【マイナーの集い】小説家になろう99【コテお断り】

「小説家になろう」のマイナー作家とマイナー作品について語るスレ。
一日のユニアクが少ない人、お気に入りや感想一件で歓喜する人、マイナージャンル作者、
そして日の目を見ていない作品を発掘して楽しんでいる人、そういう人たちのためのスレです。
伸びないアクセスや評価に日々悪戦苦闘している底辺作者は思う存分語り合ってください。
自晒しも歓迎。sage進行推奨。コテ・荒らしお断り。万一降臨してもスルー。次スレは>>950。

前スレ
【マイナーの集い】小説家になろう98【コテお断り】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1381499388/

関連スレ
【投稿サイト】小説家になろう734【PC・携帯対応】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1382111767/
【推薦スレ】小説家になろう13【PC・携帯対応】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1381024335/
【作者専用】小説家になろう作者スレ8【読専お断り
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1381417322/

※自作品を晒す際の注意事項
・作品キーワードやあらすじに「晒し中」と付ける等、作者本人による晒しであると確認できるようにすること。
・短編から長期連載まで晒し可。文量は基本的に問わないが、あまり長いと最後まで読まれないこともあるので注意。
・主にどういった点についての感想・批評が欲しいのかを事前に告げると尚良し。
・荒れる可能性など十分に考慮の上、晒すべし。その他、色々と空気を読もう。
・厳しい意見が大量に来ても泣かない、めげない、放棄しない。
・他の人が晒している間はそれが一段落するのを待つ。
・感想・批評に対し、第三者からの横レス禁止(無用な荒れ防止)。
・晒しは1スレに1人1回（別作品でもダメ）。

>>1乙

追加関連スレ
【小説家になろう】底辺作者が集うスレ【馴れ合い】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1381197443/

>>1乙

転生・異世界・VR・俺TUEEEEあたりの特定要素がないと見向きもされない世界だよな
週刊日刊ランキングみるとカスばっかで笑えｒ……笑えないわ

漁ってみたら、けっこう名の知れたワナビたちの超面白い作品がごろごろ埋もれててワロタ
なんかいい探し方ないかなと思う

>>3
検索ワードが特定のもので調べる人が多いってことだろうな。
人気の検索ワードの要素があらすじやタグにあればランキングに載るが、
そう言ったワードを使っていないと、たどり着いてもらえないからランキングに載れない。

なんとかならんもんかね。

>>1乙
次スレでとうとうこのスレも100の大台か……

ニコニコの大百科みたいなのをこっちのタグでもやれたらなー、とかは思う。
あっちはランキングに乗りまくるジャンルじゃなくても、それが好きな人がちらほら集まってくるし。

>>1おーつ。
最近居なかったがなにか面白いことはあったかね

>>7
俺氏、お気に入り件数もうすぐ2ケタ

>>1乙です。

更新時に展開が気に入られなくて外されるとか何ヶ月も放置してるならわかるけど、
ただ更新がゆっくりなだけでわざわざお気に入り外すとかそんなせっかちな読者本当にいるのかな。
連載中はお気に入り外されたことないけど自分のジャンルが読者に恵まれてるだけなのだろうか。
完結した途端に容赦無く外される気はするけど。

>>1乙

>>9
俺は１〜２週で１回更新を半年以上続けて、活動報告でもそう書いている。
お気に入りは基本的に、更新毎に少しづつ増える感じ。
で、減少は「２週間更新の直前あたり」になると１％程度は減ることもある。
いない訳ではないんだろう。

あとは週末にまとめて「気になる作品」にお気に入りを付けて、
１〜２週間かけてそれらを読了していって消す、という読者だっているから
タイミング次第で「更新がゆっくりだから消された！」と勘違いする場合も
ありそうだ。

>>1乙です

初めて短編でコメディー＆一人称に挑戦してみたんだけど見て貰ってもいい？　テンプレ系だけど
ポイントくれた方もいるけどコメディとして成り立っているのか単に寒いだけなのかまだわからんのです
長編も微妙なのでそれ含めて今後の参考に意見を聞きたい
http://ncode.syosetu.com/n2122bv/

>>8
おお、あの俺氏か……。
ながらく見守ってきたがついにここまでくるとは
感無量だな


>>11
どうぞー、と言うヒマすらねえ！

>>11
……パーフェクト。
まよいなく５：５入れてしまった。

>>11
最後まで読んだが、普通に良かった。

んじゃ自分も短編晒してみていいかな
軽い恋愛もの

>>13
おぉ、ありがとう。
少し自信が出たよ
>>14
ありがとう。
コメディーとして一応成り立っているかな？

自分も便乗して晒してみる
http://ncode.syosetu.com/n0743bv/

この前書いてみた女子中学生の一人称小説です
短編なのでささっと読めると思うんで、よかったら感想ください

>>11
密林ビキニ部隊桃色大三元て響きがいいな。おらワクワクしてきたぞ

>>11
コメディかと言われるどうなんだろうか？
黒歴史は現在進行形な感じで面白い　５：５いれときました
ホワイト・エンドぉぉぉぉ

どこからどこまでがマイナーだっけ

日刊に一度でも乗ったらマイナーじゃない？
お気に入り1000からはマイナーじゃない？
それともお気に入り5桁とかポイント5桁とかから？

統計から見てお気に入り100以下がマイナーってことで決着したはず

>>20
底辺スレ以上アニメ化未満

>>17
すごく厳しい語り口がとても現代の女子中学生のものには見えないｗｗｗ

なんだろうな、これを話とまったく無関係に純粋な文章力として評価するなら高得点だろうが
このストーリーを伝えるにあたって適切かどうかで判断するととても点数は入れられない、って感じ。

>>11
コメディというジャンルとは違う気が
ファンタジーの中にネタいれてるような感覚
俺はちょっとこのテンションはついていけないわ

>>18
個人的にその部隊はお気に入りｗ

>>19
ありがとう！　数字が増えるとやっぱり嬉しいね
コメディかファンタジーで少し悩んだところもあったもので。やはりファンタジーよりっぽいかな？

それとあちらに感想くれた人もありがとう。
あんな風にいって貰えて本当に嬉しい

>>11
普通過ぎて何とも言い難い

>>24
ご指摘ありがとう。
やはりファンタジーの方が近かったかな。投稿する前に少し悩んだんだ
テンションは高めなので確かにそういう意見もあるかな、とは思ってた。その辺のバランスも今後に参考にしていくよ

>>23
読んでくれてありがとうございます

やっばり中学生にしては考え方が固すぎましたか
できるだけキャピキャピさせてみたつもりなんですけどね

>>26
ご意見ありがとう
もっと奇と言うかパンチが利いた要素が必要だったかな……

>>11
中二病でも恋がしたいに発想を得ていないというのならたいしたものだ
おもしろいよ
長編でもいけるんじゃね

>>11
まあ普通に上手いとは思うんだけど
主人公が子供すぎ。大人になれていない奴が中二病恥ずかしい！とか
言っていても、全然実感がない。ふつーに馴染んでんじゃん？って。設定が死んでる。
あと短編のくせにだらだらしてて、ヤマもオチもない。だから大して面白く無い。
3,000字くらいで、真・○○○をオチに持ってくりゃ良かったんじゃね？

オチって30人超のコスプレ集団じゃないの? いや知らんけど
個人的には長編行ける気はするけどもうひとつ連載書いてるようだしエタっちゃダメよ?(威圧)

>>23
文学的表現にしようと背伸びしてちょっと文章に無理が出てる。締めの一文とか、大切なんで
見なおした方がいい。
わざとかもしれないけれど、台詞が長い。リアルに中学生の少女や女教師がその言葉を
実際に口にする様子を想像してみた？　途中で一呼吸、二呼吸入れた方がいい。
総じて、もっとシンプルに書いた方がいいような気がする。
お話自体は結構好き。

>>20
1000p未満がマイナー

>>20
>>22
>>34
>>21
お前らみたいに脳が腐ってるやつとそいつらにわざわざレスする俺みたいな人間以外がこのスレにいていい人

>>30
ありがとう。中二病でも〜はまだ見てないかな。面白いらしいので今度借りてみたい
長編も少し考えてみるよ

>>31
ご意見ありがとう。
個人的には大人になりきってると『昔はこんなことしたなぁ』と逆に達観するかと思って
大学生くらいを考えてたんだけど少し子供っぽすぎたかな
もっとコンパクト化は今後の課題にする

文体の不一致ってなぜかすごい違和感があるんだよね
奇をてらうならその不一致を最大限活かさないと「なにこの鼻につく書き方」ってなる

何話あるのか、ってPVに影響するよね？

俺も20話近くにないと、読まないことあるからな。
でも、自分が書いてるのも、まだ8話。
読まれないことに、妙に納得しちまう。

間違えた
>>17だった

でもまだ数話で日刊とかに載ってるやつあるよな

>>40
あるねぇ。
他にも、ユニークが100超えたのに、1週間のユニークランキングとかで、ランキングされないとか、
システムも変な挙動する

意見や評価をくれた人達ありがとう。どちらも嬉しいしありがたかった
評価を励みに意見を参考に色々試行錯誤して行こうと思う
晒しタグも今日いっぱいはうけておくよ。

自分は逆だなぁ。
話数が多いとそれだけで読む気なくなる。
20話くらいでまとまってる話が好きだ。
続けるならシリーズ管理して定期的に話に区切りを作って欲しいけど
なろうは長期連載してなんぼって風潮だからそういう作品はあまりないね。
そういう理由でメジャー作品は敬遠対象になってしまう。

>>41
１週間のシステムユニークランキングは、毎週火曜日更新。
だから、水曜日に開始されて月曜日迄にユニークが１００超えても、１００未満表示になる。

>>33
>>39
ありがとうございます
会話文が長いのは、それに話の主題を託してるからなんですよね
有名な某文豪の小説に倣って、主人公の哀訴の中に切実たる思いを表現しようという腹だったのですが、読者を納得させる為には足りなかったですね
勿論言葉は短いほどいいと思います
それだけで信じさせられるなら

俺も短編晒そうと思ってるんだが、なんか変にドキドキする

いま晒しても大丈夫か？

>>46
間隔は若干短い気もするが、前２人が一段落してるぽいので
晒しても大丈夫な流れと見た。

>>47
thx

http://ncode.syosetu.com/n7375bd/

かなり前に投稿したやつ
評価たのんます

>>46

さあゆけ！　さらしたらいきなり日間入りするかもしれないぞ！（現在21時）

>>48
楽しそうに書いてるなあっていう雰囲気は好きなんだが
すまん、どういうシーンが展開されているのか絵として思い浮かべられんｗ

そもそもこいつらって
「表現として擬人化されているだけで、リアルでは発射管とかにおさまってるミサイル」なのか
それとも「実際歩き回ったり座ったりする人間型のなにか」と思ってていいのか、そこからまず分からん。
（どっちの解釈を取っても途中でその解釈とは矛盾する記述にぶつかる。）

>>50
それは自分でもわかってはいた
だがノリなんとかなるかなーって思ってたんだが　やっぱダメか

>>48
ネタとしては面白いんだが、徹しきれていないなぁ
ミサイルなら徹底的にミサイルであるのに徹しきった上でやってほしかった
読んでいると、ミサイルなのに自分たちで好き勝手に移動？　というか、そもそも動けるの？って思う
やるならとことんやってほしかった
作品を書きやすくするために下手なミサイル本体(電脳ではなく)の擬人化は、中途半端になってしまっていると思う

>>48
文章はきっちりしっかりしてると思う
あとは正直困惑しか無い。何が書きたかったのか…。
いっそ、変におちゃらけた擬人化風味は捨てて、ミサイル搭載人工知能の一生を描くSFとして
書いた方が良かったんじゃないかな

アシダカさんのお話の方が好き

>>48
嫌いではないけど、なんというか微妙に切ない話だなぁ
それより軍曹のあらすじ見たけど、これは絶対に読みたくないww

>>48
出落ちに近いよね
設定は奇抜だけど物語としては王道でもう数行読むだけで最後まで流れが読める
内容としてはベタ中のベタだから、もっとミサイルネタ兵器ネタを絡めた方がいいんじゃない？
スリープモードに関してはうまいなと思ったし、もっとこういうのを入れていけば作品としての取り柄になると思う
今のは人をミサイルに置き換えた話でしかない

>>50>>52>>53
ありがとう
そのあたりしっかり書かないと違和感の塊になるのか
電脳空間として書き直してみる

>>55
確かにミサイル独特のネタがない
ミサイルである必要がなくなるし、ただの特攻野郎の話しになってしまう
考えてみる

あと「出撃すれば確実に死ぬ」というのと普段のお気楽さとのギャップは
話の最高の山場にもなりそうなポイントだが
少なくとも「触れずにスルー」だけはぜったい不可能だと思う

>>58
死に対しての感覚は希薄にしてるつもりだからなー
やっぱり兵器だし
そのギャップを考えちゃうとそれこそ人間でいいじゃんてなりそう

>>59
と、考えてしまった瞬間こんどは
そんな通常業務になんでこのヒト（？）たち盛り上がってんの？　となってしまう。
まるで人間が死にに行くとか仲間がやられたかのようなリアクションじゃないか……。と。

いや、たぶんどっち（人間的／非人間的）にしても話として成り立つセンはどっかにあると思うんだけど
寄って立つ軸っつーか前提がはっきりしてなくて右往左往してる気がするね。

なぜ俺は戦争屋という仕事をするはめになったのか。
評価をお願い申し上げます。とにかく成長させようという物語です。結構鬱とギャグが混じった代わった作品です

>>11>>17>>48>>61
レス番若い順から読む。
力尽きたら途中でやめる。
>>61は評価に値しないゴミだから読まない。

>>62
いちいち宣言は要らんよ

>>63
かなり時間かかるから一応作者に伝えとこうかと思ってさ

ID:ZISfJ5la
今のうちNGしたい人はしといたほうがいいぞい

>>61
あらすじかタグに「晒し中」を入れろ。話はそれからだ

他のなろうスレにも同じ文章を投下しているから、荒らしとしか思えない

そいつ底辺スレでも同文書き込んでるからマルチ
そうじゃなくとも荒らしに近い

晒し中を入れてないのは天然のなせるわざという可能性もなくはないが
自分の作品のタイトルなんてフツー間違えるか？　というのと
作品叩きの片棒かつがせたいヤロウの仕業という可能性も捨てきれんしな。

NGしたった
ほんと消えて欲しいこいつ

晒し中つけないみたいだし、話題変えるぞ

週末ということで今日もまたせっせとスコップを掘ってみたのでいくつか紹介したい

さらさらさらさ：�@期一会……ではない！
http://ncode.syosetu.com/n2430br/
一話3000文字位でさらっと読める
ラブコメ系の話でヒロインが可愛いというのが最大の魅力

雪月花の時
http://ncode.syosetu.com/n1958bo/
シリアスらしいけど今のところは話が導入部のため何とも言えない
読ませる文章力は今日読んだ中でピカ一だったので紹介

本日の成果
開いた作品27作品うち1分以内にブラバ11
3話で力尽きたのが4、連載分完走は12

また来週お会いしよう

一応スコップしている作品の条件

ポイント100以下
読書時間2時間〜4時間　数日以内の更新

が基本で他は適当に

自意識過剰むごい

ちょっと質問なんだけどさ
3ヶ月エタっちゃった作品の続きを書いてるわけよ
その場合って続きから上げるより一回エタっちゃったやつ消して、新規作品としてまとめて出した方がいいかな？

しっかし、ホラーとかは本当人気ないな
ぬーべー、ムヒョロジあたり漫画好きだから、なろうでもそういうの読みたいんだけど
幽霊に怯えながら現実的な方法で退治する話でも良い

>>73
個人的な意見としては一人でも二人でもお気に入りが居るのならそのまま続ける方が
お気に入りしてくれた人たちに対しても誠実な気が

幽霊を現実的に倒すとなると、お札貼り付けたバットで殴るとかかね

>>75
いないんだよ…
いたら頑張って書き続けてたさ
というか酷い文とか急すぎる展開だったし、そんなに長く書いてなかったからなー
ちょっと書き直してもいいかも
アドバイスサンクス

木曜の怪談みたいな？

>>74
シトリヒメとお守り人形（n0126bu）おぬぬめ
まさに少年マンガ的ホラー

>>11
寸評
　雰囲気作りが上手だがお話の語り方と作り方がド下手。
　設定という素材はいいのに、肝心の表現力と構成力がお粗末。
　しかし、よくあるなろうファンタジーとしては充分な出来と言える。
　このクオリティでもっと丁寧に話を転がしていければ長編でポイント四桁は狙えるだろう。

作風
　貧弱な中身を雰囲気と勢いで誤魔化す傾向が見られる。
　しかし、中身の貧弱さが酷過ぎるのと誤魔化しの勢いが足りないこともあり、すぐにボロが出てしまう。

文章
　総合的な文章力は疑いようもなく下だが、国語能力自体に大きな問題はない。
　むしろ一部の失敗部分を除けば非常に読みやすい。良くも悪くも典型的なエンタメ小説の文章と言える。
　ただし、初っ端から「来ていた黒のコート」と誤変換が来たり、
　「指無しブローグ」とかいう意味不明な装飾品が登場したりするように、誤字脱字等が目立つ。
　「ジャスティス・サンストローク（正義の日射病）」についてはルビの振り方がおかしければ
　魔法名を《》で括るという面での統一も欠く有り様だ。マニュアルも読めないのかお前は。
　目立った誤用はないから国語力自体はそれなりにあるようだが、とにかく注意力に乏しい。
　書いてる間酔っ払ってたのか？　投稿する前に素面の状態で百遍くらい見直して推敲しろ。ブローグはないだろう、ブローグは。
　それから、文章が時々くどい。たとえば
＞「何だと!?　あの魔導原典『魔縛教典』を生んだと言うあの……!?」
＞「なんであんだけ嫌がっていたのに何で」
　という部分が典型的だが、この場合、発言者の動転っぷりを表現したいとかでなければ
　「あの」も「なんで」もどっちかだけでいい。
　「その文章は読みにくくないか？」、「不要な言葉はないか？」というような観点からもきっちり推敲しろ。

>>11（>>80の続き）
説明・描写
　まず、説明はわかりやすいが描写を伴わないせいで具体性を欠く部分もあり
　多くを読者の想像力に委ねる形となっている。
　また既に述べたように描写は非常に乏しい。
　お前や主人公にとっては自明のことかもしれないが、生憎と俺には全く意味不明だ。
　作中独自の情景や現象に関しては、盲人に空の青さを説明するくらいの意気込みで、
　とは流石に言わないが、それを見ることも触ることもできない相手に説明しようとしていることを念頭に置くくらいはしろ。
　次に、結局、お前も一人称視点の書き方が出来ていない。三人称視点の文章の「彼」を「俺」に変えただけに近い。
　一口に言えば、地の文があまりにもそれを目にする他者を念頭に置き過ぎている。
　時には一人称視点らしい地の文での心情の吐露もあるが、分量的にはごく僅かに留まるから
　やはり全体的には一人称の体を無理に装う三人称にしかなっていない。
　それは一人称視点のものと見れば利点の大半を取り去ったゴミに等しい。
　しかも、本質的には三人称視点文体なのに無理に一人称視点の形を取っているから、
　たとえば回想シーンが主人公の思考という形で強引に地の文に割り込んで、
　現在主人公がどこで何をしているのか、主人公はいつの何に言及しているのかを曖昧にするようなことが起こっている。
　一人称の利点を殺すばかりか、三人称の利点まで殺しているわけだ。もうどうしようもない。
　一人称視点である上、短編であるにも関わらず途中で語り手を唐突に変更する暴挙に出ている点もあって、
　これなら最初から三人称視点で書いておくべきだったと思わずにいられない。
　また言葉の選び方も絶望的であり、これが雰囲気だけで実のない三人称視点に拍車をかける。
　たとえば魔女登場時に「不意に女性の声が聞こえた」とあるが、この直後に地の文では魔女を「長髪の女」と評している。
　この点から主人公は少なくとも魔女に対しては「女性」とは評さず「女」と評すことが窺える。
　ならば「女の声が聞こえた」とするのが一人称視点の地の文としてはより正しいはずだ。
　一人称視点に三人称的文体を用いる根本的勘違いとこの種の無神経さが積もり積もって
　「情報量：一人称、心情反映：三人称、視点変更：三人称」という産廃を生んだんだ。反省しろ。

設定
　一言で言えば雰囲気作りと設定の構築・説明がかなり上手い。
　現地の事物の名前がいかにも異世界ファンタジーっぽい感じで雰囲気が出ている上
　作中用語も「魔導原典」など、説明なしでも何となくどんなものか察せるそれっぽいものばかりなので理解もしやすい。
　その一方で魔導書収録の魔法類のネーミングがチープだが、そこにも黒歴史ノートらしさが出ている。
　最初の千字くらいでどういう世界か直観的に理解できてしまうのは非常に素晴らしい。
　それらしいものをそれらしい表現の下に登場させる能力に限っては大したものだと心底思う。
　クトゥルー系によくある「いかにも」なアイテムを考えるのとか得意なんじゃないのか？
　だが、お前の場合、この説明能力が高過ぎて却って足を引っ張ってしまっているが、これは続く「展開」の項で述べる。

>>11（>>81の続き・ラスト）
展開
　「設定」で述べた通り、最初の掴みがあまりにも上手くいき過ぎたせいで、それ以降の展開に悪い意味でインパクトがまるでない。
　どんなものが出てきても「そういう世界だしな」と納得するばかりでおよそ驚くということがない。
　お前の描写力や構成力が設定構築能力に追いついていないから、何が出て何が起きても意外感がない。
　その一方、お前の表現力や思考力が低いせいで展開自体は強引なものになってしまっている。
　主人公が戦意喪失して体育座りをするところから、
　魔女の負傷を目の当たりにして奮起するところまでの流れなどが特にそうだが
　あまりにもご都合主義的であり、作者と主人公が一緒に酔っ払っており、
　こうしなければ話が進まないという作者の意図以外に合理性が見えない。
　主人公が土壇場でうじうじして無能化するという非常に苛立ちの募る展開であることも余計に鬱陶しさを増す。
　「黒歴史実現ショー」を見た主人公は魔法を見せられるたびに苦しみ、最終的に放心状態になったとあるが、
　それを以てゼロス戦での醜態の伏線とするのは不適当であると俺は感じる。
　ショーを見て奮起し、現実に魔法を使ってもいるのなら、ある程度の耐性はついたと判断できるし、
　これは俺の個人的意見だが、主人公が黒歴史に直面してSAN値直葬される場面を描くのであれば
　まさにそのショーのところをちょっとした回想ではなくきちんと描いて済ませてしまえばいいからだ。
　それをよりにもよって戦闘中、しかもギャグみたいな描写のために仲間に負傷者を出すという
　二重三重にろくでもない形で表現するのはお前の構成力と常識的感覚の欠如を示すものと俺は見る。
　その辺の尺や構成の面から言えば、これは明らかに長編として一から書いた方がよかった。

人物
　作中世界の雰囲気や設定のせいか、軽々に論評するのは難しい。
　確かに、登場人物の大半は異世界テンプレと黒歴史妄想にありがちなテンプレ人形だ。
　主人公や魔女にしても、造形にやや支離滅裂なところがあって一貫性を欠く上、
　端々からテンプレ臭が漂ってくる。
　しかし、モブ達はともかく主人公組はそれなりの個性は持っている。
　そういうこともあって、やろうと思えばそこそこ個性的なキャラクターを描けるが、
　黒歴史が力を発揮する妄想型世界の雰囲気作りのために
　敢えてテンプレ臭を強くしたのだ、と言われれば信じてしまうかもしれない。

週１更新だとお気に入り減らないけど隔週だと減るという結論に至った
めんどくさくても一週間〜10日以内に更新で、今んとこ減らずにプラスになってる
あともうちょっとで500件到達だ。みんなも更新は早くがおすすめだぜ！

二万字書いてるのにストーリーが全く進まない・・・・・・
俺は一体どうすればいいんだ・・・・・・

プロットをちゃんと作れ

プロットもそうだが無駄な描写が多すぎるんじゃないか？

一人で戦うデブって意味で『独戦のブタ』ってタイトルつけたいんだけど、なんかドイツと戦争しそうなタイトルになるしどうしようか迷う

孤立無援のブタでええやん

孤豚

これで

「孤影の豚」とか

>>84
尾田病ｗ
細部だけバカみたいに拘って書いてるからよｗ
プロットが書けないなら目次を確認したり、章を整理して全体のバランスを考えたら？
そんだけ書ける時間と気力と体力があるのに、勿体無い。
ダイエットなさい。それに２００００字なんてたった５０枚でしょ。
ラノベだったら２００枚必要なのに、何を音をあげているんですか？ｗ

>>85
>>86
その通りなんだよな・・・・・・大まかなプロットは作ってるんだが、作り込んでるかと言われると・・・・・・
プロット作ってばっかりで一向に書き始められないから、ついに書き出してみたんだがハマりかけてるわ

それでも書いてると楽しくって、無駄な描写もどんどん増えていくというね・・・・・・

なんか空しくなったから何も考えずにテンプレチーレム異世界もの書くことにする

テンプレって何だろうなってところで思考停止した
探してみてもそうテンプレ無いんだよなぁ

なんか空しくなったから何も考えずにテンプレチーレム異世界もの書くことにする

テンプレって何だろうなってところで思考停止した
探してみてもそうテンプレ無いんだよなぁ

>>91
たしかに細部に拘りすぎてる感があるわ
最近ドラゴンタトゥーの女読んで、それに憧れてる節もあるかも
あれ、めちゃくちゃに細かく描写・・・・・・というか説明してくるからさあ・・・・・・

何故か連打したごめん

>>87
単独撃破の豚、豚の一匹狼

>>87
ちゃんとブタの種類も調べるんやで〜。
今、そらで何種類ブタの品種名を言えるん？お兄ちゃん。
ブタに対してどんだけの知識あるん？
そんくらいの覚悟ないようやと使われへんで。
タイトルて本来そんだけ重いもんや。

>>95
文体に憧れても、それがあなたの個性に合うかどうかは分かんないんだよ。
なんだかどん臭い恋愛小説書いてる人が長野まゆみみたいなキラキラ耽美な文体
使って書いてみたいとか言っても似合わないでしょ。
あなたはあなたの個性に合う古典や現代作家の先生を見つけていけばいいだけ、見つからなかったら
とことん自分で自分の文体と向き合う。

>>92
その状態の時にどうにかしようとしても無駄だね
今書いてるのは練習と割り切ってそこそこのところで完結にして次を始めるくらいで良いと思うよ

異世界転生ものが上を占めるこのなろうに現代ファンタジーものを出してみたけど
まだお気に入りが三件しか入らない……丁度一章(14話分)終わった所なのでちょっと晒してもよろしいだろうか。

『眠り姫は今日も死神に殺される。』

初投稿でぶしつけに申し訳ないけれど、指摘あったらお願いします。というかまだ恥ずかしながらリンク貼れないんです呼んでくださる方面倒かけて申し訳ない……。

みんな投稿したとき書き貯めって何文字くらいあった？
今書いてるのがやっと５万超えたぐらいなんだが、投稿始めようか迷ってる

>>101
>>1読もうね

っとすまん、リンク貼れないのか
詫びがわりに貼っておく
http://ncode.syosetu.com/n2423bv/
どっちみち晒し中入れろよと

>>99
>>100
そうだな。今回は練習のつもりで、短くても完結させてみるよ
練習として割り切るからこそ、色々と気にしなくていい気もするしね
自分の文体とスタイルを探しながら書くわ

>>104
優し過ぎわろた
なんでリンク貼れない奴多いの？

>>104　申し訳ない、ありがとうございます。

あがっ、晒し中入れたと思ったら編集画面で止まってたｗ　申し訳ない、入れておきました。

>>106
忍法帳だったかのシステム入れてあんま書き込んでないひとはリンク貼れないようになった

>>80-82
今更だがすげえな。短編ひとつでもここまでかけるもんなのか。
言ってることは納得できるとことそうでないとこあるがその辺は捉え方かなぁ
というか>>11の別作品軽く読んだらそっちは三人称で普通に書いてるとこみると一人称向いてないじゃないかな

>>17
寸評
　正直言ってあまりにも真っ当な作品なもので対して指摘する部分がない。
　日本が昭和中期のまま現代になったような世界が展開されている。
　現代日本の女子中学生を描いたものとは微塵も思わないが
　これはこれで一つの統一された空気を持っているのでいいと思う。
　リリアン女学園やラコンブラード学院が持つ幻想性の幾分かを持っている。

作風
　現実感がなく、情緒的で、どこか背伸びした仰々しさがある。
　国語の教科書に採用される青春小説と同系統の作風を感じた。

文章
　文章力自体は高い方だと思うが、有り体に言って文体がまず悪い意味で古臭い。
　多過ぎる読点や時代遅れの言葉遣いなど欠点としての古臭さに満ち溢れる反面、
　格調高さや華麗さ、重厚さといった古い味わいをほんの香り付け程度にしか備えていない。
　そういう古風な文体として眺めると粗が多過ぎる。
　しかし、最初にも書いた通り、文章力自体は高い。
　読点が鬱陶しいことと、肝心な締めのところで「苦笑まじりの微笑んだ。」
　とかいう凡ミスをしていること以外に文章としての問題点はないように思う。
　余談ながら、最後の失敗には「確かみてみろ」を思い出して少し笑った。

>>17（>>110の続き・ラスト）
説明・描写
　言葉遣いや表現があまりにも女子中学生らしくないという根本的問題を除けば、
　三人称的な説明描写の多くがきちんと思考の流れの中に溶け込んでいたり、
　説明や描写の大半が心情描写ときちんと結びついていたりするなど一人称視点をそこそこ使いこなしていると言える。
　言葉遣い以外には女子中学生らしい心情や生活環境が表現されているとも感じた。

設定・展開
　一般寄りの作風だから設定に特筆すべきものはない。
　ごく自然のどこかに存在していそうな普通のものが描かれているだけ。
　展開も概ね同様。意外性も起伏もなく、
　ただ思春期の子供が感情を二転三転させ、ありふれた喜怒哀楽を表す様が楽しいだけだ。
　そういう意味では純文学的なところもある。
　ところで長台詞の件だが、俺はおかしいとは思わない。
　三人称視点であっても強調すべき台詞には余計な描写など挟まないものだし
　一人称視点の場合は話し手や聞き手である語り手の関心がどこに向かうかで描写は変わるからだ。
　この場合なら、主人公は自分が喋ったり聞いたりするだけで一杯一杯になっていて
　細かい表情や身振りその他を認識して処理するだけの余裕がなかったのだとも取れる。
　台詞には細かく描写を挟むべきだとか、こんなに長々喋る人間はいないだとか、
　そういうことを言い出す奴は描写や人間の何たるかを知らんのだ。

人物
　キャラクターがきちんと人間として描かれている点を評価したい。
　この事実があれば、現代の女子中学生であるはずの主人公が
　どう考えても戦前の女学生としか思えないことなど些細な問題と言っていい。
　むしろ、この程度に人間としての像が出来上がっていると古風で仰々しい地の文もこの主人公の個性とすら思えてくる。
　少し気難しくてませた文学少女を個人的に想像した。

木を見て森を見ないを地で行くような奴だな

森ばかりではなく木も見てくれるやつは貴重

そして何も見ない奴はsageすら出来ない

「アイエエエ！？」
「チョブン=サン！？チョブン=サンナンデ！？」
「コワイ！」「ゴボボーッ！」

>>48
日刊６位おめでとう
今、読んでるけど面白いな

>>101
まず連呼台詞で一旦ブラウザ閉じ
がんばってもう一度読み始めて主役の屑っぷりにGAMEOVER

ごめん

>>117　いや、貴重な時間と労力消費させて申し訳ない。

主役の屑さは狙ってやったけどあまり受け入れられないかな。

>>101
まずはあらすじの誤字をなんとかした方が良い。
三つ編み

>>119　失礼いたしました……。

>>17

仰々しい表現の引っかかり感があってしっくりこなかった。
作り手として硬い言葉を使いたいなら、もう少し地の文で
そういう背伸び文学少女的キャラとして印象誘導したほうがいいような。

読点過多なのは、作り手の脳内で固まっている人物像としてしっくりくる
「喋りの間」の表現なのかもしれないけど、
そこまで人物像が固まっていない読み手にとっては
ぶつ切り感が強すぎてちょい苦痛。
(読みやすい読点スタイルは読んだ端末やフォントにもよるんだろうけど)

>>48（このレスのみ）
寸評
　兵器擬人化物としては悪くないが、中途半端なＳＦ設定が台無しにしている。
　すこしふしぎとしてはいいが、サイエンスフィクションとしては落第だ。
　電子体その他の設定は悪くないが、もう少し電子体ならではの描き方や展開を工夫する気がないのなら
　余計なことは書かずにただの電子頭脳同士の純粋なネットワーク通信という形で
　済ませてしまった方がスマートじゃないかと俺は思う。

作風
　人間（兵器だが）ドラマをやりたいのか、ＳＦをやりたいのか。
　シリアスをやりたいのか、ギャグをやりたいのか。
　何から何まで中途半端な書き方だ。もうちょっとテーマと言うか目標をはっきりさせろ。

文章
　概ね悪くないが、「何か案はあるのか？」の後のような改行ミスや「なんらん」などの衍字もある。
　（思い込む）のような一人称視点としては不可解な補足も見かけた。
　作法や語彙に大きな問題はないが、文章を見れば細かな傷だらけだ。
　注意力散漫。推敲不足。投稿前にきちんと読み返せ。
　お前みたいな奴がミスをしないなんてことがあるはずがないんだ。
　それから、軍隊風の言葉遣いをさせようとしているようだが
　基本的な語彙の他、下調べか言語能力かが足りないせいで
　忍殺の似非日本文化みたいなちぐはぐさが所々に出ている。
　もうちょっと細かい部分に気を遣え。

説明・描写
　実に一人称的な形で表現されていること自体は評価したいが
　今度は主観と思考に寄り過ぎるあまり、読者に対して不親切になってしまっている。
　電子体がどうのと言った部分などが好例だ。
　きちんと読んで考えればわかるようにはなっているが
　ここは読者に考えさせるところだろうかと思わずにいられない。
　どうでもいい部分で読者に考えさせるのは良くて作者のオナニー、悪ければただの手抜きだ。
　それから、パトリ&オットーは非常につまらん。寒いギャグで読む気が失せた。
　お前はギャグセンスがないし、ギャグを入れるか入れないかの判断も出来ていない。
　迎撃ミサイル将軍じゃなくてペトリオットである必要があるのは何となくわかるが
　もじるにしてももう少し面白くなるようなもじり方をしろよ。拘りはないのか、拘りは。

設定・展開
　作品のコンセプトや展開自体は面白いが、出来の悪いＳＦ設定が足を引っ張っている。
　兵器同士のやり取りや生き様がメインの話と俺は見て取ったが、
　もし本当にそのつもりで書いたと言うのなら、そのメインの足を引っ張るような設定を入れるな。
　また、もしＳＦ要素をメインにしたつもりなら、もっと頭を使え。
　どの道お前の作品は中途半端でどっちつかずなんだよ。

人物
　何となく類型的ではあるが、きちんとキャラが立っている。
　兵器としての価値観と知性体としての思考、人が作り出したものならではの人間臭さが感じられたし、
　それぞれにきちんと個性がある点もいい。
　この点はきちんと評価したい。

>>101
結構好み。序盤の敵の説明口調と、仲間が助けに入るあたりの読みにくさ（視点の乱れ？）を改善すればもっと読みやすくなるはず。頑張って

お気に入りはいらんから感想をくれ

感想いらんからレビューをくれ

レビューいらんから信者くれ

>>124-126
毎回罵倒ともつかない感想を書いてきて、挙げ句の果てに嫌がらせの様なレビューを付ける毒者をあげる

>>127
そのツンな毒者は、いつデレるんでしょうか？

http://ncode.syosetu.com/n2091bv/

異世界モノです

あ、今晒して大丈夫でしたでしょうか?

>>128
残念ながら……

>>129
異世界モノです
とか言われても、あ、うんそうだね。としか返せない

で？どうしろと？

>>132
すいません、批評や感想が欲しいです

>>129
何か?????って(恐らく)ちゃんと表示されないのがやたらあるんだけど
これは俺のガラケーが糞ってことでFA？

内容は……その……
ちょっとノリについていけませんでした

>>134
一応こちらでは正常ですのでガラケーだからではないでしょうか?

文頭空けてないとか文末に句点なしとか文法作法なってない
かろうじて三点リーダーは偶数使用している点についてはたぶんスレで得た知識なんだろうなと思ったよ

あと独り言主人公だとか、剣を振り回しながら歩く危険人物だとか
４〜５０メートルって表記だと、４ｍ〜５０ｍの範囲だと思うよとか
仮に５０ｍの巨体に、半径１０ｍくらいの魔法を着弾させたとしても
爆煙は表面から立ち上るくらいだとおもうし、煙の中から出てくることはまずないだろうってことくらいかな

＞大事なことだからもう一度言う
＞拳を振り抜いている幼女が居た！！！
とあるけど、地の文だと思って読んでたけど口に出してたのかな？わかんなかったわ

内容はクソだったよ。
でもノリが好きな人なら「こういう系なんだな」って割り切って読める。俺も読むこと自体は苦じゃなかった

>>129
どういう世界なのか描写が少ないように思う
ヨナさんに会ってから街まで遠いんだし、そこでいろいろ会話すれば少しは世界観の導入ができるんじゃないかな
あと街の描写も無いせいか「初仕事」の「市場にあった素材から見て黒色火薬〜」って下りが唐突に見えた

街を探索する機会があった時に市場の様子を描写するとか
ヨナさんに負けないよう現代知識チートをやってやるぜ！みたいな地の文あったほうがスムーズな気がする

>>136
なるほど、参考になりました
ありがとうございます

>>137
たしかに描写が少ないのは問題ですね
勉強になります

流石に4〜50mの表記で4m〜50mと思うのはないわー

>>129
読んだ感想としては、普通の異世界転移モノだとしか
山なしオチなしで今後の展開にも特に興味が持てなかった
設定が活かされてないように感じたのでその辺りが改善すべきかと

あと、個人的には、意味もなく話を分割して話数をかさ増しする小説はブラバする

>>129
読んだ
文章は割りと読みやすい方

キャラクターは立っていないし世界観も無いに等しい
勢いだけで書き散らしてる感だが、その勢いも中途半端で特に笑えるギャグもない

思うにもっと読む方に時間を割くべき

　>>142
確かにそうですね、注意します

>>143
もっと練ったほうがいいですね、これからは意識しながら書くことにします

テンプレにしても読みやすい文章で異世界を魅力的に書くってのがそもそも難しそうやな
いわゆる中世ヨーロッパ風ってごまかせるのかもしれんが

>>144

ですね、すごく難しいです

大変遅くなったけれども>>80-82ありがとう

勢いで誤魔化してる感は反省。短編ということで意識的に勢い付けたつもりだけど、それでも途中gdgdと思われた部分もあったようだしもう少しバランスを考えてみます。
誤字関連も何も言えんとです。直ぐ修正するよ
一人称視点についてのツッコミはありがたい。普段三人称で書いてるから逆に一人称にもその癖が出ているっっぽい
もう少し一人称だと言う事を留意してみるよ
全体的に描写不足という形の様だし、本当に長編でじっくり書いてみることも視野に入れて色々と考えてみる

>>145
1人称形式だと世界観をいろいろ表現するには難しいと思う
あくまで視点となる人間の感情や知識がフィルターになる。
その上で、独自の世界観を説明させると、変な説明口調で1人称の持ち味が消えかねない
1人称のテンポの良さも失われるし、3人称でやるより難しいと俺は思っている

すでに他の人も書いているように、文章作法は何か自分のこだわりがなければ、長いものに巻かれた方が無難

で、俺も>>141と同様に意味もなく話を分割して話数をかさ増しする作品は、その場でブラバする
具体的に言えば、「夜明け前」。コピペしてWardに張り付けたら、文字数292と出た
たった292文字で1話かよ
この作者はひとつの物語を書きたいんじゃなくて、話数をかさ増しして注目度を集めたいだな
そういう作者の意図が透けて見えると、すごく冷める。物語に没入していたのに、一気に現実に引き戻される感じ
こうした話数のかさ増しで人気を集める方法は確かにある。それでうまくやっている人もいるのは確かだ
だが、俺と>>141さんと同じように思ってブラバする人も確実にでる諸刃の剣だと承知していてくれ。

>>129
一話目の最後の所の本年と建前で吹いた。

>>144
下手に説明書かない方が、なろうファンタジー風に解釈してもらえる気はする。

>>147
長文書くのに慣れてないと、狙っているわけじゃ無く短くなることも多いぞ。
最近でこそ一話２千文字超えも慣れては来たけど、投稿開始当初は、

２３０文字の短編投稿したことある俺からすると、２９０文字書いてればと思ってしまう。

290文字でも原稿用紙1枚すら埋まってねーよね
２ちゃんでも1発言にもっと文字数書けるぞ

あとWardじゃなくてWordな

ぶっちゃけ129は文字数以前の問題
たとえ掌編200文字でも、もっと物語は書ける

話数の水増しする気なくてその分しか書けない奴もいるんだよ
何も更新しないよりはマシだと思ってあげちゃうんだよ
俺のことだけどな

俺書いてないけど書くなら一気に投下する短編でも分割してしまいそうだな
「いいところでそのページが終わる」→「速攻でクリック」の手ごたえが好きゆえ。

>>152
更新＞作品の完成度ってことか？

毎日更新にこだわるか、作品の完成度にこだわるか、その人それぞれだ
完成度のこだわりすぎてエタる場合もあるし、どっちが良いとは言い切れない
ただ、少なくとも>>129は1日に何度も更新しているんだから、その分しか書けないってわけじゃないと思うよ

書きためてあったとしても、文字数少ない話を日に何度も投稿だと
話数稼ぎにしか見えんしねぇ

短編書けたどー！ ヽ(`Д´)ﾉ

>>156
さあ……

>>156
さらすのだ……

クリフハンガーってヤツ？

人類は衰退しました、でもあったけど、そればっかでも、人気は取れない。

「銀河の彼方」みたいに、毎回仕込んでも、展開が遅いと飽きられる。

>>123　閲覧ありがとう。
視点の切り替えというか統一化は昔から苦手にしてた所だけどやっぱり引っかかったか。最初なだけに離れてしまう人が多そうだ。
というかやはり好みは分かれるものなのかな。万人向けを作ってるつもりはないけどそれでも多くの人間が食いついてくれる様な内容にしたいな。

引きって難しい
切りどころがわからずつい切のいいところまで書いてしまう

完結効果なんて無かったんや。

逆お気に入りされてることに今気づいた。ポイントにもなんにもならねえのかよ。
僕自身を評価してくれるのはうれしいけど作品もお気に入りにしてね、お願いします

書いてもないのに一時逆お気に入りされてたことがあるけど
あれってそもそもなんのためにあんの？

作者間交流のためじゃないか？

ああ、なるほど。レビューつけたからか。

多作品書いてる作者を追う時に使う
一人で連載幾つも抱えてる人とか

割烹を読むのが目的かな。
小説はつまらなくても、割烹は楽しい人多いし。

異世界や転生する原因すっ飛ばして始まるのが多いから
その経緯を丁寧に書こうとしたらお気に入りがぜんぜん増えなかったんだけど
異世界に突入してからお気に入りがじわじわ増え始めた
なんか理不尽だわ……

バイトしてる時とか授業受けてる間だってすごくアイデアとかネタとかストーリー構成が捗るんだけど、いざPCの前に座るとそのやる気が失せる不思議

>>169
まあそらそうだ。
「そのへんはもう何十回もラノベで読んだりアニメで見たりしてるしもういいよ」って部分を
かるくすっ飛ばして始めるためのテンプレだからなアレは。

お気に入り四桁行ってるのに感想ががたった三件しかなやつがいた。
しかもその三件とも三日前から一件ずつという、なにやら自演臭い感じ

哀れ

お気に入り四桁で感想少ないって珍しいな

俺のこと呼んだか？

>>174
五桁になったらまたここに来て下さい
本当のお気に入り外しというものをお見せしますよ

もはやそれは工作の域だろう

感想自演とかポイント自演よりもむなしいだろ……

ゲスパーすんならちっとは恥ずかしそうにしろよ
品性のないやつらだな

すぐ自演認定する
他人批判しても自分の作品は伸びひんよ

ただねえ、プロってそういうものだと思った。
考えてみたら、私たちはベストセラーの本を買って読んでも、感想を
出版社や作家個人に宛てて書くことは殆どない。
何万冊何十万冊売れても、読者から「読みました〜」の返事を貰うことって
殆どない。
それってどれだけ孤独な作業だろうか。今はＳＮＳとかブログとかあるけど、
あのシステムを嫌って参加してない作家も多分いるだろうし、いろいろと考えさせられる。

>>180
毎日記者っぽい。

>>180
ファンレターって知ってる？

>>180
売れているという事実が既に無言の感想だ
なろうならポイントとお気に入りが増えるようなもの
孤独でも何でもない
お前どれだけ他人との繋がり（）に餓えてるんだよ

>>129です
いろいろ為になるご意見本当にありがとうございます

そもそも自演なり工作なりしたところでお気に入り４桁までいくものなのか？

盗作スレが大喜びで証拠見つけると思うよ

>>129 の感想批評が少ないな

いかないだろ。

涙ふけよ

なろうの場合、感想がつきやすい雰囲気の話と、つきにくい話があるだけだと思う。
後書きとかで、感想くださいと書いてあると書き込みやすいけど、何もないと誤字脱字報告のついででもないと書き込みにくいとか。
お気に入り五桁で、感想受け付けてるのに感想が書かれてないのも、たまにあるし。

ユーザー限定だと敷居高くなるしな

まちがえた
>>101の感想批評が少ないな

てす

と

ID変えて自分の作品の感想批評を書いてくれとチラチラしてるようにしか見えない

今バトルものを書いていて相談なんだが、基本日常、バトルの時は一人称で書いてるだよ
でもさ、一方○○では…みたいなシーン入れる場合は三人称になってもおかしくない？

おかしくないが、「一方○○では…」が本当に必要なのかどうかと
それが必要だと言うのなら全部三人称でいいんじゃないかとは思う

シーン切れば個人的には気にしない

>>196
シーン単位ならおかしいとは思わないな
ラノベでよければ「ベン・トー」とかまさにそれ。

同じシーンを別視点でやらなければ、まだ大丈夫な気はする
そもそも他人視点入れるなら、最初から三人称にしとけばいいのに

人称統一は初心者向けのアドバイスだからなぁ

1人称は、それがあるから、3人称の方が書き易いって人は多いと思う。

まあでもぶっちゃけ、問題だらけで面白い作品は許されるからな
おかしいかおかしくないかよりも面白い話を書くほうに集中してはどうだろう

>>203
面白い話を書く方が難しいってｗ
面白い作品を書く方法がわからないから、せめておかしくないようにしているのさ

なるほどね
俺は一人称が書きやすいから好きなんだけど、どうしても主人公がいない場面での出来事が書けなくて悩んでたんだよね
まあでも戦闘シーンは三人称のが書きやすいんだよなー

最初は３人称難しいーって思って１人称で書いて
慣れてきたら３人称の方が書きやすいってことに気がついた
たまに他人視点と３人称視点の話を挟んでる
読者が混乱しなければいいが・・・

俺のところにもとうとう妖怪お気に入り外しが出たぜ
こりゃ動揺するわ

実際、面白ければっていうアドバイスが一番意味無いよな
どうすればみんなに読んで貰えるだろう→そんな事を考えるより面白（ｙ
同じ内容なら、みんなに読んでもらえた方が良いに決まってる
文法的におかしくないかな？→そんな事を考えるより面白（ｙ
同じ内容なら、文法が（ｙ
こういう人って人間は１つの事しか出来ないとでも思ってるのかね？
文法に気をつけたら、面白い話を書くのをおろそかになるとか

視点と人称は区別してる？

物事には優先事項というものがあってな。

つまらないものがみんなに一見してもらえる、
つまらないものが文法的に完璧、
いずれにせよ無意味だろ。

>>210
物事には難易度というものがあってだな

>>209
基本主人公視点：１人称
ヒロイン中心に書きたいときヒロイン視点：１人称
主人公いないときのキャラ複数：３人称

区別ってこういうことか？

>>212
三人称一元視点は？

>>212
実際にはうまく書き分けてるのかもしれんけど、そのレスからはなんとなく読みにくそうな雰囲気

っていうか文法の遵守は基本中の基本だし「おもしろいもの」を書こうとしてそれが疎かになるレベルならもう少し勉強した方がいい

面白いものを誰でも書けるなら、ランキングが
転生チーレムで独占されてないよな。

>>213
三人称一元は使ってないけど、
使うとしたら複数キャラの中で主張したいキャラの視点で書くかな

>>214
頻繁に切り替えはしてないし、だいたい話数で区切ってるからそれほど混乱はしないはず
・・・たぶん

面白さが伝わった後なら、たしかに多少は目を瞑る。
逆に、面白さが伝わる前にミスが目立てば即バック。
具体的には三話以内はノーミスを目指すべき。

文法っていってもレベルがある。小学校レベルはダメだが新聞レベルまで上げる必要もない
あんまりガチガチな文書いてもしんどいだけ

お前ら、「面白ければいい」や「まず面白くする努力をしろ」という言葉を
自分が作法や形式を理解していない上に
理解する努力すらしようとしていないことの免罪符にしていないか？

>>219
難解なことを書くのがレベル高い文法と勘違いしてないか？
文法ってのは、正しいとされる文章の法則だと思うんだけど

綺麗な文法より、なろうではわかりすい文章が受ける！
と思ってるのは間違いですか？

まあたとえば家を建てるにあたって一番大切なのは外壁の塗装だと
本気で思っているというなら、好きにすればいいとは思うけどね

>>219
文法にはレベルは無ぇよ
文章には巧拙あるけどな

>223
>208 >こういう人って人間は１つの事しか出来ないとでも思ってるのかね？
外壁の塗装に拘ったら他の部分がおろそかになるとどうして思うんだ？

>>222
綺麗な文法ってのが今ひとつ何を指しているのかわからん

文章力って言うのは、結局のところ「わかりやすい文章を書ける力」だと俺は思う
読み手に難しくしか書けないのは、逆に文章力がないってことだ

文章ってのは書き手が意図したものを正確に読み手に伝えるためのもの
そのために、こう内容を書くときはこういうルールにしましょうねってルールが自然とでき、そのもっとも正しいと思われる文章の法則が文法
このルールに従って書けば、相手に誤解なく伝えられますよというお約束

あなたが言っている、なろうで「わかりやすい文章」ってのは、口語体のようなくだけた表現の文章のことじゃないか？
口語体でも、それに応じた文法に従わないと、読者を混乱させるだけだと思う

>>223
そうだよな、大事なのは基礎的な設計技術や建築技術だよな。
家なんて崩れなくて住みやすければひとまずそれでいいが
技術なしには崩れなくて住みやすい家なんぞ建てられん。

>>226
京極夏彦とか回りくどくて俺からすれば分かりにくい文章だよ
でも文章力あるでしょあの人

>>223
面白い作品を書く方に集中って、具体的にどうすればいいんだ？
作者で、自分の作品を面白いかどうか分かれば、この世に駄作なんてなくなりそうな気がするよ

ら抜き言葉とか

>>228
すまん。京極夏彦はまったく読んだことないので、俺にはわからん
具体的に、難解な文章の何をもって文章力あると判断したのか、わかりやすく教えてもらえないか？

短編書けたから久々に晒しちゃえ。

http://ncode.syosetu.com/n3126bv/

ポイント：最後まで読めたか＆感想聞かせろ

あと、ゆるキャラ界にはあまり詳しくないので、おかしなこと書いていたら指摘ください。

>>226>>228
つまりこういうことだろう。

文章力が高い奴の文章：わからないのは読者に理解力がないから
文章力が低い奴の文章：わからないのは作者の頭が悪いから

>>226
口語体ってのはちょっとイメージが違うかもしれないけど、くだけた表現てのはそうかも
無駄な描写が少ないって言うか、遠まわしな表現が少ない流して読めるような文章ってイメージ
テンポ重視っていうのかそんな感じ

まず、表現技法と文法は分けろ。

>>232
最後まで読めた
悪くなかったけどオチが今ひとつで物足りなく感じた

あと、「アメリカのスポンジ野朗」と「パンチライン」の意味が分からなかった
というかパンチラ？と思ったのは自分だけじゃないはず

>>234
志賀直哉の短編集を読んでみよう
彼の文章にはほんの僅かな無駄すらないから

>>231
例えば、国語のテストがある。A君の心情は？ とか、Bちゃんの言葉の意味は？ とか何でもいい。
それが分からないのは作者が意図的にわかりにくく書いてるか、作者が自分の伝えたい言葉で自由に書いてるか、読み手が馬鹿なのかだ。
難解な文章だからって文章力がないわけじゃない。文章力のない題材を教育者も選ばないしね。

>>236
パンチラインってのはヒップホップなんかでよく使われる言葉で、要するにアフォリズム、箴言のこと

>>236
前者はスポンジボブじゃないか？
ところで質問
小説の削除っていいのか？
なんか規定にダメってあるんだが1からスタートしたいんだが

>>232
確認せずに読んじゃったけど晒し中が付いてないんじゃねーか

しまった。つけました。

>>232
ゆるキャラの説明が連打された辺りで斜め読みになって
イラストが出てきた辺りで笑えたから満足してブラバした

人物キャラの名前とゆるキャラの名前が複数出てきてややこしくなったかも

>>232
最後まで読めた。面白いと思う。
しかし、晒しでもなきゃ読もうとは思わないネタ。

内容的には、しいて指摘するなら、
PhaseIの終わりにIIへの引きが欲しいところ。

>>80 >>110 >>122
お前の罷業にも感想をくれてやる。これ読んだらさっさと寝ろ。

寸評
　糞尿以下。

作風
　自分語りしかしない独りよがりな台詞のオンパレード。

文章
　無駄に長い。 台詞を分かりやすく選べ。

構成
　誰でも考えられるような薄っぺらさをひたすら長さで誤魔化してるだけ。

説明・描写
　とにかく上っ面だけで中身がまるでない。自分の自己満足なだけで周りの
　人間が読むに値しないレベル。

設定
　大多数の人間が使うテンプレと何ら変わらない凡庸さ。寧ろそれより酷い。

展開
　自分の自己満足のオナニーを並べ立てるな、見ていて不愉快だ。

人物
　精神、思考回路に至る全てにおいて汚物と呼んでもいいレベル。


分かったら二度とマイナースレに現れるな。

>>236
スポンジ野郎は「スポンジ・ボブ」です。確かにオチは無理矢理だったかも……

>>243
この早漏さんめ！
ゆるキャラはともかく、人物は多すぎたかもorz

>>244
ご指摘ありがとう。
ゆるキャラは希求力ないのかなあ(´・ω・`)

そりゃあんたが決めることかい

長文が誉めてる晒しって毎度全然伸びないんだよな
読者としてのセンスに難がある

長文憎しでナチュラルに他の晒し作品をディスる屑

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのはよくあること
小説書きは偏ってるのが多いんで、ついでに木魚から仏さんから宗教から世界からみんなみんな憎くなってきてしまうけれども

文芸系のスレは2chでもとび抜けてヘイト高いしなあ

罷業ってなに？

自分に近似している作品はベタ誉めですか

>>252
ひぎょう…仕事をしないこと
むむむ…

つーか普通に批評するなら多少辛口でもいいけど人格否定まで始めてるからなぁ
>>146も律儀に答えなくていいのに

総合ランキングみれば一目瞭然だろうけど、なろうで文学ジャンルの小説が受けないということは、質の問題ではなくもう「仕方ない」の一言で片付けてしまうしかない
お菓子パーティを開いているんだから、手の込んだお刺身や汁物を持ってきたところでそもそも手を付けたがる人がいないということ

>>256
文学って言っても…普通のファンタジーと変わらないような

そもそも文学なんか若年層にはうけないし
なろうなら過疎化するのは必須

>>238
ごめん。あおりとかまったく抜きにして、何を言いたいのかわからない

>>259
え？ マジでわからないの？

ブンガクって何？

文学は数学の一分野

>>256
まあなろうにかぎらず商業を含めて全般にそうだよね
逆にいえばそっちを書いてる人はマイナーであることをあまり気にしていないと思うよ

男性向け恋愛小説

>>259
まぁ、相手に伝えるつもりで書け。ってことじゃないかな

>>259
>>238の中では「難解な文章」＝「文章力がない」って構図が出来上がってるんだよ。

おっ、丁度開いたら文章の流れになってる
聞きたいんだが

キャラを描写する場合に、お前らはどこから書き出す？
俺は、瞳から髪、それで体型にうつるんだが

>>259
お前は難しい文章見ると、ダメだコイツは文章力ない！
とか言って憤慨しそうな奴だな
そもそも理解しようとする気概がない

文学だと思うもの

キャラによって一番目立たせたいところから
金髪キャラなら髪から
チビキャラなら体型からとか

実際問題、まともな筆者の書いた文章は内容が複雑ないし高度すぎて難解に思えることはあっても
これでも作者としては最大限分かりやすく書いている（また伝達技術としても高いものがある）ということはすぐ分かるが
残念ながら素人作の「難解」は100パーセント単に悪文なだけだな

>>267
今確認したら、目、肌、口、髪、体型の順だった
一人称でやってるから主人公の視線がまずどこに行くかで変わるけども
とりあえず爆乳キャラが出てきたら胸が先にくるだろうな・・・

難解ホークス

>>270
なるほど、そう言うやり方もありか
キャラ描写の仕方が固まり過ぎてて思いつかなかった

>>271
お前なんか短文でさえ悪文になってるもんな

>>271
対象読者をどのへんにおいているかを勘案しないとすれ違ったままじゃないかな
若年層向けというお約束があるラノベなら京極の文章だって悪文扱いでしょう
一方京極みたいな小説を書きたいなろう作家であれば
そのレベルが書けないからといってラノベのような文章を書いても仕方がない

>>260
うん。さっぱりわからない。
京極という作家が難解な文章を書くけど、文章力あるよって言われ
何をもって難解な文章に文章力があると思ったか具体的に教えてくれって書いたんだけど
京極とはまったく無関係な例を挙げられて困っている
てっきり作中の一文でも例に挙げてくれるのかと期待していたんだが

>>277
文あげるとか、いちいちそんなことするかよ
お前面倒くさすぎW

>>278
>>228で、難解な文章だけど文章力ある、と書かれたので
>>231それは具体的にどこをそう思ったの？と聞いた
それに対する答えが>>238の、難解な文章だからって文章力がないわけじゃない
だから、そう思う理由を教えてほしいのに

あの答えをどう理解すればいいのか、マジで教えてくれ

マジレスすると>>238と>>228は別人だろうから>>238はただの横槍入れたアホって認識でおｋ

>>280
そうなのか。単発IDばかりで、わけわからん

たぶん京極って作家さんは、ちゃんとした文章力があった上で、あえて崩しているんだろうとは思う
その崩した文章をうのみにすると、素人は痛い目を見るよ
ああ、痛い目をみたともさ。
本気で文章を書くなら「日本語の作文技術」って本ぐらいは目を通した方が良いと思う

>>281
んー小説の文章はそれ自体が表現なんだから「あえて崩」すとかって話じゃないよ
気になるなら読んでみなよ
京極夏彦は宮部みゆきとならぶ大変有名な現代のエンタメ作家で読んでおいて損はない
それから本田勝一はジャーナリストだからね
その本が悪いとはいわないけど小説の文章を語る材料にはならないよ

本田勝一は南京関連で株を下げたよなぁ

>>267
テレビ画面を想像したらいい
目から描写するってのは目のドアップのカットみたいなもので
ないとはいわないけどあんまりない
普通はある程度おおざっぱな輪郭から

>>282
興味でたから、読んでみようかな。
京極でお勧めある？　ファンタジー系でいいのがあれば教えてくださいな

>その本が悪いとはいわないけど小説の文章を語る材料にはならないよ
いきなり小説の文章表現とかじゃなく、あくまで文章作成の基礎的なことを学んだ方がいいってこと
作者がそれぞれの表現を加えた文章から学ぶより、まずは基礎を押さえた方がいいんじゃないかってだけ
著者は、ちょっと……な人だけど、読むと自分がいかに間違った文章を書いていたか勉強になる

>>277
文章と言うのは、表現力の読解力が一致したポイントで
最大の効果を得られると言う事は理解できるかい？

多彩な文章表現は、読み手にそれ相応の読解力がある事を期待する。
ある読み手が、理解不能の難解な文章と感じた時、客観的に見ても
それが、単なる悪文なのか、読み手のレベルが低いかはわからない。
ところが、文章の善し悪しを図る尺度は、実は読み手側の評価だ。
本来主観的な評価に客観性を持たせる方法は、権威者の言葉とか
多数派の意見を使う事だね。

前者はともかく、何故多数派の意見が構成されるか、
その背景を考えると良いと思う。
文章の読解力は、語彙力や文法が分かっているだけでは足りない。
読み手に備わっている生活環境や過去の経験に裏打ちされた知識、
読み手が相対した人から得た、人の心の動きに対する理解、
そう言うものが、読解力には必要だね。

多数派の意見が構築されるという事は、知識や理解において
同レベルの人が多いってことだ。

『xxに受けの良いyy』なんて行った場合のyyは、xxの大半が同程度の
知識や理解力を持っていて、それを元に共感出来るモノだって事。
好き嫌いは兎も角、自分がxxの範疇にあるのにyyが何かを
理解出来ないとしたら、自分は何かが足りないと思った方が良い。

>>238は、わかりやすい例として、国語の試験問題を挙げたんだと思うよ。
一々解説はしないけど。

>>286
悪文の見本ですね。わかります。

なんかお前らってさ
自分の言いたいことばかり言おうとするから全然かみ合わないよね

>>286
技巧についての論理的な評価を一切無視してる
一度新潮文庫の文学作品でも買ってきて末尾に書いてある解説文を読んでみればいい

それぞれの哲学を持っているのはいいことだけど、譲歩というものを知らない

なんかボコスカレス番が抜ける…

今は亡き児玉清さんが言ってた、
「賞に応募する最近の若い作家さんには、色々と凝った言い回しをしようとする方が多い」っていうのは本当だな

読む相手に配慮するような文を書ける奴はマイナージャンル書き以外マイナーから脱してるだろ

>>289
馬鹿だな。
その技巧も、読み手側が理解して初めて成立するんだよ。
読み手側の読解力は、時代や地域によって異なる。
過去に成立した技巧が未来永劫成立するわけじゃない。

それに、解説を一々読まなければ、多数の人間に理解出来ない
モノだとしたら、その時点でその技巧は大衆からは乖離している
事になるよな。

国民の知識レベルを底上げするとか、そう言う事を言いたいのか？

つーか、書き手は自分の想定する読者層が理解できる語彙と文章表現で
小説を書きましょうね。
でないと読んでくれないよ。それで泣かないでね。

ってだけの話なんだがね。

>>285
横から失礼！
京極夏彦といったら「嗤う伊右衛門」
江戸怪談シリーズは京極夏彦の傑作であり
むしろ他の売れてるシリーズはエンタメ用にレベル落としてるんでしょう？
とさえ思ってしまうくらい

>>294
読解力はどーでもいいんだけど
ようは難解だけど文章力あるって、どんな感じなんだろ？って話なんだけど
もう実際の作品を読んでくるしかないわ。明日にでも本屋に行ってくるぜ

>>296
激しく感謝。ちょっと楽しみだ

難解だが文章力があるってのはこういうのだろう。

例１「クトゥルー調ドラえもんコピペ」
「私は慄然たる思いで机の引出しから突如現れたその異形の物体を凝視した。
　それは大小の球体を組み合わせたとしか言い様の無い姿をしており、
　狂気じみた青色が純白の顔と腹部を縁取っていた。
　這いずり回るような冒涜的な足音で私に近付くと、
　何とも名状し難き声で私と私の子孫のおぞましき未来を語るのであった。
　また、それは時空を超越した底知れぬ漆黒の深淵に通じる袋状の器官を有しており、
　この世の物ならざる奇怪な装置を取り出しては、人々を混迷に陥れるのであった。」

例２「ツァラトゥストラ」
「わたしは君たちに精神の三様の変化について語ろう。
　すなわち、どのようにして精神が駱駝となり、駱駝が獅子となり、獅子が小児となるかについて述べよう。
　畏敬を宿している、強力で、重荷に堪える精神は、数多くの重いものに遭遇する。
　そしてこの強靭な精神は、重いもの、最も重いものを要求する。
　何が重くて、担うのに骨が折れるか、それをこの重荷に堪える精神はたずねる。
　そして駱駝のようにひざまずいて、十分に重荷を積まれることを望む。
　最も重いものは何か、英雄たちよ、と、この重荷に堪える精神はたずねる。
　わたしはそれを自分の身に担って、わたしの強さを喜びたいのだ。」

まあ、要するに、文章力がある文章ってのは
必要によらず興味から何とか理解したいと思わせるような魅力的文章や
その文体が心地良い独特の雰囲気や味わいを持つような文章のことだ。

>>299
考察乙と言いたいのだが
文章力についての定義なんて曖昧なんで自分でそう思ってるだけでいいのだと思うよ
俺は宮城谷昌光とかの簡素だけど含みのある文章が好きだし、そういうのを文章力があると言うけど
当然ながらそりゃねえよ、って人も多いわけでな・・・
まあよ、お互い自分の好きな文に近づけるように頑張ろうじゃないの

>>300
いや、文章力にも色々あるのはわかってるが
ぎゃあぎゃあうるさい連中は小難しさと文章力について騒いでたから
じゃあ例示してやろうじゃないかってことでな

初見です
初めてなろうでまともに小説を投稿してみたんだがどうすればアクセスが増えるんだ？
文章力も発想力もない初心者は消えてゆくしかないのか……

底辺スレに行ってテンプレ見てこい

異世界チーレム系じゃなければ細々とやっていく覚悟を決めなければならない
チーレムものならそのうち増える

異世界チーレムなら内容に関係なくポイントが増える
そう、思ってた頃がボクにもありました……

別に改行だとか読みやすくしたり更新速度頑張れば普通にいくサイトだとおもうぞ
半年前に初めて投稿した俺でも毎日更新ブーストだけでポイント1000いけてるし

pt獲得したいなら
面白さ＞期待感＞五桁の壁＞読みやすさ＞四桁の壁＞＞＞＞超えられない壁＞文章力
だと思うよ

ｲﾐﾌ

2 この名無しがすごい！ sage 2013/10/08(火) 11:03:02.54 ID:9anf72+s
◆▼●アクセス数が増えないとお嘆きの方へ●▼◆

・タイトルを見直してみませんか？
読者が新着一覧でまず目にするのはタイトルです
普通・無難なタイトルは読者の印象に残らずに埋もれる可能性が高くなります
インパクト重視で行きましょう
英字タイトルは基本的にNG

・あらすじは大丈夫ですか？
次に読者が目にするのはあらすじです
短すぎて情報量が不足しているものも、長すぎて読む気にならないものもどちらもNG
３〜５行程度でわかりやすくまとめましょう

・タグを追加してみませんか？
タグを追加することで検索に引っ掛かる可能性が上がります
小説を読もう！で見れる登録の多いキーワードは、読者が検索することの多いキーワードでもあります

・背景色を弄っていませんか？
格好付けようとして背景色などを弄ってる場合、それだけで読み辛くなって読者が逃げている場合があります
暗い話だからって背景色を黒にするような真似は止めましょう

・更新時間について
読者が多い時間帯は
通勤・通学中の7〜9時
昼休みの12〜13時
夜の20〜25時
辺りとなっております
読者が多い時間＝更新される作品が多い時間ですので、読者が多い時間に更新したからと言って必ずしもアクセスが増えるとは限りません
更新される作品の少ない時間に更新すると新着一覧に乗る時間は長くなりますが、読者も少ないためにアクセスが増えるとは限りません
結局のところ誤差みたいなものです

・どこかで晒してみませんか？
マイナー作品からメジャー作品になった作品の中には、他人に紹介されたことでアクセスが増えて伸びたものも存在します
自ら晒すことで同じ効果が受けられるか試してみませんか？

異世界チーレムものでタイトルもあらすじも凝ってて見やすくて連投もしてるのに凄いポイント低い作品って
文章力が極端に低いものが多い印象。例えば異世界についてからすぐの場面で、

　コウジは後ろを振り向いた。
　そこにはサイのような化け物がいた。
「うわー、変な怪物が襲ってくる！！」
　ギリギリで相手の突進をなんとか回避するコウジ。
「ってまたくる！？　誰か助けてくれー！！」
　その時、一人の女の子がコウジの元へ走ってやってきた。
「そこのあなた！　今すぐ伏せなさいっ！　《ファイヤーボール》っ！！」

みたいな地の文が淡白で単調な感じ。そして無駄に三人称視点
主人公のキャラもまだ定着していないのに事態だけが淡々と進行していく
最終的に面白いって思われるのはストーリーや設定じゃなくて、マネキンじゃない生きてるキャラのドラマっすよ

くだらん長文書いてる暇があったら自分の作品書いてろ

あーもう評価５：５つけてくれた人にはキスしてやろう
愛おしい

了解
すんませんした
頑張ります

更新したら速攻でお気に入りが1件減ったぜもうすぐで完結なんだけどなぁ
完結まで見る価値のない作品だったと思われたんだな…ファンタジー物難しい
減ったぶん増えるのを期待したいわ…1件のお気に入りが心の支えだというのに

「キャラが生きる」とか「キャラが立つ」って、
ロジカルにいうと、どういう事なんだろう？

いまいち主観的で要領を得ない。

んんｗｗｗｗそれは役割があるということですぞｗｗｗｗぺゃｗｗｗｗ

>>315
ここで答えが返ってきても、それは返した人間の主観と見なすと、どうやってもロジカルにならないよね

その上で書くと、
紙の上で書かれているキャラが、まるで実在の人物のように行動すること
だと思うよ

きちんと立っていると言えるのは、物語の都合で性格や考え方を変えないことが大事なんじゃないかな
キャラの思考をトレースした結果、場面に応じてダブルスタンダードをしていても、そのキャラなりの理屈があって読み手に矛盾や違和感を覚えさせないなら、キャラが生きているとも言えそうな気がする

「えっ!?」っていう一言だけの感想をもらったんだけど、どうすれば良いの

>>318
返信「なにそれこわい」

ｿﾚﾀﾞ

最近1話更新するごとにお気に入りが1件づつ増えてる

現在6人　感想ゼロ
マイナー脱出には後100話ぐらい必要？

>>321
それ10話を境にぱったりだよ。ソースは俺

あんだけ人いるのにお気に入り二桁とか普通なくね？
読み専だからよくわからないけど、お前らネタで言ってんだろ
上の人とか毎日更新してれば1000ポイント余裕みたいなこと言ってんじゃん

あるかないかで言うと、うじゃうじゃいるよ

下の人もいることを忘れないであげてください

>>323
お気に入り四桁以上は全体の五%くらいだよ
一番多いのがニケタ

でもそのほとんどがマイナージャンルだからって理由で２桁なんだろ？

マイナージャンルなら2pointでもジャンル別の日刊ランカー
だからといってポイント伸びないけど

人気の無さをジャンルのせいにするのはいかんが、
よく考えず文学に設定してる人はもっと適切なジャンルに変えたほうがいいかもね
ファンタジーとそれ以外のジャンルでアクセス数10倍近く違うわ

ＶＲ系でもファンタジーに設定してるやつ多いな
あれはＳＦじゃないのか？
と思ったが物語の舞台はファンタジーなんだよな

もう好きにかけよ
ポイントとか気にしないで、自分の好きなように書いてる奴の清々しさったらない

物凄く遅レスだけど、容姿の描写は全体的なイメージと特徴で書いた方が良いと思う
特に最近なろうを離れて、一般小説読んでて思った

定期的に技法や分析の話が始まるのを見てきて思ったが
一貫した普遍的技法や解釈を本気で決めたがる奴は
工場の定型作業は出来ても創作活動はできないと思うわ
作者や作品の個性やケースバイケースのＴＰＯを理解する素養がないってことなんだから

>>333
そんなのは、それこそ人それぞれだ
一貫した普遍的な技法を模索して、それで面白い作品を書く奴もいるだろう
感性のまま書きなぐって面白いのを書くのもいるだろう

作者や作品の個性やケースバイケースのＴＰＯを理解する素養がない
そんなことを決めつけては自分の視野を狭めているだけだぞ

女性向けスレみたいに、各自掘ったマイナー作を紹介して
あーでもないこーでもないとわいわいがやがややりたい

>>232
イラストのあたりで投げた。
文才が無いせいか読んでて辛い、引き込まれない、苦痛。

>>335
やれば良いじゃん

文学って少ないって思ってたんだが全体の１６％もあるんだな

キーワード（ジャンル）で読む人って本当にいるんだな
とあるキーワードを設定した途端にPVとお気に入りが伸びてびっくりだわ
俺ならたとえばVRMMOものならSAOだけで十分だけどな

文学ジャンルの一部は作品と合ってないのに、わざと文学にしてる人がいる印象

>>339
一時、主人公最強タグで検索してました

チートハーレムを設定してるだけでぜんぜん違うな
なろうの偏りを感じる　

なんか、アクセス解析見たら18時で40人、19時で50人とか来てるんだけど・・・。
なにこれ、今まで一日よくて30人とかだったのに、怖い。
どっかに晒されてたら、マジで泣きたくなる。
更新もしてないのに伸びた理由がわからんわ・・・。

ブンガクって何？

パンダの名前か何か？

>>342
落ち着いたらグーグル先生にでもタイトルやNコードが晒されてないか尋ねるんだ
なにか出てくるかもしれん

質問なんだけど一人称でうまい戦闘描写が書くのってやっぱ難しいかな？主人公が語り部の小説なんだけど、戦闘シーンで突然三人称になったらおかしいよね？
一人称でバトルもののいい参考になるのがあったら教えて

>>346
必要ならシーンごとに人称変えても問題はない

>>334
真面目な話、ここで文章力の定義やらキャラの描写はどこからするかやら
文法がどうの人称がどうのと定義しようのないものや小手先の技について
延々話し合って何か結論を出そうとするような連中は「技法を模索」なんてしちゃいない。
ただ議論ごっこして遊んでるだけだ。

>>347
そうなんだ
ありがとう。これでちょっとは行き詰まらないで書けるよ

>>349
一般向け小説だと安易や視点変更はタブーだと思っておいたほうがいいよ
ラノベの事情は分からないけど

>>350
マジでか
でも確かに戦闘の度に視点コロコロ変わるのも良くないか
とりあえず空の境界でも読んで戦闘シーンを学ぶかな

空の境界って結構独特だよね

>>342
PV増える事の何が怖いの？

人は理解できない現象に遭遇すると恐怖を覚えるのだよ

>>353
ＰＶが増えるだけなら良いかもしれないが、お気に入りが増えない場合は、
結構な確率で、叩きにあってることが多い。

という想像におびえているわけか

宣伝感想ってどうやって返せばいい？　感想来たから浮かれてた分、腹立つし、
全然、読む気がしないんだが。（顔文字がうぜぇ）
しかも相互でお気に入りしようとか言ってくる。

運営に通報でおｋ
そのうち垢バンされんじゃね

スルーすれば？
それかお気に入りとユーザ入れといてあとは放置とか

感想もらって嬉しいんだが、読むとなんだかこっ恥ずかしくなるの俺だけか？

一度でも感想をもらうと重要なお知らせの欄が気になって仕方がない

文学……なの？
ホラー……ホラー！？
冒険……ファンタジーとの違い
ランキング上位はどうなってんの……

>>361
わかるわ、それ。

総合評価１００になった。嬉しい。

>>364
おめ

>>364
やるじゃん
どマイナーからマイナーに昇格だな

>>364
おめ
そいや>>11で晒されてた奴もコメディ日刊２位に居たな
やっぱこういう所で人に見てもらうのは効果あるんだな

前スレに晒されたヤツも今日刊にいるしな

>>364
おめっとさん
次の目標は４桁だな

俺も日刊に載りたい
そして駆け上がりたい

>>369
日刊載ってもさらに何か売りがないとすぐ落ちるぞ

売り以前にそもそも先の予定がなにもなくて
テンパってエタるパターンもたまに見るな

沈みはしても固定客をがっちりキープしてるタイプも
ごくまれにいるけどね。

今更だけど更新報告も新着とか表示されるんだな

日刊→人目に触れる→Ｐｔ増える→日刊→以下ループ
とか妄想してたんだがダメなのか・・・

ちょうど今のクズがそんな感じやな
毎日更新してるのもあるんだろうけど

毎日更新やってみたいけど……難しいなぁ
筆の早い人は、やっぱそれだけで充分強みになるんだなぁと思う

週末に晒されたのも日間乗った？

俺は書き溜めがあった間しか毎日更新できなかった
まぁ毎日更新してもそれほど効果なかってけど

一度お気に入り外した人が、再びお気に入り登録することはあるんだろうか

>>378
ない。

>>374
それそれ
今見たら割烹の日刊実況で草生える

一人減ってまた元に戻るって現象が何度かあったから
あるんじゃないか。ジャンルにも寄るんだろうけど

一度お気に入りから外してまたお気に入り登録するって
意図的にやらないとできないよな。

そんな面倒くさいことやるとしたら……作者の反応見るくらいしか思いつかないし、
そんなことでお気に入り外す人がいるとしたらかなり変わっていると思う。

例えばさっき、お気に入り7減ってからまた元に戻ったわけだが
これは今まで見たことなかった別人たちがが、減ったタイミングに合わせて偶然発見し、登録してくれたということなのかっ

妖怪お気に入り隠し……

主人公の行動になっとくできなくて一回お気に入り外しした作品をしばらくした後で
読んでみたらまあ納得できる展開になってたからお気に入りに戻したことあるよ

一覧上の順番変えてたんじゃね？

>>373
日間載って本スレで話題になると、一気に伸びるイメージ。
その場合は叩かれている場合でもレスがついていると伸びやすい。
話が続いているとまとめサイトに入れてもらえやすいからね。
まとめサイトからアクセスしている人達がどうも多いようだ。

最近ここで晒されたのは伸びてる？

この前のコメディーで1位になっとるん

朝起きたら評価4：4とお気に入り１件入っていた
凹むわ……

なんでやねん

>>378更新なかったらお気に入り外すけど
更新始まったらもう一回入れたりする
もう400埋まってるから

>>387
9月の話題で名前出てたのが最近某所でまとめられたら、その日にPV２００超えたわ。それまで最高が７０だったのに

PV200って多いのか？マイナー談義なのは分かるがまとめられてそんきか
マイナー達の平均PVっていくつなのか教えてくれ

ごめ、ユニークだったわｗｗｗ

数字の話はいいよ
なんかいいマイナー作品紹介して

自ら晒してくれる勇敢なチャレンジャーを待つしかないよ
さすがに他人のを勝手に晒してボッコボコに貶された挙句
自演乙の大合唱じゃ気の毒にもほどがあるだろう

あひいいもうらめええ
晒していいですか

>>398
どうぞどうぞ。

>>398
まだですか？

スマヌ、遅れてしまった

http://ncode.syosetu.com/n2279bv/

投稿してすぐPV５００が続いてるんだけど、なかなかPTが増えない。
アドバイスを求めます

>>401
とりあえずその文量だと評価も入れ辛いだろうけど
主食をあれにしたならノクタで濃厚にやった方がいいんじゃね

>>401
読み終わったぜ、設定からして面白くてサクサク読めた。
……んだけど、人を選ぶかもしれない。ファンタジーだがなろう向けではないかも。
以下箇条書きで。

・モロに下（残酷描写含む）だからｳﾜｧと思った、人によっては引く。
・視点が1話単位で変わったりしてるから、まえがきで補足すると親切。
・せっかくの設定なのでエロ以外でライムを動かしてあげて欲しい。
　3話くらいの段階でかなり力強いみたいだし、できれば戦闘があってもよかった。
　キャッチーな方向性にするなら「一番強い生物になってやる」ノリでガンガン戦闘してくべき。
　人間を吸収してきたスライムならではの戦い方を、読み手は期待してると思う。

投稿初めてから日が浅いし文量も少ないし、こっから評価されてくんじゃないかな。
あとはスカッとするような、なろう向けの何かがあると伸びると思う。個人的には戦闘とか。
とりあえずお気に入り登録したよ。底辺の意見だから参考程度に聞き流してちょ。

あとは、全体的に描写が淡白なのもちょっと気になったかな。
いや疲れずに読めるからいいっちゃいいんだけど、印象に残るためにはメリハリって大事。

>>401
設定は好みなんだけど、良くない意味で先が見えないと思った
だから、この先面白くなる気もするけど、尻すぼみでつまらなくなる気もして、お気に入りに入れるのに若干ためらう
イベントなり目標なり伏線なりを入れるといいのかも？

それと、人間に仲間が殺された人間強いと言ってるのにあっさりと吸収できたのは不自然に感じた
苦戦なり策略なりがあったほうがいいと思ったけど、テンポが悪くなって改悪になるかもしれん

>>401
主人公の性格設定／描写にいまひとつ一貫性がないため
状況的には面白くなりそうな展開が続くわりにどうにもノれない。
「平然と人間を捕食する」と「命が助かって泣き出す」は普通両立可能だろうか？

性格がその場その場でコロコロ変わることの裏面だが、
少年と知り合い交流した前後で主人公の性格がまったく変化していない（元々一定していない）ため
ボーイミーツガールモノと考えてもはっきり言ってお話になっていないと思う。
結果、第一部を終わりまで読んでもただ単に「少年がパーティーインしました」以外のなにも起こっていない。
これはさすがに厳しいな。

知り合いに批評頼んだら全部ダメ出しされた・・・
これ心に来るなぁ

>>401
設定はいいと思うけど説明不足だったり展開が唐突だったり
特に３話。視点を変えるのは構わないけど誰が喋ってるか区別できないと読み手は辛い
スライムが突然魔導師を自称してるのかと思った。２話が始まっていきなりレイプされてるぐらいだし唐突な展開がデフォなんだと思わされてるから

あとは細かいとこだけど脈図るシーン、血管の機能と心臓の機能は違うと思う。心臓はポンプであって血管にそんな機能はないはず
他にもちょっと引っ掛かることがあってそのたびに止まってしまう

まあなんにせよ初の連載みたいだから書き直すよりも完結優先でいいと思うよ

>>401
普通に設定がおもしろい
文章も読みやすくていい
ただもうちょいエロさがほしいかな
せっかくスライムなんだし

>>401
全体的にキャラとか設定とか雰囲気とか文体とかモロ好みだし自分が一番好きなタイプの話だ。お気に入りした。
ただ自分も実感してる事だけど、こういう淡々とした小説ってあまりなろうでは受けないみたいなんだよね
大衆受けを考えるなら文章にわかりやすい緩急をつけたりハラハラする展開、あと戦闘シーンを多めに交えたほうがいいかも
自分みたいなニッチな層をピンポイントで狙うならこのままでもいいけどね

>>42
がっつりエロりたいわけじゃないんだ。ふたりエッチレベルのnot18禁くらいで

>>403
なるほど、やっぱりバトルだよな。
お気に入りあざっす！

>>405
伏線か、一応張ってあるつもりだけど読者の興味がそそられないと無意味か。
たしかに強い強いってリスペクトしてんのに行動が説明されてないかもな、そこらへんも改めてみる。

>>406
＞「平然と人間を捕食する」と「命が助かって泣き出す」は普通両立可能だろうか？
牛を食べる人間は、牛に殺されることを仕方ないとおもうだろうか。これは各々の持論でしかないと思う

性格がコロコロ変わっているか。一応一貫性を持たせたつもりだけど、力不足だな。精進します

>>408
心臓と同じく鼓動して、そこを傷つければ出血多量で死んでしまう
同じような器官があると、医療が発展していない世界でそう解釈されても仕方ないのではないだろうか
という脳内設定をぶちまけてみた。他にもつまずく所があるみたいだし、俺の知識不足だ、精進します

>>409
その言葉が聞きたかった。

>>410
もちろんなろうでのウケを想定して書いているんだが、あまりに淡泊すぎたか。
ありがとう、君が僕の支えだ。

「設定だけは」面白そうと言ってくれる人が多くて一安心だ。あとは俺の腕次第でトップを狙えるということだからな
感想ありがとう、晒し中はもう外します。頑張るよ

うんこっこ
ちんこっこ

まず王道短編を書いてみて
それからこれはと思った話を書いてみる手もある

晒してもよろしいでしょうか

いいんじゃないでしょうか

はよはよ

http://ncode.syosetu.com/n1614bv/
上です、エラー吐いたのでid違います。
アドバイスを頂けると嬉しいです。

>とりあえず話が進むのを待ってればいいと思います。
>それと一つ、人間というものを考えてみればいかがでしょうか？

えっと……神様か何かですか？

何かと思ったら、感想欄の作者レスか……
まあ、読む気は失せるな

>>417
後で読んでやるから明日にでも確認しに来い

タイムパラドックスって悩むよね

未来から誰かが来ることも歴史の一部で変わらないってのが個人的には好きだからその路線によく逃げるけどね

歴史の一部で変わらないっていうニュアンスよりは、
未来を変えるために運命に抗うけど、結果的には成るべくしてその未来になってしまったってわかる話が好きだな。

>>417
ごめん、率直につまらんかった
あと感想のレス見てなんか色々納得した

>>420
そういうアピールはいらないです
自意識過剰みっともないです

触んな

流れ的にキツいですが、とりあえず晒してもいいでしょうか……。

チート主人公が流行ってるけどここであえて「普段そこそこ時々チート主人公」の作品を書こう(提案)

チートっていうぐらいならステータス最強だけじゃなくて
望むままに新キャラ創ったり登場人物の過去改変とかするの読みたい

>>426
どぞ

チートって言葉で定着してるだけで
実質はピンチに陥ることもなく安心してみていられる最強主人公の事指してるだけだろうからなあ

あれ、そういや晒しは30分間隔あけるって感じのテンプレを読んだ事あるような気がしたんだけど
記憶違いだったのかね。いいんじゃないかな、晒しても

で、>>417の感想
粗筋であぁ、よくあるテンプレチート転生なのかなって思ったんだけど
粗筋読んでも読む気が起こらなかったのよ
で。一話二話さらっと読んでみたけど、読みにくいわ
地の文が主人公視点入ってるのか、三人称なのか
あと、分かるだろうか、とか読者意識した文があったり
読みにくいわ

http://nk.syosetu.com/n0678br/
文庫本一冊程度の長編完結作品です。
ほとんど無いように見える百合要素と供給過多気味のえぐい要素があるので、読まれる場合は注意してください。
個人的にはラノベを目指しました。

>>417
短期間の掲載でPVもお気に入りも評価もたっぷりあるじゃん
自信もって書き続ければいいんじゃね

>>428
そういうメタいのは目の敵にする読者がけっこういるんだぜ

>>432
表現をがんばりたい気持ちはよく伝わってくるけど
率直にいって地の文が説明くさくて、表現がいちいちくどい。
なくてもかまわないどうでもいい描写が多すぎる。
同じ言葉がすぐ繰り替えされているのも文体のリズム感を阻害している。
すまないが１話でギブアップだ。

>>435
ラノベらしくないという感想を知人からいただいたのですが、確かに説明的なのが目につきますね。
ありがとうございます。

>>432
三人称的な情景描写を一人称でやろうとしている気がする。

だが待って欲しい
>>417はお気に入りが290もある
その数、実に俺の10倍以上である

どういうことなのか論理的に説明して欲しい

まず垢を290用意します

お気に入り３桁あるなら報告で感想欲しいって言えばいくつか貰えそうな気がするけどなぁ

単純に投稿して日が浅いからだな

そういや前にここに晒してた？
クズチートの人が日刊ですごい高い位置にいてビックリした
いいなぁ

ここ見てあわてて消したのか知らんけどこの作者は凄く偉いからな
否定的な意見いえば>>418みたいなこと言われる可能性がある以上感想なんて書かないだろ普通
それ見て即ブラバだわ、もう消えてるけどな

本当に消えてて草不可避

マイナーでも自分の意見なら堂々と言えばいいと思うけど、スレ見て消す程度じゃあねえ……

先ほどの者です。
ごめんなさい、上から目線でものを見ていた事には反省しております。
勢いで消してしまいましたが今後は発言に気をつけていきたいと思います。

>>446
日刊に載ってるんだな
がんばれ　君の未来は明るい

>>446
ポイントがそのままお前の評価だから自身もちな
厳しい意見に反発してるだけじゃこうやって愛想つかされるし、疲れるぞ。肩の力抜け

>>437
知人から、「お前は三人称の方が向いてる」と言われたことがあります。
もしかするとその辺りが説明的たる所以なのかもしれません。
ありがとうございます。

厨二バトルもの書いてるんだけど、どれくらいで投稿したらいいと思う？
プロローグの戦いが始まるまでが一番キリがいいと思うんだけど、そしたら5000文字超えちゃうんだが、読む気失せない？

>>417
寸評
　いっぱしの物書きぶろうとして背伸びした挙句大失敗した印象。
　設定と展開が無駄に複雑な割に中身がなく、作中の整合性も狂っている。
　これは作者自身が扱いきれていないか、あまりにも自分を出し過ぎ、
　その時々にやりたいことを考えなしに盛り込んでいるからだろうと思われる。
　上手い作品は終わらないで欲しいと思いながら読み進め、
　まともな作品は時間をかけても読み通そうと思うものだが、
　お前の作品は一刻も早く読み終えたいと思うばかりだった。
　はっきり言って苦行だった。
　晒しじゃなかったら忍耐の限りを尽くしても四話で切る。
　気持ちに余裕がなかったら二話が限界。
　この作品は構想も語彙も明らかにお前の身の丈を超えている。

参考資料
・某氏による感想[2013年 10月 19日 (土) 19時 14分]
＞主人公に魅力が無い
＞神もどきから傲慢と言われて送られたにしては
＞家柄も意味なくなってるし

＞傲慢なら最初から我慢する必要も無いし
＞行き当たりばったりすぎると思う

・作者ふぇいるの返信
＞とりあえず話が進むのを待ってればいいと思います。
＞それと一つ、人間というものを考えてみればいかがでしょうか？

・俺の感想
話が進むのを待ってもこの行き当たりばったりぶりが改善される見込みは薄いのではないかと思う。
また、お前こそフィクションの人間とリアルの人間の区別くらいつけるべきだろう。

作風
　行き当たりばったりで話と話の繋がりが断絶している。
　とにかく整合性や妥当性というものが欠如しており、
　およそ作者の自制心というものを感じ取れない。
　肥大しきった作者の自我が脂汗のように文章にも展開にも設定にも滲み出ている。

>>449
説明的というか、俯瞰から描写を始める癖がある気がする。

>>417（>>451の続き）
文章
　まず目についたのは文章の稚拙さだ。
＞それに真っ白という表現は少し間違った点があるのだが、
＞それは複数以上のライトで照らされたぐらいの光量なのだ。
　初っ端からこれだ。言いたいことはわかるが、接続詞「だが」の使い方がおかしい。
　この文章に逆接が必要か？　自分で読んでいておかしいなと思わなかったのか？
　こういう具合にお前の文章は万事稚拙でぎこちない。基礎的な国語能力が大いに不足している。
　お前、一つとして言葉も文法も理解していないだろう。
　ただイメージとフィーリングで書いているだけだろう。
　理解してもいない難しい言葉や複雑な表現を背伸びして使いたがるところと合わせて、
　書き始めの中学生のように見える。

　また、誤字や誤変換、誤用の類も見られる。
　中には「信実」のように意味を知っていて使い分けているのか「真実」の誤変換なのかわかりづらいものもあるが。
　総合的には国語力か見直しが足りていないと言える。

　それから、字下げをするかしないかは好きにすればいいが、どちらかに統一しろ。
　下げるなら全部下げろ。下げないなら全部下げるな。

　それと視点や人称に関してだが、これは一人称のつもりなのか三人称一元のつもりなのか今一わからない。
　また、一人称にするのであれば自称が「自分」であるのは不自然だし
　三人称一元とするのであれば「俺」を「自分」に変えただけのような文章では三人称を取る意味がない。
　どちらとしても不完全であり、中途半端でどっちつかずなものとなっている。

　高校の数学がわからない奴は小学校の四則演算からやり直せとよく言うが
　お前の場合は小学校の作文からやり直すべきだな。

>>417（>>453の続き）
説明
　お前は文章力に加えて説明能力も欠如している。

　まず、大局的説明に関しては概ね不足はないと思うが、細々とした説明があまりにも不足している。
　お前の場合はまず何を説明すべきかを理解できていない。
　登場人物の外見や年齢、舞台の情景を始めとする視覚的情報がろくに盛り込まれていない。
　人妻のおっぱいの大きさの描写に場面を割り当てるくらいなら、もっと他にやることがあるだろう。違うか？
　今のところ、お前が語りたいところを語っているだけに過ぎない。
　こっちはお前じゃないんだからお前以外にも情景が浮かぶような書き方をしろ。
　活用されていない無駄設定の説明よりも、むしろそっちの方が大事だ。

　その上、どう説明すればいいかもまるで理解できていない。
　たとえば、独り言に頼り過ぎていることが説明方法として極めて稚拙である上、
　三人称一元だか一人称だか曖昧な人称視点においては、わざわざ発話する意味も薄い。
　また、（）を使った心の声で説明台詞を言わせるのなら、それこそ発話する必要がない。
　ただし、話がある程度進んでからは「本音を出すため敢えて」という意図が成立するのでその限りではない。

　次に、「ツッコミ」でもいくらか触れるが
　全体的に作者が何を説明したいのかが悪い意味ではっきりし過ぎている。
　どういうものであれ、作者の意図が透けて見えるようでは作品は退屈なものになる。
　特に一人称や一元視点やらでこれをやる場合、語り手や視点人物ではなく作者が語ることになり
　一人称や一元をやる意義がなくなってしまう。
　お前の場合は自分をどうしても出したいのなら三人称神視点寄りの一元視点を使うべきで、
　お前を後ろに隠すつもりがあるのなら一人称か三人称による完全な回想形式にするか、
　回想部分と現在部分を厳密に区別して話を組み立てるかしろ。

描写
　方向性としては悪くない。
　現在の事象を描く一人称視点として考えると無味乾燥とし過ぎているが
　こういう淡々とした文体や割合俯瞰的に進む話の場合は却って丁度良い加減になっている。
　しかし、「説明」でも触れたように、あまりにも説明に繋がる要素が乏しい。
　お前の課題は説明すべきことの吟味と稚拙極まる文章の改善だ。

小学校の作文って
いきなり書けと言われて書いたら
教えもしなかったことをダメ出しされて
嫌いになった思い出しかないなあ。

>>442
他晒しだったけどな
今日刊27位だ、うらやま許さん
てか何気にタグが面白い

>>417（>>453の続き）
叙述　
　叙述の形態や説明の対象がぶれまくっていて全体に統一性がない。
　「分かるだろうか」とまるで済んだことを他者に語るような調子になったかと思えば、
　その場で主人公が今まさに体験中であるかのような調子になり、
　「この頃から……まだまだ先の話だった。」（異世界へいらっしゃい）のように
　再びかつて起こった出来事を振り返るような調子になり、
　そこからまた更に「もう三年が経った。」と主人公がまさにそれを体験中であるような調子を取る、
　という風になり、要するにこの話がどういう代物であるのかというのが全く見えてこない。
　思いつきの行き当たりばったりで書いちゃいないか？
　「とりあえず話が進むのを待ってればいいと思います。」と言ってはいるが
　こんな根本的な部分さえぶれまくっているお前に、そもそも全体の見通しなんてものが存在するのか？
　進めば進むほど行き当たりばったりになっていくんじゃないのか？

設定・展開
　設定はきちんと整理されておらず、運用もできていない。
　何がいけないかは「ツッコミ」の項目に例を書いておくのでそちらを参照。
　展開は行き当たりばったりだ。
　文章の前後の繋がりが怪しいばかりか、展開の前後もきちんと繋がっていない。
　ミクロの叙述もマクロの叙述もできていない。
　更に作中世界の雰囲気から考えてもリアリティが欠如している。
　行き当たりばったりでもリアリティ欠如でもないと言い張るんなら、説明が絶望的に不足していて唐突だと言おう。
　たとえば適性検査の失敗についてだが、
　何も光らなかったのならばともかく水晶の破裂という明らかに異常な結果が発生しているのに
　そのことを誰も特別視していない点がもうそういう方向で話を進めたい、という作者の意図しか感じられない。
　それともこの世界では検査に失敗すると水晶が大爆発するのがデフォなのか？
　奴隷解放テンプレ展開にしても、テンプレを揶揄しているのなら唐突過ぎて意味不明なギャグとなっているし
　本気でテンプレ展開を目指したんならあまりにも理解が浅い。
　テンプレ展開に背を向けたと言い張るのなら、背を向けたつもりで実はどっぷりはまり込んでいる。
　奴隷王女の考えに解析を使わないところなども実に強引なテンプレだ。
　お前は
＞それと一つ、人間というものを考えてみればいかがでしょうか？
　と言い返すかもしれないが、それなら俺はこう言い返してやろう。
　「フィクションの人間とリアルの人間の区別もできんのか？」と。
　とにかくお前がやりたい設定と用意したテンプレ展開が全く噛み合っていない。
　真面目に考えろ。それとも真面目に考えたのがこれか？

>>417（>>457の続き）
人物
　まず脇役やモブに関しては作り込まれているからではなく露出が少ないので綻びは見当たらない。
　しかし、出ずっぱりの主人公がキャラとして人形以外の何物でもないので、お前にはきっと人間を描く力がない。
　なぜ主人公が駄目かということだが、主人公＝作者で完全に魅力がないのが悪い。
　主人公が喋ることは作者が喋ることであり、主人公が考えることは作者が考えることだ。
　作者が自分自身を出し過ぎていて全く面白くない。
　これはもう作者が出来の悪い黒歴史小説の設定を嬉々として語っているのと変わらない。
　主人公とお前の間に何かフィルターの一つか二つは入れておけ。お前なんぞに興味はないんだよ、こっちは。
　それでも主人公が然るべき活躍や能力を示していれば話は変わるものだが
　純粋にキャラとして見ると、この主人公は実に頭が悪くて魅力に欠ける。
　真面目系クズという言葉があるが
　「真面目なだけで無能である上、ろくなことをしない」という意味での用法を採用すれば、
　まさに真面目系クズ以外の何物でもない。
　設定上はチートで知性面にブーストがかかっているらしいことを思うともう泣きたくなるほど酷い。

>>417（>>458の続き・ラスト）
ツッコミ
＞天才
　発想が貧弱過ぎる。何でもありと言うにはあまりにもお粗末。
　作者自身の発想が貧困であるか、本当に何でもありにすると作者が制御しきれないから
　主人公の発想を貧困にしたのだろうというのがありありと伝わってくる。
　少なくとも身体能力を「最上位」ではなく「上位」とする段階でご都合主義を感じる。
　使いこなせない設定や展開を持ち込もうとするな。自分の実力と相談してから物を書け。

＞全なる一、クタート等
　クトゥルーネタ使うんなら、毒者にパクリ扱いされない内に粗筋かタグで
　クトゥルーっぽいネタありとでも説明しといた方がいいな。

＞解析
　「理解力ってか、ゲームでいうスキャニング？　解析？　敵のデータを知ることが出来る能力」には程遠い。
　まず、この理解力というのは明らかに「理解」できるだけで知性とは無関係のものだろう。
　知性の反映としての理解力というのであれば主人公の頭が悪過ぎる。
　主人公が物事を理解するのではなく、主人公が理解した通りに物事が改変されると捉えたいくらいだ。
　次にデータ解析能力として見ても、本当にデータを知ることができるのなら、データ的な事柄に関して推測の入る余地はない。
　然るに、自分自身の能力を解析できていない。
　していないだけなのかもしれないが、それならばなお悪い。
　なぜならば、それは主人公の無能か作者の都合の問題となるからだ。
　その上、「異世界へいらっしゃい」以降、純粋なデータまで推測している。
　たとえば、両親を両親と知る部分では父母であることはデータとして示されたのではなく
　データから推測されたことであると読める。続柄はデータじゃないのか？
　どうも個別に解析を試みないとデータが出てこない仕様のようにも見え、
　この時点で当初の要求と噛み合わない気もするのだが、ゲームにも色々あるということでそれは納得しよう。
　それでも、右も左もわからない状況では曖昧な推測ではなくきちんとした確証を得ようとするものじゃないのか？
　また、「奴隷」では平原の名前をわざわざ地図で確かめてもいる。
　自身に備わった能力があるのならそれを使うのが普通じゃないのか？
　俺は出された飲み物の味を確かめたい時には味覚を使うが、お前はわざわざ本か何かで記述を調べるのか？
　とにかくこういった調子で、解析能力がきちんと運用されていないか、
　作者が読者に開示したい情報をその都度説明するだけのご都合能力に成り下がっている。
　主人公が凡人以下の無能か、作者が都合良く運用しているかのどちらかとしか見えない。
　それから、
＞『全なる一』の存在は解析を通しても、その存在を知れることは無かった。（適性検査・前篇）
　とあるが、これは
＞多分、言葉として聞いても、実際に見てみないと解析は行えないのだろう。（異世界へいらっしゃい）
　という推測を事前にしていたことの意味をなくすものだ。
　この推測が間違っていたならばそのように触れておくべきだし、推測が正しかったのでも同じだ。
　少なくともその推測を以後の描写に反映する必要がある。
　もしかしたら以上のようなことを密かに示す伏線なのかもしれないが
　そんな伏線は無駄なわかりづらさを生むだけで面白くも何ともならない。

>>450
別に5000文字超えるくらい、問題ないと思う
累計上位でも、5000文字超えるのも珍しくないし、どんどん書いてどんどん投稿したらいいと思う

>>460
オッケーありがとう
ある程度書き溜めできたら投稿していくよ

>>432
他の方も指摘しているように、表現がくどい気がする。

>山の景色が紅や黄に染まり果てた頃、そこは少しばかり白く化粧がかっていた。
染まり果てるっていうところで、まず引っかかる。
あと、「そこは」ってどこ？

>痩せがちの木々と落葉に満ちた町への獣道を進むわたしの双肩には、
>はらりと寂しく舞い降りた鮮烈な色を放つ枯葉と、どす黒く染まったライフルの銃口があった。

山が紅葉真っただ中なのに、町が落葉しているのに、違和感がある
「町への獣道」とあるが、野生の動物が通ることで自然とできた獣道が町へ通じているのも変だ
「どす黒く染まったライフル」って言うのも過剰表現に思える。
実用的なライフルとかは錆防止のために黒染めされているのが多いから、あえて「どす黒く染まった」と表現するには理由が欲しい

>単にスコープを覗く間も無く殺されてしまうからだろうといった判断によるものだ。
たぶん長距離狙撃に使う望遠スコープのことだと思うけど、そんなものを使うほど遠距離でも殺される
ならスコープない方がいいって、よけいに標的に接近するから、もっと危なくない？

その他多数。
読んでいて、あれ？あれ？と思うことが多すぎて1話で断念しました。

視覚以外の描写から書き出すと
少し上手に見える、気がする。

>>452
ありがとうございます。癖になっているようですね。

>>462
展開に触れる部分があるのでなんと言ったら良いのか……。
とりあえず、ありがとうございます。

>>459
長々と評価ありがとうございました。事実その通りです。
話の全体部から、設定、展開などを見直させて頂きます。

というか5000文字で長いって……

プロローグが5000字。
文庫本だと10pくらい。

>>464
あえて読者に違和感を与えておいて興味を惹き、後の展開で明らかにするつもりなのかな？
そうだとしたら、失敗していると思うよ
そうしたいなら、もっと明確にしておかないと読者に流されてしまうことがある
それに与えておきたい違和感を絞っておかないと、ただ混乱するだけ
あっちも変、こっちも変だと、ただの悪文にしか思われない
正常の中に異常があるから目立つのであって、異常がたくさんあれば、異常ではなくなるよ

>>432
１話でギブアップだが、登場している男の行動が支離滅裂と感じた
>という慢心などではなく、単にスコープを覗く間も無く殺されてしまうからだろうといった判断によるものだ。いつもならフル装備で出掛ける。
これだと、死を覚悟しているみたいに読めるけど、勝つ気はあるんだよね？
スコープを覗いている間に殺されてしまうという判断って意味なら、そう書いた方がいい

そしてこの道のプロって感じで話が進んでるのに、馬鹿なミスで死ぬってのもどうかと
だって、全然油断してないって話なんだよね？
油断してないプロが凡ミスで死ぬってご都合主義に感じる

>>465
レス見てわかったが、お前は性格が悪いか無神経かのどっちかだな。
そりゃあんなアホみたいな感想も書くってもんだわ。
もうちょっと外面取り繕うことを学んだ方がいいぞ。

>>465
>>470の訂正
×　アホみたいな感想
○　アホみたいな感想返信

>>470
気持ちは分かるし、批評もすごく沢山してあげてるから凄いと思うけど、作者の人格否定は止めてあげようよ
木の実を投げてくる類人猿を散弾銃で撃ち殺そうとしている人を止めてる気分だよ
きっともうHPは0だよ
おお勇者よって言われる状態だよ

今はまっすぐに走れ

>>470
言葉遣いがおかしいだけじゃね？
感想もらっといて「長々と」とか意味不明だし

きっと指さしてムキになってるよこいつwwってなってるよ

>>472
いや、否定っつーか何つーか、何につけても角の立たない言い方のできない奴なんだな、と思ってな。
悪気があってのことなら頭が悪いかコミュ力が低いし、悪気がないなら純朴過ぎる。
あの叩かれてた感想返信だって、
「もしお見捨てでないようでしたら、もう少し様子を見ていただけると幸いです。
　また、作者は独自の人間観に基づいてキャラクターを描写していますので
　それがもとで読者様に不快な思いをさせてしまったのかもしれません。」
とでも書いておけば問題にもならなかっただろうに。

言いたいことは分からんでも無いがお前も人格否定は止めてやれ
お前のレビューは的を得ている所もあるけどいちいちそういう事するからややこしくなる
批評するなら作品の内容だけにしとけ

どの口が

________________________________ここから荒れます______________________________

まあ無神経な奴に丁寧に接しても意味ないわな

>>468
この辺りは三者三様かもしれません。
他多数の方からは特に咎められなかった部分でもあります。
ありがとうございます。

>>469
すみません。男じゃないんです。女なんです。あと、主人公死んでません……。
これ以上は展開に触れるので不問とさせていただきます。すみません。


不問とさせていただいた部分は胸にしっかと受け止めているので、安心してください。


全体的に「起・序」〜「送・1.時に当たりて〜」時点で苦痛を感じる方が多いようですが、
一人称なのにやけに三人称らしく、無駄な文章が多いことと、
伏線の張り方が下手で読み進められない、
ということで総括できるでしょうか。
余談ですが、別の方に「ラノベを目指して書いてみたが、これはラノベか」と尋ねたら、
「良くも悪くもラノベと純文学の中間」と言わしめられたので、
続編・完結まで、とりあえず、まずは潔くこのスタンスで書いてみようと思っています。

>>477
関係ないけど的を「得る」でもいいんだっけ？

なんか荒れ気味だから、皆を勇気づける話をしてあげる。

俺、書き方とか参考にしてるある作品があるんだ。
でも今日、その作品の感想を見て、コアな読者がつくのも考えものだなと思った。
その感想が「絶対に次も予定通り更新してくれますよね、お願いしますね」みたいな感じでさ。
ニートなら別だけど、その作者さん更新頻度や時間見る限り
たぶん仕事してるっぽいし、んなこと書くなよと思った。

つまり何を言いたいかと言うと。
感想０っていうのは案外幸せなことなんじゃないかって思うんだ。俺みたいに。

人格否定とはちょっと違うんじゃない？
要は「もう少し言葉を選べ」ってことなんだろうし。

作者の親兄弟まで言及するならともかく、
この程度なら晒しに含まれるリスクだと思うわ。

とりあえずその言い訳とも取れる自分フォローの関係ない話は必要か？

ぶったぎりでごめん。
晒すけど感想はメールフォームに欲しい、ってのはだめ？

>>482
諸説あるからどっちでもいい

>>483
単に頭が悪いタイプの毒者の感想は面白いぞ

>>486
言うのは勝手だが、相手が守るという保証はないぞ

毎日鏡に向かって
「お前は誰だ」と100回言って
精神を鍛える。

>>486
匿名性とか安全性からすれば難しいんじゃない。

>>488
そっか……
人に見えるところで感想書かれるのが苦手なんだ。

>>486
構わないが俺は無視する

わかった。晒し自体やめておくよ。
喧嘩の原因になるのも嫌だし。
レスありがとう。

>>489
友達がそれやってたけど、ある日鏡を見たら知らないやつが映って見えて怖くなったらしい
映ってるのは自分の筈なのに、自分じゃなくて自分そっくりな誰かがこちらを見ている気がして
止めてから暫くしたら落ち着いたみたいだけど

定期的にめんどくさいのが出てくるなこのスレ

>>495
なろうに投稿する奴なんて、総じて面倒くさい奴しかいないよ。

>>494
>>498は有名な精神崩壊する方法

暗い部屋の中で、一定のリズムで額に水滴を落とし続ける

>>486
変な感想レスが嫌なのは分かる。
推薦スレで、できれば感想はフォームで、って書いて自薦すればいいと思うよ。

おれは、おれだ！
○○　○○　この日本で大成する、天下一の男だぜぇ！
って鏡の前で覚醒して、歯磨き粉つけた歯ブラシ片手に外に走り出して行ったら、ちょい面白い

>>455
小学校の作文って、今なろうで投稿するのに邪魔になることはあっても役に立ったことはない印象。
かぎかっこの使い方でも、。」じゃないと、×にされて矯正された名残で、
つい、。」と書いてしまって投稿して、誤字報告されるし、三点リーダー二つ連続なんてやろうものなら、
ふざけるなと、窓から投げ捨てられたもんなあ。

文章の書き方って、学校で習うことと小説って基本的に異なるものって認識しないと、色々弊害あるよな。

学園ものを2話ほど投稿したのに、PV100程度しかいかなくてやる気失せる……。

学園物だからだよ

>>501
役に立つ立たないの話で作法のことしか出てこないんじゃ
そりゃ確かにお前にとっちゃ作文なんて何の役にも立たなかったんだろうな

>>504
そう言われるとそうなのかもしれないな。
ま、南京大虐殺への反省文とか、沖縄の基地問題についてとか、
色々書かされたなとは、思い出すけどさ。

>>502
なろうに投稿するだけ無駄。
書く人が増加して普通に投稿しても読まれなくなってる。
これ以上は言わないけど俺は不正したくなかったから
俺は別のサイトに移行して今満足してる。
どこに行ったかは言わない。人増えるとまたなろうみたいになるし。
惰性でここ眺めてるけど。
こんなところに投稿して底辺だと思い込まされてる人達って可愛そうだと思う。

マイナーこじらせるとこうなってしまうのか

なろうの評価基準が偏ってるなんて百も承知だろうに

特定ジャンルのみが日刊に並ぶ現状はそうなるのもわからなくはないな
ただよそで人気作品だった話がなろうではお気に入り二桁や
なろうでマイナーな作品がよそに転載したら人気作品になったなんて話は実際にあるようだがね

なろう読者なんて異世界 転生 トリップ ハーレムがないとまず読まない
例え単巻でミリオンクラスの売り上げの可能性を持った作品を投稿したところで上に書いたキーワードがないとあらすじすら読まれないよ

ここまで分かりやすいニーズがあるのもある意味凄いよな……

あとは女向けのじめっとした話とかな

異世界だけじゃ読まないよ
トリップチートハーレムのどれかがセットじゃないと
合わせた時にもっともウケるのが異世界だってだけ

マイナースレで今更何をかいわんや

今のなろうはセットにしても新着情報が数分で流れて読まれもしないもの。
新着一覧みてみろよ0点2点がなんと多いことか。
なろうは不正者が利するだけのランキングよりも新着一覧を充実させるべきだった。
これからなろうは堕ちる一方だろ。

日本人はブランド嗜好ですから（苦笑）。

異世界トリップor転生は、
検索キーワード自体が「引き」になってるから強力なんだよ。

・どんな世界か？
・見ず知らずの場所に来てしまった主人公はどうするのか？

問題→解決→新たな問題→…
という物語サイクルの入りが既に始まっているから、
とりあえずは読んでみようか、となる。
実際は、もう少し絞り込みがいるから、
タイトルやあらすじ、キーワードを追加する。
チートやハーレムはこれにあたる。

俺はコメディ専門で注目されそうなタグとかつけないけど一定数の読者はいる
日刊に載るほどの勢いは出ないけどな

学園モノってラノベだと受けてるジャンルなのに
なろうだと逆に回避されてるように思える
ワンパって思ってるんだろうか

まあ大概がヤル気なし男か劣等生だしな。だからヒロインも活発系に統一される

まーたお気に入りが一件減った
マイナーから元気奪うのやめて

>>520
晒せば爆上げあるで

>>518
いくらでも一応プロの作品があるのに、わざわざ素人のを読もうとは思わんダロ

ttp://nk.syosetu.com/n5848bu/

書けば書くほどお気に入り減ってきて、何が悪いかは心当たりが多すぎてわからないので晒します。 もしよろしければアドバイスお願いします

>>523
モバイル画面が出たぞｗ
貼りなおしておいてやろう。
ttp://ncode.syosetu.com/n5848bu/

ごめん、ありがとう

>>523
これから読んでみようと思うがいつもなら

頭を落ち着かせる

でブラバする事だけは覚えておいてほしい

あらすじが酷すぎて読む気がしない系ですね

あらすじ本気でひどいな
そして冗長な文章にリタイア
すまん

まずタイトルとあらすじが悪くて新規読者が来ないことが最悪ですね
新規が来ないなら当然時間と共に読者は減ります

……ＰＣ用で見るとすんげえヘンになった……。

え、これもしかして、わざわざ自分で改行してるのか？
モバイルで見ても句点が行の頭に来てたり、それでいながら行ごとに長さが不ぞろいだったりで
ぶっちゃけ文章として以前にすさまじく読みにくくなってるぞ。
むしろこれでよくお気に入りとか感想とか入ってるな……。スマホとかで見るとちゃんと見えているのだろうか。

>>523
携帯から見たんだけど、文章の途中で空行が入ってて読みづらかった
家に帰ったらPCで読むかもしれないが、携帯から読むのは無理だった

タイトルも魅力を感じない

>>530
ipodで見たがこっちでも変な改行入ってる

不自然に飛ぶのは主人公の精神の不安定さを表してるのかと思った
でんわでろ、的な
まぁもしそういう意図があるにしても読みにくい事この上ないが

>>523
頑張って読もうと思った
読もうとは思ったんだが・・・

とりあえず作者の脳内情報で話が進むので1話の最初から何が何やらまるで分らない

>狩りに出かけ死にかけのロワールと出会い約束をしなければ
日本語が理解できないここでロワールと出会ったってことなのか？
それで出会ったから兵士になったの？

>ロワールがいた元の国に仕えていた、私でも知ってる有名人のフロス軍師、エベラジ将軍やスピック将軍。
元の国なら今の国とは別なんだろうがその後自分は一緒に戦ってるような記述で混乱


読むためにはこちらでストーリーを創作する必要がある感じ
お気に入りが増える減るのレベルじゃない無理リタイア

>>535
いや、確かに冗長だが、その辺は分かるだろ……

ありがとう、もうどうしていいかわからなかったんだ。
アドバイス感謝です

俺もタイトルとあらすじが悪くてそもそも集客できてないのだろうと思ったけど
これでお気に入り100件超の感想４件（誤字報告とはいえ）か……。

好評だったという短編からの期待込みで読み始めたものの
連載が続くうちにリタイアしていってるみたいな流れかな。


とりあえずタイトルとあらすじについて。

タイトルは地味にもほどがある上に内容がまったく想像つかないので
これはもっとまともなのに変えたほうがいいと思う。
「舌を噛む！　すげえ特徴だ！！」とか思うやつってたぶん居ないだろ。

あらすじは内容はともかく文章的におかしいために
たぶん本文もこの調子なんだろうなという悪い予感を掻き立てているな。

＞亡国の王子の反乱に手を貸したガラスメンタルの村娘が、戦争後、大陸に沸き出した魔物やゾンビと戦う話。

こうじゃね？

>>523
250pも有ってなに贅沢言ってるんだか……
後で読んでみる

>>524
晒すのに勇気がいるのは知ってるから、なるだけ読もうと思ったが、悪い無理だわ。一話すら読み切れん。
あらすじに関しては普通に厨二ってんなー、でスルーできたが中身が無理。

改行が変。最初自分のブラウザがバグってるのかと思ったくらい変。
読み込もうとしても、文章が変な所で断たれてるから、そこで一気に素に戻って中に入れない。これなら改行ない方がずっとマシ。
あらすじの自分に酔った厨二さと、初っ端のコレで大体の人間はブラバする。てかこの現状でお気に入りをしてくれた人凄いな。その人たちに感謝しろよ。

念のため他の話をザッとみたが、それらは普通なんだよな。だから多分、この作品だけのミスか、この作品の演出だと思う。
けど直せよ。作品の良い悪いとかそれ以前の問題過ぎる。現状のコレ読むくらいなら　キャラ名「セリフ」の小説もどき読むわ。

>>523
俺も「あらすじ」で？になって>>538と同じように思った。

まぁ内容的に「地味萌え」的な読者が惹かれてないとも限らないが、
よくまぁお気に入り100人も集めたな。何がポイントだったんだろ。
タグか？　前作か？

晒してよかった
もう何でお気に入り入れてくれたか自分でもさっぱりだったから
本当にありがとうございます

俺この変な改行に見覚えがある

メモ帳にコピペして編集してもう一度貼り付けたらこんななってた

>>543
ああ、それか
自動改行外せばよかったはず

なんでこれでお気に入り100いってるのか本気でわからんなｗ

やっぱこのスレ見てるとそれぞれの文章の癖とか見えて面白いなｗ

>>538の
＞亡国の王子の反乱に手を貸したガラスメンタルの村娘が、戦争後、大陸に沸き出した魔物やゾンビと戦う話。
とか簡潔ですごくいいし、たぶん自分が書くと

亡国の王子ロワール。
そんな彼の起こした反乱に手を貸した一人の村娘が戦いの終わった大陸各地に突如として現れた魔物たちと戦いを来る広げる、そんなお話。

って感じになるわ。

>>546
いや、文章の大規模改編をしていいなら、俺だって「ガラスメンタル」なんて単語使わないし、
そーゆー風にするわいな。

自虐少女は舌を噛む、とかにするとちょっと前のラノベっぽい

>>548おぅ、ちょっと読む気になったぞ

戦争が終わったら今度はゾンビと戦うことになりました
ってしたら最近のラノベっぽい

作者の性別って気にする読者多いの？ 最近女性だって明かしたら一気にお気に入り減ったんだけど

作者の情報は可能な限り明かさない方が無難よ
書いてる方は作者と作品は別だろうと思ってても読み手はセットで見てるから
女作者だとこの先BLが入って来たり恋愛脳になるのかという危惧で外されたのかも

このスレで書かれていた、
是非私の作品も読んでくださいって感想もらった。
無視してもいいですかね？

>>551
他の人はどうか知らないけど俺は女性作者特有の展開は嫌いだな
基本私カワイソウでそして恋愛脳
実際にはこれまでそういう作風じゃなかったから(恐らく男性からの)お気に入りもついてたんだろうけどね
切った人からすれば今後そんな傾向が出てきそうだと判断したんじゃないの

久しぶりに時間が作れたってのに、なんか昼間はやる気が起きない……
今までずっと大変だったから、集中できないんだろか

>>523
お気に入りとはいったい……について深く考えさせれられるいい物語だった

>>551
個人的には読み手としても気にしないけど、妙な偏見持つ人が多いのも事実だから隠す方が無難かな
まあ、俺があまり「女作者特有の〜」っていうのをよく分かってないだけかもしれんが

>>551
この作品、悪くないんだけど展開になんか違和感あるなあ
→ああ、作者女性か。なら納得だ。この先期待した展開にはならないだろうし、お気に入り外すか
性別を明かしたこと事態はひとつのきっかけでしかないと予想

逆のケースってあんまないよな
男性作者だと思って読んでたら女性だったって
ハガレンは驚いた

ごめん逆だ＞＜ >>559
女性だと思ってたら男性だったパターンだ！

>>560
なぜか腐臭がすごいと言われたことがある
作家さんだと見ないね

>>553
無視でいいと思う

『一人又は複数のユーザが、本サイト内の投稿可能な箇所に、特定の作品に対する評価を依頼する文章を投稿する、又はメッセージで送信する行為』
って利用規約の禁止事項にあるし、無視して何か言ってきたら、規約違反ですでオーケー

『一人又は複数のユーザが、本サイト内の投稿可能な箇所に、同一又は類似の文章を投稿する、又はメッセージで送信する行為』
そういう奴はどこでも同じ文章書いてるから、これも適用できるんじゃないかな

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って書いてある。
読んで下さいってことはつまり感想や評価をして欲しいのだろうから
上記に当てはまるんじゃないかな。
普通に無視でいいと思います。

>>563は>>553宛です。
>>562のとおり規約にも書いてあるけど、感想を書く場合の注意事項にもわかりやすく書いてあるのに
本当に全く注意事項を読まずにサイト利用する人が多いですね。

>>551
おっさんだと事実をプロフィールに書いてるのに本当は女性ですよね？
なんて言ってくる人もいるからなんとも言えないと思う

場合によるとネカマだと思われてお気に入りはずされたのかもね

>>451
相変わらずゴミみたいな批評してるお前の批評を批評してやる。


寸評
　糞尿以下。

作風
　自分語りしかしない独りよがりな台詞のオンパレード。

文章
　無駄に長い。 台詞を分かりやすく選べ。

構成
　誰でも考えられるような薄っぺらさをひたすら長さで誤魔化してるだけ。

説明・描写
　とにかく上っ面だけで中身がまるでない。自分の自己満足なだけで周りの
　人間が読むに値しないレベル。

設定
　大多数の人間が使うテンプレと何ら変わらない凡庸さ。寧ろそれより酷い。

展開
　自分の自己満足のオナニーを並べ立てるな、見ていて不愉快だ。

人物
　精神、思考回路に至る全てにおいて汚物と呼んでもいいレベル。


お前の自己満足の批評なんて便所の紙程の価値すらない。分かったらマイナースレから消え失せろ。

俺は長文書いてないが、時間を掛けた批評に対して手抜きの批判を返しても説得力ないから惨めだよな。
感情論だけって感じで。子供かと思う。

×手抜きの批判
○簡潔な批判

長ければ説得力あるとか単純な思考で幸せですね？

ほんとに子供だったようだ。

長かろうと短かろうと、その感想の価値を決めるのはそれを貰う本人であり
他人がとやかく言うことではない

??手抜きの批評
??簡潔な批評
○ただのコピペ

つまりは長文をネタに荒らしたいだけのクズ

にゃーん

ちゅー

せっかく日刊上位に食い込んだのに転げ堕ちていくんだがどうすればいい？
このまま滅びを待つしかないのか

>>574
それが実力なんだろ

ランクインして伸びないならそこが限界。

>>523
寸評
　悪文の見本市のような内容で、一話を読み通すだけでも労力がいる。
　牛の反芻のように主人公の独白が繰り返され、かつ前後で結論が異なったりと、
　読者が混乱する内容ばかり詰まっている。
　晒しだから仕方なく読んだが、いっきり言って一行目で切るレベル。

文章
　酷いの一言。自分で書いた文を読み返しているのかすら疑問。
　物語を進め、読者に状況説明する部分がほとんどなく、ただひたすらに自己憐憫の独白が続く。
　不幸な自分に酔っているのかは知らんが、それを延々垂れ流される読者からすれば、苦痛以外の何物でもない。
　句読点の使い方や言葉の選び方もなっていない。

参考資料
＞有り得なかった世界のかもや、もしを考え始めるといつも舌を噛んでしまい
　常識的には「たら、れば」と言った言い回しをする。
　他にも稚拙な文だらけで、お前はこれまでどんなものを読んできたと問いつめたくなるレベル。

設定
　そ皇国なのに統治者はなぜ皇帝ではなく王なのかといった一般常識の欠如が目立つ。
　とりあえず知っている単語を使ってみたが、それがどういう意味かまで知らないでいるんだろう。
　はっきり言って物を知らないにも程がある。細かい揚げ足取りがツッコむというレベルではなく、知性そのものを疑うレベル。　
　文が稚拙な上に、隠れた実力者だけど理解されないアテクシ可哀想というありきたりな内容が
　さらに読む気力を失わせる。
　

やっぱりそれが現実なのか・・・
もう少し夢をみていたかった

日刊に上がるなんて俺にとって夢のまた夢だな…

>>574
私にいい考えがある！
何か助言できるかもしれない
晒してみるといい

>>579
諦めんな
こないだ晒されたクズのやつも黒歴史ノートのやつも日刊載ってるんだぜ？　どんどん書いて晒すんだ

いわゆるなろうテンプレで日刊上位に入ったのに転げ落ちるだけなら実力の問題だろうけど
マイナージャンルで食い込んだなら例え転げ落ちるだけでも神だと思う。

日刊から消え去ったら晒してみるよ

クズは知ってたけど黒歴史のポイントが上がっててびっくりした

>>582
・・・テンプレ、なんだ
orz

自演で点数入れまくってただけなんだろ。

>>577
寸評
　ゴミ。

作風
　場にそぐわないバランスの悪い言葉を使いがち。

文章
　必要な（）は実際に使った分の半分以下だな。

構成
　全部の批評がプロローグでいいレベル。

説明・描写
　必要な情報と不要な情報をよく考えろ。
　ついでに、お前の表現が読者にどんなものを思い浮かべさせているかも考えろ。

設定
　テンプレとして見ると大した上手さもない。
　お前のようなやつは何人も見てきた。

展開
　クソみたいなお前の自分語りを延々垂れ流すとはどういう了見だ。
　さっさと話を進めろ。

人物
　薄っぺらい。見苦しい。
　精神年齢が中途半端だ。

535： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 01:49:31.62 ID:ZW0QjGox [1/6回]
>>442
戦略関係に限っても最低限これくらいは読まないと話にならない

「孫子」は前提として
防衛学研究会「軍事学入門」、石津朋之「リデルハートとリベラルな戦争観」「戦略原論」
クラウゼヴィッツ「戦争論」、ジョミニ「戦争概論」、リデルハート「戦略論」
マキャベリ「政略論」「君主論」「戦術論」、ハンチントン「文明の衝突」「軍人と国家」
マッキンダー「マッキンダーの地政学」、マハン「海上権力史論」
「戦略論体系」全巻、カレル「バルバロッサ作戦」「焦土作戦」、グランツ「独ソ戦全史」
ゲルリッツ「ドイツ参謀本部興亡史」、グデーリアン「電撃戦」、マンシュタイン「失われた勝利」
フラー「制限戦争指導論」、佐藤大輔「皇国の守護者」、ゲンブン作品全部
野中郁次郎「失敗の本質」「戦略の本質」、クレフェルト「補給戦」、カエサル「ガリア戦記」
シュミット「パルチザンの理論」、ゲバラ「ゲリラ戦争」「ゲバラ日記」松村劭「戦術と指揮」



566： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:25:43.45 ID:ZW0QjGox [3/6回]
>>550
マキャベリは自他共に認める軍オタでその政治学は古典的パワーポリティクスだぞ
皇国の守護者は空想戦争小説としては国内でも傑作と言える
クラウゼヴィッツは戦争観自体を養う基礎教養だ

>>551
元来、物を書くというのはそれくらいハードルの高い作業なんだよ
本格的にやるならあれくらいは入口だ

>>553
歴史上の名将だって基礎的軍事教育・訓練は受けてるし
作者は必ずしも軍事的天才じゃあるまい
軍事的凡才が軍事を描くためには外付け知識で補うしかないんだよ




575： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:32:34.03 ID:cPdFFHyP [2/4回]
あれだな
ID:ZW0QjGoxさんはよ作品書いて晒して下さいよと思う
いや皮肉じゃなくそこまでの知識量でどんな作品が生み出されるのか楽しみではある

578： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:34:56.10 ID:QwdL2+/9 [6/9回]
>>566
最低限って言葉の意味知ってるか？
マキャベリが軍ヲタかどうかや皇国が傑作かどうか、クラウゼヴィッツの内容がどうかはさしたる問題じゃないだろ
マキャベリも皇国もクラウゼヴィッツも最低限と言うなら、>>535の他の著書には｢欠けている｣が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
395 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/06/01(土) 04:04:25.79 ID:44CDMmlz [3/16回]
579： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:36:37.36 ID:ejlrKh8u [9/11回]
まあ、上でもかいたけど>>535に書いてあるの全部読むとかまず無理だろう
あれ全部読んで自分なりの解釈つけ、それを応用しようと化したら短くても数年かかるぞ

ディスカバリーチャンネルとかで、過去の戦争についての解説とかやってるのをみて触りだけでも理解してるほうが、なろうでかくならよほど実用的だと思う



580： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:36:53.82 ID:Q+SkFlAA [6/17回]
というか、マキャベリや戦争論読むくらいなら坂井薦めろよ
推薦図書が中途半端なんだよ



588： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:44:00.17 ID:ZW0QjGox [4/6回]
>>575
もう書いてるが若い女をスラム街に裸で特攻させるような真似をする気はない
作品ではなく俺への反感で粘着する奴が一人か二人は出るだろう
毒者を自分から呼ぼうとは思わん

>>578
＞さしたる問題じゃないだろ
いや、さしたる問題だから。
つーかマキャベリが軍オタってのはどうでもいい。大事なのはパワーポリティクスや政軍関係。
皇国が傑作なら創作の手本になるし、戦争を描くなら戦争に対する認識を養う必要がある。

＞他の著書には｢欠けている｣が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
クラウゼヴィッツにマキャベリは書いてないし、マキャベリにクラウゼヴィッツは書いてない。
要するにそういうことだ。

>>579
数年くらい勉強しろよ、物を書こうと言うんなら

>>580
どの坂井だよ
つーか本当に勉強するんなら
今のものを読む下地として古典を学ばんと話にならん
今のものは古典の用語と理論で書かれてるんだぞ


595 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:50:25.61 ID:Q+SkFlAA [7/17回]
>>588
この文脈で坂井がわからないってお前どうなってんだよ
お前本当にその推薦図書理解してんのかよ。どう見ても権威主義に傾倒して創作に繋がる実用性無視してるじゃねーか

597： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:51:43.07 ID:fBQDISC+ [7/14回]
>>587
前書きに一言遅くなりましたー程度でいいんじゃね？
むしろ半年間待ってるひとにさっさと続き読ませてやれよ俺が続き待ってるやつかもしれねーじゃん

>>588
自分の得意知識ひけらかして自慢するのは勝手だがお前他人にあれしろこれしろ言うだけで何も作品作れないんだろ？
ならお前の薦める資料は要らねーって結論でるは




599 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:52:48.04 ID:QwdL2+/9 [7/9回]
>>581
現実を知らずに、現実には有り得ないとか言っちゃう頭の固いのが多いからな

>>588
誤魔化さなくて良いよ、読書自慢したくてつい羅列しちゃったんだろ？w
そうじゃないなら喩えで逃げ打ってないで、何のどこに独自性があるのか書くもんな

610： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 03:28:13.33 ID:XztAGGfQ [3/3回]
ID:ZW0QjGox はマイナースレでも長文かましてる奴だった


617： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 03:47:35.04 ID:PWs3l0HI [2/2回]
泣きダッシュしてマイナースレに逃げ帰っちゃったからもう許してあげて



618： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 03:52:33.37 ID:Q+SkFlAA [11/17回]
>>617
見てみたら長文さんとか言ってありがたがれてるのな。さすがマイナースレやでえ・・・
ただの知ったかミリヲタなのに



620： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 03:56:42.83 ID:O+PDUwR0 [1/10回]
>>618
こういうのって本当に内容を咀嚼してんだろうか
読んだ量を自慢してるようにしか見えんわ


621： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 04:12:17.23 ID:Q+SkFlAA [12/17回]
>>620
明らかに咀嚼してない。こいつが挙げてるもの全部読んでもどの時代の戦記ものもかけない。
創作の資料にならない独りよがりな趣味本を挙げてるだけ。amazonで繋がって出てくるやつばかりだから適当にタイトル持ってきたんだろ
>>442のほうが遥かに資料として使い勝手がいい。エクセルの勉強しようとしてるやつに計算機科学の本薦めてるようなもん



633： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 04:37:48.39 ID:UrFiKcVL [3/9回]
>>618
一応言っとくと長文さんは揶揄してる奴の方が多い
一時期は尊大くんとかも言われてたな



796： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 13:54:05.74 ID:zJdzr4h1 [1/2回]
例のスレの長文さんこっちにも来てたんだｗ

>>588
戦争関係の話題で「坂井」と言ったらゼロ戦パイロットの坂井三郎氏じゃないか？

>>618
少し前だったかは例の長文さんが出現する度にスレの空気が荒れ気味になってたよ
（主に親長文派と反長文派の口論と、長文自身の口調が問題で）
そのうち「長文さんの批評は絶対」とか言い出す層が現れるし、
当の本人もさっぱり自重しない、簡潔にまとめることすらしない（できない？）からか
親長文派と最初からスルーしてる層以外は皆いなくなった

>>621
なんかあの長文さんの書き込みからは、知識は腐るほど感じられるんだけど知性が感じられないんだよな……

>>633
ブロントさんやミストさんに付けるさんと考えてもいいかもね

また始まったよ…
長文もアンチも頼むから底辺行ってくれ
毎度鬱陶しいわ。何度目だよこの流れ

231 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 15:54:51.16 ID:ApGnDuba [21/33回]
>>229
シナリオライターならその業界なりジャンルなりの作品をいくつか読んで
特有の文法や文脈、スラング等をざっと把握した上で
顧客と連絡を密に取って注文に対する理解を共有するよう努めればいい。
やっちゃいかんのは、顧客のイエスマンになることと、よく理解せず頷くことだ。
お前の能力的に無理なことやシナリオの完成度を下げるような注文には
受注者としての責任において代案を提示する努力をすべきだし、
理解していないことを理解したような顔で流してはいけない



232 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 15:56:22.48 ID:8tPzKoxG [2/14回]
文章に対する造詣が深かろうが、書く物がおもしろくなければ価値ないんだよなぁ
なんかもう、上から目線で語ってる奴見ると、
うぜぇし取りあえず晒せ、話はそれから聞くしって思う
基本、書き手の集まるスレなんだし



235 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:07:09.18 ID:UHxVKdih [2/13回]
>>232
同意。という事で晒してください


236 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:08:10.69 ID:ApGnDuba [22/33回]
>>232
発言の内容以外で発言の価値を量ろうとするなんて
お前は他人の行動や意見を参考にする能力が著しく不足しているんだな



246 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:33:06.00 ID:8tPzKoxG [5/14回]
>>236
書き手にとっちゃ、書いた物が行動の結果だしねぇ
小説作法の議論も小説書くのに生かすのが目的で、
議論のために議論するのは、書き手の集まるスレではナンセンスだわ
別に、論ずる奴は全員晒せって言ってるわけじゃなくて、
「上から語り」でスレの空気乱してまで語るなら、
じゃあ、ご高説の成果見せてよ、って俺は思ってしまうわけだわ



248 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:42:37.62 ID:ApGnDuba [23/33回]
>>246
スレにかくあるべしと定められた空気があるわけでもなし、
スレ違いの話題と非難するならまだしも、空気を乱すと言われても困る。
作法の議論が議論のための議論か生かすための議論かは、
まあ、当事者や見物人それぞれに考えがあるだろうから一概には言えないな。
そして、たとえ議論のための議論であろうと、何か正しいとか役に立つとか思えたものは
自分の中に取り込めばいいし、そうでないと思うなら反論なり無視なりすればいい。
要するに物事を参考にする能力ってのは、物事をいかに自分にとって都合良く扱うかってことだわな。

249 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:43:45.81 ID:E+wHB+5Y [1/1回]
>>246
分かる分かる
批評家には本来小説を書く能力なんて必要ないとは思っているけど、
シナリオライターについても根拠のあるんだかないんだかのアドバイスをしているし、
お前は何者なんだって思ってしまうわｗｗ
どんだけ素晴らしい文章を書くのか見せてみな、ってな
それとも自信がないのか




250 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:47:07.91 ID:xphVjErE [1/1回]
つまり他人が何を言っても全て自分に都合が良いように受け取ると
すばらしいｗ



258 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 17:25:05.40 ID:ApGnDuba [25/33回]
>>250
何かを参考にするというのは、物事の中から自分にとって役に立つものを取り出すことだろう。
だとすれば、物事の中に含まれる要素を自分の役に立つ形で捉え直す能力は重要な資質だ。
フグの有毒部位を取り除く技術も大事だが、卵巣などの有毒部位を無毒化する技術も大事ってことだ。
この場合、「自分に都合良く」と「自分を甘やかす」は似ているようで違うんだぞ。



260 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 17:31:37.47 ID:1gLkY8D0 [1/9回]
>>258
あのさ、自分の知識をひけらかすのは構わないけど、そこまでの情報量が自分の頭にあるんならなぜ自らの自作を
晒せないわけ？得意気に他人の作品批評しているお前の持つ知識量でさぞかし面白い作品とかが見れるん
だろうなとウズウズしてるんだよ。

散々っぱら他人にああしろこうしろと口煩く批評できるだけの実力は当然お前自身は兼ね備えていると俺は考えてるわけだが。
「自分の作品が批判されるのが嫌」とかいうお前の書き込みを過去に見たが、ここのスレで自分の作品を晒す人間は
批判覚悟で晒してるわけよ。自分は安全圏にいて他人の作品を好き放題批評しているだけだからお前に粘着するアホ
が湧いてるんだろ。

ぶっちゃけ言うが、批評してるだけの実力もない人間だとすればお前はその程度の人間というわけだ。

275 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:05:31.03 ID:ApGnDuba [26/33回]
>>260
前提として、このスレでの晒しってのは助言が欲しいかアクセスが欲しいからやるものだろう？
そういう目的があるんなら、安全圏から嬲られるリスクくらい覚悟しろよ。

それで俺のことだが、俺の場合はここで晒す連中と違って
敢えて作品に指摘を貰わなくても自分で必要なことを取捨選択できるし
アクセスや評価自体に然程執着がない上、それなりに評価されてもいるから宣伝も必要ない。
と言うか、お前らの糞みたいな感想見てるとお前らの助言なんか貰っても時間の無駄だ。
一方その反面、ここには俺を敵視する奴が大勢いる。
そういう奴らに「ほら、これが俺の作品だ」と身元を明かすのは、
熱心なナチ公に「私はユダヤ人です」と打ち明けるに等しい愚行だ。
ここで晒すなんてハイリスク・ノーリターンな真似を誰がやるか。俺はそこまで馬鹿じゃないぞ。



276 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:07:55.93 ID:E/+u4gLA [3/3回]
>>275
な、なんでここにいるんだ！？
まさか、バカなのか？


277 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:09:37.60 ID:hehYTFqQ [9/17回]
>>275
その理論ならこない方がいいのでは？

マイナーかどうかも微妙ですし



278 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:11:38.26 ID:CSq1fHtH [1/2回]
>>275
それだったら、本当に何のためにここにいるの？
まさか、馬鹿で低能なマイナー民に俺の高尚なる小説論を授けるためとは言わないよね？



279 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:12:58.56 ID:XzHO/ExK [6/13回]
マイナー掘り起こす人もここだよ



280 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:13:14.08 ID:/q4arkKc [1/5回]
マイナー作家を悪意を持って叩いて人格否定して心を折って
相手がぼろぼろになるのを見て悦に浸かるのが好きなんだろ

535： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 01:49:31.62 ID:ZW0QjGox [1/6回]
>>442
戦略関係に限っても最低限これくらいは読まないと話にならない

「孫子」は前提として
防衛学研究会「軍事学入門」、石津朋之「リデルハートとリベラルな戦争観」「戦略原論」
クラウゼヴィッツ「戦争論」、ジョミニ「戦争概論」、リデルハート「戦略論」
マキャベリ「政略論」「君主論」「戦術論」、ハンチントン「文明の衝突」「軍人と国家」
マッキンダー「マッキンダーの地政学」、マハン「海上権力史論」
「戦略論体系」全巻、カレル「バルバロッサ作戦」「焦土作戦」、グランツ「独ソ戦全史」
ゲルリッツ「ドイツ参謀本部興亡史」、グデーリアン「電撃戦」、マンシュタイン「失われた勝利」
フラー「制限戦争指導論」、佐藤大輔「皇国の守護者」、ゲンブン作品全部
野中郁次郎「失敗の本質」「戦略の本質」、クレフェルト「補給戦」、カエサル「ガリア戦記」
シュミット「パルチザンの理論」、ゲバラ「ゲリラ戦争」「ゲバラ日記」松村劭「戦術と指揮」



566： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:25:43.45 ID:ZW0QjGox [3/6回]
>>550
マキャベリは自他共に認める軍オタでその政治学は古典的パワーポリティクスだぞ
皇国の守護者は空想戦争小説としては国内でも傑作と言える
クラウゼヴィッツは戦争観自体を養う基礎教養だ

>>551
元来、物を書くというのはそれくらいハードルの高い作業なんだよ
本格的にやるならあれくらいは入口だ

>>553
歴史上の名将だって基礎的軍事教育・訓練は受けてるし
作者は必ずしも軍事的天才じゃあるまい
軍事的凡才が軍事を描くためには外付け知識で補うしかないんだよ




575： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:32:34.03 ID:cPdFFHyP [2/4回]
あれだな
ID:ZW0QjGoxさんはよ作品書いて晒して下さいよと思う
いや皮肉じゃなくそこまでの知識量でどんな作品が生み出されるのか楽しみではある

>>574

転げ落ちるが何で破滅になるのかわからん
日刊上位を維持するなんてよほどの事がなきゃシステム的にも無理なんだし
例えば日刊一位、これ一週間くらい維持するとあっという間に十万ユニーク稼げちまう
単純計算なろう登録ユーザーの1/3が見てくれた計算になるわけだ
アクティブユーザーはもっと少ないだろうけど
そうなるともうほとんどお気に入り入れてくれる見込みのある人はいなくなるよな
だからどんどん転げ落ちる様に順位は下がるけどそれって当たり前の事なんだよ
日刊上位に載れたのだったら今度は年間、累計目指して評価貰えるように頑張れよ

578： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:34:56.10 ID:QwdL2+/9 [6/9回]
>>566
最低限って言葉の意味知ってるか？
マキャベリが軍ヲタかどうかや皇国が傑作かどうか、クラウゼヴィッツの内容がどうかはさしたる問題じゃないだろ
マキャベリも皇国もクラウゼヴィッツも最低限と言うなら、>>535の他の著書には｢欠けている｣が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
395 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/06/01(土) 04:04:25.79 ID:44CDMmlz [3/16回]
579： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:36:37.36 ID:ejlrKh8u [9/11回]
まあ、上でもかいたけど>>535に書いてあるの全部読むとかまず無理だろう
あれ全部読んで自分なりの解釈つけ、それを応用しようと化したら短くても数年かかるぞ

ディスカバリーチャンネルとかで、過去の戦争についての解説とかやってるのをみて触りだけでも理解してるほうが、なろうでかくならよほど実用的だと思う



580： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:36:53.82 ID:Q+SkFlAA [6/17回]
というか、マキャベリや戦争論読むくらいなら坂井薦めろよ
推薦図書が中途半端なんだよ



588： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:44:00.17 ID:ZW0QjGox [4/6回]
>>575
もう書いてるが若い女をスラム街に裸で特攻させるような真似をする気はない
作品ではなく俺への反感で粘着する奴が一人か二人は出るだろう
毒者を自分から呼ぼうとは思わん

>>578
＞さしたる問題じゃないだろ
いや、さしたる問題だから。
つーかマキャベリが軍オタってのはどうでもいい。大事なのはパワーポリティクスや政軍関係。
皇国が傑作なら創作の手本になるし、戦争を描くなら戦争に対する認識を養う必要がある。

＞他の著書には｢欠けている｣が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
クラウゼヴィッツにマキャベリは書いてないし、マキャベリにクラウゼヴィッツは書いてない。
要するにそういうことだ。

>>579
数年くらい勉強しろよ、物を書こうと言うんなら

>>580
どの坂井だよ
つーか本当に勉強するんなら
今のものを読む下地として古典を学ばんと話にならん
今のものは古典の用語と理論で書かれてるんだぞ


595 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:50:25.61 ID:Q+SkFlAA [7/17回]
>>588
この文脈で坂井がわからないってお前どうなってんだよ
お前本当にその推薦図書理解してんのかよ。どう見ても権威主義に傾倒して創作に繋がる実用性無視してるじゃねーか

597： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:51:43.07 ID:fBQDISC+ [7/14回]
>>587
前書きに一言遅くなりましたー程度でいいんじゃね？
むしろ半年間待ってるひとにさっさと続き読ませてやれよ俺が続き待ってるやつかもしれねーじゃん

>>588
自分の得意知識ひけらかして自慢するのは勝手だがお前他人にあれしろこれしろ言うだけで何も作品作れないんだろ？
ならお前の薦める資料は要らねーって結論でるは




599 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:52:48.04 ID:QwdL2+/9 [7/9回]
>>581
現実を知らずに、現実には有り得ないとか言っちゃう頭の固いのが多いからな

>>588
誤魔化さなくて良いよ、読書自慢したくてつい羅列しちゃったんだろ？w
そうじゃないなら喩えで逃げ打ってないで、何のどこに独自性があるのか書くもんな

610： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 03:28:13.33 ID:XztAGGfQ [3/3回]
ID:ZW0QjGox はマイナースレでも長文かましてる奴だった


617： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 03:47:35.04 ID:PWs3l0HI [2/2回]
泣きダッシュしてマイナースレに逃げ帰っちゃったからもう許してあげて



618： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 03:52:33.37 ID:Q+SkFlAA [11/17回]
>>617
見てみたら長文さんとか言ってありがたがれてるのな。さすがマイナースレやでえ・・・
ただの知ったかミリヲタなのに



620： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 03:56:42.83 ID:O+PDUwR0 [1/10回]
>>618
こういうのって本当に内容を咀嚼してんだろうか
読んだ量を自慢してるようにしか見えんわ


621： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 04:12:17.23 ID:Q+SkFlAA [12/17回]
>>620
明らかに咀嚼してない。こいつが挙げてるもの全部読んでもどの時代の戦記ものもかけない。
創作の資料にならない独りよがりな趣味本を挙げてるだけ。amazonで繋がって出てくるやつばかりだから適当にタイトル持ってきたんだろ
>>442のほうが遥かに資料として使い勝手がいい。エクセルの勉強しようとしてるやつに計算機科学の本薦めてるようなもん



633： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 04:37:48.39 ID:UrFiKcVL [3/9回]
>>618
一応言っとくと長文さんは揶揄してる奴の方が多い
一時期は尊大くんとかも言われてたな



796： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 13:54:05.74 ID:zJdzr4h1 [1/2回]
例のスレの長文さんこっちにも来てたんだｗ

>>588
戦争関係の話題で「坂井」と言ったらゼロ戦パイロットの坂井三郎氏じゃないか？

>>618
少し前だったかは例の長文さんが出現する度にスレの空気が荒れ気味になってたよ
（主に親長文派と反長文派の口論と、長文自身の口調が問題で）
そのうち「長文さんの批評は絶対」とか言い出す層が現れるし、
当の本人もさっぱり自重しない、簡潔にまとめることすらしない（できない？）からか
親長文派と最初からスルーしてる層以外は皆いなくなった

>>621
なんかあの長文さんの書き込みからは、知識は腐るほど感じられるんだけど知性が感じられないんだよな……

>>633
ブロントさんやミストさんに付けるさんと考えてもいいかもね

>>577
>>585
自演するなよ暇人

この長文は明らかに別人

>>598
NG入れられたからってＩＤ変えるなよ

231 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 15:54:51.16 ID:ApGnDuba [21/33回]
>>229
シナリオライターならその業界なりジャンルなりの作品をいくつか読んで
特有の文法や文脈、スラング等をざっと把握した上で
顧客と連絡を密に取って注文に対する理解を共有するよう努めればいい。
やっちゃいかんのは、顧客のイエスマンになることと、よく理解せず頷くことだ。
お前の能力的に無理なことやシナリオの完成度を下げるような注文には
受注者としての責任において代案を提示する努力をすべきだし、
理解していないことを理解したような顔で流してはいけない



232 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 15:56:22.48 ID:8tPzKoxG [2/14回]
文章に対する造詣が深かろうが、書く物がおもしろくなければ価値ないんだよなぁ
なんかもう、上から目線で語ってる奴見ると、
うぜぇし取りあえず晒せ、話はそれから聞くしって思う
基本、書き手の集まるスレなんだし



235 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:07:09.18 ID:UHxVKdih [2/13回]
>>232
同意。という事で晒してください


236 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:08:10.69 ID:ApGnDuba [22/33回]
>>232
発言の内容以外で発言の価値を量ろうとするなんて
お前は他人の行動や意見を参考にする能力が著しく不足しているんだな



246 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:33:06.00 ID:8tPzKoxG [5/14回]
>>236
書き手にとっちゃ、書いた物が行動の結果だしねぇ
小説作法の議論も小説書くのに生かすのが目的で、
議論のために議論するのは、書き手の集まるスレではナンセンスだわ
別に、論ずる奴は全員晒せって言ってるわけじゃなくて、
「上から語り」でスレの空気乱してまで語るなら、
じゃあ、ご高説の成果見せてよ、って俺は思ってしまうわけだわ



248 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:42:37.62 ID:ApGnDuba [23/33回]
>>246
スレにかくあるべしと定められた空気があるわけでもなし、
スレ違いの話題と非難するならまだしも、空気を乱すと言われても困る。
作法の議論が議論のための議論か生かすための議論かは、
まあ、当事者や見物人それぞれに考えがあるだろうから一概には言えないな。
そして、たとえ議論のための議論であろうと、何か正しいとか役に立つとか思えたものは
自分の中に取り込めばいいし、そうでないと思うなら反論なり無視なりすればいい。
要するに物事を参考にする能力ってのは、物事をいかに自分にとって都合良く扱うかってことだわな。

249 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:43:45.81 ID:E+wHB+5Y [1/1回]
>>246
分かる分かる
批評家には本来小説を書く能力なんて必要ないとは思っているけど、
シナリオライターについても根拠のあるんだかないんだかのアドバイスをしているし、
お前は何者なんだって思ってしまうわｗｗ
どんだけ素晴らしい文章を書くのか見せてみな、ってな
それとも自信がないのか




250 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:47:07.91 ID:xphVjErE [1/1回]
つまり他人が何を言っても全て自分に都合が良いように受け取ると
すばらしいｗ



258 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 17:25:05.40 ID:ApGnDuba [25/33回]
>>250
何かを参考にするというのは、物事の中から自分にとって役に立つものを取り出すことだろう。
だとすれば、物事の中に含まれる要素を自分の役に立つ形で捉え直す能力は重要な資質だ。
フグの有毒部位を取り除く技術も大事だが、卵巣などの有毒部位を無毒化する技術も大事ってことだ。
この場合、「自分に都合良く」と「自分を甘やかす」は似ているようで違うんだぞ。



260 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 17:31:37.47 ID:1gLkY8D0 [1/9回]
>>258
あのさ、自分の知識をひけらかすのは構わないけど、そこまでの情報量が自分の頭にあるんならなぜ自らの自作を
晒せないわけ？得意気に他人の作品批評しているお前の持つ知識量でさぞかし面白い作品とかが見れるん
だろうなとウズウズしてるんだよ。

散々っぱら他人にああしろこうしろと口煩く批評できるだけの実力は当然お前自身は兼ね備えていると俺は考えてるわけだが。
「自分の作品が批判されるのが嫌」とかいうお前の書き込みを過去に見たが、ここのスレで自分の作品を晒す人間は
批判覚悟で晒してるわけよ。自分は安全圏にいて他人の作品を好き放題批評しているだけだからお前に粘着するアホ
が湧いてるんだろ。

ぶっちゃけ言うが、批評してるだけの実力もない人間だとすればお前はその程度の人間というわけだ。

275 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:05:31.03 ID:ApGnDuba [26/33回]
>>260
前提として、このスレでの晒しってのは助言が欲しいかアクセスが欲しいからやるものだろう？
そういう目的があるんなら、安全圏から嬲られるリスクくらい覚悟しろよ。

それで俺のことだが、俺の場合はここで晒す連中と違って
敢えて作品に指摘を貰わなくても自分で必要なことを取捨選択できるし
アクセスや評価自体に然程執着がない上、それなりに評価されてもいるから宣伝も必要ない。
と言うか、お前らの糞みたいな感想見てるとお前らの助言なんか貰っても時間の無駄だ。
一方その反面、ここには俺を敵視する奴が大勢いる。
そういう奴らに「ほら、これが俺の作品だ」と身元を明かすのは、
熱心なナチ公に「私はユダヤ人です」と打ち明けるに等しい愚行だ。
ここで晒すなんてハイリスク・ノーリターンな真似を誰がやるか。俺はそこまで馬鹿じゃないぞ。



276 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:07:55.93 ID:E/+u4gLA [3/3回]
>>275
な、なんでここにいるんだ！？
まさか、バカなのか？


277 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:09:37.60 ID:hehYTFqQ [9/17回]
>>275
その理論ならこない方がいいのでは？

マイナーかどうかも微妙ですし



278 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:11:38.26 ID:CSq1fHtH [1/2回]
>>275
それだったら、本当に何のためにここにいるの？
まさか、馬鹿で低能なマイナー民に俺の高尚なる小説論を授けるためとは言わないよね？



279 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:12:58.56 ID:XzHO/ExK [6/13回]
マイナー掘り起こす人もここだよ



280 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:13:14.08 ID:/q4arkKc [1/5回]
マイナー作家を悪意を持って叩いて人格否定して心を折って
相手がぼろぼろになるのを見て悦に浸かるのが好きなんだろ

535： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 01:49:31.62 ID:ZW0QjGox [1/6回]
>>442
戦略関係に限っても最低限これくらいは読まないと話にならない

「孫子」は前提として
防衛学研究会「軍事学入門」、石津朋之「リデルハートとリベラルな戦争観」「戦略原論」
クラウゼヴィッツ「戦争論」、ジョミニ「戦争概論」、リデルハート「戦略論」
マキャベリ「政略論」「君主論」「戦術論」、ハンチントン「文明の衝突」「軍人と国家」
マッキンダー「マッキンダーの地政学」、マハン「海上権力史論」
「戦略論体系」全巻、カレル「バルバロッサ作戦」「焦土作戦」、グランツ「独ソ戦全史」
ゲルリッツ「ドイツ参謀本部興亡史」、グデーリアン「電撃戦」、マンシュタイン「失われた勝利」
フラー「制限戦争指導論」、佐藤大輔「皇国の守護者」、ゲンブン作品全部
野中郁次郎「失敗の本質」「戦略の本質」、クレフェルト「補給戦」、カエサル「ガリア戦記」
シュミット「パルチザンの理論」、ゲバラ「ゲリラ戦争」「ゲバラ日記」松村劭「戦術と指揮」



566： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:25:43.45 ID:ZW0QjGox [3/6回]
>>550
マキャベリは自他共に認める軍オタでその政治学は古典的パワーポリティクスだぞ
皇国の守護者は空想戦争小説としては国内でも傑作と言える
クラウゼヴィッツは戦争観自体を養う基礎教養だ

>>551
元来、物を書くというのはそれくらいハードルの高い作業なんだよ
本格的にやるならあれくらいは入口だ

>>553
歴史上の名将だって基礎的軍事教育・訓練は受けてるし
作者は必ずしも軍事的天才じゃあるまい
軍事的凡才が軍事を描くためには外付け知識で補うしかないんだよ




575： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:32:34.03 ID:cPdFFHyP [2/4回]
あれだな
ID:ZW0QjGoxさんはよ作品書いて晒して下さいよと思う
いや皮肉じゃなくそこまでの知識量でどんな作品が生み出されるのか楽しみではある

578： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:34:56.10 ID:QwdL2+/9 [6/9回]
>>566
最低限って言葉の意味知ってるか？
マキャベリが軍ヲタかどうかや皇国が傑作かどうか、クラウゼヴィッツの内容がどうかはさしたる問題じゃないだろ
マキャベリも皇国もクラウゼヴィッツも最低限と言うなら、>>535の他の著書には｢欠けている｣が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
395 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/06/01(土) 04:04:25.79 ID:44CDMmlz [3/16回]
579： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:36:37.36 ID:ejlrKh8u [9/11回]
まあ、上でもかいたけど>>535に書いてあるの全部読むとかまず無理だろう
あれ全部読んで自分なりの解釈つけ、それを応用しようと化したら短くても数年かかるぞ

ディスカバリーチャンネルとかで、過去の戦争についての解説とかやってるのをみて触りだけでも理解してるほうが、なろうでかくならよほど実用的だと思う



580： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:36:53.82 ID:Q+SkFlAA [6/17回]
というか、マキャベリや戦争論読むくらいなら坂井薦めろよ
推薦図書が中途半端なんだよ



588： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:44:00.17 ID:ZW0QjGox [4/6回]
>>575
もう書いてるが若い女をスラム街に裸で特攻させるような真似をする気はない
作品ではなく俺への反感で粘着する奴が一人か二人は出るだろう
毒者を自分から呼ぼうとは思わん

>>578
＞さしたる問題じゃないだろ
いや、さしたる問題だから。
つーかマキャベリが軍オタってのはどうでもいい。大事なのはパワーポリティクスや政軍関係。
皇国が傑作なら創作の手本になるし、戦争を描くなら戦争に対する認識を養う必要がある。

＞他の著書には｢欠けている｣が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
クラウゼヴィッツにマキャベリは書いてないし、マキャベリにクラウゼヴィッツは書いてない。
要するにそういうことだ。

>>579
数年くらい勉強しろよ、物を書こうと言うんなら

>>580
どの坂井だよ
つーか本当に勉強するんなら
今のものを読む下地として古典を学ばんと話にならん
今のものは古典の用語と理論で書かれてるんだぞ


595 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:50:25.61 ID:Q+SkFlAA [7/17回]
>>588
この文脈で坂井がわからないってお前どうなってんだよ
お前本当にその推薦図書理解してんのかよ。どう見ても権威主義に傾倒して創作に繋がる実用性無視してるじゃねーか

597： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:51:43.07 ID:fBQDISC+ [7/14回]
>>587
前書きに一言遅くなりましたー程度でいいんじゃね？
むしろ半年間待ってるひとにさっさと続き読ませてやれよ俺が続き待ってるやつかもしれねーじゃん

>>588
自分の得意知識ひけらかして自慢するのは勝手だがお前他人にあれしろこれしろ言うだけで何も作品作れないんだろ？
ならお前の薦める資料は要らねーって結論でるは




599 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:52:48.04 ID:QwdL2+/9 [7/9回]
>>581
現実を知らずに、現実には有り得ないとか言っちゃう頭の固いのが多いからな

>>588
誤魔化さなくて良いよ、読書自慢したくてつい羅列しちゃったんだろ？w
そうじゃないなら喩えで逃げ打ってないで、何のどこに独自性があるのか書くもんな

610： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 03:28:13.33 ID:XztAGGfQ [3/3回]
ID:ZW0QjGox はマイナースレでも長文かましてる奴だった


617： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 03:47:35.04 ID:PWs3l0HI [2/2回]
泣きダッシュしてマイナースレに逃げ帰っちゃったからもう許してあげて



618： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 03:52:33.37 ID:Q+SkFlAA [11/17回]
>>617
見てみたら長文さんとか言ってありがたがれてるのな。さすがマイナースレやでえ・・・
ただの知ったかミリヲタなのに



620： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 03:56:42.83 ID:O+PDUwR0 [1/10回]
>>618
こういうのって本当に内容を咀嚼してんだろうか
読んだ量を自慢してるようにしか見えんわ


621： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 04:12:17.23 ID:Q+SkFlAA [12/17回]
>>620
明らかに咀嚼してない。こいつが挙げてるもの全部読んでもどの時代の戦記ものもかけない。
創作の資料にならない独りよがりな趣味本を挙げてるだけ。amazonで繋がって出てくるやつばかりだから適当にタイトル持ってきたんだろ
>>442のほうが遥かに資料として使い勝手がいい。エクセルの勉強しようとしてるやつに計算機科学の本薦めてるようなもん



633： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 04:37:48.39 ID:UrFiKcVL [3/9回]
>>618
一応言っとくと長文さんは揶揄してる奴の方が多い
一時期は尊大くんとかも言われてたな



796： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 13:54:05.74 ID:zJdzr4h1 [1/2回]
例のスレの長文さんこっちにも来てたんだｗ

>>588
戦争関係の話題で「坂井」と言ったらゼロ戦パイロットの坂井三郎氏じゃないか？

>>618
少し前だったかは例の長文さんが出現する度にスレの空気が荒れ気味になってたよ
（主に親長文派と反長文派の口論と、長文自身の口調が問題で）
そのうち「長文さんの批評は絶対」とか言い出す層が現れるし、
当の本人もさっぱり自重しない、簡潔にまとめることすらしない（できない？）からか
親長文派と最初からスルーしてる層以外は皆いなくなった

>>621
なんかあの長文さんの書き込みからは、知識は腐るほど感じられるんだけど知性が感じられないんだよな……

>>633
ブロントさんやミストさんに付けるさんと考えてもいいかもね

FAQ

質問
・野生の荒らしと出会った時はどうしたら良いですか？

回答
・至近距離で出会ったり、反論のネタがない場面では、
　スレのちょっとした動きに過剰に反応することがあります

・基本的に臆病な生き物が多いため、むやみに近づき、
　反論を封じると向かってくる場合があり危険です

・荒らしへの餌やりはやめましょう
　人に慣れてはいませんが餌をやることで勘違いし、
　スレの深部へ侵入してきます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

231 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 15:54:51.16 ID:ApGnDuba [21/33回]
>>229
シナリオライターならその業界なりジャンルなりの作品をいくつか読んで
特有の文法や文脈、スラング等をざっと把握した上で
顧客と連絡を密に取って注文に対する理解を共有するよう努めればいい。
やっちゃいかんのは、顧客のイエスマンになることと、よく理解せず頷くことだ。
お前の能力的に無理なことやシナリオの完成度を下げるような注文には
受注者としての責任において代案を提示する努力をすべきだし、
理解していないことを理解したような顔で流してはいけない



232 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 15:56:22.48 ID:8tPzKoxG [2/14回]
文章に対する造詣が深かろうが、書く物がおもしろくなければ価値ないんだよなぁ
なんかもう、上から目線で語ってる奴見ると、
うぜぇし取りあえず晒せ、話はそれから聞くしって思う
基本、書き手の集まるスレなんだし



235 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:07:09.18 ID:UHxVKdih [2/13回]
>>232
同意。という事で晒してください


236 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:08:10.69 ID:ApGnDuba [22/33回]
>>232
発言の内容以外で発言の価値を量ろうとするなんて
お前は他人の行動や意見を参考にする能力が著しく不足しているんだな



246 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:33:06.00 ID:8tPzKoxG [5/14回]
>>236
書き手にとっちゃ、書いた物が行動の結果だしねぇ
小説作法の議論も小説書くのに生かすのが目的で、
議論のために議論するのは、書き手の集まるスレではナンセンスだわ
別に、論ずる奴は全員晒せって言ってるわけじゃなくて、
「上から語り」でスレの空気乱してまで語るなら、
じゃあ、ご高説の成果見せてよ、って俺は思ってしまうわけだわ



248 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:42:37.62 ID:ApGnDuba [23/33回]
>>246
スレにかくあるべしと定められた空気があるわけでもなし、
スレ違いの話題と非難するならまだしも、空気を乱すと言われても困る。
作法の議論が議論のための議論か生かすための議論かは、
まあ、当事者や見物人それぞれに考えがあるだろうから一概には言えないな。
そして、たとえ議論のための議論であろうと、何か正しいとか役に立つとか思えたものは
自分の中に取り込めばいいし、そうでないと思うなら反論なり無視なりすればいい。
要するに物事を参考にする能力ってのは、物事をいかに自分にとって都合良く扱うかってことだわな。

249 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:43:45.81 ID:E+wHB+5Y [1/1回]
>>246
分かる分かる
批評家には本来小説を書く能力なんて必要ないとは思っているけど、
シナリオライターについても根拠のあるんだかないんだかのアドバイスをしているし、
お前は何者なんだって思ってしまうわｗｗ
どんだけ素晴らしい文章を書くのか見せてみな、ってな
それとも自信がないのか




250 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:47:07.91 ID:xphVjErE [1/1回]
つまり他人が何を言っても全て自分に都合が良いように受け取ると
すばらしいｗ



258 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 17:25:05.40 ID:ApGnDuba [25/33回]
>>250
何かを参考にするというのは、物事の中から自分にとって役に立つものを取り出すことだろう。
だとすれば、物事の中に含まれる要素を自分の役に立つ形で捉え直す能力は重要な資質だ。
フグの有毒部位を取り除く技術も大事だが、卵巣などの有毒部位を無毒化する技術も大事ってことだ。
この場合、「自分に都合良く」と「自分を甘やかす」は似ているようで違うんだぞ。



260 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 17:31:37.47 ID:1gLkY8D0 [1/9回]
>>258
あのさ、自分の知識をひけらかすのは構わないけど、そこまでの情報量が自分の頭にあるんならなぜ自らの自作を
晒せないわけ？得意気に他人の作品批評しているお前の持つ知識量でさぞかし面白い作品とかが見れるん
だろうなとウズウズしてるんだよ。

散々っぱら他人にああしろこうしろと口煩く批評できるだけの実力は当然お前自身は兼ね備えていると俺は考えてるわけだが。
「自分の作品が批判されるのが嫌」とかいうお前の書き込みを過去に見たが、ここのスレで自分の作品を晒す人間は
批判覚悟で晒してるわけよ。自分は安全圏にいて他人の作品を好き放題批評しているだけだからお前に粘着するアホ
が湧いてるんだろ。

ぶっちゃけ言うが、批評してるだけの実力もない人間だとすればお前はその程度の人間というわけだ。

275 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:05:31.03 ID:ApGnDuba [26/33回]
>>260
前提として、このスレでの晒しってのは助言が欲しいかアクセスが欲しいからやるものだろう？
そういう目的があるんなら、安全圏から嬲られるリスクくらい覚悟しろよ。

それで俺のことだが、俺の場合はここで晒す連中と違って
敢えて作品に指摘を貰わなくても自分で必要なことを取捨選択できるし
アクセスや評価自体に然程執着がない上、それなりに評価されてもいるから宣伝も必要ない。
と言うか、お前らの糞みたいな感想見てるとお前らの助言なんか貰っても時間の無駄だ。
一方その反面、ここには俺を敵視する奴が大勢いる。
そういう奴らに「ほら、これが俺の作品だ」と身元を明かすのは、
熱心なナチ公に「私はユダヤ人です」と打ち明けるに等しい愚行だ。
ここで晒すなんてハイリスク・ノーリターンな真似を誰がやるか。俺はそこまで馬鹿じゃないぞ。



276 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:07:55.93 ID:E/+u4gLA [3/3回]
>>275
な、なんでここにいるんだ！？
まさか、バカなのか？


277 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:09:37.60 ID:hehYTFqQ [9/17回]
>>275
その理論ならこない方がいいのでは？

マイナーかどうかも微妙ですし



278 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:11:38.26 ID:CSq1fHtH [1/2回]
>>275
それだったら、本当に何のためにここにいるの？
まさか、馬鹿で低能なマイナー民に俺の高尚なる小説論を授けるためとは言わないよね？



279 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:12:58.56 ID:XzHO/ExK [6/13回]
マイナー掘り起こす人もここだよ



280 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:13:14.08 ID:/q4arkKc [1/5回]
マイナー作家を悪意を持って叩いて人格否定して心を折って
相手がぼろぼろになるのを見て悦に浸かるのが好きなんだろ

535： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 01:49:31.62 ID:ZW0QjGox [1/6回]
>>442
戦略関係に限っても最低限これくらいは読まないと話にならない

「孫子」は前提として
防衛学研究会「軍事学入門」、石津朋之「リデルハートとリベラルな戦争観」「戦略原論」
クラウゼヴィッツ「戦争論」、ジョミニ「戦争概論」、リデルハート「戦略論」
マキャベリ「政略論」「君主論」「戦術論」、ハンチントン「文明の衝突」「軍人と国家」
マッキンダー「マッキンダーの地政学」、マハン「海上権力史論」
「戦略論体系」全巻、カレル「バルバロッサ作戦」「焦土作戦」、グランツ「独ソ戦全史」
ゲルリッツ「ドイツ参謀本部興亡史」、グデーリアン「電撃戦」、マンシュタイン「失われた勝利」
フラー「制限戦争指導論」、佐藤大輔「皇国の守護者」、ゲンブン作品全部
野中郁次郎「失敗の本質」「戦略の本質」、クレフェルト「補給戦」、カエサル「ガリア戦記」
シュミット「パルチザンの理論」、ゲバラ「ゲリラ戦争」「ゲバラ日記」松村劭「戦術と指揮」



566： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:25:43.45 ID:ZW0QjGox [3/6回]
>>550
マキャベリは自他共に認める軍オタでその政治学は古典的パワーポリティクスだぞ
皇国の守護者は空想戦争小説としては国内でも傑作と言える
クラウゼヴィッツは戦争観自体を養う基礎教養だ

>>551
元来、物を書くというのはそれくらいハードルの高い作業なんだよ
本格的にやるならあれくらいは入口だ

>>553
歴史上の名将だって基礎的軍事教育・訓練は受けてるし
作者は必ずしも軍事的天才じゃあるまい
軍事的凡才が軍事を描くためには外付け知識で補うしかないんだよ




575： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:32:34.03 ID:cPdFFHyP [2/4回]
あれだな
ID:ZW0QjGoxさんはよ作品書いて晒して下さいよと思う
いや皮肉じゃなくそこまでの知識量でどんな作品が生み出されるのか楽しみではある

578： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:34:56.10 ID:QwdL2+/9 [6/9回]
>>566
最低限って言葉の意味知ってるか？
マキャベリが軍ヲタかどうかや皇国が傑作かどうか、クラウゼヴィッツの内容がどうかはさしたる問題じゃないだろ
マキャベリも皇国もクラウゼヴィッツも最低限と言うなら、>>535の他の著書には｢欠けている｣が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
395 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/06/01(土) 04:04:25.79 ID:44CDMmlz [3/16回]
579： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:36:37.36 ID:ejlrKh8u [9/11回]
まあ、上でもかいたけど>>535に書いてあるの全部読むとかまず無理だろう
あれ全部読んで自分なりの解釈つけ、それを応用しようと化したら短くても数年かかるぞ

ディスカバリーチャンネルとかで、過去の戦争についての解説とかやってるのをみて触りだけでも理解してるほうが、なろうでかくならよほど実用的だと思う



580： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:36:53.82 ID:Q+SkFlAA [6/17回]
というか、マキャベリや戦争論読むくらいなら坂井薦めろよ
推薦図書が中途半端なんだよ



588： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:44:00.17 ID:ZW0QjGox [4/6回]
>>575
もう書いてるが若い女をスラム街に裸で特攻させるような真似をする気はない
作品ではなく俺への反感で粘着する奴が一人か二人は出るだろう
毒者を自分から呼ぼうとは思わん

>>578
＞さしたる問題じゃないだろ
いや、さしたる問題だから。
つーかマキャベリが軍オタってのはどうでもいい。大事なのはパワーポリティクスや政軍関係。
皇国が傑作なら創作の手本になるし、戦争を描くなら戦争に対する認識を養う必要がある。

＞他の著書には｢欠けている｣が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
クラウゼヴィッツにマキャベリは書いてないし、マキャベリにクラウゼヴィッツは書いてない。
要するにそういうことだ。

>>579
数年くらい勉強しろよ、物を書こうと言うんなら

>>580
どの坂井だよ
つーか本当に勉強するんなら
今のものを読む下地として古典を学ばんと話にならん
今のものは古典の用語と理論で書かれてるんだぞ


595 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:50:25.61 ID:Q+SkFlAA [7/17回]
>>588
この文脈で坂井がわからないってお前どうなってんだよ
お前本当にその推薦図書理解してんのかよ。どう見ても権威主義に傾倒して創作に繋がる実用性無視してるじゃねーか

597： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:51:43.07 ID:fBQDISC+ [7/14回]
>>587
前書きに一言遅くなりましたー程度でいいんじゃね？
むしろ半年間待ってるひとにさっさと続き読ませてやれよ俺が続き待ってるやつかもしれねーじゃん

>>588
自分の得意知識ひけらかして自慢するのは勝手だがお前他人にあれしろこれしろ言うだけで何も作品作れないんだろ？
ならお前の薦める資料は要らねーって結論でるは




599 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:52:48.04 ID:QwdL2+/9 [7/9回]
>>581
現実を知らずに、現実には有り得ないとか言っちゃう頭の固いのが多いからな

>>588
誤魔化さなくて良いよ、読書自慢したくてつい羅列しちゃったんだろ？w
そうじゃないなら喩えで逃げ打ってないで、何のどこに独自性があるのか書くもんな

610： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 03:28:13.33 ID:XztAGGfQ [3/3回]
ID:ZW0QjGox はマイナースレでも長文かましてる奴だった


617： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 03:47:35.04 ID:PWs3l0HI [2/2回]
泣きダッシュしてマイナースレに逃げ帰っちゃったからもう許してあげて



618： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 03:52:33.37 ID:Q+SkFlAA [11/17回]
>>617
見てみたら長文さんとか言ってありがたがれてるのな。さすがマイナースレやでえ・・・
ただの知ったかミリヲタなのに



620： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 03:56:42.83 ID:O+PDUwR0 [1/10回]
>>618
こういうのって本当に内容を咀嚼してんだろうか
読んだ量を自慢してるようにしか見えんわ


621： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 04:12:17.23 ID:Q+SkFlAA [12/17回]
>>620
明らかに咀嚼してない。こいつが挙げてるもの全部読んでもどの時代の戦記ものもかけない。
創作の資料にならない独りよがりな趣味本を挙げてるだけ。amazonで繋がって出てくるやつばかりだから適当にタイトル持ってきたんだろ
>>442のほうが遥かに資料として使い勝手がいい。エクセルの勉強しようとしてるやつに計算機科学の本薦めてるようなもん



633： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 04:37:48.39 ID:UrFiKcVL [3/9回]
>>618
一応言っとくと長文さんは揶揄してる奴の方が多い
一時期は尊大くんとかも言われてたな



796： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 13:54:05.74 ID:zJdzr4h1 [1/2回]
例のスレの長文さんこっちにも来てたんだｗ

>>588
戦争関係の話題で「坂井」と言ったらゼロ戦パイロットの坂井三郎氏じゃないか？

>>618
少し前だったかは例の長文さんが出現する度にスレの空気が荒れ気味になってたよ
（主に親長文派と反長文派の口論と、長文自身の口調が問題で）
そのうち「長文さんの批評は絶対」とか言い出す層が現れるし、
当の本人もさっぱり自重しない、簡潔にまとめることすらしない（できない？）からか
親長文派と最初からスルーしてる層以外は皆いなくなった

>>621
なんかあの長文さんの書き込みからは、知識は腐るほど感じられるんだけど知性が感じられないんだよな……

>>633
ブロントさんやミストさんに付けるさんと考えてもいいかもね

231 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 15:54:51.16 ID:ApGnDuba [21/33回]
>>229
シナリオライターならその業界なりジャンルなりの作品をいくつか読んで
特有の文法や文脈、スラング等をざっと把握した上で
顧客と連絡を密に取って注文に対する理解を共有するよう努めればいい。
やっちゃいかんのは、顧客のイエスマンになることと、よく理解せず頷くことだ。
お前の能力的に無理なことやシナリオの完成度を下げるような注文には
受注者としての責任において代案を提示する努力をすべきだし、
理解していないことを理解したような顔で流してはいけない



232 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 15:56:22.48 ID:8tPzKoxG [2/14回]
文章に対する造詣が深かろうが、書く物がおもしろくなければ価値ないんだよなぁ
なんかもう、上から目線で語ってる奴見ると、
うぜぇし取りあえず晒せ、話はそれから聞くしって思う
基本、書き手の集まるスレなんだし



235 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:07:09.18 ID:UHxVKdih [2/13回]
>>232
同意。という事で晒してください


236 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:08:10.69 ID:ApGnDuba [22/33回]
>>232
発言の内容以外で発言の価値を量ろうとするなんて
お前は他人の行動や意見を参考にする能力が著しく不足しているんだな



246 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:33:06.00 ID:8tPzKoxG [5/14回]
>>236
書き手にとっちゃ、書いた物が行動の結果だしねぇ
小説作法の議論も小説書くのに生かすのが目的で、
議論のために議論するのは、書き手の集まるスレではナンセンスだわ
別に、論ずる奴は全員晒せって言ってるわけじゃなくて、
「上から語り」でスレの空気乱してまで語るなら、
じゃあ、ご高説の成果見せてよ、って俺は思ってしまうわけだわ



248 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:42:37.62 ID:ApGnDuba [23/33回]
>>246
スレにかくあるべしと定められた空気があるわけでもなし、
スレ違いの話題と非難するならまだしも、空気を乱すと言われても困る。
作法の議論が議論のための議論か生かすための議論かは、
まあ、当事者や見物人それぞれに考えがあるだろうから一概には言えないな。
そして、たとえ議論のための議論であろうと、何か正しいとか役に立つとか思えたものは
自分の中に取り込めばいいし、そうでないと思うなら反論なり無視なりすればいい。
要するに物事を参考にする能力ってのは、物事をいかに自分にとって都合良く扱うかってことだわな。

>>574
そんなもんじゃないかな
累計作品だって、日刊上位を維持できてるのなんて少ないんじゃない？

249 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:43:45.81 ID:E+wHB+5Y [1/1回]
>>246
分かる分かる
批評家には本来小説を書く能力なんて必要ないとは思っているけど、
シナリオライターについても根拠のあるんだかないんだかのアドバイスをしているし、
お前は何者なんだって思ってしまうわｗｗ
どんだけ素晴らしい文章を書くのか見せてみな、ってな
それとも自信がないのか




250 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:47:07.91 ID:xphVjErE [1/1回]
つまり他人が何を言っても全て自分に都合が良いように受け取ると
すばらしいｗ



258 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 17:25:05.40 ID:ApGnDuba [25/33回]
>>250
何かを参考にするというのは、物事の中から自分にとって役に立つものを取り出すことだろう。
だとすれば、物事の中に含まれる要素を自分の役に立つ形で捉え直す能力は重要な資質だ。
フグの有毒部位を取り除く技術も大事だが、卵巣などの有毒部位を無毒化する技術も大事ってことだ。
この場合、「自分に都合良く」と「自分を甘やかす」は似ているようで違うんだぞ。



260 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 17:31:37.47 ID:1gLkY8D0 [1/9回]
>>258
あのさ、自分の知識をひけらかすのは構わないけど、そこまでの情報量が自分の頭にあるんならなぜ自らの自作を
晒せないわけ？得意気に他人の作品批評しているお前の持つ知識量でさぞかし面白い作品とかが見れるん
だろうなとウズウズしてるんだよ。

散々っぱら他人にああしろこうしろと口煩く批評できるだけの実力は当然お前自身は兼ね備えていると俺は考えてるわけだが。
「自分の作品が批判されるのが嫌」とかいうお前の書き込みを過去に見たが、ここのスレで自分の作品を晒す人間は
批判覚悟で晒してるわけよ。自分は安全圏にいて他人の作品を好き放題批評しているだけだからお前に粘着するアホ
が湧いてるんだろ。

ぶっちゃけ言うが、批評してるだけの実力もない人間だとすればお前はその程度の人間というわけだ。

275 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:05:31.03 ID:ApGnDuba [26/33回]
>>260
前提として、このスレでの晒しってのは助言が欲しいかアクセスが欲しいからやるものだろう？
そういう目的があるんなら、安全圏から嬲られるリスクくらい覚悟しろよ。

それで俺のことだが、俺の場合はここで晒す連中と違って
敢えて作品に指摘を貰わなくても自分で必要なことを取捨選択できるし
アクセスや評価自体に然程執着がない上、それなりに評価されてもいるから宣伝も必要ない。
と言うか、お前らの糞みたいな感想見てるとお前らの助言なんか貰っても時間の無駄だ。
一方その反面、ここには俺を敵視する奴が大勢いる。
そういう奴らに「ほら、これが俺の作品だ」と身元を明かすのは、
熱心なナチ公に「私はユダヤ人です」と打ち明けるに等しい愚行だ。
ここで晒すなんてハイリスク・ノーリターンな真似を誰がやるか。俺はそこまで馬鹿じゃないぞ。



276 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:07:55.93 ID:E/+u4gLA [3/3回]
>>275
な、なんでここにいるんだ！？
まさか、バカなのか？


277 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:09:37.60 ID:hehYTFqQ [9/17回]
>>275
その理論ならこない方がいいのでは？

マイナーかどうかも微妙ですし



278 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:11:38.26 ID:CSq1fHtH [1/2回]
>>275
それだったら、本当に何のためにここにいるの？
まさか、馬鹿で低能なマイナー民に俺の高尚なる小説論を授けるためとは言わないよね？



279 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:12:58.56 ID:XzHO/ExK [6/13回]
マイナー掘り起こす人もここだよ



280 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:13:14.08 ID:/q4arkKc [1/5回]
マイナー作家を悪意を持って叩いて人格否定して心を折って
相手がぼろぼろになるのを見て悦に浸かるのが好きなんだろ

535： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 01:49:31.62 ID:ZW0QjGox [1/6回]
>>442
戦略関係に限っても最低限これくらいは読まないと話にならない

「孫子」は前提として
防衛学研究会「軍事学入門」、石津朋之「リデルハートとリベラルな戦争観」「戦略原論」
クラウゼヴィッツ「戦争論」、ジョミニ「戦争概論」、リデルハート「戦略論」
マキャベリ「政略論」「君主論」「戦術論」、ハンチントン「文明の衝突」「軍人と国家」
マッキンダー「マッキンダーの地政学」、マハン「海上権力史論」
「戦略論体系」全巻、カレル「バルバロッサ作戦」「焦土作戦」、グランツ「独ソ戦全史」
ゲルリッツ「ドイツ参謀本部興亡史」、グデーリアン「電撃戦」、マンシュタイン「失われた勝利」
フラー「制限戦争指導論」、佐藤大輔「皇国の守護者」、ゲンブン作品全部
野中郁次郎「失敗の本質」「戦略の本質」、クレフェルト「補給戦」、カエサル「ガリア戦記」
シュミット「パルチザンの理論」、ゲバラ「ゲリラ戦争」「ゲバラ日記」松村劭「戦術と指揮」



566： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:25:43.45 ID:ZW0QjGox [3/6回]
>>550
マキャベリは自他共に認める軍オタでその政治学は古典的パワーポリティクスだぞ
皇国の守護者は空想戦争小説としては国内でも傑作と言える
クラウゼヴィッツは戦争観自体を養う基礎教養だ

>>551
元来、物を書くというのはそれくらいハードルの高い作業なんだよ
本格的にやるならあれくらいは入口だ

>>553
歴史上の名将だって基礎的軍事教育・訓練は受けてるし
作者は必ずしも軍事的天才じゃあるまい
軍事的凡才が軍事を描くためには外付け知識で補うしかないんだよ




575： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:32:34.03 ID:cPdFFHyP [2/4回]
あれだな
ID:ZW0QjGoxさんはよ作品書いて晒して下さいよと思う
いや皮肉じゃなくそこまでの知識量でどんな作品が生み出されるのか楽しみではある

578： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:34:56.10 ID:QwdL2+/9 [6/9回]
>>566
最低限って言葉の意味知ってるか？
マキャベリが軍ヲタかどうかや皇国が傑作かどうか、クラウゼヴィッツの内容がどうかはさしたる問題じゃないだろ
マキャベリも皇国もクラウゼヴィッツも最低限と言うなら、>>535の他の著書には｢欠けている｣が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
395 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/06/01(土) 04:04:25.79 ID:44CDMmlz [3/16回]
579： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:36:37.36 ID:ejlrKh8u [9/11回]
まあ、上でもかいたけど>>535に書いてあるの全部読むとかまず無理だろう
あれ全部読んで自分なりの解釈つけ、それを応用しようと化したら短くても数年かかるぞ

ディスカバリーチャンネルとかで、過去の戦争についての解説とかやってるのをみて触りだけでも理解してるほうが、なろうでかくならよほど実用的だと思う



580： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:36:53.82 ID:Q+SkFlAA [6/17回]
というか、マキャベリや戦争論読むくらいなら坂井薦めろよ
推薦図書が中途半端なんだよ



588： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:44:00.17 ID:ZW0QjGox [4/6回]
>>575
もう書いてるが若い女をスラム街に裸で特攻させるような真似をする気はない
作品ではなく俺への反感で粘着する奴が一人か二人は出るだろう
毒者を自分から呼ぼうとは思わん

>>578
＞さしたる問題じゃないだろ
いや、さしたる問題だから。
つーかマキャベリが軍オタってのはどうでもいい。大事なのはパワーポリティクスや政軍関係。
皇国が傑作なら創作の手本になるし、戦争を描くなら戦争に対する認識を養う必要がある。

＞他の著書には｢欠けている｣が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
クラウゼヴィッツにマキャベリは書いてないし、マキャベリにクラウゼヴィッツは書いてない。
要するにそういうことだ。

>>579
数年くらい勉強しろよ、物を書こうと言うんなら

>>580
どの坂井だよ
つーか本当に勉強するんなら
今のものを読む下地として古典を学ばんと話にならん
今のものは古典の用語と理論で書かれてるんだぞ


595 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:50:25.61 ID:Q+SkFlAA [7/17回]
>>588
この文脈で坂井がわからないってお前どうなってんだよ
お前本当にその推薦図書理解してんのかよ。どう見ても権威主義に傾倒して創作に繋がる実用性無視してるじゃねーか

597： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:51:43.07 ID:fBQDISC+ [7/14回]
>>587
前書きに一言遅くなりましたー程度でいいんじゃね？
むしろ半年間待ってるひとにさっさと続き読ませてやれよ俺が続き待ってるやつかもしれねーじゃん

>>588
自分の得意知識ひけらかして自慢するのは勝手だがお前他人にあれしろこれしろ言うだけで何も作品作れないんだろ？
ならお前の薦める資料は要らねーって結論でるは




599 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:52:48.04 ID:QwdL2+/9 [7/9回]
>>581
現実を知らずに、現実には有り得ないとか言っちゃう頭の固いのが多いからな

>>588
誤魔化さなくて良いよ、読書自慢したくてつい羅列しちゃったんだろ？w
そうじゃないなら喩えで逃げ打ってないで、何のどこに独自性があるのか書くもんな

610： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 03:28:13.33 ID:XztAGGfQ [3/3回]
ID:ZW0QjGox はマイナースレでも長文かましてる奴だった


617： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 03:47:35.04 ID:PWs3l0HI [2/2回]
泣きダッシュしてマイナースレに逃げ帰っちゃったからもう許してあげて



618： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 03:52:33.37 ID:Q+SkFlAA [11/17回]
>>617
見てみたら長文さんとか言ってありがたがれてるのな。さすがマイナースレやでえ・・・
ただの知ったかミリヲタなのに



620： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 03:56:42.83 ID:O+PDUwR0 [1/10回]
>>618
こういうのって本当に内容を咀嚼してんだろうか
読んだ量を自慢してるようにしか見えんわ


621： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 04:12:17.23 ID:Q+SkFlAA [12/17回]
>>620
明らかに咀嚼してない。こいつが挙げてるもの全部読んでもどの時代の戦記ものもかけない。
創作の資料にならない独りよがりな趣味本を挙げてるだけ。amazonで繋がって出てくるやつばかりだから適当にタイトル持ってきたんだろ
>>442のほうが遥かに資料として使い勝手がいい。エクセルの勉強しようとしてるやつに計算機科学の本薦めてるようなもん



633： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 04:37:48.39 ID:UrFiKcVL [3/9回]
>>618
一応言っとくと長文さんは揶揄してる奴の方が多い
一時期は尊大くんとかも言われてたな



796： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 13:54:05.74 ID:zJdzr4h1 [1/2回]
例のスレの長文さんこっちにも来てたんだｗ

>>588
戦争関係の話題で「坂井」と言ったらゼロ戦パイロットの坂井三郎氏じゃないか？

>>618
少し前だったかは例の長文さんが出現する度にスレの空気が荒れ気味になってたよ
（主に親長文派と反長文派の口論と、長文自身の口調が問題で）
そのうち「長文さんの批評は絶対」とか言い出す層が現れるし、
当の本人もさっぱり自重しない、簡潔にまとめることすらしない（できない？）からか
親長文派と最初からスルーしてる層以外は皆いなくなった

>>621
なんかあの長文さんの書き込みからは、知識は腐るほど感じられるんだけど知性が感じられないんだよな……

>>633
ブロントさんやミストさんに付けるさんと考えてもいいかもね

>>599
お、釣られない人もいるね
どうせ長い批評＝長文氏としか考えない読解力ゼロばかりだろうなと思ったんだけどｗｗｗ
必死になってる奴も釣れたし楽しかったよ
どうせそのうち本人が降臨するだろうし

>>523
まずはダシに使ってすまんかった
とりあえずキチンと設定やプロットを練って、
悪文を減らす努力をすればその手の内容が好きな人には受けると思うよ
頑張って

231 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 15:54:51.16 ID:ApGnDuba [21/33回]
>>229
シナリオライターならその業界なりジャンルなりの作品をいくつか読んで
特有の文法や文脈、スラング等をざっと把握した上で
顧客と連絡を密に取って注文に対する理解を共有するよう努めればいい。
やっちゃいかんのは、顧客のイエスマンになることと、よく理解せず頷くことだ。
お前の能力的に無理なことやシナリオの完成度を下げるような注文には
受注者としての責任において代案を提示する努力をすべきだし、
理解していないことを理解したような顔で流してはいけない



232 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 15:56:22.48 ID:8tPzKoxG [2/14回]
文章に対する造詣が深かろうが、書く物がおもしろくなければ価値ないんだよなぁ
なんかもう、上から目線で語ってる奴見ると、
うぜぇし取りあえず晒せ、話はそれから聞くしって思う
基本、書き手の集まるスレなんだし



235 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:07:09.18 ID:UHxVKdih [2/13回]
>>232
同意。という事で晒してください


236 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:08:10.69 ID:ApGnDuba [22/33回]
>>232
発言の内容以外で発言の価値を量ろうとするなんて
お前は他人の行動や意見を参考にする能力が著しく不足しているんだな



246 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:33:06.00 ID:8tPzKoxG [5/14回]
>>236
書き手にとっちゃ、書いた物が行動の結果だしねぇ
小説作法の議論も小説書くのに生かすのが目的で、
議論のために議論するのは、書き手の集まるスレではナンセンスだわ
別に、論ずる奴は全員晒せって言ってるわけじゃなくて、
「上から語り」でスレの空気乱してまで語るなら、
じゃあ、ご高説の成果見せてよ、って俺は思ってしまうわけだわ



248 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:42:37.62 ID:ApGnDuba [23/33回]
>>246
スレにかくあるべしと定められた空気があるわけでもなし、
スレ違いの話題と非難するならまだしも、空気を乱すと言われても困る。
作法の議論が議論のための議論か生かすための議論かは、
まあ、当事者や見物人それぞれに考えがあるだろうから一概には言えないな。
そして、たとえ議論のための議論であろうと、何か正しいとか役に立つとか思えたものは
自分の中に取り込めばいいし、そうでないと思うなら反論なり無視なりすればいい。
要するに物事を参考にする能力ってのは、物事をいかに自分にとって都合良く扱うかってことだわな。

249 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:43:45.81 ID:E+wHB+5Y [1/1回]
>>246
分かる分かる
批評家には本来小説を書く能力なんて必要ないとは思っているけど、
シナリオライターについても根拠のあるんだかないんだかのアドバイスをしているし、
お前は何者なんだって思ってしまうわｗｗ
どんだけ素晴らしい文章を書くのか見せてみな、ってな
それとも自信がないのか




250 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:47:07.91 ID:xphVjErE [1/1回]
つまり他人が何を言っても全て自分に都合が良いように受け取ると
すばらしいｗ



258 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 17:25:05.40 ID:ApGnDuba [25/33回]
>>250
何かを参考にするというのは、物事の中から自分にとって役に立つものを取り出すことだろう。
だとすれば、物事の中に含まれる要素を自分の役に立つ形で捉え直す能力は重要な資質だ。
フグの有毒部位を取り除く技術も大事だが、卵巣などの有毒部位を無毒化する技術も大事ってことだ。
この場合、「自分に都合良く」と「自分を甘やかす」は似ているようで違うんだぞ。



260 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 17:31:37.47 ID:1gLkY8D0 [1/9回]
>>258
あのさ、自分の知識をひけらかすのは構わないけど、そこまでの情報量が自分の頭にあるんならなぜ自らの自作を
晒せないわけ？得意気に他人の作品批評しているお前の持つ知識量でさぞかし面白い作品とかが見れるん
だろうなとウズウズしてるんだよ。

散々っぱら他人にああしろこうしろと口煩く批評できるだけの実力は当然お前自身は兼ね備えていると俺は考えてるわけだが。
「自分の作品が批判されるのが嫌」とかいうお前の書き込みを過去に見たが、ここのスレで自分の作品を晒す人間は
批判覚悟で晒してるわけよ。自分は安全圏にいて他人の作品を好き放題批評しているだけだからお前に粘着するアホ
が湧いてるんだろ。

ぶっちゃけ言うが、批評してるだけの実力もない人間だとすればお前はその程度の人間というわけだ。

275 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:05:31.03 ID:ApGnDuba [26/33回]
>>260
前提として、このスレでの晒しってのは助言が欲しいかアクセスが欲しいからやるものだろう？
そういう目的があるんなら、安全圏から嬲られるリスクくらい覚悟しろよ。

それで俺のことだが、俺の場合はここで晒す連中と違って
敢えて作品に指摘を貰わなくても自分で必要なことを取捨選択できるし
アクセスや評価自体に然程執着がない上、それなりに評価されてもいるから宣伝も必要ない。
と言うか、お前らの糞みたいな感想見てるとお前らの助言なんか貰っても時間の無駄だ。
一方その反面、ここには俺を敵視する奴が大勢いる。
そういう奴らに「ほら、これが俺の作品だ」と身元を明かすのは、
熱心なナチ公に「私はユダヤ人です」と打ち明けるに等しい愚行だ。
ここで晒すなんてハイリスク・ノーリターンな真似を誰がやるか。俺はそこまで馬鹿じゃないぞ。



276 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:07:55.93 ID:E/+u4gLA [3/3回]
>>275
な、なんでここにいるんだ！？
まさか、バカなのか？


277 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:09:37.60 ID:hehYTFqQ [9/17回]
>>275
その理論ならこない方がいいのでは？

マイナーかどうかも微妙ですし



278 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:11:38.26 ID:CSq1fHtH [1/2回]
>>275
それだったら、本当に何のためにここにいるの？
まさか、馬鹿で低能なマイナー民に俺の高尚なる小説論を授けるためとは言わないよね？



279 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:12:58.56 ID:XzHO/ExK [6/13回]
マイナー掘り起こす人もここだよ



280 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:13:14.08 ID:/q4arkKc [1/5回]
マイナー作家を悪意を持って叩いて人格否定して心を折って
相手がぼろぼろになるのを見て悦に浸かるのが好きなんだろ

535： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 01:49:31.62 ID:ZW0QjGox [1/6回]
>>442
戦略関係に限っても最低限これくらいは読まないと話にならない

「孫子」は前提として
防衛学研究会「軍事学入門」、石津朋之「リデルハートとリベラルな戦争観」「戦略原論」
クラウゼヴィッツ「戦争論」、ジョミニ「戦争概論」、リデルハート「戦略論」
マキャベリ「政略論」「君主論」「戦術論」、ハンチントン「文明の衝突」「軍人と国家」
マッキンダー「マッキンダーの地政学」、マハン「海上権力史論」
「戦略論体系」全巻、カレル「バルバロッサ作戦」「焦土作戦」、グランツ「独ソ戦全史」
ゲルリッツ「ドイツ参謀本部興亡史」、グデーリアン「電撃戦」、マンシュタイン「失われた勝利」
フラー「制限戦争指導論」、佐藤大輔「皇国の守護者」、ゲンブン作品全部
野中郁次郎「失敗の本質」「戦略の本質」、クレフェルト「補給戦」、カエサル「ガリア戦記」
シュミット「パルチザンの理論」、ゲバラ「ゲリラ戦争」「ゲバラ日記」松村劭「戦術と指揮」



566： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:25:43.45 ID:ZW0QjGox [3/6回]
>>550
マキャベリは自他共に認める軍オタでその政治学は古典的パワーポリティクスだぞ
皇国の守護者は空想戦争小説としては国内でも傑作と言える
クラウゼヴィッツは戦争観自体を養う基礎教養だ

>>551
元来、物を書くというのはそれくらいハードルの高い作業なんだよ
本格的にやるならあれくらいは入口だ

>>553
歴史上の名将だって基礎的軍事教育・訓練は受けてるし
作者は必ずしも軍事的天才じゃあるまい
軍事的凡才が軍事を描くためには外付け知識で補うしかないんだよ




575： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:32:34.03 ID:cPdFFHyP [2/4回]
あれだな
ID:ZW0QjGoxさんはよ作品書いて晒して下さいよと思う
いや皮肉じゃなくそこまでの知識量でどんな作品が生み出されるのか楽しみではある

578： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:34:56.10 ID:QwdL2+/9 [6/9回]
>>566
最低限って言葉の意味知ってるか？
マキャベリが軍ヲタかどうかや皇国が傑作かどうか、クラウゼヴィッツの内容がどうかはさしたる問題じゃないだろ
マキャベリも皇国もクラウゼヴィッツも最低限と言うなら、>>535の他の著書には｢欠けている｣が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
395 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/06/01(土) 04:04:25.79 ID:44CDMmlz [3/16回]
579： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:36:37.36 ID:ejlrKh8u [9/11回]
まあ、上でもかいたけど>>535に書いてあるの全部読むとかまず無理だろう
あれ全部読んで自分なりの解釈つけ、それを応用しようと化したら短くても数年かかるぞ

ディスカバリーチャンネルとかで、過去の戦争についての解説とかやってるのをみて触りだけでも理解してるほうが、なろうでかくならよほど実用的だと思う



580： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:36:53.82 ID:Q+SkFlAA [6/17回]
というか、マキャベリや戦争論読むくらいなら坂井薦めろよ
推薦図書が中途半端なんだよ



588： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:44:00.17 ID:ZW0QjGox [4/6回]
>>575
もう書いてるが若い女をスラム街に裸で特攻させるような真似をする気はない
作品ではなく俺への反感で粘着する奴が一人か二人は出るだろう
毒者を自分から呼ぼうとは思わん

>>578
＞さしたる問題じゃないだろ
いや、さしたる問題だから。
つーかマキャベリが軍オタってのはどうでもいい。大事なのはパワーポリティクスや政軍関係。
皇国が傑作なら創作の手本になるし、戦争を描くなら戦争に対する認識を養う必要がある。

＞他の著書には｢欠けている｣が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
クラウゼヴィッツにマキャベリは書いてないし、マキャベリにクラウゼヴィッツは書いてない。
要するにそういうことだ。

>>579
数年くらい勉強しろよ、物を書こうと言うんなら

>>580
どの坂井だよ
つーか本当に勉強するんなら
今のものを読む下地として古典を学ばんと話にならん
今のものは古典の用語と理論で書かれてるんだぞ


595 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:50:25.61 ID:Q+SkFlAA [7/17回]
>>588
この文脈で坂井がわからないってお前どうなってんだよ
お前本当にその推薦図書理解してんのかよ。どう見ても権威主義に傾倒して創作に繋がる実用性無視してるじゃねーか

>>551
ハガレンの時に女だったなんて騙された二度と見ないというバカが
出たらしいから女だというだけで切られる可能性はおおいにある
この場合作品の出来が良かろうが切るから変な読者が減ったと喜んどけ

コピペタイトルとかもまとめてすると、読みづらいからやめてくれ

とりあえずNGに入れたが夏休みころに見てたときはこんな荒れてなかったぞ
ちょっと見ないうちに何があったんだか

>>633
夏休み頃の方がひどかったよ


一部を見て全部を知った気になるのは良くない

覆面女性作家なんて、ティプトリーみたいに西洋でも例があるよな
読者が勝手に勘違いしたのに騙されたと感じるバカもいるから、スルーしとけばいいんじゃね
作品が面白ければ読者はまた増える

>>633
長文のふりしてバカを釣ってみた

>>631
＞騙された

クソワロタ
騙すも糞も作者は何も言ってないだろうに
毒者が阿呆理論で暴れる文化ってなろうだけじゃなかったんだな

610： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 03:28:13.33 ID:XztAGGfQ [3/3回]
ID:ZW0QjGox はマイナースレでも長文かましてる奴だった


617： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 03:47:35.04 ID:PWs3l0HI [2/2回]
泣きダッシュしてマイナースレに逃げ帰っちゃったからもう許してあげて



618： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 03:52:33.37 ID:Q+SkFlAA [11/17回]
>>617
見てみたら長文さんとか言ってありがたがれてるのな。さすがマイナースレやでえ・・・
ただの知ったかミリヲタなのに



620： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 03:56:42.83 ID:O+PDUwR0 [1/10回]
>>618
こういうのって本当に内容を咀嚼してんだろうか
読んだ量を自慢してるようにしか見えんわ


621： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 04:12:17.23 ID:Q+SkFlAA [12/17回]
>>620
明らかに咀嚼してない。こいつが挙げてるもの全部読んでもどの時代の戦記ものもかけない。
創作の資料にならない独りよがりな趣味本を挙げてるだけ。amazonで繋がって出てくるやつばかりだから適当にタイトル持ってきたんだろ
>>442のほうが遥かに資料として使い勝手がいい。エクセルの勉強しようとしてるやつに計算機科学の本薦めてるようなもん



633： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 04:37:48.39 ID:UrFiKcVL [3/9回]
>>618
一応言っとくと長文さんは揶揄してる奴の方が多い
一時期は尊大くんとかも言われてたな



796： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 13:54:05.74 ID:zJdzr4h1 [1/2回]
例のスレの長文さんこっちにも来てたんだｗ

>>588
戦争関係の話題で「坂井」と言ったらゼロ戦パイロットの坂井三郎氏じゃないか？

>>618
少し前だったかは例の長文さんが出現する度にスレの空気が荒れ気味になってたよ
（主に親長文派と反長文派の口論と、長文自身の口調が問題で）
そのうち「長文さんの批評は絶対」とか言い出す層が現れるし、
当の本人もさっぱり自重しない、簡潔にまとめることすらしない（できない？）からか
親長文派と最初からスルーしてる層以外は皆いなくなった

>>621
なんかあの長文さんの書き込みからは、知識は腐るほど感じられるんだけど知性が感じられないんだよな……

>>633
ブロントさんやミストさんに付けるさんと考えてもいいかもね

231 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 15:54:51.16 ID:ApGnDuba [21/33回]
>>229
シナリオライターならその業界なりジャンルなりの作品をいくつか読んで
特有の文法や文脈、スラング等をざっと把握した上で
顧客と連絡を密に取って注文に対する理解を共有するよう努めればいい。
やっちゃいかんのは、顧客のイエスマンになることと、よく理解せず頷くことだ。
お前の能力的に無理なことやシナリオの完成度を下げるような注文には
受注者としての責任において代案を提示する努力をすべきだし、
理解していないことを理解したような顔で流してはいけない



232 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 15:56:22.48 ID:8tPzKoxG [2/14回]
文章に対する造詣が深かろうが、書く物がおもしろくなければ価値ないんだよなぁ
なんかもう、上から目線で語ってる奴見ると、
うぜぇし取りあえず晒せ、話はそれから聞くしって思う
基本、書き手の集まるスレなんだし



235 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:07:09.18 ID:UHxVKdih [2/13回]
>>232
同意。という事で晒してください


236 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:08:10.69 ID:ApGnDuba [22/33回]
>>232
発言の内容以外で発言の価値を量ろうとするなんて
お前は他人の行動や意見を参考にする能力が著しく不足しているんだな



246 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:33:06.00 ID:8tPzKoxG [5/14回]
>>236
書き手にとっちゃ、書いた物が行動の結果だしねぇ
小説作法の議論も小説書くのに生かすのが目的で、
議論のために議論するのは、書き手の集まるスレではナンセンスだわ
別に、論ずる奴は全員晒せって言ってるわけじゃなくて、
「上から語り」でスレの空気乱してまで語るなら、
じゃあ、ご高説の成果見せてよ、って俺は思ってしまうわけだわ



248 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:42:37.62 ID:ApGnDuba [23/33回]
>>246
スレにかくあるべしと定められた空気があるわけでもなし、
スレ違いの話題と非難するならまだしも、空気を乱すと言われても困る。
作法の議論が議論のための議論か生かすための議論かは、
まあ、当事者や見物人それぞれに考えがあるだろうから一概には言えないな。
そして、たとえ議論のための議論であろうと、何か正しいとか役に立つとか思えたものは
自分の中に取り込めばいいし、そうでないと思うなら反論なり無視なりすればいい。
要するに物事を参考にする能力ってのは、物事をいかに自分にとって都合良く扱うかってことだわな。

249 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:43:45.81 ID:E+wHB+5Y [1/1回]
>>246
分かる分かる
批評家には本来小説を書く能力なんて必要ないとは思っているけど、
シナリオライターについても根拠のあるんだかないんだかのアドバイスをしているし、
お前は何者なんだって思ってしまうわｗｗ
どんだけ素晴らしい文章を書くのか見せてみな、ってな
それとも自信がないのか




250 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 16:47:07.91 ID:xphVjErE [1/1回]
つまり他人が何を言っても全て自分に都合が良いように受け取ると
すばらしいｗ



258 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 17:25:05.40 ID:ApGnDuba [25/33回]
>>250
何かを参考にするというのは、物事の中から自分にとって役に立つものを取り出すことだろう。
だとすれば、物事の中に含まれる要素を自分の役に立つ形で捉え直す能力は重要な資質だ。
フグの有毒部位を取り除く技術も大事だが、卵巣などの有毒部位を無毒化する技術も大事ってことだ。
この場合、「自分に都合良く」と「自分を甘やかす」は似ているようで違うんだぞ。



260 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 17:31:37.47 ID:1gLkY8D0 [1/9回]
>>258
あのさ、自分の知識をひけらかすのは構わないけど、そこまでの情報量が自分の頭にあるんならなぜ自らの自作を
晒せないわけ？得意気に他人の作品批評しているお前の持つ知識量でさぞかし面白い作品とかが見れるん
だろうなとウズウズしてるんだよ。

散々っぱら他人にああしろこうしろと口煩く批評できるだけの実力は当然お前自身は兼ね備えていると俺は考えてるわけだが。
「自分の作品が批判されるのが嫌」とかいうお前の書き込みを過去に見たが、ここのスレで自分の作品を晒す人間は
批判覚悟で晒してるわけよ。自分は安全圏にいて他人の作品を好き放題批評しているだけだからお前に粘着するアホ
が湧いてるんだろ。

ぶっちゃけ言うが、批評してるだけの実力もない人間だとすればお前はその程度の人間というわけだ。

275 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:05:31.03 ID:ApGnDuba [26/33回]
>>260
前提として、このスレでの晒しってのは助言が欲しいかアクセスが欲しいからやるものだろう？
そういう目的があるんなら、安全圏から嬲られるリスクくらい覚悟しろよ。

それで俺のことだが、俺の場合はここで晒す連中と違って
敢えて作品に指摘を貰わなくても自分で必要なことを取捨選択できるし
アクセスや評価自体に然程執着がない上、それなりに評価されてもいるから宣伝も必要ない。
と言うか、お前らの糞みたいな感想見てるとお前らの助言なんか貰っても時間の無駄だ。
一方その反面、ここには俺を敵視する奴が大勢いる。
そういう奴らに「ほら、これが俺の作品だ」と身元を明かすのは、
熱心なナチ公に「私はユダヤ人です」と打ち明けるに等しい愚行だ。
ここで晒すなんてハイリスク・ノーリターンな真似を誰がやるか。俺はそこまで馬鹿じゃないぞ。



276 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:07:55.93 ID:E/+u4gLA [3/3回]
>>275
な、なんでここにいるんだ！？
まさか、バカなのか？


277 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:09:37.60 ID:hehYTFqQ [9/17回]
>>275
その理論ならこない方がいいのでは？

マイナーかどうかも微妙ですし



278 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:11:38.26 ID:CSq1fHtH [1/2回]
>>275
それだったら、本当に何のためにここにいるの？
まさか、馬鹿で低能なマイナー民に俺の高尚なる小説論を授けるためとは言わないよね？



279 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:12:58.56 ID:XzHO/ExK [6/13回]
マイナー掘り起こす人もここだよ



280 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 18:13:14.08 ID:/q4arkKc [1/5回]
マイナー作家を悪意を持って叩いて人格否定して心を折って
相手がぼろぼろになるのを見て悦に浸かるのが好きなんだろ

535： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 01:49:31.62 ID:ZW0QjGox [1/6回]
>>442
戦略関係に限っても最低限これくらいは読まないと話にならない

「孫子」は前提として
防衛学研究会「軍事学入門」、石津朋之「リデルハートとリベラルな戦争観」「戦略原論」
クラウゼヴィッツ「戦争論」、ジョミニ「戦争概論」、リデルハート「戦略論」
マキャベリ「政略論」「君主論」「戦術論」、ハンチントン「文明の衝突」「軍人と国家」
マッキンダー「マッキンダーの地政学」、マハン「海上権力史論」
「戦略論体系」全巻、カレル「バルバロッサ作戦」「焦土作戦」、グランツ「独ソ戦全史」
ゲルリッツ「ドイツ参謀本部興亡史」、グデーリアン「電撃戦」、マンシュタイン「失われた勝利」
フラー「制限戦争指導論」、佐藤大輔「皇国の守護者」、ゲンブン作品全部
野中郁次郎「失敗の本質」「戦略の本質」、クレフェルト「補給戦」、カエサル「ガリア戦記」
シュミット「パルチザンの理論」、ゲバラ「ゲリラ戦争」「ゲバラ日記」松村劭「戦術と指揮」



566： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:25:43.45 ID:ZW0QjGox [3/6回]
>>550
マキャベリは自他共に認める軍オタでその政治学は古典的パワーポリティクスだぞ
皇国の守護者は空想戦争小説としては国内でも傑作と言える
クラウゼヴィッツは戦争観自体を養う基礎教養だ

>>551
元来、物を書くというのはそれくらいハードルの高い作業なんだよ
本格的にやるならあれくらいは入口だ

>>553
歴史上の名将だって基礎的軍事教育・訓練は受けてるし
作者は必ずしも軍事的天才じゃあるまい
軍事的凡才が軍事を描くためには外付け知識で補うしかないんだよ




575： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:32:34.03 ID:cPdFFHyP [2/4回]
あれだな
ID:ZW0QjGoxさんはよ作品書いて晒して下さいよと思う
いや皮肉じゃなくそこまでの知識量でどんな作品が生み出されるのか楽しみではある

578： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:34:56.10 ID:QwdL2+/9 [6/9回]
>>566
最低限って言葉の意味知ってるか？
マキャベリが軍ヲタかどうかや皇国が傑作かどうか、クラウゼヴィッツの内容がどうかはさしたる問題じゃないだろ
マキャベリも皇国もクラウゼヴィッツも最低限と言うなら、>>535の他の著書には｢欠けている｣が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
395 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/06/01(土) 04:04:25.79 ID:44CDMmlz [3/16回]
579： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:36:37.36 ID:ejlrKh8u [9/11回]
まあ、上でもかいたけど>>535に書いてあるの全部読むとかまず無理だろう
あれ全部読んで自分なりの解釈つけ、それを応用しようと化したら短くても数年かかるぞ

ディスカバリーチャンネルとかで、過去の戦争についての解説とかやってるのをみて触りだけでも理解してるほうが、なろうでかくならよほど実用的だと思う



580： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:36:53.82 ID:Q+SkFlAA [6/17回]
というか、マキャベリや戦争論読むくらいなら坂井薦めろよ
推薦図書が中途半端なんだよ



588： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:44:00.17 ID:ZW0QjGox [4/6回]
>>575
もう書いてるが若い女をスラム街に裸で特攻させるような真似をする気はない
作品ではなく俺への反感で粘着する奴が一人か二人は出るだろう
毒者を自分から呼ぼうとは思わん

>>578
＞さしたる問題じゃないだろ
いや、さしたる問題だから。
つーかマキャベリが軍オタってのはどうでもいい。大事なのはパワーポリティクスや政軍関係。
皇国が傑作なら創作の手本になるし、戦争を描くなら戦争に対する認識を養う必要がある。

＞他の著書には｢欠けている｣が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない
クラウゼヴィッツにマキャベリは書いてないし、マキャベリにクラウゼヴィッツは書いてない。
要するにそういうことだ。

>>579
数年くらい勉強しろよ、物を書こうと言うんなら

>>580
どの坂井だよ
つーか本当に勉強するんなら
今のものを読む下地として古典を学ばんと話にならん
今のものは古典の用語と理論で書かれてるんだぞ


595 ： この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 02:50:25.61 ID:Q+SkFlAA [7/17回]
>>588
この文脈で坂井がわからないってお前どうなってんだよ
お前本当にその推薦図書理解してんのかよ。どう見ても権威主義に傾倒して創作に繋がる実用性無視してるじゃねーか

論評ありがとうございます、ちまちま改訂してみます。

>>608
黙ってあぼーんしておけ
しかし今日は多いな、IDを5個も登録したｗ

なんか今日の更新は自分でも微妙だったなぁ
これでお気に入り減っても当然な気がする……

かえって伸びる事もある
逆に思い切り入れ込んで、これでもかと歴オタがニヨニヨする要素詰め込んだらお気に入りががっつり外れた事がある
趣味に全力疾走するとそんなもんだよな

>>646
ぐうわかる

書きたいことを上手く表現できなくてもどかしい

小説に顔文字使ってるやつ見るとイラッとする。

:-(

完結するとお気に入りが増えるって聞いたんだけど……
増えねえじゃん！

>>651
自分もお気に入りはそんなに増えなかったな
評価は結構もらった

ゎがはぃゎ、猫でぁる(●ↀωↀ●)✧ by夏目

・何度も読み返したくなる作品
・途中止めにすると続きが気になる作品

どっち？

自分の書いたものが糞みたいに思えてきたわ

>>651
読み終わってお気に入り外すのと、新しく入ってくるのが均衡を保ってるとか

げ、文字反映されてねぇ

>>651
俺は完結するまで評価しない派だから、お気に入りが完結すれば10点入れるけどなー
自作が完結したときもそんな傾向だった

いや、なんていうか評価も一切ない状況ｗもうやけくそで次作かいてるｗ

逆お気に入りが少しずつ増えてるんだけど、これってなんだろう。
数名いるうち自作品を評価・お気に入りしてくれてる人は一人しかいない。
中には自分だけをお気に入りユーザーにしてくれてる人もいるんだけど
作品自体はお気に入りも評価もしてもらえてない。
活動報告も特に面白いこと書いてないんだけど、お気に入りユーザーにしてると何か意味があるのかな。
もし作風を気に入ってくれてるなら、きっかけになった作品くらいはお気に入りにして欲しいと思うのは我儘なんだろうな。

>>659
ひょっとしてお気に入り小説が気に入られたのかも

>>660
お気に入り小説もお気に入りユーザーも登録してないんだ。
評価してる小説が気に入ったのかな。

あなたは書き出しを
１、俯瞰した景色描写から始める
２、舞台となる場所の政治状況説明から始める
３、世界設定（物理法則）の説明から始める
４、主人公の自己紹介から始める
５、主人公以外の視点から始める
６、引用文から始める
７、台詞から始める
８、心理描写から始める
９、環境音から始める
etc.

あげてしまった。すみません orz

あとは、多作だとお気に入りユーザーの方が増える傾向にあるはず

スコップしたの出していい？

>>665
どーぞどーぞ

Crazys!
ttp://ncode.syosetu.com/n0538bj/?p=1

メカニカル　〜命に応える機械の物語〜
ttp://ncode.syosetu.com/n3738bn/?p=1

彼方へのマ・シャンソン
ttp://ncode.syosetu.com/n4479bi/?p=1

Recall
ttp://ncode.syosetu.com/n7169bk/

空の災
ttp://ncode.syosetu.com/n0609j/

やっと１００ｐｔ超えたけど上下に万超えの奴に挟まれてむなしくなった

上を見てみも意味がないとわかりつつもどうしても気になってしまう

テンプレ書けば４桁は確実でも、５桁は難しいのだろうか

テンプレ書けば4桁確実とか笑う

俺はお気に入りに入れてるやつの1人が
「おまえいい加減落ち着けよｗ」レベルの多作野郎なので
毎回登録してある作品から飛んじゃあ新作見つけて読んでるな。
>>659とは逆パターンだが、作品とユーザーのお気に入り登録は
どっちか一個あれば十分なのかもしれない。


>>667
よっしゃいっちょう読んでみるか！　と言うにはどれもこれもすげえ文字量で腰が引けるｗ

いきなりURLだけ貼られてもね(´・ω・｀)

いっつもガストに六時間とか長居させてもらって小説書いてるんだが、
そのいつも行くガストの店員の友達から、
「お前あそこのガストの店員にいっつも一人で煙草吸いながら頭抱えてる人って心配されてるぞ」
って言われたった
あとパソコン使うために常にコンセントが近い同じ席に座るから、今日ついに女の子の店員さんに
「コンセントのお客様ですね！」
って言われたわ。コンセントのお客様ってなんだよ・・・・・・

ロマンス…じゃなくて嫌味だな

迷惑な奴ってことだよいわせんな

完全にはた迷惑な客だからなｗｗｗ
今日もガストのお蔭で一万字書かせてもらったわｗｗｗｗｗ

テンプレ書けば４桁確実って競馬で言えば人気順で馬を選べば3連単も確実だって言ってるくらい馬鹿馬鹿しい発想ですぜ

平日に六時間……？
もしかしなくても＞NEET

いくらテンプレが人気だろうが俺は厨二伝奇チックな話で人気になってみせるぜ

けっこう愛されてんじゃんｗ

非テンプレで四桁取れるなら、テンプ書いても同じくらいは余裕でいくんじゃないか？

ガスト？ 図書館行けよ。電源使えるところ、探せば結構あるぜ？

喫茶店で売れない小説家演じるのが唯一の楽しみなんだよ
言わせんな

>>678
学生です・・・・・・
>>682
図書館も良いんだけど、静かすぎて寝ちゃうんだよなあ・・・・・・。
ガストの利点
1、ドリンクバー完備。コーヒー飲み放題。ポテトも出てくる。
2、店員さんが居るから背筋が伸びる。間違っても寝られない。
3、ネットに繋がらない+24時間営業
4、店員さんが可愛い
みんな、ガストへ行こう

>>683
だったらガストじゃなくてスタバとか行けよwww

図書館はタバコ吸えないしなあ。

>>684
４番はもうしょうがないね。
お持ち帰りできないかぎりその店に通うしかないね。

スタバはすぐどいてくださいって言われね？

ガストはケータリングサービスもやってるぜ(ゲス顔

スタバは店にもよるだろうけど一日座ってても大丈夫

平日の昼間はカラオケボックスが意外に穴場。
ドリンクバーもあるしスナックも頼める。
時間制限が、これまた集中力アップに効果的でねえ。

ユニークで毎日２０人以上も最新話までよんでくれてる人がいるのになぜお気に入りにしてくれないのだろう
マイナーだからですか　やっぱり面白くないからでしょうか
自分では結構気に入ってる作品なだけにつらいです