IS(インフィニット・ストラトス)の二次創作スレ26

ライトノベル『IS インフィニットストラトス』の二次創作について語ったりするスレです
既にある二次創作の批評をしたり、原作について議論したり、SSをここに投稿したりしてみませんか？

・次スレは>>980が立てること
・sage進行推奨
・自作品を晒すときは、あらすじやタグなどに「晒し中」といれること
・荒らしはスルー・コテはNG
・設定の議論において、「イ〇ルだから」は原則禁止
・紹介された作品を批評するときは理由をつけること。また、他人の批評への反論も論理的かつ冷静に“作品に関して”行うこと

IS二次創作まとめwiki　ttp://www34.atwiki.jp/isfanfiction

作者向け参考サイト
・ライトノベル作法研究所　　ttp://www.raitonoveru.jp/
・アニメISまとめwiki　　ttp://www44.atwiki.jp/is-academy/
・軍事板初心者質問スレまとめ　　ttp://www6.atwiki.jp/army2ch/
・外国人名前の資料館　　ttp://www.geocities.jp/mt_erech_ave/data.html

自晒し、または、作品紹介用のテンプレ
【作品名】
【作者名】
【URL】
【主人公】一夏　他原作キャラ（名前も記述）　オリ主（性別と転生／非転生を記述、名前は省略）
　・ダブル主人公の場合は紹介理由などで詳細を記述すること
　・一夏に別人が憑依や原作キャラに転生などはオリ主とし、オリ主の（）内にその旨を記述すること
　・性格改変はオリ主扱いせず、変更点に記述すること
【シナリオ形態】　原作沿い　プロット再構成　完全オリジナル　クロス（クロス相手の作品名）　8巻続き　原作サイドストーリー 日常系　SS
　・該当するもの一つを選択すること（複数該当すると判断した場合は下記の変更点か紹介理由の項目に記述）
　・原作沿いで途中から分岐する場合は下記の変更点に記述すること
【長さ】 短編　長編　（文字数）
【状態】 連載中　完結　（長編のみ記述）
【原作からの変更点】
【見て欲しい点・紹介理由・注意点】

※前スレ
IS(インフィニット・ストラトス)の二次創作スレ25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1378650130/

>>1
乙。

>>1乙！！

　　　　 　 　 ﾊヽ／::::ヽ.ヘ===ｧ
　 　 　 　 　 {::{/≧=＝=≦V:/ 　　　　　　　　
　　　　 　 　 >:´:::::::::::::::::::::::::｀ヽ、　　　　.　　　
　　　　　 γ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　::　　
　　　 _／/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ　 ::＋　..　　　
　　　.| ll !:::::::::l::::::/|ハ::::::::∧::::i::::::::i　　＋::　　
　　　 ､ヾ!::::::::|::::/｀ト　:::::/ _,X:j:::/:::l　　::..　　　　
　　　　 ヾ|::::::::|V≡≡ Ｖ ≡≡ i/::/　　　　
　　　　／ゝ:::::ト ////.___////ﾉ::/!　これ…とうとう
　　　/　　/ ＼:ト, ＿ レ' __ ｲ／::|　　またきちゃったね！
　　　i　　　　　　　　　.　　　　 ∩
　　　 ゝ_____　　　　　　　　　 （ Ｅ）　Σ
　-┬-　　　　　　.│　 ○
　-┼--　　　　　 ├─　　──　　/l⌒ヽ 　ｎ 土 　ノ__｣_ヽ　_｣__＼''
　. └─　``ノ　　.└─-　　　　　.　Ｖ 　ノ 　ﾋl 寸　　|　 |_　　ノ _|

皆は「転生チート」って嫌いなんだよな？
で、転生チートの作品見てきたけどほぼ全て
「最低系」とか「オリ主アゲ、原作キャラサゲ」が酷かった。

って事で質問
「最低系」とか「オリ主アゲ、原作キャラサゲ」など
原作のキャラクターをゴミやＫＡ☆ＫＡ☆ＳＨＩ
のように扱って「いない」転生チートならいけるの？

>>4
読んでて面白ければOK

>>5
そうか・・・。
良ければその「面白い」基準を教えて。
書く時の参考にしたい。

一回転生チートとやらを書いてみたい

何を持って面白いかは人によるけど

自分的には
・原作キャラが魅力的に描かれてること（敵味方関係なく）
・主人公がむやみやたらと無条件に賞賛または非難されたりしていないこと
・チートはその世界観にあったレベルのもの
・鈴ちゃんが可愛いこと


このくらいだろうか

極端な話、神様転生チートで原作キャラ踏み台でアホの子化させても
多くの読者を引き付けるだけの文章力とストーリーとキャラの魅力があれば作者の勝ちよ
……それが出来るのがどれだけいるのかはしらないけど（目を逸らしながら

>>7
なーるほど。

＞チートはその世界観にあったレベルのもの
うーん難しい。ここは自分の裁量だなあ。
ＩＳって核含めた米軍の全火力投射しても一機も倒せないんだっけ？


＞鈴ちゃんが可愛いこと
ファース党の自分に出来るかなあ・・・。

>>8
＞極端な話、神様転生チートで原作キャラ踏み台でアホの子化させても
いや、そうする積りはない・・・。
なるべく原作キャラを魅力的に書きたいっす。

＞多くの読者を引き付けるだけの文章力とストーリーとキャラの魅力があれば作者の勝ちよ
小松左京のような大御所ＳＦ作家でも無理ゲーな気が・・・。

>転生チート
ギャグに振ればまぁ笑って許せるかな、シリアス( )とか殺す覚悟( )とかは論外

阿部さん「シリアスな話しなら任せてくれ」

俺はISでこれってのが浮かばないが他の原作だと恋姫の李岳伝とか
ネギまのしゅらばらばらばらとかマブラヴのLunatic Lunarianとかその辺かな>面白い基準

>>11
そう言うのも見たけど滑っていて寒かった

>>12
あんたのは尻アスだろうがwww
まぁこんくらいギャグ方向にぶっ飛んだ主人公ならいけるんじゃないかな

インフィニット・ストラトス　デモリッションなんてのがあったんだが
結構面白そうだから読んでみる。

アニメ二期の最新PVを見てたら最後の方にちょっとだけゼフィルスが出てたね。
いや、だからどうしたという話なんだけど。

そうか・・・。結構意見が出たなあ。

�@原作キャラを魅力的に書いていればＯＫ
�Aギャグに振っていればＯＫ

シリアス()とかってーのはやっぱりそれが薄ら寒いギャグにしか見えない
って事なのかな？

>>17
いやいや、重要な話だ

原作では描写が圧倒的に無いからな

>>18
転生チートでシリアスやっても需要はあるよ。投稿場所は慎重に選んだほうがいいと思うけど
読者と嗜好が合わない場所に投稿すると悲惨なことになるから……

>>20
ハーメルンに投稿しようと思うんだけど駄目かな？

>>19
とりあえずニコに挙がってた。実際に見てもらうのが一番早いのだけど、鈴と一夏が共闘して相手してたっぽいから、レースの時のだろうね。
ビット使ってるかは見えなかったけど、ライフルで雪片受けたりと今のトコは近接戦の印象を強く受けるかもしれない。

あと、これは非常に大事なことなのだが、決め技出すときの楯無さんのセリフがあったのは大きな収穫だったな！
ついでに簪の一夏を殴る権利云々のセリフもあった。更識姉妹のキャストが分かったＰＶじゃ分かりにくかったけど、簪のみもりんボイスは他作品だとラブライブの海未ちゃん系統の声だね。

>>21
ハメなら間口が広いから問題ない、一夏の3歩後ろをしずしず歩く箒を書く作業に入るんだ

>>22
公式サイトから見てきた
今回も戦闘シーンの動きについては期待して良さそうだね

>>21
ハーメルンなら多分大丈夫じゃないかな。見たくない人はタグで検索避けとか出来るし感想欄も設定できるし
ただ、どんな所にも大抵一人はマジキチ読者がいるから心を強くもってね……

>>23
>>24
サンクス。

それと、もう一つ質問。
ＩＳの二次で
オリ主とオリヒロインが居たとする。
オリ主は普通の人間だけどヒロインが転生者だった。

って言うのも副案として考えているんだけど、
この場合どれ位白い目で見られるだろう。

>>21
因みにどの程度のチートにするの？

梅：男でISを起動出来る(原作知識有り/無し)
竹：他作品のキャラがIS世界に転生
松：トラックに轢かれて神様に○○の能力を貰う

自分は3000年前のムー大陸の王族の転生者だ！



とか公言しまくったりしない限りは別に白い目で見られたりしないと思うが…

>>26
正直言って迷っている。
ぶっちゃけると、

�@神様から能力を貰う(ＩＳも起動できる)

�A放射線か官公庁が規制するレベルの有害な化学物質を喰らって突然変異→覚醒
　
�Bその他

＞竹：他作品のキャラがIS世界に転生
他作品からは出さない。てか、あんまり興味ない。

＞松：トラックに轢かれて神様に○○の能力を貰う
トラックに轢かれるんじゃなくて
Ｃ国の核ミサイルを喰らってにしようかなーって思ってる。

流れぶった切るようで申し訳ないが、最新ＰＶ見た組に意見を求めたいんだ。白式にちょっと違和感を覚えて。
と言うのも、二期では三巻以後だから白式は二次移行をしているはずなんだけど、背中のスラスター？が進化前と同じな気がして。
さっき一期を見て確認したけど、移行前と後じゃ間違いなく羽の形が変わっていて、でも二期のＰＶでは……
諸兄の見解を聞きたい。

>>29
細かいことは気にすんなという意思表示をわざとしている

通常は1次移行状態で本気だすと展開装甲が開いて2次移行のスペックが開放されるのかもしれない


可能性の獣殿

スタッフの作画ミス・・・？

>放射線か官公庁が規制するレベルの有害な化学物質を喰らって突然変異→覚醒
IS要らなさそうなアメコミの方々みたいな感じか

あと二匹目のドジョウってレベルじゃないジャンルだから冒頭のあらすじとか第一話のインパクトってのが相当に無いと
クリックすらしてもらえないかも・・・・・・。
俺は死んだ。スイーツ（笑）→神転把握→こうして俺はISの世界に降り立つのだった、で終わっちゃダメよ

>>33
神様との漫才は基本的に読み飛ばしちゃうから、IS世界での自分の立ち位置を描写しながら1話の最後辺りで

「トラック転生保険効かなかったけど私は元気です」で〆れば良いと思う

９０過ぎの爺さんがＩＳ起動させちゃったとか
ＩＳ学園に入学するけど制服じゃなくて入院着と点滴のアレを常に持ち歩いてるような

>>22
でも簪がマドカ戦にいるんだよね、打鉄弐式のミサイル避けてたのもゼフィルスだったし
キャノンボール前に簪出すのかゴーレム戦にゼフィルスとの再戦持ってくるのかわからんが改変されそうだね
まあゴーレムよりもわかりやすい（二期としての）ラスボスだしな、倒せないだろうけど

>>29
でも左腕に雪羅らしきクローが付いてるんだよね、よくわからん

>>35
そのレベルなら入院介護費国持ちにして代わりにデータ取りの方がお互いWinWinだと思われる

>>36
整合性とるための改変なら幾らでも許容出来る

>>33
それ、どこのハルク

ところで更識姉妹の髪色って黒なんだろうか水色なんだろうか。原作だとその辺の描写ってあったかな？

アニメは水色

原作は手元にあるが挿絵しか見ていないので不明

>>40
そうじゃなくてゼロ魔のルイズの『金髪』みたいに地の文か誰かの発言で描写されたかって事だろ
とりあえず簪初登場場面では髪のクセについての描写はあるが色については無いな
多分イヅルも意図的に避けてるんだろ
まぁ転生とかトリップ主人公の作品なら表現しても問題ないだろうけど

どっかの二次創作で原作キャラがリアル化されてて髪とかが普通の色だと驚くエピソードがあったなぁ

>>41
そうそう、ルイズとかそんな感じ。絵だと青で地の文だと黒、とか結構あるからなあ。
他のキャラは基本現実的な色なのに、なぜかあの二人だけ浮いてるからさ。

実際に、素で髪の毛が青いって状態はあるのかな。前スレにあった青目の暗殺者みたいな感じで。

アルビノで目が青くなる場合ってのは青以外の色素が無くなった状態になるから
普通じゃない色が出てくるんじゃなくて普通の色が出なくなる
一般的にアルビノでイメージする赤い目ってのは全ての色が出なくて透明になった所為でその下の血の色が見えてる
だから元から存在しない色にはならない
んで人間の髪に出る色素に青は存在しない

つまり、更識姉妹は遺伝子操作された・・・という設定の現在進行形の中二病罹患姉妹ッ！！

>>25
個人的には放り込む異物は一つまでにして欲しい
一夏らと一切関わらず世界観だけ借りた完全オリ話なら別だが、
原作沿いや原作介入物でオリキャラが多いと相対的に原作キャラが空気化する

もう一つ個人的な好みを言わせてもらえば、男オリ主でISを使える〜とか
IS開発SUGEEみたいなのは束の掌の上で踊ってるだけに思えてチート系として微妙な印象
しかし束以上のチートにすると原作キャラサゲになりかねん罠

＞もう一つ個人的な好みを言わせてもらえば、男オリ主でISを使える〜とか
＞IS開発SUGEEみたいなのは束の掌の上で踊ってるだけに思えてチート系として微妙な印象

ＩＳコアごと束じゃない誰か(ペンタ〇ン)が作ったって事にしようかと思ってる。

>>42
どっかで見た言葉なんだけど、キャラの多彩な髪色はあくまでキャラ付けや区別のための表現であり、リアルだったら日本人なんかはみんなだいたい黒髪かそれに準ずる特に違和感ない髪色だと。
つまり更識姉妹や五反田兄妹だって、三次元になったら黒とかちょっと茶色っぽいとか、そんな感じなんだろうね。

>>47
>>ＩＳコアごと束じゃない誰か(ペンタ〇ン)が作ったって事にしようかと思ってる。
もうオリジナルにした方がいいんじゃないか？

＞更識の髪の色
理想郷の雪風クロスでは染めてるって設定だったな。

>>49
やっぱりＩＳのコアを作れるのは束一人って設定の方が良いのかな。

あんまりチートってーのも駄目だし、
オリ主がコアを作れるってーのもどうかと思ったから現実味ありそうなのを
設定にしていたんだけど・・・。

オリ主がコア製造っていうのは地雷要素にも思える
束の存在意義が低下しちゃうからね。勿論そこを上手く調理するのも手だけど難しい気が

例えば全大戦時に開発された決戦兵器を束が再設計した物で
当時の設計図が現存せず結果的に作れるのは束だけ、オリ主がオリジナルの現物所持、みたいな形に

そっか・・・。
やっぱりコアを作れるのは束だけの方が無難なのか・・・。

ISを自分で造ったりすると束の存在意義がなくなり、
逆にISに匹敵するような別の兵器出しちゃうとそれもうISでやる必要なくね？ていうジレンマ

コアの代わりにパラジウム・リアクターを搭載してしまえ

>>44
星界シリーズはそこら辺もう一歩踏み込んで、自然にはあり得ない青い髪が
アーヴ（遺伝子操作された、人類とは別の種）の象徴になってたな

>>53
第二次世界大戦中、オリジナルコアと共に沈んだ潜水艦の中で仮死状態になっていた男が復活
そのオリジナルコアに適正のあったその男は、最後に与えられた命令、
「任務に失敗した時は全ての武装核（ＩＳコア）を破壊せよ」の命令に従って行動する。
みたいなのが思い浮かんだ。

こんなスレで相談して書こうとかマジでバカなの？
自分の書きたいものはねーのかよ

すでに書いたものを批評してもらうならともかく
書く前から○○な設定じゃダメかな？とかガイキチ

皆内心「こいつアホだろww」と思いつつ、相手してやる優しさ（？）を持ってるんだよ

>>12
輸送戦艦スペースデブリでのアンタ、悪くないぜ
アレ位悪意の塊とも言える宿敵が居ればなぁ……

あ、束はすっこんでろ。アンタじゃ役不足だし呼んでねぇｗ

>>57
タイトルはアイエス電光戦記で登場人物がみんな胡散臭くなるわけだな

>>58
>>59
自分でもやって居る事はアホだってのは承知の上。
知らず知らずの内に地雷踏んでいるのは嫌だったからここで聞いた。

参考になったのでここらで撤収する。
あんがと

ここで聞いたからって地雷じゃなくなるわけがないし
アホが書くのなら地雷以外の何物でもないし

結論から言えば他人にお伺い立ててる時点で地雷か
箸にも棒に掛からない空気

投稿前からバカ晒すとかｗｗ

でもどんなにアイデア捏ねても一夏が誘拐事件で見捨てられてチート化して
通りすがりの仮面ライダーぽい口調になって更にオリキャラのクズ弟出してりゃ
読者が馬鹿みたいに喜んで感想付けてくれるさ

>>63
それ以上言うとお前が惨めに見えるだけだからやめとけ
ここを見てるなら、それなりのクオリティは期待しておこうぜ

まあ真面目に語ると公開で相談して決めた設定で書く意味は？と思うけどな
自分で思いついた話じゃなくて「叩かれないための話」って何だ？

心底意味が分からんよ

オリ主の機体は細かなバージョンアップがあるのに、原作キャラ（特に一夏）の機体は一向にバージョンアップしないってどうなんだろう。
これも一種のヘイトになるのかな。

>>67
ISが兵器なら、オリ主の方が虐められてると思うが、
ISはスポーツ用品だからな。どうだろ。

なんでもヘイト言えばいいと思ってるだろ

アンチ→原作いずれかの勢力と敵対している視点で書く事
　　　　　この際主人公が原作勢をボコボコにするかボコボコにされるかは関係ない

ヘイト→作者が原作もしくは特定キャラが憎くて意図的に貶めて書く事
で合ってたかな。単に主人公が依怙贔屓されるだけじゃどちらでもないんじゃないか

例えば束とガチ敵対しているだけならアンチだけど、その敵対している束を陥れる様な展開ばかりだとヘイトも付随する
って事でも良いのかな

ID:Mgxfu0WA が良い例を示してくれている
>>66がアンチで>>58と>>63がヘイトだろ？

自分の区別だと
原作であった行動を非難＝アンチ
原作で無かった行動を非難＝ヘイト

アンチ→Anti→否定
ヘイト→Hate→憎悪
自分はこんな区別で使うけどどうなんだろうか

>>72
作者さんチーッスｗ
何がアンチ・ヘイト例だバカが

意味分かってねえだろ

なんか酷い奴がいるなあ、もう秋なのに……

二期のキャラクター見るたびに、会長さんが半額弁当の取り合いをする姿が浮かんでしまう
あと公式の鈴可愛すぎだろＪＫ

オリ主が束と敵対していたり、一夏たちとは真っ向から対立していたとしても
主義主張や立場、考え方が違うだけで一夏もオリ主に反論したり自分の意見を持っていると作中で示すのであればアンチ
単に一夏や千冬を馬鹿にして貶めるだけで、終始無知無能としてこき下ろすだけであればそれはヘイト

鈴ちゃんは可愛いけど、あの年齢でツインテールは正直どうかと思う

あかいあくまが宝石を握り締めて>>78を見ている……

白い魔王が魔砲の準備をしながら>>78を見ている…

>>60
輸送戦艦とは航空戦艦みたいにどちらの機能とも中途半端な予感だなｗ
ガンダムで言うとクレーンが付いているガンダムＸのフリーデンが該当する。

一夏がついてくる
主人公が確実に壊れている……

>>82
まさか自分のことをホモと思い始めるとは・・・。たまげたなあ

一方CB9は仲間の援護を得てホモ疑惑を回避していた
代わりに何かを失ったが

そもそもISはインターセクシュアルを一般的に指すから性についての話題になるのも、ま、多少はね？
なぜ女だけが乗れるのかも作品最大の疑問だし、男性を性愛対象にする者が乗れるのかもしれないからな

正直、メイド喫茶だのプールでの水着だの夏祭りだのはやらんでいいから、
その分の話数を>>36みたいな展開改変で話の風呂敷をたたむのに使って欲しいんだがなあ
どの道福音が無人機になってるんでナターシャの存在抹消→イレイズド襲撃もなくなってるんだし

学園を襲撃したゴーレムの技術が流出した結果、有人だった福音が無人機化されたとかなら可能性はあるか

見てきたけど、ついてくる最新話は一般人の感性ならあそこで壊れても仕方ないという説得力があった
これまで見てきた自称一般人の逸範人主人公の作品との違いが明確
あと前回からウザさを捨ててヒロイン度が爆ageの会長の魅力とか、クラリッサのにわか知識否定とか
二次創作でも比較的珍しい展開は読んでて飽きない

某スレにて原作者擁護者登場
向こうも見る人は注意してね

ホモネタやハイテンション暴走でギャグっぽくなってるけど精神的にかなりおかしくなってるなついてくるオリ主
溜まりまくった鬱憤が脳内で爆発して発作的に傷害事件とか起こす一歩手前の人って感じ

>>86
無理だろうな
夏のイベントの残りはOVAに行くとはいえ学園祭とか萌えイベントを削るとはとても思えない
あとまとめるのは可能だろうけどたたむとかも無理まさに広がってるのにさ
マドカとかスコール倒すとは思えないし仮にここでそいつら倒した所で亡国が潰れるわけでなし
なによりラスボス筆頭の束には何の関係もないからな
結局更識姉妹の問題解決と新たな敵の出現で終わりだろ1クールだし

多分>>90のいう通り、更式姉妹周りをやりつつ、短編で話数稼いで終わりそうだな。
畳むどころかこれからの内容って広げる方向だからな・・・
もしくは亡国の存在を抹消してマドカ個人として出てくるか

＞箸にも棒に掛からない空気

むしろどんなのが、そういうのに該当するのだろうか？
最近ハメのを見ても、タグだけで眩暈を覚えそうなのばっかりだしさ

>>92
そんなのがあって溜まるかｗ

結局亡国は束と繋がっている訳じゃないんだな。
原作じゃ、束がスコールをぶちのめしているし、アニメじゃ何も書かれてない。

>>90
新たな敵って言うと一体誰がそれに該当するのかな？

>>93
束がスコールをぶちのめすところまで尺的にやれないから亡国が新たなる敵＆ラスボスみたいな雰囲気を醸し出しつつ二期終了。そして三期へ……みたいな感じだろう。
八巻だとかませ臭しかしないけどそれ以前なら亡国が強いような錯覚が出来るし。

成る程。
ところで、ＩＳ部隊って、どれぐらいの時間で戦力化されるんだろう。
三年？五年？

>>94
もしゴーレムじゃなくて亡国締めでもってくるなら
最後に一夏の零落白夜がゼフィルスの仮面叩き斬って撤退させるくらいに改変されるかもな

>>96
マドカ「堪忍袋の緒が切れたぁ！」



IS戦も艦コレみたいにダメージ受けるとISスーツが弾け飛ぶ仕様にすればいいのにな

CB9本編とのギャップが酷すぎﾜﾛﾀ

転生者が生まれたインフィニット・ストラトス
相変わらず全力で馬鹿やってるな２

IS学園って生徒会長が最も強い(≒ISが最も上手く操縦できる)人に決定するんだよね。
ちょっと世紀末すぎるこのテイストをもうちょっとマイルドにして、生徒会長を気合と努力で正々堂々と倒すために頑張る、古き良きブルマと鉢巻が似合うスポ根系ISとかってないかな？

> IS学園って生徒会長が最も強い(≒ISが最も上手く操縦できる)人に決定するんだよね。

そうか？

何事にも建前って物はあってだな(棒)

更識建前

いやまあ、原作通りにやったらどうしても軍事・陰謀に突き進むのはわかっちゃいるんだ。
あの学園ってルール無用の残虐ファイト状態だからさ。何をしても血生臭くなるんだよね。

ＩＳ学園校則第一条。頭部を破壊された者は退学とみなす

的な

というかよく考えてみたらあの世界、才能が結果に直結してるから努力の入り込む余地がそもそもない気がしてきた。

いつから一夏に才能があると錯覚していた…

描写がないだけで才能はあることになっているから（良心）

ISに乗れるってだけで才能だからな、あの世界
女のエリートしか乗れないISに男で乗れるんだから天才でいいじゃん(投げやり)

いや、束による八百長の可能性も・・・

>>108
さすが織斑千冬の弟だって言われるくらいには才能あるんだよね
ズブの素人からここまで色んなのに襲われて死んでないだけでも十分凄いけどね

まあ、亡国の攻撃なんかヒロインズの八つ当たりに比べたらそよ風のようなものだしな

ヒロインズの暴力は一夏を鍛え常在戦場を身に付けさせる為の愛のムチだった可能性が微レ存…？
まあムチに鞭ではなく無智とか無恥の字が充てられそうだが

いや、これぐらいやっても大丈夫だって言う根拠無き自信と「無知」からも
来るんじゃない？

つまり箒ちゃんはムチムチ……！

実際あんなのが幼なじみです、って出てきたらまともに直視できんわ
一夏さんのコミュ力には脱帽やでぇ……

アイツコミュ力ねえな・・・。
それとも箒とは夜な夜な逢瀬しているからマトモに直視できるとか？

思春期の男が同じ部屋でブラを見つけたり
バスタオル一枚の女と鉢合わせてビックリで済むのは異常ｗ

そう…だからこそついてくる主人公はあんな事に…

もし自分がickさんだったらIS実習の授業で股間を膨らませない自信は無いな……

オリ主でも何でもいいから聞きたいんだけどさ、セシリアの初っ端の侮辱発言とか
シャルの性別詐称で帰国させられたり、国際問題にするようなそういう系統のものってあれば教えて欲しい。

それとか福音戦で相手パイロット殺すのってないかな？それか福音戦に参加しないもの。
参加したくないって言うやつおらんから不思議でならん。
アンチとかじゃなくて今はそういう系統が見たい気分なだけなんで不快に感じたら申し訳ない。

pixivの「一夏君は思春期」だとクラス中からボッキング呼ばわりされてたな。

>>120
無いんじゃないかな・・・？

せっぱ詰まった状況で拒否？代表候補なのに拒否できるの？
それ代表候補辞退と同義じゃん＞福音戦拒否

色んな物がかかってるのに”代表候補”が出撃拒否するとか国辱もんだろ
帰国したらテロ覚悟だろうに

>>119
膨らまないようにＩＳスーツにファウルカップが着いてるって設定がどっかの２次にあったな。

いやそうじゃなくて、ヒロイン達は代表候補かも知れんけど、一夏とかオリ主はまず間違いなく違うやん？
アニメでも千冬は一夏にムリなら違う手を考えるみたいなことを示唆してるし。希少な男だからこそ拒否も出来るのに
断る奴を知らんから聞いてみたかった。あと殺してる奴も聞いたこと無いし。

>>120
シャル帰国はかつての「Infinite Sentinel」に似たような展開あった
こちらでは他にもラウラによるセシリア・鈴撃破が政治問題に発展しかけてる

福音戦で相手パイロット（ナターシャ）死亡は「鏡映しのイレギュラー」、出撃拒否は「ルート２」が該当。
ただし後者は代表候補ではなく一時的な専用機持ちになったヒロインが出撃拒否しかけたのみだが

大抵はオリ主とヒロイン勢もそれなりに知り合いだったり仲が良かったりする
だから見捨てるような選択肢はねーわな

完全に仲違いして「死ねばいいのに」とか見たことないし、また学生同士の身分で
そこまで憎悪抱くかっつたらないし。それなら昔からの知り合いで福音戦以外に
絡むイベントあんだろと

結論：自分で考えた方が早いわ

出撃拒否も怖いからヤダ！！ではなく、本国の意思を仰いでから出ないと判断できないってのなら大丈夫なんじゃないか？
あの出撃命令って本国からじゃなくて日本政府とIS学園（ってか千冬）からしか出てなかったよね？

いや出撃命令は一夏と箒だけで、ヒロイン達は待機命令。
最後には命令無視の無断出撃

にじファン時代のアンチ・ヘイト物ではセシリア帰国はいくつかあったような
まぁそれ以上に
セシリアが暴言→オリ主がそれ以上の暴言もしくは暴力→試合で勝ってセシリアちょろい
って流れが蔓延してたワケだが

千冬姉の私生活はズボラ。
つまり、全裸族という可能性も・・・！！

>>120
俺もにじファンにあったのを一つ知ってるくらいかな
種死とのクロスで千冬がキラポジションでオリ主がシンもどきの最低系だったが
シャルを容赦なく強制帰国させた所で驚かされ
次にラウラがVT起動後説得しようとした事で逆にキレさせてしまい、オリ主や一夏と和解出来ないまま乱入してきた敵に殺害されたりとか
人気のあるキャラだろうと問答無用でバンバン消えていく点だけは新鮮で良かった
最後は福音線後に千冬をオリ主が撃墜した所で終わってたはず
ほんと、他だとあからさまに贔屓されるシャルとラウラに容赦ない点しか見所なかった

福音戦に関しては出撃可否より、候補生を差し置いて素人に近い二人を出した事に突っ込みたい
セシリアがインストール間に合わないにしろ、箒が連れていくべきはラウラな気がする

束の意向が何より優先される世界だから
千冬も一夏も束の操り人形にすぎないのさ

>>121
ちょっと読んでみる

>>124
ファールカップを装着するとモッコリ具合が強調されて
結局白い目で見られる可能性が……

>>131
あいえすっによれば昔は家でもキリッとしていたらしい
単身赴任から帰ってたらだらしなくなる王道か……

あのシャルのおっぱいを男性と誤認できるくらいに圧縮できるＩＳスーツがあるんだし
男性器に関しては、双丘に比べれば圧縮する体積はたいしたことでは無いのでは

ただ、常時長時間着用するような仕事に就くと不能になりそうだわ

どっかの同人誌で風呂に残った一夏の出汁を飲みまくる千冬ネタあったなぁ……
詳細は忘れたが、草不可避でクッソ爆笑した覚えはある

チルヲ先生のあれは「織斑千冬」ではない、「千冬姉」という別種の生命体だ

>>120
ハーメルンの卑怯は正義だ！だと
女オリ主が自分の専用機が狙われるから参加したくないー（てか直前に代表候補生ｓが狙ってた）ってのに、参加させる千冬
ＩＳの性能だけで参加メンバーを決める候補生ｓ、専用機持ちのくせに自分勝手過ぎるとオリ主を非難する楯無
作戦失敗して即逃げた素人３人組を敵前逃亡は死罪というアメリカ軍、帰ってきた３人を責めるだけの候補生ｓ

ってのはあった。

そこまで捏造全開の露骨なディスりは引くな
どうせオリ主持ち上げてるんでしょ？

>>129
そういや無断出撃の際にドイツさんが衛星使って福音の位置調べたんだよな
秘密裏に処理したかったアメリカ涙目ってか、作戦前の口外禁止の命令も事実上無視されたわけで
結果オーライで済ますにはちょっとまずい気がするよなあ

>>137
残り湯を飲む千冬姉なら同人誌どころか公式アンソロジーにすら存在するんやで

>>142
何それURLおせーて！

>>133
本来奇襲で一撃離脱が目的なのにラウラ連れて行ってどうするんだよ

>>143
あいえすっとは別に何人かの作家さんが描いた短編漫画を集めたアンソロコミックがあってね。確かそれに収録されてたはず。
大型の書店とかメイトとかには普通にあったから、探せば簡単に見つかると思うよ。

奇襲なら赤椿でシュヴァルツェア・レーゲン運んで停止結界で絡め取り
そこを一夏がぶった斬るのが一番だと思ったが
赤椿で運べるのはＩＳ一機程度なのかな……

>>146
OOクロスの束さん「その気になればIS1機分収容出来るけどやる？」

もういっそ福音戦のブリーフィングで赤椿活躍させるために束によって福音暴走させた茶番と
ぶっちゃけて箒とオリ主曇らせる展開が見たい
ぶっちゃけるのが束で

ついてくるってギャグなかったら一般人の主人公がISによって人生狂わされて、
終いには壊れるという恐ろしく嫌な作品だな
シャルは恋愛脳、会長と束は主人公の意思無視して独善的に結ばれようと躍起になってる
一夏と弾、ラウラがいなかったらエヴァのシンジくんみたいになってたんじゃねえか

>>146
せっしーも高機動パッケで速度だけは出たみたいだし運び屋にすれば……

問題は原作通りにいったらBTへのインストールが間に合わないってことだな
福音の黒幕を束以外にするなら束に協力させるのもありだが
束が白式と紅椿を行かせたがってる以上それ以外の出撃選択などしたら妨害もありえる

ギャグとラブコメとホモの絶妙なるコントラスト

今まではここで話題になる有名な作品しか読んでなかったんで試しにハメのIS板に探しに行ったんよ
あらすじ見ただけでギブアップしたよ……あの中から面白いの探すのって
メガネかけたまま寝て起きたときに行方不明になったメガネを探すくらい難しいね……

福音戦は代表候補じゃくて教員行かせればよかったんじゃ……

実力的にも山田先生の方が候補生タッグより上なんだし。

>>154
教員機は高速戦仕様じゃないんじゃないの？

一夏と箒が選ばれた理由が機体性能なんだから学園に配備されてるのが普通の打鉄とラファールな時点でその説は意味を持たんよ

よくわからんけど、百里から打鉄680番機を呼べばなんとかなると思う

>>155
そうだよ、その場にパッケージも無いからインストールすればっていうセシリア以上に無理
ちなみに白式、紅椿を一時的に千冬や山田等の教員に貸すのも無理
そもそも零落白夜は必須だから一夏をアタッカーから外すのが論外

>>157
福音戦の少し前に初代680が空中分解して二世機は未ロールアウトだったので(ry

>>155
低速機持ってってもし福音が進路変更したら運ぶ分のエネルギー無駄になるしなあ

けどＩＳに乗って数か月の一夏にワンチャンかけるとか博打もいいとこな気もするがな
まあ一回きりしかない無いチャンスだから零落白夜ってのはわかるけど
というか米軍と自衛隊の方々はやっぱり「お、専用機共の性能見るいいチャンスじゃん」とか思ってたのかね
働けよ

アニメPV第三弾見たけど、サイレント・ゼフィルスはCHOCO版の見るからに蝶なデザインの方なのかー……
旧版の方が、ブルー・ティアーズの姉妹機らしい共通するデザインで好きだったんだが

>>158
打鉄無頼だと何かおかしいｗ

バスト88
裏切りの大空

>>163訂正
>>159
打鉄無頼だと何かおかしいｗ

百里の神栗コンビを導入してどうするw

いやそれよりロック岩崎さんをだなあ。
F-104かF-15に乗せる作業を始めようぜ

>>161
IS相手に通常兵器じゃ足止めにもならんのでしょ
あの島にいる戦力で処理しろって命令かわからんが
何かしら束が仕組んでただろうしな

>>165訂正
>>157
>>159
打鉄無頼だと何かおかしいｗ

>>168
でも25mm弾以上なら絶対防御ぶち抜いて中の人ミンチにできるしなぁ……
500機未満のISじゃインディペンデンス・デイばりの総動員でやれば
あっという間にジリ貧。休憩・交代のタイミングやEN切れを狙えば簡単に叩けるし

……唐突にターミネーターとのクロスを思いついた。

ISが装備した物以外の通常兵器で絶対防御打ち抜けるのは確定事項じゃないですし

>>170
20XX年、突如反旗を翻したIS達。コアネットワークを「束ね」、統括する意志「タバネット」により世界中を蹂躙していく。
追い詰められた人類は遺伝子操作により高度なIS適性を持つ個体を生み出し、ISに対するカウンター兵器としようとするが、
タバネットに発見され、秘密基地は破壊されてしまう。唯一生存した未だ未成熟な個体を最後の手段として過去に送り込むが、
タバネットもまた自らの知性を複製し、過去へ逃亡した個体を追撃する。

これは、未来から送り込まれた二人のイレギュラー、「タイプO-1」＝織斑一夏と「タバネット」＝篠ノ之束の時空を越えた戦争の物語（ダダンダンダダン

>>170
F-35Aに備わっている機関砲：25mm通称「イコライザー」

ＩＳと通常兵器を対等に渡らせる、正にイコライザーの役割を果たす

A-10に備わっている機関砲：30mm　通称「アベンジャー」

ＩＳによって職を失った軍人達の代わりに復讐を果たす。まさに「アベンジャー」

だけどこれじゃあF-15が・・・

戦闘機とか空母群の皆さんって、白騎士事件で千冬姉にフルボッコにされてなかったっけ？

白式の関節全てが棒状にロックされ、非固定浮遊部位が正中線にマウントされスラスターが一方に固定される
両腕部が連結しグリップが展開、雪片が足先にマウントされ白式の全身が零落白夜の光に包まれる・・・・・・。

＼FINAL FORM RIDE／
「これが制動刃吶喊一撃必殺剣BYAKUSHIKIだあっ！　行け箒ちゃん！」
一夏の実力が本当にどうしようもなかったらこうなってたかも

何かワロタ

>>174
単なるシミュレーターかも知れんし
白騎士事件？何じゃそりゃ状態で尖閣諸島で中国軍とバトッてたかもしれん

派遣したっつっても財政難による軍縮で破棄された装備を
白騎士に切らせて漁礁にしていただけなのかもしれん。

ま、二次創作だから何とでも取れるんだろうが。

PICって量産出来るんだろうか。アラクネの足一本一本に使われてるみたいだけど。

>>177
きっと量産できてもＩＳコアに繋がなくちゃ作動しない代物なんだろうな。

>>175
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/7f/e4e6bc1cec561326a66a40a390e19b49.jpg
こうですか分かりません（＞＜）b

>>173
AC-130に備わっている機関砲：40mm　通称「ボフォース」

ＩＳを神風として落とせる、まさに大戦末期の日本軍機迎撃の切り札のような役割を果たす

あれ？元々ＩＳと神風は日本製という因果が発生したｗ

>>178
何か配線と電子機器が複雑になりそうだな。
ＩＳって中に電子機器って備えていたっけ？

>>180

F-15に備わっている機関砲：20mm　通称「バルカン」

ＩＳが何だ！こっちは火を司る神だ！と言う事でＩＳに地獄の業火を浴びせ
その鉄槌を以って傲慢なＩＳ操縦者達を死に至らしめる。正に「バルカン」

>>164
＞バスト88
箒が主役な訳ですね。分かります。

>>182
箒は８８どころか９００越えてるだろ

>>183
それだと身長も16メートル越えか？IS着込めば、リアルMS少女だ罠

>>174
戦闘機や空母どころか白騎士には核すら効かないってここで考察されてたな

>>181
>通称「バルカン」
パイロットがCV：関智一ならなんの問題も無いな

てか、どうやって白騎士が核ミサイルをぶった切ったのかちょっと気になる。
白騎士の中からミサイルをブッパしたか
荷電子砲をやたらめったらにぶっ放して撃墜していったか。

>>186
ミッキー・サイモンなら何とかしてくれるって？

>>170
あの映画だって、ウイルスか何か(だったっけ？)で宇宙人たちのバリアを無効化しないとあの物量でも無理ゲーだったわけで
ISの場合も、何らかの手段でシールドバリアを無効化しないと通常兵器じゃ結果は見えてんじゃね？

>>189
それ、「宇宙戦争」だった気がする。
地球のウイルスに掛かって、宇宙人達がバタバタ死んで
漸くジャベリンが効いたんじゃかったっけ？

>>190
そんなのもあったね
ただ、バリア云々はインディペンデンス・デイでもなかったっけ？
・敵の宇宙船がよく分からんバリアに守られてこちらの攻撃通じず
・主人公か誰かが墜落した敵の戦闘機を研究してバリア解除の兵器だか装置だかを作る
・それを宇宙空間に停泊してる敵の母船まで直接打ち込みに行く
って流れを経て、やっとこさ戦闘機のミサイルが通じるようになった感じだったと思うんだけど

……まあ、これに近い手段でISのシールドを無力化するにしたって、そのウイルスをどこに打つんだって話だが

つまりインフルで死にそうな女の子をよってたかって痛めつけるという最低の構図か…

白騎士にはライザーソード的な装備があると見た！！

そういえば今夜から二期が放送だね。きっちり見なきゃだ。

>>194
正史はきっちりチェックしないとな！

二期はどこからスタートするんだろう。とりあえず夏休みの話を最初にやって、終わり際でたっちゃんがちょっと登場って感じかな。四巻のラストみたいに。
早く動いて喋る更識姉妹を見たいぜ！

>>190
そっちだと大阪で何機か落とされるなw

>>185
そんな考察あったか？
そもそも気化爆弾程度でヤバイんだから、核爆発に巻き込まれたら一撃じゃないのか

そもそもスパローやマベリックミサイル程度でもある程度
ＩＳにダメージ与えられるんだからな。

クリア・パッションとかいう水蒸気爆発？が必殺技になるあたりでお察し

>>198
きっとハリウッド的な核弾頭だったのだろう

実際に怪獣映画に出てくる怪獣みたいに通常兵器の集中砲火を浴びて屁の河童でいる描写があるのならまだしも、その根拠となる「なぜ」「どうして」にまつわる情報さえもが一切作中で提示されていませんからねぇ。

特に何の説明がないからこそ、六九口径のパイルバンカーが強力な武装として認知されているあたり、あたりさえすれば戦車砲数発で墜ちる程度の防御力（これでも機動兵器としては破格ですが）と読者に認識させてしまうわけですし。

>>202
３０口径は７．６２ｍｍで、
５０口径は１２．７ｍｍで、
６９口径は１７．５２６ｍｍだから、
炸薬の破壊力なら４０ｍｍ擲弾、
２０ｍｍバルカン砲の連射の方が貫通力がある筈なのだが。

口径って銃と砲で意味合いが変わってくるからなあ

銃の口径＝単純に100分の何インチか
砲の口径＝砲弾径の何倍の砲身長か

パイルバンカーの口径は何をあらわすのだろうか…

>>203
だったらふつーに戦闘機でも太刀打ちできそうだなあ。
特に全方向360度見渡せて、機体内に25mm機関砲を備えるF-35なら特にね。
F-15やF-22だと遠くから攻撃するのがメインになりそうだが。

ＩＳってスラスター抜きにあんな変態的な機動って出来たっけ？

白騎士
：各国が送り出した戦闘機207機、巡洋艦7隻、空母5隻、監視衛星8基を、一人の人命も奪うことなく破壊

瞬時加速失敗で骨折するみたいなこと言われていたし
スラスターの有無はともかく変態機動したら操縦者が持たないんじゃね

米軍の原子力空母って６０００人程乗ってたはずんだがそいつら全員無事に脱出出来る壊し方ってどんなんだろうか…ｗ

スタンドアロンなミサイル基地をハッキングできるスゴイタバネパワーでシステムクラックして
機能不全に陥らせて戦わずして勝負アリ、状況的にそれを白騎士がやったように見えただけとかじゃね

まぁ原子力ったってスクリューで移動してるのに変わりはないからな
足回りだけ潰してハイさよならでいいんじゃね？

>>206
ミサイル二千発落としてコレとかつくづく原作は誇張が過ぎるな……

あの世界のポケモンではプレイの際には男の主人公を選べないのかな？

>>212
そして流行る改造ROM。


あんな世界観じゃ女主人公のゲームや小説なんて増えてそうだね。
日曜日だけでも、仮面ライダーの主役は女、戦隊は五人中四人が女、プリキュアは一時間番組に……とかみたいな

戦国武将や三国志武将も軒並み女体化されてしまうな…

>>203みたいに考察しているようで屁理屈こねることしかできないのがイタイな
イズルの文章以前に読者の頭の方がヤバいかも……
某所で地雷とか絶賛しているのが多い時点で今更か

逆に現実にいない理想の王子様を描いた代物が増えてたりして
アテクシ系逆ハーが蔓延していたりイケメン優遇装備が多くてバッシング喰らったり
作中の男性キャラは801穴ついてるクリーチャーだったり

>>212-213
それだとドラクエもか。

>>215
口径とかの話はよくわからんけど
白騎士事件は実はありませんでしたとか勝手に考えたうえで
ISの力そんなに強くない、現代兵器でも楽勝ってのはな
しかもそれが原作設定みたい論調で語られてもな

>>218
一夏の尻穴の行方が気になる人もいれば
シールドエネルギーの突破方法が気になる人もいるわけさー

もうね、先の尖った何かで一点突破できれば何だっていいんじゃねーのとすら思えてくるけど
銃弾/刀剣→シールド減衰
砲弾等の爆発→衝撃は徹す(衝撃砲)んで中の人ダメージ

とか

クロスでよく使われるんだけどやっぱりアーマードコアネクストに近いよね。
シールドバリア＝汚染のないプライマルアーマー
ネクストにも撃破されても汚染を防ぐために基本爆発しない保護機能（環境保護？）っぽいのがあるみたいだし。それが絶対防御的なもので

アニメ第一話、みなはどうだったよ？

・冒頭が第一期の流れな精神世界ほぼそのまんまかー。ゼフィルスが福音ポジのラスボスだなこりゃ
・一番最初に登場するヒロインがラウラ。ファースト幼なじみとは一体……
・鈴、照れ隠しでISを部分展開＆ワンサマ（生身）に顔面パンチ。おぃぃぃ
・水着でプールデートはダイジェスト。完全版はブルーレイでね！
・よかった、のほほんさんは門脇さんだった！　つーか谷本さん相川さんもついてきたの？
・ラウラ×シャルロット……イケる！
・Ｍの声は茅野愛衣さん。というかまどっち一人だけ世界観違くね？　な服装。あとスコールの声（平野文さん）てなんかババ臭（ry
・なんで米軍がラファール使ってるんですかねえ……やっぱISはISを出してナンボでしょう！
・メタ使い会長。あと次回予告はちゃんとやってください。
・一夏がカメラに凝ってるって設定？があったような、なかったような。

>>221
普通に面白かったね。とりあえず今回は出だしということで当り障りの無い話って感じだった。
ちょっとラウラの声が一期と雰囲気変わってた気がするけど。
しかし、かやのんがＭかぁ。前クールの某装者に引き続いて、また敵組織のパワードスーツ着用少女をやるのか。
あ、スコールに関してはこればかりは同意。けど、若さと妖艶さを両立させるとしたら誰が良いんだろうね。

まぁとりあえずはだ、来週からたっちゃん来るぜーー！！

あ、それと何かしらの話題の切っ掛けになれば良いなと思いつつ聞いてみるけど、一期見てた頃のみんなの思い出的なものってある？
俺の場合、異常なくらいシャルにハマってたこと。今でもシャルは好きだけど、ある程度落ち着いた今になって思い返すと、なんか熱に浮かされてた感がある。
あとは、八話放送の晩の翌朝に国立前期があって、どっちも気になって仕方なかったことか。

ＢＤ化するのは何時？
普通に面白くて当たり障り無いなら
夜中に起きて見た方が良かった？

>>223
１０月末にBD一巻だってー。
とりあえずリアルタイムで見るかどうかは個人の好きでいいと思うよ。時間も遅いから体調の都合とかもあるだろうし。

>>218
なあ、マジで二次創作の中に

「白騎士事件なんて無かったんだﾃﾍﾍﾟﾛ」なのってあるの？

パイルパンガーでも威力を発揮するなら、
現代兵器でも多かれ少なかれダメージ与えられるんじゃって話なんじゃね？

シールドバリアは実弾とかの飛来物には強いイメージがあるけど、加速している物体には弱いイメージ。
バリアとの接触時にその時点で保有されてる運動エネルギーは消されるけれど、加速してるってことは継続して力が与えられてるって事だからそっちは打ち消せずに、物体のバリア内への侵入を許す感じ。

？

そもそも加速していない物体ってあるか？
それと、運動エネルギーと力は別物だからな？

>>218
ロマン男みたいに白騎士事件を別のと置き換えるのはありだがそれでISは強くないっていうのは
まともに設定を考えられないからズルしかできないって言っているようなものだな
実は真相はこうだったっていうのはよくあるし、好きだが地雷が使えば白けるうえにできないやつがしゃしゃり出てきた結果
余計に悪化させるのを見ている気分

>>225
原作でダメージを与えた前提条件はISが使用したからだからバンカーでもISが使わなきゃダメージが通らないのが妥当だろう
ISが持てば戦闘機の口径でも通るがIS以外は通らない。EVAのATの中和みたいなものと思うのが妥当だろう

>>229
それが本当に原作で書かれているならつまり

既存兵器の中にＩＳの要素を突っ込んでＩＳに叩き込めばダメージが通るって事か。

やり方をどうするかが、かなり厳しいだろうし、結構非現実的だろうが。

何かそんな感じのがどっかであった気がする。

それと、前にこのスレじゃない創作スレッドで、
マトリックスの仮想世界って考えれば良いって言う意見もあったな。

　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　ぼくはまだ12歳
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらラジオ体操に行って、
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて、涼しい午前中にスイカを食べながら宿題して、
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　午後から友達とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

↑
一夏って事か

まあ分からなくは無いわな。

両親を失って、ひもじい思いをして、
千冬が優勝してからは毎日のようにパパラッチやマスコミに出くわし、
目蓋をひん剥かれ、頭をケツに突っ込まれて、崖から突き落とされたんだもんな

>>230
原作で生身で扱える対IS兵器が出てきてるからな
反動がデカイっぽいけどそれなら車両に載せたりEOS？に持たせるってのは妥当な考えな訳で

もしかしてもうそろそろ原作でモンドグロッソが始まる予感？
三年毎だったよね開催

>>198
つーても会長のアレは気化爆弾くらいの破壊力をぶつけるって技じゃないし
クリアパッションを水蒸気爆発だと勘違いしてる人みたいなもんでWiki知識かね

EOS！EOS！EOS！EDF！

二次でEOSについて触れてるのってなんかあったか？

>>233
対IS兵器というかISに装備されたもの使ってただけというか
もしIS用の武器を転用するだけでIS倒せるというのなら
千冬だってIS用のブレード使ってたんだから倒せずとも傷の一つくらい付けれなきゃおかしいんだよなあ

対ISに限って言えば
通常兵器をISが使うのは有効
ISの武装を通常の戦車や戦闘機に積んでも無駄
って感じ？

>>221
まあまあ良かった。
・のほほんさんだけ座り方がおっさん臭くてちょっと残念
・シャルがラウラにメチャクチャガツガツしてた
・強盗との戦闘シーンが面白かった
・強盗相手に氷の指弾とかラウラさんあなたは戸愚呂ですか？銃も見てかわしてるし強すぎ
・シャルがラウラの背中転がって強盗退治したのは良くわかんなかった。ただのかっこよさの演出？
・次回予告ナニアレ？ﾌﾌﾌ。ﾌﾌﾌ。ﾌﾌﾌ…ビックリしたわ
・声はセシリア以外演技忘れてるみたいに言われてたけど
　箒くらいかな？違和感感じたのは。

>>238
ＩＳの武器を転用するだけでＩＳを倒せる。

そんな状況って出てきたっけ？

てか「既存兵器をＩＳが使うのは有効だが、その逆は無効」

って言う設定は原作で書かれているの？それともここで生まれたの？

後半のダイジェストに草生えた＞IS2期1話
構成があのアホだと知って納得

うん、あれならプールを全面カットしてＤＶＤのおまけにつけた方が良かったね
ニ期はラウラが童女から少女に羽化したようでとても良かった
でも全体的に一期より予算無いのかなという気配がする

何故に学園というか、日本は射撃仕様の量産ＩＳを作らないのか
学園に国境は無いとはいえ、国防を担っているのに、他国製ＩＳ（ラファール）使ってるのって不味くない？
ただ設定作るのがメンドクサイ？

現実の自衛隊の兵器も国産率上がってるとは言え他国製やで

ラウラの様変わりを描写しているのは高得点だったな確かに
だがその後の「続きはBDで！」とかアホだろ
新スタートの1話目やぞ

たまたま目にしたアニメ第二期書き下ろし水着イラストに、箒達５人に加えてマドカが普通に混じってた件
なに、たっちゃん会長や簪を差し置いてヒロイン枠なのあれ？

>>241
俺は出てないと思ってるし仮の話しかしてないが
倒せると思っている人は生身のナターシャが福音の武器を使って戦闘したからそう言ってるんだろう
足止めにもならずゼフィルスがダメージ負った描写もないけどな

>>247
いやいやいや。
ＩＳの装備を生身の人間が持っていたところでＩＳを倒せないでしょ。
千冬ならいざ知らず。

既存兵器の中にＩＳの要素を突っ込んで「ＩＳが持っている時と同じ状況を」
作ってＩＳを撃破する方がまだ現実的な気がするな。

ダメージがないならナターシャさんスルーで良くね？

重要なのは当たってるのにダメージが通ってないことだよ
ナターシャも不意打ちだが命中させているし
千冬でもIS無しでは全くダメージは与えられないのは原作設定として明言されてる

>>249
もともとエムさんはナターシャが邪魔しようがしまいがどうやっていたぶろうかと愉悦してました

>>250
ISのパワーアシストなし状態の千冬姉はしょうがないんじゃね？
いくらなんでもパワーボートとアヒルボートぐらいの出力差がありそうだし。ISの剣を使っても攻撃力打撃力って点では及ばないでしょ。

>>250
千冬の剣って避けたら大地が裂けたとか斬撃を飛ばしてきたとかそんな描写はなかったよな？
生身の人間の剣が効かない＝ミサイルや大砲も効果なし！！ってどんな理屈だよ

>大地が裂けたとか斬撃を飛ばしてきたとかそんな描写はなかったよな？
そんなの普通のISの斬撃でも無理だろ、紅椿レベルならともかく
それに生身の人間っていってもブースト状態のラウラの一撃を生身で軽く止める人だぞ
そのIS並みの斬撃で斬っても生身じゃ傷一つ付かん
IS付けてれば殴っても傷くらい付くのにな

でだ。

しつこいかもしれないけど

「既存兵器をＩＳが使うのは有効だが、その逆は無効」

って言う設定は原作に書かれているの？それともここで生まれた設定なの？

>>243-244
アメリカ海兵隊ではＬＡＶ装輪装甲車やクーガー装甲車、Ｍ３２７ＲＴ重迫撃砲、Ｍ２５２迫撃砲、
ＳＭＡＷロケットランチャー、Ｍ３２ＭＧＬグレネードランチャー、ＳＣＡＲライフル、Ｍ９ベレッタ等設計が外国製の兵器も採用している。

8巻が出た後にここで「ISには通常兵器じゃ勝てない事が証明された」とか言ってる奴を見た記憶がある
多分8巻にはそういう表現があるんじゃなかろうか？

>>255
うろ覚えだが、束が「ISには既存の武器じゃ効果がないよー、シールドもあるしー」みたいなことを言ってたと思う。
確か三巻だったかね。

>>243
世の中には剣戟中心の方が日本的でカッコイイと思う人種は確実にいる

>>255
「既存兵器をISが使うのは有効」ってのは新装版でのラファールリバイブの設定のところで

IS専用ライフルの他、車載用榴弾砲、歩兵用ロケットランチャー、航空機用ミサイルまで既存兵器を無改造で搭載、管制することも可能

って名言されてる

「その逆は無効」ってのは出処は知らないな
たぶん作中での台詞や描写から推察したんじゃないかな

>>260
>>258

どっちなんだ・・・。

>>255
８巻のラフォールと作中の設定

「既存兵器をISが使うのは有効」は>>260で書かれているようにラファールが既存兵器を使用していたこと

「その逆は無効」は作中の台詞と描写及び上で言われているブースト状態のラウラの一撃を生身で軽く止める
身体能力を持つ千冬の斬撃。それも刀状に細くしたIS用サーベル計６本が折れるまで斬りつけたのに関わらずに
傷一つなかったこと。倒すのは無理でも傷が一つもつかないのはおかしいことから「その逆は無効」というのが挙げられる
他に別の推論もあるけど、どの道一緒なのは変わらないので割愛。

ナターシャの場合はISの部分展開に近い形で使用していたためダメージが通ったと考えられる

>>261
「既存兵器ではISを倒せない」「ISが既存兵器を使うのは有効」。

多分そのあたりを解釈していった結果が、「普通の兵器をそのまま運用してもシールドは突破できないけど、ISが使ったらシールドを突破できる」に繋がったんじゃないかな。
エヴァのATフィールドの中和みたいな感じじゃないかと個人的には思う。

>>263
なるほど。
「既存兵器ではＩＳにダメージを与えられない」

って言うのは既に原作では決定事項なの・・・か？

ＩＳが既存兵器使ってダメージ与えられるのって、実はＩＳから不思議なエネルギーとかそういうのが持った武器に流れてそれがダメージになるとかかな？
Ｆａｔｅ/ｚｅｒｏのバーサーカーが手に持った武器を宝具にして本来通常兵器が通用しないサーヴァントにダメージを与えられるようになるような
そういう感じで重要なのはＩＳ本体であって武器はそのＩＳから出るエネルギーみたいなものを表に出す道具みたいな…上手く説明できんな

しかし出席簿でシールドエネルギーが減る
どうせギャグ描写だから例外とか言われるんだろうけど

>>258
束曰くバルカンだろうがミサイルだろうが、ISの装甲に傷一つつかないよん。エネルギーシールドもあるしね
しかしバルカン（M61・6砲身20mmガトリング砲）は効かないけれど25mmのクアッドさんは有効だったオチ
まあ作中人物の発言を真に受けた主張という時点で確定とは言い切れない

女の子をブヒるだけが取り柄の作品です

>>266
「(当たらないから)傷一つ付かない。(もし当てられたとしても)シールドバリアがあるから全然大丈夫｣
ともこの発言の意味は取れない？

>>266
＞出席簿アタック
それがあったか……
ギャグ描写じゃないということを念頭においたらなんだろう。武器や徒手などの生身だと例外とか？でも理由が特に思いつかんな。

するとアリーナのバリアは何なんだろう

ギャグはギャグでしかないんじゃね
出席簿で減るのが何巻の話かわからんけど
6巻でIS展開してるのに千冬にチョップされて痛がる一夏とかあるし

でもさー、シールドバリアーって操縦者の命が危険に晒された時に
発動するんじゃなかったっけ？

あ、これはシールドエネルギーを代償に操縦者を守る絶対防御か。

>>266
前も書いたけどそれじゃあF-35でダメージ与えられちゃうじゃないですかー

そりゃギャグとして考えなかったら一夏ISパンチ食らって壁に叩きつけられても
死なない不死身の男になってまうで。

>>266
今の千冬は三次移行した暮桜と融合したIS人間だと仮定すればだいたい説明がつくかも

>>268
それぞれに都合よく解釈できるのは確かだわな

>>269
シールドエネルギーは減ってるけれど実体装甲には傷つかなかったから効いてない（涙目）的な
ナターシャにしろ千冬にしろ戦闘続けていたら実体装甲にダメージ入るようになったとか

>>273
白式のコアには生体再生機能が備わってるからギャグ時空になり得ると考えれば……
あるいは逆にISパンチに晒された結果、生体再生機能が復活したとか

>>274
そんな描写あったか！？

まあ、生身じゃＩＳにダメージを与えるのは到底不可能ってーのが分かったけど。

メイトリックス vs　ＩＳの護衛部隊に囲まれたアリアス

ふと思いついたんだが、この勝負、どっちが勝つ？

>>273
白式(と白騎士)は搭乗者の再生能力があるんじゃなかったっけ？w

>>272
ISにステルスはハイパーセンサーで多分効かないし、ミサイルも迎撃されるし、ドッグファイトだとISの方が有利なんじゃないかな？

ところで、アニメ第一話のマドカによるイレイズド基地襲撃の描写があんだけだった場合、ナターシャさんだけでなくイーリスも存在を抹消されるんだろうか

>>276
無いから仮定と書いた

>>278
やっぱそうなるか。

F-35は全方位見えて、敵がどこに居ようが目線を合わせるだけで
敵のハートを射抜く能力を持つし、

上の方であるとおり、ＩＳに対して25mmが効くなら(ＩＳが持つから効くのか？)
幾らか装甲にダメージ与えられっか

と思ってな。

ルーデル閣下が乗ったならＩＳ相手にしてどうなるかは知らんが

>>269
ISが受けても大丈夫だから通しているというのも考えられるな
部分的にバリアカットみたいに

「うわーやべー出席簿やべぇwwwwwwwwwwwバリア削り取られて死ぬwww助けてwwwww」
「ブリュンヒルデチョップ最強wwwwwwバリア貫通wwwwww絶対防御貫通wwwwwwぱねぇwww」
ってISがふざけてわざと攻撃通したり通しかけたりして遊んでる可能性が微レ存

ここは二次創作のスレであって効く効かないは二次作者の
さじ加減次第でどうとでもなる訳なんだがね

さじ加減に甘えると地雷が生まれる

ＩＳにぶちのめさまくる既存兵器を誰が見たがる。

その逆も然り

既存兵器にぶちのめされまくるＩＳを誰が見たがる。

ＩＳにぶちのめされつつ既存兵器がＩＳをぶちのめすのが良いんじゃないか。

まあ、湾岸戦争時にＩＳがあっても多国籍軍の優勢は変わらんし

ベトナム戦争時にあっても戦況は変わらんだろうが

結局は作者の設定次第で、効いた方が面白いかどうかだろ
個人的には効いた方が通常兵器では手も足も出ない超兵器にするより色々面白いと思うが

>>230
>それと、前にこのスレじゃない創作スレッドで、
>マトリックスの仮想世界って考えれば良いって言う意見もあったな。
NEOがISをフルボッコ……
束と千冬が青春の全てを捧げて出来た白騎士の攻撃は手をかざしただけで斬撃もキャノンも止まり、
得意のハイパーセンサーもそれ以上の索敵能力で常に一手先を取られ、何気ないパンチ一発で
絶対防御･ハイパーシールドシステムがエラーを吐いて死に、最期にネオが白騎士に飛び込んで
千冬ごと爆散。後にネオだけが深呼吸していたが、目をかっと開き
束を｢次はお前だ｣と言わんばかりに見据える。それが束が見た人生最期の記憶だった……。
こうしてISは世に知らしめられることもなく死産となり、世界の平和は保たれたた。

いかん、猛烈に嫌な予感しかしない……黄金バットさん以上にレイプ試合だし

つ　対IS用ボフォース製４０ｍｍシュールストレミング弾

>>285
○○すればいいじゃんｗ原作者ばっかでぇ〜ｗ
みたいなの丸出しで書いて読者様方に総ツッコミされて凹んでエタる
よくあるよな

>>286
湾岸・ベトナムでもって、さすがにそれはザックリしすぎだろ
ゲリラ的に展開されて、補給を急襲やら後方撹乱やらされたら、むしろハイテクに頼ってる米軍側のが厳しい気がする

>>291
米軍がＩＳを持っていても？

イラクとアメリカ或いはベトナムとアメリカ
双方にＩＳがあったらの条件で言った心算だったんだけどなあ。

ベトナムは兎も角湾岸戦争じゃあ戦況は変わらんでしょ。

湾岸でイラク側にISがあったらデルタとかがISハンティングやってただろうな

米軍ＩＳがイラク軍ＩＳを迎撃している間に

米空軍戦闘機がイラク軍の航空戦力を撃破し、攻撃機で地上部隊を薙ぎ払い
爆撃機とステルス機でバグダードを叩く。

って言う展開はあまり変わらないんじゃね？

まぁちょっと見た目の特殊な爆撃機が増える程度の変化だろうと思う
やるべき事は変わらんので

俺って国家代表って物凄い重役で、軍の少将とかそんくるいのレベルだって勘違いしてたわ。

オリンピック的に選考に乗ると代表候補、世界大会に出場レベルで国家代表なのね。
それなら、なんかあの小娘たちがお気楽に喜々嬉々とISを振るう神経が理解できなかったわ

米軍にisあったら尚更じゃね？
性能・物量ともに負けてるんだから、イラク側
馬鹿正直に米isとやりあうとは…と思ったけど、よくよく考えたら馬鹿正直に米軍に挑んだ結果だったな、湾岸戦争
ここまで書いて気づいたよ…

>>286
ISだけじゃないけど、オーバーテクノロジー搭載の新型兵器に
既存兵器がフルボッコされるのってのはもうSF系やらメカ物やらでお約束展開になってると思うんだ
その新型兵器が不思議パワー系搭載なら尚更ね

だからこそ、既存兵器が一矢報いる展開は人気が出るんだろうけど

>>298
アニメ一期放送当時、某画像掲示板でISvs他所のロボorキャラなんてスレが乱立してたの思い出した
最終的にはF-22ラプターならISを一方的にフルボッコという結論が大勢を占めて
その後そういったスレが立たなくなった記憶があるよ

ラプターでどうやって勝つんだろう？

ステルスからの中距離ミサイル…とか？
それで勝てるならフェニックス積んだF14でも勝てそうだけど

>>299
ラプターでISのシールドバリア抜けるのかとか
戦闘中にISがセカンドシフトやサードシフトする可能性は考慮されてたのかとか
何世代のISが仮想敵だったのかとかISのリミッター解除されてたのかとか

詳細覚えてる？

アニメの描写から比較したんじゃないかなぁ

その時は何に付けISは他のロボや既存の兵器より最強をしつこく主張する人がいたので
ウザがられてフルボッコにされた、というのが真相だろうと思う

あー、そういう人もたまにいるからね…
でもアニメの描写からかー…

>>298
人気が出るからとかで碌に説明も無しに既存の兵器の方が強いとかいう理由だけで書くのも多いよな〜
しかも戦闘機の翼で挟んで攻撃とかいうのもいるし
イズルをディスってる割にそれ以下レベルのが多いことで

単純に強さを比較しちゃうと実際ＩＳと調度互角ぐらいのロボットはなかなかおらんよね

圧倒されるか圧倒するかのどっちか

実際の強さがどうあれ、ＩＳと他のロボやメカ同士の戦闘が面白いならどうでも良い
差別化とバランスが上手く出来てて、格好良く描写がされてるなら物理学とか詳細なスペック差とかどうでもいい
クロスだろうが現実兵器だろうが、活き活きバトルしてて興奮できるならどうでもよろしい

少なくとも見る側にとっては
書く方はさんざ頭捻った上で、面白く描かなならんのだから大変だねえ

>>308
ぶっちゃけそれだな。要は面白ければいいんだが蹂躙するようなキチでしかスカッとできないのが
多く、さっさと人気取りたいからで某コンビニの投稿みたいな考え無しなことをしているんだよな〜
ちょうど「ＩＳ　〜僕らの戦争〜」の感想板のみたいなのね

>>299
F-22って推力偏向ノズルを備えているからSu-27みたいな機動が出来る訳よ。
だから多分その事を言ってたんじゃないかな。
F-35の方がまだ現実味がありそうだが。

>>309
どんな地雷なのか軽く教えてくれないか。

>既存兵器が一矢報いる展開
IS側が既存兵器の行動を止められない（ISは助かっても地球はコナゴナだー）って意味では
割とよくある気がしないでもない

ところで白騎士の生体再生機能（傷一つ付けられなかったのに再生？）って
白騎士の機動性に千冬が耐えられないから肉体再生しながら動くよ！って意味だろうか

白騎士事件も舐めプだったことだし機能はあるけど使ってないのかもしれない

とりあえずISを通常兵器では手も足も出ない無敵の超兵器にするならバイドや宇宙怪獣やフォーリナーみたいな強敵を用意しておこう
通常兵器しか出ないと最低系SSによくあるただの蹂躙モノにしかならん

せんせー、そこにガミラス帝国を入れても良いですかー？

>>314
その作品の設定上でISが負ける可能性がそこそこあるなら何でも良いと思う、ギャグでもないのに無双してるのが一番の問題だから

そういやISの絶対防御て重力子放射線射出装置やギガ波動砲みたいなほぼガード不能な攻撃て防げるのかな、なんとなく無理なイメージがあるけど

>>309
感想見てきたけど、すごいな
一周して感動しそうになったよ

ガミラスさんは銀河英雄伝説とクロスしてるといいよ

結局、IS対ISをやるのが一番バランス調整が楽な気がするな。クロスとかすると設定のすり合わせがめんどくさそうだ。

ところで、原作キャラがどれぐらい強いのか未だにわかんないんだが。
代表候補生だからすごい！じゃなくて、セシリアのライフルは百発百中！とかの技量ステータス的な解説ってあったっけ？

>>318
たっちゃんがなんか色んな格闘技に精通してるとかいう
お前はどこの史上最強の弟子だと言いたくなる設定があった気が
それ以外は特になかった気が……
せっしーがBT兵器適正がどうこうとあった気がするけど、
それBT以外だと意味ないし、そもそもそういう意味ではMに負けとるし

>>319
セッシーはファンネル使いで、マドカはインコム使いみたいな関係なんだよきっと

一夏「なんで白式に射撃武器がないかって？必要ないからさ！」

って言って雪片を変形させて銃形態にするとかじゃなきゃ雪片を展開装甲にした意味が無いと思うの

紅椿さん「斬撃ビームもあるよっ！」

>>322
モッピーが海の藻屑にしちゃったね

>>321
劇物では展開装甲を最大限に活かして、何本もの雪片が合体して
柳葉とか出刃とか状況に合わせて色々な形、幅、長さ、厚さに変形してたな。

何故白式は雪片しか積めないのか？　＝スロットが大量の雪片で埋まってるから。
って解釈は目から鱗だった。

>>318
代表候補生は軍隊式の訓練を受けていてIS装備すれば一軍隊にも匹敵するとか
楯無はISでもIS無しでも学園最強で色々な武術を修めているとか
……肝心の戦闘時で活かされていない気がするのはつっこんではいけない

>>324
「雪片は本当は剣じゃ無くて無数の展開装甲の塊」ってことかな？
雪片って名前にもしっくりくるし、むしろ何で原作でそうならなかったんだｗ

>>325
展開装甲全開すると120ｍの刀身になる雪片とか頭に思い浮かんだ

>>314
>せんせー、そこにスクラル帝国を入れても良いですかー？

近未来、篠ノ之博士のＩＳ発表と共に地球は未曽有の大侵攻を受けていた……！
とか付けてスパロボ風あらすじを付ければ完璧だな
宇宙からの敵が多すぎるが

当てる技量が無いなら一夏ごとぶん回して貰えばいいじゃない、それしかやる事ないもの
ヒロイン一同「私が一番、一夏をうまく使えるんだ！」

そういやＩＳやら他の作品がクロスしたスパロボめいたゲームが出るんだってな
大分前の事だが今どうなってるのか……

>>328
＞近未来、篠ノ之博士のＩＳ発表と共に地球は未曽有の大侵攻を受けていた……！

侵略者はガミラスですね。分かりません。

当初は誰一人見向きもしなかった筈のISは、自作自演は明らかであった白騎士事件によって
世界はISを受け入れざるを得なかった。
即ち、一個人の科学力に世界が屈するという前例が生まれた瞬間であった。
──それが、世界中で燻っていた科学者達の野心に火をつけた！
我こそは世界最強の頭脳であると改造人間が、機械獣が、レプリロイドが世界に牙を剥く。
世はまさに、大マッドサイエンティスト時代！

仮面ライダー「いいぜ」
マジンガーＺ「まずは」
ロックマンＸ「そげぶ」

マッドサイエンティストで某鳳凰院さん思い出したけどISに絡ませるのは無理だなと思った

>>332
レプリロイドって…何度殺してもな・ん・ど・で・もしつこく蘇ってくるおハゲ様がいるのか…
てか、あのハゲ様のウイルスでＩＳが乗っ取られそうな

>>334
ＩＳとSteindo gateのssがあったよ

>>319
ゼフィルスってせっしーの戦闘データフィードバックして操作しやすくしてるんじゃなかったっけ
MTとATくらい差がありそうだし必ずしもMに劣るとは言えないと思いたい

ＩＳが�買Eイルスに感染すると搭乗者もおかしくなるのかしら

完全にエタったとおもってたwiki知識のみが久しぶりに更新
それにしてもシャル問題にああいう解決策があるとは思わなかった
IS学園には不干渉のルールをちゃんと活かしてたが、wiki知識だけで先入観がないおかげなんだろうな
そして例えシャル編でも安定の箒の正妻ぶり

>>338
いったいだれが
メぇぇぇ〜〜リぃぃぃぃぃクリっスマぁぁぁーースぅ!!
と叫ぶ事になるやら

>>337
これで単純にMの方がすげえとなったらセッシ―の立場が死んじゃうからな……
最初に青涙を見たときはファンネルは日本が作れよと思った昔が懐かしい。

アニメでもスタイリッシュ二丁拳銃やってたし、マドカは基本的に射撃属性の子なんだろうな

……ソードビットだと思ったらソードビッカーという電波が。

>>318
アニメ2期の強盗に襲われたラウラは銃弾を見てかわして、
氷を武器にするなんていう離れ業をやってた。

>>339
読んできたが流れが自然すぎてもうね……ｗ
上手いわあれ

>>339
まさかのドンデン返しかつ、
その手があったとはｗ

>>342
？？？「亡国機業め、よくも哀れな子供の親を殺したな！　許せん！」
セシリア「あ、貴方は……!?」

電波が

>>339
あの箒には本妻の貫禄を感じた
「一夏の味方だが」の台詞に説得力と重みがありすぎw

>>341
でもエムが凄いわけじゃないとは言い切れないんだよなあ
織斑千冬のクローンを造るってたぶんそういう戦闘力のコピー的な狙いもあると思うし
千冬は接近戦が一番得意なだけで使おうと思えば何でもつかいこなせそうだし
まあもしクローンだったらって仮定の話だけどさ

>>339
最後にオチをつけた苦労人な千冬にも好感度上がった
責任者は責任を取るのが仕事というか、大人として仕事してるなぁと

>>348
クローンでないとするなら一夏の親に育てられた生き別れの双子の可能性が微レ存……？

現時点で明らかにセッシーより強いマドカをどうやって差別化するのか、というのが一番問題な気がするな。
同じ土俵、似た戦法の機体なのに、まともにやって勝てない。こういっては何だが曲がるビームがあたったのもまぐれだし。
やっぱりセカンドシフトか？マドカより稼働時間だけは長いんだから可能性はあるはず……

>>350
次に登場した時に束製の赤椿モドキの機体になってて
セシリアとの因縁がうっちゃられても驚かない

「織斑一夏は逃げられない」
原作未読というがそれ以前にこの一夏は気持ち悪いと素直に思えた

>>339
タイトルはなんていうの？

>>348
仮定どうりなら千冬のクローンにVTシステム使わせて織斑千冬の量産化しそうじゃね？ラウラは肉体的に千冬ほど頑丈じゃないから倒れたけど
VTシステム自体は使い手の肉体がバカ強かったら最強のシステムだと思う。
複数の千冬と戦うとか発狂もんだろ。

>>351
セッシーだけじゃなくてモッピーもお払い箱じゃないですか―！
まさかの真のヒロインはマドカか……あれかな、遊戯王GXのユベル的な。

>>352
まずまとめwikiくらいチェックしろよ、ほれ
WIKI知識のみで再構成する「IS 〜インフィニット・ストラトス〜」
あと小説じゃなくてAA作品だ

>>355
サンクス。てっきりハメあたりのだと思い込んでた

>>355
教えてくれて申し訳ないが合わなかった
いや、作品自体には二次では有りがちな内容ではあるもののAA作品と二次創作で考えれば別に問題なかったが
感想の方で見る気なくすなこれ。程度の低い考察とその考察レベルで言うとこれを出したら出したでご都合主義
やら妄想とかで批判しそうなのを褒めているいい加減さに白ける

やっぱアンチってアレなのしかいないのか？

>>357
アンチにアレなのが多いのは置いといて、そもそも読者の適当さ加減なんてそんなもんだろう

>>339
解決法自体は確かに、一応の説得力はあるよね、うん

ただ、読者からも指摘を受けてたように
「そもそも男装に気がつかない時点で学園のセキュリティに問題あり」といわれたらそれまでだし
それに、社長の娘だから次期社長、とか言われると首を傾げてしまう。株式会社って王朝じゃないんだが。

>>358
読者の方もWiki知識でしか知らんレベルだから調度良いんだよ

某作品を読んでて、「コアをリセットして今までのデータを抹消」という下りを読んで気になったんだが、
仮に今まで蓄積してきたデータをコアから削除したとしても、コアネットワークを通じて全てのISコアに共有化されてるんじゃないの？と思った
零落白夜にしてからが、かつて存在したISのデータから白式コアが生み出した（と推察されている）ワンオフアビなんだし

千冬量産やVTシステム利用はもっと二次でもやっていいと思うけど以外に少ないよな
やっぱ誰もが一度は考えるから逆に敬遠されるのかな

あと、アニメでの基地襲撃で、マドカに「殺すな」って指示が出てたみたいだが、ありゃなんでだろ？
亡国が米軍への被害を考慮する理由なんてない筈だが……まさか、後々ヒロイン化するから、
ヒロインに人殺しをさせるわけにはいかないというスタッフの配慮？

>>363
まだアニメを見てないが、そこは原作準拠だろ。新装版で言うなら6巻のP7
原作の時点で「後々ヒロイン化するから、ヒロインに人殺しをさせるわけにはいかないとかいう原作者の配慮なんじゃね？」と言われてると思うよ

あと、亡国が米軍への被害を考慮する理由なんてないと考えるのは早計じゃないかな
だってそもそも亡国がどんな集団なのかさっぱりじゃん

亡国がうばったとされてるけど、ぶっちゃけ提供されたものなんじゃ

>>361
コアネットワークって、非限定共有とかで独自のデータは渡らないようにしてるんじゃなかった？
白式の場合は白騎士のコアなんだから、白騎士の時にも零落白夜が出てたのだとすると問題ない気がする。
……あれ、ワンオフの内容ってパイロットベースだったかな？

基地襲撃で皆殺しをした挙句イーリスまで死亡させた作品があってだな

白騎士のコアかもしくは一夏自身に情報を引き出す特殊な権限があるんだと思うけど
そうじゃないと一度見た戦法は二度と通用しないスパロボのバルトールになっちゃうし
リムーバーも白式が克服した時点で無用の産物になっちゃう

>>363
テロリストに見せかけて実態はIS委員会所属の部隊で一連の襲撃は上層部で合意の上でも不思議じゃない
クソ条約でコア取引できないのをテロリストに取られた体裁でやりとりするとか
タイマンじゃない集団戦の経験させつつ亡国側は後の首領蜂隊を目指したりとか

亡国は多大な資金提供と一部の幹部に対する賄賂によっていつしかCIAの忠犬と成り果てていったのだろう
つまり全てはアメリカの陰謀だったんだよ！

セシリアが意味もなく殺される話とかあったが、無くなったのが残念だ

アニメが始まり、作品が増えそうで楽しみやな
アニメ１話みたけど原作と違い、ヒロイン達がわりと仲がよさそうなのがいい
原作でも皆で一緒にどっかいくとか無かったし

アニメ見たけど後半がOVAの宣伝だったよなｗ

原作基準でやると爆死する気がするけどなぁ
マドカなんかぶん投げて学園ラブコメやった方がいいわ
一夏は剣もって突っ込むしかパターンないから戦闘シーン面白くないし

>>373
白式には火縄銃や発煙弾を装備させるべきだったなｗ

ワンパターン言ってしまったらラブコメパートも超ワンパだろ、主にヒロインのアプローチやら反応が
ヒロイン化すると個性が消えるってのは前から言ってる人結構いるしな

>>362
やっぱあれかな？コピーはオリジナルに勝てないってことで千冬が蹂躙して終わるからかな？
>>367
ZEROかな？
>>371
そういうダーク路線の奴面白そうだな。アンチとかヘイトじゃなくて
セシリアなら最初の暴言で因果応報の目にあわせるとか、シャルなら同情とかはするけどそれはそれで断罪したりするやつなかなかみつからんからな。
あってもクズ要素をヒロイン側に足してるようなのは何か違うんだよ。

>>376
まあ普通に全員に処罰を受けさせたら専用機組が二学期冒頭で箒とラウラしか残らないからな……すごく話が回しにくくなると思う。

>>376
中の人効果なのかシャルロット人気高過ぎだかんね
身の上話も全部本人の口から出てるだけで裏取りないし
内通者、裏切り者ポジションが一番似合うキャラだと思うんだけどなぁ

シャルが亡国側の作品も無いわけじゃないんだけど少ないよな。

亡国といえば個人的にずっと気になってたんだけど会長がスコールと初めて会った時スコールの名前知ってたって事は
実は更識家は元亡国の一部隊だったのか……とか思ってた。
まあよく考えれば色々活動してるうちにコードネームがバレタのだと思うけど

あと原作で気になっている事なんだが、束が箒に対して「あの時みたいに強くな〜れ」見たいな事言ってた気がするが
やっぱ伏線なのかな。

>>374
煙突ミサイルもつけるべきだったな。

>>376
>>セシリアなら最初の暴言で因果応報の目にあわせるとか、シャルなら同情とかはするけどそれはそれで断罪したりするやつなかなかみつからんからな。
いや、そういう風に世界観変えておいて原作キャラにだけ原作通りの言動させてそれを叩くって充分アンチ・ヘイトだろ
ISって良くも悪くもああいう温いと言うか歪な作品世界だから、キャラの言動もそれに合わせてああなってるわけで
あれで処罰受ける設定なら原作キャラの言動もそれに合わせた節度あるものに改変しなきゃ不公平だ罠

>>382
そもそもあれだ。
世界がこの現実世界の「男女平等」じゃなくて「女尊男卑」だもん。

女なら男に何を言ってもおｋ

的な世界観だから、そこで処罰なんてしたら違和感覚えるし訳が分からなくなる。

>>380
表の世界でもスコール・ミューゼル名義で活躍してるんじゃなかったっけ

>>384
何かマトメに原作名義でそう言った設定があった気がする。

>>384
言われてみればそうだった
一夏と出会った時にミューゼルさんとか言われてた
俺の勘違いだったようだ。すまん

「ミューゼルという名は娘を金で売り飛ばした恥ずべき名だ！二度と呼ぶな！」

>>382
あー説明ベタでごめんなさい何て言ったらいいんだろう
アンチやヘイトはいいけどディスるのがあかんっていったらニュアンス的に近いのかな。自分でも伝わりづらいと思うけど。

>>388
要するにアンチするためにアンチ対象をポンコツにするなっていう解釈でいいかな？

アンチ対象をむしろ強力な敵キャラにすればいい
昔　ＩＳに転生って作品で福音憑依の奴があったけどあれも散々束にやられたけど
最後の最後で束に一矢報いてた。ああいうアンチならいいと思うんだよな
純粋に敵キャラとして対立しているという意味のアンチなら

>>389
そうですねそんな感じです。

類似パターンでヒロインがチョロイン化してるのも多いよなあ…ラブコメならもっとこう踏み出したいけど踏み出せないモジモジ感を前に出せよと思う

そろそろ一夏の部屋に勝手に入るヒロインたちが、一夏がしこってる場場面を目撃する話が出ないもnnkana

>>393
そしてick35センチ伝説が始まるのか………

でかすぎだろｗｗｗ

女子達のあいだで織斑一夏さんじゅうごせんちって噂が流れてる
タイトルも忘れたエタッた作品でそんなネタ有ったんよw

一夏でなく、ヒロインの誰かがやっていてそれを一夏がってのは薄い本で間に合ってるか
SSでは無いきがする

>>380
正確には「強くなったね箒ちゃん、まるであの時のようだよ」だな
たぶんだけどあの時ってのは箒がその強さで誰かを傷つけるような事件を起こしたことだとは思うが
これが人殺しにいきそうなレベルの事件ならマジでブレードチルドレン的な話になりそうだな
一夏は千冬の箒は束の8歳差のクローンで互いに殺し合う運命とか
本家だと異性の場合は惹かれ合うらしいから殺し愛から箒ENDにも持っていけて白式vs紅椿の伏線も回収できるな

通常兵器はISに効きかないっていうけど壁にぶつかっただけで気絶するのはどう解釈すればいいんだ
乗用車で突っ込むだけで倒せるぞ

>>399
内緒だがIS学園は校舎が合体して巨大ISになるんだよ、だから壁とか地面も実はISの一部なんだ






とかいう設定を付ければなんとか

>>399
あれ、気絶ってアニメ版だけじゃなかった？

あれは山田がテンパりすぎた結果じゃなかったっけ？
それ言ったら地上200mから全力で地面に激突しても何の衝撃もないんだぞ
アニメみたいに装着が解けるなんてことも当然起こってない

壁の方は流れ弾による破損防止にアリーナ同様シールド貼ってあって
それとISのシールドバリアが干渉して云々とか？
作品名忘れたがアリーナのシールドでもみじおろしやらかしてた作品あったなあ

しかしISに乗ってると平静を保てるように脳内物質調整されるような設定もあった気がしたが
テンパったり怒り狂ってたりでなんだかなあ

>>403
ISが搭乗者の感情を優先してるんじゃね？

一夏がついてくる……オリ主の追い詰められっぷりがもう見てらんないぜ
一夏もシャルも、表面的なものにしか目が行ってないっぽいし、事情を知ってる会長にも、そうであるが故に頼れないし
あと、いくら束がオリ主のためといって行動していても、それが現状オリ主を追い詰める事にしかなってないしなあ……
最新話の最後のつぶやきとか、福音戦の時みたいに追い詰められたら、本気で自殺しかねんぞ、あれは。

>>493
もみじおろして
見てた生徒はトラウマものだな

>>403
長らく更新の無いlalだね
せっしーをアタマ鷲掴みにして壁ガリガリするんだけど、効果殆ど無くて逆に睨み返されたり
鈴ちゃんのツインテ掴んでブンブン振り回したり(やっぱり効果無し)と、あそこのニセ一夏さんはマジダーティファイターw
ウェットな日常パートを吹っ飛ばす戦闘パートが熱い作品だった

あの作品も更新止まってるな。先日チェックしたら、シャルが出てきてからの話を丸々削除しちゃったし

>>403
常時テンパッて怒り狂ってるのが平常だと
IS側が認識してる可能性が微レ存

IS [にんげんおこってばりでこわい。にんげんおろか]
そして始まるIS の反乱

>>394
どっから35糎って数字でた？ｗｗ
>>393のIDからだと85……ってこれどこのブレードっすか？
ああ、白式じゃなくて一夏自身のワンオフなｎ

……すまん、ジャーヴィスじゃないが頭がバグった。忘れてくれ。

>>408
言われて行ってみたらマジだった……
あの作者何考えてんの？

エタったのはともかくそんな状況で一部とは言え消しまでしたら
ふざけるなよと思うんだが

>>411
ヒント：ぎなた読み

気になったんだが、ブルティアとかラウラのワイヤーってAIを積んで自動操縦じゃダメだったんだろうか。

ワイヤーはどうか知らないが、BTは作ってる最中なんじゃないか？

>399
地中深く埋め込まれた巨大コアは長い年月をかけて地球全てををボディとして適合させ
星そのものを外宇宙航行船に作り変える壮大な計画なんだよ

NGワード：NGC-1611

亡国企業をフレガータ工業に変えた俺に死角はなかった。

>>416
セフィロス思い出した

ｵﾑﾗ
織斑インダストリ？（空目）

雪羅カンパニー

>>403
壁というよりシールドに突っ込んだってことか、それなら衝撃とかもあり得るかもな

ドーモ、モーターゴーレムです。私は篠ノ之束とは一切関係ありません。偶然ここに来て戦闘しています。

>>405 純粋に恋愛してる楽しそうなシャルと政略結婚で沈んでるハルナと会長ってのがな・・・
つーか会長とハルナは秘密共有してて男装隠してた初期シャルと条件同じだから
特別な感情芽生えても不思議じゃないのに会長は嫉妬に燃えてハルナは鬱ってるという
現実的に考えたら会長一択やん

>>418
俺はARMS思い出した

>>410
人類への反乱まではいかないけど、束への反乱なら有ったな
ゴーレムの学園襲撃がコア自身の意思で、束が停止コード打ち込んでも無効だった

停止コードとかよく言われるけど量産型とかならともかく進化したISに効くと思えんしなあ
束自身が自分の手の届かないところまで進化しろって推奨してるしそもそも用意してるかも怪しいような

そういう部分含めて未知数なんじゃないかな
恭順するのもいれば反抗するのもいるって感じで
せっかく意思があるんだしそれくらいありかなーと

そいや最近シンカイやサクラの話を聞かないが
あの辺っでどうなったん? 一時期はよく聞いてたのに

更新停滞中だから
新しい話来ないと話題にしようもないし

今見てみたらシンカイ来てたわすまん
キャノンボール・ファストの続きやな

なるほど。長らく更新停止してたってことか。こちらこそサンクス
結構長く続いてるから名前を聞かなくなると不思議になってしまう

なんだかんだでIS二次創作作品においても、定番というか古典扱いの作品というのが出てきてる気がする
完結してる作品もそこそこある品

イレギュラー(鏡)
イノウエ
CB9
ハニトラ
IAI

完結入れればまだあるけどこの辺は結構長いし話題にもよく上がるな。

>>433
個人的にはそこにロマン男を入れたいぜ。

ところで皆、最近始まったオススメってある？二期も始まったし将来有望なやつが出てきてもいいと思うんだ。

>>434
ハメの「織斑一夏の先輩は、」と「IS+2」かな
最近と言っていいのか分からんけど

>>435
サンクス。とりあえず「織斑一夏の先輩は、」の方を読んでみた。

ちょっとタグが不安だったが読んでみたら先輩がかっこよかった(小並感)
……感想って難しいな。

ISの女性陣の尋常でない嫉妬心からするとハーレムとか天地がひっくり返っても不可能だろうなー

>>437
嫉妬心だけならともかく、やつらは専用機(物理)だからな。
ただそれすらを取っ払うとどこで勝負するんだよって人が出てきちゃうんだよな……

ヒロインは傍から見てると可愛いと思えるかもしれんが、冷静に考えたら全員地雷女だしな
正直、関わり合いになりたくないタイプだろ

今年のヒットは「一夏がついてくる」と「サクラサクラ」と「wiki知識〜」以外に何かある？
「転生オリ主だけど一夏がホモだった」は瞬間最大風速凄かったけど停滞しちゃったし
ここでよく名前挙がるのってCB9とイレギュラーだけど今年じゃないし・・
そういえばロマン男は18禁書いてたな

個人的イチオシは「ルート２」、やはり定期的な更新があるというのはデカいよ

そういや設定資料みたかぎりでは、学園には飛行場はないみたいだが、必要ないかな？　ヘリポートくらいはあってもいいと思うが

CB9とイレギュラーは信者と作者の声がでかいだけ
ルート2も迷走してるしなあ

中身はどんなもんなのさ

>>439
何でや！モップ()、ドリル()、脇()、ビッチ()、あうあう()はともかく！
のほほんさん可愛いやろ！

深海の探索者も長く続いてんなあ
エタッだけど

のほほんさんヒロインじゃなくてただのサブキャラやし…

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迷い込んだの方なら迷走どころじゃねえな……＞イレギュラー
作者がやりたかっただけのイミフな設定だけクロスとか

中身も最低系に成り下がって久しいよ……

イレギュラーって二つあるのか。
どっちが益しなの？

>>448
言われてるように、迷走はしてるけどすらすら読めるロボ物がいいなら迷い込んだ
一貫して走ってる代わりに、重っ苦しい文章と内容なミリタリー物がいいなら鏡映し

一長一短なのは何にでも言えるし、正直あとは個人の趣向かな

二次スレなのに話題振ると信者扱いかい。と、少し思いました、はい。

>>448
鏡写しは内容尖ってるけどはるかにマシ
迷い込んだはACクロス最低系のお手本の如く酷い。最初はまだ読めたんだけどなぁ

自演したのはどっちのイレギュラーだっけ

>>451
言われてるのは鏡映し
ただ本当に自演かはわからん
その時のスレ見たけど、なりすましが出て周りが便乗してる感もあるにはあった
けどそれ以前に作者が自晒ししてて、ここにいるのも明らかだった

というか、鏡映しの名前出る度にこの話題出るのな

CB9もルート2も自晒ししてなかったっけ
あと本人か確証ないけど「ついてくる」と「更織箒」の作者も
けっこう作者見てるんじゃね

更識箒の作者は自演しまくってるからな
割烹でクズ晒してスレで自演とか、もうどうしようもないクズ

>>449-450
そうか。サンクス。

>>454
しかも自分で評価していると来たものだ。気持ち悪い事この上ない。

確かに作者結構見てるね
にじふぁんのころからDSとかも晒してた鈴ちゃんとかも。

定期的に名前が出てくる作品は作者が自演している可能性が
ここで話題でもいざ読んだら微妙なの多いし

んなこと言ったって証明できんしレッテル貼りとか荒れる原因にもなるからどうでもいよ
自分が読んでて面白ければ

ローレライクロスのやつもスレに自晒しに来た時にハメスレの方でID変えずにステマしてたな

箒の奴は作者じゃないと抗弁してたけど、造語や何やらを説明する読者がいるのかと
割烹の書き込みと同じくアホだった

合い言葉は「『神の不在証明』を知らないのですかな？」ｗ

神の不在証明ってなんぞ？だったな
哲学板にでも迷い込んだかと思った

過去スレ見てたら全オリ主入場とか出てきてなんか懐かしい
あの頃の作品は殆ど消えたがスレはこんな殺伐としてなかったような

神の不在証明とかクッソワロタｗｗｗ
何ぞそれｗｗｗ

のほほんさんの姉が弾に惚れる過程がどのヒロインよりも酷い

>>465
一体どんなのだったっけ？


それと、「織斑一夏は誰の嫁？ 」が何で更新されているの？
どこが更新されているの？

>>466
出会う→ちょっと話す→いつの間にか惚れてた
だったような

>>468
マジかよ、すげぇな。ISにはビッチしかいないのか？

間違えた
上は>>467

何を今更

何でや！のほほんさんと箒可愛いやろ！

>>466
まじかよ

別に気になる異性程度の一目惚れなんて珍しくないだろう

二次のオリ主なんて過去話とか不良をボコしただけで惚れられるんだから。しかも全て捧げますレベルの

なんだよそれ・・・。
核ミサイルを迎撃したとか、宇宙人の艦隊を撃破したとか
ハリウッド級の展開でも全て捧げますレベルは難しいのに・・・

でも弾が惚れてた方に理由は必要無いんでしょう？

別に男でも女でも必要ないでしょ
惚れる時には惚れるし、惚れない時は惚れないんだから。

流石にシリアスや真面目なので、一目惚れしてすぐ結婚とか言い出すような過程すっ飛ばしの展開出さなければ
問題ない

連投スマヌ
よっぽどの理由があれば別だとは思うが

中学時代の話を聞く限り弾君は鈴ちゃんの事が好きで、
鈴ちゃんは一夏が好きで、一夏は二人を友達としてしか見ていない、
ベタな三角関係だったと思われるんだけどなぁ、どうしてのほほん姉に……

ISってイベント終わったらいきなり高感度MAXのヒロインしかいないからな
過程を踏みつつきゃっきゃうふふするよいな話が読みたい

>>477
そんなのあったっけ？　二次設定では見たことあるけど……

オリ主に惚れる過程が原作なぞって一夏と置き換えただけなのは読むとガッカリする
虚はイズルにとって捨てヒロインだから弾とくっ付けたんだろうな
弾は鈴をちんちくりん扱いしてそう

しかしだんだん引かれていくような恋愛読みたいなら、IS以外の小説読めよとなる
つうか惚れる要因なんて結構単純だよなあ。恋愛漫画の多くは一目惚れなパターン多いし

ISにガチの恋愛要素求めるのは、ナポリタンスパゲティに味噌が入ってねぇと文句言うのと同じではなかろうか
でも真面目に恋愛やら善悪論やら描いても文句が出るってのは良くあることだしなあ
……というかそういうのは真面目に描くけば描く程、強烈な拒否反応が返る事の方が有るような
愛される様なキャラクター像、というかキャラクター等に善性？な雰囲気が強い作品は比較的そうでもないけど

とりあえずオリ主ハーレムにいい感想を見たことはない

>>479
特典小説とか
知らんけど

>>481
漫画どころかリアルでも
長続きするかはともかくとして小学生くらいなら転校とかで慣れない環境にいる娘に
少し優しくするだけで惚れられるとか普通にあるしなあ

そういう意味じゃ、最低ssにありがちなあっさり惚れる展開もリアリティがあると言えなくもないんだよな
物語として面白いかどうかは完全に別問題だが

正直、好感度MAXでも色々やりようはあるはずなんだがなー。ISではアプローチの仕方が手料理と物理しかないから残念なだけで。

禁句かもしれんがイズルがガチの恋愛を書けると思えん
やったとしても駆け引きできるシャルか楯無が抜け出すのが目に見えてる

箒「とりあえず、セシリアの国辱演説つべにUPして引きずり下ろすか」＜恋の駆け引き

それはシャルあたりが裏から手を引いてやりそうだよ
箒は恋愛バトルの蚊帳の外だけど、最後に選ばれるのは箒ちゃんって感じになりそうな

大黒摩季の夏が来るみたいな感じ

暴力女は放っておいても脱落すると放置して残りで潰しあいした結果
物理的な意味で生き残ったのは箒だけだった……
兵器使ってバトルやってるから歯車狂ったら人死にありそうで怖い

特典小説除けば一夏とデート成功したのはシャルと箒のみか
たまにセシリアとラウラを二人っきりにしたらどうなるか気になる
ヒロインの中でもあまり絡みがなさそうなんで

原作もオリ主ハーレムも主人公というか惚れられる側に魅力が微塵も感じられないのが問題なんじゃね？
チーレムオリ主は論外として、一夏は正直クソ主人公で格好良いと思えるところがないし、弾は碌な描写がないしな

そうかね？
一夏は藍越学園を受けるつもりでＩＳを動かしＩＳ学園に受かっちまった。
本人も予想外の出来事だったし、そこから教科書を間違って捨てちまうなど
呆れた側面を見せながらも健気に頑張っていると思うが・・・

一夏と同じ境遇なら大概はふてくされる・望んできたからじゃないからを理由に
何もしなかっただろうね。現に望んでないとか文句言いながらチートで暴れまくっている
オリ主が多いこと多いこと

>>495
自由自在に空を翔べる、選ばれた特別な人間という全能感、
ISなんてモノに一度でも乗っちゃうと不満なんて吹っ飛んじゃう可能性も十分有り得る訳で……

ただ一夏以外の人間が白式みたいな産廃機与えられると逆効果になりそう

>一夏と同じ境遇なら大概はふてくされる・望んできたからじゃないからを理由に何もしなかっただろうね。
そりゃお前発想が貧困過ぎね？　世の中にはいろんな人間がいるんだぞ？
ISに憧れてガチで訓練を重ねる奴もいれば、ジゴロ魂発揮して女生徒喰いまくる奴だっているだろうさ
個々の属性が強調される物語ならそういう人の違いはさらに顕著に表現されるだろうしな

男一人ってのを除けば楽しそうだしなぁ

>>497
いろんな人間がいるのぐらいわかっているし、個々の属性が出ているようなの方が面白いし好き

でも主に読者から称賛されているのとか、発言見ていると主だったのではそういう貧困な発想の似たようなタイプばかり
なのも事実だからね

ガチで訓練とか言いながら努力(笑)でしかなかったり、いたくないらないなくなれば？レベルの
文句言うだけのオリ主が称賛されたり、優遇されたりしているのを読者が称賛していれば言いたくもなる

>>494
千冬がいなくてセシリア戦で惨敗したら一夏も割と悲惨な境遇になりそうだよな
やっぱり男なんてこの程度、みたいな空気に晒されつつ学園生活を送る羽目になったり
ハンデ発言を引っ張られてことある毎にからかわれたりとか

むしろISで人気あるオリ主なんているのか
絵に書いたような厨二病オリ主しかいなくね

>>500
ああいうアフォな発言するからポンコツ主人公なんだよなぁ
ハンデ貰うのはオマエの方だろと、反省室でネチネチ言ってやりたい……

>>501
いるにはいるだろ。このスレでだっていくつか上がっているじゃないか
というかろくに探しもせずよくそんなことが言えるな、お前

厨二病オリ主と王道主人公の違いって何？

別に厨二でもかっこよければ別にいい

>>502
いやクラスメートからもツッコまれてたし本人もヤバいなって自覚してたじゃん
でもセシリアが男は〜って馬鹿にしてきてるのにペコペコハンデ下さいとか言えんて
一夏って意外と頑固だし馬鹿にされたままでいられるタイプじゃないし

>>491
結局最後は箒が漁夫の利を得るのかｗ

>>495
やはり一夏も不貞腐れるだろうが、
箒もまた同じように不貞腐れてもおかしくはなかった。

>>500
それはあり得そうだな。

>>504
発言内容に何らかの裏付けがあるかだと個人的には思う
「後ろに（キリッ）って付けたくなるかどうか」ってのも割と判断基準になるかも……

具体的なオリ主挙げもせずに一夏とチーレム主人公非難してる奴がいるな
俺はlalの憑依主人公薦めとく
エタってるけど

じゃあ俺はついてくるの主人公を挙げよう

>>509
何かを批判するのに別の何かを持ち上げる奴はクソだ
これはどこの板でだって言えると思うがな

>>504
個人的には王道系はその世界で地に足を付けて生きてる感じがするようなので
中二病系は上から目線が抜けきらない世界から浮いてる感じのやつって印象

基本的に妙なチート性能持ってて一夏を下に見ているオリ主はヘドがでる
ライバル関係で一夏もオリ主もこいつには負けたくないみたいなのがいい

難しいんだろうけどダブル主人公が良いよね
オリ主をチートにするなら一夏と白式も付いていけるようにパワーアップさせるとかさ
もうオリ主1人いればいいんじゃないかな状態は駄目だわ

>>506
でもそのあたりが厨二入った主人公のテンプレだと思う

アニメ二話感想。
ISは良く動いてたよね。このあたり一期と変わらずに安定してて良かったなぁ。

楯無さん、実に可愛かった。今回はこの一言に尽きるな。

ハンデはもらうのもあげるのも無くてよかった
最初から対等な勝負を挑んでたらセシリアも一夏もそれなりにカッコよくまとまったと思うわ

ISの腕のなかってなんな風になってたんだな

>>517
あれ？あのバトルってハンデあったっけ？

>>519
セッシーとワンサマさんの交わしたハンデ云々の遣り取り自体が無い方が良かったんじゃないかと
>>517は言ってると思うよー

一夏「ハンデは要らない、最初はつよく当たって後は流れでお願いします」

>>516
ラウラが非常に可愛かったシャルとセシリアがエロかった。機体制御と回避を同時にやってるとかあったけど
なんであんな風に同じ方向に（左回りに）クルクル回るのが意味あるのかはわからんかったけど。

映像化されると今まで抱いてたイメージとだいぶ違うなと感じる
雪羅の荷電粒子砲ってあんなに弾幕張れるくらい撃ちまくれるんだな

かいちょーのISの待機状態って、扇子のストラップ？

>>523
俺ももっと大砲みたい（というよりゾイド）なイメージだった
でも1期からアニメスタッフの解釈はあんななんだよね

アサルトライフル風にしといてよかったわー

>>524
多分そうでしょ。扇子の文字が毎回変わってる理由として一番納得出来る。
まさか毎回その場に応じた文字が書かれてるものを持ってるのはムリでしょ。

林水会長はIS操縦者だったのか
銀魂のエリザベス看板みたいな、つっこんだら負けだな。

国津さんと岸原さんの声優がイメージとだいぶ違った件

三話で学園祭のメイド喫茶・演劇までやるって事は四話でオータムとアラクネ、ミステリアスレイディ無双回か
大体四話で一巻分のエピソードをやるって事は、ちょうど七巻で〆か？　
しかし、第一話にOVAのダイジェスト版を持ってくる必要ないだろうに

せめてプールと祭を持ってきてシャルラウラをOVAにまわすべきだったな
会長無双になるから既存のヒロイン回を入れたいのはわからんでもないんだけどね

あと1話のアバン見るにゼフィルスを2期のラスボスに持ってくるみたいだから
6巻部分を再構成するつもりかもね
5巻終わったあとの5話6話は原作にないサブタイみたいだし

>>529
ヒント：五話の脚本を担当するほど原作者が深く関わってる

ちょっと質問。
新デザインのレーゲンのレールガン、あれってアンロックユニットみたいに浮遊してるのかな？
誰かわかる人お願いします。

ハメのランキング見てるとたまに唐変木に疲れる苦労人ってのを見るんだがこれ追ってる人いる？
以前数話見てうんざりしたんだがあれから変化があったのだろうか

>>533
試しに読みに行ったがプロローグでギブアップ
所々「てにをは」がおかしくて読むに耐えん
そして極めつけなのは、プロローグラストの

＞女にしか動かせないＩＳが……俺達によって覆してしまった。

……そこは”覆されてしまった”だろうが！
日本語勉強し直せ、もしくは書いた文章音読して違和感に気づけや！
文章のおかしさが気になって内容が頭に入ってこねぇよ

ﾜﾛﾀ
まあ、ハメに限らずにじふぁんのときもなろうも適当にチート無双してればランキングのるしな

>>533
評価バーの色で察しろよ

偶に変化球が来るとランキングに乗るよな、大体すぐ消えるが

唐変木もそうだけどチートには代償とかASとか魔を断つなんたらとか今年の新作は色々あるけどどれも微妙なんだよな

>>534
やっぱそう言う所で挫折するよな。
サンクス

>>536
いやまあハメの評価は参考程度っていうしもしかして、とも思うじゃない？

ハメの評価やランキングよりここでの評価の方が余程信用できるわｗ

そうか？
こっちの方がマイノリティなもんしかないが
自演あるし

>>539
評価が低い場合は信用できる

>>541
良くも悪くも偏ってるよな

IS二次に置けるマイノリティって何だ？
転生、男オリ主がメジャーだとして……TS？

あれだ、ファミ通レビューと同じだよ
ハメもここも低評価の方が信憑性がある
具体的にどこが駄目か言及してるし

>>544
チートも無く憑依・転生もTSもしてない女オリ主がIS学園で地道に努力する話

何が嫌いかより（ｒｙ

しかし基本的によっぽどアレなのじゃない限り賛否あって当たり前なんだけど
賛側の意見持った奴が集中して書き込むと、大概荒れるという……

というか規制解除以降変なの増えた感じ
荒しやレッテル張りや特定作の賛否とか

実際に自演する作者いるんだから仕方ないだろｗ
荒れるのもやむなしだわ

自演もあるが、わざわざレビューまでして作品アンチする奴いるな
何がそこまで気にくわなかったのだろうか

なんというか、あまり過激な事や顰蹙買う様な事言わんように配慮するって大事なんだなとおもいました
２ｃｈで何言ってるんだ、っていうアレだが

読んでアンチなだけマシじゃないの？
読みもしないで「俺こいつ嫌いだからあることないこと言うわ」とか
最悪だと思うんだが

内容にそれなりに触れてアンチしているのならその作品を読んだ上での事だろが
内容に対して触れずにただこの作品はこうだ！だの信者がどうのとか、作者の精神性とかも叩き始めるのはねえ……
アンチと言うより嫉妬した他の作者の自演としか思えん

まあそれはいいとして、アニメＯＰのチャイナ鈴ちゃん可愛い
鈴ヒロイン物を掘りたくなった

>>553
OOクロスの"世界を変革する力"の鈴ちゃんは可愛かった…




んだが…

>>554
さんきゅう読んでくる。最後の言葉が気になるが……

理想郷の作品は余り知らないから助かるわ

>>547
その賛側も本当にその作品を称賛しているのか怪しいのが多いから余計に荒れる印象あり
原作アンチ見れればオリ主やクロス主人公が薄っぺらかったり、元のイメージを崩してて
OKみたいなのがなー

ISコアって自我があるなら自立稼働とかに出来ないのかとふと疑問に思った。鳥型とか虫型とか、四足歩行でもいいな。

>>555
いい作品なんだがかなり鬱が入ってるのでガンバ…


>>557
なんとなく、白式がNTD発動してゼフィルスのBT乗っ取りするシーンが頭に浮かんだ

>>558
確かに鬱が入っているけど、この作品はいいと頷けるし、キャラも薄っぺらくなく
ISとOOの両方を上手く調理している。

ただし、箒ファンは要注意！　ヘイトによくある箒が嫌われるとかではないが設定のため箒の扱いは
悪くなってしまっている。もっとも最終話の箒の選択は一見の価値あり

>>558-559
鬱か。今セシリアが無意識に口説かれた所だったが今の所そんな感じは無いな
ということはこれからか……構えておくよ

鈴に国際電話かける所とかすごく良いんだよな
気を強く持って最後までガンバ

>>560
後半あたりだから……

転生チートクロスオリ主とかちょっと昔では忌避されてたもんが大手を振ってるのはなんでだろうな
ISに限らないけど

単に昔は原作主人公に割り当てられてた(U-1だの黒アキトだのYOKOSIMAだの)役割がオリ主になったってだけなんだけどな

>>563
黒歴史は繰り返されるものなんだよ…

ぶっちゃけ、ＩＳってチートや転生やクロスが多いよな。

しかも悪く組み合わさっていたり最低系だったりと酷いのが多い。

一体何が作者達をそうさせているんだ？

原作にヒロイン萌え以外の良さがないから

そしてそんな劇物をぶっ込まないと話が進まないから
まさか二次でも　新キャラ登場→イベント即乱入→ポッ　の無限ループなんてやる訳にもいかないし

そこは別に関係ないだろ
話を変える為にオリキャラは必要かもしれないがそれがチートや転生である必要などない
だいたいチートや転生を出してもループで一夏のポジション奪うだけなんていくらでも有るし
結局ストーリーどうこうよりヒロイン達適当に惚れさせて俺TUEEEEEしたい奴が多いからなんだろうな

>>569
どう言いつくろってもオリキャラで○○してえというのが多いというか多すぎ
原作キャラ相手にオリキャラの過去話とかして同情ひく様な展開は気持ち悪い

よく話題に上るCB９を読んで見たらそんな展開ではぁ？となってしまった
これに限った話ではないけどオリキャラ側が落ち度を無視(黙っていたこと＋それによる対応の遅れ)
してまでオリキャラ贔屓したいのかとマジひくわ

なんかこないだからやたらCB9引き合いにしてる奴居るがそんなに言いたいことあるなら作者に言ったほうが改善されるのでは？

CB9は以前ここでされた指摘を元に序盤修正してみたらもっと微妙になったっていう経歴持ちやから…

他人を意見を聞いて修正するだけでもマシだろう
世の中には指摘しても『いえ、これが私の書き方なんで』って言う奴もいつ位だし
そういう奴見る度に何で晒したのか問い詰めたくなるがｗ

所で昨日鈴ちゃん進めてくれた方々よ
言ってた意味がようやくわかってきた……

鈴ちゃんといえばリンちゃんと被せたネタやったSSってないん？
趣味音楽で衝撃砲をアンプ代わりにギター掻き鳴らすとか……

受けがいいからなのかアンチ色が強くなってきてからがね……

あと似たような意見が出たものので微妙さが増したから言ってもなぁというのが
強かったりする

>>574
ハメに鈴ちゃんなうが有るな

中身は鈴ちゃんがすごくカワイイだけだが

鈴と箒。どこで差がついたのか
いやまあ胸は鈴のコールド負けだけど

>>577
姉に対するダブスタが無ければまだ擁護する余地があったんだが

>>578
それは自分の我侭だって自覚してんだから
許してもいいと思うけどねぇ･･･

>>577
暴力的な幼馴染みって点は同じだけど片や悪友属性持ち、片や人間の屑な掃除用具ではどちらが勝つか結果は明白

>>580
箒は別に屑じゃないだろ

ヒロイン全員ISを展開して生身の人間相手にツッコミ（物理）だからなあ

人間はISには負けない

シャルとラウラはやってないと思う

シャルはバンカーとマシンガン
ラウラはプラズマブレードで襲ってる

いちいち屑扱いする方が屑だよね

屑じゃないにせよ箒が他のヒロイン以上に人格面で問題あるのは事実だろ

クズ扱いはさすがにあんまりだと思うが
とはいえ箒は作中でもろくなことしてないからなあ
原作において箒が明確に役に立った、あるいはいいことをしたことってあったけ？

あと人格面に問題といったら、かろうじて鈴が普通よりなだけで全員問題だらけだろ
その鈴だって嫉妬で兵器を即ブッパだしな

生身の人間に対して感情で国家で管理されて預けられている兵器をブッパするのはねぇ…
代表候補生の選抜項目に精神鑑定とかはないのかと

まともな性格のヒロインを一人投入するとそいつの一人勝ちになっちゃうからなぁ
全員、基準を箒に合わせないといけないんだろうな…

イベント→襲撃→撃退→ラッキースケベ→ヒロインShit!の構成を維持するために

問題あるからといっていちいち屑扱いとかするのが屑ってこと

現実ならともかく、一つのネタとして扱われているのを屑とか弄りネタの度を
越えるのはどうよ？　もっともネタでも二次では度が超えているのが称賛されていたりするが

>>588
初期のセシリア戦では箒との特訓が役に立ってると一夏が独白してるし
福音戦やゴーレム�V戦だって活躍した
紅椿がいくら束製だからといっても成長型の機体なんだから
箒自身のが役に立った証にはなるだろ

別にクズだとかは思わないけどな
ただヒロイン力が足りないだけで

キャラ原案・アニメ版キャラデザイン・声優さんとかは年間トップを狙える器だったのになぁ

>>592
だがちょっと待って欲しい
箒がモブ先輩を追い払わなければ一夏はもっとIS操縦について学べたかもしれないし
福音に関してはそもそも赤椿をおねだりした箒がいなければ暴走しなかったのではなかろうか
役に立ったというより、トラブル誘引してかろうじて自分のケツを拭いた感が……

あれだ
間違ったツンデレの用法に沿ったヒロインだったんだよ

まあ最近の日笠は不人気ヒロインに抜擢されるケースも多いから
その走りが箒だとかは置いといて

>>588
きっとアレだよ。人格面に問題が無かったら絶対防御があるとわかってても人に兵器で攻撃とか出来ないよ。
普通いくら安全だといわれても斬りかかったり、銃で相手を撃つとか出来ないって。

絶対防御が有ってもやまやは気絶したし一夏も犬神家で痛がってたしなぁ

>>598
そのへんはもはや忘れ去られたISの機能でどうにかなるんじゃなかったか

>>595
おねだりした時点でほとんど出来上がっていたことからも誕生日あたりに渡す気だったのは
明白だからどの道、暴走は起きただろうね。箒がおねだりしなくても

あとモブ先輩だが教えるのを口実に近づこうとしていたのは見え見えだから座学と見せかけて
おしゃべりで終わる可能性の方が高いよ

>>599
やまやの気絶は衝撃じゃなくってテンパってだったと思うけど？
一夏の犬神家が一巻の墜落なら痛がってはいなかったよ。体は守られていると書いていた。
もっとも精神的ダメージはあったけど

言わなかったがな……IS乗りになるとちょっと凶暴性が増すんだ……軽い興奮状態になるんでな…

IS操縦者じゃない蘭も割かし凶暴なんですが、それは

ふと、一夏をヒロインの魔の手(暴力)から守るTSオリ主というネタを思い付いた
一夏に好かれているが、元が男なので気づかないし、元は同性だから、(オリ主が)自覚無しにエロいことしてる感じのやつ
文才が無いから書けないけど

>>604
旧にじファンで見た気がする
男の幼馴染で高校で数年ぶりに再開したら女になってた　的な

>>603
因果が逆で凶暴であるほどIS適性が高くなると考えれば……

女主人公のアンチものでよくあったなそういう展開
大抵ヒロインの行動に色々難癖付けて正論ぶる感じだだったが

ドM男がTS転生して一夏の幼なじみに
　　　　　　　↓
一夏をかばってヒロインにボコられる
　　　　　　　↓
美少女に虐められて幸せな日々を送る


こうかな？

>>595
悪意ある解釈しすぎだろ
あの先輩が親切心から熱心に教えるような口ぶりじゃなかったし
福音の暴走なんて本人が知らない原因まで箒の責任にするもんじゃないよ

まして箒さえいなければなんて言い始めたら
ラウラがいなけば学園におけるＶＴシステムの暴走なんておきないし
シャルがいなければデュノア社が不正に手を出す事もなかった
それと同じ位滅茶苦茶な事いってるんだぞ？
たらればで全部人に責任押し付けるとか愚の骨頂だろ

>>605
ハメにあるぞそれ
そいつも一夏がヒロインにリンチされそうだったから助けたりしたな

>>607
そうじゃなくて、ヒロインが手を出そうとしたら、スッと現れてそれを防いで何も言わずに自分の席なり持ち場なりに戻って行くような感じで、その何も言わずに守ってくれるのに日頃から守るとか言ってる一夏があこがれて、それが好きに変わっていく感じで

>>611
それに近い作品を幾つか見た事あるんだけど、それやると大抵他のヒロインたちが突っかかってそれを撃退して〜ってパターンが多かったからなぁ
一夏と仲良くなると必然的にヒロインたちとぶつかり合う展開が多かったんだ
だけど簪の事を見ると「ライバル増えた」位にしか感じてないっぽいし案外そうでもないのかもね

ISのヒロインで不思議なのは嫉妬深いくせにその怒りが一夏に向くところ
女尊男卑の世界だから知らんが、普通抜け駆けしたライバルに向かないかね

女同士でやりあったら速攻でＩＳ使った殺し合いに発展するから抑えてるんだよ

昼食中に足を踏み合うとか通学中に靴の踵を踏んづけるとかもっと平和的にやれよと思う

平和ってなんだろう

一夏の恋人でもないのに全力で殺しにかかるからな
鈍感だとか言われているがアレだけの仕打ちを受ければ確かに恋愛対象としては見れないかも

一夏が最も心許してるのは千冬以外では弾だと思う
ホモとか一切抜きにして

>>577
なんか荒れてるけど一番の差は原作者がプッシュしてるか否か、だと思う
モッピーに限らず原作者が推してるメインヒロインがファンからは不人気とか結構有るしね

鈴の場合２組なので居ない、とか原作者にネタにされる位空気キャラだったのが逆に
二次作者達が好きにいじれるプラス要素に変わったんじゃないかと……
何にしてもブルドーザー瓜坊だったり、千冬とタメ張れる功夫少女だったり、
ちょっとフランスまで行ってデュノワ社ぶっ潰してくるとか、二次の鈴ちゃんは良いキャラ多くて好きw

弾がいなかったら、一夏は本当に潰れてそうだよな。ヒロイン達とどんなに仲良くなろうとも、あの年齢は同性とバカやる方が面白い
しかし原作でも千冬と一夏の日常シーンないな。あいえすみたいな姉の千冬、弟の一夏のほのぼのしたシーンみたいな
極端に一夏ラブな千冬になってる作品は嫌だけど

弾と同じく友人の割に影の薄い数馬……

>>616
平和とは武力行使での対話のための準備期間だ

>>621
ちゃっかり、鈴と付き合ってるSSもあったなぁ

>>601
一夏と箒の福音戦出撃もそうだけどいくら回避しようと思っても束の掌の上なんだよね
それこそ千冬の想像通り一夏が試験でIS乗る所からもしくはその前からの束の計画かもしれないしな
もし一夏がIS学園に来なかったら箒も一般生徒Aで終わってただろうし
一夏がゴーレムなどに襲われなければ束への電話もしなかっただろうし

もうゴーレムさんをヒロインにすればいいんじゃね(適当)
ほら、男心を擽る渋いデザインだし

一夏でもオリ主でも専用機がヒロインってけっこうあるよね。擬人化有無とかあるけど。

http://i.imgur.com/exCKJeR.jpg

これは意味不明だｗ

>>626
二組「…………アイヤー！？」

>>626
念のために聞くけどコラだよな？

>>625
だって原作からして白式ちゃん（白いワンピースの少女）出してますし

年齢が上がるにつれてシャルの順位が下がっていくのは大人になるとあのあざとさが鼻につくようになるという表現なのだろうか

女性対象ならむしろ鈴は人気あるだろ
おばあちゃんに谷本さんが人気あるのはわかるが

谷本さん、原作でそんなに描写されてたっけ？

山田先生、桜のイメージがあるからちっと声にトラウマ

鈴が全くランクインしてなくて笑った。モッピー何気に善戦してる（笑）
突然だけれども、ここで一つレビューを挟ませてもらっていいだろうか。
ああ、もう書いてしまったからレビューしちゃおう。

【作品名】 軽い話と重くないIS
【作者名】豪気
【主人公】オリ主（非転生）
【シナリオ形態】　原作沿い?
【状態】 連載中 現在一話

【原作からの変更点】
　原作主人公一夏が女性

【見て欲しい点・紹介理由・注意点】
　今日ハーメルンに投稿されたばかりのホヤホヤSSを紹介。
　主人公は響灯児というオリ主。
　とりあえず物語の流れとしてはテンプレで藍越学園でこそないが
　高校受験に来た主人公がなぜか置いてあったISに触れて起動させてしまい、
　IS学園へ強制入学という流れ。
　興味を惹かれたのは原作主人公一夏が内気そうな女の子で主人公と
　知り合いであること。
　あと主人公の響灯児がテンプレオリ主のような最強的な感じではなく、
　高校入学前のガキのような少年ぽさがあること。
　転生最強オリ主に食傷気味だったので新鮮に感じた。

　文章もまあまあだと感じたし、一話あたりのボリュームもまずまず。
　話の広げ方次第ではもっと面白くなるのではと感じた。

>>634
レビュー乙。読んでみたが面白いと思える箇所は見当たらなかったぜ
現状だと一夏をＴＳさせる理由というか、この子を一夏にする理由が見えない
簡単に言うと「誰これ？」状態。俺はＴＳモノを普段読まないからＴＳ一夏の主流を知らんだけかもしれんけど
個人差があることなので書いておくと、俺にはこの文章は読みにくかった
体言止めの多用が理由だと思うがテンポが悪い。たった５千字なのに長く感じたな

一夏TSとか、劣化千冬にしかならないだろ
そして男オリ主登場とか、一夏の立場奪っただけじゃね？

作者が自晒しに来ただけでしょうね

なんて切ない流れや

読んでみたがやっぱただの一夏ポジション乗っ取りオリ主だな
つうかあれっぽっちの内容で今後に期待出来たのが凄い

まあレビューするなら数話溜まってからの方が評価しやすいのは事実
一話だけだと色々勘ぐってしまうし内容もアレだな

台風が来てるね
ＩＳには鋭敏なセンサーがついてるよね

束さん辺りが細工して、風速５０メートルを超えるとＩＳが暴走するようなプログラムをコッソリ入れてたりとか、しないのかな
ついでに洋上プラットホームとか作ったり

つまり次の新型ISは零式だねって事か

入局管理局『観光ですか？』
ラウラ『いや、戦いにだ』

こうですか

>>641
こち亀の映画のように台風を吹き飛ばすんじゃないのか・・・。

>>597
あれ？　一番手じゃないにせよケイもエミリアもマリアさんも味が合っていいキャラだと思うが。

わたくセシリアという方が一番一夏さんにお似合いなのですわ！なのですわ！

　　　　　 　 　 ﾊヽ／::::ヽ.ヘ===ｧ　 　 　 　 　 　　　　　　　　-──‐　
　　 　 　 　 　 {::{/≧=＝=≦V:/　 　 　 　 　 　 　 　　 ／r‐ｖ‐v‐v‐､　　ヽ
　　　　　 　 　 >:´:::::::::::::::::::::::::｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　, '　/￣￣￣￣|　　 　',
　　　　　　 γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　 　 　 　 　　./　 /＿＿＿＿_ｊ 　　　　,　　　　　　　　 　 |｀ヽ.　　　　 ＿_　　　　　 ,　-‐ ァ
　　　　 _／/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ 　 　 　 　 　./　 /Y＾Y＾Y＾Y＾Y}　　　　 i　　　　　　　　 　 |　　,＞: :´: : : ト: : ｀丶、/　　　ﾉ
.　　　　| ll ! :::::::l::::::/|ハ::::::::∧::::i :::::::i 　　　 　 　 ′　!,ﾒ､_{　l| 厶斗|　 　 　 |　　　　　　　　＿_l＿/: : / : : : : : 丶 : : : : | 　 ∠
　　　　 ､ヾ|:::::::::|:::/｀ト-:::::/ _,X:j:::/:::l　　　　　　 ′{　| ◯ ＼{'　 ◯′/　　八　　　　　　　　＼　 / : : { : : : : : 、: : :＼ : |_／　/
　　　　　 ヾ:::::::::|V≧ｚ　!Ｖ　ｚ≦/::::/　 　 　 　　ｉ　　Y　“　r─ ┐ “イ　 ／ 　 、　　　　　　　　} / : !､ﾊ: : : : : : 〉: : : トゝ|　　く
　　　　　　 ∧::::ト “　　____　 “ ﾉ:::/! 　 　 　 　　|　/（＼ 　 ､ _.ノ　/￣）／　 、 〉 　 　 　 　　　 Yイ: !/｀V､ : /}ﾒ._V＼:ヽ:ヽ ＿ｊ
　　　　 　 /:::::＼ト.,＿ .し' 　ィ::／::|　　　　　　 　|/　|　｀`ー――'|　　ヽ 　 　 lVヽ　　　　　 　　 |从　┃ ｀′┃　}: :}-､:/: : :|
　　　　　 /::::/　　 /　　 　　　　{ ￣ }￣￣￣￣￣￣ゝ　ノ ￣￣ ,ヽ　 ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣厶ｲ “　　　　　“/ :ﾘ ノ: イ:｜
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>>646
セシリアの両親は絶対、昼と夜で主導権が入れ替わってたと思う…
父ちゃん嫌いになった真の理由は、小さい頃にディープでアレな夜のプロレスを目撃したせいとか

>604
ほれ

【作品名】『ＩＳ　?夏を支える優しい音?』
【作者名】葛縞ナガト
【URL】ttp://atnovels.net/?m=novel&id=52p6hzc&goback=1
【主人公】女オリ主、TS
【シナリオ形態】原作沿い
【長さ】長編　（113009文字）
【状態】 連載中
【見て欲しい点・紹介理由・注意点】
いきなり何だがTS女オリ主・キャラがエロゲヒロインベース・×一夏カプとTS物の例に漏れず要素だけでも人を選びまくる一品。
特筆する所は「ただ真摯に一夏の味方たる」だけで原作ヒロインズを完封してしまえるという点。
この辺原作シャルロットやWiki知識のみ〜　の箒に通じる物があるやも。
周り全てが異性、動物園のパンダを見るような視線、世界中から生え抜きのエリートの巣窟に予備知識ゼロで放り出されると
追い詰められている初っ端から影に日向に世話を焼いてくれる隣人とくればちょろいのは一夏の方だった。
漏れなくぐぬぬ顔のヒロインズも下心ゼロで正論を唱える同性にISが出るほど人間辞めてはいない模様。
ただTSが天使のごとき天然女性＋エロゲ知識が両立し得ないが為の死に設定だったり原作に関わる動機が不明瞭な点が気になるといえば気になる。

「一夏をヒロインの手から守る」事が目的って訳ではないから>604のお気に召すかは分からないが

なんつーか夢小説上がりっぽいな

ヒロイン達も暴力はしているが、一夏のために色々親切な事はしているからなあ
どうもヒロイン達が暴力しかしないキャラと思われている
そういやTS含め、女オリ主って一夏か百合かカプ無し、どれが多いんだろ？
チートだと百合かカプ無し、チート無しだと一夏が多い気がする

>>636
一夏♀は劣化千冬じゃなくて家事万能で異性の好意に鈍感な天然系ヒロインという
書き方次第で良くも悪くも破壊力のありそうなキャラになりそうな

>>652
一夏子…家事万能に自分の恋愛に鈍感だけど色々ダメな姉の婚期は心配している…イケるな
でも、♀一夏って千冬の妹である以外はなんら特異性が無いというか簪を更に酷くした感じにやさぐれている可能性も

マドカもそりゃグレてなんか拗らせて悪堕ちするわけだ

束が「認識」してるんだから、それなりに親しい間柄だったと思うんだが、束が人間扱いする基準がよくわからんのだよな

とりあえず「興味ある」ってだけなんじゃないんですかねえ(怒)

ところで。
千冬はラウラのＩＳ相手に刀？を持って、彼女の暴走？を止めたみたいだけど。

だったら、シュワちゃん(コマンドー版、プレデター版)でもＩＳを止められるの？

シュワちゃんなら挑発でIS装着を解除できるさ！

束「てめえをぶっ殺してやる！」

シュワちゃん「来いよ束ット！ＩＳ何て捨てて掛かって来い！」

束「野郎ぶっ殺っしゃああああ！！」

ドカバキ

シュワちゃん「ふん！」

蒸　気　抜　き　

束「うううう・・・」死亡


こんな感じかな？分かりません＞＜

途中で出てきたアリアスの護衛部隊は、ＩＳで言ったら誰になるんだろう。

束の護衛のクロエが出てきたらどうなるんだろう。

シュワちゃんと聞いて最初にターミネーターが浮かんだ……IS世界vsスカイネット？

>>652
あいえすの壱佳ちゃんだよねそれ

一夏を女の子にして箒を男にすればよかったんじゃないかって前にも言われたことがあったよな、そういえば。

私としてはそんな事はお断りだ

男が女にマジで殺すレベルの暴力振るうのか
めんどくさい団体が来そうだな

ワンサマのキャラって男だとアレだけど女の子なら天真爛漫な無自覚小悪魔系になるしなぁ
TSさせるなら箒(男)と壱佳ちゃんだけの方が良いかな

>>664
そういうキャラってなろうの恋愛ジャンルのモブキャラ転生系での「原作主人公」としてラスボスやってる事が多いんだよなぁ

>>661
男性にしたら箒の特徴である巨乳はどこにいっちまうんだよ…

>>666
こか、いや何でもない

>>666
女版一夏に渡って、男版箒は巨チンになるんじゃね？

巨根幼なじみ

山田先生かわいい

>>666
ドラゴンボールや北斗の拳の登場人物並みの筋肉男を想像したｗ

>>670
山田先生が男ではなくて本当に良かったｗ

>>671
あいえすっのインフィニット・フォーチュンだと山田ならぬ佐藤先生という
人畜無害そうな童顔小柄メガネくんになってたね…………ヘソから下についての言及はなかったが

姉と歪んだ世界に憤りを感じピリピリいている♂箒を、持ち前の日溜まりのような優しさで
宥めて毒気を抜く壱佳ちゃん
他の楽しいお友達(問題児)も次々と手慣付けて、いつの間にかビーストテイマー壱佳なる
二つ名で呼ばれるように……と妄想

>>672
それはあいえすっの作者曰く、
最初の予定では壱佳ちゃんは佐藤先生とＥＤを迎える予定でしたｗ

>>664
今あいえすっ見返したら普通にゲーム終わった所に書かれてたなw
みんなと仲良く広くあさーくコアクマ八方美人

EDが別の意味かと思った俺はもうだめかもしれない

>>675
取り敢えず好きなヒロインもしくはワンサマーでバーニングするよろし

>>674
あのゲームで佐藤先生ＥＤってどんな形で終わるんだ？

普通のBADENDだとIS研究者になり学生時代は良い思い出だったで終わりだから
たぶんIS学園で一緒に教師になって職場恋愛って感じじゃね？

セシリアや鈴が代表候補生らしく強かでエレガントな淑女化してる作品はちょくちょく見掛けるんだけど、
簪が強化されてる作品はほとんど見かけないな

>>679
かんちゃんの出番自体少ないですし……
八巻出るまではオリ主の鉄板ヒロイン枠だったんだけどねぇ
印象的なのISDOOとかか、半分は簪LOVEが過ぎて、ちょっと危ない領域に
入りつつあるのほほんさんのせいだが……

待ってほしい！
セシリアはともかく、エレガントな淑女化してる鈴ってどんなんだ？

簪のメガネを取って自分に宛てがいながらエレガントに自己紹介する鈴とか







上のを自分の指メガネでやる鈴とかじゃないかな

青龍刀の代わりに中華鍋を装備した鈴

つ　装備位置：胸×２

>>684
肉まんか？それともあんまんか？あるいは…ピザまんか？

>>685
アメリカが穀物モラトリアムを発動して小麦輸入価格が上昇し中華まんは軒並み値上げ
……ガサラキとのクロスは見た事無い罠

イタリア代表候補生は可哀想に
代表が引退してくれないから

>>686
無いねー
世界各国にメーカーや陰謀が渦巻いてるフロントミッションシリーズのクロスも有りそうで無いし
欧州組がデュランダルの新人メンバーで人材交流プログラムで日本入りとか
更敷姉妹がイマジナリーナンバーの生き残りとか色々遊べそうなんだけどねぇ……

白騎士事件のミサイルハッキングって、あれ完全に犯人バレバレだよね
誰が真犯人かはもうわかったようなものだけど
それでも犯人を突き止めるための捜査とかはＩＳ世界で行われなかったのだろうか

>>689
状況的にはクロでも物的証拠が無かったんじゃね？
あるいは強制的に捕まえようとするとどこかの国が抜け駆けで保護に動いて
技術独占されると厄介と考えたとか

勇次郎と同じだろ
捕まえた所でどうしようもないもの、藪蛇で殺されたくないしな

防衛システムを制圧するような相手に正面からちょっかい出したくないわな

自PCのDドライブ晒し上げとかされたら死ぬしなぁ＜藪蛇

クロエちゃんってセラピストになれそう。アルトネリコ2的な感じで

>>691
本当に誰も気付いてなくて白騎士の素性にすら思い至れない連中かもしれんぞ

>>695
さすがにそれは捏造アンチ・ヘイト作者レベルの原作sageだろ

>>689 >>695
わかっているのにやらないのはできない何かがあると考える方が自然だと思うんだけどね
「しない」とか「思いつかなかった」とか地雷作者変わらんよ。マジで。

理由として考えられるのは>>690〜>>693が有り得そうだけど、抑えようと思えばやりようあっただろうし、
報復恐れるのなら箒と離すのはご機嫌取り的にも不自然だと思うんだよね

途中から意味深なマドカが出たことや８巻関係見るにもう少し根が深い問題があったとも考えられる

>>697
ただそうなると原作の千冬の言動がなぁ……
各国は白騎士の中の人の事を知っています、ってことになるとまるっきり道化にしかならないし
第一回モンド・グロッソで優勝して表彰台に立ってる千冬に向けられた各国首脳の目なんか想像した日には……

白騎士の強さがあの世界でISが世界最強の兵器という根拠と思われる
しかし各国の代表達が白騎士の真似してミサイル防げと言われても無理そうな気が
あの芸当は束が心血注いで作った上に、操縦したのが千冬だから可能じゃないかなあ

すると原作は各国家は白騎士＝千冬と知ってて、ISの能力と千冬個人の能力とちゃんと切り分けて捉えている
…のか？

俺が原作者なら白騎士事件を無かった事にするな。

>>700
何を言いたいのかわからんし、脳内で捏造してアンチする地雷作者みたいな思考だな

モンドに白騎士に乗っていたのならまだしも、別の機体使っていたら、普通は個人の能力と
判断すると思うが？　先に始めたからと言ってそいつが強いかどうかなんてあんま関係ないし、
先に始めても下手な奴は下手なんだしね

白騎士事件をなくすのはもったいない。
結構おいしいイベントじゃね？

もう、白騎士事件で主にミサイルを迎撃したのは自衛隊と在日米軍で
白騎士が二者の補助に回るってーので良いんじゃないの？

ぶっちゃけミサイルのハッキングとか意味分からんし巨大隕石を始末したとかに変えればいいんじゃない？
押し返すとかミサイル攻撃で弾けた破片を打ち抜いたり叩き落したりしたとか
まぁそれでもかなり無茶苦茶だが

>>705
そうは言うけどISに限った話じゃいんだよねハッキング、ラインバレルとかでもやってる
因みにスパロボUXでこの核ミサイル迎撃作戦が再現された時ハッキングできるのか？ってキャラに質問させてたんだけど
ミサイル開発段階から外部からの指令を受ける細工をされてたんじゃないかと推察させて補足してたな

ラインバレルも加藤機関が推進派で各国政府を裏から操ってたという設定が後で出たけど
亡国もそれくらい影響ある組織にすれば細工くらい楽勝でしょ
あとはそれを束が利用すればいいだけ

>>706
亡国かそれとも暮桜を倒した謎の敵関係が絡んでくる可能性もあり？
どちらにしてもあれだけの艦隊やらが短時間で一か所に集まるっていうのが仕組まれた感が
するんだよね

これ考えるともしかすると順番が逆って言う可能性もありかな？
先に軍隊と戦って、その後にミサイルの順番。理由は思いつかなかったけど

連投ゴメン

あとロマン男みたいに別のと置き変えたとか

>>701
無くすまではいかなくても、もっと小規模にしちゃった方が良いかな
翔んでくるミサイルの数減らしたり、艦隊壊滅とか無くして
代わりにスクランブルした戦闘機郡に落書き舐めプで振り切ったに変更とか

要は既存の兵器よりも圧倒的に優秀なのをアピールさせれば良い訳だから

あの世界の女尊男卑は、コードギアスのブリタニア人とナンバーズみたいな関係と妄想

女尊男卑はコメディのネタにしかならん

前にも誰か言ってたが、つまるところ女尊男卑設定は男はヘタレしかいないが一夏だけは違うぜというage要素でしか無いからな
そんな設定二次で使ってもやっぱり主人公ageにしかならんさ

そもそも女尊男卑になる理由がなぁ
ISが「女性が持ってないなんて有り得ない」ってレベルで普及してるならともかく
500にも満たない超希少数な時点で掘り下げる事が不可能過ぎる設定

ただ日本だと田嶋や野田みたいなキチガイフェミババア集団が調子にのって
世の中滅茶苦茶にしそうでは有る。
せっしーがあんな態度を取ったのは来日直後の空港でフェミババアが傍若無人な振る舞いを見て
「これが日本男児の正しい取り扱い方なのですわね！」と変な勘違いをしたせいとか

なんかイズル作品を真面目に考察してるスレがあって感動しちまった(´;ω;`)

調子に乗って会社の重役とかも全て女に変えられた会社とかありそう
絶対業績落ちて最悪倒産だな
ありえそうなのは、仕事の役割は今まで通りだが休みと給料は女が大幅に増えたとかかな

日航とか日航とか日航のような会社が続出する訳ですね。
冗談抜きで大企業レベルの企業が倒産しそうだ

だからコメディのネタにしかならん

一夏×男オリ主のSSが読みたい……。

キメェな。渋にでも逝け

>>715
言っておくが、原作の設定が滅茶苦茶ではないと擁護してる訳じゃないぞ
よく本スレでISの二次創作スレは盲目的に擁護してるとかほざく奴がいるけど
あくまでどういう風に原作の設定を解釈（これには捏造や一部取捨選択も含む）すれば整合性のあるor面白い二次創作が作れるか考えてるだけで
それだから女尊男卑いらねぇとか、白騎士事件は改変しよう、という感じでアイデアが出てくるんだし
イズルだから、で思考停止するのは捏造アンチヘイトと同レベルになるからしないだけだ

>>721
考えて書く。二次創作の醍醐味、楽しいよね

アンチになってる人達は設定つめられようが穴が空いてようが
全部悪い方にとってそれがさも正しい設定みたいに言うからね
俺達も大概妄想してるけどあいつらも大概妄想で語ってるっていうね
作中で明言されてるならともかく、いやたとえ明言された物でもどう転ぶかなんて最後までわからんのにな

二次するのに、もしくは二次に対して難しく考えすぎ
IS二次はその傾向が強い
兵器云々の話もそうだけど、IS二次が目的じゃなくてこんなの書ける俺カッケーの手段としてIS二次をする作者が多い

個人的にISってものすごい材料の揃った冷蔵庫みたいなものなんだと思っている。
うまいこと食材を使って正しく調理すれば良いものになるし、組み合わせとか味付けとかを適当にやれば失敗する。

つまりなにが言いたいのかと言うと、整合性マジ大事。

正直な話、「白騎士事件は無茶すぎるんで改変しよう」という発想自体首をかしげざるを得ない
ミサイルの数とか性能とか実際に実行する上での難易度を挙げて「こんなの出来っこない！　無理！　現実的な展開にしよう！」といっても、
そういう「無理」、ネットワークから遮断されてる弾道ミサイルをハッキングしたり、マッハで飛んでくる四ケタのミサイルを単機で全て撃墜したり、
連合艦隊を一人の犠牲も出さずに壊滅させたり出来る「超兵器」、それがIS「白騎士」なんだから、それら全部を実行可能な能力を考える方が建設的じゃない？

それは同意
できるわけない!とか言って別設定だすより、そんな無茶苦茶をやってしまったからこそISの存在がデカイと考えた方がしっくりくる

いっそのこと白騎士はサイコキネシスとかテレポートとか使える設定にしちゃえばいいんじゃね？
テレポートで搭乗員を全員確保して島にでも置いて、サイコキネシスで記憶改竄。そして束が全面バックアップ。

クソな二次作者がクソな設定を開示するクソスレですか？

>>726
白騎士が弾道ミサイルをハッキングしたと言ってるように読めるな

>>726
つ　大陸間弾道弾：風船爆弾
つ　連合艦隊：ガレオン船


これならなんとかいけそう

>>726
原作で明言されている以上、それを正解として辻褄合わせルしかないんだな
たとえそれがいろんなものをsageる事になっても
弾道ミサイルの手順を全てオンライン化させるアホウな国々に成り下がろうとも

なんでだよｗ
個々のミサイル基地に直接潜入工作マシンを送り込んでたとかやりようはあるだろ

束には機械リスってアイテムもあるし、そういうのを使えば出来そうだよな。不思議とそれ使う二次はあまりないけど

問題は手段より動機じゃね？
自分には束が他人に興味ないという設定と矛盾しない動機が思いつかなかった

束「天才はつらいわ〜〜〜、他人なんか興味ないわ〜有象無象の評価とかどうでもいいわ〜〜」

>>735
以前スレに書いたが白騎士事件を千冬がきっかけになったとすれば何とか
ISを世に知らしめたい、じゃなくて千冬がその才能を存分にふるえる世界にしたい的な

いかにも捏造ヘイトが好みそうな設定ｗ

>>732
束えもんならウルトラスーパー遠隔催眠装置で手順全てをオフライン操作したかもしれないだろ！

>>737
それなら世界に満遍なく核を落としてリアル世紀末にしたほうが…

ＩＳ有用性を認めて世界へばら撒く→頃合いを見て全部乗っ取る→世界征服完了

案外いけそうな気がする

>>736
しかし割と最近の束さん見てると、例えば目の前で裸踊りしながら下卑た悪口言いまくったとしても
普通に無視されるんじゃないか、ってくらいに「煽り」の類が効かなそうな気がしてくるな

中の人繋がりでエースオブエースとカンフーファイターのパイロット連れてこよう
デバイス機体込みで

>>743
それでふと思ったが、なのはさんとISキャラってなんかこう、相性最悪なイメージがあるな
キャラDisとかそういう意図では無く、主義主張が合わなさそうで

でもデバイスとISの設定は機能面での共通点が多くて相性がいいという

>>744
主義主張以前にＩＳ側のキャラが誰もスタートラインにすら立ってない状況なんじゃないかな？
私も別に蔑むつもりはないけど、一夏にしろ他のヒロインたちにしろただ与えられた状況や情報の中に留まっているだけで、そこから自分の頭で思考して前に突き進んでいこうっていう気概がほとんど見られませんからねぇ……。
主人公の一夏にしたって「守る」と声高にわめいていても「なぜその対象を守りたいのか？」「我武者羅に戦うことだけが守ることなのか？」「そのために何が必要なのか？」「守ったらそれでお仕舞いなのか？」といったことを一切抜け落ちているという状態ですし。

学生に何を求めてるんだ……

じゃあ、学生に世界を変革した兵器とかもたせんなよ

>>745
ISの展開とか、まんま「セットアップ」で「蒸着」だもんな……
空中戦も出来るし、ばかすか撃っても「引殺傷設定」があるという

>>746
そうなんだよなあ、もう散々言われ続けてる事蒸し返す様で恐縮だけど
ホント最低限レベルの意志決定だけ済んでて、その根拠が無い状態がずっと続いてるんだもの
一夏がもう少しそういう事に向き合って、ある程度一人で考えて結論を出す、って流れがあるだけで大分違うだろと
別に「殺す殺さない」とか「正義ってなんだ」とかそういう事までやれって訳じゃなくて、自分の願いってどうなん？程度のさ

戦闘要素があるなら尚更だし、メインじゃないと割り切っても一応「ラブ」コメならもっとこうさあッ
別に一夏さんディスりたいわけじゃなくてだね、普通に主人公として格好良いなあと思いたいだけなんだよ俺は

>>748
競技用ですしおすし

まあ、もう話の流れがああいう風に進んでる時点で、今更言ってもしょうがないのは理解してるがｗｗｗｗ
あの世界にはＩＳがあって、男尊女卑が少なくとも声の大きい人々には罷り通っていて、ブリュンヒルデが世界最強で鈴ちゃんが可愛い
そういうルールで動いてる世界なんだから、それはもうそれだよな

「ミスター、ぼかぁね、別に一夏君のことを悪く言いたいワケじゃあなくてだね。
普通に主人公として格好いいなあ、とそう思いたいだけなんですよ、僕は」
「というわけで、ですね。大泉さんにはＩＳ学園に入って貰うことになりました」
「おいちょっと待て！　というわけってどういうわけだよ！」

>>749の最後を見てなぜかこんなのが浮かんだ。
週末からウチの地方でもどうでしょう新作やるってさっき見たからかな

>>748
学生に持たせるも何も育てるためだろうが。目指すのなら大人より学生の頃からやった方が呑み込みが速い

>>749
向き合っても何もな〜。一夏が望んでいるもの考えたら容易に明確な答えが出るものではないから今のままでは
あんま不自然と思わんけど？　一夏って単に守れる強さが欲しいだけで誰かを超えたいとは思ってないわけでその状態で
目標出しても守れる強さってどこまで？ともなるしね

この先、明確な一夏自身の敵(マドカなど)が現れればまた変わるだろうけど

ＩＳは今後の話のまとめ方がわからないのがなんとも
亡国倒して終わりなのか
束の扱いはどうするのか
特に後者は味方にすると動かしづらく、敵にまわると何でもありすぎて面倒くさいという
二次創作者にとってかなり扱いに困るキャラだと思う
いい悪役してたり、唯一の常識人で周りに逆に振り回されるツッコミキャラになってる良作もあるけれども

束かぁ
実際どんな作品の束が好きよ？　束と千冬って作風によって恋愛脳のチート味方キャラから外道でマッドなラスボスキャラまで
凄い差があるが

>>728
どこかの超能力者が寝ぼけてマインドコントロールでミサイル発射させちゃって、起きてからからそれを片付け、ついでに八つ当たりで艦隊壊滅させて、いろいろあった末にとりあえず近くにいた白騎士に押し付けようぜ
ってなって白騎士事件が起きた
というのを思い付いた

>>754
新しい勢力が出てきそうな予感がするんだけど……千冬を倒した謎の敵が来そうな予感

>>753
敵もそうだけど守る対象の方もなぁ。
「関わる全ての人を守りたい」じゃ漠然としすぎていて現段階ではどうにも薄っぺらい印象ですし。
別にそれそのものが間違っているわけではありませんが、もっと視野を広く持たないと破綻の一途を辿りそうで正直怖い。
シャルや千冬についてもそう、他のヒロインに対してもそう。
期待が落胆に変わることもいたって容易なことですしね……。

>>726
こういう奴がいるから盲目的に擁護しているなんて言われるんだろうな

>>755
インフィニット・サティスファクション

>>755
変態弄られキャラ。具体的にはセクハラとかいたずらしようとしてお仕置きされるような感じの

>>758
別に薄っぺらくてもいいと思うけどね。どう変わるのか、それとも変わらずに最後までそれを通すのかを
見るのもまた一つだと思うけど？　逆に視野を広くと言いつつ周り見下すだけのオリキャラが量産されているのを
考えると最初は漠然の方がまだマシだと思う

>>759
気に入らない設定をする盲目的とか批判するのが多いから「気に入らないから設定変えました」とかいう地雷が増えるんだろうな
　

>>755
こんなんじゃ満足できねぇぜ状態な彼女だな。やさぐれっぷりが最高。
天才設定が（作品世界のせいで）屁の役にも立たないのがかえってバランス取れてるというか

鈴の料理が上手くなったら酢豚をご馳走云々で、そのまま一夏が酢豚食べて「火加減が〜」とか
「鈴のおやじさんが作った酢豚は隠し味に〜」とか言って「まだまだ未熟だな」って言うSSを読んだ。

>>753
あーまだ向き合う段階まで至れる程、感情も追いついてないか
確かに「俺の力はこれくらいだから、よし守れるのはここまでだな」は不自然だわね
ただ、たっちゃんにちょっと突かれた時みたいな心の揺れくらいはもう少しあっても、と思っただけなんだわ

しかし今後か……今後かぁ……

>>762
気に入る気に入らないの問題じゃねえよ、脊髄反射でレスするなバカが
白騎士事件がそのままだと白騎士ってのは真ゲッターロボ級の超兵器になるんだぞ？
あの世界観で扱いきれると思ってんのかよ、一体なにと戦ってるんだ？
さらには他のISが白騎士に比べると雑魚もいいとこな理由は何だ？　競技用だからか？　福音は軍用だろ？
他にも色々作中描写に無理が出るんだよ

世界が違えば物理法則も（白目）
あの言葉は禁句だしな、ただそれを差し引いても色々設定捏ね繰り回したり突っ込み入れるのって楽しいしな
あんまり過激に全否定始めたり、或いは何でもかんでも「それはそういうものだから意見するな」てのじゃなきゃ

>>755
原作が機械仕掛けの神状態だから、何かに挑む側だったりツッコミ役だったりで人間味があるのを見たくなる
インフィニット・サティスファクションとか

インフィニット・サティスファクションって読んだことないが中々束がおもろい事になってそうだな
今度読んでみるか

>>767
別にいいんじゃねゲッターでも。少なくとも束謹製の厨スペックな機体である可能性が高いからそれ位やっても

特になく、天才が気まぐれで行動しているで別にいい

>>766
そういうのは自分の発言見てから言ったら如何です？　
盲目的とかの言葉使っている時点で脊髄反射で反応しているのではないですか？

それに白騎士のスペックが完全に明かされたのならともかく今の段階で判断する方が気に入らない
物に脊髄反射しているそのものですがね。
真ゲ級でなくともワンオフの可能性(生体治癒はワンオフではない)もあるし、
軍用の福音含めて容量制限しているから比べるのもまた間違い。それに束が最初に作成、事件用に調整しているだろう
ことから生体治癒のように白騎士だけスペックが高かった可能性もあるだろうに

そういう有り得るかものことを考えずに難癖付けるのが脊髄なんですよ

まず批判する前に考えたら如何です？

>>769
遊戯王って闇遊戯が色んなゲームで仕返ししてた頃しか知らないわ
ゲームのルールなんかも分からないし
感想頼む

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 だ　 　　　　こ　 　　　　な

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 っ 　　　　　こ 　　　　　ん
　　　　　　　　　　　ｱﾋﾞｽへようこそ！
　　　　　　　　 　 　 ﾊヽ／::::ヽ.ヘ===ｧ　　 　　 　　た 　 　 　 は 　　　　　て
　　　　　 　 　 　 　 {::{/≧=＝=≦V:/
　　　　　　　　 　 　 >:´:::::::::::::::::::::::::｀ヽ、　　 　 の 　 　 　 I 　 　 　　事
　　　　　　　　　 γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 _／/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ　 　　か 　 　 　S　　 　　　だ
　　　.　　　　| ll ! :::::::l::::::/|ハ::::::::∧::::i :::::::i　
　　　　　　　 ､ヾ|:::::::::|:::/｀ト-:::::/ _,X:j:::/:::l　　　　　　　　　学
　　　　　　　　 ヾ:::::::::|V≧ｚ　!Ｖ　ｚ≦/::::/
　　　　　　　　　 ∧::::ト “　　＿　 “ ﾉ:::/!　　　　　　　　　　園
　　　　　　　 　 /:::::＼ト.,＿ .し' 　ィ::／::|
.　　 　　　　　　　　　／:::::::　　　　ヽ:::|
　　　　　　　　　　　/::::/::::　　 　 　 .ヽ
-‐‐=-..,,_ 　 　 　 　{___{:::::　 　 　 　 }_}
:　 　 　　::＼;　　　　 ヽ:::::..　　 　　 ﾉ　　
: 　 　 　:::　. ::;　:::.`'::.､ ヽ._rー‐┐/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:　:: 　　　::　 　 :;　::: .:: `':.､. :::::.:.:.:.:｀"''｀~"''''ｰ-‐ｰ-､,､.,,.、‐-　　　_　　...　　............　
.　　　　　 :　 ::　　:;　:: ::.　::`'::､,:: 　　　 　 　 　 　 　 　 ｀⌒´"'^'ｰ-‐､,　ｰ -　　_　.
　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ○_ ´｀"'"''ｰ'ｰ-
　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　 |＼＼　　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　.<￣<

遊戯王か、ゲートガーディアンがレア扱いされてた頃で止まってるな……

>>772
ああ、サティスファクションって遊戯王の奴だったのかと思いつつ一話読んでみた
ギャグとしては面白い。束がいい感じに笑える

が、俺も遊戯王は全然知らなく弟と一緒に晩飯の時、アニメを流し見してた程度なので決闘シーンはワケワカメだった。
ＩＳと遊戯王が好きならそれも楽しいのだろうけれども俺が楽しめたのは決闘部分を除いた束だけだったという。
まあつまり遊戯王知らないと全体の半分は分からないがギャグとしては面白かったよ。何でＩＳでカードゲームしてんだと言う意味含めてｗ

インフィニット・サティスファクションを読んで見たけど笑えたｗ

いや、ほんとにどうしてこうなったという発想がええわｗ

>>775
遊戯王だから、としか言いようが……ｗ
フィールでも可

まあ一夏の元ネタのゼアルの前作、5Dsだとライディングデュエルって言って
バイクでデュエルしてるから、ISデュエルはその延長線上と考えればふつーふつー

セが女系社会で明らかに卑屈な男をを唾棄軽蔑し、
シャが男を利用している自分を嫌悪すべき親となぞらえて、しかしそれを一つの手段であると認識し、
ラウラが自己の社会的隔絶をICKという鏡を通して認識している一種の依存状態に陥っていたり、
すぶたそが実は中国と繋がっており強烈な排他的思考があったり、
モッカスがIS性能向上のために違法薬物に手を出したり

そういうサツバツ！なISが見たい

セが
　さ
　タ
　ー
　ン

殺伐どころじゃねーべよ

>>775
サティスファクションの題名の元になった5D'sを観た事あるとISでデュエルやってるのって極々自然な成り行きに思えるんだよなー
やっぱ遊戯王の世界って壊れてるわ

>>754
あの流れで束が敵化しないのは無いでしょ
束が一夏と直接戦うかはわからんけど白式と紅椿の関係や箒のチート化から
少なくとも作者は白式vs紅椿の方向に持っていきたいみたいだしな
ギャグで殺す殺す言われてるが
流石にシリアスで殺し合いさせるには洗脳なり何なり束が介入してくるだろうし

迷い込んだイレギュラーは良い感じに味方にしたな
主人公最初は滅茶苦茶格好良かったのに途中からどうしてああなった

>>764
鉄鍋の鈴

>>783
束さんとヤっちゃったからw
マジで夜のプロレス後から今まで抑えてたブレーキが外れてあんなになっちゃった感が有る

>>784
つまり両親の離婚は｢料理は勝負｣を第一とする鈴父と｢料理は心｣を心情とする鈴母の
方向性の違いが原因な訳だなw

>>783
シャルとの馴れ初めが先だったのに束とやって、その後シャル・会長も落として
んでセシリアも惚れ込んでるというただのクソハーレムに成り下がったな
最初からこれなら読まずにすんだんだが

イレギュラーはどっちもキモい
あれこそ作者の欲望まる出しって感じ

迷い込んだの方は初めの展開とかわくわくして読んでたんだけどな……
勘違いもの展開とか束ヒロインは珍しいとか、ね

途中から暴走しだしてハーレムになるわイミフなクロスするわで
もうメチャクチャ。キモい欲望丸出しにするならハナからそうしろよ

なんだかんだで皆、迷い込んだ〜は途中までは認めてるんだなｗ
俺も最初の頃の展開は好きだ、太平洋での演習で容赦なく侵入してきた原潜沈めた辺りで「ん？」となって、
福音戦とその顛末（ナターシャ関連とか）で「おいおい」となって、会長がシャルにちょっかいかけた辺りでスコップが折れた。

そらそうよｗ
初めは能力だけあって何ら経験もないのに一生懸命
イレギュラー騙る主人公を応援してたし

束ヒロインも新鮮で頑張る主人公な感じだったのに、いつのまにか歴戦の傭兵という経歴が
マジになってニコポしだしてシャル→会長とハーレム一直線。意味のないマブラヴクロスでトドメ

あの作者はトチ狂ったとしか思えん

八話だかの辺りで束を救うために
超スピードで向かってった時とか痺れたわ

>>785
そんな両親から生まれた鈴ちゃんがあんな貧乳なワケがない

>>792
鈴ちゃんもラウラもまだ15歳だし！可能性は十分に有る…………筈？

>>793
人の夢と書いてぱんつはいてないと読むんですね、わかります

シャル・会長・束がヒロインでハーレムに傾いたのはついてくるもだな
ホモネタがシリアスになってから消えてガチで主人公取り合ってる
女は良いから早く一夏出せや

相性が悪いとはいえ、四巻辺りの時一夏に負けるセシリアは駄目だろと思う
その後成長したのもセシリアだけだけど

よく考えたらセシリアは偏向射撃を独力で修得してんだよな。相手がゼフィルスだったからかもしれないけど
って事は、原作以上に苦労したらもっと早く覚えさせた方がいいのかな

セシリアがニュータイプみたいに動きなからもブルーティアーズを個別に操縦し、全ての攻撃を偏光射撃可能だったら最強じゃん

銀の福音程度なら押し返しそうだな
BTで例のバリアテント張りながら

セシリアには素敵眉毛が足りないから、ゼロシステムがあっても使いこなせないな

お前等に質問。
ＩＳのシールドエネルギーって、どんな性質を持って、どんな物質から生まれるエネルギーなの？

「ヤマトよ永遠に」のようにシールドエネルギーって何かと融合したら爆発したり誘拐する代物なの？

ミスった。

誘拐じゃなくて「融解」だった。

ミスりすぎ

＞シールドエネルギー
ただ単にバリアを張るためのエネルギーじゃねーの？

「幼年期」だと絶対防御（ＩＳのバリア名として変更されてる）とは、素粒子を無尽蔵に発生させるＩＳコアから
生み出され、操縦者の体表を覆う形で強固に結合した中性子の剛体だって描写されてたけど。

>>801
防御用PICを維持するためのエネルギーgsシールドエネルギーだと思ってる。

>>793
鉄鍋のあの子も初期はそんな大きくなかったのが、だんだん巻を重ねるごとに大きくなっていた。
というわけで鈴もそんなペースで成長させてみよう。

渋で外人さんが描いた鈴ちゃんのISスーツ姿で猿轡&緊縛の
R15イラストがセシリア級のボインになってた
アレを二年後の鈴ちゃんと妄想してみる

>>807
画像

質問なんだけどISが宇宙開発を目的にしてるとして、必要な武装って何？
隕石とかを迎撃するのにミサイルとかはいりそうな気がするけど、近接武器とかそんな接近されてたらもうお終いだと思うんだが。

>>809
レールガン、波動砲、ラウラのパンツァーカノーニア

>>809
・生命維持用のヒータ他長時間作業可能な複層外装。宇宙放射線舐めんな。あとおむつ。
・重心軸に合わせた噴射剤機構とボンベ。まぁビームとかが平然と存在する世界だからその辺も小型化してるかも知れんけど。
・ISのシールド関連については綿密だがナヴィシステムの記載ってあったっけ？　レーザージャイロとか積むとなるとアビオニクスだけで物理外装がエライ事になりそうだ
・武装となると難しいな……ぶっちゃけ生命維持にペイロード使って得物はガス圧加速式のデブリとかショボイもんになりかねん。

>>808
コレ
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=28175992

>>809
純粋に宇宙開発するんだったら武装は必要ないな。
>>811も挙げられているが、長時間宇宙空間で作業を行うのであれば生命維持と排泄対策と放射線対策とデブリ対策を最優先に考えなければならない。
そしてIS以外に休憩スペースとバックアップを兼ねた居住空間の確保ですね。
あとは作業内容に応じて工具や検査器の類が必要になってくるくらいじゃないかな？

速攻切れるシールドがあのまんまだったらデブリ帯で即死コースやな

自己量子化して物質界の影響を受けない位相に移れば問題無い

>>815
メタルモッピー爆誕か
胸が堅くなるな

>>811
ハイパーセンサーで数十万km先の星の光を頼りにロケーションするそうです
恐らく現行の別のナビゲーションシステムを積むことを考えた方が賢明でしょう

>>816
メタルモッピー「もう武器は要らない、私達はわかりあうことができた……………………あ！何だその女はベタベタしおって！おのれ一夏許さん斬る！」

>>817
Oh…
スマホ一丁を頼りにTシャツサンダル履きで太平洋横断並みの無謀さ。姉モッピーはアホの子なのか
あっ……(察し)

束が学会に乗り込んでIS発表して袖にされたのは実は「宇宙舐めんなボケ」って仕様だったからじゃなかろうか

>>820
じゃあ大気圏内で運用すればいいじゃんw

>>821
>>821
>>821
>>821
>>821

シールドエネルギーは競技用向け

>>813
冥王星軌道で緑色の艦隊とばったり会うかも知れんぞ

>>811
つまりこの中で一番重要なのは、完全循環対応なISでおもらしする感覚に慣れない鈴や
脇の汗を吸われる感覚で感じてしまうセシリア、実は擬似全裸感覚が病みつきで
全身が鋭敏ダダ漏れだけど悟られてないのが不満なシャルという事かな？

>>821
高度100km以下になるな

一夏の誰かを守る云々は、自分が誘拐されて千冬に助けられた経験があったからだろうか

なにがしかの脅威から守るじゃなくて家族あるいは家計的な意味での守るじゃなかろうか
IS学園入り前の一夏の志を見るに誘拐よりも姉一人で生活を支えてきたという要素が大きい気がする

まぁ誘拐がきっかけだったら普通はまず体を鍛える所から始めるだろうから剣道やめてたって事にはならんだろうしなぁ

「せめて自分に関わる全てを守りたいんだ」とか言ってるよな。
あれって守るという「行為」に憧れてると思う。漠然としたもので明確に何かを指してるんじゃないと思う。
何て言うか実力の無い種のキラさんみたいだよな。

>>827
主人公のテンプレ発言だからそこに深みを与える何かはない

トレジャーハンター「守るっていった女はちゃんと守らなきゃね（ﾆｯｺﾘ」

とある女子高生「私が皆を守る。もう、誰も死なせはしない！」

>>833
とある電撃を使う少女ならば女子中学生な。

最初は千冬の名を守るとか言ってたのが、誰かを全力で守りたい云々
まあ八巻で会長守ってるから有言実行はしている

漠然とした憧れかもしれないが守ろうとする行動を取ろうとしているから不快には思わんし、
それも一つの考え方かなと思う

>>828
IS学園入学前の守りたいは肉体的というよりは家計的・精神的な支えとして守りたいだろうね
小学生の時の喧嘩で学校に千冬が呼び出された後のとか、経済的にも自立するために中卒で働こうとしたのから
肉体的には全く見当違いだろうね

某改造人間「守らせて下さい」

>>834
最終話がグロ祭りだった某アニメの主人公のことだからビリビリ関係ない
一夏は発言はともかく結果として守れてるだけマシだな（白目）

BLOOD-CHABANは関係ないだろいい加減にしろ（目白）

束の引き起こす事件もわりと茶番劇な可能性あるからな……一夏と箒の覚醒を促すためとかなんとか

ゴーレムはともかく福音は束の仕業だとは確定してなかったような
もしかしたら束の態度はこちらのミスリードを誘うための作者の演出という可能性が本当にあるんじゃないか？

>>840
コアネットワークから遮断して完全な単独行動が出来る搭乗者も知らない極秘実験中の事故とか
亡国仕込みの強奪計画(密漁船と思われていたのは実際は回収用の偽装船)とかか？

>>841
何かその設定があった二次があったような。

ゴーレム「オレならいつでもブロックできると思ったかい？」

>>840
状況的に束の仕業っぽいだけで確定していない。ゴーレムは確定しているけど

正解っぽいのにミスリードさせて、後から実はミスリードでしたってしそうだからな〜

福音暴走が束以外が原因だとすれば、亡国が一番あやしいけど回収失敗した間抜けになるんだよな
でもナターシャ曰く、無理やり暴走されたようだし

>>845
亡国が犯人として本来の目的は暴走じゃなくてコントロールしようとして束が妨害かけてそれで失敗して暴走状態になった…とか？
それだと回収失敗した間抜けにはならず、リムーバーで直接回収に切り替えたという風にもっていけなくもないかな？

>>820
もちろん重作業用パッケージもあります、って言う前に学者さん方からボコボコにされたんだろうな……
そこにコミュ症あったら涙目ってモンじゃない。太陽風、各種放射線、ヴァン・アレン帯etc...
確かにISが幾らそれらから搭乗者を守る謎シールドあると言っても、あんな
むき出し(曝露だっけ？)だったら専門家からは笑止千万だろうし、パイロット側も願い下げだろうな

…だからこそ本来の目的とは逸れること覚悟でパワードスーツとしてデモをしたんだろうね。
だとしても上の発言じゃないけど、トップガン冒頭のマーベリック達のDQN行為までで十分だとは思う

束がそれをかんがえてないわけないっていう・・・

つーかそれこそＩＳの謎バリアでも説明つくよな
何せ謎なんだから

個人的に一番の疑問は束は最初に発表した時にデモンストレーション的な事はやらなかったのかなと
ＥＯＳがあんなお粗末な状況なんだから軽々と空飛べるパワードスーツってだけで大絶賛ものだし
そういうの考えていくと白騎士事件も最初から計画されてた気がする

>>847
もしそうだったらあの世界ではそういう専門家の方々って
ISの性能を見抜けなかった専門家(笑)な扱いになって大分恥かいたんだろうな

フルメタのテッサが学会の場で、私の方が遥かに優れた潜水艦を作れると言って失笑された
束の場合も発表するとき実物が無かったから馬鹿にされたんでは？

>>851
実物ぐらいは持っていったとは思うから……横取りするためにあえて無視したとか？
で、いざ強奪しに行こうとしたら逆にハッキングされて白騎士事件が起こったとか？

赤椿の説明シーン的に考えて原理の説明をせずに機能だけを自慢し続けた可能性もありそう
有象無象に原理を教えても理解できないでしょ、みたいな態度だったとしたら総スカンも在り得る

原作読み返してて思ったけど
どんだけ新型ISが出てきてもみんな白式が美味しいとこ持って行っちゃうから他の機体が強いってイメージが沸かない
新しい機体を強く魅せるコツってあんのかな

江戸時代の武士にスターウォーズのライトセイバーを紹介したようなもんじゃないかな
束からしたらちゃんとした理論に基づき作られてるが、周りの学者から何がどういうわけでそうなるのか理解出来ない
誰も理解出来ないから少女の考えた凄い宇宙服扱いされた

>>854

強く見せるコツとして不気味さが必要じゃないかと
どんなに攻撃を加えても無傷だったり、いつの間にか瞬間移動していたりと

てか寧ろそれだよな。
そして下手に実力があるんだから質が悪い。

実物を見せていたらだけど、あのサイズで自由自在に空を飛んでるのを見たら
宇宙はともかくどこかしらは認めそうではあるんだよね

やっぱ実物見せて無かっただけっぽいな
見せてて認めなかったのなら全員揃いもそろって馬鹿しか居なかったとか

>>854
逆に弱点があるけどそれを上回る程の強さとか見た目のハッタリとかじゃない？
ということで巨大なドリルを付けよう

実物見せずなら少女の考えた凄い宇宙服で相手にされなかったでわかるが
逆に見せていたらで考えると……採用されると軍事とか経済的に邪魔になりそうだから
相手にしなかったかな？　こっちはこっちで考察できそうじゃね？

>>859
たとえば隻眼だから死角あるけどやたら経験豊富な青いのみたいな？
そういや14巻のおまけでドリルつけてって言ってたな

「女にしか使えない」という情報がどの時点で認知されたかにもよるな

>>861
14巻？8巻までしか出てないんじゃないの？

>>863
ヴァーダントの元ネタの14巻って意味だろ

>>864
なるほど。無知ですまんかったそしてありがとう。

>>863
ラインバレルのことです
すんません
あと14巻じゃなくて21巻だた...

ついてくるcomes

相変わらずアニメは良く動いてるよなぁ。
更衣室のオータム戦も中々良かったし。見ていて思わず感心したよ。

>>868
オータムはどんな姿の女だった？
見ていないので分からん。

>>869
「とある」の麦野みたいな感じだった。

ついてくるの会長やたら可愛いな
脆さがある必死さがたまらない

オリ主がシャルを好きなの分かってるから
あれこれ画策して振り向いて貰おうと必死だもんな
婚約者になってもまだ焦ってるし

ついてくるは面白いとは思うけど毎度ネタ振られても反応に困る

作者のステマか
しつこいな

SSスレでSSについて語ったらステマとはこれいかに

ライトノベル『IS インフィニットストラトス』の二次創作について語ったりするスレです
既にある二次創作の批評をしたり、原作について議論したり、SSをここに投稿したりしてみませんか？

作者様が設定について議論するスレだからまちがってない

まあ何事も程ほどにって事で

凄い新展開したならともかく、へえそうなのレベルの話題とかいちいちいらないな
箒がセシリア殺したみたいなぶっ飛んだのなら興味わくけど

たとえそれがスレの内容に沿っていても自分の興味ない話はするなってことだよ
言わせんな恥ずかしい

というか対して反応されてないし・・・
ついに一夏とオリ主が合神したとかなら話題になるかもしれん

ホモはやめろ
女オリ主と一夏の2次なんかはあるんだろうか

一夏がホモ扱いはあるが逆にホモのオリキャラに狙われることで
危機感を学び、脱朴念神してヒロインズとまっとうにお付き合いする展開は無いのだろうか

>>882
女オリ主×一夏はオリ主が一夏を突き離してそれで一夏がオリ主に興味を持つパターンをいくつか見た気がす

女オリ主から一夏に惚れるパターンの方が少ないよな
一夏がヒロインに惚れても、別の男に取られたら笑うが

まあ原作であれだけ女の子に惚れられてもスルーだし
突き放して興味をもたれるという方がイメージはしやすいな

>>883
一夏が逆に狙われるとかのパターンのは見たことないから興味ある
ただ、恐怖の余りにヒロインに泣きつくという光景になりそうだがｗ
あと真っ先に行きそうなのは千冬のところの可能性大

一夏「もう、守られてばかりは嫌なんだ・・・・・・。せめて自分の尻くらい、自分で」

>>860
たぶん束は学会で認められようが認められまいが
デモンストレーションとして白騎士事件は起こしてたんだろうなと思う
IS使用の方向性を操作するために
もし本当に宇宙用に造ったなら単機で大気圏脱出し月でも火星でも行けばいい
武器の威力も途中で隕石か何か破壊するパフォーマンスでもやればいいわけだし

一番強い千冬が、毎度襲撃受けても生徒任せで自分が打鉄とかに乗って
戦おうとしない理由って何か明らかにされてたっけ？

>>889
原作ではまったく語られてない。
専用機乗りは量産機に乗れなくなるんじゃないか？　って考察してる人は見たけど。

>>889
語られていないがヒントは出ている

専用機の暮桜が大破状態なのと暮桜を学園の独立したシステムとして使用しているために
(学園の地下にケーブルで繋がっていたのとクーの襲撃時のシステムダウンより)使用不可と
使用＝学園のシステムが使い物にならなくなると考えられるし、以前、アリーナのバリアのエネルギーに何が使われているかの
議論があったけど暮桜のを利用していたら説明がつく

じゃあ、量産機をと考えるけど２巻でセシリアと鈴が専用機が使えない理由で大会を棄権したことから専用機持ちが量産機を使おうとすると恐らく、蓄積データなどに
不具合が起こるために専用機持ちは量産機に乗れない可能性が高い。６巻でナスターシャがMにほぼ生身で挑んだのも
そのためと思われるし、学園を支えるシステムということからかなりの成長したデータ、恐らくはセカンドシフトしたようなのが必要なので
量産機に乗ることができないと考えられる
このことは７巻の準備ができていない発言(これには機体そのもののだけど、暮桜の代替物がないとも取れる)と８巻の目覚める時が決戦の時と言う言葉から可能性が高い

８巻時点で使用可能になっているのにまだ起こさないのは学園の防備のことがあるために、決着など防備を気にしない時以外にはまだ起こせないということが考察できる

以上が考察だけど、あとこれは反則ではあるけど、一夏達が主役なのに教師だからとかいう理由で速攻で最強出すとかは物語的にどうよ？と思う

追記ごめん

量産機に乗らないのでだけど、もし、千冬が自分の身を第一に考える人物だったら
８巻において生身でISを相手にするのは不自然。山田先生を乗せずに自分が使うだろうし、
戦力的に考えると千冬がISに乗った方がいいに決まっているのに乗らなかったことから
乗らないではなく、乗れないと考える方が自然だと思う

明言はされてないけど、理由付けに足る描写はあるって感じか
しかしそういう理由だとすると、山田先生があんまりトラブル時に出撃しないのがよくわからんな
一夏達よりずっと強いのに

山田先生は１巻は動けない。２巻は専門部隊がいた。３巻は論外、
６巻は襲撃時の場所が離れていたのと情報整理で手が一杯で７巻では描写は
されていないけど乗っていた可能性もあり。

恐らくは、性格がサポートの方が向いているからそちらに回っているのではと考えている

>>894
今アニメでやってる5巻は？
情報分析っぽいのやってたけど、警戒・迎撃は一夏達だけだったし
まさかIS学園には情報分析できる人って山田だけなのだろうか、人手不足過ぎる

何で基礎の基礎を教える一年生の担任を千冬がやるのか疑問
三年生に応用を教えた方がいいんじゃ？

>>894
5巻はそもそも他の巻と違って学際中の護衛という特殊な状況だから説明いらないと思ったので
省いた。というか５巻に暗部の楯無に一任したことから気付いてほしい
あと情報分析は別に山田先生以外もふつうにやっているが向いているから廻しているだけだし、
山田先生の穴は別の先生が埋めるだろう……なんかからかっているのか、マジでこの程度もわからないのか
疑問に思うことばかり質問してるね

>>896
一夏が入学してこなければ三年の担当したんじゃね？
唯一の男性操縦者の担任となれば普通の教師じゃ、外交とかの問題に対応できないだろうから
ブリュンヒルデの千冬が担任になった。そうじゃなければ身内を担任にはしないだろうしね

逆に千冬がブリュンヒルデじゃなくて一般教師だったら担任にはならなかっただろうし

山田迎撃に関してはもと代表候補の彼女を戦闘に回した方がいい気がするんだが
一夏護衛に関しては仕方ないけど

要は納得出来るような描写が欲しいんだよな。じゃないと毎回教師たちはなにやってんだ?となる

というか千冬はどうやって教員になったんだ

>>897
＞向いているから廻してるだけ
実力を鑑みるとすげー勿体無い運用な気が。
「山田などIS学園教師の中では一番の小物！」or「教師の実力は山田と同等クラスばかり」
みたいな感じだったらその運用も納得だけど、どうだったか覚えがないや

山田先生は元日本の代表候補生で鈴とセシリア同時に相手しても手玉にとるレベルだぞ

大人達「全部仕組まれたことだったのさ！」
亡国&一夏ズ「！？」

>>896
担任ってだけで授業自体は受け持ってるだろうしいいんじゃない？
>>897
描写だけ見てると千冬と山田に色々任せ過ぎなんだよなぁ

まあ5巻に関しては襲撃が確定した時点で、更に誰ぞ派遣して複数でフクロにするのを目論んだ方が良かった気はする。
ISの設定上必要なスペックを鑑みれば、たかが閉鎖したロッカールーム内程度、駆けつけるのに1分もいるまい。
会長がIS学園生徒最強っても敵が未知数なら絶対勝つとは限らんから不足の事態に備えて皆でフルボッコ

学園祭もそうだし、キャノンボールファストやタッグマッチでも同じだけど、被害が出たらどうするのかってのがごっそり抜け落ちてるんだよね
流れ弾が学園の生徒や一般市民に当たったら、という疑問

>>900
山田先生批判になりそうだからあんまり言いたくなかったけど、
落ち着いた時とテンパった時の差が激しいからの理由もありそう

>>904
学際の途中に秘密裏にを考えればあれでも不自然ではないと思うけどね。
実際、伏兵としてラウラとセシリアがいたことから楯無敗北＝専用機持ちによる
フルボッコのプランもあったかもしれんし。楯無が勝てなかったから追跡組に分かれた感じだろう

>>906
あの時って秘密裏にやらなきゃならなかったんだっけ？
テロリストがやってきたわけだから来乗客と生徒に被害が出ないよう一刻も早い避難と事態の鎮圧を図るべきでは

>>906
世界各地の来賓が来るIS学園の学際等のイベントを簡単に中止にできると思うの？
危ないので中止にしましたとか言おうものならこの程度を対処できないを口実とした
各国の介入や中立性の有無耶麻。最悪は任せていられないとISコアの取り上げとそれによる
様々な火種(最悪、ISコアを巡った戦争)が起こるのは目に見えてるが？

あと中止にできないのことと、学園の壊滅ならともかく目的が一夏、正体探るためにのことから
逆に罠を張ることで対応せざるえなかったのが内情だっただろうけど

一般公開していないことからも相手を絞るためにしているのはお分かり

それに一刻も早い対応とあるが実態もわかっていない組織相手にどうやって？
IS学園だけじゃなくて世界各国が調べていてもわからない相手に先手打てるわけないし、打てないから
守りに入らざらえないんじゃないの？　
正論立てれば何もかも通るなんて地雷作品ぐらいだよマジで。批判するならそれぐらいは察して欲しいわ〜

>>901
今の山田先生もそんなに強いの？鈴もセシリアも実力向上してるだろうし福音戦では他の専用機持ちたちも連携してたからちょっと気になった。

>>908
いや潜り込まれて現在進行形で暴れられてるんだからそれくらいせんとまずいと思う。
どうせ侵入された事に関しては、無人ゴーレムの件でお咎め誰も食らってないんだから大丈夫さｗ
事態の鎮圧ってのは組織をどうにかしろって事じゃなくて暴れてるオータムを捕まえろって事じゃね

>>910
現在進行形もなにも相手が動きやすいように誘い出し・隔離するためのシンデレラだから
半分は会長の趣味だろうけど

あと事態の鎮圧がオータムを捕まえるのなら楯無の護衛、ラウラ＆セシリアの追跡やってる
ついでに学園に入る前に捕まえろというのなら表向きは企業の人間として来ている人間をどうやって動く前に？

>>911
オータムが暴れてる場所は分かってるんだから他専用機持ちや戦える教員も集めて、会長と一緒にリンチ(一応予備の戦力残した上で)
会長一人で戦う理由も、ラウラ＆セシリア以外の人らを使えない理由も特になかったと思うんだけど、俺が忘れてるだけで何かあった？

……読者視点の情報とキャラ視点の情報の違いもわからないみたいだね

読者は相手がオータム一人わかっているが、キャラ視点と当事者にしてみれば相手が一人とは限らないから
客の方に多めに残すのは当然だと思うが？　一夏護衛にほとんどの戦力つぎ込んでいる間に学園のデータを盗まれる
とかなったら間抜け以外の何物でもないし、客に何かあるようなら本末転倒

追跡に最低限の戦力しか出させなかったことからもそれこらんはわかると思うけどね
ついでに裏方(バイト含む)で動くのがどれほど考えるものか

>>906
楯無が負けたらラウラ＆セシリア投入って戦力の逐次投入じゃなくて3人で一気に
かかるわけにはいかないのか？

一夏の護衛って突き詰めていくと色々お粗末だぞ
ホイホイ外出してる上にスコールに超接近されてるし。

流れ追ってみたら、何か5巻の話が高度な連携を要するミッションだった感じに見えるｗ
とゆーか、そんな風な話だったなら専用機持ち全員に楯無の護衛とか含め話が事前にあってしかるべきだったんじゃ

>>914
そこらへんは情報引き出すために一人の方が都合が良かったか、場所が場所と楯無の
武装の関係で一人の方が都合が良かったからひとまず一人にしたんだろう

流石にあの場所で４人とか狭すぎ……いい加減に自分で考えたら？　この程度も思いつかないなんて
無責任にイチャモン付ける奴と変わらんし、答えの一つも出さず、出しても力押しばかりのものばかりなんて
頭がお粗末過ぎる

敵をおびき出す為に一夏を孤立させたのはまあわかる。方法がアレ過ぎるのはこの際目を瞑る方向で
で、戦う場所も狭いし全員で畳みかける訳にはいかないのもわかる
更に言うなら逃げたオータムをわざわざ公園まで追撃したのは学園で戦ったら客に被害が及びかねないからだろうし
それも有りだと思う。

けど白式奪われる寸前まで放置していた理由が分からん。もしその瞬間まで敵を補足できてなかったのなら
大前提の孤立作戦から色々駄目な気が。出来ないならやるなと

原作の方では忘れたがアニメでは結構広かったなロッカールーム。そして超頑丈ｗ

まあ一番井伊のは一夏を鍛え上げて自分の身は自分で守れるようにすることやな

しかし五巻で一夏が鈴とセシリア、七巻で箒と闘うシーンあっけど、ヒロイン同士の戦闘シーンは無いのが残念。シャルロットと鈴がどう闘うか見たいのに

>>918
原作読んでいないのかそれともまともな理解力か想像力がないのかはしらないが
幼稚な難癖レベルしかできないのって情けな

放置も何もある程度戦えるのなら実践積ませるために戦わせるだろう。護衛ついているのなら尚更
ついでに手を出さなかった理由は他にオータムがペラペラ喋る性格っぽいから情報収集のためも考えられる

何より最大の理由はリムーバーの耐性を持たせることだろう(ついでに持っているのか確認。持っていなければ状況次第で加勢)

耐性持たせるについては楯無が願えば戻ることのアドバイスをしていたことからも耐性がつくことを知っていたから態と使わせたのは
明白だと思うけど？
まずは原作をよく見てみ、よく読むのなんて当たり前過ぎるし、この程度できずに批判とか無責任だわｗ

>>919
アニメスレの方であのロッカールームの素材をISの装甲に使えばいいとか言われてて吹いたわw

いくらなんでも好意的に解釈しすぎだろｗｗ
そこまでお見通しならキッチリ捕まえろｗ

・・・・・・もしかして俺釣られてる？

なんか面白いやつがいるな
熱弁ぶりからイズル様ご本人かと思ったぜ

ISの原作に信者がいるとは……
何で二次創作スレにいるんだ？　本スレに帰れよ

そりゃ二次創作の作者だろ
こういう奴良くいるじゃん、やたら攻撃的で偉そうなタイプ

>>923
これで好意的とかいう思考の方が怖いわｗｗ　ついでに捕まえられなかった理由も実力不足とミスではあるが
まぁわかるしｗ　これが地雷の思考か……



>>926
攻撃的なのは認めるけど、捏造と書いているのからある程度想像できるのを無視して
アンチするのを見るとね……

こんなところで油売ってないで早く続きかけよイズル
OVLにも捨てられるぞ

解釈次第でどうにでもなるってこと

亡国の連中、全員顔を晒して仕事してるけどまさかアレが素顔なわけはないよな

オータムを溶鉱炉に突き落としたらメタリックなボディが出てくるのか（錯乱）

ダイヤモンドアイとクロスさせて外道照身霊波光線浴びせてやろう。
きっと正体現すはず。

どれだけ内容がちゃんとしてても、話を聞く側を「頭がお粗末過ぎる」「情けな」「これが地雷の思考か」とか言って
見下しまくってたら、まともに聞いてもらえないと思う。
束もIS発表する時に他の科学者を馬鹿にするような言動しすぎて、認められなかったんじゃないかってよく言われてるじゃん。

とりあえず「批判するならそれぐらいは察して欲しいわ〜」とかの「わ〜」が、意識的に「こういう喋りかたをすると相手に
”馬鹿にされてる感”を感じさせてより不快にさせられる」って思ってやってるんだろうけど、他のスレ見てる人も不快だから
やめてね。

>>930
マドカは千冬そっくりの顔だが実はただの整形でした、というオチになるのかw

もし素顔のまんまで仕事してたら、IS学園襲撃だけでなく基地襲撃とか滅茶苦茶やってるんだから
全世界指名手配で間違いなく二度と日の当たる所は普通には歩けないなｗ

>>933
確かにいくらクレー染みた碌に考えてなさそうな発言にイラっとしたとはいえ、こっちも態度悪かったですね

他に見ていて不愉快になった人すみません

>>932
このスレマイナー特撮好きな奴多過ぎやしませんかねえ

全然わかってない…

謝りながら煽るなよ
笑わすなw

>>935
それはあれだし！プリキュアとかセーラームーン的な・・・

>>940
悪の秘密結社()の癖にヒーローの特権を持ってやがるのか奴等はｗ

こういう解釈する人はいてもいいと思うがね
ここはアンチスレじゃないんだし
いきなり実質アンチスレの本スレ行けとかイズル認定もどうかと思うぞ
口調が悪いのは確かにイカンが

>>935
表の世界でも有名人で四六時中所在を確認されていることになっているとしたら
アリバイ主張されて現行犯以外で捕まえられなくなるんじゃね？　ミューゼルさんあたり

>>943
証拠がなくても絶対黒だとわかるから、バレないようにだけど24h監視つきの生活になると思うｗ

>>938
口が悪くなった理由でしたのでそこらへんだけはご理解を

これがアスペか

冗談抜きで本人降臨か？

馬鹿ばっか

だからさあ…
イズル認定やめろって

口が悪いのはともかく肯定的な考察しただけでイズル認定されてもな

肯定的通り越している
こじつけにも程があるだろ、盲目擁護と盲目アンチは変わらない
そのくせ自分をアンチより上位に置いているあたりが最高に気持ち悪い
マジで帰れよ

>>1

　　─　＝　ニ　ニ _三　三　ニ　ニ　　　ﾊヽ／::::ヽ.ヘ===ｧ
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　─　＝　ニ　ニ _三　三　ニ　ニ　　　　>:´:::::::::::::::::::::::::｀ヽ　　　　今だっ！ モッピーが華麗に>>953ゲト！
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原作の展開や設定って、別にそこまで批判されるほど無茶苦茶でもないしなあ
本スレでボロクソ言われアニメのおかげとか言われても、二次創作がこんだけあるラノベなんてそうないぞ
本当につまらなく駄目なら二次書く奴いないし、俺がもっと面白い展開や設定をまともにしてやるなんて考えないし
なんだかんだで悪くない作品だよなあ

お前がそう思うんなら(ry
昔エヴァやナデシコの二次創作が滅茶苦茶流行ってた理由は人気云々より原作の消化不良が最大の原因だぞ
比較的最近のなら種死とかギアスとか、何かしら原作が消化不良起こしてると二次創作の土台にされ易い傾向がある

>>954
いや、悪いが間違いなく無茶苦茶だと思うぞ
ISコアの数とかISのせいで女尊男卑とかはっきり言って有り得ないレベル

二次創作が書かれる理由の大半は原作や主人公への不満だからな
あとはオリ主が介入しやすい設定の緩さと食い物にされるキャラの魅力
ラノベだと禁書とISが見事なくらい当てはまる

だったらISとか読まなくて良くね？
ここってさ、二次とはいえISのファンが集うスレなわけでしょ？
原作を否定したいだけなら別のスレに行けばいいよ。
過度な擁護もどうかと思うけど、貶める発言はそれよりウザい。不愉快。

作品アンチが設定や展開にケチつけてるだけと煽る
だって設定や展開に整合性求めるならラノベ読むなとさらに煽る
しかしまだ完結した作品でも無いのに完結したエヴァ(アニメ放送)やナデシコを例にして結末が不満だった〜とか言われてもなあ
それにエヴァもナデシコも凄い人気作品だったんだし、結局ISもなんだかんだで面白く人気ある作品って事には変わらないよなあ
展開にケチつけるためだけに本買う馬鹿はいないんだし、アンチするためだけに作品読み続けるんならそれはそれで凄いが

>>957
それは極論すぎるだろ
その作品が好きだから二次やってるやつも同じくらいいるわ

俺の場合色々と惜しい作品だとは思ったが、無条件で面白いとは言えないかなぁ……
人気はあるだろうけど、それはストーリーよりキャラに向けられた感じだし
過剰な擁護も過剰な批判もなしだと、こんな風にしか言えない

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面白いssを読んでISの存在を知り原作を購入したが
あまりのつまらなさに途中で断念したのでssの作者は凄いと思いました

>>963
実際、ISに限った話じゃないが再構成モノで上手なヤツだと
｢アレっこっちが原作なんじゃ！？｣って錯覚するのが有って困るw

>>951
肯定的なのをこじつけとか盲目とか言い出したらアンチも単なるイチャモンつけというものになるが？
しかもその盲目な意見に対しておかしい部分の意見を言わずに盲目的と批判している方が気に入らないの
感情論だけで動いていて、そういう人間って傍からみたらどうよ？

俺も大概口が悪いが意見も出さずに気に入らないから帰れとか言う方が気持ち悪いよ

いろいろいったけど、二次見る以上は原作が好きだったり、キャラが好きだったり、
不満を持ってたりとかいろいろあるだろうけど、理由も書かなずにこれは有り得ないとかいう
感情論による擁護・貶めはやめて欲しい。どうせやるなら根拠とか考えだして方が建設的だし
おかしいと思えばその部分を論理的に意見言った方が良いと思うんだよね……小学生みたいな意見だけど

はえ〜すっごい流れ

この流れで一夏はホモだとわかった（名推理）

>>965
取り敢えずコテハンつけてくれよ、NGに入れるから
いい加減一々煽ったり喧嘩売る口調は見てて鬱陶しいわ

原作の無理筋な流れを肯定できる人がいると知れたのでとても勉強になった（小学生並みの感想）

量産機のラファールでセシリア達に勝っているシャルロットは量産機で勝ってしまうオリ主とどう違うのだ

レーゲンクラスはともかく熟成不足の新型より旧型の方が使いやすいなんてそう珍しくないんだがな

>>969
シャルのは専用機として一次移行済んでるし改造されてるじゃないか。

しかしシャルは良くてもオリ主がやったら駄目な風致

ラファールリバイブのアンロックユニットにイメージインターフェイス制御の武装付き隠し腕仕込んでみたりとか妄想してみたりはするなぁ＜オリ主

そりゃシャルはオリ主程に過剰な持ち上げとかされないし説教もしないしハーレム作ったりしないからな

そもそもシャルってセシリア達に勝ってる描写あったっけ？

直接はないけど鈴とセシリアを一方的にボコったラウラとそこそこいい勝負してたな＜シャル

ラファールリバイブカスタムにデンドロビウム的なパッケージ乗せたら面白そうでは有る

Gen3機って誰にでも使える単一機能っぽいビックリドッキリギミック搭載有りきで
進化の系統樹的には歪な機体郡に思える。
デュノワ社が開発に遅れてたのはそういう流れに反対していたからかもね

現段階では機体自体の性能よりもとにかく思考制御（だっけ？）の武装乗っける方が優先されてるんだろ

>>976
タッグでの立ち回りが巧かったって感じだったな、二人の犠牲も手伝ったのか

モッピーが悲しそうだな……

　　　　　　　　 ﾊヽ／::::ヽ.ヘ===ｧ
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　　　　　　 γ::〆';;;=;;;;=;;;;=;;;=;.ゝ､::ヽ
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　　　　　 ヾ:::::::::|V≧ｚ　!Ｖ　ｚ≦/::::/
　　　　　　 ∧::::ト “　 　 　 　 “ ﾉ:::/!　　>>980乙
　　　　 　 /:::::＼ト ,＿　ー' 　ィ::／::|　　　　　次スレを頼んだぞ
.　　　 　 /::::::::/,ﾊー^ 找水ｱ}^一'ﾍ|
　　　　 /::::::::/'ゞ,ィ　　{:::人:::}　　ん'　　　
　　　 /::::::::/／::::Υ　 .ゞΜノ　 Υ::::＼　　
　　　 ':::::〃(:::::::(　|　　　　　　　 |　ヽ:::::!(⌒)
　　　 {:::/　　＼/~):i,, ==＝== "j.|　　 ｀
　　　 V 　 　　 ｀/:::,j'　　　　　 j,::ﾄ
　　　　　　　　 /::::::::,i、＿,, ＿,i::::::::＼_
　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/｀ヽ
　　　　　　　　~ヾt‐〜ィ´￣´￣´￣~ー‐′
　　　　　　　　　　ヽ._丿

>>959
面白く人気があるとかよくも臆面なく言えるものだな
そんなもの大多数が「俺の望んでるISはこういうのだ」とか「僕のほうがうまくISを書けるんだ」みたいな虚栄心だろうが

おっとそういや踏んでいた、立ててきます

>>960
IS以外に限ればそうかもしれないがな
ISの大部分なんてそうじゃない二次創作ばっかりだと思うんだが
違うというならオリキャラもオリ展開もないSSの話くらい出てくるもんだろ

立てますた
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1382879737/

>>964みたいな事を言い出すファンのいる作品が本当に面白いと思っているなら、何かが根本的におかしいとしか思えない

>>984
オリキャラもオリ展開もないＳＳってそれ原作のことじゃ・・・

>>987
描写のみ格段にUPすればよい

トレース疑惑がつくけど

>>984
IS以外の二次でもオリキャラかオリ主憑依の原作キャラによるオリ展開がほとんどなんだけど

サクラサクラ、幽霊ネタずっと引きずってるけど、ただのエッセンスではなく、
これ本筋に関係する話なのか？

実は本人も戦時中の幽霊が取り憑いていたんだよ！






とかいう展開かもしれない

埋める

サクラサクラは地の文過多で展開遅くなって迷走するのも込みで楽しむものだから

インフィニット・ストラトス　迷走しまくるイレギュラーズ

>>989
U-1などに代表される主人公魔改造物とかな

>>995
一夏「スツーカの魔王と呼ばれていましたが日本の少年に憑依しました、とりあえずチッパイは正義だと思います」

>>984の理屈だとあいえすっ！みたいな日常の一コマみたいな話もオリ展開だからアウトになるな
SSとは一体……

>>996
閣下。フェイトさんの次はハーレムもの作品の主人公に憑依っすか

>>998
憑依オリ主（♀）「我が輩の専用機ならば、名称は『明けの明星』以外にあるまい？」

う

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