しとかもう想像つかないんだが
いつお返しするんだろう
空虚なままお返しデートしちゃうのかな
いつお返しするんだろう
空虚なままお返しデートしちゃうのかな
769 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:54:54.73 ID:A/GXNPzn
770 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:55:17.23 ID:23UrUdBV
P300ページは選択肢カーソルが目の前に浮かんでいるような状態だったわ。
そっちギャルゲ的にはBAD ENDだぞ！絶対セーブしとけよ！！引き返せ！！みたいな。
もしくは一度間違った選択肢を選ばないとGOOD ENDに行けないループ構造ゲームなのかもしれんが。
そっちギャルゲ的にはBAD ENDだぞ！絶対セーブしとけよ！！引き返せ！！みたいな。
もしくは一度間違った選択肢を選ばないとGOOD ENDに行けないループ構造ゲームなのかもしれんが。
771 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:55:18.39 ID:M/+aUsxQ
つか実際雪乃の考えなんてエスパーじゃねえんだから分かるわけねえわ
772 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:55:24.32 ID:M9Q+15CJ
おいおい三浦のパンツ見ただろ
773 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:55:25.25 ID:/xfrjEjm
774 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:55:53.71 ID:pRsOKdxK
775 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:56:30.12 ID:dAZngCUp
みんな、わたりんに脅迫・・・もとい応援のファンレターを書くんや！
そして年内にはいい夢を見させてくれ！
そして年内にはいい夢を見させてくれ！
776 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:56:32.59 ID:Qn3ih/E9
今まで誰も好きになったことがないっていうのはどうなんだろうな
葉山から見て八幡は雪乃もしくは結衣が好きなようには見えないのか？
葉山から見て八幡は雪乃もしくは結衣が好きなようには見えないのか？
777 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:56:53.31 ID:a9BB3qgM
>>759
5巻や7巻とも違って終始重苦しい展開だったからなあ……8巻はタイトル詐欺だわ
5巻や7巻とも違って終始重苦しい展開だったからなあ……8巻はタイトル詐欺だわ
778 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:56:55.68 ID:MPPpVLRH
恋愛脳乙言われそうだが、雪乃も結衣もクリティカルじゃないけど遠回しな告白めいたことしてるんだよな
すっげー迂遠で、逆説的で、付随的で、オブラードに包んでるけど
P222雪乃
｢……全ての人があなたを気にかけて、嫌っているなんて自意識過剰だわ｣
→逆説的に｢貴方を嫌いでない人（好きな人）も居る、なんで気づかない？｣という意味にもなる
p232結衣
｢……あたし、この部活、好きなの｣｢……好き、なの｣
由比ヶ浜がその言葉を繰り返したとき、じわりと目の端に涙が浮かんでいた
→奉仕部を守るという面目を立てないと八幡相手に｢好き｣という言葉を使うことが出来ないのが悲しい
とも解釈できる
すっげー迂遠で、逆説的で、付随的で、オブラードに包んでるけど
P222雪乃
｢……全ての人があなたを気にかけて、嫌っているなんて自意識過剰だわ｣
→逆説的に｢貴方を嫌いでない人（好きな人）も居る、なんで気づかない？｣という意味にもなる
p232結衣
｢……あたし、この部活、好きなの｣｢……好き、なの｣
由比ヶ浜がその言葉を繰り返したとき、じわりと目の端に涙が浮かんでいた
→奉仕部を守るという面目を立てないと八幡相手に｢好き｣という言葉を使うことが出来ないのが悲しい
とも解釈できる
779 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:57:05.51 ID:eNPoQCnZ
>>767
結局雪乃に会長になりたいって意志があったんだから代わりに立候補は充分有効な策だったでしょ
結局雪乃に会長になりたいって意志があったんだから代わりに立候補は充分有効な策だったでしょ
780 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:57:17.47 ID:P+EZ122L
>>775
わたりんが過労死して未完になるまである
わたりんが過労死して未完になるまである
781 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:57:26.45 ID:gJJAJL1K
八幡は理性の化け物と言われたけど同じく陽乃さんに悪意に怯えてるようも言われたけど
人の感情を理解できないから悪意に必要以上に怯えることになるのかな
人の感情を理解できないから悪意に必要以上に怯えることになるのかな
782 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:57:35.44 ID:/ODpC66P
783 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:57:53.73 ID:axj99KQo
>>775
年内って現時点で原稿書き上がってたとしても出版が間に合わねえｗ
年内って現時点で原稿書き上がってたとしても出版が間に合わねえｗ
784 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:58:28.08 ID:YT/f6WmN
今まで雪乃が口にださなくても、結衣や八幡は
雪乃が想像できないような助けをしてくれていて、そこに絆を感じていたんだろうな
まぁそういう事を喋れる子ではないんだけど、根っこの部分はある種
結衣以上に３人の絆を求めていたんだと思う
ただそれは欺瞞な関係じゃなくて、あくまで本物を求めていたってことよね
雪乃が想像できないような助けをしてくれていて、そこに絆を感じていたんだろうな
まぁそういう事を喋れる子ではないんだけど、根っこの部分はある種
結衣以上に３人の絆を求めていたんだと思う
ただそれは欺瞞な関係じゃなくて、あくまで本物を求めていたってことよね
785 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:58:30.40 ID:vF8XhiNW
>>694
Xラウン…いや止そう、もう掘り返しちゃいけない
Xラウン…いや止そう、もう掘り返しちゃいけない
786 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:58:34.51 ID:gNn54IdC
787 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:59:11.34 ID:a9BB3qgM
>>778
雪乃は迂遠すぎてアレですが、結衣のそこのシーンはドキドキしました
雪乃は迂遠すぎてアレですが、結衣のそこのシーンはドキドキしました
788 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:59:33.21 ID:ZJO+ZEK3
>>786
トュルールートワロタｗ
トュルールートワロタｗ
789 ：この名無しがすごい！：2013/11/19(火) 23:59:44.87 ID:FLUk0d0l
>>750
そういったセリフもあるから特に7巻8巻通じた八幡は、理性と感情が必ずしも一致してない様に思える。
>>751
それが八幡が理性の化け物と評される所以じゃないのか？
自分の論理と行動に矛盾が存するとわかってるから反論ができない。
うーんあんま頭整理できてなくてすまん
そういったセリフもあるから特に7巻8巻通じた八幡は、理性と感情が必ずしも一致してない様に思える。
>>751
それが八幡が理性の化け物と評される所以じゃないのか？
自分の論理と行動に矛盾が存するとわかってるから反論ができない。
うーんあんま頭整理できてなくてすまん
790 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:00:04.21 ID:gJJAJL1K
791 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:01:20.71 ID:4dU+TlBy
本スレ解禁だぞおまえら
792 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:01:22.80 ID:gNn54IdC
トュルーエンドか...
793 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:01:26.38 ID:TTfPcmte
>>779
それは間違いないんだけど結果的には
八幡の策を使っちゃったので有効かどうか
測られることはなかったんだよね。
>>782
諦念は含んでるかもしれないよねぇ。
八幡視点では多分気がついてない部分で…
でも個人的にはそういう方面であってほしくはないんだこれが。
もっと外的な要因であってほしい
それは間違いないんだけど結果的には
八幡の策を使っちゃったので有効かどうか
測られることはなかったんだよね。
>>782
諦念は含んでるかもしれないよねぇ。
八幡視点では多分気がついてない部分で…
でも個人的にはそういう方面であってほしくはないんだこれが。
もっと外的な要因であってほしい
794 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:01:43.85 ID:IL0eCC5Y
＊解禁です＊
＊本スレへの移動の時間になりました＊
＊本スレへの移動の時間になりました＊
795 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:02:43.64 ID:LqFNqDb4
>>776
逆逆。
八幡が、いかに奉仕部が好きなのかというのを分かってるということだよ。
だから、ゆきのんとガハマさんを呼びつけて、折本に見せつけた。
ついでに、ゆきのんに公開の場で「おまえ、八幡のことが大切なんだよな」と突きつけた。
だからこそ、ゆきのんは葉山を睨み付けたわけだ。よりにもよって、葉山がそれをやったから。
逆逆。
八幡が、いかに奉仕部が好きなのかというのを分かってるということだよ。
だから、ゆきのんとガハマさんを呼びつけて、折本に見せつけた。
ついでに、ゆきのんに公開の場で「おまえ、八幡のことが大切なんだよな」と突きつけた。
だからこそ、ゆきのんは葉山を睨み付けたわけだ。よりにもよって、葉山がそれをやったから。
796 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:05:31.39 ID:23UrUdBV
>>781
俺は本当は人と繋がりたい→でも期待すると裏切られる
→なので過剰に人の言動の裏を読んで他人には何も期待しないようにする（悪意に怯えている）
本物の感情や関係が欲しいけど、どれも確信できないから距離を置こうとしているのが理性の化け物って言われてる所以なのかな、と解釈した。
P199〜の葉山とのやりとりは感情的で、今までの八幡らしいけど、らしからぬようなト書きだったし。
八幡は別に感情を理解できないわけじゃなくて、察知した感情に期待すると裏切られると思うから気づかないふりしたりしてるんだと思う。
今までも由比ヶ浜に対して散々やってきてるし。
俺は本当は人と繋がりたい→でも期待すると裏切られる
→なので過剰に人の言動の裏を読んで他人には何も期待しないようにする（悪意に怯えている）
本物の感情や関係が欲しいけど、どれも確信できないから距離を置こうとしているのが理性の化け物って言われてる所以なのかな、と解釈した。
P199〜の葉山とのやりとりは感情的で、今までの八幡らしいけど、らしからぬようなト書きだったし。
八幡は別に感情を理解できないわけじゃなくて、察知した感情に期待すると裏切られると思うから気づかないふりしたりしてるんだと思う。
今までも由比ヶ浜に対して散々やってきてるし。
797 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:05:49.35 ID:E8W7gYgI
これ描写されてないけど奉仕部周りの人たちからしたら気が気じゃないよなw
特に葉山は自分がやらかしたからこうなったとか考えてそうだし
特に葉山は自分がやらかしたからこうなったとか考えてそうだし
798 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:06:09.09 ID:LqFNqDb4
本スレに移動するのもいいけど、きっちり1000埋めようぜ
799 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:06:48.54 ID:pRsOKdxK
>>797
間違いではないからなw
間違いではないからなw
800 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:08:17.19 ID:xsWh9oTq
じゃあこっちではイラスト集の話でもしようぜ
とりあえず八雪の隣にページにいる戸部邪魔
とりあえず八雪の隣にページにいる戸部邪魔
801 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:09:02.55 ID:s6+PBAH8
斜め上の解決のヒッキーもわるい
依頼しにきた葉山、海老もわるい
依頼しにきた葉山、海老もわるい
802 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:09:47.12 ID:4bdBR6hS
そろそろマフラーとびしょ濡れについて語ろう。
803 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:11:15.15 ID:rvNDP9uy
どうでもいいけど、8巻の挿絵の平塚先生はやさぐれすぎだと思いました
804 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:12:25.39 ID:IL0eCC5Y
本文をわざとハズして1000まで埋める
今回、すっごい凶悪だな〜と思ったのは、
わたりんが後書きで｢信頼できない語り部｣｢叙述トリック｣を示唆したところ
これ、使いようによっちゃ後付けで何でも出来るんだよな
某千葉妹作品みたいな荒れる使い方止めて欲しい
今回、すっごい凶悪だな〜と思ったのは、
わたりんが後書きで｢信頼できない語り部｣｢叙述トリック｣を示唆したところ
これ、使いようによっちゃ後付けで何でも出来るんだよな
某千葉妹作品みたいな荒れる使い方止めて欲しい
805 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:12:39.02 ID:FzBMzGw/
とりあえず本スレはしばらく「それは中国拳法が1000年前に到達した所だ！」
みたいな感じになってるからしばらく静観。
みたいな感じになってるからしばらく静観。
806 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:13:28.85 ID:TTfPcmte
>>805
お、俺にはその例えの意味が分からないorz
お、俺にはその例えの意味が分からないorz
807 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:13:44.37 ID:poL8QRrU
一人称小説は総じてゴミだからなぁ
808 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:14:52.32 ID:rvNDP9uy
809 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:16:04.09 ID:4bdBR6hS
つうか、大嘘つきなのは7巻で分かりきってるんだし
8巻で何も新しい情報ねーよ。
8巻で何も新しい情報ねーよ。
810 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:16:35.44 ID:o40aDjSH
>>800
ウェーイｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウェーイｗｗｗｗｗｗｗｗ
811 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:16:37.13 ID:CF07aU8n
面白いくらい、八幡は雪乃以外を幸せにしているよね。
今回も雪乃を除いた全員が丸く収まった。
八幡は人の望んでいるものに気付けるのに、なぜ雪乃の
望みには気付けないのか。
今回も雪乃を除いた全員が丸く収まった。
八幡は人の望んでいるものに気付けるのに、なぜ雪乃の
望みには気付けないのか。
812 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:16:45.17 ID:mt/gDf01
一人称小説は作家の個人的考えが全面に出るしな
エンターテイメントとしてはよくない
エンターテイメントとしてはよくない
813 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:17:00.96 ID:xsWh9oTq
ゆきのんが実は1番乙女だったってことくらいかな
814 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:18:10.79 ID:VvRjh36T
八幡は、夏祭りの時だけでなく
初夏の買い物もデートに準じたものと認識し、
それなりに戒め警戒していたことも判明
翻訳モードだったのはそのせいやね。ギャグ描写じゃなかった。
６巻の字幕出ない人は結衣で確定やね。
初夏の買い物もデートに準じたものと認識し、
それなりに戒め警戒していたことも判明
翻訳モードだったのはそのせいやね。ギャグ描写じゃなかった。
６巻の字幕出ない人は結衣で確定やね。
815 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:19:21.23 ID:3Bdvchfq
816 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:19:21.62 ID:UcpDaQCk
>>811
エスパーじゃねえんだから口で言わなきゃ分かるわけねえだろ・・・
7巻ラストにしても8巻にしても結衣の方は自分の気持ちをちゃんと口にしてるんだよ
何も言わない雪乃とではすれ違い続けるのは当たり前さね
エスパーじゃねえんだから口で言わなきゃ分かるわけねえだろ・・・
7巻ラストにしても8巻にしても結衣の方は自分の気持ちをちゃんと口にしてるんだよ
何も言わない雪乃とではすれ違い続けるのは当たり前さね
817 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:20:01.68 ID:4dU+TlBy
>>811
あのラストみて結衣が幸せって本当に想ってるの？
あのラストみて結衣が幸せって本当に想ってるの？
818 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:23:04.87 ID:LqFNqDb4
じゃあ私も、本筋に絡まないネタを
めぐりんの出番はこれで終わりなんだよな。
あの最後の「卒業してもちょくちょくやって来て、お茶飲みながら、文化祭や体育祭大変だったねと、思い出話したかった」というのに、しんみりしてしまった。
いろはす体制の生徒会室はめぐりんの居場所ではなくなって、お茶飲みしたい存在は奉仕部の面々ってのが。
めぐりんの出番はこれで終わりなんだよな。
あの最後の「卒業してもちょくちょくやって来て、お茶飲みながら、文化祭や体育祭大変だったねと、思い出話したかった」というのに、しんみりしてしまった。
いろはす体制の生徒会室はめぐりんの居場所ではなくなって、お茶飲みしたい存在は奉仕部の面々ってのが。
819 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:25:53.29 ID:rg5R893L
820 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:29:59.84 ID:IL0eCC5Y
>>805
おれはちゃんと今日買って、
日曜からのログ読み返したぞ
つうか、こんなスレが出来るのが異常だわ本来
まー、事後検証によるメディアリテラシー強化の材料になったけど
あと、今日同時発売だったコミック版
すごい完成度高くなってるな
読み込んでるのがよく分かる
解釈に賛同できない部分も有るが
おれはちゃんと今日買って、
日曜からのログ読み返したぞ
つうか、こんなスレが出来るのが異常だわ本来
まー、事後検証によるメディアリテラシー強化の材料になったけど
あと、今日同時発売だったコミック版
すごい完成度高くなってるな
読み込んでるのがよく分かる
解釈に賛同できない部分も有るが
821 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:30:05.84 ID:mt/gDf01
平塚先生は話聞くだけ聞いてそれでは救えないとか格好付けてる場合じゃない
822 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:31:14.17 ID:lvL6omqc
823 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:34:00.31 ID:4bdBR6hS
結局、一色は何もせずに欲しいものをすべて手にいれたんだよね。
周りの人達は本当は誰もそんなことを望んでいないにも関わらず。
カタルシスのなさそこだよね。
周りの人達は本当は誰もそんなことを望んでいないにも関わらず。
カタルシスのなさそこだよね。
824 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:34:52.00 ID:10zXZFAa
だからこそ9巻には期待出来る
825 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:37:58.90 ID:poL8QRrU
魚の釣り方とはなんだったのか
826 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:40:15.40 ID:LqFNqDb4
>>823
今後、戸部というパシリがいるとは言え、ちゃんとめぐりんみたいに、いろはす軍団を作ってやっていけるんだろうか。
来年は葉山が協力してくれるとは言え。
まぁ、八幡も小町売り込んでいたし、大志も含んで、そこらへんの外伝もあるかもな。
今後、戸部というパシリがいるとは言え、ちゃんとめぐりんみたいに、いろはす軍団を作ってやっていけるんだろうか。
来年は葉山が協力してくれるとは言え。
まぁ、八幡も小町売り込んでいたし、大志も含んで、そこらへんの外伝もあるかもな。
827 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:44:03.69 ID:TNf5llJc
こっちは無理に埋めんでもいいんでね？
本スレはしばらくは荒れる？だろうし
避難所的な感じでさ、まぁもう埋まりそうだけどｗ
本スレはしばらくは荒れる？だろうし
避難所的な感じでさ、まぁもう埋まりそうだけどｗ
828 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 00:56:57.35 ID:siqamqBq
>>811
ありえない仮定だけど、雪乃がいなければ、もしくはもう少し愚かなら、
みんな幸せだったかもしれないなー
まあ、そうじゃないから八幡と結衣も丸く収まったとは思えないかな
>>814
デートに準ずるものとは書いてたけど、戒め警戒してたっけ
むしろマイナス方面で信じきってたような気がするが
ありえない仮定だけど、雪乃がいなければ、もしくはもう少し愚かなら、
みんな幸せだったかもしれないなー
まあ、そうじゃないから八幡と結衣も丸く収まったとは思えないかな
>>814
デートに準ずるものとは書いてたけど、戒め警戒してたっけ
むしろマイナス方面で信じきってたような気がするが
829 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 01:05:33.12 ID:FzBMzGw/
サイゼでのやりとりで八幡の孤独体質ってかなり改善されてるんじゃないかって思ったんだがな。
中身の本質が変わってないからあんまり意味ないけど。
奉仕部よりも和気あいあいとしていたのが何とも皮肉に悲しかったよ。
八幡はマイノリティチームの中心人物みたいになってんな。
中身の本質が変わってないからあんまり意味ないけど。
奉仕部よりも和気あいあいとしていたのが何とも皮肉に悲しかったよ。
八幡はマイノリティチームの中心人物みたいになってんな。
830 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 01:13:18.72 ID:rTp5PEiK
主流にはなれないが、一部の人間からは妙に好かれるタイプだな
831 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 01:18:34.82 ID:X2DZO111
雪乃は「上辺だけのものに意味は無い」という信念について、しつこいくらい
八幡に問いかけてたんだよね。
生徒会長になるという選択肢は、姉に同じにならなくていいと八幡に提示され
た時点で、必ずしも必要なものではなくなってたような気がする。
でも、小町のような相談できる家族も、材木座や川崎のような友人もいない
雪乃にはそもそも立候補しか選択肢がなかったんじゃなかろうか。
思うに今回最初から選択肢を持っていなかったのは雪乃なんではないかと。
八幡に問いかけてたんだよね。
生徒会長になるという選択肢は、姉に同じにならなくていいと八幡に提示され
た時点で、必ずしも必要なものではなくなってたような気がする。
でも、小町のような相談できる家族も、材木座や川崎のような友人もいない
雪乃にはそもそも立候補しか選択肢がなかったんじゃなかろうか。
思うに今回最初から選択肢を持っていなかったのは雪乃なんではないかと。
832 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 01:19:34.71 ID:rdzrHzGD
http://i.imgur.com/Bwdsgtl.jpg
http://i.imgur.com/iPIM8IO.jpg
http://i.imgur.com/PhrVjTw.jpg
http://i.imgur.com/CluQc4U.jpg
もうこのゆきのんは居ないんだ
http://i.imgur.com/iPIM8IO.jpg
http://i.imgur.com/PhrVjTw.jpg
http://i.imgur.com/CluQc4U.jpg
もうこのゆきのんは居ないんだ
833 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 01:24:04.08 ID:FzBMzGw/
>>831
そういえば八幡は選択肢を人と協力して新たに作り出していたな。
相談できそうな唯一の友人である由比ヶ浜は対抗馬として出ちゃったし。
選択肢を持っていなかったのは雪乃っていうのはかなりしっくりきたわ。
そういえば八幡は選択肢を人と協力して新たに作り出していたな。
相談できそうな唯一の友人である由比ヶ浜は対抗馬として出ちゃったし。
選択肢を持っていなかったのは雪乃っていうのはかなりしっくりきたわ。
834 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 01:40:01.72 ID:k26JbAOc
835 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 01:42:21.93 ID:X2DZO111
今回一人でいろいろ決断せざるをえなかった雪乃は、孤独を感じずにはいられ
なかったんではなかろうか。似たような境遇に見える八幡と雪乃だけれど、
いつのまにか周辺環境はかなり変わってた。自分のいないところで解決の道は
模索されつつあったのに、雪乃がこだわっていた「上辺だけのものに意味は無
い」という問いかけだけが先送りのまま解決とされたのは、正直ちょっと厳し
かったように思う。
なかったんではなかろうか。似たような境遇に見える八幡と雪乃だけれど、
いつのまにか周辺環境はかなり変わってた。自分のいないところで解決の道は
模索されつつあったのに、雪乃がこだわっていた「上辺だけのものに意味は無
い」という問いかけだけが先送りのまま解決とされたのは、正直ちょっと厳し
かったように思う。
836 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 03:01:06.43 ID:/Mvw+Mjk
選択肢云々って話聞いたら6巻で出てきた誤解は解けないって辺りを思い出した。各々が各々の「誤解」を認識して次巻で問い直し出来るかが関係再建のカギかなぁと妄想
837 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 08:40:36.78 ID:3esv8Yaw
おい本スレ
838 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 09:29:58.42 ID:Zb5UZLau
あれ？本スレは？
たてれるかわからんがいってみる
たてれるかわからんがいってみる
839 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 09:31:48.35 ID:FzBMzGw/
待て落ち着け。再利用しているだけだ。
840 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 09:32:02.27 ID:Zfdm/VE9
>>838
本スレは過去の重複スレを再利用してる
本スレは過去の重複スレを再利用してる
841 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 09:32:27.39 ID:Zb5UZLau
842 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 10:44:02.44 ID:7LqZAUby
843 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 11:52:40.60 ID:CbR3dikO
ID:J0hYAiUm
すごい鼻につく
すごい鼻につく
844 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 12:05:21.65 ID:MUevRwaP
川崎の中の人繋がりでキルラキルネタがあって笑ったわ
これって出版直前でいれたのかな
これって出版直前でいれたのかな
845 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 14:29:55.50 ID:B51tA6R3
>>844
全般的に10月新番のネタが多かったと思うの……
全般的に10月新番のネタが多かったと思うの……
846 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 16:53:56.28 ID:TquDUoS0
本スレ気持ち悪いのでここに避難
847 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 19:26:05.46 ID:6scLzyO4
考察盛んだよね
848 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 19:35:49.96 ID:/EAbKhVf
なお的は射ない模様
849 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 19:40:04.66 ID:TNf5llJc
>>848
その上であれやこれや考えるのも楽しみの一つになってるわｗ
その上であれやこれや考えるのも楽しみの一つになってるわｗ
850 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 19:48:34.93 ID:poL8QRrU
カプ厨の顔面に銃口突きつけて黙らせたという意味で８巻は秀逸だった
ただしはやはちは加速する模様
ただしはやはちは加速する模様
851 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 20:00:59.93 ID:1WtMvjqz
>>850
それでもまだ言っている人もいるけどね…
それでもまだ言っている人もいるけどね…
852 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 20:05:16.64 ID:TNf5llJc
水と油の二人が今後どうなるかは気になるなｗ＞はやはち
ホモォ的な意味でなく
ホモォ的な意味でなく
853 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 20:09:45.09 ID:/ahjH1ki
ワイ将、多数派だった結衣や雪乃の嫉妬メイン説が一掃されてスッキリ
854 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 20:37:09.91 ID:1WtMvjqz
まぁそれでもラブコメのラブに期待したい
雪乃にしろ結衣にしろ
雪乃にしろ結衣にしろ
855 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 21:07:49.16 ID:3Bdvchfq
しかし展開的に八幡は結衣に告るか 気持ち伝えて待ってもらうか 振るか
どれかせにゃ解決しないような
どれかせにゃ解決しないような
856 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 21:16:40.81 ID:3Q96E9kz
6巻とか7巻からなんで現状のままがいいかってのを考えると、それを打破できるときは踏み込めるようになる時なんじゃね
ある程度素直に考えると、たぶん
ある程度素直に考えると、たぶん
857 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 21:20:53.32 ID:nzkEzc6G
どうせラノベなんだしラブコメするから
858 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 22:05:26.78 ID:mVovOtkF
八幡が由比ヶ浜に恋愛感情がないのは
８巻でハッキリしたんじゃないかな。
８巻でハッキリしたんじゃないかな。
859 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 22:12:10.98 ID:3Bdvchfq
むしろ思いは確かにあるとまで言ってる
860 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 23:34:21.20 ID:mt/gDf01
この展開だとラブコメはないんじゃないか
あるとしても八幡と川崎が裏でこっそり的なラブコメだろ
あるとしても八幡と川崎が裏でこっそり的なラブコメだろ
861 ：この名無しがすごい！：2013/11/20(水) 23:44:29.12 ID:10zXZFAa
恋愛展開ないまである
862 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 00:41:57.56 ID:URSDimxB
本スレがキモ過ぎる
キチガイが自演してるのかあれ？
キチガイが自演してるのかあれ？
863 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 00:53:50.79 ID:JF7hxVrp
長文の考察失礼します。
作中の終わりにある「本物」の意味は何も言わなくても通じあえて壊れもしない
理想の人間関係の意味。八幡と雪ノ下は互いにそういうものを求めており、二人共
奉任部に対してそのような期待を抱いていた。しかし今回、雪ノ下は何らかの理由で
生徒会長をやりたかったが奉任部の誰もその気持ちに気づかないことに失望。八幡
は失望している雪ノ下の気づき、自分の抱いていた「本物」など実際には存在しない
のではと感じ、自分が守りたかったものはそれではなんであったのかと疑問を感じて
いる。その結果、奉任部の日常を馴れ合いと感じている。ここで、個人の勝手な推測
なのですが、二人が求めている「本物」なんて本当はないんじゃないでしょうか？
しかし、裏も表もない人間関係はあるとこの作品は言いたいのではないかと思います。
そして二人が「本物」を求める根底として他人に対する不信が原因だとすると、Keyと
なるのは、二人が特別に感じている裏も表もない由比ケ浜であると思います。
二人が純粋な善意で接する由比ケ浜に魅力を感じている場面が多々あったのも、
その伏線だったのでは、と思いました。
作中の終わりにある「本物」の意味は何も言わなくても通じあえて壊れもしない
理想の人間関係の意味。八幡と雪ノ下は互いにそういうものを求めており、二人共
奉任部に対してそのような期待を抱いていた。しかし今回、雪ノ下は何らかの理由で
生徒会長をやりたかったが奉任部の誰もその気持ちに気づかないことに失望。八幡
は失望している雪ノ下の気づき、自分の抱いていた「本物」など実際には存在しない
のではと感じ、自分が守りたかったものはそれではなんであったのかと疑問を感じて
いる。その結果、奉任部の日常を馴れ合いと感じている。ここで、個人の勝手な推測
なのですが、二人が求めている「本物」なんて本当はないんじゃないでしょうか？
しかし、裏も表もない人間関係はあるとこの作品は言いたいのではないかと思います。
そして二人が「本物」を求める根底として他人に対する不信が原因だとすると、Keyと
なるのは、二人が特別に感じている裏も表もない由比ケ浜であると思います。
二人が純粋な善意で接する由比ケ浜に魅力を感じている場面が多々あったのも、
その伏線だったのでは、と思いました。
864 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 01:02:38.81 ID:JF7hxVrp
奉任部→奉仕部
865 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 01:05:46.82 ID:vHrvireC
どう打ったらそんな誤字になるのか興味深い
866 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 01:28:09.14 ID:9Babr5mx
>>863
Key…もしかして鍵信者か？ｗ
1巻の頃から八幡とゆきのんが共感してた、共通してた唯一の部分を言葉にしたら「本物」ってのが面白かったなぁ
はがない成分はとっくに抜けきってたけどAURA成分が色濃く出てきたなってのが8巻の印象だわ
Key…もしかして鍵信者か？ｗ
1巻の頃から八幡とゆきのんが共感してた、共通してた唯一の部分を言葉にしたら「本物」ってのが面白かったなぁ
はがない成分はとっくに抜けきってたけどAURA成分が色濃く出てきたなってのが8巻の印象だわ
867 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 01:32:23.80 ID:vsUvahX7
そーいえば、出始めははがないコピー言われてたなｗ
868 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 02:04:09.16 ID:+RVDhuDt
>>862
キャラ叩きはともかく考察（笑）はだいたい本気だから気持ち悪い
キャラ叩きはともかく考察（笑）はだいたい本気だから気持ち悪い
869 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 08:29:06.96 ID:qTY3fAmG
870 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 11:04:46.59 ID:QXHptONR
それも同じことを何回も考察してるし
他のラノベと読者層が違うのかな
他のラノベと読者層が違うのかな
871 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 12:09:35.16 ID:ltEWtiP0
次巻であーしさんが葉山のコトで奉仕部に相談にくるって展開はどうだろう？それをきっかけに色々な人間関係が動き出すて展開もおもしろそう
つかあーしさんメインの話を見て見たいんだよね
つかあーしさんメインの話を見て見たいんだよね
872 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 12:31:23.84 ID:QXHptONR
あーしのパンツコレクションなら見たい
873 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 13:00:38.45 ID:494L/Ysy
なんだかなぁと言うのが読み終えた感想。
拗れまくって奉仕部の繋がりが余計に悪化。
次巻で関係修復出来れば良いが、まだ拗れる様ならキツイわｗ
拗れまくって奉仕部の繋がりが余計に悪化。
次巻で関係修復出来れば良いが、まだ拗れる様ならキツイわｗ
874 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 13:50:32.86 ID:ATpvMa7Z
流石に次巻では八幡がなんとかするだろうと思わせて過去編突入までありえる
875 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 13:55:50.39 ID:QXHptONR
戦後時代に跳ばされるのか
876 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 15:54:37.93 ID:EhEgwX0X
本スレはいつ落ち着いてくれんだ
877 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 15:56:43.96 ID:QXHptONR
ここが本当の本スレです
大いに語るといい
大いに語るといい
878 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 15:57:30.38 ID:bWb4g608
やっぱり作者的にはルートという概念はないのね
879 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 16:05:00.74 ID:JmvsnFU3
バレ解禁までここでやりあっていたのが一番楽しかったな。
俺は恋愛方面は棚上げされるらんま1/2みたいな延長戦ENDになると思っている。
今の状態や、数年単位のレベルじゃ八幡に恋愛は無理じゃね？
俺は恋愛方面は棚上げされるらんま1/2みたいな延長戦ENDになると思っている。
今の状態や、数年単位のレベルじゃ八幡に恋愛は無理じゃね？
880 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 16:08:56.90 ID:T0nVeuan
今読み終わったが、これ取り返しつかないな・・・
7巻でやらかした件が、もう決定的な決別レベルまでいっちまってるよなぁ
7巻でやらかした件が、もう決定的な決別レベルまでいっちまってるよなぁ
881 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 16:11:11.48 ID:ncczdYUI
882 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 16:26:48.53 ID:gxMFcXJC
ここ埋まったら次スレから『ネタバレ・考察スレ』にして避難所にしたい
もはや本スレが荒らしと恋愛脳の隔離所
もはや本スレが荒らしと恋愛脳の隔離所
883 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 16:34:08.66 ID:QXHptONR
新生徒会長が何かにつけて八幡を頼ってきそうだな
884 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 16:46:14.51 ID:VPFHTn+D
雪乃と八幡という、もともと恋愛指向のない二人を恋愛させるためには
どうしたって、強烈にケンカさせたり、憎んだりのエネルギーが必要。
８巻でもまだ足りないくらいじゃね。
どうしたって、強烈にケンカさせたり、憎んだりのエネルギーが必要。
８巻でもまだ足りないくらいじゃね。
885 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 17:00:46.92 ID:Ta/T6ZAE
ぶっちゃけ、いろはすとか要らんかったんじゃないか？
ゆきのんが生徒会長になるように、めぐりん先輩に依頼されるという展開で良かったじゃん。
葉山の行動も取って付けたようで意味不明だし。
ゆきのんが生徒会長になるように、めぐりん先輩に依頼されるという展開で良かったじゃん。
葉山の行動も取って付けたようで意味不明だし。
886 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 17:04:12.04 ID:T0nVeuan
887 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 17:21:47.74 ID:ktDpMtwm
俺自身八雪信者だけど恋愛展開にならなくても別にいい
現状この二人はまだスタートラインにすら立ってないわけだし
そのスタートラインに立つまでの物語なんだろう、多分
現状この二人はまだスタートラインにすら立ってないわけだし
そのスタートラインに立つまでの物語なんだろう、多分
888 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 17:22:35.30 ID:9Babr5mx
889 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 18:07:18.35 ID:DDkABici
>>886
ラノベに何言ってんだ
ラノベに何言ってんだ
890 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 18:19:27.57 ID:2hc3MlUL
ゲームじゃねえんだからルートルート言ってる奴全員消えて欲しい
891 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 18:27:57.05 ID:ktDpMtwm
いや、複数ヒロインにしてる以上そう言われるのは仕方ないだろ
対立煽り目的で雪乃ルート確定だの結衣ルートの目なくなっただの言ってるのは消えろってのなら同意だけど
対立煽り目的で雪乃ルート確定だの結衣ルートの目なくなっただの言ってるのは消えろってのなら同意だけど
892 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 18:37:05.38 ID:JmvsnFU3
本編がどうなろうとも、ヒロイン孕ませに定評のあるゲーム会社がそれぞれ補完してくれるよ。
わたりんシナリオ執筆で。
わたりんシナリオ執筆で。
893 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 19:30:24.05 ID:44aoHmNJ
>>880
こんな流れのまま最終巻で取ってつけたようなENDは嫌だね。
こんな流れのまま最終巻で取ってつけたようなENDは嫌だね。
894 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 20:38:50.28 ID:DDkABici
895 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 22:10:49.39 ID:KhcBbZtO
章間の小ネタほしかった
896 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 22:23:02.16 ID:50KH0aJD
>>879
ガハマさんとのやりとりは既に付き合ってるレベルだろ
ガハマさんとのやりとりは既に付き合ってるレベルだろ
897 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 22:24:19.83 ID:50KH0aJD
898 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 23:18:08.77 ID:ATpvMa7Z
メールのやりとりはおもろいよね
899 ：この名無しがすごい！：2013/11/21(木) 23:54:40.41 ID:vHrvireC
うーん発売間もないのにすでに恋愛脳が蔓延しているとは
900 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 00:00:21.44 ID:NyLVumqG
元々蔓延してただろ
みんな八幡に感情移入しすぎてるな
今まで好意を示してくれてた女の子（雪乃）が突然冷たくなった
その彼女の心を読み取ろうと必死感が伝わってくる
なんつーか、モテない男が勝手に好きになった子の一語一句の意味を考えて、無理やり自分に都合のいい答えを導き出そうとしてるような
みんな八幡に感情移入しすぎてるな
今まで好意を示してくれてた女の子（雪乃）が突然冷たくなった
その彼女の心を読み取ろうと必死感が伝わってくる
なんつーか、モテない男が勝手に好きになった子の一語一句の意味を考えて、無理やり自分に都合のいい答えを導き出そうとしてるような
901 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 00:00:47.65 ID:DDkABici
ラノベなんだからヒロインとどうなるかしか興味無くて当たり前だろ
まあ本スレは本当にキモいが
まあ本スレは本当にキモいが
902 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 00:02:02.77 ID:Fy6djdC+
八幡と結衣との積み重ねを無視して他の女キャラの恋愛語ってもなぁって感じ
903 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 00:05:05.54 ID:VNKOtfgH
恋愛脳っても八幡って実際ゆきのんのこと好きになってるだろ
904 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 00:06:06.69 ID:vHeHydpU
本スレから来た者だけど疲れた…
明らかに露骨なのは置いておいて、8巻はもう恋愛とか言ってる場合じゃないよねぇ…
明らかに露骨なのは置いておいて、8巻はもう恋愛とか言ってる場合じゃないよねぇ…
905 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 00:10:35.28 ID:gF6rfypu
恋愛脳ってか今回の展開で無理矢理ガハマさんとの恋愛に持っていこうとしてるレスが寒い
906 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 00:13:05.56 ID:cmywSxa0
キャッキャウフフみたいなのはあり得んが
少なくとも結衣の想いと八幡の想いは描かれてるからな
それをスルーする方がおかしいよ
少なくとも結衣の想いと八幡の想いは描かれてるからな
それをスルーする方がおかしいよ
907 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 00:14:42.85 ID:+NZ4/m+q
な、八幡がゆきのん以外はいらないって宣言してたのにな
ガハマ厨って害悪だわ
ガハマ厨って害悪だわ
908 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 00:19:42.71 ID:+NZ4/m+q
909 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 07:39:39.34 ID:xl1wgRvQ
本スレ異常だろ……
昨晩だけで1スレ使うとか何事
昨晩だけで1スレ使うとか何事
910 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 08:03:21.27 ID:cOt6yh6r
今イチバン熱い作品の最新刊が出たばかりですからー
911 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 11:52:30.07 ID:NyLVumqG
普段ラノベやアニメなんか読まない見ない連中が興奮してんだろ
明らかに他のスレとは違うし
明らかに他のスレとは違うし
912 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 11:57:19.99 ID:JAkxOli8
同じやつらだと思うわ
そいつらが慣れない考察（笑）を必死に頑張ってる
そいつらが慣れない考察（笑）を必死に頑張ってる
913 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 13:32:36.04 ID:7c/AQUC6
学園とんちラブコメとしてはそこそこ楽しめたが、
とんちを封印する方向にいくのかね。
とんちを封印する方向にいくのかね。
914 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 13:55:11.43 ID:drtRrYr9
少年漫画でいうところの、一旦主人公がこてんぱんに負ける巻に何言ってんだ。
能力バトルで一旦負けただけで「もう能力バトルは封印するのか…」と言ってるようなもんだぞ。
能力バトルで一旦負けただけで「もう能力バトルは封印するのか…」と言ってるようなもんだぞ。
915 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 13:59:08.41 ID:xl1wgRvQ
つまりこの後材木座がこの後陽乃さんに爆殺されて八幡がスーパーぼっちに進化するんですね
916 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 14:01:04.72 ID:NyLVumqG
未来から息子がやってきて八幡父さんと戦うんだろ
917 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 14:32:49.68 ID:Y/HY+Cg7
>>914
2巻連続でその展開だったんですが・・・
2巻連続でその展開だったんですが・・・
918 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 14:48:53.05 ID:xl1wgRvQ
919 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 14:52:45.62 ID:s3fGbgXC
最後の最後まで解決したと思って気が抜けてたからデカイわ
920 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 17:57:00.34 ID:drtRrYr9
921 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 18:19:57.44 ID:drXr35Ph
922 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 18:44:35.70 ID:5vypIZsW
>>921
夜野はもう使ったから朝野とかじゃね？
夜野はもう使ったから朝野とかじゃね？
923 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 18:55:11.70 ID:LmheOUHI
>>904
八幡が過去に告白した相手が登場したり、結衣が八幡に立候補を宣言するところだったり
作者は恋愛方向やる気満々でクリスマス時期の次巻で総決算する気なんだろうなあ、とは感じるんだけど
ラストのインパクトがでかすぎて読者の興味が恋愛に向かない状態だわ
八幡が過去に告白した相手が登場したり、結衣が八幡に立候補を宣言するところだったり
作者は恋愛方向やる気満々でクリスマス時期の次巻で総決算する気なんだろうなあ、とは感じるんだけど
ラストのインパクトがでかすぎて読者の興味が恋愛に向かない状態だわ
924 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 19:11:09.19 ID:qCx6FFyi
925 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 20:31:47.64 ID:gWgLx1Sc
926 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 20:36:27.36 ID:cN5Qfesh
なんかもう
結衣スキ 雪乃ナカヨシ ルートか
結衣ナカヨシ 雪乃ソエン ルートの二択になっとるわ
結衣スキ 雪乃ナカヨシ ルートか
結衣ナカヨシ 雪乃ソエン ルートの二択になっとるわ
927 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 20:49:04.15 ID:gWgLx1Sc
>>926
9巻読むまで何とも言えないけど、8巻までの限りで言えば雪乃が本当に消えちゃいそうだ…
9巻読むまで何とも言えないけど、8巻までの限りで言えば雪乃が本当に消えちゃいそうだ…
928 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 20:57:40.28 ID:LmheOUHI
>>925
個人的な予想としては、八幡が理性の化け物をやめて感情に従って動けるようにするんだと思うよ
多分結衣が「ゆきのんを助けて」って言えば動くんだろうけど、それじゃ8巻や5，6巻と変わらないから
八幡が個人的な感情で動いて雪乃を助ける展開にすると思う、その下準備が9巻
じゃあその方法だけど、今のとこ八幡を極端に感情的にできるのは戸塚と結衣だけだから
この二人を使って八幡を感情的に行動させて脱却に向かわせるんじゃないかと
ぶっちゃけて言うと八幡の恋愛を成功させんだと思うわ、そもそも理性の化け物になった原因は過去の恋愛失敗だし
まあ八巻のラストから恋愛展開なんてできんのかが正直疑わしいわけだが
個人的な予想としては、八幡が理性の化け物をやめて感情に従って動けるようにするんだと思うよ
多分結衣が「ゆきのんを助けて」って言えば動くんだろうけど、それじゃ8巻や5，6巻と変わらないから
八幡が個人的な感情で動いて雪乃を助ける展開にすると思う、その下準備が9巻
じゃあその方法だけど、今のとこ八幡を極端に感情的にできるのは戸塚と結衣だけだから
この二人を使って八幡を感情的に行動させて脱却に向かわせるんじゃないかと
ぶっちゃけて言うと八幡の恋愛を成功させんだと思うわ、そもそも理性の化け物になった原因は過去の恋愛失敗だし
まあ八巻のラストから恋愛展開なんてできんのかが正直疑わしいわけだが
929 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 21:04:39.23 ID:gWgLx1Sc
>>928
特典小説読んで実感したけど、やっぱり感情が鍵になるかもしれないね
結衣も好きだし、彼女と結ばれて終わるというのもありだ でもそういう展開も有り得るね
アマゾンのレビューでも厳しい意見が出てきて頷けてしまうので、そろそろ前進しないとまずいだろう
それと…後半の8巻ラスト諸々のことは激しくと付けたいくらい同意ですw
特典小説読んで実感したけど、やっぱり感情が鍵になるかもしれないね
結衣も好きだし、彼女と結ばれて終わるというのもありだ でもそういう展開も有り得るね
アマゾンのレビューでも厳しい意見が出てきて頷けてしまうので、そろそろ前進しないとまずいだろう
それと…後半の8巻ラスト諸々のことは激しくと付けたいくらい同意ですw
930 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 21:08:31.72 ID:oygV1IDx
>>924
ああも馬鹿だらけで爆釣だと荒らしも楽しいだろうよ
ああも馬鹿だらけで爆釣だと荒らしも楽しいだろうよ
931 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 21:10:19.38 ID:gWgLx1Sc
932 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 21:12:09.95 ID:5vypIZsW
>>931
昔のスレから見てくると分かるけど、多分暇人
昔のスレから見てくると分かるけど、多分暇人
933 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 21:14:34.39 ID:gWgLx1Sc
934 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 21:19:46.94 ID:5vypIZsW
>>933
ちょっと前だと、どう見てもこいつだって分かる言動をしていたからNG余裕だったんだが、今は似たようなやつが本スレに多過ぎて困る
ちょっと前だと、どう見てもこいつだって分かる言動をしていたからNG余裕だったんだが、今は似たようなやつが本スレに多過ぎて困る
935 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 21:24:25.65 ID:gWgLx1Sc
936 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 21:31:50.20 ID:LmheOUHI
釣られる奴多すぎだし素で気持ち悪い奴多すぎだしで言葉にならんわ、スレのほとんどがあぼーんで埋まる
937 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 21:32:45.61 ID:5vypIZsW
938 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 21:36:29.72 ID:gWgLx1Sc
939 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 21:40:18.98 ID:5vypIZsW
940 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 21:44:16.48 ID:oygV1IDx
このラノ前でも結局気持ち悪かったが
941 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 21:45:09.16 ID:iAvmzqYc
愚痴スレになってんぞw
まあ確かにキャラスレと勘違いしてるやつと荒らしと真性と煽り耐性ゼロな住人で9割占められてると思うが、こっちはこっちでゆっくり話せばええよ
とりあえず八幡の嘘告白によく言われる恋愛的な思考や駆け引きはなかったと思うんだがどうか、8巻でそう感じたが
まあ確かにキャラスレと勘違いしてるやつと荒らしと真性と煽り耐性ゼロな住人で9割占められてると思うが、こっちはこっちでゆっくり話せばええよ
とりあえず八幡の嘘告白によく言われる恋愛的な思考や駆け引きはなかったと思うんだがどうか、8巻でそう感じたが
942 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 21:47:38.01 ID:gWgLx1Sc
>>939
自分は6巻の評判と表紙を見て知った者です その頃から荒らしは普通にいたなぁ
見た瞬間分かりそうなものだと思うんだけど、違うんだね
人気作品の宿命みたいなものだけど、もう少し流れが落ち着いても良いと思う
自分は6巻の評判と表紙を見て知った者です その頃から荒らしは普通にいたなぁ
見た瞬間分かりそうなものだと思うんだけど、違うんだね
人気作品の宿命みたいなものだけど、もう少し流れが落ち着いても良いと思う
943 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 21:50:36.04 ID:qPPvZXM6
944 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 21:51:08.86 ID:gWgLx1Sc
>>941
御免なさい 僕のせいだorz
後半のだけど、やっぱりあれは単純にあの状況で取れるべき手段があれしかなかったから、かな
恋愛的なものはどうだったんだろう 結衣を牽制する為のものでもあったという意見もあるけど…
御免なさい 僕のせいだorz
後半のだけど、やっぱりあれは単純にあの状況で取れるべき手段があれしかなかったから、かな
恋愛的なものはどうだったんだろう 結衣を牽制する為のものでもあったという意見もあるけど…
945 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 21:56:53.66 ID:5vypIZsW
946 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 21:57:47.64 ID:oygV1IDx
次スレのスレタイは避難所だな
947 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:02:13.60 ID:oygV1IDx
配られたカードで勝負するしかないとスヌーピーも言ってたしな
948 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:02:40.93 ID:drtRrYr9
>>944
牽制は違うでしょ。
自分の感情(恋愛)と切り離して合理性を選べてしまうから、陽乃いうところの理性の化物扱いなんだから。
アスペルガーに近いものかと思ったが。認識はできるけど感じることはできないみたいな。
牽制は違うでしょ。
自分の感情(恋愛)と切り離して合理性を選べてしまうから、陽乃いうところの理性の化物扱いなんだから。
アスペルガーに近いものかと思ったが。認識はできるけど感じることはできないみたいな。
949 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:03:57.54 ID:VNKOtfgH
>>944
個人的に結衣の牽制なるものはないと思ったなあ、一部では雪乃に対してもっていうのも見たけどそれもない
傷ついてほしくないと言いつつ牽制してたらそれ傷つけてんだろってなるしね
そもそも結衣の好意をはっきり確信してもいないし、雪乃の気持ち(それ以前に好意かわからんが)も知らない派だが
やっぱり選択肢がない故の合理的な嘘告白だと感じたな、ふたりの反応を見ても
個人的に結衣の牽制なるものはないと思ったなあ、一部では雪乃に対してもっていうのも見たけどそれもない
傷ついてほしくないと言いつつ牽制してたらそれ傷つけてんだろってなるしね
そもそも結衣の好意をはっきり確信してもいないし、雪乃の気持ち(それ以前に好意かわからんが)も知らない派だが
やっぱり選択肢がない故の合理的な嘘告白だと感じたな、ふたりの反応を見ても
950 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:04:37.08 ID:LmheOUHI
>>943
結衣には彼女の感情を考慮して自己犠牲やめたり、努力を無駄にしてしまったことを謝ったりもしたりするんだけど
彼女と雪乃以外には上から目線で評価して見下しまくってるからな、いろは説得するシーンとかは顕著
逆に自分が他人から評価されることは極端に嫌ったり、そもそも人助けには自己陶酔が混じってたり
葉山の分析も図星だったのだろうか
結衣には彼女の感情を考慮して自己犠牲やめたり、努力を無駄にしてしまったことを謝ったりもしたりするんだけど
彼女と雪乃以外には上から目線で評価して見下しまくってるからな、いろは説得するシーンとかは顕著
逆に自分が他人から評価されることは極端に嫌ったり、そもそも人助けには自己陶酔が混じってたり
葉山の分析も図星だったのだろうか
951 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:05:37.70 ID:VNKOtfgH
あ、なんか微妙にアレっぽいのとID被ってタイムリー過ぎてビビったわw
952 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:06:17.86 ID:LmheOUHI
次スレのスレタイは避難所でおｋ？
953 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:07:39.84 ID:drtRrYr9
バレスレからの継続がわかるタイトルだといいが
954 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:08:29.95 ID:5vypIZsW
955 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:09:08.00 ID:gWgLx1Sc
>>948
>>949
あ〜そうか そこまで考えていなかったからこそああいう行動に出れたということか
それとはまた別になっちゃうけど、葉山にも人を本当に好きになったことがないと言われていたし…
うん、正に理性(又は自意識)の化け物だわ
>>949
あ〜そうか そこまで考えていなかったからこそああいう行動に出れたということか
それとはまた別になっちゃうけど、葉山にも人を本当に好きになったことがないと言われていたし…
うん、正に理性(又は自意識)の化け物だわ
956 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:09:20.03 ID:+NZ4/m+q
一応ネタバレスレで引き継いでいいんじゃね
避難所っていうと（2ch的にはそうではないんだが）煽ってるみたいだし
避難所っていうと（2ch的にはそうではないんだが）煽ってるみたいだし
957 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:10:34.55 ID:iAvmzqYc
お前が煽ってんじゃねえかw
958 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:13:37.63 ID:qPPvZXM6
8巻を読んでからだと、7巻最後の嘘告白の意味がまったく変ったな、自分は。
戸部と海老名がいるところで、海老名に「今誰とも付き合うつもりはない」と
会話の流れで引き出せばいい話を、八幡が過剰な自意識でややこしくした
だけ。
自分は、葉山の分析は図星だった派（そんな派閥があれば）
戸部と海老名がいるところで、海老名に「今誰とも付き合うつもりはない」と
会話の流れで引き出せばいい話を、八幡が過剰な自意識でややこしくした
だけ。
自分は、葉山の分析は図星だった派（そんな派閥があれば）
959 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:18:14.93 ID:LmheOUHI
とりあえず今回はネタバレスレ3としておいた、名前変えるかはまた今度の機会に↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1385126233/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1385126233/
960 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:18:57.84 ID:drXr35Ph
渡航新しいネタバレを待つスレ2014
961 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:20:20.67 ID:5vypIZsW
>>959乙です
962 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:20:25.24 ID:drtRrYr9
>>958
戸部はそういう会話の空気読まずに途中で告白しちゃうでしょ。
元々告白する気まんまんで構えてたんだから。
だから途中で強制的にぶった切って、「今告白したらこういうことになるよ」って実践的に見せてみせる必要があったんでしょ。
そもそも八幡はぼっちだからそういう流れを持たせる会話スキルがないし
戸部はそういう会話の空気読まずに途中で告白しちゃうでしょ。
元々告白する気まんまんで構えてたんだから。
だから途中で強制的にぶった切って、「今告白したらこういうことになるよ」って実践的に見せてみせる必要があったんでしょ。
そもそも八幡はぼっちだからそういう流れを持たせる会話スキルがないし
963 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:20:54.01 ID:cOt6yh6r
964 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:21:47.08 ID:oygV1IDx
まあ乙
965 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:22:51.75 ID:iAvmzqYc
乙
まあ嘘告白の件は同意見が多いようでちょっと安心した
まあ嘘告白の件は同意見が多いようでちょっと安心した
966 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:23:36.43 ID:drtRrYr9
967 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:29:04.41 ID:oygV1IDx
>>966
うまくなくても別に避難所で良いと思うけどねぇ
うまくなくても別に避難所で良いと思うけどねぇ
968 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:32:53.87 ID:cOt6yh6r
次の新刊が出るときどうすんのよ
969 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:34:12.24 ID:LmheOUHI
このまま本格的に避難所と化したらスレタイ変える方向でどうだろうか
>>955
八幡の中の恋愛はP334の
「未だ不確かではあるけれど、それでも確かに想いがあって、だがその不確かさゆえに動き出せない人間がいる」
これに尽きるんだろう
確かに好意はあるけど、それが果たして今までのものと違うのかという確信が持てない
>>955
八幡の中の恋愛はP334の
「未だ不確かではあるけれど、それでも確かに想いがあって、だがその不確かさゆえに動き出せない人間がいる」
これに尽きるんだろう
確かに好意はあるけど、それが果たして今までのものと違うのかという確信が持てない
970 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:37:04.78 ID:oygV1IDx
971 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:41:27.04 ID:iAvmzqYc
>>969
それはそういう解釈なんかね、奉仕部という存在に対する想いとかでも成立するとは思うんだけど
まあもしそうだとしたらダブルヒロイン両方成り立つんだろうな、描写量的にはガハマさんが浮かぶけど別段相手を特定してる文脈のようにも思わんし
それはそういう解釈なんかね、奉仕部という存在に対する想いとかでも成立するとは思うんだけど
まあもしそうだとしたらダブルヒロイン両方成り立つんだろうな、描写量的にはガハマさんが浮かぶけど別段相手を特定してる文脈のようにも思わんし
972 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:42:17.57 ID:gWgLx1Sc
>>969
単純に八幡自身どうしたら良いのか分からなくなってるのか…？
単純に八幡自身どうしたら良いのか分からなくなってるのか…？
973 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:50:14.30 ID:LmheOUHI
>>971
奉仕部への想いだと既に行動に移してるから違うと思う
特定も本当にラスト近くにならなきゃやらないだろうな、特定層の読者が離れる危険があるし
俺としては散々間違える間違える繰り返してた結衣のことだと思ってる
>>972
恋愛感情なんていうロジックから一番遠いものに確証を得ようとしてるのがそもそもおかしいと俺は思う
まさに理性の化け物
奉仕部への想いだと既に行動に移してるから違うと思う
特定も本当にラスト近くにならなきゃやらないだろうな、特定層の読者が離れる危険があるし
俺としては散々間違える間違える繰り返してた結衣のことだと思ってる
>>972
恋愛感情なんていうロジックから一番遠いものに確証を得ようとしてるのがそもそもおかしいと俺は思う
まさに理性の化け物
974 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 22:56:36.16 ID:NyLVumqG
考察出来ればどこでもいいのかよ
975 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 23:00:45.68 ID:qCx6FFyi
>>974
いや本スレ見てみろよ
いや本スレ見てみろよ
976 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 23:02:58.30 ID:gWgLx1Sc
977 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 23:08:18.48 ID:VNKOtfgH
あんま気にしてなかったけど｢未だ不確かな｣想いなんだよな、
俺も奉仕部についてか、あるいは前文を情感的に言い換えてるのかと思ったんだが、奉仕部にはもうはっきりした想いがあるんだわな
俺も奉仕部についてか、あるいは前文を情感的に言い換えてるのかと思ったんだが、奉仕部にはもうはっきりした想いがあるんだわな
978 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 23:08:30.67 ID:drtRrYr9
八幡化け物の殻破らないかぎりまともな恋愛なんかできないだろうから、
恋愛方面の考察をいくらしてもナンセンスだと思うけどなあ。
逆に言えば殻破ったらひよこのすり込みみたいになると思うが。
恋愛方面の考察をいくらしてもナンセンスだと思うけどなあ。
逆に言えば殻破ったらひよこのすり込みみたいになると思うが。
979 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 23:11:36.70 ID:uK5TLv7B
まあ、これもすべて順調な
八幡・雪乃ラブラブラストへのステップだな。
とことん疎遠になって、消えそうになった時にはじめて
「やっぱりあなたが必要！」と無条件に行動することができる。
８巻、名作だわ。
八幡・雪乃ラブラブラストへのステップだな。
とことん疎遠になって、消えそうになった時にはじめて
「やっぱりあなたが必要！」と無条件に行動することができる。
８巻、名作だわ。
980 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 23:12:49.55 ID:iAvmzqYc
なるほど百理ある
まあ今巻でその欠点を自覚したっぽいから、次巻で殻破るかもしれんが
まあ今巻でその欠点を自覚したっぽいから、次巻で殻破るかもしれんが
981 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 23:21:30.76 ID:LmheOUHI
殻破らないとまた頼まれて助けるパターンで変わらないからな
それに八幡達が歩み寄らないと雪乃からは来てくれなさそうだし、早く何とかしないと姉が嬉々として死体蹴りしそうだし…
それに八幡達が歩み寄らないと雪乃からは来てくれなさそうだし、早く何とかしないと姉が嬉々として死体蹴りしそうだし…
982 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 23:23:56.27 ID:gWgLx1Sc
八幡にはもうひと頑張りしてもらうしかないね 酷ではあるけれど
983 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 23:27:18.89 ID:5vypIZsW
まあ主人公の宿命って言ったらそれまでだけど、苦労はするんだろうな
八幡がこれからどうなるのかはまだわからないけど、楽しみだ
八幡がこれからどうなるのかはまだわからないけど、楽しみだ
984 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 23:29:06.63 ID:gWgLx1Sc
>>983
苦労する分ちゃんと報われて欲しい 9巻が待ち遠しい
苦労する分ちゃんと報われて欲しい 9巻が待ち遠しい
985 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 23:31:36.70 ID:5vypIZsW
しっかし、俺ガイル読んでると何故だかP3の主人公を思い出しちまう
なんでだろ
なんでだろ
986 ：この名無しがすごい！：2013/11/22(金) 23:51:30.72 ID:drtRrYr9
８巻の終わり方だと９巻冒頭では自分に絶望してそうだ。
自助努力でどうにかなんのかこれ？
自助努力でどうにかなんのかこれ？
987 ：この名無しがすごい！：2013/11/23(土) 08:12:12.88 ID:upH5Pv8u
八幡には小町をはじめ背中押してくれる人がいっぱいいるからな
988 ：この名無しがすごい！：2013/11/23(土) 10:26:22.20 ID:qo9HfyWS
989 ：この名無しがすごい！：2013/11/23(土) 10:30:33.97 ID:Y8HC+dbU
理性というより言い訳だよな
990 ：この名無しがすごい！：2013/11/23(土) 10:33:10.15 ID:c5Mu6TT1
言い訳の化け物…と言えなくもないな
991 ：この名無しがすごい！：2013/11/23(土) 12:38:06.17 ID:upH5Pv8u
>言い訳の化け物
その字面はちょっとかっこ悪いですね…
その字面はちょっとかっこ悪いですね…
992 ：この名無しがすごい！：2013/11/23(土) 12:38:59.88 ID:Kt/7S4OT
女の子助けました、女の子が感謝と好意を抱いてくれましたという事態に対して
女の子が好意を抱いたのは「助けてくれた人」であって「自分」ではありません
だからその気持ちをそのまま受け止めることはできません、だからなぁ
まさに感情を否定する理性の怪物ｗ
それが八幡の個性であって、この作品の面白いところではあるけど
女の子が好意を抱いたのは「助けてくれた人」であって「自分」ではありません
だからその気持ちをそのまま受け止めることはできません、だからなぁ
まさに感情を否定する理性の怪物ｗ
それが八幡の個性であって、この作品の面白いところではあるけど
993 ：この名無しがすごい！：2013/11/23(土) 12:42:10.89 ID:c5Mu6TT1
>>991
自分でも書いててそう思いましたw やはり理性か自意識で良いね
自分でも書いててそう思いましたw やはり理性か自意識で良いね
994 ：この名無しがすごい！：2013/11/23(土) 13:12:29.61 ID:upH5Pv8u
995 ：この名無しがすごい！：2013/11/23(土) 13:26:11.95 ID:c5Mu6TT1
996 ：この名無しがすごい！：2013/11/23(土) 13:31:12.22 ID:G9krc8l2
八幡はもう結衣が自分を好きだと確信してるって風潮があるけど
8巻の化け物云々とかをハニトーのシーンを始めとする今までのモノローグを見返すとそうではないような気がするな
いやまあ前々から思ってたことなんだけど
8巻の化け物云々とかをハニトーのシーンを始めとする今までのモノローグを見返すとそうではないような気がするな
いやまあ前々から思ってたことなんだけど
997 ：この名無しがすごい！：2013/11/23(土) 13:32:16.01 ID:wyXM2wZ4
998 ：この名無しがすごい！：2013/11/23(土) 13:32:49.69 ID:15Wprf/3
結衣厨は特に恋愛脳が多いから仕方ないね
999 ：この名無しがすごい！：2013/11/23(土) 13:34:27.61 ID:G9krc8l2
>>998
ん？いや八幡が結衣をじゃなくて結衣が八幡（自分）をだよ
ん？いや八幡が結衣をじゃなくて結衣が八幡（自分）をだよ
1000 ：この名無しがすごい！：2013/11/23(土) 13:37:11.73 ID:upH5Pv8u
>>1000なら静ちゃんは俺と結婚
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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