◆▼●アクセス数が増えないとお嘆きの方へ●▼◆
・タイトルを見直してみませんか?
読者が新着一覧でまず目にするのはタイトルです
普通・無難なタイトルは読者の印象に残らずに埋もれる可能性が高くなります
インパクト重視で行きましょう
英字タイトルは基本的にNG
・あらすじは大丈夫ですか?
次に読者が目にするのはあらすじです
短すぎて情報量が不足しているものも、長すぎて読む気にならないものもどちらもNG
3〜5行程度でわかりやすくまとめましょう
・タグを追加してみませんか?
タグを追加することで検索に引っ掛かる可能性が上がります
小説を読もう!で見れる登録の多いキーワードは、読者が検索することの多いキーワードでもあります
・背景色を弄っていませんか?
格好付けようとして背景色などを弄ってる場合、それだけで読み辛くなって読者が逃げている場合があります
暗い話だからって背景色を黒にするような真似は止めましょう
・更新時間について
読者が多い時間帯は
通勤・通学中の7〜9時
昼休みの12〜13時
夜の20〜25時
辺りとなっております
読者が多い時間=更新される作品が多い時間ですので、読者が多い時間に更新したからと言って必ずしもアクセスが増えるとは限りません
更新される作品の少ない時間に更新すると新着一覧に乗る時間は長くなりますが、読者も少ないためにアクセスが増えるとは限りません
結局のところ誤差みたいなものです
・どこかで晒してみませんか?
マイナー作品からメジャー作品になった作品の中には、他人に紹介されたことでアクセスが増えて伸びたものも存在します
自ら晒すことで同じ効果が受けられるか試してみませんか?
◆▼●アクセス数があるけどお気に入り登録が増えないとお嘆きの方へ●▼◆
・その読者は本当に人間ですか?
なろうのアクセス解析はある程度ロボット検索を排除していますが、全てを排除しきれているわけではありません
毎日キッチリ同じ人数が全話読み通している場合等は、ロボット検索がアクセス解析に引っ掛かっている可能性を疑うべきでしょう
・ジャンルやテーマはなろう受けするものですか?
小説家になろうで読者に好まれるジャンルやテーマは非常に狭く、そこから外れる作品に対しては非常に厳しい評価が与えられます
具体的にはジャンルとしては剣と魔法の異世界ファンタジーもしくは恋愛(戦記とか冒険とかで投稿いるファンタジーも含む)、
テーマとしてはチートでTUEEE、ハーレム(逆ハー)、「チート持ってるけど平穏に暮らしたい(チラッ」、「イジメられていた(差別されていた)けどチートに覚醒したから復讐する(成り上がる)」辺りです
そこから外れる作品の作者さんはゆっくりしていってね!
・物語の導入部は大丈夫ですか?
非常にありがちなパターンの1つに、冒頭3〜5話くらいまでの間に読者が大きく減っていき、最新話付近だけを読んでいる読者がいる状態があります
この状態は何らかの理由で読み始めた新規読者が、冒頭部を読んで「この作品つまらないな」と切って帰っている状態です
「我慢して読み進めてくれたら後で面白くなる!」「最新話でテコ入れしたから読者は増えるよね!」はありえない幻想です
最新話まで読んでくれる読者を増やすために、冒頭部分を見直しましょう
改訂版として新連載を始めるのは、現在いる読者すら逃げる可能性のある諸刃の刃
・諦めて完結させましょう
なろうの読者が最も忌避する物事の1つに、エタる(=作品が未完のまま更新されなくなる)ことがあります
本来中ボスにする予定だったキャラを倒したところで「俺たちの戦いはこれからだ!」とする終わりでも良いので、完結済にしておきましょう
未完作品を連載中のまま新規作品を開始して連載中作品が無駄に複数ある状態になると、「この作者はエタ連発だから読まない」と作者情報で拒否反応を起こされます
打ち切りでも良いから完結優先で行きましょう
ただの自厨スレなのかと思ったら
>>2-
>>3がかなり的を射ている件
お気に入り件数50以上は、全体の内わずか8.7%前後。
お気に入り件数100以上となると、6.2%ほどしかいない。
上には上がいるとはいえ、己の作品などしょせんは素人文章つづり。
無料であっても50人や100人が読んでくれていることは、本来とても凄いこと。
まずはここを目標にしてみましょう。
全ての作品 : 14,825件
お気に入り数 : 作品数|(全体からの比率)
10,000以上 : 89(0.60%)
5,000-9,999 : 141(0.95%)
1,000-4,999 : 519(3.50%)
500-999 : 282(1.90%)
300-499 : 199(1.34%)
200-299 : 204(1.38%)
100-199 : 502(3.39%)
50-99 : 645(4.35%)
0-49 : 12244(82.59%)
底辺の基準どこよ0-49か
エタ作品を除けばそんなことはない。
三日坊主や浮気放置作品が大量に含まれるだけ。
>>6 >>1に「三桁に到達したら卒業」って書いてあるやん。さすがにそれくらい読もーぜw
つまりこのスレの対象は、0-99
マイナースレを乗っ取るために一部の変なのがたてたスレです
>>1 もし次があるようなら、スレタイ変えような。
せめて「駆け出し作者の集い」程度にしとこう。卒業だの出戻り禁止だのっていうなら、
要するに入り口にあたる位置づけなわけだし。
俺はまだ誰にも晒したことがない
敗北を知りたい
>・その読者は本当に人間ですか?
>なろうのアクセス解析はある程度ロボット検索を排除していますが、全てを排除しきれているわけではありません
>毎日キッチリ同じ人数が全話読み通している場合等は、ロボット検索がアクセス解析に引っ掛かっている可能性を疑うべきでしょう
クソワロタ
きも
>>4 元々マイナースレに張られてたテンプレだからな。晒してみませんか?あたりがその残滓。
21万字でお気に入りとポイント0の自分は確実に底辺
どうやったらそんな事になるんだよ
逆にすごいわ
自分で面白いと思うことが、他の人にとってはすごくつまらない、只それだけ。
活動報告は、最早日記状態だよ
19 :
この名無しがすごい!:2013/09/29(日) 11:51:50.97 ID:J45Mct28
ある種の才能だ。
20 :
この名無しがすごい!:2013/09/29(日) 11:53:22.59 ID:J45Mct28
まったくコメントつかないのに、延々と活動報告してる人いるけど、ハートの強さに感服する。
晒してみないか?
22 :
この名無しがすごい!:2013/09/29(日) 12:03:24.49 ID:J45Mct28
あ、あたすの作品晒していいの?
>>19 ありがたくない特殊能力だぜ……
>>20 世界には自分と似た人間が二人いるという
俺はきっと面白いと言ってくれるその二人に出会えてないだけW
と、自分に言い聞かせている
>>21 ここでも滅多刺しにされたら、さすがに立ち直れない
初心者のみんな!
つまんない小説を書いても、市ねとかゴミとか言われないから(本当に)、気軽に安心して投稿してね!
あ
26 :
この名無しがすごい!:2013/09/29(日) 12:13:38.02 ID:J45Mct28
あたしの書いた小説、ゲイの人向けなんだけど......一般の人たちに受け入れられるかすんぱい......
>>23 先週読んだ、カタカナにしたら「ア」から始まる作品だよな。
数人しかいない……
29 :
この名無しがすごい!:2013/09/29(日) 12:16:49.77 ID:J45Mct28
>>25
優しいのね......(*´∀`*)
俺総合0なんだけど、ついに底辺スレできたんだな。
続く限りは住まわせてもらおうかな。
はあ、3桁は夢だぜ!w
31 :
この名無しがすごい!:2013/09/29(日) 12:24:21.09 ID:J45Mct28
ほんと3桁なんて夢よね......あたすの作品じゃ無理......
>>22 いいよ!
>>27 うーん違うよ
せっかくBotさんじゃない、人間の読者発見したかと思ったのに残念だ
意外とこっちのスレの方がいままでのマイナースレっぽいな……
>>2-3のテンプレもマイナースレの書き込みをうまく拾ってきてる。
え、違わないだろ。まあ間違っててもいいや。
>>23 最初の方を読んだ印象だと、そもそも世界観というか文明の程度がわからないのが致命的だぞ。
どのくらいの技術水準のある世界かがイメージできないと読者が読むときに大混乱すると思う
アジトが古びた木製の屋敷ってでてるのに、話が始まると携帯電話とかが飛び出してきて
あれ?という印象になった。もう少し最初にどのような世界かを描写した方が良いと思う。
乱立だけど荒れた時の避難所的な使い方で最利用すれば良くないか
>>31 がんばろうぜ!w
俺なんてファンタジーで総合0だw
一週間以上エタってたけど、今日からまた頑張ってみるわw
良スレだな
38 :
この名無しがすごい!:2013/09/29(日) 12:38:31.75 ID:J45Mct28
>>36ありがとう(*´∀`*)
あなたの作品見たい......あたすも頑張るから......
なんかキモい
20万文字でゼロってありえんやろ
一気に投下した+ジャンル不人気
これぐらいしか想像つかん
みんなこっちに移ったのか、100以下のが多いしな
42 :
この名無しがすごい!:2013/09/29(日) 12:51:02.89 ID:J45Mct28
誰か晒すガッツのある人おらんやろか......
>>34 アジトっていうか家は団地だし、携帯電話は確か七話後くらいまで出ないよ……。
> 最初の方を読んだ印象だと、そもそも世界観というか文明の程度がわからないのが致命的だぞ。
どのくらいの技術水準のある世界かがイメージできないと読者が読むときに大混乱すると思う
↑
でもこれは当てはまった。気を付ける。
>>43 本当に違ったのか。それは悪かった
21万字超えで0ptで近頃更新ありというのがそんなにあるとは……
一気に投下するとだめなの?
どれくらいのペースなら良かったのかな
因みに2〜3週間で21万で投稿した
ポイントなんて気にするな
更新して自分以外のアクセスがあればありがたい
ありがたや
3週かけてるなら急でもないんじゃね
中には投稿日にまとめてごっそり行くやつがいるからな
>>44 逆に勇気をもらった!
仲間がいるってことだぜ!ありがと!
一人で連投ごめんなさい
>>43 女性作家さんだったとは。お詫びに後で読んでみる。
>>47 ナンダッテー!
言い訳できないじゃないか!
>>49 体は男だけど心は女です
探してないけど案外>3に書いてある冒頭がまずいパターンなのかもな。
冒頭がまずい→21万字ある→こんなに読み切れない
とブラバするパターン。
だとしたら冒頭書き直せば読んでくれる人が増えるかも。
冒頭つか、タイトルとあらすじでしょ。
お気に入りがほしいんなら
媚びればいい
タイトルとあらすじはアクセスがあるかどうか
物語の冒頭はアクセスした読者がお気に入りに入れるかどうか
らしいぞ
もしこのスレが次スレが立つまで続いたとしたら
スレタイをもう少し優しい言葉にして下さい
この世界は生きることが辛くなるようにできている。
だから楽しむ意志が必要だ。
>>555 代案をださないと文句だけ言う人になるぞ。
別に底辺でもいいと思うけどな。
【小説家になろう】地の底を這い人生を謳歌するマイナー作者の集い
小マイナーの集い
歴史の大○○や小○○と同じ感じ
【小説家になろう】マイナー以下作者の集い
【小説家になろう】へたれマイナー達の居場所【まったり】
マイナーって言葉を使ってマイナースレと関連付けして荒らす目的か
そもそもマイナースレの分岐スレだけどあのうざったい格付け野郎が原因でできたスレだけど
なるべくほんわかにするために
【小説家になろう】入門編
とかみたいで良くないか?
格付けされたいやつをこっちへ分けたんだから、まったりはないだろ
>>64 あの流れからすると逆のような・・・
まあどっちでもいいや、平和になれば
>>64 あの流れだと殺伐としたところから逃げったって感じだよなぁ
【小説家になろう】お気に入り100人未満作品作者の集い
お気入り100人以上なんてどんな芸当が
知らない世界だ
ポイント18とかのおれも、ここでなら胸張って感想言えそうだな
わざわざ断らなくてもお気に100? お気に50? 以下だから、相手も取捨選択してくれそうだし
ただ、このスレの成り立ちが暴走行為っぽいってのだけが気になるわ
底辺作者の集いでいいだろ。
事実だし。
なんか底辺を採用するとマイナースレで大暴れしてたやつの言いなりみたいでやだ
荒らしにのったバカの立てたスレが伸びるのは珍しい てか全員ポイントに囚われすぎ
ルサンチマン芸
ぶっちゃけptに関しては評価貰えるか貰えないかだとおもう。お気に入りだけ貰ってもたいしてpt稼げないし。
74 :
この名無しがすごい!:2013/09/29(日) 15:28:43.48 ID:J45Mct28
既に完結済みの作品、晒したら色々ご指摘してくれる?今、1話めから修正中なの。
お好きにどうぞ。
マイナースレとちがい制限ないから
気がすむまでトライ&エラーしてもいい。
付き合うかどうかは別だが。
sageるなら付き合ってやるよ
77 :
この名無しがすごい!:2013/09/29(日) 15:41:57.97 ID:J45Mct28
怖い......クソミソ言われて俳人だか......
すげえ死亡フラグが乱立してんな
メール欄にsageと打つ
すると、スレが板の中で目立たなくなる(上がらなくなる。上にあればあるほど目立つ)
出る杭は打たれるって言葉があるが、それは出るに値しないものっていうのが根本にあると思う
おれ個人の意見ではあるが、このスレを『万人の目に留まるべきもの』だとは思わない
という訳なんで、ID:J45Mct28 [10/10]にsageるよう薦める
80 :
この名無しがすごい!:2013/09/29(日) 16:08:45.06 ID:J45Mct28
sage これでいいのでしょうか?
あっ、メールのアドレスのとこですか?
よし。晒していいぞ。いや、晒してください
>>81ふはははは! よくやった! あとは晒すだけだな!
その前に、カミングアウトしていい?
実はプロ作家だとか?
今日からなろう作家デビューだけど
俺も書き溜めできたら晒そうかな
わたす、嘘偽りなくゲイなんです......それで、作風にもその影響が......
『筋肉』を主題にした作品なんです......
>>88 そんなの全然平気だよ。
なろう民に国境も性癖も性格の違いも関係ない。
しゃああ!
一日分は書ききれたぜ!w
調子が乗ってくると案外書けるもんだなw
ポジティブシンキングはマジで大事なのかもしれんw
>>81 俺は勇気まだないや
ぜひ晒してみてくれw
読んでみるぜ!
書いてる内容がおもしろいかどうかが問題。同性愛後者だからって差別はよくない。
まぁ、どこにだって狭量なのはいるから、そういうのの言葉は気にせんようにね
条件反射しちゃう奴も居るだろうけど、今みたいに一言断ってからなら多分問題ないだろう
>>91 ただし、どんな感想が来てもめげずに頑張ること。
底辺スレに毒ゼッカーはそこまでいやしないだろうから
大丈夫だとは思うけど。
みなさん、ありがとうございます(*´∀`*)私のような性同一性障害を持つ者ですが、ほんとに晒してもいいでしょうか?既に完結した物語なのですが、何分初めて書いた小説なので、セオリー無視な出来になってます......今、最初の何話か修正しているのですが......
>>96 そこまで尻込みするなら全部修正してからでいいんじゃない?
98 :
この名無しがすごい!:2013/09/29(日) 17:23:00.51 ID:J45Mct28
やはりそのほうがいいでしょうか......
150話ぐらいあるので......
VIP+かと思った
完成させてる人って素直に尊敬する。
と、エタりそうになっていた俺が言ってみる(震え声)
あれ、ゲイじゃなくて性同一性障害だったのか?
はい......性同一性障害なんです......
頑張って生きろ。俺は応援しかできないが。
>>103さん、ありがとうございます(*´∀`*)筋肉質な男性しか愛せない男ですが、頑張って生きます(・・#)
著者がホモとかレズとかサイコパスとか、著作に一切関係無い部分はどうでもいいんですよ…自伝ならまだしも
ジャンルは文学
ボーイズラブのタグが必要になるかも
しかし本当に今のマイナースレはひどい状況だな。
ばかな、いくらなんでも早すぎる
>>100 全部書き上げてから投下が吉。
ついでに、全部予約しとくのも吉。
最終回までお気に入りゼロ感想ゼロでもモーマンタイ。
強く生きようぜ!アハハハハ!
o....rz
そう言えば何話か予約した場合って、順番はどうなるの?
ヒャッハー19:00に予約投稿したぜ!ジャンルはホラー!誰か僕を探して・・・。
>>109 基本的に予約した順番通りだよ。
>>110 チェックしてみたら、19:00更新のホラーが二件あったぜ
ところで質問なんだが、予約投稿する理由って何?
せっかく新着に載るチャンスなのに、埋れちゃって見つけてもらえない気がするんだが
>>112 俺の場合は大学のせいでたまに投稿できなくなる。
だからあらかじめ予約している。
って言うか、ホラーの日刊ってやっぱ短編多いな。
>>113 なるほど、今日だけじゃなくて、延々予約投稿なんだね
定期更新を続けるためのメリット維持は大事だもんな
俺はどうせなら新規を獲得したいし、予約投稿せず手作業でやってるわ
ところであんたぁ、メリーさん、だね?
ちょっと読んでくるわぁー
>>112 でも今日暇だったんなら、予約してあるのを手作業で埋もれない時間に投稿
しても良かったんじゃね?と思わないでもない。
19時に投稿で予約してあるのを、18時50分に18時投稿に設定しなおすと
その場で(18時50分に)投稿されるぞ。
けど予約投稿しないからって新着で目立つかというとさほど変わらないんだよね
ほとんどの時間は投稿数自体が多くて30分も持たずに埋もれるし
更新したらみんなどのくらいのアクセス数なの?
まあ時間帯によると思うけどだいたいさ
>>108 最後w
まあ、俺も次挫折しそうになったらそうしてみるわw
1:50弱 2:40強 他殆ど20強ってとこやね
割と悲惨だとは思う
>>119 一日平均30〜50w
最初の一時間だと5〜10w
投稿時間はできるだけ流れない深夜にしてる
>>121 そうだよねえ…そのくらいだよな
さらに話別でユニーク見ると……うわあ…頑張ろう…ってなれるよノノノ☆
時間帯バラバラだけど(12時〜13時か19時頃が多いかな?)、
最近はPVが2〜30くらい
殆ど一桁
つまらない作家認定されたようだぜ
タイトルだけはカッコいいと思うんだ
あらすじもきれいに纏めたんだ
アドバイスいただいた通り冒頭と序盤がダメなのか、全体的にダメなのか……。
なろうデビュー一回目についたPV100はもう越えられる気がしない。
意外と皆似たようなもんだったから、ちょっとほっとしたわ
本当は嘆き悲しんで努力しなきゃいけないところだとは思うが
最初の一日がユニーク50くらいで、次の日からは一日10以降。
昔、「便所メシ」っていうタイトルの短編投稿したら
ユニークが13しか来なかったので、読者の求めるものが何となく分かっ
てない。
しかしなかなかお気に入りって増えないな…
それに話の落ちどころが難しい
キャラを誰も殺さずに完結できないものか、考え中…
初めて感想貰った…!
ありがたや
便所メシ見たいw
>>129 是非とも読んでもらいたいところだが、前アカの作品なので
既に消失している……残念。
内容は、定年退職した暇なおっさん
二人が便所でカツ丼を食って下痢するという、めっさブラックなコメディー。
めっちゃ見たい!!
便所メシにユニーク13って、そりゃ読者の目は節穴だ。
>>132 あるあ……いやさすがにねーだろww
俺やお前みたいに特殊なのが好きな人なら喜ぶだろうが、
一般人は見向きもしないと思うぞwww
でも、褒めてもらうのは嬉しいね。ありがとさん。
試しにランキングの下の作品のアクセス解析見てみた…
そっ閉じ…
ワロタwww
シリアスかと思ったらコメディーかよw
>>127 俺もそれ。殺したくないんだけど仲間増えると、そう思ってしまうときがある。
>>133あんたネ申だよ......便所メシ......夢のドリームだよ......
膝に矢を受けて引退とか子供ができたから引退とか色々あるじゃないですかー
>>134 三ヶ月ほぼ毎日連載した長編で(これも前アカ)やっとPVが三万越えた。
やっぱ継続って大事だと思う。
>>137 それだっ!!
なんで気づかなかったんだろw
キャラを死なさずに引退って方法があったのすっかり忘れてたw
仲間増えるたびに殺すかどうかってずっと考えてたわww
ちょっと頭弱すぎですわ、俺。。。
>>135 仲間もそうだけど敵もかなぁ…
不殺は好きじゃないけどいまの主人公にそんな覚悟はないし、人殺してハッピーエンドでもねえ…と思ったのよ
>>138 すげえな
毎日はちょっと無理だわ。2日に1回が限界。
毎回5000字書くのは辛い
主人公に相手をされなくなったサブヒロインが「子供ができたの」と脇役の男と結婚してパーティ離脱して感想欄が炎上する流れですね
上手くやれば炎上効果でこのスレを脱出できるよ!
>>140 いや、多いときでも一話3000字位の作品だよ。
一回、一週間かけて毎日一万字以上書いてみたことがあるが、
推敲にとんでもない時間をかけるハメになった。
>>141 ヒロイン一人以外男キャラなんだがw
ああ、ちょっとホモ離脱させてみるわw
いろんな意味で炎上するね!(歓喜)
144 :
この名無しがすごい!:2013/09/29(日) 21:53:20.00 ID:J45Mct28
なんでもいいがそろそろ誰か晒して。
>>143 それなら定番の「孕ませちゃったから責任取って結婚するわ」が使えるじゃないか
146 :
この名無しがすごい!:2013/09/29(日) 21:58:04.19 ID:J45Mct28
どうでもいいけど、誰かそろそろ晒して。
147 :
この名無しがすごい!:2013/09/29(日) 21:59:41.89 ID:J45Mct28
ほんと、そろそろ誰か晒して。
sage覚えたんじゃなかったの?
こ、これでよろしいでしょうか?
「ここなら俺でも仲間入りできるかも!」と思って来てはみたが
ちゃんと長いこと書いてるおまえらに並び立つのはやはり難しい気がしてきた
>>150 別に新参でも底辺なら歓迎するよ?(・ω・)
と、慣れないAAを使ってみる。
>>145 採用っ!!(ゲス顔)
>>150 俺は新規だよ。
今年から書き始めたばっかw
まだ作品を完走させたことすらないw
このごみ溜めなら誰でも大歓迎っちゅ。
一日120文字書いてるわ
並ばないで良いからさっさと飛び越えて行けw
>>154 なかなかカンバッテんじゃん。
すげーじゃん。
評価は1点なのにお気に入りに入れてくれた謎
一体何を思って1点の作品なんかをお気に入りに入れてくれたのかw
あぁ、それね。よっぽどじゃないと、10話につきお気に入り最低1つつく法則やね。
本日のPVが120超えた!
歴代3位だぜ!
なおお気にポイントは
どうやらここが俺の居場所らしいな
ジャンルやテーマ的にもゆっくりしていけそうだわ
だいぶ今の小説に心が折れてきた。アクセス数が伸びネェ。
エタるのは嫌だから完結へ切り替えていく。
>>157 ひょっとするとお気に入りに入れると同時にとりあえず1点入れておいて、今後より良くなる度に評価を上げていく加点方式かもしれんぞ
う〜ん冗談抜きで今のマイナースレは殺伐としているなぁ…。
マイナー関係ないことでずっと盛り上がっているし。
しばらくはこっちで様子見でもしようかな。
こうも空気に違いが出るとは思わなかった。
こっちはこっちでなんか違う
昔のあまり殺伐してないほんわかしてた緩いマイナースレはどこに行ったんだろう?
本スレが人多すぎるゆえの流入かねえ
まあ、あんま続くようならこっちのスレタイをソフトなのに変えて実質的な前マイナースレっぽい空気にして存続させりゃいいだろうさ
今日も出だしの一行でエタった。
なんていうか、なろう自体が殺伐としてきてるんじゃないのかな・・・
個人的にはちょっと不思議成分ありつつの心理描写や文学系の作品が好きで、自分でもそんなの書いてるんだけど
そういう感じの作品書いてる人とかのコメントで、なろうの雰囲気が辛いみたいなの見つけることが増えてきた気がする
なろう以外はどこに書いたらよいのかわからない
マイナースレでやれ
週別ユニーク100未満になっちまったか・・・
週1更新しかできなかったからなあ
はっきり言うが、スレを分けても、みんなマイナースレと掛け持ちでやっているだろ?
>>173 正直このスレの成り立ちが少し良くないし タイトルも自虐すぎるし 正直
わけるほどの内容じゃない乱立死ねと言われたら否定できないからね
おれは今のところこっちだけだなぁ
「まさかお気に一桁でアドバイスなんてしないよな」的な言葉がやけに響いてね
こっちが消えるなら戻らざるを得ないけど、ぶっちゃけこっちの方が気楽だわ
つっても、まだ晒しとか無いけどな
向こうのスレ恐いからこっちにしか書いてない。
居心地が良くてもこのスレの存在は本来認めていい成り立ちじゃないし
板に負担をかけてわけるほどのことが原因でもない
まぁ、消えたら戻る的な感じだわ
向こうの人達には失礼な事だとは思うけど
>>176 なんかマイナースレなのにやたら上から目線の人がいたり
どう考えてもマイナーじゃない人がいて居辛かった
なろうってトップ走ってる作品がことごとくゴミだからポイント稼げずマイナーでもそれはイコールダメってことでもないと思う
目指している方向にもよるけどさ
もし次スレが立つような状態になったら要相談だろうなぁ
残すべきか残さないべきかで
流石に荒らしもどきが立てたスレだから立てるとしたらタイトルは変えてテンプレも買えた新しいスレだろうけど
マイナースレはなぁ…
最初に見つけたときは「なろう内でメジャーになってる価値観に縛られない(=ポイントにこだわらない)作品を書く&読む」スレかと期待したんだが、
中味をよく読んでいくと、単なるポイント亡者の集合体だったし。
>>183 昔は違ったよもう少しのんびりしてた
人が増えてギラギラした人が増えてああなっただけ
でもこのスレも昔のマイナースレほど居心地は良くない
なんというか少し気持ち悪い
もう俺みたいな人間には居場所なんてないんだろうか?
>>184えらいネガティブだな
なんか、最近加わったおれとかが違う空気発してるのかと思うと申し訳ない
まぁそれは置いといて、普段からそんなにネガティブでないんなら、寝て安定させた方が良いぞ
それが平常ならともかく、そうでないなら執筆もはかどらんだろう
晒し専門スレがもっと平常運転してくれたら、とは思う。
馴れ合いが嫌でこっちきたらもっと馴れ合ってたの巻
正直ギスギスしてるよりは馴れ合いの方がまだマシにも思う
いつまでも続かないから目ぇ逸らすだけで済むし
>>180 負け惜しみにしか聞こえねーんだけど
トップを走ってる作品は人気だけのゴミ!俺の作品はマイナーでもナイヨウガーって
つまらなくても売れるものを書くのが商業プロだよな
そういう意味ではランクインしてる奴等はマイナーよりマシなんだろう
隠れた名作っていう評価で傷を舐め合うのは情けなくなる
同性愛者くんはコテにしてほしいな
NGするから
著者の身体上の都合とか確かに要らんから湧く度にNGしてるわ
あの馴れ合いはさすがに気持ち悪いし、板違いだろ
ホモじゃなくてもホモ作品は書けるし童貞でもエロ漫画を書ける。著者の情報なんかチラシの裏に書いとけ
>>192 そうか、なろうはTV局みたいなものだと思ってるけどな。
「半沢直樹」が人気なのは知ってるけど、俺は「映像の世紀」を作りたいという
人間がいても別に問題はないだろう。
いやしくも物書きの端くれなら価値観の相違を勝ち負けに摩り替えるな
>>196 問題あるとは言ってないだろw
商業的にはランクインしてる奴等が正道だと書いただけで。
別に深夜番組作ろうがドキュメンタリー作ろうが何だろうが良いけど、その結果隠れた駄作になっても愚痴らなければいいだけで
タイトルはこのままがいいな。
コンプレックスに囚われずマイペースでいきたい。というなら、
タイトル変える方がコンプレックスに囚われてるし、
それを気にせず貫き通す意志が必要だと思う。
コンプレックス云々より暴走したバカが作ったスレをこのまま引き継いでいいのか?
何かしらワンクッション入れて作り直すべきだろ
>>198 アメリカのソープオペラが良い例だよね
つまんねーけど次々トンデモ展開を繰り広げて視聴率を獲る
自分の価値観貫いて底辺作品を生み出すのは自由だけど、それを売れたりメジャーになった作品と比べて僻むのはちょっとなぁ
おはよー
昨夜投稿した詩がやはりポイントゼロでアクセスも20未満だった。
短編だと萎えるが、詩は人気が出なくても当然か。
20ptでジャンル別日間ランキング一位だもんな。
同じ底辺でも方向性が違うから
これらを別けないと同じことの繰り返しになる
・数字に囚われずにマイペースで行きたい人
・ポイント1つに一喜し、喜びを分かち合いたい人
・ポイント1つに一憂し、愚痴を吐き出したい人、上位への妬みを吐き出したい人
>>203 分けなくても問題ないでしょ
・数字に囚われずにマイペースで行きたい人
⇒ポイント評価を閉じればいい
・ポイント1つに一喜し、喜びを分かち合いたい人
・ポイント1つに一憂し、愚痴を吐き出したい人、上位への妬みを吐き出したい人
⇒人間だもの、当たり前
問題ないならこのスレはできてない
問題があるとしたら視聴率優先でさらっとマイナー作を底辺と断じるそのセンスじゃないかと。
視聴率さえ良ければなろうじゃなくていいって話になるのにね。
TV局風に言えばAKBや韓国流? が蔓延してもOKみたいなものじゃない。
いや、OKかもしれんが文化的には貧しいよ、それってなだけでさ。
そりゃ殺伐ともするでしょ。
お願いだから底辺でもない外野の人は黙ってて欲しい
sage進行でひっそりやってるんだから、一スレくらい見守って下さい
俺はまごうことなき底辺だけどね。更新しても10アクセスあるかないかだし。
はあ小説一本書いて以来なにも書けねえ
向いてないんだな
すごいわあんな文字ばっかたんたか打てる人は
>>198 正直100以下はジャンルエラー以前の問題だろう
マイナージャンルだと普通に100以下とかになるぞ
なんか、一時期のCG板のpixiv関連スレを見ているようだ。
あっちもランク分けが酷いことになってたな。
ランク分け以前に、本スレが「なろう」主体じゃなくて「読もう」の住人に占拠されてるのが問題
だから本来は初心者や駆け出しに対し間口広く受け入れるところが無くなっちゃってるのよね
作者専用スレはまた完全に住み分けちゃってるから間口広いとは言えないし
そーすると、行き場をなくした末のこんなスレも需要が寄って成り立ってしまう
いや、お前らプライド高い癖に傷付き易いのな。だから、図々しく位座れないのな。
傷付き易い奴を傷付けて遊ぶのが嵐だから、ランク分けなんぞ、
それこそ嵐に餌やるようなもんなんだがなぁ。
アレだぜ、また、このスレでも、
"2000ptイッター"とか、嵐がお前ら弄りにくるぜ?
初心者には、「2chなんぞに来るな。偉い作者に聞きなさい」が正しくないか?
マイナーとかポイントとかは関係なく、ビギナースレはあってもいいんじゃない?
どういう評価をされた作品であれ、作品初公開から数ヶ月〜半年くらいは切磋琢磨しあえるような雰囲気のをさ。
ただし束縛性があるわけじゃなく、期間内であっても卒業可みたいな。
ベテランになるほどあれこれ溜まるだろうから空気が澱んでくるのはしょうがないわけで、新人だけのスレはあってもいいと思うがな。
それなら別スレ立てれば?
ここのスレタイに新人要素は何一つない
また乱立する気?
ほんと救えない連中だな……
なろうの規模は拡大するばかりだしべつにいいんじゃね?
個人的にはメジャーもマイナーも売り上げも盗作報告も全部まとめて一つでもかまわないけど
>>220 そうなると確実に荒れるからわざわざ分けたんだろ。
>>218 それもありだと思う。「小説家になろう新人の集い【読み専も歓迎】」とか作って、
評価しあったりアドバイスしあったりして後進が成長してくれると嬉しい。
なろうやってて2ch見てる人数を1/100だと考えたとしても、
最低三五〇〇人は見てる事になるし、実際はそれより多いだろうから、
新人スレくらいはあってもいいと思う。
板の負担やら負荷って言われているが、それは考慮しないで良いんだろうか?
その辺詳しくないからなんとも言えんが
あと、俺は
>>221が言うスレができても見に行くのが精一杯で参加できねーわ
どうせ底辺がレスすんなとか、底辺のアドバイスなんか役立たないとか言うのが出てくるだろ
役立つかどうか分からないから、取捨選択とか底辺の意見なんでーって断ってんのに……
まぁ、負担とかそういうのがクリアーならそのスレの存在自体は賛成だわ
ここの次スレは無しにして、その分の余裕を新人に譲ってもいいんじゃないかな
このスレが負担になってなければの話だけど
あとは……向こうの雰囲気に耐えられないというなら自分たちで良い雰囲気を
作利出す気概くらいは持つしかないんじゃないかな
居場所が欲しいのなら自分で勝ち取るしかない
昨日の夜までは平和だった。
まったりしてた。
どうしてこうなった。
本スレみてきたけど、他人(底辺とか2桁とか)の誹謗中傷ばかりだな。
なんかこえーし、本人たちもいい気分になれないだろ。
それにこのスレみてると、どっちが煽り合ってるのか一目瞭然な気がする
3桁も4桁も俺たちからしたら変わらないと思う
3桁で煽られてないってことはそういうことなんじゃないのって
このスレの昨日の平和な流れみて思いますた。
>>223行動起こさないのに居場所を欲しがっていた自分に気付いたわ
自分を見つめなおすしかないな
>>224単純に3桁の方が受け入れやすいとかっていうのもあるんじゃないか?
お前さんの言うとおりって可能性も勿論あるが
>>211 俺が言いたいのは、腕の問題だってことだよ。
まあ、内容は素晴らしいのにジャンルのせいで……って言い続けるのは自由だけどよ。
自分もポイント2桁3桁を行き来する底辺なんだけど
書くこと自体は楽しくて更新を続けてる
ポイントが欲しいとかランキング載りたいみたいな望みはないけど
読者がもう少し増えないかなあとは思っている
でも、現状のなろうのシステムでは既に人気の出てる作品のほうが
検索すると見つけやすい位置に来てしまうから
既に埋もれかけてる底辺は、検索自体に引っかからないんだよね
で、上位の作品の多くがテンプレなものだから新参さんが
「こんなものか」と浅いところばかりで深くスコップしなければ
底辺はもっと深くに埋まっちゃう
だから自分も含めて、伸び悩んでいる書き手が荒れるのも分かる
>>227 それはもうポイント制の宿命だろう
それが嫌なら自ブログで公開して方々にリンクするしかないからなぁ
ポイント取るか、埋れても荒れないか二者択一
>>227 なろう自体作家ごっこな側面があると自分は思ってもいるけど
ならばそれならそれでレーベルごっこを導入するのも一興かなと思うこともある
電撃というレーベルで想起させられる作品、ハヤカワミステリでさせられる作品、新潮文庫でさせられる作品は大きく異なる
ジャンルだけでなく、レーベルによってある程度の作品の色分けを行う寸法
レーベルは似たような作風の人が集まってタグで同じ●●レーベルみたいな感じでさ
同じラノベ、同じ文学、同じノンフィクションでもレーベルが変われば読者の趣向も変わる
逆に言えば読者の趣向によって作品を選びやすくなる
ただ派閥みたいなのにならなきゃいいけど、な面はあるか
連投すまん、消えるわ
>>227 そういうものなのか。
俺も底辺だが、4ケタきてもどうも思わなかったからつい自分基準で考えてしまっていたよ、すまない。
ふう、冷静になると偏見で愚かなことを書いてしまっていたと反省。
さて、今日は休みだし、まったり執筆作業に戻るとするかな。
まぁこのスレはこの代で終わらせて初心者用のスレを作るべきだと思うな……
>>227 こういうの言うってのさ、皆の目にさらされれば、伸びるはず……とか思ってるんだよな。当人は。
晒す人って9割がそう思って晒してんじゃねえかな。
でも9割が、結局「ああ、こりゃ伸びないべくして伸びないわ」って感じで終わるんだよな。現実は。
まず更新するほどアクセス減るのっておかしいしな。
>>233 愚痴スレが欲しいんじゃなかったっけ?
上位に思う存分毒吐けるような
>>235 マイナースレでの居場所が何故かない初心者がきてるんじゃないの?
結局、ここも4ケタ行ったことがある人とかの自称底辺作者達の追っ手がくるし、
大人しくマイナースレに帰って罵倒されようかな……。
おいおい
本来のマイナースレの雰囲気だなーって思ってたらまたこれかよ
なぜまた繰り返す
マイナースレで荒れてくれよ
>>237 念のためフォローしておけば
>>232はマイナースレに四桁作者が来ても別にどうとも思わない、って意味だと思うぞ
荒れるってほどじゃないけど
☆このスレは、元々嵐が誘導して建てさせたものだから使うのは良くない
☆マイナースレがあるだろ乱立すんな
☆初心者は初心者用にスレ建てたらどうだ
という苦情が出ている。
個人的にはマイナースレはもう自称マイナーの中堅層や、本スレには行けない都落ち作家のスレと化してるから、居辛い。
人が集まらなきゃdat落ちしたり、次スレは立たないんだから見守って欲しいけど、みんなの掲示板だしなぁ。
底辺作者のおれは、弁舌で中堅層には勝てないし、
歯向かえない。
中堅層の苦情で埋め尽くされ食い付くされるこのスレを、手を合わせて供養するだけです。
>>239 本当だスマソ
こんな勘違いするから底辺作者なんだな
荒らしは煽りに弱い奴、真に受けちゃう奴のところにやってくる。
君のようなね。
ああ、俺の書き込みに対しての4桁だったのか。
ごめんごめん。俺は3桁すら超えたことないよ。
>>239さん、ありがとう。指摘されるまで俺のことだと気づかなかった(汗
文章しっかり書けるようにしないとダメだな、またまた反省だ(笑)
じゃあ、もう初心者スレ作っちゃおうぜ。
理由としては、↓くらいで。
・現状、そういうスレがない
・作者スレ、マイナースレで初歩的な質問が多い
・スレが盛り上がっている場合は、質問に十分に答えられているとは言い難い
必要なら愚痴スレも作ろう。
反論禁止の愚痴スレがあればなにかと便利だし。
こちらは、プロ作家と編集者の愚痴スレしか無かったから、
なろうに限定しない作家の愚痴スレにしてもいい。
さすがにそれは・・・
このスレ続けるようならスレタイに(初心者さんも)とかつけておけばいいんじゃないかな
このスレに初心者歓迎的な事付け加えればいいんじゃないか。
荒しが作ったスレとか言う人もいるが、実際需要はあるんだから
少し様子をみてはどうかな。
需要がなければいずれ廃れるんだから。
>>244 そんなことないさ。
こっちこそごめんな(´;ω;`)
ところで、投稿してない日に一時間で全話読まれてる(その時の時間だけPV20超ユニーク1)ときあるんだが、
それが上に書かれてるBOTってことであってる?
投稿直後に満点評価してもらってすごく嬉しいんだけど
連載一話目でお気に入りもつかずにこの状態は正直自演を疑われそうというか
妖怪評価外しの罠だったりしそうで震えが止まらない
>>248 リアルタイムで目撃したときは十数分で80000字読破された
読むには早すぎるしBOTにしちゃ遅い
まー十中八九BOT
【小説家になろう】底辺作家の集い【初心者も歓迎】 とかタイトルに付け加えて、
>>1に 「×××を達成した人はこのスレを卒業です」
とか条件を書いておけばいいんじゃない?
少なくとも初心者スレ作れって言ってる人がいるんだし、
ここでは初心者でも歓迎って事でいいんじゃない?
>>251 が投げやりな意見に見えたらすまん。
一応真剣に考えて出した答えだよ。
>>250 やっぱりそうか......
俺も10万字近い文字数だから恐らく黒だろうなあ。
>>251 に賛成です。
板の負担を言う人もいるけど、本スレの流れの速さを
考えればそんな目くじら立てる程じゃないでしょ。
そういや、妖怪流し見とか、妖怪BoTとか無いのん?
四種類くらい見かけた気がするけど、どんなんだったか思い出せん
みんなが気持ちよくいられるスレならなんでもいいよ
ただ、スレタイトルの底辺は初心者に敬遠されるんじゃないかね
せめてやんわりしたイメージで……ボトムズスレにするとかw
せめて弱小作者の集いくらいには・・・
>>6 >>8 お気に入り4桁でも数年に渡ってて
ユニークアクセスの少ない作品もあるだろう
或いは、4桁あるけど最近アクセス激減で圏外とか
そもそも、その時年間以上で圏外なら晒してもいい気がする
>>259 無理にここで晒す必要はないだろ。
マイナースレで晒せばいいよ。
晒すに相応しい場所があるのに、あえてここで晒すのは荒しと変わらんと思うが。
みんなやさしすぎて泣ける。
同好会スレ並だなこの安定感は。
>>260 マイナースレは常駐してる人たちん質が低すぎる
>>263 わざと乙。
まぁその程度のレスじゃ誰も構ってくれへんよ。
>>264 客観的にみて確かに気持ち悪いよ
どっちも
>>262 お気に入り4桁なんてどう考えても底辺じゃないじゃん
なんで無理矢理こっちに晒そうとしてるの?
一年以上連載しててもお気に入りが3桁にも満たない人だって大勢いるでしょうに
そういうマイナーの作者さんを底辺と決めつけてをマイナースレから追い出したんだから
底辺じゃない人は向こうで晒しでも議論でもやりなよ
その内桁ごとにスレ立ちそうだな
スレ立ての経緯が云々よりもどう使うかを考えた方が建設的だよね
マイナースレに合流して平和にやってけるなら、削除依頼なり埋めた後に次スレを立てないなりでよいけど
(ごく一部のアホが暴走して勝手にスレ立てただけで、大方のマイナースレ住人は底辺を追い出そうなんて考えてもいなかったんだけどなあ……)
追い出そうとしてたのは底辺側じゃなくて三桁四桁のマイナースレ内上位だったって?
同じでしょ
定期的にどこまでがマイナーかで荒れる状態だったわけだし
初心者スレで底辺のヘイト撒き散らすのはおーけー?
初心者が底辺のヘイトをするという事象が起こる理由がわからない
まず初心者だったら自分の作品のことで精一杯だろう
もし参考のために投稿小説を読むとしても、手本にもならない底辺のなんか読まないんじゃないか
ごめんまた勘違いしてるかもしれないから黙る
スレ汚しすみません
底辺って言葉がよくないというか
底辺を受け入れてる人達は趣味で気楽に書いてる人と違ってポイントにまだ執着がある感じ
あと少し馴れ合いが気持ち悪過ぎてVIP+みたい
乱立することの何がいけないのか誰か教えて
もともと三桁四桁出て行けってのは「俺ら北斗のモヒカンみたいに民度の低いマイナー民」的な自虐ギャグだったと思われる
ところがなんでも真に受けちゃう残念な人間がいて、そいつらが本気でそれに同調したり攻撃されてると受け取ったり
そこに荒らせればなんでもいい便乗まで出てきてこんなことに まあ社会の縮図だわな
ギャグの語源は口枷(SMとかで使うボールギャグとかのギャグね)
昔の道化は王様のまえでギャグを言うのにも命を賭けていた 現代人は覚悟もなくギャグを言うから炎上する
荒らそうと考えてる人達からみたら非常に扇動しやすい人達
乱立は板ルール違反じゃなかったけ?
あまり詳しくない
こういう話題をレスすることが(ry
なんか話がエタってきたからバッドエンドで終わらせようかな
俺の冒険はここで終わってしまった!みたいな感じで
モノを書いてる割には言葉を使うセンスが致命的に欠落してるのが不憫だな
言ってることがクラスでイジメを行なって自己正当化を図る輩と変わらないんじゃ、そりゃこうもなるわ……
しかも配下でもいるのか単発の援護つき……なるごど、そりゃこうもなるか
まあ、今後スレがさらに細分化されていこうが、俺自身は干渉しないことにするよ
なるようになーれーだが、のんびりやっていきたい人はとりあえず彼らに反応しないほうがいいよ〜
……マイナースレとの明確な違いを証明しろ そうすれば乱立云々はなくなる
ただポイント云々じゃマイナースレの範囲だろになるからダメだ
>>279 それくらいならエタってる方がいいんじゃない?
昔、完結した作品に感想+ポイント入れたら、実はやる気なくなったんで〜
うんぬん言われたの思い出したわ
>>282 うーん、別に書く気がないというわけじゃないけど…
書く内容考えてたらむしろバッドエンドが1番まとまりがいいかなと思って
バッドエンドから異世界に!みたいにしようかと画策中
汝が為したい様に為すが良い
>>283 そっか、性急にモノを言ってスマン、がんばってくれ
そのうち晒し(ry
マイナースレの殺伐とした雰囲気も無理、このスレの馴れ馴れしい雰囲気も無理
うーんどこに行こう……
>>284 おおファラリス様が・・・
そうかこのスレの守護神は暗黒神か
やったー!
お気に入り一件ついたよー!
みんなのところにもお気に入り増えるようにお祈りしとく!
妖怪「どぉ〜れ」
やめて!こっちに来ないでください!!
久しぶりのお気に入り。ありがたや〜ありがたや〜
折れかけていたメンタル復活だぜ!ふはははははは!
「ひたすら質問に答え続けるスレ」みたいなのでもいいかもな
ゲーム系の板なんかじゃ初心者の受け皿的な面も含めてよく見かける
初心者スレ
質問スレ
全力で質問に答えるスレ
愚痴スレ
ジャンル別スレ(メジャー)
マイナージャンル総合スレ
そろそろ執筆活動を再開しようかな。お気に入り9件だった作品を削除して2年も経ったんだ、誰も覚えていまい
お気に入りに登録したのが誰かっていうのは見れないのか?
2件だけど誰がお気に入りに入れてくれたのか気になる
ここにいるよ。feat.悪意
最近、執筆再開したんだが
案の定、底辺でごわす。
299 :
この名無しがすごい!:2013/09/30(月) 21:23:34.19 ID:rjysYX7K
晒していいかい?
300 :
この名無しがすごい!:2013/09/30(月) 21:28:06.26 ID:rjysYX7K
モードは? ルナティック?
>>296 作品名でぐぐれば出てくる可能性はある。
改変を自慢げに投下されてもなぁ
二次創作…?おいおい…。
>>300 狙いは面白いが最後まで読むことができなかった。
読んでいくうちに、文章がおかしいのか自分が読み取れないのか
分からなくなってしまった。
>>300 面白いんだけど、昔どこかで似たような話を読んだ記憶があるんだよね。
なんだったのかな……中国の故事かチベットのものいう鳥の1エピソードか
曖昧な記憶なもんで違ってたらすまん。
どっかで見たことある文章だなと思っていたけど
92スレくらいで晒した作者か。
かなり有名な話かな? 読んだ事がある
にしても、これは中々面白いなw
無理のあるところも少なくないが、逆に気を抜いて読める
なんの改変かわからなかった。
ま、しかし、改変のためか作者(元ネタではなく>300のこと)の
狙いがよくわからなかった。
>>300 すまん、タイトルちゃんと読んでなかった……。
山月記は青空入ってるとはいえ、こういった一部改変って大丈夫なのかね?
それはよくわからないんだが、こういった形で伝えたいことを消費しちゃうより
エッセンスだけ上手に抽出したものを裏テーマに配置して
コメディなりなんなりのエンタメで包んであげたら
あなたなりの面白いものが書けそうにも思うんだけどなぁ。
>>300 今読んだ。
ここで晒すよりもマイナースレで晒したほうがよくないか?
作品はマイナーみたいだしpt的にもいちゃもんつけられることはないだろうし。
そもそも見てくれる作品を人口が違うわけですし。
こっちは規模的には村みたいなものなので、
マイナースレの1/6くらいしか住民いないかな、推測だけど。
マイナースレが2つあるのも変だし
向こうのスレの荒れがおさまってきたら、向こうへ戻ろうと思う。
戻る家が残ってればいいがな
山月記は著作権切れなんでなろうで書いてもおk
これがダメだとアンデルセン童話とかもいかんことになる
一本化できるならこしたことはない
正直なところ本スレだろうがマイナー側が遠慮することなんて何もないんだけどね
まあ、自然の成り行きにまかせればいいんじゃないのかな
>>314 著作権切れと同一性保持権とはまた違ってた記憶があるんだよ
以前何かの騒ぎがあったとき調べたことがある
切れるのは財産権であって、作者の人格を侵すような改変は許されていないはず
その遺族に許可を取った、とかなら大丈夫だろうけど
民話とか伝承を集めた童話集なんかだと
作者不詳とか民族的な口伝といったものなら大丈夫だとは思う
マイナースレ見てきたけど、結構殺伐としてるな。
>童話、古典文学など著作権の保護期間が終了している作品を原作とした小説
とあるのでなろう規約上は禁止されていない
法的にどうかという問題になってくるとこれはもう
「道に落ちてる10円拾ってポケットに入れた程度のことでガタガタいうな」「いや、落ちていたのは10万円だ。罪悪感はないのか」
という印象に基づいた水掛け論にしかならない
いずれにしてもなろうで古典の改変をやらかしたところで遺族が告訴してくることはないだろうし
規約が変更されない限りこのことが理由でなろう運営から消されることはないだろう
そのうえでなんらかの悪感情をもつならご自由に、といったところか
そういえば晒した作者からなんの反応もないな。
結局小説のどこを見てもらいたかったんだ?
>>319 別に悪感情は抱いてないし、なろうがわざわざ対処するとも思えないけど
例えば山月記を原作としたパロディなりスピンオフ作るのは大丈夫だと思うよ
でも原文の部分部分を改変したものとなると……っていう話
その場合でも文体を平易にして現代でも読みやすくするとか
原作者の伝えたい意図とズレてないとかなら大丈夫かもしれない
でも仮に著者の信条とは真逆の政治思想に改変されたものとか
そういったものは著作者の人格を傷つけるとみなされる恐れがあると思わない?
マンガでいうなら、原作者の著作権が切れたどらえもんのキャラが
日本人の戦争犯罪を糾弾しろみたいに改変されてバラまかれるようなケース
みたいなものだよ
今回のがそれに相当するといってるわけじゃないけど
遺族側の意向一つでグレーが黒くなるようなものを書くリスク犯す必要なんかないと思うし
そのほうがもっと良い作品書けそうなのに、と思うだけだよ
昨日のPVよく見たら一日だけで初めて4桁いってた
今日は半分以下に落ちてたけど嬉しい
4桁いいなー、おめっとさん!
>>323 ありがとん!
どうみても休日効果っぽいけどなw
あれ? おかしいな、ファンタジーなのに投稿して6時間経ってもPVが20超えないぞ
KASASAGIちゃんもこんなときに故障しなくてもいいのにな(白目)
読んでみたいなファンタジー
>>326 連載なら、数時間ごとに三回ぐらい更新しないと読者増えないよ。
この場合重要なのは、文字数ではなく話数。
良く一話五千文字以上にすべきなんて感想書いている奴いるが、
現実には、一話千五百文字ぐらいで三話にした方が読む人多い。
>>328 へえ、そのスタンスでの累計ランカーが多数派にはとても思えないのだが。
1話1500字程度のやつは明らかに人気作において少数派。はっきりわかんだね。
むしろ長文派の方が圧倒的に多い。更新は1日1回荒れば十分よ。
最序盤のスタートダッシュの話じゃねーの?
分割して文字数減らして話数稼ぐより書きためて十分な文字数で話数を稼ぐのが一番だろうね
332 :
この名無しがすごい!:2013/10/01(火) 11:45:27.12 ID:VAge03h8
>>326 俺もそんなかんじだな。深夜2時とかに投稿すると朝までpv10とかいかないw
個人的には昼の3時あたりがなんだかんだ一番見てくれてる気がする。
夜の10時くらいもダメだった。やっぱあらすじ・タイトルから見直し方がいいっぽいな。
申し訳ない、sageミス、、
ジャンルと状況次第。
俺が書いた話で日刊載った話は、全部一話目が千文字切っている。
それで、四話目ぐらいで日刊にはいった。
日刊にはいるには、短く更新した方が目にとまりやすいが、日刊のったらある程度の分量ないと増えない感じなのかも。
ちょこちょこ更新だと話が区切りの悪いところで切れるんだよなあ・・・
SSならいいんだろうけど
初歩的な質問ですまないんだが、評価ポイントを入れてくれていた
人がいたんだが、数作品会わせて三人の評価ポイントが今日同時に
減ったのは、退会したとかそういうものなんだろうか?
丁度月始めだったから少し気になった。
ポイントさげられたんじゃない?
何て言うか、綺麗に評価人数が減って、その分ポイントが減ってたんだ。
そのかわりお気に入りが増えてはいたが・・・
なろうのヘルプには、定期的に退会者のポイントを削除していると書いて
あったから、ひと月が区切りなのかと思ってな。
>>340 そりゃしらなかった・・・
俺も今朝急に数人分消えちまったよ
他所でも何人も同じこといってる
複垢BAN話もある
なるほど、他にも同じ人がいたのか。
秋のBAN祭りということか
だったらそうなのかもな…
いまのところ俺はポイントが綺麗に減るなんてないからわからん。
そもそも減るポイントもなし
俺はみんな消えて評価ゼロになった
その全員が9月にくれた人ばかりでさ
その全員がいっせいに退会とか、おかしい話
>>345 人数にもよるだろうが、やっぱ複アカが原因なのかもな。
お気に入りは変わってないけど評価してくれた人が消えてた…。みんなもそうなのか?
お気に入りは残ってる
評価だけ消えたな
いつも必ず俺の作品に一点の評価を入れてお気に入りしてくれる謎の人物…
一体何が目的なんだ
>>329 つーか上位作の中には数回にわけで投稿した後に
数話分を一つにまとめるって方法取ってるのもいるぞ
更新すれど
すれども
お気には増えず
マイナー心の俳句
評価消えてる...。
今日はもう執筆する気せーへんわ。
無理に書いても単調な文章になっちゃうし。
誰か晒してもええで。読んじゃる。
ほとんどPV動かないから晒したいけど連載一話目しか投稿できてないので
この状態で晒してもなぁという状態
俺、完結したときにこのスレが残ってたら晒すんだ……
どっちに対するフラグを立ててるんだ
>俺、完結したときにこのスレが残ってたら晒すんだ……
フラグ建てまくりワロタw
>俺、完結したときにこのスレが残ってたら晒すんだ……
YOU! それで一本書いてさらしちゃいなYO!
お気に入りキター!
一週間に1あがるかあがらないかのペースだ!
完結するとお気に入りが2倍に増えるよ。ソースは俺。
途中で心折れて最後のシーンまで飛ばして完結にしたら増えてビビった
一番気合入れて書いてる自作品では最大文字数の小説がお気に入り一件から動かなくて切ないので
どうせユニークも少ないし一度削除して投稿し直してもいいかな……
>>359 完結したけどお気に入り0だよ……。
あっ、0の二倍は0だ!
また賢くなっちゃったぜ☆
どんな小説書いたらそんな事になるんだよ……
読者「お、完結したんだ。エタることもないし、とりまお気にいれて後で読むか…」
こういうことなんかね
>また賢くなっちゃったぜ☆
クソワロタwメンタル強すぎだろw
連載中でさえ0で心折れかけてるのに、完結しても0だったら俺多分、精神やられるw
>>361 タフな男よ!ちっぽけな根性が実にタフだ!
初めて評価外しがあってあまりの衝撃に今日久しぶりに書き込んだんだが
他にも似たような人がいっぱいいて驚いた、これで複垢BANだと自分の中で思い込むことが出来そうだ
ダミーのために、手当たりしだいにポイントいれてる赤だったのかもね
俺も今日評価外しがあった。10pt消えた
垢BANの可能性もあるのか・・・
最新話自信あっただけに何が悪かったのかと凹んだぜ
ダミーとかいるのか
というか複アカ取る人なんているんだ
動物がしゃべるし、イケメンも可愛い子も宇宙人将軍も変態も鞭使い美女も般若もいるし、
キャラクターの人並みに幅広いハズなんだけどな。
ストーリーが致命的につまらないらしいから
お気に入り0色々0なのかも
でも最近、0という数字を見ていると、この輪の中に何か見えないものが詰まっていると言い聞かせたくなるんだ
心は何とかぎりぎり折れないんだけど、なんかまがった
小さくてタフは憧れる
みんな一日PVどれくらい?
4桁とか夢の夢すぎて泣ける
4〜30くらい
>>371 今日更新したけど190くらい
最近だと更新しない日は50くらい
日によって違うかな
>>371 多くて100前後(願望)
多くても50前後(現実)
>>375 更新しなくても四桁って、ユニークじゃなくてPVならそんなに珍しくないような。
特に話数が多いものは。
それでお気に入りが増えるかは、全く別問題だがな。
完結して二週間のやつが200くらいで連載中のやつは50くらい
更新した日 10
しない日 0
平均3000
00001000020000000
これがワイの現実。
新しく書き始めたが全然文字数が足りん。アイデアはある、文も恐らく悪くはない。文字を書く厨二病魂が足りない
>>381 話ごとに何を書くか事前に想定すると良いかもしれない。
>>382 完結するとそんなもんだって。
連載中よりも完結した後の方が、PVは多くなりやすい。
自分で毎日50くらいアクセスしてるよ
グラフが青いと景気いいね
え? 自分がみるとPV数ふえちゃうの?
>>385 増える仕様だよ
ユニークも同一IPで一日一カウントされる
ってサイトの説明に書いてある
初投稿、連載中の作品が、やっと累計10,000PV超えた。160日くらいかかった。
自分が一割位は入ってると思うorz
PVは100強ぐらいかな。
更新しても100後半ぐらい。
PVって小説情報開いただけじゃ増えないよね?
俺は小説情報だけ開いて自分でアクセス数稼がないようにしてるけど。
知能指数低そうなテンプレが気持ち悪いな。
お似合いと言えばお似合いかも知れん。
小学校の特殊学級みたいなスレだね。
>>389 「小学校」って言葉をだすならなろうで上位に食い込んでる小説の殆どが小学生の作文なみの文章やからなぁ
>>390 スルーしようや。
ここが必要と思っている人は坦々と書き込み続ければ良いよ。
もしそれで廃れるならそれだけの話だし、住人が居ついて続くならそれでいいし。
小学生の作文はまだ読めるが、知恵遅れの作文は読めたもんじゃないってことだろ。
頭の回転悪い奴と話するとマジでイライラする。
またまたー。
本スレにもマイナースレにも書き込んでるけど反応無いからって
唯一絡んできてくれたここにまた登場した
生粋の話したがりさびしんぼちゃんじゃないですかアナタw
テンプレートかぁ。
TRPGベースで考えてはいるけど、今一つまとまらないな。
◆シナリオ作成テンプレート
1 主人公(達)を決める
2 敵を作る
3 敵が起こす事件を考える
4 ヒロインを作る
5 各キャラクターが事件に関わる目的を決める
6 キャラクター同士の関係を結ぶ
7 シーンをプロットする
オープニング・フェイズ
・主人公(達)の紹介
・事件の発生
・主人公(達)を事件へ誘導
(・敵の初動と動向)
ミドル・フェイズ
(・主人公(達)の合流)
・事件の調査(と情報交換)
・敵と事件の全容を知り、その対策を決める
クライマックス・フェイズ
・敵との対決
・事件の真相が明かされる
エンディング・フェイズ
・ハッピーエンドの後も物語は続く
そりゃTRPGのシナリオは参加者全員が楽しめるように設定するのが前提だし、自由度確保のために半分はプレイヤー任せになるべく組み立てるもんだからな。
どうせTRPGのシナリオ風にプロット作るなら、キャラクターや敵の能力を数値化したらどうだ?
行動の成否をサイコロふって決めるなどすれば、臨場感も出やすいんでね?
能力値云々は秘匿して、全て書き終わるまで公開はやめた方がいいだろうけどなぁ。サイコロの目を弄ったって言われそうだし、つまらないどん詰まりになったらウケないし
サイコロで展開するなんて画期的なことやってるんなら公開したほうがウケるんじゃないか?
>>399 どこかの有名WEBページの今日のラッキーナンバーに出てくる数字を使います
とかにすれば、自演疑惑もなくなって完璧だぞ
昨日短編投稿したら、感想と5:5評価が来た!やったぁ!超嬉しい。
でも一番嬉しいのは、お気に入り登録だと思う。
なんか、真剣に読んでくれてるんだなぁって感じる。
感想や評価もどれもありがたいけど、みんなはどう思う?
おまえら本当にクソだな
>>401 一番嬉しいしモチベーションが上がるのは感想。
感想>お気に入り>評価の順番かな。
ただ最近はポイントばかり気にして入る自分がいる。
悪い傾向だと思う。
>>404 感想貰えるのはもちろん嬉しいんだけど
失礼のないように考えての感想返しがすごい疲れるしプレッシャーかかるしでだんだん辛さが上回ってくる
自分は感想>評価>逆お気に入り>お気に入りかな
お気に入りは栞がわりに使ってる人がいるから数日で消されたりするし
逆お気に入りは全作品お気に入りくらいの意味合いなのかもしれないけど
お気に入りも評価も全くしてくれてないのに逆お気に入りになってるとなんとも言えない微妙な気持ちになる
ちなみに別格で嬉しいのは感想+お気に入り+評価つけてくれてる逆お気に入り様です
この方のためだけに書いてると言っても過言ではない
>>405s
あー、その気持ち分かる。
あんまり感想が来なかったときは、どう返せばいいか、悩んだなぁ。
>>404s
多分、飢えた子供が食べ物を欲しがるのと同じようなものかも知れないと、
僕は考えています。マイナーはマイナーで、少しでも多くの
ポイントを求めるんでしょうね。
あと、自作品晒したいんですけど、いいですかね?
>>406s
ああー、そのような存在は自分に元気をもたらしてくれるよね。
それに、逆お気に入りさんって愛着がわくよね、不思議と。
>>401 おめ!
>PVって小説情報開いただけじゃ増えないよね?
俺は小説情報だけ開いて自分でアクセス数稼がないようにしてるけど。
おお、これマジっぽいなw
今まで知らなかったけど、さっき試してみたらアクセス数が増えなかったw
あと、これって他人のでもカウントされないんだなw
>>407 GOっ!!
作品名『とんでもねぇシスコン×ブラコン』完結済み 文字数13000字弱
作者:兄妹妄想社(株)←元のユザネは「マナ@〜」です。
リンク
http://ncode.syosetu.com/n5509br/ R15 下ネタ・性描写あり 晒しタグ設定完了
重点的に見てほしい所
・文法,語彙が的確であるか
・読者を惹きつける出だしであるか
・比喩表現のセンスはどうか
・他,主観的な意見で良いので美点,欠点の批評をお願いします。
よろしくお願いしますm(__)m
>>411 まだ一話目をざっと読んだけだけど、主人公のテンションについて行けるかどうかで
読み手によって評価がかなり変わりそうだと思いました。
あと「ムスコよ、べ。」ってなってるとこがあるんだけど「ムスコよ、喜べ」なのかな?
ちょっと時間ないのでまたあとで続きを読ませていただきますね
>>412s
直しました,「ムスコよ、悦べ」です。ご指摘ありがとうございます。
>>411 途中まで読みましたが、
なろうじゃなくノクタに行って本格的にエロでやったほうがいいと思う。
なろうで書く意味がわからん。
ジャンルがコメディーだけど笑えなかった。内容が受け付けなかったって事じゃなく、
純粋にコメディーとして面白いと思えなかった。
アドバイスとしては、ノクタに行ってギャグにせず緊張感を持たせてシリアス路線に
すればはるかに受けは良いと思う。
>>394亀レス気味だけど、物語として書くならシナリオ創作論的なのも考慮して、
TRPGで言う所の大規模キャンペーンのつもりで練った方が良いかも
現状の一回一回解決するタイプはとても良いけど、更にその解決がなんらかの形で次に繋がるようだと更に良い
一話で解決しなかったら発生しなかったとか、一話で解決したから次も解決できる、みたいな感じでさ
あるいは大きな謎みたいなものを見据えながら、ちょっとずつ進めていく的な感じでも良いし
↑は394が訊ねてるのとは関係ない内容だったorz
なんとなく同意できたら取り入れておくれ
基本的にテンプレートの流れで良いと思うけど、しいて言うなら、
TRPGのように上手く行ったらあっさりクリアは少なめの方が良いと思う
敵(自然災害とか、色々含む、だよね?)の排除が、苦労した分だけ盛り上がると思うし
そこだけはTRPGをリスペクトしちゃならんっていうかね
まぁ、当たり前だろーって思ったらスルーしておくれ
なるほど……ご意見ありがとうございます。
最初はノクターンでの連載を考えましたが,まだ18歳未満なもので……。
いつかリメイクをそちらにあげようと思います。
>>416 まだ未成年なのか。それは仕方がないね。
相思相愛なのに気が付いていなくお互いにスーカー的な行為を
するって設定自体は面白いと思うので、ギャグじゃなくシリアスな
作品に仕上げた方が良いと思う。
個人的にはノクタでエロ表現があった方が良いと思うけどね。
ただ、こういう感想は個人的な意見だからあんまりそれを信じ込んで
引っ張られないようにね。参考までに。
>>417 シリアス路線は少し苦手なので,ああいうギャグ路線の作品で描写してみました。
この作品は笑える度合いが人によって違うと思うので,
今度はノクターンでギャグ成分を薄くして,シリアスも混ぜ込んで連載してみようと思います。
最終的に両者が結ばれるのなら,初デートで手をつなぐ純粋エンドとかも良いかな,と。
自分は色んな意見を聴いて,それを総合して最終的に判断を下すタイプなので,
信じ込んだりはしません。助言、ありがたく頂きます。
>>411 です。今日はこれから用事があるので、落ちます。
明日まで晒し中タグをつけておくので,アドバイス等があれば遠慮なく言ってください。
また明日,確認に来ます。では、失礼します。
>>411 全部読んでみたけど、4話いいなw
3話まではちょっと退屈だったけど、4話後半のパンチのとこは面白くて笑ってしまったw
6話は話が過去に戻らず進んでいたから最初とまどったけど、終わり方は嫌いじゃなかった。
あと、視点を交互に変えるのは今まで読んだことなかったから斬新で、
自分もそういう視点変えるのとかを書いてみたくなったw
語彙に関しては自分よりはるかにあるなと感じた。
連載を何かまた書き始めるのなら、また読んでみたいと思うw
完結お疲れっ!
>>411一話だけの感想ではあるけど、文法におかしなところは見られないと思う
あまりに一話の内容がアレで、そういうのが気にならなくなってるだけかも知れないが
語彙に関しても不足しているとは思わない
比喩表現自体にも、何も問題は無い
出だしに関して、個人的には興味をそそられなかった
口調とか、行動とか、そういうのがおれの場合は受け付けられなかった
ここは人によると思う
ぱんつそのものにある程度拘りが無いと、物語全体がどうでもよく見えてしまうのかも
あと、主人公の行動に共感を得られないと、っていうのもあるか
そういう意味で、二話目で妹の方も兄に対してある種の感情を抱いているとなって、
「おっ」と思った
設定としてはよくある事だけども、
二人の関係がどうなっていくかとか、二人がこの後どのように絡んでいくか、気になる
一話で兄のああいう姿を見せられてた分、なおさらね
てか、今気付いたが完結してたのか
とりあえずこれくらいなら最後まで読むわ
>>411 まず先にいっておきます。コメディオンリーってのは実力者向けな。普通の物語読ませる力がないと書けない。
なんで元々難しい分野に挑んでるってことを知ってほしい。で、感想だけど。
・文法,語彙が的確であるか
悪くないよ。独白シーンは痛々しめだけど、なろうならランカーでもこんぐらいのはいる。
・読者を惹きつける出だしであるか
全くない。これに関しては断言できる。
・比喩表現のセンスはどうか
低い。面白くはない。というか具体的にどこなのか。
・他,主観的な意見で良いので美点,欠点の批評をお願いします。
タイトルあらすじで全く興味をひかれないが、1話目で即バック率9割。
耐えて2,3話読んでも残った奴の9割も逃走すると思われる。
例えPV1万流し込んでもろくな結果にはなるまい
こういうと身も蓋もないが、全く面白くない……。笑う場所がない……。2桁Pも納得の出来。
つーか何を期待して読むのか?「引き」や「起承転結」が全く考慮されてない。話に流れがない。
流れがないから、奇想天外なことやっても全く響かない。
妹の外見描写もないのに兄に共感できるわけもないし、動機も不明。
この先どうなるんだろう?という感情を抱くところが1ミリもない。
1話目をざっくりいうと、兄たる主人公のオナニーを見せつけられるだけの話。
普通に考えて、即バックだろ。何が面白いんだ?
別にパンツ奪取に冒険があるわけでもなく、障害もなく、危機もない。
コメディとは「意外性」です。まっとうな話がまずあり、そこを外すことで笑いが生まれる。
まっとうな話すら構築できない段階では、次の段階になど到底行けない。
もっと設定から作りなおした方がいい。コメディはガチで設定大事。
完璧美少女の妹の下着盗みにいったら一枚も下着が見つからなかった件、とか。
抱きつかれただけでイッてしまうのが妹にバレた、とか。
エロコメなら、タイトル聞いただけでちょっと、お?って思うのが欲しいなあ。
辛口で悪いが、正直な評価だ。
>>411最後まで読んだわ
兄の暴発とか、妹のクレーンゲームをしたい理由とか、突っ込みどころがあるのは素晴らしい
兄の方はそれはないわーってスルーしてたのに、思わず突っ込んでしまった
キャラの個性を強調するのと、ギャグによる息抜きを両立できていると思う
ギャグセンスってかなりの強みだから、大切に育てて欲しい
ただ、終わり方がああいう感じだったのは個人的に消化不良だった
って、この辺の意見はあんま求めてないかな?
あとは重箱の隅的なのだけど
>>ゆっくりと、アームがぬいぐるみを捕らえ、やがてクマさんがヒット。そのまま我々の元へ引き取られました。
あんまゲーセン行かないんで上からはさむタイプしか分からないんだが、これはそのタイプなんだろうか?
そうなんだったら、ヒットをシュートとか投下とか落下とかに変えた方が良いかも。
>>あ《・》れ《・》
他のところではちゃんとルビ使えてるのにここだけこうなってたのが疑問
何か深い意味があるのかなと考えたけど、おれには分からなかった
>>あ、でも結構気持ちよかった。
>>「いや、ちょっと痛かったんだが」
>> なんて言えるはずもない。
ここは地の文でノって、発言で否定し、否定を肯定するっていう構造なんだと思うけど、
あんまり効果的でないと思うし、ちょい混乱してしまった
誤解しないで欲しいんだけど、これは重箱の隅突いただけで、
逆に言えば他は、文章的に大きな問題を感じなかったって事
不安に思って手が止まりそうな時は、何もかも忘れてどんどん続きを書いて欲しい
1考えて書く 2考えずに書く 3悩んで止まる
1の方が成長するけど、3になるくらいなら2の方が良い
書き込んだ時点でも混乱してるなw
地の文でノって、発言して、地の文を否定する、だね
発言挟んじゃってる場合は発言の方に付いていく方が良いと思う
>>411 出だしは惹きつけるどころか追い払ってる。
敬語→急にくだける→敬語の流れはマジで混乱する。挟まれたこの一文は何なんだ、こいつは誰なんだ、と混乱する。ひいてはブラバする
ビックリしすぎて汚い言葉になったっていう表現だとするなら後ろにフォロー(ワタクシとしたことが的な)がないと伝わりにくい。
比喩は意味は分かるけど、それ以上でもそれ以下でもない感じ
物語全体を通して起伏がなくて、変態兄妹の日常って印象。
ラブラブな兄妹が好きなら面白いかもしれないけど、それ以外の人は読んでも面白くないと思う
すれ違い物は読者からすればキャラたちが「絶対バレてはいけない」と思うほどに面白いわけだし、そこを強めたほうがいいかと
たとえばゲーセンの話にしても、勃起したのでトイレで抜きました、で終わってるところ、「カッチコチに硬くなってたけど妹気付いてないよな?」みたいなのを入れていくとか
部屋の詮索にしてもスリルある展開にした方がいいんじゃ(もちろんシリアスにしろという話ではない)
あと俺は男だし童貞だからわからないんだけど、
ナプキンをつけてパンツはいたらスカートって膨らむの?
いくら重装備でも尻とかそっちには影響なさそう
>>411 全部読みました。
取り敢えず2話目のルビの振り方が失敗していました。
|あ《・》|れ《・》って入力すれば狙い通りルビ振れるはずです。
感想ですが、やっぱり読み手を選ぶんじゃないかと思いました。
できたら最初に兄妹の容姿をしっかり描写したほうがいいと思います。
文章力は作者さんが未成年とのことなのでこれからもっとたくさん書けば自然と上達するのではないかと思います。
426の続き。
内容に関してですが、ひたすら両者が変態なのはいいとして、
自分が視点変更の話を書くなら、
兄の変態行動が曲解されて妹には凄くカッコイイ行動に捉えられているようにするかな。
例えば、兄の部屋を漁ってるときにフリスクを見つけた妹が爽やかな息の兄を想像したら
兄サイドでそのフリスクはアナリスク用でしたみたいな感じ。
よくある悪いことをして嫌われたいのに全ていい結果が出てしまう〜みたいなのが好きなので。
個人的な好みの話で申し訳ない。
428 :
この名無しがすごい!:2013/10/02(水) 14:28:53.92 ID:PjFs5fwd
>>411 読んだよ。
重点的に見てほしい所
・文法,語彙が的確であるか
的確だと思う、実に読みやすく、理解しやすい。
・読者を惹きつける出だしであるか
趣味による。特に読者の性的嗜好次第だと思う。
重度のヲタク系、アングラ・サブカル系のエロ雑誌みたいなものを好むヤツなら大喜びかもしれない。
でも一般大衆的には嫌悪感を持つ奴の方が多いいと思う。
・比喩表現のセンスはどうか
何を示して比喩表現と言っているのか分からんが、婉曲表現のことかな?
精子をベイビーと表現したりする部分。
まぁ、こんだけぶっ飛んだ内容だと、そのような部分は些末ごとだと思う。
個人的に性表現はストレート表現や伏字より、隠語や比喩の方が好きではあるので気にならない。
・他,主観的な意見で良いので美点,欠点の批評をお願いします。
作家の個人情報がない状態でコレを読むと、真っ先に感じる感想は「ノクターン行きやがれ」だ。
そしてレス
>>416を見る限り、君は18歳未満なのか、なら「なろうでもこんなもん発表するな」
という感想になる。
小説情報で「余裕でアウト」と入れているので、この作風そのものをギャグとして受け入れるか、
受け入れきれないかは、読者の個人差になるだろうけれど叩かれる要因にはなりそうだ。
>>411(続きな)
とまあ上記までは手厳しい感想であり批判だ。これからは長所に目を向ける。
文章を組み立ている能力には秀でているように感じた。まして10代なら君はスゴイ。
そしてこんなぶっとんだ作品を書ききる妄想力と胆力にも評価を出す。本当に10代なのか。
凡百な俺の10代の頃を思い出すと、こんな文章(とキャラクター)を妄想して、昂ぶって、
思いついたとしても、自意識と羞恥心で身悶えして描き切れなかった。
この作品だけで評価するなら、君は「エログロナンセンス」で「ハードコア」路線を突っ走ると
最果ての彼方まで行きつけるのかもしれない。性的嗜好の極北地平線まで超特急で旅立ってくれ。
でも君は「ケルビン」で短編を、「Rediqual」で詩を書いてもいるんだよね。
なんだかとても普通で、良識もあるようにも思える、人間って多面性の生き物ですよね。
最後に、この作品はオチが弱い気がする。
二人の関係が「一気にソコまでいっちゃった」という展開はぶっ飛んでる。すごいオチだ。
問題はそれから後の部分、部屋に勝手に入られたことに怒って喧嘩になった、という部分だ。
これはもしかして「変態妹の可愛らしい部分」としての演出を狙ったのか?
それとも単なる喧嘩オチだったのか?
どちらにせよ、二人の肉体関係の進展と比べると、蛇足や冗長感が出てる。いらない。
2段オチを描くなら、よりいっそうにぶっ飛ぶ必要がある。
明るく締めるなら、兄妹は72時間耐久ベットレスリングに興じて汁まみれになって干からびているとか、
3ヶ月後は郊外の自然公園で繋がっているとか、これがお父さんとお母さんの馴れ初めなんだよと
子どもに語っているとか、そういうアホなエロ漫画的な終わりにでもした方が良さそうだ。
ダーク風に終えるなら、実は妹の部屋の押し入れには兄の成長記録が100冊ファイリングされているとか、
爪や毛髪や排せつ物のパックが保管されているとか、
兄がニートになった原因の交友関係破壊についての暗躍日記だとか、
二人の両親が既に冷蔵庫で凍結されているとか、そーゆーのが必要じゃないのかコレ。
長文でアドバイスできるとかお前ら底辺って嘘だろ
ポイント的に底辺でも執筆能力や作品が底辺とは限らないだろ
客観的な感想をこんなに貰えるっていいな。おれも完成したら晒そうかな
俺も晒していいか?
同じく
そして全員に誉められる文章力が羨ましい
ダメ
わかった晒さない
411の晒しは落ち着いたし晒しちゃってもいいんじゃないかな
同じくそう思う。
さぁ、晒すんだ!
短編やけど晒していい?
ダメです
時間すげえw
くそワロタw
ごめん、440が晒すんだったのか。
あーあ、自分で晒すかの判断もできないカスだから、リロもせずにこういう事しちゃうんだよなー
>>446 ごめん、難しすぎた。
わからない言葉ありすぎてダメだ。俺がガキってのもあるかもしれないけど申し訳ない。
他の人に期待してくれ。ごめん、、
>>446 読みやすいか読みにくいかでいえばかなり読みにくいと思う
難読漢字を使っていることは抜きにしても情報が押し寄せる津波みたいに
どんどん流れてくるから頭の中で内容を整理しにくい
まあ偏愛に狂った男の独白っぽい雰囲気は出てるけど
あと口調が安定しないのは意図してやってたりする?
「おりました」が「いました」になってたり
急に今風の言葉遣いになったりと気になる箇所が所々にあって
どうにも前半頑張って書いていたものの後半疲れてしまった感があった
>>443 一話までみてみた。読むの遅いんで許してくれい。
戦闘描写うまいな、想像できた!
ただ、けっこうグロイ。腎臓辺りでちょい辛くなった。
でも、続きも読んでみようって手が動く衝動には駆られたから、メシくったらまた続き読んでみるね!
>>452 感想サンクス。
この作品、書き終わったら賞に出すつもりだったから気合入れて書いたんだ。
>>443 スタートから説明が並んでいて読み進める事が出来なかった。
設定はもっとストーリーの中に溶け込ませないとしらけてしまう。
知らないかもしれんが、ギャグマンガ日和の夢野カケラの描いた
ラストファンタジーって漫画を思い出してしまった。
>>446 好みの問題だと思うがくどくて最後まで読めなかった。
狙って書いているんだろうから変える必要はないと思うが、
俺は読むのに疲れる文章だった。
人を選ぶのかもしれない。
>>443 力が入ってるな。入りすぎてギャグっぽく感じる場面もあるが、そんなの関係ないねとグイグイ読ませる。
戦闘描写はいいね、何をそこまで溜め込んでいるんだ! と問い質したくもなるがw
とりあえずあらすじのところ、クラスメイトや19人をあまり繰り返さないようにしてみたらどうかね。
代名詞も混ぜるなりしてさ。
あと
復習⇒復讐
>>446おまいさん、実力的には底辺ではないよな
この内容じゃなろう的には底辺にならざるを得ないとは思うけども
ぶっちゃけおれには荷が重いわ
だから気になったところだけ書いておく(的外れかも知らん)
読んだ事無い漢字が5以上、10未満くらいあった
その度にぐぐったし、普通ならその時点でブラバだと思われる
ただこれも、最初からなろうウケを考慮してないだろうし、意味の無いアドバイスか
個人的に違和感を覚えた表現は以下
1自分の軽薄さが疎ましくなります。
2情欲を卑猥なものと値踏みして
3一辺に僕の体に浸したわけですから。
4いとも容易く僕に誘いに応じてくれて
5僕の手にいれられたときの後悔
3と4は誤字かなっていう印象
1は疎ましいっていうのが、軽薄さとか自分に使うものなのかなっていう
2は値踏みっていうのが「見立てて」とかの方がおれはしっくりくる
5は「いれられた」っていうのが他のに置き換えた方が良いような気がする
まぁぶっちゃけ、文学とか多分10作品も読んだ事無いんで、的外れかも知らん
問題なさそうだったらスルーで
途中の話からラストがそういう風になるのかなとは思ったけども、
逆に言えば唐突過ぎる感も無く、かつインパクトは結構あって
「あーやっぱりー」っていうテレビドラマとか見てる時の気分になった
結構面白かったとは思うけど、やっぱ、読み辛さがネックやね
なろうもそうだけど、ここでの晒しも合ってないと思うぜよ
>>454 夢野カケラなら知ってる。あれって2ページ位説明に使ってたよな。
アドバイス通りに説明は話の境にでも入れてみるは。
>>456一遍に僕の体を浸した
いとも容易く僕の誘いに応じ
かなっていう。
>>446 漢字のチョイスやら文体やら異常者たらしめんが為の演出なのかな?
叙述トリックでの最後の告白でシメっていう印象
>>455 前に自作晒したらフルボッコにされて、その時のテンションでプロット考えたらこうなった。
>>451 読んでくれてありがとう
余計な説明省いたのは故意ですね
読みにいのは失敗です。精進します
言葉使いがちぐはぐなのは太宰治の独白体を模倣したんでわざとです
>>454 ありがとう。次はさっぱりしたのを書いてみる
>>456 丁寧なご指摘ありがとうございます
5は二回使っているのがくどいってことですかね?「手にいれられた」は元ネタがあるんですけど、その表現が気に入りすぎて言い換え思いつかなかったです
>>459 文体は太宰リスペクトでわざとですが、語彙はこれでスタンダードだと思ってます
>>443 文章うまいな。ぐいぐいと押し込んでくる感じ。狂気がよく出てる。
ぜひこのまま書き進めてほしい。
>>462元ネタある上に気に入ってるならこのままの方が良いよ
まじでおれは底辺だから、同意できた部分だけ拾ってくれい
>>464 いえいえ、もっと言葉の選び方について真剣にならなきゃダメですね
ちなみに元ネタは太宰治の「ヴィヨンの妻」です。面白いのでよかったら読んでみてくださいw
>>460 全部読んでみたぜ!なぜか王様ゲーム思い出したw
一つだけ疑問に思ったことは、なんで吉良たちがもっと早く警察呼ばなかったのだろうってこと。
あと、血が付いてたの店員とかにみられてもよかったのだろうかってことくらい。
スラスラ読めてすごくよかったぜい!
後半の虐殺みてると作者の恨みのようなもの?もみえた気がするけど、かなり集中して読めたからひきつける力はすごく持ってると思う!w
想像していた天使が俺の中で崩壊したけどw
たぶんこれから天使って言葉をみると、この天使を思い出してしまうかもしれんw
続きに期待っす! 俺はこういう話結構好きだから楽しみにしてる!!
>>443 自分はグロいのは平気なんだけど、正直ここまで書いちゃうとR18行きじゃないかなって思う。
底辺(言い方悪くてごめん)でそもそも存在を認識されてないからスルーされてるけど
通報されたらアウトなんじゃないかなと。
内容の感想としては、まだ序盤だからひたすら殺すでいいとは思うんだけど
最後までこの調子だと途中で飽きちゃうと思う。
物語的に何らかのイレギュラーが入るとかないと自分は付き合いきれないかなって。
でも有名なネット小説で延々と最後まで拷問されるだけのものが賞賛されてたりするから
そういうの大好きな人には受けると思います。
>>446 凄く文学的な文章ですね。
表現が豊かだなぁと思いましたが、自分は頭が良くないので読めない漢字が多くて
調べる気力もなかったので正確な意図を読み取ることができませんでした。
結局最後まで意味がわからなかったというか…ネタバレになるかもなので改行しますが
簡単に言うと他に好きな人ができたから別れましょうってことですか?
晒そうかと思って自分の作品を読み返す→冷静に読むと改善が必要、のコンボ。
やっぱり完結が優先かねぇ。
>>468自分が生きている限り改稿は続くから、完結優先オヌヌヌ
>>468 家電芸人が言っていたよ。
晒そうと思ったときが、晒し時
>>469 ←は、晒すなって意味じゃないんだ
成長し続ける限り改善ポイントが次々に見えてくるから、って話
意見聞きたかったり、モチベ上げたかったり、理由があるなら晒して良いと思う
気付かなかった改善ポイントを聞ければ、取り入れて行けるだろうしね
無理に取り入れようとして完結が遠ざかるなら本末転倒だから、折り合いはつけないと駄目だが
>>467 通読していただきありがとうございます
「正確な意図」はないですね
強いて言うなら説明の通りってくらいで
文学なので、色んな読み取り方をしていただければ幸いです
ストーリーの概要としてはそれで正しいかと思います
>>473 斜め読みして、文体だけチェックさせていただきました。
地の文について、もうすこし書き方を勉強した方がいいと思います。
おそらく、一文(はじまりから句点まで)を長くすることを恐れ過ぎているのでしょうけど、ずっと ◯◯だ。◯◯だからだ。 といった調子ではどうして不自然に思われます。
書式について、一文毎に段落落としているのも不自然です。(これも読みやすさを意識するあまりなんでしょうが)
あと、字下げ(段落の最初はスペースをあけることです)は作法ですし、やはりしておいた方が読みやすいです。
上から目線のものいいですみません
>>473 トウキョウの初日、冒頭の一文に句読点がついてないね。
つたないけれど味があってつい読んでみたくなる文章だと思う。
ところどころ思わずクスリと笑ってしまうような表現があるのだが
たぶん意図してのことじゃないんだろうな。
そこを直しちゃうと文章の味が消えちゃうかもしれない。
改行が多すぎるように思うがそれは好みなのかもしれない。ただオレは読みにくい。
読みにくいというより内容を頭に入れにくい。
ストーリーは積層ダンジョンモノでいいのかな。
視点、この場合、作者のモノに対する見方・捉え方
あるいは世界に対する感度について面白いものを持っていそうな気がする。
あるいはそれはなろうのテンプレずれしていないだけ、ということなのかもしれない。
どっちにしろ、そういったところがユーモアとしてにじみ出ているようにも思える。
望んでるような感想じゃないだろうが、正直に書いてみた。
>>473 最後まで読みました。
晒し作品の9割は途中で読めなくなる俺が苦痛を感じず
読めたので、テンポも良く読みやすい文章だと思う。
それだけに、他の人も書いているけど字下げや段落とかを
修正すればさらに読みやすい文章になると思う。
3日目は始めが抜けていないかな?
この日だけ唐突に始まるのでとまどってしまった。
3日目と4日目は退屈でした。
絶対必要なのであればせめてあわせて1日にして、早く仲間を
登場させる方がストーリーのテンポが良くなると思う。
>>473 かなり癖の強いMMOをやってるっていう感じ
ステ振りミスったら終わる系も結構あるし、ああいうのをより濃くした感じか
ご都合主義にならないようにって事なんだろうけど、今のところ爽快感が無いね
折角買った拳銃がお察しな具合だったり、
空を飛んで遊ぶっていう部分も、魔女とかが飛んじゃってるせいで感動が薄れちゃってる
ただ、そういう鬱屈とした感じのストレスはこれから晴らしてくれるんだろうなぁっていう期待感がある
なんだかんだ、キャラは前向きだし、状況に変化も出てきてるからだろうね
作家的に言えば、より強い爽快感を齎す為にストレスをかけている、って事なんかな
ストレス期間がちょい長いのが気になるけど、
さっぱりとした文章は気楽に読めて、なんだかんだ最後まですっと読んでしまった
勿体無いと思うのは、アピールポイントが薄いって事かな
あらすじとか冒頭の作りもそうだけど、この作品だけにしか無いものが見えてこないというか
でもまぁ、下手にオリジナリティを出すより、
話として大逆転があって、爽快感があって、っていう方が大事だと思うから、
あらすじでもそれを予感させる程度に触れるだけでも良いかも知らんね
今更だけどお気に入り三桁って無理げー…
>>473 描写が全体的に説明不足だと思う。
ほんの一例をあげれば「よくあるタイプ」ってのを何回か見かけたけど、言うほどよくあるタイプではないと思うし説明を放棄してるだけではと思わされる
設定も読む限りではあまり作り込まれてないように思うし、もし作り込んでるなら全く伝わってないのが惜しい
今現在ではただのゲーム攻略日記を読まされてる段階だから固定客がつくのはちょっと難しいと思う
まあ完結させることがいい経験になると聞くし、とりあえずは突っ走ろう。
書いていくうちに書き慣れると思うし、完結してからアドバイスを元にして書き直せばいいんじゃないかな
>>411 です。
>>420-427s
>>429 (430)s
的確なアドバイスありがとうございます。
辛口な意見が来たときはちょっとグラッと来ましたが、
皆さんに真剣に読んでいただけた嬉しさが大きいです。
今後の創作に皆さんの意見を参考に、役立てていこうと思います。
ありがとうございました。晒しタグは消しておきます。
さあセルフアクセスするぞー
PVとユニークがかけ離れてかっちょ悪いけど
やめられねえとまらねえ
>>443 お前さん、バリバリのグロ系好きだな。
晒し作品の肉体破損描写もさることながら、もう1つの執筆中作品「隣の家の黒髪少女」は
海外小説の「隣の家の少女」の引用というかインスパイア作品だよな。
あの作品まじで救いが無い、よくまぁ書く気になるもんだ、尊敬する。
で、晒し作品の感想なんだが、俺はこういった唐突な暴力グロ小説、
バイオレンス系ノワール小説はそう多く読んでない。
それゆえこの作品を読むと「あまりに唐突すぎる」「登場人物の発想と行動が突拍子も無い」
という部分に目がいった。
たぶんこのジャンル的なお約束である「復讐&破壊衝動」展開への急転直下っぷりについて
いけていない。感想としては悪い意味で「携帯小説」を連想した。
>>466>>467が既に書いてある程度でしか表現できない。
小説としては、旧態依然とした既存ルールで評価すれば「稚拙な作品」だと思う。
人物造形、能力表記、展開の全てにおいて人間臭くない、
B級ビデオシネマか劇画漫画のキャラクターのようだ。
しかし、この手の描写や展開について(俺には病的と思えるが)好む読者層なら
バカ受けになる作品なのかもしれないな。
同好の士、それらのコミニュティで辣腕を振るうと良いんじゃないかな。
>>446 本当に「文学」だね。
なんだか太宰治の「人間失格」とか思い出した。もしくは谷崎潤一郎の「痴人の愛」とか。
どうにも駄目な男性の独白小説文体といのは、「すまんすまん俺が悪い」といいながら、
チラチラと「でも許してね?」という雰囲気があって、読んでいてどうにもがっかり感が出る。
そしてそのがっかり感が出ているということは、これは実によくできている作品なんだね。
娯楽作品としては最近のライトノベルなど比べてしまうので「地味だねぇ」の一言になる。
移り気な酷薄な男の言い逃れ独白文であり、尻軽でふしだらな女の末路を描いているに過ぎない。
「だからコレ読んでどうなるの」という内容の作品だ。
でも、これは普遍的な「人間」の「儚さ」を描いている作品ともいえる、確かにこれは恋文だ。
一部、あまりに難解すぎる用語などを使っているのは「古い時代」を髣髴とさせる舞台装置と
考えていいのだろうか。
昭和初期、大正浪漫とかそのあたり。
嫌いじゃない。でもあまり大量には読めないジャンルだ。
>>484 そこまで読み込んでいただいて本当に嬉しいです!
確かにその通り、太宰を模倣しました
どちらかといえば「駆け込み訴え」や「灯籠」のような切々たる語りの短編を参考にしたのですが
最後の方には太宰好きならすぐにわかるであろう、拙い遊びも入れてます
エンタメ小説は今のところ書く予定はないですね、どうも自分には難しすぎて……
語彙については、昭和文学しか読まないのでこういう言葉しか使えないんですよ
しかしそれが作風になっているとしたら幸いなことこの上なしですね
>>485 やっぱり太宰だったか、当たってよかったよ。
さすがに的外れの大恥はかきたくなかったからね。
これは「こいぶみ」だね、そして別れ話の手紙だね、恋が破れるお話なんだね。
完全に趣味の問題だけど、俺ならこの作品の題名を「こい ぶみ」とかにするかな。
恋が破れているから。
>>446 向こうのスレで書こうかこっちで感想書こうか大分迷ったけど、
こっちに感想書くよ。
文章うまいと思う。とてもうまいと思う。
けれども、難しい字が多いな……なろう向けじゃないかも。
一瞬混乱したのは、主人公のプロフィール。
追想の話に入る前、もっと若い主人公だと思った。
あと、この文体でパソコンやブログという言葉が出ると少し違和感があるかな。
太宰リスペクトというのは納得。
けど、太宰の人間失格は自分をさらけ出している主人公に共感できたし感情移入できたけど、
>446の作品は主人公の深みを感じる前に、山場なく静かに終わった感じ。
主人公があまりショックを受けていないように見えたからかな。
(最後、逃げ道のようにも見えたから? そもそもそういう話じゃないかもですが……)
もっと、情熱的で妄信的な愛の感情から、心の揺れ動きと混乱があって、
最後は悲惨な終わらせ方へストンと落としてくるのかと思ってました。
読み直すと主人公の心の揺れ動きは結構書かれているのですね。
ただ、読んでいる最中は、その心の描き方が冷めているように感じました。
派生元の20スレ目あたりの雰囲気に近くていいですね
こんなに感想率高いの久しぶりに見たかもしれない
489 :
この名無しがすごい!:2013/10/03(木) 05:12:19.01 ID:b7ADLInu
さっき書き始めた初心者だけどお気に入りが1件来た。嬉しいなこれ
sage忘れたスマン
昔の日本の文豪? と呼ばれる人たちの作品ってほとんど読んだこと無いんだよな
欧米にしたってアップダイクやTウイリアムズくらいしか読んでない軽薄さ
そんな俺は
>>446の内容は相手と恋仲になったうえでワザと相手を振って
その相手の様子を見て悦に入ってる人間を描写してるものだとばかり思ってたわ
教養の差が出るんだろうな、こういうところで
>>489 おめでとー
俺は10万字でひとつもらえたわ、素直にうらやましい
>>489 おめでと!!
初めてもらったときって複数もらってるときとは感覚違うんだろうなーと、
もらったことのない俺っちが言ってみた。
お気に入りが入ったときを妄想するとワクテカがとまらんぜぃ!
>>492 >>493 ありがとー!!
2万字くらい小分けにして投げてたらひとつもらえました。
力技に頼った感じがしてなんとも……
>>429 >>411 冒頭
>欲望に駆られたのですよ。
>妹は夜な夜な、外に出掛けることがあります。理由は解りませんがね、ええ。
>夜遊びではないだろうと勝手に決めつけております。
あります。おります。ですよ。って、語尾と階級がバラバラ
>今さっき
今しがた、間違いじゃないけど、他の類語に置き換えるべき
妖怪お気にはずし「初お気に入りおめでとう…っと」カタカタ、ターン
>>495s
ご指摘ありがとうございます。
兄の言動は一応仕様です。兄の不器用な厨二感を出すため、わざとそうしています。
これからはストーリー構成と起承転結について学ぼうと思います。
皆さん本当にありがとうございました。
また何作か晒しに来るかもしれないので、その時はまた、ご指導をおねがいします。
>>497 仕様?
君は尊敬語・丁寧語・謙譲語・口語・文語を
体系的に勉強しなおすべき、読んでていらついたのは久しぶり
崩すにも基礎的な知識無しに崩すと失敗する典型に見える
もう募集閉めてんのに何で追い討ちするんだ……
話変わるけど、投稿小説一覧→小説情報
だとPV増えないみたいだね
PVが増えるのは目次からみたいだ
そして目次か冒頭でブラバされているとわかって泣きたい
>>498 多分作品に対しての読み方が違うんだよ
まともな変態紳士だと思えばいらつくけど、無理にかしこまってる感をだそうとしてるガキだと思えばなんのことはない
実際は単に基礎がないだけなのかの判断はしかねるけど
割烹も閲覧されてるかわかればいいんだけどな…
明日更新します!って書いても見てくれてるかわからん
>>500 ハイテンションギャグ系はそのへんが難しいよな。
意図してやってんのかそもそもメチャクチャなのかが分からんうちは
読者も安心して話に入っていけない。
前にこれへのコメントで誰か言ってたけど、
コメディーは最序盤が勝負どころだよね。
>>501 「なかなか更新こねえなー」と思ってたらとりあえず割烹は見るし
そうでなくてもそもそも小説ページ見る(ユーザーならお気に入りの新着にも出る)から
大丈夫じゃねえのかな。
503 :
473:2013/10/03(木) 13:46:02.02 ID:Cl5G9Jh+
>>474 チェック感謝いたします。
ブツ切りだとは自覚していましたが、やはり読みづらいですか。
一文ごとのアレは改ページですね、不自然さが出ない様に工夫してみます。
字下げもサボっていますね、完結したら見直そうと思います。
いろいろ助言ありがとうございます。底辺だと感想そのものが貴重なので。
>>475 急いで修正しました、ありがとうございます。
文章としてはつたない所が多いですね……。
改行は携帯ユーザー用ですね。誤字修正にも便利ではあるのですが、多いですよね。
感想をありがとうございました。
別サイトで三年間底辺をやっていたので、そういうところがにじみ出ているのかも知れません。
>>476 ありがとうございます。
やはり修正は必要ですね、区切りがついたら、全体に手を入れようと思います。
あわせて一日ですか、修正に時間のかかる人間なので、完結直前に考えてみようと思います。
>>477 癖は強いですね。
爽快感は、後半までバトンを渡しきれば。
内容が薄いのは完結優先の弊害ですねぇ。
>>479 そうですね、説明不足と書いていただけるのはありがたいです。
完結することに意味があるタイプの小説だと思うので、まずは完結させてみます。
思っていたより長文だった、すみません。
そうなんだよね
自分も携帯→スマホでしか閲覧しないから
つい文字数少なめの改行多めにしてしまう。
あとからPCで見ると短いし改行多いしで残念な感じなんだけど
スマホでは見やすいんだよね
自分でPV増やさないように注意してたけど時折botがごっそり増やしていくので
もういいやと開き直ってみることにしたよ
管理画面とは印象が違うしページ移動も楽だし
俺はほとんど改行入れない、段落でしか行間空けないことが多い
だから携帯からのアクセスはすぐに途切れてるね
スマフォはそれなりだけどたぶんメインはPCの人が通勤時間に読んでるっぽい推移の仕方してる
たぶんアクセス上げるならスマフォ対応のほうが良いのかもな
そこからポイント、お気に入りとなるとどうなるかわからんが
>>503 念のため書いておくけど、思わずクスリと笑ってしまう、っていうのはネガティブなイメージじゃないので
読ませる何かを持ってると思うので頑張ってください
>>499 俺も目次でかなり切られてるw
話数のユニークと合わないからすぐにブラバされてるってわかったわ...
ほんの一握りの人が通してみてくれてるのを話数別で知るとまじで励まされる。あの人たちにはマジで感謝。
話数別の通算ユニーク数のデーターが欲しい。
何パーセントの人が何話まで読んだかは結構重要な
データーだと思うから。
最初の投稿日から足せば分かるんだろうけど、作業が大変だからな。
>>508 たしかにそういうデータがあればいろいろ簡単にわかるようになると思う
てか、読んでる時間をメッチャ知りたい。ちゃんと読んでくれてる人がどのくらいいるのか結構気になるw
そして完結しても読んでくれてる人がいたらマジでお礼を言いたいw
更新してない日は大体30人くらいのユニークがあるから、これが潜在的に更新待ってくれてる人の数でいいのかな?かな?
511 :
この名無しがすごい!:2013/10/03(木) 19:57:44.77 ID:WxPBvMUH
どうやったらアクセス増えるんやろ……
ていうか、一人でもいいからお気に入り付いてもらいたい……
>>511 晒すのが一番早いと思うよ。
俺も晒してからアクセスが増えたから。
良作が埋もれている場合も多いから、とにかく読んでもらえる
事をしないと仕方が無い。
短編2本書いたけどお気に入り一軒ももらえない
短編ってお気に入りがもらえないもん?
>>511 お前……このスレでその質問をするのは、サラ金屋の客共に経営学を教えてくれと頼むようなもんだぞ……?
>>511 神は言っている。VRMMOを書けと。チートでハーレムな世界を創れと。
身バレしそうだけど、適当にプロローグで8k書いただけでもお気に入り4件入ったわw
ちなみにそっちとは完全に無関係な本命の方は泣かず飛ばずでな……
>>513 晒してみるといいかも
自分は何人かの人がお気に入り登録してくれたしポイントもびっくりするくらい増えたよ
518 :
この名無しがすごい!:2013/10/03(木) 20:17:28.53 ID:WxPBvMUH
>>518 3話の引きはかなりいいんじゃない。先が気になる。
タイトル、あらすじはもうちょい気合いれたほうが。
「兄が消えた。その日、学校にいったら全員がまるで蝋人形のようになっていて――」
ぐらいまで書いてもいいと思う。文量五倍でもいい。
第一話も正直弱いかな。あと見難い。会話文と地の文分けて欲しいな。つか改行してほしい。
第二話も展開として警察に連絡しない、放置する、悲しまないなど不自然さが目立つ。
それと、最も突っ込みたいんだけどキャトルミューティレーションというのは
体から部位や血が抜き取られた現象をさす。単にさらわれるだけではキャトミュと言わない。
もっと1話から端折って学校まで話つなげてもいいんじゃない。最初で大半帰ると思うよ現状じゃ。勿体無い。
>>519 一部を取られるのがキャトルミューティレーションで、
さらわれて金属埋め込まれたりエロいことされたりするのがアブダクションだっけ?
>>518 そういうキャラクターなんだろうけど、語り手の無感動さが少々現実味に欠けるかな。別に手足振り回して「大変大変」と叫ばなくてもいいから、大騒ぎしないならしない理由というか思考経路をしっかり書いてほしい。
あとはあらすじ頑張れば普通にイケると思う。タグとあらすじだけじゃ見向きもされなくて、そのままマイナス循環入るパターンだよ
「キャラられる」っていう言葉すき
「キャトル・ミューティれるの」って曲思いだした
523 :
この名無しがすごい!:2013/10/03(木) 20:35:31.77 ID:WxPBvMUH
>>519 ご感想ありがとうございます
キャトルミューティレーションの意味、完全に勘違いしてました。
直しておきます。
一話もなるべく見やすいように変えようと思います。
ただ二話はかなり重要な伏線があって、変えようがないんですが……
こちらもどうにか見やすいようにしたいと思います。
524 :
この名無しがすごい!:2013/10/03(木) 20:37:15.91 ID:WxPBvMUH
>>521 ご感想ありがとうございます
淡々とした語りは、突然の出来事についていけてない感じを出そうと思ったのですが
あまりいい効果はないようで……
少し修正を入れようと思います
>>510 それ全部俺やで
毎日笑顔を絶やさずアクセスしてるよ(ゲス顔)
>>523 二話変えれないのか。それだと相当序盤でバックされそうかなあ。
あと、妹は凄い人間味なく感じたけどそれ作者の想定どおりじゃないのか。
やはり、ストレートに学校いったのは普通の人間としてはおかしい。ので、なんとか理屈つけたほうがいいと思うよ。
例えばだけど「この時気づくべきだったのかもしれない。私にも既に異変が起きていたことに……」とかあると
納得できる。まあ根幹の設定に踏み込みそうなんで、軽々しく言えんけど。
とりあえずsageてみないか? なんとなく
キャトミュっちゃった♪
>>526 二話何とか削れる部分を削って短くしようと思います。
伏線さえ残ればいいので、あとは全力で削ります。
あと学校に行ったのは一応幼馴染に
無理やり背中を押されたって事にしてあるんですけど
それじゃ弱いでしょうか?
>>518 3話すごくいいね!
クラス、他クラスの様子がおかしいってのはかなりインパクトあって一気に読者をひきつけてると思うし、俺もそこで引きつけられた。
インパクトの強い謎をみせてくれるのはかなり続きが気になるwなので、この途切れさせて謎を残したまま次話(もしくはもっと先まで)に持っていくの結構好きです!w
>>529 主人公の設定を知らないからなんとも言えないけど、常識人な設定なら弱いと思う。
自分に置き換えてみて、兄妹がUFOに連れ去られて、そのまま学校いくか?って話。
また、常識人じゃないとするならそこまでの描写が弱いと思う。あと親どうした。
徒歩3分5分の距離なら勢いで押し切られるかもしれんが、40分は長すぎるかな。
でもまあ、ここは夢だと思い込んだとか色々手は打てる。
しかし最大の問題は、劇的な展開と引きの3話に比べ、1,2話がとても引張が弱いことだと思う。
何が何でも3話までは読んでもらいたいので、悠長に普通の情景描写せず
こまめな引っ張り→回収を高速で回したほうがいいんじゃないかな。
1,2話で脱落者多いと思うけど、相当勿体無いよ。
あ、オチ付近が弱いって意味ね。全体の構成は色々変え難いだろうから。
あと1話冒頭かな。あらすじはぐっと良くなったね。
そんで個人的わがままいうなら、空白行は入れてほしいわ。ぎっしりつまりすぎて読みづらい。
物語動くまでは是が非でも、冒頭から引っ張り続けて欲しいな。
お前ら褒めてる割にはポイントやお気に入り入れないのなw
>>531 ご感想ありがとうございます。
次話でも読者をひきつけられるような話をかけるよう頑張ります
>>532 >>533 アドバイスありがとうございます。
確かに四十分背中押されるのは大変ですね。
しかも今更ながら、四十分もの距離があると後の展開で不利な事に気付きました。
修正しておきます。
1話2話のことですが。
3話はかなりお褒め頂いているようなので
何とかして3話まで読んでもらえるように修正を加えていこうと思います。
>>518 さらわれる一部始終を携帯で撮影してるのと、さらわれてる真っ最中の兄の様子がツボに入ったw
二話はちょっと弱いかな?
私は感性が人とズレてるのかと思いきや意外と普通な人だったのかと思った
そこはちょっと期待を裏切られたように感じたね
ただ、一話で受けた印象で俺が勝手にキャラづけしちゃったせいでもあるから
的外れな感想かもしれない
>>536 ご感想ありがとうございます。
二話の引きの弱さは皆さんにご指摘いただいているので
何とか直そうと思います。ただ実力不足が原因の可能性が高いので
自信はありませんが……
本スレってあれだけ流れ早くて、書き込んでいる奴らは
小説読む時間があるのか?
教室内のすべての会話のログを録ってるようなもんだからカオスに見えるけど
よく見りゃそれぞれが気の合う相手と好きな話題を話してるだけ
晒してる人皆レベル高いなボロクソに酷評されてる人、一人もいない
半ページで挫折したとか、ギャグがつまらないですコメディ狙うなら笑わせる内容を書いてくださいとか、読むのが苦痛ですとか、
全体的に滑ってるwとか、 文章に卑屈な性格がにじみ出ているよ!(もっと前向きになろうよ!)
って感想を貰った俺は全身全霊で嫉妬しています!
底辺でこれってことは上の人はもっと凄いのかな……。
皆若干甘口な気がするけどな。底辺仲間だからか。
こっちで晒してみればもうちょっと暖かい言葉がもらえるかもね
こんなことを言ったら詮無いかもしれないけど、素人の小説貶しても仕方ないからね
極論言えば句点を一切使ってない小説見せられたとして、「句点使わないと読みにくいよ」とアドバイスしたくはなるけど
「句点ないやんけこんなんゴミや」っていうくらいならスルーするわ、って感じ
感想は九割誉めて、一割気になった点を指摘する、くらいでちょうどいいと思う。
まして、作者が書き始めたばかりの人ならなおさら。
辛口=貶すではないと思うけどね
句点の話で例えれば、俺は「使わないとダメじゃん。客観的に読んでみ?」と言うところ、
皆は「一切使わないのも一種の表現として面白いよね。自分の道を極めてみるのもいいかも」みたいな印象だわ
>>544 それはダメだと思う、個人的に
そんなの適当こいてるのと一緒だからね
自分だと特定のジャンルにしか興味ないから内容についての批評はしないけど
文体で拙い箇所を見つけたら「ここがダメだと思うよ」ってちゃんと教えてやりたくなる
まあ上を目指したいんでビシバシ指摘してくれ! ってヤツは
最初からマイナースレの方に行くだろう。
そこで底辺スレ池の大合唱喰らったらもうしょうがないが。
そもそもそんなスパルタンな発想で書いたり晒したりしてない人間の書いたものを
「ここがよくないあれがよくない」っつーのも正直言って
「おまえ来るスレ間違ってね?」って話だと思うぜ。
>>518 読んだ、ストーリーは面白くなりそう
冒頭、玄関に向かった兄がスニーカーを履いてまだリビングで飯食ってる、というのが気になった。
始まりは特に見直そうぜ
>>547 飯食ってるのは父母なんだと思われる。
個人的には、兄がスニーカーを履いてリビングに「行ってきます」を言う図を、
妹はどこから見ていたのだろうかと思うけれども、
なろう小説にそういう細かいことを突っ込んだら負けのような気もするし、
細かい点を気にしてもポイントにはね返るかは疑問だよな、とか思って
結果黙り込むという
書き始めた人にしちゃいけないのは、具体的な指摘もせずにこれはダメとか
レベルに達していないとか、小説の体を成していない、なんて言っちゃうことだと思う。
少し馴れてきたり自信を持ち始めた人にしちゃいけないのは、重箱の隅をつつく様に欠点を指摘して
相手を丸裸にしちゃうことだと思う。この時期が一番ヘシ折られやすいとも感じる。
>>540 コメディー書いて酷評なら仕方ないと思う。
小説で笑わせるなんてすごい難易度が高いから。
初心者なら、まず他のジャンルで完結目指せば?
慣れてからコメディーに挑戦するとか。
コメディー小説を志したいなら太宰治の短編読んでみるのオススメよ
あの人のユーモア小説は今読んでも笑えるくらい面白いから
>>550 確かに、ある程度上手くなっていくと、自分では見えない新たな欠点ができる。
その欠点を率直に指摘されると直すのも難しいし、
自分でも意識してなかったから辞めようって思う人多いんだよね。
そこでもう一踏ん張りして乗り越えれば、小説を書くのがさらに楽しくなるのに。
その代わり、新しい欠点だって見えてくる。小説に限界って無いのかもな。
実力があるからこそ重箱の隅くらいしか突けなくなるもんなんだが、結構気にするもんなのか……
細かい(割とどうでも良いorどっちでも良い)意見しか言えないって思ったら、
これは良い! って思った部分を褒めるくらいにしておいた方がいいんかねぇ
少し馴れてきた=実力がある、ではないか
早合点したわorz
いや、重箱の隅を突つくのがダメなのではなく、
重箱の隅を突つくようなことをドヤ顔で馬鹿にするような
攻撃的な書き方をするのがダメなんだよ
このスレでの晒しに対する感想で書かれているような
細かいことを言うようだけど〜だと思う
くらいの書き方なら、小説書きたくなくなるほど嫌な気分になんてならないよ
晒す人は晒すときに、厳しい意見も必要なのか
甘めの感想が欲しいだけなのかを明記した方がいい気がする
厳しいこと言われるのが嫌だって言ってる人に煽るような真似する人の方が痛いし
ここは底辺スレなんだから良いところを褒めあって長所を伸ばすだけでも問題ないはずだ
ごめんなさい、変なところで改行入ってる
重箱の隅を突つくようなことを攻撃的な書き方で書くのがいけない
と言いたかった
そうだね、例えばひとつでも良いところをみつけて提示するとか
あるいは言い方一つでも変わるよね。
でも伸びそうな人にほどアレコレ言いたくなってしまうんだよね。
出来るのならばそういうのにメゲないで頑張って欲しいんだけど。
よかった探し
お気に入りってどうやったら付くんだろうな
マイナージャンルだからか始めの方は(F5的な意味でなく話的な意味で)更新するたびに増えてたけど、ここ最近は全然付かないのぜ
>>560 面白い作品を書けば付く
質が下がればあっという間に逃げていくよ
そんなの気にするくらいなら、作品に傾注しろよ
>>556まぁ、やる気を損なわせてしまうんだったら、本末転倒だしな〜
特に問題はなさそうだし、今まで通り感想とか意見言ってくわ
良い所を褒めるって大事だと思うんだ
自分の欠点が見えないのと同じように、美点も見えてなかったりするからさ
そこは曲げないで伸ばして良いぞって誘導してやりたいっていう
というかこんなとこにまで体育会系的なそのノリはちょっと・・・
厳しく言って下さいって人以外にゃ甘い程度でいいと思うよ
発端がアレだったとはいえ、こんだけ伸びたんだしただ消費するだけじゃもったいない
他から蔑視されるくらいヌルいスレにしていきゃいいじゃない、今のマイナースレと同じ空気にしたら意味ないし
>>540 人によって面白いはまったく別々だから
きっと面白いと思って読み続けてる人もいると思うの(完結済みかもしれないけれど)
大多数にウケてるのと少数にウケてるのがあるのは事実なんだろうけど
自分はお気に入り0とか5とかのギャグ系でも楽しみながら読んでるよ
どっちも文章がすごく読みやすくて好きなんだ
だから2行目に書かれてある「読むのが苦痛です」
これが「文章読みにくい」って意味でなければ
きっと自分みたいに楽しんで読んでいる人もいると思う
>>563 勿論褒めるだけじゃないさ
結局は、相手を成長させるのにどうすべきか、だと思うんだ
相手の人格が見えない以上、その人物にあったアドバイスは無理だし、
良い部分、直すべき部分を均等に出すくらいしかできないと俺は考えてる
568 :
540:2013/10/04(金) 12:27:47.42 ID:HDvDvZR6
コメディって難しいのか……今書いている小説終わったら鬱小説書こう
太宰治も読んでみる
ありがとう
読みにくいと言われたことはあるけど、直し方がわからない
台本になるか、やたらくどくてテンポ悪いかの二択になる
>>566 今まで褒めようのない小説って無かったの?
某作品
Xせざるおえない→○せざるを得ない
ううん・・・斬新な間違いの"繰り返し"に眩暈がw
誤字・脱字・変な表現のオンパレードだけど、不思議と読めるのが・・・
よく、誤字脱字は放置で話進めるって作者いるけど、恥ずかしいと思わないのかな
>>568 本当は直すべき部分を言ってあげるのが一番なんだけど、
指摘だけだと角が立つし、相手も受け入れ辛いし、最悪の場合全部拒否られるから、
それくらいならと思って黙ってるよ
黙ってても、同じ趣味を持ってる人がなんだかんだ褒めてて、逆にこっちが勉強になったりするね
なるほど、そういう部分も魅力になりうるんだなぁ、って
なんとなくなんだけどさ、最近マイナースレがギスギスした感じでさ
攻撃的な人が常駐してるような気がしてね
向こうのスレの方が厳しいけどその分有用な意見も多いのかもしれない
だから、厳しいこと言われてでも少しでも多くの人に認められたいって人は向こうに晒すといいと思う
で、こっちのスレでは誤字や文法的な間違いの指摘はするけど
全体的には甘めで、初心者が晒しやすい雰囲気を作ってあげたい
そういう趣旨でスレを分けてもいいんじゃないかなって思うよ
っていうのは、自分も今書いてるのが完成したら晒したいからなんだけどさ
>>571 確かに欠点指摘のみのアドバイスが数レスついた時、さらに其を閉めたのに追い討ちが来た時は鬱になった
アドバイスくれるだけでもありがたいことなのに、器が小さいわ
参考になったよ。ありがとう。
自分も誰かの感想を書くときは気を付けるよ。
何を甘えたことを言ってるの、それを乗り越えないと先はない
それで駄目になるなら創作なんてやるべきじゃない
俺も甘い感想を書いたこともある、けど、いい方向には行かなかったな
それで良いんだと思って、そこで止まっちゃう感じがする
>>572 いくつかのレスを見て思ったのは、
まだ書き始めて日が浅い作者には甘めで、何作も書いても底辺から脱出できないって人には厳しめがいいのかなと。
何書いてもポイントがつかないって人がやたらに褒められたところで何の収穫もないし
作品を晒す時はね、誰にも批難されず自由で、
なんというか救われてなきゃあダメなんだ、
独り静かで豊かで・・・
>>574 作品を晒す人すべてがプロ並みの文章力を身につけてランカーを目指したいわけじゃないんだよ
そういう向上心というか野心があってなろうで成功したい人は
ここじゃなくても本スレ、作家スレ、マイナースレにいけばいい。
だからここでは、初心者や他スレでフルボッコにされた人の
良いところを探してあげた上で、底辺なりのアドバイスをしたいなって
自分は思ってるよ
良かれと思って厳し目に感想つけてエタられた日には落ち込んだよ。
もう感想なんか書くもんじゃないとも思ったし。感想書くのも難しいよホント。
向こうがギスギスしてるのは上から目線が感じられる気がするんだよね。
それと意識していなくても個々人の現状や目標、モチベーションによってそういうのが出ちゃうこともある。
良い悪いじゃなくて、人間だから、しょうがない。
ただ、底辺スレくらいそれは無しでもいいんじゃないかなっと。
みんな底辺だという自戒が持てればさ。
>>576 晒すっていうのは最後の手段でもあるよね。
勇気いるんだろうな……俺にはまだ無理だわ。
なけなしの勇気、出してる人もいるだろうからさ。
誤字みてるとみんなローマ字入力なんだか
ひらがな直接入力をわざわざ覚える奴はどれくらいいるんだろう
甘い意見が欲しい人は晒す時に甘めでお願いしますと
付けて欲しいな。
ここは基本甘めで良いと思うけど、それでも甘めでと
書いて貰った方が感想も出しやすい。
俺が感想で重視するのは読めるかどうか。
先を読む気がしない作品はどんなにストーリーが良くても
意味無いからね。
だからそう言う作品は感想が厳しくなる。
甘めでと書いてもらえれば感想を書かない事も出来るから。
>>580 だからそういうのはマイナースレで好きなだけやりゃあいいだろうが。
なんで空気読まずにわざわざこっちにしゃしゃり出てくんだよホレ、
さっさと帰るぞ。
晒すのって勇気いるよね
自分もいつか晒せるようになりたい
このスレは優しいスレとして存続してほしいな
個人的な感想ね
そりゃお気に入り4桁の人が2桁の人に感想書こうとしたら自然と上から目線になるだろう
4桁に2桁が意見するなと喧嘩腰にもなるさ
感謝の更新、一日一万字。
>>568 「畜犬談」って話と「グッドバイ」って話がオススメ>太宰
どっちも短編だし50年以上前の作品なのに現代に通じるギャグセンスでほんと参考になると思う
青空文庫でタダで読めるよ
気がつけばタイプは音を置き去りにしていた。
気を整え 拝み 祈り 構えて 書く
一連の動作を一回こなすのに当初は5〜6秒
一万字書き終えるまでに初日は18時間以上を費やした
書き終えれば倒れる様に寝る
起きてはまた書くを繰り返す日々
2年が過ぎた頃 異変に気付く
一万字突き終えても 日が暮れていない
齢50を越えて 完全に羽化する
感謝の1万字書き 1時間を切る!!
かわりに 祈る時間が増えた
山を下りた時 底辺の書は
字を置き去りにした
せめて話考える時間に回せ
でも実際書こうと思ってる話のネタの方が溜まってて書くペースが追いつかないパターンだわ俺は
プロットマジで大事だぜ!あれなかったら絶対詰んでた。
まだ完成してねーけどなw
>>581 感想で全く批判を書くなって言うのは底辺スレでも違うと思う。
だから本当に批判を聞きたくないなら「甘めで」と入れてくれれば良いと言ってるだけ。
甘めでと書いてあれば批判は書き込まないと言っているのに何が気に食わないのか
分からんわ。
気がついたらアイデアが増えていくので、次の作品へ回す事にした。
自分は、四話分のアイデアがたまるとエタる……。
感想レスにも人によっていろんな書き方があるんだなあと感心した。
おれが気をつけていること
〇アドバイスが出来る、もしくは赤の他人がアドバイスを聞く、と思わない。
所詮、匿名掲示板の短文レスのやりとりなので。
〇読んで感じたことだけを書く。絶対に評価はしない。
「〇〇が△△になっていたので、××と思った」まで。〇〇だからダメ、とは書かないし、断言する責任もない。
〇作品のことだけに触れる。作者の能力・性格に立ち入らない。
書き慣れてなさそう、誤字脱字が多いから真面目に書いてなさそう、といった推論は避ける。
総じて、単なる感想に徹すること。それをどう受け取るかは作者の自由。
これまでの晒しに対して誤字脱字の指摘を除けばみんな甘めに感想書いてるので
底辺スレでは甘め評価がデフォで厳しい意見が欲しい人が厳しめ評価お願いしますって
書いたらどうかなって言う意見が出てて
マイナースレとの兼ね合いも考えた上で他の人はそれに割と賛同してる流れ
で、厳しめ評価欲しいなら他スレで晒すだろうに
敢えてマイナースレと同じノリで評価するから甘めにして欲しいなら自己申告しろって言い出すのは空気読んでないかなって
まぁ甘めなスレにしたらどうかなって言い出した自分が言っても説得力ないですが
このスレ自体が続くかもわからない状態だけど自分はまったりした今の雰囲気好きなので
せっかく誰かが勇気出して晒した作品に対しては
誤字脱字や言葉の間違いみたいな完璧に白黒つくこと以外は
感想程度に留めればいいんじゃないかなって
少なくとも喧嘩腰な書き方とか批判はやめて欲しいかな
ギスギスした雰囲気になるのは悲しい
>>594 だから俺は
>>580で
>甘い意見が欲しい人は晒す時に甘めでお願いしますと
>付けて欲しいな。
>ここは基本甘めで良いと思うけど、それでも甘めでと
>書いて貰った方が感想も出しやすい。
基本甘めで良いと書いているのに、マイナー行けって言われたんだよ。
甘めの感想を貰うのをスレの空気に任せるんじゃなくてちゃんと自己申告
した方が確実だと言いたいの。
いきなりスレに来た人間が厳しい意見書き込むかもしれんよ。
>>595 甘目でいいと思う
俺もここ晒しやすいと思うから、勇気ゲージ溜まるの待ってる状態だしな!w
>>596 多分マイナースレ行けって言うのは
甘めでお願いしますって自己申告がない状態で晒された作品で
596が読み進める気にならなかったら厳しいことを書くって発言にかかってるんだと思うよ。
確かに甘めも厳しめも自己申告あるのが一番いいと思う
ただ、「甘い評価お願いしまーす」って晒す側は言いにくくないですか?
自分は甘やかして下さいって自分からは言いにくいのです
なので暗黙の了解で甘めなスレがあってもいいんじゃないかなって思いました
気を悪くさせてしまってすみませんでした
違った。596は自分が感想をつけるときの基準を書いたのであって
このスレで厳しいことを書くと言ってるわけではないんだね。
誤読でした、すみません。
マイナースレに行けって言った人も自分と同じような意味にとってしまったんだと思う。
なるほど。これがゆとりか……
無関係なスレからマイナースレに送られても迷惑です
そして送られたやつとわかったら否定しかされません
/j
/__/ ‘,
// ヽ ', 、
// ‘ ! ヽ
/イ ', l ’
iヘヘ, l | ’
| nヘヘ _ | | l ハイ!! やめやめ
| l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
ゝソノノ `ー‐' l ! ¨/
n/7./7 ∧ j/ / iヽiヽn
|! |///7/:::ゝ r===オ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.. nl l .||/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr ' ||ー---{
| '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 r‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ヘ ヽ }
/ o |!:::::} / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ ノ
/ o ノ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
もうその時点で雰囲気のスレに送るしかないだろ
不特定多数が利用する匿名掲示板でルール作る場合、その場に居なかったやつが間違いなく文句言うのなんて分かりきってるだろ
お前らが出来るのは、せいぜい晒しやすそうな和やかな雰囲気を作ることぐらいだ
具体的に言うと、率先して晒せ
やっぱり毎日更新が大事だな…
1日1回→2日1回→3日1回…ってなるほどアクセス数が落ちた
それはあかん。毎日更新だったのを遅延させるのは愚行中の愚行
逆なら喜ばしいけどそれは切られる理由になるぞ
>>607 お気に入りは切られてないけど読者は確実に減ったわ…
しかし1話に5000字近く使うから毎日はさすがに辛いのです
一日複数回投稿だったのを一日一回ってのもダメですか?
>>607 これ、マジでそうだわ.....
俺も一気にアクセス減ってた.....
>>609 もし毎日書いての投稿なら速筆すぎwその能力俺にくれ!w
完結させて投稿をしてるなら一日一つの方がいいんじゃない?
毎日更新っていう安心感があるし!
正直なところアクセス数やお気に入りは気にしない方がいいよ。
気にすれば気にするほど自分の作品が嫌いになっていくから。
作品の目的が読者になったらおしまい。
>>611 ストック貯めて書いてたんですけど、最近気付いたら投稿している場所
と現在書いてる場所がほぼ同じになっちゃった・・・って感じです。
やっぱり次は完結させてから投稿してみようかなぁ・・・
>>612 初心に戻ることができた
自分が読みたいものを書き散らすために書き始めたのに、いつのまにかポイントや読者の反応を気にするようになってた
これからはまた、書きたいようにストーリーを自由に展開していこう
まあしょせんこのスレにいるってことは
書きたいように書いても
読者意識しても
底辺であるということだ
616 :
この名無しがすごい!:2013/10/04(金) 21:45:35.10 ID:gzSSNBct
そうなんだよね 所詮底辺
読者も少ないことだし、とりあえず好きなように書き散らしてみるよ
次回作ではその反省と経験が少しでも活かせたらいいのかな
>>616 いいと思うよ
何でも続ければ絶対良くなる。
>>613 また溜めまくって、しばらくしてから毎日投稿とかでもいいんじゃない?
そういう人もいるよ!
書くこと嫌いにならない程度に頑張っ!
>>612 ありが!気が少し楽になったよ!
>>612 今、お気に入り15人だけど、その15人のためにも書き続けようと思ってる。そんなプラス思考
そうでなくとも感想付けてくれた人、イラスト送ってくれた人までいるし、一人でも見てくれる人がいるって気になるのはいいことだと思う
>>618 ありがとう。なんか元気出た。
そうだよね、せっかく書きたくて書いてるのに、嫌いになったら
元も子も無いしね。
書き貯めせずにリアルタイムで執筆・連載できる人は本当に尊敬する。
おれは一度書き上げてからでないと、本当のテーマが見えてこない。
だから、一度書き上げて、それから構成と内容を見直して、もう一回始めから書き直す。
だから、リアルタイム連載はできない。
【まずは】【底から】
>>621 それが正しいと思うよ。
俺は面倒くさがりなのでリアルタイムで書いているけど。
本当はちゃんと完結してから投稿すべきだと思う。
今日こそは更新しようと思ったんだけど
おめめがいたくて、こしがおもいの
ごめんなさい、ゆるして、おやすみ
一つ初歩的な質問なんですが
3人称視点の文章とキャラ視点の文章を交互に見るのは、読者としては見辛いですか?
(割合にしたら3人称:キャラ=7:3か8:2)
「3人称視点で書いて、息抜きのつもりでキャラ視点で書く」を繰り返してたらエライ事になっちまった…
1話の中で、改行とか場面転換入れずに、だったらブラバ。偶に一人称の話が入るなら許容範囲
そもそも、それにどんな意味があるのかが問題。たとえばミスリードとか細かい感情の変化を表す手法ならおkだけど、なんとなく、ならやめた方が無難
一人称は視点=読者の得られる情報が限定される反面で感情の機微を表すのに長けてる。
勘違い系のギャグとかなら最適だけど、どうしても描写がまどろっこしくなったり読者からするとどうでもいい思考の垂れ流しになりかねない
一人称と三人称の長所を使い分けられるんなら見づらくはないだろうけど、「エライ事」になっちゃったんならそこらへん見直した方がいいかもねぇ
>>625 同上
一人称と三人称とであまり頻繁に視点が変わると、混乱するんじゃないかな
ただどういう形でスイッチングしているのかによる
>>625 必要ないのにするのは止めたほうがいいとしか
22万字でお気に入りもポイントも0、
PV一ケタだけど晒してもいいかな……
勿論全部読めとは言わないので……
晒すのはいいけど、人いないかも
あと、見て欲しいところとか自分が不足に思ってるところを挙げるとコメントしやすいかも
わしがみてやるのじゃー 40秒で晒しな!
ぬるぽ
がっ!
ごめん、晒すのってどうやればいいの?
・晒したい自分の作品のタグに「晒し中」とつける
・URIをここに貼る
ぶっちゃっけ、作品の面白さより、
どれだけテンプレかってところが大事だと思う。
テンプレなあ
どういうのがテンプレかよく判らないよ未だに
短編で今しこしこ書いてるけど異世界トリップとエルフ耳少女はテンプレかな
テンプレかあ……やっぱりみんな
なろうで評価されるのが目的で書いてる人が多いのかな?
自分は某掲示板のリニューアルについて行けなかったのと
作品管理がしやすいのもあって引っ越してきたんだけど
それ以前に作家志望の方が多いってことなのかな
賞とかも応募したり?
元は読み専だったけど、他の作品を見て自分でも書いてみたくなったが動機かな。
だから、自分が読みたいと思ったけど、検索では見当たらなかった内容のものを書いている。
元が読者だから、当然なろうのテンプレの影響は受けている。
賞に応募する気はないね。
640 :
625:2013/10/05(土) 07:27:06.65 ID:K5WKvv7A
>>626-628 1人称になるタイミングは話の最後辺り、多くて1500字程度。改行と場面展開はしてるはず…
内容がキャラ視点でこれまでの事を振り返ってその事についてどう思ったか、が主でした
エライ事というのが
・(意味の無い1人称の)割合が増えてしまった事
・最後に入れるつもりが3人称の合間に入れてしまってテンポが悪くなっていた事
・元々息抜きのつもりだったのでがよく分かんない事になっていたです
意見を見ると「意味のない視点変更はウゼェ(要約)」みたいなので頑張って修正してみたいと思います
>>629です
教えて下さった方、ありがとうございます
すみませんURLってどこにありますか?
「小説情報」の所の四角の中のURLはガラケーだからか、コピー出来ないのでorz
他に晒したい方、おられましたらお先にどうぞ。
お騒がせしてすみません。
作品のNコードだけはれば?
URLは作品のアドレスだけど
分からなかったら、Nコードか作品名晒したら?
親切な人がリンク貼ってくれるかもよ。
>>635 つーかURIなんて言葉いまだに使ってるのか…。昔からお前この板にいるよな。
URLにしとけよ。指摘されたらこれでも間違ってないですからとでも見下したいのか?
ちょっと齧ってたのかしれんが、痛々しいぞ。
>>644 ああ、ごめん。
仕事の癖で使い分けないといけないからつい。
>>646 >、場所は日本であって、日本でない日本
まで読みました。
ギャグとして書きたいのかなって思いが伝わってきました。
ただ初っぱなからの日本語が不自由な文章は目が泳ぎすぎてブラウザバックしちゃいました。
もちろん意図してわざと書かれた文章だとは百も承知ですが、
あらすじも読みにくく分かりづらい内容だったので、今回は読む気が削がれた形となってしまいました。
ありがとうございました。
仰有る通り、一ページ目でブラウザバックなさる方が多いので、修正します。
募集は〆ます。ありがとうございました。
>>648 いや、まだ早いって!
読んでるから、今!
このギャグセンス俺好きだから!
>>646 ・タイトル
シンプルですが悪くないと思います。
ジャンルが分かりやすいので。
・あらすじ
まず、順番がよくないと思います。
作品紹介→関連情報・注意書き
と、まず読んでもらいたい、
興味をもって欲しい文章を先に載せると良いでしょう。
あと、参考資料を記載するのは構いませんが、
作品を読む読者には必要ないので、
箇条書き等、シンプルにまとめましょう。
また、言い訳したくなる気持ちは分からなくもないですが、
△△作品に似てる云々は不要です。
コピペでもない限り、批難される謂われはないので。
・本文
全体的に読みにくいです。
改行位置、句読点の位置、修飾句の過度な使用で読みにくくなっています。
まずはシンプルな文に削ってから修飾を補完してみてはどうでしょうか。
空行の入れ方も独特ですが、意図したものであれば構いません。
ただ、会話文と地の文が連続した文章の場合、
地の文の行頭に字下げがあった方が読みやすいかと思います。
内容はちょっとよくわかりませんでした。
とりあえず、ももんがが可愛い。
独特のギャグセンスも俺は好きだわ。
ただ人を選びそうなセンスでもあり、受け付けない人もけっこういそうかな、という気も。
↓は俺が感じた問題点とか指摘してるのでイヤならスルーしてね
独特のセンスを持ってるのにそれが人に伝わりにくい表現方法になってるというか。
描写が蛇足、あるいは唐突過ぎる、わかりにくい部分などがあるんじゃないかな。
例えば初っ端、兄弟のどっちが行くかで揉めたときに決闘〜って
いうのがチラチラ出てるけど、正直この描写はいらないかもしれない。
あと、ギャグもわかるひとにはわかるというスタンスでもいいんだけど
全員わからないいう前提意識を持って書いてみるのもいいかも。
ギャグ部分はスルーされても面白さには問題ないって感じでさ。
キャラの心理状態の描写不足で理解が追いつかない面もあるんだけど
逆説的には描写が不足するほどネタがたくさん盛り込まれてるんじゃないかな、とも思ったり。
そのせいもあってか、キャラがどんなキャラなのかが伝わってこないんだ。
もうちょっと作品全体のペースを落としてみるのも一つの手かなとも思ったり。
どうしてもテンポをよくしたい場合は、文章を急がせてテンポを速めるのではなく、あえて文章を削ってみるとか。
たぶんそういうところは書いていて自分の中で完結しちゃってる部分なのかもしれない。
自分ではわかっていても他人に伝わってない部分があるのだと思う。
ここは読んでる人にどう受け止められるかな〜? というのを
客観視できるようになるといいんじゃないかなと思うよ。
>>639 そっか、みんながみんな賞レースに興味があるわけじゃないんだね。
そういうの聞くと俺でもなろうに居ていいのかなって思えてくるわ。
ありがとう。
>>648 なにが悪いか具体的に言われてから募集締めきってもいいんじゃない?
ただ、俺も正直1ページめの半分くらいで挫折した。なんていうか、読み慣れてるけど書き慣れていない感
多分、筆者が伝えたいことの半分も伝わらないと思う。そんな説明不足が凄い
>「賢くなるカチューシャって効果あるのかな。桃園さんはイチオシだとおっしゃったけど……。」
怪しげなカチューシャに気を取られる理由が書いていないので、この独り言が文脈的に不自然かつ唐突
ここだけでなく、全体的に、なぜその台詞を言ったかが説明されずに話が進んでいくから、読者は置いてけぼりを食らうかも
>行也は一瞬目をパチパチさせたが、屈んで小動物に会釈する。
パラレルワールドらしいけど、動物が喋るのが普遍的な世界なの?それともこの主人公が気にしないだけ?
やはり説明不足。
>行也は両手でそうっと小動物を持ち上げ、肩に乗せた。
小動物視点ならともかく、主人公視点で語られているのに、主人公が何を思ってその行動に出たか分からない
出生の背景や性格も描かれていないので、助けようとしてのか食材にしようとしたのか分からずに、悪い意味で先の展開が読めない
とにかく淡々と「かくあるべき」という作者のプロットに沿うようにキャラクターが動いているだけで、厚みがない。
後半になれば増えるのかもしれないけど、1話だけに目を通した限りじゃキャラクターに魅力がなく、ただの人形に見える。原因は説明と描写不足。
>行也は一瞬目をパチパチさせたが、屈んで小動物に会釈する。
ここで、小さく驚いたのは解るが、そのあとは普通に対応している。それが世界的に普通なのか主人公が異常なのか、そういったことを書いて序盤から人物を掘り下げていってほしい。
ちょっと厳しいようなことを言った後に褒めると慰めにしかならないけど、表現力の面では引き出しが多いように見える
いわゆる文章力に直結する事項だから、欠点を解消すれば結構な評価がつくかもしれない
>>646 読み始めた、そんなに悪くないと思うんだけど
これはタグ追加した方がいいと思うよ
ジャンル:歴史
キーワード: R15 二次制作 黒田官兵衛 島津義弘 細川忠興 大友義鎮 龍造寺隆信 明智光秀
655 :
この名無しがすごい!:2013/10/05(土) 11:19:51.06 ID:5JX1kh3p
582 :名無し物書き@推敲中?:2012/10/06(土) 10:15:52.60
ネットのコピペが選ばれちゃう審査基準って・・・
583 :名無し物書き@推敲中?:2013/04/17(水) 22:53:57.46
888 :阿部敦良 :2013/02/25(月)11:37:17.27
それにしても、無名草子さんたちとは、さぞやすごい作家先生の匿名書き込みなんでしょうね。
作家なんて才能が全てだから、津井ついみたいに、いくら努力したって駄目なものは駄目ですよ。
私なんか、早々に見切りをつけて趣味の世界で細々ですから。
小説現代ショートショート・コンテスト優秀賞受賞
2ちゃんねる創作文芸板出身文学賞受賞作家 阿部敦良
584 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2013/05/08(水) 12:59:45.43
そのコピペなついなあ
585 :名無し物書き@推敲中?:2013/08/21(水) 20:04:52.01
半分懸賞みたいなこの賞で、新人賞とったかのように威張ってる人がいたから、
おもしろがって揶揄して最後の行つけたしてワナビ煽りコピペにした ってかんじでそ
>>646です。
皆様ありがとうございました。
思い当たることばかりで、PV一桁の不人気状態なのも当然だとわかりました。
ご指摘いただいたことは、全てを急に直すことは出来ませんが、徐々に改善したいです。
あと、幻覚かもしれませんがポイントとお気に入りを入れてくださった方、ありがとうございます。
スレ消費、失礼しました。
なんでお前ら底辺なの?
どんな作品でも文章さえまともならさんけたくらい行くのになんで?
二行目がまちがっているのだろう
>>657 転生チート、異世界トリップ、VRMMOが内容ならって話だな、それは。
転生が絡まない歴史、学園辺りは、プロの作家が投稿しても、3桁に届かないことがあるレベル。
なろうの人気ジャンルを書いてないから、というのが一番大きい。
>>646 今後ずっと書いていきたいなら、基本的な小説の作法は早急に直すべきだ
作法が守られていないと、それだけでブラバする人はかなり多いはず。読み書き両方する人なんかは
おそらくそうだろう
例えば会話文の文末、括弧で閉じられる前の読点はつけない、とか、感嘆符や疑問符の次に
文字が来る場合は全角スペースを入れる、とか
狙ってか狙わずかはわからんが、全く同様の表現をしている箇所もある。
狙ってだったらいいけど、誤字が結構あるから、
深読みしない人からはちゃんと推敲されてないと思われているよ
つまり、推敲や作法とかいった、興味のないところはいい加減な作者だとわかってしまう
きちんと調べて書かないと、読者にも作品にも失礼だよ
だからさあ……w
>>659 転生が絡まない+普通の部活+能力無し+学園もので
春日坂高校漫画研究部が書籍化されるくらい人気出たんだから
その言い訳は通用しないと思う
>>657 俺もある意味
>>646に近いのかもしれん
少なくともなろう読者の傾向はガン無視して書いてるし
コメディや不思議要素が多少ある以外は主人公が自棄になったり
好きな女の子を罵ったり泣かせたり突き放したり
8万字使って現代の街を3kmほど移動するだけとか
そりゃPVも伸びないよねー
>>662 文章さえまともなら三桁は必ず行くというのが適用されるのが、一部ジャンルのみだという話。
別に、その一部ジャンルじゃなければ人気が出ないと言ってるわけじゃない。
というか、一部のジャンルがわりとヌルゲーなだけで、本来素人小説に3ケタのユニークがつくのはそうそうない
あと、学園モノもわりと評価入りやすいと思うが。現行のラノベに多いんだから、読者層的に考えて
3ケタってユニークのことかぁ……ハハッ、PVじゃないんだぁ……
ララァ……
ハードSFなんかトッププロが名前隠して投稿しても評価もお気に入りも0とか普通にありそう
苦楽を線引きするなら高校生がメインかどうかだな
もちろんファンタジーでの十六歳も高校生に含む
>>660 私の拙い文章をお読みいただき、ありがとうございました。
ご指摘いただいた箇所は頷けるものばかりです。確かに推敲が甘くて雑でした。
おまけに語彙や表現の幅も狭く、つい同じ言い回しをしてしまいがちです。
もし文章の神様がおられたら、私の乱雑な文章どころか、それを打つ腕ごとシュレッダーにかけてしまうでしょう。
日本語を冒涜した拙い文章でお目汚しをしてしまい、大変申し訳ありません。
一人で何レスもしてスレ消費並びにスレ汚し、申し訳ありません。
修行や心がけが足りない私は、このスレに書き込む資格はありません。
なのでもう二度と書き込みません。
どうぞ今までのスレ汚しをご容赦いただけますと幸いです。
今までありがとうございました。
>>666 そうそうユニーク…
お気に入りのことですよ(ニッコリ
底辺スレに居場所ないとなると、最低SSスレでも作るしかないなwww俺エヴァと型月とKANONでスコッパーしてたわwww
そこで叩かれてたような作品はなろうで人気なんだよな……俺の感性が異端な気がしてくるのぜ
>>668 匿名掲示板であんま卑屈になられるとうざったらしい。銀行に融資求める零細企業の社長じゃないんだから、そんな頭下げられても困る
この書きこみにレスしなくていいから、今日はもう書きこまないで、ID変わったら何食わぬ顔で匿名として戻ってきてくれ
>>680 うおおすまんすまん! 俺が強く言い過ぎた!
もうちょっと柔らかい物言いにすべきだった
読者も時間を割いて読んでくれるわけだし、書きたい気持ちがちょっと走りすぎてるから
一旦落ち着いて取り組んだほうがいいってくらいだったんだ
折角頑張って書いた作品が、変なケチがついたくらいで全部読まれなかったら寂しいし
俺のほうこそ書き込まんようにするよ、空気悪くしてごめんな
俺は誰に謝ってるんだ
>>668 宛でした
推敲が足らんのは俺だ。オチがついた
>>669 ユニークじゃなくてお気に入りか。
ちぇ、お気に入りじゃなくてユニークなら、一日三桁行ってるのに。
久しぶりにお気に入りゲットだぜ。
ついでに評価も入れてええんやで?
あとメインキャラ二人だけでも案外なんとかなるもんやなミステリーって。
容疑者1人に探偵1人でどうやって成立するのだろうかと思ってしまった俺はもうダメかもしれん。
>>675 ミステリーサークルとかを見に行く幼馴染二人の話じゃないのか?
ここに来るまでの間に相当思い悩んで「後一歩で折れる」ってところまで来てる人ってのは結構居るのかも知れないな
俺も結構思い悩んでた方だと自分では思ってたが、上には上が居るな……
晒し人も感想言った人も、ドントマインド! 気にすんな!
ってのは無理か
まさにドンマイが必要な状況なんだがな
ベストパフォーマンスを出す為に気にしない事も大事なんだぜ
>>646 22万字も書いた作品消しちゃったのか。
もったいない気もするが仕方が無いのかもな。
>>679 消えてはいないぞ。非公開設定(検索除外)なだけだ。
文章の切り張り加工めいた重複部が見受けられるから、たぶん改稿中なんじゃないか?
何気なくいままで書いてきたトータルの文字数を勘定してみると三十万くらいだった。
まだまだ初心者だな〜
それすごいね
自分は五万さえ越えてないや
今年中には十万越えたい
>>682 五年で三十万だからなあ。かなり少ないほうだと思う
初投稿だったけど強引に完結させた…
まあお気に入り一桁、ポイント二桁だし、いいか
5万字くらいだと短編になる?
投稿時間
昼間に出せば読まれない
夕方出せば埋もれてる
いつ出すのがベストなのか
やっぱ5〜6時台くらい?
まぁ話が面白くなきゃ誰も読んじゃくれんのですけどね……
>>680 確かに消えてないな。先週俺がスコップした時点で0ptだったから
ブックマークに残ってて確認できた。
>>684 前書き後書きまで含めて全部書ききれば、なろうのシステムだと8万字まで短編で投稿できるはず。
>>684 無理矢理分類するなら中編かなあ? おれの初投稿がそれぐらいだったな。
>>684 個人的には5万字もあれば中編って感じだな
10万字で薄い文庫一冊になっちゃうわけだし
ともあれ完走おめでとー
なるほど短編か中編か…
ありがとー
>>689 ありがとう!
実はマイナースレで晒した事もある作品なんだよねwww
なんだかんだでエタらず完走できてよかったよ!
>>685 参考になるか分からんが、俺はいつ投稿しても九時頃が一番多い
気がする。
>>689 今6万字だけど終わる気配が微塵もない…。やばい…。
>>693 9万文字くらいだけど、やっと序盤終わって話動くところな俺もいるから問題ない
1話5000字くらいだけど、いままでキャラやら世界観やらの掘り下げしてたらこんなんになった
>>646 読もうと思ったけど小説消えてるじゃないか。
どんな小説だったか誰か知ってる?
>>695 消えてはないけど、もう「晒し中」のタグも外してるし、いいんじゃないかな。
流行りものの短編投下してみたけど、全く反応がない。
あっ! 分かった時間が悪かったんだ。慌てない……
まだ慌てるような時間じゃ無い……
>>697 PVを確認しる!短編なら、読んだ人数とほぼ一緒。
>>698 現実をしってしまいました・・・orz
PVはあるのに・・・って感じです。
あっ! ロボットちゃんが紛れ込んだのかなっ?
>>699 進撃のロボットちゃんっていうタイトルが浮かんでしまった……。
読んでみたいからヒントくらさい。
短編の場合PV確認しても最後まで読んでくれてるのかわからんよね
>>700 とりあえず・・・新着短編で物凄く釣り臭のする長ったらしい
タイトルです・・・
晒したりする勇気もなく、あまり深入りされないと幸いです・・・
商業誌換算で三冊前後、40万文字くらいは序盤でも余裕じゃね
って思っていたが、なろう換算だと余裕でアウトだと今気付いた
へ、へへ……大長編だから良いし……べつに悲しくなんてねえし……
長編だと読者がついてきてるから不安になりそう…
結局俺は主人公がヒロイン救えないエンドで終わったけどね…
>>702 おそらく特定した(22時前後に投稿された長いタイトル)。あえて何かコメントほしいって言われない限りは一回目を通してスルーかな
ただ、俺は男に告られてネカマやめた時のことを思い出した
>>705 多分会ってると思いますけど・・・
理解力無くてすみません。
お気に入りの少なさの割に評価してくれる人が多くて嬉しい
目指せ100pt
でも次話が全然すすまない
気晴らしに短編を書いたけどこっちも気に入らなくてボツにしちゃったよ
>>646は未だにタグ追加してないのね
あのタグじゃ、新規投稿の時しか読者は気付かないよ?
そもそも晒し中タグは本人証明であって、
消したからレスするなはお門違い
晒し中タグの話じゃなくてID:1C1rY1sHの考えたさいきょうのタグの話だから
>>683 五年なんだ
でも、書き続けられてるってすごいことだと思う
自分には自信ないし継続できてるなんて立派だよ
初心者なんて言わずに
胸張っていいと思うよ
自分も一年以上書き続けられるようにがんばる
>>711 そうだよw 俺の言ってるのは、
ファンタジーなのにタグは「歴史と戦国武将等の名前だけ」
追加投稿時の新作順くらいでしか読者の目に触れないだろって話
まあ、作者の好きにするさ、それが作者の権利だ
じゃあ好きにさせてやれよ
>>714 俺の書き込みが、命令に見えたのなら、
君はメンヘラかも知れないけど
気分を害されたのなら、お詫びします、おやすみ
つーか何で二次創作タグが必要なんだよ
なんかの二次創作で二次創作タグ付けるんなら管理タグも付けんといかんぞ
って、二次制作かよ。二次制作ってなんだよ
二次創作(失笑)
結局何の二次創作だったんだ?東方か?
そういえば今日、
読んでる小説のお気に入りが一人増えてて何故か不思議と嬉しかったよ
自分とは関係ないのに
なんで嬉しいって感情がわき出てきたのだろう
なんだか不思議な気分だけど
あのときに心が晴れやかになったのを今思い出した
やる気でてきた!
起きたら頑張ろう
グッモォォォォォニィングゥ、ボトムゥゥゥゥゥッズゥ!
前回投稿も快調にユニアク数人だぜ、イヤァァァァァッホォォォォォィィィィィイ!
>>722 純粋な疑問なんだが、どうやればそんな少ないユニアクにできるんだ?
検索プログラムのカウントだけでも、通常数十は行くのに。
おれの場合は一度に5万文字くらい更新したら、7ユニークだったな
あらすじ、タグ、辺りが良くなかったんだと思う
ちな、おれは722ではない
あらすじは二行半、タグは7つだな
そのうち3個は入力支援にもある言葉
3個は入力支援にもある言葉だけど、漢字をひらがなにしたりして改変
1個は俺ともう一人専用キーワードらしい
ストレイシープってタイトルの作品9月23日にアクセスやたらのびてますのね
間違えた
>>724 ……ああ、それは読まないわ。
五万文字で、週別ユニークが100未満表記は、あらすじ読むことなくスルーになる。
>>726 すみません。後でかきます。
だけのあらすじでも、日間11位になっている文書あるが、
2行半ではちょっと短すぎて、どんな内容の小説かわからずに読まないがありそうだ。
入力支援のタグよりも、日間上位に多く使われているタグで、
自作品に使るタグをつける方がいいかも。
ストレイシープ気になって見にいっちゃったわ
6年前の作品か……なんで一千アクセスも行ったんだろう、すごいな
>>729 ありがと、がんばってみるわー
>>730 本スレで晒された。
俺も見に行ってポイント入れたわw
>>731 なるほど、じゃあ俺も晒さ・・・ごほごほ
がんばろっと
>>722 グッドモオオオオオオニンング!!
ミートゥゥゥゥゥゥゥ!
俺もユニアク数人だぜw
昨日途中からプロット無視して、その場で想像したストーリーを繋げて書きまくってみたんだが、
これが思ったより詰まらなくて、完結に近いあと一歩のところまでスラスラ書けたのに
読み直したら最初の伏線のセリフ矛盾してることに気づいて大幅修正中。。
辛すぎwwプロットで一度途中まで作ったものは変えない方がいいかもしれんzzz
習作に何か書きたいんだけど、適当なお題が思い付かない。
ジャンル:ファンタジーでいいのあったら教えて欲しい。
>>734 ちょっと前に本スレで見た
「勇者として召喚されたけど最強チートな先代がチラチラしてマジつらたん」で
>チラチラしてマジつらたん
ワロタw
つらたんって何?
>>737 辛いを意味するネットスラング
小説家になろうにおいてはとある有名作者が連載作品のタイトルに使ったことで知名度が上がった
調べてみたらTwitter系の若者?言葉か
2chだけじゃその辺、疎くなるなぁ
評価者一桁だけど全員が10ptつけてくれてる
有り難いけど自演と思われないのか
騒がれるほど知名度ないけどさ…
アクセス数が少ない人は、なろうの読者をやってみるといいかも。
自分が読みたいものを見つけやすい言葉がどんなものかわかれば、自分の作品のタグもつけやすくなるだろうし。
自分でさえも検索に使わないようなタグつけても、他人が使うわけないのはわかると思う。
ハハハ! 完結済み作品のアクセス0が五日間続いたぜ!
・・・読者やってみようかな。
>>740 大丈夫、大丈夫!
みんなが満点くれたって、素直に喜ぶ方が気持ちが楽だぜい!w
俺は他人の作品を点数自演してるとか疑問に思ったことすらないから
>>740っちのを仮にみても
自演してるなんて思わないっす!
よし、いまからおれが、いかにもなろう初心者&ど底辺な短編を書く!
書き上がったら晒すね〜ノシ
言っておかないといけない気がした
このロリコンどもめ!
あら^〜幼女はいいですわぞ〜。自演の真偽はともかくとりあえずお気に入りポチったわ。
俺の小説も幼女が出てくるけどもっと全面的に幼女をだそうと思いました。
さっき完結したから読者になろうと思うよ
色々読んでみるのも悪くなさそうだしね
>>744 楽しみにしてるぜ!w
>>745 なんか、情報提供してくれるとメッチャ気になってきたw
俺も見てみたくなっちまったじゃないかw(ロリロリロリロリロリロリ)
ありがとう、もう我慢できません。リンク先へ行かせてもらいますっ!
>>749 完結お疲れい!!
>>750>>751 ありがとう
これからマイナー作品スコップしまくるぜ!
ヒャッハースコップだー!
>>752 ちょっと待て。
おまえが持っているのはスコップではなくて、スプーンだ
底辺はまともなスコップすら持っていないのか……
>>752 超マイナー級の俺の作品みつけてみやがれい!(願望)
そうだよ、お前なんでスプーンもってんだ?
それじゃあYO!!俺の作品には届かないYO!.....よぉ(震え声)
ふふふ、君たちは知らんのだな
世の中にはスプーンで穴を掘って脱獄するという話もあるんだよ!
ヒャッハー!スコップだぁー!
>>757 期待してるぜ!
埋もれまくった俺の作品を掘りおこしてくれ!
晒せ小僧「そんな事よりいっそ、さあ・・・」
良いのかい?
そんなこと言ってマイナー作品晒し大会になるとスコ速に見つかってこのスレを脱出しちまうぜ?
……流石にスコ速もここまでこないかってーか脱出できるなら良いのか
>>757 こりゃあ、将来マイナーの救世主になるでえ(願望)
調べてみたらスコ速ってサイトがあるんだね
面白そうなサイトだね
願望ばかりでジャンルを言ってくれないと探しようがないじゃないですか…
>>763 ただのじゃれ合いみたいなもんだから、深く考えなくても大丈夫じゃよw
>>745 一致する情報すらなかったわ
好意はありがたく受け取って励みにするよ
>>765 今自分ので試してみたけど、冒頭部分のsite:を削らないとヒットしなかった。
もう一度やってみたらどうだろう?
ただ、10人近くに評価受けているのに一人のしかヒットしなかったけど。
今日の日刊2位のやつ、6000文字しか書いてないのにお気に入り2000越えとか……
わからん、マジでわからん
/ と作品名の間にヒトマス開ければヒットするよ
……まずい。今日は1日執筆する予定が、友達から教えられた無料フラッシュゲームにはまり込んでしまった
ど、どうすればいいんだ?
>>767 底辺が言うのもなんなんだが、ねずみ算的なものなのかね?
誰かが面白いってお気に入り→別の人が続きが気になるし→
って増えていってどんどん目つきやすくなる・・・とか?
>>770 それはあると思う。
ただ、申し訳ないがあれ読んでみたけどそこまで面白いか?と言うのが本音。
本編は実質第2話のみだし。
真面目な話、このスレで晒されている小説の方が面白い。
>>771 6000文字とか絶対復アカ自演だろwwww
とか思って読んでみた。
見苦しいぞ底辺共、こいつのほうがストーリーの見せ方も物語の進行も圧倒的うまい。思わず読み進めてしまったわ
残念ながら文章はお前らとどっこいどっこいだが、お前らみたいに変に装飾しない単純な描写が潔くて好印象だわ
とりあえず連載始まったらお気に入り付ける人はジャンルごとに一定数いるだろうし
感想見ると、始まったばかりだけど期待してるっていうのが多いから、短くても光るものがあるんだろ、俺には分からん何かが
ついでに言うと設定だけで褒められてる感じはするけどな。ファンタジーっていうそれだけで猫にマタタビなジャンルだし
自作の感想たった2件の俺が言うのもなんだが、「面白い」「がんばれ」とかそういう一言感想100件よりも、どこが面白いかを書いてくれる感想1件の方が欲しいよな
贅沢言うなら悪いところを指摘してほしいと思う俺はM
>>773 マイナースレに晒せばいいじゃん。いまも一人フルボッコにされてて面白いぞ
辛口や弱点の指摘=フルボッコ
ってわけではないんだがなぁ
執筆が進まなくなったとき
みんなはどうしてる?
自分は執筆中小説を音楽聴きながら頭の中で想像して
癒されてる
>>776 まさに今それ状態。さっきから短編ばっか投下しては苦しみ
悶えてる。
それは良いかもしれない! 次なったら試してみるZE☆
俺はそういう時、好きなジャンルの漫画読むかな? 影響受
けない程度にだけど。
>>776 スーパー銭湯でのんびりくつろぐ。
入浴中って、割と良い考えが思いつくもんだよ。
>>776 執筆が進まないときはあえて何もしないなぁ。
大抵執筆が進まない時って精神的に疲れている時だからまた書きたくなる時まで気長に待つかな。
>>518の人指摘された部分修正して凄く良くなっている。
SFサスペンスとしてかなり面白いよ。
>>767 読んでみたがそこまで面白いか?って印象。
僻みと思われるかもしれんが、あの内容と文章量で
あの評価されるのは驚き。
異世界転生か……。
今の連載終われば挑戦しようかな。
>>780 俺も継続してみてるぜ!
早く伏線が知りたいw
>>776 似ててワロタw
ファンタジーの作品書いてるんだが、戦闘シーンとか自分の好きなシーンとか
思い出したり、自分がまだ書いていないその先を妄想したりとかしてるw
あとは、食いまくる!w好きなもんめっちゃ食うとやる気出る!w
>>781 あれは、今のなろうの客層が求めてるものをしっかりと押さえてると思う。
盾の勇者と似たような内容だから、いわゆるカテゴリにはまったってやつだ。
文章もシンプルで分かりやすいしね。
初めて小説書いたんだけど、アクセス伸びなすぎて辛いわ
やはり転生モノの方がいいのかな
でも好きじゃないしな
>>784 転生ハーレムさえ書いとけばお気に入りやユニークが増えるのは伝説。
ソースは俺。
まあ……俺の執筆レベルが悪いのが原因なんだがな。
>>784 書きたくない作品書いてもしょうがないで。
作品の目的が数字になったらおしまい。
>>785 ハーレムかぁ
書きたくても書けないな俺には
>>786 そうだよねぇ
書きたいから書くのが一番なんだよな
>>785 俺も異世界トリップだけどまったく増えないw
唯一の救いは好きな内容書いてるってことくらいw
だから妄想も捗って楽しいぜw
>>784 なんて言えばいいか迷ったからどっちも書く。好きな方を選んでいいぞ。
@嫌いなものでも、文章を書く訓練にはなるし、フィードバックが大きいからモチベーションを維持しやすい
読者からの認知度が上昇するために、本命の作品に目を向けてもらう助けにもなる。なんでも挑戦するのが大切だ
Aアクセス欲しいなんていう自己顕示欲を満たすために書いた小説はどんなジャンルだろうと読まれるはずがない
女々しくて情けない感情から生まれた話が、それでも読まれるだけの面白さを持っているならば、お前の本命の小説はもっと広く読まれているはず
つまりお前がお前自身の考え方を変えて真っ向から小説に挑まない限り何を書こうとお前は底辺だ
ちなみに俺もアクセス稼ぎが目的でVRMMOモノに手を出したけど、難しすぎて詰んだ。一種のご都合主義的な世界すぎて、全然面白さが出せなかったわ。慣れないものに下手に手を出しても失敗するだけかもしれん
>>784 大丈夫、俺もだから。
もう自己満足と割り切ってやるしかないね。
金貰ってやってるわけじゃないし、好きじゃないもの書いて注目集めるより
好きな物書いて一人でも見てくれたらありがたいな、くらいの気持ちでやるのが
俺は一番良いと思うけどな
VRMMOモノは、何気に面白く書こうとするととんでもなく手間がかかる。
設定だけで、4万文字突破とか、ざらだそうな。
だからこそ、設定に手間をかけなくて良いゲームの世界への転生が
今は流行になってる。
それで乙女ゲー転生が流行ってるのか。
>>791 設定に手間かからないのか?
ほとんど異世界の衣食住と社会システムを一から構築したら、既存のパクリでも相当手間がかかる気がするんだが
まあいい、ちょっと転生してくるわ。言っておくが気分転換だぞ。アクセスなんか気にしないんだからな!?
>>793 なろうのなんちゃって西洋風中世ファンタジーを意識して書くだけなら、
設定なんて必要ない。
それに乙女ゲームの学校モノって、現代日本をカタカナ表記にしただけとか、
現代日本の学園が舞台なら、それこそ先生と登場人物の名前さえ決めれば、
書き出すだけなら簡単。
序盤だけでエタる小説が多いことでもよくわかる。
みんないろいろなんだね
>>777 自分も行き詰まってるから漫画試してみようかな
物語の流れでどうしても伏線や説明を詰め込まなくちゃいけないシーンが出来て
長くなっていくと「ここで読むの止められるんじゃないか」とひやひやする。
実力がないから、綺麗に物語を進めながら伏線散りばめたりは出来ないし。
こういう説明回とか伏線回って、どうすればいいんだろ。
やっぱひたすら文章力の向上かな
>>778 スーパー銭湯行ってきた。
なろうネタじゃなくって、ノクターンネタにリアルにぶち当たって、
目のやり場に困った俺。
あんなん、男湯に連れてくるな。
危機感の無いパパと、発育良すぎる羞恥心の無いお嬢ちゃん。
子供に発情するのは病気です。去勢しましょう。
>>797 それは大変けしからんな!
で、どこのスーパー銭湯に行ったんだ?
わろたw
>>796 説明会はセリフ多くするとかで紛らわしたりとかどう?
伏線については自滅してるからなにも言えないw
○説明回
×説明会
ごめ。
>>800 会話文増やすと余計長くなったりするんだよなぁ
でも、そっちの方が読みやすいのか
アドバイスありがとう
803 :
744:2013/10/06(日) 23:06:43.65 ID:/FkZZYUQ
さきほど「短編を書く」と言った者だが
一応書ききった。約七千字。半日でこんなに集中して書いたのは久しぶりかも。
一晩寝かして推敲して、明日の夜投稿します。
>>802 俺の全然アドバイスになってないから聞き流す程度でいいよw
ではではzzz
そういえば、このスレの次スレって結局どうするの?
1.立てない。マイナースレに戻る
2.底辺スレその2として立てる
3.テンプレ等は流用して別名「例:【小説家になろう】初心者作家の集いその1」で立てる
4.その他
個人的には2か3だと思うんだが
自分も2か3かな
まったり続いて欲しい
底辺は難だなぁ
あと、晒し用のテンプレもあるとやりやすいんだけどねぇ
あんまりテンプレでガチガチにすると面倒くさくなるって推薦スレが証明してるw
俺も2か3だな
2が無理そうなら、せめて3がいいな
>>806の3が激しくいいな
ただ、それだと、お気に入り1000以上は晒せないぞw
【小説家になろう】初心者作者の集い
ここは「小説家になろう」の初心者作者、習作作品について語るスレ。
・文章を書くのに慣れていない。初めて文章を書く
・なろう特有の、読者を増やす方法が分からない
・試行錯誤してみたけど読者が増えないのでチェックして欲しい
そういう人たちのためのスレです。
・自晒しも歓迎(注意事項必読!)
・sage進行推奨
・荒らしお断り。万一降臨してもスルー
・次スレは
>>950 ※宣言してから作成を御願いします
前スレ
【小説家になろう】底辺作者の集い1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1380416347/ ※自作品を晒す際の注意事項(★:必須、☆:推奨)
★作者本人による晒しであると証明すること(作品キーワード、あらすじに「晒し中」と付ける等)
★晒しは1スレに1人1回(別作品でもダメ)
☆見てもらいたい観点やどういった感想・批評が欲しいのかを事前に告げること(厳しく・優しく)
☆他の人が晒している間はそれが一段落するのを待つこと
・短編、長期連載、文量、ジャンルは問いません(あまり長いと最後まで読まれないこともあるので注意)
・荒れる可能性など十分に考慮の上、晒すべし(その他、色々と空気を読もう)
・厳しい意見が大量に来ても泣かない、めげない、放棄しない
※作品に感想・批評する際の注意事項
★作者本人からの要請には従うこと
★他の感想・批評に対し、第三者からの横レス禁止(無用な荒れ防止)
☆荒れる可能性など十分に配慮の上、レスのこと(その他、色々と空気を読もう)
お気に入り500の俺はまだ晒せるってことだな
みたいな?
あ、すまん被った
テンプレ改変はやはり考えたか
>>811 このスレのテンプレを継続してお気に入り三桁未満限定で良いんじゃないの?
お気に入り三桁超えたらマイナーじゃないとかその辺の話題から分裂した経緯もあるんだし、同じような流れを繰り返すこともあるまいよ
>>812 それだとマイナースレとたいして変わらなくね?
数字で区切るとそれはそれで細分化問題を産むから避けたいなぁ
それはそれとして、コテ禁止と関連スレはいい加減外したい
お気に入り三桁未満は入れないとマイナーと分ける意味がなくなるぞ。
スレタイ以外は変える必要ないと思う。
後追加するとすれば
・晒しの感想は作者の創作意欲をそぐ内容は控える事。
ぐらいかな。
お気に入り3桁未満はあってもいいんじゃない?
初心者スレと題するならマイリスで区切るのは不自然だと思う。
底辺スレなら正しい。
マイナースレと同じなら、、どうしてマイナースレと別れたのさ?
そのあたりをはっきりさせなければ意味がないでしょ
●スレ分離の原点となったお気に入り3ケタ未満
これは必須だと思う
でもとりあえずは現状のままで2にしてはどうかな?
住人が居ついてスレがそのまま存続するようだと
考えればどうだろうか?
まだ1スレじゃ方向性も定まらんだろうし。
テンプレ変えないなら「初心者スレ」はやめて欲しいな
マイナー亜種でも下位でも好きに名乗ればいいけど
マイナースレとの違いを出すなら、あとは「厳しい意見と批判は禁止」あたりだろうね
普通に厳しい意見もOKなら、マイナーに長文野郎もいるし、あっちに出した方が良い
今は結構まったりと良い感じで進行できているのに、
無理に変えて悪くなるかもしれんし。
今居心地が良いなら何も変えないって言うのも有りじゃないか?
たしかに初心者ってのは引っかかる。
それなら7年近く小説書いているワイはどうなるんや。
お気に入り三桁とするのは自晒し条件にすればどうか
すでに評価されてるのは晒されても宣伝にしか見えないってのはあったし
>>825 スレ立ての経緯は便乗荒しの手によるものなんで
ちょっと残したくはないな
>>827 同意するけど、「厳しい意見と批判禁止」って言うのも難しいんだろうね。
書いた本人は厳しいつもりじゃなくても受け取り側が厳しく感じるかもしれんし。
長文問題と格差問題は別物。
>>833 別物で、やっぱり無理だって思えたらその時改めてスレ建てれば良くね?
長文の話は出さない方がいい。荒れるだけだから。
俺は長文擁護派だけど、このスレが必要なのは別問題だと思う。
>>831 匿名の掲示板だし、数字自慢さえしなければ同じ事だよね。
三桁越えの人間でも黙って参加してたらばれないよ。
まったりスレにするのじゃいかんの?
>>836 そそ、匿名掲示板で数字で区切っても意味がないどころか論争呼ぶだけだから
ある程度評価されてる作品は晒すの禁止にしておけば、そう揉めないんじゃないかと思ったのさ
万が一空気読めない作者が四桁作品とか晒してきてもテンプレ読めで済むし
まだ話題が出てそんな時間経ってないけど、
基本的にはスレ継続って方向でおkなのかな?
要不要を判断するなら、
この際、何が必要なのかハッキリさせたいけどな
・マイナースレ避難所
・格差愚痴スレ
・誉めて伸ばす自晒しスレ
・初心者スレ
・底辺作者の逃げ場所
etc.
>>839 お気に入り三桁未満を入れておけばいいんじゃないか?
それ以上を自慢したり晒したりした時点でテンプレ読めでいいんだし。
三桁以上で参加したい人間は数字的には黙っているしかないし。
今のテンプレでいけば、晒しに限定しなくてもいいと思うんだけど。
今のところ決めるべきことってこれくらい?
・スレタイをどうするか
・「底辺」は嫌だ/別に「底辺」でもいい
・「初心者」にしたい
・「まったり」にしたい
・テンプレをどうするか
・入場制限を設けるかどうか
・具体的な数字を決める
・具体的な数字は決めない
・晒しについて
・デフォルトで「甘い意見」に限定したい
・晒す人間が「甘い/厳しい」を晒し時に提示するよう義務づけたい
>>839 その場合の対応は「スルー」だ
応とも否とも答えたら線引きしてるのと同じことだ
ここまでこのスレの流れが悪いと感じている人はいるの?
俺は晒しの感想もソフトだし、話題の話もまったりしているし
不満をかんじていないんだけど。
不満がないならこのままでって言うのもありじゃないかな?
この話を続けている内に荒れそうで怖い。
>>844 すごく良くまとまっていると感心したが、
そもそも採決取れるのかが問題だな。
今いない人もいるだろうし。
>>846 正直、愉快犯とそれに乗るやつはテンプレなんて読まないしな
下手にテンプレ作ると今度は自治厨が沸きかねないし、このままgdgdしてもいいかもしれん
もうスルースキル検定受験会場みたいなスタンスでまったりすればいいんでねw
仮に数で限定しても、いつかそのうち三桁未満内で格付けが始まるんじゃないかな
人間ってそういうもんだと思う、マイナースレも例外じゃなかった
とりあえず先送りするのも手じゃないかな
割とここまでテンポよく来ちゃったせいもあって落ち着いてないというか
それに曖昧にやってきたからこそ、ここまでの空気になったようにも思える
この先ひどい状態になった場合は初心者限定にして
ベテランはマイナースレで頑張るというのもひとつの選択かもしれんし
スレタイくらいは候補は挙げたほうがいいか
自分は底辺でも構わないが・・・初心者だけというのもこの時点では空気的にももったいないと思うし
のんびり、なごやか、まったり、ほのぼの、そこらへんでも別にいいかな
とりあえず底辺スレその2ということで良いのかね?
>>1-3はそのまま利用という感じで
> ・厳しい意見が大量に来ても泣かない、めげない、放棄しない。
そのままでいいのか?
【小説家になろう】底辺作者の集い2
【小説家になろう】初心者作者の集い
【小説家になろう】まったりのんびりスレ
【小説家になろう】晒しに優しいスレ
【小説家になろう】ポイントを気にしないスレ
>>855 2番目あたりが適当じゃないか?
5年書いてても1日ユニーク1ケタとかの人が当てはまるか怪しくなるけど
>>854 それは入れといていいんじゃね?
どうテンプレ作っても、どんな奴が批評するかわからない以上は、厳しい意見を完全には排斥できない。
そもそも何をもって「厳しい」ととるか、受け手の主観によるし。
ぶっちゃけそれは、「逆ギレはするなよ」という晒す側への牽制の意味だし。
初心者スレにするならテンプレ変えてくれ
テンプレ変えないなら初心者スレに擬態するのは止めてくれ
>>856 この時点で限定しなくてもよくはないか?
それに初心者だからと言ってマイナーや底辺とは限らないし
これまでの空気とは変わると思うんだが
俺は
>>852の上のヤツの再利用でも構わないけどな
下は向こうで再利用するだろうし
とりあえず初心者スレにするのなら俺もテンプレは変えたほうがいいと思う。
まあ、初心者スレになるのならそれもまた良し、かな。
明日になればまた意見も出るだろうし、あとはみなさんにお任せます。
>>851 空気作家の集うスレ
低空飛行作家のスレ
ヌルい作者達の集うスレ
・・・考えつかない
初心者については【初心者も】とかでタグふっとけばいいんじゃないか
どこまでが初心者なのか判断つけられないし
その扱いでまた面倒が起こりそうなんだけど・・・
初心者はやめておいた方がいい
なろう投稿し始めて、どれぐらいが初心者なのか論争になる
投稿して1ヶ月であっという間に日間TOPになった人は参加OKなのか?
なろうに1年以上作品を投稿してもお気に入り1ケタの人はダメなの?
こんなことになりかねない
まったりのんびりも、すごく曖昧
本スレの速さについていけない読専の人も参加していいなら、それは問題ないと思うけど
ここって作家スレから分かれた底辺作家のスレじゃなかったの?
>>859 【小説家になろう】流行らない作家スレ【初心者も底辺も】
まあスレタイはどうでもいいけれど、序盤みたいな「底辺という文字はよろしくない云々」の論争がおこると面倒だから変えた方がいいかも、とは思った
先に予見しておくけど、このままのスレタイだと愉快犯が確実に蒸し返しに来るよ。(まあ、他のにしても来るだろうけどね……)
マイナースレから流れてきた奴が多いからかもしれないけど、またーりスレが放置されてこっちが完走しそうなことを考えると、需要はこちらのスレタイにあるんだし
あっちは落ちるまで放置、こちらは新スレでもいいんじゃないかね
個人的には、今みたいな「人がいて、そこまで点数にこだわらず、かつ向上心を持ち、晒しやすく批評しやすい環境」が続けばいい
今の流れに不満がある人はいないみたいだし
とりあえず変更なしで様子見ればいいんじゃないかな?
このまま議論で1000まで行くのは無理だろうしな。平日だし、明日の夜くらいには方針決まるだろ。何もなかったらこのままで
次スレは
>>980?
ぶっちゃけ一番いいのはマイナースレが落ち着くことなんだけど……
少なくとも今日明日には無理だから新スレは必要か。
>>863 それは現実的に1スレで維持するのは無理だ。
複数ある同趣のスレ
(こことマイナースレ、作者スレ、SS作家が集うスレ等)を
渡り鳥のように移っていくしかない。
マイナーは自浄作用ないし、スレ内でもレベルの上下激しいからしょうがない
受け皿を狭くする意味でも新スレは欲しい
>>866 マイナースレの分離先の方はまたーりというかそもそも人が居ないっぽいから提案してみたんだが、皆乗るきじゃないっぽいし
マイナースレに戻るのは無理なんじゃないか
>>859 下のスレが建った後にわざわざスレ立て直しの上で立て直したスレがメインっぽいからそのスレが終わったら別にスレ立てして使われないと思うよ
愚痴を禁止するのはダメ?
格差問題対策として。
忘れてるようだけど重複スレは禁止だよ
お気に入り3桁未満があればまだ乱立ですむけどお気に入り3桁未満を外したら
思いっきりマイナーとの重複
外したい人はそれに代わる重複にならないものを出してくれ
【小説家になろう】底辺作家の集い【初見・初心者も歓迎】とかどう?
なんで初心者を入れたがるのかが分からない
>>873 同レベルってことだよ。言わせんなはずかしい
3桁未満はとっちゃダメでしょ。スレタイは863とか872とかでもいいと思う。
テンプレ現状維持で、あとはスレタイってことになるのかな
「底辺」は過剰反応する人いるし
「作者スレ」「お気に入り少ない」「まったり」って意味で
【小説家になろう】ぬるま湯作者スレ【3桁未満】を提案しとく
底辺でいいだろ、目をそらすな
初心者とか書かれるとマイナージャンルばっか書いてるせいで万年ド底辺の人が来れなくなるじゃないかー
……うちのことじゃないでー
薬屋の人とかマイナージャンルばっかなのにポイント取れてるんだよなー
やっぱプロになれる人との違いか
決まらなかったら次回はこのまんまで立てるという選択肢もあるんじゃね?
どうせこれだけ伸びた以上3スレ目も確実にあるだろ。
俺も下手に変えるよりいいと思う。
このままだとグダりそうなので、意思表明のテンプレを作ってみた
@このスレの後継は必要か?
・Yes ⇒Aへ
・No ⇒回答終了(Eへ)
A新しくスレを建てるか、既存の過疎スレをリサイクルするか?
・新スレを立てる ⇒Bへ
・リサイクルする ⇒スレタイを書いて回答終了(Eへ)
Bスレタイ、テンプレは変えた方がいいか?
・何も変えない ⇒回答終了(Eへ)
・スレタイのみ変える ⇒Cへ
・テンプレのみ変える ⇒Dへ
・スレタイ、テンプレの両方を変える ⇒C、Dへ
Cスレタイをどう変更したい? ⇒回答後、DもしくはEへ
・スレタイを書く(新規案でもかまわないが、既存案の方が望ましい)
Dテンプレをどう変更したい? ⇒回答後、Eへ
A)制限として「お気に入り登録件数が三桁」の文言は必要か?
・Yes
・No
B)晒しのテンプレに新しい項目を入れるか?
・必要ない
・「厳しい意見は書かない」を追加する
・「優しく/厳しくを事前に書いておくこと」を追加する
・その他、晒しについての変更要望
C)その他に変えたいところはあるか?
Eその他に意見は?
@このスレの後継は必要か?
・Yes ⇒Aへ
A新しくスレを建てるか、既存の過疎スレをリサイクルするか?
・新スレを立てる ⇒Bへ
Bスレタイ、テンプレは変えた方がいいか?
・スレタイ、テンプレの両方を変える ⇒C、Dへ
Cスレタイをどう変更したい? ⇒回答後、DもしくはEへ
・スレタイを書く(新規案でもかまわないが、既存案の方が望ましい)
【小説家になろう】空気作家の集うスレ
Dテンプレをどう変更したい? ⇒回答後、Eへ
A)制限として「お気に入り登録件数が三桁」の文言は必要か?
・Yes
B)晒しのテンプレに新しい項目を入れるか?
・「優しく/厳しくを事前に書いておくこと」を追加する
・その他、晒しについての変更要望
晒しに対する「暴言の禁止」を追加したい。採点を厳しくするのと、どんな言葉を使ってもいいのとは別問題。
ゴミ、クズ、お前には才能がない、お前には小説を書く資格がない、といった暴言の禁止を盛り込みたい。
C)その他に変えたいところはあるか?
特にない
Eその他に意見は?
特にない
1→yes
2→立てる
3→何も変えない(変えたとしても決まったらそれに従います)
6→特になし
A)@YA新スレBスレタイのみC
>>863DN
B)「優しく/厳しくを事前に書いておくこと」を追加する
晒しテンプレ案
・タイトルではなく、小説のURLを貼ること
・晒した小説のタグに「晒し中」と入れること
・出来れば、指摘してほしいことを明確にするとスレ民も返答しやすくなります
(純粋に感想が欲しい、文章・表現力に自信がない、ストーリーやキャラクターに魅力はあるか?・タイトルや粗筋はどうか?など)
・指摘するのはあなたと同じ底辺スレ民です。過度な期待はしないこと。無論、住人は晒し行為を大歓迎しますが
・指摘する側は思いやりを持って発言すること。「どこが悪い」だけでなく改善策を提案してあげる、(駄目だコイツ……)と思ったらスルーしてあげる、良いと思ったところはどんどん挙げてあげる
C)特になし Eとりあえず、
>>960辺りまでで集計しようか
1.Y
2.立てる
3.変えない
1.後継スレ必要か
・Yes
2.新スレorリサイクル
・新スレ
3.スレタイ、テンプレ変更
・4と5に意見をまとめた
4.スレタイ変更案
・「底辺」が気になる(荒れの原因となりそうなので)
・もし変更がなくても従う
5.テンプレ案
・A)3桁
・・マイナーとの相違点、残すべき
・B)晒しテンプレに追加項目
・・「暴言禁止」は入れておいたほうが良さそう
6.その他意見
・特になし
じゃあ一番穏当な線で希望
@Yes
A新スレを立てる
B変えない
1必要
2新スレを立てる
3変えない
6ありません
>>882 @y
A新スレ
B何も変えない
Eちゃぶ台返しで悪いがアドレス変えて同一人物が何回も回答したらどうするの?
俺auスマホだから自演し放題なんだよな
他もルータ再起動でやり放題だしこの手の多数決に必要性を感じない
やりたきゃやりゃいーんじゃねーの
それで何が得られるのかは知らんし、こんな場末の1スレ相手にそれだけ熱心ならそいつに任せればいい
今の意見をざっと見ると流されるままって奴も多いだろうし
スレ番指定してあとは流れでいいんじゃないの
そんなに執着するようなものでもない
良い空気が続いてる間は楽しめればそれでいいんじゃないかな
アンケも提案と受け止めてさ
新スレも適当にポコッと作っちゃえばいいのかもよ
スレ番は上に書かれてある980くらい?
ひとまずいちいちマイナースレの2とって関連スレって書くの禁止にしてくれればいいよ
ルール無用のイナゴ民となるか
初心者受付はアホだろ。底辺に初心者が教わっても底辺が増えるだけ
投稿して1週間で日間トップに立ってお気に入り1000件超え作家の場合は、どうするの?
初心者なんて、わざわざ書く必要はないと俺も思う
底辺作家が、右も左もわからぬ初心者を相手に無駄な経験を披露して上に立ちたいとでも言うのか?
初心者でもベテランでも底辺なら仲間でいいんじゃないかな
こうしてみると底辺という括りはけっこう大事なのかも
マイナースレからも底辺ということで放置してもらえてる面もあるだろうし
底辺という立場以上の煽り方なんてそうはないから荒れにくいと思うしw
好きで底辺に甘んじるもよし、頑張って底辺脱出する人もいるなら
そのときは応援できたらいいんじゃないかなー
一桁ユニークながらこまめにチェックしてくれてる人がいるみたい
BOTともちょっと違うみたいだし、ありがたくて期待に応えたいけど
ごめんなさい、寝ます・・・
やっぱりあぶさんはすごいや
最下層か底辺でいいような気がする
ネガティブな単語が嫌なら
なろう最大派閥でいいよ
なろうの9割がたの作品の受け皿だからな
なろう最大派閥って具体的になんだ?チーレムか?
次スレからをちゃんとした1にすれば荒らしのたてたスレを継続するわけではなくなるから
タイトル変えなくても次スレを底辺作者の集い1にしよう (変えてもいいと思うけどね 具体的なのがでない肥溜めとかじゃ失礼だし痰壷とかもなんかおかしいしね)
関連スレのマイナーの集いは消した方がいいと思う
無用な荒れの原因になるし 向こうはこちらを認めてないようだし
>>908 スレタイをもう一度同じにするってこと?
マイナースレより馴れ合い感が強いからマイナースレに流れても浮くだけだろうな
次スレを1にするってことは前スレ〜ってところを書かないで始めてできたスレのようにするのかなぁ?
まあ詭弁だけど一応荒らしのスレを継続してないから文句を言われる筋合いはなくなるだろうなぁ
>>899 おやすみー
>>911 わかる
いい意味でも悪い意味でもみんな純粋に近そうだから
きっとマイナースレに居づらくなると思う
荒らしが立てたスレだから〜なんて言ってるのはマイナースレから移動したくない人間の言い訳だから気にすることも無いだろ
わざわざマイナースレに関連スレとか言いに行かなけりゃ荒らしが立てたとか言われないで済むよ
移動しないのも自由だろ
普通にこの雰囲気嫌いって人もいるだろうし
そもそもわける必要があったかと言われると微妙だし
マイナースレの方でもほとんど認められてないから3桁未満が〜よりマイナースレの雰囲気が無理な人のためのスレみたいな感じだろ
そして単発荒らしもどきが勝手に立てたというのは紛れもない事実だから
その言い分を否定する必要はないだろ
それに次スレを次スレだけどこのスレを継承しない程度のことでその言い分が減るなら儲けもんだろ
マイナースレの差別主義者が紛れ込んでるな
一部のポイントキチガイ同士が騒いでそのキチガイの低い方とうるさく感じた人が出てったって感じだから普通にマイナースレに低い人はいるよ
寧ろこっちは絶対に無理って人も沢山いる
傷の舐め合いをするスレじゃないんですかねここ。この調子ならマイナースレと大差ない
成り立ちが一切肯定できないのは事実
無理にマイナースレと関連付ける必要ないじゃん
独立した本スレの派生スレの一つとしてマイナースレとは完全に他人のようにしてのんびりやってけばいいじゃん
あと単発ばかりだな(ブーメラン)
>>922 それでいいと思う
それなら争いも起きないだろうし
晒せる雰囲気じゃないんだね…
晒すのは次スレ(新スレ?)にした方がいいんじゃないのかなぁ
ぎりぎりで晒すと次スレ番を踏んだ人がよくわからなくて滅茶苦茶になりかねないしね
ん、じゃあそうする
>>926 でもスレの進行が遅いから待たないといけないかもよ。
スレの雰囲気の為にも出来れば晒して欲しい。
>>927 といっても3500字程度の短編だし前にも違う作品晒したことあるけど大丈夫かな?
もういいよ晒せ晒せ
>>928 次スレにした方がいいと思う
自分も楽しみに待ってる
俺みたいにこことマイナーと作家スレを渡り歩いている奴もいるから、結局変わらないだろうけどね
さー今日もユニークみるぞーって軽い気持ちで覗いたら、何も更新してないのに歴代ユニークアクセス数最高タイだった
しかもPVには変化なしとか一体なにがあったんだ
投稿した。反応はない。
おれの小説は今日も平常運転だ。
【小説家になろう】底辺作者が集うスレ1【馴れ合い】
小説家になろうの底辺作者が互いに傷をなめ合うスレ。
過去作のうち一つでもお気に入り登録件数が三桁に達したらこのスレからは卒業とします。出戻りは認められません。
自晒し歓迎。sage進行。コテ・荒らしお断り。万一降臨してもスルー。次スレは970。
本スレ
【投稿サイト】小説家になろう713【PC・携帯対応】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1381139926/ ※自作品を晒す際の注意事項
・作品キーワードやあらすじに「晒し中」と付け、作者本人による晒しであることを証明すること。
・分量は基本的に問わないが、長いと最後まで読まれないこともあるので注意。
・感想は甘口か辛口か、主にどのような点について意見が欲しいのかを事前に告げること。
・晒しは1スレにつき1人1回。他人の晒し中は一段落するまで待つ。その他、色々と空気を読もう。
※感想・批評を書く側の注意事項
・感想の範疇を超えた作者への暴言や人格批判は禁止。
・感想・批評に対し、第三者からの横レス禁止(無用な荒れ防止)。
今までの意見を加えるとごちゃごちゃしてきたので少し表現を弄った。次スレの参考にでもどうぞ
これを使うも使わないもスレ立てた奴に任せる
レポート終わりにちょっと覗きにきたら
投稿時間からの反応ないに思わず笑っちゃったせいで
包み紙からチョコ落としちゃったじゃん!
不意討ちとか卑怯だよ!
>>932 変化なしって
いつもと同じくらいってこと?
多分一人あたりの読んだ話数が少なかったのでは?
更新間隔がわからないけど
もしかしたら明日?読もうと思ってた人が流れたとか
ごめん
さっき完了した課題レポートの疲れと眠気と喜びで
テンション上がって頭働いてないから
意味不明なこと言ってるかもしれない
寝ます
おやすみー
>>933 多分、君の作品にはもう12ポイント分入れちゃっているんだ。
いや、実際そういう作品がいくつかあって、
毎回更新されるたびに13ポイント以上つけたい思いに駆られながら読んでいるよ。
昨日二話目投稿したよ
更新すればPVアクセス500は余裕なんだから恵まれたジャンルだと思うけど
お気に入りはそんなに増えない辺りがまさに底辺。
でも一話目だけでのお気に入り件数の倍にはなったから
10万文字書く能力があれば3桁お気に入りも夢じゃないと勝手に希望を持っておく。
ただし、10万文字も書く能力はない。
本スレリンクは2以降にできませんか?
過去スレ以外は自動で張り替えられないので面倒です。
あとコテ禁止は消して欲しいです。
日付またぐ場合、自晒しトリップができた方が便利ですし、
荒らし対策としてもNGしやすくしたいです。
コテありは同意。
どうせ馴れ合いだしマイナーとの差別化図りたいなら有りだと思うが
コテは出来ればなしがいいんだが。コテ同士が慣れ合ってたら誰もいなくなるし
晒しの時に鳥つけるんなら問題ないが、それを付けっぱなしで貼りつかれると困る
馴れ合いスレじゃないの?
晒しの時だけ一時的に鳥付ければ良いじゃん
そのまま常駐するのはアウトだが、晒しで一時的に鳥付けるのまで文句言うヤツはいないだろ
文芸系って他人が目立つことを極端に嫌うよね
自己顕示欲が強くないと小説なんて書けないしな。自分を差し置いて他人が目立つのは許せないんだろ
それで自分も目立とうと話題を積極的に出すなら建設的だけど
何故か他人の排除に心血注ぐのがダメだよな
あんま自分の人格とか、相手の人格とか考慮せずに話したいって気持ちはある
晒し時だけにってのに一票
>>943-945 慣れ合いも傷のなめ合いもいいが、あくまで匿名掲示板のくくりであって欲しいんだよ
特定の人間が人気出てそいつの話題しかされなくなって専スレ化するし、日をまたいで同じ人間が延々話してると新規も入りにくいし
コテつける人間を批判できない雰囲気になったりもするしな
禁止とは言わんが自重してくれると嬉しい程度
俺はコテありの方がありがたいな。
発言者の好みや基本スタンスなどが見えていた方が助言が明確になる。
ところで、立てるのは950?
それとも今回だけ980あたりまで引き伸ばして意見募るの?
今まで日を跨いでの晒しに問題はなかったので鳥の必要性はあまり感じない
晒し時の手順をもう一つ加えるとさらにぐだりそうなのであまり増やしたくない
ってのはある
>>934 ・感想の範疇を超えた作者への暴言や人格批判は禁止。
↓
・作者も批評者も最低限の礼儀は守る。逆ギレ禁止。暴言や人格批判は禁止。
>>950 自分で立てるか、アンカー指定して先送りにするか決めてちょ。
俺はどっちでもいい。
了解。できるかはわからんが立ててみる
テンプレについては晒し側にも牽制は入れておく
コテについては今人もいないし次スレで議論を引き継ぐと言うことで
>>952 頼むでー。
ここのスレではのんびり行きたいね。
>>937 1話や2話でPV500って結構な数だと思う、すごいな。
もしよかったらジャンルとタグ付けの一部を教えてくれないか。参考にしたい。
俺が初投稿した作品では、毎日投稿の5日目でやっと累計PV1000に行ったあたりだ。
その時は「ファンタジー」ジャンルで、タグが「SF、ロボット、異世界」とかだった。
うん、今考えるとかなりハードモードだったと思う。
>>953 異世界でファンタジーならワンチャン
さっき検索したんだけど、MSでもASでもACでもいいが、いわゆる人型兵器系って人気ないんだろうか。週間ユニーク100超えてるのがほとんどないし、10月入って更新してるのもすくない
面白さというよりも技巧系の鬼門なのかもしれないが
ロボとかは、上手い挿絵があれば注目されそうだけど、
文章のみの小説媒体だといまいちインパクトに欠けるからね
SFとか他ジャンルで専門特化した話を書ける人って、すごく頭いいんだなって思う
俺とか異世界でさえ、服とか情景描写がうまく書けずにかなり悩んでるし
あんなに専門用語知ってるのは相当好きじゃなきゃ書けない。
俺ももっと知識深めて作品を愛さないといけないぜ
>>954 おつしたー。皆にプラスになるスレに育って欲しいねぇ
>>959 マイナス底辺しかいないこんなスレの中じゃ……
ポイズン
>>960 び、微増だって、マイナスでないなら……
な、長く続けていれば、きっと……。
>>953 937です。
ジャンルが恋愛なので一応人気ジャンルなんです
なので実力ある人は4桁PV余裕なのではないかと…
他は視点タグと属性タグ(片思い、すれ違い等)
主人公カップルの関係タグ(幼な馴染みとか同僚とか)をつけました
あとハッピーエンド←恋愛だとこれ結構重要かもしれません
なろうはバッドエンド受けが良くないイメージが少しあります
皆がプラスになるなんてことは絶対にありえない
まだ13000文字ぐらいしか書いてないんだけど、夜になったら晒して良い?
次の更新で一章終わらせる予定だから、初めての小説だしアドバイス受けれたらなーって思ったんだけども
>>965 じゃあ夜まで全裸待機しておくよ
できれば次スレで晒した方がいいと思うけどスレは進みそうかなぁ
>>965 13000で一章?一話の間違いじゃないのか?
次スレの方がいいと思うよ
>>966 お願いしまっす
>>967 あらすじに書いてる部分まで、内容はプロローグみたいなもんです。
一話3000文字ぐらいで区切ってるので
>>969 俺も一話3000〜5000くらいだわ。
wktkしながら待ってるお。
一瞬ユニーク3000かと思ってびびったw
>>966 夜は結構人いるし、それまでにもう一度見直しておいた方がいいかもね
毎日更新しようとすると3500が限界だ
俺も1話2000から5000くらい。
1万以上あったら読むのをためらってしまう。
自分も5000くらい
区切りが悪いと7000越えてしまうんだよなー
なんとか5000文字に押さえたいところ
読み手としても書き手としても2、3000じゃ少ないと感じるな
5000前後が理想
実際には6000前後で書いてるけど
5000文字を目安に書いてるかな
山場だと7000文字超えたりするけど
次スレも立ったし、短編晒してもよい?
>>965 楽しみに待っているよー。
でも、プロローグだけ
俺は1話7000文字前後で書いている。
俺の文体で5000文字未満だと、ちょっと物足りない感じがしちゃうから。
大事なのは中身で「どこまで物語が進んだか」が特に大事なんだと思っている。
人の作品を読んでいると、3000文字でも展開が早ければ物足りなさはそう感じない。
10000文字あっても展開が進まなかったら徒労感しか出なかった。
何がどうなって、誰がどうするの?
という部分を消化していると1話1話満足できる。
>>979 文字切れてた。
>>965 楽しみに待っているよー。
でも、プロローグだけじゃなくて中身も早くなー。
>>963 さんくー。
「恋愛」かぁ、あんまりチェックしないジャンルだった。
属性・関係性・ハッピーエンドね。
読者がそこでフィルタリングしているということなんだ。
まあそうだよね「恋愛の嗜好性」で選ぶもんね。
>>979 俺もそれに同意。
字数にすれば短いかもしれんが、話はきっちり進めているので
問題ないと思う。
長くて進まないのは最悪だからな。
そうなのだった。
とりあえず梅と冠と遺憾のじゃないの?
晒しをするなら
次スレの方がいいと思うから埋め
埋めますか。
キュートな野良猫に出会える明日を信じて。
俺は一回4000文字くらいだな
主人公の歩くスピードは1m/20文字あたりだわ
な梅
>>986 うちが自転車置いてる駐輪場にいる猫はこちらの姿を見ると向こうからよってきて撫でろと言わんばかりに身体を擦り付けてくる
一通り撫で回して立ち去ることにしてる
チートタグって主人公じゃなくて仲間がチートでも付けていいのかな
昔好きだった小説で、頼れるチートなおっさんが仲間にいて
おっさんが同行してるときはどんなピンチでも助けてくれるのがかっこいかったから
そういうキャラ登場させたい
そんな埋め
>>989 付けても良いだろうけどそのタイプの話がなろう受けする話じゃないし、多分読者から批判的な意見が飛んでくる
>>989 >頼れるチートなおっさん
だいじょうぶマイ・フレンドのゴンジー・トロイメライ?
そのキャラの作品における比重次第じゃね?
出ずっぱりならまあいいけど、たまに出てくる程度だとタグ詐欺っぽいうめ
>>988 ちょっと引っ越していいですか。
うちの近所の猫は、人を見るととりあえず鳴く。
でも近づくとさっと逃げる。
ある程度距離を取ると、振り向いてまた鳴く。
猫の世界もツンデレが流行ってるらしい。
台風が来るとなぜか執筆意欲が沸く
なぜ逸れた・・・な産め
チートねえちゃんがキャラにいるけど、ヒロインぶったおそうとしてて
コメディーじゃないのに変な方向に向かってる。このままだと寝返りフラグ。
うめうめ
996 :
この名無しがすごい!:2013/10/08(火) 18:44:05.53 ID:ZYVkHVqj
埋め…と言っても本当は誰かにスコップしてほしい
ようやくプロットが進んだが、読者受けする要素が幼女くらいしかないぜ……
無い実力振り絞って、他の部分で魅せるしかないな
埋めー 具合に魅せるしかないな
>>990 そんなんで批判されるのか怖い
>>991 いえ、ちがいます
>>992 主人公が成長するまでのお助け要員みたいな感じかな
最終的には主人公がチートになっちゃうみたいな
>>1000ならみんなに満点評価とお気に入り、そして絶賛の嵐
1000ならここの住人は一生底辺
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。