ライトノベル作家志望者が集うスレ　133

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1 ：この名無しがすごい！：
ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。

・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ。

※ライトノベル新人賞総合・関連スレ
電撃MF富士見えんため角川/SDガガガ/HJ/GA/講談/他
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1353662973/
新人賞@ラ板 プ620(ロに追)いつけワナビたち
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1374303781/

※文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.57
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1378888315/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1364055274/

※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ　132
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1379073674/
2 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 17:32:37.27 ID:PG2Ut7KW
>>1
乙
3 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 17:35:02.93 ID:ch7mCaAA
>>1乙

こんなスレに来るような奴であんな特徴を持った奴なんてお前しかおらんよ、キチガイ
4 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 17:38:48.23 ID:wcuNtrDP
一般が一年に一冊でいいのは、売れなくてもいい兼業作家か、ハルキ級の化け物だけだよ。
一般エンタメの人達はラノベくらい書いてる。文芸誌掲載の短編、中編の単発やったり、エッセイ持ってる人多い。

ラノベの大賞作品が爆死するのは、フォロアーがつくレベルの異分野開拓してるからだと思う。
ここ最近はどこの会社も外してるけど。
筆が早いカラって理由でｗ　拾い上げならあるかもね。つかえなきゃポイ。
書店がやってる新人賞ってのはそんな甘いもんじゃないよ。受賞作って帯付けて売る書店の顔なんだから。
5 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 18:05:05.68 ID:hqhmZ9bX
>>4
「食っていけるのと、ノルマで出さなければいけない」のは別の話
純文学なんて、芥川賞とっていても、今は生活保護もらってる作家がいっぱいいるっていうしな

＞ラノベの大賞作品が爆死するのは、フォロアーがつくレベルの異分野開拓してるからだと思う。

確かに大賞にはその傾向があると思うな
前スレの最初には書いたけど、元々大賞じゃなく佳作とか優秀賞狙いの戦略だし
（本文中に入れるのは忘れた）
多々ある、今のライトノベルの受賞作全てが新しい事しているわけじゃないから
6 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 18:12:21.35 ID:PG2Ut7KW
999 ：この名無しがすごい！[sage]：2013/09/18(水) 17:30:15.79 ID:hqhmZ9bX
「誤字脱字＋上から目線＋全角英数字＋W」＝全員ワナ文キチガイ、かよ

バーカ、小学校からやり直せｗｗ

とりあえずこのスレまでね、バカと関わるのは本当に時間の無駄だからｗ
7 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 18:13:27.73 ID:92XED3hR
つきツキ！としゅらばら！は同じ新人賞で受かったのに、今じゃ倍くらい巻数に差があるぜ
8 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 18:23:22.93 ID:6ZD7cdQx
>>7
つきツキ!は絵師補正もあるんだろうな
有名エロゲ原画だし
コミカライズにもなってるし
売上はしらんけど、やっぱつきツキ!の方が売れてんのかね
9 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 18:24:03.96 ID:bh0+3oxv
MFは発刊ペースが速いからなあ
電撃よりも攻めるときもある
10 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 18:26:54.46 ID:hqhmZ9bX
（>>6）
（バカと関わるのは前スレまでって意味だったのだが）
（彼はそれも理解できていないのだろうが）
（いきなりキ●ガイ認定してくるような人間だしな）
（しかし、こんな事言ったら、また荒れるだろうし）
（そしたらみんなに迷惑かかっちゃうもんな）
（ここは黙っているしかないのかな、仕方ない）
11 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 18:28:42.78 ID:PG2Ut7KW
>>10
関わってるじゃねーかバカじゃねーのお前

>>3
彼は日本語が通じないからな
さてどうしたもんか
12 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 18:33:06.39 ID:M8K5qRC6
>>10
ちょっと質問なのだが
茜屋まつりの量産能力が高いと言ってる根拠は「アリスリローデッドを３週間で書いた」以外にないの？
13 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 18:44:48.22 ID:hqhmZ9bX
>>12
調べれば出るだろうけど、
短期間で沢山の賞に応募して、ある程度の結果を出してるから
それからの演繹だね、アリスは３巻で打ち切りが決まったそうだけど
量産能力があれば何回も打席に立てるから、頑張ってほしいね

（>>11）
（やばい、こいつお約束もわかってないぞ）
（暗に、それは人違いだし、生産的じゃないから止めようって言ったつもりだったのだが）
（どうしよう、言葉が通じない人間とどうやってコミュニケートすればいいんだ）
（しかも、ここは言葉で記された世界なのに……）
（とりあえず、もう一度無視してみよう、もしかしたらどこかに行ってくれるかもしれん）
14 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 18:58:15.33 ID:AHzy4Dte
アリス3巻で終わるのか、文章はクソじゃないんだと思うんだが
やっぱり題材があれか
15 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 19:00:14.86 ID:ch7mCaAA
（）を使って余裕アピールしてるのがどうしようもなくキモい
キモい
16 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 19:02:49.87 ID:PG2Ut7KW
>>13

「バカと関わるのは前スレまで」
と言いつつレスしてる今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ


もし仮に万に一つお前がワナ文キチガイじゃなかったとしても
在日アスペの彼と同レベルの思考の池沼だという事実に変わりわねーよ
分かったら失せろ
17 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 19:06:34.11 ID:ch7mCaAA
263 この名無しがすごい！ sage 2013/09/18(水) 17:47:00.96 ID:hqhmZ9bX
>>262
だから、違うって言ってるだろうがｗｗ
スレが立った頃に「くだらんことしてるな」って思って、久々に来たぐらいだぞ
こいつの小説（？）見てみろよ、人称の統一が出来てないどころか
不安になって地の文で全部頭に名前を持ってくるから、小説じゃなく台本になってるぞ
こんなのと一緒にされたら、流石に心外だ



そもそもワナ文（）スレで叩かれてからものの十数分で反応してるのはすごく不自然なんですが、それは……あっ（察し）
18 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 19:07:30.97 ID:PG2Ut7KW
>>17
やってしまいましたなぁ
19 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 19:13:11.82 ID:AHzy4Dte
お前ら高校生の主人公の一人称で他のキャラの髪型を語らせるって不自然ですかね？
ボブだとかセミロングだとか高校生って、ダテこくやつは別として普通知らないと思うんだよ。
そのあたりどういう表記にすればよかろうか。
20 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 19:15:31.87 ID:v1gcT8JH
前スレ９８０、一番下の文章、なんの引用だい？　ちょっと気になるな。なんか聖書っぽい気もするのだが。
21 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 19:16:27.17 ID:copw5NKU
その前にタメ語か丁寧語かはっきりしろ
22 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 19:16:53.34 ID:hqhmZ9bX
（>>15-16）
（やばいよ、２匹になっちゃたよ）
（どういう事だよ、ありえないだろ）
（こいつら荒らしだよ、スレと関係ない事垂れ流すし）
（AAまで貼ってるし、これはもう迷惑だぜ……）
（注意するか？注意するか？一人の大人としてマナーを守るように言うべきなのか？）
（でも、荒らしにはスルーが一番だって言うしな……）
（>>17なんか、もう意味がわからないよ）
（わざわざ、検索してあっちのスレにまで行って、）
（スレ主の書いてる小説の文法的間違いまで指摘して、人違いだと証明したつもりだったのに）
（その部分については目に入ってない……そうか、こいつら、自分の都合の良い事だけしか見えないんだ……）
23 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 19:17:09.89 ID:7jh4dl5p
あまり詳しいこと書かなくても「黒髪の乙女」って書くだけでいいよ
24 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 19:20:17.62 ID:PG2Ut7KW
>>19
俺的にはそれはいいんじゃね？と思った。　あくまでお前の自由ですけど
25 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 19:20:41.72 ID:ZHz8KbOM
>>19
俺は三人称だけど、やっぱりその辺悩むな

とりあえずは肩口まで、とか肩より先に延びるとか、
剃り上げられた頭皮に乱反射する日光が、
なんて見たまんまの感想にしてみたらどうだろう
26 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 19:21:02.92 ID:ch7mCaAA
>>22
荒らしに構うのも荒らしって言葉はご存知？　
その（）付けた文章どうしようもなくキモいよ、スルーしてるつもりなのか知らんけど
検索してまで向こうのスレに行くくらいだったら、自分が叩かれたのかなんてわからないはずだし、
文法的間違い（苦笑）なんて、オベンキョーの足りなかった自分をこき下ろしてるだけじゃないの？
根本的な文体も、いつまでも上から目線で絡んでる姿も、ワナ文キチガイにそっくりだよ
27 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 19:22:21.84 ID:wv96Eu18
アンカー指すなよNGしてんのに見えちゃうだろ
28 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 19:22:59.62 ID:dy9RIkum
彼女は見事な黒髪ロングヘアーなのだが、俺は清潔感を重視するのでポニーテールにしてほしい。

こんなんでいいだろ
29 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 19:23:14.75 ID:PG2Ut7KW
ID:hqhmZ9bX≒ワナ文キチガイ

ＮＧ推奨
30 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 19:28:54.32 ID:ZHz8KbOM
彼女は見せつけるように、真っ直ぐに腰まで伸びた艶めく黒髪を掻き上げるが、
俺はそれが黒カビの集合体が進化した物体であることを知っていた
31 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 19:29:31.14 ID:ZHz8KbOM
やば、送っちゃった
動作も入れたらどうだろう。視点から分かりやすいように
32 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 19:35:39.92 ID:hqhmZ9bX
（>>26）
（怖いよ、なんか怒っているよ）
（多分、ワナ文とかいう人に母親を犯されたんだよ）
（じゃなきゃ、あんなに怒りはしないよ）
（しかも、この人、荒らしの自覚があるよ）
（自覚のある犯罪者は怖いよ、歯止めがないよ）
（もしかしたら支倉と杉井かも知れないよ）
（ストレス溜まってるよ）
33 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 19:41:08.32 ID:NtMynC5a
>>19
髪型にこだわりがある主人公だったら良いんじゃないかな？
好きなあの子はやっぱりストレートが似合うだとか、幼なじみのあいつはショートボブにしたけど
もう少し長い方があいつらしい、とか主人公が人を見るときの着目点に据えておくとかなら、書きやすいかも。

別件だけど、わき役勢の外見描写って出し方難しいね。
重要キャラと一対一で出会ったときなんかは詳しく書けるけど、一気に出てきたり、ひとつの場面で順番に
出てくる場合なんかは、外見描写や人間関係の説明が長くてかったるくならないように気をつけてる。
長身メガネとか、小柄でふわふわの髪だとか、ポイントだけ押さえて書いて、他の部分は動作の中で出して
いったりしてるけど、他にどんな方法があるだろう？
34 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 19:41:14.39 ID:sKOOAzw5
>>32
君は本当に無能だな
35 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 19:58:19.54 ID:hqhmZ9bX
>>34
いや、スマン、ちょっとやりすぎた
なんか、一切、知らない人間に認定されたりしたから、楽しくなっちゃって
自重するよ、申し訳なかった
他の人もすまなかった

お詫びに、小説作法の質問なら丁寧に、何でも答えよう
一人一問で、先着５人、もしくは８時半まで
小さな事から大きな事まで、なんでもどうぞ
36 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 19:59:50.44 ID:AHzy4Dte
>>24,>>25,>>28,>>33
ふーむ、うまい表現を練ってみますわ。
37 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 20:09:59.22 ID:bh0+3oxv
砂糖菓子みたいな髪だね
38 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 20:14:00.39 ID:PG2Ut7KW
ID:hqhmZ9bX≒ワナ文キチガイ

常習的な荒らしなのでスルー推奨
39 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 20:19:08.61 ID:M8K5qRC6
>>35
以前このスレで「〜た（過去形・過去完了形）」「〜る（現在形・現在進行形）」の使い分けについて話があったんですけど
多くの方が「リズムを重視してどちらかに偏りすぎないようにする」と答えた中で
そもそも両者はニュアンスが大分変わってくる、という意見もありました
もちろん過去形と現在形は意味が違いますが、お話は基本的に「過去の出来事を今として語る」というものなので、違いがないような気もするのですが・・・
両者のニュアンスの違いや使い分けについて考えがありましたら、教えて下さい
40 ： 【24.7m】 ：2013/09/18(水) 20:27:23.99 ID:T/wxGifP
質問です
応募の際の文字数はだいたいラノベ一冊〜一冊半程度だと思うのですが、
応募しようとしている作品の序盤から核心を全て含めようとすると全く足りそうにありません

良くある学生くらいの戦闘モノなのですが、
自分で面白いかな？と思う部分が学校の部分と核心部分で、
核心部分は規模が世界規模になります

序盤から核心まで全部入れると展開が飛びすぎてキャラの掘り下げができない
序盤中心だとISの二番煎じに
核心中心だと話がラノベにしては重いのと、
いきなり〇〇作戦（マブラヴでいう佐渡島奪還作戦のようなもの）だとあまり興味を持ってもらえないような…

皆さんは構成はどう考えますか？
41 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 20:27:54.14 ID:T/wxGifP
あれ、すいません変なの名前に入ってました
42 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 20:33:24.35 ID:ol3MDs3N
>>35
メインヒロインを張るようなタイプって大別すると
元気系（例えば涼宮ハルヒ）
おしとやか系（例えばユニ＠カテキョーヒットマン）
がいると思うんですけど
どっちの方が人気なのでしょうか
また、作品のカラーによってどっちの方が向いてるとかあるのでしょうか？
43 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 20:47:39.96 ID:PG2Ut7KW
在日アスペワナビに聞いてどうするつもりなんだよ
44 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:09:48.53 ID:T1Hecob6
>>40
具体的な内容があまり想像できないのでたいしたことは書けないけど、自分でも二番煎じだと思う部分は
削ってしまって核心部分の展開に含めてしまう方が良さそうな。
兵士養成学校に通う主人公が、最後には世界を滅ぼす魔王軍と戦う、くらいの展開であれば問題はないと
思うけども、中盤以降に重要人物がどんどん出てくるような展開だったら、それぞれ別の話として書いた方が良い気がする。

物語の流れが全部つながっていて、長さだけが問題だったとしたら、講談社のBOX新人賞が最低枚数はあるけど、
上限枚数がない。BOX新人賞はあまり詳しくないので、公式ウェブとか該当スレ辺りを見てみた方がいいかも。

自分だと物語の構成は基本は単純にしてる。
主人公が何かをなくす→探す→見つけたり見つけなかったりで結末。奪われたら取り戻そうとする、
出会ったら別れるか一緒にいるようになる、といった感じになるね。
出した主要人物はある程度にしろ掘り下げて書きたくなる人だから、主要人物の人数に比例して長くなる
ので登場人物数には気をつけないと、と思ったたりする。
いや、この前書き上げた作品で実感したんだけどね……。
45 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:11:41.70 ID:hqhmZ9bX
>>39
基本的に時勢の問題は頭を悩ます必要はあまりありません
というのも、日本語は明確な文法を持たずに成立しているものなので
明治以降、英語が渡来してから、学問として「国語」を作るときに
定義上文法らしきものを作成したにすぎないからです
（逆に英語は時勢などに厳密でないと意味が伝わりません）

ですから、小説の場合「〜る」「〜た」どちらを使っても間違いでなく、正解であります
まず、これを頭に入れておいてください

次に使い分けですが、これは作家の好み、感性によるところです

例えば

・私は壁を見ていた、母が私を呼びに来た。
・私は壁を見ている、母が私を呼びに来た。

これはあくまでも感覚の問題になるのですが、
私には、前者は「壁を見る」という行為を何気なくしている印象を持ちます
それに比べて後者は「壁を見る」という行為を意識的にしている感があります

また、後者には一人称の語り手が内向的なイメージを持ちます
（壁を見るという行為を、意識的にしてしまうような人だからでしょうか）

もし、この後場面が変わり「壁」になんらの意義も持たないなら私は前者を使います
しかし、「壁」に意味がある場合（モチーフとして作中に度々登場する等）
語り手の性格が内向的な場合、などは後者にするかもしれません

もちろん、これは一例ですが
大事なのは自分が感じたままを綴る事ではないでしょうか
どちらを用いても正解である、これを胸に入れておいてもらえば楽になると思います
46 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:21:36.44 ID:5vwzqTZj
Un livre est un grand cimetiere
ou sur la plupart des tombes on ne
peut plus lire les noms effaces.
47 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:35:12.51 ID:PG2Ut7KW
>>45
お前の書く長文はほんと中身がねぇな
48 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:35:15.97 ID:hqhmZ9bX
>>40
どんな小説でも長さに相応しい内容というものがあります
それが足りなければ物足りなく、余るようですと駆け足になってしまいます
ですから作品としての感興を殺ぐ様な、無理矢理な構成などはするべきではないと思います

もし、貴方がこれからプロの作家を目指そうというのならば
それは一つの作品として留めておき、別の短編に相応しい題材を探してみてはいかがでしょうか
デビュー後に展開できる作品を持つ事は強みになると思います

しかし、どうしてもその作品で応募なされたいとお思いでしたら
私なら、前半部と後半部の２作を投稿します
なぜなら、編集側も１巻で終わってしまう作品などより
次巻以降も刊行が出来る状態というのは好ましいからです

ただ、その際注意していただきたいのが

・それぞれに人物紹介を入れ、各編が作品として独立している事
・題名を２部構成だとわからなくする事

前者は理解していただけると思いますが、
後者の理由は選考結果を見た他の投稿者達から２部構成を見抜かれないためです
選考側が１巻での応募を望むのは、制限をなくすと選考の負荷が上がりすぎるためです
それこそ、とるに足らない様な作品を５部や６部構成で送られると読むだけで疲れてしまいます
それを避けるためでしょう、ですからそういった主催者側の事情を配慮する事は社会人として必然と思います
49 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:36:29.69 ID:ch7mCaAA
ところどころ空白になってるのって何だろう
共有NGかな？
50 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:37:37.65 ID:3eFHkmah
一度でいいからキャバクラ行きたい
ラノベの参考になるかな？
51 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:38:46.95 ID:PG2Ut7KW
神様のメモ帳系の作品を書くなら参考になるかもしれない（適当）
52 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:45:36.91 ID:h57vxWSE
キャバとか遊びなれてないなら相手にされないし良いカモにされるだけ
まずスナックあたりから頑張れや
53 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:47:43.46 ID:ZHz8KbOM
>>50
参考になるかどうかは人それぞれだけど楽しいよ
会話下手でも向こうが盛り上げてくれるし、金を出す価値はある
ハマってずぶずぶになりさえしなければ
54 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:49:15.60 ID:PG2Ut7KW
>>53
知り合いにハマってずぶずぶになった奴いるわｗ
55 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:50:02.86 ID:AHzy4Dte
>>50
わしは思うんじゃわ。キャバクラいうたら、女子衆が客のわきに座って、
ほんで何ぞしゃべりもって話すいうタイプの酒場じゃろうえ。
ほんでもの、ほこの女子衆いうたら、割りようにゼニかせぐために来とるんであって
ほこの客にほんまに親しんどるんでないがの。
ほんで客はおっさんで、女子衆は20代か、年ウソ言うとるガキじゃろうがい。
ほんでしかもFランか駅弁かの頭じゃ。
話すいうてものお、そなような客の言うことになんで合わせられるかいや。
わしらがどこぞのクラブでわや踊りよるDQNと話せいうんと同じじゃわ。
「へーそーなんですかー」いうての、うわべこっしゃえた相返答でうなずいて、
高級感与えるためにわざと高うつけとる値段の酒飲んでの、
ほんでゼニ払うてハイ終わりよ。
56 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:50:36.70 ID:92XED3hR
>>40
>>どう考えますか？
と言われてもな。長編のプロットを考えるのは初めてかね？
コンパクトにまとめることのできる能力がないと作家にはなれんよ。
おたくの悩みはここで相談しても解決するとは思えない。世界規模の意味もよくわからんし。
57 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:53:31.46 ID:3eFHkmah
>>52
むしろスナックの方がキャバクラよりレベル他界気がする
58 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:54:18.31 ID:ZHz8KbOM
>>55
そいでも給金さえ出りゃまた通うとる。ほんに魔窟じゃて。

て続くのかね
59 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:55:26.78 ID:hqhmZ9bX
>>42
ヒロインのタイプですが、私は創作ならば元気系、現実ではおしとやか系が好きです
なぜなら、現実の元気系の女性は振り回されても気にならないほど魅力的な女性はおらず
大体において、振り回されているうちに疲れてしまうからです

それは兎も角
近年の人気ではやはり元気系に軍配が上がるのではないでしょうか
まず、彼女達は動いてくれるので創作上の利便性が高いです
また、ライトノベルを読む人々はどちらかというと内向的な人が多いので
ヒロインに振り回される主人公の立ち位置というのは、自ら動く必要が少ないので心地よいのだと思います

作法上では、おしとやか系のヒロインを映えさせるには、彼女達が自ら動く事ができないので
物語の設定の方に大きな動きを加えてあげればいいと思います
「ロミオとジュリエット」や「命を狙われる姫君」等
外の環境（設定）に大きく物語が動く要素を持ってくる事だと思います
60 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:56:39.11 ID:6lNuYede
お前らの中から第二第三の杉井光が生まれると思うと胸が熱くなる
世間知らずな上に性格が捻じ曲がってる人が多いし、ツイッターなんかやったら絶対黙ってられないよね
61 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:57:28.25 ID:PG2Ut7KW
ここに駐屯してる奴はそんな心配ないから大丈夫大丈夫
62 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:57:48.15 ID:6axOKQVt
>>57
人と話すのが苦痛なので、先輩上司に連れていかれた時は苦行でした
63 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:59:45.17 ID:CI4PkYUM
俺はデビューさえすれば作者買いされる例外中の例外だから大丈夫
64 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:01:24.23 ID:PG2Ut7KW
>>63
杉井光乙
65 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:06:05.93 ID:T/wxGifP
>>44
>>48
有り難うございます、自分でも指定された枚数で纏めなければいけないのはわかってはいるのですが。
例に出ている兵士養成学校〜魔王討伐と流れとしては似ているのですが、
そもそも全部を含めるのが無理そうですね

別々にして密度を上げる方向と、講談社も調べてみようと思います
重ね重ね有り難うございました
66 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:06:29.77 ID:AHzy4Dte
ほらー、あなようなとこはの、ええように言うてくれるわい。
気合いがええようになるようにふるもうてゼニ取りよる衆じゃけにの。
ほの居心地のよさにおったらの、ゼニ張りこむ衆も出るんは分かる。
ほんでもで、ほこに心から、真の、本心のいう言葉がついての、
ほんまに自分を気に入ってほしいとか、ほんまのあの人の思いを知りたいとかの、
ほう思うようになったら、途端に景色は虚無に変わる。
偽物を偽物として偽物の範囲にとどめて楽しむことのできる得手とる衆はええけんどもの、
偽物をこえて、本物をさらに本物をより本物を求めていく衆は合わんぜ。
67 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:07:35.59 ID:PG2Ut7KW
あ、はい
68 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:10:56.27 ID:hqhmZ9bX
>>50
私はお酒が苦手なもので、あまり行った事がないのですが
女性を観察する、社会勉強という意味ではためになると思います
なかなか社会に出ていますと、若い女性とゆっくり会話する機会などありませんから

ただ、それがライトノベルの創作に生かされるかというと、私は甚だ疑問です
というのもライトノベルに求められているのは、
現実性などではなく、フィクションの耽美だと考えるからです

一般の小説では、非現実的な女性には「嘘くさい」などと批判が出ますが
非現実的な世界の構築が第一義であるライトノベルでは、
あまりに現実的な女性には「現実くさい」との批判を受ける可能性があります

知らない事を書くことは容易ではないので、本来はライトノベル作家を志すなら
現実の女性など知らない方がいいのかもしれないです
69 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:11:49.76 ID:PG2Ut7KW
>>68
お前いい加減にしろ
70 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:13:25.04 ID:PG2Ut7KW
話題逸らそうとしてんのにしつこく出てくんじゃねーよ荒らし
71 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:14:54.31 ID:M8K5qRC6
>>45
ありがとうございます
72 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:16:29.24 ID:3eFHkmah
>>66
申し訳ないが出来れば普通の口調で簡潔にまとめてくれ
73 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:21:33.69 ID:ff7LN3Ce
遊びを遊びと割り切れない奴は悲惨ってことさ
74 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:22:37.88 ID:3eFHkmah
まあ風俗は全部そうだよな
遊びと言うか一種のフィクションという意識でいかないと人生終わるってのは多分ある
75 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:24:19.17 ID:AHzy4Dte
>>72
ものごとを、根拠とか代価とかを持ち出して理解しようとする人っているでしょ？
人が困っているから助ける、この人が上司にこびるのは上司の評価がほしいからだ、
というように、あることにそれを支える何かがないと落ち着かないという性分の人。
そういう人は虚を虚のまま受け入れることができないから
キャバクラの作りだした世界には存在しえないということ。
76 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:30:07.51 ID:3eFHkmah
>>75
そういう人はむしろ「キャバ嬢は点数稼ぎたいから俺に優しくしてんだな、じゃあここならある程度甘えても大丈夫だろ」って思うからキャバクラ向けじゃね?
そこで「キャバ嬢がこんなに優しいのは俺に惚れてるからだ」とナイーブに信じちゃう奴の方が危険じゃね。
77 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:33:32.06 ID:AHzy4Dte
ところでラノベってキャバクラ的な要素ってあるよね？
書店という街の一区画にはラノベコーナーっていう店があって、
そこにはかわいい女の子がたくさんいて、ちょっとその子の顔をながめてから
「じゃあこの子で」てレジで指名するとさ、かわいい子が妄想の中でサービスしてくれる。
そして毎月新しい子が店に入ってきてさ、おぼえが悪かったら消えていく。
「ちょっとそこのお兄さん、今月いい子入ったよ〜、ほらいいでしょ定番の黒髪ロング！
　600円で楽しめるよ〜」みたいに客引きがあるかないかだけがキャバクラとちがうところだ。
78 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:35:39.31 ID:PG2Ut7KW
なんか哲学っぽいなｗ
79 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:37:21.83 ID:3eFHkmah
>>77
ラノベ関係の雑誌じゃ黒髪ロング来てるよ〜は珍しくないからいよいよキャバクラ的かもしれない
80 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:39:09.54 ID:hqhmZ9bX
（>>69-70）

（・・・・・・）

さてｗｗ

時間も過ぎてるし、一応全ての質問にも答えたから、俺はここを去るぜ
変な奴に付き纏われているのも怖いｗｗ

最近やっと発見（理解）した小説作法の極意を、聞かれたらどうしようかとハラハラしたぜ
素直にそのまま答えようか、それとも誤魔化して曖昧にしようかと本気で悩んじまったｗ
聞かれないでよかったよ

結局、俺はやっぱり一般の世界の人間だからライトノベルは書けないと思う
主人公が３０過ぎのおっさんじゃないと燃えないもん、現実の世界に俺は還る

もう、このスレにも来ないからな、ライトノベル書いてる人間は粘着質なのが多すぎだよｗｗ

もし、どこかの一般の新人賞で「３０過ぎのおっさんが異世界召喚されて、大暴れ」みたいな作品あったら
俺の作品だから、是非買ってくれよな（カテエラ？……何ですかそれは？）
81 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:41:15.03 ID:PG2Ut7KW
>>80
小学生かよこいつ
二度と来るなよ　ワナ文スレから出てくるな
82 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:42:07.27 ID:3eFHkmah
マジでキャバクラ行こうかと思いはじめた
83 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:44:09.58 ID:ff7LN3Ce
>>82
男は度胸
なんでもやってみるもんさ
3000円で新体験できるんなら安いもんだろ？
84 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:44:51.68 ID:AHzy4Dte
>>76
あるものの価値は、それと何と交換できるかによって決まる。
キャバ嬢の態度は結局は金で決まっている。つまり
目の前の優しさは金というだれでも手に入る程度のものでしかない、
だから価値が低い、というようなネガティブな思考になる人はキャバクラには向かない。
そして何事にも根拠を求める人は、結局金か、つまんねとなりやすい。
>>75はそういう意味で（空疎さを感じて）存在できないということだ。
85 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:45:05.80 ID:PG2Ut7KW
しかし度重なるワナ文キチガイの襲来で相当鍛えられてるのか
このスレの住民のスルースキルぱねぇな
まじぱねッス
86 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:52:50.84 ID:ZHz8KbOM
>>77
あらかじめ、ちょっと中身を見せてくれるとこも違うな
キャバクラよりも良心的かもしれない
87 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:53:42.49 ID:3eFHkmah
>>83
俺、気が弱いからお酒とか頼まれてホイホイ頼んだり延長オッケーして3万ぐらいいったらどうしよう
88 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:57:21.43 ID:ff7LN3Ce
>>87
やっべ終電だから帰る！
いやいやいやさすがにオールはないわｗｗｗ
お会計お願い！
あ、キミ名前もう一回教えて！

これさえ押さえておけばよほどのボッタクリで無い限り帰れる
89 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 23:10:43.57 ID:AHzy4Dte
>>88
俺が帰って浮いた時間のぶん、彼氏にサービスしてやりな（ウィンク＆拳銃撃つマネ）
ってセリフを思いついた。
90 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 23:13:03.69 ID:7zjiLXPN
>>89
そういうイタ寒いセリフでも
「いやーん」とか言ってくれる世界なのか？
たしかにラノベの世界かもしれんｗ
91 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 23:26:50.90 ID:3eFHkmah
流石によっぽど泥酔してないとそれはキツイな
そう考えるとラノベ主人公はシラフでそれやってんだからすげえな
92 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 23:32:38.82 ID:5AnmtooU
少女向けラノベなら今でも平気で通用しそうだ
93 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 23:38:07.62 ID:HYSDdNq0
>>80
＞現実の世界に俺は還る

ラノベも一般小説も、時代劇もハリウッド映画も、
「現実ではない」という点ではみんな同じだよー。

普通の高校生の手から炎がでるのが非現実なら、
日本刀で五人も六人もぶった斬るのはファンタジーで、
事件に巻き込まれたジャーナリストが軍人並の戦闘力を発揮するのはありえねー。
94 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 23:45:05.89 ID:3eFHkmah
そりゃまあ、「いい年こいて覆面被ったオッサンが治安悪い地元を自警する話」だの「手から刃物が飛び出すオッサンがバトルする話」だのは、普通の一般人じゃとても恥ずかしくて作れない作品だろうしなあ
95 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 23:48:17.08 ID:5AnmtooU
そういうのって本来はおっさん向けの伝奇ノベルスの世界だよな
黒豹でもいいけどさ
96 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 23:49:51.03 ID:7RZU9yN3
マッチョな市長や特殊部隊あがりのコックは軍人並の戦闘力を発揮したっていいじゃない
97 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 23:55:41.88 ID:AHzy4Dte
>>94
異世界からやってきた魔王が、肉体をなくしてとりあえず生き延びるために
おっさんリーマンの体に憑依して、でおっさんと魔王が同居しながらときどきハプニングを起こすっていう話。
で魔王人格は不遜でおっさん人格は穏健なのよ。
でここぞってときに魔王人格が勝手に出てきてひどい目にあう。
どや！これなら俺は魔王だと妄想してたおっさんが二重人格化みたいな苦しい設定に逃げなくてすむ。
98 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 23:58:07.96 ID:ff7LN3Ce
市長は元プロレスラーだしな
たとえ八百長してたとしてもスペックが違う
99 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:02:50.31 ID:7zjiLXPN
>>94
そういえば割と最近、自称忍者のおっさんが
町の平和を守るため黒装束で町内をパトロールして
不審者として通報されたってニュースあったな
100 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:10:16.18 ID:/wvB9p5w
一方でバットマンとキャプテンアメリカのコスプレして近所の子供達と遊んでた下消防士のオッサン二人が偶然家事に出会って逃げ遅れてたネコを助けた話もあったな
101 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:11:28.56 ID:vbXiXj3Q
>>97
憑依ネタいいな

婿養子で嫁の実家に同居、肩身の狭い立場が魔王の力により一転、
嫁は豹変した男に惚れ直し、息子のいじめを黙認する学校を一喝
更には嫁実家の家業の冴えない煎餅屋をもたちまち立て直す
ここから俺の世界征服が始まるのだー、なんてやったら一般じゃダメかね
102 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:20:40.58 ID:A+1vTQEA
>>101
魔王「おいおっさん、お前は下僕か」
おっさん「え？ まあ下僕みたいなものだな」
魔王「だれの下僕だ？」
おっさん「えーと、上司？」
魔王「その上司は誰の下僕だ？」
おっさん「うーんと、CEOっていう人」
魔王「そいつは誰の下僕だ」
おっさん「えーと、そういうの説明するの難しいな〜。
所有と経営の分離とか、株式会社のしくみから説明しないといけないんでね〜」
魔王「早くしろ、俺は気が長いんだ」
おっさん「まあその、簡単にいえば世の中の下僕です」
魔王「世の中だと？ お前たちはそんなものに従わされているのか。
人の姿をした主ならば、憎ければ殴ることも、何なら殺すこともできよう。
だが世の中というものに痛めつけられたときはどうするのだ。
はむかうことも、逃げることもできないではないか。フフフ。
俺が向こうの世界を血で赤く染めたときには、愚かにも俺を倒そうと剣を振るった者たちがいた。
そいつを人間どもは勇者と呼んでいたな。
この世界には、人間どもを苦しめる世の中を倒す勇者はいるのか」
おっさん「……」

異文化ネタのテンプレ
103 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:23:11.27 ID:VDAhEUoU
世の中を倒す勇者をきっちり設定して現代風刺までできたら
一般でも通用する…かもしれない多分
104 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:28:45.12 ID:/wvB9p5w
それだったら「まおゆう」はもっと一般化しそうなもんだけどなあ
SSがその構造上広まりにくかったのは仕方ないとしてアニメもパッとしなかったのは何故だろうか？
105 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:31:49.58 ID:1N/sn3EP
>>80
すげえ・・・
10行そこそこの文章なのにこいつの頭の悪さが凝縮されてるｗ


＞（・・・・・・）

それずっとやってるけど面白いと思ってるの？　寒いよ？
生理的な嫌悪感を覚えます。他人の気持ちを想像することが全くできない人間なのですね。
自己陶酔はほどほどにしてください。

＞時間も過ぎてるし、一応全ての質問にも答えたから、俺はここを去るぜ　変な奴に付き纏われているのも怖いｗｗ

早く去ってください
あと、粘着されているのは自業自得ですね。

＞最近やっと発見（理解）した小説作法の極意を、聞かれたらどうしようかとハラハラしたぜ
素直にそのまま答えようか、それとも誤魔化して曖昧にしようかと本気で悩んじまったｗ
聞かれないでよかったよ

こんな幼稚なことを本気で言うなんて・・・
ちょっとこの人頭いっちゃってますね
誰も聞いてないですし全く興味ないですよ？

＞結局、俺はやっぱり一般の世界の人間だからライトノベルは書けないと思う
主人公が３０過ぎのおっさんじゃないと燃えないもん、現実の世界に俺は還る

万年ダメワナビの典型ですね。
「ラノベは低俗。俺はお前らと違う」という思考そのものが。
一生そうやって勘違いして生きていけばいいんじゃないですか？

＞ライトノベル書いてる人間は粘着質なのが多すぎだよｗｗ

いつもながらすがすがしいほどのブーメランです。
自分のことを言ってるんですね。さすがです。よくわかってらっしゃいますね。

＞もし、どこかの一般の新人賞で「３０過ぎのおっさんが異世界召喚されて、大暴れ」みたいな作品あったら
俺の作品だから、是非買ってくれよな（カテエラ？……何ですかそれは？）

うわあ・・・
痛すぎて何と突っ込んでいいのやら・・・
もし一般の新人賞でその手の小説が受賞したら一人で百冊買ってあげます＾＾
しかしまず一般文芸というジャンルを完全に履き違えていますし、
あなたの筆力では受賞などまずないでしょう。
小説じゃなくて台本になっている？　あのゴミが台本？？？　
そういう問題じゃないでしょう。
そうやって現実からいつも逃げてばかりいるからニートになったんじゃないですか？
何を勘違いしているのかは知りませんが、冗談は休み休み言ってください。
106 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:32:12.52 ID:aX3z7Vp+
まおゆうは一般向けという気はないけど微妙にアニメ層からズレている気がする
今のラノベ層とも少し違う感じもするが
107 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:35:18.42 ID:tXfaFNHq
>>103
ただ、それって中高生に受けるか？
批判してる俺カッケーを批判するのが中高生だよ
108 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:36:32.87 ID:vbXiXj3Q
>>102
勇者は嫁に横恋慕している近所の酒屋の店主とかでいいんじゃね
囚われの美姫を救うべく近所に男の悪い噂を流している、とか
これが伏線になって、伸し上がる男と魔王に逆境を呼ぶ、とか
109 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:38:09.78 ID:PpqZTHEr
真面目な話を期待している人は初っ端の巨乳の魔王で離れ
萌えを期待している人は中途半端な経済で離れ
どっちの希望も叶えてない
110 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:38:49.41 ID:VDAhEUoU
>>107
え、あ、ごめん
ラノベっぽい設定で一般向けの本を書く話だと思ってた
111 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:39:33.58 ID:A+1vTQEA
>>107
批判してる俺カッケーを批判してる俺カッケーを批判してる俺カッケーを……
というように、批判者批判、メタ叩きは無限に続けることができます。
ということは、批判している俺カッケー批判をしている人も、
やはり批判する側にならざるを得ません。批判してる俺カッケー批判とは
「俺ダセー」という自己バッシングでしかないと思うのですよ。
112 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:40:39.27 ID:vbXiXj3Q
>>110
ん、それでいいんじゃないのか。俺もそう思ってる
113 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:41:14.85 ID:/wvB9p5w
>>109
「真面目な話を期待してた人は露骨なエロで離れる」はまおゆうに限らずマブラヴでも言えそうな感じだな
もっともアニメのトータルイクリプスはエロ以前に前半(二話以降)の完成度があまりにアレすぎたのがあるが。
114 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:42:57.66 ID:NUDQsTP5
>>109ってまおゆうのこと言ってるの？
115 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:43:51.21 ID:/wvB9p5w
>>114
俺はてっきりそうだと思ってた
違ったらゴメン。
116 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:45:58.03 ID:A+1vTQEA
>>105
「生理的に無理」って便利なことばだよね。だってさ、
これって理由はないけどお前を否定するっていうことができる魔法の杖だからね。
自分の気に入らない人に向かって「生理的に無理」って言っておけばさ、
相手は返すことばがないじゃん？
「あなたが犯人です」ならさ、「俺が犯人だとどうして言い切れる？」って言って根拠の要求ができるじゃん？
でも、「なぜ生理的に無理なのか言ってみろ！」っていう反論って成り立たないでしょ。
だからさ、生理的に無理というのは、いっしょけんめい相手をロンパしようと頑張ってる人たちの努力をさ、無にしてるんだよ。
自分はそれってどうなのかなと思う。
117 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:47:49.85 ID:vbXiXj3Q
>>111
その連鎖が物語の主人公のところまでやってくると、
俺カッケー批判を主人公がする一方、
主人公への俺カッケー批判は悪として駆逐されるのです
そして俺TUEEEEEE批判が新たに勃興したがここ数年の出来事
118 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:51:04.90 ID:A+1vTQEA
もしも、地球に、生理的に無理という言葉があふれたら

・角川の出版社にて

下読み「あー、この作品生理的に無理。落とすわ」

・会社にて

上司「君の業績は生理的に無理だからクビね」

・恋愛ドラマにて

女「ごめん、あなたは生理的に無理だからつきあえない」

・国際政治にて

フランス「俺生理的に無理だからシリア攻撃するわ」


嫌だろ。
119 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:56:09.44 ID:A+1vTQEA
>>113
俺カッケーしてるやつをたたいて気持ちなくなるけど、
俺カッケーをたたく俺カッケーはたたかれたくないってどんだけダブスタなんですか。
撃っていいのは撃たれる覚悟があるやつだけだ！ってルルーシュさんも言ってたじゃないですか（小並引用）
120 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:56:46.68 ID:NUDQsTP5
好き？　嫌い？　好き？　嫌い？　嫌いじゃないけど、生理的に無理！
121 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:57:34.65 ID:/wvB9p5w
>>119
え？ あ？ ああ、うん、ごめん、なんか知らんけど俺が悪かった。許してくれ。
122 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 01:00:45.11 ID:vbXiXj3Q
>>118
キモい。の一言でしか表現できなかった人々が少しだけ進化した
そう考えると少しだけ進歩性が感じられるじゃないか

というのは別として、理由を言葉にできないから使う切り札と言うか常套句って、
そこで何もかも止まっちゃうからおもしろくないよなー
123 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 01:02:54.39 ID:PpqZTHEr
>>114yes
124 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 01:18:07.32 ID:1N/sn3EP
>>116
荒らしに対しての発言に何で長文マジレスしてるんですか？
125 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 01:19:26.50 ID:/wvB9p5w
まおゆうアニメって結局売れたのかね？
俺が見た限りクオリティが悪いわけではなかったけど
原作者のログホライゾンのアニメやるらしいしまおゆうの朗読会も続いてるらしいし決して不人気ではないらしいけど。
126 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 01:26:28.72 ID:/wvB9p5w
ていうか「まおゆう」ほどのクオリティの作品が売れないとなると「クオリティ高い作品だからって売れるわけではない」ということになって俺としてが絶望するわけだが。
127 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 01:37:07.15 ID:cXZ3vxhT
まおゆうってのweb版だけ見たことあるけどクッソつまらなかったけどな。
キャラ薄っぺらすぎだし、サブキャラはもっと薄い。あれでも当時からすれば新しかったのか？
でもそれ以前にもファンタジー世界で経済がどうのみたいのなんて普通にあったしなあ…
ゴミみたいなvip系SSなどの無料コンテンツをありがたがってる馬鹿向け読み物って印象だったな。層がちょっと違うがなろう系のような。
128 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 01:52:22.07 ID:3yYZf7fO
みんなはどううやってモチベーションを維持してる？
長編書いてるとどうしても途中でプロット変えたくなったりして
頓挫しちゃうんですが……
いつも完成するかは運任せ状態
129 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 02:30:07.92 ID:/wvB9p5w
モチベーション維持は俺も聞きたい
そもそもー俺は長編はモチベーション足りなくて挫折する
どうすればいいんだ
130 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 02:31:17.41 ID:0rIY9UyO
>>128
投稿し始めて間がないので、あまり考えたことがない。でも本文書いてて下書きに戻りたくなることはあります。
その場合は一度本文を破棄して下書きに戻るか、本文を最後まで書いた上で下書きに戻るかのどちらかですね。
自宅だと進みが最近鈍いので、喫茶店やファーストフード店で30分とかやっていたり、ネットカフェに
籠もってひたすら没頭してたりもします。

たぶんですが、書き終えられないのは実力不足です。
駄作だと思っても書き終える。筋を直したくなったら直してから書き直す。書き終えた上でおかしいと思ったら
プロットに戻って本文いじったり、書き上げた本文破棄して二稿目を書き始める。
それくらいのことは必要なのだと思います。
自分も何年も書いてなかった期間があるので、気力の維持や維持する方法も実力の内かな、とあくまで自分向けの考え方となりますが。
しかしいまは、風邪で作品進めることができない……。うむぅ。
131 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 02:37:28.98 ID:0rIY9UyO
>>128
連投で失礼。ひとつありました。
登場人物、とくに主人公やヒロインを愛することというのがあります。
下書きを書くので事前に結末は決まっているんですが、主人公やヒロインが本文の中で実際どのように
物語に結末をつけるのか、それを見てみたいと思いながら書いていたりします。
愛を感じるくらいに人物を掘り下げる必要があるので、それが足りないと本文書き終えても物足りなかったりします。
ネタとしておもしろいと思ったものでも、主人公たちに愛が湧かない作品は、ネタのまま眠らせておくことが多いかも。
132 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 02:40:36.45 ID:TzucDN/L
>>116
論破も何も、「生理的に無理」って言うやつには「お前の価値観なんてどうでもいい」と返しておけばいい
生理的に無理って言うやつほど自分の価値観に価値があると思ったり、自分ほどレベルの高い者に嫌われたお前は終わってるとか、
そういう自分が偉くなったという勘違いから来ている
そういうやつには、「お前には嫌われてショックを受ける程の価値無いよ」って言っておけばいい
133 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 02:48:47.37 ID:1N/sn3EP
>>132
つ>>124
134 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 02:56:44.43 ID:TzucDN/L
>>133
文句があるなら荒らしに言えよ
お前他人にも必死にNG強要するクチだろ
荒らしとか知らねぇよ
お前一人しか言ってないじゃん
認定厨だかなんだか知らねぇけど一人でやってろ
あと文句があるならそいつに直接言えよ
一人じゃスルーも出来ないのか？
135 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 02:57:38.59 ID:04vGeM7Q
魔王と勇者なら
魔王「私に勝ったらエッチなことしていいぞ」勇者「よし」
とかあったな。なぜか18禁の商品に並んでいたけど全年齢向けだよね。

ナンパな男勇者が、性知識の免疫のない女魔王をくどくってのもありか。
女勇者で男魔王――っていうのは全然見ないよね。やっぱり勇者＝男ってイメージが強いから、自動的に魔王が女になるんだろうか
136 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 02:58:45.95 ID:TzucDN/L
>>135
はたらく魔王さまが女勇者に男魔王じゃん
137 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 02:59:15.49 ID:UM7/3KGq
>>131
ありがとー
キャラクターを愛せというのは役に立ちそう
書き終わらないと我が子が幽霊になっちゃうし
祟られる前になんとかするわ
138 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 03:07:11.29 ID:04vGeM7Q
>>136
俺もそれくらいしか知らん。ほかにあるかい？
139 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 03:07:55.73 ID:dB39vHn0
喫茶店で働く男女と老夫婦のコメディを書きたいんだが、起承転結の転が思いつかん。みんなならどうする？
140 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 03:09:22.04 ID:vbXiXj3Q
>>135
メイン設定ではないけど、別世界の女魔王が勇者として召喚されて、てのはあったな
141 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 03:09:56.94 ID:NUDQsTP5
>>138
俺と魔王で彼女が勇者で生徒会長
142 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 03:28:22.28 ID:5YebVk25
なつかしいものを
143 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 03:58:07.69 ID:RjpMyh39
>>139
起：喫茶店の日常
承：常連の老夫婦とのほっこり話
転：強盗に押し入られたがすぐ警察が取り囲み篭城
　　犯人はもちろん老夫婦
結：射殺される強盗
　　なんもかんも政治が悪いで締め

まあコメディならどんでん返しで強盗大勝利でもいいけど
144 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 04:15:55.92 ID:/nDpR4TR
>>138
抗いし者たちの系譜
145 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 04:48:42.98 ID:uCOIuPYK
長編小説における「どうでもいい話」って、どこまでやっていいんだろう
例えば、本編とは全然関係ないのにヒロインが紅茶が趣味という描写を入れる、みたいな
こういうのってかさ増しやテンポや方向性の再構築として使われるんだろうけど、
あんまり長すぎるとだれるだろうし…
146 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 04:55:07.70 ID:dB39vHn0
>>143
すまん、説明不足だった
老夫婦＝喫茶店のマスターと奥さんなんだ
男は主人公で雇われ店員、女はマスターの孫
147 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 05:00:07.36 ID:5YebVk25
主人公と老人をこち亀の両さんと部長みたいにするとか？
孫は貴様にはやらん！みたいな感じで喧嘩。
奥さんが怒って二人を締め出す。
夜中にオデン屋台で酒を酌み交わして最終的に和解。
148 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 05:04:49.94 ID:dB39vHn0
>>147
いまベッドに潜りながら同じようなこと考えてたが、俺の考えよりそっちの方が良いｗｗ
おれが考えてたのは、娘はやらん→駆け落ちだった
149 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 05:10:51.08 ID:RjpMyh39
>>146
話の転がし方なんてどんな突拍子の無いことでもいいんだぞ
強盗が現れようが地上げ屋が現れようが食中毒が発生しようが
まあベタなところでライバル店舗が現れてどうのこうのでいいんじゃない？
書いてるうちにもっといいアイディア思いつくだろうし
150 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 06:52:27.32 ID:WH1zAp2t
教授(50)が再婚を真剣に考えつつも、年の差があってなかなか言えない女(19)
主人公(18)は教授と戦いになって、教授をブチのめして倒した
ところがその折に女は主人公を好きになってしまった
怪我を治して復職した教授が見た物は…

この展開思い出した
151 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 06:52:46.83 ID:ue1x9WAn
丁寧語の長めのレスはなかなか面白いが、文句つけてるレスのIDによる書き込みはまったく面白くなかった
たぶん彼等の著す作品もそれぞれそうなんだろう
152 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 06:59:26.97 ID:dB39vHn0
>>149
なるほどなるほど……これが処女作()だから全て参考になってありがたい
153 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 10:50:42.99 ID:pbpv5DJp
カテゴリーエラーって最初は憶測だったのがいつの間にか絶対的な指標と化してる気がする
そもそも基準を公開してる出版社が存在しない以上、都市伝説の域を出ないと思うの
よく自称下読みや自称編集者がネットに現れて語ってるけど、その手合いが本物か確かめる手段なんかないし
154 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 10:54:27.92 ID:4q1ZnuJl
>>153
GAと星海社の過去ログ読むといいよ
155 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 11:07:47.77 ID:MztvdHim
落選者にとっては非常に便利なものだからね、カテエラって。

「いや〜俺様の作品って、作品そのもののレベルは高いんだけど、
カテエラだからなぁ。文章も構成もストーリーもキャラも全部、
文句なしの出来栄えなんだけど、でもカテエラだからなぁ。
それで落ちるんだよなぁ」
156 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 12:03:07.24 ID:qkCRrzA5
そんな使い方する奴はいない。このスレ、ワナビですらない奴が出入りしてるよな。
157 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 12:04:42.74 ID:/wvB9p5w
カテエラって選ぶ方にも落とされた方にも言い訳がきく都合の良すぎる言葉だよなあ
158 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 13:17:47.27 ID:7NY1Eso6
カテエラが存在し無いとは言わないけど
女主人公はカテエラ〜
学生男主人公じゃないと〜
SFは〜

この辺は無視して良い
159 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 13:54:05.59 ID:/wvB9p5w
オッサン主人公っつっても冴えない40代会社員とかはさすがにダメだろうがジェームズ・ボンド的なのは普通にアリだと思うんだよな
冴えない40代会社員が実は凄腕エージェントっていう特命係長パターンも多分アリ
160 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 14:01:57.09 ID:4CgxmACy
狼と香辛料の支倉って中卒だったのかよ…
やっぱり学歴って関係ないんだな
161 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 14:08:01.37 ID:/wvB9p5w
立教大学卒だぞ

あと意外にも理学部物理学科卒のガチガチの理系
狼と香辛料は経済の話だからてっきり経済学部卒だと思ってたのに
162 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 14:11:44.59 ID:+EKQxxIt
>>161
支倉スレから引用


ttp://d.hatena.ne.jp/trivial/20120915/1347699686
このサイト（砂雪氏が管理）の情報から
ttp://web.archive.org/web/20050404155328/http://yokohama.cool.ne.jp/chinakiss/index2.html
が支倉のデビュー前のサイトだと疑われる

生年月日が一致・参加した同人誌即売会の日が一致
大学の学部学科が一致、陸上部だった過去が一致、
シューティングゲームの話題が一致
けもの耳萌え、狼と香辛料っぽい内容の同人誌を出している、電撃大賞に応募している

このことから支倉＝砂雪とほぼ確定

同時に砂雪氏が参加した同人誌即売会の名簿が流出していたことが発覚
そこから砂雪氏の本名がN氏であることが浮かび上がる
支倉の参加していたマラソン大会にN氏の名前があり、支倉のブログでの申告タイムと、N氏のタイムが2大会にわたって一致
さらにN氏が立教大学法学研究会というサークルに所属していたことも発覚。大学も一致した。

同人誌即売会で流出した砂雪氏の本名と、マラソン大会記録から割り出した支倉凍砂の本名が一致
支倉＝N氏＝砂雪が確定した

さらにN氏の名前が立教大学理学部物理学科の卒論名簿にないため、大卒の経歴も疑わしくなった
加えて砂雪氏のサイトの日記には高校も中退していると書かれている。
163 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 14:13:54.17 ID:+EKQxxIt
まあ中卒でも売れればいいんじゃね
金さえあれば高認取ってF欄行くなり何なりできる訳で
164 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 14:25:28.55 ID:MztvdHim
>>159
例えばゴラクやビッグコミックで、萬田銀次郎やゴルゴと並んで、
中学生や高校生の主人公が活躍して、果たしてヒットするか。
そういう作品がそういう場所で存在を許されないとまではいわんが、
萬田やゴルゴほどの人気を集められるとはちょっと思えない。
対象年齢のズレってのはそういうことだよ。
165 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 14:30:19.60 ID:OaMw+5oi
支倉って何をやらかしたんだい？
あんまり興味ないんでネットでもスルーしていたんだが
166 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 14:35:18.46 ID:jpmaCvBq
俺も中卒だが店２つ経営してる
新人賞送るとき履歴見たらおまえ真面目に経営しろよとか思われてそうだ
167 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 14:38:17.10 ID:+EKQxxIt
>>165
橋本叩きに参加してたのに「自分は関係ありません」とブログで白を切り、橋本の怒りを買って「支倉も叩きに参加していた。支倉の許可が出ればメールを晒してもいい」とまで言われる。

そこからブログ、本名、現住所及び実家の住所、学歴詐称まで特定されたらしい。

とりあえず本スレから引用

・橋本紡が作家に2ちゃんや各地で工作されてるとTwitterで暴露、糾弾
・証拠不十分で橋本が叩かれる
・橋本が杉井光、支倉凍砂、成田良悟に謝罪
・杉井、「人に疑いをかけて謝って許せるもんじゃない、悪いと思うならみなの記憶から消せ、できないならお前が消えろ」と周囲の作家も巻き込んでネガキャン
・ヤマグチノボル、橋本が可哀想、そろそろ許してあげてやれと擁護
・橋本、どれだけ謝ってもネチネチネチネチとことあるごとに言われ続け鬱気味に
・ヤマグチノボル「体が辛い」に対して　杉井光「かまってちゃんウゼー。お前を好きな奴は誰もいない」
・ヤマグチノボル、癌で死去
・二年後、2ちゃん有料会員書き込み情報流出で実際に杉井が橋本紡叩き＆基地外扱い工作してることがバレる
・杉井、ごめんねごめんね〜wwww
・橋本は間違って無かった
・支倉「俺は関係ないからこの話は終わり」
・橋本、堪忍袋の尾が切れ「支倉くんは中傷メールを何度も送ってきました。証拠もあります。まだ無実を主張するなら裁判に訴えて、どうぞ」
・支倉完全沈黙←今ここ
168 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 14:39:19.34 ID:+EKQxxIt
>>166
すごいな。どうやってそこまで上り詰めたんだ？
169 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 14:51:26.65 ID:/wvB9p5w
そう考えるとジャンプでコブラやシティハンターが連載してたのは異例中の異例だったんだな
170 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 14:57:04.09 ID:jpmaCvBq
親父が自営で商売人だっからな
その流れだよ
実家の土地担保に金借りて飲食店スタートした
漁村出身と漁師の知り合いのコネで魚が破格で手に入るからそれ利用したて安く出したら流行ると思ったのがきっかけさ
世の中学歴じゃなく知恵さえあればいくらでものし上がれる
171 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 14:59:02.77 ID:aX3z7Vp+
>>169
あの時代は少年誌と青年誌と区別が曖昧だったからなぁ
昔になればなるほどこれのどこが少年向けなんだよみたいな漫画が増える
172 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 15:02:46.30 ID:/wvB9p5w
>>170
すげー
マジで尊敬するわ
俺も頑張らなきゃなあ
173 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 15:07:25.30 ID:I36qYiv8
>>170
コネあっての知恵じゃねーか
そりゃ学歴よりコネの方がよっぽど重要だろうさ
Fラン大卒が首相になれるようなこの国じゃ
174 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 15:30:12.66 ID:JQboZxgK
でも東大、東工大の首相より今のFラン首相のほうが2chでの評価は高かったり……
175 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 15:38:07.36 ID:AnKXrHv7
コネあろうがなかろが起業家はすげぇと思うぞ
一流企業はまだしも中層下層の労働支えている起業家って意外に学歴ないんだよな
176 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 15:56:29.80 ID:Zhq3gT80
>>174
戦前の大衆誌読んでるけども、たとえば文壇なら文壇の専門家を馬鹿にして無知の塊のような門外漢（だいたい海軍や陸軍の将官）をもちあげる記事が多い
もちろん、そういうのは揃って今じゃ端にも棒にもかからない屑だらけ
177 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 16:01:59.22 ID:I36qYiv8
>>176
面白そうだな
興味深い記事とかあったら教えてくれないか？
178 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 16:11:41.78 ID:Zhq3gT80
>>177
たとえば、大日本雄弁会（講談社）の『今日および明日の話題』
179 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 16:53:21.72 ID:1mb3+56q
だからこんなとこで学歴コンプ発散させないでくれ
180 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 16:56:21.14 ID:4q1ZnuJl
今の時期、なにが理由でおかしくなるのかな？
電撃に落選したから？
ガガガの締切に間に合わなくて発狂してる？
181 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 16:57:51.34 ID:tqe7cNk0
学歴も職歴もなくて、唯一の執筆も人から認められないんじゃおかしくもなるだろ
182 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 16:58:07.08 ID:tLvdzi1J
定期的に発狂してるよ
183 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 17:01:28.45 ID:Kv/Bekum
このスレでは全てがキチガイの妄想に見える
184 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 18:18:55.86 ID:1N/sn3EP
>>134
だから前後の流れ読まずにマジレスしてんじゃねーよ
くだらない俺論で他人を見下す奴にはろくなやつがいないな　ワナ文キチガイ然り
185 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 18:28:05.53 ID:bxMauEGj
高収入を得る確率が高いのは高学歴だからな。
だから、皆が勉強頑張って高学歴を目指すんじゃないか。
良い会社に入って安定収入を得られるから、高学歴は優れてるんだよ。

高学歴高収入はイバリ散らしてOK。それが許されるだけの資格がある。
高学歴でも、収入が無い無職や低収入はデカイ顔すんな。
お前は学歴を活かせなかった無能だ。
186 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 18:28:48.60 ID:vbXiXj3Q
正直、突っかかって吠えてる奴の方がウザかった。紋切型すぎて
あれは罠文とは別人だろうなーと思ってたのもあるが
187 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 18:31:18.24 ID:I36qYiv8
>>186
ワナ文本人が降臨してると思われる時も
約一名ワナ文本人よりウザイのが毎度突っかかってるよ
188 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 18:42:34.46 ID:FdiOtE5n
いや、あれはどう見てもワナ文だろ
189 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 19:02:24.48 ID:vbXiXj3Q
>>187
風物詩になっちゃったもんだよなぁ、すっかり
ネタとかが流れちゃうから困ったもので

>>188
周りを見下すどころか憎んでさえいる
そんな雰囲気は感じなかったからなー
更に、反論をするにも一対一で、というところが決定的に違う
奴だったら無関係の奴も引き合いに出して罵りはじめるだろうし
190 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 19:03:26.79 ID:esO+eTbR
まーた学歴厨が沸いているのか
小説家に学歴は関係ないと結論出てるのに
191 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 19:14:09.51 ID:2dQj/zBB
全くの初心者的質問ですまない
○○大賞とかっていうやつに応募する時、物語のエンディングまで書き終わった状態で規定の文字数に収めて応募しないといけないのか？　
途中でぶつ切り、みたいなのは駄目なんだよな？
小説家になろうってとこで書いているんだが…。
192 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 19:23:21.78 ID:tg99ArW/
>>191
賞によって異なる。
ほとんどの新人賞は完成作品を投稿することを原則としていて、応募要項に完結作品であると書いてある。
ただそうでないところもあり、小説家になろうとコラボした講談社の新人賞は二話だったかまでアップして
あれば応募対象となったんだっけな。
興味のない新人賞のことは自分は調べてないんで、詳細は投稿しようと思う新人賞の応募要項を参照。
193 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 19:25:34.18 ID:1N/sn3EP
>>ID:vbXiXj3Q
流れ読まずにマジレスしちゃう奴とか謎理論でワナ擁護する奴ってどうしてこう他人を見下したがるんだろうな

122 ：この名無しがすごい！[sage]：2013/09/19(木) 01:00:45.11 ID:vbXiXj3Q
>>118
キモい。の一言でしか表現できなかった人々が少しだけ進化した
そう考えると少しだけ進歩性が感じられるじゃないか

というのは別として、理由を言葉にできないから使う切り札と言うか常套句って、
そこで何もかも止まっちゃうからおもしろくないよなー
194 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 19:31:57.48 ID:Nro9kKFR
なろうのことは、なろうで聞いてこい
195 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 19:34:39.71 ID:I36qYiv8
もうID:1N/sn3EPが本物のワナ文キチガイだったってことでいいや

http://hissi.org/read.php/bookall/20130919/MU4vc24zRVA.html
196 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 19:37:12.96 ID:vbXiXj3Q
>>193
別に誰を擁護したわけでもなく、お前が鬱陶しいって言ってんだよ
それくらいも察せないような低劣な思考力しかないから、
人から否定されると、すぐに『見下している』そんな反発しかできない

無条件に叩いてもいい奴、と罠文をロックオンする。そこまではいい
だけど、お前が気に入らない奴＝罠文とでも考えてしまうのだろうか、
そのレッテルさえ付けておけば何を言ってもＯＫ、なんて事はないんだぞ？

その鼻に突くはしゃぎ様は罠文並に気持ちが悪い
一度頭を冷やして自分の行いをかーちゃんにでも懺悔してこいよ
197 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 19:39:00.44 ID:tvGxBwOm
とりあえず落ち着けよ
198 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 19:40:02.14 ID:2dQj/zBB
>>192
なるほど　参考になったわthx
199 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 20:00:51.93 ID:/wvB9p5w
かまちーのヘビーオブジェクト、漫画の方あったから読んだんだけど普通に面白かったな
むしろ下手な説教とかない分禁書より好みかもしれん。
200 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 20:07:35.96 ID:/bfUuk4J
次に流行するのはどんなジャンルなのか
予想してみてくれ

魔法学校系？
201 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 20:10:09.07 ID:/fJCXVcS
異能ミリタリー
202 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 20:11:46.18 ID:dB39vHn0
魔法学校面白そうだな
ハリポタとか最近のマギの感じだと好み
203 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 20:13:59.06 ID:vbXiXj3Q
よそから日本に面倒事がやってくるタイプの異世界系
単なる好みだけど
204 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 20:15:01.63 ID:waVxusXm
>>202
打ち切りだけどクロノセクスも魔法学校だな
205 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 20:18:53.82 ID:69N8+JBw
>>190
学歴厨じゃなくて学歴コンプが湧くんだよ
いいかげんにしてほしい
206 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 20:21:48.93 ID:NUDQsTP5
お前らはどこ大学なの？
207 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 20:22:31.87 ID:NUDQsTP5
まあ、大学より学部のほうが重要か
208 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 20:24:09.20 ID:1N/sn3EP
>>196
前スレの>>900から読め。
あとワナ文スレも読んで来い。
それでも昨日の荒らしがワナ文キチガイじゃないって言い張るならそう思った客観的な根拠を出せ。
ワナ文本人じゃないっつってるのはお前と本人くらいだぞ。

否定？　どう見ても俺論で見下してるだろ。
そのレスもう一度読み返せば分かると思うが

＞キモい。の一言でしか表現できなかった人々が少しだけ進化した
＞そう考えると少しだけ進歩性が感じられるじゃないか

＞別に誰を擁護したわけでもなく、お前が鬱陶しいって言ってんだよ
＞その鼻に突くはしゃぎ様は罠文並に【気持ちが悪い】
209 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 20:25:27.04 ID:/wvB9p5w
学校ものって主人公を俺の好きなアウトロー系にしにくいのが難点
簡単に言えば空条承太郎がおとなしく授業受けてるシーンが書けるかと言う問題
210 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 20:26:16.48 ID:dlv7ZdY+
魔法はいつの世も消えないだろうけど要するに魔法のあり方だよな
って考えてたらめっちゃ良いのが浮かんだわ
ありがとう本当にありがとう
211 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 20:27:22.91 ID:1N/sn3EP
>>187
一名じゃないけどな
レッテル貼りしてまで何がしたいんだか
212 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 20:34:40.40 ID:69N8+JBw
>>206
他人に訊くときは自分から答えろよ
213 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 20:35:56.50 ID:3ZIm1h6C
代々木アニメーション
214 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 20:38:30.89 ID:cmvVZOsK
>>213
多分ここなら高学歴なほう
215 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 20:41:49.84 ID:/wvB9p5w
マギは名前忘れたけど格闘使いの女の子が良かった
ああいう恋愛には絡まない系ヒロインってなんか好き
216 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 20:46:26.86 ID:s16MPeA7
ものつくり大学
217 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 20:55:33.58 ID:dB39vHn0
>>215
モルさんだな
iPod Touchのケース新調したらストラップ付けれるようになったからついさっきつけたわｗｗ
218 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 21:01:44.63 ID:aX3z7Vp+
奴隷ヒロイン。ラノベで転がすには難易度高そう
なろうあたりだと普通なんだろうけど
219 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 21:02:49.17 ID:paD/dAeR
今度、女に隷属させられたヒロインキャラの出るラノベなら出るな
220 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 21:05:44.36 ID:vbXiXj3Q
今読み始めた本に『艶やかな縁の黒髪』なんて表現があったんだけど、
これってどういう意味なんだろ

緑を『みどり』と読むと意味がぶつかるし、
『ふち』と呼んでも『艶やかな』に係らない気がするし
誤植であると信じたい
221 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 21:06:29.54 ID:/wvB9p5w
美しい黒髪を「みどりいろ」で表すのは実はよくある表現だったりする
222 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 21:07:51.79 ID:3yYZf7fO
>>206
通信制大学。
入学するのは楽だけど、卒業するのはめちゃくちゃ大変。
バカにされるのは分かってる。
223 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 21:09:37.41 ID:VDAhEUoU
>>220
冗談で言ってるんだよな？
224 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 21:11:24.74 ID:vbXiXj3Q
>>221
サンクス。そういう趣のある言葉だとは思いもよらなかった

>>223
ほんとに知らんかった。今度からはぐぐって見るようにするわ
225 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 21:12:36.08 ID:/wvB9p5w
でも実際問題「緑の黒髪」ってヘンテコな表現だよな
玉虫色的な「緑色の光沢が見えるのではないかと思わせるほどの美しい黒髪」ならわかるんだけどさ
緑の黒髪じゃどっちやねん！ってなるのは間違いじゃない気が
226 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 21:13:18.96 ID:4q1ZnuJl
>>220
あえて突っ込むなら、「艶やか」と、「みどりの」の意味が重複してる。
びっくりしてドッキリした私
みたいなw
227 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 21:13:38.65 ID:tvGxBwOm
緑と青と黒の区別もつかない色盲民族ジャアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗ
嬰児とか好き
228 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 21:14:40.90 ID:VDAhEUoU
この場合の「みどり」は現在のgreenの色の名前ではない
若々しいとかみずみずしいとかそんな感じ
229 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 21:15:53.93 ID:/wvB9p5w
>>228
昔の中国の表現が入ってきたんだっけ
230 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 21:21:54.17 ID:vbXiXj3Q
>>226
ほんとだ。もしかしたら、俺のような意味を知らん奴用にあえて付けたのかもしれん
231 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 21:22:41.99 ID:RjpMyh39
んで黄色や茶色は江戸あたりで今の色になったんだっけ？
色彩とか一分野だけの日本史って調べるのだるいよな
232 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 21:25:06.71 ID:VDAhEUoU
>>230
責めるつもりはないし、たまたま知らないことは誰にでもあるけど
「みどりなす黒髪」という表現は日本人の大人なら9割以上の人が知っていると思われ

でも、とんでもないことをたまたま知らないってあるよな
昼間に月が見えることがあることを知らなかった人とか
233 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 21:28:10.38 ID:/wvB9p5w
所構わず「こんなことも知らないのかよお前w」って態度とるやつはそれはそれで大人として恥ずかしいから気をつけた方がええで
234 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 21:30:15.82 ID:VDAhEUoU
>>233
そう聞こえないように気をつけたつもりだったんだけどなｗ
自分でもたまにあるからね、なんでそんなこと知らないんだって笑われること
235 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 21:34:49.52 ID:vbXiXj3Q
>>232
昔分からん単語を調べずに読み飛ばしていたのが原因なんだろうな
今思えばもったいない事をした。これからぼちぼち拾い直していく予定

そういえば、『十八番ってなんだよ、そんな日本語ねーよ』ってバカにされたことがある
定番だと思っていた表現を相手が知らないってのは結構びっくりするもんだよね
だから、あの反応は分かるｗ
236 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 21:34:50.82 ID:dB39vHn0
>>232
マジかよ俺も知らなかったは……勉強になった
237 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 21:37:39.46 ID:dcV+XI+U
>>235
じゅうはちばんってなんだよ、そんな日本語ねーよ！！！１
238 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 21:43:22.56 ID:N3AI8llK
俺の母親はキクラゲを本物のクラゲだと思っていた。そこまでは、まだいい。
「ペンギンって魚でしょ？　泳ぐし」
これ本気で言ってきた。泳いだら白鳥も鯨も人間も魚なのか！
239 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 22:07:44.02 ID:dB39vHn0
くそ、若干ラブコメ要素混ぜようとしても八幡みたいになる……二人で出かけても俺は引っかからないぞみたいな(高校時代の俺がそのまま八幡だった)
240 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 22:14:06.34 ID:JrhIne5E
高校時代の俺はまんま小鷹だったな
241 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 22:20:44.20 ID:dB39vHn0
>>240
んだとてめぇ羨ましいじゃねえか
俺は小鷹の悪いところ(怖がられる容姿)と八幡の悪いところ(勘違いして玉砕、そのせいでひねくれ、学校行事少し頑張って空回り→ぼっち)を合わせたような感じだったぞ
242 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 22:24:53.62 ID:dlv7ZdY+
俺杉崎鍵だ
人気投票枠だったけど
243 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 22:35:15.38 ID:GGKSakCU
高校時代か。そっくりそのままベンゼマだったわ
244 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 22:35:48.87 ID:fgGkGxUU
共学の時点でお前らが羨ましいよ
俺も生の女子高生とお喋りとかしたかったなー
245 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 22:37:06.90 ID:NUDQsTP5
小鷹って誰だよ
246 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 22:37:13.32 ID:N3AI8llK
電話で告白。
「あの、ライブハウスで見たんですけど。会って欲しいんですけど」
「ごめんね」
笑って言って叩き切った経験がある。なぜって他人のことが信用できなかったから。高校のころ……
247 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 22:43:39.43 ID:JrhIne5E
「ん？何か言ったか？」
死にたい
248 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 23:04:36.35 ID:A+1vTQEA
お前らセリフはあれもこれもほしいってなって長くなるけども地の文が浮かばないタイプですか
それとも逆にセリフが分からんタイプですかそれとも
両方ダメなタイプですか
249 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 23:07:30.23 ID:3yYZf7fO
>>248
セリフは書ききれないくらい出てくる。

でも地の分、それも説明パートはさらっと書けない。
あと戦闘シーンが難しい。
250 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 23:25:50.24 ID:1N/sn3EP
小鷹って実はホモだろ
251 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 23:29:03.68 ID:tvGxBwOm
>>248
地の文が長くなるタイプ
252 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 23:31:51.13 ID:ewHRKdAz
>>237
団十郎はおわこん
253 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 23:34:16.51 ID:04vGeM7Q
俺は
・友達がいない
・人ごみが嫌なのでトイレで弁当
・教室の休み時間は一人でラノベか睡眠
・部活は才能なくてやめたいのに親がやめさせてくれない
・昼休みは図書室かコンピューター室でネットサーフィン
・体育の時間で「好きな人と組んでくださいね〜」と先生に言われて、相手がいないので先生か余った誰かと組んでいた

すっげええええええつまんなかったな。特に部活が苦痛だった。弱いから後輩にまでナメられるし、試合に出れば負けてイラだつし。
図書室で最初に読んだラノベが風の聖痕だったわ。物語を考えるのが好きだったけど画力ないから漫画家になるのは諦めて
趣味でラノベ書いている。
というのが10年前の話。
254 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 23:35:26.39 ID:Nro9kKFR
>>250
最新刊を読んでこい
255 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 23:38:21.97 ID:e9s54xyf
斜陽にはまって、何で生きていなければならないのかねえと思いながらも、死ねない自分が情けなくて自分を貶める高校生活
256 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 23:38:54.39 ID:9dMuwC7R
小学生の頃が全盛期だったな俺は
クラスで一番可愛い子から毎日のように女子トイレに連れて行かれ、互いの身体を触り合ったりして……

中学生以降は女子と喋った記憶すらほとんどない
257 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 23:41:22.76 ID:fgGkGxUU
>>248
俺は地の文がダメな方だな
セリフはいくらでも出てくるが、地の文は全く書ける気がしない
書けても1行2行の説明で終わっちまう

>>256
妄想は大概にしとけよ
そんなのあるわけねーだろｗｗ
258 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 23:44:01.87 ID:1N/sn3EP
>>254
ググってきたがクソワロタ
259 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 23:44:23.33 ID:dB39vHn0
>>248
地の文が長くなる。しかも堅い表現になっちゃうからラノベらしさがない。
その割にラノベらしさ全開の地の文でのギャグなんかがたまに混ざるから困る
260 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 23:45:46.00 ID:z1CFc7bD
高2まで男子校で、高3のときに女子校と統合して共学になったな
ラノベならそこから色々あったんだろうが、なんもなかったし男子校の方が良かったなぁと思う始末だった
男子校の居心地の良さをラノベにできねえかな
261 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 23:46:32.97 ID:Gotnmz/B
実在しない妙な部活モノが受ける昨今、ごく普通の部活ものはやっぱり流行らないのかな
放送部を舞台にした青春もの書いてるんだけど、今ひとつモチベーションが上がらない
262 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 23:47:10.87 ID:NUDQsTP5
またホモか……
263 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 23:47:23.90 ID:tvGxBwOm
言葉の選択って大切だよね
言いたいことはまともでも、上手く選べてなくて柔らかかったり硬すぎたりすると、途端に白ける
264 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 23:48:08.75 ID:aX3z7Vp+
Freeみたいなものをラノベで書けるかと言われるとなぁ
あれが売れたのはアニメだからの要素が大きい
265 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 23:52:11.98 ID:9dMuwC7R
>>257
いやこれが本当の話なんだよ
主に脇腹を触られた。「おいやめろよマジで！」と言いながらも心の中では喜んでたあの頃……

>>253
なんか俺まで悲しくなった(´;ω;`)
俺は中学高校と彼女はいなかったけど友達はそこそこいたからそれなりに楽しかったかな
266 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 23:53:06.30 ID:e9s54xyf
>>264
どうせ「原作は地味」とか「よく京アニはやったと思う」とか、京アニ信者の当て馬扱いだろ
267 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 23:59:21.04 ID:JgWM0Wb6
とりあえずDIVE!を読んでみて欲しい
水泳じゃなくて飛び込みだけど
268 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 00:19:24.08 ID:pgHNYsh2
>>263
君はレベル高いね。
それだけ客観的に見れてるってことだよ。
そういうひっかかる部分には例えが二つや三つくらいはある。
常に心がける部分は自分のスタイルだよ
硬く書くか流暢な文体で書くか全体構成でそういうのに合うようにやっていくしかないんだけどね
269 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 00:48:23.07 ID:zm0Z9Usj
三日くらい前から書き始めてようやく26000文字ちょい
先は長いな……処女作()だから書き終えても半分くらい書き直しだったりして
みんなの進捗はどうよ
270 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 00:51:40.06 ID:PtX8pFR2
地味だし続編が思い付かない話なので、単発で済みそうなエスマに送ります
271 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 00:52:49.29 ID:FPBJPDSB
３月仕上げるつもりだったやつを今さら書き直して、８５ＤＰくらい。
272 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 00:53:04.59 ID:y3994JjA
遅筆病が治らねえよ
練習がてらのものまね作品だからテキトーに書けばいいんだけど
妥協を許さない一方で、どんだけ頑張っても良い文章とアイデアが出てこないっつうね
273 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 00:59:33.33 ID:IfPVsdpk
なあ、一般の賞ってどうなのかな？
どっちかっていうと俺の作品文芸向きだし一般に送ってみようとか考えてんだけど
二年前からワナビやりだしてこの世界か知らないんだがやっぱりレベル高いうえにハードル高い？
274 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 01:00:50.94 ID:PtX8pFR2
>>272
世の中の、自分基準のクソヤローをぶちのめす話にしたら一本書けるんじゃないの
275 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 01:03:01.78 ID:FPBJPDSB
>>273
一般の本読んで、勝てる、と思ったら出してみたら？
ラノベだろうが一般だろうが、書店の大賞はレベル高いよ（売れるかどうかは別の話）
感覚的には、販売流通にのってる書籍の平均が６０〜７０点としたら、大賞作は９０点以上、って感じ。
276 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 01:06:47.59 ID:SDiZyMvK
毎回毎回冒頭の書き方で悩む
終わらせ方はそこそこ書けるのに

みなさん、冒頭の書き方のコツってあります？
277 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 01:07:41.83 ID:FPBJPDSB
>>276
全部書き終わった後、全体を眺めて冒頭を書き直す。
278 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 01:09:30.07 ID:l7VHunFu
ここは○○の○○と言って始めるか
それともいきなり台詞から入るか

まぁ正解はないだろうな
279 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 01:10:52.00 ID:zm0Z9Usj
>>276
俺もこの前ここで同じ質問したわ
その時参考になったのは「厨二が好みそうな哲学的な会話(文章)で鷲掴め」って意見
それを受けて俺が書いたのは、主人公の少し捻れた哲学的な人生解釈→「俺の人生もこんな感じさ、まあ聞いてくれ」
って流れにしたよ
280 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 01:12:49.33 ID:4RHArtTx
>>128
今更だけど、人には絶対見せない外伝とか書く。
キャラの性格がより掴めるし、見せないから別に完成しなくてもいいし、出来が悪くてもいいし。
あと文章の練習になるしね。
281 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 01:21:03.16 ID:MyG/BMuw
スーパーマンって何気に普段は冴えない新聞記者(最大手の新聞社だけど)だけど実はイケメンの超人って言う結構ラノベチックな設定なんだよな
282 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 01:23:08.04 ID:l7VHunFu
そんなこと言ったらアイアンマンなんて世界的な大企業の社長だからなぁ
いい年して変身ヒーローごっこかよとか思ってはいけない
283 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 01:28:06.39 ID:TgloY1oD
バットマンも青年実業家だしな
284 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 01:31:25.17 ID:MyG/BMuw
バットマンアイアンマンは普段も勝ち組だけどスーパーマンは意外と普段はどちらかと言うと負け組寄りなんだよな
スパイダーマンもそうだけど。
285 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 01:32:01.73 ID:4RHArtTx
>>253
自分過ぎて泣いた。ただ部活は逆で、反対されて入部できなかった方だけど。

まあ文芸部廃部になってたし特に入りたい部もなかったけど、部員集めくらいはしたかったなあとちょっと後悔した。

居場所が無いしいじめに近いことがよくあったから､保健室やカウンセリングルームにずっと居たけど、先輩でよく本読んでる人やイラスト描いてる人が数名いたから、声かけて部を作りたいって言えていたらまた人生変わってたのかな、とか。
まあ後の祭りだけど。

修学旅行とか校外学習、体育祭や文化祭ももキツイんだよね・・・。配布される写真が殆どぼっちで家族に心配されたり。

この経験を生かした長編今書いてるんだけど、前半が暗過ぎて読むの辛いって言われたわ・・・。
後半から変わっていくんだけど、もうちょっと生々しさを薄めて軽くするべきなのか悩む・・・。
286 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 03:15:59.52 ID:DXFX1yu+
お前らの過去が悲しすぎて泣ける
友達が割といた自分は案外恵まれてる方だったのかもと思ってしまう
287 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 03:36:43.23 ID:3MiprcFH
友達だと思っていた人に陰で批判されてて学校に行けなくなった。
でも家にいる間に小説書いて、完成品をほめてくれる人がいて、何とか立ち直った。

自分の心をキャラクターに吐き出させると、すっきりする。後でライトに直すけど。
288 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 03:46:36.27 ID:mX/o45h6
>>285
それってヒロインとのラブはあるの？
俺も大分似たような境遇だったから、主人公がとことんコミュ障のやつ書こうとしてて
やっぱラノベの性質上（偏見かもしれないが）、ヒロインが一人主人公に構ってくれるんだけど
どうしてもキモオタが妄想を垂れ流して書いてる感じになっちゃうんだよなぁ
289 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 05:17:03.36 ID:y3994JjA
小説家は、読書量よりも経験のほうが生きるね
極論を持って言い切ってしまうと、ひきこもりよりリア充が書いたほうが面白い
……って言っちゃうと、すごい反論がきそうだなぁ
ニート気質のほうが売れっ子作家は多い気がするしね
ただまぁ俺が言いたいのは、小説家ってのは自分を切り売りする仕事だと思う
恥ずかしい過去とか、得意分野とか、経験そのものが題材になる。取材する人も多いが、それはプロになってやることだ
だから「地元じゃナンバーワンだぜ」って胸張って言えるくらいの趣味や体験をしてないときつい気がすんだよね
どの作家か忘れたけど「本ばかり読んでないで外に出なさい」って言ってる人がいたよね
後これは電撃うぇぶらじからだけど、「作家って、小説以外にもう一つすごい趣味持ってる人が沢山いる」って話題があった
全くもってそのとおりだと思う。例外はあるけど
290 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 05:20:20.88 ID:XpeFmda4
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291 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 06:23:13.20 ID:iRZko819
趣味がニコ動と2chの人(^^)/
292 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 06:34:09.50 ID:zm0Z9Usj
12600文字で300DPなんだが、みんな12600文字ならどれくらいいく？
293 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 06:35:46.43 ID:K1CQo7/+
>>289
「愛、なんて言葉は俗悪ね」きみの言うとおりだ
ならわたしは別の名をかんがえだそう
お望みなら、あまねく世界を、名という名を
わたしはきみのためつくりかえよう


創作力の源についてこれほど簡潔にまとめた言葉を俺はほかに知らない
294 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 06:36:18.36 ID:zm0Z9Usj
すまん素で間違えた
12600文字で10DPだ
295 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 07:14:27.04 ID:CPJBZf8v
>>232
オイラ１割の方だったわ
296 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 07:36:30.02 ID:y3994JjA
俺は大体１DP1000〜1200文字だな
でも、これでもラノベにしちゃ文章多いほうかもね
１DP900文字くらいが理想かなと、根拠もなく感覚でそう思ってる
１DP1500文字くらいになった時はすごい見づらいからね。純文学かよと
最適文字数ってみんなどう思ってる？
297 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 07:37:47.17 ID:riBV3OLf
下半分がメモ帳になるくらいが丁度良いんじゃないかと
298 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 07:49:17.90 ID:DlA7fnzd
一瞬下半身がメモ帳になるって見えて、ラノベ作家って人間やめるのかよとか思った
299 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 07:53:51.65 ID:zm0Z9Usj
やっぱり多い方かあ
自分で書いてる時は少ない気がしちゃうんだよな
改行多くするかな
300 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 08:13:41.59 ID:CPJBZf8v
ちょっと質問なんだけどさ。発言が途中でぶつ切りにされた時の記号って何かあったっけ？

「私あんたのこと好「え？なんだって？ 」

こんなのを表すときにさ
「私あんたのこと好―」
「え？なんだって？ 」
なんか―に相当する記号があったような

>>293
元ネタなんぞ？
301 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 08:14:21.64 ID:QWAjuHuk
http://ncode.syosetu.com/n3346bu/
302 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 08:18:12.14 ID:y3994JjA
アマチュア小説って、文章ルールがちゃんとしてないのが多いよね
別にそれが全てじゃないし、ちゃんとしてなくても面白いものは書けるんだけど
なんか読む気しなくなる。っていうかなんで覚えないんだろう
失礼だけど、お前らはちゃんと分かってるよな？
303 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 09:00:44.61 ID:MyG/BMuw
>>289
逆じゃね？
経験だけの人は最初のうちは最初は経験でものがかけるけどいつかネタ切れして書けなくなるからいずれにせよ読書しなくちゃいけない
304 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 09:11:07.86 ID:IfPVsdpk
だからさあ、おまえらわかってる？じゃなくおまえはじゃあどの辺の位置にいるんだよって話しだわ
プロかプロに近いのか？
説得力ねぇよ
305 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 09:14:54.94 ID:MyG/BMuw
>>300
ダッシュ二本がよく使われる
「よせっ危なーー」
みたいな。俺のiPadにはーのダッシュしかないけど、普段伸ばす時に使う方のーは微妙に右側が跳ねてるのでそっちとは区別して使う。
306 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 09:27:34.25 ID:y3994JjA
>>304
ごめん
上では偉そうなこと書いたけど、これは純粋な質問なんだよ
ここでお題書いてる作品見ると、たまーに三点リーダ一個しか使ってない人がいたりするから
そういう人って多いのかな？って思って。いや、本当にくだらない質問なんだけど、何となく気になるんだ
くだらないことを気にするってのは、レベルの低い証拠なんだけどね。それを晒しても、やっぱり気になる
307 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 09:31:27.81 ID:CPJBZf8v
>>305
サンクス
確かに２本だったら長音符号と区別しやすいね
助かった
308 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 09:34:27.18 ID:CPJBZf8v
ウィキペディアを信頼してよいのかはわからんけど

＞「……」と三点リーダーを二つ並べて用いるのが正式とされることがあるが、実際には明確な決まりはない

とあったよ。読者次第じゃないかな
309 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 09:49:33.24 ID:wOi9QwNG
今期アニメに原作が講談社ラノベのアニメが入っているが
講談社ラノベでアニメ化は初めてなのかな？

>>308
ラノベでも作者によっては使われてる「…」の数が奇数だったりする
310 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 09:54:16.72 ID:l7VHunFu
昔の小説になればなるほど…が増えるし
近年出来た風潮なのかもしれないな。

文法というより書き方の流行り廃れみたいなものなんじゃね
311 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 10:21:16.74 ID:zkoEhUzc
これってわかりにくいよなぁ。
――一発
312 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 10:23:03.35 ID:+3o/ZUFO
縦
書
き
だ
か
ら
・
・
・
313 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 10:23:11.38 ID:K1CQo7/+
>>302
うるさくいわれるほどかえって破りたくなる。わざと守らない
314 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 10:24:05.86 ID:CPJBZf8v
>>309
またまたウィキペディアに聞いてみた限りだとアウトブレイクカンパニーが秋から始まるのが最初っぽい

それとおいらは晒しスレ利用作品で初めてのアニメ化が秋から始まるってのに注目してる
315 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 10:28:48.52 ID:l7VHunFu
自費出版会社に業務停止命令　「選ばれた」しつこく勧誘

「あなたは選ばれた」などと小説や詩集を自費出版するようしつこく勧誘したのは特定商取引法違反（不実告知など）に当たるとして、
消費者庁は１９日、東京都新宿区の出版社「日本文学館」に、新規勧誘などの業務を２０日から３カ月間停止するよう命じた。
消費者庁によると、同社はホームページや月刊誌で小説や詩のコンテストを宣伝。応募者に電話で「あなたには才能がある。
選ばれた人だけが対象だ」などと、断ってもしつこく自費出版を勧誘していた。
契約した人は出版費用として６３万〜約１００万円を支払い、最高で１３９０冊売れた本があったが、著者への印税収入は数万円だった。
http://www.nishinippon.co.jp/import/national/20130919/201309190029_001.jpg

ふむ
316 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 10:42:41.38 ID:cq6Jjq6X
パルプフィクションを生地にして007やらゴッドファーザーやらスカーフェイスを具材にして
マカロニウエスタンの皿に乗せたようなラノベを書いてるんだけど名前考えるのに困る
317 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 10:49:15.96 ID:ViYQSp8G
>>315
本当の選ばれし者は俺だけだから
318 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 11:20:41.93 ID:PtX8pFR2
>>308
ユーキャンの日本語講座だと二つと書いてたよ
319 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 11:49:36.11 ID:7xB5ZvfL
ラノベとか小説書ける奴すごいな。俺もちょっと書いてみたことあるが、冒頭しか書けなかった。
よく思いつくな。なにも思いつかないんだが。
320 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 12:02:06.66 ID:MyG/BMuw
>>316
いいねえ。俺と趣味が合いそう
タランティーノのジャンゴは観た？
321 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 12:29:17.50 ID:zm0Z9Usj
>>319
妄想垂れ流しですすいません
322 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 12:29:39.49 ID:4vC83oct
ラノベのなかの現代日本史ってのを読んでみたがあんまり面白くなかった･･････
文学研究者の書いたラノベ評論本っていっぱいあるけど、どれを読んでも決まって的外れ感を感じてしまうのはなぜなんだろう
若者文化との関連付けが強引なせいなのか
それともたいていハルヒとかの有名作にしか目を向けてないからなのか
323 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 12:47:53.04 ID:XdJwE9b9
>>319
プロット書け
324 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 12:53:57.31 ID:zkoEhUzc
大まかなストーリーは思いつくんだよなぁ。勇者が村を出て仲間を増やし、魔王と戦ってお姫様を助ける。
どこで誰々とバトルする、友情を深める、そういうのは誰でも「イメージ」で思いつく。
けれど、キャラクター同士の細かいやり取りはどうだろうか？

物語の最大の魅力って間違いなくキャラクターたちのはずだから、これが書けるか書けないかの要素はでかい。
「こいつらいいねｗ」「このカップルは正義」みたいに思わせれば価値だが、いざ頭を捻るとなかなか思い浮かばない。
はい、わたしのことですorz
テイルズだの他のゲームだの参考にしているけど、果たしてキャラクターを描けているかどうか。
325 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 12:54:53.80 ID:MyG/BMuw
ラノベ評論はどうあがいても「こんな低脳な本読んでるやつはクズ」か「俺の知ってるラノベじゃない」にしか結論が収束しないからな
326 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 12:59:25.33 ID:Q2x7YI6y
ニコニコやボカロのムーブメントとかも評論本はたくさん出てるけど、ブームを支えてる側からすれば
『好きでやってるだけなのに何この人それっぽいようなこと難しく言ってるの？』
ってなる

そんなもの論じるまでもなく中身が無いのは著者も承知
でも売れるから書く
327 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 13:05:04.94 ID:nRp5LBTJ
評論本を書く奴も中身がないのを承知さ
便乗してるだけ
エヴァみたいに儲からないだろうけど
328 ：319：2013/09/20(金) 13:25:29.00 ID:7xB5ZvfL
>>321
いや、いいことだよ。実際に書けるんだから

>>323
プロットかぁ、これも冒頭から先が思いつかないんだよなぁ
敵や事件、おもしろいイベント、とか思いつかない。

>>324
細かい掛け合いは難しいよね。俺の場合、ラノベの会話のやり取りが長く続いてるのをみるとよく考え付くなと思う。
329 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 13:41:17.74 ID:6EXNDeQy
http://mainichi.jp/select/news/20130920k0000m040063000c.html
330 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 14:21:46.07 ID:XdJwE9b9
>>328
プロットも詰まってんのかよ
書けないなら最初から面白いイベントなんてハードルは考えずにやってみ
気張り過ぎてもいいもんは出ないぜ
ちなみにジャンルは何？
331 ：328：2013/09/20(金) 14:28:29.68 ID:7xB5ZvfL
バトルものになるかな。燃え系？
世界観は恥ずかしいから書かないけど、設定は決まってる。だから方向性はあるんだけど、その次に積み重ねて行く肉付けができないんだ。
332 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 14:36:46.22 ID:uCFiyOfv
>>331
創作にはある程度割り切りが必要だと思う。
特に考えすぎて一作も書けない状態なら、割り切ってとりあえず一作書き上げたほうがいいかも

>>329
自費出版はヤヴァイところ多いなｗｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1317399097/
333 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 14:42:58.98 ID:arStNTGU
証明終了でもやってたね。自分でハードルあげちゃって筆が進まなくなるってやつ。

いきなり万人を感動感心させるような作品書けるわけないんだし、まずは何でもいいから書くのが大事だよ。

晒しスレからデビューした人だってまったく叩かれなかったわけじゃないからね。
334 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 14:45:20.15 ID:zm0Z9Usj
>>328
そう言ってくれると嬉しい
俺も書く前はグダってたんだがとりあえず書いてるうちに、これも書きたいあれも書きたい！けどこれ入れるとあの事件入れらんねえ！
みたいな感じになったから頑張って
あと主人公気取って散歩して、家にヒロイン無言で置いて来ちゃったからプレゼント買ってくかなとかバカみたいなこともやってるが、結構色々浮かんだ
335 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 14:45:25.09 ID:8dKhkteD
証明終了ってなに？
336 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 15:05:41.99 ID:PtX8pFR2
SFやファンタジーとかうまくいかなかったから、書きやすそうなエロゲをベースに学園ものから書き始めたら、けっこうスムーズに一本書けたな
337 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 15:07:49.48 ID:zkoEhUzc
>>335
QED証明修了っていう推理漫画。そこで小説家達が出てくる話があってそれでやってた。

>>328
とにかく色んなラノベやアニメを見るんだ！アニメでなくてもいい。映画でもドラマでも見て色んなロケーションを記憶するんだ。
そして小説を読んで「これこれこういう時は、こういう書き方をする」例を覚えるのだ！

「こういうシチュエーション書きたいけどどう書いたら言いかわからない」って時に役に立つ。
338 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 15:14:48.29 ID:XdJwE9b9
>>331
設定と世界観ができてるなら、自己満足でもいいから完結させてみるのが第一だな
文章や内容が酷くたって構わん。まずはストーリーを作るべし
ストーリーが浮かばないなら、主人公たちをどう活躍させるかを決めて、それに必要な要素を埋めていけ
ある程度できたらプロットスレで晒すなり力を借りればいいさ
339 ：331：2013/09/20(金) 15:33:39.40 ID:7xB5ZvfL
みなさんどうもありがとう。
とりあえずなんでもいいから書いてみようかな。
340 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 16:17:49.95 ID:EG0TEGJd
>>232
みどりの黒髪は言うけど、みどりなす、は髪には使わないよ
緑なす、は普通に野山
341 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 16:23:12.87 ID:ACnG9mZF
みどりなすって「木々が生い茂る」と「黒くて艶のある」って意味があるから
別に髪に使っても問題ないと思うよ？
342 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 16:45:53.34 ID:cbnWjKVD
そもそも表現として
343 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 16:49:48.27 ID:cbnWjKVD
＊おおっと＊

表現として「緑の黒髪」ってのが古くなりつつあるから、使わない方が良いと思うけどね
今の世代は、濡れ烏ですら使わないでしょ。雅語のレベルですわ
344 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 16:55:02.66 ID:8dKhkteD
>>343
気を遣る、とかってセーフだと思う？
345 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 16:57:50.17 ID:Ph62bEAI
それを「アクメに達する」という意味で使うならヤバいんじゃね？ｗ
346 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 17:06:15.95 ID:8dKhkteD
>>345
いや、普通におなにーという意味でなんだけど大丈夫かな？
あまりおなにーという言葉を使いたくないので
347 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 17:10:09.44 ID:lXom+O3E
「気をやる」には達するという意味しかないよ。

なんで使おうとする前に調べないんだ？　馬鹿の考えは理解できん
348 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 17:13:04.57 ID:8dKhkteD
>>347
馬鹿はお前だろｗ
流石に恥ずかしすぎるぞ…
349 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 17:30:06.51 ID:lXom+O3E
「気を遣る」が古語に入りかけてるかどうか、というのが主題かと思っていたら「自慰という意味で」という謎の条件が追加されたから、
「気をやる」の意味自体知らないのかと思ったんだが、違うのか？
「性交で達するときに使うのは知っているが、自慰で達したときに使うのかが分からない」という意味ならどちらにしろ分かってないし。

結局馬鹿だ。
350 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 17:33:28.91 ID:zkoEhUzc
「彼女のデンジャラスゾーンに俺様のビッグマグナムがデンジャラスに炸裂し、デンジャラスに昇天させちまった……つまり今日は危険日か！」
これでナニを想像する？　こーいう表現ならセフセフかなぁ？
351 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 17:34:43.07 ID:ACnG9mZF
>>343
それは言えてるな
特にここはラノベ作家希望。わざわざ「みどりなず黒髪」なんて使わなくても
「黒くて艶のある髪」って書けば十分なわけだ

まあ、昨今の一般小説にも内容次第では同じことが言えるけどさ
352 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 17:35:16.32 ID:cbnWjKVD
「気を遣る」って、一人でする時にも使う表現なのかね？
相手がいるから「遣る」って言い回しになるんだと思ってた
どちらにせよ、それも現代じゃあまり使われない表現だよね

つーか根本的にラノベで用いるような言葉じゃねーから！
353 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 17:54:49.67 ID:l7VHunFu
吉村
私も書き始めたころには、カッコよく見せようとか、難しい言葉を使ってつなげていけばカッコいいんじゃないかという思いがあったんですが、
客観的に見るとそれがカッコ悪いということに気づきまして。

花村
それはまさに中学生のレベルなんだよね。ちょっと知恵がついたころは得意がって難しい言葉でしゃべるじゃん。
同じことをしちゃってたんだね。まあ、最初はどうしても大仰になるんだよ。仕方ないね。
さんざん恥をかいたあげくに気付けばいいんだから。でも、愕然としてしまうんだけど、気付かない人ばかり……。
http://www.sakuranbo.co.jp/livres/sugao/2012/12/post-24.html

ふとこれを思い出した
354 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 17:59:28.06 ID:PtX8pFR2
プロ作家もそうなんだから、萎縮せずにどんどんやれば良いんじゃないの。
355 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:05:01.95 ID:ACnG9mZF
話変わるけど、みんなは主人公とヒロインのどっちからキャラ作りしてる？
自分は作品的にも「訳ありヒロインを助ける話」が多い傾向にあるせいなのか
いつもヒロイン決めてからの主人公なんだけどさ

普通はどっちから決めるのかなと、ふと気になった
356 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:06:35.73 ID:lXom+O3E
>>354
>>353を読んでその結論になるとは、さすがエロゲを参考にラノベ書く先生は凡人とは違うわ
357 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:07:19.56 ID:l7VHunFu
講談社ラノベ文庫 大賞
http://lanove.kodansha.co.jp/upload/lanove.kodansha.co.jp/images/award/3/newface/img4_20130919.jpg

SFなんだろうか
358 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:08:26.06 ID:zkoEhUzc
思いついたほうからかなぁ。それでこの主人公（ヒロイン）には、どういうタイプの主人公（ヒロイン）を当てて萌えさせるか考える。
359 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:12:31.85 ID:Hy9Y6903
この353みたいな人ってさ、
たとえば幸田露伴はダサい書き方してる人ってことになるの？
360 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:13:15.95 ID:8dKhkteD
>>357
よくわかる現代魔法みたいなやつじゃないの？
361 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:13:58.99 ID:ACnG9mZF
時代の違いというやつでは
362 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:16:25.78 ID:y3994JjA
花村萬月は簡単な文章ほど売れるとも言ってたよねー
ラノベでも同じかもね。格好いい文章でいい物語を書く作家さんがいるんだけど
簡単な文章であんま面白くない物語を書く作家の方が売れる。まぁ面白いかどうかは俺の趣味だけどさ
363 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:18:13.83 ID:wOi9QwNG
>>357
プログラミングの基礎か？
364 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:18:28.24 ID:8dKhkteD
フェイトゼロなんかは格好いい文章でいい物語なんじゃないか？
365 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:22:12.66 ID:l7VHunFu
（作者の長井さんから「プロを目指しています」と返答）
　だったら厳しくいきます。ひどい物言いは、ちゃんとあなたの小説を読んだ証拠ですので、耐えてください。
まず、小説の言葉になってません。新人賞にはこういう応募作が多いんですよ。
例えば「愉快とは言えない展望が輪郭を持ち始める」。
何ですか、これ。これに類するものがたくさんあります。簡単に言えることをなんで複雑化するんですか、
それはバカの特性ですよ。わかりますか、単純なことをもつれさせてしまうのは頭が悪い証拠。
これをまず自覚してください。厳しいことを言いますけど、プロになるためにはこういう文章を書いてたら絶対ダメです。
http://www.sakuranbo.co.jp/special/narou/049.html

まぁ新人賞には無駄に難しい表現を多用する応募作が多いというのは何となく分かるな
書きたくなる気持ちもわかるし
366 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:23:07.58 ID:MyG/BMuw
>>353
読んだけど、まあその通りというかネットで楽するより現実で経験してたほうが身になるよな
ネットはやっぱダメだ。ネットは……なんでネットのある時代に生まれてしまったんだろう。
ネットさえなければまだ色々な体験ができたというのに。ネットはダメだ。
367 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:23:44.73 ID:lXom+O3E
ろくに理解もしてない馬鹿ほど小難しい単語を使いたがるよな。
しかも使い方間違えてたりして目も当てられない。
ほんと、「やりたくてもできない」と「やれるけどやらない」の差がそのまま実力の差だよ
368 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:27:11.42 ID:xpa3EHNw
>>365
＞ダメな人ほど横暴になる

ここで吹いた
369 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:28:32.38 ID:y3994JjA
ネットがあるからできる経験もあるでしょ？
極端な例だが、SAOの川原はネトゲ廃人が高じて売れっ子作家になれたわけだし
まぁ、川原自身は「SAOの終わったらどうしよう…」なんて言ってるけどね
370 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:28:46.06 ID:uCFiyOfv
ネットなくても本質的なダメ人間はダメ人間じゃね
371 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:33:56.78 ID:MyG/BMuw
そう言えば装甲騎兵ボトムズの予告は監督が書いてるのだけど、その監督は脚本家から「よっぽどの恥知らずじゃないとこんな(今でいうと厨二な)文章は書けないぞ」って言われたらしい
アニメだと丁度いいのかもしれないが実際の文学じゃダメダメなのかもな
372 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:38:42.00 ID:Ph62bEAI
第６話　素体
ウドという汚れの海に、見え隠れする素体という氷塊。
どうやら、水面下の謎の根は深く重い。
人の運命は、神が遊ぶ双六だとしても、
上がりまでは一天地六の賽の目次第。
鬼と出るか、蛇と出るか、謎に挑む敵中横断。
次回「襲撃」。
キリコ、敢えて火中の栗を拾うか。

第７話　襲撃
ファウストは、メフィスト・フェレスに心を売って明日を得た。
マクベスは、三人の魔女の予言にのって、地獄に落ちた。
キリコは素体に、己の運命を占う。
ここ、ウドの街で明日を買うのに必要なのは、ヂヂリウムと少々の危険。
次回「取引」。
ウドの商売には死の臭い。
373 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:39:35.67 ID:Hy9Y6903
>>361
ってことは、かりに今の時代に幸田露伴が生きかえって
生前と同じような文面で何か出してもゴミあつかいされるってことか？
ってことは幸田露伴が作家として権威あった明治時代はゴミをあがめていたバカばっかりってことなのかな。
374 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:39:53.72 ID:MyG/BMuw
なんかこう、血液採取してそれを調べたら小説家の才能があるかないかわかる検査とかあればいいのにな
他にも色々な向いてる職業がわかるようにして、なんの職業にも向いてない奴には働かなくていいから月20万くらい生活保護くれるシステムになればいいのに
375 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:42:44.98 ID:Ph62bEAI
>>374
お前さん、月２０万貰う気満々だろｗ
そのつもりが「あなたは天才的な軍曹の才能があります。明日から軍曹になって戦場に行って下さい」だったらどうするよｗ
376 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:44:26.73 ID:y3994JjA
文章が巧くなるコツとは？
http://lanovelien.blog121.fc2.com/blog-entry-887.html

＞たいていの作家志望者については、なかなか物語と文体のマッチングまでいっていない人がほとんどです。
＞読みやすい文章、情報の過不足がない文章を書くのがやっとだったりしますし、
＞その基礎さえできていない人のほうが圧倒的に多いのも事実です。

格好つけた文章（中二臭い文章）で失敗してるのって、つまりはこういうことでしょ
377 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:47:00.33 ID:DlA7fnzd
花村さんが言う才能っていうのは、そこまで上手く持っていけるだけの力量じゃねえのかなって思った
つまり努力をしようと考えること自体、無駄なことっていうか
378 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:50:22.91 ID:6KQoI/g5
駄目だ、もはや何が面白くて何が面白くないのかもわからなくなってきた
379 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 18:57:07.16 ID:7toEJVxU
>>378
そんなにセンス無いなら何故ワナビになった
380 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 19:24:30.43 ID:XdJwE9b9
>>378
たまにはZVCのエンディング曲でも聴いて力抜けよ
381 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 19:33:34.07 ID:nRp5LBTJ
>>378
そんなのは編集部もわからんし
382 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 19:35:11.98 ID:DlA7fnzd
書きたいものを書くってスタンスが作家の七割か八割を占めてるのかね
383 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 19:38:14.52 ID:MyG/BMuw
そもそも花村萬月って純文学の人だろ
純文学とエンタメじゃ映画でいうとフェリーニとキャメロンくらい違うんだから正直参考にならなくね
384 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 19:39:27.02 ID:LyVSPDZG
「愉快とはいえない展望が輪郭をもちはじめる」
↓
「不愉快な予感が現実味を帯び始める」
↓
「不愉快な予感が強くなる」
↓
「嫌な予感がする」
385 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 19:40:23.35 ID:DlA7fnzd
純文学からも読み取れるものはあるやろ
根本的な作家としての考え方って、あんまり変わらないような気もするし
386 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 19:40:59.04 ID:pgHNYsh2
おまえらって足元見ずにまた自分より格上をネタにして・・・・
ちゃんと宿題はしないとダメだからね
387 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 19:42:22.35 ID:nRp5LBTJ
>>383
大衆小説とみなされていたんだ
直木賞かと思ったら、芥川賞になった
388 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 19:42:52.54 ID:Hy9Y6903
>>382
ほんでもで、あなような世上に出とるラノベをみながみな書きたいと思うて
書きよるげにはよう思わんで。
主人公出て、美少女出て、なんぞ事件起こして、ムフフがあっての。
作家の書きたいもんいうたら、もっと政治的主張なんとちゃうかの。
「いやいや、私は『マンコがキーってなった』みたいな表現にこそ人間を感じるのですよ」いう人はおるんかえ？
389 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 19:46:22.08 ID:l7VHunFu
>>383
言っていることはごく当たり前な話でしか無いと思うけど
ラノベはここで言う禁じ手を組み合わせることも許される部分はあるので
やるならそれを理解してってところかね
390 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 19:46:47.33 ID:LyVSPDZG
>>383
ゴリゴリのエンタメである椿四十郎から、生きるとかいきものの記録みたいな芸術系までとってる黒沢明もいるんだから、参考になるじゃん
391 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 19:54:54.78 ID:Hy9Y6903
このスレで俺らが何か創作論的なこと書きこむとさ、
「ワナビが何言っても説得力ないんだよね」とか上から目線なやつが一人は出てくる。
で一方花村マンゲツみたいな職業人がなんか書きこむと、
だれもそれをたたかない。「はなむらはまちがっている！」と正面切るやつがいない。
何か加えるにしても「ラノベと純文はちがうんだよね」と遠回しで軽く遠慮してる。

いと草不可避なるべし。
392 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 19:56:18.65 ID:zkoEhUzc
純文学とラノベの違いはわかるが、純文学がなんなのかわからん。
あれか、横溝せーしの小説がそういう系統？
393 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 19:56:23.59 ID:uCFiyOfv
いとわろす
394 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 19:58:29.08 ID:DlA7fnzd
>>388
だから七割八割と言うたんやで、正味俺やってそんぐらいわかっとる
395 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 19:59:01.86 ID:y3994JjA
そりゃ名無しが言ってることなんて、事実かどうか分かるわけないじゃん
叩くだけしか能がないやつが賢いとは言わないが、名無しの言うことを鵜呑みにするかしないかだと
鵜呑みにしない方が偉い。まぁ、鵜呑みにしないだけで、否定ばかりしてるなら大差ないけどね
大事なのは異なる意見をぶつけあって、刺激を作ることだよ。それしないんだったらここにいる意味はないね
そういえば俺にレスくれた人を放ったらかしにしてたな…
396 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 20:00:01.32 ID:doXjchF/
結果を出したやりかたに納得してるだけえ
397 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 20:00:23.59 ID:MyG/BMuw
そもそも人間の歴史だって、結局は権力持った奴の言い分が正しいとなってるわけで、オオカミ少年が真実言ったところで誰も信じないのは当然なわけで。
398 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 20:00:51.50 ID:DlA7fnzd
上手く行ってないんだからその創作論は間違ってる、っていうのは早計に過ぎるよなぁ
単に技術がないだけかもしれないんだし、まぁ偉そうな意見に更に偉そうな意見が返ってくるのは無理もないけど
399 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 20:05:27.30 ID:Hy9Y6903
>>394
方言が入ると人の性格が違ってみえるよな。中身の人は同じはずなのに。

>>395-398
んじゃさ、権威のいうことが食い違った場合どっちが正しいかは権威の大きさで決まるのか？
たとえば仮に川原礫と日日日が言い争ったらお前らどっちの味方すんの？
400 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 20:06:39.87 ID:MyG/BMuw
結局この手の創作論って最終的に「本を読め、それなりに人生経験しろ、観察眼を磨け、毎日書け」って言う当たり前のことしか言ってないんだよな。まあそれが出来ないのが大半なわけだけど。
てか花村萬月の奴読んだら一般でもWikipedia丸写しとかいるんだな。ラノベだったらわかるけどああいう世界も事情は一緒なのかね。
401 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 20:07:12.82 ID:nRp5LBTJ
>>399
味方と言われても争っている内容によるだろ
402 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 20:07:48.61 ID:y3994JjA
>>303
経験を活かしてデビューできるなら、後のことはその時考えりゃいいと思うけどね
経験活かしてもデビューできないって話ならどうなんだろう、何とも言いがたいけど
時々、自分がホストだったらもっと面白いキャラクター書けるかもなぁとは思う。だからどうした
403 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 20:08:04.25 ID:l7VHunFu
花村萬月は新人賞の審査員としての考えを述べているところもあるからなぁ
その新人賞に応募するなら絶対に無視できない意見ではあるが
それ以外となれば一つの大きな考え程度でいいんじゃね
404 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 20:13:11.19 ID:DlA7fnzd
>>399
内容によるとしか
405 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 20:28:09.01 ID:doXjchF/
ウルヴァリンゼロの日だよ(´･_･`)
406 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 20:33:50.10 ID:MyG/BMuw
SAMURAIバカにしてたけど意外と面白かったな
ウルヴァリンとかXMEN好きなら楽しめるぞ
407 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 20:34:20.17 ID:0j2kFFBc
>>365

GA文庫だったと思うけど
「ルシフェルの再来のような気高さ」
「三千世界の重箱の隅をつつくような雷鳴」
なんだこれ？
408 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 21:06:35.06 ID:pgHNYsh2
>>391
勘違いもいいとこだな。
お前が今何かやるって何ができるの？
お前が書いた物が評価されていくらか金を獲れるの？
せめてその日の生活分くらいは物書きで稼いでそういう事言おうよ
だからこのスレから今流出騒動あってもプロが出ていないんだよ
晒しスレからは出ているのに・・・・
情けないよね俺もお前らも
409 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 21:10:31.74 ID:0j2kFFBc
>>408
＞お前が書いた物が評価されていくらか金を獲れるの？

横レスだけど、それで「金をとれてるよ。プロだよ」て言うと「消えろカス」てなるわけだよ。じゃ、どうすればいいの？
410 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 21:20:41.80 ID:xpa3EHNw
>>408
つか、デビューできてここに報告する人っているんだろか
もし報告しても変なのにめちゃくちゃ絡まれる気がする
411 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 21:27:45.25 ID:NpDt7pNL
>>353う
それとネットの弊害ですね。受賞した新人がいちいち２ちゃんとかを覗く。そこでボロクソに書かれてるのを見て、凹んでダメになっていくというのがけっこう多いんですよ。そんなもん、自分から断つ意志の力がなくては。
いいですか。見なければ存在しないのです。その程度のものですよ、ネットの評価なんて。有象無象の言いっ放しの無責任なやっかみに一喜一憂せず、担当編集者とじっくり作品を仕上げてください。
――どうして見ちゃうんでしょう。褒められたいんでしょうかね。
花村　褒められてるわけないじゃない（笑）。
無能力者の嫉妬の坩堝ですよ。まったく、そんなところによくも自分から飛び込んでいくよなあ。
――２ちゃんねるは罵倒が命ですから、そこに行ってもいい話なんてあるわけないんですよ。でも何かね、どこかで褒めてくれる人がいるんじゃないかと思って行っちゃうんですね。
花村　「小説現代」の第一回の受賞者も、その小説らしくないところを取り柄として評価したのに、
有象無象の「小説になってない」という批評に遭って、小説らしいものを書こうとしだして、とたんにこぢんまりした箱庭になってしまって、つまんなくなっちゃった。もうダメですわ。


この通りだね。まさにここのことなんだが、とるに足りない。ただ、まさに取るにたりない人そのものが、なにかどうでもいいことをおらんでる
まあ、そういうものそのものが観察対象なんだけど
ただ、新潮や文春なんてのは、それ未満の愚劣ななにかでしかないが、そんなことを訴えれるのは、2ちゃんねるの有象無象なんかを相手にしないことなどはとっくに基本でないと
412 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 21:32:09.23 ID:MyG/BMuw
2chがクズなのはそうだとして、じゃあ2ch以外の批評が聞くに値するかというとそうでもなかったりするからな
413 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 21:35:47.23 ID:PtX8pFR2
担当編集がネットに影響されてたりしてな
414 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 21:40:39.35 ID:0j2kFFBc
電撃がそれでしょう？
415 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 21:40:41.24 ID:y3994JjA
俺も２ちゃんねるはクソだと思ってるけど
他に創作談義できるところを知らないからここにいる
３日くらいいれば、嫌になって出て行くが、数週間後に談義がしたくて戻る。そしてまた３日くらいしたら消える
416 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 21:42:30.41 ID:MyG/BMuw
ていうか傷つくことを恐るな、人生経験して強くなれと言う一方で2chごときの誹謗中傷で凹むのは加害者が悪いってのもなんか変な話な気がしないでもない
でも俺もデビューしたら絶対2ch見れないだろうなあ。多分2ch見ちゃう連中って、逆にネットに詳しくない人らな気がする。
417 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 21:45:50.43 ID:DlA7fnzd
２ちゃんねるは罵倒が命っつーか、アンチスレは罵倒が命だよね、どっちかって言うと
418 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 21:47:01.94 ID:NpDt7pNL
いや、2ちゃんねるは個性ではないんだよw

なにがつまらないか、は、だから個性に存しない。つまらないのは、個性だと己を思い込んでるごくつまらない没個性だ
419 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 21:47:25.58 ID:doXjchF/
自作をベタ褒めしてた作●家がいたよね
420 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 21:52:05.74 ID:zm0Z9Usj
処女作()を三日くらい前から書きはじめて、昨日からやっとこさストーリー動き出したからノリノリで書いてたんだ。iPodで。
PCに移してVertical Editorにペースト……かなり書いたつもりだったんだが、まだ35DPくらいしかなかった。
421 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 21:52:56.56 ID:0j2kFFBc
>>419
＞自作をベタ褒めしてた作●家がいたよね

作「曲」家？
422 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 22:02:07.81 ID:+3o/ZUFO
>>399
文章を速く書くにはとかだったら晶
人目に付くにはとか人気を出すにはとかだったら礫かな

面白い文章を書くにはとかだったらスルー
423 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 22:15:33.94 ID:4RHArtTx
>>288
片思いの描写は入れてるけど、自分の小説はヒロインから動くことはほとんどないなぁ。主人公が空回りしてアチャー＼(^o^)／ってなる描写なら多々あるよ。
424 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 22:39:31.51 ID:y3994JjA
文章って、早く書ける時は書けるんだよな
問題は一定のペースで書き続けること
執筆途中で何度も見なおしたり、その場その場で文章凝っちゃうから、ささっと書く方法知りてえわ
425 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 23:07:30.39 ID:uCFiyOfv
>>289
釣れますか？
426 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 23:26:35.54 ID:a4AIvC6M
質問なんだけど
スニーカーのスレで評価シート来たって書き込みを見たけど
もう送られて来てるの?
というかスニーカーの評価シートっていつぐらいまでに来るもんなのか分かる人居る?
427 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 01:28:49.79 ID:ISyZw5PB
作家たるもの、経験の無さは想像力で補えないとな
リアルでいくらモテた経験が無くても想像力だけで読者を悶えさせる萌えハーレムを書くべき
逆に、経験という枠組みに収まったこじんまりとしたものしか書けないやつは才能無い
何を書いてもつまらない現実に縛られているから
428 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 01:33:31.43 ID:iKuR2OXO
普通の奴には無理だとか経験の有無が物を言うだとか学歴がどうとか言う人いるけど何で小説書くのに言い訳を求めるの
わかんないよ私
429 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 01:51:52.46 ID:H0k785un
小説に限らず創作って明確な答えがあるものじゃないから、
どうすればなれるかなんて実際の所誰にも分からない
だから情報というか主張が錯綜するだけ
経験だろうが学歴だろうが、何か拠り所となる主軸を持つのはいいことだけど、
自分とは別の所にそれを求める人もいるので衝突が生じるわけだ

ところで俺は何を拠り所にすればいいのかが分からんのだが、
どうすればいいんだろう
430 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 01:57:45.07 ID:SGSiymZt
人生経験も学歴もなくて本もほとんど読んでない俺が電撃四次まで残れたんだからおまえらも頑張れ
431 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 01:57:57.96 ID:xzViNs1V
そういう人のためにちょっとした講習やってるよ
明日、もう今日だけど開催されるし覗いてみない？

と怪しげなセミナーに誘われないよう気をつけろよ
432 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 02:03:37.83 ID:H0k785un
セミナーとかって基本居眠りしかしないから行かないな
数時間人の話を聞く程度で何かが根本的に変わるくらいなら、
その手の学校は一切需要が無くなるわけだし
433 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 02:16:35.83 ID:MZ2SkNJk
なんか電撃４次って自慢する奴多いよなｗあれ数十人ぐらいなのに、今月だけで５件は見たぞｗ
まあ嘘の自慢のギリギリラインってとこか
434 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 03:05:06.51 ID:jJxQW4Uo
>>433
同一人物かもね
435 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 03:11:16.23 ID:z8pqrVAa
まあ７次突破した俺からしたら、そんなの嘘でもかわいいレベルだろと思うが
436 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 03:57:17.55 ID:yNv82F8h
次組の者やが
437 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 04:17:32.34 ID:j3Clg6Mx
櫻井テスタロッサ
438 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 04:20:42.28 ID:6ssd9cqf
その数十人の中でも晒しスレ見てる奴なんてごく一部だろうしなｗ
439 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 06:39:23.42 ID:TJSZ591o
最近晒しスレに短編晒したやつかもな
440 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 07:34:36.62 ID:yNv82F8h
お・と・し・よ・り　の國です♪
441 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 07:40:28.43 ID:YlGFF6gB
>>433
あそこまでいくと、自分を保てなくなるかもしれん
俺も電撃ではないけど簿レーベルで最後の最後で落ちた
あの辺でツモらなきゃもうダメなのかとさえ思えてくるんだよね
モチベ的には三次とかそのくらいが一番保てる
だから自慢に走るってのもあるかもね
442 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 07:42:46.66 ID:UDxqQPvf
出版できなきゃ一次落ちも四次落ちも変わらないのにな。
四次落ちレベルの作品を毎年書けるなら受賞できるだろうけど、

四次落ちした作品が「その作者の生涯最高作品」だったら？
仮に「生涯最高作品」が四次で落とされたと考えたらどうよ？

次に書く作品が、前回書いた作品より面白くなる保証はないんだぞ。
と言っておく。
四次落ちで悔しがらずに、四次落ちで自慢してる人がいるみたいなので。
443 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 08:12:59.02 ID:6ssd9cqf
↓そろそろ「嫉妬乙」のお時間でございます
444 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 08:15:26.81 ID:kIPl5nbE
生涯最高ってか一つの作品落ちただけで精神的にくるぜ
なんつーか次行きたいけど心残りになるみたいな
これは彼女と別れた後の感じに似ている
大袈裟かもしれんがおまえらも思い入れとかでそうならないの？
わりとあっさり次から次へといける奴なんてそうはいないと思っている
445 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 09:50:53.51 ID:OpjaZvzY
プロの作品でも爆死したゴミや内容がクソなゴミもあるのに、デビューもしてないワナビの何が羨ましいんだか
446 ：430：2013/09/21(土) 09:50:56.55 ID:SGSiymZt
なんだが荒れてしまったようで申し訳ない。まさか電撃四次と書いただけでこうなるとは……
でも確かに何次落ちだろうとデビューできなかったら意味ないよな。今は拾い上げの電話を待ちつつ新作を書いてる
ただ電撃で四次まで残れたというのは俺の中で大きな励みになった。着実に上達してきてるという実感が得られたし、何より自分の作品が他の多くの応募作品より面白いと思われたことが嬉しくて、自信にも繋がった

長文ゴメン。それじゃしばらくROMります
447 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 09:55:42.73 ID:6ssd9cqf
次は受賞するといいね＾＾＾
448 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 09:57:44.42 ID:haLXHmm2
電撃最終くらいなら俺も行ったことあるわー

いまから17年前のことだけど……
449 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 10:00:45.64 ID:OpjaZvzY
>>448
17年前って黒曜石の石器がまだ無かった頃だっけ
450 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 10:02:36.91 ID:YjeLshqU
http://www.youtube.com/watch?v=DKleysQ1iGI

デビューできなきゃこれと一緒なんだよな・・・
451 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 10:27:53.56 ID:haLXHmm2
>>449
おれがあのころ空に投げ上げた骨が
いまのＩＳＳとなった
452 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 10:55:35.80 ID:OpjaZvzY
>>451
あぁ、そういえばISSと似たような事を過去にやったけど時代が追い付いてなかったとか言ってたやつがいたな
その時代を先取りするセンスで次の流行も当てちゃいなYO
もちろんライトな仕様でな
453 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 11:01:08.34 ID:Pby+yWe3
のちの澤地久枝である

CNNの日本人同時通訳さん、死の影の谷は有名な詩編23ですよ
454 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 11:01:26.82 ID:LYzhWltp
ＩＳＳってなに？
455 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 11:24:00.26 ID:OpjaZvzY
アクセルワールドのISSキットの略だよ(てきとう
456 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 11:32:11.07 ID:/q4Kf9oW
>>454
ヒント:○くさい○○○うす○○○○○
457 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 11:37:57.55 ID:LYzhWltp
>>456 ？？

＞ヒント:○くさい○○○うす○○○○○

こたえ：　いかくさいしおあじのうすしろいえき？？




そういえば、宇宙ステーションでオナニーとかするのかな。
458 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 11:46:54.94 ID:6ssd9cqf
何の話なんすか
459 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 11:54:06.32 ID:kufX6ldr
はくさいのしーうすつくったよ？
460 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 12:15:53.53 ID:H0k785un
＞ヒント:○くさい○○○うす○○○○○
ぼくさいたまおうすごいだろ？
僕さいたま王すごいだろ？

将来的に王政に移行するらしい
461 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 12:38:29.67 ID:n4eJ0Nx/
＞ヒント:○くさい○○○うす○○○○○

どくさいしゃとうすぐらいへや…独裁者と薄暗い部屋か
独裁者シリーズかな。一作目は独裁者と愚者の石、かな？
462 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 13:13:13.95 ID:rcPYtbg2
>>395
花村の人となりを知ってる人間だと「お前は特殊だろ！」って突っ込むんだがなｗｗ

読書より体験が大事ってのも自分の経験を語っているだけ
（花村は芥川賞の授賞後の対談でドストエフスキーも志賀直哉も読んだことがないって発言してドン引きされてたｗ）

＞――どうしても、ここの講座では「本を読みなさい」というアドバイスが多くなるんですが、
＞「本を置いて体験しろ」というのは萬月さんが初めてだと思います。

ほとんどのプロの作家は読書しろって言ってるわけでねｗｗ

花村は中卒でギター弾きながら転々として、女のヒモをやったり、ドラッグに嵌まって更生施設に入ったり
もう滅茶苦茶だから、ただ天才なのは間違いないだろうけど、天才の言うことはあてにならん
463 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 13:15:36.86 ID:rcPYtbg2
>>395

訂正

>>391
464 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 13:15:48.97 ID:LgJN6yJQ
ハルヒの先生は宇宙人や超能力者や未来人と話をした体験があったんだろうか？
465 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 13:20:38.01 ID:xzViNs1V
>>462
若いころにヒモやドラッグ…そんなラノベ作家もいたな
466 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 13:23:25.97 ID:qOzEHjY3
何次でもいいけど、通過するかしないかで見切りをつける判断ができるよな
とはいっても何年も通過してない人がいきなり受賞することもあるし、何ともいえないよなぁ
467 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 13:23:31.18 ID:g3DaQuMW
その理屈だと、おまいらDQNに勝てないぞ
468 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 13:38:11.24 ID:oxYeHQlZ
俺様系な面倒くさい性格の主人公を書こうとしたら、ただのツンデレになってしまった
野郎にテンプレ属性盛っても誰得なんですが
469 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 13:42:21.48 ID:TbOd34DG
ツンツンしながら内心
「うぉーこんなこと言うつもりじゃなかったぁぁぁあああ」と
脳内で暴れまわり落ち込む様をコミカルに書けば
あるあるｗｗｗｗと言ってもらえるキャラになるかも
ってキャラ変わってるか
470 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 13:52:42.97 ID:LgJN6yJQ
さっき、アニメ「恋愛ラボ」の録画を見ていたら、まさにそんなのがいた。女の子だったけど。＞「うぉーこんなこと言うつもりじゃなかったぁぁぁあああ」
男だったら銀魂の歯医者のエピソードが勉強になるかも。
セリフ「さ、今日のドリルは、どこまで俺に食い込んでくるかな。俺の魂にまで届くかな（余裕しゃくしゃく）」
心の声「いやだああああああああ！　行きたくねえええええええ！」
こんなだったから。
471 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 14:20:32.26 ID:6ssd9cqf
>>465
おっとメンヘラさんの悪口はそこまでだ
472 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 14:54:20.67 ID:PrN3utkN
ドストエフスキーも志賀直哉も読んだことないけど
カポーティや三島は大好きですっていうオチだったり
473 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 15:55:18.54 ID:kufX6ldr
「こどもちゃれんじ」ってゅうのゎ。。

並びかぇると。。「どれもちんこじゃ」

そぅ。。

全部ちんこなの。。

まぢ卑猥。。

もぅﾔﾀﾞ。。。ﾏﾁﾞﾑﾘ。。。

ﾘｽｶしょ。。。
474 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 15:58:58.59 ID:j3Clg6Mx
>>442
4次落ちなら他のレーベルで受賞できるんじゃね
475 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 16:02:45.12 ID:5CPbo6wF
戦闘描写が長く書けない。1つの戦闘で2ページ分くらいにしかならないだが、戦闘描写書いてる人はどうやってるんだろう。
476 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 16:11:11.56 ID:Jp7Fj5kF
>>474
じゃあさっさとそのデビュー出来るレーベルでデビューすりゃいいんだ
477 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 16:19:57.24 ID:Pby+yWe3
>>475
東レの人はすごいと思う
478 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 16:33:56.27 ID:PrN3utkN
1つの戦闘で10Pもあったら飽きるだろう
むしろ短くバシッとまとめないと
479 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 16:45:10.55 ID:aWBDLhnc
散々馬鹿にされてたけど「な、なんだと」の台詞の使いやすさは異常
480 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 16:49:53.47 ID:ngICkI3R
な、なんだって？
481 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 16:51:18.14 ID:H36ucIyK
戦闘シーンを読みたくて買ってる奴は希だと思う

俺は長すぎる戦闘のある小説は買わないわ
482 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 16:54:04.96 ID:xzViNs1V
知っているのか、○○
私にいい考えがある
こんなこともあろうかと

あたりも使いたくなってしまうな
483 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 16:54:24.22 ID:ngICkI3R
バトルは漫画に適わないから読んでないや
484 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 16:56:31.22 ID:j3Clg6Mx
発動していたのさ
485 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 17:01:34.28 ID:j3Clg6Mx
いずれわかるさ……いずれな……
486 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 17:03:04.22 ID:2a0XdVIK
女の子をいじめるラノベって需要ありそうなにのないよなー
487 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 17:05:31.54 ID:aWBDLhnc
マガジンの難聴いじめ漫画みたいなやつ？
488 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 17:05:56.28 ID:Jp7Fj5kF
>>486
リョナか？
ライトリョナならいけるかもな
489 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 17:10:17.92 ID:rXkIn4gJ
女の子を恥ずかしい目に遭わせたり
災難に見舞わせたり
広義の「いじめ」なら、ないラノベを探す方が難しいような
490 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 17:13:44.58 ID:Jp7Fj5kF
ヒロインは好きな男の子(主人公)にパンツ見られても、恥ずかしがる一方喜んでるんだぜ？
お互いが異性を意識するイベントだからな
ほら、美少女ゲーでもヒロインのサービスシーンで好感度上がるだろ？(棒
491 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 17:27:42.69 ID:TbOd34DG
主人公が虐めをするラノベってのがそもそも成立するかどうか
主人公が虐められるところから這い上がるのはおかしくないし
虐められてるヒロインを主人公が助けるのもありそうだけど
492 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 17:43:51.18 ID:5CPbo6wF
戦闘シーンって何ページくらいが丁度いいだろうか？
ってか一般のラノベって何ページくらいだっけ？
493 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 17:47:40.55 ID:YjeLshqU
車田正美先生は、いつも一コマで片付けてたぞ
494 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 17:48:06.20 ID:z8pqrVAa
ライトニングプラズマー！
495 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 18:06:05.70 ID:wxA3g6J4
ラノベ作家だったら、何の作品読んでなかったらドン引きされんのかな
上遠野浩平や時雨沢恵一辺り？
496 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 18:06:31.35 ID:3KW5kq8W
リョナかどうかは知らないけどバトル系で元気印の女の子がボロボロになりながらも絶望せず立ち向かう姿はそそる
プリ5ののぞみとかスマプリのみゆきとか
497 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 18:57:37.81 ID:3KW5kq8W
SAOや禁書に関する2chの批判はまさにその通り！と膝を打たざるを得ないのがだ一方でなんでそこまで的確に批評できる連中が「お前らに向けて書いたわけじゃないから」ってのがわからないんだろうとも思う
498 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 19:08:40.25 ID:kufX6ldr
ぶっちゃけ「僕ちゃんが気に入らないのおおおおおおおお！！」っていうのあるよね
そりゃ無能力者の嫉妬の坩堝とか言われるわけですわな
499 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 19:09:43.07 ID:3KW5kq8W
2chは確かにクズなんだけど俺もねらーの一員だから外部からクズ呼ばわりされるとムカついてしまう自己矛盾
500 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 19:10:26.99 ID:empzpcV3
逆にヒロインが主人公に迫りまくってモノにしようとしているのなら書いている。
501 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 19:11:15.06 ID:2a0XdVIK
ニャルコみたいなの？
502 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 19:14:40.05 ID:kufX6ldr
ああいう人らが言ってるのは２ちゃんのアンチスレのことでねーの
分かりやすく２ちゃんって一括にしてるだけで
503 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 19:18:30.03 ID:3KW5kq8W
ただ本スレが事実上アンチスレなとこも多いからなあ
504 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 19:20:45.33 ID:kufX6ldr
それはもう仕方ないですわ、見るだけ無駄だし関わったっていいことない
反面教師にするったって、自分の作品晒したほうがよっぽどいい
505 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 20:09:56.94 ID:YlGFF6gB
後三年したらうちの会社やばいからそれまでもつかわかんないけど、再就職とか考えて
って社長に言われたｗ
本格的に作家目指すか資格取るかだな
とりあえず作家を目指すとなると絵に書いたように追い込まれる訳か・・・・ワクワクしてくるぜ！
506 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 20:14:08.25 ID:YMjWmfCH
禁書もSAOも今の10代が読みやすい程ライトで、設定が魅力的で、矛盾点はあるけど作り込んでるよな
何というか話題に事欠かないし、売れて当然だ
それに比べてお前らの作品は本当に薄っぺらで作り込まれてないよな
読者が興味持てる要素も語り続ける要素も皆無で全然華やかじゃない
たまに作り込んでるラノベがあったと思ったら大体歳いったワナビの小難しいハードSFやハイファンタジー
重っ苦しくて10代には受け入れられない
そりゃ普段から文章力だの構成だのどうでもいい事語っててアイデアについては軽視してるから無理も無いよな
売れたいと思うならさ、市場のラノベみたいに商品らしい華やかさを持った作品を書けよ
507 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 20:15:38.63 ID:rXkIn4gJ
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508 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 20:15:45.14 ID:kufX6ldr
もう中身割れしたんだからやめようよ上から目線の単発さん
509 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 20:17:44.86 ID:1MvlnbEz
>>505
専門的知識をつけつつ、それを題材にしたラノベを書いたら一石二鳥・・・って思ったけど、そんな上手くいかないか。
510 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 20:19:41.39 ID:aWBDLhnc
晒しスレとか見てもこれは誰に読ませたいのかというものが多いからなぁ
読ませたい相手というのをはっきり判るものは強いんだろう
511 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 20:36:29.76 ID:kIPl5nbE
外の作業だからよくラジオ聞きながら仕事すんだけど
クリエイターと貧困ってほんとセットだよなと思う。
小説家とかも結構多いよな。将来就職先未定な状態で貧困の中書いたのが受賞ってケース。
谷川流や時雨沢もそうだし
やぱリアルで追い込まれるって関係あるのか？
512 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 20:41:30.55 ID:aWBDLhnc
よくある話なんじゃね
今はときめく時代小説家だってこの最後の仕事が売れなかったら首を吊るしかない状態だったと言うし
513 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 20:42:34.11 ID:2a0XdVIK
ないと思う
514 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 20:47:29.09 ID:TbOd34DG
>>511
ハリポタもだよね
失業保険利用中
515 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 20:51:04.11 ID:6ssd9cqf
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　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
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|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
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　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
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516 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 20:52:01.97 ID:g3DaQuMW
日本は行方不明と自殺が一年間で数万人だからな。
そうなる手前で、数年にひとり、小説家になるわけだ。確率はどうなんだ？
517 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 20:53:07.33 ID:D8Kk8ae/
ナマポが受賞したら責められるのかな？
儲けたら金返すって言っても駄目かな
518 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 21:13:36.78 ID:YlGFF6gB
失業近い俺としてはお前らが死に神に見えてきたぜ
よし、ちゃんと安定した職につくの優先にしよう
519 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 21:14:12.77 ID:1MvlnbEz
ナマポだからって引け目に感じることは無いんじゃない？
どうしても働けないなら仕方ないだろうし、お金返すって明言するならいいと思うけど。

自分も病気で貧困だから、ナマポ叩き見ると胸が痛くなるな。
いつナマポのお世話になるか分からないし。
520 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 21:14:19.33 ID:ngICkI3R
>>511
谷川は店長として働いてたし
521 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 21:17:18.29 ID:YlGFF6gB
谷川は小説家になろうそうしようで会社辞めて失保と貯金で執筆していた
受賞した時にはもう底つきかけてたらしいよ金。
小説家になろうと思って大学出ての店長やめるのがもう頭おかしいんだけどな
522 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 21:21:53.65 ID:YjeLshqU
飲食業の店長を続けるのもまともじゃないけどな
523 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 21:24:43.09 ID:ZYPXQufJ
下手な鉄砲を数撃って当たったラノベ作家ってだれだ？
524 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 21:25:30.09 ID:lUGkdQsA
>>519
生活保護たたきっていうのはさ、
一つのリングに立って生活保護死ねの人と生活保護別にいいじゃんっていう人が殴り合うという構図じゃなくて、
あることに意見を表明する影響力を持たない人たちをターゲットにして、
自分たちが反論されないところからバカにして気持ちよくなるという負けない楽しいゲームなんだよ。
生活保護受けている人ってメディアに出るわけじゃないしCM打てるわけじゃないから
自分らの立場を訴えようにもその場所がないし、人に訴える力が弱い。
だからそういう人をいくらたたいてもさ、自分たちは反撃されない。
いくら言ってもだいじょうぶなサンドバッグとして快楽を搾取しているわけ。
525 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 21:40:11.86 ID:lUGkdQsA
一方で、これが何らかの権威を持つ人に対してだとそうはいかない。
権威をたたくには、それ相応の筋が通ったことでないといけない。
単に「●●はバカなんだよ」と言うだけだと、自分のほうが立場が弱いから、
「●●をバカにしているバカ」と、別の人の快楽のエサにされる。
弱いほうの立場から強い人をたたくよりも、強いほうの立場から弱い人をたたくほうがそりゃ楽しいよね。
だからみんな自分が弱いほうにまわりたくないと思ってお互いの顔を見わせる。
そして意見を言わなくなる。でだれかがちょっと何か言ったらレッテル張り、揚げ足取り、意図的な曲解などでバカにする。
そういう状況ができる。
526 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 21:49:11.35 ID:Pby+yWe3
>>499
たまたまいるポジションごときに思考を邪魔されたくない

……みたいに思ってる人こそ、たとえば軍事作戦の才能はある。なぜなら、相手の立場に素直になりきれるから
それゆえ矛盾をはらむわけだが。すなわち好戦の熱狂などに流されずそれを憎むタイプほど、戦そのものには強い。ということだから

ともかく。2ちゃんねるに書き込んでいることなどがポジショントークの原因になるなんて、実にバカバカしい
527 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 21:49:54.61 ID:2a0XdVIK
>>525
総理とかめちゃくちゃ叩かれてるんじゃん
528 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 22:05:04.17 ID:j3Clg6Mx
ワタミの渡辺もな
529 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 22:05:20.17 ID:kufX6ldr
赤信号みんなで渡れば怖くないってことよ（ﾄﾞﾔｧ
530 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 22:06:52.60 ID:2a0XdVIK
一方で土方やライン工はそれほど馬鹿にされていないのであった
531 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 22:13:19.96 ID:3KW5kq8W
主人公を精神的に強い人間にするか弱い人間にするか悩む
高校生だと精神的に弱い方がリアリティあるじぇぢうーむ
532 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 22:28:32.58 ID:ngICkI3R
根拠のない自信のある主人公がいいなあ
533 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 22:31:25.98 ID:2a0XdVIK
魔法様や八幡みたいなできる主人公が最近多いけど、オナニーマスターみたいな奴は意外といないんだよな
534 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 22:31:38.17 ID:xsui7P14
メンタル弱めでもやる時はやる子にしとかないとイベント動かしにくい
逃げちゃダメだけど、逃げましたｗ
ってんじゃ主人公失格でしょ
535 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 22:41:05.20 ID:3KW5kq8W
覚醒する場合どの時点で覚醒するかだよな
終盤ギリギリでさせるのか序盤の時点でさせるのか
536 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 22:49:21.73 ID:wxA3g6J4
ジョジョのパロって異常に多いけど
バトル物のベースはドラゴンボールのが多いんだよな
ジョジョは逆で、主人公に立ち向かうため、命からがらの状態から覚醒するラスボスが多いんだけど
アカギみたいな主人公というよりも、主人公とボスが最初から最後まで対等の実力なんだよな
なぜかこれをベースにした作品は少ない気がする。嘘かもしれない
537 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 23:17:14.52 ID:Vu0OpOSz
>>536
ドラゴンボール主体の話の方が少なくない？
ああいうガチバトル、特殊能力なし、頭脳戦そんなに無しってのは、むしろマイノリティな感じが
538 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 23:34:41.98 ID:iMuxEAp5
電撃に出すのはもうやめた。どんどん評価が落ちとる
539 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 00:03:05.45 ID:empzpcV3
ジョジョはラスボスが強くなるケースが多いからなぁ。
主人公も一応敵との戦いで新能力に目覚めて逆転勝利とかあるけどね。

最近ふと考えるのは、
・時間を止める
・時間を巻き戻す
・時間を早める
・予知能力
この能力をラスボスが持っていた場合、どうやって勝つかだなｗ
540 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 00:18:25.44 ID:UXYZ8tPx
>>537
意外にもドラゴンボールの戦闘って搦手が多いよ。
ガチバトル力押しだけで勝ったのってフリーザくらいじゃないか？
そもそも悟空がストレート勝ちした戦闘が少ないという。
541 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 01:41:36.02 ID:PArPBZCR
主人公とヒロインが互いを好きなんだけど、なかなか関係が進まない話を書くことになったらみんなならどうやって二人の関係が進まないようにするか教えて欲しい
小鷹みたいにわざと難聴スキル発動するとかは無しで
542 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 01:46:58.44 ID:WZIIALTE
ヒロインの親友が主人公に…とか？
すれ違い系なら少女マンガに山ほど例があるけど
543 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 01:48:30.67 ID:svI5O4eU
>>541
・本人たちが別件で敵対
・家同士が敵対
・敵対している組織ないし国に所属
・お互い忙しくて会う時間が取れない
・良い感じになったところで毎回緊急事態発生
・どちらかまたは双方に横恋慕しているキャラが居て邪魔をする
・恋愛どころではない大目標が未達成。
・アガリ症ないし照れ屋（重度の。）
・リア充爆発しろ系の呪いがかけられている。
・毎回偶然になにかが起こってすれ違う。
・実は片方がもう片方の妄想の産物。
544 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 01:49:49.49 ID:98e8GP36
>>541
定番中の定番でライバルが邪魔する
片方が相手に別の好きな人がいると誤解する
片方が相手を同性愛者だと誤解する
545 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 01:55:05.08 ID:qT1xT9x+
>>506だけど、至極真っ当な意見じゃないの？
プロ目指してるんだからプロみたいな作品を書けって話なんだから
ちょっと自分に不都合で機嫌を損ねたからって内容にも触れず突き放すのってどうなの？
君ら、成功するのにプライドが邪魔してるね
誰か感情に振り回されず普通に喋れるやついないの？
546 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 01:55:14.71 ID:PArPBZCR
>>542
みんなありがとう！一応設定を投下
主人公(高卒、20歳)は、高校時代に常連だった喫茶店の店員になり店に隣接するヒロインの家に住み込みで働いている
ヒロインは喫茶店のマスターの孫娘で、店を手伝う内に当時客だった主人公と知り合う(現在は高２)
ヒロインがその気なく付き合った彼氏にレイプ未遂されてトラウマに……って流れにしてたんだが、これだとどうにもガチなラブコメになってしまう
547 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 01:55:30.07 ID:R0VQamN9
>>541
有名なのだと美味しんぼかな？　あれは主人公がまったく結婚に興味がなくて、ヒロインがだんだん惚れていったタイプだから、
「互いに好き」には当てはまらないか。

俺が今書いているのもそちらと同じかな。主人公がガンガン手を出しているし、ヒロインも嫌がっていない。
でも主人公には亡くなった恋人がいて、ヒロインの気持ちには気づいているけどそこまで踏み切れない〜って感じ。
548 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 01:56:06.43 ID:PArPBZCR
間違えて安価一人にしてしまた
>>543
>>544もありがとう！
549 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 01:56:34.16 ID:svI5O4eU
>>546
レイプ未遂はガチなラブコメの守備範囲じゃろうか？

・ヒロインが男性恐怖症

をなぜ真っ先に思いつかないのかも疑問だ……。
550 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 02:01:18.04 ID:98e8GP36
>>546
えっと書きたいのはラブコメじゃなくて、なんなん？
何が書きたいかによって都合のいいお邪魔設定も決まると思うんだけど
551 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 02:02:52.86 ID:PArPBZCR
>>547
結婚は使えるネタかもしれん。ヒロインと付き合う→マスター「店を継げ」、となりそうで踏ん切りがつかないみたいな
ありがとう

>>549
レイプ未遂を持ち出すとその後のストーリーがガチなラブコメになってしまうんだ。俺が童貞なのが悪いのかもしれない。
男性恐怖症かあ、それもガチラブコメにいきそう……
552 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 02:06:08.65 ID:PArPBZCR
>>550
若干のラブ要素があるコメディが書きたいんだ、うる星やつらとかくらいのラブ要素のイメージ
ガチラブコメにしたくない、じゃなくてガチの恋愛小説にしたくないって言えば良かったかも、ごめん
553 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 02:10:08.22 ID:WZIIALTE
ラブストーリーとラブコメとコメディの間にはそれぞれ結構大きな溝がありそうだけど
前に言ってたコメディ狙いの人なんだよな？
554 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 02:13:43.99 ID:98e8GP36
>>552
じゃあ、意地っぱり同士で素直になれない程度で十分な気がする
ドジしまくりでもいいけど

定番だけど
ドジすぎて、告白しようとすると階段でこけ、
次はプレゼントわたして告白のつもりがプレゼントなくし、
トラブル多発でデートの約束してもたどり着けず…みたいなエピを度々はさんで
肝心な告白セリフだけずっと言いそびれてればＯＫじゃない？

ドジじゃなくてもキャラにあったエピでいいからさ
親切すぎてとか、あわてすぎとか、用心しすぎとかいろいろ
555 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 02:15:30.42 ID:PArPBZCR
>>553
前に言ってたコメディ狙いの人です
近頃の「やはり俺の青春ラブコメ〜」って、八幡がガハマさんからの好意に気付きつつも今まで通り奉仕部の話が書かれてるじゃん
そんな感じのを書きたいんだよね
556 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 02:20:25.63 ID:PArPBZCR
>>554
なるほど、それならキャラクターの性格やエピソード、主人公である店員とその孫という関係を利用して色々出来そうな気がする
改めて自分の勉強不足を痛感したわ……

みんなありがとう
とりあえずみんなからの意見を参考に何個かプロット書いて見るよ
557 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 02:22:11.16 ID:R0VQamN9
>>555
はがないみたいに、互いに愛してるって気持ちを伝え合った後でも、「今までどおりの関係」を宣言した主人公みたいなのはダメかね。
558 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 02:25:35.33 ID:WZIIALTE
はまちはアニメしか見てないがあまりコミカルな感じじゃなかったような…あれコメディなのか？
まあ俺の考えるコメディはスラップスティックというかドタバタ系だからそう思っただけなのかもしれないけど
559 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 02:31:26.52 ID:tADA6iuv
タイトルからしてラブコメって入ってるじゃん
560 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 02:34:42.92 ID:+8IUnt5k
内容の話だろ
561 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 02:37:15.10 ID:svI5O4eU
ラノベにタイトル詐欺は数多いぞ。
×「僕は友達が少ない」
○「俺には友達がいない」
×「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」
○「俺の妹は可愛い」
562 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 02:50:39.70 ID:d49hvoAN
>>561とりあえずお前が「僕は友達が少ない」を読んで無いことはわかった
563 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 02:53:25.82 ID:WZIIALTE
タイトルの僕は理科のことって話か
564 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 03:02:17.49 ID:RECaFfaz
>>558
ヒロイン絡めてのコメディの一種だが、通常のコメディとは違うな。わたモテに近い。笑いというか、喜劇の要件は満たしている
565 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 03:22:49.60 ID:Ydqp2yIf
最近アルバイトとか労働をラノベの題材にするのが流行ってるけど、
こういうのをラノベの題材にして中高生に読ませるものにするにはどうすればいいんだろ↓
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070515120227.pdf

いいアイディアあるだろうか？
566 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 04:01:42.26 ID:X+OAA5vv
>>565
この文書の中で、貴方がどのような要素をライトノベルに取り入れたいと考えているのかをまず書いてほしい。

PDF文書を読んでいない人に念のため書いておくと、内容はセクハラ事件を扱った裁判の判決文。
ある会社の社長を、性的目的で雇ったと言われ行為を求められた女性による告発に関する内容。
判決文なので直接的なことは書いていないが、人によっては気分を悪くする可能性があるので注意。

まずひと言でいいから内容についてコメントをするべきでしょう。
全年齢を対象とするこの板では、下は中学生、場合によっては小学生も見に来ているかもしれない。
そこに何のコメントもなくこのような文書のリンクを書くのはいかがなものか。個人によって受け取り方は違うでしょうが、自分で見ることを選んで見るならともかく、そうでない人がいきなり見て気分の良いもの
ではないと思わなかったのでしょうか？
これを読ませることが目的だとは信じたくはありませんが。

そうした上で、この中で具体的に扱いたい要素がわかりませんでした。
性目的の雇用は18禁ゲームの類では珍しくもないものですし、全年齢向けでもそれに近いないようのものは
あるでしょう。あえてこのような内容のどこかの要素をライトノベルに取り入れたいと考えたのかがわかりませんでした。
もちろん、扱い方によってはラブコメにもシリアスな純愛にもできると思います。でもあえてこの文書を
選んだ理由がわかりませんので、方法を思いつくことはできませんでした。
567 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 04:21:15.16 ID:+GYsnPpo
>>561
誰それが「そんなに可愛いわけがない」なら伝聞を否定する推察ともとれるが、
「こんなに可愛いわけがない」は、まず自分の目にものすごく可愛く見えていることを前提にしている
すなわち、「妹がこんなに可愛いなんて。俺の知っている妹は可愛く（容姿は基本変わらないだろうから、つまりは態度に可愛いげが）ないはずなのに」だ
いわば、もとからの容姿に加えて兄への態度までが「こんなに可愛い」くなるとは、なにかの間違いにちがいない、と兄が言っている
結局、この物語の場合、最終巻でとくにこのタイトルのとおりになった
568 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 04:35:26.11 ID:+GYsnPpo
もっといえば、ある歌詞に「きれいな指してたんだね、知らなかったよ」とある。「こんなに可愛いはずがない」の反語表現の含意もこれに近い
歌詞においては「こんなにきれい」なんて知らなかった。あるいは気づかなかった
でもこれには密かなごまかしというか含みがあって、
→じつは気づいていた・知っていたけど表向きそういう認識をとっていなかった。がただしい

要は、密み（ひそみ）の表現なのよ
569 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 04:35:51.66 ID:Ydqp2yIf
>>566
私が上記pdfで提示したかったのは、未だ日本において時代錯誤の経営者が跋扈していること、セクハラやパワハラの存在です
基本的に労働者は裁判を起こしたがらず、上記判例はいわば氷山の一角です（もっとひどい事例を私はいくつも見たことがあります）
が、私はその社会問題を糾弾したいのではなく、ラノベに取り入れる方法を模索しております（もちろん社会問題の解決は重要です）
生臭い話ではあるのですが、これを上手に笑いに昇華する方法もあるのではないかと考えて提示致しました
（実際、週刊少年ジャンプの『地獄先生ぬ〜べ〜』においては堂々と女子小学生がパワハラで裸に剥かれるシーンが描かれています）

「こんなものを小中学生が見るかもしれない場に〜」というご意見については、申し訳ありませんでした
判例という、一般に公開された、お堅い文章なので、全く問題がないと考えておりました
570 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 04:56:48.13 ID:X+OAA5vv
>>569
レスありがとうございます。
さすがにコメントもなしにURLのみ貼られていたので、少し腹が立って刺々しい文調になってしまい、
こちらも申し訳ありませんでした。
新聞記事でも見たくないという人もおられるので、コメント程度の配慮は必要かと思います。

質問に対する返事ですが、あまり有効なものは思い浮かびませんでした。
いくつか思い浮かんだのでは、敵役にそういう性格の人物を出して、女性を離反させるような展開というのがひとつ。
主人公を激しくない程度にエロ好きな性格にした上で、ヒロインとのやりとりの中で良くないことだと
気づかせて改心に持って行くようなものが思い浮かびました。
真正面から扱わないならわき役の方に取り入れる方が適しているでしょうし、ある程度まじめに取り入れるなら、
物語の障害のひとつになり得るくらい大胆に主人公の性格にしてしまうのも良いかもしれません。
主人公に取り入れる場合、主人公の生い立ちから形成される性格と同時に、ヒロイン側の心理も描くことで
昇華できるようになるかもしれません。
そうしたものを拒絶するヒロインに対して、受け入れるサブヒロインを出して対比と問題の明確化、主人公
が問題のポイントに気づく要因にしたりもできるかも、とちょっと思いました。
重要であっても物語の要素のひとつとすることで、バトル展開でも、ラブコメでも使いようはありそうかな？
571 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 05:52:37.18 ID:xVe9QasA
途中から設定がいつもブレてしまう。。。
キャラも変わってくるし、だめだ。
他スレで見た小説講座に来月から通ってみるかな。
中村航が芝浦工大でやる公開講座。
自分の場合、独学に限界を感じる。
572 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 07:07:02.61 ID:tADA6iuv
なぜ芝工ｗ
てか俺の大学でもそういう講座やるって知らせがあったな
毎年やってるみたいだけど
573 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 07:08:43.19 ID:Ydqp2yIf
そりゃ中村が芝浦工大出身だからだろ
574 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 08:15:32.06 ID:s1XKMJxx
模索してるなら勝手に自分で考えろよ
575 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 09:51:11.51 ID:s80eOFYQ
ワナビってみんなこんなんなの？そりゃ落ちるわ。

645 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/20(火) 01:52:45.26 ID:V/9898uq
ラノベ読んだ事無いのが唯一の誇りだったのに
表紙とキャッチにつられて魔法少女育成計画とかいうの読んでしまった

とりあえず活字のバトル描写程つまらない物はないという事はわかった
576 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 09:58:50.19 ID:5Ii8NnOy
そいつＩＤ強いな
577 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 10:17:09.16 ID:+N7RYUgG
ラノベをパラパラ読んでみたけど何か３人称が多くて１人称の奴って少ないんだな。
１人称で２０万文字書いたけど今から３人称で新しく作り直すべきかねぇ。
578 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 10:18:19.92 ID:149av5RA
えっ
逆だろう
579 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 10:23:14.91 ID:QndR2tJy
>>571

花村　
うーん、難しいですね。成功した人間は下々の嫉妬を避けるために、いかに努力したかといった苦労話をでっちあげますからね。
で、頑張ればなんとかなるといった幻想を与えて、たくさんの人を道に迷わせてしまうわけです。
貴方も努力すれば百メートルを９秒台で走れる。冗談じゃない。ひどい話ですよ。俺はこういった欺瞞は避けたい。
俺も執筆がすぎて目がよく見えなくなったりします。でも、頑張っているわけじゃない。おもしろくてやめられない、とまらない、そのあげくです。
できる人は、軽々とやってしまう。もともと百メートルを９秒台で走る資質をもっているわけです。これが世の中の真実です。
ホントに残酷なんですけど、努力なんて無意味ですもん。走るのが速くて、しかも、それを面白がってひたすら走り続ける人に勝てると思いますか。
頑張って何とかなるならいくらでも尻を叩きますけど、ねえ。
580 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 10:40:00.35 ID:RrMjhnmE
ラブコメは一人称、バトル系は三人称が多い印象
トータルで見たらどちらが多いってものでもないとは思う
581 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 10:42:43.85 ID:149av5RA
交じったような作品はあるよ
バトルシーンは三人称になったりとかね
基本は一人称が多いんだが
そんないうほどラノベ読んだか？
582 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 10:45:42.35 ID:RrMjhnmE
2012 文庫ライトノベル シリーズ別TOP10
01　2,764,454　ソードアート・オンライン　ソードアート・オンライン　川原礫／ａｂｅｃ
02　1,033,906　アクセル・ワールド　川原礫／ＨＩＭＡ
03　　767,236　古典部シリーズ　米澤穂信
04　　696,322　魔法科高校の劣等生　佐島勤／石田可奈
05　　686,467　新約　とある魔術の禁書目録　鎌池和馬／はいむらきよたか
06　　654,224　ハイスクールD×D　石踏一榮／みやま零
07　　620,972　僕は友達が少ない　平坂読／ブリキ
08　　544,507　俺の妹がこんなに可愛いわけがない　伏見つかさ／かんざきひろ
09　　450,794　織田信奈の野望　春日みかげ／みやま零
10　　447,053　パパのいうことを聞きなさい！　松智洋／なかじまゆか
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2012/bookrank1203/index26.html

売れ筋から見てもそんな片寄ってはいないんじゃね
583 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 10:54:35.85 ID:s1XKMJxx
古典部シリーズこんなに売れてるのか
584 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 10:54:38.59 ID:149av5RA
ああ、ジャンルによるのはわかる。
たぶん全体的なら学園モノのが世に出てるから一人称が多いけど
だからなんだって話しだな
俺も自分でレスしてそう思うｗ
585 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 11:04:37.70 ID:+GYsnPpo
>>579
〜が好きで好きで、というのはもちろんある。この場合は書くのが好きで好きで、だが
「書くのが」の指し示すものがじつは決まってない
なぜ書くのかはそれほど定まってない
586 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 11:44:41.66 ID:Y/mm2cQA
一人称でありながら、ころころ代わってゆくのもかるし
ゲー戦みたいに
587 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 13:16:09.47 ID:+8IUnt5k
>>579
俺、マラソンランナータイプだし
588 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 13:21:40.57 ID:QndR2tJy
>>585
〜が好きで好きで、というのはもちろんある。この場合は走るのが好きで好きで、だが
「走るのが」の指し示すものがじつは決まってない
なぜ走るのかはそれほど定まってない

例に合わせると、こうなるのか
「なぜ走るのか？」なんてどうでもよくね？
ボルトが走る理由じゃなくて、走る記録が価値があるわけで
「世界平和のために走るおっさん」がいても記録が悪かったらメダルは取れないだろ

ってか、小説の講義とかでこういう事言っちゃ駄目だろとｗｗ
でも、結構プロの人でも「才能がなければ、努力なんて意味がない」って言ってる人は多いと思う
（直接的じゃなく間接的にだが）
589 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 13:37:37.83 ID:Jo9ZQQJU
才能がないと駄目なのは否定しないが、面倒なのは才能があるかないかの判断は最終的な結果からしか判断できないことなんだよな

それこそ血液をリトマス試験紙に垂らして反応があれば才能がある、なんてわかりやすい指標があればいいけど、そんなのないからな
590 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 13:52:28.67 ID:QndR2tJy
「リトマス試験紙＝新人賞」なんじゃないかな
誰かの本で「３回真剣に書いて新人賞取れないなら、才能ないから辞めろ」って書いてあった
まあ、長期刊行が基本で「（１巻単位なら）新人賞＞長期刊行本」なライトノベルだと
ちょっと事情が違うかもしれないが
591 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 13:59:27.57 ID:+8IUnt5k
坂口安吾が、作家は山師的な面があって堀当てるまでは見当がつかなくて、自分の力量以上を賭けている、とか書いてたように思うけども、みんな九秒代で走れると思っているだろうしなあ

しかもその九秒代も人によって誤差があったりするし死んだ後で九秒でした、とか
花村先生も作家になるまでは、周囲から散々言われただろうし、「頑張る」が嫌なら自分が納得するまでやるだけなんじゃないの
592 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 14:45:35.20 ID:GggchExt
好きだから努力をし続けられる才能があるってのと、努力したって苦労話があるのは矛盾しないでしょ
>>591みたいなのってオタや作家がよく患う、ある種の中二病みたいなものでさ
「俺は楽して成功してる」「上手い事やってる」「努力とか無意味」みたいに言って悪ぶることが良くあるの
自称まじめなオタクが言動や思想面じゃ無頼漢キャラを作ってたりさ
だからこれは典型的な症状の現れだと思って笑って聞き流しておけばいいと思うよ
593 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 14:46:49.76 ID:GggchExt
>>591じゃなくて>>579だった、すまん
594 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 15:31:50.50 ID:7Mj+kdq8
全人類の八割はつまらない人間でその半数は悲劇的なほど
もちろんその数字は主観だけど、センスがない人って本当にびっくりするくらいセンスがない
面白さはわかってるけど自分じゃ作り出せない人たちってところ
そんな人たちに向けて言った言葉じゃないかな、>>579は
あれはたしかに救いがたいものがある

ちなみにもう半分は自分で作り出せたりもするけど
それを一番面白いタイミングで引き出せなかったり
TPOに合わせてアレンジできなかったり
むしろTPOを自分で操作しちゃえって考えに及べない人たち
こっちはまぁ努力でなんとかできないこともなさそうな気がする
595 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 15:53:18.25 ID:+GYsnPpo
>>588
マラソンとは、マラトンでの勝利を味方に告げるため命と引き換えに走った故事からの記念の名らしいが
これにしたがえば、のちのメダル授与こそどこまでいっても仮のものであって、実質は勝利を告げるために目的地に着いたことにある、ということになる

なぜ走ったのか？　といえば、そこために選ばれたからだし、それを果たす意志をみずから選びとったから、かな
いずれにせよ、メダルとはもちろん力の証明という意味での実質なのだが、
べつの観点からすれば実質からのごく遠い反響ともいえる
596 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 16:02:43.86 ID:7Mj+kdq8
すげぇ久々に目が滑った
まるでバナナの皮みたいに滑らかな文章をお書きになられる
597 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 16:07:03.53 ID:svI5O4eU
>>596
オーケー。ここはラノベ作家志望らしく
目が滑らないように改善して腕前の差を見せつけてくれよ。
598 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 16:22:24.08 ID:BCSGFwxt
読者「読む気にならない」
作者「じゃあお前書けよ」

王道テンプレ展開ですね
599 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 16:24:03.34 ID:svI5O4eU
作品まるまる一個ならともかくたかが５行の改変程度が
無理難題にあたるとは俺は思わないｗ
600 ：>>595を目が滑らないように改稿してみた：2013/09/22(日) 16:26:37.00 ID:Ydqp2yIf
>>588
何故走るかだって？
俺たちの勝利を告げてアテナイのみんなを安心させたいからに決まってるじゃないか！
と、マラソンの語源となった「マラトンの戦い」の伝令役は答えるだろうね
あなたは「マラソンで走るのは記録のためだ」と決めつけているが、このようにマラソンの目的だって色んな考え方があるんだよ
小説を書く目的だって人によって様々だろうと思うね
601 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 16:32:36.81 ID:Ydqp2yIf
ちなみに>>595の趣旨に賛成というわけではありません
評価下さると嬉しいです
602 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 16:35:10.75 ID:YUMKdn/h
俺もやってみる。

マラソンの原点の目的は「我勝てりという言葉を知らせるために走ったんだってさ。
ただ、いまの目的は「金メダルをとること」になってる。
時代が経てば変わるってことだよね。金メダルはすごいけど。もともとのマラソンからは大きく逸脱している。なんとなく残念だ。

こんなんでどうだ？
603 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 16:35:32.61 ID:7WWpe+0d
>>601
原文と比べて、だいぶ読みやすいよ
「文章力なんて必要ない！」は詭弁だと改めて思いました（KONAMI）
604 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 17:03:57.93 ID:WLtmW83E
目的と動機は違うことがある。同じ「なぜ」と書いてあるとしても、そこが違っていて、違いが重要な場合もある

マラトンの故事でいえば、はやめに勝利を告げるという「目的」にいったいどんな意味があったか？
無い
逆に敗退や危急を告げるのならば彼はできるかぎり急ぐべきだったろうが、勝利後に急ぐ必要はなかった
すなわち、兵士の故事を素直に受け止めたとしても、これは犬死にだよ

兵士の心の内など我々には知るよしもないが、「動機」として一刻もはやく知らせずにいられなかったのであれば、そのかぎりにおいて彼にとっては無駄ではなかったのだろう
死ぬほど走ったのは自己満足だった、ということになるが

>>600のような捨象にはじゅうじゅう注意が必要だ。それは意味を投げ捨てることだから
605 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 17:10:24.96 ID:WZIIALTE
ハッタリかませた演説を堂々とやるとキャラが立っておいしいよな
麻酔なしでな！みたいな奴
606 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 17:21:05.44 ID:7WWpe+0d
そもそも>>595は何が言いたいのか、俺にはよく分からん

「どんな目的でマラソンに参加していたとしても、メダルを取れなきゃ意味がない」派と、
「メダルなんて無くても、決められた目的のために走る事が大事だよ」派の
二通りの人種が居るんだよ！ って言いたいのかね
607 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 18:22:42.92 ID:8LaVyrmE
「料理をするのは好きだけど、仕事として調理場に閉じこめられたくありません」「『コックはウェイターを憎み、どちらもが客を憎む』」「僕はそういう生き方をしたくない」


同感だ。俺も「恋に落ちる」とはあまりいいたくない。恋は舞いあがり、飛び交い、駆けめぐるものだと思う
608 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 18:35:05.20 ID:XGfVElDx
となると落ちるのは失恋の時だよな
609 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 18:50:13.15 ID:+8IUnt5k
>>607
周りから見たら、浮かれてる様子が馬鹿みたいに見えるんだろ
610 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 19:39:29.27 ID:QndR2tJy
>>595
スポーツとして、競技の話をしているのに、マラソンの由来について語りだすのは詭弁じゃね
100mじゃなくてマラソンに話をすり替えているのにも無理がある
（100mの起源なんてしらないがｗ）

まあ、脚が遅くても走るのは個人の自由だが
観客（読者）に受けいれられることはないってのは理解しておかなくちゃな
611 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 19:44:55.13 ID:Ydqp2yIf
>>610
前半には同感だけど後半はどうかな？
24時間テレビの徒歩より遅いマラソンに感動してる人もいっぱいいるでしょ
612 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 19:51:20.38 ID:QndR2tJy
有名人が番組としてあれだけの時間放送枠もらって走る（歩く）のは競技とは関係ないだろ
あれはkagerou枠だからｗｗ
それだけの知名度（コネ）があるなら別の話だろうけど
613 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 20:04:28.34 ID:v27SoCSb
ロボットもので某賞二次までいったんだけども他の要素を組み合わせる必要があるって評価シートに指摘された
ラブコメ分とかSF分、昔のロボアニメのオマージュやパロディを入れてたんだけど、他に何が必要だったんだろう？
614 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 20:08:40.62 ID:ueYjrQ4w
人種差別問題とか？
615 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 20:12:13.21 ID:R0VQamN9
挿絵/なかじまゆか
ROの同人読んでる人なら大抵は見たことあるだろうなｗ
616 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 20:14:15.24 ID:149av5RA
単純につまらなかったんじゃね
面白いならせめて三次くらいはいくと思う
今時二次って二割から三割は行けるんだからな
617 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 20:18:26.18 ID:7WWpe+0d
今時のラノベじゃラブコメやパロディは常識的すぎて、要素の一つとして見られなかったんじゃね
618 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 20:19:26.36 ID:1kqEYi6n
>>613
萌えとか燃え？
619 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 20:23:46.08 ID:v27SoCSb
>>618
それは標準搭載
今の読者の嗜好に合った題材にしろって書かれてた
艦これか？
620 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 20:27:21.34 ID:7WWpe+0d
それって、そもそもロボットものが古いと言われてるんじゃなかろうか…
妥協できるなら艦これやった方が良さげかも
621 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 20:33:34.95 ID:1kqEYi6n
艦これ登録したはいいけど、全然ログイン出来ないんだよね。満員ですって出て鯖に入れない。

友人に聞いたら抽選会があって1万名しか鯖に入れないとか。
参考にしようと思ったけど、いちいちTwitterチェックして入ってっていうのがめんどくさくてやってないや。
622 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 20:34:38.68 ID:ueYjrQ4w
進撃のエレン見てるとやっぱ復讐心ってキャラが立ってやりやすいのかなとか思った
育ちが良くて変に捻くれてない奴結構好きなんだけど読者的には感情移入出来ないかなとか思う。それかキャラが立たないか。
623 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 20:36:30.92 ID:v27SoCSb
>>620
かもね
でもロボアニメってそれなりに注目されるから商売にならないわけじゃないと思うけど
624 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 20:50:33.32 ID:yW/voKGM
■
通名の方々：


教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・
文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・
競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ・うなぎ屋・
■
625 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 20:51:14.35 ID:yW/voKGM
■
通名の方々：


NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・同和
■
626 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 21:17:39.92 ID:RWxB/QPp
>>579で言ってることって、「書くことを努力と思ってるような人間に適正はない」って言いたいんじゃないの？
627 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 21:18:55.60 ID:7WWpe+0d
>>623
ロボットものは注目された後、大当たりか大爆死の両極端なイメージが・・・
ともかく、添削した次作品が受賞できれば良いね
自分はロボ特有の燃え展開とか書けないから羨ましいかぎり

たった今一作仕上げたが、肝心のキャラ名が決まらない
よくある能力バトルだし、どうせなら名前も能力と関連づけた方が読者は分かりやすいのか
それとも痛々しくなってしまうのか・・・うーむ
628 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 21:32:43.60 ID:+8IUnt5k
去年のスーパーダッシュはロボットものが優秀賞だったが、話題にならなかったなあ
629 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 21:39:23.62 ID:ueYjrQ4w
「何があっても絶対死なない能力の主人公」って設定にしたらどうやってもボトムズの異能生存体のパクリになるんだけどどうすればいい？
630 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 21:39:49.65 ID:PuQN019R
そもそもフルメタ以降当たりってあったか？
631 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 21:46:06.95 ID:GggchExt
>>629
どれだけ攻撃しても死なない……
だったら、じゃんけんで勝負よ！！！って展開で
632 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 21:53:05.99 ID:R0VQamN9
>>629
漂う書庫のヴェルテ・テラって奴でそんな敵がいたな。絶対に死なず無限に再生するって奴。
対処法が「全員で一斉攻撃して数百回分の死を体験させて精神崩壊させた」だった。
633 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 22:07:28.15 ID:cJjHNCzF
>>628
童貞なんで情けないものを加えちゃあ売れるわけないと思うよ
純粋にカッコ悪すぎるよ
634 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 22:10:39.07 ID:s1XKMJxx
？？？「かくゆう私も童貞でね」
635 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 22:19:03.45 ID:cJjHNCzF
>>634
一人乙
636 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 22:41:14.77 ID:vD8WqDeY
>>629
宇宙に打ち上げて考えるのを止めさせろ
637 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 22:43:20.84 ID:RWxB/QPp
>>629
死なないなら死ぬまで殺せ
638 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 22:50:34.93 ID:ueYjrQ4w
なんで殺すこと前提なんだよ主人公だぞw
639 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 22:53:57.71 ID:UdT41mAm
>>637
http://youtu.be/GeZWlltjgN4
640 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 22:54:38.48 ID:biJt6cqq
キルミーベイベーか
641 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 22:54:43.67 ID:98e8GP36
そもそも主人公をそういう設定にしたのはなぜだ
何か書きたいことあったからその設定にしたんだろうに
642 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 22:58:22.01 ID:+8IUnt5k
人魚の森をやりたかったのか？
643 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 23:03:49.51 ID:ueYjrQ4w
仲間がどんどん死ぬけど主人公が生き残る理由を考えてたら異能生存体が一番都合がいいんだよな
644 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 00:43:19.06 ID:D43AFnnX
>>633
しかし今の時代突拍子もないことをやらないと受賞できないのも事実
645 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 00:54:19.28 ID:Yr6dtZ2I
主人公の思想より敵の思想の方が明らかに正しいんだけどどうしようコレ
646 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 00:56:40.78 ID:26i8Cox4
主人公を悪役にしちゃえば
647 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 01:05:17.56 ID:Yl9GzNm1
>>645
・言ってることはご立派だがやってること及び真の動機は極悪非道そして私利私欲。
・単なる自己中をかっこよく言い換えてるだけ。
・敵と主人公を入れ替えてやり直し。

好きなのを選べ。オススメは１番目かな。
648 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 01:06:51.49 ID:1XG5MYM7
>>645
あるあるすぎるｗ
649 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 01:08:21.83 ID:Yr6dtZ2I
・敵「世界は残酷だ弱肉強食だ殺らなきゃ殺られる」
・主人公「そうかもしれんけど暴力に訴えて解決じゃやっぱよくないし…」
・敵「じゃあ他に解決方法あるのかよ言ってみろよオラ」
・主人公「……」

うーむ
650 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 01:11:06.49 ID:Yl9GzNm1
>>649
主人公「そうだな。でも俺はそういうの気に入らないからお前を倒してなおかつ殺さないわ。抵抗してみろ」
651 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 01:23:32.24 ID:Yr6dtZ2I
やっぱり温厚であれこれ悩む主人公より「これが正しいの！ 俺が正しいの！ 文句いうやつは殴るわ」な決断系主人公の方が受けがいいよなあ
652 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 01:26:12.31 ID:3NV8AcuU
主人公のメンタル弱すぎるだろｗ
そんなん間違いなく二次落ちコースだぞ
よく見るあれだ、ほら、「リアリティが足りません」
だってその程度で折れるくらいのモチベなら
強敵と対峙するっていう事態に必然性が生まれないだろう
653 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 01:28:33.35 ID:Yl9GzNm1
>>651
温厚なら温厚でだ。
現にこんな暴力バンザイ思考な悪役が誰かに暴力振るおうとするとき
「やめろー！」って戦闘開始しないようなのは温厚とは言わんだろう。
654 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 01:30:39.75 ID:Yr6dtZ2I
一応腹案として、どうしても説得不可能と判断したらその瞬間速攻で拳銃取り出して相手の脳天撃ち抜く、と言う設定も考えた
655 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 01:33:05.01 ID:Yl9GzNm1
>>654
どうして世間一般に流布している平和を愛する主人公らのように
説得に応じない敵は（極力）殺さないように戦うとかそういう段階を踏まず
一気に極端から極端に走るのだｗｗｗ
656 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 01:34:29.42 ID:Yr6dtZ2I
>>655
個人的な考えとして、「殺しにかかってくる敵を殺さずにどうにかする」ってのが可能だとはどうしても思えないんだよな
よっぽど主人公と敵に実力差があれば可能だろうけど
657 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 01:35:02.61 ID:3NV8AcuU
論破された腹いせにヘッドショットしちゃう温厚主人公って新しいな
新しいけど100年後もきっと新しいままなんだろうな
658 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 01:36:02.58 ID:Yl9GzNm1
>>656
イッパツで脳天撃ち抜ける奴が敵の銃持ってる手を狙って無力化するぐらい
どう考えても朝飯前だろう。
659 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 01:40:07.56 ID:fD9Fou6L
>>649
主人公「なら力で強引に止められても文句言うなよ」で解決
660 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 01:42:11.46 ID:1QFP1tac
悪人に人権はない！　で解決じゃないか？
偉大だよな
661 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 01:46:05.21 ID:3NV8AcuU
>>656
不可能をどうやって可能にするかを考えるのが作家の仕事だろう
密室殺人ってどう考えても不可能なんだよね、で考えるのをやめちゃったらミステリなんか書けないし

よし、わかったなら論破されたからヘッドショット案は俺にくれ
どこかでギャグ要素として使わせてもらおう
662 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 01:46:13.06 ID:Yl9GzNm1
というか本気で「弱肉強食だ殺らなきゃ殺られる」って思ってる奴が
戦闘能力持った敵（主人公）と相対したら普通に考えて無言で先制攻撃だろう。
なんの意味があると思ってこんなお喋りを開始する設定なの？
むしろ彼の思想からして、会話など一切必要ないはずではないだろうか。
663 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 01:52:21.53 ID:tN2yTM/8
お前ら自分の作品が禁書並みに売れて20巻超えするイメージ出来る？
664 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 02:10:03.20 ID:Yr6dtZ2I
ヘッドショット案はバカにされるけど、イメージとしてはギャングが話し合いが決裂した瞬間に相手を射殺するノリを考えたんだ
戦争が話し合いの決裂の結果であるようにどうしても解決不可能と判断した際に迅速に相手を排除するという
665 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 02:16:08.96 ID:1QFP1tac
こういうのって抽象的に考えても答えでないんじゃ？
それぞれのストーリーとか設定とかキャラとかとの兼ね合いで
読者が「その手があったか！」とか「ちょｗｗｗそんなのありかよwww」って
納得したり笑い出したりする解決法を出すのが小説（特にラノベ）な気がするんだけど
666 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 02:23:35.64 ID:OULyArNE
よくさ、主人公とその友人ポジのキャラの性格を対照的にすることってあるじゃん。
思うに、「類は友を呼ぶ」という言葉と、フィクションのお約束って衝突してるのではないかと。
そもそも馬が合うってことは性格が近いから馬が合うんじゃねーの？
ならキャラを類似させるほうがリアルだと思うんだよ。
お前らリアルの友人で、自分と対照的なやついる？
あるいは対照的なコンビとかアベックを見たことある？
667 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 02:30:01.84 ID:k0h6oqvS
>>663
さすがに１０巻ぐらいで打ち切りたいぞ
668 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 02:33:39.05 ID:6O7sGHZT
キャラを類似させると、キャラを立たせるのが難しくなる
そもそも、現実の人間の性格はそんなに簡単に割り切れるものじゃないので、似てる部分もあれば似てない部分もある
だから、その質問というか考えは、まったくの無意味だと思う
個人的な経験でも、フィクションにありがちないつも二人で遊んでるような友達はいなかった
だいたい４、５人で遊んでたし、その中には運動が得意なやつもいればゲームが得意なやつもいた
669 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 02:37:07.77 ID:Yl9GzNm1
>>666
心理学的には親近感を抱くためには両者の間に共通点が必要（つまり類友）だが
これは実際のところ「フィクションのお約束でよくある対照的な性格」程度ではさして阻害されない。
表面的に自分とまったく異なる性格の持ち主とは「そもそも一切接触しない」という場合なら
たしかに結果としては自分とよく似た相手としか親密にならないかもしれないが。
670 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 02:39:59.42 ID:RC1VTCqM
ラノベラノベした話は書きたくない
なんというか、NHKか夕方にアニメ放映できるようなラノベが書きたいわ
世界名作劇場みたいなヤツ

需要あるかね？
671 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 02:42:34.63 ID:3NV8AcuU
>>664
火薬臭い弱肉強食の世界がちゃんと書けるならそれもいいんじゃね
でもめっちゃ難しいぞそれ
ミリタリー系と同じくらいの知識量が要求されるだろうし、
巷で聞けるような情報はたぶん、ミリに輪をかけて不正確
だから綿密な実地取材も必要だ
加えて言えば受け皿もかなりニッチだろうなぁ

>>666
類は友を呼ぶって言葉が局面限定的なものに過ぎないってだけだろう
性格的に似てる友達も対照的な友達も普通にいるし
彼女についてはほとんどの場合、対照的な人を選ぶ
672 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 02:44:05.46 ID:1QFP1tac
>>670
それ、児童文学って言わない？
大好きだけどラノベではないような
673 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 02:44:59.93 ID:MWVEh4wU
>>671
美人で気立てもよくて清潔好きな彼女が欲しい俺は一体……
674 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 02:45:58.14 ID:MWVEh4wU
>>672
ミミズクと夜の王でも読んでなさい
675 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 02:47:09.61 ID:2Ciq0yhT
>>670
気持ちはわかる
676 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 02:47:36.66 ID:Yl9GzNm1
>>673
最初の以外はちゃんと努力して似たもの同士になるべきだろｗ
677 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 02:49:53.79 ID:RC1VTCqM
>>675
分かるか！
ありがとう

アリソンとリリア＋氷菓＋狼と香辛料＋浜村渚の会計ノートみたいな話を書きたい
文科省推奨優良図書及び総務省推奨優良テレビアニメ目指したいわ
678 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 02:51:32.32 ID:1QFP1tac
>>674
ああいうのでいいならラノベでもギリギリいいと思うけど
書きたいのは世界名作劇場みたいなのでしょ？
だいぶ違うと思うけど
679 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 02:56:55.11 ID:3NV8AcuU
人類は衰退しましたがそんな感じだった気がした
需要はあるだろうけど新人賞には不向きっぽい気がする
カタルシスより読後感でポイントを稼ぐような構えになるだろうし
でもギャグとか萌えとか燃えとかの瞬発力に強いんならいけるのかな
680 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 02:57:52.77 ID:MeENHRJJ
ど真ん中のラノベっぽいラノベを目指してるわけじゃなくても
自分が書きたいものの受け皿になりそうなのは、まあラノベだろうなあ…

って感じでラノベ書きを志向してる人も、けっこういるような気はする
681 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 03:02:07.79 ID:MWVEh4wU
>>678
NHKも（後期の）世界名作劇場も萌え要素がかなり入ってたから
ラノベとの親和性は悪くはないだろう
むしろミミズクと夜の王に萌え要素がなかった気もした
682 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 03:02:23.47 ID:1QFP1tac
なんかごめん
１５少年漂流記とかトムソーヤとか想像してた
あとファンタジーなら精霊の守り人とか

普通に高校生が読んで軽く楽しめるノリならラノベで大丈夫じゃない？
683 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 03:04:46.53 ID:OULyArNE
>>668-671
ふーむどこぞで共通点があれば他がちがっていてももうまんたいってことか。なるほどね。
684 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 03:26:13.13 ID:MWVEh4wU
個人的には、善悪の価値観が近いことだけは親密なつき合いをする為の必要条件だと思う
想像してみて欲しい

日本が子供を犠牲にする悪徳国家だと叫きちらし、中国共産党から金を貰って彼らのスポークスマンを務める
慈善活動と称し紛らわしい名を名乗り、善意の寄付から年間35億円程度を搾取して贅沢三昧
既に生身の女性の人権は法で守られているのだが、更に「絵」の人権を守るため、
冤罪が跋扈しラノベが滅びるような社会になっても構わないと主張し国会で泣き叫ぶなどのパフォーマンスをする

例えば、こういう価値観を持った人と、心からの友達になれると思うだろうか？
ご飯を奢って貰う関係ならいいけどね
685 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 03:36:30.70 ID:2Ciq0yhT
今更になって「萌え」とはなんなのかわかんなくなってきた俺ガイル……
階段でぶつかった女の子に転んだ拍子に挿入しちゃって「あんたのチンカスのせいで妊娠しちゃったから責任とってよね」みたいなラッキースケベでも書いとけば良いのか
686 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 03:57:36.24 ID:OULyArNE
>>685
臣伏しておもんみるに、萌えとは要するにかわいいということだべ。
ではかわいいとは何か。その前に、万人がかわいいと答えるものは何か。赤子でしょう。
ということは赤子の持っている性質が一般的なかわいさに通じている可能性が高い。
赤子の持つ性質というのは、まあ一言でいえば「弱い」ということだと思うのよね俺っち。
まともに歩けない、言葉も話せない、他の大人の助けがないと生きられないっていうのが赤子だと思うよね。
てことは、弱さこそがかわいいという感情にかかわっているのではないか。
ヒロインの弱さを感じさせるような何かをのっけときゃあよかんべ。
687 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 04:10:18.16 ID:75XyAVqk
>>686
大体合ってると思うよ
だけど、それだけじゃ年上の女性の魅力を伝えられない気がする
まぁ、年上キャラに萌えと言うケースは多くないし、言うとしてもそれと同じ理由なんだが
俺としては母性的な意味での萌え、というところまで拡大解釈してしまっていいと思ってる
688 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 04:11:00.60 ID:OULyArNE
もうちょい具体的には、
1.体力的な弱さ：ちょっと走ったらすぐ疲れる、かなづち、背が低い
2.知能的な弱さ：「えーあみちゃんわかんなーい」みたいなアピール
3.社会的な弱さ：行間が読めない、ポーカーフェイスができず顔に出る、料理下手
　ニラが食べられない、親父からはしっぽ巻いて逃げる
4.状況的な弱さ：性格のせいで孤立してる、強大な敵と戦っている、家庭環境が悪い、男のふりをしていてそれを主人公に握られる

の
689 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 04:25:28.15 ID:OULyArNE
>>687
年上女性の魅力ってなると、年とってることイコール、年とってないの逆だから、
年とってない赤子の持つ弱さに対立する強さがその源なんじゃないの？ よくわからんけど。

・自分が悪くなくても泥かぶって場を優先することができる
・意見の違う人に対して、表面的には穏やかにふるまうけど内心流すっていうことができる
・理想で世の中をたたかない
・言外の言わんとすることを読みとれる
・やや体調悪くても他の人にばれないようにふるまう
・料理は薄味で、静かな雰囲気で酒を飲む
・体を出すエロさよりも適度に隠すエロさで勝負
・笑う時にはシンバル持ってる猿のおもちゃのようにパンパン手をたたく

みたいな。
690 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 04:29:27.64 ID:MDZGTtt9
>>626
花村萬月はそう示唆してる
ある作業がスムーズにこなせてなおかつ楽しくて仕方ない人に、
その作業がときとしてとても苦痛な人がどうやって追い付けるの？ と
花村はここでは作業動機を云々してない。楽しいとは作業をしてる状況そのものについてであって、「なぜ」とこれとは別だ

対するに >>585はそれらをすり替えている。あるいはまぜこぜにしている。だから詭弁だ



まあ>>585を書いたのは俺なんだが
691 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 04:53:17.75 ID:2Ciq0yhT
なるほどな赤ん坊か。
とか言いながら、ようやく登場してきた主人公の父親の場面を書きながら萌える俺っていったい……
692 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 05:05:21.49 ID:k0h6oqvS
でも文芸って一番書く才能が必要無い分野だよね、実験小説みたいなのは別にしてさ
義務教育終えたぐらいの文章力の持ち主に、論文の書き方や小説の作法の要点をちょっと覚えさせて
後は題材や物語が良ければOKみたいな世界
これが漫画なんかだとある程度の品質のものを描く時点のハードルが異常に高いんだが
693 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 05:16:37.31 ID:70araXNL
漫画は原作に徹すると言う逃げ道もあるぞ
原作なら画力も文章力もいらないぶん楽かもしれん
694 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 06:09:52.29 ID:8C26IDQW
>>691
アッー
695 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 07:38:26.92 ID:75XyAVqk
なんだ、最近このスレでは花村萬月が人気なのか？
意外と一般文芸も読むんだなお前ら
俺はラノベ７：その他３くらいだわ
696 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 08:46:44.08 ID:mxn7Xd+L
近所の本屋であぁ〜＾鋼臭さが足りないんじゃあ＾〜って思ってたらフロントミッションの漫画見つけて即購入したけど
絵は割といいけどエログロばっかのストーリーだったからちょっと期待外れだった
というわけでお前らのおすすめする鋼臭い作品を教えてください
697 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 09:25:20.16 ID:c66cry6r
>>692
漫画家は選ばれた人種だが、小説家は軽く見積もって6000万人がライバルだよ。
どっちが難しいか、才能いるかの判断は任せるわ。
698 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 11:15:33.37 ID:JtXO2coL
6000万人ってそれどこ情報？どこ情報よー？
699 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 12:00:39.29 ID:mxn7Xd+L
うちのJ( 'ｰ`)しがコンビニでわたモテ見て「読んでみたい」って言ってた
名前のインパクトって売るときには大切かもしれんな
700 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 12:36:44.27 ID:IoiWjoSB
買って読ませてやれよ。
701 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 12:36:48.62 ID:yxO/xUbh
俺に言わせりゃシナリオ界なんて適当で散漫で手抜きなことやってるよ
驚くような作品は久しく見たことがない
702 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 12:45:03.73 ID:U0j3Fk3z
俺に言わせりゃラノベ界なんて適当で散漫で手抜きなことやってるよ
驚くような作品は久しく見たことがない
703 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 13:05:38.57 ID:zovImt4p
>>701
汎用性高いな。
704 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 13:15:58.33 ID:lWONU7gC
このスレがリアル中二病で万年一次落ち、総合失調症予備軍の集まるスレといわれる理由。
ソースもなくあたかも当然のように語る。
二つ三つの作品を理由に多くの作品がみたいに決め付ける。
基本的に中二病っぽい奴らが多い。
おじさん達仕事は？連休明けだよおかしいよ
705 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 13:17:59.39 ID:Yl9GzNm1
>>704
え、今日休みなんじゃなか……！！
びっくりさすな、休みだろ……。
706 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 13:18:43.38 ID:ZErkbcJi
その５、秋分の日もしくはカレンダーすらまともに見れないリアルニート
707 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 13:29:44.47 ID:k0h6oqvS
>>704
なんだプロと変わらんじゃないか
その決めつけに適当な捏造を加えてジャンル論や世代論を出来るようになれば一般作家にもなれるな
708 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 13:35:50.37 ID:L7mmh8rF
橋本って統合失調症なんだっけ？
709 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 13:38:08.71 ID:R8QktEs1
>>705
自分がニートで平日と休日の区別がつかなくなったんだろ
見事な自爆でわろたw
こういう書き込みするやつに限って自分が一番クソな状態なんだよな
710 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 13:38:50.75 ID:ZErkbcJi
ネット用語の一つみたいなもん謳い文句に決まってんだろｗ
本当に総合失調症は相当やばいんだぞ
何せ精神病界の全てをつかさりし者なんだからな
711 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 13:39:22.91 ID:zovImt4p
>>704
き、今日秋分の日だから・・・（震え声

ガチで焦ってカレンダー二度見しちゃった。
712 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 13:42:06.83 ID:mxn7Xd+L
単発上から目線君の正体はワナ文（笑）主宰者だって分かったばかりじゃないの
713 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 13:43:26.72 ID:zovImt4p
統失になると幻覚、幻聴で現実との区別がつかなくなるからなぁ。
自分も一時期薬が合わなくて似たような症状起こして、すごく怖かった。

ずっと話し声が聴こえたり、監視されてるような感じで落ち着かなかった。

でも、こういう言い方はあれかも知れないけど作家って精神病の人多いからなー。

常人より繊細だったり個性が強過ぎるくらいの方が作家として大成するのかも知れない。
自分はただのゴミだけど。
714 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 13:52:54.60 ID:L7mmh8rF
>>713
それは橋本や杉井が証明してるよな
ラノベだと
あともしドラもか
715 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 13:57:00.74 ID:U0j3Fk3z
杉井や支倉は単に性格が悪いだけの気がする
橋本はガチ
716 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 14:40:16.76 ID:75XyAVqk
橋本は杉井は評価して支倉はどうでもいいだからなぁ
どちらが上かはともかく、支倉も面白くて尖ったもの書くんだが…よほどひどいことしたんだろうな
個人的には支倉の作品のが好きだけどね
しかし、橋本の発言は抜きにしても、電撃うぇぶらじでゲスト出演した時の態度はちょっと引いた
本当のクレイジーなのか、売れて調子に乗ってたのかは知らんが、何にしても常識人ではなさそうだった
717 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 14:45:03.59 ID:L7mmh8rF
うぇぶらじと言えば、河原なんかこれぞキモオタの典型例！みたいな感じだからなあ……
718 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 15:09:57.76 ID:Yr6dtZ2I
橋本杉井の件はあれだけは杉井が全面的に悪いから橋本を擁護してただけで、橋本は最初からアレだったわけだし
719 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 15:38:53.94 ID:8C26IDQW
ワナ文キチガイ＝総合失調症
720 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 15:49:43.40 ID:mxn7Xd+L
マジレスすると「統合」失調症な
721 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 15:57:28.10 ID:U0j3Fk3z
総合的におかしいから間違いではないな
722 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 16:02:00.99 ID:uGitbvvE
後ろ向きな話題やめようず
ちょいと聞きたいことがありんす
髪あげたら美人。髪おろしたら美人
どっちもあるっけ？一方通行なメガネ外したら美人とか痩せたら美人と違って相互通行？
723 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 16:05:41.26 ID:Yl9GzNm1
>>722
女性向けではよくあるタイプのかもしれんがあまり知らんな……。
俺が知ってる中でそれにいちばん近いのは
リーゼント下ろしたらイケメンって奴だけだ。
724 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 16:21:56.46 ID:7YCHk9GW
>>722
どっちもアリだと思う
美人の髪型はどういじっても評価はそう変わらんと思う
二十代のＯＬがツインテールに、とかはドン引きだけど
725 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 16:23:58.77 ID:MDZGTtt9
>>722
本来は、ポニーテールというよりひっつめ髪は動きやすいように髪の美しさを犠牲にしているので、
おろすと女らしくなる

ポニテの活発な女の子に好感を抱く場合でも、髪をおろすとまた女らしさを認識させられるほうが普通かと
726 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 16:25:14.15 ID:Yl9GzNm1
あ。「生徒会の一存」の美夏がそのパターンだったな。
727 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 16:27:09.22 ID:E/csD3wm
>>722
あるで
クラスで髪下ろしてるのがデフォな美人が、家が家元みたいな家庭で、和装の髪上げで更に美人とかよくある
日常生活でも下手な化粧するより、和様に身を包んだ方がクッソ綺麗な人もいるからなぁ
髪上げはデメリットじゃなくて、人によってはメリットになる人も往々にしているわ
728 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 17:24:58.65 ID:OULyArNE
お前らどんでんがえし的なことストーリーに入れてる？
自分はどんでんがえしの面白さがいまいち分からんのだよ。
729 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 17:30:51.06 ID:TF6IvpV6
>>728
入れてるよ
映像作品見ると、結構いいかもな

最近だとはんざーさんとかさ
追い込み＆追い込み＆追い込み喰らって、ぐうの音が出ないくらいまで叩き潰されてから、
俺のターンみたいな感じで、一気に倍返し

これはどんでん返しの1パターンに過ぎないけど、どんでん返しは見てて読んでて面白い
730 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 17:31:36.60 ID:6NMowOoz
花村からしたら、欺瞞になるのかな

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130913-00000022-pseven-spo
「作家になるのに資格なんてないからね。でも、ぼくには確信があった。
大事なのは、ぼくに才能があるかどうかではなく、ぼくがそう信じているかどうか、
揺らがないということが大事だった」（猪瀬氏）
731 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 18:32:38.53 ID:75XyAVqk
作家になるからには、芥川や太宰のように歴史に爪痕を残したい
しかし、ラノベ作家風情がそんなこと可能なのだろうか
ラノベで50年後にも読まれている作品などあるのだろうか
例えに出すのはアレだけど、故人のヤマグチノボルは作家として後何年生きていられるのだろう
732 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 18:43:51.68 ID:Yr6dtZ2I
まずは今現状の読者を喜ばすことから始めたらいいんじゃないか
733 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 19:11:02.96 ID:L7mmh8rF
>>731
杉井とかは結構残したと思う
734 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 19:13:19.93 ID:zovImt4p
死後に評価される作家もいる訳だし、732さんの言う通り、身近な読者を喜ばせることが大切だと思う。

個人的には生きてるうちに評価されたい人間だけど。死後に馬鹿売れする方がロマンチックではあるけども。
735 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 19:13:37.30 ID:t6XZraP1
今まで全然聞かなかったのに半沢半沢って聞くから何かと思ったら、原作小説で最近？ドラマ化した奴なのか。
やっぱりテレビの影響力ﾊﾟﾈｪな……新人賞を受かったら最終的にアニメ化して欲しいね
736 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 19:13:55.07 ID:Nvmvd+ld
杉井はあとがきに縦読み仕込んだのが一番印象に残ってる
737 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 19:14:02.45 ID:Yl9GzNm1
というか杉井の場合は半永久的に「残る」よな。
もはや人類文明消滅のときまで残り続けるのが確約されたと言ってもいいぐらいかもしれん。
738 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 19:17:52.30 ID:aQLkLWZJ
杉井の新刊売れるかな
739 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 19:18:20.63 ID:Nvmvd+ld
ここまで杉井の自演
740 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 19:28:56.49 ID:L7mmh8rF
>>735
テレビの影響力っつっても半沢は例外中の例外だぞ
視聴率40％超えだからな
741 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 19:38:42.21 ID:TF6IvpV6
>>740
だな
ラノベで例えると、
レーベル完全掌握して、
声優もきちんとキャストして(バーターもうまく折衝して)、
ちゃんとしたところに発注して、やっと成功するかしないかレベル
742 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 19:39:23.85 ID:JaHK9cXB
杉井じゃないけど、ワナビスレに入り浸ってたとかカミングアウトしてる作家っているのかな
俺がもしデビューしたらあとがきに
スペシャルサンクス：ライトノベル作家志望者が集うスレ住民の皆さま
って書くか
743 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 19:40:09.76 ID:Nvmvd+ld
まおゆうの作者はvip出身
744 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 19:45:15.94 ID:aQLkLWZJ
2chにいちいち擦り寄ってくるなって思うわ
「あの凄腕プロが実は2ch出身！」とか言われたいだけだろ
2chを利用して自分の経歴を装飾したいだけ
ネットやってるやつなら2chくらい大概のやつは見ている
そしてデビューするようなやつは2chなんか見なくてもデビューしていた
都合のいい時だけ2chの皆さんのおかげでデビュー出来ましたと言うのはキモくて寒い
745 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 19:48:01.19 ID:L7mmh8rF
>>744
なんで？
ネラーとしては嬉しいじゃん
こんなゴミみたいな所をプロ作家が除いてると考えると

うーん、でも最近はまとめブログの影響もあってか2ch→肥溜め、という印象も薄れつつあるようなきがするんだよなぁ
746 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 19:49:16.39 ID:Z7opSUKE
晒しスレの作品を公開していた人がデビューしたという話はたまに聞くけど
だからといって2chが育てたなんて言う気はさらさら無いし本人も言わんだろう
747 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 19:49:38.44 ID:TF6IvpV6
>>744
2ちゃんなんて、もうマジョリティコンテンツの一つやからな
Twitter出身とかFacebook出身とかmixi出身ってのと大して変わらん

メンサみたいなところ出身なら泊がつくが
748 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 19:51:59.20 ID:aQLkLWZJ
>>745
2chに帰属意識なんか無いわ
嬉しくもなんともない

>>747
コミュニティは多様化してるからな
2chに限らず○○が「ワシを」育てたと言うやつって、自分の経歴を美化したいだけなんだよな
749 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 19:52:33.66 ID:6NMowOoz
声優のオタアピールや、政治家の庶民派アピールみたいなもんで
750 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 19:53:46.52 ID:/KKtntw4
>>746
前に晒しスレのアドバイスでデビュー出来ましたって言うプロのツイートがこのスレに晒されてたけどあれは痛かった
今思えばあれは本人だったのかもなぁ
751 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 19:54:28.49 ID:/2FWH0EG
>>749
まさにそれだな
752 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 19:56:19.89 ID:Yr6dtZ2I
杉井の件って確かにとんでもないけど、世間一般の人は杉井も橋本も名前すら知らないということは覚えておいた方がいいと思う
753 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 20:02:18.33 ID:Z7opSUKE
世間どころかネットイナゴな連中もろくに知らないんじゃね
754 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 20:07:40.18 ID:mxn7Xd+L
び・・・美人局
ち・・・蜘蛛
し・・・心太
ひゃ・・・百日紅
む・・・向日葵
ふ・・・不如帰
と・・・時雨
ば・・・梅雨
しょ・・・小学生は最高だぜ！

さあ　きみは　いくつ　よめるかな？
755 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 20:09:06.20 ID:F84kBM26
つまんね
756 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 20:13:14.16 ID:t6XZraP1
葵せきなとか、元々は自作のブログに小説公開したり、テイルズの投稿小説とか書いていたしなぁ。
晒しスレからデビューした人も3人ほど見たことがある。

まあ、こういう身近に感じられるところからデビュー者が出るとさ、「俺ももしかしたら！」って元気付けられないかい？
757 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 20:14:42.36 ID:6NMowOoz
>>756
特に無いな
758 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 20:18:18.62 ID:s1g3wJRe
>>756
無いな
身近ですらないし

たまたま目に付くところにプロがいただけで、世の中にはいくらでもプロがいるんだよ
憧れるのもライバル視するのも2chにいるやつらじゃなくてもっと上にいるやつらだろ
2ch出身という肩書きに何の意味も無いな
759 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 21:11:16.41 ID:QABU0wHu
身近だからってその人を持ち上げると、ニコ厨みたいな視野の狭い信者になるぞ？
世の中もっと上のやつがいるのにそいつだけしか見えなくなる
自分にそういう信者がつくのはいいが、自分がそうなっちゃおしまいだな
760 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 21:15:57.46 ID:L7mmh8rF
お前VIPPERか？
761 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 21:18:21.68 ID:Yl9GzNm1
ねらーのルサンチマンは本当に留まるところを知らないようだな
762 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 21:24:22.64 ID:NKIJMimb
とりあえず何の実績もないこのスレより晒しスレの方が数倍マシだし
どこ出身だろうが受賞してデビューしてる時点でこのスレの雑魚より百倍マシだろ
763 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 21:25:18.17 ID:hgVYkjAH
文芸社でもか？
764 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 21:30:03.07 ID:2Ciq0yhT
ふと思ったんだが、新人賞に応募されてくる作品の内の何割くらいが学園ラブコメディなんだろうか
やっぱり一番多いんでそ？
765 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 21:33:21.85 ID:L7mmh8rF
>>762
このスレって電撃スレの流れを汲んでるんだろ？　ならサグがいるじゃん
766 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 21:55:59.16 ID:uGitbvvE
>>723->>727
サンクス。ちょっと凸守見てたら猛烈に疑問に思ってさ
767 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 21:59:33.22 ID:uGitbvvE
>>723-727
768 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 22:07:54.20 ID:gKVuAVkx
律義な人だな。
769 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 22:08:59.29 ID:Z7opSUKE
>>764
GA編集部のコメントとか見ているとなんちゃって禁書とかパチもんSAOのほうが多そう
770 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 22:19:25.51 ID:9PYzgfsy
>>762
晒しスレの実績(笑)
2chに書き込んでるプロなんて腐るほどいるだろ
何で駄サイクルの晒しスレを特別視するかな
771 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 22:29:15.96 ID:MWVEh4wU
晒しスレって駄サイクルどころか相当厳しくね？
あそこでさらせるやつって頭悪いか心強いと思うわ
772 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 22:32:52.93 ID:9PYzgfsy
駄サイクルでしょ
あんなところで晒しても知名度も上がらずファンもつかない
およそ購買層にもならない少数のやつらに読んでもらうだけ
素人同士がちょっと厳しくなっただけで駄サイクルから抜けられたと思ってるあたりがオナニー丸出しだな
773 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 22:36:24.41 ID:pqGyjHcn
もともとが2ちゃんの酷評を受けてメンタル鍛えようっていうスレだから
評論の内容の正しさは期待されていない
774 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 22:40:18.14 ID:9PYzgfsy
じゃあメンタル弱いやつが人並みのメンタル手に入れる為に頑張るスレか
それこそ駄サイクルだな
そういう人並みですらないやつが努力したところで何の意味があるんだろうね

多勢に読んでもらいたいならなろうがあるし、実力のある人に読んでもらいたいならプロの講義に参加すればいい
晒しスレってどこまでも中途半端な場所なんだよな
775 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 22:44:06.75 ID:R5gsy6Sh
>>772
どうでもいいけど駄サイクルって知名度やファンがほしい人がやるもんじゃなかったっけ
定義的には
776 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 22:48:14.91 ID:9PYzgfsy
>>775
というよりも狭い仲間内同士で傷の舐め合いをする事だな
知名度高くファンも多く、多くの人に見られるようになるほど駄サイクルから離れる

結局は視野の広さだよ
晒しスレの人間なんてかなり限られる
狭いコミュニティでの価値観に左右されるという意味では晒しスレの方が駄サイクルだな
メンタルを鍛える為とは言ってるけど、結局多勢の人に読んでもらう勇気が無いだけの豆腐メンタルじゃん
777 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 22:57:16.71 ID:6NMowOoz
自分のメンタルが強いかの確認はできるけど、鍛えられることはないしなあ
778 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 22:58:00.66 ID:L7mmh8rF
＞狭い仲間内同士で傷の舐め合いを

狭い→めちゃくちゃ広いじゃん。2chだぞ
仲間→言わずもがな
傷の〜→傷つけられた人のほうが多そうｗ
779 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 23:00:51.61 ID:NKIJMimb
受賞者ゼロのこのスレと違って晒しスレはマジで厳しい
>>776みたいなのが晒すと5Pで投げた 百冊小説読んでから出直して来いとか言われるレベル
謎の目の敵っぷりからして大方過去に似たようなことがあったんだろうけどなｗ
だいたいなろうとかある意味もっと厳しいのに見たことないだろ
あそこに感想ゼロ評価ゼロPV100未満みたいのが九割だぞ

一次落ち連発してる時点で晒す場所の問題じゃないって悟れよｗ
780 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 23:01:03.11 ID:t6XZraP1
>>ID:9PYzgfsy
晒しスレに投稿して叩かれた恨みでもある人ですか？
781 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 23:01:13.51 ID:9PYzgfsy
言ってしまえば、苦労や苦痛が成功に繋がるかだよ
俺らワナビの新人賞をマラソンだとする
普通のやつらは走り込んで持久力を付ける
でも晒しスレのやつらがやってる事と言えば、SMクラブで鞭に打たれてるだけ
確かにどちらも苦労や苦痛ではあるけど、それが結果に繋がるかって話だ

叩かれたいならなろうでもデビューしてからでも充分叩かれる
ファンと同時にアンチもつくからな

>>778
晒しスレってそんなに勢いないぞ？
2ch全体は広いが2chの中にある晒しスレは狭い
782 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 23:01:28.75 ID:gKVuAVkx
なんだかんだ理由を付けて見下したいだけだろ。
放っておけよ。
783 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 23:05:14.12 ID:9PYzgfsy
>>779
受賞者ゼロって何を根拠に言ってるの？
このスレは不特定多数のスレで晒しスレよりよっぽど勢いあるんだけど
それに、晒しスレでデビューしたやつがいても別にお前がすごい訳じゃないでしょ？
何でそこまで晒しスレにこだわるのかがわからない

晒しスレが厳しいとか寝言は寝て言えよ
プロのアンチスレの方がよっぽど厳しいわ
あの程度で厳しいとか言っちゃうようじゃお前が自身持ってる強いメンタル(笑)ってのも大した事無いんじゃないの？
784 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 23:10:15.44 ID:9PYzgfsy
少なくとも晒しスレ叩かれた程度でキレるやつのメンタルなんてたかが知れてるな
晒しスレに帰属意識持っちゃったせいで心の弱味が増えちゃってるじゃん
785 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 23:13:54.23 ID:NKIJMimb
実際このスレで一字晒しして受賞したやつがゼロだろ。違うなら挙げてみろよ
電撃スレを含めても何年もやって毎年何十人と晒してたのに蒼山サグ一人きり

実績がすべてだよ晒しコンプくん
あとなろうで晒しスレ以上に感想もらう方法について早く答えろ
786 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 23:15:07.41 ID:CWKykfVD
>>776
確かに晒しスレに来てる人の人数なんて、三十人いるかいないか程度で、百人もいないだろうねぇ。
でも投稿活動中の段階で、多くの人に見てもらえる場所ってどこかある？
各所の小説投稿サイトは流行に沿わない作品は埋もれて、一週間のうちのアクセスも最悪一桁なんてことにもなり得る。
感想がつくまでにずいぶん時間がかかることもあるだろうし、即効性という意味では小説投稿サイトは微妙だね。
もちろん、投稿作を投稿サイトや自サイトに晒す前に一定の人気をつくっておくなら別だけど。
晒しスレはしょせんは感想だし、役に立たない内容の場合も少なくないかもしれないけど、一日二日の間に
最低でも一個くらいは、多いと十個以上感想がつく。
行き詰まってすぐさま刺激がほしいと思うときにはそれなりに役に立つかも？　内容と言うより、刺激という意味で。

晒しスレで晒していた人、晒された作品が受賞した話はいくつもあるけど、その人が晒しスレにしか書き込み
してなかったなんてことは、あんまりないだろうし、一々そうかどうか確認してないだけだろう。
一字晒しをする場所でもないこのスレからデビューした人がいない、なんて言うのは、デビューした人が
ここに一度も書き込んだことがないってのをどんな方法で確認して言ってるのかね？
いや確認できないからには、ひとりもいない可能性だって考えられるんだけど。
787 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 23:16:46.28 ID:9PYzgfsy
>>785
一字晒ししてる人なんてそんなにいないじゃん
それで、一字晒ししている人がこのスレの投稿者全員なの？
まずはその頭の悪さをなんとかした方がいいんじゃない？
788 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 23:20:31.42 ID:9PYzgfsy
>>786
なろうで充分だと思うよ？
感想がつかなかったのなら、それだけ人を引きつける魅力の無い作品だったって事
それはそれで一つの答えだし、厳しさじゃない？
晒しスレに晒したって感想がつかない作品もある
だから条件は同じ
むしろ豆腐メンタル鍛えるならなろうに晒して感想つかないっていう厳しい現実を受け入れた方がいいね

後半は全くその通り
789 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 23:20:48.86 ID:8C26IDQW
>>ID:9PYzgfsy
発作か？
790 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 23:27:01.11 ID:Yr6dtZ2I
主人公が殺人をせざるをえないんだけどどうしよう。していいのか。
791 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 23:28:32.10 ID:9PYzgfsy
>>790
SAOのキリトだって殺人してるよ
正当防衛にすればいい
792 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 23:28:55.21 ID:Yl9GzNm1
>>790
せざるをえないんなら緊急避難ってやつで無罪つまりやっていいんじゃないか？
そうでないならせざるを得なくないんじゃないか？
793 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 23:31:37.41 ID:CWKykfVD
>>788
使ったことがないのではっきりしたことはわからないんだけど、なろうは新規登録者の作品にも感想着くものなのかね？

いくつか見てる小説投稿サイトで強いのは、そのサイトでの流行りポイントを押さえた作品で、更新の早い
連載形式で掲載されてるもののように見える。
以前からなろうで連載作品を書いてる人ならともかく、投稿を中心にしてる人が投稿作をぽっとアップしても、
内容の善し悪しの前にそこで人目につく機会自体が多くないと思える。
三ヶ月とかアップしてるか、一場面書く度にアップするとかならまだどうにかなるかもしれないけど、
書き上げた作品の感想をすぐにほしい人が使うのに良い場所には思えないんだけど、どうなんだろう？

そのうち使い回しを諦めた作品をアップするのに使ってみようとか思うけれど、まだそんなに書いてないから、
利用するには至ってないんだよな、小説家になろう。
794 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 23:40:49.78 ID:9i/a1xT6
感想欲しいならなろうは違うなあというイメージ
投稿したことないから詳しくは知らんけど
逆にID:9PYzgfsyはなろう利用してるようだから原理主義者みたくなってるな
晒しスレが駄目で、なろうなら良いって言う論拠が全く分からん
795 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 23:44:54.70 ID:Z7opSUKE
晒し系は、
この文章どう。駄目。やっぱ駄目かよ。の流ればかりで
あそこでファンを増やすとかそんな要素は皆無だからなぁ
796 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 23:49:21.17 ID:WUA92Xrj
>>794
軽い気持ちで1回晒してみたら、（賞賛のレス多数のはずが）酷評or失笑スルーだった、てことでしょ
1番良くいるタイプじゃん
797 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 23:50:26.89 ID:L7mmh8rF
ラノ研はどうよ
798 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 23:53:50.52 ID:CWKykfVD
晒しスレは晒しスレで、合わない人はダメだろうけどね。
プロの指摘でもなければ、編集者の批評でもない、小説は書いてて一般人の感想なんだから、的外れのこと
だってあるだろうしねぇ。
きっついときは本当にきつい言葉で書かれることもあるから、豆腐メンタルな人は豆腐ハンバーグに生まれ
変わるくらいのつもりで晒さないと立ち直れないこともあるかもしれない。
まぁただ、感想がひとつもついてなければ議論スレ辺りで誰か感想つけてやれ、なんて話が出るから、感想ゼロ
ということは、あんまり長く見てたわけじゃないけど見てた数ヶ月の間にはなかったな。

とりあえず自分は二作ばかり過去に晒して、痛かったし大した数の感想もなかったけど、参考にはなったな。
なろうとかの投稿サイトも使い方次第だと思うけど、投稿中の作品を置きっぱなしにはできないし、
投稿中心の人には向かない気がするんだよね。
799 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 23:54:36.24 ID:8C26IDQW
>>797
投稿室は昔に比べてやや過疎ってる
まあ感想欲しいなら投稿先の一つの候補としてはありだな
ただ、晒しスレのようにすぐ感想がつくわけじゃない
掲示板はお察し
800 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 23:57:17.92 ID:Z7opSUKE
晒しは読む立場としては色々と面白い
人の欠点はよく見える。たまにいる上手い人とかは普通に感心するしな
801 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 23:58:38.72 ID:L7mmh8rF
感想が感想である以上、そこに的外れなものなど存在しない
我々が恋空のような携帯小説を読み、批判したら、それは的はずれな感想ということになるのか？
否、ならない
ただそこに携帯小説のノリを受け入れられない人間がいるだけだ
802 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 00:12:34.32 ID:OWhwniqA
ただひとつ、一人の感想を大多数が抱く感想であると考えてはならない、それだけだね
803 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 00:17:09.39 ID:eHmY32eQ
>>790
まず、なんで殺人ってことになったのかを言ってもらわんと判断できん
804 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 00:18:22.44 ID:eOUsjQFQ
殺人者の主人公なんてたくさんいるだろ
805 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 00:24:28.46 ID:MWAG9eq8
>>803
バトルもの、と言うか敵が殺しにかかってくる話で、主人公が不殺でいくことに納得できなくて、どこかのタイミングでやっぱ敵を殺さないとストーリー的にスッキリしないので出来れば殺したい。
ちなみに主人公は一般の高校生
806 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 00:41:40.99 ID:CzBjpsYh
現代モノで一番「一般人」を殺しているのはカスマさんだろうな。
表向きは魔術結社（裏では愉快犯ばかりの殺人鬼）に属する一般人を殺しまくってたし。
でもあれはあの主人公の性格だからこその設定だしなぁ。案の定非難する人もいたし。

ラブコメで殺人設定の主人公っていないよねぇ？
ラブコメ＋異能（ファンタジー）とかならともかく、ラブコメ主体ならまずおらんな。
807 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 01:18:12.38 ID:eHmY32eQ
>>805
うーん

>主人公が不殺でいくことに納得できなくて、どこかのタイミングでやっぱ敵を殺さないとストーリー的にスッキリしないので出来れば殺したい。

これはお前の意見であって、主人公の意見じゃないよね？
キャラ作りの段階で、主人公がそういう風な性格になってるならいいけど、そうじゃないなら、ただキレちゃってるだけ
整合性が取れないと思う

ありがちだけど殺さずで突き進むか、不可抗力で殺しちゃって、それで悩むパートを入れた方が、整合性取れるんじゃない？
悩むパートは、場合によっては死体を隠すパートとか、警察？とか権力機関に追われるとか挟んでもいいかも

ともあれ、ストーリー的にスッキリしないのがお前なら、構想練り直した方がいいんじゃね？
808 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 01:40:42.37 ID:CzBjpsYh
主人公に殺人をやらせたくない場合って、

敵が命乞い→主人公悩んだ末に見逃す→敵がその隙を突いて攻撃！→仲間の攻撃で敵が死亡
大体こんな感じだよね。代表的なのだと寄生獣とか。
809 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 01:45:30.55 ID:f3qpUr8V
なにゆーとんねん
最後に主人公はキッチリ後藤さんにトドメ刺してるぜ
810 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 01:46:35.65 ID:CzBjpsYh
>>809
母親を殺した奴の時の話ね。おデブの人がトドメを刺したじゃないか。
読んでた当時は小学生だったから、トドメは主人公にやって欲しかったなぁ
811 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 01:46:45.45 ID:Q9KdFElI
>>809
後藤さん人間じゃないので殺人には当たらないなあ。
812 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 01:52:22.85 ID:eOUsjQFQ
「せき止められていたものが一気に放出する」みたいな表現てなんかなかったっけ？
ダムの門が開く、とかかな？
813 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 02:01:43.97 ID:f3qpUr8V
>>812
堰を切る/堰を切ったように
迸る
814 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 02:55:23.31 ID:gA3aafqQ
>>791
殴る蹴るの暴行を受けたあとに、反撃で相手の額に野球部仕込みの肩で携帯投げつけたら警察に怒られますか？
815 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 03:24:38.32 ID:eFu3a0VK
下読みやってるレビュアーのブログ
http://ranobe365.seesaa.net/
816 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 06:02:59.74 ID:tK1X1IWB
>>807
殺人事件の半分ぐらいは衝動的にキレちゃっての犯行じゃないか？

>>790は殺させたいなら殺させればいいと思うな。小説的に何か意味を持たせられるなら殺人はアリだろ。
817 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 06:28:36.78 ID:tK1X1IWB
>>808
主人公が殺したくて殺したくてたまらない敵なのに、新たな敵が颯爽と現われて目の前で殺してしまう
みたいなのでも殺してはいないね
818 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 06:34:02.39 ID:1Dc8ltz8
命ごいする相手を、仲間を殺された怒りで決して許さず殺す。

見逃した相手が隙をついて攻撃してくるより早く攻撃して殺す。
819 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 08:06:36.87 ID:nrSYbJxw
ハリウッドとかルパンで多いね
820 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 08:07:36.12 ID:nrSYbJxw
そういえば悟空とフリーザもそうだった
死んでないけど
821 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 08:17:30.58 ID:ntJThUST
モテモテ展開あきた
822 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 13:49:43.56 ID:CzBjpsYh
>>817
その展開どこかで見たなぁ。なんだったかなぁ？　昔の漫画であった気がする。

ワイルドアームズ5って言うゲームに、復讐相手を追い詰めた後、あえて見逃すっていう奴があったね。
で、もう勝てないことがわかったし、「後悔させるために」自殺した。
まさかの見逃されて自殺するという新パターン
823 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 18:45:11.87 ID:ISA7LOZr
皆は月にどれくらいプロになるために投資しているの？
俺は新刊四冊と古本四冊、参考書一冊で大体五千円くらいかけてる訳だが
824 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 19:06:08.82 ID:eOUsjQFQ
僕は芸大なんで7〜10万くらいかね
単純に学費だけど
825 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 19:28:09.08 ID:Ow2kWaD9
月によってまちまち。
小説は娯楽費に入れてるから別勘定。

創作作法本は欲しい奴はだいたい揃えたからもういらんｗ

あとは資料だけど、資料なしで書くのから書く奴は数千円分古本で、って感じ。
826 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 19:31:39.64 ID:MWAG9eq8
ほとんどDVD観てる
827 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 19:40:16.60 ID:wfJhXC+G
自分の書きたい小説を書いて人に見せた結果、落第点を頂いたのでもう書くの締めようと思ってるんだけど、
お前等はなんでラノベ書こうとしてるの？　ラノベが好きだから？
828 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 19:47:10.53 ID:5xqVtWMT
表現したいものがあるから
829 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 19:47:36.77 ID:13NtX+0y
>>827
書きたい話があるからに決まってんだろ。
お前も書きたいものがあるなら簡単に諦めんな。
830 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 19:48:31.15 ID:ISA7LOZr
成功したいからだな
書きたいものなんて何もないが、ラノベで成功して人生を変えたい
831 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 19:50:38.06 ID:WFaA2RoR
話にならない小説というのは、読者のことを考えていない小説に他ならないよ
「どうすれば読み続けてくれるか？」そんなこと考えるのは当たり前だと知ってはいるけど
自分の好きなものを書けりゃ読んでくれると思ってる大馬鹿野郎が多い多い
実力のない内は読者に媚びへつらう気持ちで書いたほうがいいよ
って俺は言われた。いや、言ってることはだいぶ違うけど、俺はそうとらえた
832 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 19:56:41.85 ID:5xqVtWMT
書きたいものを書くのは大切だけど、プロとして作品を書く以上読者に読ませなければいけないわけだしね
ただ、>>831はだいぶ曲解してるか、或いは碌でもない編集者から、はたまたデビューすらしてない偉そうな万年ワナビじゃないかなって思ったけど
833 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 20:07:17.74 ID:N0lVzcju
書きたいものを書くけど、 どうすればそれを読者に楽しんでもらえるかってことには頭を悩ませているよ。
どうすればヒロインを魅力的に思ってもらえるか、とか
どうすればワクワクして続きを読みたくなってくれるか、とかさ。

いうなれば、「俺はこういうのが大好きなんだけどどうっすか？」って気持ちで書いてる。
834 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 20:18:27.12 ID:+6ClwDrw
俺は「お前等これだろう！こういうの待ってたんだろ」っての書いてる。
まあ、わかるよ。俺が考えた物語だ的なの
そういうのがワナビ活動するきっかけだったりするのはわかる俺も通ってきたし
でもその時点ならだいたい書いてるもんって何かの二番煎じじゃないか？
そういうのはこのスレ見てて多そうと思った
まあ、いうならば異脳バトルとかVRMMOとか、どストレートすぎなんだよなあってのは思う
835 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 20:19:17.98 ID:gA3aafqQ
俺もメインヒロインが魅力的に書けない
サブヒロインは好き嫌いは有るかもだがしっかりキャラ立ってる
環境、慢心の違い
836 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 20:21:00.71 ID:P7q0S1Qw
ヒロインを魅力的に書くっていうのは必要だけど
それが主題じゃないだろ？
いや主題にしてもいいけど話スカスカになるぞ
メインストーリー書いて余ったページ数分キャラageエピソード詰め込むほうがいいと思うが
837 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 20:22:09.98 ID:wfJhXC+G
レス読んでると、ラノベ書こうと思ってる人はやっぱラノベが好きなんだなと思った。
俺はラノベはイイと思いながらも、同時にラノベは下らないとも思うから、純粋に好きにはなれない
俺みたいなヤツはラノベはさっさとやめて他のこと考えた方が身のためのようだね
838 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 20:23:28.17 ID:pcIaXhPg
文章が「〜した。〜と言った。」みたいな短い状況説明ばかりになる。でもよりよい文章が考えても思いつかない。
下手な文章を推敲しようとするときも、文章が思いつかないから改稿できない。
なんか自分の脳の構造的に無理なんじゃないかと思う。文が上手い人はきっと脳みそが違うんや・・・
839 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 20:27:08.79 ID:Vek3cQJe
書きたいもの＝自分が読んで面白いと思うもの。という前提で書く。

「自分が書きたいもの」と「読者が読みたいもの」というのは、大なり小なりズレがある（そもそも、ないと思うのがおかしい。好みは人それぞれ）。
で、自分が書きたいものは、もちろん書いていい（程度によるが）。
それとは別に、読者が喜ぶトッピングも忘れずに。
漫画「ラーメン発見伝」で
「あゆの煮干ラーメンが自分の理想の味だが、客は喜ばない。そこで、それは淡口にして、それとは別に、ニンニク牛脂を入れた濃口を出して営業している」
なんてのがあった（詳しくは本編の漫画を読むよろし）。
それを考えてからハルヒを読むと、見方が変わるかも。マジレス長文失礼しました。
840 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 20:29:39.24 ID:gmlj+tHD
>>837
ラノベを一括りするから、そう考えるんじゃね
他へ行くのを止める気はない
841 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 20:30:37.50 ID:ISA7LOZr
>>837
好きになる必要なんてないと思うが。
プロとして相応しい能力を身につけることが大事であってさ。
東大に受かるのに勉強を好きになる必要があるのかって話しだよ。
好きで書いている人間が純粋なのは疑いようもないが、純粋だからといって適格とも言えんよ。
自分の中でラノベを書く理由を見つければそれでいいんだよ。
842 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 20:32:30.83 ID:X5y5buNS
なんかこじらせちゃってますね
843 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 20:36:18.61 ID:59LgMXvA
こじらせてない奴がいるのか？
844 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 20:36:21.13 ID:wfJhXC+G
>>841
でもラノベって枠の中で小説を書く以上、ラノベであることを意識せざるをえないでしょ？
ラノベになんらかの思いを持たないでラノベが書けちゃうってことはありえないんじゃないのかな
ラノベ書きたがってるヤツに純文学を書いてみろと言っても、書かないだろうし、書けないと思う
845 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 20:37:52.54 ID:+6ClwDrw
勉強嫌いで東大受ける奴って大馬鹿か天才くらいだろう
だけど、ラノベ嫌いでラノベ書く奴は大馬鹿かプロになれる自身がある奴くだいだから
的は得てるね
846 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 20:38:26.41 ID:eOUsjQFQ
>>838
星とかそんなんばっかだろ
847 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 20:45:15.69 ID:MWAG9eq8
俺の場合描写を一から十まで全部書いちゃうんだけどどこを削って省略すればいいのか悩む
848 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 20:45:20.65 ID:5xqVtWMT
ただ、その文体が作品に合っているかだよね
星新一や時雨沢みたいなショートショートならいいんだけど、ライトノベルにそういう文体はミスマッチなことも多いし

そういえばキノの旅の最新巻買ったら、いつの間にかキノちゃんが結構饒舌になってた
文体も最近のライトノベルっぽくなってたし、一環と読み比べると時代を感じる
849 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 20:55:22.07 ID:ISA7LOZr
>>844
うまく言葉に出来ないんだが
色々なスタート地点の人がいると思うんだ
好きで始める人もいれば、世の中に対する劣等感から書き出した俺みたいな奴もいるだろうし
そこからスタートして、徐々に成長してラノベを書ける本当の想いとかを獲得するんじゃないのかな？
うまくまとまらんなあ……

あ、ちなみに俺は好きで書き始めた人を羨ましく思ってるよ。動機が純粋でいいよね。俺は不純だわ
850 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 20:59:41.94 ID:gA3aafqQ
なるほどな、ageエピソードを入れると。
どうにも普通にストーリーが進んでいく章に入る台詞だけで魅力を出そうとしてばっかだったわ
851 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 21:17:24.35 ID:rGhyg+M9
話は変わるが、東京や都会住まいの奴らが羨ましいわ
ラノベの講習会とか学校とかあるんだろ？
すぐに持ち込みとかもできるし

地方住まいだから、どうしてもそういうスキル関係で出遅れてるんじゃないかと感じる
まぁ、地元から舞城王太郎やハセガワケイスケとか出てるから、やってやれないことはないんだろうけど
852 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 21:30:03.19 ID:KhKVvDxv
>>851
講習的なもんはあるが、素人の持ち込みなんて受け付ける訳ないだろww
マンガくらいじゃないか可能なのは。
853 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 21:31:22.89 ID:Y9iqaEgF
>>837
>>607は多崎の友人の言葉だけれども、村上春樹の自画像でもあろう

村上春樹は、このおなじ人物に「その人にとって重要なことほど、それへの態度は二義的になるものだ」とも言わせてる
854 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 21:57:04.31 ID:Vek3cQJe
>>852
スマッシュ文庫がある。
855 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 22:00:59.44 ID:UMtYJ2PE
>>844
ラノベに対して特に思い入れは無いけど、思いついた話が魔法バトルだのヒーローものだの、ラノベ向きかなあと思ってそっちに送っている
856 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 22:04:25.62 ID:CzBjpsYh
>>838
変に長く立派な文章にしようとするとめちゃくちゃになって、一文がおかしくなる。
手抜きが感じられるような表現の連発じゃなければ「だった」「した」は普通にありだよ。
実際にプロがやってるし。そういう人は読点を3つくらい使って長い文章にする時もあるしね。

書いてる側は気づかないかもしれないけど、長い文章にすると繋がりがぐちゃぐちゃになっているとかよくある。
例：
武士は近所のファミレスでアルバイトをしている幼馴染に会いに行こうとしたが、家に財布を忘れたのに気づき踵を返した時、幼馴染から頼まれていた用件を思い出し舌打ちした。
わざと悪く書くのって難しいな。
857 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 22:05:14.64 ID:MWAG9eq8
>>847
についての意見が聞きたい
858 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 22:06:27.49 ID:Wqi4TyEM
>>857
センス。と、GAの編集さんがツイートしてましたよ。
859 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 22:07:16.78 ID:XJvASzKp
手塚治虫のドラマ見てる？
860 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 22:09:52.34 ID:Vek3cQJe
>>856
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~junkshop/realoni.htm
これなんて反面教師になるんじゃないか？
861 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 22:17:31.71 ID:tRP8AWFW
>>859
見てますが何か
862 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 22:22:58.82 ID:Pgu48/ET
>>857
一から十までってのが想像できんのだけど、
対象の行動を強調する場面かどうかで判断したらどうだろ
同じ行動でもシーンによっては細かく書いた方が臨場感が出る、
なんてこともあるわけだし
863 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 22:25:30.59 ID:JCi3mgMA
>>857
適当に開いた本のワンシーンを読んで本閉じる。そしてその場面を思い出しながら自分なりに書く。
で、もとの本と比べてみて、プロと自分の力量の差を比べてみてください。
一から十まで書くったって、例でもなければ指摘のしようもない。
864 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 22:29:50.42 ID:xfNSg9ny
>>847
もっと簡潔に書ける語句はないか、よく考えれば大抵削れるよ
具体的な意見を求めたいなら、削りたい例文を晒せば、ここの名無し達が勝手に添削してくれるんじゃね
865 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 22:31:38.91 ID:Pgu48/ET
しかし、何の事件性も無い本筋から外れた部分までも克明に、
それこそ通り過ぎただけの他人の息遣いまでもが感じられる
そんな作品があったら一度は読んでみたい気がするな
一度で十分だけど
866 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 22:32:08.82 ID:AQs7bIgQ
NHKにようこその作者は持ち込みデビューだったよね？
てかまだあの時代はそれも通ったんだろうね
今やワナビなんていくらでもいるし、持ち込み許可しだすとキリがないもんな
867 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 23:13:08.17 ID:wfJhXC+G
あの人は持ち込みじゃないよ
ボイルドエッグスっていう請負の小説売り込み屋に金払って契約し、角川に売り込んで貰ってデビューした
868 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 00:37:33.42 ID:qZGRD3es
横槍すまん。答えてくれる人だけで構いません

巨大ロボットによる戦いを一つだけ挿入したいんだけど、うまく書けなくて困ってます
具体的には、巨大さを感じさせる描写がうまくいかないのと、
それによる戦いをうまく表現できせん

先達がいらっしゃったら、是非アドバイスをいただきたいです。



ぱ、パシフィックリムに影響されたんじゃないんだから
869 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 00:56:51.34 ID:qZGRD3es
sage忘れました、申し訳ありません
870 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 01:00:25.47 ID:7+Nu2OhQ
ふと思ったんだけど登場人物が全員トラウマ持ってる中主人公だけトラウマ持ってない設定だと逆に主人公が異常になるんじゃね？
871 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 01:01:51.34 ID:PmnZSUTl
>>870
うわ、おまえまだ童貞なの！？
みたいな？
872 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 01:08:15.23 ID:hAznku/P
なんでセックスがトラウマみたいな扱いになってるんだよｗ
873 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 01:15:37.77 ID:7+Nu2OhQ
主人公って周囲のキャラとの相関性や世界観とのマッチングがあって始めて成り立つんだと今更気づいた
例えば化物語シリーズの主人公がアララギくんではなくウルヴァリンだったら何もかもが成り立たないように
874 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 01:33:21.46 ID:eC1QeyN8
>>870
赤毛のアンみたいなもんか
一人だけ超絶ポジティブ思考な

まぁ、はたから見たら異常ではあるね
875 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 01:33:36.90 ID:YVt1SND+
>>868
なんかエロい人が言っていたんだ
異常な物事は何かと比較することで表現しろ、と
例えば「ビルを圧倒する大きさ」とか、
身近なモノと比べてみれば想像しやすいのかもしれん
パシフィックリムは読んだことが無いから知らん。おもしろい？
876 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 01:35:42.69 ID:7+Nu2OhQ
>>868
重量感を出すといい。

歩く時に大地を振動させるとか、モーションを適度にゆっくりにさせるとか
877 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 01:37:09.04 ID:hAznku/P
>>876
スレタイ見れｗ
878 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 01:42:46.24 ID:7+Nu2OhQ
>>877
だから重量感を念頭において描写しろっつってんの
879 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 01:46:00.91 ID:eC1QeyN8
>>868
まぁ、場所が田舎とかなら、ありがちだけどヒロインをロボの手のひらに乗せて、思いっきり掲げるとかかな
例「すっごく高いねー。星がこんなに近くで見えるー」とか
高さでデカさを見せつける

バトルはとりあえずロボの操縦に慣れてないとかで転ばせて、知り合いの家を一棟二棟ぶっ壊して、
例「こんなにデカくちゃオチオチ倒れらんねーぞ！」とか言えばえーんとちゃう？
デカすぎることからくるデメリットを提示し、デカさを見せつける
880 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 01:48:26.06 ID:7+Nu2OhQ
戦闘機ものの小説は雪風とかスカイクロラとか有名作品がちょくちょくあるのにロボットものとなると途端に「ロボットものは小説じゃ不可能」って論調になるのは不思議だ
そもそも小説のロボットものってけっこうあるのに
881 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 01:53:33.07 ID:eC1QeyN8
>>880
ちゅーか、
ラノベ界隈にゃ、
ロボットもの＝巨大ロボもの
みたいな先入観があるのが

等身大とか、ミクロマンみたいに小さいのでもいいんじゃないかとは思うんだけどな


たぶん、デカくしすぎると、整備とか運用とか、バックヤードも掘り下げる必要が出てくるから、背景が大きくなりすぎるってデメリットがあるのも大きんじゃないかな

敵＝巨大メカ
主人公＝等身大
とかでもいいんじゃないかとは思う
882 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 01:56:25.85 ID:wp1bD7A4
まあ相談の件はおそらく主人公が巨大ロボを操縦する系だろうな
883 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 02:01:11.67 ID:T0XSIsba
こんなふうに書くの？

足下に大きな影が広がった。影が私を覆い被したようだった。
影の下を追ってゆっくと、ぐんと幾十メートル先まで伸びている。影の先端では地に根を張った巨木のように太く、ゴツゴツとしたカタマリが見えた。
それを見上げると、地から生えたビルのように天へ直立に立ち上がり、更にてっぺんは雲にまでかかりそうなほどだった。
私は巨大ロボットを目前にしていた。ロボットが体を少し動かそうものなら、重みで足が地面を突き抜けてしまわないかとはらはらする。
ロボットが蚊刺されを掻こうと腕を動かしたりしたら、辺りの建物が巻き込まれ、破片ののように粉々に砕け散ってしまうだろう。
884 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 02:07:09.81 ID:PmnZSUTl
どすん、どすん。
地響きが、鳴っていると思って頂きたい。
かくいう私も小刻みに揺れている。上下に跳ねている。
885 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 02:09:24.44 ID:7+Nu2OhQ
ジュラシックパークの有名なシーンでコップの水の振動からティラノサウルス登場があるけどあれ参考にならないかな
定期的な振動を感じて地震かと思って外に出たら巨大ロボットがいたとかさ
886 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 03:06:47.04 ID:5q8LGawA
等身大ロボットバトルなら、「量産型はダテじゃない！」があるね。重版されてたっけ。古本屋あたりでやすく買えると思う。

>>883
>>ロボットが蚊刺されを掻こうと腕を動かしたりしたら
なんかクスリときたｗ　鋼鉄から吸血する蚊ﾏｼﾞﾊﾟﾈｪっすｗ
887 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 03:54:12.06 ID:3t0dMtIJ
うぼぉあ。誕生日になにやってんだ俺は。
焼酎二本目
888 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 03:58:13.91 ID:geNjcwZP
巨大ロボットを操縦席の人々で表現してみる。

「うっわ、やべっ。いま踏みつぶしたの、いつも行ってるラーメン屋じゃね？　まだメニューコンプしてなかったのによぉ」
「そ、そこダメッ！　足おろしちゃ、あっ！　あーーーっ、あの車、まだローン残ってるのにーーーっ」

正義の味方だったらウザすぎるな。
889 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 07:36:51.85 ID:OA/596xB
>>887
おめでとう
890 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 08:21:50.90 ID:tSUtbJQI
>>887
おめでと〜！！
891 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 08:26:53.47 ID:Z4d/r8nE
先ほど巨大ロボットのことを書き込んだ者です。たくさんのアドバイスありがとうございます。

自分が書きたいのは巨大ロボットVS巨大怪獣みたいな感じで、
操縦席から見る世界と怪獣、というよりも巨大ロボットという一つの単位でバトルを描写したいな、と・・。
例えとして適切かは分からないけど、ウルトラマンみたいな感じです。
それを、地表の一般市民視点を織り交ぜながら描写したいと思ってる。


>>876
なるほど。大きさを自体を描写するほうほうは他の人がいくつか挙げてくれたけど、
モーションに関してはどんな表現ができるかな
映像だとフィルムの回転数を上げるとか、足踏みのたびにカメラを揺らすとかできるけど、
小説だとそれも難し。
「ゆっくりと持ち上げられた足が舗装された道路を抉るように踏みつけ」とか「地響きがー」みたいに、
そのまんま「ゆっくり」とか「揺れる〜」とか書けばいいのか。



巨大つながりでいうと、戦艦とか潜水艦の小説なら読んだことがある。
その小説では、動かしてる人の描写がメインだった。まぁ潜水艦とかはリアルな動かし方があるし、
それでディティールをつめればある程度迫力は出せるってところなんだろうけど。

ガンダムとか参考になるかなって思って、一応ガンダムの小説はぽちった。
892 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 08:39:02.42 ID:s1Hrfzl0
破壊者ウルトラマンみたいな感じかな
大江側のキャラは、主人公を詰る憎まれ役になりそうだけど
893 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 09:52:01.48 ID:MLPoPU1b
>>888
ラグランジェで誰々さんの畑が無事とかあったなあ
894 ：838：2013/09/25(水) 09:59:51.62 ID:cAlrpJjE
>>856
サンクス。
だけど俺の文はちょっと簡単すぎる表現だわ。縦書きしてみると下半分あたりがちょっとすかすかしてる。もうちょっとなんとかしたい。
895 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 10:00:46.35 ID:FPhcgGl9
そういうネタはザンボット３あたりが有名なのかなあ。
や、鉄人２８号の頃からすでにあるのかもしれませんが。
896 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 11:54:05.37 ID:vWQTfI5l
>>887
この時間に２本目は流石にやりすぎだろｗｗ
897 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 12:27:30.15 ID:E7BYqyv0
ビル壊したらチンピラみたいな隊長に怒鳴られるウルトラマンがいたな
898 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 12:48:08.25 ID:Nt470iGB
そういやガオガイガーで市街地を守るために下手すると市街地が吹っ飛ぶかもしれない装備があったな
899 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 14:05:43.95 ID:DXCDEVzS
おまえらって近所の小学生と話し合いそうだな
900 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 14:08:58.30 ID:vMkYE6X5
通報した
901 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 14:51:39.24 ID:KnTXnefr
『不審者が離れたところから小学生の児童を見つめる事案』が発生
902 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 19:23:26.02 ID:GqiG6PJq
近所の小学生に股間のイェーガーを見せてあげたいんですが。
903 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 19:28:12.04 ID:7+Nu2OhQ
お前のはカテゴリー1だろ
904 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 19:28:47.77 ID:0+1isfsh
股間に付いてる緊急射出スイッチのツマミがどうしたって？
905 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 19:32:35.19 ID:7+Nu2OhQ
ttp://viptms.info/thread/20580

試しにVIPでかっこいいラノベ主人公ってどんなんと聞いて見た結果
906 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 19:34:09.87 ID:7QhjsAL4
>>880
カテエラなんてそんなものよ、「書きにくい」だけで「書けない」わけじゃない
技術力と文章ならではの表現方法を用いれば、十分ロボットものは書けるんじゃない
大人気のISだって一種ロボットものでしょ
907 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 19:39:41.96 ID:ahRKg2u6
行き詰まりすぎてちんこよじれる
908 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 20:46:30.91 ID:8zaOWwO3
お前らって最短何日で一作品書き上げたの
ニート除く
909 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 20:55:03.43 ID:IzdZ7NWa
二週間。夏休みに朝から晩までかけてなんとかした。
910 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 20:55:13.50 ID:Al1R1rAZ
>>908
人に聞くならまず自分から
911 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 21:05:55.96 ID:8zaOWwO3
>>909
二週間か、すごい集中力だな。
>>910
長い休みの時にやる気でず余裕が無い今やる気が出て初めて書いてるから書き上げたこと無い
ちなみに今のところは、一日２Pペース、文庫で言うと４Pペース
912 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 21:16:06.87 ID:IzdZ7NWa
>>909のつづき。
いまだったら、普段はバイトもしてるから、24日。
バイトから帰ってきて、まずプロローグに一日。
さらに、本編に三週間（これはノルマ決めて、確実に21日で書ける）。
それからエピローグに一日。
翌日、誤字脱字のチェックで一日使う。
本当に根性だせば俺はこれができる（過去に、実際にこれやった経験あるから間違いない）。
問題は、普段からこのレベルの根性だせないってことだ……
913 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 21:28:24.75 ID:vWQTfI5l
電撃あたりに泣ける話しの短編集詰め込んだの送れば受賞しそうじゃね？
今だからこそそういうのが再評価されて話題つかめば大ブームとか起きそうだが
http://www.youtube.com/watch?v=AYVJpVJNPRY
914 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 21:37:29.75 ID:DXCDEVzS
泣ける話しを作れるか？
915 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 21:39:19.51 ID:s1Hrfzl0
ヒロイン辺りを殺しとけば泣けるんじゃないの
916 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 22:02:03.37 ID:xCeuHCd7
泣ける話の作り方が分からん。ホラーなら分かるんだが
最愛の人を殺しとけば良いって言う素人はよく見かけるけど
それだったら一部のホラーも泣ける話になっちゃうんだよなー
そもそもハッピーエンドの泣ける話もあるわけで
こういう話読んでないから読まないとなー。盲点だった
917 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 22:07:13.18 ID:DXCDEVzS
ふと思ったのがリアリティーか？
狙えるもんじゃないな
狙えたら神の化身だわな
２ちゃんの泣けるコピペなんてのもとある人間のリアルエピソードなんだよな
918 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 22:07:32.83 ID:osytz3zP
>>916
ぶっちゃけシチュエーションとかストーリーで人が泣くんじゃないと俺は思ってる
要は、小説で描かれていることがどれだけ各読者の中にある記憶の中の情念と結びつくか

その結びつきは直接的なもの（ママが死んだ記憶とか）もあるし
間接的なもの（言葉にできないくらいいろいろ入り組んでる感じ）もある

で、どうやれば結びつくかって言うと、センスか経験則か、あるいはその両方
919 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 22:08:00.81 ID:UwM7C9mW
とにかく主人公をこれでもかと虐め倒す
920 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 22:09:07.58 ID:PaQ7CrYQ
泣ける話なんか無理に入れんでよろしい
物語の設定上の自然な流れじゃないと陳腐極まりない
921 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 22:11:36.65 ID:AL0AxfGW
KEYの泣けるでしょ？ほら泣けよ、みたいな話大嫌い
センスがないんだろうか
922 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 22:13:16.00 ID:vWQTfI5l
ある意味究極のテーマじゃないか？
だってコメディ作品以外は感動、泣ける、この類の感情が沸かない作品は総じて糞だろう
923 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 22:17:13.46 ID:7+Nu2OhQ
最近泣いた話を思い出せよ
俺はSBRでジョニィが泉で集めた遺体をジャイロを助けるために全部敵に渡すシーンで泣いた
924 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 22:17:53.80 ID:s1Hrfzl0
恋空なんかが良いかもねー
925 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 22:21:55.19 ID:UcOO1Bg4
>>922
感動物だってそんなおおくない
特にラノベなんてそういう話どれだけあるよ
シリーズ物は後出しが多いからそういうの作りづらいと思う
926 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 22:24:06.05 ID:7+Nu2OhQ
俺はコマンドーのシュワちゃんが上陸して例のフル装備着るシーンでいつも号泣してるけどあれも感動ものに入れていいの？
927 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 22:28:36.06 ID:L/ex8fe9
データが吹っ飛んだとか
928 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 22:37:00.94 ID:f3DkQ5Tf
トムとジェリーの最終回は泣けるよ
929 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 22:38:23.40 ID:xK0ju5uQ
泣ける話の対局を達成感が得られる話とした場合、このふたつで違うのは心情的、状況的にネガティブか
ポジティブかかもしれない、とちょっといま考えてて思った。

失恋は心情的にも状況的にもネガティブ。パトラッシュとネロが天に召されるのは状況的ネガティブ。
恋が成就する、敵を倒すと言った達成感が得られる話は主人公の心情や状況的にはポジティブ。
どちらも心が動くという意味では感動だけど、主人公が得る感情や状況がネガティブかポジティブかの違い
があるように思う。
もちろん話にする場合そう単純に二面的ではないわけで、親を殺した親友への復讐する話となると、主人公は
状況的ポジティブと心情的ネガティブを同時に得ることになるかもしれない。

思いついたことをまとまらないまま書いただけなんで、的外れかもしれない。
いま書いてる話、その前に書いた話を比較するとそんな感じかな？　とちょっと思った。
930 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 22:38:36.03 ID:s1Hrfzl0
>>925
送っても受賞してないだけだろ
931 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 22:39:24.66 ID:YJlXZRkp
雨と夢のあとにってドラマが大好きで、いつも目を潤ませながら見てたなぁ。
でもドラマ全話観た後、原作読んだらあまりの違いに別の意味で泣いた。
932 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 22:52:12.75 ID:YJlXZRkp
>>922

>>931だけど『雨と夢のあとに』のどこが泣けるのか具体的に書くの忘れてた。

父子家庭で娘を一生懸命育ててきた父親が海外で事故で遭い、亡くなってしまう。そして幽霊になった父親は、自覚ないまま娘の元に帰って数日間は日常を過ごすんだけど、自分が幽霊だってことに気付いてショックを受ける。
だけど、まだ中学生の娘を置いていく訳にはいかないと、幽霊になってでも娘を育てていくと誓うんだけど、自分が幽霊になったことで他の幽霊達も集まってくるようになってしまって・・・という話。

娘の雨ちゃんや生前の復讐をする為に人に危害を加えようとする、邪悪な幽霊もいれば大切な人を守る為に奮闘したり苦悩する幽霊もいたり、他にも色々な人間ドラマがあって面白いよ。

最初はホラー展開だけど、徐々に濃くて深い話が多くなって面白いし後半泣ける。
いくら海外の奥地で亡くなったからっていつまでも父親の死体が見つからないのはおかしいだろってツッコミも見てると出てくるけど、その辺気にしなければかなり面白いよ。

ってちょっと語り過ぎてスレチっぽくなったから自重するorz
933 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 22:53:10.72 ID:YJlXZRkp
>>932だけど安価間違えた・・・。
>>923だった。ごめんorz
934 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 22:55:01.86 ID:vWQTfI5l
>>930
まあ、ラノベじゃそれ専で書いてもカテエラだろうね・・・・
でも文芸あるレーベルじゃいけると思うんだよね
935 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 22:59:02.74 ID:PmnZSUTl
どこまでカテエラにできるのか。よくわからない方向性で、いつからか書いていたw
意地になる意味がわからん。我ながらww
936 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 23:17:47.66 ID:vMkYE6X5
>>918
コピペってSSとしてみると星を超えてるのもちらほらあるよなー
937 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 23:44:38.36 ID:tvNLjxQc
ところで、著名人物をたとえ話などに劇中で挙げる時、
その人物の実名を使う？　それとも似たような名前に捻る？

例文⇒「お前、イチローみたく親にスポーツ叩き込まれたのかよ？」
要するに、このイチローの部分をまんま実在の人物名にするかしないかって話
938 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 23:50:50.35 ID:p307EVmL
会話の一シーン程度なら別にいいんじゃね
出版レベルだとまた違うだろうけど投稿段階なら気にしなくてもよさそう

その人物が話に直接関わるのなら変えたほうが無難だろうけどさ
939 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 23:53:20.94 ID:V9kPv44E
>>926
ああいうのってなぜ泣けるんだろうな
俺も死霊のはらわた3で主人公が決めポーズ取るシーンで毎回泣く
940 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 00:51:15.47 ID:4Paewaco
なんか執筆中に限って変な妄想や言葉が出てくるのは私だけ?
おっぱいが　ぷるんと揺れて　○○○○○
○の中に文字を入れなさい、みたいな変な問題が襲い掛かってくる
941 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 00:56:44.88 ID:UF9nZVJk
人を殺さずあれだけ泣かせたオトナ帝国の偉大さよ……
942 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 01:12:40.48 ID:sh9TR7c2
>>937
実名の人物じゃないと意味ないだろそれ
つーかそれ以前に改変するとたぶん元ネタが伝わらない
伏せ字ならわかるだろうけど
943 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 01:14:56.25 ID:Xhn2WQ3H
どうでもいいけど野球漫画は基本本当の球団名使えないからもじりのネーミングになってんだよな
かの有名なマツイくんも所属球団はカイアンツだった
944 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 01:37:16.63 ID:6jc7RHan
関係ないけど球団名の使用が、テレビアニメだとメジャーがダメで、巨人の星はOKな理由が分からんは
945 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 01:40:48.54 ID:DazQJs46
昔だからじゃないの
946 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 01:41:20.11 ID:4Paewaco
なんかもーストレスがヤバイ
これからヒロイン初めて出てくるところ、執筆だし
まだヒロインのイメージ湧き切ってないから困る
絵がないから萌えで突っ切れないし
おっぱいが　ぷるんと揺れて　いい感じ
947 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 01:42:58.87 ID:KBG5K9l7
このスレ変態アピールの構ってちゃんが常駐してるよな
948 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 01:43:50.05 ID:DazQJs46
変態性欲心理について詳しい人っている？
949 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 01:54:44.04 ID:f5U+kTAW
>>948
はーい先生（挙手）、変態な人たちはー、呪術的な思考が含まれるタイプと、そうでない人に分かれまーす！
呪術的な思考とは、因果的な関係や物質的な関係と、象徴的な関係や概念的な関係をとりちがえて、
後者を操作することで前者を操作しようとする発想でーす！
たとえばこれから何かに良い結果を出す（勝つ）というときにトンカツを食べるという習慣がありまーす！
これは「勝つ」という単語と「カツ」という単語の発音が同じであるから、
カツを体に取り入れることで、勝つを自分にもたらそうという意図があります。
しかし良い結果を出すことと、カツを食べることは直接的な因果関係がありません。
「勝つ」と「カツ」という二つの単語を概念的に結び付けているにすぎません。
950 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 02:00:14.25 ID:DazQJs46
>>949
つまりそれは同じ変態でも呪術的な思考を持つタイプと持たざるタイプがいるってことか？
具体的に言えば、呪術的な思考を持つ腋フェチと、呪術的な思考を持たない腋フェチがいると？

それとも、変態の属性ごと呪術的な思考を持つ変態と持たざる変態が設定されているということか？
具体的に言えば、腋フェチは必ず呪術的な思考を持っていて、マゾヒストは必ず呪術的な思考を持っていない、とそういう意味か？
951 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 02:05:51.83 ID:f5U+kTAW
1.スカトロの人たちは、欲情の相手の排泄物を欲情の対象にするタイプの人たちでーす。
この人たちは、排泄物を欲情の相手の一部とみなして、
排泄物に触ったり食べたりすることで、相手に触った、相手を自分の体に取り入れたと錯覚します。
排泄物は人の体から出てきますが、人の体そのものではありません。
しかし人の体から出るという点で概念的なつながりがありますから、排泄物は概念的に相手の体の延長とみなせるわけです。
これはカツを食べて勝つ、と同じようなものです。
952 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 02:09:26.93 ID:Xhn2WQ3H
変態の精神状態をそう簡単に語れるとは思えない
953 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 02:13:22.91 ID:dL2SV5be
わりとなるほどと思った。
ちなみに呪術的な思考をもたない変態ってのはどんなやつなんだ？
954 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 02:15:38.39 ID:dL2SV5be
>>950
スレ立て
955 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 02:18:33.65 ID:DazQJs46
ライトノベル作家志望者が集うスレ　134
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1380129470/
956 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 02:21:03.61 ID:4Paewaco
>>947
新人賞投稿作執筆で煮詰まって、初めて来たよ
てか、胸の話なんて変態話のうちに入らなくね?

>>953
横だけど、変態って単に世間的な正常の範囲を逸脱してるってだけだから、
あまり真面目に考えなくていいのでは
機械とか変な対象を好きになる場合と、SMとか行為が変なのがあるが、
やってる本人たちはなんとなく興奮してるんだと思われ
957 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 02:22:34.49 ID:f5U+kTAW
2.異性の服装をして興奮する人たちや、欲情の相手の衣類に欲情する人たちも同じ要領で理解できます。

相手の身につけているものは所詮身につけているにすぎず、相手の体そのものではありません。
しかし服は普段ずっと体といっしょに移動するものですし、服をつけた状態をよく目にしますから、服とは体の一部とみなせるわけです。
ですから相手の服を自分が着ることで、相手の体と自分の体が接触したと解釈できるのですね。
そしてその服は、相手の体の存在を意識させる程度が高ければ高いほどよい。
たとえばコートは、服の上からさらに着るという点で間接的であり、しかもたまにしか着ませんから恒常的ありません。
よって相手と合わさっているという想像の喚起力が弱い。
一方パンツは肌に密着していて長い間はいているのでより相手の体を連想しやすい。そこでコートよりはパンツのほうがエロいわけです。

特定の相手の着るものでなく、一般に異性の服装を自分がして興奮する人たちは、
抽象的な意味での異性を自分にまとわせて異性と結合したつもりになっている人たちです。
自分が異性の服を着るということは、ある意味で部分的に異性になるということですから、
鏡で自分の姿を見たときに、自分というものの中に異性が入りこんでいると感じられるわけです。それがセクロスの象徴として働くのですね。
958 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 02:28:19.89 ID:d9xnuZie
ちんこの皮をギアセカンド状態にしてあそぶとおもしろいよ
959 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 02:34:15.05 ID:f5U+kTAW
>>953
たとえばレイプ魔がそうですな。レイプというのは、殴りつける、脅すといった行為で相手を押さえつけて行うものですが、
そのため暴力が介在します。暴力というのは単独でも一種の興奮の効果を持っています。（それは格闘技のファンがいることから明らかです）
でその暴力の興奮と、相手を屈服させることで心理的に上に立ったつもりになる感覚と、直接的な性的快感が醜く混ざっているのがレイプふぇちの変態です。
ここにはスカトロのように相手の体ではないものを体の一種とみなすという構図がない点で、スカトロとは離れた部類です。
960 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 02:40:28.40 ID:sh9TR7c2
>>959
俺は貧民が好きなんだけど、具体的に言うと、ボロボロの服を着た素足の少女が路地裏で残飯をあさっている姿を想像しておなにーするんだけど、これは一体どういうことなの？
なぜそれで強い性的な興奮を感じるの？
961 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 02:59:18.74 ID:jEL/MqaU
ガガガと電撃の新人賞の応募数を知らなかった俺はその格差に震えた
962 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 03:00:27.99 ID:f5U+kTAW
3.SMフェチの人は、自分が相手に働きかけている／られているという類似から、セクロスと、痛みをともなう行為を錯覚している人たちです。

人は他者に囲まれて存在していますが、他者の存在を否応なしに意識するときとは、他者から痛みを受けるときでしょう。
道を歩いていて、向こうから歩いてくる人がいる。何もなければ気にせずすれちがってそのままですが、
向こうから歩いてきた人が肩をぶつけてきたら、下を向いてスマホをしていた人でも、何だこいつはぶつかってきやがってと思うでしょう。
それは痛みが他者の存在を意識させたといえます。SMには、
（Sの立場から見れば）相手に何らかの形で痛みを与えて、その表情を見ることで、自分の存在を相手が感じていることを感じる
（Mの立場から見れば）自分が痛みを受けることで自分に痛みを与える相手の存在を感じる

という構図があります。そしてこれは、セクロスと同じ構図を持っているわけです。

自分が体を動かす→相手がそれで声をあげたり体をよじらせたりする→それを見る

というのは単純なセクロスでもありうることでしょう。SMは相手を痛めつける／られるという行為をセクロスの比喩として代替しているわけです。
963 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 03:14:22.68 ID:sJy8FnQy
>>956
確かに真面目に考える必要はないと思うし、変態は変態だから変態なんだよ、みたいな説明でもうんって感じだけど、こういう話はけっこう好きなんだ。

こういうことを論理的に解明しようとする態度も、ある意味変態的だよな。

胸くらいじゃ変態だとは思わないけど、あんまりおっぱいおっぱい言われると、おっぱいは分かったからうるさいよって感じ。
964 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 03:16:24.17 ID:4Paewaco
>>960
横だけど、それはSM系の妄想のひとつじゃないかな
ていうか、殴るという行為と征服欲が結びついてる人が特例で、
SM的傾向の人は超沢山いるんだよね
妄想の段階だけですましたほうが絶対にいいけど

具体的に説明すると、「酷い目に遭っている少女」を「ひどい目に遭わせ続ける」ので、
その時点で、少女がひどい目に遭う行為に性的興奮しているのは確定
「少女になりたい」場合は、女体化妄想のマゾで、「少女を見ていたい」場合は、男から女に対するサド
んで、この場合は、サドとマゾはひっくり返した関係にある
つまり、なりたいか、見ていたいかでマゾかサドか決まる
弱い立場にある女は通常見下ろしたい願望とセットで、これも普通はサド
残飯がよくセットでついてくるなら、少女が野良犬扱いされていることに対する興奮でこれもサド

つまり直球解釈するならば、女性を征服したり支配したり辱めたい願望の強い人で、
自分はあまり必要が無くて、女性が苦しんでいるさまにとにかく興奮するタイプになるね
965 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 03:21:45.12 ID:f5U+kTAW
>>960
その手の、特定の状況の、性質の女フェチは「性的な快感にそれとは別の心理的な状態が加わることで増幅される」という「快感＋○○」の図式で理解できます。

極貧というのは、自分では抜け出せないどうしようもない状況ですから、それを見る人も一種のストレスを感じます。
それが性的な快感と合わさって独特の味になるのです。それは三つ考えられて、一つは（人の不幸は蜜の味の）嘲笑う感覚が加わる場合、
もう一つは苦しんでいる者を助けたい、そのままではいられない（セクロスしたい含めて）という感覚が加わる場合。
もう一つは本来守られるべき少女が投げ出されているという無防備さを頭の中でレイプの危険と結びつけて、危険に対する興奮が加わる場合です。
レイプされるかもしれないぞ！というシーンがよくフィクションで出てきますが、
それは見る人を興奮させて持ち上げておいて、で救出されてふーよかったというカタルシスを得るという手法ですわな。
三番目はその前半分です。
966 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 03:21:51.60 ID:sJy8FnQy
>>955
おつー
967 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 10:13:18.81 ID:AZIRQ9eH
よし、ニートはいないな。
968 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 10:29:22.16 ID:diH9Oggo
>>967
よう、ニート
969 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 10:46:56.46 ID:+F8AT5Vk
本当にやばいのは、この時間に寝ているニートだよ
970 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 10:47:27.03 ID:Mb8MTgcY
ここで颯爽と無職が登場
971 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 10:50:31.95 ID:jEL/MqaU
浪人生も登場
972 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 10:51:27.04 ID:jEL/MqaU
63000文字で山越えちゃってどうしよう
もう一山エピソード作るにも文字数間に合うかな
973 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 11:39:47.31 ID:XnM/cPv3
イラストレーターってオタク稼業で一番おいしいポジションにいるよなあと思う今日この頃
とにかく作家や漫画家に比べて圧倒的に叩かれにくいんだよね
ラノベが売れるのは絵のおかげって風潮が未だに根強いし
関わった作品がゴミでも不遇絵師とか呼ばれて同情すらされるし
女性の場合（男性でもカントクとか岸田メルとか）アイドルみたいな扱いを受けることもあるし
何より同人で食っていくことができるって点が旨味ありすぎる
974 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 11:55:05.96 ID:AZIRQ9eH
絵師は印税が入って来ないから辛いらしい。イラストは買い取り制だから。
975 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 12:09:39.89 ID:cXJjvXpP
売れてる人は同人の方が儲かるだろうな
でも、表紙絵だけ力を入れれば、あとは適当な漫画絵程度で済むから
描き慣れた人なら、安定して稼げるんじゃない？
1巻50万で2作品程度受け持てば、年6冊分描いたとして300万円になる

やっぱり一番悲惨なのは売れない作家だろ
そして、業界の殆どはその売れない作家が占めているわけで
976 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 12:33:02.46 ID:AZIRQ9eH
古すぎてソースが残ってないけど、トップは凄い。


同人漫画家「品川かおるこ」が6570万円脱税で起訴される

名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2007/02/21(水) 21:27:00 ID:AV7hNAb70 ?PLT
自費出版の同人誌の売り上げを過小申告し、所得税約６５７０万円を脱税したとして、長野地検は２１日、長野県松本市神林、会社社長下里瑞恵容疑者（３４）を、所得税法違反（脱税）の罪で長野地裁に在宅起訴した。
下里容疑者は「品川かおるこ」のペンネームで知られ、週刊少年ジャンプ（集英社）で連載中の漫画「テニスの王子様」の登場人物に似せたキャラクターを描いた漫画が人気だという。

起訴状によると、下里容疑者は、所得が２００５年まで３年間で約２億円あったにもかかわらず、約２０００万円だったと松本税務署に申告し、所得税約６５７０万円を免れた。
下里容疑者は０２年ごろから、自費出版を始め、同人誌は書店などで販売されていた。「同人誌作家は将来の保障がないので、売り上げをとっておこうと思った」と供述しているという。

関東信越国税局が昨年１２月、長野地検に同法違反容疑で告発していた。
下里容疑者は今月１９日、重加算税などを含め約９３００万円を納めた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070221i513.htm
977 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 12:36:38.16 ID:yvT+DqiU
>>974
絵師の印税は多くて2%だろ
印税にしたら死ぬぞ
978 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 12:39:03.75 ID:Xhn2WQ3H
イラストレーターはとにかく儲からない
イラストレーターは大御所じゃない限り安く買い叩かれるのがデフォと言う恐らくラノベ作家よりブラックな環境にいる
確か前にあきまんがクッソ安い条件でキャラデザ頼まれて怒ってた時あったな
ラノベ作家やエロゲライターが「誰でも書けるだろ」とバカにされるように、実はイラストレーターも「たった一枚描くくらいすぐできるだろ」と不当に見下されるのはあきまん岸田レベルですらよくある話らしい
979 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 12:53:17.77 ID:pspBB2tM
あきまんクラスでもこんなもんかぁ…
となると、世の中に蔓延ってるソーシャルゲーム絵描き達はどんなもんなんだろう
980 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 12:55:06.59 ID:+F8AT5Vk
ソシャは、何枚もリテイクして、不採用、未払い、というのなら聞いたことがあるよ。
981 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 13:33:28.19 ID:4goNnkhI
ソシャゲは「キャラクターをもっと露出させてゴージャスにしてください」とか無理な注文出されるらしいからね
肌に金箔でも塗れと言うのかって怒ってた絵師がいたな
982 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 14:56:13.10 ID:Xhn2WQ3H
かっこいい女の子ってたくさんいるけど肝心のかっこいい男がいねえ
983 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 15:07:56.71 ID:KBG5K9l7
新人賞ってバッドエンドやビターエンドは忌避される傾向にあるのかねぇ
特に電撃なんて、近年そんな新人賞受賞作を１つもみた覚えがねぇ
984 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 15:29:11.79 ID:Xhn2WQ3H
中高がクッソ治安悪い地区だったから生々しいDQN描くことに関しては割と自信あるんだけど果たしてラノベに需要あんのか
985 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 15:52:24.83 ID:jEL/MqaU
>>984
俺は読んでみたいぞ
986 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 16:03:25.62 ID:MTgO//FY
少年チャンピオン系ラノベ、いいじゃない
987 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 16:23:27.97 ID:1YWiKo4j
>>983
棚に並ぶときに改変されるんじゃないの
988 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 16:43:24.50 ID:/J+Odenf
需要？

　　　　　　　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､ 　 　 　 　　　 　
　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ､. 　 　　 　 　
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ　､ヽ. 　 　　 　
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　人人人　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
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＞ 　い　＜　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
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＞れ　な＜
＞が　　＜
＞！！＜
　^Ｙ^Ｙ^Ｙ
989 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 16:50:08.07 ID:jEL/MqaU
俺は若者とは相入れないイメージのジャズをどうにかしてラノベに取り入れたいな
990 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 16:55:44.15 ID:n2lScnuW
単に良作のバッドエンドベターエンドが難易度高いだけなんじゃねーの？

秋山のでちゃんと終わってるのとか、砂糖菓子とかプシュケ辺りのエンディングは大好きだ。
あとゲームだけどFFXとかな。
991 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 18:12:21.95 ID:4Paewaco
>>984
DQNを描いて果たして面白くなるかどうかじゃない?
DQNが一匹いるだけで夢の世界は壊れるからね
992 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 18:23:21.62 ID:IWumOPeA
禁書というDQNの巣窟を書いた作品が売れてるんだから
要はどんな服着せてやるかなんだろ
993 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 18:37:05.02 ID:4Paewaco
>>992
生々しいDQNって、広島の殺人事件みたいなヤツじゃねーの?
あれは血の気が異常だっただけで、
うちの地域のDQNもノリ的には似たようなもんだよ
994 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 18:47:06.53 ID:erh0O22g
DQNとかリア充とかお前らも大方それだろ？
それともなに脂肌のハゲデブなの？
995 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 19:08:00.37 ID:AZIRQ9eH
ライトノベル作家志望者が集うスレ　134
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1380129470/
996 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 19:13:45.54 ID:AZIRQ9eH
う
997 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 19:14:19.54 ID:AZIRQ9eH
め
998 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 19:16:13.99 ID:ETAunQ5+
ラノベじゃないけど、戸梶圭太という偉大な先達がいるなあDQN小説
999 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 19:23:53.04 ID:XQTbjI0H
踏み台
1000 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 19:30:48.59 ID:AZIRQ9eH
１０００
1001 ：１００１：
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