ああもう、すぐに沸く……
関連スレもクソもねーから
お気に入り0のやつだって別にここでいいんだよ
ちらほら誤解してそうなアホが出てるし、もういっそテンプレに明記しちゃえよ。
・このスレは全てのマイナー作者とマイナー好きのためのものです。
マイナーに該当すると思う全ての作者と作品に参加資格があります。
ポイントやお気に入りの多寡で制限を設けることはありませんが
累計入り作品(作者ではない)のようにマイナーとは言いがたいものに関しては
空気を読むようにしてください。
・関連スレは
>>1に記載のあるものだけです。
とか。
荒らしに構ってテンプレ変えてたら本末転倒
ただスルーしとけばいい
更新したらお気に入りが一人減ったぜ。
ぶへへへwww
前スレ埋めなよ
本スレで関連スレはない
全部荒らしが建てた乱立スレと言われてたから
関連スレ欄全削除でいいんじゃないかなぁ
>>9 テンプレ改変したわけでもなし、ただ例示しただけで噛みつくなよ。
ついでに言えば、むしろ煩わしいポイント&お気に入りの線引きをできるだけ取っ払ったんだが。
もしかして底辺除外の話か?
だったらお前、それこそあんなのは関連でも何でもないだろ。
つーか「三桁未満だけどこっちでもいいですか?」系の質問が出るのが正直うざい。
まあまあ。どうでもいいじゃないか。
しょうもないこと気にしてるとハゲるぞ。
ただ、ポイント1000超えた作品持ってるランカー作家様が
ここに来てもドン引きするがな。
1000ptなんて一つや二つじゃないが累計なんてかすりもせんのですがそれは
累計もってても、別の作品がマイナーなら
マイナー作品単体として話題に出すのはいいんじゃねーの?
>>15 ランカーは万いってるのに、1000じゃマイナーだろう……
今じゃ3000pあっても上位2000位にも入れない恐ろしい時代だからな
荒れるからこの話はもう止めとくけど、1000ポイント作を
出せる実力あるなら作家スレやワナビスレ行った方が
いい。
ここに住人として居座るのは全然問題ないと思うが、
1000pの過去作持ってるなら空気読んで、ポイントが
稼げてないマイナージャンル作をこのスレで晒すの
だけは止めとけ。荒れる元だ。
ああ、俺は晒すつもりなんてないからその辺はどうでもいいわ
いろんなものを追い出して
ぼくちんの心地いい世界を作ろうとされてもね
よし、掲示板をコントロール作品を書こう
>>1に沿うなら、その作品がマイナーであれば作者の別作品の評価は関係ないでしょ
むしろ他ではポイントとれてるのに、マイナー作もあるなら何が違うのか検証するのも面白いと思う
そういう向上心的な事がウザくて、マイナーだからこそって言うマイノリティは否定しないけど、いちいち追い出そうとするもんでもないと俺は思う
敵は全部殺すんだ。
盟友よ、それで一時安心だ。
けれど、味方も敵になるんだ。
ならば、先手打って殺すんだ
しかし、敵は無くならないんだ。
だから、怯えながら暮らすんだ。
されど、それを繰り返すだけだ。
それが、幸せを掴む途だ。
歌詞はヤメレ
空を見上げて「バカな・・・早すぎる・・・」って呟いたら
「や〜れやれ……『アイツら』は待つってことを知らないねぇ……」
「よし……行くぞ!」
「……来たか」
「しゃあーねえな、いっちょケリつけにいくか」
「貴様に行かせる訳にはいかない!」
「よーぉ、こりゃ俺の仕事だ。ガキはすっこんでろ」
「……」
「ったく……どいつもこいつも喧嘩っ早いんだから」
「フッ……だがそう急ぐこともあるまい」
「ふふふ・・・」
「スタンバイ完了、いつでもいけるよ!」
「お前ら・・・やめろよ・・・」
「ったくあいつら……」
「貴様達、準備は整ったか。では、参るぞ!」
「あいつら……遂に動き出したか……!」
「止められるものなら止めてみるがいい!」
「俺の分は残しておけよ!」
「よりによってこのタイミングとは……」
「まさかあやつは『アレ』が見えておるのか……?」
「やれやれ……やはりデータ通りにはいきませんか」
「はっきり言ってやろうか? これで地球は終わりだ!」
「もう俺には……縁のない話だと思ったんだがな……」
「俺ももう若くねーからな……」
「なんだよ、やる気満々じゃねーか」
「ったく、損な役回りだぜ……」
「近いな……」
「俺が動く必要がある程の相手なのか……?」
「しかれば、私めが……」
「面白い、貴様に任せた」
「くそ! 奴らを地上へ逃がしたか! 人間たちに被害が及ぶのをなんとか阻止しないと……全力で守るぞ!」
「あとはお前らの仕事だ」
「うーむ……やはり彼らだけでは少々荷が重すぎるのでは?」
「何がどうなっているの?」
「決まってるだろ……ヤツらが……降りてきやがったんだ……」
「クソッ! あと3000年は天界との離別がなされてるんじゃなかったのかッ!」
「お前は下がっていろ、見ることもまた戦いだ」
「ぐぁあああッ」
「へぇ、俺たち以外にもいたんだ……」
「また……守れなかった……」
「また……戦争が始まる……」
「ク、ククク……ハーッハハハハ!!」
「だいたい六割ってところか?」
「クックックッ、せいぜい足掻いてみるんだな」
セリフで個性つけるの苦手なんだよなぁ
>>29 分かる。読んでる方からすればそっちの方が理解しやすいってのは納得できるんだけどな
プロでもそうする人多いし
でも正直言って禁書なんかはやり過ぎだと思うの
大量の登場人物並べるなんてプロでも難しいんだから
口調で誤魔化す前にワンシーンにつき二人か三人に抑えるべきだな
二、三人でも一人分かりやすいキャラはいれば格段に読みやすくなる
のは分かってるんだけどねぇ
とあるみたいにキャラが立ち替わり入れ替わりじなきゃ有効だね
キャラを使い捨てにしないってかなり難しいけなー
>>29 温故知新の精神で語尾を変えればいいでゲス
語尾より特定の単語を口癖に使う方が好きだな。
「部長! この案件、本格的に強いですよ!」
「すっげーラーメン強いです。本格的に」
マジ→本格的に
ヤバい→強い
口調に個性を出そうとして、クドいと言われたことが昔あったなぁ……
ですわ口調が氾濫してるからざます口調にしたざます。
やっぱり書いてて難しかったざます。どなたか口調関係のエピソードがあれば教えてくださいまし!
晒してみたいんですが流れ的に大丈夫ですか?
いいよ。本格的に。
主人公になのなの言わせてたら
読みにくいとツッコミ食らったなの
ありがたい事に以前日間に載ったんだ載った時だけPVがめちゃ増えたしお気に入りも200件位増えた
評価も貰えたがトータル1000Pにしかならなかった…それだけでもマイナー作品だから歓喜なんだが
5000Pとか10000Pなんて自分には無理だと諦めた…完結してるからこれ以上お気に入り増えないし
番外編でもちまちま書いていきたいんだが気が抜けていまだに執筆意欲が湧かない…辛い
でっていう
リンク貼れるのってレベル4からだっけ?
Nコードでいいよ
リンクで困ったらコードだけ張れば
名も知らぬ親切なマイナーがきっと何とかしてくれる
はず
>>38 晒すなら一点、心からのお願い。
いわゆる「長文」が批評してきても、相手をしないで欲しい。
批評だから、作者は受け入れているから、を大義名分・錦の御旗に
もう何ヶ月もこのスレに居着いて粘着している荒らしです。
批評感想はあくまでスレを荒らすための口実。その真意は、コテハン的
行動と人を見下した態度で反発を誘い、スレを荒らすことにあります。
批評者に謝意を示さないのは非礼と思われないか、という危惧もあるかと
思いますが、月、年というスパンで、長い目で見て、このスレが和やかに円満に
進行できるような状況を取り戻すため、ご協力ください。
誠心誠意、心から、お願い致します。
/j
/__/ ‘,
// ヽ ', 、
// ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/イ ', l ’
iヘヘ, l | ’
| nヘヘ _ | | l ハイ!! やめやめ
| l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
ゝソノノ `ー‐' l ! ¨/
n/7./7 ∧ j/ / iヽiヽn
|! |///7/:::ゝ r===オ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.. nl l .||/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr ' ||ー---{
| '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 r‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ヘ ヽ }
/ o |!:::::} / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ ノ
/ o ノ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
なんか、上条とかみくるとか出てくるとイメージが固定化されてしまう
悪いわけではないが、そういう効果は必ずあると思う
まだ序盤しか見てないんで作品の感想は後でですが
>>48 1つ教えてあげるけどこのスレが生温い状況になったのは最近のことだから
昔は荒れないスレだったって言う論調は全然検討ハズレだよ
正確に書くと最近の荒れにくい状態を維持したいって書くべきだよ
>>48 長文は30頃からいる古い生き物だから最近出たみたいに書くのは少し違うよ
お前らそいつもハンコテの荒らしやで
>>48 長文自身は批評しかしてなくて
自分は正しいみたいな主張はしてないけどね
嫌う人が文句言ったら外野が勝手に理由づけしただけ
詳しく読んでないけど、前の晒しの時も似たような長文批判のレス確かあったろ
コピペじゃねーの?
そんなに一斉に安価して赤くせんでも
>>47 Chapter4の終わりまでとりあえず読んだ。
Chapter1の01と02はつなげた方がいいんじゃないかなあ。切りが悪い。
一街区をたった1個のブレーカー落とすだけで停電させられるだろうか。
ろくろく説明もないままに状況を発生させてどんどんキャラを動かす、それ自体は成功してると思う。
ただどこかで一段落つけて、多少の説明は入れた方がいい。全部後書き任せってのは楽かもしれないけれど、
手抜き、横着は長い目で見たらマイナス。
題材、チーマー、カラーギャングの抗争ってのが今どき感がものすごく強いw
マガジンとかチャンピオン読者なんかは好きそうだけど…なろうで受けるかなあ。
後で続き読んでみる。
>>48みたいなこと書いたけじめ上、このレスにもレス不要。
そして誰もいなくなった
おまえらもう少しゾフィーさんのことも考えてやれよ
そのレス分で感想を書いてもいいのよ
>>47 本当にさっと流し読みなので、間違ってたらすまんが忘れてくれ
なんだろう、単に個人の嗜好かもしれないけど興味を惹かれない
たぶん題材がとかじゃなくて、人物がなにを考えてるのかがさっぱりだったからだと思った
結局、スターダストを作ってなにをしたいの? あの結成会に何か特別な意味があるの?
なんで賞金首を狩ってるの? なんで上京してきたの?
別に事細かに説明しろとは言わないけど、背景を匂わせるくらいはしてくれないと理解に悩む
共感は無理でもせめて理解はできないと、行動原理が不明でキャラに興味が持てない
あと、後書きの手法は個人的には手抜き感があってあまり好きにはなれない
補足するくらいなら文中で簡単に説明入れてもいいのではなかろうか(くどくない範囲でね
なんか辛口だけになってすまない
でも2話までは結構わくわくしてたのよ
>>47 主役、誰? 状態。でもどのキャラもキャラが立ってて個性づけできてるのは上手い。
つーか、文章は上手い方だね。読みやすいし、誤字脱字、破綻もなさげ。
ヤンキー列伝的なのが好きな人にはたまらんかも知れんね。
俺はあの手ので好きなのはゴリラーマンくらいだから何とも。
>>47 単純に感想欲しがってるので言うと読めたし面白かった。
ただ、これは今のなろうでは絶対に受けないタイプの小説だな。
64 :
47:2013/11/17(日) 17:48:06.75 ID:PoFPebpK
後書きはいらなかったようですね
一応、流し読みする人が多いかなと思って読みやすいように付け足したものでした
本文中に書いている以上のことはそこでは説明してないはずなので、一気に読まれる方には必要ないかもしれません
好きだった作家の作品が改変でパクられてて、スゲー嫌な気分。
一応通報したが、日刊入ってるから削除は無理だろうな。
日刊とか関係ないし
>>65 おまえ今までどれだけ日刊作家がBANされたと思ってるんだ
累計作家も違反でBANされたんだぜ
例のあれか
執筆にdropboxを使う人はいますか?
日刊八位の作者がパクりの件突っ込まれてるが、普通に好きだから似てるって答えてるぞ
そんなんでええんかい
>>64 「亜種」についての説明とか、本文に出てない「50年程前〜」とか後書きに書いちゃってない?
一旦状況が落ち着いた時点で、時代年代、社会情勢とか入れておくと読者に親切。
そういうのありきたりで嫌とか?
丸コピペ以外
別に他作品を参考にしたからって問題ないからな。
あ、ついでに言えば、背景説明とか入れておけば、
>>61が書いてるような
「なんでこいつら喧嘩してんの?」みたいな部分も自然に説明できると思う
前スレ897です。
多数のアクセス、ご意見まことにありがとうございます。
中でも908の仰ることに反省いたしました。
あれでは「お気に入り」に入れて下さい、という恥知らずのお願いとしか受け取られない文言でした。
多くの皆様のご気分を害してしまいましたことお詫び申し上げます。
>>901 文体の堅さとくどさは好みというか流儀で、今の私ではいたし方ないところでございます。
ご縁がありましたらまたお願いします。
>>906 そのイメージで半分ほど合っているかもしれません。
>>907 当方にPCやスマホがないがための死角でございました。貴重なご指摘ありがとうございます。きっと改善いたします。
>>908 オサレ文章というご評価、まことにごもっともだと思います。
きっと今世の人が生半な能力で、憧れているだけの昔の文に似せてしまったのがいけないのでしょうか。
「文学」の御論は痛み入りました。もったいなくも私論を申し述べる際にはきっと場を整えてからにするべきであると学びました。ありがとう。
>>913 おそらくこれが受け入れられる時空はもうないものと思われます。
書店、当世流の書籍や雑誌、ネット小説など見回してもこれが生息できる地はまずなく、ネットのお陰様で辛うじて保護されているようなものかもしれません。
>>916 文体にかかわる最適なご助言をいただけました。
古めかしい文体を当世風にアレンジしてこそやっと自分の文体になって、お人様に受け入れてもらえるものと存じます。
本当にうれしいご助言でした。ありがとう。
76 :
47:2013/11/17(日) 18:41:45.62 ID:PoFPebpK
>>61 全体的に説明不足ですみません
雫が賞金稼ぎをやっている理由や、上条と拓人がそれぞれ上京してきた理由は一応本文中に書いてあります
スターダストを作って何がしたいのかは単純に渋谷を制覇することなんですが
これに関して詳しいことは最終回に明らかになるのでこれ以上説明できないです
77 :
47:2013/11/17(日) 18:44:32.36 ID:PoFPebpK
>>62 ありがとうございます。主人公は上条と拓人の二人ですね。交互ではないですがchapterごとに主役が変わります
>>63 絶対に受けないのかー(´・ω・`)
78 :
47:2013/11/17(日) 18:57:45.25 ID:PoFPebpK
>>71 確かに幾つか本文に書いてないこと後書きに書いてますね
反省。修正しときます
>>37 中井英夫が山の手言葉うまいよ。上流階級のおばちゃんの参考になるよ
青髭公の城とか読むといいよ
お上品な言葉探しは育ちのいい昔の作家の作品集めるのが一番手っ取り早いよ
>>47 今ちょっと時間がないから後で読むのでもいいか
>>47 文章は悪くないんだけど話が自分には合わなかった。
なんだろう。言葉選びが少し古臭い感じがした。
あとがきの用語辞典は興ざめすることになると思うのでない方がいいかも。
とりあえず誤字報告。
×動機 ○動悸
迷宮モノ書いてるんだがモンスターが思いつかなくて困ってる
定番のスライムやゴブリンはいいんだが、それ以外がどうしても虫とか動物の変異種しか思い浮かばない
どこか参考になるサイトとかあれば教えて欲しい
その調子ならファンタジー読み込んで基礎知識から勉強した方がいいだろ
>>82 目の前の箱は飾りなのか?
聞く前にggrks
>>85 やめろ、鈴木土下座衛門の悲劇を忘れたのか!
真面目な話、それはFFみたいな有名作品ですら参考にしてるくらいだからな
ドラゴンの描写とかでお世話になったよ
あくまで参考に、だからな。
丸パクリだと法的にダメだし、
自分の作品設定にあわせて組み直さないと。
>>85 ありがとう
確かに本当に参考程度にしないとだだかぶりしそうだな
気をつける
有名な亜人って大抵指輪物語ベースだよね
ドラゴンとかのモンスター類も有名ゲーム類がベースだし
まぁだけどそれらの類似が嫌だと思って無駄にそこでオリジナルティを出しすぎると読者がイメージできなくなるから
オリジナルティ出すとしても
ドラゴンは○○な能力を持つ人以外は手懐けれず その手懐けた人が死ぬとドラゴンは暴走しまたドラゴンが死ぬと手懐けた人も衰弱する
みたいな感じで物語の根幹に関わるところ以外では出さない方がいいと思う
ドラゴンは神話
ドラゴンは燃えていなければいけない。
あとヌンチャク
>ドラゴンとかのモンスター類も有名ゲーム類がベースだし
これがゆとりか
なろうに関してはあながち間違いじゃないと思うが
攻略本のフレーバーテキストから妄想を膨らませるのも面白い
ドラゴンが神聖な存在みたいなのはゲーム類が原因だと思うよ
ドラゴンは本当なら聖職者や騎士に討伐される邪悪な存在だったのに最近は割と善的な扱いをされてる
逆に竜は場合にもよるけど基本的には水と強く関連付けられて水と同じく善悪どちらにもなる存在
聞きかじっただけのにわかにしても、もうちょっとこう……
あと、問題にしてるのはドラゴンだけじゃないから
まぁ適当に言って悪かった
なろう系ファンタジーのドラゴンって
大体噛ませか、変身してハーレム要因になるかってところだよな
フォークロアで調べても面白いかもね。
個人的にはロシアがオススメ。
>>97 そうとも言えない
神聖ローマ帝国とかだとドラゴンは力の象徴でドラゴン騎士団てのが実在してる
あと水と関連付けられるのは竜じゃなくて龍
……相手がもう既に適当に言ったと言ってるのに
まあ、突っ込み入れた俺が言うのも何だが、
無教養なくせに自分がいっぱしに物を知っていると勘違いして
馬鹿なことをしたり顔で言った挙句に
「適当に言って悪かった」とおふざけでしたアピールして逃げた馬鹿を
いじめるのはそろそろやめてやってもいいんじゃないかね
いやまあもう少し攻撃して欲しい気もする
もしかして、これは攻撃を誘いネタ出しをさせるという高度な作戦なのか
このスレ、うんちく話になるととたんに平和になるから
センセー、
>>106くんが一番ひどいこと言ってますっ
そういやバハムートはD&Dだと冷気のブレス吐くんだよな
間違った時はとことん攻撃された方がスッキリする
それにそろそろIDも変わるしね
ドラゴンといえばゲームだがシャドウランのが印象に残ってるな
あれは体力、精神力、知力、財力全てを兼ね備えたまさに最強の存在
Elonaじゃ宝箱落としてくれるいいカモだったな
レア武器あれば30レベル差でも倒せたし
あと毎回この手の話題の時にこの手のレスがあって叩かれるね
elonaといえばクトゥルフ系の敵が出てきたな
下手に扱うとファンが恐いけどクトゥルフ系の話は書いてみたいな
日付も変わったところで・・・・・・晒してみてもいいかな?
圧迫面接風にこの話題に対する意見を言うと
『それは話を面白くするのに本当に必要ですか?』
>>118 どちらかというと
『それによって、あなたは話を面白くできると本当に考えているのですか?』
かな
ちなみにできると答えると次は具体論を聞かれるっていうね
>>120 丁度、長文君がうろちょろしてるけど、レスしてきても放置してくれると嬉しいかな
作者さんが相手にするとつけ上がるので
んなこと書く前に感想書いてやれよ
毎回それ言うの君一人なら長文君みたいに半コテ化するんでやめて欲しいんだけど
125 :
47:2013/11/18(月) 00:29:57.22 ID:3/q7MCi5
読んでくれた皆さんありがとうございます
後書きが必要ないという意見が多かったので削除しようと思っています
一応このスレが終わるまでは見に来るので、感想ありましたらまだお待ちしております
>>120 主部は適度に省略した方が読みやすくなると思う。
一人称だし「わたし〜」を省略したり。
>>120 うはw これは痛い。痛ーい。
半分くらいあたりでもう読み進めるのが怖くて、スクロールして最後見てから続き読んだ。
文章は上手いと思う。ドラマも起伏があっていい。題材は…これは諸刃だねw
気になるのは、主人公のキャラクターが微妙に掴みどころがないこと。言動やら容姿の描写やらで
作者さんがどんなキャラクターを想定してるのかは分かるんだけど、それが確固たる現実感のある
パーソナリティとしてすんなりと入ってこない。なんかちぐはぐ。
成長物として、成長する前の若木の状態が描写不足、文量不足に思える。
作者さん、リアルワナビなんだろうなあ。がんば。
>>120 いちゃもんレベルかもしれないけど、主人公の名字「孕咲」がひっかかってそれ以降目が滑った
あと女言葉使う女子高生には違和感を覚えてしまう
文章のリズムや語彙は洗練されてていいと思う
あくまで一意見なので「こういう風に感じる人もいるんだ」程度に参考にして下さい
あと自分も長文君には自重を求めたい立場
もし長文から絡まれたら作者さん真面目だろうからレス来たら返したくなっちゃうだろうけど、
スレの平和のために一発スルーするのも考えてみて
つことで、これにもレスはいらない
ろっ、露骨
一人しかいない感想かけと言われたからって……まぁ長文嫌いだけどこういう行為はひくわ わざわざ工作して追い出すほどのことじゃないし
批評の是非はその時批評された本人のみが決めることが外野が騒ぐことじゃないし
思想統制みたいなことはカス
古典的な荒らしか
1.A(コテなどの特徴的なレス)に粘着し、スレを荒らす
2.最近のスレは酷いと話題に挙げる
3.Aがレスするとスレが荒れるからAに出て行けという
4.(Aに構ってもらえないと分かった場合、)Aに構うなと他の住民を煽動する
ワロタw
長文がやってるのは晒し作品をダシにした自己顕示と荒らしだもの
出てくるたびにスレが荒れるの分かっててやってるんだから故意犯だよ
>>120 女子高生に若手作家・・・なのに喋りがおばさんクサイ気がする不思議
>風早『当然のことよねぇ』
相槌をうつアテクシ系おばさん
ID:AMdX9AcTがやってるのは長文をダシにした同じ自己顕示と荒らしなんだが
出てくるたびにスレが荒れるの分かっててやってるんだから故意犯なんだな?
>>120 ほっこりした
ほっこりした…のだが、ほっこりしただけで終わった感じがする
これは、主人公が立ち直る話、でいいのだろうか
夢がかなった話とするにしては、目標になるのが遅すぎる気もするし
友情の話にするにしては、小説の話題が多い気がするし
つまるところ主人公の人生の歩みが書かれてる気がするんだけど
冷静に考えると、でっていうになるという罠
いやお話としては十分面白かったですよ
うん、なんかひどく主観的な感想にしかならなかったすまない
文章はすんなり読めたし、破綻している部分もなかったと思う
まあ一感想ということでひとつ
>>133 あなたがどう考えるのも自由ですが
自分の意見を他に押し付けて、そのためだけに無駄にレスを増やすのは止めていただきたい
自己顕示とやらがそっくりブーメランしてますよ
>>126 了解、推敲が足りなかった。次からは気を付ける
>>127 そう言ってもらえると嬉しいわ。
指摘に関してはその通りだと思うわ・・・・・・正直自分でも主人公の性格が把握しきれてなかった
直せるかはわからないけど、次作からはその辺も頑張ってみます
>>128 印象的な名前にしようとしすぎてやりすぎたなあ
>>134 喋り方で個性を付けようとしたんだが、失敗だったか・・・・・・
たしかにおばさん臭いとは思ってた。この喋り方はやめとくかな・・・・・・
>>120 >>47の前にこっちからいく。
寸評
「我々を最も厳しくこきおろすのはだれか。
自分自身に見切りをつけたディレッタントだ。」
という言葉があるが、これを思い出すような作品だった。
エンタメとしては箸にも棒にもかからんが、青春小説としてはありだと思う。
きっとお前は多分創作活動や人間関係というものを本当に真剣にあれこれ考え抜いた人間なんだろう。
その点は大いに褒めてやりたい。
俺は進んでこの話を読みはしないが、少なくとも読んで時間を無駄にしたとは思わなかった。
一言
ちなみに俺は自分自身に見切りをつけた覚えはない。
作風
「まんが道」をライトにして「吼えろペン」のシリアスさを強めたような印象。
ライトでコミカルな流れの中に毒や苦みを混ぜ込んだような独特の雰囲気がある。
文章
まず、基本的な作法や語句の用法に大きな問題はないが、不注意のためか字下げがされていない部分がある。
また、「午後の六時」と書いた直後に「十六時」と書くなど、表記がばらけている。
推敲不足だ。きちんと読み返せ。四回くらい読み返すので丁度良いんじゃないか?
次に文章の内容について。
これもどちらかと言えば一人称の文章ではないが、
人称云々以前の問題として主語の段階で文章が破綻している。
視点人物が当人で、その当人がしたことを述べるのに
「そして制服のポケットには、彼への恋文が仕舞われてある。」ってのは何だ?
しまったのはそれを語る本人だろう。なぜ恋文を主語にして客観的に語る必要がある?
それから、何でも現在形にすれば臨場感が出るとか
「たたた」にならずにリズムが良くなるとか思ってるなら大間違いだ。
本当に現在形にする必要があるのかどうか、現在と過去のどっちが自然か考えて物を書け。
また、前半と後半で現在形と過去形の使用頻度が逆転気味になるが、これも統一感がなくて駄目だ。
せめて最後まで現在形を貫き通すくらいのことはしろよ。
人称の問題については「描写」で触れる。
>>120(
>>138の続き)
説明
説明内容については申し分ない。何が起きているのかきちんとわかる。
ちゃんと状況と情景がイメージできる。
多分お前は状況と情景を伝えるために何を説明すればいいかをそれなりに理解し、実践できている。
また、何が重要でないかも理解していると思う。
特にこの話の場合はこの世界が舞台である上にテーマが内面的なものであることもあって
人の外見や場の情景のような視覚的情報は大して重要でなく、最低限誰がどこで何をしているかさえわかればいいが、
実際の説明も概ねそういう感じになっている。これは何でも説明したがる奴に比べて実に素晴らしい。
しかし、次項で触れる通り、描写の仕方自体はろくに理解していない。
描写
まず、純粋な叙述の問題として、語り手があまりにも自身や周囲を客観的に語っており、
一人称の形式に釣り合ったものとは言えない。
かと言って主語を私から彼女に入れ替えて三人称にすればいいかと言うとそうでもない。
いかにも一人称的な心情告白が随所に挿入されているため、このまま主語だけ変えても齟齬が出る。
つまり、お前の叙述は一人称と三人称の特性を殺し合わせる結果になった中途半端な代物だ。
もうちょっと表現の相性ってものを考えろ。
次に、「文章」でも触れたが、現在形を多用し過ぎだ。作中だけでなく文中の時系列にも合っていない。
> それから十五分ほど、部長によるクソの役にも立たないような小説執筆講座が披露された。
>大丈夫かしら、この部活。
> その後自己紹介などを済ませて、最初の部会は一時間ほどで終わった。
というような一歩引いた要約的な描写とかもできるんだし、
後半に至っては過去形を多用しているくらいなんだから、現在形と過去形の使い分けくらいできるだろう。
それから、最初の告白の場面で地の文と台詞が一体化していたが、ああいうのはやらん方が無難。
下手すると読んでる側が混乱する上、それ以降の心情告白的な地の文をどう読むか迷わされる羽目になる。
また、言葉選びも違和感がある。高校上がり立ての女子がこんな言葉を使うか? という意味ではなく、
たとえば「姉」や「叔父」のように全体的な言葉遣いの中で浮き上がって感じられることがある。
この主人公でこの文体ならここは「姉ちゃん」や「叔父さん」とかになるんじゃないか? という感じだな。
実際「速出」じゃなくて「速出くん」だし。
設定
その奇抜な名前に意味や必然性があるのか? という疑問は湧いたのと、
主人公一家のあれこれが「耳をすませば」を思わせるということ以外は普通。
特にどうのこうのと言うべき点はない。
一応言っておくが、「耳をすませば」の件はパクりとかそういう指摘のつもりはない。
あの程度の設定でパクリとか言ったら何も書けなくなる。
>>120(
>>139の続き・ラスト)
展開
これと言って矛盾もなく、お話らしい無邪気な転がり方と妙に生々しい流れ、そして深い真剣さが同居していると感じた。
こういうある意味「現実的」な世界観はこの作品のテーマや舞台とマッチしていると思う。
それに起承転結のような構成も、失敗と贖罪と救済の流れも、実に優等生的なものに仕上がっている。
ただ展開自体に目新しさはないし、純粋な構成上においてはやや問題がある。
短編だから仕方ないと言えば仕方ないが、場面転換の思い切りが良過ぎて流れがぶつ切りになりがちだ。
星新一のSSならともかく、これくらいの作品なら多少話が間延びしても問題はないから、
もうちょっと全体の「間」に余裕や余韻を持たせた方がいい。
特に中盤から後半にかけては少し駆け足過ぎる。
早く結末のシーンを書きたくて、途中を書くのが面倒になったか?
人物
まず、小説書き始めの連中の心情をよく理解し、よく表現できている。
「小説家志望の女子高生」という言葉の印象を裏切らない人物造形になっていることを認める。
だが、純粋なキャラクターとして見るとあまり魅力がない。
主人公の口調や態度がどことなくやる夫スレの銀ちゃん化した水銀燈っぽい気がしたがそれはどうでもいい。
キャラは一応立っているが、それは作中で区別するのに問題ないというだけで、フィクションの人物全体という視点だと没個性。
全体的に無駄にラノベっぽい割に肝心な性格や振る舞いの部分が現実的と言うか自然な感じになっているため、
表面が個性的に見えるだけで内面はそんなに印象深くもない。
こういう形でキャラを作るんなら、いっそ内面もラノベ化するか、逆に外面を自然な感じにする方がいい。
今の状態は外と内が食い合っている。
文章や描写の問題にしても言えるが、お前はやりたいことを盲滅法に突っ込むばかりで
全体のバランスや相性ってものを考えていないんじゃないのか?
>>140 割と同意
txtに落としてロダにupればとは思うが
つかなりすまし?あるいは丸くなったか
>>141 俺は歯に衣着せないだけで論調自体は公正だ
俺に叩かれる作品は叩かれて当然のゴミだったってだけだ
上の方とか
>>137でもちらりと話題になったけど、やっぱ登場人物の口調って個性的にした方がいいのかな?
>>143 その個性とやらが、語尾にニャンだのりゅんだのつけたり
台詞をカタカナ変換シたり、妙に伸ばしたりぃするものだってぇ言うんならぁ、
そんなことを勧める奴は「私は馬鹿です」って書いた札張り付けて街灯にでも吊るせ。
「そいつらしい口調でそいつが言いそうなことを言わせる」
これだけでいい。
>141
元々、設定と文章技法、構成以外はそんなにツッコミ入れない印象。
ここまで定型的だとチェックリストありそう。
内容への感想はわりと俗っぽい。
>>143 芸風による。
>>145 >元々、設定と文章技法、構成以外はそんなにツッコミ入れない印象。
テーマだの誰の受けを狙うだのどういう展開にするだのに外野が口出ししてどうするんだよ。
そんなことは作者が自由に決めるもんだし、何がいいかなんて人それぞれだ。
そこに自分の意見を押しつけちゃいかんだろ。このスレの感想の半分くらいはそれだが。
・作法や技法の問題
・実際に出されたものに感じた印象
・テーマや展開に照らし合わせた上で見える設定・構成上の矛盾や失敗
意見聞かせてくれって言われて偉そうに指摘していい部分なんてこのくらいだろう。
それ以外は全部作者が勝手に考えて判断すりゃいい。
>>142 ゴミはさすがにないと思うが
なんつうか、そういうとこで怨み買ってるんだろうなあ・・・
>>136 自分としても「何かこういう話を書きたい」ってだけで書き始めてしまったから、たしかにテーマは絞り切れてませんでしたね・・・・・・
次からは作品全体のテーマと統一性を持たせられるように頑張りやす
>>138 全部の指摘を受け入れるわけじゃないけれど、大体おk。文章と人物造形には気を付けるわ。
あとやりたいことと全体のバランス、相性もね
>>147 ぶっちゃけた話、俺が叩いてきた作品の中で
進んで読みたいと思えるくらい面白かった奴って何作くらいある?
>>148 何を聞き入れるか決めるのはお前の自由なんだから一々断りなんか入れなくていい。
このスレの中だと、褒めた作品も含めて、無いね。
でもそれはマイナースレっていう前提あってのことだから、
そのスレの趣旨を承知で来て、ボロクソにいうのはなんか違うとは思う。
野球解説者が草野球叩くようなもの。
よく考えれば、つまらないの一言で切り捨てられる方が残酷なんだけど、
これこれこう言う理由だからつまらん死ねって言われる方が腹立つ不思議
うわぁあんドラえもぉおん!
ぼくを人気作家にしておくれよお!!
>>150 まあ正直無いんだが
スレを落ち着かせる気は持って欲しいとは思う
なんつうかなあ・・・騒がせすぎだ
>>153 最後の死ねがあるからだと思うが、
その程度の軽口を2chでどうこう言いたくはない。
158 :
120:2013/11/18(月) 03:01:17.87 ID:GDWAQyxa
大体批評・感想は出揃った感じかな・・・・・・?
読んで下さった方々、また批評・感想を寄せて下さった方々、ありがとうございました!
今回出た批評を自分なりに解釈しながら、次作こそは良いものを書こうと思います
では、晒し中のタグを外しますね
重ねてありがとうございました
荒れ対策の配慮と言えば、
某板のコテはNG用のキーワードを自分のメアド欄に入れてたな。
「見たくなければNGしとけ。それ以外は知らん」って。
長文さんの感想を読んでると何でなろうなんかに居るんだ?って思うわ
長文が叩かれるのって、ここでのアドバイス()が作者の役に立つという前提に立ってるからだよな。
>>160 そりゃ潜在的読者数が多いからに決まってる。お前だってそうだろ?
極端な話、読んだ奴の1%が登録するだけでもお気に入り1000超え確定だし、
反響率が1%未満でも素人小説に100単位で読者がつくんだからな。
俺は読みに来てるんじゃなくて基本書きに来てるんだ。
読むのはよっぽど気に入った奴だけだ。
チェックしてる観点とかリストでほしいな。推敲用に
>>163 ん。
特にリストは作ってないからざっと纏めてみた。
実際はもうちょっと細かい部分や感覚的な部分もあるが
俺は多分主にこの辺を見てるんだと思うわ。
・意図的でない誤字脱字誤用はないか?
・一般的な作法を守っているか? 守っていない場合は形式を統一しているか?
・必要もないのに装飾過多な文章を作っていないか?
・説明すべきことをきちんと説明しているか? 必要のないことを説明していないか?
・単なる「報告」や「説明」でなく「描写」をしているか?
・読んでいて感じられるテーマと展開や描写はきちんと繋がっているか?
繋がっていない場合、感じたテーマと示された展開等のどちらが誤りか?
こちらがテーマを見誤った場合はテーマの表現法に問題はなかったか?
・作品内の全てに整合性があるか? 特に展開について矛盾はないか?
・キャラが作中世界の「現実」に即した反応を示しているか? 現実的でない場合はそれを補う説得力を持っているか?
・展開は自然か? 作者の都合で出来事やキャラを歪めていないか? 特にキャラの人格に一貫性はあるか?
・提示された設定はちゃんと作中で生きているか?
・作者はギャグ作品とシリアス作品の区別がついているか?
・作者はギャグと不快な描写の区別がついているか?
Q、クロスボウって使い方によっては有効じゃね?
A、俺なら大砲使うわ by長文
>>165 こんなところに細かい基準作ったって意味がない。
この基準で何をどこまで見ることができるかは見る奴次第で変わる。
大事なのは柔軟性と応用力だ。
機械的にチェックすることしかできん奴は何やったって無駄だ。
>>166 Q.工夫すればクロスボウで歴史変えられるかな?
A.いくらでも潰し様があるから多分無理。たとえば大砲とか。
(少し違う感じがするてか何代目?)
長文の自演擁護が相変わらず酷いな
ジャッジメント君時代からの得意技だもんな
最初のあだ名はジャッジメント君じゃなくて『長っ』だけどな
>>164 「報告」「説明」「描写」ってそれぞれどういう意味で使ってる?
ニュアンスは分からないでもないんだが。
>>47が信じられないレベルの駄作で読むのが嫌になってきたわ。
つーか読み進めるのが苦痛で全然進まない。
>>171 前提としてどれも読者への情報伝達だが
報告:結果を伝達することを第一として情報を提示するもの。
例)敵は死んだ。
説明:結果だけでなく状況や経緯を含めて情報を提示するもの。
例)敵は毒ガスを吸い、もがき苦しんで死んだ。
描写:特定の印象や意味を誘うように語句や表現を工夫したもの。
例)憎むべき敵は毒ガスを吸い込み、かつて彼が殺した者達と同じように苦しみ、喉を掻き毟りながら息絶えた。
という風に捉えている。
だから、描写は説明や報告を兼ねるが単なる説明や報告は描写ではあり得ない。
まあ、「報告」は「説明」に含めちゃっていいとは思うが。
>>166 それQの方はオレだわ
マスコミみたいな思い切りのいい編集したうえ事実をねじまげるなや
へきへき馴れ合い以降に来た人をお客さんとするとこのスレの住人の何割がお客さんなんだろう?
まぁもう古い人に居場所はないだろうから俺は結果はどうあれ去る
へきへきだってそれなりに前じゃないの
へきへきってなんだよって人も多いかと
じゃあ、へきへきってなんだよ
へきへき?
内容の如何に関わらず、
同じタグを付けた作者同士で評価をつけ合おうという、
いわゆるランキング操作活動。
まじかよ天国じゃねえか
俺にも噛ませろ
いい加減このやりとりにもへきへきしてきましたわ
そんなことしてる連中もいるのかー
まあレビュー荒らしよりは実害ないからいいけど
でもへきへき騒動って今年の春くらいじゃなかったか?
だいぶ悪意のある解釈だな
単にみんなで悪ノリしただけだろ
俺は乗っかった口だけど
評価してないしされてもねーわ
>>47 前置き
似たような問題を毎回指摘することはしないので特定箇所の指摘は前半に集中することと思う。
寸評
長いだけのゴミ。
読まれることを意識して書いたとは思えない酷いオナニー作品。
展開がどうとか設定がどうとか言う以前に状況と情景が理解困難。
誰かに読ませるレベルに達していない。
しかも既視感のある雰囲気。記憶を探れば「デュラララ」と「バッカーノ」だった。
その辺の劣化版の劣化版くらいと言っても褒め過ぎかもしれない。
問題点だらけで全部指摘する気にもなれない。全部指摘しろって言われたら泣いて謝るレベル。
作風
独り善がりで読者を意識している気配がない上、場当たり的で整理されておらず、一貫性や統一性も乏しい。
作者の落ち着きの不足と構成力の欠如が相乗効果を発揮し、
その場その場で書きたいことや突発的な都合で好き勝手に書いている印象がある。
出くわすたびに細々と触れるのは面倒なのでここで述べておくが
この一貫性と統一性の欠如は随所に表れて作品の構成を破壊している。
これが解消されないと支離滅裂でバランスの悪い作品から脱することができない。
粗筋
固有名詞の連発が鬱陶しい。
この短い文章によくもこれだけ中身読まなきゃわからん固有名詞をぶち込んだもんだ。
お前が作品の中身を見せびらかしたくて仕方ないのはわかったが、
お前は他人が同じことやってるの見て見苦しいと思わんのか?
思うんならやるな。思わんのならお前はもう駄目だ。
つーか、どうしても固有名詞入れたくて仕方ないんなら、せめて亜種のことを入れろよ。
設定的に重要なのは黒髪だのB-SIDEだのじゃなくてこれだろう。
ジャンル:近未来SFと言うなら、話に関わる重要な設定で
しかも現在との違いを強調するようなものを一つ二つ放り込むくらいのことはしろよ。
お前の書いた粗筋は滑りまくっている上に作中世界のイメージがろくに湧かない代物なんだよ。
はっきり言って最低の部類に入る粗筋だ。
イメージが湧かないだけでも読む気が失せる上、糞みたいな受け狙い文章なんだからな。
そもそも粗筋なんて話の方向性を伝えるためのものなんだから、くだらん受け狙いなんざいらん。
特にお前程度の表現力とセンスしかない奴は滑るだけだ。実際滑ってるし。
粗筋で言いたいことってのは要するにあれだろ、
「化け物じみた連中が鎬を削る渋谷に主人公が殴り込みかけて騒動起こす近未来SF小説です」ってことだろ?
だったらそれでいいんだよ。つまらん独自性アピールとかいらんから。
独自性があるかどうかは中見て読者が勝手に判断するから。
つーか独自性のアピールなんて本当に独自性のある奴だけがやればいいことだから。
大抵の作品はジャンルやキーワードで釣って、何とかして中身を読ませて唸らせる。
読者はお前の作品を読みに来るんじゃない。「好みのジャンルの好みのシチュの作品」を読みに来るんだ。
それに粗筋で楽しませる必要もないから。それは粗筋の役目じゃないから。
お前、風邪薬の成分表や注意書きを波瀾万丈の物語形式で書いてあったらどうだ?
いいから成分と注意だけ教えろって思うだろ?
>>47(
>>185の続き)
文章
作法や言葉の用法については、目立った誤りは英数字と漢数字の混用くらいだろう。
発言者の違う「」が改行なしで並列されている点は微妙だ。
なお「」の件は
「Aの発言」「Bの発言」
というような形のことを言っているのであって、
「Aの発言」地の文。「Aの発言」
という形や
地の文。地の文。「Aの発言」
という形については、特に後者などは読みづらい場合もあるが否定はしない。
厳密には誤りではないが、「男」と「男性」などの表記揺れも多かった。
意味があって使い分けてるんじゃないなら統一しとけ。
あと細かい誤字脱字衍字や言い回しがぎこちない部分もあったが一々指摘するのは面倒だから自分で探せ。
それと文章の切り方が悪い。
会話と地の文で分けるとか段落で分けるといった規則性が感じられない。
機械的に「N行くらいで空行を入れる」とかの基準でやってないか?
たとえば段落的に分けるとか会話と地の文を分割するとか色々あるだろ?
現状だと単に話がぶつ切りになって読みづらいだけだ。
あと()を使って心の声版説明台詞をやるんだったら、
地の文で「果たして怒鳴り声の主は、俺に対して叫んでいるのか?」(Chapter02 01)なんてやるなよ。
どっちかにしろ。そうしないと統一感がないし、互いが互いの存在意義を殺している。
構成
話を01、02と小分けにしているが、各Chapterごとに一話で問題ない。
むしろ現状は話のぶつ切り感が酷い。
それと、「SIREN」や「デュラララ」のような
時系列並行ザッピング型群像劇をやりたがっているような印象を受けたが、
(と言っても途中から単なる続きものにシフトしたみたいだが)
そういう構成を取るのなら、特に説明なしでも繋がりがわかるような場合以外は
各キャラ間での地点や時点を明確に提示して関連を厳密にするくらいのことはしろ。
説明すべきものとそうでないものを例示するとしたら、
Chapter2 01は繋がりのわからない主人公切り替え、Chapter3 01は繋がりのわかる主人公切り替えだ。
>>47(
>>186の続き)
説明・描写
説明、描写共に大いに不足しているが、まず説明について触れる。
説明が絶望的なまでに足りない。これは伏線のために敢えて説明を避けているとかそういうレベルじゃない。
ひょっとしたら意図的に説明していないのかもしれないが、そうだと言うんなら取捨選択が間違っている。
お前の説明不足はそこで説明しておくべきことを説明しないという意味での説明不足だ。
ただし「屋上の闖入者」でやっていた配電盤弄りについてもっと早く目的を明かしておけとか、
亜種の能力の概要も説明せず話を進めるなとか、そういう話をしているわけじゃない。
その辺は作風次第だ。そしてお前は基本その場で見えることしか書かないタイプなんだろう。
と言っても、Chapter3 02で「雫」の経歴について地の文で説明が入るなど、
話が進むにつれて説明の分量が増えてきた辺り、作風の一貫性自体が見られない上、
結局本当に必要な説明はされないままだが。
能力には距離が絡むものもあるのに距離の説明が全然なかったりとかな。
本当にその場の都合の脊髄反射で書いてるんだな、お前。
それともまさか、文章を書き慣れて表現方法が無意識の内に変わったのか?
それはさて置き、俺が言っているのはまさにその「その場で見えること」についてだ。
これを満足に提示できていない。だからキャラの外見もろくにわからない上、
初っ端の「Chapter01 01」で「この綺麗なブルーのサーチライト」が唐突に出てきたようなことになる。
「この綺麗なブルーのサーチライト」ってのは何だ?
そんなものそれ以前には影も形も出てこなかったし、台詞の後も一向に描写がない。
更にたとえその場の情景や事物に言及があったとしても、それをイメージするだけの情報も提示されない。
たとえばこれも「Chapter01 01」だが、「堅牢な扉」と書いただけで説明した気になってるんじゃない。
素材や色、大きさ、形、汚れ具合その他色々と想像するのに必要な情報があるんだよ。
他にも屋上やビルの雰囲気を示してそこがどういう場所なのか想像させる必要がある。
可能ならばそこが何か特殊な施設だと読者に「推察」させるような書き方をしろ。
読者はお前でもキャラでもないんだから、お前らがわかってたって意味がない。
せめてそれらしいものを事前に臭わせてくれなきゃわからないんだよ。
それから、「屋上の闖入者」では名前が呼ばれるまで青年と少女のまま押し通していたが、
「宇田川町の花火」では最初から「山田拓人」と名前が出ていた。
この表記方針の違いに何か表現上の意図があるのか? ないならどっちかで統一しとけ。
>>47(
>>187の続き)
説明・描写の続き
次に場面ごとの視点が安定していない。
内面や事情を把握していない者が見える情報から推量するような傍観視点での描写があったかと思えば、
その傍観視点の対象となっていたキャラの一元視点になり、かと思えば別のキャラの一元視点になり、
という具合に視点が短時間にあっちこっちに移動する。
これを神視点や視点切り替えと一緒にするのは冒涜的ですらある。
こんなぐちゃぐちゃの視点移動を繰り返されると話の構造や軸がどうなっているのかわからなくなる。
その場その場で物語がどこに行きたいのかが曖昧になる。
率直に言ってこれは話を面白くするために視点変更を利用していると言うよりは
お前がその時に書きたいことを書ける視点や書きたくないことに触れずに済む視点、
もっと言えばお前にとって便利で都合の良い視点を場当たり的に選んでいるようにしか思えない。
それから台詞が妙に説明的な時がある。
と言うか、説明パートの台詞と会話パートの台詞の雰囲気があからさまに違う。
どんなに普段頭の悪い喋り方をしている奴でも、説明パートに入った途端、語彙が豊富になる。
その上、説明パートの口調は基本になる台本がまずあって、
それを各キャラに合わせて修正したものを喋らされているように似たり寄ったりでもある。
台詞で説明するんならもうちょっと自然な形でやれ。不自然にしかできないなら違う方法を探せ。
設定・展開
お前の設定もそれが反映された展開もまともに物を考えた結果生まれたとは思えない。
「もしそれが実際に成立したらどうなるか」がきちんと考えられていない。
たとえば、他の奴も言っていたが、配電盤一つで電力止まる都市ってのはどういうことだよ?
仮に供給施設がその電力会社だけだとしても、いや、そうだとしたら尚更セキュリティには気をつけるだろ。
複数個所で操作しないと供給を止められないとか、操作盤は建物の奥深くに設置するとか。
ついでに命懸けの世界のはずなのにペラペラ自分の能力を喋りまくるとか、こいつら頭どうなってんの?
もうこれ絶対に情報知れ渡ってるじゃん。
それなのに、治安が相当悪いらしいこの渋谷で上条と雫が始末されない理由もわからん。
犯罪者や亜種からしたら最悪の危険分子だぞ。勇次郎レベルの位置付けなら放置もわかるがそこまでじゃないだろ?
ジョジョやハンタでも読んで能力者の動かし方でも勉強したらどうだ?
あとChapter6辺りからのバトルや謎解き展開では特に顕著だが、もう一々説明するのも面倒なくらいご都合主義だらけだ。
油断、油断、油断ばかり。偶然と油断と闖入者で展開が動くばっかりじゃねえか。
しかも謎解きパートじゃ拓人の推理引っ繰り返す根拠がそれまで出てなかった新情報だし。
おまけに能力持ち共が揃いも揃って頭が悪いし。ジョジョの重ちーや億泰より頭悪いんじゃねえの?
お前の世界には現実的な知能の持ち主が一人もいないのか? これがお前の作中世界の常識なのか?
つーかお前には人並みの知能がないのか?
だとしたらお前はあまりにも常識が欠如している。小説学ぶ前に社会学べよ。
率直に言って何から何までおままごとレベル。
人物
ラノベテンプレで没個性な上に知能劣悪。喋れば喋るほど、動けば動くほど薄っぺらさが増す。
それもこれもお前の能力不足が原因だ。
設定構築能力は並み程度には達しているが、設定運用能力が並み未満だ。
だから動かす段階になると頭の中で思い描いたものの百分の一も表現できない。
できないんだよな?
まさかこれが頭の中で思い描いた百パーセントだとか情けないこと抜かしたりしないよな?
いっつも思うんだが、晒しってそんな細かい文章表現のコメントを求めてるのか?
もっと作品全体の感想とかじゃないのかね
表現を手直しした程度で変わる話でもないと思うんだが
完全に調子乗っちゃって
暴走してる人間に何を言っても無駄さ
ぶっちゃけ長文毎回文体が違うよ
別だよな
-──- 、.._ | ./
,.‐'"´ `` ‐、| / /
/ ///
,,.. -─- 、/ /
,.‐'´ _ ゙i、
∠ ‐ '"´/ i
./ |
./ ,.イ |
.l // ,イ ,1 |ヽ ト、 !
i ./ i , /l / l.l ! 、 ト、゙i ,ヘへ、l ヽ.ト、|、 /
l. / .| /| /-|←┼‐l、 ヽ ト、!, -─ヽ|─!-l、i /
! l l | ! |、`';:'''__ヽ、l\l-i' '''" __ "~! i"ヽ
. ヽ! ヽ|,/l゙、! l - '"-ゞ'-' l──|. '"ゞ'-' )l. | )|
l.(l l ,!:::: l、 l /"ノ
ヽ ヽ、._l_ _,.ノ(,-、 ,:‐、ヽ、._ _.l_//
ヽ、.__,l  ̄ __,-'ニニニヽ .  ̄ /、‐'´
`‐ 、 ヾニ二ン" , ‐'´‐-ヽ
_ ./l` ‐ 、. _,. ‐''"!\
_,,.. -‐'ヽ ̄ヽ,-、シ ̄// |`‐- 、.._
/ i / /_ 7`‐゙\__.\. | i ヽ、
/ l / | /||\ / ̄ ! | !
真実はいつも一つであると見抜ける人でないと
(犯人を見つけ出すのは)難し
見るたびに思うけど、こいつ晒しの批評にかこつけて作者を貶してドヤ顔したいだけの奴だよな。
ストレス解消がしたいのか自己顕示欲が強いのか知らんが、まともに批評する気がないなら黙っといて欲しいな。場が荒れるだけで益もないんだし。
感想:悪いんだが…読んでて苦痛だった
こんな作品をちゃんと読み込んだ上で批評してくれる長文さんは聖人だわ
>>195 まあもともとそのつもりでマイナーに居着いてるようだが
以前本スレで調子こいてたところをボコボコにされて
しばらく出てこなかった時があってな
もうここにしか居場所がないんだろう
>>120 感想書くの遅れたな、けれど書くぜ!
よかった。すごく良かった。すてきな青春短編小説で、いい作品だと思う。
主人公の話し言葉がやや古臭く感じはした、昭和臭というのかな。
そのため昔のコバルト作家「氷室冴子」の作品を思い出したよ。
うん、こんな感じの一人称ヒロインの作品が多くあったよねぇ。
「次に書く長編の糧にするために、率直な批評を」とのことなんだね。
この作品は、ストレート直球勝負球みたいに王道だった。
それゆえ欠点指摘のようなことはすごくやりにくい、この作品は完成されている。
その中であえて言う助言は2つかな。
1.「短編・中編なら余計な部分は削る」
2.「現代風へのアレンジが必要」
まず「1」について、以下の部分が微妙に思えた。
(1)冒頭の失恋シーン
(2)友人由雪からの「奴隷になって」発言
(3)図書館で知り合う少年速出との秋田旅行
これは、冒頭で読者に緊迫感を与えるとか、主人公の人間味、青春時代を彩る数多くの
エピソードといった部分では生きる部分だけれど、今作のテーマ(プロ作家への憧れ、
仲間たちとの友情、嫉妬、夢の行方)では短編の主軸以外になる。
長編(10万字以上、PDFで200頁以上とか)で書き上げるなら必要なエピソードだ。
でも今回は短編(PDFで本文52頁)なんだから抜くべきだった。
次に「2」について。
発表場所が「なろう」であり、そこでの受けや、現代ライトノベル主流として考えると、
やはり地味だ。昭和臭がする。すごくする。古典の香りすらする。
もし次作がなろうで発表する予定で、アクセスや評価が欲しいというのなら
少しだけ、もうちょっとだけ弾けよう。はっちゃけよう。
「僕は友だちが〜」「やはり俺の青春ラブコメ〜」「俺の妹が〜」のように、
個性的すぎる(ある意味現実感のない漫画的な)キャラクターを並べ立て、
ドタバタ喜劇の中で笑いと涙ありするとか。
「古典部シリーズ」的に、地方という逃げ場や空気感を作ることで少し保守的な設定で、
でも現代に迎合できる個性派キャラクターを組み上げるというようなテクニックで。
結論的には、今作はライトノベルではなくて青春小説だということなんだろうね。
商業的に言うならアニメ表紙じゃないヤツ。もしくは作中いらすのが無いヤツ。
最後に、俺、君の他作品「黒の護衛官」をどこかで見かけた気がするんだよな。
初晒しってことなら、どこで見たんだろうかねぇ……?
次回は頑張って長編書き上げてくれ、きっと読むよ!
アフィカスさんチ〜ス
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>81>82>83>84>85>86>87>88>89>90
>91>92>93>94>95>96>97>98>99>100
>>198を読み返して、ちょっと言葉が足りないかもと思った。
(3)図書館で知り合う少年速出との秋田旅行
が微妙で抜くべきというのは、謝罪旅行そのものはあっていい、無いと困る。
でもその旅行は一人で行って良い、むしろ一人が良い。
少年との旅行になり「ダブルの部屋を取る」とか、そういう色気を出さなくていいと言う意味ね。
202 :
この名無しがすごい!:2013/11/18(月) 14:43:05.11 ID:5RM3Sa0b
>>47 主人公の名前が悪い
現在連載中の人気作の主人公と同じ名前というのはデメリットのほうが大きい
主人公が関西弁
これも多少ハードルが上がる
関西弁の文を読み慣れていないから違和感がでる
長文は完全に人格否定したいだけのクズになり果ててるな
知能劣悪だの何だの感想でも何でもないただの作者に対する暴言だろ
(´-`).。oO(長文もそれを叩いてる方もどっちもどっちの屑にしか見えないよ、どう違うんだろう・・・)
\_________________/
O
o
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
/ ,―――─―-ミ
/ // \|
| / ,(・ ) ( ・) ハァ
(6 つ | ハァ
| ∪__ |
| /__/ /
/| ∪ /\
と、思う知障であった
>>198 了解。やっぱり必要なエピソードとただ書きたいだけのエピソードが混ざっちゃってるみたいだね
その辺は次作で活かすことにするよ。というか今まさに書いてるんだが、無駄な場面、状況については改めるわ・・・・・・
あと自分の他作に見覚えがあるらしいんだが・・・・・・晒したことはないから昔に新着で掘ってくれてたのかな?
何ていうか、色々とありがとう
コテ禁止のスレでコテやってる長文は100%荒らしなのにな
>>120みたいに長文にへいこらして迎合する馬鹿作者がいるうちは
このスレはダメだわ
長文うぜえ
いい加減自演しつこいわ
第三者が騒ぐことではない
この流れ何回目だ
長文様が嫌なら底辺スレ行けばいいだろ
このスレは長文様の批評を受けるためのスレ
信者w
当事者以外の外野が騒ぐことじゃない
当事者がクズだと思えばクズだし
そう思わなければそれでおしまい
あとこれ毎回多分別人
まぁ単発の意見なんて●なしの今だとほとんど価値はないけどね
価値観ってのはいろいろだよな。
水不足でもうどんがゆでたかったり、
ストーブガンガンたいて冬のアイスうめえしたり
そんなに長文にレスしたいなら晒してレスが付いた時に存分にもんく言えよ
感想に横レスは禁止なのにするなら長文と同類
だんだんとコテ化もし始めたしこのままいけば長文以下の存在になるわ
ほら晒して満足するまでレスしろ
モバイル規制が入ってからそのへんのことは論争しろよ
今みたいな自演し放題の状態じゃどちらが正しいか判断しようがない
基本的に多数派が正しい2ちゃんねるだと特にね
当事者だとしても、クズだと思うならスレから出て行けばいいだけなんだから、それでおしまい
誰も騒ぐ必要はない
●でもIDは固定されないと思うんだが
モバイル規制が入るとIDコロ助は死ぬ
>>220 意味がわからん
何で長文の方をスレから追い出す選択肢がないんだ?
こんな長文なんて2chで嫌われる奴の典型例だと思うんだが
>>223 底辺スレと棲み分けたんだから、長文が嫌ならそっち行けばいいだろ
いい加減テンプレに入れるべきなんだよ
このスレでは通称長文と呼ばれる名物コテに口汚く批評されるから、それを許容できる奴だけが残れって
自分自身を底辺だという奴の気がしれない。
そんなことにも気を配れない奴にガタガタ言われたくはないな。
マイナースレだけで十分。
お前ら本当にバカだな
底辺スレはポイント云々論争でできたものでこれとは一切関係ない
ただその当事者が行かないと言ってるだけでなんも保証はない
どうせ一人じゃないんだし
それにその論争は規制後で十分
規制されれば自演しづらくなるからどちらが正しいかはっきりする
だからそれまでまてよ早漏野郎共
>>223 嫌われようが書き込めるのが2chだろうが
それを追い出すってお前が2chの運営でもしてんのか?
長文個人を規制出来んのか?
長文を罵倒しても出ていかないことはすでに証明されているのに
それをやめない長文アンチは不可能なことでスレ荒らしまくってるって自覚しろ
長文はスレ的にはほぼコテ状態でダメだが長文アンチはほぼコテに横レス
さらにはスルーせずに粘着ですでにスレルールを3つも破ってるって気付け
長文自演擁護うぜえ。
お前一人が我を張ってるせいで他の全員が迷惑してんだよ
てめえのチンケな自意識のせいで
死ねよまじで。長文に迎合してるクソ作者も恥を知れ
まあのんびり待てばー今やってもどちらも自演って札切れて論争にすらならないしね
コピペ荒らしになるまであと少しか
ゾフィーさんこっちです!
ここは俺がゴミの様な作品を晒して燃料投下→更に炎上の流れか
つか、ちょうど書き溜め入り始めて暇だから文章見て欲しいんだけど
今空いてる?
では晒させて頂きます
(リンク貼れなかったのでnコードでお許し下さい)
n9835bt
無難な感じの物語を目指しております
現在、全部で七万五千字強です。まだ序盤ですし、
真新しい要素も無いと思いますので内容についてのコメントは問いません。
読めたところまでで良いですので、以下の点のご指摘をお願いします。
・何話目まで読んだか
・全体的に読み辛いか、誤字脱字は多いか
・ざっと見てどのキャラが何をしてるかを大体把握できるか
(特に第一章まで読んだ方は第二話&第六話の戦闘描写はイミフになってないか)
・テンポは良いか悪いか、話の展開について行けるか
青い空〜であってます?
>>234 ・非常にざっと最新話まで読んでみた
・読みやすい。誤字脱字は分からない
・キャラの動作は大体把握できる
・テンポ良すぎて話の展開に置いてけぼり
で、心に様々な感想や聞きたいことが湧いたんだけど
とりあえず作者さんはこの作品の売りとか書きたいこととかはどんな風に考えてる感じ?
それによっても色々言う事変わりそうなんで、できたら教えて欲しいかな
>>238 やっぱり、置いてけぼり感は否めないっすかねえ
一応は主人公が苦難を乗り越えて世界を救うっていう物語を
流れだけでもきっちりと最後まで書き切ってみたいなって思いまして…
売りはやっぱり主人公が頑張ってる姿を少しでも出せたらと思ったんですけども
>>234 序章まで読んだ。
読み辛さはある。改行が多すぎるせいかな? 改行は要するに句読点なんかと似たようなもんで、文章や場面の区切りを表すものだからあんま頻繁にやらない方がいい。「、」「。」が大量にある文章とか読み辛いでしょ。
誤字脱字は多いって程でもない。気にはならないレベル。
キャラの把握についても問題はないと思う。ただガキ大将の取り巻きは多くないか。二人もいれば十分だと思う。
話のテンポは悪くない。ダラダラやるよりこれくらいさっさとやってくれた方がいい。
ただ話の展開にというか、アンナの死について行けなかった。何故かというと、アンナのキャラがあんまり印象に残ってなかったから。
ガキ大将のヨハンはその人柄が自然に描かれ、いじめから仲直りまでの過程もしっかり描かれていた。これは良かった。キャラが立ってる。
それに対してアンナはというと、なんとなく主人公の横に居て彼をかばったり竜で飛んだりしてただけ。
「主人公と家族同然の仲なのか。なるほど。外の世界に興味を持ってる? 子供の頃にはよくあるよね。それで?」という感じ。
どういうキャラなのかを説明してる、つまり「キャラ立て」の段階で死んじゃったから、印象に残らない。影が薄い。
ヤなこと言うようだけど、主人公とアンナが二人で竜に乗って空を飛ぶシーンより、その前のヨハンが主人公に嫉妬する一コマの方が強く印象に残った。
幾つかのイベント、シーンを通して、アンナと主人公の関係、アンナという人物を描いた方がよかったと思う。ヨハンで出来たんだからアンナでだってできるだろう。
主人公はアンナの死をきっかけに決意を固め旅に出るのに、肝心のアンナがこれでは主人公の動機そのものが読者にとって希薄なものになりかねない。
言い方は悪いが「アンナ? ああ、序盤にそんなのいたね。で、なんで今旅してるんだっけ?」となる可能性もある。
長くなったがこれで終わり。なんかの参考になれば幸いです。
>>240 そうですか……、
確かに言われてみれば幼馴染ってだけしか無かったですね。
ある意味じゃあそっちのキャラ立てを優先するべきだったんですねえ。
ガキ大将の取り巻きは双子の二人だけなんですけど、
他名前入れてましたっけ?
読みやすい文章とテンポのよさのおかげで最新話まで読めたけど、ちょっとテンポが速すぎて何事もインパクトが薄くなってるかなあ。
個人的にもっとネットリ同じシーンを描写してもいいかなと思いました。
>>242 ご意見ありがとうございます
やっぱりこれぐらいだと理解する前に進んじゃってるって感じなんですね
次回作を書く時が有れば参考にします
>>241 読み直したら取り巻き二人だけだった……ごめんなさい。勘違いしてました。
>>243 理解する前に進むというよりかは、理解したはいいけどあんまり心に響かない。って感じですかね。もっと肉付けして一つ一つのシーンを長く書いていいと思いました
>>244 いえいえ、表記間違いなくて良かったです
むしろ、勘違いさせてしまって申し訳ございません
長文荒らしは前スレの晒しにあった書四戒を百辺読んでこい
稔るほど頭を垂れる、という事が出来ない奴は死ね。言葉の綾でなくリアルに死ね。
>>245 なるほど、分かりました。
ありがとうございます。
そろそろ皆さんの眼に触れたと思いますので晒し中タグは外します
ですが、意見は受け付けていますのでご厚意があれば指摘よろしくお願いします
>>239 把握しやした
自分の言いたかったのと同じことを、結構
>>240の人が言ってくれてるよ
序章のアンナがほとんどいる意味なかったし、話的にもう出なさそうなガキ大将の方がキャラ立ってる
ついでに話が淡々と進むせいで、主人公の苦難してる感じとかガンバってるって感じ……ていうかキャラが薄い
次の章に言っても、マリア?だかが出てきてまた主人公のカゲが薄くなってるし、構成とか設定を一度見直したほうが良いのかも
なんていうか全体的に印象に残らない場面が多いし、それに引っ張られてキャラも印象に残らなくなってる
例えばちょっと設定と構成をいじって
設定
・主人公は召喚獣がいないと村の子供から苛められているが、実は昔から召喚獣が呼べる
・ただしそのことを教えているのはアンナだけ。理由はアンナと秘密の共有がしたいのと、召喚獣が結構な暴れ者のため
大人しく優しい主人公は余計な軋轢を生みたくない
構成
・主人公起床。アンナとの会話でアンナのキャラクターの方向性を大まかに示す
・主人公、アンナと一緒にいる場所をガキ大将に絡まれるが言い返さない
・その後二人きりになって召喚獣を呼び、アンナと召喚獣から問い詰められる。ここで上の設定を説明
・説明の後に二人で空を飛び、アンナの夢のことや誕生日のプレゼントのことを話す
・翌日、モンスターが襲ってくる。主人公がアンナを探しに行き、そこでアンナが食われた場面を発見
・ここで激昂した主人公がモンスターと初戦闘。召喚獣であるドラゴンの力を大いに見せ付ける
みたいな方がスッキリ主人公とアンナ中心になるし、戦闘にも結構なカタルシスが生まれるんじゃないかな
もちろんコレは自分勝手な例示に過ぎないから、聞き流してもらって全然構わないよ
長々書きましたが、とりあえずこんな感じで感想終了です
とにかく色々と惜しい感じだから、肉付けをもっと多くしてエンタメ成分を増やして欲しいなー、と
お気に入りには入れましたので、この後もガンバってくださいね
>>250 お気に入り&構成案ありがとうございます、今後の参考にします
やっぱり肉付けですよねえ、それが圧倒的に足りないって感じですか
とりあえず完結目指してますので言われた事は直ぐには実行できそうにないですが
頑張ります、本当にありがとうございました。
そういや長文に好意的な作者を吊るしあげて追い込むって話はどうなったんだ
>>120とか長文派みたいだがぼこさなくていいのか?
言い出しっぺがやらないなら俺がやってもいいかな
捨てメアドとってフルボッコ感想つけたりフルボッコレビューつけたりとかすりゃいいか?
今の俺ならたとえ否定的な感想でももらえると嬉しい
感想欄に書き込みが欲しいんや
傍から見てると長文の書き込みって痛烈に見えるけど、
実際に貰うと毒にも薬にもならない意見だってのが実感できるから作者は大して気にしてないんじゃないかな。
>>185 お前の罷業にも感想をくれてやる。読んでから寝ろ。
寸評
ゴミ。
作風
場にそぐわないバランスの悪い言葉を使いがち。
文章
必要な()は実際に使った分の半分以下だな。
構成
全部の批評がプロローグでいいレベル。
説明・描写
必要な情報と不要な情報をよく考えろ。
ついでに、お前の表現が読者にどんなものを思い浮かべさせているかも考えろ。
設定
テンプレとして見ると大した上手さもない。
お前のようなやつは何人も見てきた。
展開
クソみたいなお前の自分語りを延々垂れ流すとはどういう了見だ。
さっさと話を進めろ。
人物
薄っぺらい。見苦しい。
精神年齢が中途半端だ。
535: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 01:49:31.62 ID:ZW0QjGox [1/6回]
>>442 戦略関係に限っても最低限これくらいは読まないと話にならない
「孫子」は前提として
防衛学研究会「軍事学入門」、石津朋之「リデルハートとリベラルな戦争観」「戦略原論」
クラウゼヴィッツ「戦争論」、ジョミニ「戦争概論」、リデルハート「戦略論」
マキャベリ「政略論」「君主論」「戦術論」、ハンチントン「文明の衝突」「軍人と国家」
マッキンダー「マッキンダーの地政学」、マハン「海上権力史論」
「戦略論体系」全巻、カレル「バルバロッサ作戦」「焦土作戦」、グランツ「独ソ戦全史」
ゲルリッツ「ドイツ参謀本部興亡史」、グデーリアン「電撃戦」、マンシュタイン「失われた勝利」
フラー「制限戦争指導論」、佐藤大輔「皇国の守護者」、ゲンブン作品全部
野中郁次郎「失敗の本質」「戦略の本質」、クレフェルト「補給戦」、カエサル「ガリア戦記」
シュミット「パルチザンの理論」、ゲバラ「ゲリラ戦争」「ゲバラ日記」松村劭「戦術と指揮」
566: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:25:43.45 ID:ZW0QjGox [3/6回]
>>550 マキャベリは自他共に認める軍オタでその政治学は古典的パワーポリティクスだぞ
皇国の守護者は空想戦争小説としては国内でも傑作と言える
クラウゼヴィッツは戦争観自体を養う基礎教養だ
>>551 元来、物を書くというのはそれくらいハードルの高い作業なんだよ
本格的にやるならあれくらいは入口だ
>>553 歴史上の名将だって基礎的軍事教育・訓練は受けてるし
作者は必ずしも軍事的天才じゃあるまい
軍事的凡才が軍事を描くためには外付け知識で補うしかないんだよ
575: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:32:34.03 ID:cPdFFHyP [2/4回]
あれだな
ID:ZW0QjGoxさんはよ作品書いて晒して下さいよと思う
いや皮肉じゃなくそこまでの知識量でどんな作品が生み出されるのか楽しみではある
578: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:34:56.10 ID:QwdL2+/9 [6/9回]
>>566 最低限って言葉の意味知ってるか?
マキャベリが軍ヲタかどうかや皇国が傑作かどうか、クラウゼヴィッツの内容がどうかはさしたる問題じゃないだろ
マキャベリも皇国もクラウゼヴィッツも最低限と言うなら、
>>535の他の著書には「欠けている」が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
395 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/06/01(土) 04:04:25.79 ID:44CDMmlz [3/16回]
579: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:36:37.36 ID:ejlrKh8u [9/11回]
まあ、上でもかいたけど
>>535に書いてあるの全部読むとかまず無理だろう
あれ全部読んで自分なりの解釈つけ、それを応用しようと化したら短くても数年かかるぞ
ディスカバリーチャンネルとかで、過去の戦争についての解説とかやってるのをみて触りだけでも理解してるほうが、なろうでかくならよほど実用的だと思う
580: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:36:53.82 ID:Q+SkFlAA [6/17回]
というか、マキャベリや戦争論読むくらいなら坂井薦めろよ
推薦図書が中途半端なんだよ
588: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:44:00.17 ID:ZW0QjGox [4/6回]
>>575 もう書いてるが若い女をスラム街に裸で特攻させるような真似をする気はない
作品ではなく俺への反感で粘着する奴が一人か二人は出るだろう
毒者を自分から呼ぼうとは思わん
>>578 >さしたる問題じゃないだろ
いや、さしたる問題だから。
つーかマキャベリが軍オタってのはどうでもいい。大事なのはパワーポリティクスや政軍関係。
皇国が傑作なら創作の手本になるし、戦争を描くなら戦争に対する認識を養う必要がある。
>他の著書には「欠けている」が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
クラウゼヴィッツにマキャベリは書いてないし、マキャベリにクラウゼヴィッツは書いてない。
要するにそういうことだ。
>>579 数年くらい勉強しろよ、物を書こうと言うんなら
>>580 どの坂井だよ
つーか本当に勉強するんなら
今のものを読む下地として古典を学ばんと話にならん
今のものは古典の用語と理論で書かれてるんだぞ
595 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:50:25.61 ID:Q+SkFlAA [7/17回]
>>588 この文脈で坂井がわからないってお前どうなってんだよ
お前本当にその推薦図書理解してんのかよ。どう見ても権威主義に傾倒して創作に繋がる実用性無視してるじゃねーか
597: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:51:43.07 ID:fBQDISC+ [7/14回]
>>587 前書きに一言遅くなりましたー程度でいいんじゃね?
むしろ半年間待ってるひとにさっさと続き読ませてやれよ俺が続き待ってるやつかもしれねーじゃん
>>588 自分の得意知識ひけらかして自慢するのは勝手だがお前他人にあれしろこれしろ言うだけで何も作品作れないんだろ?
ならお前の薦める資料は要らねーって結論でるは
599 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:52:48.04 ID:QwdL2+/9 [7/9回]
>>581 現実を知らずに、現実には有り得ないとか言っちゃう頭の固いのが多いからな
>>588 誤魔化さなくて良いよ、読書自慢したくてつい羅列しちゃったんだろ?w
そうじゃないなら喩えで逃げ打ってないで、何のどこに独自性があるのか書くもんな
610: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:28:13.33 ID:XztAGGfQ [3/3回]
ID:ZW0QjGox はマイナースレでも長文かましてる奴だった
617: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:47:35.04 ID:PWs3l0HI [2/2回]
泣きダッシュしてマイナースレに逃げ帰っちゃったからもう許してあげて
618: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:52:33.37 ID:Q+SkFlAA [11/17回]
>>617 見てみたら長文さんとか言ってありがたがれてるのな。さすがマイナースレやでえ・・・
ただの知ったかミリヲタなのに
620: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:56:42.83 ID:O+PDUwR0 [1/10回]
>>618 こういうのって本当に内容を咀嚼してんだろうか
読んだ量を自慢してるようにしか見えんわ
621: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 04:12:17.23 ID:Q+SkFlAA [12/17回]
>>620 明らかに咀嚼してない。こいつが挙げてるもの全部読んでもどの時代の戦記ものもかけない。
創作の資料にならない独りよがりな趣味本を挙げてるだけ。amazonで繋がって出てくるやつばかりだから適当にタイトル持ってきたんだろ
>>442のほうが遥かに資料として使い勝手がいい。エクセルの勉強しようとしてるやつに計算機科学の本薦めてるようなもん
633: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 04:37:48.39 ID:UrFiKcVL [3/9回]
>>618 一応言っとくと長文さんは揶揄してる奴の方が多い
一時期は尊大くんとかも言われてたな
796: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 13:54:05.74 ID:zJdzr4h1 [1/2回]
例のスレの長文さんこっちにも来てたんだw
>>588 戦争関係の話題で「坂井」と言ったらゼロ戦パイロットの坂井三郎氏じゃないか?
>>618 少し前だったかは例の長文さんが出現する度にスレの空気が荒れ気味になってたよ
(主に親長文派と反長文派の口論と、長文自身の口調が問題で)
そのうち「長文さんの批評は絶対」とか言い出す層が現れるし、
当の本人もさっぱり自重しない、簡潔にまとめることすらしない(できない?)からか
親長文派と最初からスルーしてる層以外は皆いなくなった
>>621 なんかあの長文さんの書き込みからは、知識は腐るほど感じられるんだけど知性が感じられないんだよな……
>>633 ブロントさんやミストさんに付けるさんと考えてもいいかもね
231 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 15:54:51.16 ID:ApGnDuba [21/33回]
>>229 シナリオライターならその業界なりジャンルなりの作品をいくつか読んで
特有の文法や文脈、スラング等をざっと把握した上で
顧客と連絡を密に取って注文に対する理解を共有するよう努めればいい。
やっちゃいかんのは、顧客のイエスマンになることと、よく理解せず頷くことだ。
お前の能力的に無理なことやシナリオの完成度を下げるような注文には
受注者としての責任において代案を提示する努力をすべきだし、
理解していないことを理解したような顔で流してはいけない
232 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 15:56:22.48 ID:8tPzKoxG [2/14回]
文章に対する造詣が深かろうが、書く物がおもしろくなければ価値ないんだよなぁ
なんかもう、上から目線で語ってる奴見ると、
うぜぇし取りあえず晒せ、話はそれから聞くしって思う
基本、書き手の集まるスレなんだし
235 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:07:09.18 ID:UHxVKdih [2/13回]
>>232 同意。という事で晒してください
236 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:08:10.69 ID:ApGnDuba [22/33回]
>>232 発言の内容以外で発言の価値を量ろうとするなんて
お前は他人の行動や意見を参考にする能力が著しく不足しているんだな
246 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:33:06.00 ID:8tPzKoxG [5/14回]
>>236 書き手にとっちゃ、書いた物が行動の結果だしねぇ
小説作法の議論も小説書くのに生かすのが目的で、
議論のために議論するのは、書き手の集まるスレではナンセンスだわ
別に、論ずる奴は全員晒せって言ってるわけじゃなくて、
「上から語り」でスレの空気乱してまで語るなら、
じゃあ、ご高説の成果見せてよ、って俺は思ってしまうわけだわ
248 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:42:37.62 ID:ApGnDuba [23/33回]
>>246 スレにかくあるべしと定められた空気があるわけでもなし、
スレ違いの話題と非難するならまだしも、空気を乱すと言われても困る。
作法の議論が議論のための議論か生かすための議論かは、
まあ、当事者や見物人それぞれに考えがあるだろうから一概には言えないな。
そして、たとえ議論のための議論であろうと、何か正しいとか役に立つとか思えたものは
自分の中に取り込めばいいし、そうでないと思うなら反論なり無視なりすればいい。
要するに物事を参考にする能力ってのは、物事をいかに自分にとって都合良く扱うかってことだわな。
249 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:43:45.81 ID:E+wHB+5Y [1/1回]
>>246 分かる分かる
批評家には本来小説を書く能力なんて必要ないとは思っているけど、
シナリオライターについても根拠のあるんだかないんだかのアドバイスをしているし、
お前は何者なんだって思ってしまうわww
どんだけ素晴らしい文章を書くのか見せてみな、ってな
それとも自信がないのか
250 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:47:07.91 ID:xphVjErE [1/1回]
つまり他人が何を言っても全て自分に都合が良いように受け取ると
すばらしいw
258 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 17:25:05.40 ID:ApGnDuba [25/33回]
>>250 何かを参考にするというのは、物事の中から自分にとって役に立つものを取り出すことだろう。
だとすれば、物事の中に含まれる要素を自分の役に立つ形で捉え直す能力は重要な資質だ。
フグの有毒部位を取り除く技術も大事だが、卵巣などの有毒部位を無毒化する技術も大事ってことだ。
この場合、「自分に都合良く」と「自分を甘やかす」は似ているようで違うんだぞ。
260 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 17:31:37.47 ID:1gLkY8D0 [1/9回]
>>258 あのさ、自分の知識をひけらかすのは構わないけど、そこまでの情報量が自分の頭にあるんならなぜ自らの自作を
晒せないわけ?得意気に他人の作品批評しているお前の持つ知識量でさぞかし面白い作品とかが見れるん
だろうなとウズウズしてるんだよ。
散々っぱら他人にああしろこうしろと口煩く批評できるだけの実力は当然お前自身は兼ね備えていると俺は考えてるわけだが。
「自分の作品が批判されるのが嫌」とかいうお前の書き込みを過去に見たが、ここのスレで自分の作品を晒す人間は
批判覚悟で晒してるわけよ。自分は安全圏にいて他人の作品を好き放題批評しているだけだからお前に粘着するアホ
が湧いてるんだろ。
ぶっちゃけ言うが、批評してるだけの実力もない人間だとすればお前はその程度の人間というわけだ。
275 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:05:31.03 ID:ApGnDuba [26/33回]
>>260 前提として、このスレでの晒しってのは助言が欲しいかアクセスが欲しいからやるものだろう?
そういう目的があるんなら、安全圏から嬲られるリスクくらい覚悟しろよ。
それで俺のことだが、俺の場合はここで晒す連中と違って
敢えて作品に指摘を貰わなくても自分で必要なことを取捨選択できるし
アクセスや評価自体に然程執着がない上、それなりに評価されてもいるから宣伝も必要ない。
と言うか、お前らの糞みたいな感想見てるとお前らの助言なんか貰っても時間の無駄だ。
一方その反面、ここには俺を敵視する奴が大勢いる。
そういう奴らに「ほら、これが俺の作品だ」と身元を明かすのは、
熱心なナチ公に「私はユダヤ人です」と打ち明けるに等しい愚行だ。
ここで晒すなんてハイリスク・ノーリターンな真似を誰がやるか。俺はそこまで馬鹿じゃないぞ。
276 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:07:55.93 ID:E/+u4gLA [3/3回]
>>275 な、なんでここにいるんだ!?
まさか、バカなのか?
277 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:09:37.60 ID:hehYTFqQ [9/17回]
>>275 その理論ならこない方がいいのでは?
マイナーかどうかも微妙ですし
278 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:11:38.26 ID:CSq1fHtH [1/2回]
>>275 それだったら、本当に何のためにここにいるの?
まさか、馬鹿で低能なマイナー民に俺の高尚なる小説論を授けるためとは言わないよね?
279 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:12:58.56 ID:XzHO/ExK [6/13回]
マイナー掘り起こす人もここだよ
280 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:13:14.08 ID:/q4arkKc [1/5回]
マイナー作家を悪意を持って叩いて人格否定して心を折って
相手がぼろぼろになるのを見て悦に浸かるのが好きなんだろ
535: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 01:49:31.62 ID:ZW0QjGox [1/6回]
>>442 戦略関係に限っても最低限これくらいは読まないと話にならない
「孫子」は前提として
防衛学研究会「軍事学入門」、石津朋之「リデルハートとリベラルな戦争観」「戦略原論」
クラウゼヴィッツ「戦争論」、ジョミニ「戦争概論」、リデルハート「戦略論」
マキャベリ「政略論」「君主論」「戦術論」、ハンチントン「文明の衝突」「軍人と国家」
マッキンダー「マッキンダーの地政学」、マハン「海上権力史論」
「戦略論体系」全巻、カレル「バルバロッサ作戦」「焦土作戦」、グランツ「独ソ戦全史」
ゲルリッツ「ドイツ参謀本部興亡史」、グデーリアン「電撃戦」、マンシュタイン「失われた勝利」
フラー「制限戦争指導論」、佐藤大輔「皇国の守護者」、ゲンブン作品全部
野中郁次郎「失敗の本質」「戦略の本質」、クレフェルト「補給戦」、カエサル「ガリア戦記」
シュミット「パルチザンの理論」、ゲバラ「ゲリラ戦争」「ゲバラ日記」松村劭「戦術と指揮」
566: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:25:43.45 ID:ZW0QjGox [3/6回]
>>550 マキャベリは自他共に認める軍オタでその政治学は古典的パワーポリティクスだぞ
皇国の守護者は空想戦争小説としては国内でも傑作と言える
クラウゼヴィッツは戦争観自体を養う基礎教養だ
>>551 元来、物を書くというのはそれくらいハードルの高い作業なんだよ
本格的にやるならあれくらいは入口だ
>>553 歴史上の名将だって基礎的軍事教育・訓練は受けてるし
作者は必ずしも軍事的天才じゃあるまい
軍事的凡才が軍事を描くためには外付け知識で補うしかないんだよ
575: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:32:34.03 ID:cPdFFHyP [2/4回]
あれだな
ID:ZW0QjGoxさんはよ作品書いて晒して下さいよと思う
いや皮肉じゃなくそこまでの知識量でどんな作品が生み出されるのか楽しみではある
578: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:34:56.10 ID:QwdL2+/9 [6/9回]
>>566 最低限って言葉の意味知ってるか?
マキャベリが軍ヲタかどうかや皇国が傑作かどうか、クラウゼヴィッツの内容がどうかはさしたる問題じゃないだろ
マキャベリも皇国もクラウゼヴィッツも最低限と言うなら、
>>535の他の著書には「欠けている」が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
395 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/06/01(土) 04:04:25.79 ID:44CDMmlz [3/16回]
579: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:36:37.36 ID:ejlrKh8u [9/11回]
まあ、上でもかいたけど
>>535に書いてあるの全部読むとかまず無理だろう
あれ全部読んで自分なりの解釈つけ、それを応用しようと化したら短くても数年かかるぞ
ディスカバリーチャンネルとかで、過去の戦争についての解説とかやってるのをみて触りだけでも理解してるほうが、なろうでかくならよほど実用的だと思う
580: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:36:53.82 ID:Q+SkFlAA [6/17回]
というか、マキャベリや戦争論読むくらいなら坂井薦めろよ
推薦図書が中途半端なんだよ
588: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:44:00.17 ID:ZW0QjGox [4/6回]
>>575 もう書いてるが若い女をスラム街に裸で特攻させるような真似をする気はない
作品ではなく俺への反感で粘着する奴が一人か二人は出るだろう
毒者を自分から呼ぼうとは思わん
>>578 >さしたる問題じゃないだろ
いや、さしたる問題だから。
つーかマキャベリが軍オタってのはどうでもいい。大事なのはパワーポリティクスや政軍関係。
皇国が傑作なら創作の手本になるし、戦争を描くなら戦争に対する認識を養う必要がある。
>他の著書には「欠けている」が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
クラウゼヴィッツにマキャベリは書いてないし、マキャベリにクラウゼヴィッツは書いてない。
要するにそういうことだ。
>>579 数年くらい勉強しろよ、物を書こうと言うんなら
>>580 どの坂井だよ
つーか本当に勉強するんなら
今のものを読む下地として古典を学ばんと話にならん
今のものは古典の用語と理論で書かれてるんだぞ
595 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:50:25.61 ID:Q+SkFlAA [7/17回]
>>588 この文脈で坂井がわからないってお前どうなってんだよ
お前本当にその推薦図書理解してんのかよ。どう見ても権威主義に傾倒して創作に繋がる実用性無視してるじゃねーか
ついに堕天したね
597: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:51:43.07 ID:fBQDISC+ [7/14回]
>>587 前書きに一言遅くなりましたー程度でいいんじゃね?
むしろ半年間待ってるひとにさっさと続き読ませてやれよ俺が続き待ってるやつかもしれねーじゃん
>>588 自分の得意知識ひけらかして自慢するのは勝手だがお前他人にあれしろこれしろ言うだけで何も作品作れないんだろ?
ならお前の薦める資料は要らねーって結論でるは
599 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:52:48.04 ID:QwdL2+/9 [7/9回]
>>581 現実を知らずに、現実には有り得ないとか言っちゃう頭の固いのが多いからな
>>588 誤魔化さなくて良いよ、読書自慢したくてつい羅列しちゃったんだろ?w
そうじゃないなら喩えで逃げ打ってないで、何のどこに独自性があるのか書くもんな
610: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:28:13.33 ID:XztAGGfQ [3/3回]
ID:ZW0QjGox はマイナースレでも長文かましてる奴だった
617: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:47:35.04 ID:PWs3l0HI [2/2回]
泣きダッシュしてマイナースレに逃げ帰っちゃったからもう許してあげて
618: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:52:33.37 ID:Q+SkFlAA [11/17回]
>>617 見てみたら長文さんとか言ってありがたがれてるのな。さすがマイナースレやでえ・・・
ただの知ったかミリヲタなのに
620: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:56:42.83 ID:O+PDUwR0 [1/10回]
>>618 こういうのって本当に内容を咀嚼してんだろうか
読んだ量を自慢してるようにしか見えんわ
621: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 04:12:17.23 ID:Q+SkFlAA [12/17回]
>>620 明らかに咀嚼してない。こいつが挙げてるもの全部読んでもどの時代の戦記ものもかけない。
創作の資料にならない独りよがりな趣味本を挙げてるだけ。amazonで繋がって出てくるやつばかりだから適当にタイトル持ってきたんだろ
>>442のほうが遥かに資料として使い勝手がいい。エクセルの勉強しようとしてるやつに計算機科学の本薦めてるようなもん
633: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 04:37:48.39 ID:UrFiKcVL [3/9回]
>>618 一応言っとくと長文さんは揶揄してる奴の方が多い
一時期は尊大くんとかも言われてたな
796: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 13:54:05.74 ID:zJdzr4h1 [1/2回]
例のスレの長文さんこっちにも来てたんだw
>>588 戦争関係の話題で「坂井」と言ったらゼロ戦パイロットの坂井三郎氏じゃないか?
>>618 少し前だったかは例の長文さんが出現する度にスレの空気が荒れ気味になってたよ
(主に親長文派と反長文派の口論と、長文自身の口調が問題で)
そのうち「長文さんの批評は絶対」とか言い出す層が現れるし、
当の本人もさっぱり自重しない、簡潔にまとめることすらしない(できない?)からか
親長文派と最初からスルーしてる層以外は皆いなくなった
>>621 なんかあの長文さんの書き込みからは、知識は腐るほど感じられるんだけど知性が感じられないんだよな……
>>633 ブロントさんやミストさんに付けるさんと考えてもいいかもね
231 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 15:54:51.16 ID:ApGnDuba [21/33回]
>>229 シナリオライターならその業界なりジャンルなりの作品をいくつか読んで
特有の文法や文脈、スラング等をざっと把握した上で
顧客と連絡を密に取って注文に対する理解を共有するよう努めればいい。
やっちゃいかんのは、顧客のイエスマンになることと、よく理解せず頷くことだ。
お前の能力的に無理なことやシナリオの完成度を下げるような注文には
受注者としての責任において代案を提示する努力をすべきだし、
理解していないことを理解したような顔で流してはいけない
232 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 15:56:22.48 ID:8tPzKoxG [2/14回]
文章に対する造詣が深かろうが、書く物がおもしろくなければ価値ないんだよなぁ
なんかもう、上から目線で語ってる奴見ると、
うぜぇし取りあえず晒せ、話はそれから聞くしって思う
基本、書き手の集まるスレなんだし
235 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:07:09.18 ID:UHxVKdih [2/13回]
>>232 同意。という事で晒してください
236 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:08:10.69 ID:ApGnDuba [22/33回]
>>232 発言の内容以外で発言の価値を量ろうとするなんて
お前は他人の行動や意見を参考にする能力が著しく不足しているんだな
246 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:33:06.00 ID:8tPzKoxG [5/14回]
>>236 書き手にとっちゃ、書いた物が行動の結果だしねぇ
小説作法の議論も小説書くのに生かすのが目的で、
議論のために議論するのは、書き手の集まるスレではナンセンスだわ
別に、論ずる奴は全員晒せって言ってるわけじゃなくて、
「上から語り」でスレの空気乱してまで語るなら、
じゃあ、ご高説の成果見せてよ、って俺は思ってしまうわけだわ
248 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:42:37.62 ID:ApGnDuba [23/33回]
>>246 スレにかくあるべしと定められた空気があるわけでもなし、
スレ違いの話題と非難するならまだしも、空気を乱すと言われても困る。
作法の議論が議論のための議論か生かすための議論かは、
まあ、当事者や見物人それぞれに考えがあるだろうから一概には言えないな。
そして、たとえ議論のための議論であろうと、何か正しいとか役に立つとか思えたものは
自分の中に取り込めばいいし、そうでないと思うなら反論なり無視なりすればいい。
要するに物事を参考にする能力ってのは、物事をいかに自分にとって都合良く扱うかってことだわな。
新手のあらしかよ
249 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:43:45.81 ID:E+wHB+5Y [1/1回]
>>246 分かる分かる
批評家には本来小説を書く能力なんて必要ないとは思っているけど、
シナリオライターについても根拠のあるんだかないんだかのアドバイスをしているし、
お前は何者なんだって思ってしまうわww
どんだけ素晴らしい文章を書くのか見せてみな、ってな
それとも自信がないのか
250 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:47:07.91 ID:xphVjErE [1/1回]
つまり他人が何を言っても全て自分に都合が良いように受け取ると
すばらしいw
258 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 17:25:05.40 ID:ApGnDuba [25/33回]
>>250 何かを参考にするというのは、物事の中から自分にとって役に立つものを取り出すことだろう。
だとすれば、物事の中に含まれる要素を自分の役に立つ形で捉え直す能力は重要な資質だ。
フグの有毒部位を取り除く技術も大事だが、卵巣などの有毒部位を無毒化する技術も大事ってことだ。
この場合、「自分に都合良く」と「自分を甘やかす」は似ているようで違うんだぞ。
260 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 17:31:37.47 ID:1gLkY8D0 [1/9回]
>>258 あのさ、自分の知識をひけらかすのは構わないけど、そこまでの情報量が自分の頭にあるんならなぜ自らの自作を
晒せないわけ?得意気に他人の作品批評しているお前の持つ知識量でさぞかし面白い作品とかが見れるん
だろうなとウズウズしてるんだよ。
散々っぱら他人にああしろこうしろと口煩く批評できるだけの実力は当然お前自身は兼ね備えていると俺は考えてるわけだが。
「自分の作品が批判されるのが嫌」とかいうお前の書き込みを過去に見たが、ここのスレで自分の作品を晒す人間は
批判覚悟で晒してるわけよ。自分は安全圏にいて他人の作品を好き放題批評しているだけだからお前に粘着するアホ
が湧いてるんだろ。
ぶっちゃけ言うが、批評してるだけの実力もない人間だとすればお前はその程度の人間というわけだ。
新手?
275 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:05:31.03 ID:ApGnDuba [26/33回]
>>260 前提として、このスレでの晒しってのは助言が欲しいかアクセスが欲しいからやるものだろう?
そういう目的があるんなら、安全圏から嬲られるリスクくらい覚悟しろよ。
それで俺のことだが、俺の場合はここで晒す連中と違って
敢えて作品に指摘を貰わなくても自分で必要なことを取捨選択できるし
アクセスや評価自体に然程執着がない上、それなりに評価されてもいるから宣伝も必要ない。
と言うか、お前らの糞みたいな感想見てるとお前らの助言なんか貰っても時間の無駄だ。
一方その反面、ここには俺を敵視する奴が大勢いる。
そういう奴らに「ほら、これが俺の作品だ」と身元を明かすのは、
熱心なナチ公に「私はユダヤ人です」と打ち明けるに等しい愚行だ。
ここで晒すなんてハイリスク・ノーリターンな真似を誰がやるか。俺はそこまで馬鹿じゃないぞ。
276 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:07:55.93 ID:E/+u4gLA [3/3回]
>>275 な、なんでここにいるんだ!?
まさか、バカなのか?
277 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:09:37.60 ID:hehYTFqQ [9/17回]
>>275 その理論ならこない方がいいのでは?
マイナーかどうかも微妙ですし
278 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:11:38.26 ID:CSq1fHtH [1/2回]
>>275 それだったら、本当に何のためにここにいるの?
まさか、馬鹿で低能なマイナー民に俺の高尚なる小説論を授けるためとは言わないよね?
279 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:12:58.56 ID:XzHO/ExK [6/13回]
マイナー掘り起こす人もここだよ
280 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:13:14.08 ID:/q4arkKc [1/5回]
マイナー作家を悪意を持って叩いて人格否定して心を折って
相手がぼろぼろになるのを見て悦に浸かるのが好きなんだろ
535: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 01:49:31.62 ID:ZW0QjGox [1/6回]
>>442 戦略関係に限っても最低限これくらいは読まないと話にならない
「孫子」は前提として
防衛学研究会「軍事学入門」、石津朋之「リデルハートとリベラルな戦争観」「戦略原論」
クラウゼヴィッツ「戦争論」、ジョミニ「戦争概論」、リデルハート「戦略論」
マキャベリ「政略論」「君主論」「戦術論」、ハンチントン「文明の衝突」「軍人と国家」
マッキンダー「マッキンダーの地政学」、マハン「海上権力史論」
「戦略論体系」全巻、カレル「バルバロッサ作戦」「焦土作戦」、グランツ「独ソ戦全史」
ゲルリッツ「ドイツ参謀本部興亡史」、グデーリアン「電撃戦」、マンシュタイン「失われた勝利」
フラー「制限戦争指導論」、佐藤大輔「皇国の守護者」、ゲンブン作品全部
野中郁次郎「失敗の本質」「戦略の本質」、クレフェルト「補給戦」、カエサル「ガリア戦記」
シュミット「パルチザンの理論」、ゲバラ「ゲリラ戦争」「ゲバラ日記」松村劭「戦術と指揮」
566: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:25:43.45 ID:ZW0QjGox [3/6回]
>>550 マキャベリは自他共に認める軍オタでその政治学は古典的パワーポリティクスだぞ
皇国の守護者は空想戦争小説としては国内でも傑作と言える
クラウゼヴィッツは戦争観自体を養う基礎教養だ
>>551 元来、物を書くというのはそれくらいハードルの高い作業なんだよ
本格的にやるならあれくらいは入口だ
>>553 歴史上の名将だって基礎的軍事教育・訓練は受けてるし
作者は必ずしも軍事的天才じゃあるまい
軍事的凡才が軍事を描くためには外付け知識で補うしかないんだよ
575: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:32:34.03 ID:cPdFFHyP [2/4回]
あれだな
ID:ZW0QjGoxさんはよ作品書いて晒して下さいよと思う
いや皮肉じゃなくそこまでの知識量でどんな作品が生み出されるのか楽しみではある
なんなの、この流れ。
578: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:34:56.10 ID:QwdL2+/9 [6/9回]
>>566 最低限って言葉の意味知ってるか?
マキャベリが軍ヲタかどうかや皇国が傑作かどうか、クラウゼヴィッツの内容がどうかはさしたる問題じゃないだろ
マキャベリも皇国もクラウゼヴィッツも最低限と言うなら、
>>535の他の著書には「欠けている」が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
395 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/06/01(土) 04:04:25.79 ID:44CDMmlz [3/16回]
579: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:36:37.36 ID:ejlrKh8u [9/11回]
まあ、上でもかいたけど
>>535に書いてあるの全部読むとかまず無理だろう
あれ全部読んで自分なりの解釈つけ、それを応用しようと化したら短くても数年かかるぞ
ディスカバリーチャンネルとかで、過去の戦争についての解説とかやってるのをみて触りだけでも理解してるほうが、なろうでかくならよほど実用的だと思う
580: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:36:53.82 ID:Q+SkFlAA [6/17回]
というか、マキャベリや戦争論読むくらいなら坂井薦めろよ
推薦図書が中途半端なんだよ
588: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:44:00.17 ID:ZW0QjGox [4/6回]
>>575 もう書いてるが若い女をスラム街に裸で特攻させるような真似をする気はない
作品ではなく俺への反感で粘着する奴が一人か二人は出るだろう
毒者を自分から呼ぼうとは思わん
>>578 >さしたる問題じゃないだろ
いや、さしたる問題だから。
つーかマキャベリが軍オタってのはどうでもいい。大事なのはパワーポリティクスや政軍関係。
皇国が傑作なら創作の手本になるし、戦争を描くなら戦争に対する認識を養う必要がある。
>他の著書には「欠けている」が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
クラウゼヴィッツにマキャベリは書いてないし、マキャベリにクラウゼヴィッツは書いてない。
要するにそういうことだ。
>>579 数年くらい勉強しろよ、物を書こうと言うんなら
>>580 どの坂井だよ
つーか本当に勉強するんなら
今のものを読む下地として古典を学ばんと話にならん
今のものは古典の用語と理論で書かれてるんだぞ
595 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:50:25.61 ID:Q+SkFlAA [7/17回]
>>588 この文脈で坂井がわからないってお前どうなってんだよ
お前本当にその推薦図書理解してんのかよ。どう見ても権威主義に傾倒して創作に繋がる実用性無視してるじゃねーか
素直にNG登録するのが一番健康に良さそう
597: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:51:43.07 ID:fBQDISC+ [7/14回]
>>587 前書きに一言遅くなりましたー程度でいいんじゃね?
むしろ半年間待ってるひとにさっさと続き読ませてやれよ俺が続き待ってるやつかもしれねーじゃん
>>588 自分の得意知識ひけらかして自慢するのは勝手だがお前他人にあれしろこれしろ言うだけで何も作品作れないんだろ?
ならお前の薦める資料は要らねーって結論でるは
599 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:52:48.04 ID:QwdL2+/9 [7/9回]
>>581 現実を知らずに、現実には有り得ないとか言っちゃう頭の固いのが多いからな
>>588 誤魔化さなくて良いよ、読書自慢したくてつい羅列しちゃったんだろ?w
そうじゃないなら喩えで逃げ打ってないで、何のどこに独自性があるのか書くもんな
ほんと両方とも死ねばいいのにね
新手じゃなくて旧式
610: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:28:13.33 ID:XztAGGfQ [3/3回]
ID:ZW0QjGox はマイナースレでも長文かましてる奴だった
617: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:47:35.04 ID:PWs3l0HI [2/2回]
泣きダッシュしてマイナースレに逃げ帰っちゃったからもう許してあげて
618: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:52:33.37 ID:Q+SkFlAA [11/17回]
>>617 見てみたら長文さんとか言ってありがたがれてるのな。さすがマイナースレやでえ・・・
ただの知ったかミリヲタなのに
620: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:56:42.83 ID:O+PDUwR0 [1/10回]
>>618 こういうのって本当に内容を咀嚼してんだろうか
読んだ量を自慢してるようにしか見えんわ
621: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 04:12:17.23 ID:Q+SkFlAA [12/17回]
>>620 明らかに咀嚼してない。こいつが挙げてるもの全部読んでもどの時代の戦記ものもかけない。
創作の資料にならない独りよがりな趣味本を挙げてるだけ。amazonで繋がって出てくるやつばかりだから適当にタイトル持ってきたんだろ
>>442のほうが遥かに資料として使い勝手がいい。エクセルの勉強しようとしてるやつに計算機科学の本薦めてるようなもん
633: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 04:37:48.39 ID:UrFiKcVL [3/9回]
>>618 一応言っとくと長文さんは揶揄してる奴の方が多い
一時期は尊大くんとかも言われてたな
796: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 13:54:05.74 ID:zJdzr4h1 [1/2回]
例のスレの長文さんこっちにも来てたんだw
>>588 戦争関係の話題で「坂井」と言ったらゼロ戦パイロットの坂井三郎氏じゃないか?
>>618 少し前だったかは例の長文さんが出現する度にスレの空気が荒れ気味になってたよ
(主に親長文派と反長文派の口論と、長文自身の口調が問題で)
そのうち「長文さんの批評は絶対」とか言い出す層が現れるし、
当の本人もさっぱり自重しない、簡潔にまとめることすらしない(できない?)からか
親長文派と最初からスルーしてる層以外は皆いなくなった
>>621 なんかあの長文さんの書き込みからは、知識は腐るほど感じられるんだけど知性が感じられないんだよな……
>>633 ブロントさんやミストさんに付けるさんと考えてもいいかもね
IDコロ助はめんどくさい
231 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 15:54:51.16 ID:ApGnDuba [21/33回]
>>229 シナリオライターならその業界なりジャンルなりの作品をいくつか読んで
特有の文法や文脈、スラング等をざっと把握した上で
顧客と連絡を密に取って注文に対する理解を共有するよう努めればいい。
やっちゃいかんのは、顧客のイエスマンになることと、よく理解せず頷くことだ。
お前の能力的に無理なことやシナリオの完成度を下げるような注文には
受注者としての責任において代案を提示する努力をすべきだし、
理解していないことを理解したような顔で流してはいけない
232 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 15:56:22.48 ID:8tPzKoxG [2/14回]
文章に対する造詣が深かろうが、書く物がおもしろくなければ価値ないんだよなぁ
なんかもう、上から目線で語ってる奴見ると、
うぜぇし取りあえず晒せ、話はそれから聞くしって思う
基本、書き手の集まるスレなんだし
235 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:07:09.18 ID:UHxVKdih [2/13回]
>>232 同意。という事で晒してください
236 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:08:10.69 ID:ApGnDuba [22/33回]
>>232 発言の内容以外で発言の価値を量ろうとするなんて
お前は他人の行動や意見を参考にする能力が著しく不足しているんだな
246 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:33:06.00 ID:8tPzKoxG [5/14回]
>>236 書き手にとっちゃ、書いた物が行動の結果だしねぇ
小説作法の議論も小説書くのに生かすのが目的で、
議論のために議論するのは、書き手の集まるスレではナンセンスだわ
別に、論ずる奴は全員晒せって言ってるわけじゃなくて、
「上から語り」でスレの空気乱してまで語るなら、
じゃあ、ご高説の成果見せてよ、って俺は思ってしまうわけだわ
248 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:42:37.62 ID:ApGnDuba [23/33回]
>>246 スレにかくあるべしと定められた空気があるわけでもなし、
スレ違いの話題と非難するならまだしも、空気を乱すと言われても困る。
作法の議論が議論のための議論か生かすための議論かは、
まあ、当事者や見物人それぞれに考えがあるだろうから一概には言えないな。
そして、たとえ議論のための議論であろうと、何か正しいとか役に立つとか思えたものは
自分の中に取り込めばいいし、そうでないと思うなら反論なり無視なりすればいい。
要するに物事を参考にする能力ってのは、物事をいかに自分にとって都合良く扱うかってことだわな。
またこれか・・・
しかしここまで嫌うってのもなあ
一周して愛に近いものになってそうだ
249 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:43:45.81 ID:E+wHB+5Y [1/1回]
>>246 分かる分かる
批評家には本来小説を書く能力なんて必要ないとは思っているけど、
シナリオライターについても根拠のあるんだかないんだかのアドバイスをしているし、
お前は何者なんだって思ってしまうわww
どんだけ素晴らしい文章を書くのか見せてみな、ってな
それとも自信がないのか
250 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:47:07.91 ID:xphVjErE [1/1回]
つまり他人が何を言っても全て自分に都合が良いように受け取ると
すばらしいw
258 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 17:25:05.40 ID:ApGnDuba [25/33回]
>>250 何かを参考にするというのは、物事の中から自分にとって役に立つものを取り出すことだろう。
だとすれば、物事の中に含まれる要素を自分の役に立つ形で捉え直す能力は重要な資質だ。
フグの有毒部位を取り除く技術も大事だが、卵巣などの有毒部位を無毒化する技術も大事ってことだ。
この場合、「自分に都合良く」と「自分を甘やかす」は似ているようで違うんだぞ。
260 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 17:31:37.47 ID:1gLkY8D0 [1/9回]
>>258 あのさ、自分の知識をひけらかすのは構わないけど、そこまでの情報量が自分の頭にあるんならなぜ自らの自作を
晒せないわけ?得意気に他人の作品批評しているお前の持つ知識量でさぞかし面白い作品とかが見れるん
だろうなとウズウズしてるんだよ。
散々っぱら他人にああしろこうしろと口煩く批評できるだけの実力は当然お前自身は兼ね備えていると俺は考えてるわけだが。
「自分の作品が批判されるのが嫌」とかいうお前の書き込みを過去に見たが、ここのスレで自分の作品を晒す人間は
批判覚悟で晒してるわけよ。自分は安全圏にいて他人の作品を好き放題批評しているだけだからお前に粘着するアホ
が湧いてるんだろ。
ぶっちゃけ言うが、批評してるだけの実力もない人間だとすればお前はその程度の人間というわけだ。
275 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:05:31.03 ID:ApGnDuba [26/33回]
>>260 前提として、このスレでの晒しってのは助言が欲しいかアクセスが欲しいからやるものだろう?
そういう目的があるんなら、安全圏から嬲られるリスクくらい覚悟しろよ。
それで俺のことだが、俺の場合はここで晒す連中と違って
敢えて作品に指摘を貰わなくても自分で必要なことを取捨選択できるし
アクセスや評価自体に然程執着がない上、それなりに評価されてもいるから宣伝も必要ない。
と言うか、お前らの糞みたいな感想見てるとお前らの助言なんか貰っても時間の無駄だ。
一方その反面、ここには俺を敵視する奴が大勢いる。
そういう奴らに「ほら、これが俺の作品だ」と身元を明かすのは、
熱心なナチ公に「私はユダヤ人です」と打ち明けるに等しい愚行だ。
ここで晒すなんてハイリスク・ノーリターンな真似を誰がやるか。俺はそこまで馬鹿じゃないぞ。
276 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:07:55.93 ID:E/+u4gLA [3/3回]
>>275 な、なんでここにいるんだ!?
まさか、バカなのか?
277 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:09:37.60 ID:hehYTFqQ [9/17回]
>>275 その理論ならこない方がいいのでは?
マイナーかどうかも微妙ですし
278 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:11:38.26 ID:CSq1fHtH [1/2回]
>>275 それだったら、本当に何のためにここにいるの?
まさか、馬鹿で低能なマイナー民に俺の高尚なる小説論を授けるためとは言わないよね?
279 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:12:58.56 ID:XzHO/ExK [6/13回]
マイナー掘り起こす人もここだよ
280 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:13:14.08 ID:/q4arkKc [1/5回]
マイナー作家を悪意を持って叩いて人格否定して心を折って
相手がぼろぼろになるのを見て悦に浸かるのが好きなんだろ
俺はこの流れになっても一応一週目のコピペは読む。
自分自身を見つめ直すいい機会だ。
535: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 01:49:31.62 ID:ZW0QjGox [1/6回]
>>442 戦略関係に限っても最低限これくらいは読まないと話にならない
「孫子」は前提として
防衛学研究会「軍事学入門」、石津朋之「リデルハートとリベラルな戦争観」「戦略原論」
クラウゼヴィッツ「戦争論」、ジョミニ「戦争概論」、リデルハート「戦略論」
マキャベリ「政略論」「君主論」「戦術論」、ハンチントン「文明の衝突」「軍人と国家」
マッキンダー「マッキンダーの地政学」、マハン「海上権力史論」
「戦略論体系」全巻、カレル「バルバロッサ作戦」「焦土作戦」、グランツ「独ソ戦全史」
ゲルリッツ「ドイツ参謀本部興亡史」、グデーリアン「電撃戦」、マンシュタイン「失われた勝利」
フラー「制限戦争指導論」、佐藤大輔「皇国の守護者」、ゲンブン作品全部
野中郁次郎「失敗の本質」「戦略の本質」、クレフェルト「補給戦」、カエサル「ガリア戦記」
シュミット「パルチザンの理論」、ゲバラ「ゲリラ戦争」「ゲバラ日記」松村劭「戦術と指揮」
566: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:25:43.45 ID:ZW0QjGox [3/6回]
>>550 マキャベリは自他共に認める軍オタでその政治学は古典的パワーポリティクスだぞ
皇国の守護者は空想戦争小説としては国内でも傑作と言える
クラウゼヴィッツは戦争観自体を養う基礎教養だ
>>551 元来、物を書くというのはそれくらいハードルの高い作業なんだよ
本格的にやるならあれくらいは入口だ
>>553 歴史上の名将だって基礎的軍事教育・訓練は受けてるし
作者は必ずしも軍事的天才じゃあるまい
軍事的凡才が軍事を描くためには外付け知識で補うしかないんだよ
575: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:32:34.03 ID:cPdFFHyP [2/4回]
あれだな
ID:ZW0QjGoxさんはよ作品書いて晒して下さいよと思う
いや皮肉じゃなくそこまでの知識量でどんな作品が生み出されるのか楽しみではある
578: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:34:56.10 ID:QwdL2+/9 [6/9回]
>>566 最低限って言葉の意味知ってるか?
マキャベリが軍ヲタかどうかや皇国が傑作かどうか、クラウゼヴィッツの内容がどうかはさしたる問題じゃないだろ
マキャベリも皇国もクラウゼヴィッツも最低限と言うなら、
>>535の他の著書には「欠けている」が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
395 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/06/01(土) 04:04:25.79 ID:44CDMmlz [3/16回]
579: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:36:37.36 ID:ejlrKh8u [9/11回]
まあ、上でもかいたけど
>>535に書いてあるの全部読むとかまず無理だろう
あれ全部読んで自分なりの解釈つけ、それを応用しようと化したら短くても数年かかるぞ
ディスカバリーチャンネルとかで、過去の戦争についての解説とかやってるのをみて触りだけでも理解してるほうが、なろうでかくならよほど実用的だと思う
580: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:36:53.82 ID:Q+SkFlAA [6/17回]
というか、マキャベリや戦争論読むくらいなら坂井薦めろよ
推薦図書が中途半端なんだよ
588: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:44:00.17 ID:ZW0QjGox [4/6回]
>>575 もう書いてるが若い女をスラム街に裸で特攻させるような真似をする気はない
作品ではなく俺への反感で粘着する奴が一人か二人は出るだろう
毒者を自分から呼ぼうとは思わん
>>578 >さしたる問題じゃないだろ
いや、さしたる問題だから。
つーかマキャベリが軍オタってのはどうでもいい。大事なのはパワーポリティクスや政軍関係。
皇国が傑作なら創作の手本になるし、戦争を描くなら戦争に対する認識を養う必要がある。
>他の著書には「欠けている」が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
クラウゼヴィッツにマキャベリは書いてないし、マキャベリにクラウゼヴィッツは書いてない。
要するにそういうことだ。
>>579 数年くらい勉強しろよ、物を書こうと言うんなら
>>580 どの坂井だよ
つーか本当に勉強するんなら
今のものを読む下地として古典を学ばんと話にならん
今のものは古典の用語と理論で書かれてるんだぞ
595 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:50:25.61 ID:Q+SkFlAA [7/17回]
>>588 この文脈で坂井がわからないってお前どうなってんだよ
お前本当にその推薦図書理解してんのかよ。どう見ても権威主義に傾倒して創作に繋がる実用性無視してるじゃねーか
確かに一周目は目を通す価値あるんだよなあ。自戒的な意味で
愛するあまりに壊れていってるのか
愛って恐ろしいな
597: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:51:43.07 ID:fBQDISC+ [7/14回]
>>587 前書きに一言遅くなりましたー程度でいいんじゃね?
むしろ半年間待ってるひとにさっさと続き読ませてやれよ俺が続き待ってるやつかもしれねーじゃん
>>588 自分の得意知識ひけらかして自慢するのは勝手だがお前他人にあれしろこれしろ言うだけで何も作品作れないんだろ?
ならお前の薦める資料は要らねーって結論でるは
599 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:52:48.04 ID:QwdL2+/9 [7/9回]
>>581 現実を知らずに、現実には有り得ないとか言っちゃう頭の固いのが多いからな
>>588 誤魔化さなくて良いよ、読書自慢したくてつい羅列しちゃったんだろ?w
そうじゃないなら喩えで逃げ打ってないで、何のどこに独自性があるのか書くもんな
そもそも長文と別人なのか?
過激なアンチを装って、擁護的発言を引き出そうとしてるんじゃないかと疑うわ。
多分長文はもういない
亡霊と憑かれてるやつがいる
>>292 別人以外の何なんだ?俺はこうしてマイナースレに巣食う長文という害虫の有害さを啓蒙してるだけなんだが。
過去スレからのコピペを読めば長文がまともな奴じゃないこと位すぐに分かるだろ。
ここまで醜い面を晒しているのにまだ長文を擁護する奴がいることに驚きだが。
憎さ余って愛しさ100倍ってヤツ??
2chはこういう本人の隠れた狂気を引きずり出す所があるよな
自由って難しい
>>293 マイナーのスレの中で荒らさないでください
長文はそこに居ませんってか
>>295 俺にあるのは長文の毒牙の犠牲になるマイナー作家の皆さんを救いたいという気持ちだけさ。
>>296 ただのコピペだからな。
俺的にはまだ狂気の域に達していない。
狂気の人はもっと酷い。
610: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:28:13.33 ID:XztAGGfQ [3/3回]
ID:ZW0QjGox はマイナースレでも長文かましてる奴だった
617: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:47:35.04 ID:PWs3l0HI [2/2回]
泣きダッシュしてマイナースレに逃げ帰っちゃったからもう許してあげて
618: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:52:33.37 ID:Q+SkFlAA [11/17回]
>>617 見てみたら長文さんとか言ってありがたがれてるのな。さすがマイナースレやでえ・・・
ただの知ったかミリヲタなのに
620: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:56:42.83 ID:O+PDUwR0 [1/10回]
>>618 こういうのって本当に内容を咀嚼してんだろうか
読んだ量を自慢してるようにしか見えんわ
621: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 04:12:17.23 ID:Q+SkFlAA [12/17回]
>>620 明らかに咀嚼してない。こいつが挙げてるもの全部読んでもどの時代の戦記ものもかけない。
創作の資料にならない独りよがりな趣味本を挙げてるだけ。amazonで繋がって出てくるやつばかりだから適当にタイトル持ってきたんだろ
>>442のほうが遥かに資料として使い勝手がいい。エクセルの勉強しようとしてるやつに計算機科学の本薦めてるようなもん
633: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 04:37:48.39 ID:UrFiKcVL [3/9回]
>>618 一応言っとくと長文さんは揶揄してる奴の方が多い
一時期は尊大くんとかも言われてたな
796: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 13:54:05.74 ID:zJdzr4h1 [1/2回]
例のスレの長文さんこっちにも来てたんだw
>>588 戦争関係の話題で「坂井」と言ったらゼロ戦パイロットの坂井三郎氏じゃないか?
>>618 少し前だったかは例の長文さんが出現する度にスレの空気が荒れ気味になってたよ
(主に親長文派と反長文派の口論と、長文自身の口調が問題で)
そのうち「長文さんの批評は絶対」とか言い出す層が現れるし、
当の本人もさっぱり自重しない、簡潔にまとめることすらしない(できない?)からか
親長文派と最初からスルーしてる層以外は皆いなくなった
>>621 なんかあの長文さんの書き込みからは、知識は腐るほど感じられるんだけど知性が感じられないんだよな……
>>633 ブロントさんやミストさんに付けるさんと考えてもいいかもね
231 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 15:54:51.16 ID:ApGnDuba [21/33回]
>>229 シナリオライターならその業界なりジャンルなりの作品をいくつか読んで
特有の文法や文脈、スラング等をざっと把握した上で
顧客と連絡を密に取って注文に対する理解を共有するよう努めればいい。
やっちゃいかんのは、顧客のイエスマンになることと、よく理解せず頷くことだ。
お前の能力的に無理なことやシナリオの完成度を下げるような注文には
受注者としての責任において代案を提示する努力をすべきだし、
理解していないことを理解したような顔で流してはいけない
232 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 15:56:22.48 ID:8tPzKoxG [2/14回]
文章に対する造詣が深かろうが、書く物がおもしろくなければ価値ないんだよなぁ
なんかもう、上から目線で語ってる奴見ると、
うぜぇし取りあえず晒せ、話はそれから聞くしって思う
基本、書き手の集まるスレなんだし
235 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:07:09.18 ID:UHxVKdih [2/13回]
>>232 同意。という事で晒してください
236 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:08:10.69 ID:ApGnDuba [22/33回]
>>232 発言の内容以外で発言の価値を量ろうとするなんて
お前は他人の行動や意見を参考にする能力が著しく不足しているんだな
246 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:33:06.00 ID:8tPzKoxG [5/14回]
>>236 書き手にとっちゃ、書いた物が行動の結果だしねぇ
小説作法の議論も小説書くのに生かすのが目的で、
議論のために議論するのは、書き手の集まるスレではナンセンスだわ
別に、論ずる奴は全員晒せって言ってるわけじゃなくて、
「上から語り」でスレの空気乱してまで語るなら、
じゃあ、ご高説の成果見せてよ、って俺は思ってしまうわけだわ
248 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:42:37.62 ID:ApGnDuba [23/33回]
>>246 スレにかくあるべしと定められた空気があるわけでもなし、
スレ違いの話題と非難するならまだしも、空気を乱すと言われても困る。
作法の議論が議論のための議論か生かすための議論かは、
まあ、当事者や見物人それぞれに考えがあるだろうから一概には言えないな。
そして、たとえ議論のための議論であろうと、何か正しいとか役に立つとか思えたものは
自分の中に取り込めばいいし、そうでないと思うなら反論なり無視なりすればいい。
要するに物事を参考にする能力ってのは、物事をいかに自分にとって都合良く扱うかってことだわな。
249 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:43:45.81 ID:E+wHB+5Y [1/1回]
>>246 分かる分かる
批評家には本来小説を書く能力なんて必要ないとは思っているけど、
シナリオライターについても根拠のあるんだかないんだかのアドバイスをしているし、
お前は何者なんだって思ってしまうわww
どんだけ素晴らしい文章を書くのか見せてみな、ってな
それとも自信がないのか
250 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:47:07.91 ID:xphVjErE [1/1回]
つまり他人が何を言っても全て自分に都合が良いように受け取ると
すばらしいw
258 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 17:25:05.40 ID:ApGnDuba [25/33回]
>>250 何かを参考にするというのは、物事の中から自分にとって役に立つものを取り出すことだろう。
だとすれば、物事の中に含まれる要素を自分の役に立つ形で捉え直す能力は重要な資質だ。
フグの有毒部位を取り除く技術も大事だが、卵巣などの有毒部位を無毒化する技術も大事ってことだ。
この場合、「自分に都合良く」と「自分を甘やかす」は似ているようで違うんだぞ。
260 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 17:31:37.47 ID:1gLkY8D0 [1/9回]
>>258 あのさ、自分の知識をひけらかすのは構わないけど、そこまでの情報量が自分の頭にあるんならなぜ自らの自作を
晒せないわけ?得意気に他人の作品批評しているお前の持つ知識量でさぞかし面白い作品とかが見れるん
だろうなとウズウズしてるんだよ。
散々っぱら他人にああしろこうしろと口煩く批評できるだけの実力は当然お前自身は兼ね備えていると俺は考えてるわけだが。
「自分の作品が批判されるのが嫌」とかいうお前の書き込みを過去に見たが、ここのスレで自分の作品を晒す人間は
批判覚悟で晒してるわけよ。自分は安全圏にいて他人の作品を好き放題批評しているだけだからお前に粘着するアホ
が湧いてるんだろ。
ぶっちゃけ言うが、批評してるだけの実力もない人間だとすればお前はその程度の人間というわけだ。
275 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:05:31.03 ID:ApGnDuba [26/33回]
>>260 前提として、このスレでの晒しってのは助言が欲しいかアクセスが欲しいからやるものだろう?
そういう目的があるんなら、安全圏から嬲られるリスクくらい覚悟しろよ。
それで俺のことだが、俺の場合はここで晒す連中と違って
敢えて作品に指摘を貰わなくても自分で必要なことを取捨選択できるし
アクセスや評価自体に然程執着がない上、それなりに評価されてもいるから宣伝も必要ない。
と言うか、お前らの糞みたいな感想見てるとお前らの助言なんか貰っても時間の無駄だ。
一方その反面、ここには俺を敵視する奴が大勢いる。
そういう奴らに「ほら、これが俺の作品だ」と身元を明かすのは、
熱心なナチ公に「私はユダヤ人です」と打ち明けるに等しい愚行だ。
ここで晒すなんてハイリスク・ノーリターンな真似を誰がやるか。俺はそこまで馬鹿じゃないぞ。
276 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:07:55.93 ID:E/+u4gLA [3/3回]
>>275 な、なんでここにいるんだ!?
まさか、バカなのか?
277 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:09:37.60 ID:hehYTFqQ [9/17回]
>>275 その理論ならこない方がいいのでは?
マイナーかどうかも微妙ですし
278 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:11:38.26 ID:CSq1fHtH [1/2回]
>>275 それだったら、本当に何のためにここにいるの?
まさか、馬鹿で低能なマイナー民に俺の高尚なる小説論を授けるためとは言わないよね?
279 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:12:58.56 ID:XzHO/ExK [6/13回]
マイナー掘り起こす人もここだよ
280 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:13:14.08 ID:/q4arkKc [1/5回]
マイナー作家を悪意を持って叩いて人格否定して心を折って
相手がぼろぼろになるのを見て悦に浸かるのが好きなんだろ
>>156 お前はどんなに罵倒しようが文句一つ言わずに感謝の言葉を述べる作者に甘えてるだけだ。甘えてるのはお前の方だろが
>>300 こうやって一個一個心の枷を外して行くんだろ
自分が生きづらくなるだけだと思うのになぁ
可哀想というか、気の毒だな
535: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 01:49:31.62 ID:ZW0QjGox [1/6回]
>>442 戦略関係に限っても最低限これくらいは読まないと話にならない
「孫子」は前提として
防衛学研究会「軍事学入門」、石津朋之「リデルハートとリベラルな戦争観」「戦略原論」
クラウゼヴィッツ「戦争論」、ジョミニ「戦争概論」、リデルハート「戦略論」
マキャベリ「政略論」「君主論」「戦術論」、ハンチントン「文明の衝突」「軍人と国家」
マッキンダー「マッキンダーの地政学」、マハン「海上権力史論」
「戦略論体系」全巻、カレル「バルバロッサ作戦」「焦土作戦」、グランツ「独ソ戦全史」
ゲルリッツ「ドイツ参謀本部興亡史」、グデーリアン「電撃戦」、マンシュタイン「失われた勝利」
フラー「制限戦争指導論」、佐藤大輔「皇国の守護者」、ゲンブン作品全部
野中郁次郎「失敗の本質」「戦略の本質」、クレフェルト「補給戦」、カエサル「ガリア戦記」
シュミット「パルチザンの理論」、ゲバラ「ゲリラ戦争」「ゲバラ日記」松村劭「戦術と指揮」
566: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:25:43.45 ID:ZW0QjGox [3/6回]
>>550 マキャベリは自他共に認める軍オタでその政治学は古典的パワーポリティクスだぞ
皇国の守護者は空想戦争小説としては国内でも傑作と言える
クラウゼヴィッツは戦争観自体を養う基礎教養だ
>>551 元来、物を書くというのはそれくらいハードルの高い作業なんだよ
本格的にやるならあれくらいは入口だ
>>553 歴史上の名将だって基礎的軍事教育・訓練は受けてるし
作者は必ずしも軍事的天才じゃあるまい
軍事的凡才が軍事を描くためには外付け知識で補うしかないんだよ
575: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:32:34.03 ID:cPdFFHyP [2/4回]
あれだな
ID:ZW0QjGoxさんはよ作品書いて晒して下さいよと思う
いや皮肉じゃなくそこまでの知識量でどんな作品が生み出されるのか楽しみではある
>>156 はぁ? 自分は散々逆らうことも許されない作者に付け込んでる癖してなにほざいてんだ?
お前の口から甘ったれてるなんて言葉が出ること自体が片腹痛いんだよ
>>306 スレじゃなくてPCを炎上させてこその狂気。
その後反省したらまだ人生やり直せる。
578: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:34:56.10 ID:QwdL2+/9 [6/9回]
>>566 最低限って言葉の意味知ってるか?
マキャベリが軍ヲタかどうかや皇国が傑作かどうか、クラウゼヴィッツの内容がどうかはさしたる問題じゃないだろ
マキャベリも皇国もクラウゼヴィッツも最低限と言うなら、
>>535の他の著書には「欠けている」が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
395 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/06/01(土) 04:04:25.79 ID:44CDMmlz [3/16回]
579: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:36:37.36 ID:ejlrKh8u [9/11回]
まあ、上でもかいたけど
>>535に書いてあるの全部読むとかまず無理だろう
あれ全部読んで自分なりの解釈つけ、それを応用しようと化したら短くても数年かかるぞ
ディスカバリーチャンネルとかで、過去の戦争についての解説とかやってるのをみて触りだけでも理解してるほうが、なろうでかくならよほど実用的だと思う
580: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:36:53.82 ID:Q+SkFlAA [6/17回]
というか、マキャベリや戦争論読むくらいなら坂井薦めろよ
推薦図書が中途半端なんだよ
588: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:44:00.17 ID:ZW0QjGox [4/6回]
>>575 もう書いてるが若い女をスラム街に裸で特攻させるような真似をする気はない
作品ではなく俺への反感で粘着する奴が一人か二人は出るだろう
毒者を自分から呼ぼうとは思わん
>>578 >さしたる問題じゃないだろ
いや、さしたる問題だから。
つーかマキャベリが軍オタってのはどうでもいい。大事なのはパワーポリティクスや政軍関係。
皇国が傑作なら創作の手本になるし、戦争を描くなら戦争に対する認識を養う必要がある。
>他の著書には「欠けている」が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
クラウゼヴィッツにマキャベリは書いてないし、マキャベリにクラウゼヴィッツは書いてない。
要するにそういうことだ。
>>579 数年くらい勉強しろよ、物を書こうと言うんなら
>>580 どの坂井だよ
つーか本当に勉強するんなら
今のものを読む下地として古典を学ばんと話にならん
今のものは古典の用語と理論で書かれてるんだぞ
595 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:50:25.61 ID:Q+SkFlAA [7/17回]
>>588 この文脈で坂井がわからないってお前どうなってんだよ
お前本当にその推薦図書理解してんのかよ。どう見ても権威主義に傾倒して創作に繋がる実用性無視してるじゃねーか
275 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:05:31.03 ID:ApGnDuba [26/33回]
>>260 前提として、このスレでの晒しってのは助言が欲しいかアクセスが欲しいからやるものだろう?
そういう目的があるんなら、安全圏から嬲られるリスクくらい覚悟しろよ。
それで俺のことだが、俺の場合はここで晒す連中と違って
敢えて作品に指摘を貰わなくても自分で必要なことを取捨選択できるし
アクセスや評価自体に然程執着がない上、それなりに評価されてもいるから宣伝も必要ない。
と言うか、お前らの糞みたいな感想見てるとお前らの助言なんか貰っても時間の無駄だ。
一方その反面、ここには俺を敵視する奴が大勢いる。
そういう奴らに「ほら、これが俺の作品だ」と身元を明かすのは、
熱心なナチ公に「私はユダヤ人です」と打ち明けるに等しい愚行だ。
ここで晒すなんてハイリスク・ノーリターンな真似を誰がやるか。俺はそこまで馬鹿じゃないぞ。
276 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:07:55.93 ID:E/+u4gLA [3/3回]
>>275 な、なんでここにいるんだ!?
まさか、バカなのか?
277 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:09:37.60 ID:hehYTFqQ [9/17回]
>>275 その理論ならこない方がいいのでは?
マイナーかどうかも微妙ですし
278 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:11:38.26 ID:CSq1fHtH [1/2回]
>>275 それだったら、本当に何のためにここにいるの?
まさか、馬鹿で低能なマイナー民に俺の高尚なる小説論を授けるためとは言わないよね?
279 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:12:58.56 ID:XzHO/ExK [6/13回]
マイナー掘り起こす人もここだよ
280 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:13:14.08 ID:/q4arkKc [1/5回]
マイナー作家を悪意を持って叩いて人格否定して心を折って
相手がぼろぼろになるのを見て悦に浸かるのが好きなんだろ
597: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:51:43.07 ID:fBQDISC+ [7/14回]
>>587 前書きに一言遅くなりましたー程度でいいんじゃね?
むしろ半年間待ってるひとにさっさと続き読ませてやれよ俺が続き待ってるやつかもしれねーじゃん
>>588 自分の得意知識ひけらかして自慢するのは勝手だがお前他人にあれしろこれしろ言うだけで何も作品作れないんだろ?
ならお前の薦める資料は要らねーって結論でるは
610: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:28:13.33 ID:XztAGGfQ [3/3回]
ID:ZW0QjGox はマイナースレでも長文かましてる奴だった
617: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:47:35.04 ID:PWs3l0HI [2/2回]
泣きダッシュしてマイナースレに逃げ帰っちゃったからもう許してあげて
618: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:52:33.37 ID:Q+SkFlAA [11/17回]
>>617 見てみたら長文さんとか言ってありがたがれてるのな。さすがマイナースレやでえ・・・
ただの知ったかミリヲタなのに
620: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:56:42.83 ID:O+PDUwR0 [1/10回]
>>618 こういうのって本当に内容を咀嚼してんだろうか
読んだ量を自慢してるようにしか見えんわ
621: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 04:12:17.23 ID:Q+SkFlAA [12/17回]
>>620 明らかに咀嚼してない。こいつが挙げてるもの全部読んでもどの時代の戦記ものもかけない。
創作の資料にならない独りよがりな趣味本を挙げてるだけ。amazonで繋がって出てくるやつばかりだから適当にタイトル持ってきたんだろ
>>442のほうが遥かに資料として使い勝手がいい。エクセルの勉強しようとしてるやつに計算機科学の本薦めてるようなもん
633: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 04:37:48.39 ID:UrFiKcVL [3/9回]
>>618 一応言っとくと長文さんは揶揄してる奴の方が多い
一時期は尊大くんとかも言われてたな
796: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 13:54:05.74 ID:zJdzr4h1 [1/2回]
例のスレの長文さんこっちにも来てたんだw
>>588 戦争関係の話題で「坂井」と言ったらゼロ戦パイロットの坂井三郎氏じゃないか?
>>618 少し前だったかは例の長文さんが出現する度にスレの空気が荒れ気味になってたよ
(主に親長文派と反長文派の口論と、長文自身の口調が問題で)
そのうち「長文さんの批評は絶対」とか言い出す層が現れるし、
当の本人もさっぱり自重しない、簡潔にまとめることすらしない(できない?)からか
親長文派と最初からスルーしてる層以外は皆いなくなった
>>621 なんかあの長文さんの書き込みからは、知識は腐るほど感じられるんだけど知性が感じられないんだよな……
>>633 ブロントさんやミストさんに付けるさんと考えてもいいかもね
249 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:43:45.81 ID:E+wHB+5Y [1/1回]
>>246 分かる分かる
批評家には本来小説を書く能力なんて必要ないとは思っているけど、
シナリオライターについても根拠のあるんだかないんだかのアドバイスをしているし、
お前は何者なんだって思ってしまうわww
どんだけ素晴らしい文章を書くのか見せてみな、ってな
それとも自信がないのか
250 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:47:07.91 ID:xphVjErE [1/1回]
つまり他人が何を言っても全て自分に都合が良いように受け取ると
すばらしいw
258 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 17:25:05.40 ID:ApGnDuba [25/33回]
>>250 何かを参考にするというのは、物事の中から自分にとって役に立つものを取り出すことだろう。
だとすれば、物事の中に含まれる要素を自分の役に立つ形で捉え直す能力は重要な資質だ。
フグの有毒部位を取り除く技術も大事だが、卵巣などの有毒部位を無毒化する技術も大事ってことだ。
この場合、「自分に都合良く」と「自分を甘やかす」は似ているようで違うんだぞ。
260 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 17:31:37.47 ID:1gLkY8D0 [1/9回]
>>258 あのさ、自分の知識をひけらかすのは構わないけど、そこまでの情報量が自分の頭にあるんならなぜ自らの自作を
晒せないわけ?得意気に他人の作品批評しているお前の持つ知識量でさぞかし面白い作品とかが見れるん
だろうなとウズウズしてるんだよ。
散々っぱら他人にああしろこうしろと口煩く批評できるだけの実力は当然お前自身は兼ね備えていると俺は考えてるわけだが。
「自分の作品が批判されるのが嫌」とかいうお前の書き込みを過去に見たが、ここのスレで自分の作品を晒す人間は
批判覚悟で晒してるわけよ。自分は安全圏にいて他人の作品を好き放題批評しているだけだからお前に粘着するアホ
が湧いてるんだろ。
ぶっちゃけ言うが、批評してるだけの実力もない人間だとすればお前はその程度の人間というわけだ。
231 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 15:54:51.16 ID:ApGnDuba [21/33回]
>>229 シナリオライターならその業界なりジャンルなりの作品をいくつか読んで
特有の文法や文脈、スラング等をざっと把握した上で
顧客と連絡を密に取って注文に対する理解を共有するよう努めればいい。
やっちゃいかんのは、顧客のイエスマンになることと、よく理解せず頷くことだ。
お前の能力的に無理なことやシナリオの完成度を下げるような注文には
受注者としての責任において代案を提示する努力をすべきだし、
理解していないことを理解したような顔で流してはいけない
232 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 15:56:22.48 ID:8tPzKoxG [2/14回]
文章に対する造詣が深かろうが、書く物がおもしろくなければ価値ないんだよなぁ
なんかもう、上から目線で語ってる奴見ると、
うぜぇし取りあえず晒せ、話はそれから聞くしって思う
基本、書き手の集まるスレなんだし
235 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:07:09.18 ID:UHxVKdih [2/13回]
>>232 同意。という事で晒してください
236 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:08:10.69 ID:ApGnDuba [22/33回]
>>232 発言の内容以外で発言の価値を量ろうとするなんて
お前は他人の行動や意見を参考にする能力が著しく不足しているんだな
246 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:33:06.00 ID:8tPzKoxG [5/14回]
>>236 書き手にとっちゃ、書いた物が行動の結果だしねぇ
小説作法の議論も小説書くのに生かすのが目的で、
議論のために議論するのは、書き手の集まるスレではナンセンスだわ
別に、論ずる奴は全員晒せって言ってるわけじゃなくて、
「上から語り」でスレの空気乱してまで語るなら、
じゃあ、ご高説の成果見せてよ、って俺は思ってしまうわけだわ
248 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:42:37.62 ID:ApGnDuba [23/33回]
>>246 スレにかくあるべしと定められた空気があるわけでもなし、
スレ違いの話題と非難するならまだしも、空気を乱すと言われても困る。
作法の議論が議論のための議論か生かすための議論かは、
まあ、当事者や見物人それぞれに考えがあるだろうから一概には言えないな。
そして、たとえ議論のための議論であろうと、何か正しいとか役に立つとか思えたものは
自分の中に取り込めばいいし、そうでないと思うなら反論なり無視なりすればいい。
要するに物事を参考にする能力ってのは、物事をいかに自分にとって都合良く扱うかってことだわな。
やっぱこのコピペ張りまくりって長文本人がやってる気がするなぁ
そうじゃなかったらIDコロコロ変えて同じコピペ張る必要性が一つもないもんなぁ
249 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:43:45.81 ID:E+wHB+5Y [1/1回]
>>246 分かる分かる
批評家には本来小説を書く能力なんて必要ないとは思っているけど、
シナリオライターについても根拠のあるんだかないんだかのアドバイスをしているし、
お前は何者なんだって思ってしまうわww
どんだけ素晴らしい文章を書くのか見せてみな、ってな
それとも自信がないのか
250 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:47:07.91 ID:xphVjErE [1/1回]
つまり他人が何を言っても全て自分に都合が良いように受け取ると
すばらしいw
258 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 17:25:05.40 ID:ApGnDuba [25/33回]
>>250 何かを参考にするというのは、物事の中から自分にとって役に立つものを取り出すことだろう。
だとすれば、物事の中に含まれる要素を自分の役に立つ形で捉え直す能力は重要な資質だ。
フグの有毒部位を取り除く技術も大事だが、卵巣などの有毒部位を無毒化する技術も大事ってことだ。
この場合、「自分に都合良く」と「自分を甘やかす」は似ているようで違うんだぞ。
260 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 17:31:37.47 ID:1gLkY8D0 [1/9回]
>>258 あのさ、自分の知識をひけらかすのは構わないけど、そこまでの情報量が自分の頭にあるんならなぜ自らの自作を
晒せないわけ?得意気に他人の作品批評しているお前の持つ知識量でさぞかし面白い作品とかが見れるん
だろうなとウズウズしてるんだよ。
散々っぱら他人にああしろこうしろと口煩く批評できるだけの実力は当然お前自身は兼ね備えていると俺は考えてるわけだが。
「自分の作品が批判されるのが嫌」とかいうお前の書き込みを過去に見たが、ここのスレで自分の作品を晒す人間は
批判覚悟で晒してるわけよ。自分は安全圏にいて他人の作品を好き放題批評しているだけだからお前に粘着するアホ
が湧いてるんだろ。
ぶっちゃけ言うが、批評してるだけの実力もない人間だとすればお前はその程度の人間というわけだ。
535: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 01:49:31.62 ID:ZW0QjGox [1/6回]
>>442 戦略関係に限っても最低限これくらいは読まないと話にならない
「孫子」は前提として
防衛学研究会「軍事学入門」、石津朋之「リデルハートとリベラルな戦争観」「戦略原論」
クラウゼヴィッツ「戦争論」、ジョミニ「戦争概論」、リデルハート「戦略論」
マキャベリ「政略論」「君主論」「戦術論」、ハンチントン「文明の衝突」「軍人と国家」
マッキンダー「マッキンダーの地政学」、マハン「海上権力史論」
「戦略論体系」全巻、カレル「バルバロッサ作戦」「焦土作戦」、グランツ「独ソ戦全史」
ゲルリッツ「ドイツ参謀本部興亡史」、グデーリアン「電撃戦」、マンシュタイン「失われた勝利」
フラー「制限戦争指導論」、佐藤大輔「皇国の守護者」、ゲンブン作品全部
野中郁次郎「失敗の本質」「戦略の本質」、クレフェルト「補給戦」、カエサル「ガリア戦記」
シュミット「パルチザンの理論」、ゲバラ「ゲリラ戦争」「ゲバラ日記」松村劭「戦術と指揮」
566: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:25:43.45 ID:ZW0QjGox [3/6回]
>>550 マキャベリは自他共に認める軍オタでその政治学は古典的パワーポリティクスだぞ
皇国の守護者は空想戦争小説としては国内でも傑作と言える
クラウゼヴィッツは戦争観自体を養う基礎教養だ
>>551 元来、物を書くというのはそれくらいハードルの高い作業なんだよ
本格的にやるならあれくらいは入口だ
>>553 歴史上の名将だって基礎的軍事教育・訓練は受けてるし
作者は必ずしも軍事的天才じゃあるまい
軍事的凡才が軍事を描くためには外付け知識で補うしかないんだよ
575: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:32:34.03 ID:cPdFFHyP [2/4回]
あれだな
ID:ZW0QjGoxさんはよ作品書いて晒して下さいよと思う
いや皮肉じゃなくそこまでの知識量でどんな作品が生み出されるのか楽しみではある
578: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:34:56.10 ID:QwdL2+/9 [6/9回]
>>566 最低限って言葉の意味知ってるか?
マキャベリが軍ヲタかどうかや皇国が傑作かどうか、クラウゼヴィッツの内容がどうかはさしたる問題じゃないだろ
マキャベリも皇国もクラウゼヴィッツも最低限と言うなら、
>>535の他の著書には「欠けている」が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
395 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/06/01(土) 04:04:25.79 ID:44CDMmlz [3/16回]
579: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:36:37.36 ID:ejlrKh8u [9/11回]
まあ、上でもかいたけど
>>535に書いてあるの全部読むとかまず無理だろう
あれ全部読んで自分なりの解釈つけ、それを応用しようと化したら短くても数年かかるぞ
ディスカバリーチャンネルとかで、過去の戦争についての解説とかやってるのをみて触りだけでも理解してるほうが、なろうでかくならよほど実用的だと思う
580: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:36:53.82 ID:Q+SkFlAA [6/17回]
というか、マキャベリや戦争論読むくらいなら坂井薦めろよ
推薦図書が中途半端なんだよ
588: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:44:00.17 ID:ZW0QjGox [4/6回]
>>575 もう書いてるが若い女をスラム街に裸で特攻させるような真似をする気はない
作品ではなく俺への反感で粘着する奴が一人か二人は出るだろう
毒者を自分から呼ぼうとは思わん
>>578 >さしたる問題じゃないだろ
いや、さしたる問題だから。
つーかマキャベリが軍オタってのはどうでもいい。大事なのはパワーポリティクスや政軍関係。
皇国が傑作なら創作の手本になるし、戦争を描くなら戦争に対する認識を養う必要がある。
>他の著書には「欠けている」が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
クラウゼヴィッツにマキャベリは書いてないし、マキャベリにクラウゼヴィッツは書いてない。
要するにそういうことだ。
>>579 数年くらい勉強しろよ、物を書こうと言うんなら
>>580 どの坂井だよ
つーか本当に勉強するんなら
今のものを読む下地として古典を学ばんと話にならん
今のものは古典の用語と理論で書かれてるんだぞ
595 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:50:25.61 ID:Q+SkFlAA [7/17回]
>>588 この文脈で坂井がわからないってお前どうなってんだよ
お前本当にその推薦図書理解してんのかよ。どう見ても権威主義に傾倒して創作に繋がる実用性無視してるじゃねーか
597: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:51:43.07 ID:fBQDISC+ [7/14回]
>>587 前書きに一言遅くなりましたー程度でいいんじゃね?
むしろ半年間待ってるひとにさっさと続き読ませてやれよ俺が続き待ってるやつかもしれねーじゃん
>>588 自分の得意知識ひけらかして自慢するのは勝手だがお前他人にあれしろこれしろ言うだけで何も作品作れないんだろ?
ならお前の薦める資料は要らねーって結論でるは
599 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:52:48.04 ID:QwdL2+/9 [7/9回]
>>581 現実を知らずに、現実には有り得ないとか言っちゃう頭の固いのが多いからな
>>588 誤魔化さなくて良いよ、読書自慢したくてつい羅列しちゃったんだろ?w
そうじゃないなら喩えで逃げ打ってないで、何のどこに独自性があるのか書くもんな
610: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:28:13.33 ID:XztAGGfQ [3/3回]
ID:ZW0QjGox はマイナースレでも長文かましてる奴だった
617: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:47:35.04 ID:PWs3l0HI [2/2回]
泣きダッシュしてマイナースレに逃げ帰っちゃったからもう許してあげて
618: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:52:33.37 ID:Q+SkFlAA [11/17回]
>>617 見てみたら長文さんとか言ってありがたがれてるのな。さすがマイナースレやでえ・・・
ただの知ったかミリヲタなのに
620: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:56:42.83 ID:O+PDUwR0 [1/10回]
>>618 こういうのって本当に内容を咀嚼してんだろうか
読んだ量を自慢してるようにしか見えんわ
621: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 04:12:17.23 ID:Q+SkFlAA [12/17回]
>>620 明らかに咀嚼してない。こいつが挙げてるもの全部読んでもどの時代の戦記ものもかけない。
創作の資料にならない独りよがりな趣味本を挙げてるだけ。amazonで繋がって出てくるやつばかりだから適当にタイトル持ってきたんだろ
>>442のほうが遥かに資料として使い勝手がいい。エクセルの勉強しようとしてるやつに計算機科学の本薦めてるようなもん
633: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 04:37:48.39 ID:UrFiKcVL [3/9回]
>>618 一応言っとくと長文さんは揶揄してる奴の方が多い
一時期は尊大くんとかも言われてたな
796: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 13:54:05.74 ID:zJdzr4h1 [1/2回]
例のスレの長文さんこっちにも来てたんだw
>>588 戦争関係の話題で「坂井」と言ったらゼロ戦パイロットの坂井三郎氏じゃないか?
>>618 少し前だったかは例の長文さんが出現する度にスレの空気が荒れ気味になってたよ
(主に親長文派と反長文派の口論と、長文自身の口調が問題で)
そのうち「長文さんの批評は絶対」とか言い出す層が現れるし、
当の本人もさっぱり自重しない、簡潔にまとめることすらしない(できない?)からか
親長文派と最初からスルーしてる層以外は皆いなくなった
>>621 なんかあの長文さんの書き込みからは、知識は腐るほど感じられるんだけど知性が感じられないんだよな……
>>633 ブロントさんやミストさんに付けるさんと考えてもいいかもね
231 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 15:54:51.16 ID:ApGnDuba [21/33回]
>>229 シナリオライターならその業界なりジャンルなりの作品をいくつか読んで
特有の文法や文脈、スラング等をざっと把握した上で
顧客と連絡を密に取って注文に対する理解を共有するよう努めればいい。
やっちゃいかんのは、顧客のイエスマンになることと、よく理解せず頷くことだ。
お前の能力的に無理なことやシナリオの完成度を下げるような注文には
受注者としての責任において代案を提示する努力をすべきだし、
理解していないことを理解したような顔で流してはいけない
232 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 15:56:22.48 ID:8tPzKoxG [2/14回]
文章に対する造詣が深かろうが、書く物がおもしろくなければ価値ないんだよなぁ
なんかもう、上から目線で語ってる奴見ると、
うぜぇし取りあえず晒せ、話はそれから聞くしって思う
基本、書き手の集まるスレなんだし
235 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:07:09.18 ID:UHxVKdih [2/13回]
>>232 同意。という事で晒してください
236 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:08:10.69 ID:ApGnDuba [22/33回]
>>232 発言の内容以外で発言の価値を量ろうとするなんて
お前は他人の行動や意見を参考にする能力が著しく不足しているんだな
246 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:33:06.00 ID:8tPzKoxG [5/14回]
>>236 書き手にとっちゃ、書いた物が行動の結果だしねぇ
小説作法の議論も小説書くのに生かすのが目的で、
議論のために議論するのは、書き手の集まるスレではナンセンスだわ
別に、論ずる奴は全員晒せって言ってるわけじゃなくて、
「上から語り」でスレの空気乱してまで語るなら、
じゃあ、ご高説の成果見せてよ、って俺は思ってしまうわけだわ
248 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:42:37.62 ID:ApGnDuba [23/33回]
>>246 スレにかくあるべしと定められた空気があるわけでもなし、
スレ違いの話題と非難するならまだしも、空気を乱すと言われても困る。
作法の議論が議論のための議論か生かすための議論かは、
まあ、当事者や見物人それぞれに考えがあるだろうから一概には言えないな。
そして、たとえ議論のための議論であろうと、何か正しいとか役に立つとか思えたものは
自分の中に取り込めばいいし、そうでないと思うなら反論なり無視なりすればいい。
要するに物事を参考にする能力ってのは、物事をいかに自分にとって都合良く扱うかってことだわな。
249 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:43:45.81 ID:E+wHB+5Y [1/1回]
>>246 分かる分かる
批評家には本来小説を書く能力なんて必要ないとは思っているけど、
シナリオライターについても根拠のあるんだかないんだかのアドバイスをしているし、
お前は何者なんだって思ってしまうわww
どんだけ素晴らしい文章を書くのか見せてみな、ってな
それとも自信がないのか
250 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:47:07.91 ID:xphVjErE [1/1回]
つまり他人が何を言っても全て自分に都合が良いように受け取ると
すばらしいw
258 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 17:25:05.40 ID:ApGnDuba [25/33回]
>>250 何かを参考にするというのは、物事の中から自分にとって役に立つものを取り出すことだろう。
だとすれば、物事の中に含まれる要素を自分の役に立つ形で捉え直す能力は重要な資質だ。
フグの有毒部位を取り除く技術も大事だが、卵巣などの有毒部位を無毒化する技術も大事ってことだ。
この場合、「自分に都合良く」と「自分を甘やかす」は似ているようで違うんだぞ。
260 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 17:31:37.47 ID:1gLkY8D0 [1/9回]
>>258 あのさ、自分の知識をひけらかすのは構わないけど、そこまでの情報量が自分の頭にあるんならなぜ自らの自作を
晒せないわけ?得意気に他人の作品批評しているお前の持つ知識量でさぞかし面白い作品とかが見れるん
だろうなとウズウズしてるんだよ。
散々っぱら他人にああしろこうしろと口煩く批評できるだけの実力は当然お前自身は兼ね備えていると俺は考えてるわけだが。
「自分の作品が批判されるのが嫌」とかいうお前の書き込みを過去に見たが、ここのスレで自分の作品を晒す人間は
批判覚悟で晒してるわけよ。自分は安全圏にいて他人の作品を好き放題批評しているだけだからお前に粘着するアホ
が湧いてるんだろ。
ぶっちゃけ言うが、批評してるだけの実力もない人間だとすればお前はその程度の人間というわけだ。
長文だろうがアンチ長文だろうがどうでもいい。
来るなとも思わないし来てくれとも思わない。
まさにどうでもいい存在。
275 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:05:31.03 ID:ApGnDuba [26/33回]
>>260 前提として、このスレでの晒しってのは助言が欲しいかアクセスが欲しいからやるものだろう?
そういう目的があるんなら、安全圏から嬲られるリスクくらい覚悟しろよ。
それで俺のことだが、俺の場合はここで晒す連中と違って
敢えて作品に指摘を貰わなくても自分で必要なことを取捨選択できるし
アクセスや評価自体に然程執着がない上、それなりに評価されてもいるから宣伝も必要ない。
と言うか、お前らの糞みたいな感想見てるとお前らの助言なんか貰っても時間の無駄だ。
一方その反面、ここには俺を敵視する奴が大勢いる。
そういう奴らに「ほら、これが俺の作品だ」と身元を明かすのは、
熱心なナチ公に「私はユダヤ人です」と打ち明けるに等しい愚行だ。
ここで晒すなんてハイリスク・ノーリターンな真似を誰がやるか。俺はそこまで馬鹿じゃないぞ。
276 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:07:55.93 ID:E/+u4gLA [3/3回]
>>275 な、なんでここにいるんだ!?
まさか、バカなのか?
277 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:09:37.60 ID:hehYTFqQ [9/17回]
>>275 その理論ならこない方がいいのでは?
マイナーかどうかも微妙ですし
278 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:11:38.26 ID:CSq1fHtH [1/2回]
>>275 それだったら、本当に何のためにここにいるの?
まさか、馬鹿で低能なマイナー民に俺の高尚なる小説論を授けるためとは言わないよね?
279 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:12:58.56 ID:XzHO/ExK [6/13回]
マイナー掘り起こす人もここだよ
280 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:13:14.08 ID:/q4arkKc [1/5回]
マイナー作家を悪意を持って叩いて人格否定して心を折って
相手がぼろぼろになるのを見て悦に浸かるのが好きなんだろ
535: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 01:49:31.62 ID:ZW0QjGox [1/6回]
>>442 戦略関係に限っても最低限これくらいは読まないと話にならない
「孫子」は前提として
防衛学研究会「軍事学入門」、石津朋之「リデルハートとリベラルな戦争観」「戦略原論」
クラウゼヴィッツ「戦争論」、ジョミニ「戦争概論」、リデルハート「戦略論」
マキャベリ「政略論」「君主論」「戦術論」、ハンチントン「文明の衝突」「軍人と国家」
マッキンダー「マッキンダーの地政学」、マハン「海上権力史論」
「戦略論体系」全巻、カレル「バルバロッサ作戦」「焦土作戦」、グランツ「独ソ戦全史」
ゲルリッツ「ドイツ参謀本部興亡史」、グデーリアン「電撃戦」、マンシュタイン「失われた勝利」
フラー「制限戦争指導論」、佐藤大輔「皇国の守護者」、ゲンブン作品全部
野中郁次郎「失敗の本質」「戦略の本質」、クレフェルト「補給戦」、カエサル「ガリア戦記」
シュミット「パルチザンの理論」、ゲバラ「ゲリラ戦争」「ゲバラ日記」松村劭「戦術と指揮」
566: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:25:43.45 ID:ZW0QjGox [3/6回]
>>550 マキャベリは自他共に認める軍オタでその政治学は古典的パワーポリティクスだぞ
皇国の守護者は空想戦争小説としては国内でも傑作と言える
クラウゼヴィッツは戦争観自体を養う基礎教養だ
>>551 元来、物を書くというのはそれくらいハードルの高い作業なんだよ
本格的にやるならあれくらいは入口だ
>>553 歴史上の名将だって基礎的軍事教育・訓練は受けてるし
作者は必ずしも軍事的天才じゃあるまい
軍事的凡才が軍事を描くためには外付け知識で補うしかないんだよ
575: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:32:34.03 ID:cPdFFHyP [2/4回]
あれだな
ID:ZW0QjGoxさんはよ作品書いて晒して下さいよと思う
いや皮肉じゃなくそこまでの知識量でどんな作品が生み出されるのか楽しみではある
578: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:34:56.10 ID:QwdL2+/9 [6/9回]
>>566 最低限って言葉の意味知ってるか?
マキャベリが軍ヲタかどうかや皇国が傑作かどうか、クラウゼヴィッツの内容がどうかはさしたる問題じゃないだろ
マキャベリも皇国もクラウゼヴィッツも最低限と言うなら、
>>535の他の著書には「欠けている」が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
395 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/06/01(土) 04:04:25.79 ID:44CDMmlz [3/16回]
579: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:36:37.36 ID:ejlrKh8u [9/11回]
まあ、上でもかいたけど
>>535に書いてあるの全部読むとかまず無理だろう
あれ全部読んで自分なりの解釈つけ、それを応用しようと化したら短くても数年かかるぞ
ディスカバリーチャンネルとかで、過去の戦争についての解説とかやってるのをみて触りだけでも理解してるほうが、なろうでかくならよほど実用的だと思う
580: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:36:53.82 ID:Q+SkFlAA [6/17回]
というか、マキャベリや戦争論読むくらいなら坂井薦めろよ
推薦図書が中途半端なんだよ
588: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:44:00.17 ID:ZW0QjGox [4/6回]
>>575 もう書いてるが若い女をスラム街に裸で特攻させるような真似をする気はない
作品ではなく俺への反感で粘着する奴が一人か二人は出るだろう
毒者を自分から呼ぼうとは思わん
>>578 >さしたる問題じゃないだろ
いや、さしたる問題だから。
つーかマキャベリが軍オタってのはどうでもいい。大事なのはパワーポリティクスや政軍関係。
皇国が傑作なら創作の手本になるし、戦争を描くなら戦争に対する認識を養う必要がある。
>他の著書には「欠けている」が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
クラウゼヴィッツにマキャベリは書いてないし、マキャベリにクラウゼヴィッツは書いてない。
要するにそういうことだ。
>>579 数年くらい勉強しろよ、物を書こうと言うんなら
>>580 どの坂井だよ
つーか本当に勉強するんなら
今のものを読む下地として古典を学ばんと話にならん
今のものは古典の用語と理論で書かれてるんだぞ
595 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:50:25.61 ID:Q+SkFlAA [7/17回]
>>588 この文脈で坂井がわからないってお前どうなってんだよ
お前本当にその推薦図書理解してんのかよ。どう見ても権威主義に傾倒して創作に繋がる実用性無視してるじゃねーか
597: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:51:43.07 ID:fBQDISC+ [7/14回]
>>587 前書きに一言遅くなりましたー程度でいいんじゃね?
むしろ半年間待ってるひとにさっさと続き読ませてやれよ俺が続き待ってるやつかもしれねーじゃん
>>588 自分の得意知識ひけらかして自慢するのは勝手だがお前他人にあれしろこれしろ言うだけで何も作品作れないんだろ?
ならお前の薦める資料は要らねーって結論でるは
599 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:52:48.04 ID:QwdL2+/9 [7/9回]
>>581 現実を知らずに、現実には有り得ないとか言っちゃう頭の固いのが多いからな
>>588 誤魔化さなくて良いよ、読書自慢したくてつい羅列しちゃったんだろ?w
そうじゃないなら喩えで逃げ打ってないで、何のどこに独自性があるのか書くもんな
長文が一人だといつから勘違いしてた?
610: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:28:13.33 ID:XztAGGfQ [3/3回]
ID:ZW0QjGox はマイナースレでも長文かましてる奴だった
617: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:47:35.04 ID:PWs3l0HI [2/2回]
泣きダッシュしてマイナースレに逃げ帰っちゃったからもう許してあげて
618: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:52:33.37 ID:Q+SkFlAA [11/17回]
>>617 見てみたら長文さんとか言ってありがたがれてるのな。さすがマイナースレやでえ・・・
ただの知ったかミリヲタなのに
620: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:56:42.83 ID:O+PDUwR0 [1/10回]
>>618 こういうのって本当に内容を咀嚼してんだろうか
読んだ量を自慢してるようにしか見えんわ
621: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 04:12:17.23 ID:Q+SkFlAA [12/17回]
>>620 明らかに咀嚼してない。こいつが挙げてるもの全部読んでもどの時代の戦記ものもかけない。
創作の資料にならない独りよがりな趣味本を挙げてるだけ。amazonで繋がって出てくるやつばかりだから適当にタイトル持ってきたんだろ
>>442のほうが遥かに資料として使い勝手がいい。エクセルの勉強しようとしてるやつに計算機科学の本薦めてるようなもん
633: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 04:37:48.39 ID:UrFiKcVL [3/9回]
>>618 一応言っとくと長文さんは揶揄してる奴の方が多い
一時期は尊大くんとかも言われてたな
796: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 13:54:05.74 ID:zJdzr4h1 [1/2回]
例のスレの長文さんこっちにも来てたんだw
>>588 戦争関係の話題で「坂井」と言ったらゼロ戦パイロットの坂井三郎氏じゃないか?
>>618 少し前だったかは例の長文さんが出現する度にスレの空気が荒れ気味になってたよ
(主に親長文派と反長文派の口論と、長文自身の口調が問題で)
そのうち「長文さんの批評は絶対」とか言い出す層が現れるし、
当の本人もさっぱり自重しない、簡潔にまとめることすらしない(できない?)からか
親長文派と最初からスルーしてる層以外は皆いなくなった
>>621 なんかあの長文さんの書き込みからは、知識は腐るほど感じられるんだけど知性が感じられないんだよな……
>>633 ブロントさんやミストさんに付けるさんと考えてもいいかもね
231 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 15:54:51.16 ID:ApGnDuba [21/33回]
>>229 シナリオライターならその業界なりジャンルなりの作品をいくつか読んで
特有の文法や文脈、スラング等をざっと把握した上で
顧客と連絡を密に取って注文に対する理解を共有するよう努めればいい。
やっちゃいかんのは、顧客のイエスマンになることと、よく理解せず頷くことだ。
お前の能力的に無理なことやシナリオの完成度を下げるような注文には
受注者としての責任において代案を提示する努力をすべきだし、
理解していないことを理解したような顔で流してはいけない
232 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 15:56:22.48 ID:8tPzKoxG [2/14回]
文章に対する造詣が深かろうが、書く物がおもしろくなければ価値ないんだよなぁ
なんかもう、上から目線で語ってる奴見ると、
うぜぇし取りあえず晒せ、話はそれから聞くしって思う
基本、書き手の集まるスレなんだし
235 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:07:09.18 ID:UHxVKdih [2/13回]
>>232 同意。という事で晒してください
236 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:08:10.69 ID:ApGnDuba [22/33回]
>>232 発言の内容以外で発言の価値を量ろうとするなんて
お前は他人の行動や意見を参考にする能力が著しく不足しているんだな
246 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:33:06.00 ID:8tPzKoxG [5/14回]
>>236 書き手にとっちゃ、書いた物が行動の結果だしねぇ
小説作法の議論も小説書くのに生かすのが目的で、
議論のために議論するのは、書き手の集まるスレではナンセンスだわ
別に、論ずる奴は全員晒せって言ってるわけじゃなくて、
「上から語り」でスレの空気乱してまで語るなら、
じゃあ、ご高説の成果見せてよ、って俺は思ってしまうわけだわ
248 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:42:37.62 ID:ApGnDuba [23/33回]
>>246 スレにかくあるべしと定められた空気があるわけでもなし、
スレ違いの話題と非難するならまだしも、空気を乱すと言われても困る。
作法の議論が議論のための議論か生かすための議論かは、
まあ、当事者や見物人それぞれに考えがあるだろうから一概には言えないな。
そして、たとえ議論のための議論であろうと、何か正しいとか役に立つとか思えたものは
自分の中に取り込めばいいし、そうでないと思うなら反論なり無視なりすればいい。
要するに物事を参考にする能力ってのは、物事をいかに自分にとって都合良く扱うかってことだわな。
249 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:43:45.81 ID:E+wHB+5Y [1/1回]
>>246 分かる分かる
批評家には本来小説を書く能力なんて必要ないとは思っているけど、
シナリオライターについても根拠のあるんだかないんだかのアドバイスをしているし、
お前は何者なんだって思ってしまうわww
どんだけ素晴らしい文章を書くのか見せてみな、ってな
それとも自信がないのか
250 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:47:07.91 ID:xphVjErE [1/1回]
つまり他人が何を言っても全て自分に都合が良いように受け取ると
すばらしいw
258 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 17:25:05.40 ID:ApGnDuba [25/33回]
>>250 何かを参考にするというのは、物事の中から自分にとって役に立つものを取り出すことだろう。
だとすれば、物事の中に含まれる要素を自分の役に立つ形で捉え直す能力は重要な資質だ。
フグの有毒部位を取り除く技術も大事だが、卵巣などの有毒部位を無毒化する技術も大事ってことだ。
この場合、「自分に都合良く」と「自分を甘やかす」は似ているようで違うんだぞ。
260 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 17:31:37.47 ID:1gLkY8D0 [1/9回]
>>258 あのさ、自分の知識をひけらかすのは構わないけど、そこまでの情報量が自分の頭にあるんならなぜ自らの自作を
晒せないわけ?得意気に他人の作品批評しているお前の持つ知識量でさぞかし面白い作品とかが見れるん
だろうなとウズウズしてるんだよ。
散々っぱら他人にああしろこうしろと口煩く批評できるだけの実力は当然お前自身は兼ね備えていると俺は考えてるわけだが。
「自分の作品が批判されるのが嫌」とかいうお前の書き込みを過去に見たが、ここのスレで自分の作品を晒す人間は
批判覚悟で晒してるわけよ。自分は安全圏にいて他人の作品を好き放題批評しているだけだからお前に粘着するアホ
が湧いてるんだろ。
ぶっちゃけ言うが、批評してるだけの実力もない人間だとすればお前はその程度の人間というわけだ。
275 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:05:31.03 ID:ApGnDuba [26/33回]
>>260 前提として、このスレでの晒しってのは助言が欲しいかアクセスが欲しいからやるものだろう?
そういう目的があるんなら、安全圏から嬲られるリスクくらい覚悟しろよ。
それで俺のことだが、俺の場合はここで晒す連中と違って
敢えて作品に指摘を貰わなくても自分で必要なことを取捨選択できるし
アクセスや評価自体に然程執着がない上、それなりに評価されてもいるから宣伝も必要ない。
と言うか、お前らの糞みたいな感想見てるとお前らの助言なんか貰っても時間の無駄だ。
一方その反面、ここには俺を敵視する奴が大勢いる。
そういう奴らに「ほら、これが俺の作品だ」と身元を明かすのは、
熱心なナチ公に「私はユダヤ人です」と打ち明けるに等しい愚行だ。
ここで晒すなんてハイリスク・ノーリターンな真似を誰がやるか。俺はそこまで馬鹿じゃないぞ。
276 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:07:55.93 ID:E/+u4gLA [3/3回]
>>275 な、なんでここにいるんだ!?
まさか、バカなのか?
277 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:09:37.60 ID:hehYTFqQ [9/17回]
>>275 その理論ならこない方がいいのでは?
マイナーかどうかも微妙ですし
278 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:11:38.26 ID:CSq1fHtH [1/2回]
>>275 それだったら、本当に何のためにここにいるの?
まさか、馬鹿で低能なマイナー民に俺の高尚なる小説論を授けるためとは言わないよね?
279 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:12:58.56 ID:XzHO/ExK [6/13回]
マイナー掘り起こす人もここだよ
280 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:13:14.08 ID:/q4arkKc [1/5回]
マイナー作家を悪意を持って叩いて人格否定して心を折って
相手がぼろぼろになるのを見て悦に浸かるのが好きなんだろ
231 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 15:54:51.16 ID:ApGnDuba [21/33回]
>>229 シナリオライターならその業界なりジャンルなりの作品をいくつか読んで
特有の文法や文脈、スラング等をざっと把握した上で
顧客と連絡を密に取って注文に対する理解を共有するよう努めればいい。
やっちゃいかんのは、顧客のイエスマンになることと、よく理解せず頷くことだ。
お前の能力的に無理なことやシナリオの完成度を下げるような注文には
受注者としての責任において代案を提示する努力をすべきだし、
理解していないことを理解したような顔で流してはいけない
232 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 15:56:22.48 ID:8tPzKoxG [2/14回]
文章に対する造詣が深かろうが、書く物がおもしろくなければ価値ないんだよなぁ
なんかもう、上から目線で語ってる奴見ると、
うぜぇし取りあえず晒せ、話はそれから聞くしって思う
基本、書き手の集まるスレなんだし
235 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:07:09.18 ID:UHxVKdih [2/13回]
>>232 同意。という事で晒してください
236 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:08:10.69 ID:ApGnDuba [22/33回]
>>232 発言の内容以外で発言の価値を量ろうとするなんて
お前は他人の行動や意見を参考にする能力が著しく不足しているんだな
246 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:33:06.00 ID:8tPzKoxG [5/14回]
>>236 書き手にとっちゃ、書いた物が行動の結果だしねぇ
小説作法の議論も小説書くのに生かすのが目的で、
議論のために議論するのは、書き手の集まるスレではナンセンスだわ
別に、論ずる奴は全員晒せって言ってるわけじゃなくて、
「上から語り」でスレの空気乱してまで語るなら、
じゃあ、ご高説の成果見せてよ、って俺は思ってしまうわけだわ
248 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:42:37.62 ID:ApGnDuba [23/33回]
>>246 スレにかくあるべしと定められた空気があるわけでもなし、
スレ違いの話題と非難するならまだしも、空気を乱すと言われても困る。
作法の議論が議論のための議論か生かすための議論かは、
まあ、当事者や見物人それぞれに考えがあるだろうから一概には言えないな。
そして、たとえ議論のための議論であろうと、何か正しいとか役に立つとか思えたものは
自分の中に取り込めばいいし、そうでないと思うなら反論なり無視なりすればいい。
要するに物事を参考にする能力ってのは、物事をいかに自分にとって都合良く扱うかってことだわな。
597: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:51:43.07 ID:fBQDISC+ [7/14回]
>>587 前書きに一言遅くなりましたー程度でいいんじゃね?
むしろ半年間待ってるひとにさっさと続き読ませてやれよ俺が続き待ってるやつかもしれねーじゃん
>>588 自分の得意知識ひけらかして自慢するのは勝手だがお前他人にあれしろこれしろ言うだけで何も作品作れないんだろ?
ならお前の薦める資料は要らねーって結論でるは
599 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:52:48.04 ID:QwdL2+/9 [7/9回]
>>581 現実を知らずに、現実には有り得ないとか言っちゃう頭の固いのが多いからな
>>588 誤魔化さなくて良いよ、読書自慢したくてつい羅列しちゃったんだろ?w
そうじゃないなら喩えで逃げ打ってないで、何のどこに独自性があるのか書くもんな
なにこれ
荒らし?
どちらかといえばメンヘラな恋文?
全然関係ないけど、だいたいは柔らかめななのに唐突に硬い言葉が出てきたりする文を見ると、硬い文章で考えてる人が苦労しているのか、それともその逆なのか、心配になるよね。
>>338 何かの拍子に辞書なんかで新しい言葉を見つけると無性に使ってみたくなるという事はある
好き勝手書いたやつのお気に入りがずっと0
ちょっと嫌になって、完全になろうっぽく書いて投稿したら即効お気に入りついてわろた
わろた・・・
>>340 それわかる。あとwiki漂流してる途中でネタになりそうなもの見つけたら、詳しくないのにその分野の話書きたくなるとか
硬めの作品をどんどん紹介してくサイトとかないんかね
ないなら作れ
暗い。文体硬め。チート、ハーレムなし。
そういうのってなろうでは受け付けられないのかね。
本スレ見てみてもあくまでチート、ハーレムありきの話ばかり。
興味もないから読んでもいないがそういうのばかりだとワンパターン化してないのか?
みんな本気でそれら面白いと思ってる?
ふと何の前触れもなく作品のネタが突然浮かぶ時があって、
今まで書いてたやつがなんかどうでもよくなった。
エタらせたくはないから、早く書きたいと思って書いているうちに、
またネタが浮かんで前のネタがどうでもよくなる。
これの繰り返し。
だらしないね。
>>345 どうやらそういうものは埋れてしまいがちなようだから、最近どうやったらその手の作品が受け入れられる空間を作れるか考えてる。
>>341 趣味で書いた方は毎日のように1件ずつお気に入りが増えていく。同好の士はそこそこいるようだ。だがあいにく、俺自身に続きを書く気力がない
今はとにかく魔法でチートで精神大人びた鈍感女の子主人公の百合ハーレムな話を構想中なんだ
これで1Kお気に入り行ったら趣味の方を書く予定
>>345 本スレみてりゃわかるけど、面白けりゃ話題になるよ
累計には載らんけど
>>341 俺は逆。
好き勝手書いた方がお気に入り多い。
転生チーレムはダメダメ。
ダメダメでも転生チーレムならそれなりにお気に入り入るんだろ?
ここの連中の転生チーレムに対する拒絶反応は異常だな
それを貶さずにはいられないのか
(脇役の父親が)異世界トリップハーレムだけどタグにそう書いてる
>>353 ジャンルやタグのせいにすりゃこれほど楽なことはないからな。
それを言って格好がつくのは実力のある作者と読み専だけなのに。
異世界チーレムは好きだけどな下半身的な意味で
異世界転生とチートはいけるけどハーレムは別にどうでもいいな
ていうかハーレムやるなら純粋なラブコメのがいい
俺はハーレムもラブコメも書くのは苦手だな
ハーレムにしろラブコメにしろ、どうしても作者の嗜好が出ちゃうだろ
なんか自分の恥部を晒すようで抵抗がある
テンプレチーレムを書けば日間とか余裕だろと思ってた時期が俺にもありました
それでなろうでの処女作として無難にそういう作品を書いたけど、ポイント全然伸びねえ……
初日のうちに三回更新したけど、付いたお気に入り二件だったぜorz
チーレムも修羅の国なんだな、マジで
人の迷惑を省みず我を通す奴は報いを受けるべき
長文と長文一派の下僕作者に天罰が下りますように
俺はハーレムでも恋愛要素は少なめにしようと考えてる
それとなく思いを寄せてるな〜ぐらい
それはハーレムじゃないと言われればそれまでだが
ガチなラブコメ展開は書いてると恥ずかしくて死にそうになる
自分で気持ち悪くなるくらい甘口なラブコメのほうが読者受けはいい気がする
余談だけど
水着回を投稿したらポイントが3倍になったよ、やったぜ
俺もチーレム苦手だけど展開が楽なのは楽なんだよな
例えば主人公とヒロインが出会って、さあ一緒に行動させようって段階になってその理由づけに分量割かざるを得なくなったりな
圧倒的な強さに惹かれるとか惚れるとか、どちらか一方が強引に付いてきたりとか、そういう展開の何とシンプルな事か
チーレムで溢れかえっている現状、エター除外したってチーレムだけで日間以上の数があるわけだし
そうそう上手くいくわけないな
>>360 境界が曖昧だから、他人を否定できるのか。
あるいは境界が明確だから、他人を否定できるのか。
どっちだと思う?
話は変わるが、俺を味方だと思うかい?
それとも敵だと思うかい?
君に話しかける人間、全てが敵、そんなふうに感じるのだとしたら、
それは君自身が自分を責めている証拠だよ。
2chでこの振る舞いなら敵対する人間の方が多いだろうから、基本的にはその判断で良いけども。
とりま、少し頭を冷やしなさい。
チーレム書ければ普通に日刊載れそうではあるけどね
でも自分がつまらないものを書くモチベがない
>>366 チーレム書いて伸びなかった日にゃ真の絶望を味わうことになるぞ
>>367 チーレムの場合ハーレムに出す女の子の描写次第で人気不人気の差は大きいよ
下手にハーレムものにするぐらいならチートだけにしたほうが安全
チーレムが人気名乗ってチートの描写をするのにハーレムが目立つ要素だってことだけだと思う
まぁでも好きな小説書きたいからなろうに書いてるんだから
あんまり流行りに流されすぎるのもどうかとは思う
でも流行りを取り入れたいという気持ちはある
んで結局中途半端なものが出来上がるんだよなw
お気に入り80人しかいなくて鬱だったけど
更新された小説ってのを見ると100件未満って結構いるんだな
80件ってまだいいほうなのかなあ
そもそも過半数が0件ですし
運だからなあ、ぶっちゃけ
>>372 運もあるけど、やっぱり決定的に駄目なのはあるよ
着々とお気に入りが増えるのはいいんだが、感想が欲しいんだよ
一言だけでもいいんだぜ?
と思ったが俺自身、一度も感想書いたことなかったわ
人の書き込みの回数を数えてコピペしている奴は何かの病気なの?
自分が好きな物語を書き記したくて、書籍風に形作りたくて書いている。
正直、俺の嗜好はマイナーだ。書きたい物語もヤバイほどにマイナーだ。
でも、やっぱりある程度の人数には読んでもらいたい。
「面白いね」「俺もこんな物語好きだよ」「主人公カッコいいね」
そんな風に言ってもらえる、同好の士がやっぱり欲しい。
で、自身が好む要素詰め込んでメインテーマはぶれずに「大好きなもの」にした。
そのうえで、いくつか妥協できる部分での設定や、背景、モブ的な部分においては
なろうで人気の、主流の、好評な要素を混ぜ込んだ。
ちょっと作風変わった? 無理はしていない?
大丈夫、俺は十分に楽しんで書いている、大事なテーマは取り逃がしていない。
そうして1年、ポイント4桁になった俺の物語は終盤を迎えてノリノリだ。
実に長ったらしくて読みにくい文章だ
>>374 なんか作者に負担をかけそうな重くて理屈っぽい感想しか書けないなあと悩む今日この頃です
笑った
面白いです
これからも頑張ってください!
とかでいいじゃん?
感想はいらんから誤字脱字報告だけして欲しい
誤字脱字報告はいらんから感想だけ欲しい
231 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 15:54:51.16 ID:ApGnDuba [21/33回]
>>229 シナリオライターならその業界なりジャンルなりの作品をいくつか読んで
特有の文法や文脈、スラング等をざっと把握した上で
顧客と連絡を密に取って注文に対する理解を共有するよう努めればいい。
やっちゃいかんのは、顧客のイエスマンになることと、よく理解せず頷くことだ。
お前の能力的に無理なことやシナリオの完成度を下げるような注文には
受注者としての責任において代案を提示する努力をすべきだし、
理解していないことを理解したような顔で流してはいけない
232 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 15:56:22.48 ID:8tPzKoxG [2/14回]
文章に対する造詣が深かろうが、書く物がおもしろくなければ価値ないんだよなぁ
なんかもう、上から目線で語ってる奴見ると、
うぜぇし取りあえず晒せ、話はそれから聞くしって思う
基本、書き手の集まるスレなんだし
235 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:07:09.18 ID:UHxVKdih [2/13回]
>>232 同意。という事で晒してください
236 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:08:10.69 ID:ApGnDuba [22/33回]
>>232 発言の内容以外で発言の価値を量ろうとするなんて
お前は他人の行動や意見を参考にする能力が著しく不足しているんだな
246 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:33:06.00 ID:8tPzKoxG [5/14回]
>>236 書き手にとっちゃ、書いた物が行動の結果だしねぇ
小説作法の議論も小説書くのに生かすのが目的で、
議論のために議論するのは、書き手の集まるスレではナンセンスだわ
別に、論ずる奴は全員晒せって言ってるわけじゃなくて、
「上から語り」でスレの空気乱してまで語るなら、
じゃあ、ご高説の成果見せてよ、って俺は思ってしまうわけだわ
248 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:42:37.62 ID:ApGnDuba [23/33回]
>>246 スレにかくあるべしと定められた空気があるわけでもなし、
スレ違いの話題と非難するならまだしも、空気を乱すと言われても困る。
作法の議論が議論のための議論か生かすための議論かは、
まあ、当事者や見物人それぞれに考えがあるだろうから一概には言えないな。
そして、たとえ議論のための議論であろうと、何か正しいとか役に立つとか思えたものは
自分の中に取り込めばいいし、そうでないと思うなら反論なり無視なりすればいい。
要するに物事を参考にする能力ってのは、物事をいかに自分にとって都合良く扱うかってことだわな。
俺も感想書くのって中々ないなぁ
最新話に追いついてない状態では書かんし、追いついてもよっぽどテンション上がらないと感想文アウトプットしようとは思わんし。
またか
こいつ本当に自分が荒らしだってこと自覚してないホンモノの基地外なんだろうな
まじで通院おすすめするわ
出た超反応
長文荒らしに心酔してる信者なのか
長文信者を装って煽ってる便乗犯なのか
長文本人の自演なのか
まあこんな昼間っから張り付いてるのは本人くらいだろうな
秘密基地とかで自晒ししてる相手なら遠慮はいらないんだけど
そもそも相手が感想求めてるタイプかどうかわからんうちは書きにくいんだよなぁ
他の人が既に感想書いてるなら、その時の反応見て書くか書かないか決められるんだけど
誰もまだ書いてないところだと、作者のメンタル傾向がわからないから書きにくい
割烹書く習慣を身に付けてみてはどうだろう?
ネタバレしない程度に「今回はこんな感じで物語が動きます」とか「次はいよいよ○○が××で」とか。後書き代わりにしてもいい
そこのコメ欄に気軽に感想残してくれる読者や相互ユーザーがきっといるよ(俺もそうだし)
逆お気に入り100人近いのに、なんの反応もねーずらw
他人の割烹感想には顔出さないから読んでくれてるはずなのにw
割烹っていざ書こうとすると下ネタしか浮かばなくね?
お気に入り50ちょいの俺でも更新時アクセス2000はいくんだから、三桁組は余裕で5000いくんだろうな。
うまやらし
割烹で作品の話書いたことないわ
ただの日記になってる
更新時アクセス2000ってすげーな
三桁あるけど更新時が大体700前後、多くて1000いくかいかないかぐらいだぞ
一日計の話じゃねーの?
1時間で2000はお気に入り4ケタいるだろ
割烹に色々報告書いてもほとんど反応ないよ
偶に一人がコメントくれるぐらい
感想も少な目だし…
十万字越えればポイント増え出すってのは本当だった。安定して増えてきてる。
>>396 十万も書いたらもうエピローグに突入してるよ……
>>390 マジか、俺は更新時PVアクセスは「お気に入り数×4〜5倍」だ。
なんでそんな数値になるんだ、累計と勘違いしてないか。
それとも現在進行形で爆あげ中か?
>>394 普通、そのお気に入り数じゃ1日でもそこまでいかんと思う。
>>396-397 十万字超えても微増だったなあ……。
ただ一定数お気に入りが増えると、あとは微増が続いてる。
>>390 お気に入り200ちょいの俺と同じなんだが…おかしくないか?
お気に入れずに読んでる組がそうとう多いんじゃないか?
一日に40ポイントは稼がないと、日刊の下にも載らないのか
きちいなあ
源氏物語からわかるように幼女は昔から……
文章力を鍛えようと本を読むのに時間を費やしていたら
更新が一ヶ月近く滞っている
やばい
安心しろ
俺なんて半年以上だ
それ、もうエタってますね
そして改訂版を書きたくなる
一週間前に書き始めたなろう新参だけどなぜか今日だけで5000アクセスいった
昨日から謎のインフレだわ、お気に入りも4から66まで増えた
>>406 間違いなくどこぞで掘り上げられましたね
>>408 エブから来たからなろうには驚きっぱなしだわ
カスみたいな文章でありきたりな設定なのに伸びる意味が分からん
おめでとうそのままトップ目指してくれ
手抜きでそれなら本気だしたらさぞかし凄くなるだろう
ぶっちゃけお気に入り66とか伸びてるって言わないからな
カスな文章ならすぐあげどまるから安心しろ
>>410 それは多分ない
序盤だけVIPで直書きしたらアホほど叩かれたわwww
>>411 だろうな
まあ面白いと思ってくれた人が66人もいたらそれで
597: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:51:43.07 ID:fBQDISC+ [7/14回]
>>587 前書きに一言遅くなりましたー程度でいいんじゃね?
むしろ半年間待ってるひとにさっさと続き読ませてやれよ俺が続き待ってるやつかもしれねーじゃん
>>588 自分の得意知識ひけらかして自慢するのは勝手だがお前他人にあれしろこれしろ言うだけで何も作品作れないんだろ?
ならお前の薦める資料は要らねーって結論でるは
599 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:52:48.04 ID:QwdL2+/9 [7/9回]
>>581 現実を知らずに、現実には有り得ないとか言っちゃう頭の固いのが多いからな
>>588 誤魔化さなくて良いよ、読書自慢したくてつい羅列しちゃったんだろ?w
そうじゃないなら喩えで逃げ打ってないで、何のどこに独自性があるのか書くもんな
>>385 いやいや、ブーメラン凄すぎるだろ
反応早過ぎて軽く引いたわ
まさか本当に張り付いてるのか
こんな感じ?
チョウブンガー「くそー、長文めっー。ぼくちんの素晴らしい芸術作品をゴミ呼ばわりしやがってー。毎日張り付いてディスってやるんだから〜」
母「チョウブンガーちゃん。ご飯よー」
チョウブンガー「うるせぇババァ!!!! いつも通り扉の前に置いとけやあ!!」
母(シクシク……)
チョウブンガー「長文がー、長文がー……」
あんまり母ちゃん泣かせんなよ
限界までスネが細ってるぞ
どんだけ長文擁護したいのよ
>>414 大好きな長文を守りたいその気持ち、痛い程分かるぜ
>>390だが、更新時と言ったのは勿論1日トータルでのアクセスの事だ。
勘違いさせちまってすまない。
お気に入りは更新して1増えるかどうかってとこだなぁ。
7つか8つ増やしたのが最高だがそれ以外はホント微増もいいとこ。
下手すると1こ減るぐらい。シビアな世界だよな〜。
法と権威を濫用する悪人と正義気取りのテロリストなんて
どっちが正しい云々以前にどっちもうざくて迷惑なんだがな
いつもは連投されるコピペがぴたっと止まったな
シャレのつもりが図星ったのか
かわりに単発がワクワク
ひとまずIDコロ助はなりを語尾につけろ
今更蒸し返す話題かよと
時流に乗れないからマイナーだというのに
>>417 こっちはお気に入り60弱毎日更新で一日のPV800前後しかないで……
最近はアクセス数よりお気に入り数が増えない事に焦りを感じ始めた
更新効果が二千ぐらいは一週間弱でと考えたらそこまで多くないだろ
お気に入りがほとんど入らない短編だって一週間で千ユニークぐらいは行くんだし
すまん一日でか
一日二千PVでお気に入り二桁は一話が一万字越えとかしてないか?
携帯がメインの読者なら一人で十以上のPVになるわけだからおかしな数字でもない
やったー短編に感想がついたぞ!
…おや…おかしいな…どうして0ptなんだ…?(白目
感想自体にもポイントがあるから0ptって事はないんじゃね。
1話あたり3000字ちょいで、週1更新
お気に入りは一進一退が続いてる
感想なんか片手で足りるぐらいしか貰ってない...
だからお気に入り三桁超えの人はスゲェなと
>>426 感想にポイント?
何を言ってるの?
>>424 俺の場合はお気に入り2桁で、一話が5000-8000くらい
それで投稿日はPV2000ちょっと超えるくらいで、割合見てみるとPCと携帯とスマホがほぼ1:1:1だった
携帯やスマホでかさ増しされるから、確かにPVは要注意だな
>>426 感想自体はシステムのポイントにはならんよ
無論作者のやる気的にはシステムのポイントなんかよりもよほど大きいが
今調べてきた
PC:携帯:スマホの比率は8:2:3だった。
275 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:05:31.03 ID:ApGnDuba [26/33回]
>>260 前提として、このスレでの晒しってのは助言が欲しいかアクセスが欲しいからやるものだろう?
そういう目的があるんなら、安全圏から嬲られるリスクくらい覚悟しろよ。
それで俺のことだが、俺の場合はここで晒す連中と違って
敢えて作品に指摘を貰わなくても自分で必要なことを取捨選択できるし
アクセスや評価自体に然程執着がない上、それなりに評価されてもいるから宣伝も必要ない。
と言うか、お前らの糞みたいな感想見てるとお前らの助言なんか貰っても時間の無駄だ。
一方その反面、ここには俺を敵視する奴が大勢いる。
そういう奴らに「ほら、これが俺の作品だ」と身元を明かすのは、
熱心なナチ公に「私はユダヤ人です」と打ち明けるに等しい愚行だ。
ここで晒すなんてハイリスク・ノーリターンな真似を誰がやるか。俺はそこまで馬鹿じゃないぞ。
276 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:07:55.93 ID:E/+u4gLA [3/3回]
>>275 な、なんでここにいるんだ!?
まさか、バカなのか?
277 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:09:37.60 ID:hehYTFqQ [9/17回]
>>275 その理論ならこない方がいいのでは?
マイナーかどうかも微妙ですし
278 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:11:38.26 ID:CSq1fHtH [1/2回]
>>275 それだったら、本当に何のためにここにいるの?
まさか、馬鹿で低能なマイナー民に俺の高尚なる小説論を授けるためとは言わないよね?
279 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:12:58.56 ID:XzHO/ExK [6/13回]
マイナー掘り起こす人もここだよ
280 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 18:13:14.08 ID:/q4arkKc [1/5回]
マイナー作家を悪意を持って叩いて人格否定して心を折って
相手がぼろぼろになるのを見て悦に浸かるのが好きなんだろ
610: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:28:13.33 ID:XztAGGfQ [3/3回]
ID:ZW0QjGox はマイナースレでも長文かましてる奴だった
617: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:47:35.04 ID:PWs3l0HI [2/2回]
泣きダッシュしてマイナースレに逃げ帰っちゃったからもう許してあげて
618: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:52:33.37 ID:Q+SkFlAA [11/17回]
>>617 見てみたら長文さんとか言ってありがたがれてるのな。さすがマイナースレやでえ・・・
ただの知ったかミリヲタなのに
620: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 03:56:42.83 ID:O+PDUwR0 [1/10回]
>>618 こういうのって本当に内容を咀嚼してんだろうか
読んだ量を自慢してるようにしか見えんわ
621: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 04:12:17.23 ID:Q+SkFlAA [12/17回]
>>620 明らかに咀嚼してない。こいつが挙げてるもの全部読んでもどの時代の戦記ものもかけない。
創作の資料にならない独りよがりな趣味本を挙げてるだけ。amazonで繋がって出てくるやつばかりだから適当にタイトル持ってきたんだろ
>>442のほうが遥かに資料として使い勝手がいい。エクセルの勉強しようとしてるやつに計算機科学の本薦めてるようなもん
633: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 04:37:48.39 ID:UrFiKcVL [3/9回]
>>618 一応言っとくと長文さんは揶揄してる奴の方が多い
一時期は尊大くんとかも言われてたな
796: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 13:54:05.74 ID:zJdzr4h1 [1/2回]
例のスレの長文さんこっちにも来てたんだw
>>588 戦争関係の話題で「坂井」と言ったらゼロ戦パイロットの坂井三郎氏じゃないか?
>>618 少し前だったかは例の長文さんが出現する度にスレの空気が荒れ気味になってたよ
(主に親長文派と反長文派の口論と、長文自身の口調が問題で)
そのうち「長文さんの批評は絶対」とか言い出す層が現れるし、
当の本人もさっぱり自重しない、簡潔にまとめることすらしない(できない?)からか
親長文派と最初からスルーしてる層以外は皆いなくなった
>>621 なんかあの長文さんの書き込みからは、知識は腐るほど感じられるんだけど知性が感じられないんだよな……
>>633 ブロントさんやミストさんに付けるさんと考えてもいいかもね
お気に入り500あるが感想12件しかない俺はなんなんだろう
そんなに感想書きたくないのか
俺の場合は投稿日よりも投稿翌日のほうがPV伸びるな
日間の下位に食い込むからなんだけど
それでもお気に入りの四倍PV/dayだ
249 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:43:45.81 ID:E+wHB+5Y [1/1回]
>>246 分かる分かる
批評家には本来小説を書く能力なんて必要ないとは思っているけど、
シナリオライターについても根拠のあるんだかないんだかのアドバイスをしているし、
お前は何者なんだって思ってしまうわww
どんだけ素晴らしい文章を書くのか見せてみな、ってな
それとも自信がないのか
250 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:47:07.91 ID:xphVjErE [1/1回]
つまり他人が何を言っても全て自分に都合が良いように受け取ると
すばらしいw
258 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 17:25:05.40 ID:ApGnDuba [25/33回]
>>250 何かを参考にするというのは、物事の中から自分にとって役に立つものを取り出すことだろう。
だとすれば、物事の中に含まれる要素を自分の役に立つ形で捉え直す能力は重要な資質だ。
フグの有毒部位を取り除く技術も大事だが、卵巣などの有毒部位を無毒化する技術も大事ってことだ。
この場合、「自分に都合良く」と「自分を甘やかす」は似ているようで違うんだぞ。
260 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/08/08(木) 17:31:37.47 ID:1gLkY8D0 [1/9回]
>>258 あのさ、自分の知識をひけらかすのは構わないけど、そこまでの情報量が自分の頭にあるんならなぜ自らの自作を
晒せないわけ?得意気に他人の作品批評しているお前の持つ知識量でさぞかし面白い作品とかが見れるん
だろうなとウズウズしてるんだよ。
散々っぱら他人にああしろこうしろと口煩く批評できるだけの実力は当然お前自身は兼ね備えていると俺は考えてるわけだが。
「自分の作品が批判されるのが嫌」とかいうお前の書き込みを過去に見たが、ここのスレで自分の作品を晒す人間は
批判覚悟で晒してるわけよ。自分は安全圏にいて他人の作品を好き放題批評しているだけだからお前に粘着するアホ
が湧いてるんだろ。
ぶっちゃけ言うが、批評してるだけの実力もない人間だとすればお前はその程度の人間というわけだ。
>427-429
済まん何気に一話が二千文字いかない更新だがお気に入り三桁だわ
せいぜい多い時でも一日五千PVぐらいしかいかないけどね
下手に一話が長くない方が更新頻度があがってお気に入り増える気はする
535: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 01:49:31.62 ID:ZW0QjGox [1/6回]
>>442 戦略関係に限っても最低限これくらいは読まないと話にならない
「孫子」は前提として
防衛学研究会「軍事学入門」、石津朋之「リデルハートとリベラルな戦争観」「戦略原論」
クラウゼヴィッツ「戦争論」、ジョミニ「戦争概論」、リデルハート「戦略論」
マキャベリ「政略論」「君主論」「戦術論」、ハンチントン「文明の衝突」「軍人と国家」
マッキンダー「マッキンダーの地政学」、マハン「海上権力史論」
「戦略論体系」全巻、カレル「バルバロッサ作戦」「焦土作戦」、グランツ「独ソ戦全史」
ゲルリッツ「ドイツ参謀本部興亡史」、グデーリアン「電撃戦」、マンシュタイン「失われた勝利」
フラー「制限戦争指導論」、佐藤大輔「皇国の守護者」、ゲンブン作品全部
野中郁次郎「失敗の本質」「戦略の本質」、クレフェルト「補給戦」、カエサル「ガリア戦記」
シュミット「パルチザンの理論」、ゲバラ「ゲリラ戦争」「ゲバラ日記」松村劭「戦術と指揮」
566: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:25:43.45 ID:ZW0QjGox [3/6回]
>>550 マキャベリは自他共に認める軍オタでその政治学は古典的パワーポリティクスだぞ
皇国の守護者は空想戦争小説としては国内でも傑作と言える
クラウゼヴィッツは戦争観自体を養う基礎教養だ
>>551 元来、物を書くというのはそれくらいハードルの高い作業なんだよ
本格的にやるならあれくらいは入口だ
>>553 歴史上の名将だって基礎的軍事教育・訓練は受けてるし
作者は必ずしも軍事的天才じゃあるまい
軍事的凡才が軍事を描くためには外付け知識で補うしかないんだよ
575: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) 02:32:34.03 ID:cPdFFHyP [2/4回]
あれだな
ID:ZW0QjGoxさんはよ作品書いて晒して下さいよと思う
いや皮肉じゃなくそこまでの知識量でどんな作品が生み出されるのか楽しみではある
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.| ./川\ |
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。┃無┃。
゙ # ゚┃職┃; 。
; 。 ・┃中┃・ #
。 ;゙ #┃卒┃#
.;:# ゙。゚┃童┃゚ 。 #
゙・# : ┃貞┃。 ; 。
。 ;゙ #┃吃┃#
゙・# : ┃音┃。 ; 。
.;:# ゙。゚┃禿┃゚ 。 #
゙・# : ┃肥┃。 ; 。
。 ;゙ #┃満┃#
.;:# ゙。゚┃糖┃゚ 。 #
゙・# : ┃尿┃。 ; 。
゙ # ゚┃障┃; 。
; 。 ・┃害┃・ #
。 ;゙ #┃年┃# 。
゙・# : ┃金┃。 ; 。
。 ;゙ #┃過┃#
゙・# : ┃疎┃。 ; 。
゙・# : ┃寄┃。 ; 。
。 ;゙ #┃生┃#
.;:# ゙。゚┃豚┃゚ 。 #
; 。;; ゙.:。┗┯┛。 # : #
彡 ⌒ミ │
( `(oo)´)│ :ンフフフ…
( つΦ
まあお気に入り50前後で2000なんだから三桁なら5000はいくんだろうなぁ。
最高で3000超が一回あったけど、それはサブタイにエッチ要素が入ってたからw
サブタイにエッチ要素入るだけでアクセス500くらい増える。
でも邪道だからめったに使わない禁じ手にしてるw
毎日更新はとても無理。
今日中にあと数ポイント貯めれば、日刊の下の方に載りそう
頑張るべきか悩みどころだ
(お気に入り200超えだけど更新日のPVも三桁だぞ俺……一体どうなってんだ……)
(コイツ直接頭の中に愚痴とエロ画像を・・・!)
(ここにいる輩は本当にマイナーなのか?)
(1万いくまではマイナーでいいよな?)
お気に入り2桁は狭い
3桁はそこそこ広い
4桁はすごく広い
5桁はとにかく凄い
話数が多いと新規がつきにくくて更新時のお気に入り数とPVに差が少なそうだね
話数が少ないと新規で読みやすくて更新時のお気に入り数とPVの差が大きくなりそう
それぞれ、そんな印象
PV伸ばしたいなら
・興味を引くタイトルの
・大衆受けする話を
・三千文字程度で
・毎日投稿
すればいいんじゃね?
謙虚みたいに
お気に入り一桁で、ptも10〜20しかいかないけど、書いているの文学ジャンルの小説だからだよね……?
話数が増えたら新規が付きにくいのか?
自分の場合は逆だったけど 文字数多い方が長く楽しめるから選んでた
>>450 俺の印象ってだけだから、もちろんずれてると思う
全部がそうなわけないし、長い方が読み応えあるしね
投稿日のPVに影響される範囲だけで適当に考えて書いた、言葉足らずでごめんなさい
一ヶ月も放置しているとお気に入りは増えないな
かといってお気に入り外しをする人もいない
そこまで期待してないんだろうな
>>452 何十個もお気に入り登録作品がある人だと、更新しないと逆に埋もれたまま忘れていることが多いよ
ここで更新すると、かえって「この作品はもういいか」って切られちゃうだろうね
理想
ちょっと読んでみるか→うっ、話数が多い→でも気になる→じゃあお気に入り登録だ
現実
ちょっと読んでみるか→うっ、話数が多い→めんどくさそう→さようなら
みたいな予想はしてしまうね
でもそれだとスタートダッシュで読者獲得出来なかったらおしまいみたいなモチベに関わる問題が出てくるので考えないようにしてる
書き続けるのだ……
久しぶりの更新→話忘れてる→10話くらい読み返す→なんでお気に入りに入れたんだ?→削除
これは良くある
話数より文章にストレスないかどうか。
読了20時間越えてるけど、更新すると普通に10件前後はお気に入り増えるな
話数、文量はあんまり関係ないかと思われ
文量が多いのは小説情報見た時点で既に分かってるワケだ。
そんで1ページ目から読み始めて
面白い→ やっほう! たっぷり読めるぜー!!
そうじゃない→ この量にはさすがにつきあえんな
こうじゃね?
そうよね、面白いかそうじゃないかが唯一の判断基準よね……目が覚めたぜ頑張る
なぁ、みんなは数を表すときさ、
漢数字使ってる?
それとも数字?
漢数字だな
そういやPV2000超えたのは30話超えてからだな
でもお気に入りはち〜〜〜〜〜〜っとも伸びんわw
もう慣れた
いかん更新しなくなって二週間経った
完全に飽きてしまったどうしよう、
別の書けばいいじゃん。趣味でやってんだから無理して続けることはない。
おまいらお気に入り減ったときどうやってへこまないようにしてる?
すごい凹むんだけどやばくねこれ
>>465 お気に入りの増減は世の理
気にするような事ではないよ
増えたものは必ず減る
日刊のめっちゃ下の方に入れた
もう満足や
>>468 総合ならそこからアクセスが激増するぞ
短編なのに一日のPVが2,500超えてビビったことある
>>468 話数少なければそこから一気に上位に駆け上がるよ
既に今日のPVが2000超えてるわ
投稿してない日のPV1とかザラだったのに
日間下位に載ったけど全く駆け上がらなかった俺が通りますよ
何がいけなかったの?
>>473 それが分かってたらここにはいないと思うんだ
>>473 君は病院の待合室に並んでいる患者に、
「健康の秘訣について教えて下さい」
と聞くのか?
サラ金屋の客に
「経営学と経済学についてご教授下さい」
と教えを請うのか?
つまりはそういうことだ。
でも、なろう受けするのは下なんでしょう?
>>474も
>>475もどちらも悪くない。
軽快な会話を売りにするか、密な会話を売りにするか、スタイルの違い。
>>475は一つで足りる例を二つも並べ立てているから駄目だ。
こういう奴はもっと短い例示なら同じものの喩えを必要性も考えずに三つも四つも並べる。
こういうのは密な会話と言わん。ただの行数稼ぎの冗長なお喋りだ。
冗長という言葉が好きな奴は、碌に物が表現できていない事が多い
小説と論文は異なるという事が分かってない事が多いせいだと思われる
まあこの場合、一番簡潔な返答は
「スレタイ見ろ」
だな
>>483 小説か論文か以前の単なる喩えの使い方の話なんだがな。
お前の言葉を一部借りれば、冗長という言葉が嫌いな奴は
碌に物事を理解できない奴が多いってところか。
完結でポイントを突く文章こそ難しい
だらだらと書き連ねるのは馬鹿でもできる
>>485 そう? 俺は逆の印象持ってるけどな 理解した気になっている奴が多すぎるよ
お前はエスパーかよって奴だ そう言う奴らが好んで冗長って言葉を使う印象
結局、作者としては表現力に乏しく、読者としては読解した気になっているだけで、何も読めていない
冗長すぎるのはよくないが、だからといって簡潔だから良いとは思わない
やっぱり程度の問題かな
面白い小説は文章表現なんて気にならない
それが全てだ、きっと
一々、一レスごときでそこまでやんややんやいうのもどうかと思うんだ
作品内の一文ならともかく。
>>487 いや、お前の表現を借りて当てこすっただけで
本気で冗長という言葉が嫌いな奴は理解力がないなんて言ったつもりはないんだが……
少なくともお前に関しては正しかったのかもしれんわな、こりゃ。
しかしまあ、単語一つでそこまで決めつけられるお前の方がエスパーかよって感じだわ。
何だお前、冗長に親でも殺されたのか?
>>491 そうかそうか そんなに悔しかったか アホみたいなレスはつけない事だよな
ここにいる理由の一つなので参考にするといいでしょう
>>489 プロというかもう、自国の文学賞取ってるような人の言うことなんで
そうしろって言われても出来る人居ないだろという気もするんだけど
「小説の技巧は技巧と思われている時点で既に失敗しています。
『巧いと思われる』のではなく、読者が自分が小説を読んでいることを忘れさせるべきなのです」
だそうな。(『若い小説家に宛てた手紙』)
文章表現と語られる内容は本来分離して考えることなど絶対できないもので、
だから優れた小説家の文章表現だけを真似て書こうとしたものは凄まじい駄作になるとも書いてたな。
俺様の小説をお気に入りにさっさといれろゴミ
>>494 結局は自分のスタイル編み出すしかないのね。
アクセス見るとスマホが一番多いんだな
もう少し見やすさとか考えるべきかもしれん
俺はPCの方が多いな
>>497 文字数が多いんじゃないか?
単純なPVだとスマホは1ページを何度も読み込むし
スマホや携帯のアクセスを考えるなら、一行ごとに改行入れると読みやすさが段違いに良くなる
俺の作品もPCアクセスが圧倒的だ…と思ってたらスマホ率も上がってた。
PCが5割、スマホが4割、携帯1割ってとこ。
土日と平日で結構変わるな。
今日は一万ペースっすわぁwwwwwww
ふふん、俺なんか実は1万3000だし。(無限インフレへの道。)
>>504 あーうらやましいわー
まじうらやましいわー
で?
そもそも何が一万なんだ・・・
>>509 だよねぇ……
アクセス数
昨日はユニーク700増えた
よかった、一万ペースか。
下には下がいて。
おまえらヤメロw
まじで傷付くから…
>>513 ま、俺も落ちると思うわ
自分で読んでても駄文だし
書いてて楽しいからいいけど
俺3万だけど?
俺にはここの全員がフリーザに見える
逆お気に入りが増えたから新作書きたいのだがやる気が起きないヤル気ゼリーまじ欲しい
寒いから指がかじかんで打ち込み気がないんだよな…暖房はまだない
>>517 指先の開いた手袋はめてやれ
俺もそうやって冬はしのいだ
バンダナも忘れずにな
普通に軍手の指先だけ切ればいい
指ぬきグローブはヒーローの証。
俺の子供の頃はそうだった……
今では付けてるのは京極夏彦ぐらい……
目指せ0.0000001億ユニーク
お前らのおかげで15000PVに到達した!
本当にありがとうだぜ
2000台の自分のお気に入りが50ちょいなんだから
10000台なら単純計算でお気に入り250ぐらいなのかな
でも自分の場合はお気に入りの上下動とPVの上下動にあまり因果関係がないよう感じるのだが...
これって自分んとこだけの傾向なのかな
>>525 それは更新日で? それとも平均?
お気に入りの人はだいたい最新話しか読まないだろうからお気に入り数とPVはそれほど関係ないんじゃないか
PV増やすのは新規の人とか途中まで読んでる人とかだと思う
タイトルやあらすじがキャッチーかどうかということかねぇ
やっぱりそう言う小説の看板は凄い大事だよね
転生とか異世界とかキーワードやあらすじに加えただけでPV数が物凄い伸びになる事多いし
とは言えお気に入り数や評価までは左右しないみたいだけど
>>526 もち、更新日
毎回新規の人が読んでくれてるのは有り難いがお気に入りにする程ではないって事ですな。
>>527 タイトル、あらすじですか。
自分ではそんなにキャッチーって程ではないと思っているのですが
人からはそう受け取られてるのかな
主人公最強物じゃないのに、主人公最強物扱いで感想書かないで欲しい
あとハーレム物でもないのに、ハーレム物扱いも止めて欲しい
しかもお気に入りもお気に入りユーザーもポイント外しもしてるのに、何故か感想はずっと送られてくるんだ……
どうなっているんだぜ……
>>530 最強物扱いの感想と、ハーレム物扱いの感想って具体的にどんなのだ
>>531 主人公は強いけど、別に何でもできるわけじゃない、上には上がいると強調して説明済み
だけど、その人の謎の脳内補正によって主人公が神を殺している事になってる(作中に神様出てない。せいぜい神様の加護があったら的な会話のみ)
戦闘回になると主人公最強なのに敵可哀そうww的な感想くる
あと女の子と話すだけでヒロイン扱い。ハーレムにするならタグにハーレム付けてるんだよなぁ……
そんだけ話の盛り上げ方がうまくて、女の子が可愛らしく描けてると
思って良いんじゃね?
俺もそういった感想きたことあるけど、モブの孤児院風描写で
「これで彼女たちは大きくなったら主人公のもとへ来るんですね!」
来ねぇよ。
この孤児院、次章で戦火に焼かれるよ。
ひでえ
ここに鬼がおるで……
PC:携帯:スマホ=1200:530:6000
今日のPVだけどこれっておかしいよな?
なんでスマホがこんなに?
俺もスマホ多いけど、1.2倍くらいだな
>>536 1、スマホのみに見える何かがある。
2、スマホでストーカーしてる人がいる。
3、スマホのネットワーク接続にデフォで入れられている。
どれがこわい?
2以外怖いの作者じゃなくて読者の方だろ……
540 :
この名無しがすごい!:2013/11/20(水) 22:09:59.48 ID:i6j9jnJt
>>536 たぶん、スマホで人気のサイトかブログに晒された
主人公が地球出身の魔王で、
ヒロインが異世界の勇者、
ラスボスは異世界の魔王っていうなろう狙いの話を計画中。
主人公は他の異世界で魔王やってたのほうが面白そうだと思った、個人的にだが
そんで前の世界から勇者が追いかけてきて……あれ、どっかで聞いたことのあるような……
視点転換ってやっぱりダメなのかな?
やり方による
ちゃんとしたやり方がわからないなら、やらない方が無難
なろうでは、そもそもなんで視点変更やりたいのかが謎な作品がほとんど
モブsideで主人公TUEEEEE演出したいなら、他の方法があるだろ
こちとら更新したのにPV500もいかねえよコノヤロー
もうすぐ100話になるのになんだバカヤロー
完結したらのし上がってやっからなチキショー
>>543 同じ話の中でコロコロ変えられると訳が分からなくなるな
もしやるんだったら最低でも数話ごととかにして欲しい
>>546 どんな作品か気になる
数が多いとどうしても埋もれてしまう事ってあるよね……
>>546 日間総合に載りさえすればPVはすぐに増えるよ。
日間総合に載せるなら四垢作って5:5で評価入れれば載る。
やってみたらどうだ?
そして即バンである
埋もれないためにはタイトルとあらすじタグ、最後に運
チートの文字をダグ入れておけば勝手にPVは増える。
チートではないでもアクセス数を増やせるぞ
>>542 地球人が異世界に行くって話じゃないと『異世界トリップ』のカテゴリーに入れないからな。
異世界、魔王、勇者、ハーレム。
ここを網羅することを前提に話を考えている。
累計ツートップが
キーワード: R15 残酷な描写あり
という現実
ユニアクがなかなか3桁にいかないぜHAHAHAHAHA
>>553 念のため入れてるだけじゃないのか?
俺もほとんど残酷描写とかないけど入れてる
生き物殺す行為があれば入れておいた方がいいとどこかで聞いたような気がする
>>555 いや、そういうことじゃなくて
見てもらうためにはキーワードキーワードとよく言われるけど
真のトップにはそんな事すら不要って事を言いたかっただけ
自分の作品が一番面白いという人の作品は本当に面白いことが多々ある
しかし面白くても素直に評価はしない
理由は気に入らないから
自分の作品を見返す度に劣化していってるような...
少なくとも自分が読んでて面白くないと感じるような作品を書くのは嫌だ
だからヒロインがバリバリ人外のムカデ女だろうが
たとえ人間でも元男のボクっ娘だろうが
俺はそういうのが好きだし、書いてて面白いから良いんだ…
おかしいこのスレ
ちょっと前までは
>>536みたいのは処刑対象だったのに
>>556 ああそういうことか累計見てなかった
最初は他にもあったんじゃないのか? 最初からあれだけだったんだろうか?
>>561 キャッシュをみると 転生 チート ハーレムのタグはあったようだな
薄い本が熱くなる展開が・・・
ごめん、すごい、誤爆
王者の余裕か……
1位2位軽く読んで見たけど、2つとも改行しまくってるなー
無職の方なんか読点でも改行してるし スマホへの配慮か?
俺も次ぎ書くやつは改行しまくってみるか
正直なところ累計作品に突き抜けた面白さは感じないんだよなあ
面白いは面白いんだけども
正直、ガンガン改行してる方が見やすいんだよなぁ
長々と続けて書くより絶対に見やすいし分かりやすいけど、やたらと小説っぽく書く人が多い
もうすこし媒体を考えるべきだと思うの
多数に好かれるってことは
突き抜けないってことだもの
俺はぶつぶつ切れる感じがしてあまり好きじゃないんだが
見直してみると文字の塊が多いな
やっぱり今からでも書き直してみるべきか否か……
お気に入りがそれなりについてるから今さらかとも思ってしまう
ドラえもんやサザエさんみたいなもんか
ドラえもんは観てて飽きないが、なろう受けする作品は読んでて飽きる
タイトル・あらすじ読むだけでおなかいっぱいになるのに、自分で書くなんて絶対無理だわ……
ところでみんななろうコン参加してるん?
ひょっとしてpickup乗った人とかここにいる?
pickup見てる人なんているんだろうか
存在は知ってたけど見たことない
なろうコンってどんな作品が通りやすいんだろう
一ヶ月以上更新してなくて大体毎日3PVぐらいだった作品が最近毎日50PVついてるんだけどどうしたんだこれ
自分では何もしてないんだが・・・
だからその「最近PVがー」とかいうネタやめろよ!最近になっても全く平常運転の俺が傷つくでしょ!
>>576 だからPV欲しけりゃ晒せばええんやでぇ?(ゲス顔)
良い作品ならポイントお気に入りガッポカッポやでぇ(ゲス顔)
だからほら晒してみいや(ゲス顔ダブルピース)
>>576 みんなのノリにあわせろよw
まあ俺も5ケタ増えたけどね
新作を書こうと思ったら完結作の番外編を書いていたぜ
お気に入りが減っていく姿を見たくなくて普段やらない番外編を書いてしまうとは
敵前逃亡してしまったような悔しさがあるわ…新作書いて連載作品を完結させるという実績増やしたい
俺も完結させたいがこのままじゃ100話超えても完結しない……
しかも今まったく創作意欲がわかないから 正直しんどいです
お気に入りが増えてもこの意欲だけはどうにもならないんだよ……
風呂敷を畳む作業を開始してみてはどうだろう
実際それで完結しなくとも、「こりゃもう最終回でいいだろ」パートって燃えるじゃん?
そうだな、それはありかもしれん
さてこの広げた風呂敷、畳めるだろうか
俺がお気に入りに入れている作品が、総合2ptで感想が1件(もちろん俺)なんだけど、
新規の人お断りのような雰囲気を出しそうで2回目の感想がすごく書きづらい
こういう場合、放置したほうがいいんだろうか?
>>583 もし作者が割烹書いてたらそっちにコメしてあげると良いかも?
しばらく待って全然お気に入りが増えないようだったら
もう文通状態の感想でも良いんじゃないかな…
お気に入り600いる俺も感想が文通状態でつらいわ
なんでみんな感想かかないんや!
俺も特定の人がいっぱい感想書いてくれるんだよな
この人あちこちの感想欄で見るから色んな人に感想書いてあげてるアクティブな人なんだろうな
他の人も書いて良いんだぜ
感想書いて、他の読者に噂とかされると恥ずかしいし……
下手に感想書いて他の読者から自分の作品よりポイント高い作品に意見を言うなんて
思い上がりが酷すぎませんかとメッセージが来たことはある
ただの誤字指摘だったんだが
>>588 すくなくともその論調だと、そいつが作品書いてないただの読者なら一応作品書いてるお前さんには意見出来ないことになるな
まあしゃーない
俺ももらった感想がわりと変な意見ばっかだから、基本的に変な人多いと思う
まあ感想もらえるのはありがたいが
あ、じゃあ俺が感想書くよ ノ
番外編書いたらお気に入り減ったぁぁぁぁ!
もう疲れたよパトラッシュ…
>>593 やさぐれすぎだパトラッシュ。
感想欄が3ヶ月止まったままだぜ。
誤字指摘が2連続で来ただけだぜ。
きちんと更新してるのよ? 読者もそれなりいるのよ? アクセスあるのよ?
もうすぐ最終決戦なのよ? ヒロインと主人公の行く末もハラハラなのよ?
なんで感想が来ないんやー。
文章評価の平均点が高いとなんか嬉しい
というか何を持って判断してるんだろうか
マイナーー異世界系作品に多いけどさ「番外編」「幕間」「閑話」「小咄」は
本編が全然進んでないし1話が2000文字〜5000文字弱くらいの人に多いよね
読者視点で見ればさっさと本編動かしてほしいのに、一向に話が本線にのらない上に
外伝書かれても欲しくないもん
ただ作者としてのってるから書きたいって気持ちはわかるわ
ただ異世界もので主人公の物語の本筋が最初から完結まで全部組み立ててある作品じゃないと
興味のある外伝足りえないって商業本見てたら思うもん
(デスマみたいに毎日更新のために次章のプロット練る期間の手慰みで書くのはいいと思うけど)
これを読んで俺は今書いていた幕間の話をそっと仕舞い込んだ
番外編は検索除外設定にして、割烹からの直リンで見られるようにしてる
ボツネタだとか、キャラ掴む用の下書きで
本編と同じページに入れるのは抵抗あるからだけど
そういうのが捨てられないからマイナーのままなのかね
>>598 他人は他人、自分は自分だぜ?
つまり他人の幕間が好評でも自分の幕間が不評……むしろ悪評かもしれないってこった。
番外編を公開する時は、本編と同時進行で12時間ずらすのがマイジャスティス。
毎晩1900に公開してるから、番外編は0700に公開するようにしてる。
サブタイなんて数字しか入れてないぜ
>>602 サブタイある程度目安となる物があればいいと思う。
○○頑張る。とか、○○の街とか。
名シーンのよみ直しとかのときありがたく感じる。
あんなこと書いといてなんだけど、俺が個人的に思ってることだから
自分が書いてて楽しいようにするのが1番だと思います
サブタイ数字は、あとで読み返す時に死ぬほど不便
何話に何のシーンがあったかなんて覚えてねーよ
章管理くらいは使ってくれると嬉しいです
その小説の登場人物紹介みたいなのもあると結構便利だと思う
何百話もあるのに一切そう言うの無しで、登場人物を覚えているのを前提で物語を展開されてさっぱり訳が分からなくなった事があるし
ただ、それに重点を置きまくって本編が全然進まないっていう小説もあるけどね
作品冒頭に人物紹介が置いてあると、設定資料・読まない奴は理解できない、って感じで萎える
あと、そこでネタバレしてるとか
置くなら章の終わりとか新章始めた時とか、キリのいいところに配置して、
その時点までの内容にとどめとけ、と思うな
キャラ紹介と数話だけの更新しかない若気の至りが山ほどあるしなあ
主人公の能力とかランクとか目の色とか
本当は俺もやりたいけど恥ずかしいです
>>596 文章評価の平均いくつなん?
普通がどのくらいかよく分からんから、高いの基準がいまいち不明
俺は4.3
多分低いんじゃないかな
さーて、チート能力者作ってぶっ殺す作業を始めるか
>>610 4.9やで
まあ分母少ないからあれやけど嬉しい
本スレでも話題になってるけど、とりあえず5つける人多いんだろうな
>>613 すごいね
俺は4.7くらいかな
分母が三桁程度だからあんましあてにはならんけど
5人に評価されて平均5や!
orz
4.3pt、評価者39人。
うん、読みにくくて、ごめん。
連載中は3.5以下だったけど完結後は4.3まで回復した
連載中あまりの評価の低さに泣きそうになりながら連載してたわ
新しい話書きたいけどランキング見てると俺ツエェが多いし真似してみるかなぁ
まあ気にすんな。
ぶっちゃけポイントの平均点は
5つけるのが好きな読者が多いか少ないかの違い以外の意味はない
俺つええじゃねえとランクイン無理だと悟って、そういうの書き始めたよ
でも、これはつええじゃないですねって怒られたよ
さて、ファンがタジタジになるファンタジーでも書くか。
>>622 是非ともコメディを書いてくれ!そして晒すんだ!
そのギャグセンスがあれば世界中が抱腹絶倒涙腺崩壊間違い無しだぞ!そのユニークで斬新で素晴らしい才能をもっと活かすんだ!
誰がおっさんギャグを言えと――。
シリアス系統の作品やってると、無性にゆるいテンプレ物書きたくなる
ポイントとかどうでもいいから、ほのぼのしたいのが書きたい
女子力武器に変換する
>>625 ほのぼのは良いぞ〜まったり出来る
登場人物死なないし、幸せだ
俺、人死に苦手で困る
>>628 えぐいのは一杯見てるよ、読むのも好き
書くのが苦手なんだ
思いつくのはいっぱい思いつくんだけどね
>>625 なろう特有のテンプレ世界観を面白おかしく、だらだらと生活する話を思いついた
人も死なない、バトルない、平和に生きる人々の人間模様的な感じ
疲れたでござる。シリアス疲れたでござる
シリアスとほのぼの両立できる世界観構築しろよ
そういや、なろうコンとか応募してる人いる?
減り行くお気に入りの数を止める事が出来ない
お前達の分までここで俺が食い止めるからお前ら後は任せたぞ!
>>632 相手の求めているものと自分の書いている物が違うのははっきりしているので応募してない
ピックアップ見る限り
ただの逃げだろ
>>631 世界観は両立できてもストーリーは無理だろ
序盤から中盤までほのぼのとやっていて
後半から急転直下のシリアスパートで、最後は大円団
というのが好きだなぁ
>>637 俺のそうなる予定だわ
まだまだ序盤だけども
大体がほのぼので飽きて帰ってしまう模様
ありきたりだな
プロローグシリアス→急転直下でほのぼの→エタ
これで
週1ペースの更新って遅くはないよな?
初めは3日に1回のペースを考えてたけど無理だった
>>631 両立はしてる
ただほのぼの一本で書きたい
>>632 特に意味はないけど、何となくタグ付けてる
>>641 個人的に更新頻度は速い方が新規で見てくれる人が多い印象だな
でも無理して更新休止よりはじっくりでも定期的に更新した方が良いかもね
量とテンポによる
>>640 それ、最後がエタらず、再びのシリアスになるなら
「AURA 魔竜院光牙最後の闘い」になるな。
>>641 自分のペースって大事、じゃないとエタる。
前に、人気が出るかは開始三日で決まるって言ってた人がいたが、その通りだと思うわ
その間に集中投下して、とにかく稼ぐ必要あると思う
真面目に書けば書くほど
評価、つまり最後のページが遠くなるからな
>>646 一度しか新規に出ない短編でも結構な数が日間総合に載れること考えると更新回数少なくても内容さえしっかりしていれば良いんじゃね?
更新回数多い方が新着には載りやすいだろうが
大風呂敷広げて30話150,000字ぐらいで綺麗に纏められる人って凄いと思うわ
それプロでも無理だろ
もしくは全然大風呂敷じゃない
大風呂敷っていうのが曖昧過ぎるな。
ハリウッド映画なんて毎回、オーバーテクノロジー使って地球規模で攻めてくる宇宙人をラスト三十分の反撃で倒してるし。
大正義アメリカだからしょうがないね
最近今更になってなろうコンpickupに乗ってるのに気付いた。
とはいえ多少ポイントが増えたぐらいでさして変わりがあるものでもない。
そんな夢を見た。正夢に期待したがポイントは減っていた。
冬になると、訳も無く悲しくなるな。
更新したら3つもお気に入りが減った。つらたん
風音はパーティーで一番ブスなのか?
更新したら-12ポイントwwwwwww
>>656 更新したら減るんだから、削除したら増えるんじゃね?
ヤベ、オマエ無敵じゃん!
おまいら目標お気に入りいくつ?
でも現実的な目標でな
俺は500件だわ…遠すぎワロタ
前作は33件でエタったから
新作はとりあえず100件目指す
ぼ、ぼくは短編でお気に入り10件をとりあえず目指すんだな
俺はとりあえず目標は達成したので後はのんびり書いていく
マイナージャンルなら100件
メジャー?ジャンルなら5000件
>>660 なあ知ってるか?
短編でお気に入り10件って実は上位2パーセントに入ることを
今ある短編でお気に入り件数10件以上は1,831件
短編の合計投稿数は101,401件なんだから
俺の短編はお気に入り2人が最高だ
日刊にうまくのれば短編でも千ポイントはいくからなあ、このご時世……
またみみっちい数字で自己欺瞞と自己満足に走るのか
短編にお気に入り入るかは運だと思う
お気に入り4人だった短編が別の短編が運良く日間に載ったら14人まで増えたし
下手な累計よりなろうコンピックアップの方が羨ましいな
お気に入りが何人増えるとかじゃない!
いかに自分がきにいる作品を書けるかだ!(震え声)
感想って別に必要じゃければ、開放する必要ないよね
都度、誤字指摘や毒者が沸くだけなのに
>>671 そうだよな!
だから俺も閉じてるぜ。
ほらっ、現に感想も何も書かれてないし!
感想も何も必要なければ、もはや公開する必要すらないのではなかろうか
誤字脱字報告のために開けてる
正直自分だけでは潰しきれんのや
>>671 テンプレものには湧きやすいけど
ちゃんとした小説書いてればまず出くわさんよ
>>675 オレ好みの展開ちゃうわ!
そんな毒者が付きまとってきてますorz
誤字報告はありがたい限りだが、
単に好みを押し付けてくるだけなのは萎えるだろうなぁ。俺は貰ったことないケド
>>676 ちなみに、本人的には善意のつもりで書いてるってタイプ?
それとも、怒りの捌け口として感想残していくタイプ?
誤字報告だけは寂しいからついでに一言でもいいから感想も欲しい
自分は誤字報告した事ないけど拍手あるならそちらに報告してあげればいいのにとは思う
赤字でメッセージきた!感想きた!開いたら誤字報告のみはズコーてなるし
>>677 ネチネチと付きまとって伏線を明かそうとするかのように
誘導したがってるように見える。
要するにネタバレしたらこうなんでしょ?って感じかな
感想を見るとそんな細かいところ気にするの、って意見が多い気がする
あと嫌なやつ出すと大体吹っ飛ばせとかなんとか
いくらチートでも一応倫理観はあるんやで
>>679 実際見てみんと分からんけど
俺なら先の展開予想したりしてくれるのは嬉しけどね
伏線言い当てられることも結構あるし
最近の人は気が短いのか
ちょっと主人公に辛くあたる人が出るとイライラするっぽい
酷い目に遭わせてくださいという感想が来るで
683 :
この名無しがすごい!:2013/11/22(金) 16:12:23.84 ID:qRpWvTeR
円城はホオモですかねぇ
>>681 ○○○のパクリですよね(藁
もしやったら通報モノですね(藁
こうですから
ご愁傷様
つーかそんなんブロックしちまえよ
うっひゃーかわうそ
マイナーにそんなもんつかんだろ
あるいはついてもブロックで終わるだろ
まあ、やたらと敵を殺したがる気はする
次の新作は書き貯めて毎日更新するぜと思ってから一文字も書いていない
気が付いたらなろうの小説スコップしてるか寝てるか完結作の番外編書いてる
自分には書き貯めは向いてないんや…と悟った書き貯めできる人は凄いな
自分は違う事をしてしまうから無理だわ
>>689 むしろオレは書き溜めずに随時投稿する人の方がスゲーと思うんだが。
序盤の展開変えたくなっても変えられないじゃん。
昔は書くたびに投稿してたけど、
途中でにっちもさっちもいかなくなって、
数ヶ月更新できなかった。
根性とプライドで何とかエタらせずに完結させたけど、
どうにも不自然さが残ってしまった。
以来オレは、最後まで書くか、
完結するメドが立ってから投稿するようにしている。
>>682 ああ、やっぱそういう傾向あるんだ
主人公に下克上させるカタルシスのために
周りにいじめられたり酷い目に遭わせるシーンを入れてるのに、
いじめられてる段階ですげー批判とかいじめっ子役むかつく系の感想来て驚いたわ
実際ムカつくのはしょうがないじゃん?
そこでストレス感じてくれなかったら後のカタルシスも盛り上がらないし
俺も思った。そういう感想きて何が困るんだ?
>>691 >いじめられてる段階ですげー批判とかいじめっ子役むかつく系の感想来て驚いたわ
他にどんな感想想定してるんか知りたいぐらいだわ。
ムカつく奴登場させて、ムカつきますね!って感想きて、驚くって、こっちが驚くよ。
>>693 うちの場合は最初に嫌な印象を与えておいて後から少しずつ仲間っぽくなる流れなんで
ちょっともにょる
695 :
この名無しがすごい!:2013/11/22(金) 20:16:27.88 ID:eCsBK4Gl
だよな…謙虚は言い影んうざいん
そのいじめっ子がヒロインの相手役だったもんでね
何でこんな男がいいんだ、最低だ、みたいな感想来ても
もうちょい先まで読んでよそいつ改心するからさあ、としか言えないわけで
本なら最後まで読まなきゃ感想書けないけどwebは途中経過で感想書けるから
読んでカッとなって脊髄反射レスみたいのが来やすいんだよ
ああなるほど。でもどのみち予定調和な流れだろう。ムカつかれるのは想定どおりのはずだし。
その後仲良くなっても流れになっとくいかないって批判くるとしたら、結局本形式でも批判来ると思うし。
読んでみなきゃわからんが
そういう感想書かれるぐらい見せ方が下手だと思えばいいよ
シリアスでもただのバカが嫌なやつだとクソ
改心とかさらにクソになる
頑張ろう
想定外の感想が来たくらいで辟易していたら長編小説の連載なんて出来ないだろ
読者からしたら期待感がわかない書き方してる可能性も
文章と話がすごくよくて最後まで読んだし評価も入れたけど
ヒーローが最後まで好きになれなかった作品とかもあったよ
最初からずっとそいつが嫌いだったから、途中でもそういう感想になったと思う
そんな感想書いてきたのは一人とかだけどさ
みんな普通にその最低キャラを愛すべきバカ的に楽しんでくれてる中で
すげー怒った口調で感想書かれてびっくりしたつーだけ
まあ読解力とか沸点とかは人それぞれだから仕方ないけど
合わないと思ったら読まなきゃいいのに作者にキレてくる人がいるんで驚いたという話
>>696 >もうちょい先まで読んでよそいつ改心するからさあ
今読んでるのは「先」の予定調和じゃなくて「今」のsage場面だからしょうがない。
最後まで読まないで感想書くなと思ってるんなら完結するまで感想欄閉じとくくらいしろよ。
つーか、たとえお前の虫の良過ぎる希望が通ったとしても
どんな改心シーン入れてもそれまでの罪次第じゃ読者的に許されないもんだし、
「もうちょい先」まで読んだ上で批判食らうんじゃないの?
改心すりゃ良いってもんでもないしね
いじめっ子といじめられっ子は親友にはなれないよ、普通はね
例えば準ヒロイン的立場の女の子を滅多刺しにして殺した後に、
「あの時の俺はどうかしていた。お腹が空いてイライラしていたんだ」みたいな改心シーンがあっても絶許だろうしな。
でもって、凄まじく寛大な心を持った被害者本人が許したとしても
現実問題として無関係な周りの連中はいじめっ子を許さんしな。
許す許さないは当事者間の問題だが
愉快に思うか不愉快に思うかは見る奴の問題でもある。
いじめはデリケートな問題だし
不快に感じてどうしても許せないって人は一定数いるだろう
描写次第だろう。いじめ扱っても、凄く綺麗に友情成立に繋がれる作者もいるしな。
ああいう話で説得力もたせれる作者は羨ましい。
改心味方入り前提のヘイト展開やって反発食らって愚痴る作者には
ヘイト展開も改心展開も下手な奴やヘイトを稼ぐことの意味を理解してない奴が多い気がする。
そういやむかーし新聞記事で
バスに放火したんだかで女性に重度の火傷を負わせた犯人を
その女性本人がゆるしたって話を読んだことがある
犯人からの謝罪の手紙読んで文通してたらしい
現実にとんでもない展開でも許されることはあるんだよな
いじめからの仲良しエンドというと、AAにもなった「変態! 変態! 変態!」のアレしか思い浮かばなかった。
Y^´ ∨// /,∠ ,. ' /l/// /, ' , '/ ! | l }´ 〈
〉 変 〈/ , ' // ̄`>< /// /// _,.=‐'"´l l〈 変 /
〈 態. ∨, '/l ,.'-‐、`//`7/ /''"´__ | ハ l丿 態 {
人) ! ! (/! ヽ〈_ ・.ノ〃 〃 / '/⌒ヾ.! ,' !く ! ! (_
ト、__/ ヽ、_,.イ /l l |:::::::```/:::::/...´.. //´。ヽ }! ,' !! ) /
ト' 亦 ,イ⌒ヽ/ !l l ! l し J ::::::::::::::::::::``‐-</ / ,'、`Y´Τ`Y
l 夂 (ハ ヽ l i ! l ', ! , -―-、_ ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ 〉,\ ! i ',.l `、'、/_,. ―- 、_``ヽ、 ι 〃,'/! ヽ、\ ヽ、
! 能 // ,' lヽ! ii ',l ∨\'⌒ヽー-、 `ヽ、! / ハ ノヽ._人_从_,. \
心 { / ,' ' ,! ll l`、 { ヽ' \ ヽ ' '´ Λ ',} ( \
.丿 ∨ // ,',! l l l ヽ`、 \ \ ∨ し /! ∨ 変 ,ゝ、
∧ / / ヾノ //l l l l、_ヽ\ \ ヽ , ' ,.イ |ノ 態 (ヽ
/ノ__ ゚ ゚ (⌒`〃'j l l l `ヽ `ヽ、.ヽ _,.}'′ ,.イl { ヽ ! ! ,ゝ\
/ /`Y⌒ヽ/⌒ 〃 ノ l l l } ヽ、._ } ノ,.イ l ! ! )_
検索しても元ネタ知らなかった
意味不明
ギャグだろ、と思うかもしれないが
映画のスネ夫ジャイアンは参考になる
>>712 ドラえもんの場合は、
のび太の方にも「こりゃいじめられてもしょうがねえな」と納得させられる描写があるし、
いじめの内容自体も明らかにギャグでしかなかったり
「いじめ」と呼ぶか「昔ながらの子供の付き合い」と呼ぶか微妙だったり、
いじめ特有の悲惨さや陰湿さが和らぐような工夫が施されてるしな。
その辺のバランス感覚が絶妙。
中学以降のいじめはダメ。
いや小学生でも高学年なったらだめだろ
いじめるために生き
いじめられるために生きる byいじめてくん
僕は嘘とスパゲッティが嫌いです。
なぜなら子供の頃、友人達についた嘘が原因で鼻からスパゲッティを食うはめになったからです
ダウト
小学生の頃にいじめられていた俺の経験からすると、皆に忘れて欲しいのが本音
中学に入って、いじめてた奴らとも普通の友達っぽく話してる方がまだマシだった
結局耐えられなくて、一年と持たずに転校したけどね
その程度の経験だが、物語でいじめ描写を見て、作者がいじめてた側かいじめられていた側か、透けて見えるのはイマイチに思う
作者自身の言い分を出さずに、キャラそのものの個性としていじめられていたりいじめていたりする作品はヘイト回収するのも上手いと感じる
いじめ描写のある漫画家100人に調査した結果
主人公がいじめられる描写を描く作者は大概いじめっ子だったとか
虐め側が主人公の場合は見ているだけで放置していた人が多かったとか
虐め描写を描いていた調査対象の漫画家で虐められていた経験のある人は皆無だったとか
醤油とって
読者にとって主人公とヒロインはデリケートだよ
お前らが思ってる以上にね
ヘイト溜めるようなキャラは用がすんだら退場させないと
いじめだろうが喧嘩だろうが、書き物として書いてる以上はただのエンターテイメントですよ。
徹底した胸糞悪さに突っ切るか
逆転をかますカタルシスを用意するか
煮え切らない結末から現実のままならないリアル感を出すか
どうにせよ、そこに読み物としての娯楽がなければただつまらんだけですよ。
要はリアリティだよね
リアリティも大切だがリアリティを追求しすぎると高二病になるぞ。
外連味を楽しむ余裕を無くすと人の作品も楽しめないし、面白い物も書けない。
PVの割にお気に入りの率がやたらと低いんだけど、晒してもおkな流れ?
まだ一万文字ぐらいなんだが、他の似たようなジャンルと文字数の奴と比べてお気に入り率がやたら低いんだよな……
思った以上に過疎なので、また今度出直します
スレ汚しすいませんでした
>>727 作品じゃなく醜態を晒していっただけだったな
>>729-
>>730 すまん、前の書き込みの時間とかを改めてみて「しまった、人いない時間に言っちまった!」って慌てたんだわ
意外と人が居たようでびっくらこいた
でも今日のところはとりあえずROMっておくわ
>>731 お前は掲示板をチャットと勘違いしてんのか
マイナーさんが入室しました。
03:55 マイナー:こんちゃーっす
04:02 マイナーさんが退室しました
人は常にいる
それがマイナーの呪いだ
マイナースレはマイナーだから、過疎ってるように見えて誰かしらいるww
今日刊のハードルがめっちゃ低いが
新作投稿するならランクインして名を売るチャンスなのか
それとも人が少なく伸びが悪くなるから戻るまで待つべきなのか
友達が投稿して3ヶ月経つからどんなもんかと小説情報みたら
お気に入り500件もついていやがった
すごいなって言ったら「よくわかんないけど普通じゃないの?」とか言いやがった
500件って普通なのか…
最近スコップしても出しにくい風潮が続いている
というので提案なんだが他薦・推薦問わずに例えば土曜日の10時〜12時の2時間位
その週に読んで面白かったマイナー作品を紹介する時間みたいにできないだろうか
すべての作品に目を通すのとか不可能だし、基本土日だけ読者だから週末に紹介があるとありがたい
自薦・他薦問わずに、いまだ眠れる良作が世に出たらいいと思うんだが
>>737 一日に五回投稿する
タイトルをセンセーショナルなものにする
あらすじは臭く、格好つけたものにする
これで初日に日刊200位くらいに乗れれば一気に加速できる
あとは野となれ山となれ
一日五回とかなにそれムリゲ
>>694 もにょるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
池沼女がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
女向けスレから飛びでてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
くさい
744 :
この名無しがすごい!:2013/11/23(土) 09:29:46.27 ID:Kn+8VsXs
まぁそういう気持ちも分かる気がする
謙虚はゴミだしな
>>742 単に1万字ぐらいまで書いておいてそれを一日5回2千字ずつ投稿するって話だろ?
1万字一回投稿するよりも2千字5回のほうがはるかにポイント高くなりやすい
無理でもやるしかないんだよ
日刊の下の方でも100ポイントくらいいると考えれば50人お気に入りだぞ
俺のアクセスから想像するに、4人に1人がお気に入りに入れてる
つまり最低でも200のUVが必要だ
とにかく更新一覧に載せることだけを考えるんだ
>>745-746 分かった
今連載してるやつはもう無理だが
次は書き溜めてその方法を試してみる
748 :
この名無しがすごい!:2013/11/23(土) 09:45:27.68 ID:Kn+8VsXs
今なら34Pあれば載れる
評価するやつもいるだろうから必要なユニークはもっと下がるだろうな
>>713的にはメガネを叩き割って
身体中あざだらけになるほど殴られてもギャグで済ませられるらしい
煽りじゃなく真面目に精神障害の疑いがあるから精神科行け
751 :
この名無しがすごい!:2013/11/23(土) 10:27:10.14 ID:p2VkP1FB
時代背景考えないで現代の価値だけで判断する奴はどこにでもいるよな
ドラえもんの原作が描かれた昭和の時代はこの程度のことはいじめ扱いもされてなかったってだけなのに
平成になってからいじめ問題がクローズアップされて表現も大きく変わってきているから
昭和放送分が今だと考えられない表現があるのも致し方のないこと
トゥルルル、トゥルルル・・・・
女「もしもし、いきなりごめんね。
クリスマスイブって... 暇 ? 」
俺「えッ!?う、うん暇だよ!」
女「あはっ、やっぱりーwww」
(後ろで多人数の笑い声)
ガチャ、ツー、ツー.............
野比「くそったれ!捨て犬の気分さ!」
ドラ「どうした、ノビ?ハニーにおあずけでも食らったかい?」
野比「ああ、是非そうありたいね。でも残念ながらジャイ公の奴さ」
ドラ「ちょっと待った、ちょっと待った(笑)
いいかい、ノビ。僕は手を貸さない。いいね?」
野比「なぜだい!?親友だろう?」
ドラ「平和なコーヒーブレイクをブチ壊すのが親友!?冗談だろ!?」
野比「ドラえもん・・・。そうだね・・・君に買ってきたドラ焼きも
アイツに奪われてしまったしね・・・」
ドラ「もう一度言ってみろ」
野比「ドラ焼・・・」
ドラ「ファック!!」
野比「YEAH!そうこなくちゃ!」
ドラ「あのクソ野郎!!このベレッタでケツマンコ犯しまくってやるぜ!」
>>750 >メガネを叩き割って 身体中あざだらけになるほど殴られてもギャグで済ませられるらしい
あのぉ、それは漫画的な誇張表現だと思うんだけど?
一見して、いかにもひどい暴力を振るわれたって構図
たいてい次のシーンでは、眼鏡もなおっているし、あざも消えているでしょ?
そんなことをいちいち突っ込んだら、シティーハンターの主人公なんて100tハンマーで叩かれているのはどうなる?
うる星やつらの主人公なんて、電撃を喰らって、殴り飛ばされ、火炎くらって、拷問だぞあれ
そう感じさせない技術ってもんがある
小説漫画を問わない
>>756 つまり、
>>752はドラえもんはそうした誇張表現とは感じさせられない、技術がない作品と言っているんだ
あの全世界で愛されていると言っても過言ではない名作に、それだけ言えるとは、たいしたものだわ
いや、マジで
彼は一体何と戦っているのか
察しておやり
察せよ、さすれば開かれん
アスペとはまた違うんだろうが
漫画や小説内の空気というか
展開の都合上の演出や性格付けとか
漫画的なオーバーな表現とかが絶対許せないやつっているよな
フィクション内の世界やキャラにすら完全なモラルを求めるというか
一切の欠点や悪点を認められないというか
それはもう、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとか、
批判のための批判とか、手段が目的に摩り替わってるんだろう
さすがにフィクションと現実の区別がついてないとは思いたくない……んだけどなぁ
そもそも作品として読んでる読者がいないんじゃないかと
世界は大体、以下の要素で構成されている。
・土地−気候
−地形
−生産物
−周囲の土地との関係
・動物−人間種族
−現実動物の分布
−絶滅動物の分布
−架空動物の分布
−作者想像動物の分布
・文明−歴史
−宗教
−言語体系
−政治経済
−情報力
−機械進化
−非機械進化
基本理論に何を加え、
「何がどのように基本から違う方向に発展するのか考える」
ことが必要。
新作書いたら一件お気に入り入った…ありがたや
1話からお気に入りに入れてくれる人って神様やね
自分は余程気に入らない限り様子見しちゃうから
ポイントや感想、入ればもっとほしくなるし。
0ならさびしすぎるし。
酷評されれば傷つくし。
ほんと、どう転んでも煩悩の種にしかならんな、と実感する今日この頃。
もう、物語の最後の方に行ってるのに、グッドエンドかバッドエンドか、
それ以外にするか迷ってる。どーしよっかなぁ。
それ以外?
何というか、抜け道的なエンド。
バッドでもグッドでもないけど、納得させられるようなのかな。
でも、そんな上手く纏められる自信はそんなにない
グッドエンディング以外で名作は存在しない
俺の言葉だ
>>771 俺、今書いてる奴ハッピーエンドとバッドエンドのルート分岐にしようと思ってるんだけど
終盤にキャラがポロポロ死んでいくのは嫌だな
今までも容赦なく死んでたのならいいんだけど、そうじゃなかったら
状況的に仕方なくても最後だから死んだんじゃないかと思ってしまう。商業で結構見かける
トミノエンドェ……
>>774 イデオン
ダンバイン
Zガンダム
あとなにがあったかな・・・
短編書けたどー!ヽ(`Д´)ノ
原作は知らんけど映画の里見八犬伝とか仲間ほとんど死ぬよね
やべそういやエンディング考えてねぇや
新作を書くとき、どれくらいまで詰めてから書く?
最初と最後だけで、道中は流れに任せる感じ?
それとも全て決めてからやる?
まずお前はどうなんだ、と
>>780 骨組みだけはざっくり決めちゃう
大体こんな感じで進めるみたいなのは決めておく
各イベントだけだな
ほとんと行き当たりばったり
>>781 設定と始まりと終わりだけかな
あとは大きめのイベントを適当に
ラストも結構途中で変えちゃうこと多いな
>>780 最初と最後を決めて後は流れに
長編いくつか書いたけど一応想定してたラストには辿りつけた
いきあたりばったり系わりといるんだな
安心したぜ
俺もラストと設定だけで書き出す
書いてると話進んで行っちゃうしな
それでもうしばらくしたらこうしようみたいなの思いついたら別に書いとく
テーマがまず一番にあるかな。この作品の軸というか、ここは絶対ぶらさないぞって決める場所。
ストレスゼロの俺TUEEEか、ストレス→カタルシスの逆境成長ものか、鬱ラッシュ復讐ものか、脳みそ空っぽラブコメか。
その次は、最後かな……。特に最後は決めないと確実に物語破綻するしな。
それはテーマなの?
内容まで踏み込んでるからジャンルとも言えるかもね
テーマ=ジャンル+テンション?
ギャグ回とか○○回とか話に抑揚つけられるとこまで自分はいけてないなあ
ああいうのどうやって配分決めればいいんだろ…
>>787 いきあたりばったり系がほとんどだろ
異世界ものやりだしてコンスタント開幕ブーストで日刊のった作品読んだら気づくことだが
・テンプレ描写なのに、いやに下手くそで面白くない(テンプレだからこそ力量と推敲で面白くなる)
・途中から中身のない描写過多で物語が進まなくなる
・↑に続いて、更新頻度が下がってくる
(自分で面白くないことに薄々気づく、そして見切り発車だから異世界で面白いこともワクワクすることも書けない)
・「割烹での更新できない言い訳」からの「割烹に書き込まなくなる」
・エタる
>>789 んージャンルっていうと、世界観に近いと思ってんだよね。異世界ファンタジーとか。
自分の言うテーマってのは、この部分で読者を集客・満足させるぞって意味合いかなあ。
そんでそこは絶対裏切らない。
ハーレムにNTRは死んでも入れないし、復讐系にラブコメは入れないし、TUEEに敗北はない。
そんな感じの約束事の上で、プロット作ってく。
読者に問い掛けたいこと=テーマ
かなぁ。
友情だったり勇気だったり恋だったり。
それらに対して自分はこれが理想・これが疑問なんだけどどうよ?
っていう感じ。
思うんだが
カタルシスを得るためには絶対ストレスを読者に感じさせる必要があるのか
例えが下手で申し訳ないが有名作品のベルセルクの黄金時代編で
グリフィスが蝕で「捧げる」って言うところ、とんでもないカタルシスを得られるけど
作者の物語構成のたまものかストレスなんてあってないようなもんだろ
ずっとワクワクしっぱなしからのカタルシスだと思う
グリフィスの「捧げる」みたいな場面かければもう勝ったようなもんだろ
>>792 復讐系にラブコメはいらないが、ラブの見せ方によってはスパイスだと思う
グリフィスのあれでカタルシスなんか感じなかったが
>>795 うーん、じゃあ新世界よりの慈皇帝倒すところは?
世界観が逆境そのものだけど、主人公陣営がこれからどうするんだろうって
それだけでいっぱいになるように調整されてると思わない?
>>795 あれはガッツ出ていった後のグリフィスのだめっぷりに対するカタルシスではあると思うよ。
闇堕ちだけどww
>>797 >あれはガッツ出ていった後のグリフィスのだめっぷりに対するカタルシスではあると思うよ。
そう!でも読者にあのだめっぷりによるストレスあったか?って話ですよ
※注:個人の感想です
って付けとけ
俺はあの辺の話、陰鬱だから嫌いだな
※注:個人の感想です
※注 法人的な感想です。
ベルセルクのこと語りたいわけじゃなくて
>>794に書いた通り
至上のカタルシスへ至るまでにストレスを必要最低限にする
1を払って10を得るみたいなことをマイナースレらしく考察したいのです
>>798 マジレスすると、あれはゴッドハンドになるのが先にわかってるから、ストレスが少ないんだと思う。
言わば、未来で幸せになることがわかってる上での悲劇を見てる感じ?
>>794 必要なんてねーよ。TUEEなんざストレスゼロ条件で如何にカタルシス得るかって代物だし。
ただ、苦難苦戦を望む読者層もいるから、その場合はそういうのを軸にするってだけ。
>>805 前者はカタルシスと爽快感を混同していませんか?
あー混同してるかもな。最近その2つをあんま差をつけて使ってないわ。通じるから。
確かに本来は分けて使うべきだろうが。
そういうものか。じゃあ、なろうからリンクある関連サイトの、感想評価依頼とかも使ってる?
どれぐらい効果あるのかは知らないけど。
すまん、誤爆
リアルが抑圧されているから、なろう小説で俺TUEEEでカタルシスを得ているとか?
どうでもいいが
>>807ってミサワみたいだな
最初は笑いがこぼれたがリアルにこんな話かたする奴いるんだな
>>810 リアルの状況関係なしに感情移入対象が大活躍は読んでて気持ち良いだろう?
ニートや引きこもりが転生して大活躍の話なら自分の境遇と似ているから
感情移入がしやすいなんて話にもなるが
キャラが濃いと楽だな
一つのエピで大まかな枠組みさえ考えれば後はキャラが勝手に動く
>>814 虚構と現実の区別もつかないのか
ネット上とはいえ実存ですよ
ネットであるが故によりつまびらかに心の内側がさらけ出されるとするなら
本質がミサワに近いということなのでしょうね
人格攻撃やろーが偉そうに説教ですかw
嘘つきな人間に嘘つきだと、傲慢な人間に傲慢だと
批判する行為が攻撃だと思うのは浅慮ですよ
これらを悪意ある行動だと思うのはいつだって自分に非があるか考えの足らない人間の方だ
そうだったのか……
俺は2chは虚構だと思って使ってるからな
悪かったよ まさかマジレスで返ってくるとは思わなかったんだ
他人にあーだこうだ言う前に小説書けよお前ら
>>819 今日は投稿したからもう良い気分かな
余裕があるなら一日二回投稿した方が良いんだろうがそこまではしなくて良いかなと
>>819 どうしても進まないから逃避しているんだ……
こんなんじゃ駄目だとはわかってはいるんだがね
一日のユニークが1500ずつくらい増えてて日刊の上の方にも乗ってるんだけど全然インフレしない
PVもずっと一定
どうしたらいいんや……
短編投稿したぜ。早速、評価は最低だとつけられたがな!
>>822 それはもうマイナーではないから本スレで晒してみればいいんじゃないかな
皆けっこう短編書いたりしてるんだな
俺は作品一覧に連載一つしかないんだけど皆何作ぐらいあんの?
四作。
長編が4つと短編が4つ
>>822 日刊上のほうなら千単位でポイントが入ってきてるんだろ?
十分インフレしてるんじゃないのか?
>>824 連載二つ
完結二つ
短編四つ
完結一つは一つの短編よりも評価や文字数が少ないが
>>827 上の方って言っても40以上なだけ
そんなポイントは入らん
10日前から書き始めて1000くらいインフレのなり損ないだわ
月刊一位になったら嫌いな作品一つ削除する権利くれよ
>>829 もう晒しちゃいなよ! 2chがいやなら別所ででも。
>>829 俺のときと似た状況だ
俺もはじめ日刊に入ったとき暴上げがなかなかこなくて諦めてたが
土日に入って一気に上がった
だからまだ希望はある 今は読者が増える時間だし明日一日ある
それでも駄目なら…… まぁ頑張れ
あれ、下に何か見えるな
なんだろう、これ
早く消せ
俺は特定しちまったぞ
特定した
他のスレで宣伝してきてやるよ
>>838 マジでやめて
割と叩かれてんの知ってんだから
異世界トリップ物書いてたら主人公が最後異世界と元いた世界をつなぐ穴を塞ぐために狭間の世界に一人封印されることになった……終始暗いし投稿せずお蔵入りにしよう
>>834 その前日に投稿した俺の短編よりユニークが二千以上高いじゃないか
もっと自信持てよ
俺が惨めになる
>>841 2000じゃ大差ないっしょ?
他の上位作品のインフレみてたらやる気なくなるんだよな
それに読んでみて面白かったらさらに
暗い話は理想郷とかで投稿すればいいんじゃね
インフレってるかな
全体的に横並びじゃね
漫画とかで底抜けに暗い作品とかないかな。
ぼくらの、とかかな
底抜けに暗いというと
848 :
この名無しがすごい!:2013/11/23(土) 20:49:11.07 ID:yvohT3Rf
>>834 日刊39位の
レアスキル持ちのVRMMO
てやつかな?
>>849 それだとKASASAGIの数字が別でね?
>>849 転生!異世界より愛をこめて〜オタクだけど無双します〜 だよ!
晒してやるなよな。可愛そうだろ。
氏ねこのクソ野郎
どうやって消せんだよアレ
転生!異世界より愛をこめて〜オタクだけど無双します〜
凪のあすから
>>852 あ、ごめーーーん(棒読み)
でも、よかったじゃ。きっとブーストされるよ?
>>854 されねぇよ
マジでやってくれたなてめぇ
わかんねぇ奴もいると思って安心したのに
>>856 楽しく読ませてもらってるぜ
パロはほどほどにな
叩かれてるって言うかべた褒めで宣伝してきたのに中身が薄ら寒いギャグとパロネタだよりの気持ち悪い主人公とかどうしよもないじゃん?
もう片方の作品もべた褒めで紹介して叩かれていたような
>>856 あそこまでヒント出したら特定されて晒されても文句は言えないんだぜ?
つか、マイナースレ住人の中では「十分だろ!師ね」っておもうやつもいると思うぜ?
へっへっへ、ホントはこうして欲しかったんだろ?
特定というかズームしたら普通にタイトル見えるしな
だから消せって言ったのに、変なロダで調子に乗るから
まあええんちゃう?
やたら叩かれてるってイメージしかないけど、評価高いやん
スレ違い
こつこつ1年半書き続けてたやつがやっとお気に入り500いったのに
一週間放置しただけで3件もお気に入りが減った
なんで少しも待てないんや…やっぱ更新頻度って大事なのかね
>>865 おちけつ!
とりま、お気に押して確保したけど、ツマンネ!っで減るなんてよくある話
毎日更新してるところだけ評価してたんじゃね
というか今まで付いてきた読者とも限らん
500までいってるやつが今更悩まないだろ
数自慢したいだけ
4桁あったって悩むだろ
いくらあれば落ち着けるというのか
1年半やってて1ケタの増減に今頃気づいたって?
>>562 なるほどしばらく来てなかったからそんなスレ立ったの知らんかったわ
>一日のユニアクが少ない人、お気に入りや感想一件で歓喜する人、マイナージャンル作者、
>そして日の目を見ていない作品を発掘して楽しんでいる人、そういう人たちのためのスレです。
536はLR違反なので死刑
二桁もなくて泣いている子もいるですよっ!
>>872 なにと戦ってんだ?
君みたいな子は
底辺スレの方が合ってると思うよ
関連スレ?
大多数は0ポイント感想なしの作品ばっかだからね、実際は
ランキングのせいで、上ばかりが目立つけども
クソが評価2:2入れやがった
低評価入れるぐらいなら最後まで読むなよ
テンションだだ下がりだわ
5:5以外ダメだとか言われたら
これまで20スレぐらいにわたっておまえらの作品につけてきたポイントのうち
2件以外全部取り下げなきゃいけなくなっちゃうよ
どんどん平均が下がって落ち込んだ時もあった
しかし最近はポイントが入るなら何でもいいやということになった
もっとポイントよこせ
>>879 低評価入れられて怒るくらいなら評価なんて受け付けるなよ
2:2か
普通に面白くないんだろうな、その小説
作者同様に
1:1でも親切だなとしか思わんわ
だって無評価よりお得なんですもの
案外マイナーでも盗作されるんだな
主人公の名前で検索してみたら韓国か中国かわからんサイト出てきてワロタ
それ盗作っつーか翻訳して作者名書き換えた作品泥棒じゃね?
確かに、無評価よりマシなんだけど、ストーリー5・文章3だったら、
「文章は下手だよw」とか言われてるようにしか感じれない。
>>885 台湾で全く同じ内容の話ありますが
この作品はそれの翻訳盗作ですか?と感想に書かれていたのは見たことある。
どっちが先かは知らんがな
>>887 ああ俺それ「文章は問題なくストーリーは神すぎて目がつぶれそうです」ってときにつける点数。
一番1:1評価されたであろう、なろう作品は『異世界を渡りし者』かなー
>>886 翻訳されてなかったんだけど
日本からアクセスしたら異国のサイトでも日本語になるようなもんなんかな?
あんまネットには詳しくねーからわからん、
>>891 んじゃ単なる無断転載か
なろうのテキストを表示するようなプラグインでもサイトに入れてるんじゃね?
>>886 >それ盗作っつーか翻訳して作者名書き換えた作品泥棒じゃね?
それを盗作っていうんじゃね。
よく考えたらそうだな
パクリと盗作みたいな感じで考えてたんだが
振り返ってみると自分の思考過程が理解できん
「剽窃」っていうんだよ
>>890 それそんなに酷いか?
出版するわけでも無いんだし、正しい日本語で書いてりゃ十分よ
盗作も剽窃も変わらんのですがそれは
>>892 こういう場合ってどう対処すればいいんだろう
俺は何とも思わないからともかくとして他の人の作品もチラホラ見えたし
barbarabierxiyaxi bloggerで検索すれば出てくると思う
なろう運営にメール
>>896 文章云々以前の問題で、あの作風であの終わりはアカンかったから、読者が不満をぶつけた感じな印象
まあ1:1とはいえ、ポイント入ってるけども
見る方は平均なんて気にしないねぇ
完璧な文章とはどういうものか聞いてみたいな。
情景が思い浮かべられれば、十分という気がするが……
誤字脱字の有無はあるとしても。
同じ文章に評価1と5が同時に入ることもあるんだから、気にしたらきりがない
感想で具体的に指摘してくれるのなら、真面目に考える必要あるだろうが
完璧になったらそこで終わりだろ
物事はどこか危うさがあった方が良い
完璧に最も近いものに対して言うならともかく
最低限レベルの代物にそれは皮肉だろ
文章ね。
テンポと会話文と情景描写、心理描写、行動描写のバランスと読みやすさ、これらは個人個人の主観によって変わってくるから、完璧ってもんはないと思うけどな?
逆に考えるんだ。完璧さは書く方にあるのではなく、読む方……つまり褒める側にあると考えるんだ!
「完璧」じゃなくて「スゲー!」を求めて読んでるからなあ。
ストーリーとは無関係に文章表現だけで「スゲー!」となるときもあるけど
それは結局単に日本語として正しいというのを超えたなにかを感じたときで。
あらすじってどんくらい大事なの?
>>910 タイトルとあらすじでブラバして本文読まないのは割とよくあるからとても重要
何かが近付いてきた
それには手が2つ付き足が2つあり頭が付いていた
それは人だった
みたいな描写が多すぎると流石につらい
地の文、会話文で、草はやしてたり、顔文字使ったら即ブラバ。
前になろうで……
火火火火火火火火火火火火火火
火火火火木木木木木火火火火火
火火木木木木木木木木木火火火
火木木木木 俺 木木木木火火
↑
いまここ!
ってのをみたなwwww
>>914 斜め上の発想すぎて逆にこういう感性が欲しい
あらすじとタイトルで作品の質の8割は占めている
みーまーの作者がやってた
みーまーの作者は発想だけとか西尾の亜種だとか言われてるけど作る話はどれも面白いと思うんだよなぁ……。
>>902の思い浮かべる完璧な文章ってのは例をあげると誰の文章なんだ?
外見と同じように賛否なんて分かれまくるんだから、一定のラインを設けてもらわないと不可能な議題だろ。
>>919 みーまー一巻とかはすげーってなれるな
あんな発想が欲しい
電波女の宴会シーンだな
川端康成の文章がこの世で一番美しいよ
川端がなろう風ファンタジー書けば累計に載れるのだろうか
美しさで言ったら俺的には平岡公威かな
美しさのための美しさって感じで好きだわ
>>919 特に誰の文章が完璧とは言わんし文章に完成形なんかないとおもってる。
プロでもおかしいと思うし、素人作品でも解りやすいってのもある。
時代小説は美しい文章の人が多いよ
ものすごい簡潔な文体の人も多いし、ラノベ系では下手くそと揶揄される、
「〜た。〜た。〜た。」なのがデフォだからこのスレ的には合わないけど
ラノベ系だと樹川さとみが好きだ
>>923 親の財産で無為徒食の生活を送ってるニートがふとしたことから異世界に行って
そこで売春やってる10代の女の子とヤったりヤらなかったりの話だな
まぁかれの美しさは日本の風景の雅到致がありきなわけなんだけどね
>>924 そういや三島って一作くらいファンタジー書いてなかったっけ?
ふと思ったんだがお気に入り二桁未満って地味に多くないか?
10人以下の小説ってどれくらいの割合なんだろう
2〜3割くらいありそうだ
>>928 短編とかって二桁以下とか普通だから3割いくんじゃない?
>>926 懐かしい、コバルトファンタジー全盛期の人だな、吉田縁とかも好きだった
茅野泉が割とたたた系書いてたんだが消えちゃって残念だった
完結連載作品を新しい順して調べたら半分近く評価ゼロだった気がする
やった!
ついにポイントが1000越えた!
もう俺消えるわ。
いさぎよし。
>>932 おめでとう。本当におめでとう。
君みたいな人がポイント4桁になれて本当によかった。
ようこそ誰にも注目されない帯域へ
おめでとう よくがんばった しかし
>>935が真実 ある意味これからが真のマイナー道である
ここを一気に駆け抜けられないとマジで地獄
>>932 ようこそ!
エターランドへ。
新作お待ちしております。
ポイント1000ってマジかよ
マイナーの集いだとおもったのにお前ら本当は凄かったんだな…
なあに俺が本気出したら、ポイントの1000や2000、楽勝よ
私の戦闘力はスカウターがぶっ壊れるほどです
1000ptで出禁かよ
自分から消えると言ってるだけで、誰かに強制されてるわけじゃないだろ
1000p超えの作品あっても晒しさえしなけりゃ出入りおk
>>941 サイヤ人がボーダーラインか
オレは戦闘力4ptのゴミだぜ・・・
累計TOP3がギニュー隊長くらい
書籍化ラインがリクームさん
累計300位がドドリアさんとかザーボンさんクラス
ナッパさんとかラディッツさんクラスはマイナーだな
たった10日放置しただけでPV200切った。
つくづくシビアな世界だなぁ。
お気に入り二桁じゃそんなもんなのか...
1巻のヤムチャが戦闘力8
ラディッツ襲撃時が戦闘力177
ベジータ襲撃時が戦闘力1480
界王星到着時が戦闘力2500
フリーザ編終盤が戦闘力6万(!?)
ヤムチャって意外にすげえな
>>947 その時の悟空の戦闘力は2兆だっけ?
インフレしすぎ
累計作者様はいいな 割烹書いただけでコメント100件越えて書き込むことが出来ませんとかさあ……
なんか見てはいけない物を見た気がした
短編専門の俺としては夢のまた夢だよ
短編にもっと日の光をくれえええ
OH 950踏んだか 初スレたてだけど頑張ってくる
自分は文学しか書かないんで、その手の話題にはそもそも入れないです……
けっこうなやんで書いた、数万字単位の連載が数ポイント
二日ほどで書いた短編が数日でポイント三桁
あると思います!
アニメだとセル並と言われてる奴に勝っちゃうレベルで凄い
まあこのスレが隔離スレみたいなもんだし、関連なんて不要さ
乙
関連スレはぶっちゃけなくても良いら
本スレ以外は空気だし本スレは流れが早すぎて入れても意味ないし
やっとこお気に入りが二桁になって喜んだら、感想欄に現実ではそんなことありえないと
カキコする毒者が沸いた…
あのー俺書いてるの異世界もののファンタジーなんですけど…
これはどうすりゃいいんだろ…教えて優しい人
新スレ乙
>>959 無視か削除でいいんじゃないの
>>959 そうですね、現実ではそうかもしれませんね
とでも書いておけ
>>960 それしかないよな
今まで感想とか一つもなかったからマジで衝撃だった
>>961 それもありか
しかし何を考えてこんな感想がきたのか
ギャグなのか本気でカキコしてんのかそっちが気になるわ
>>959 はじめての感想でそれがきたのか…ご愁傷様だな
ふつう更新待ってます程度の無難な感想か誤字脱字報告が多いと思うのに
あらすじとタイトルが難しすぎる作品を投稿しはじめたが全然読まれない
異世界ファンタジーで恋愛が絡んでくるのと主人公の男が女々しいからジャンルを恋愛にしたんだが
タイトルもいまいちだしあらすじもコレジャナイ感満載すぎる
上手いあらすじが書けるようになりたいです先生
>>959 内容によるなぁ、異世界に現代科学持ち込んだなんちゃって空想科学の内容の批判
なのか人物の心の機微とか物語の構成の批判なのか
ただ、具体的な内容書いてるんだったら一考の価値あるんじゃない?
感想見たわけじゃないからその1文じゃ判断できんよ
>>965 晒して助言もらっても良いんじゃよ
でも序盤はあんまり読まれないのは当たり前だからね
毎日投稿してる?
>>964 マイページで感想がきてるのを見て勇んで開けばそんな風…
落ちるわー
>>966 露骨に晒すのなんだから例えばなしで言うと、魔法とか有りのハイファンタジーを
書いてるんだが…
その異世界の設定自体に突っ込み来た感じ
いわば魔法なんてあり得ないですよね的な
>>967毎日じゃないね2〜3日に1度だわ序盤すぎて読まれないのはあると思う
あらすじが良いと序盤でも読んじゃうけどあらすじが壊滅的だから無理だわ
日刊であらすじの勉強してくるよ
あらすじは大事だ
あらすじとタイトルで100ptは稼げる
そっから日刊入りしてフィーバーすればいい
>>959 お気に入り2桁になったことがありえないって書き込まれたかと思った
2桁になった喜びを割烹に書いたらお気に入りを外して1桁にされて、お前の1桁だしって書き込まれたのかとw
>>969 あー、例えば明るい作風のギャグもので中世くらいの文明かいてて一般市民に
貨幣経済が浸透しててそれがおかしいって突っ込みくらった的な感じ?
それだったら読者が見るべき部分を間違えてるって言えると思うよ
作風と作者知識をどこまで入れるかで突っ込みどころは無限大だからなあ
ただ悪意ある感想大杉ってのには同意する
読み専の時に、感想送るかお気に入りにして
十人くらいの作者さんと仲良くなって固定読者作ったよ。
お気に入りにして! と言うと通報される。
こつこつ積み上げていって、ぎりぎり四桁いった。
我ながらせこい。
>>970 1話から定時更新で2〜3日に一回更新なら目に留まるのはまとまった文章
更新されてからじゃない?最初から読んでほしいなら毎日定時更新しかないよ
最初からたくさんの人に見られてる作品なんて最近じゃあ銀河連合日本くらいかな
>>972 そこまでいったらネタにして笑えるけどなw
>>973 思わず正座して異世界の設定は作者が作るもんじゃないのかと言いたくなるよなー
しかも世界観の詳細まだ全部出してないし…はあ
>>975やっぱりそうかぁ
序盤でかなりのポイント稼いでいる人はやっぱり違うんだな
恋愛なら乙女ゲー系ファンタジーなら俺つえぇとかテンプレでもない限りコツコツいくしかないね
更新しながらあらすじとタイトルを再度考えるわ
今のインフレ状態でポイント千は難しくないよな
本当に難しいのは、お気に入り千だと思う
難しくない(簡単とは言ってない)
今書いてるんだけど、なろうってラブコメあんま見ないな
すげぇマイナージャンルでも、連載1週間でお気に入り4〜5人でも
週1回更新を1年続けたら、お気に入り4〜500人程度は行くぞ。
がんばれ。ソースは俺だ。
なぜ自分一人の経験が全員に通用すると確信できる?
>>980 可愛い女の子が絵で見れる漫画とか商業ラノベでの激戦区だからね
>>981 それで1年続けられるのは才能だよ
だいたいはめんどくなって終わる
埋め
はら
>>981 ぺろ・・・嘘をついてる味がするぜ
週1で1年更新でお気に入り500いくんなら
もっとポイント高い作品というか比率高いとおもうんだけど(半ギレ)
>>986 バレたか。
最初の1週間は、毎日更新でお気に入りが7人だった。
週1更新は半年で、後半半年は2週に1回更新だ。
マイナー道とは一日一人三日で三人、三人まで増えて二人消える。
夢の中で面白い小説を書いていたんだしかも筆記で何故か60000文字位
パソに打ち込むぜ…面白いし毎日更新でランカーだぜと思っている所で目が覚めた
内容おぼえていないしきっと糞つまらない話だったんだな…遠い目
>>990 夢なんて大半そんなもんだ。
夢の中でみた物語が起きてみれば糞だったなんてことはしょっちゅうある。
なんせ、現実で面白いと思って書いた小説が糞だったなんてこともよくある話なのだから!
夢の中で面白い話が思いついた時は起きてすぐにメモとるな
ただ舞台設定とか、登場人物とか、断片的な要素しか浮かんでこないから殆どそこから形にならず仕舞いだけど
夢日記を元に短編を書く→不足部分を肉付けする→元とは別物に→割と評価される
夢の中でお気に入りが減ってる→起きて確認したらもっと減ってる
小説が消える悪夢をみる。起きてみるとのりのりで書いた小説を上書き忘れて消えてる。
ついでにモチベも消え去る。
>>991わかった!猫になつかれまくって可愛がるヒロインが出てくる話を書くぜ
それしか覚えていなかったんだ…
猫になった主人公がヒロインと風呂に入ったり一緒の布団で寝たりとラッキースケベな話を書くわ
>>996 それだったら、先に異世界に転移し、魔女の呪いで猫になった男が異世界に迷いこみ右も左も解らない女子高生を異世界で普通に生活出来るように導く話にしようず。
もちろん、中身は現代人の男と悟られてはならないって制約つけてww
どこかで似た話を見たような気がするけど気のせいだろう
1000ならこのスレの住民全員ポイント倍増
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。