「とある弁当屋の統計技師」なんて本があるんだな。やっぱ禁書を意識してタイトルつけたんだろうか?
553 :
この名無しがすごい!:2013/12/07(土) 16:56:05.09 ID:enwGtVQr
しかしコイツいつまでグチグチ言い続けるつもりだ?w
女の腐ったようなという表現をむやみに使いたくないが
コイツほどその形容句が似合う奴はそうはいないだろうな
リアルで絶対に付き合いたくないわw
554 :
この名無しがすごい!:2013/12/07(土) 16:58:01.22 ID:enwGtVQr
朴槿恵大統領、香山リカ先生と同じで「逆効果」「ブーメラン」だな
悪口を触れて回れば回るほど、小山さん他編集部の株が上がる
555 :
この名無しがすごい!:2013/12/07(土) 17:05:52.60 ID:enwGtVQr
そしてそれはお前等クレーマーワナビについても言えることだ
お前等がステマはイカン、盗作はイカン、だから電撃はイカンのよ、と
意味不明な三段論法を匿名掲示板で展開するにつけ、
白目君のような奴がやってきて無様に論破される。
だから電撃批判はもうやめようや
頑張れ。あと2つだ。
回数ノルマとか世知辛い仕事だな
>本人すら呆れてしまうような屁理屈
これを書いた人が電撃内部にいるとは一言も言ってないんだが。
あと、電撃がステマやってた証拠なんてないのに、
擁護側が確定事項のように言ってるのもすげえ笑える。
559 :
この名無しがすごい!:2013/12/07(土) 18:15:09.49 ID:HIUylMyP
>>553 引用文だけでなく他も読めよw
おまえみたいな阿呆のことを考えてつぶやいてるみたいなんだからさ
そのまえにおまえとリアルで付き合いたい人間がいねえよ
おまえがここでやってるのがずっとしつこいじゃんかw
鏡見ろ
560 :
この名無しがすごい!:2013/12/07(土) 18:28:42.42 ID:enwGtVQr
>>559 違うよね
キミたちが粘着を続けるからボクみたいな人間が必要なのさ
ageるのもノルマなの?
デパスかリスパダールが切れたのか? 明日は開いてないぞ、病院。
>>560 小山や編集部の株上がってるのか?www
女の腐ったような奴に言ってもしょうがないけどなwww
出版社の地下では、騙されたニートたちが
泣きながらラノベを宣伝する仕事をさせられている。
ニートたちの給料は1割の印税だけ(従ってサービス労働)。
出版社の正社員は、ニートたちが逃げたりサボったりしないよう
いつも監視している。恐怖心を植え付けるため、時々無意味に
電気ショックを与えたりする。
ニートのほとんどは世間知らずで、「ステマなんかいやだよう」と
いつも泣いている。睡眠時間もほとんど与えられず、
逆らうと印税を減らされる。
こうして人件費を大幅に抑えることで、かっぱ寿司は
安くて美味しいお寿司をみなさんに提供できるのです。
ここにきてsageるとは説教でももらったか
566 :
この名無しがすごい!:2013/12/07(土) 22:15:06.52 ID:mxMAZvAh
電撃叩き飽きた
ここには二度と来たくない
ブーメランが自分に刺さったんだろwww
小山たちの株が上がらないからなwww
>>563 小山なんてうさぎとか橋本とか有川とか支倉とか、
難アリで扱いにくい作家を全部徳田に押し付けて逃げてきただけの臆病者だろ。
そのくせ川本に事情説明させるという徳田と水鏡の約束を、
部長権限で反故にして徳田の顔を潰す、プライドだけは一人前のクソ女じゃん。
>>568 避けてくれって水鏡の要望無視して強引に担当になって交代を言うのは許さず
思いどうりにならないと他に任せないで部長権限できったのが
最凶のくずエピソードだろ
顧客に「担当の○○氏とそりが合わないので別の人に変えてくれませんか」などと
一度でも社会に出たことがある人間なら
一度でも会社勤めをしたことがある人間なら
口 が 裂 け て も 言 え な い
それが判らない君達はニート星からやってきたニート星人か何かか
この恐るべき社会常識の欠如に糅てて加えて、氏のTwitterからあふれ出てくる
「 ウ ザ い 」オ ー ラ
これはなんぼなんでも、仏の小山さんであっても見放す
>>569 川本はトラブル続きの水瀬の扱いに困って放り出したのがなぁ。
(これも即座に打ち切るレベルじゃない魔女カリを強引に打ち切ったのが原因)
こっちは小山も自分では手に負えないと思ったのか、捨馬流から放逐。
徳田の弟子に拾われて事なきを得たけど、
そこでも同じ担当の杉井にdisられたり、ついてないとしか言いようがない。
>>570 小山のこと知ってるのかwww
解決策にならんから変えなくていいと水鏡が言ってたのに小山が無理に自分がなったのはなんで無視するんだ?www
>>570 変えなくていい変えるならゼロから
小山はどっちも無視したんだよ
おまえ読みもせず「うざい」言ってるのまるわかりwww
理解できんくらい馬鹿なのかwww
売買関係の取引先でも、口が裂けるほどのことがあればさすがに言うよ。その担当とやりとりを続けることで
不利益が発生する場合なんかはね。
もちろん、ある程度の期間取引がある関係で、いきなり相手の会社の上司に言わずに、前任者とかを経由して
相談することになるけど。
たいてい問題を起こすタイプの人の場合、他のところでもトラブル起こしてるから、状況次第では担当変更もある。
よほど問題がない限り適当にやり過ごすし、取引期間短くて重要性も薄ければ、取引切って他のとことやりとり
始めちゃうけどね。
デビューして間もなくて、他の編集部とつながりのない作家となるとそう易々とは行かないだろうけども。
>>575 水鏡氏は編集さんの注文通り書いて納めればよかったのに
どこに口が裂けるほどの理由がある
577 :
この名無しがすごい!:2013/12/07(土) 23:54:36.90 ID:mxMAZvAh
もういい加減にしろ
批判ばかりするな
うんざりだ
>>576 都合悪いことは無視して批判するのに
持ち出されると逃げるなwww
どこかの編集部みたいな逃げっぷりwww
>>576 一度でも社会に出たら〜、の話に対する言葉であって、水鏡氏の話は把握してない。
社会一般での話をしたからこんなこともある、ってことなのに、特定の話題に戻すなよ。
水鏡氏がどんな要求をされてどんなやりとりが合ったのかは、本人と当時の担当編集に聞くしかなかろ。
論破できないと話題をころころ変えるって、負けを認めてるようなもんだよねw
> 変えなくていい変えるならゼロから
> 小山はどっちも無視したんだよ
いいか、耳をかっぽじってよっく聞けクレーマー共
変えなくていい、という愚痴を呑んだ場合 → これからも愚痴愚痴五月蠅い
変えるならゼロから、という要望(氏の本命)に屈した場合
→ 時間に追われるリアル仕事で何言い出すんだコイツは(つーかガキかよ)
そこで俺が個人的に仏と呼んでる小山さんは、やむを得ず、やむにやまれず、自ら引き受けることにしたと推測される
理由は(1)部下に「ふる」のにしのびなかった(2)早い段階で「きる」べきか否か、見極める必要があった、とかそんなとこだろう
そして結末は小山さんの悪い予感が的中した。まあそんなとこだな。部外者の推測に過ぎんが
まぁ、外部の人の推測なんて、真実と同一のことかどうかわからんし、真面目に読む必要もないよね。
ふーん、そう思ってるんだー、程度。
キミたちは、なんだろうね、広義の国語力がないよね
「変えなくていい変えるならゼロから」
この文章の辞書的意味はわかるんだけど、実際に発声されたときどんな具合かっつーのがね
キミたちにはわからないらしいんだよね。作家志望として致命的じゃないかね。
キミたちは普段から括弧で描写を略し己の能力の欠如を誤魔化すクセがついているから一つそれにならってみると
「別に(チラッ)変えてくれなくていいですよ(グチグチ)」
外部の人なのか?
言い訳の必死さから関係者じゃないの
小山から自分のミスは聞かされてないんだろうな
>>583 その言葉を使われたのはレスのひとつの中に過ぎないのだから、言うならそのレスにアンカーつけて言えば
いいことじゃないか。
ここにいる全員に向かって言ってるなら、自分を別格の人間として扱うのはどうなんだ? 自身を含めて
このスレの人間だろう。
耳をかっぽじってよっく聞け、と前置きしながら、とくに証拠も証言もない憶測と推測の内容を書くだけのことはある。
なんでか本人がそう言ったことにしてるしな
もう捏造だぞ
>>581 川本に事情説明させるという徳田と水鏡の約束を部長権限で反古にして、
徳田の顔に泥を塗った件は無視かね?
泥を塗ったとかそもそも対等な関係じゃないだろ
部下の過ちは上司が訂正しなければならん
「川本君に説明させるから」などとまるで電撃さんが悪いみたいじゃないか、編集部のせいでトラブったみたいに聞こえるじゃないか
徳田さんはその点間違っていた。電撃編集部は肝に銘じたことだろう。
二度と偉そうな口がきけないように、作家は厳しくしつけなければならん、と。推測なんだが。
小山も非を認めてるんですがそれは…
そうなのか? だったらお前のほうがよっぽど詳しいな。関係者?受賞者?
>>588 根拠ださずに推測だよを繰り返すのは自分勝手な思い込みだけで
特定の個人への中傷をしてる自覚はあるんだな
過去ログも読まずに暴れた上に中傷に逃げるとかwww
593 :
この名無しがすごい!:2013/12/08(日) 01:25:39.34 ID:/0WOFRJc
>>481 精読太子とか、本人が正体明かして正々堂々と事情説明しない限り、ウソっぱちって考えといたほうがいいよ
本人も「当初は」正体明かす気満々だったし、別に明かしても問題なかったはず
「当初は」ね
色々発覚した今でも後ろめたいことが無いのなら、「あれはこういうことだったんです」
てブログでもツイタでもなんでもいいから本人が堂々と説明すればいいだけの話
この期に及んで何も説明できないなら「お察し」て事
つまり一連の事件と同じで、ウソっぱちなんだろ
現に、何の説明もない
都合悪くなると急にツイッタ更新しなくなる点はカリスマ編集()と同じ
お前らまだ電撃に未練あるの?
別のレーベルにだせよ
別のレーベルでも芽が出なかったから、
叩き材料の出た電撃を「これ幸い」と粘着叩きしてるんだろ。
「受賞を諦めた人達」のことはもう放っておけ。
スイッチが入ると電撃さんの擁護にも転じるあたり、こいつら未練タラタラだよ
また電撃工作員お得意の「ワナビガー」か
そうやって都合の悪い批判には耳も傾けず、悪い部分は直そうともせず、
「電撃は完全無欠ぅ!」みたいな妄想の中で生きていくんだね
もう勝手にすれば?
どう言う気持ちで仕事してんだろうな
599 :
この名無しがすごい!:2013/12/08(日) 14:34:38.48 ID:ahylVRjf
電撃批判はもうお腹いっぱいだ
うんざりです
単発で仕事した気になってるなよ
粘着クレーマー共、マンデラ大統領の言葉を識っているか?
「落とされた側が偏見と不寛容と嫉妬から解放されなければ、来年もまた落選するだろう」
嫉妬だったら大賞作品叩いてるわ
書店で働いてる友達曰く、工作騒動辺りから他のレーベルが押してるみたいね。
ガガガやGAは騒動露呈というよりアニメ押しだろうけど
同系統の富士見やら靴やらも…
つーか
>>551は「本人すら呆れてしまうような印象操作やるのって誰なん?」って内容なのに、
なんで水鏡の行動云々に話がずれてるのやら。
こういうことが別の作家、それもブログやTwitterやってない作家に行われたら…ねぇ。
>>601 抑圧された側も、圧制者の側も、偏見と不寛容から解放されなければ、本当の自由は達成されない
正しくはこうだ
お前がどんな意見持ってようが自由だけどさ、人の発言を自分の都合のいいように改編するなよ
マジ最低だぞ
>>605の書く文章ってマジでつまらなそう
普段の会話もつまらなそう
じっさい友達いないでしょ?
<<派手に暴れてくれたな…>>
>>604 ソースがあるのを無視して捏造までやって中傷してるからな
時々名誉毀損と言ったりするが今Dl1K+k2Tが一番アウトっていう・・・
あんたらがソースといってるのは紛争の当事者の一方の言い分でしょうが
よく知りもしないくせにアウトだのセーフだのヨヨイのヨイだの抜かすな
まあ俺もなんだけど
あんたらネトウヨにも判るように言えば
朝日新聞に性奴隷強制連行を告発する確かな記事が載ったのに
それを無視したり否定したりしてコリアンを中傷するのはけしからんということになるね
まあ性奴隷は事実だということと、電撃のいわゆる「不祥事」は根も葉もないデマだという点が違うけどね
あと一レス
〆はバシッと決めろ
/⌒ヽ
∩ ^ω^) な ん だ
| ⊂ノ
| __⊃
し′
/⌒ヽ
(^ω^ ∩ き ち が い か
(⊃ |
⊂__ |
`J
/⌒ヽ
( ) おっおっ
/ _つ おっ
(_(_⌒)′
∪(ノ
あんたらネトウヨは「慰安婦の証言」は信憑性ゼロだと強弁するのに
「元作家・水鏡氏の証言」は信じちゃうんだよなあ
ダブスタだよなぁ
このスレでまともに話し合ったこともないネタで批判されてもどーなのよ、と思う。
慰安婦問題について批判してる人=このスレにいる人、という思考があまり理解できない。
どの程度被ってる人がいるのかけっこう疑問だね。
従軍慰安婦問題は、双方ともに充分情報を出し合っていない段階で、検証もせずに感情的な殴り合いをしていて、
あえてその状態で放っておかれている感じはあるけれど。
あと20年ほどで直接それに関して知っている人がいなくなる、ってのを見越していそうだけども。
まぁあんまり詳しく調べてないからよく知らない。
>>609 一方の言い分でもソースだよ
思い込みだけで否定して違う事実を作って個人を中傷してるあんたと同じにするな
あんたがやってることが一番質が悪いって言ってんだよ
>>614 証拠なしで嘘つきと言ってるって解釈でいいか
アウトかセーフか本人に判断してもらうでいいよな?
思い込みでどうこうゆーのはケシカランっていうけど、
それ以前に「主流派」とか「非主流派」とか
まるでラノベの設定みたいな思い込みはどうなのよw
>>616 ボクは電撃さんに非があるとは思えませんけどね
アウトかセーフか電撃さんに聞いてみたら?
>>616 つか、水鏡のソースの真偽が問題じゃないんだよなぁ、この場合。
本人が「んなこと書いてねーよ」とはっきり断言できるようなことが、
まるで本人の考えを代弁するような形で歪曲されてスレに書かれたことが問題なわけで。
一次ソース見ても「どこにそんなこと書いてんの?」状態だし。
>>617 逃げるなよ
あんたは証拠なしに個人を名指しで嘘つきと言ってるんだよ
それは否定しないんだろ
嘘つきとはいってないでしょ(震え声)
推測で違うとはいってるけど
ただ俺はこいつが嫌い。それはハッキリと言える
ブログのタイトルといいツイッターの口調といい自己陶酔がひどすぎる
同じ事をえんえんと一体いつまで愚痴りつづけるつもりなのか
それでいて訴訟起されるのが怖いとみえて、愚痴ってるということ以外意味がわからないし。
真夏のヒマワリのようなからっとした性格の人間だったら擁護もしようが、冗談抜きで絶対に付き合いたくないタイプ
だから電撃さんが契約解除したというのは「もっともなことだ」と共感している
>>620 グチグチ言い訳してるのはあんたじゃないか
本人が言ってることを推測だけでまた「違う」って言ってるんだから嘘つきと言ってるのは変わらんよな
じゃあそう思ってろよ
>>622 最後に言い分聞くよ
あんたは水鏡の言ってることは違うんだろ
具体的どこが違うんだよ?
嫌いなのはあんたの勝手だが他人のレスを本人の発言にして中傷するのは理由にならんぞ
>じゃあそう思ってろよ
本人にもそれでいいかを聞いてるんだが
誰彼全員に好かれるなんて無理に決まってる的なことを言ったのは
ブギーポップの宮下だったか末真だったか
何でもいいや
争えもっと争え
しつこいな
何をするのもあんたの勝手だってば
君達が何故これほどまで元作家氏に肩入れするのか考えてみた
背景
・電撃編集部には「主流派」「非主流派」というグループが存在する、という妄想
・主流派とは「売れれば何をしてもいい」というモラルの欠如した人たちで、非常に幅を利かせている(という設定)
・対して勢力の衰えているのが非主流派。こちらは「電撃は何でもあり」という昔ながらの伝統を守る人たち(という設定)
・水鏡氏は「主流派の方針に異議を唱えたため追放された」
・自分(ワナビ)の芸術的&前衛的な作品が毎回理解されず落とされるのは「何でもあり」の非主流派の意見が通らないからに違いない!主流派断じて許せぬ!
動機
・水鏡氏を応援し、主流派を攻撃することによって非主流派の勢力拡大を支援する
煎じ詰めれば、水鏡氏の肩を持つのは自分たち(ワナビ)の作品が来年賞を受けるためである――
かくてクレーマー達が電撃さんの悪口を言いつつ半年以上もこのスレに居続ける理由が解き明かされました
毎回落とされる君達は水鏡氏に自分の姿をダブらせている、というわけだ
だが一つ言っておく。君達の作品が落とされるのは
君達の作品が前衛的であるからでも、また芸術的に過ぎるからでもない
君達の作品が 携 帯 小 説 以 下 の出来だからだ
ヽ | | | |/
三 す 三 /\___/\
三 ま 三 / / ,、 \ :: \
三 ぬ 三. | (●), 、(●)、 | ヽ | | | |/
/| | | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 す 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 ま 三
\ | | `ニニ´. | |::/ 三 ぬ 三
/`ー‐–‐‐―´´\ /| | | |ヽ
【「電撃ステマ事件」(別名:早漏事件)の概要】
2013年2-4月、電撃文庫出版の作品を宣伝するため、電撃文庫社内のパソコンから関係者が2chスレの荒らしを敢行。
発覚後も一切謝罪せず、それどころか大手ブログに圧力をかけ荒らしそのものを無かったことにしようとした一連の事件。
2013年2月、電撃文庫出版の某作品のスレがラノベ板にたてられたが、そのスレは作品の宣伝に不都合と判断した電撃文庫関係者が社内のパソコンから
「死ね、早漏」と侮辱的な書き込みを行い、さらにそのスレを「荒らしのたてたアンチスレ」と勝手に決めつけて埋め立て荒らしを行う。
さらに、電撃文庫社内のパソコンより、同一作品の新しいスレ(宣伝文句がちりばめられた電撃に都合のよいスレ)を立ちあげた。
2ch運営が、荒らしのIPを公表したところ電撃社内からの書き込みであることが判明。
一連の罵倒スレ・埋め立て荒らし・宣伝工作は電撃文庫関係者である疑いが濃厚となった。
しかし電撃文庫はこの荒らしについて一切謝罪も釈明も行わず、作品担当である三木一馬編集が同時期にツイッターを停止したことから同編集が荒らしの主犯である疑惑が浮上。
普段はこのような事件に飛びつくはずの「やらおん」以下大手ブロガーたちはこの件に関して完全に沈黙したことから、
以前より噂されていた電撃文庫と大手ブロガーの癒着関係(大手ブロガーは電撃文庫の宣伝工作の手先?)をさらに強く疑わせることとなった
また、角川系列の作品であっても三木編集と疎遠な編集が担当する作品は大手ブロガーによってたたかれるのに、
なぜか三木編集担当の作品は決してたたかれないことから、三木編集は角川系列の仲間であるはずの編集・作者たちをもブロガーを手先にして攻撃している疑惑も浮上している。
電撃文庫関係者により荒らされたスレ
http://www.logsoku.com/r/magazin/1361431084/ 電撃文庫関係者が電撃文庫社内のパソコンから立てたスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1364910174/ 三木編集が同僚にステマ攻撃をしかけている疑惑
http://heyhey.syoyu.net/smarket/smarket10
[2013年2月中旬〜]
不審人物(以下AMW)、塔京ソウルウィザーズ(以下早漏)のもちあげを各所で開始。他作をさんざこきおろす
[2013年2月末〜3月上旬]
AMW、当時2桁にも伸びていない早漏スレをアンチスレと断定、反感を買う
スレ即死判定がでなくなったとこで埋め立て開始
[2013年4月2日]
AMWとまったく同じ主張をするものによる早漏スレが立てられる(
>>3)
また、前スレを荒らしているAMWは同IDで自社の本を宣伝していたもよう(
>>6)
[2013年4月14日]
2ch運営が埋め立てていたAMWのIPを掘る。その際問題のIDが電撃社内からのものと発覚(
>>4)
上記喧伝・誘導・および荒らし行為がAMWによるものと確定する
時同じくして早漏の編集担当である三木一馬(
>>7)のTwitterが沈黙。問いかけにも応じず
[2013年4月15日〜5月1日]
やらおん等の有力おたく系アフィブロガーが件の板荒らしに対し無反応、さらに疑惑の方向性を強める
[2013年5月4日]
「徳島マチアソビ」の中継生放送(ニコニコ動画)より、三木氏が出演するコーナーのみ
「大人の事情(ニコ生運営談本文ママ?)」で昨日収録分の放送と差しかえられる
なお、本コーナー自体は現地にて行われたもよう。この不自然な入替に関しても大手ブロガーの取り上げはナシ
[現在(2013年5月6日時点)]
Googleから謎のサジェスト消失が判明。「姉」「母」「父」などはOKで「妹」だけ消去された理由は?
4日の俺妹との関連性も考えられ、スレ民の疑惑は深まるばかり
そして渦中の三木は半年以上たった今も、サイレスかかったままである
>>603 俺妹とSAO、禁書が一段落して以降これという弾がなくて落ち着いてるところだしなー
劣等生もステマ頑張った割りには微妙になってきてるし、どんなもんだろうな
そもそも新人賞の方向性・ありようが変わった(と考える)のなら
普通の人間ならだまって他の賞へ投稿先を変えるぜ?
それをこのスレのテロリストワナビ共ときたら
自分達のお気に召すように力尽くで賞を変えてみせるというのだから白目を禁じ得ない
批判は全てワナビと思い込める電撃のポジティブ精神がうらやましい
関係ないけど、なんで三木編集は長いことtwitter中止してるんだろう
不思議だねぇ
水鏡が訴えたらDl1K+k2Tが電撃の関係者かもわかるだろ
自己陶酔の強い人間ならさらしてくれるといいんだけどな
ま、一日かけて延々と電撃援護しているあたり、
Dl1K+k2Tは電撃への愛(笑)がよほど深いんだろうなw
でも来年も相変わらず投稿数だけは桁外れだとは思う。
KADOKAWAで無条件でレーベル選べるとしても
電撃
富士見F
MF
スニーカー
ファミ通
えんため
この中なら電撃に投稿した方が実りはあるだろ。
>>636 と思うじゃん?
今の電撃は取り扱う作品の幅が狭まっちゃって、昔あった作風のはガガガとか他所に移っちゃってるんだよね
萌えを扱うにも一点特化だったMFには及ばないし、TUEEEE系は某敏腕編集の拾い物
唯一あったのは電撃作家というネームバリューだけど、それも一連の騒ぎで揺らいじゃった
電撃関係者にコネクトしてる連中以外は事情を知らない幸せな人か夢見がちな少年くらいしか残ってないんじゃない?
>>636 コネがないと受からないし、それどころかネタ拾いのメモ帳にされるだけだけどな
>>636 この中だと比較的カテエラに寛容で、
なおかつ投稿数も多くない靴が狙い目だと思う。
坂本なきあと編集部も多少はましになったし。
さすがは富士見を立て直した女井といったところか。
スレの勢い落ち過ぎワロタw
落選ワナビの電撃叩き頑張れよ。
叩き続けるって言ってたじゃないか。もう半分以上脱落したんじゃないか?
そんな根性なしの中途半端だから落選し続けるんだよ。
死ぬまで叩き続けたら受賞するって保証があるわけでもないだろうに。
「飽きたら、なんの責任もとらずに叩きを辞める」
これが2ちゃんなんだよ。そもそもが、目くそ鼻くそを笑うって状態に陥っている。
もちろん俺もクソなんだけど。
レッテル貼り以外のマニュアルないのかねえ
今ログ読んでたけど「リアル仕事」からの「国語力ないよね」が面白かった
流石にそろそろ飽きたな
2月の受賞作に全員で盛大に★5をつけて騒ぎ納めにするかw
思い込みで決め付けたがる人って事実かどうかはどうでもいいのかねえ
645 :
この名無しがすごい!:2013/12/09(月) 01:26:41.65 ID:onVacT9v
さすがに、電撃叩きや三木叩きは飽きた
こんなの意味ないと思った
叩き飽きた
>>640 そりゃ勢いも落ちるだろう。
21回の締め切りまで時間があるというのもあるけど、本当の意味で電撃に愛想をつかせた人は、もうこのスレに
関心すら寄せていないだろうからね。
いまここに残っている人は、少なからず電撃のことを忘れていない人だし、その一部はいまでも電撃を信じたい
と思ってる人でもあるだろう。
信じたいと思ってても、AMWは沈黙を続けたままなのでどうすることもできないが。
しかし、ここのところ妙に活発な感じがあるのは、何かあったのかね?
21回の締め切りまであと五ヶ月。投稿作の6割7割は3月以降に送られてくるだろうけど、現時点での早期
投稿数が20回の数を大幅に下回ったりしてるのかな?
かくいう自分も、21回には新作送るつもりはなくて、いま選考中のが落ちたら使い回すかなぁ、くらいだけど。
647 :
この名無しがすごい!:2013/12/09(月) 02:05:09.66 ID:onVacT9v
いつまでもしつこいな
なんかポジティブな材料がほしいな
電撃大賞のページにある編集部のワンポイントアドバイスとか更新したりしないんだろうか
これ定期的に更新していけば評価シート並にためになりそうなのに
>信じたいと思ってても、AMWは沈黙を続けたままなのでどうすることもできないが
沈黙はやましいことがある証拠wwww
いるよね。自分を批判する人間は全てくだらない奴らだって思い込んじゃう人
そういう人間は批判に耳を傾けないから一生成長しない
悪い意味で永遠に子供なまま
都合の悪い意見は全部ワナビ扱いしている三木一馬も成長しないんだろうね、永遠に
自分への批判が、全て嫉妬だと思い込めるのって人格障害で言えば何に分類されるかね?
自己愛性人格障害?
>>651 人格障害じゃないので分類されない
逆に「自分は(電撃の)被害者」って思い込んでるのは糖質の典型的症状
作家は三木の奴隷
三木の妄想を執筆するための機械
人格障害でもない人間が、スレ立てをしたファンに対して
AMW社内の端末から「死ね、早漏」って汚言を書き込むのか
社内の端末から、2chのスレに対して意味不明で執拗な埋め立て荒らしを行うのか
いやはや…
>>654 自分の人格に障害があることを自覚できる人格障害者なんておらんだろ?
つまりそういうことだ
もし自覚した上でそういうことやってるんだとしたら、マジもんのサイコパスとしか言いようがないよ
【反社会的人格者】
なんら精神疾患を負っていないにもかかわらず、
他者への攻撃を止めることのできない人間
例)ねらー。
AMWの端末から「死ね、早漏」と他者を攻撃した人物も反社会的人格者だな
>>656 ここに書き込んでいるお前もねらー
「死ね、早漏」と書き込んだAMW社員もねらー
>>657 初代猫太郎スレを立ててそのレスつけられた人は、
間違いなく電撃の被害者だろうね。名誉毀損で訴えていいレベル。
ちだうだろ、そいつが猫太郎先生の人生を台無しにしたんだろ
必要条件は満たしているスレ立てだったと思うけどそれを荒らすアスキー・メディアワークスはキチガイだな
猫太郎先生って電撃でステマバイトしてたんでしょ?
>>662 それでも、猫太郎は可哀相な人だと思うよ
彼の立場では糞三木のステマ指令には逆らえないだろうし
さんざん三木の手先となってステマなんてくだらない仕事させられて、
ようやく目が出るかと思ったら三木のミスで作品は悪評まみれ
これまでの努力も栄達のチャンスもすべて水の泡に
三木に使いつぶされた人生だったな
かばってもらえず
あっさり三木に捨てられたもんな
三木はそういう人だよ
>>661 3冊出るか個別スレでお通夜にならない程度のネタがある場合だったはずだが
勢いが出たのは死ね早漏からじゃなかったっけ?
>>620 お前ここに貼られたのだけ見ていつも火病おこして
ブログもツイッターもまともに読んでないだろ
まじで何も知らんで中傷してんだな
>同じ事をえんえんと一体いつまで愚痴りつづけるつもりなのか
お前みたいな奴が話曲げて嘘流すからって本人はぼやいてるだろ
>真夏のヒマワリのようなからっとした性格の人間だったら擁護もしようが
太陽みたいな聖人君子でも電撃に公然と逆らった人間はどうせお前は中傷するんだろ
>冗談抜きで絶対に付き合いたくないタイプ
思い込みだけで他人の話を作り替えて
えんえんだらだら中傷するお前と付き合いたい人間がいるかを考えろよwwwwww
かたや盗作作家やステマ擁護だからな
社会常識がないとかワナビの嫉妬連呼する自称ワナビ君の正体が気になるわ
水鏡がお前のいうとおりの性格だと面白いなw
667 :
この名無しがすごい!:2013/12/09(月) 16:44:58.35 ID:/cWpOOvi
//シヘ三三ミミミミヽヽ
‖‖/ `、iトヽミヘヽヽヽヽヽ
Y/ソ、 ,,,ヽミミ、 ヾヾヾヾヾ}、
ヾ》= 〉 =-~ヽ\i\\\lリ
i /  ̄´ ` `!|^)ソノ≧_ノ
, -、',`‐^'ヘ ィ--'三ミ≦
-‐、ヘ(::::丿゙fニ=ヽ / {》》ミトハ
/-、\ヽ(^\ iT,´ ....,,,,,, ハ⌒゙゙`ー‐-
{ /〉ノ_ノ 〉 /⌒`ー‐'''''´ / 〉 ⌒ヽ
/::::/ ⌒ / /\_/ / / ヽ
(::::/ r─'゙ / /\ / / }
今週のカリスマ焼きそば工場長のメインディッシュはソウルウィザーズ2巻目
正直、電撃に応募して編集の奴隷扱いされるよりは、
web小説でも投稿していたほうがマシ
少なくとも自分が書きたいものが書ける
それって「会社勤めして資本家の奴隷になるよりは、家でニートでもしてたほうがマシ」ってのとどう違うの?
>:いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2013/12/07(土) 00:34:08.84 発信元:203.90.20.211
>海外SF小説の猿まねで無駄に高級感だそうとするよりは文章タイトルのほうがいいと思う
> タイトルがノーセンスだから中身もノーセンスにちがいないと思われる可能性もある両刃の剣だけど
シベリアで「地球が静止する日」が元ネタだと思われるブギポをディスってる
ブギーポップって、内容は好きなんだけど、「二重人格」「極細の糸を使う」は、
魔界都市ブルースの秋せつらだと思う。
ああ、確かに
その臭いがするなー
ただ、これまで文書タイトルで面白かったのがあるか微妙
ダンマチは許せた。他は、段ボール箱行きになった
文章タイトルなら「霧島、相撲やめるってよ」以上のキレを見せないと
今後は難しい
無理だ…小すばのタイトルから捻るとかうまい
>>669 >それって「会社勤めして資本家の奴隷になるよりは、家でニートでもしてたほうがマシ」ってのとどう違うの?
ま、web小説からプロになった人もいるしね
必ずしもニートとは限らないよ
678 :
この名無しがすごい!:2013/12/09(月) 21:30:42.17 ID:9Rehu1p5
最近じゃ、電撃の受賞作よりweb小説の書籍化の方が発行部数で上回ることも多いしねwww
ヒーロー文庫のこと言ってるんなら過去の話っぽいからやめときましょう。
OzbCoV9V
B0epy8ZJ
今日はこいつらが工作員か
いきなり他レーベルを持ち出して過去よばわりしだしたり、忙しいことだな
お、はじめて工作員あつかいされた。喜んだらいいやら悲しんだらいいやら。
魔王さまを最後に、受賞作品が片っぱしからこけてる電撃も、このままいけば過去の遺物になりかねんけどね
塔京もな・ぜ・か2巻出てこないしなwww
>>670 ジャイアントロボがなんだって?
>>671 ヘルシングの執事もブギポも作者がインタビューか何かで匂わせてた気がする
>>かくいう自分も、21回には新作送るつもりはなくて、いま選考中のが落ちたら使い回すかなぁ、くらいだけど。
結局電撃文庫でデビューしたいだけじゃないか!
ステマンセイ連呼してなよ
ワナビ共のトラタヌ
電撃が公式に問題を認めて謝罪→「これで改善が見込める。電撃の未来は明るい」と大義名分をゲットして21回に堂々と応募
ワナビ共の苦肉の策
「電撃がダンマリを決め込んでいる。これはやばい」→「と、投稿したのは使い回しだから^^v」と言い訳しつつ本命をたたっこむ
ワナビ共の半年後の姿
・PNを変えて応募
・2chなんて見てないことにする
・ネトウヨ陣営から「ステマは当たり前」陣営に寝返りを決め込む
まあ応募総数5000はカタイ
>>684 投稿者としてはまずデビューしてプロという立場に立たなければ出発点に至れないわけで、出せる賞には
使い回し含めてとにかく出すだけだよ。
個人的に本命は一応富士見ではあるかな。TRPGが好きって程度の理由だから、富士見以外は嫌というわけじゃ
ないけども。来年の富士見にも新作出す予定だし。
もし電撃が本命なら渾身の新作送るし、他で落選した作品を電撃に使い回すのは、評価シート目当てだしね。
そういう例がないわけじゃないけど、さすがに落選作の使い回しでデビューできるなんて楽観はしてないよ。
電撃に使い回しで投稿予定の作品は某所で選考中で、一次通過したから評価シートゲットが確定。
シートが来るタイミングと電撃の締め切りが割とよいから、程度だな。評価内容次第では改稿に回して電撃に
出せない可能性もある状況だなぁ。
来年は今年よりも多くの賞に出したいところだ。
>>685 ちょっと前は6000が勝敗ラインとか言ってて1000も予測激減てどうした?w
営業から風当たりが強くなってる報告受けたかw
>>687 ガチでワナビが他の賞に流れて行ってるんじゃない?ww
ここまで悪評がついたレーベルに自分の作品を出す奴はそんなに多くないだろう
例年ならこのくらい到着してるのに今年は…!
みたいな状況なのかもな
20回は記念会だから、ってことで21回は減ってもいいというところはあるけど、さすがに19回を下回っちゃダメだろう。
19回が総数7000ちょい。小説部門だと6000ちょい。
20回は7500の6500くらい。
小説部門限定でも5000切るなんて、20回比較で3割以上の減少だから、減少幅としては異常と言っていいレベルだよね。
>>689 ID:QEB5tWJXが内部の人もしくは関係者なら、現状を把握して話をしてるのかもね。
現状、20回の三割以上の減少幅だったりして。
巻き返さないでこのままだと四割減にも達しそうだから頑張ってるんだったり……。
選考にかかる費用を考えたら、全部門総数が3000未満くらいがレベルも維持できて良い数字な気もするけど。
実際のところ、総数7000切ったら「やっぱり影響が」って言われるのは確実だけど。
まぁ、発表数自体が本当か嘘かは内部の人しかわからんし、ある意味ではどうでも良いんだけどね。
>>691 応募数が減ったら「ああ、やっぱりね…」
応募数が増えたら「工作すんなよw電撃必死だなw」
応募数に変化なくても「嘘くさすぎワロタwホントは減ってるんだろ?w」
信用を失うとはこういうことですわぁ…
別に電撃じゃないかもしれんぞ
俺は最近の電撃の新作や、ステマ関連のクソっぷりが大嫌いだし、
GAのガワだけ売れ線見繕って中身のレベルがお粗末すぎる後追い劣化コピー商法も大嫌いだ
>>695 電撃に比べてGAへのディスに力入り過ぎてて草生えるわw
ご苦労様です
電撃の工作員だと思われたくないからバランスとっとくか
三木ステ馬はいつTwitter再開するんですかね?
哀れ川の新作出すとか角川のCSRどうなってるんですか^^
>>699 俺GAはのうりんぐらいしか知らないけどそんな言うほど劣化コピーな感じか?
最近は角川系のほうがたくさんレーベルあるのにどこも似たり寄ったりになっちゃって、それぞれにあった特色がなくなってきたような
電撃も尖ってた部分はほとんどなくなっちゃって、自分は尖ってると思い込んでるワナビ(俺含む)はガガガに行ってしまったような
電撃の方が劣化コピー量産して無理矢理繋げようとしてる印象だわ
俺がのうりんしか知らないせいかもしれんがGAは結構新しいことやろうとしてる感じがするけどなぁ
まぁ後続のヒーローに持っていかれた感はあるがw
>>700 前はそうでもなかったというか、割と好きなレーベルだったよ
ニャル子、のうりん、月見月理解、四人殺しとか。
最近になって後追い系のゴミ量産し始めてトドメは落第騎士と最弱無敗。
前者は禁書以上に矛盾だらけで作者と編集と校正の頭おかしいし、後者はキャラのかき分けが全くできてないし、ストーリーなにそれ美味しいののゴミ
メディアミックスだー重版だーとかしか言わないブログや編集ツイッターは、電撃がクソになり始めた流れまで後追いし始めたのかと思ったわ
以前は好きなレーベルだったというけど
>ニャル子、のうりん、月見月理解、四人殺しとか。
完全に思い出補正です。本当にありがとうございました
>メディアミックスだー重版だーとかしか言わないブログや編集ツイッターは
コレに至っては「ラノベ業界というのは今や完全にそういうもんだ」と
一体何度オレに言わせれば気が済むのか
>作者と編集と校正の頭おかしいし
これは前から。頭のおかしい人たちが新たに参入してきたわけではない
そんでもって「あなたたち」も頭がおかしいことにいい加減気付いてくださいよ
「こんな文章なら頭おかしいボクでも書ける」と考えて目指したまではしょうがないにしても
その出発点を忘れた挙げ句、自分は特別だと思い込んで他人をこき下ろすとかw
>>702 お前の方が頭おかしいだろ
他人の考えにいちゃもんつけてなにが楽しいの?
脳の病気でも抱えているの?
もうさ、いい加減死ねよ
変な流れだからまあ落ち着きなさいよ
電撃不信な奴がGA嫌いでも別にいいじゃないの
何が気に食わないの?
気にくわないんじゃなくて工作員による印象操作が怖いんだよw
ここで他レーベル(特に非角川系)ディスったりなんかしたらこうなるのは分かってるだろうに・・・
いや、わかんねぇよw
>>695に過剰反応し過ぎだわ
俺も(この点ではいい意味で)
>>695と同じ意見だしな。
母体が…という別の点で嫌いだがw
ということで
>>702みたいなガチ工作員が反応してるしもう止めよう
>>706 いやいやw
さすがに埋め立て荒らしから現在までの流れ知ってたら、ここでああいった他社ディスしたらこうなるって分かるっしょw
工作員が執拗に叩いてたGAなんかは特に
どうしてもGAを叩いてたのを電撃の工作員にしたい奴がいるみたいだな
>>708 やっぱお前工作員じゃねぇかw
実際埋め立て荒らし発覚後、サロンも総合スレも工作員の「GAがーステマがー」ってレス多かっただろw
なんでか知らんがGAに対して異様な執着を見せつけてただろw
いやホントなんでなんだろ?何故ガガガでもSDでもなくGAだけが執拗にネガられてたんだ?
>>709 ソフトバンククリエイティブ社員乙。
図星突かれて顔真っ赤にすんなよ
お前と違って仕事で電撃やGA叩いてるわけじゃないから
>>710 その煽り方がすでに電撃工作員のテンプレじゃないですかやだーww
てかお前が工作員でないなら俺の書き込んだレス全部読んでもその感想しか持てなかったのか?
あとID:j+WYMgUJとID:v9/mGRVjとID:zMppRdhbは同一人物だったりする?
まぁソフバン社員も電撃GAアンチも落ち着け
スレ違いだからGAスレでやれ
>>712 GA社員扱いマジでやめてww地味に傷つくからwww
俺GAの擁護なんてこれっぽっちもしてないつもりなんだが工作員呼ばわりされるような書き込みしてたのか?
てか皆もう電撃工作員がここや総合スレでGAがーステマがー言ってたの忘れたのか?
ちなみにGAがーの後はステマなんてどこもやってるだろ!って逆ギレ風に書き込んでたあの流れだよ
「電撃工作員がここや総合スレでGAがーステマがー言ってたの忘れたのか」
汚いなさすが電撃きたない
>>691 世論調査で苦戦がわかって早々と予防線はる政治家みたいで笑うよなwww
信用低下が数字で出ても鈴木も小山も責任とらんだろうな
「うちはそういう会社だと思ってくれていいから」
てさ
>>683見たらスレ立てした奴が唐突な電波キャラ装って逃げようとしてる・・・
あとID:bLZLjMuW
たぶん某所でSとHの件に関して見たことあると思うんだけど、
世の中電撃がいくら真っ黒だからってGAが真っ白なんてことはないからな
あっちでもそう窘められてただろ?
ま、今回の場合はこっちでいきなりGAの話題出してきたID:JyzdvvcNが戦犯だけどな
あっちでやればよかったものを
ここまでいったら、総数落とさずにいて欲しい
んでもってその為に受賞枠も維持してとんでもないカス作品をじゃんじゃん受賞
頑張れ電撃!血迷ったら電撃!
GAはステマどうのはおいといて、作家と編集が楽しくやってそうなところはある
その印象は全くないな
GAは作家切りと魔改造多いし
>>716 >>世の中電撃がいくら真っ黒だからってGAが真っ白なんてことはないからな
一言もこんなこと言ってないんですがww
むしろGAもネット工作系で黒の可能性があるというならソース欲しいくらいなんだがw
なにがなんでもGAがネット工作する方向に持っていきたいのか?そんなことないよな?
昨日からなんというかスレの流れを自然に正常化()しようとしてるように見えるのは俺だけか?w
ラ板でも同じこと書いててご苦労様だがおまえはいい加減自分が認定と極論しか語ってないことに気づけ
>>721 そんなつもりはないんだが・・・w>自分が認定と極論しか語ってない
ラ板の方にも書いたのはあまりにこのスレの空気というか流れが以前と変わっててあっちでもそんななのかと確かめたかったんだよw
自分認定に関してはあんたも
>>716で俺に対してレッテル貼りしてるやんw俺GAが白なんて書いてないのに・・・
これも煽りでもなく俺のレスのどこが自分認定と極論でしか語ってないのか具体的に教えてくれ頼む
あとマジで皆電撃工作員のGA叩きがここや総合であったの忘れたの?
ソース引っ張ってくるのはクソ面倒だからやらんけど以前からいる奴誰か覚えてない?
これ以上は荒らしだな
NGに突っ込んだ
GAがどうのなんてそんなにあったか?
春からこのスレ見てるけどマジで覚えてないわ
ラ板の方は見てないから知らん
>>722 >一言もそんなこと言ってない
>認定と極論
>>695以降の自分の書き込み読み返してみ
言った言わないじゃなく要はおまえの書き込みが第三者から見てどう解釈されてるかだ
それで分からないのならおまえがネットをやるのは半年早い
夜中からネット三昧で疲れてるようだから少し休め
>>725 まだ熱くなってるせいか読み返しても俺の発言が何故そう受け取られたのか分からんかったわw
少し時間置こうと思う、正直かっとなってすまんかった
埋め立て荒らし発覚以前からサロンにも総合にもいたがその頃からいた連中はもうどっかに流れたのかなぁ
スレが落ち着いてきたからシベリアとかに追い出されてた電撃肯定派連中(こう書くとまた荒れるのかも知れんが)が戻ってきたのかな?
まるで見当はずれでこれはもうだめかもわからんね
>>723かな
>>727 見当外れと言うならNG入れる前にマジで具体的にどこが自分認定と極論なのか教えてくれ
正直俺が納得したいってだけの理由なので付き合わすのは申し訳ないんだが頼む
自分のレスのどこにGAの社員扱いされるようなものがあったのかマジで分からないんだ、あと君が言う自分認定と極論がどこなのかも
ああ、【適当に●●認定して電撃アンチを一人づつ叩き出そう☆】って手法にくら替え?
GAガーGAモーの件なら俺も覚えてるぞー
【(話に割り込んで)でもGAもステマしてるけどな(ボソッ)】とか独りで喚いてた編しゅ・・・もとい、変人だろ?
こっちの板だとそんなに出てなかったような気がした
>>729 やっぱ覚えてる人はいたかwそれだよそれw
最近はめっきり見なくなったが発覚当初からしばらくは結構書き込まれたよなw
今日は君のレスに救われたわwマジでありがとうw
総合スレだけでなくこっちでも電撃のステマ関係が話題になるとGAがーさんは出没してたよ
●流出の時にGAが●買っての工作をしてなかったのが分かってからは、
「電撃のステマを肯定しない奴はアホ」みたいな内容の書き込みを編集や下読み目線で行うというのに変わったがw
しかし今日のがガチで【適当に●●認定して電撃アンチを一人づつ叩き出そう☆】って手法だったらこれホント凶悪だなw
変人扱いもGA工作員扱いも結構効いたわ・・・いや俺のレスが客観的にそう受け取られるものだったのかも知れないんだけどさ
人が少なくなった今ならかなりの効果が望めるだろこれ
昔ソフバン系列で働いてたけど、2ちゃんそもそも社内から繋がらなかったからなあ
GAがどうかはしらんが
>>731 内部リークでは、アカウント個人で買わせてるから会社のパソコンからは行かせないようにしてんじゃない?
まぁリークもGAスレに書き散らされたやつだから真偽はしらん
>>729 >ああ、【適当に●●認定して電撃アンチを一人づつ叩き出そう☆】って手法
それ言ってる奴のID追ってみるといいよ
さすがにそれとこれとは話がぜんぜん違う
>>732 まーそうだろうね
IT系だからその辺厳しかったんだよな
twitterは出来たけど
>>733 しつこくてスマンがマジで自分認定と極論がどこだったのか教えてくれよ
具体的な指摘もせずにレッテルだけ貼って逃げるのはマジ勘弁してくれ
こっちはスレの空気を悪くしてしまった事に対して謝るつもりでいるんだ
>>736 結局君は具体的な指摘はしてくれないってことでおk?
俺はGA工作員と疑われて当然の書き込みをしてスレの空気悪くしたんだったらそれこそ半年ROMるつもりだったんだが・・・
でもまぁガチで心配してくれてるならサンクス、昼間に寝たよw
受賞作でヒット作が出ないのは電撃の問題じゃないけどな。
「電撃」と「それ以外の合算」を比べた場合、応募数は同じくらいだろう。
で、「電撃」と「それ以外」を全て合わせても、最近の受賞作はヒットが無い。
受賞作が売れないってのは、電撃どうこうじゃなくて業界全体の問題だな。
問題があるのは選ぶ側か書く側か、それとも両方か
そろそろ今までのテンプレラノベは飽きられてると思うんだよなあ
正直電撃には期待してないけどweb発、ボカロ以外の新しい流れを考えないといけないんだろうね
>>741 そか、誰かと勘違いされてるのかと思ったよ
>>741 一旦落ち着いた今になって頭にきた
お前そこまで煽るだけ煽って勘違いしたまま人にレッテル貼るだけ貼って逃げてんじゃねぇよ
お前の言う認定と極論は俺のレスの一体どの部分なんだ?
結局具体的な指摘なんて出来ないんだろ?
>>743 気持ちは分かるけど頭冷やしなよ
「お前あの時〜と言ったじゃねえかw」と言われても多分それは違う人だし、同じ人がずっと居るわけじゃないし、見えない敵と戦い続けるおかしな人にしか見えないよ
ステマは多分どこでもやってる
不味いのはそれがバレた事と、その後の対応だと思っている人が大半だと思うんだけど
今日も話題そらしで夜は更けてゆく・・・
>>745 少し前まではなんの話題が上がってたっけ?
特に語れるような話題は近頃はなかったような
大賞発表も授賞式もあったけど今年は盛り上がらなかったなぁw
次にここで話題になるようなイベントは受賞作発売まで特にないか
あらすじ書いたが800字ってかなり少ないな。
なら、電撃の2chあらしを語り継いでいくか
何か流れがいつもと違うと思ったらアスキーがプロパ契約してるucomがまた全板規制されてたのか
今は●持ってても書き込めないんだっけ?w
>>749 あぁ、だからいつもの「電撃、三木叩き飽きた」くん来ないのか
やっぱり電撃叩き飽きた
来たwww
けどこのタイミングだとニセモノ臭が半端ないな
みんな、新作を書いてるか? ここを叩くだけで満足してるんじゃない? ちなみに俺は新作を全く書いてない。
書いてるよ。講談社ラノベ文庫に出す予定。
電撃には怒り・不信通り越して興味なくなってきて、普段はこのスレはROMが多い。
)、._人_人__,.イ.、._人_人_人
<´ 千 円 返 し て っ ! >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| /
/ // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;|// ////
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__////
>>754 お、そうか。がんばれよ。俺はもう2ちゃんで遊ぶだけだが。応援してる。
書いてるよー。
新作は使役型ロボットバトルな作品。現在メモ書き中。
投稿先は確定してないけど、富士見かなぁ。
さすがに見てはいるけど、こことかシベリアにはたまにしか書き込みはしなくなったな。
>>758 使役型ロボットものといっても、それだけでは方向性はものすごく多様だから、近いものですらどうかわからないよ。
ロボットという点を除いてしまえば、ポケモンだって使役型バトルだし、いまアニメをやってる機巧少女は
傷つかないはまさに使役型ロボットバトルだけど、同じ使役型バトルでも似ていると思えるほど近くはない。
設定の味付けだけじゃなくて、バトルの様相、登場人物や物語の方向性が違えば、印象なんていくらでも
変わってくる。
小ジャンルとして同じでも、あまり気にする必要ないんじゃないかな?
某スレで使役型ロボットバトルものに取り組んでるなんて話をしたら、搭乗型を含めてなんかロボットものを
書こうとしてる人がけっこういたし、書き手側とっては何か感じるものがあって、そういう流れでもあるのかな?
とかちょっと思うくらいだった。
新作は書いたけど電撃には送らないかな
荒らし埋めたてで萎えたのもあるけど守りに入ってるレーベルは面白くない
>>759 長い
>>759 確かにね、俺のロボちゃんはそれ自体特殊だから…
お、久しぶりのジェットストリームアタックか?
763 :
この名無しがすごい!:2013/12/12(木) 04:52:39.86 ID:xg0ki6AN
電撃なんかに送っても、魔改造されて、ゴミのように捨てられるだけ
編集印税とかわけのわからない金を引かれたり
だから引かれてないっての
何度訂正しても間違った知識で言いがかってくるのはやめてくれない?
擁護も「魔改造」の部分は否定できないようですwww
真改造じゃなくて仕様変更
そもそもからして顧客の注文を魔改造とかあげつらい
ボクの高尚なセンスには合わないのだなどとぬかして
イヤイヤ仕事をするくらいなら他へ行け
頭おかしいんじゃねーのか
編集様の注文による仕様変更の結果、売上落ちたら世話は無いね
顧客言うけど、真の顧客である読者の求めるものと編集の求めるものにズレがあるのが問題なのに
いつまで問題の本質から目をそらし続ける気だか
>>767 >真の顧客である読者の求めるものと編集の求めるものにズレがあるのが問題
しかもこの問題は実際に売り上げという形で現れているからな
>>768 魔王様以降の受賞作品は、ろくに売れてないしね
このスレにいると、電撃以外の編集は有能に聞こえてくるから困るな
でも、受賞作品が爆死続きなのは他レーベルもあまり変わらないからな
読者に求められているものが何かを判断したいのなら
君達は作家じゃなくて編集になったほうがいいんじゃないかな?
結果はどうあれ、ね
まんずそれは編集の領分であって作家の考えることじゃないよ
売れる売れないで確かに印税の多寡が左右されるけど、そりゃ運だよね
時流を読むに敏な(そしてアイデア豊富な)編集さんが担当についてくれるかどうかっつう
そう、それは野球に喩えるなら監督と選手の関係だ
選手が監督に逆らったらどうなる?
バントのサインを無視してホームランをうった元木はあとでこっぴどく叱られたんだぞ
そりゃラノベの世界なら売れれば官軍かもしれん、だが売れる売れない以前に
編集さんとの打ち合わせの段階でいうことをきかない奴は容赦なく切られるんだ
おいおい読者がなにを求めているのかを判断するのも作家の仕事だろ
お前の物言いだと、作家は編集の指示に従うだけの執筆マシーンになれって言ってるようなもんだぞ
なんでもかんでも編集の指示通りにして成功するなら、それこそ編集が作家になった方がいいんじゃないかな?
結果はどうあれ、ね
>>773 女の腐ったような理屈をいつまでぐちゃぐちゃ繰り返してんだよ
お前の理屈だと電撃編集部はごみ監督なんだろ
いいじゃんか
出さないやつは出さんし出すやつは出す
応募者が減るなら競争率減るだろ
ワナビなら歓迎じゃないか
もっと減ってほしいくらいだわ
お前はそれだと困るかよ
5レス単位を指摘されたら今度は4レスに留めるデビュー君
こりゃ効いてるって自白してるようなもんですかねwwwww
ノルマがあるならデビュー君じゃないじゃん
あんたバカァ?
弥〆切りまで@4か月だな
みんなあとどれくらい?
780 :
この名無しがすごい!:2013/12/14(土) 17:46:03.85 ID:haHPpFBb
デビュー君って、ラノベ板のワナビShit君だろ
781 :
秋吉君@上海ガニ食べたい:2013/12/15(日) 00:25:48.66 ID:7VbrMWk6
>>780 デビュー君なんて言ってるのはお前だけだぞ
お前ずっと言ってるよな
話題にして欲しくて自演してるんじゃないか?
784 :
この名無しがすごい!:2013/12/16(月) 10:32:40.22 ID:j2BzyG5e
【電撃文庫・三木編集のDQN行動集】
・2Chラノベ板で電撃文庫の某作品のスレを立てたファンに、「そのスレが宣伝に都合悪い」というくだらない理由で「死ね、早漏」と侮辱する
(読者を何だと思ってるんだろうね)
・しかもそのスレを埋め立てる荒らしを電撃社内のパソコンから実行し、作品の宣伝に都合がよいスレを自ら立ち上げる
(その時の宣伝文句は「ケモナーに目覚めちゃうかも」www)
・やりたい放題を見かねた2Ch運営にIPを暴露され、電撃文庫社内からの工作だとばれる
http://www55.atwiki.jp/soulou/ ・謝罪はおろか釈明もせずだんまりを決め込み、大手ブログに疑惑を取り上げないよう圧力をかける…中国共産党顔負けの情報統制
・角川系列でも三木と疎遠な編集者担当の作品は大手ブログでたたかれるのに、なぜか三木担当作品は決してたたかれない
http://heyhey.syoyu.net/smarket/smarket10 ・疑惑については一切語らないくせに、2Chのスレでは小賢しい鎮静化工作
・Yahooニュースで電撃のステマ疑惑を指摘するコメントがあると、工作員が大挙して「そう思わない」をクリック
どれも工作員ってやつの仕業なんだ
787 :
この名無しがすごい!:2013/12/16(月) 18:58:13.31 ID:QtxAMOr2
デビュー君連呼厨は
長年常駐のキチガイ
すぐに、〜君とか相性を付けるのが特徴
レッテル貼り乙
わりとどうでもいい
黒子のバスケ脅迫君も「勝ち組への嫉妬」が動機だったそうだが
お前等も三木編への嫉妬からくる恥ずべき振る舞いはほどほどにしとけよ?
色々と恥じるべきなのはAMW側なんだよなあ・・・
犯罪者はAMWだろw
威力業務妨害
名誉毀損でやばいのもいそうだなw
>>784とか断定だもんな
状況から三木編と疑われてるけど確定はしてないのにな
たとえ事実でも名誉毀損ってのは成り立つから注意しとけよ
電撃のこの件への対処方針が「黙殺」だから多分大丈夫だろうけどなw
もう規制始まったのか?
勘違いされとるみたいだが
俺が言うとるのは本人が公然と何度も否定してるのに嘘と決めて中傷してるのを反省がない奴のことだからな
電撃大賞の拾い上げ新人というので興味を持って一冊買ったのだが
電撃プレイステーションのライターと知って驚いたわ
秋田犬やデビュー君がここ数日見なくなって、
代わりに「デビュー君なんていない君」が突然湧き出したのはそういうことなんでしょうかね(ゲス顔)
アスキーが契約してるプロパが全板再規制される
→秋田犬とデビュー君が前触れも無くいなくなる
→デビュー君なんていない君登場
うーんこの(ry
>>796 水鏡の件やね。本人が否定してるのにあれは酷かった。
801 :
この名無しがすごい!:2013/12/17(火) 15:59:40.70 ID:dWCkPI1P
いまだにデビュー君とか言ってるバカいるのか
自称第3者のニートワナビはいたよな
これだけ引き延ばせばそろそろ妨害の性的接待がくるだろう、って魂胆
ちょっとのぞきにきたけど思いっきりレベルの低いスレだね、会話事態が
意味不明だし。大丈夫なのか? こんな品性劣悪が集って真面なものを
かけているの?
日本語の怪しさからコピペかと思ってたがガチだったのか(驚愕)
だからって何よ、喧嘩売るのかよ、荒れてんだ
わかった、此処に出した作品をすべて下げる。すべて撤退する
つきあわねえよm、
日本語勉強した方が良いぞ
日本語で
>>804-805 ヒーロー文庫の作品を叩いているh1JVEWH9が、電撃擁護をしているわけか…
ふーん、そうなんだ…
いいよ、日本語も何もかんもつきあえるか、ここまでだったな
812 :
この名無しがすごい!:2013/12/17(火) 20:42:49.04 ID:YFAgkbMh
>>810 ヒーロー文庫の作品を叩いているh1JVEWH9が
そんなんどこにあった?
等質を装った工作員なのかガチの等質なのかが気になる
つか工作員だったらこんな等質文が書けるのは逆にすごい才能だと思う
あ〜なるほど。ありがとう。ID変わってるから他人だと思ってた。そういうことか。
ごめん、興奮しすぎたかな、訂正する
別にヒーロー文庫を叩いているってほどじゃねえよ
ちょっとそう思っただけだろ、でも書いた奴に悪かったよ
ファンがいそうで、俺の理解できなかっただけだ
うん、俺に確かに此処は向きじゃなかったな、何ででもそこまでするかな
それが許せねえ俺が苛立っているとは思う
数年したら、こういう文章がラノベ市場を支配しそうな気がしてきた。
苦労系ポエムのほうがまだ可能性があるだろ
うっせえ。倍率いくら高くたって
糞な奴が集まって糞なこと、人を陥れるような性格の悪い
ことばっかしやっているからまともなもんがかけねえんだ
だから俺は此処が嫌だったんだ。糞な作品ばっかの癖して
来年まで待つのめんどくせー、もう1本書こうかやー
>>820 お?
今時、紅ショウガでもそこまで赤くないよ?
ん?
ぷはーーー
なんだこれ、赤いだけじゃなく味まで産廃レベルじゃねぇか
ヤンニョムチキンワロタwww
ころころ顔色変えやがってよ、てめえは信号かよ
デビュー君がガチでデビューしてる可能性
825 :
この名無しがすごい!:2013/12/20(金) 00:03:11.80 ID:Nr/r0/cm
まだデビュー君とか言ってるのかマヌケ
デビュー君おっすおっすww
デビュー君じゃなくて電撃編集部員ってことかな?(すっとぼけ)
828 :
この名無しがすごい!:2013/12/20(金) 17:34:18.02 ID:HZYxoiqa
うちはそういう会社だと思ってくれていいから
829 :
この名無しがすごい!:2013/12/20(金) 21:43:00.04 ID:mwi0o8p8
デビュー君なんかいないよ
マヌケ(笑)
ageて一方的に同じことブツブツ垂れ流してるの見ると秋田犬がキャラ変えただけみたいだな
つまらん
いつ来ても工作員認定の話しかしてないな
もはや認定員同士で認定しあってるLV
ファンタジーノベルが終了のお知らせとなったら、ファンノベスレにまで、なら電撃に出せばいいよって言う人が現れるのな
833 :
この名無しがすごい!:2013/12/21(土) 03:44:11.24 ID:4dj9vuBK
ageとけや
電撃に応募しないのに何でこのスレにいつまでも居座ってるの?
ズバリ電撃依存症でしょう
明らかな過疎スレなのに何で一人で吠えてるの?
ズバリ阿保でしょう
「今までそれでやってきた」んだろ
IDが出ない板で自演してきた直後で、そのつもりで書き込んじゃったんじゃね?
NHKの人頭税が始まるぞ、と話を誘導する工作してみる
ネトウヨw
頭くるじゃねーか
あんな低スペ制作能力しかない奴らに金をテレビがなくても払わされるなんて
コネで雇いまくってからあーなんだよ
クレーマー −「土下座しろ」と言われたらどうするか(PRESIDENT 2013年12月16日号 掲載)
http://news.goo.ne.jp/article/president/bizskills/president_11395.html 今年10月、札幌市内の衣料品チェーン「しまむら」で店員に土下座をさせて、その様子をツイッターに投稿した女性が強要罪で逮捕された。
(中略)
「……今回は恐喝にいたる手前の段階で強要罪を適用しました。強要罪の構成要件は、脅迫や暴行によることと、
義務のないことを行わせることの2点。警察にとっては使い勝手が比較的いい罪であり、今回の対応は非常に積極的な印象があります」
(中略)
「『誠意は?』『社会的責任は?』『顧客満足は?』は、クレーマーが使うフレーズのベストスリー。相手の意図がわかっても、開き直って『これが私たちの誠意です』と通常の対応をすることが大切です」
「開き直って『これが私たちの誠意です』と通常の対応をすることが大切です」
電撃は開き直ってもいないんだよな…
ただ沈黙を続けるだけ
844 :
この名無しがすごい!:2013/12/21(土) 22:37:42.20 ID:BwYcecWq
【2ちゃんねる文芸部第一回創作祭り】
2ちゃんねる文芸部の創作祭り
下記サイトに投稿してください。
http://novel.jpn.org/ お題は「冬」「後悔」「衰退」全てのニュアンスを入れた掌編
※記名必須、タイトルに「文芸部祭り参加作品」と分かるように記載してください。
原稿用紙換算5枚以内
投稿期間12月22日〜12月23日まで。
結果発表12月29日(予定)秋吉君の都合により前後します。
サイト内のポイントは関係ありません。
「文章力」「物語性」「得体のしれない何か」の3要素各5ポイントで
秋吉君の独断と偏見で採点し、順位を決めます。
都合のいい引用するんじゃないよ
「謝罪はするのは当たり前」だと弁護士先生は話してる
相変わらずの歪曲癖だな
会社の方針なのか
あんたたちが買った電撃文庫なりグッズなりに瑕疵が存在してて
それで文句いってるならまだクレーマーと言えるかも知れないが
そうじゃないんだから
クレーマーじゃなくて総会屋とか、
雑誌のライターが「今回の不祥事、記事にしていいっすかねーw」とか
そっち系だよな
きたーw性接待!
伸ばしに伸ばした甲斐があった。これで奴は作家になれないw
他のスレでも成功者の足引っ張る真似してんのか
最低ぞ
認めたら三木一馬の降格と異動が確実だから揉み消しか
982:イラストに騙された名無しさん :2013/12/22(日) 19:40:19.51 ID:VyofhM5J [sage]
内部統制報告書どうなっとんじゃ?と思って見てみた
株式会社KADOKAWA 内部統制報告書‐第59期(平成24年4月1日‐平成25年3月31日)
http://toushi.kankei.me/docs/text/S000DPCU 財務報告に係る内部統制の評価の範囲は、当社並びに連結子会社及び持分法適用会社について、財務報告の信頼性
に及ぼす影響の重要性の観点から必要な範囲を決定いたしました。財務報告の信頼性に及ぼす影響の重要性は、金額
的及び質的影響の重要性を考慮して決定しており、当社及び連結子会社13社を対象として行った全社的な内部統制の
評価結果を踏まえ、業務プロセスに係る内部統制の評価範囲を合理的に決定いたしました。なお、その他の連結子会社
35社及び持分法適用関連会社13社については、金額的及び質的重要性の観点から財務報告の信頼性に及ぼす影響が僅
少であると判断し、全社的な内部統制の評価範囲に含めておりません。
次に有価証券報告書(第59期 自 平成24年4月1日 至 平成25年3月31日 pdf)
コピー不可なので貼れない"内部統制"で検索かけると…
http://www.kabupro.jp/edp/20130625/S000DP97.pdf やっぱうかつに罪を認めるとやばい事件になる。三木一人の処分にとどまらず、取締役や監査も減棒・降格くらい
まで発展する。だからだんまりなのだろうか。
例)
・代表取締役社長/○○○ 始末書を取り、報酬月額の○%×3ヶ月の減俸とする
・取締役 ○○/○○○ 始末書を取り、報酬月額の○%×1ヶ月の減俸とする
・担当社員 始末書を取り、降職の上、配置転換とする
850 :
この名無しがすごい!:2013/12/22(日) 22:04:50.14 ID:blPXM2B7
三木さんの話はもういいよ飽きた
山手線ゲームでもしようぜ
お題は太平洋戦争のA級戦犯の名前
852 :
この名無しがすごい!:2013/12/23(月) 01:20:51.91 ID:oUTLlIzY
もうこのスレ駄目だろ? 勢いないし
854 :
この名無しがすごい!:2013/12/23(月) 18:38:45.43 ID:7o3hAx9z
てす
電撃関ヶ原の戦い
東軍
電撃編集部、電撃作家、良識的電撃ファン、
良識的日本人、高学歴、ノーベル賞受賞者を含む知識人、在日コリアン、民主党、社民党
反TPP、反原発、護憲派、扶桑社などごく一部を除く出版業界、アニメ業界、声優業界、
参鶏湯、キムチ、キムジャン文化、マッコリ、ユーザ参加型ネットマーケティング
人権法案、要するに先進の気風に満ちたあらゆるもの、ピース
西軍
電撃アンチ、クレーマー、総会屋、当たり屋、他者工作員、
ネトウヨ、低学歴、ニート、無職、テキサスダディ、自民党、維新の党、
みんなの党、結いの党、原発推進派、TPP推進派、改憲派、自衛隊、靖国神社、
旭日旗、君が代、日の丸、秘密法案、オスプレイ、その他諸々の反平和・時代錯誤的なもの、戦争
>>856 戦後のどさくさで特権階級に声の大きさだけでなった、かの国出身者が正義を気取るのは無理かと
今時、嫌韓になるのは馬鹿だと思うが、自己判断がない情報に流されやすい人物
正義にわざわざ要りもしないかの国の文化を入れていることで正体が分かる
キムチ荘へ対する反応で、顧客がどういう人たちか分かるはず
NHKもそうだけど、抜本的に支配構造(GHQがくみ上げた社会構図、監視役といった本来能力的に
上に立つべきではない民族が支配している構図は変えなくてはならない
バカやってここの電撃アンチ追い出そうと頑張ってるんだろうがそんな事してもかつての電撃ファンはもう戻ってはこないんだよ
電撃は終わったコンテンツ
860 :
この名無しがすごい!:2013/12/24(火) 03:41:50.94 ID:3WyMQspN
861 :
この名無しがすごい!:2013/12/24(火) 06:30:06.95 ID:jgX7YACF
>>858 そもそも電撃のファンとアンチって何?作品ごと、作家ごとならともかく。
裸足の大人が増えているのは、電撃があるからさ
俺に彼女ができないのもきっと電撃のせいだ
70 :イラストに騙された名無しさん:2013/12/23(月) 21:10:59.57 ID:pkROnsL2
>>67 編集印税を必死で攻撃するやつがいたけど、あれがないと編集がやる気をださなくなるからねぇ
そうなると、自分の誤字や設定ミスを編集のせいにしつつ、作者面してインタビューに出張るライターが現れてしまう
やっぱりライターは本来、編集の注文・指図に忠実に文章起こすだけの存在だからねぇ
73 :イラストに騙された名無しさん:2013/12/23(月) 21:45:52.74 ID:bXFBmZN3
>>70 「やっぱりライターは本来、編集の注文・指図に忠実に文章起こすだけの存在だからねぇ」
なるほど、電撃文庫にとって作家とはそういう存在なわけだな
良く分かったぜ
>やっぱりライターは本来、編集の注文・指図に忠実に文章起こすだけの存在だからねぇ
>やっぱりライターは本来、編集の注文・指図に忠実に文章起こすだけの存在だからねぇ
>やっぱりライターは本来、編集の注文・指図に忠実に文章起こすだけの存在だからねぇ
>やっぱりライターは本来、編集の注文・指図に忠実に文章起こすだけの存在だからねぇ
>やっぱりライターは本来、編集の注文・指図に忠実に文章起こすだけの存在だからねぇ
>やっぱりライターは本来、編集の注文・指図に忠実に文章起こすだけの存在だからねぇ
【電撃作家の運命】
地味な修行期間あり
編集からの指令で2ch荒らしステマなど下らない仕事をやらされる
編集の妄想を執筆する機械として扱われる
編集に嫌いなタイプのヒロインを押し付けられる
編集の言いなりになって書いた作品はステマで後押ししてもらえるが、自分が書きたいものを書いた小説は放置される
他の作家たちに集団いじめを受けていても編集からはかばってもらえないどころか、逆に「お前が悪い」と責めたてられる
ヒットしたらヒットしたで、「この小説は俺が原案」と編集にしゃしゃり出られて、栄誉を横取りされる
ようやくのことで受賞デビューしても、編集のポカミスによりステマばれる
→精魂こめて書き上げた作品は悪評にまみれ、電撃には見放され、「売れっ子作家になれるはずだったのに!!」と悔し涙
【あなたは、それでも電撃文庫に応募しますか?】
もうじき不寛容の精神は一掃されてラブ&ピースの時代がやってくる
>かつての電撃ファンはもう戻ってはこないんだよ
騒いでるのラノベ板とここだけなんですがね
メリークリスマス☆
来年こそいい年になるといいね(´∀`)
>>868 事件を騒ぎ続けることと読者が電撃離れしたこととは結びつかないんですがそれは
今年は電撃のメッキが剥がれた年になったな
来年も楽しみです
>読者が電撃離れしたこと
離れてないだろw
>>872 SAOとか劣等生の読者はそうそう減りもしないだろうけど、
「新作が売れないTT」状態は来年もますます酷くなりそう
んー?なんだかんだ言って結局俺が買うのは俺ガイル以外、全部電撃だなー。
他のレーベルをあえて買おうという気のもならん。
特にMFだっけ?あの緑の背表紙はそれだけで安っぽく見えるから変えてくれ。
>ヒットしたらヒットしたで、「この小説は俺が原案」と編集にしゃしゃり出られて、栄誉を横取りされる
これを例えば映画の製作発表におきかえると、
粘着クレーマー「映画に出演してるのは役者なんだから監督や脚本家がしゃしゃり出てくんな!ボケ!」
という発言になる。
おかしいだろ
ラノベならプロデューサー(監督&脚本)が当然出てくるべきだし
むしろライターのほうじゃね? しゃしゃり出てきちゃいけないのは
>>877 ライトノベルの編集者がどの程度作品を左右しているかはともかくとして、小説を映画に置き換えて考えるなら、
編集の立場はスポンサーから、いいとこ映画製作会社の人間程度の認識じゃないか? 読者から見ると。
持ってこられた企画を見て、出資(出版)に値するか検討し、場合によってはよりよい宣伝に使えるよう
内容にも口を出す。
編集だと良い作品になるよう企画進行の段階でいろいろと口を出すわけだから単純にスポンサーというわけではないが、
映画(作品)の脚本を書き、演出し、内容を監督していくのは作者本人と読者は認識してると思うぞ。
だから作品=作者の書いたもの、と読者は認識しているし、表に出てこなければ編集が誰かなんて気にしない。
電撃文庫編集部では監督から脚本まで担当編集がやってるのかもしれないが、仕事量から考えると異常な事態だな。
>>879 電撃編集者も人によりけりじゃね?
とらドラやSEのあとがき見ると、湯浅は必ず作家にプロット書かせてるし、
まんたんウェブのインタビューだと荒木は初稿できるまでは放置してる。
>>880 編集部の方針や編集個人によっても方針ややり方は異なるとは思うけどね。
さすがに担当編集=監督・脚本っていうと、ものすごく違和感がある。
映画において作者として認識されるのは、原作がある場合はともかく、○○監督作品、○○脚本って感じで
監督や脚本家だし、編集=監督・脚本ってなると、作品の背表紙に書かれる名前は担当編集になりそうだ。
877がどういう意図で、どういう認識なのかわからないけど、もし編集部の人だとしたら、877にとって
作家は本文を代理で書かせるだけのゴーストライター程度の認識なんだろうか? と思ってしまう。
うちはそういう会社だと思ってくれていいから
な会社だから電撃にはそういう考えの編集者のほうが普通なんじゃないか
捨馬流の編集者はでしゃばり多い
> 映画(作品)の脚本を書き、演出し、内容を監督していくのは作者本人と読者は認識してると思うぞ。
ラノベについてはその認識をあらためろ。
>だから作品=作者の書いたもの、と読者は認識しているし、表に出てこなければ編集が誰かなんて気にしない。
それではミキティたち編集さんの努力をたたえないことになる。はたして正義にかなった社会といえるだろーか?
>電撃文庫編集部では監督から脚本まで担当編集がやってるのかもしれないが、仕事量から考えると異常な事態だな。
高学歴の優秀な人たちだから不思議はない。尊敬はされても軽蔑されるいわれはないだろう
もうとりあえず「あんた誰?」という感じが。
触れないでいてあげるのが一番優しい対応かな。
電撃の作家には印税って制度があるらしいけど、これって不条理だよね
だって編集さんがアイデア出して、編集さんが指示してくれた通りに書いてるだけなのに
ちょっともらいすぎだよ
本来編集さんが受け取るべき報酬の一部を、作家は横取りしてるんだよね
電撃の編集なんかになりたかないよ……
電撃の印税制度を批判しようじゃないか、諸君
クリスクロスとかスレイヤーズとか、
ラノベ黄金期の作品は編集主導で作られたのかね?
昔のことを持ち出して反論するより
君がワナビになった時点では明らかに今のようになっていたわけだから
どうあっても責任転嫁、言い逃れは不可能だろw
どこにワナビがいるんだ?
http://mantan-web.jp/2013/03/29/20130328dog00m200069000c.html >支倉さんからは「『マグダラで眠れ』というタイトルの響きが好きで、
>そこから物語を考えついた」と聞いています。
>プロット中に「眠らない錬金術師」という主人公のキャッチフレーズが出てきて
>「それがとても格好いいですね」という話になり、プロットを進めていただきました。
>「新作にも、もちろん獣耳の女の子が出てきます」と当初からおっしゃられていて、
>原稿をいただいた際に「こうきたか!」とうならされました。
どう読んでも荒木のやり方は作家主導なわけだが。
土橋も鴨志田も和ヶ原も九岡もほぼ同じと考えていいだろう。
典型的なダメは出すけどネタは出さないタイプ。まぁ、編集はそれでいいんだけど。
>「新作にも、もちろん獣耳の女の子が出てきます」と当初からおっしゃられていて、
>原稿をいただいた際に「こうきたか!」とうならされました。
低次元なやり取りだな。所詮ラノベだよな
ケモナーに目覚めちゃうかも
>>890 はい、論点ずらし入りました。
レベルが低かろうが、プロットが作家主導なのは疑いないわけで。
橋本中傷も作家主導
>>883 角川の奴におまえの今までのご高説も見せて
これが会社全体の意見だと認識改めるのがいいか聞いてやったら
フリーズしてたわ
おまえイコール電撃の主張ならすげえな
一番ダメージ与えたようだぞ
>>893 で、編集は橋本中傷を止めるどころか、逆に被害者である橋本を電話で責め立てる始末
都合のいいときだけ編集主導を発動するのが電撃のやり方よ
別に編集主導でもいいんだよ、それで読者が満足できる作品が供給されるなら
だけど、俺妹なんて途中までの盛り上げ方はうまかったけど、最終巻はグダグダだったもんね
※主人公の嫁あてクイズに描写をさいて、肝心の主人公とヒロインが恋愛にいたる心理描写は省略
※サブヒロインを「ねえ、どんな気持ち!!」と下品にあおる、精神的に成長しないヒロイン
※近親恋愛という重大な問題をまじめに考えているとは思えない軽薄な主人公
※近親恋愛では避けて通れないはずの親との対立は描写なし、どころか最終巻では親の存在自体がどっかにいっちゃう
※ラストで主人公の人間関係は壊滅
※とても二人が幸せになれるとは思えないのに、ただ作者が「二人は幸せになる」とインタビューで宣言
(だったら原作中で幸せになるところを描写しろよ)
これを見て、やっぱり編集主導では結末まで読者を満足させられる作品は作れないんだなぁ、と俺は確信したよ
そして、こんな糞結末を容認した三木一馬という男が大嫌いになった
結末はお粗末な作品でも途中までの盛り上げやステマはうまいから、いくら多くの読者が結末にゲンナリしたとしても
売上的には成功ということになってしまう
商業的成功に味を占めた編集は、盛り上げばかりがうまくて結末はションボリな作品を再び作り出し、
大勢の読者が被害をこうむることになる
編集主導がなくならない限り、この商業主義の悪循環はラノベを蝕み続けるだろうね
>>896 編集主導なんだから「三木が容認した」わけじゃなく「三木がそれがいいと思って作った」んじゃね
俺妹はなぁ…
始めはホームドラマみたいな感じだったのに、いつのまにやらハーレムラブコメ嫁あてクイズになってたり、兎に角ブレまくった印象
それも読者をたぶらかす三木一馬の策なんだろうけどね
>>895 あれは編集も被害者だと橋本本人が言ってなかったっけ?
作家の嘘にだまされてしまったと。
>>894 >おまえイコール電撃
って決めつけてるのはここの住人だろw
なにかね、君達は911テロを報じる新聞の1面を広げながら
隣にいる人に向かって「あなたは非道いことをしましたね」とか言うのかね
>>901 違うなら
「認識改めろ」と偉そうなこと言ってる
>>883は個人的な妄想語ってるだけになるが
わかって言ってるのかな?
どんな考えによってるのかおまえなりに解説してくれ
角川全体の認識とは相当ずれがあるようだ
決めつけてるのはここの「住人」だけでないことも教えといてやる
当然の結果だわな
138:イラストに騙された名無しさん :2013/12/26(木) 20:12:13.42 ID:Lb98wIlh [sage]
896 :この名無しがすごい!:2013/12/26(木) 08:57:00.78 ID:E8hFECnK
別に編集主導でもいいんだよ、それで読者が満足できる作品が供給されるなら
だけど、俺妹なんて途中までの盛り上げ方はうまかったけど、最終巻はグダグダだったもんね
※主人公の嫁あてクイズに描写をさいて、肝心の主人公とヒロインが恋愛にいたる心理描写は省略
※サブヒロインを「ねえ、どんな気持ち!!」と下品にあおる、精神的に成長しないヒロイン
※近親恋愛という重大な問題をまじめに考えているとは思えない軽薄な主人公
※近親恋愛では避けて通れないはずの親との対立は描写なし、どころか最終巻では親の存在自体がどっかにいっちゃう
※ラストで主人公の人間関係は壊滅
※とても二人が幸せになれるとは思えないのに、ただ作者が「二人は幸せになる」とインタビューで宣言
(だったら原作中で幸せになるところを描写しろよ)
これを見て、やっぱり編集主導では結末まで読者を満足させられる作品は作れないんだなぁ、と俺は確信したよ
そして、こんな糞結末を容認した三木一馬という男が大嫌いになった
897 :この名無しがすごい!:2013/12/26(木) 08:59:54.35 ID:E8hFECnK
結末はお粗末な作品でも途中までの盛り上げやステマはうまいから、いくら多くの読者が結末にゲンナリしたとしても
売上的には成功ということになってしまう
商業的成功に味を占めた編集は、盛り上げばかりがうまくて結末はションボリな作品を再び作り出し、
大勢の読者が被害をこうむることになる
編集主導がなくならない限り、この商業主義の悪循環はラノベを蝕み続けるだろうね
三木が叩かれるのはこれまでの悪行の積み重ね
「編集主導はなくすべきだ」と批判すると普通のワナビの意見に聞こえるのに
「編集主導は当然」と擁護すると問題になるってのはおかしくないか?
どちらも同じ情報量(編集主導は存在する)をもってると思うんだが。
さらにいえば擁護してる方は「主流派、非主流派なんて妄想」と一部は否定すらしてるわけだから
叩いてる側の方がよっぽど悪質だろ わかったら叩くのをやめろ
無理がありすぎでワロタw
907 :
この名無しがすごい!:2013/12/27(金) 11:15:09.92 ID:wpQDLUB6
あ
編集主導で作られる作品の結末が残念な代物だから、編集主導が叩かれちゃうんだよ
編集主導でも結末まできちんと読者を満足させられる作品が作れるのなら、誰も編集主導を叩いたりしない
失敗したら相応の責任とるならましなんだよ
魔改造や口出しはするが責任はとらない、でも売れたら自分の手柄、編集印税までもらえちゃう
ワナビもその作者のファンな読者も不快になるよ
本当にそうだよ
三木さんたちがアイデアのお仕事に専念できるように
ここで騒ぐのをやめないか?
間に1こ挟まった。910は908へのレスな
>>909 だからさ、何度も言うようだけど
売れれば上司に評価されて給料も増えるし地位だって上がる
逆に売れなかったら冷や飯を食う
これぐらいはどの会社でも当たり前に行われてるに決まってるだろ
手がけた作品が売れに売れまくったミキティが大出世してるのがその証拠
君らの言う「責任」ってのは社外のクレーマーに向かって頭を下げろってことかな?
本来義務のない行為(謝罪)の強要、これは立派に強要罪が成立しますよ、裁判長!
ああ、どうも話がかみ合わないと思ったら
ひょっとして作家に対する責任ってこと?
でもそれっておかしくね?
だって、たとえばどっかのメーカーが新製品を出すっつーんで、
下請けの工場に部品を発注したとすんじゃん?
でもってその新製品がコケて売れなかったとすんじゃん?
そんとき下請けの工場が文句言うのはおかしくね?
だって部品代はちゃんと支払われてるわけだからさ
増産分の発注をあてこんでたのにそれがおじゃんになった。この先どうすればいいんだって話にしてもさ
でもそれって逆恨みもいいとこだよね
そんなら消費者向けの製品を自分で販売しろよって話だからね
裁判長「狂人はうるさいな」
条文かじっただけのばか丸出しだって自覚しろ
弁護士先生に相談ぐらいして初歩的な理解しろよな
あっ、自分の訴訟リスク相談するのが先か
出来レース疑惑といい、毎度これだけ必死で擁護って…
マジで突っ込まれたヤバイ不正の温床とかなんじゃね?w
スレを盛り上げるより新刊の売り上げを盛り上げろよ・・・
何あのザマは・・・
結局のところ来年4月にはまた応募するつもりなんだろうが
そのための大義名分、落としどころがほしいんだろうが
なんつーか、ハンストしてる奴にそっくりだぞ
>>889に作家主導の例がソース付きで示されてる状況で、
名誉毀損も甚だしいな。マジで訴えられるぞ。
>>915 「デビュー君」って識別子すら妄想扱いして抹殺したいのを見ると相当必死なんだろうな
な?>ID:5XkMk6jK
52 :イラストに騙された名無しさん:2013/12/23(月) 13:46:26.45 ID:6ITEJyn4
編集者はプロデューサー?
http://www.bookscan.co.jp/interview/093/ >すごい極端な例だと、編集さんからアイデアを出しちゃって作家さんに書いてもらうとい
>う方もいます。だから、プロデューサーという仕事によく似ているのではないかと思います。
>―― プロデューサーですか。
>杉井光氏: プロデューサーと一口でいっても、人によって全然やることが違う。たとえば
>音楽プロデューサーだと、自分で曲を作ってしまう小林武史や小室哲哉的なプロデューサ
>ーもいるし、アレンジにはかかわるけど曲づくりにはかかわらない方とか、アレンジにす
>らかかわらなくて、商品をどう売るかそれだけを考えるタイプの方もいます。本当に千差
>万別で、編集もそんな感じです。一人一職業みたいな感じ。電撃文庫はやっぱり、小林武
>史・小室哲哉タイプが多いですね。
>>889 >>918 支倉氏が作家主導でやらせてもらえていたからって、三木さん担当の作家が作家主導でやらせてもらえてる証拠には全くならない
そんなことも理解できないとは…
>>921 電撃には作家主導型の編集もいると言ってるだけで、それが三木とは言ってないよん。
ついでに言えば杉井の担当も作家主導型なのがあとがきから確認できる。
自分はライターじゃなくて作家やってるという杉井のドヤ顔が見えてくる記事だが、
作家主導型が多くない=非主流という内情も明らかになってるね。
>>913 その例えだと下請けの看板で商品出してることになるんですが
かくして編集主導で作り上げられた俺妹は、途中までの盛り上げは上手だったので売上的には成功したものの、
ヒロイン間対立煽りがあまりにうますぎたため、発狂した信者が犯罪をしでかして逮捕www
しかも「結末なんて売上には関係ない!!」とばかりに残念な結末にしてしまったため
大勢の読者がカッカリショボンな思いをしてしまいましたとさ
メデタシメデタシ
たまに在日とバラしたので名誉毀損で訴えるって話がでるけど
そんときに持ち出されるのが「コリアンってのは恥なのかい」
この件について、作家ではなしに編集さんが話の筋や主要登場人物を考えてるからって
なんで名誉毀損なのかちょっと解説たのむわ
なんかそれって社会のありとあらゆるところにいる裏方さん、縁の下の力持ちを
侮辱した言い方だからさ。もしこちとらに誤解があるようならあなた達の考えを説明してほしい
だって今は斬られ役一筋半世紀の人が中学校の道徳の教科書に載る時代だぜ?
残念な頭で考えたたとえ使うなら
あんたのやってるのは「俺は日本人」と言ってる特定の個人を
「ああ言ってるがあいつはコリアンだ」
と喚いてるの
自分発言がそうじゃないか
大好きな弁護士先生に聞いたら
なにそれ、もっとひどくね
「俺はコリアンじゃない。名誉毀損だ」ってわけかよ
レイシストじゃねーか
裁判所や弁護士の前でも
自分がしたたとえ話なのを忘れたような
逃げの手が使えるといいな
レイシストと罵ってれば免責になるルールはないぞ
現実にはな
ID:p3JZzF/7
電撃さんの擁護をやめさせようとして、
訴訟をちらつかせれば俺がびびるとでも考えてるようだが
本気じゃないならやめておいたほうがいい(大判大正3年12月1日刑録20輯2303頁)
本気だとすると「あなた」が訴訟の当人か代理人だということでなければならんのだが
というか俺は誰の名誉を毀損したん?w
ラノベ作家のインタビューでアイデアを出すのは編集である場合が多いって書いてあったから
一介のワナビである俺もそう思ってるってだけなんだが
さらにいうなら、編集さんの指図に従って文章おこすだけの仕事を別にバカにしてなんかいないよ
俺もそんな仕事がしたいから、ワナビなんてやってるわけよ
キロバイトあたりいくらの文章を書き続けて半世紀、将来は教科書にのってみたいやね
むしろそういう仕事する人をバカにしてるのあんただよね?
だから条文検索するだけってばかだからやめろって
繰り返し言ってやってるの理解しろよな
盛大な勘違いしとるが説明しろとあんたが要求したから
親切でやっただけだが
どこが脅迫罪になるか弁護士先生に聞いてかいてるのか?www
いや、ラノベ板でも擁護に忙しいから
こっちばかり相手にしていられないだけなんだw
>>883は作家に対する名誉毀損の疑いがあるんじゃね?
ラノベでも
>>889のような作家主導の編集がいることが判明している。
ところが
>>883だとすべてが編集主導と取れるような表現になってる。
>>映画(作品)の脚本を書き、演出し、内容を監督していくのは作者本人と読者は認識してると思うぞ。
>ラノベについてはその認識をあらためろ。
というふうに。これは作家主導でしている仕事の全否定だ。
>>933 君はディベート弱いだろ
A「全ての作品は、作者が筋書きを考えている」
B「それは違う。作者が筋書きを考えていない作品も存在する」
BはAの論理的否定。全てのXはYである←→あるXはYではない
ディベート弱いきみが否定文書くと「全ての作品は編集が筋書きを考えている」になっちゃうそうだけど
俺が「その認識をあらためろ」と言ってるのは上の意味にとるのが普通だろう。意図はともかくとして
それはそうと「作家」に対する名誉毀損とか、もうそんな、あまり笑わせないでくれよな
ネットで「朝鮮人」を殺すとか氏ねとか書いてる奴が罪に問われないって知ってるだろうに
>>931 在日外国人に対する殺人予告が罪に問われないと考える馬鹿に、
そういう説明は無駄だと思うの。
ごめん、朝鮮人を「殺す」じゃなくて「殺せ」だった
裁判を持ち出せば相手がビビると考えてる人は
自分が裁判起こされたら怖いと考えている
それなら一つ言いたい。電撃を擁護する書き込みに三木さん乙ですとか
受賞者さん必死ですねとか、デビュー君とか名前を付けてみたり
そっちの方がよっぽどまずいだろw
デビュー君は電撃関係者だったのか(驚愕)
940 :
この名無しがすごい!:2013/12/27(金) 21:36:09.70 ID:DYvmi07E
PCMGNbdF=5XkMk6jKと指摘してないのに自分でバラすかね。
支倉クラスの馬鹿だな。
てか900超えるといつもの奴っぽいのが湧くのはなんでだ?
スレ落として都合のいいスレ立て易くするため
次スレタイからは【荒らし}とか抜かして正常化しねぇか?
俺達に正義があることは明白なんだが言っても何も変わらないし
正常化www
「早漏事件で騒いでるのは2chだけ〜」とか擁護は言うけど、
AMWの社員(謎)はその2chこそをステマのツールとして利用していたわけだからな
2chでAMWのステマを指摘し続けることは、ステマ再犯への防止効果はあるだろう
2chだけじゃ持続的な効果はないよ
まとめブログと提携してこその成果だよ
俺達が騒いでてもまとめブログが取り上げてくれない以上、いくら正義でも意味が無いよ
今のままのスレタイでいいですよ
現状維持で
支倉スレの自分君のように勝手に変えて立てたら荒らし認定でいいだろ
釈明すらしない電撃がうざいので現実維持
ATOKで差別用語を変換する方法(一太郎プレミアム以上)
(1)設定→辞書メンテナンス→辞書・学習設定
(2)標準辞書セット→辞書の追加・削除→「大辞泉変換辞書」を「追加」
(3)適宜「上へ」を押して優先順位を上げる
これで差別用語もバッチリ変換できるようになります。
ではためしに入力してみましょう。
「一年近くも粘着続けて本当に下種な奴らだな。うざいのはどっちだよこの支那畜野郎」
>>950次スレいけそうですか?
次の電撃大賞初参戦させて頂きます……
皆さんやはり、2作も3作も書いて送ってるのでしょうか?
私はつい先ほど一作目のプロットが、大まかですがまとまったところで……。
>>952 おお〜、私も21回に処女作を投稿しようと思っているんですよ
お互い良い結果が出るといいですなぁ
親鸞と法然上人ではありませんが、私は「一念派」ですよ。必ず通ってみせるとの一念が受賞の栄誉をつかむのだと思います
>>950 真剣に前向きに作家を目指したいですから荒らしとかそういう
負の感情を煽る文句は抜いて頂けませんか?
>>953 ごめんなさい、なんか物凄く親近感を感じてしまいました!
私もこの処女作一作のみで勝負しようと思います。
ありがとうございます、頑張りましょう!
キモイ(確信)
真面目に語りたいならシベリア行け
950付近でワラワラ湧いてきて自演とか、本当に電撃は気持ち悪いな
臭い口を開くのは自分らがやったことの責任取ってからにしろよ
957 :
この名無しがすごい!:2013/12/30(月) 05:43:16.25 ID:OWxdJHSB
36:イラストに騙された名無しさん :2013/09/23(月) 00:47:17.69 ID:BegQA+5C [sage]
編集部員リストもテンプレに入れようぜ
686 : イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/24(土) 08:59:20.77 ID:2y3XDtaL
あと役職で分けると
発行人・統括編集長・取締役(-2013/9まで)・・・鈴木一智
編集部長・編集人・・・小山直子
編集部次長?・編集長・・・徳田直巳
副編集長・・・佐藤達郎(兼MW文庫編集長)、谷澤智貴(兼魔法のiらんど文庫編集課長?)、三木一馬(兼電撃文庫マガジン編集長)、
遠藤充香(兼魔法のiらんど文庫編集長)、 湯澤啓幸、黒崎泰隆、和田 敦(兼電撃文庫プロデュース室副室長)、
高林 初、湯浅隆明
デスク・・・平井啓祐(兼電撃文庫プロデュース室係長?)、荒木人美?
編集部員・・・粂田和之、吉岡雄介、清瀬貴央、阿南浩志、小林紗弥香、坂本友理果
編集(契約)・・・小原一哲、土屋智之、八木直子、後藤陶子、藤原大樹、小野寺 卓、近藤朋久
960 :
この名無しがすごい!:2013/12/30(月) 20:53:05.70 ID:OWxdJHSB
糞たれ、バカヤロウ、全員死んでしまえ、ザケテンジャネエゾ
ふざけやがって。どいつもこいつも電撃なんて大っきらい
そうでちゅね
>>960 これは粘着クレーマー共に対する徹底抗戦の宣言にも等しいものだ
クレーマーズの「昔の電撃は何でもありだった」「意欲的な作品を採用してくれていた」、
つまるところ「俺の前衛的な応募作が落とされたのは商業主義に偏った主流派のせいだ」という言いがかりに対する徹底抗戦
しかし誰の目にもこれは電撃さんの方に正義がある。
何故なら見なさい、ブタ共が女湯へ我先にと押し入っていく光景を。
読者が、従って電撃さんが求めているのはまさにこういう作品。
だがクレーマー共、てめぇらの作品は芸術的だから落とされたんじゃないぞ。
てめぇらの作品は箸にも棒にも掛からない超駄作だから落とされたんだからな。その点誤解するなよ
きもいもんはきもいが
そう・・・(無関心)
年始は時限的規制解除みたいだから正月返上で泥縄擁護頑張れよ電撃の人
意地をはってないでいい加減に負けを認めたらどうだ
ほら、ハンバーガーだぞ。お腹がすいただろう。んん?
>>963 勝手に徹底抗戦してれば?w
いくら見えない敵相手に戦っても新人賞は売れないけどねw
968 :
この名無しがすごい!:2014/01/01(水) 04:24:08.47 ID:+SxCLVyj
電撃の受賞作って売れないよな
選んでる人がセンスないのは一目瞭然
違うだろ。送られてくる作品がゴミばかりだからだろw
7000以上のゴミ達か
才能ある人間は電撃なんぞに投稿しないってことだな
ところで試し読み公開されたわけですが
973 :
この名無しがすごい!:2014/01/01(水) 15:26:40.98 ID:+SxCLVyj
出来レースだからね
ミスターマグナムの人も出来レースだったんだろうか?
出来レースじゃなくて仕込みと言いたいんだよな
マグナムの人は違うと思うけど、でも仕込みならどの賞でもやってる
仕込みっていうか、あの年は「うちは年齢関係なく受賞させるよ」って言いたかったんじゃないか、もう一人の大賞も三十代後半だし。
>>976 それって本末転倒だよな
いくら年齢に関係なく受賞させることをアピールしても、肝心の作品が売れなきゃ意味ないし
ステマは正義
今年は応募総数が減るとか話あったけど、
ここまで編集部ぐるみで卑怯なことしてるんだから、毎年平気で水増ししてんじゃないの
実際は二千作にも満たないとかありそう
いや、卑怯と感じるかどうかは人それぞれだけど、自社の利益に適う事をしてるしてるなら、本人は悪い事をしてるとは思ってないだろう。
面と向かって文句言ったら「それがどうしたんだ?」って言われると思う。
まあね
まあ応募総数は今年も減らないだろう
応募総数は自己申告だから、
さじ加減ひとつで何とでもなるからなぁ
ステマするような出版社だから、他社との圧倒的な違いを見せつける目的で
水増しをしてるかもな。
今までそんなことを考えたこともなかったけど
ステマ事件以降は何も信用できなくなった
まーワナビの皆様が一人残らず2ちゃん見てるわけじゃないし、送る人は送るんじゃないの? 俺も送るし。
クレーマーワナビは所詮ノイジーマイノリティに過ぎない
大多数の良心的サイレントマジョリティワナビは何作も書き上げて応募してくるだろう
事情通の勝敗ラインはいくつよ?www
応募者の数ではないところが水増しのやり口を物語ってるなwww
前回は20回効果で応募数が伸びたがそれを差し引くと
応募総数4000が勝敗ラインといっていいだろう
4000を超えたらクレーマー共の負け
言うたびに1000ずつ下がってるじゃないかwwwww
そんなに電撃の評判暴落してるのかよwwwww
1000単位マイノリティとは恐れ入るなwwwww
三木は自分がステマしたおかげでラノベブームができたと思い込んでるのかもしれないが、
ぶっちゃけハルヒとかの恩恵に過ぎないよね
>>984 俺も送る
とか言っときながら「ワナビの皆様」とかwww
電撃になんか送らねーよカスwww
あ はい
杉井語録に入ってても違和感ない面白さだ
また渡邊裕多郎か?
もう埋まってる?
埋め。
編集様が来ないうちに埋めますか
うめ
みんな早漏すぎんよ〜
1000なら応募総数のハードルは1万以上
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。