【古株ワナビ】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所142【でかい顔】

・sage進行（メール欄にsageと必ず入力）でお願いします。
・荒らしはスルー。age行為とAA連投は荒らし。
・本家さん（チャットも含む）でここを紹介するのは控えて下さい。
・ここでの話題はここでの話題。本家には迷惑を絶対かけないこと。
・基本的には本人乙。
・アンカーは（>>）でお願いします。

ライトノベル作法研究所
http://www.raitonoveru.jp/

関連サイト
【Rakenpedia】
http://www23.atwiki.jp/karirakenpedia/

前スレ
【クズの】ライトノベル作法研究所139【社交場】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1339673928/
【才能・実力】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所141【ｽﾃﾏ・自演】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1351261433/
【KRC・本人】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所142【偽物・擁護】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1356019208/
【肥溜め】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究室143【KK・うんこ狐】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1361607056/

次スレは>>970
立てられなければ>>975,>>980,>>985あたりでお願いします。

　
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>>1乙！

……前スレより数字が低いとはこれいかに。

これから次スレ作るときはどんどん若返らせようか。
０になったら終わり。

以下、１０００までカウントダウン

長編はそんなに面白い作品が並んでるのかと思ったがそうでもないなｗ
なんでこんなに高騰してるんだよｗ

こうならない為のcry-me先生だろ
もっと頑張れや

>>1乙

今、短編の小説に王冠でてるけどさ……

さかうえもかっていうAV女優可愛いぜ

>>9
読んでないけど作者名がじわじわくる

＞50点ドーン笑

ここが一番面白かったんだがｗｗｗ
こういうの見ると−30から50点まで選べるのはやりすぎかもなとか思っちゃうな
たった一人の気まぐれや嫉妬で高得点行きも高得点に行かせないのも余裕だしｗ
新投稿室じゃそのへんどうなるのかね
ていうかそもそも新投稿室って本当にできるの？

ていうか自演臭いのはもう少し考えてやれよな。
この前高得点入りした作品とか、高得点入りを決定づけた感想をかいた奴のIP作者の地元だったぞ。
そしてピンポイントにその作者にしかコメントしてないのな。

夢乃あいかっていうAV女優可愛い

うっぴーもある程度の基準を設ければいいんだよな。
２５０点〜２９０点の得点時に平均２５点以上で、かつ最後の感想の得点が３０以下の場合に高得点入りを認めるとか。
明らかに高得点掲載所に載せるために入れられた得点は認められないとか。
５人以上に感想を書かない作品書きの感想の得点、または感想を書いていない人間の高得点入りを認めないとか。

短編の高得点入り三つ読んでみた。

好感度、売ります/おさかなソーセージ
文章も発想も平々凡々だが上手くまとまってて読んだ感じは悪くない。
内容はまんま週間ストーリーランドで、高得点として見るなら微妙。
平均17点くらいが妥当。

かかしの青空/まーろん
ラノベとは違う作風？この作者は数を出してるからたまたま当たった感がある。
これを嫌いって言う人はいないけど大好きって言う人もいないような無難さ。
雰囲気に騙されて20点置きたくなったが、これも平均17点くらいが妥当。

恋絡網/カレーパンマンコスモス
文句なしの駄作。奇をてらって失敗しちゃった小説。
遠野＝作者の確証はないけどほぼ間違いないと思う。
俺のやりたかったことを咲ってやつにやられた。ここの住人だろうな。
最終平均点5点あれば御の字。同調厨＋自演のコンボが決まったパターン。

一つ確かに言えるのは、全体的につける点数上がってんじゃね？ってこと。
今は魔界で玉野ってやつが50点爆撃してるから魔界で高得点入りしたいやつはチャンスだぜ！

50点ドーン笑も爆笑したけど、
自分の基準が絶対だと勘違いして「平均点何点くらいが妥当」とか言っちゃうのも失笑ものなんだよなあ……
自演っぽいのはともかく、同調って世に出てる作品全部で発生する現象だぞ
先に高得点が入ってれば高得点を入れやすい雰囲気になるのはある程度仕方ない

ラ研に慣れれば、自然と冷静な感想を投下するようになるけどな
それがいつまで経っても出来ない馬鹿がいることも>>17が身をもって証明してくれた
今夜は>>17に乾杯だな

自分の冷静な感想＝絶対的な基準じゃないですよ＾＾
もっと冷静に文脈読もうね＾＾

>>16の基準を小馬鹿にして嘲笑う>>17自身の基準は誰が保障してくれるのな？
自分自身の基準を絶対視して>>16を笑ってることがわからないのか

お前>>16だろｗｗｗ

>>ID:PuCLLDKg

勘弁しろよもう夏休み終わってんぞ

このスレの活性化のためにももっとやれ！

マジレスすると10人以上の評価よりも自分の評価の方がいかにも正しいみたいな口調で
「平均17点くらいが妥当」とか言っちゃうところが失笑ってことだよｗ
多少は同調があるにせよ、サンプル数が多い方が当てになると俺は思うけどね

もちろん自演で同調を促したりするのは論外だけど

>>21
はいはい、今度は本人乙としか言えないわけか
>>18の内容について反論してみろよ。頭使えよ？
お前の親の知性が疑われるぞ、お前の父ちゃん母ちゃん馬鹿なのか？そうなのか？

>>22
で、こっちは回線かえて自演なのかなぁ。もう少し中身のある煽りでも考えろよ

>>24
結局、お前もお前の基準を参照してるってことだろ？
サンプル数の多い方が当てになるからって理由もお前自身の基準じゃん
たかが10人程度のサンプルがそんなに信頼できるんですかー？？
お前自身がラ研は先についてた感想の影響を受けやすいって言いきってるんだよ？
頭、大丈夫？　自分の意見をきちんと整理できてるのかなぁ？

俺はラ研にかぎらずどんな場でも、
先に出てる感想に同調する人間が出てくるのはある程度は当たり前って言いきってるからね
ちゃんと読んでね＾＾

>>27
そんなことは全然聞いてないよ？
そこは聞いてないからね！！
さあ、反論しようぜ！　頭使って考えようぜ？
どうすれば論破できるか、考えようよ。
お前の頭のいいところを見せてくれ！！

逃げるのはダメだぞ？
馬鹿には付き合いきれんわぁ〜ｗｗ
なんてテンプレの捨て台詞を決め込んでいなくなるとかすると
お前の馬鹿さ加減が父ちゃん母ちゃん譲りって思われちゃうかもしれないからな
さあ、一緒にがんばろう！　お前からの熱ぅぅぅぅいメッセージをのんびり待ってるからなｗ

>>uW3VyqaE
>>PuCLLDKg

ID変わる前に決着を頼むぞ！

10分以内の即レスをしてくれていたID:uW3VyqaEからレスつかなくなってるけど
違うよ！　これは違うからね！！　逃げたとかそういうんじゃないからね！！
今、飯とか風呂とか済ませてるだけだからｗ
色々、書いたけど、俺はID:uW3VyqaEのこと信じてるから！　親御さんもきっと立派な人だよ！？
俺にはわかってたんだ、最初から。俺みたいな馬鹿とは違うって直感でわかってたんだよ！？
纏ってるオーラが違ったからね、こいつはキレるってすぐにわかったよ
だから今にもどってきてアっと驚くような論理を展開して、俺をケチョンケチョンにくれる！俺にはわかる！
逃げたとか思ってる奴は土下座の用意しておけよ？　
ID:uW3VyqaEは超頭のいいやつだから！
これから俺が目を剥くような切り返しメッセージを書きこんじゃうんだ！

日付変更直前にふらっともどってきて、こっちの指摘には何も答えないままとかみっともない真似しないし
余裕ぶった捨て台詞を吐いて勝ったつもりになるような女々しい男じゃないから
さあ、そろそろID:uW3VyqaEのターンだぜ！

うーん・・・ID:uW3VyqaEの登場が遅いねぇ
逃げたりしない男なのはわかってるから、もしかしたら緊急事態！？
それなら仕方がないけど、きっとID変わる前には俺を出し抜く論理を引っ提げて登場してくれるよな

でもそれまで暇だからねぇ。ID:lWZIkdUu辺りが出てきてくれたら相手してやるんだけど…
ID:lWZIkdUuはどこいったんだろうか、見てないのかねぇ、いや、見てると思うんだよね
ID:uW3VyqaEの自演だったって俺の推測が大当たりなんてことがあるわけないし
ID:uW3VyqaEを擁護する形で俺に噛みついてきたんだからID:lWZIkdUuも似たような考えなんだろ
ちょっと出てきてよｗ　前座になっちゃうけどなｗ　敵役の俺よりはマシだろ？
ID:uW3VyqaEが真打登場するまでお前なりの意見書くか擁護でもしてくれよ

何だこの中高生レベルの論争。
馬鹿にも程がある。

ただ、馬鹿な読者が多すぎてある程度高得点に足してはルールが必要だ
位は思いついてくれないとこの論争の意味がまるでない。

>>32
お前は呼んでないぞｗ　一人でAV鑑賞でもしてろよｗ

まぁ、ID変わった後に第三者のふりしてこいつ必死過ぎだの
争いは同レベルぅうとか煽るとこまでテンプレですから
第三者のふりしちゃうならユーモアの効いた煽り文句でお願いしますわ

はい、おっぱっぴー

こいつＫＫだろ
もしそうじゃなかったら精神病

いや、小島よしおだろ

うんｋテスト

>>37
マリア乙

うんこ！

夏祭りも鳴かず飛ばずだったし、最近のラ研はつまらないな

夏祭り中のスレの過疎っぷりといったら

過疎ってたのは規制のせいじゃないかな。
個人的には充分楽しめたよ。

期間中ひとつも感想を書かなかった投稿者に、注意だけでお咎めなしって
悪しき前例を作ったのはいただけなかったけどね。

コメディが強かったのは、ヤッパリって感じだったけど、
思ったよりシリアスが多かった印象。

毎年、話のネタとして誰か何か書いてたが
それが一切なかったってのはラ研史上初の快挙

祭りなんだから別に注意だけでもいいだろ
楽しめばいいんだからルールを厳格に適用する必要なんてない
批判覚悟で注意に留めたのは、むしろ好判断

>>44
いや、真面目な参加者に失礼。

本家で言ってみろよカス

祭りなんだからいいよ、いいよって景気よく対応した方が健全ですよ＾＾
わざわざ騒ぎ立てて、せっかくの盛り上がりをぶち壊すようなことは控えるべきです＾＾
ルールを尊重して守るのはもちろん良いことです＾＾
でも、時と場所を考えましょうね＾＾
そういう判断ができる大人にはやくなりましょう＾＾

批判覚悟で注意に留めたのはwwwwwwむしろ好判断wwwwwwwwwwwwwwww

半芝は氏ね

>>47
なるほど、そういう考え方もあるんですね。
今回の企画のことを考えれば、おっしゃっていることは正しいですね。
でも、次回以降のことを考えれば、注意にとどめたことは正しかったのでしょうか。
考え方を変えれば、どちらも正しく、どちらも間違っていると言えると思います。
ここまで考えると、最後の一文は余計だったように思います。
空気を読むのも大人なら、先のことを考えて予防線を張るのも大人だと思いますよ。

企画スタッフ叩いてる奴らは所詮この程度
ただ感情だけで叩いて、何も考えてないんだよなぁ

>>50
あのねぇ、普段の投稿室でも守られてないことが
企画イベントの時だけきっちり出来るわけないよね
企画の時だけはルールを厳守させるってんなら、普段の投稿室は何なの？って話になるし
どんなときにもついて回るようなノイズにすぎないんだから一々目くじら立てても仕方ないでしょう

ノイズであることは最初からわかっていたことでしょう。
それを前提にして罰則まで明記したルールなのだと思いますよ。
今回の企画に水を差さないを考えれば、注意にとどめたことは正しいかも知れませんね。
次回以降、違反者が増えないことを願ってやみません。

>>53
違反者が消えるわけないだろう？　願ってどうするのｗ　祈ってどうするｗ
普段の投稿室でも感想投稿しないやつなんて腐るほどいるんだから無理だよ、無理
無理だから、感想を投稿していない利用者の作品に寄せられた感想は
感想開示期間がはじまっても一切開示しないシステムにすればいいでしょ
事前に告知しておけば感想人だって納得してくれるんじゃないの
自分の感想が非公開のままでもさぁー

利用者の傾向にあわせてシステムを修正すればいいだけだよねぇ
まぁ、それをやらないのがどこかの管理人なんだよなぁｗ

>>54
ああ、そうなんですか。
今までも違反者はいたんですね。知りませんでした。
前回も前々回も、私の知る限りでは感想を投稿しなくて処分されたは報告はなかったので
企画では、そういう違反者はいないものと決めつけていました。

おっしゃるようにシステム的な制限があればいいかも知れませんね。
新投稿室の案でそういうのがあったでしょうか。

人によってはどうでも良い話題かもしれないけど、
掌編の間で５０点パニック。

あの人なんなんだろうな
自分の作品に良い得点を付けてほしいのだろうか

YUOの読解力のなさは異常。

>>58
酷評されて悔しいのか？涙拭けよ

上を向いて歩こう。

>>58

YUOさんにさえ、読解できない文章書くのはよせｗ

オマエラが役に立った創作理論法教えろ

f

チャットで言ってたパン○ラさんのやつ。

>62

書けばなる、書かねばならぬ小説は。

>>62
10作って、そこから最良の1を書け。

>>62
分かりにくいかも。言い直してみる。

書きたいことの9割はクズだから、まともな1割だけに絞り込んで、後は捨てろ。

http://www.raitonoveru.jp/siryou/besuto.html

キ●ガイ荒らしの書評クソワロタｗｗｗ
二度とラ研に来ないで下さい氏んでください＾＾

はいはい、こっちに持ち込まないでね？
掲示板のガキどもは掲示板でたむろっててね

１．作品を投稿する
２．他の人の作品に感想を書く
３．貰った感想に返事を書く
４．感想をくれた人の作品に感想を書く

ラ研って２〜４をやる文化が無くなりつつあるんですね。
嘆かわしいことです。

生え抜き古参と中堅の一部が一斉に抜けた時点で終わってたよ
穴を埋めたのがTC、ごはん崩れの半端もんだったし
ある時期に全く別のサイトに成り代わって、今に至るってだけ

こういうワナビきらい


@inumaru_tsurumiつるみ犬丸 1時間前
とりあえずワナビ超会議終わる。濃いメンバーで凄く勉強になった。ありがとうございました。
via?web

@inumaru_tsurumiつるみ犬丸 2時間前
@manami_n 選ばれしワナビのみが集う、受賞対策会議です。
via?web
@manami_nまなみん
@inumaru_tsurumi なんですかー？ それ？

@inumaru_tsurumiつるみ犬丸 3時間前
ワナビ超会議中。すげえ！

>>68
でも実際、ワナビってラノベを見下してるよな。

>>69
何過疎スレで自治してんの（笑）？

ラノベワナビだってエロゲー見下してるから同レベル。

古参去ったつっても古参いた頃も同じようなもんだったけどな

>>76
古参いたころっていつごろ？
どんな感じだったの？

古参ぶりたかったけど古参が居る状況を知らなかった。

まじかよｗ

いや、創作に対して一生懸命かどうかって行ったら昔に居た人たちのほうがたくさんあったと思うよ。
でも、今も昔もやってる人はやってるし、やってない人はやってないから単純に比べられない。
ただ、私見としては感想の受け取り手が失礼な気はするけど。
慣れ合いチックというか、あまり深く関わらないというか。

なんかエスパーが沸いてるな
妄想で書き込むのやめてくれ

>>80
もっと具体的に教えて
あと古参っていつごろまでいたの？

>>82
古参……そうだな、もう、４年くらい前じゃないかな。いなくなってからね。
それといまの投稿者は、投稿してるのに褒められたい生き物らしい。
気持ちはわかるけど、プロでも褒められないのにアマチュアじゃね。

羅研を出たのはいいけど外で評価されない古参が
ラ研で自分を褒め称えるんだろうかね
ちなみに俺も古参だけど、平均的な質は明らかに今のほうが上です。

んん……
なんか全然具体的じゃないんだが
自分が古参って言うなら、それらしいこと書いてみてよ
昔、こんなことあったとかさ
そういうこと書いてくれないから本当に古参なのかどうか疑わざるをえない

>>16辺りで噂になってた「50点ドーン」がついに掲載所に乗ったわけだが…
もう自演確定だな。別の報告に便乗して報告する意味がない


Re: 高得点入りの報告です (No.42484 への返信) - 匿名リボン

便乗して失礼します。

短編の間にて、カレーパンマンコスモスさんの『恋絡網』に、先日まで王冠がついていました。（現在は消滅している模様）
ご確認お願いします。

カレーパンマンコスモスさん、おめでとうございます。

古参がどうこうって3行でまとめるとさ、ラ研創生期だと相対的に優秀な奴が音頭取らざるをえないだろ。
するとそいつらは伸びるわけよ。聞かれたことに答えるだけでも調べたり考えたりするしね。
そういう奴は3年もすれば、見切るか受かるかしてほとんど顔出さなくなるわけ。で、クズばっか残って増えていく。

具体的な話をしてくださいよっと
古参ぶってる癖に全員具体的な話できてないんだから、もうｗ

>>88
具体的な話すると具体的に誰が誰か分かって俺も具体的に誰か分かって具体的にめんどくさいんだよ。
曖昧な話で辛抱しとけよ。知ったら知ったでお前もめんどくさいことになるんだぞ？

具体的なことを言えない古参語りが出現したか
古参の基準がわからんけどな。魔王が如き重圧とか？

電撃LLに掲載されてるラ研組当てれば古参って分かるだろって思ってたら、
もうページが存在してなかった

面倒になるかどうかは聞いてみないとわからないよ
構わないから話してどうぞー
それに古参の物書きさんなら上手い事ぼやかして書けばいいでしょう
古参なんだからもう5年以上は書いてるんだろ？　それぐらいできるよね？

めんどくさいなー、ラケペ（二裏）でも見て来いよ。2009年くらいまでなら保存されてるし。
ttp://www54.atwiki.jp/rakeplus/
初代ラケペがなくなったのは惜しかったなぁ。あれで良かったのに。

>>92
ラケペ(二裏)見に行ったら、もう連絡も取れない執筆も辞めただろう人の名前を見かけて
ダメージが大きすぎて見れないわ
なにこれ、哀愁で泣きそう

大学で知り合った執筆仲間に、「リアルに戻るわー」と断筆宣言で言われた時もダメージ大きかったが、
そんなことさえ言われることもなくネットだと連絡が取れなくなり辞めていく
名簿何年組見てたら、昔を思い出して泣けてくる

年寄りみたいなこと言うね
感傷に耽りたいならそうすればいいけど、相手はきっとそんなことしてないよね

そろそろ仲良くやっていこうぜ！　なぁ、みんな♪

どちみち、ラ研で仲良く出来なかった連中ばかりがここで群れているのだから
匿名掲示板でほぼ本音を晒しだす以上仲良く出来るわけがない。

仲良くできなかった連中がここで群れているって根拠ないよね
>>96自身がそうだから、他の人もそうだと勝手に思い込んでるだけだよね
友達ぐらい作りなよ

インド洋とまーろんが喧嘩してる
ほんとロクなもんじゃねえな

>>98
わりとどうでもいいが、
インドマグロが食いたくなった。

>>97
仲良くって言った人間の態度じゃねえぞｗｗｗ

喧嘩っていうか、別にインド養護するわけじゃないけど、まーろんがバカってことでおｋ？
あれってつまり、キャラが似てるから二次創作で贋作っぽいから高得点なのが気に入らねえって言ってるもんでしょ？

俺のことなんて覚えてる人いないだろうし仲がよかった人がツイッターに行っちゃったから
もうラ研に行かなくなってしまった。一瞬だけど騒がれたあの時期が俺の黄金時代だったのかもなあ。
小説も書いてないし。でも物語は捨てられないんだよなあ。

キャラが似てて、二次創作で、贋作っぽいんなら高得点にふさわしくない
筋は通ってるじゃん。感想は感想人の主観次第だから好きに書いていいんだよ？
作者が文句言う筋合いないよね
どうしてまーろんが馬鹿ってことになるの？ｗ　まぁ、馬鹿だけどさ

でも図星を突かれて何も反論できないお前は大馬鹿だよね？　プライドはないの？　ちんちん失くしちゃったの？
みんなの中に何故、自分が含まれていないと察することが出来ないの？

>>103
喧嘩を売られてる理由がわからないんだけどｗｗｗｗ

>>103
とりあえずお前が馬鹿なのが理解できた。
どうせまーろん本人だろうから、詳しいパクリ検証を頼む

いや、別にまーろんじゃないんでｗ
ID:oTESRwfLが会話のキャチボール出来ない馬鹿だからさ
弄んでるだけだけど？　少しは答えてほしいよね、こっちの問いかけにｗ

>>106
答える価値もねえｗｗｗｗｗｗ

また本人が光臨してしまったのか

>>108
違うよ、本人が違うっていうんだから違うんだよ。

あ

答えられないだけだろｗ　頭弱いもんなぁ？ｗ

まーろん　無能　自演　本人光臨　ライトノベル作法研究所　晒し　ワナビ
まーろん　無能　自演　本人光臨　ライトノベル作法研究所　晒し　ワナビ
まーろん　無能　自演　本人光臨　ライトノベル作法研究所　晒し　ワナビ
まーろん　無能　自演　本人光臨　ライトノベル作法研究所　晒し　ワナビ
まーろん　無能　自演　本人光臨　ライトノベル作法研究所　晒し　ワナビ
まーろん　無能　自演　本人光臨　ライトノベル作法研究所　晒し　ワナビ

>>111
まあまあ、気にするな。

気にするなよまろーん

あらあら、まだ貼りついてやってたのｗ
会話放棄して、声のデカさで勝負なんでしょう？　それじゃ適わないなぁｗ
朝鮮人の得意分野だもんねぇｗ　

うん、そうだね。

思考停止しちゃったの？　言葉が出て来ないの？
なんて書きこめば言い負かすことができるか自分で考えられないの？
短文で返信しておけば、余裕持って対処してる自分をアピールできると思ってる？
ここの住人が自分に加勢してくれるのを待ってるんだ？

>>117
何か文章がうまくつながらないんだ、めんごめんご

>>118
いいよ、いいよ。許してあげる♪
だってキミ、頭悪いしね？
コミュニケーション一度とれてないしね？
主張はしてても根拠まるでなしだもんね
罵声しか吐けない可哀そうな人って最初から理解してたから＾＾＾

>>119
うん、ごめんね＾＾

UeoLvluOがまーろんかどうかはどうでもいいけど

まーろんは他人の作品にコメントする際、しっかりと推敲することを心がけた方が良いと思う
客観的に見て、自分がどれだけむかつくことを書いているのかわかっていないような気がする
インド洋も言っていたけど、結局そういうのの積み重ねで、今回みたいな事が起きたわけだろ
まーろんは、現時点で自分が他人から嫌な奴だと思われているのを自覚して、改善するように努力するべき

かなりきつい言い方だし、今はこの文章を見ても攻撃的な気持ちにしかならないと思う
今日はこのレスを流してしまってもかまわない
でもしばらくして落ち着いたら、こういった声もあったことを思い出して欲しい

まーろん「俺の自演が見抜かれただと！？」
インド洋「まーろんさんｗｗｗ必死っすねｗｗｗ」
おまえら「とりあえず自演乙しとこうｗｗ」

>>121
もともとラ研は作者を潰すような感想交換してたんだぞ？
所長自身だってそういう感想批評つけてるけど？
結局、文句言ってる利用者が軟弱なだけ
自分の弱さを棚に上げて、感想人のせいにしてるんだからお笑いだよｗｗ
作者としてのプライドを傷つけないように気遣ってほしいんでちゅよねぇ〜？
何の実績も残してないド素人のくせにさぁｗｗｗｗｗｗｗ

そしてそれを本人に言えなくて、ここで愚痴りまくる人間の弱さ。

>>123
俺はお前じゃなくて、まーろんに向けて発言してたんだけどな
それでお前が返信してきたということは、そういうことなんだろうな
高度ななりすましの可能性も否定できなくはないけど……

>>125
そんなことはどうでもいいから
俺の書いた内容にお前なりの意見を書きこめよ？

俺の書いた内容にお前なりの意見を書きこめよ？
だから>>124。

>>124
まーろん本人じゃないから俺には関係ないだろ？ｗ
でもまーろんだと思いたいなら勝手にすれば？　いいよ、まーろん扱いでもｗ　俺は損しないしｗ

まーろん本人じゃないから俺には関係ないだろ？ｗ
では、ここで愚痴らないで本人に意見するのはどうだろうか？

はっ？　お前の本人ってのは誰のこと指し示してるわけ？

まーろん

待てよｗ　俺はまーろんなんかに話は全くないんだけど？
あいつが俺に何か言ってきたわけでもないじゃん？
どうして、俺がまーろんに意見を言わなけりゃいけないのか説明してくれよ、きっちりと

>>126で
＞俺の書いた内容にお前なりの意見を書きこめよ？

といったから、俺は書きたいことを書いた。

あぁ！！　もしかしてさ

＞＞そしてそれを本人に言えなくて、ここで愚痴りまくる人間の弱さ。
これは俺へのレスじゃなかったってこと？

あーごめん。それはID:UeoLvluOに向けてのレスだった。

すまん、荒れそうな気がしてきたし、俺は俺で酔いが回ってきたし、もう寝る。おやすみなさい。
ID:UeoLvluOへ。今日のことは忘れてくれ。腹が立ったら済まなかった。

なるほど、把握した
安価なかったから俺向けなのかと思ってた
しかし無駄レスになったなｗ

さてID:LpzBJcgDちゃんの返信はまだかにゃー♪
うやむやにして逃げちゃうんでちゅかねｗ

>>126
厳しい意見と、配慮に欠けた意見は違う。今回の場合は後者だった
インド洋がなぜ怒ったのかを考えてみろ
作家としての尊厳を踏みにじられたからだろ？
お前は昔のラ研は作者を潰すような〜という発言をしていたけど、どうしてそれが正義だと言い切れる？
作品や作者を否定して成長の芽を摘むようなやり方が、本当に正しいのか？
長い期間を経て、ラ研が今の形に収まったのなら、今更昔の風潮を蒸し返そうとするお前は空気が読めていないだけだよ

＞プライドを傷つけないように気遣ってほしいんでちゅよねぇ〜？
それはお前だろ？だから今ここで自分だけの正義を振りかざして、自分が正しいことを証明したがっている

あとたぶん勘づいている人も多いと思うけどUeoLvluOはまーろんじゃないと思う
いつものまーろんアンチが装ってるだけだろうから、本家のまーろんを色眼鏡で見てやるなよ

>>138
俺は所長の方針に従ってるだけですが？
所長がNOを突きつけないならOKってことだよ
ラ研は個人サイトって括りなのわかってる？
何、一利用者にすぎないやつが判断しちゃってるの？
まーろんの感想が不適当だと思うなら所長に連絡するのが筋だろ？
利用者同士が勝手に喧嘩するのは認められてるんですかね？
利用者の間でどちらが悪いかを判定しちゃっていいんですかね？

あとさぁ、別にまーろんアンチなわけでもないんですがｗ
勝手にまーろん扱いしたのはお前らだろｗ　今度はアンチまーろんなのかｗ

とりあえず特定のキャラを連想してオリジナリティに欠ける＝贋作になる視野狭窄っぷりが笑える
褒められたものじゃないことは間違いないが、その程度じゃ贋作にも盗作にもならんわ
雨杜レベルでやらかしてから騒げやｗ

>>140
その程度の指摘しただけで大騒ぎする作者と、その作者の肩を持つ馬鹿がいるんだから仕方ないだろ
普通はスルーだ
どうしても我慢できないなら所長に連絡して対応してもらえばいいだけなのに

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ブチ切れたのは事実突かれて逆ギレしたんでしょ
あーやだやだ
インド気持ち悪い

>>139
お前もそろそろ苦しくなってきたな

＞何、一利用者にすぎないやつが判断しちゃってるの？
俺はまーろんは身の振り方をもう一度あらためた方が良いと言っただけだ
あの言動じゃむやみに敵を作るだけだからな
昔のラ研を引き合いラ研とはこうあるべき、みたいに最初に語り出したのはお前だろ

＞まーろんの感想が不適当だと思うなら所長に連絡するのが筋だろ？
俺が言っているのはルールの話ではなく、マナーの話
作家とか感想人とかじゃなくて、一人の人間としての質を問うてたんだ
同じことを言うにしても、言い方によって受け取られ方は千差万別
思慮の浅さは規則違反じゃないから、うっぴーさんは関係ない

＞勝手にまーろん扱いしたのはお前らだろｗ
お前の言動は一見すればどうみてもまーろん本人のよう
もしもお前がまーろん本人だとすれば、これ以上そのＩＤで騒ぐのは傷口を広げるだけで得策じゃない
だとしたらお前の正体はまーろんに汚名を着せたいだけのアンチしか考えられないだろ

……まあぶっちゃけインドの沸点は低すぎだと思うけどｗ

太平洋「ククク、インド洋がやられたか」
大西洋「しかし奴は七つの海で最弱の海域」
地中海「おもしろくなってきたわい」

正義なんて言葉を持ちだしてきたのはお前だろ？
判断してるじゃん、お前自身の基準でさ
何が正義で、何が悪なのか、判断しちゃってるんだろ？

あと利用規約とマナーさえ守れば誰でも利用していいはずですがｗ
一人の人間としての質って何だよ？　そんなの求められてないよ？
どっから持ってくるんだよ、そんなもの。止めてくださいよ、お前はただの一利用者なんだぞ？
勝手に基準作らないでくださいよっと。管理人のルールに従ってくださいねーｗ

あと俺がまーろんかどうかはお前らが勝手に騒いで、ヒットアップしてただけ
俺には何も関係ない。だから自粛する意味がわからないｗ
まーろんに迷惑かかろうと俺の知ったことではないんだが？

あれ贋作だから頼んで消してもらったんじゃねえの。なんにせよもう分かっただろ
インドさんへは高得点つけて誉めるだけにしようぜ。それでいいじゃないか
実はそういう人だって分かったんだからさ
贋作して指摘されて先生ｗと呼ばれていたプライドが許さなかったんだ
それだけだろ

＞＞昔のラ研を引き合いラ研とはこうあるべき、みたいに最初に語り出したのはお前
これもおかしいだろ？

＞もともとラ研は作者を潰すような感想交換してたんだぞ？
＞所長自身だってそういう感想批評つけてるけど？

俺、これしか書いてないけど？
あとはお前が勝手に脳内解釈しただけじゃないの？

＞正義なんて言葉を持ちだしてきたのはお前だろ？
よく読んで欲しい
俺はお前が断定するような言い方をしていたが、はたして本当にそれで良いのかと問いただしていただけだろ？
俺自身は何が正しいのかなんて一言も言っていない

＞あと利用規約とマナーさえ守れば誰でも利用していいはずですがｗ
＞一人の人間としての質って何だよ？　そんなの求められてないよ？

頭ごなしに他人が作った作品を贋作呼ばわりするのはマナーを守っていると言えるのか？
人間としての質はどこに行っても求められる。どういう発言をしたら相手が怒るのかもわからない人間は、生きるのに苦労するぞ

＞まーろんに迷惑かかろうと俺の知ったことではないんだが？
まあそうだろうけど
俺にはお前がまーろんを乏しめたいがために、あえて馬鹿な発言を繰り返しているように見えてむかつくんだよ

＞もともとラ研は作者を潰すような感想交換してたんだぞ？
＞所長自身だってそういう感想批評つけてるけど？
俺、これしか書いてないけど？
あとはお前が勝手に脳内解釈しただけじゃないの？

どう見ても昔のラ研が正しいと言いたげなんだが
それ以外にどう解釈して欲しかったんだよ。言ってみろよ

ＩＤ変わるまであと一時間残ってるけど、もう風呂入るから俺の負けでいいぜ！
また面白い対立があったらバトルしよう！

>>150
＞＞作品や作者を否定して成長の芽を摘むようなやり方
こんな形容してるじゃん。お前自身の基準で判断してる証拠だろうよ？
問いただしただけ？　どこがだよ。自分で自分の書いたもの読んでから言えよ
判断するのは所長だぞ。ラ研のルールは所長が決めるもので利用者が決めるものじゃないんだが？

＞＞頭ごなしに他人が作った作品を贋作呼ばわりするのはマナーを守っていると言えるのか？
贋作呼ばわりされたからなんだっていうの？
トラぶりそうなら所長に連絡する。それだけだろ？
マナー違反の疑いがあったからって、利用者が勝手に騒ぐのは規約違反ですよねー？

＞＞俺にはお前がまーろんを乏しめたい
俺はまーろんだなんて一度も名乗ってないよｗ　
そっちが勝手に頭の中で考えて、爆発してただけだろｗｗ
俺のせいにするなｗｗｗｗ


＞＞どう見ても昔のラ研が正しいと言いたげなんだが
そんなこと言ってないじゃんｗ　事実として、昔のラ研ではそういう面があったって教えてやっただけ
それで昔のラ研じゃダメっていうのか？　それもお前の基準で判断してるんじゃないの？
ラ研のルールは所長が（ｒｙ

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次スレはこうか
【古株贋作】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所143【逆ギレ】

いや145だよ

あ、まーろんっす
前にも晒されて、無難な作風とかまーろん乙とか言われてもROMに徹してたんだけど
ちょっと今回ばかりは本気で我慢ならない。

要するにID:UeoLvluOは敢えて俺を擁護する意見とインド洋さんへの批判を書き込むことで
ここ見てる奴らに「まーろん必死すぎｗｗｗ」と思わせるのが目的だろ？
まあそれは大天使>>144様が書いてるんだけどね。

もうID変わっちゃった後だからこの書き込みが無駄で見苦しいものだって自覚してるけど、
とりあえずあのアホな書き込みは俺じゃないって宣言しとく。
この場所で本家の名前を名乗るとロクなことにならないっていうのは過去の例でよく分かってるが、今回はちょっと勘弁してください。

>>121は熟読しました。
感想書く時ってけっこう軽い気持ちで書くことが多いから、この部分は本当に反省。今回みたいなことにならないよう次回から気を付けます。
（正直、自分の感想でここまで大事になるとは全然想像してなかったｗ）

>>156
え？　死ねば？

>>156

>>ID:UeoLvluOは敢えて俺を擁護する意見とインド洋さんへの批判を書き込むことで
>>ここ見てる奴らに「まーろん必死すぎｗｗｗ」と思わせるのが目的
そう思う根拠は何なの？　ちゃんと明文化してくれないと、こっちはわからないんだがｗ
俺はあんたじゃないから、あんたのあたまの中なんてトレースできないわけよ
きっちり説明してくれないとネー

それから>>95と>>97の書き込みはどう解釈するの？
まさか>>98の書き込みが来ることを予期してたとか？
それとも>>98の書き込み来てから、あんたを貶めることにしたとか言いだすの？


>>今回みたいなことにならないよう次回から気を付けます
具体的に書こうよ。次回から何をどうするつもりなの？　そこをはっきりさせないとネー

>>156
とりあえずお前がまーろんだって証明したいならＩＰ晒してみろ
あと謝罪の時は変なプライド持たずに、しっかりと誠意をみせろ

>>156
それから、どうして被害者面してるのか、それも説明してほしいネー
今回の件でラ研とラ研の利用者に迷惑かけたのはインド洋とまーろんだよネー
規約にしっかり書かれてるのに、わざわざ投稿室で喧嘩しはじめたんだもんネー
二人とも規約を知らない新参っていうわけじゃないよネー？
インド洋は跡地化してなかったことにするのに必死だったシー
あんたもきっちり謝ってないよネー

インド洋もまーろんも全然悪いことしたとか迷惑かけたとか思ってないんじゃないかってｻｧ
そう思っちゃうわけヨー
本当に迷惑かけたとか悪いことしたとか感じてるなら自然と頭が下がるものなんじゃないかネー
交流掲示板とかで謝罪とかするべきなんじゃないかネー？
二人にとっては特に謝罪する必要もないこと、ってことなのかネー？
ラ研やラ研の利用者に一言でもいいから謝罪するのが筋だと思うんだけどネー？
どうして被害者面してるのかネー？

本気で我慢ならなかったのなら、なぜ昨日のうちに姿を表さなかったのか。
そしてなぜ、今日姿を見せることによって、此処の住人がどういう反応を示すのか気づかなかったのか。
そしてお前もう一度、156、テメーの書いた文章を見直せ。

今北産業

ちょっと前に昔話みたいなのしてたようだから亀でアレだが便乗する

ラ研から人が減りだしたのはUeoLvluOみたいなのが増えだしてからだと思うぞ
勝ち負けとか企画の順位とか「馴れ合い死ね」に妙な執着を見せるやつの声が大きくなった
チャットでネガキャン始まったり目立ったやつはどんどん叩けな嫉妬も増えた（違反者でもないのに）
これだいたい四年前くらいの話な

そりゃ、シビアな競争は大事だけど陰口が蔓延するようなところは思い入れがなきゃ誰だって離れていく
最大の原因は来る者拒まずだったから利用者数が膨れて民度低いやつが雪崩れ込んだからなんだろうけど

むかし企画のルールについて議論してたとき、公平な勝負のために枚数範囲キリキリ絞る案が出たら
「ラットレースみたいで嫌だ」って発言した古参がいて、今はその気持ちが分かる気がする
内輪でギスギスしだしてから駄目になったよラ研は

全体の文章レベルが上がったように見えるのは確かだと思うけど、
個人的には「ラ研向き」の作風が定着して模倣量産されてるだけとも感じる
黎明期と四年前とここ最近と、どのへんが利用者にとっていい時期だったか、ちょっと俺には分からん
ただ、黄金期の勢いはもう帰ってこないとは思う
それで困るやつももういない、書いてる古参はとっくに新しい場所を見つけてる

長文スマン、異論は認める

ああ、一カ所間違えてたわ

>むかし企画のルールについて議論してたとき
あのころは企画じゃなくて、まだお祭りだった

ラ研からいなくなった人たちってどこで小説書いてんの？

>>156
インド洋の短編は読まなかったから内容は知らないし、今から読もうにも跡地化されてる。
内容を知らない上でいうと、習作を含めほとんどどんなラノベでも何か他の作品に似ている。
それは分かってて、あの感想書いた？似てると思った作品名言えば分かるはずって感じだったけど。

作者は何かに似てるかどうか知らなかっただろうね。何かに似てしまう可能性は知ってただろうけど。
だってどこにもないラノベなんて普通書けるわけないじゃん。面白いものなんてゴマンとあるんだから。
もし面白くて、しかも今までにないと思ったら、投稿室に投下しないだろ。一生に一度あるかないかだもん。

でさ、「似てるー、下敷き見え過ぎー」と思って浮かれたの？見抜いた自分の知識と洞察が凄い、とかさ。
投稿室だけじゃない。どんなラノベも探せば元ネタっぽい作品はあるよ。むしろ独自過ぎは詰まらない。

例えば『とある』だってイラストで言えばトレスだよ。オカルト満載で超能力が科学風味なだけ。
超能力が科学って新しい？いや、科学的に研究してる機関や組織、昔からうじゃうじゃあるじゃん。
まー、どれもこれもTVドラマで言えば『水戸黄門』なんだよ。誰も難解なものを欲しがってないしね。

だから似た物にならざるを得ない。それが分かってて「似てるー、二次創作ー、贋作ー」ってやったの？
だとしたらなぜ？知らなかった、分からなかったのだったら、どうして感想書く前に考えなかったの？
「俺って凄い評論できたっけ？ラノベ書けなくてもラノベ評論で商業デビューできるくらいだっけ？」とかさ。

んなわけないじゃん。ラノベ書くのも批評するのも素人同士でやってんじゃん。何、舞い上がってんのさ？
粗は粗で、そう言えばいい。けど、見て評する自分にも粗があるじゃん。だから遠慮しろってわけじゃない。
力量差が小さいんだから、そういう大前提は忘れるなってことだよ。長文すまん。

>>165
いわゆる投稿サイト系だと「小説家になろう」に流れた人が多いんじゃないか
ただ、あそこは読まれる作風が偏ってたりなんだりで人を選ぶだろうね
自分のホームページにアップして知り合いとだけ意見交換する人もいるっぽい、古き良きオンノベだな
それからオフラインの友達に読んでもらったりとか（これに関してはネットから確認できないが）
あと、最重要だけど、一人でこつこつ書いてるパターン

まあラ研なんてのは井戸の中なんだからなるべく大海に出ることを考えたいよね

>>156
どう見てのお前昨日からここに書き込んでるだろ
もしかしてそれでうまくやったとでも思ってるわけ？
信じられない頭の構造してるなｗ

>>163

ついでだから、長文＋長文。ウザければ読み飛ばしてね。

> ラ研から人が減りだしたのはUeoLvluOみたいなのが増えだしてからだと思うぞ

いやUeoLvluOみたいのが、いや言葉じゃなくて行動でそうやる奴が減ってからだよ。

> 勝ち負けとか企画の順位とか「馴れ合い死ね」に妙な執着を見せるやつの声が大きくなった

関係ないよ。しかしガチンコがなくなった。それは公募。商業デビュー志向にはネガティブなんだ。
褒め合いっこしかできなくなってきてるからね。ラノベ書くのもマジ、感想もマジって激減した。
喧嘩してるって言われちゃうからね。で、やめろやめろと。下手すると蜂の巣をつついたように。

> チャットでネガキャン始まったり目立ったやつはどんどん叩けな嫉妬も増えた（違反者でもないのに）

ちゃうよ。駄目古参が自分基準に仕切って、口先だけ新参を煽って、ってところだ。
この程度で充分ってね。言い訳は「面白けりゃいいんだ」かな、結局。できはしないんだけど。

> これだいたい四年前くらいの話な

4年前から見え始めたけど、種が撒かれて目を出したのは6年前からだ。そういうのもっと前からだけど。
だいたいスパンが3年くらいなんだよ。ヘンな方向に行こうとする奴と軌道修正する奴のもみ合い。
で、4年前くらいから軌道修正する奴だけが減り始めた。後は観ての通り。

> そりゃ、シビアな競争は大事だけど陰口が蔓延するようなところは思い入れがなきゃ誰だって離れていく

まあね。それはそうだ。生温いのと陰口が好きなのはどんな奴かってことになるけどね。

> 最大の原因は来る者拒まずだったから利用者数が膨れて民度低いやつが雪崩れ込んだからなんだろうけど

来る者拒まずだけど覚悟は要るよ、だったんだよ。逆に覚悟のある奴を弾くようになると、……分かるよね。

> むかし企画のルールについて議論してたとき、公平な勝負のために枚数範囲キリキリ絞る案が出たら
> 「ラットレースみたいで嫌だ」って発言した古参がいて、今はその気持ちが分かる気がする

キリキリ絞るって、上限少なくだけじゃなくて下限もってこと？それはそれであり得るよ。
「こんくらいの分量書け」って、やれて当たり前の能力じゃん。それに削る苦労するなら分かるけど、
枚数足りないから薄めるって、あからさまに実力ないじゃん。長編を短編程度に収めるんだからさ、企画は。

>>163
続き〜、すまんこんなに長くなるとは……

> 内輪でギスギスしだしてから駄目になったよラ研は

そういうこと言いだす奴がレベル下げたんだよ。今も下げてる。喧嘩と真面目な議論の区別がついてない。
真剣に話したら「怖い」とか言う。みんなニコニコお遊戯で何がしたいんだよ。

> 全体の文章レベルが上がったように見えるのは確かだと思うけど、

そうだよ。何書いても褒めることになってるもん。マイナス点などもってのほからしいし。

> 個人的には「ラ研向き」の作風が定着して模倣量産されてるだけとも感じる

そうなっちゃったよね。外の寒風吹きすさぶ世界から閉じこっちゃったから。
見習う相手はその閉じこもった中だけ。外から持ち込んだらあれこれ言われる。

> 黎明期と四年前とここ最近と、どのへんが利用者にとっていい時期だったか、ちょっと俺には分からん

2007年が境目だったね。ある意味、絶頂期でもある。ただ、勢いの伸びは既に下降してたけど。
その傾向と先のことを予想してた面々は今はもうほとんどいない。

> ただ、黄金期の勢いはもう帰ってこないとは思う

誰が帰ってくるもんか。腐って臭くて何も得られない所なんだから。

> それで困るやつももういない、書いてる古参はとっくに新しい場所を見つけてる

だね。それで困る奴はラ研の中にはもういない。あそこは永久に作家志望したい奴がいる場所だ。

>>167
困ってるのは管理人かもね。自業自得の側面があるけど。
なんでも人任せにし過ぎたよ、副管理人とかね。
それから企画も、あれって元々チャットとかのメンバーで小規模でやってたのが始まりなんだよ。
K企画っていう、ＢＵＭＰ ＯＦ ＣＨＩＣＫＥＮの曲の二次創作を皆でやってた。
それを大きくサイト全体でやろう、GW企画だの夏企画だのって話にしたのが失敗だった。

あとは、目立った人を晒しあげるっていうのもあったね。
あれで感想書きが減った。
誰だって叩かれれば感想も作品も書く気なくしちゃうしね。
それに叩かれるかもって思ったらろくに感想も書けやしない。
もしも作者がここの住人だったらって考えたら、感想書きたくないしね。

ラケペも最悪。
あれも目立つやつを晒しあげて叩こうっていうのが元だし
あれでさらにサイトの人数も感想書きも減った。

感想で交流するサイトだったのに、感想の質だの、作品の順位付けだので大きく人が減った。
それでこの有り様だよ。

まあ、愚痴臭いのはココらへんまでにして
どうやったらラ研が活性化するか考えようか。
俺は積極的に感想を書くことにするわ。

どっちかにしませんか

案　１　番目
＞感想で（贋作　盗作　二次創作　○○に似ている）という意見は絶対禁止

案　２　番目
＞どんな感想をつけられても感謝して絶対にキレちゃいけない

どっちかに決めちゃって、一杯コメントできるようにね

古参が減ったのは仲良くなった人がTwitterやmixiに移行してコミュニケーションツールの
チャットにほぼ来なくなったからじゃないの
自作品をなろうや、他の投稿サイトで保存してる人も多いし


今も続くラ研でウケる作品を書いてる人たちは何がしたいのか分からないけど
高得点取りつづけたいなら、社会派な一般文芸っぽい作品書いてれば狙えるでしょ
ラ研で受ける作品ってそういうのですしー

ら研を良くする案？ まともな奴をら研から片っ端から叩き出したお前ら2ちゃん民が良くする案？
おこがましいわ！
死ねよ！

>>174
建前、原則として相互不可侵で、しかし相互に気にしてたわけ。後、初代ラケペもか。
ここで誰の何をどう叩こうが、そのくらいで消えるならそれまでのことだよ。叩かなくても消える。
今やここからですら心配されてる。それが今のラ研クオリティｗ

>>171
監視されるのが嫌で出て行った、っていう人はたぶん多いね。分かる。
誰もがいつ（理不尽に）叩かれてもおかしくない環境で本音なんかでてこない
正直なところ「ライトノベル作法研究所」でググると速攻でヲチ板やラケペが出てきてしまうこの状況は詰んでると思う


まあ、俺も戻る気のない人間だからこのへんにしとくけど、
無料で誰でも参加可能なところで厳しい切磋琢磨を期待するのがどだい無理なんだと思う
無料サイトって時点でどうしてもお遊び、息抜きなんだよ
公募とかプロとか考えてない利用者だって少なくなかったはず

だから俺はペースメイカー的にお互いを励まし合える交流の場であればいいなあぐらいに思っていた
しかし、どうやらここは意識高い人が多いらしく空気読めてなかったことが分かったので離脱したわけです

>>176
どこか他のサイトにいるのですか

>>177
いや、オフラインで書いてるよ
ペースメイクも自力でやんなきゃって思うからオンラインではもうやらないと思う
突き詰めると小説って一人で黙々と書いてくものだし、あまり外部に依存するの筋が悪いと思ってる

つか、こういうところで時間潰してるの勿体ないっていう意識が大事ｗ　今日の俺は駄目だｗ

>>176
> 無料で誰でも参加可能なところで厳しい切磋琢磨を期待するのがどだい無理なんだと思う

んなこたぁないよ。ラ研が今はうまく行ってないだけだ。小説なら他所で書いてるのもいる。
小説以外で、そうだなあ、例えばフリーソフトなんかだとベクターが駄目って話は聞かない。
有料か無料かは別の話だよ。ここからは有料、なんてライン作ってもいいかもしれなとは思うけど。

>　公募とかプロとか考えてない利用者だって少なくなかったはず

開始当初からそうなってたよ。本気でプロになりたいってほうが少ないもんだからね。

> だから俺はペースメイカー的にお互いを励まし合える交流の場であればいいなあぐらいに思っていた

それはそれで成立してたんだよ。商業デビューしたい奴はそれなりに、趣味としてならそれなりに。

> しかし、どうやらここは意識高い人が多いらしく空気読めてなかったことが分かったので離脱したわけです

多分誤解してる。商業デビューが無理と知りつつ、いかにもあと一息みたいに自分を誇大に見せてた駄目古参。
それを見て、本気でその程度でプロ作家になれると思った奴らが追随した。結果、書けもしないのに意識高い奴ばっかｗ

>>179
その駄目古参って誰の事なのかわからんから、駄目古参のくだりはいまいち理解できん

規約にないけど、鍛錬投稿室や掲示板で暗黙の了解みたいになってるのを列挙してみるといいかもしれない。
私見だけど。

・同日に二作品以上投稿禁止
・感想でマイナスを付けるのは実力者でなければいけない
・作品は取り敢えず褒めとかないといけない
・貶されると作者レスのやる気を無くす
・掲示板の匿名の意味のなさっぷり
・自分の作品を投稿するのはいいが人に感想を書くのが苦手という奴

駄目古参って単語が大好きな人がいるな
自分を誇大に見せてた古参って誰か言ってみろよｗｗｗ
ラ研で出会った連中よりもツイッターにドヤ顔でプロフィールに連々と何々賞何次選考落ちを
書いてる奴らの方が何倍も意識高い（笑）ワナビで思想が誇大だわｗ

普通に口だけの奴は早々に判別つくから、上辺だけの付き合いが多かったしスルーぐらい出来ただろ

あと長編の間で長編を最後まで読み通せないことをネタにして開き直ってる馬鹿とか
いつまで経っても同じ言い訳繰り返してるから、努力するつもりが最初っからないんだよな

インドのとこまだ揉めてるんだね
がっかりだよ

まーろんは少し置いとけ。
時間が解決してくれるだろう。
ただ彼が今後問題を起こさないとも言えないのが、レスを見ての感想。
あれは人の神経を逆なでするプロかもしれん。

古参云々は、まあ、どの辺の連中から古参なのかわからないから置いておくけど。
口だけで行動が伴っていない連中が増えたというのは同意。
それとチャットに入っているメンバーでも、ラ研のために作品を落とそうと思う気が一つもないというのも挙げる。
いくら長編を書いているとはいえ、少しの掌編でも書けそうなものだとは思う。

あんまり規約については厳しく言おうとは思わないけど。
感想には感謝が絶対。
そして感想返しは必ずすることを徹底してもらいたい。

イン○洋怒りすぎだろｗ
俺様の作家人生が変わったとか脅しかけてる
こわっぱ如きがーて感じなのかね
さっさと贋作やら二次やら認めちゃえば済む話なのにー

>>184
>>186
正直インドが徹底的にまーろんをボコボコにしてくれて、俺はかなりすっきりしてるよ
人生うんぬんは追い詰めるための脅しなんだろうけど、ちょっと言い過ぎちゃったかなｗ
でも俺みたいに表には出さずとも、密かにまーろんに不満を抱いていた奴からすれば、インドが今回の行為に踏み切ってくれたのは感謝するほどだよ

まあ何が言いたいかというと、インドはこれからの周囲の目を気にするなということだ
ラ研の中では中立の立場を取らざるを得ないけど、それでもお前を擁護する奴はたくさんいるんだから

>>187
>>186は明らかに釣りだ。相手にするんじゃない。
まあでも、まーろんの一つの感想で自分の作品に影響を与えられるなら、俺もインドに影響を与えられるかもしれない。
萌えキャラ出し手的な感想でｗｗｗｗ

釣りじゃねーよ
読んでこいよ
どっちかが大人ならば済む話なのにさー
先輩であるはずのイ○ド洋が幼稚すぎていまだに大荒れ
パクッてねーならまーにコメ消し工作頼むなんて変だろー

>>189
インドが大人になればすむことなのはそうだけどさ
誰かがまーろんを追及しない限り、あいつはあのままだったんだから
インドはあえて汚れ役を買ってくれたんだよ、たぶん

>>156
死ねよ駄作ばかり量産しやがって

○ンド洋の被害妄想すげくね？

でも疑念が深まるばかりー悪意を感じるしー非難すべく感想を落としたんだろー
上っ面の謝罪だろーてめーは要求や提案をできるような立場じゃねーんだよー
新参のこわっぱがーこの素晴らしい作品を穢した言葉と痕跡を消去しろー
おまえは信用できねーこのこわっぱに人生変えられたわー

>>192
上二行はそのとおりじゃねえか
下二行は俺たちに笑いを提供したんだよ

なんで、まーろんだけが悪いことになってるのかさっぱりわからんなｗ
ラ研じゃ俺の知らないうちに作者の方が立場が上になったのか？
作者は黙って感想人の意見を聞いて、捨拾選択すればいいだけじゃん
作者に逆切れされるかもしれんのなら、読者は作者の顔色伺いながら感想書くことになるになぁ
さすがインド洋大先生ｗｗ

インド○せんせーはさー、まーの姦策にはめられたって感じなのかねｗ
俺様の素晴らしい作品を穢すどころか、今まで築いてきたものを一瞬で破壊され
見事に陥れられたー信じらんねーこいつは悪魔だーとんでもない策士だーて被害妄想
やべーもー地位は戻んねーんでコメ全て消して原状復帰させろーみたいなー

●作者は読者の批評に対して、反論、逆ギレしないでください。
　読者が作品に対してどんな感想を持とうと、それは読者の自由です。
　作者があれこれ口出しできる問題ではありません。
　作者は、読者の方に批評をしていただいている身です。
　本来、感謝せねばならない立場であることを自覚して、ご利用ください。


書いてあるよなぁｗ　作者利用規約に、これちゃんと書いてあるよなぁｗ

>>194
>>195
インドも言っていたけど、盗作云々の指摘はまーろん以外に言われてたらあんなに怒らなかったと思うよ
まーろんに言われたからむかついただけ
なんでまーろんに言われたらむかつくのかは、さんざん既出だから繰り返さないけど

普段のまーろんを知っている人だったら、別にインドに対する見方は変わらないと思う
でもゆるふわ系の作品の感想欄であれをやられたら、嫌な気分になっちゃうのは確かだし、
面識のない人間がインドに気軽に声を掛けずらくなってしまったのも事実だな

>>196
微妙なラインだけど、それに準拠するなら、
盗作云々の汚名を着せられるのを黙って受け入れなければいけない
ぶちぎれたのは失敗だったけど、それなりの反駁は仕方ないと思うよ

>>197
だからさぁ、何度も言ってるんだけど
白黒つけるのは管理人だからね？
勝手に利用者がそんなことしちゃいけないのｗ　禁止されてるのｗ

あと感想人批評者が禁止されてるのは作者個人への中傷、攻撃だからね？
作品そのものへの個人的な評価は関係ないし
もし行き過ぎた部分があったとしても、それを注意したり諌めていいのは管理人だけだからｗ
インド洋が完全に規約をスルーしてるのわからないの？　大先生は特別なのかｗｗ

>>198
別にインドの対応は俺もアウトだと思うよ
でも、
＞感想人批評者が禁止されてるのは作者個人への中傷、攻撃
明確な根拠を示さずに盗作扱いって、作者への中傷・攻撃に該当するんじゃないかな

まあ、インドのことはどうでもいいよ
俺はただこの機に乗じて、まーろんがバカでクズで嫌な奴だってことを、声を大にして叫びたかっただけだから

あと、今更インドを叩いたってお前自身の評価は変わらんぞまーろん

>>199
普通はスルーするのｗ
わかるかなぁ？　普通はスルーするんだよ？
パクってないって確信が自分の中にあるなら別に気にならんよネー
あっ、そう？で済ませばいいじゃんｗ　まともな書き手はいちいち真に受けないのｗ
捨拾選択できないのって新規層ぐらいだろ？
まぁ、プライドの権化で在らせられる大先生はラ研での面子の方が大事みたいだからネーｗｗ

は？　まだ俺のことまーろんだって思ってる奴がいたのかｗ

でもなんで管理人は作品そのものを消したの？
揉めたら消しちゃうの？
それとも何か根拠があって？

>>199
だんまりですカーｗｗ
あのさぁ、俺が叩いてるのは規約違反者だからねｗ
それがたまたま現在進行形でインド洋なだけだからｗｗ
みんなそれなりにカチンと来るような感想批評されたりしてるよネー
でも、みんな我慢してるのサ。文句言いたいけど、それは禁止されてるからネー
贋作って言われたぐらいでインド洋だけ特別扱いなのかイ？
なんですか、その特別ルールｗｗ

インド洋がルールも守れないガキなだけだろ？　しかも現在進行形でなｗｗ

>>202
だから俺もインド洋はアウトだと思うっていったじゃん
それでもインド洋を擁護したくなるくらい、まーろんがむかつくってことを俺は言ってるの

さっきからお前、インドに執着してばっかでまーろんの話をしてないな
お前はまーろんに対してどう思っているのか教えてくれ
あ、インドはルールも守れないガキってことで決定でいいよ

>>203
昨日の時点で書いてたと思うけどｗ
馬鹿って俺、言いきってるだろ？
読んで来いよーｗ　ログ遡ってこいよーｗ

まーろんにあれこれ言ったのは、まーろんがここに来て書いたからだよ。
インド洋の返しも駄目なのは分かり切ってる。だから来てもないのにわざわざ言わないだけ。
それと駄目古参と言ったのを「俺のことか！？」と思った奴も集まって来たらしいなｗ

　最後に、私からも要求があります。
　この作品に残し穢した、あなたのすべての言葉と痕跡を消去してはいただけないでしょうか。
　今回の一件によって私の執筆のスタイルは大きく変わることでしょう。執筆作業は私にとってライフワークの一つでした。未来の視点から見て、あなたに人生を変えられてしまったと言っても過言ではなくなる可能性があります。
　一人の生きている人間の悲痛なこの気持ちを、どうか私の立場に立った上で、あなたにはよくよくご理解していただきたい。
　そして何度も何度も繰り返しますが、私はあなたのことを信用していません。こういう状況になったのはあなたの計算ではないかとすらも疑っております。その疑念は現在も払拭できておりません。脅威として存在しています。



　どう考えてもインド洋がヒスってるだけ。
　きっかけはまーろんにあっただろうが、形式的にとは言え謝罪して取り下げてる相手にこれはねぇ。
　『この作品パクりじゃんｗ』なんて執筆やるなら当たり前に出くわすだろう批判を食らったくらいでこれは、煽り耐性なさすぎるわマジで。
　「あなたのことを信頼していません」ってのはいくらなんでも酷過ぎ。

インド洋はラ研から出ていくかもな
だから新投稿室にID制導入しろって言ったのに
煽り・からかいを目的にした感想なんてないとか言うやつばっかで
結局、却下されたのに、実際、今回も起きたんじゃん
ID制にして感想人の感想批評も管理しろよ

あれ、素直で純粋で作品に取り組んでいたと思われるにょるにるはどこへ行ってしまったのか。
ラ研の空気に毒されたのか。

あなたは泥棒です⇒作者批判なので感想人アウト
この作品は盗んだものです⇒作品批判なので反論したら作者アウト

内容は同じでも、結果は逆。
それでも守らなければならない規約ってなんなんだろう？
規約に違反していなければ、何をやってもいいってこと？
あまりにも杓子定規では？
規約を盲信して考えることを放棄する方が楽なのは楽ですからね。

間違ってもらっては困りますが、これはインド洋さんの擁護ではありません。
規約への疑問、規約の隙間をつく輩への批判、規約を盲信する方への問いかけです。
この件で、ちょっと考えたので書き込みさせていただきました。
勿論、この考えが絶対的に正しいとは思っていません。
なので、疑問形になっています。
どうも釈然としません。

>>209
> 規約に違反していなければ、何をやってもいいってこと？

そうじゃないよ。法律でも同じだけど、最低限のことや大まかな基準しか示さないのが規約だよ。
明確に示せるのはどうしてもマズいNGワードくらいしかかな。文章ってそんなもんだから。
空気読め、って言うけどその空気は何か、誰でも異論が出ないように説明しようとしたら絶句するよ。

法律で言えば裁判で社会通念だとすることがあるけど、それが空気と似てる。知ってるけど説明できない。
無理に明確に、詳しく説明するとかえって抜け穴ができてしまう。

> 規約を盲信して考えることを放棄する方が楽なのは楽ですからね。

まあ、そういうこと。何度も注意される奴って、よく「じゃあ何が良くて何が駄目か言え」ってキレる。
できないんだけどね。「じゃあ何が良くて何が駄目と思って、いろいろやったの？」と訊き返すくらいかな。
「質問に質問で返すな」と言われるのは目に見えてるから言わないほうがいいけど。

もうヲチスレのノリで本家もやったらいいんじゃね
うざい奴は袋叩きで

>>210
レスありがとうございます。
だいたい自分が考えていたのと同じですね。
やはり最初の
『それでも守らなければならない規約ってなんなんだろう？』
は難しい疑問のようです。

インド洋さんは、答えの出ない迷宮に迷い込んでしまったのかも知れませんね。
お気の毒です。（←これは擁護です）
でも、他人事ではないと思います。
いつ自分がこの迷宮に迷い込んでしまうか、わからないですから。

>>211
極端なご意見ですが、それもアリではないかと思わせる出来事でした。
いや、まだ現在進行形でしたか。。。

納得がいかなければ管理人さんの言うこと聞かなくてもいいと言いたいの？　それは違うと思うけど…
ラノ研の作者利用規約は何十人、何百人もの書き手が今まで自分の感情よりも優先して守ってきたもの
自分の気持ちよりも作者利用規約の方を尊重してきた人たちがたくさんいて、その結果が今に繋がってるのに
イラッとしたからって蔑ろにするのは、利用規約を真面目に守ってる人たちに失礼だと思うけれど

>>213
では、二番目の疑問
『規約に違反していなければ、何をやってもいいってこと？ 』
についてはどうお考えでしょうか。
自分は、>>209 で具体的な例をあげていますよ。

先人が規約を守ってきたという事実をあげられてはいますが、
ご自身はどのようにお考えなのでしょうか。

自分は、規約破りを肯定しているわけではありません。
インド洋さんは、スルーすることもできたわけですし、
その方が波風立たなかったのにと残念にも思っています。
先にも申し上げた通り、規約については答えの出ない疑問だと思っています。
ですが、考えないで盲信することは否定します。
答えは出ないとは思っていますが、考えることに意義があると思います。
そういった意味では、いい機会だと思います。

>>214
ラノ研は管理人さんが趣味で運営している個人サイトでしょ
自分のサイトのルールを管理人さんが決めるのは当然だと思うけど。だからYESですね
昨日とかの人じゃないけど、一利用者にすぎない貴方がいくら「盲信することは否定」と言ったって
貴方にはルールに口を出す権限なんてない。いったい何の資格があって口を出そうとしてるの？
考えなきゃいけないなら他の投稿サイトに移ればいい。ラノ研以外にもたくさんあるんだから

>>214
> 『規約に違反していなければ、何をやってもいいってこと？ 』 についてはどうお考えでしょうか。
> 自分は、>>209 で具体的な例をあげていますよ。

質問の具体的な例だけで、自分の意見は言ってないよね。聞くばっかじゃダメなんじゃないか？

規約は守る必要がある。それは、世間の常識⊃ラ研の常識⊃ラ研の規約＝サイト主の嘆き、だから。
規約なんて、ホントは作るのも守らせるのもの面倒だから作りたくないもんなんだよ。だから嘆き。
ただし、世間の常識が必ず正しいとは言わない。ラ研の常識・規約も同じ。悪法は法ではない。

法律を守っていれば何でもしていいか？俺は駄目だと思う。それはラ研内でも同じだよ。
でも目立ちたい、受けたいと思って規約ギリギリ、中には多少破るを狙う奴が出て来る。
ここで言われてた駄目古参がそういうタイプだよ。大先輩なんだから多少のことは構わない、ってさ。

ちょっと大げさになるけど、前の都条例や自ポ法改正もそんな面がある。
R18ギリギリ、しかも刺激の強いのって受けやすい。R18としてやっちゃうと目立たないものでもね。
実力のない奴ほど、そういう安易な方に流れる。少年誌ですら売上落ちると、そういう路線を取る。

気が付いたら世間の常識踏み越えてんのね。身内同士だけで比べっこしてるから。
そりゃ世間の普通の人は怒るよ。そういうジャンルやそいつらの内部事情なんか知ったこっちゃないしね。
不快なものは不快という当たり前の話しかない。ラ研も同じだよ。

疑問なのは、本当にマジで疑問なのは
普通に作品を投稿して他人に感想書くって簡単なことが普通にできないのかと。

ラ研の改革案なら簡単だよ、作品を投稿したら感想を書いて
みんなでいい方向になるようにしましょうでファイナルアンサーでしょ？

なぜ改革だの何だの声高に叫ぶ人間は、
言うばかりで行動をしないのか理解できない。

>>217
> ラ研の改革案なら簡単だよ、作品を投稿したら感想を書いてみんなでいい方向になるようにしましょうでファイナルアンサーでしょ？

そんなことは言われては忘れられ、揉めては嫌がられ、だったんだよ。

> なぜ改革だの何だの声高に叫ぶ人間は、 言うばかりで行動をしないのか理解できない。

大勢が決しているから。言うばっかだったと思ってる？やってたんだよ。何の波及効果もなかったんだ。

いや、提案や結果論じゃなくて行動をした方がいいという話。
話し合いとか議論の場とかを作らないで、やれる人はどんどん感想を書いて
いい作品を作ればいいだろ。
それは誰に強制することもされることもなくね。
ココでは、そりゃあ荒れるだろうけど。
本家にいるんだったら、じゃあ、自分がいい作品を書こう、感想を書こうでファイナルアンサーだろ。
なぜ、他の人に向かって活性化させるために協力して下さいっていうのかって話だよ。
活性化させたいなら自分で努力しろよ。

あの、さっきからすんごいブーメランなんですけど・・・

>>215
>>216
レスありがとうございます。
今までの書き込みを拝見していて、お考えがわかりませんでしたので、不躾な言い方をしてしまったかも知れません。
お気に障ったのならば謝ります。
すみません。
ですが、お考えを聞けてよかったです。

自分の意見を求められていますが、断片的には述べています。
今回の件ではインド洋さんはスルーすればよかったと思っています。
実は、自分の意見もほぼ同じなのです。

では、規約違反ではない悪意をもった感想にどう対処すべきか？
以前、なにがし狐の辛辣な感想に、絵文字で答えられた方がいらっしゃいましたね。
ここでも、この作者レスを絶賛されたと記憶しています。うまい切り返しでした。
そのようなウィットの利いた切り返しができれば最善だと思います。

そしてもうひとつ。
自分も規約違反でなければ何をやってもいいとは思っていません。否定します。
ここまで考えた方ならば、規約の隙間をついた悪意のある感想を書くことはないと思います。
実は自分のねらいは、ここにあります。

他の方のご意見を聞いて多少変わることはあるかも知れませんが、今のところ自分の結論は、
■規約は守る。
　規約にある『作者は読者の批評に対して、反論、逆ギレしないでください。』を肯定します。
■規約を守っていても、悪意のある感想は書かない。
　規約の隙間をついた悪意のある書き込みを否定します。
です。

ひとつ
利用規約に
『管理人への批判や要望等は、この場に書き込まず、メールフォームをご利用ください。』
とありました。
これは、管理人様は意見があれば、メールで受け付けますってことだと考えました。
自分は、今回の件はルールの問題ではなくモラルの問題だと思っていますので、
今のところ、管理人様にメールしようとは考えていません。
余談でした。

悪意のある感想の線引きって難しくないですか？
コメの受け取り方は様々だと思います

他の方も
■『みなみけ』という作品が思い浮かびました
と遠慮なくコメントしています
投稿者が怒ったら悪意のある書き込みなのかな？

>>221
書かれていないルールを利用者が予測して、遵守するなんて出来ないよ…？
ルールとして守ることを強いるのなら、それを明示するのは当たり前
明示されていないことに強制力なんてないですよ

だから…ID制にするのが良いと言ってるんですよ？
貴方の言う、規約を守っていても悪意のある感想というのがありますから
可視化して、誰が誰にどういう感想つけたのかわかりやすくすれば
各感想人の信頼性もひとめでわかるようになりますし、いたずら等への抑止力になるでしょ
もう少し貴方は色々なことを繋げて考えるようにした方がいいと思います

ただ新投稿室のアイデア募集の時
悪意のある感想なんてない、滅多にない、だから気にしなくていい
それよりは気楽さが重要、気楽な雰囲気を失くすな
とか連呼してた人たちがいまして……ね

喧嘩なんでするのかね
喧嘩したければメルアド晒して言いたいことがあるなら送ってくださいとかすりゃ良かった
感想欄で喧嘩するのは規約違反なんだから

>　揉めては嫌がられ、
感想返しって行為がちょっとでも普及し、されている現状見れば嫌がられてないよ
昔は感想返しも一部の人が行うだけで、しない人も多かった
ただ四六時中感想書き続けるの辛いから休んでるのに、休むな常に感想を
書き続けろ！　とか言われたらそりゃ嫌になる
感想書くのは権利であって義務じゃないから、作品投下してもないのに強制されても困る
感想書くのってすごい疲れるんだよね、感想書くの頑張ってたとか言うなら分かるでしょ
さらに改善案やつまらないと感じてしまう箇所・原因を書いて提案しても
他の面白かったです数行の感想のほうが作者に喜ばれてたのも多かったのを
知ってるから余計に疲労感が増したことも

これは習作なんでこんな改善案言われても、とか作者レスで言われたら萎えるよ
どうすれば面白いか考えて感想書いても、面白いって言ってくださいと返されたらもう書く気なくすよ
感想たくさん書いてたなら経験あるでしょ
だから公募向け作品ぐらいにしか感想書きたくないのよ。改善案の感想なんて求められてないから
それで感想投下数減ったら、もっと活性化のために感想書けと言われて仲違いもあった
そういう協力しろって強制してこようとする奴のせいで仲違い起きて人減ったのもあると思う

>>222
おっしゃるように、悪意のある感想を第三者が線引きするのは難しいです。
ですが、感想を書く当事者ならばわかるはずです。
感想を投稿する前に、自分に悪意がなかったか考えてみてくださいということを申し上げているのです。
モラルの問題です。

>>223
悪意を持った感想を書かないというのがルールかというと、自分はルールではなくモラルだと思います。
ルールにして明文化しないと守られない、システム化して可視化しないと守られないというのが現実なのかも知れません。
ですが、自分は淋しく思います。

>>224
同感です。
なぜ喧嘩なんかするんでしょう。

感想を書くのって大変ですよね。
感想返しは更に。
だから、せめて感想に対する返事は書いていただきたいと思います。

>>224
原因や改善案を添えてくれる人は貴重だ
いつもご苦労様。心からそう思う

>>225
利用者一個人のモラル感覚を第三者が変えることなんて出来ませんから
悪意をもった人間がやろうと決めたらやられたい放題になる
モラル感覚を変えられるのは本人だけです
だからルールやシステムで縛るのではありません？

私は貴方が何を言いたいのかがさっぱりわからない…

読者の難癖付けられてもスルーできる心のゆとりが大事
反論とか馬鹿かと、それ以上に本家に糞スレ建てたアホは池沼
ここは便所の落書きなのに

あれも規約違反かもね

＞トラブル解決のための対談の場としてサイト内のコンテンツを提供することはありません。
＞ここでのトラブルを掲示板やチャットに持っていかないでください。

スレ建てた人もコメントしてる人もご愁傷様です

>>227
震災が起きると、外国では略奪が起きますが、日本では起きません。
コミケ会場に入場するために、整然と並んで移動する様が、YouTube にアップされて話題になりました。
日本では並ぶのは当たり前なのに。

これは日本人と他の国の方とのモラルの差だと思います。
ラ研の利用者に日本人のモラル意識を求める自分は、古い人間なのかも知れません。

>>228
そうですね。ここは便所の落書きですものね。
自分もただの自己満足でここに書いているに過ぎません。
でも、便所の落書きだからこそ本音が聞ける場ではあると思います。
ちゃんと考えている方がいるとわかっただけで、よかったです。

今さらインドとまーのやり取り見たんだが、ちょっと思うところがあって二人のやりとりの要点を俺の主観で抜き出してみた

まー「これはみなみけのパクリですね。もうちょっとオリジナリティ出したインドさんのコメディが見たいです」
インド「パクリとか言われて怒ってます。あ、次の作品への感想はいいです」
まー「パクリとか言ってごめんなさい。みなみけのキャラとよく似ていたのであんな風に書きました。平たく言うと、ちょっとオリジナリティが足りないかな？
でも、インドさんはもっと人の意見に耳を傾けたほうがいいと思う
またインドさんの作品に感想書いていいですか？」
インド「まずは二次創作と言ったことを取り下げて下さい
自分は人からの感想はちゃんと聞き入れてます。ていうかこれについては今関係ないですよね。論点ずらしもいいとこじゃないですか？
あと、まーさんが誰の作品に感想入れようが私の知ったことではないので私に言われても困ります」
まー「二次創作についてはごめんなさい、適切な言葉を選べなかった私のミスです。取り下げます
ぶっちゃけみなみけはちょっとしか見てないけど、インドさんの作品を読んで思い出したので引き合いに出しました
それと、ちょっと感情的になっちゃって悪意を込めた皮肉言っちゃいました。これも取り下げます
自分は今まで適当に感想書いてたから、今後は気を付けようと思います（※）。というわけで、これからもよろしくね」
インド「取り下げるのはいいんですが、言ってることが最初と今で矛盾してますね。もっと自分の発言に責任持って下さい
ていうか、みなみけ原作も読んでないんですね。詳しく知らない作品を引き合いに出して贋作とか言うのはどうなんでしょうか
人の意見に耳を云々は、やはり悪意を込めた皮肉だったんですね。ますますあなたが信用できません。
最後になりますがお願いがあります、あなたの感想を全部消して下さい。あなたの誠意を見せて下さい」

※でもあるように、まーは謝罪の末に「次から気を付けて感想を書きます」と言ってるんだが、インドはそれを「あなたの言うことは信用出来ません」と突っぱねてるわけだ
いくら諍いがあった者に対してでも、反省を見せてる相手を絶対許そうとしないインドの姿勢は正直どうかと思う
失敗したら反省して次に繋げればいい。たった一度の失敗を執拗に叩いて次のチャンスも与えないというのはあまりに酷じゃないだろうか
終わりかけた話題を蒸し返して申し訳ないが、もしラ研のモラルに変化を起こそうと思った時、まーとインドの一件はちょっとした参考になると思う

>>230
あなたがモラルや常識などという自分の中でしか基準化出来てないものを正論として振りかざし
触らぬ存在に油を注いでわざわざ火まで用意し、点火して回ってるから悪化するのです
モラルや常識を語るならぜひとも、日本人のモラル()が大好きみたいなので、
日本独特の「空気を読む」も身につけられた方があなたの為です

その自分基準の浅ましいモラルや常識を絶対正義と振りかざす浅慮に失笑いたします
日本人のモラルを盲信しておられるあなたが、規約を盲信するのはいけないと発言してることに
腹を抱えて笑いたいのですがよろしいでしょうか

自分が今抱いているモラルへの幻想に疑問を持って思索の道へ埋没されることが
あなたのまず第一ではないでしょうか

>>232
もう終わったと思っていたのですが、自分宛のレスだったのでお返しします。

申し訳ありませんが、自分は自分の意見が正論だと思って振りかざしているわけではありません。
お前はどう考えているのかと問われた回答として書いたまでです。
行きついた結論がモラルに訴えるものだっただけです。
自分の意見と違う意見に対して、正そうとも思っていません。
もし振りかざしているという印象をお持ちになったのでしたら、表現の仕方が行き届かなかったのかも知れません。
誤解させて申し訳ありませんでした。

火を点けて回っている点については、確信犯的に点けて回っています。
しかも、鎮火させることなど、最初から考えていません。
先にも述べたように、自分は考えることに意義があると思っているからです。
>>231 の方もおっしゃっておられますが、この件はラ研の現状を考える上での参考になると思っています。
みなさんが考えられた結果がどこに行きつくかは、人それぞれ、個人任せです。
それが事態を悪化させているという認識はありません。
所詮便所の落書きなのですから、それ程の影響があるとも思っていません。

自分は、私的な意見としてモラルに行きついてはいるのですが、盲信しているかというとそうでもありません。
一種のノスタルジックと希望を含んで、古き良き日本人のモラルを信じたいと申し上げているだけです。
それが幻想だと言われれば、そうかも知れないとも思っています。
事実、ラ研のモラルは低下していますから。
tjApTZsB さんのご意見の方が、より現実的なようにも思っています。

xAxNcPd9 さんのご意見は、>>224 でおっしゃっている、
『喧嘩がしたければメルアドを晒して言いたいことを言い合え』
でしたね。
これは喧嘩が起きてしまったあとの対応ですね。
では、そこまでにならないようにするためには、どうしたらよいのでしょう？
真面目に感想を書いてきて、裏切られた経験をお持ちの方ならば、一家言あると見越して質問させていただきました。

作品を投下する前後に限りますが、自分も感想や感想に対する返事を書くのは勿論、
感想返しも極力書くように心がけてきました。
感想を書くのって大変ですよね。
どうか、参考にさせてください。

結局、インド洋って、脅迫めいた要求文そのままにしてるね
自分はまるで悪いとは思ってないよう……な

マーロンって奴の普段の行いは知らないけど、特に問題あるような感想にも思えないけどな
「二次創作小説」あるいは「よく出来た贋作」として、見てしまいました。って、感想者の見方であって断定してるわけじゃないし
「盗作」って言葉も作者から使い出したわけで、二次、贋作とは意味合いが違うだろ
他の感想者も既存の作品名出すほど似てると言及してるし、作者があれだけ既存作品にくわしいならやましいとこ突かれて逆ギレしたという悪印象しか残らない

>235

「贋作」ってのは、だまそうと意図して作られた犯罪物のことだよ。
盗作より始末がわるい。
また、キャラの看板（名前）がまったく違うので二次創作でもないことも確かだよ。

インド洋さんは、それがきっかけでキレただけで、それまでの積み重ねがあるようですね。

このスレでインド洋にさん付けしてるのは、まーろんと昨日のやつだけじゃん
何がしたいんだ、こいつは？
インド洋と一緒にラ研から出ていけよ

>>236
ねぇ？　聞いてるぅう？
2chのスレで文末にまるをつけてるのもあんたぐらいだよ？
あんた、インド洋の擁護してるわけじゃないつってたじゃんw
でも擁護してるよねぇ、結局さｗ
今日はまーろん叩きに回って燃料注いでみるの？

>>238

あのー、この件については、>>236 が初めての発言なのだがｗ
何を妄想するのも貴方の勝手だけど誰かと勘違いしていると思われるｗ

あと、呼び捨てにしないのは、彼らが呼び捨てにされるほど大作家ではないからだよｗ

どっちが悪いとか良いとか、二つに一つの論法で行動する気はないねｗ

>>239
慌てて特徴隠しても意味ないからねーｗ
さっさと消えてね？ｗ　目障りだからｗｗｗ
規約違反のインド洋きゅんにも伝えておいてね？ｗｗｗｗ

>>240

はあ？　特徴隠しって何？
ああ、文末に。をつけることか？

いっぱいつけておいてやるよ。。。。。。。。。。。。

俺に指摘されてそんなに恥ずかしかった？
君の文面から、そんなナイーブな感性を感じられなかったからね。
ごめんね。
まーろんさんのファンなんだね。
ぜんぜん、まーろんさんを悪く言う気はなかったんだよ。
文字だけのコミュニケーションは誤解を生みやすい。
それだけネット慣れしていない人にはきつい世界なのだ。
いざこざなんてよくあることだよ。
気にするなｗ

>>241
ナイーブ？ｗ　まーろんのファン？ｗｗ　恥ずかしかった？ｗｗｗｗ
どこからどう読み取って、そう思ったのぉおお？　説明してみてよ？ｗ

>>242

その態度からだよ……。

弱い自分を必死に隠しているんだね……。

匿名でしか虚勢を張れない悲しさ。

>>241
あれれぇえ？？　それだけぇええええ？
それだけじゃ、見てる奴は納得しないと思うよぉおおおｗ
何の根拠もないこと並べ立てて相手を小馬鹿にして煙に巻こうとしてただけって思われちゃうかもよぉ＞＜ｗ
少しは頭使った方がいいよぉおおおｗｗｗｗｗｗ

＞どっちが悪いとか良いとか、二つに一つの論法で行動する気はないねｗ
こんなこと自分で書きこんでるんだからさぁｗｗ
だったらインド洋の規約違反にも触れるべきじゃないのぉおお？ｗ
二つに一つの論法で行動する気がないんだったら、両者を公平に冷静に評価しないとねぇｗ
弱い自分とか匿名でしか虚勢を張れないとか、それも決めつけじゃないのおおｗ
偉そうなこと言ってるんだから、自分で書いた通りに行動してよおおおおｗ

あとお友達のインド洋きゅんに伝えておいてねぇｗｗ
どうして謝罪しないのかってさぁああｗｗ？　規約違反は規約違反だよねｗｗ
まーろんの言葉選びが悪かったことが免罪符になるわけじゃないよねぇええ？
どうして謝らないのぉおおおって？　形だけでもいいのにねぇｗｗ

>>244

そっか、君は、インド洋さんが規約違反を謝罪しないのが気に入らないんだね。

一般論として規約を違反を発見したなら管理者にその旨を連絡して、削除してもらえばいいだけでしょう。
それで、インド洋さんが悪いと思ったら謝罪すれば良いだけだよ。

ここで、軽い言葉でののしったところで何の解決にもならないし、軽く流されて終わりだよ。

君の住んでいる社会と同じでネットの社会でも、わめき散らしていれば、言うことを聞いてくれるなんてことは無いのだよ。

>>245
ねぇ、ねぇｗｗ　そんなことは聞いてないよねぇえええええ？ｗ
もう一度読もうよぉおおおｗｗｗ
自分に都合のいいところだけ拾いあげないでねえええｗ
それは伝えておいてねえええって書いただけだからねぇえええｗｗｗ
煽りまくりの俺とは違って、まともな人間のつもりなんでしょおおおおおおお？ｗｗ
だったら問いかけの部分にも答えてよぉおおおおｗｗｗ
女々しいよぉおおお、なんだか女々しいよぉおお？ｗｗｗ

>>237
あー、本家より煩わしいのがいるな。急にこっちに出張したくなったのか？

> このスレでインド洋にさん付けしてるのは、まーろんと昨日のやつだけじゃん

つまり内容について理解するだけの知能はないという告白？

> 何がしたいんだ、こいつは？

自分で読みとりゃいいじゃん。内容がないってんならそう書きゃいいじゃんｗ

> インド洋と一緒にラ研から出ていけよ

こういうとこもだな、ラ研が腐って臭くなったのは。意見じゃなくて、それ言う奴を叩き出そうとする。
とにかく静かなら、耳障りなことがなければそれでよくて、頭は使いたくない奴。

出てけとは言わない。むしろ意地でも居残れ。それで怖がってないで意見言え。
誰もお前の代りに喋ってはくれないぞ？自分の考えも喋らん奴の擁護も反対もできない。
当たり前だよね。

>>238
> 2chのスレで文末にまるをつけてるのもあんたぐらいだよ？

普通に『。』書くのは大勢いるし、俺も付けてるが？お前の文末は？か！かｗしかないのか？

> あんた、インド洋の擁護してるわけじゃないつってたじゃんw　でも擁護してるよねぇ、結局さｗ

少しでもいい所、いや悪いとはいえない所に言及するとこうなる。だから頭使ってないと分かるんだよ。

> 今日はまーろん叩きに回って燃料注いでみるの？

あのな、どっちもどっちだってのは誰でも分かるわけ。片方だけみても、過不足もあれば調度もある。
なんでそんな当たり前のことが分からないのさ？

>>247
その後のレス読めば俺の意見なんてだいたいわかるだろ？ｗ
お前、読み取れないの？ｗｗｗ

>>240
> 慌てて特徴隠しても意味ないからねーｗ

どこか特徴隠してるか？しかもIDあるんだから全部分かる。日付またいでないようだしさ。

> さっさと消えてね？ｗ　目障りだからｗｗｗ

その理由を言えない限り、聞く必要はない。これも当たり前。なんでお前のご機嫌取る必要あんのさ？

> 規約違反のインド洋きゅんにも伝えておいてね？ｗｗｗｗ

自分でやれよ、そう思うんならな。普通は言った奴にやれと言うのは卑怯だが、お前は別だ。
常識としてな。でさ、なんか嫌なことでもあったの？ならストレス解消してからキーボード叩け。

>>250
キャッチボールでお願いできますかねぇ？？？？
会話のキャッチボール？わかりますぅうううう？

だからわざわざ全レスしなくていいですよって言ってるんですがね？ｗｗ
あんたが書いて、俺が書くの交互にやってくれよｗｗｗ
あんたのまとめ分全部書きこまれてから、俺に反論しろとでも言うのかｗｗ
そこまで暇じゃねェンだよｗ

>>244
> それだけじゃ、見てる奴は納得しないと思うよぉおおおｗ

納得させる必要はないだろ。したきゃ質問すればいい。しかし質問するなら意図は明確にな。
なんでお前が一読で納得させるようにスレ進行しなｋればいけないんだ？
見てる奴なんて、他人をダシに使うなよ。納得できないから教えてくれとはっきり言え。

> 何の根拠もないこと並べ立てて相手を小馬鹿にして煙に巻こうとしてただけって思われちゃうかもよぉ＞＜ｗ

お前がバカだからだろ、アホが。

> 少しは頭使った方がいいよぉおおおｗｗｗｗｗｗ

お前に言われたかない、どころか大笑いだよ。

> だったらインド洋の規約違反にも触れるべきじゃないのぉおお？ｗ

それどんなロジック？サッパリ結びつかないんだけど。

> 二つに一つの論法で行動する気がないんだったら、両者を公平に冷静に評価しないとねぇｗ

その『公平』、お前なりに説明してみ？できるの？単なる半々なんておバカなものだったら（ｒｙ

> 弱い自分とか匿名でしか虚勢を張れないとか、それも決めつけじゃないのおおｗ

実際そういうの多いだろ、だからここなんだよ、俺もな。

> 偉そうなこと言ってるんだから、自分で書いた通りに行動してよおおおおｗ

ふーん、そうして個人特定したいわけか。ここ、反論頼むｗ

> どうして謝罪しないのかってさぁああｗｗ？　規約違反は規約違反だよねｗｗ

ホントに規約違反か？正直な気持ちを言ったのなら、必ずしも反論とはならないと思うんだけど。

> まーろんの言葉選びが悪かったことが免罪符になるわけじゃないよねぇええ？

正直な以下同文。

> どうして謝らないのぉおおおって？　形だけでもいいのにねぇｗｗ

正直な以下同文。

>>253
あんた、こっちを完全スルーで好き勝手に言いたいだけか？ｗｗ
だったら壁に向かってひとりで喋ってろよｗ
まぁ、インド洋のお友達が連携して印象操作してるんだろうけどさｗｗｗｗ

まーろんは形だけの可能性もあるかもしれないが自分から謝ってるぞ？
どうしてインド洋はそれができないのぉおおおおお？

>>246
> ねぇ、ねぇｗｗ　そんなことは聞いてないよねぇえええええ？ｗ

お前が聞きたい話をする義務なんて、誰にもないだろ。どこまで甘えてんだよ。

> もう一度読もうよぉおおおｗｗｗ

読んで分かったからいらないよ。
知っておいてもらいたいけど、他人がお前程度の知能とは限らないんだよ。

> 自分に都合のいいところだけ拾いあげないでねえええｗ

都合のいいとこか、要点か、どっちかお前に分かんの？無理っぽいケド。

> それは伝えておいてねえええって書いただけだからねぇえええｗｗｗ

依頼心の塊だな、こうなると。どんだけ甘やかされてきたんだろうな。

> 煽りまくりの俺とは違って、まともな人間のつもりなんでしょおおおおおおお？ｗｗ

煽れてないよ、下手糞だな。

> だったら問いかけの部分にも答えてよぉおおおおｗｗｗ

サンプル見せてくれｗ

> 女々しいよぉおおお、なんだか女々しいよぉおお？ｗｗｗ

女かもしれんだろｗ

>>251
> キャッチボールでお願いできますかねぇ？？？？

お前がボール捕れるかどうかは、お前の問題だ。俺の知ったこっちゃない。

> 会話のキャッチボール？わかりますぅうううう？

知らんのはお前だけだろ、昨日今日辺りに書いてる奴の中では。

>>254
> あんた、こっちを完全スルーで好き勝手に言いたいだけか？ｗｗ

だったら、ボール捕って投げ返せよ。やり方の面倒までは見られない。自分で工夫してくれ。

> だったら壁に向かってひとりで喋ってろよｗ

壁に向かってボール投げてキャッチボールしてる奴が哀れで声かけたんだよｗ

> まぁ、インド洋のお友達が連携して印象操作してるんだろうけどさｗｗｗｗ

お前、インド洋となんかあったの？もしかして、それでインド洋が機嫌悪くてあんな作者レスしたの？
なら、お前がコトを収めて来いよ。

> まーろんは形だけの可能性もあるかもしれないが自分から謝ってるぞ？
> どうしてインド洋はそれができないのぉおおおおお？

お前が怒らせたからじゃないの？よく知らないケド。

>>256
少しは理屈で裏打ちされた意見言ってくれますかねぇ？
あんたのは全部、決めつけだよｗｗ　目的は俺個人への攻撃ｗｗ
俺が問題視してるのはそこじゃないよねぇ、現在のインド洋の態度、振る舞い方なんですがね？

>>ホントに規約違反か？正直な気持ちを言ったのなら、必ずしも反論とはならない
そんなこと規約のどこに書いてあるの？
反論、逆切れは禁止って書いてあるだろ？ｗｗ　正直な気持ちだったら許されるなんて書いてないんですがｗｗ
そのルールを利用者全員が守ってるのに、どうしてインド洋は守らなくていいんだ？ｗｗ

あれ、また再燃してるの？
どっちも悪いじゃいけないの、喧嘩両成敗ってやつで。

>>259
インド洋は成敗されるつもりないっぽいだろ
要求文晒したままだぞ？
おかしいって言ってるのは俺だけならわかるが、昨日のログでも同様の感想書いてる奴けっこういる
このまま自分は悪くないでゴリ押しするつもりなんじゃないか？

>>258
> 少しは理屈で裏打ちされた意見言ってくれますかねぇ？

お前について言ってんだから、お前が情報量ゼロのことしか言わないなら、なんも出てこないさ。
ゼロは倍にしても百倍にしてもゼロらしいぞ、どっかの偉いさんが言うことにゃｗ

> あんたのは全部、決めつけだよｗｗ　目的は俺個人への攻撃ｗｗ

攻撃してんだよ、意見言わないから。今頃分かったのかよ。頭良くないな、極めて。

> 俺が問題視してるのはそこじゃないよねぇ、現在のインド洋の態度、振る舞い方なんですがね？

何をどう問題視してるかなんて言ってないよね、お前はさ。言ってから威張れ。

> そんなこと規約のどこに書いてあるの？

行間だよ。常識と言い換えてもいいよ。

> 反論、逆切れは禁止って書いてあるだろ？ｗｗ　正直な気持ちだったら許されるなんて書いてないんですがｗｗ

それ、反論済みだから。やっぱ読んでない、いや文字は読めても意味は分からないかｗ

> そのルールを利用者全員が守ってるのに、どうしてインド洋は守らなくていいんだ？ｗｗ

それ以下同文

>>261
うん、もうお前の話は聞いてないからなｗ　壁に向かってしゃべってろよ？ｗ

あぁ、ここだけ聞いといてやるよ

＞＞行間だよ。常識と言い換えてもいいよ。
免責事項が行間？　常識？
何、言ってるんですか？　あんた？
勝手にルール作り変えてんじゃねーよ
インド洋だけ特別なわけないだろ、アホ？

>>262-263
> うん、もうお前の話は聞いてないからなｗ　壁に向かってしゃべってろよ？ｗ

他人を見ているようで鏡を見てる奴はいるな、時々ｗ

> 免責事項が行間？　常識？

そうだよ？

> 何、言ってるんですか？　あんた？

お目にはまだ無理かｗ

> 勝手にルール作り変えてんじゃねーよ

作り変えてはいないんだけどね。書かなくても分かることは書いてない。それだけだよ。

> インド洋だけ特別なわけないだろ、アホ？

特別なわけないね。特別って言ったっけ？

作者利用規約に一切書かれていない許されるための条件があって、
それがインド洋に適用されるから、これ以上叩くな、許せって？
素晴らしい発想だな、おいｗ　それを特別っていうんだろ

だったら形だけでもインド洋に謝らせれば？　誰かお人よしが許してくれるかもよ？

>>265
普通に人情を解す奴なら許してるだろ、ある程度は。その後沈黙してんだから焚き付ける必要はないじゃん。
贋作とかさ、字義通り受け取ると意味不明なんだケド、その意味不明をインド洋は悪い方に解釈して、
沸騰しちゃったっぽい。作品も跡地化したし、言ってることも感情以外何もないからね。

だったらこういう状況になった以上、インド洋は作品を削除
そしてにょるにるはスレッドを削除を依頼するしか無い。

正直にょるにるがやってる行動は自己満足でしか無いし。
短編の間の騒動は作品削除によって封印してしまえばいい。

>>266
規約が形骸化するだけ
だったら最初っから規約なんて守らない方が得になる
それでいいの？
形だけでも謝らせる必要性感じない？

もう面倒だから俺はこれで消えるが、あとは好きなようにどうぞ

このスレはくだらない喧嘩でのみ伸びる
生産性がまるでない

なんだ、結局、インド洋さんに形式だけでも謝罪してほしいってことか。
それなら、インド洋さんに直接お願いすれば良いではないですか。

客観的に見て、インド洋さんのまーろんさんへの人格攻撃は、規約違反というか、ネットマナーとしてはやってはいけないことであることは認めるよ。
避難するなら、まーろんさんを信用できないというより、まーろんさんのこういう行為は信用できないとするべきだったね。

まあ、謝罪するしないは彼の自由だからね。
ここで吠えてもなんの解決にもならないだろ。

もっとも、誰に対して謝罪してほしいの？

２ちゃんねるのみなさんへｗ？
ってへんだよねｗ

まーろんさんへ？ｗ
まあ、これなら筋が通るね。

でも、なぜ、君がまーろんさんへの謝罪を要求するのかわからない。
まーろんさんが要求していないのにね。

>>269
それがいいんだよｗ

>>268
> 規約が形骸化するだけ

そうなるとしたプロセス、考えた？どんなシミュレーション？

> だったら最初っから規約なんて守らない方が得になる

そういう二択を作る。だから頭が極めて良くないんだよ、お前ってさ。

> それでいいの？

答える必要はない。勝手な問題設定と勝手な選択肢設定に唯々諾々と従ってもらえると思った？

> 形だけでも謝らせる必要性感じない？

済んだことだよ、もうね。お前一人の納得のために多数が嫌な思いをする必要はない。

> もう面倒だから俺はこれで消えるが、あとは好きなようにどうぞ

それは助かるｗ

過疎化したスレの中で随分と盛り上がったね。
一部の喧嘩っていうのがなんともラ研らしい。

すみません。昨日の QAN2E64W です。
自分としては昨日で目的は達成したのと、朝から出かけていたのとで書き込みが遅れました。
今ごろのこのこ現れて遅いとおっしゃる方もいらっしゃるかも知れませんが、ご容赦ください。

まず、236 さんへ。
自分と書き込み方が若干似ていただけで、イヤな思いをされたようですね。
自分がすぐに書き込めればよかったのですが、生憎出かけており書き込みが出来ない状態でした。
申し訳ありませんでした。

5Qng4V6P さんへ。
見るに見かねて書きこまれたようですね。
本来ならば、自分が受け止める役割だったのだと思いますが、不毛なやりとりに時間を使わせてしまって、
申し訳ありませんでした。

あの人は、このスレにときどき現れてはあおって喜んでいる人です。
2chらしい登場人物で、いわば風物詩のようなものです。
相手にしても不毛ですので、スルーするのが吉です。
ですが、書き込み内容を俯瞰すると、余計な尾ひれが付いてわかりにくくはありますが、
規約を破ったインド洋さんに、なんのお咎めがないのはおかしいという主張で首尾一貫していますね。
それが、『規則破り＝悪』という脊髄反射で言っているのか、よくよく考えてたどり着いた答えなのかは
分かりかねますが、一利はあると思います。

インド洋さんは規則破りを謝罪してサイトに留まるか、謝罪せずにサイトを去るかのいずれかではないかと思っています。
自分はインド洋さんが後者を選ぶのではないかという気がしてなりません。
個人的にとても残念ですが、そういう気がしてならないのです。
実につまらない結末です。

>>267
自分はインド洋さんとまーろんさんが和解して今回の騒動を謝罪し、お二人そろってサイトに残られるのが、
最もハッピーなシナリオだと思います。
ただ削除するだけでは、遺恨が残ってしまいます。
にょるにるさんは……お気の毒です。

にょるにる、頭悪いんだな

これ以上したら私の不快な気分が増して損するだけなのでやめます
私は間違ってない。私は正しい。ただ得しないのは嫌だ
なんで私の意見を受け入れない
なんか周りが否定ばっかりでうるさい。お前ら間違ってるけど仕方なく言うこと聞いてやるよ
現状に不満あるけど、私が大人になって我慢してラ研利用していってやるよ
だから、私の作品を読んで感想ちゃんと書けよ　完

謝罪の前に長々と文句たれて、最後に謝罪してるからこの文章にケチつけんなよ
と、姑息な考えの文章を書いたね
醜い本性が見え透いてるぞ。にょるにる君

>>275
プライ
ド守るのに必死なのさｗ

にょるにるは、経験不足なだけ。世間知らずとも言う。

こういう創作系の集まりでは、あの程度のトラブルはめずらしくない。
どんどん議論してケンカすればいい。
いつまでも怒っているヤツはいない。
怒るってのはエネルギーがいるからね。
まあ、慣れろってことだねぇ。

進撃の巨人より、女型ｖｓ精鋭リヴァイ班。

「我が班の勝利を信じます！　ご武運を！」
（「フン」「ヘッ」中略）
「視力を奪った、少なくともヤツは一分間、暗黒の中！」
「それまでに仕留める！」
「捕獲などクソ喰らえ！」
「今殺す！」
「ここで惨めに死ぬ！」
「クソ女型に報いを！」
「眼の回復などさせるか！」（脇をポンと叩く、頷く他の二人）
「腕上げてられなくなるほど削いでやる！　肩周りの筋肉、全部だ！」
「削いでやる！」
「その腕を！」
「落とす！」
「落ちた！」
「次は首だ！」
「首を支える筋肉を削げば！」
「うなじが狙える！」
「強えぇ、あの眼型が一方的に、しかも声がけなしでいきなりあんな連携が取れるなんて！」

……この後が辛くて観られない。止めてしまう。どう辛いかはこのリンク先を見てくれ……

ttp://www.youtube.com/watch?v=bosHibpMBCE

こんなミエミエの演出と分かっていても、どーしても乗せられちゃう。
まぁ、好きだわー、こーうゆーの。

スレタイすら読めない馬鹿もいるんだな

まーろんの感想、削除ｗｗ

まーろんの感想削除によりインド洋の跡地が高得点で王冠。どーすんの、アレ？

高得点作品でいいんじゃない？
読んだのは跡地化する前なんだろ

今回の一件を見て、まーとは喧嘩したくないなと思った。
怒るインドとそれを宥めようとするまーの姿がかなり対照的だったわ。
インドはスライムを殴ってるような感覚だっただろう。
極めつけには相手の要求に素直に従って感想削除の末、喧嘩した奴に向けてあの感想だもんな…。

もし全部が計算だったとしたら、まーはとんでもないヤツだよ。
そう考えると今日の感想削除までに結構な間を空けたのも、これまでのやりとりを皆に認知させるためのように見えなくもない。

全部が天然だったら…まーはメルヘンランドの出身に違いない。

>>282
インドがそれを認めないんじゃない？
俺がインドだったら恥ずかしくて無理だわ。

２８３から漂うものすごいまーろん臭

「王冠を奪った、少なくともヤツは一分間、低得点！」
「それまでに仕留める！」
「報告などクソ喰らえ！」
「今落とす！」
「ここで真面目に消す！」
「クソ跡地に報いを！」

「点の回復などさせるか！」
「点上げてられなくなるほど削いでやる！　高止まりの点数、全部だ！」
「削いでやる！」
「その点を！」
「落とす！」

「次は作者レスだ！」
「レスが支える点数を削げば！」
「短編の間から流せる！」

「強えぇ、あのイ○○洋が一方的に、しかも掛け値なしにいきなりあんな酷評ができるなんて！」

駄目だ、進撃にハマり過ぎて抜けられない……誰か助けて……

>>283
嫉妬乙ｗ
まーろんは荒らし、荒らしの感想はカウントに入んないからｗ

しかし跡地化してるのにインドに次々と突く高得点は不気味だわ

>>284
インドがあそこまでヒートアップしたのは、まーが異常に素直だったのが理由だと思う
もしまーの方からも攻撃的な態度が取られてたら、二次だの贋作だののたまうまーに対しインドの擁護が集まっただろう
そっから後はインドが適当に被害者面してれば俺ら２ちゃん連中が勝手にまーを潰してた。少なくとも過去の似たような例ではそうだっただろ？
けどそうはならなかった。インドがあんなに怒ったのも、それによってインド叩きが現れたのも全部まーの策略に見えてならないんだよ、俺は
考えすぎだろうけどな。ただ、今後まーには近付きたくないと思った
あいつに本家で絡まれたら俺もインドと同じ運命を辿る自信がある

>>286
あの数列を高得点掲載所に載せるのか？ｗ
なろうのリンクも消されてたし、インドがうっぴーにノコノコと再提出しないといけないだろｗ
トラブルがあって削除したけど殿堂入りはさせてくださいってかｗ

>>288
編集して元に戻せばいいだけ
当事者の間でもう解決してんだから問題ないでしょ

まーに感想消せやコラって脅迫したのはさ
王冠入りさせてインの自尊心取り戻す為なのか？ｗｗｗｗ
うっぴはどうすんだろ

高得点条件満たしたのはまーろんが感想を消したからじゃないよ
まーろんの最新のコメントは残ってるから０点はカウントされてる
高得点条件を満たしたのは５０点の感想が入ったから
てか、自分で本文削除したんだから、さすがに高得点入りは拒否するだろ

>>290

>>288の言うように、インドがノコノコ再提出しに行くような展開があれば滑稽だな。
高得点入りの為にまーろんの感想を消させたと解釈せざるを得ないな。

まーろんさんは、自分の発言について一応のけじめをつけたのですから、
今度はインド洋さんが、規則破りについてのけじめをつける番だと思います。

短慮を起こさないで欲しいものです。

感想消させたとかけじめとか工作、激しすぎだろ
まーろんは自分から感想消しただけだし
問題解決して2人のやりとりも消えたんだから謝罪とか意味ない。必要ねえから
お前ら陰険だな、そんなに嫌がらせして何が楽しいんだか・・・

>>294

自分たちが騒ぎ立てることによって他人に理不尽な行動をさせることにより、自分の力を誇示できたと錯覚しているネット住民達だね。

実生活では何の権限も持たない底辺にいるヤツらが多いってことだ。
気にするな。

>>295
別にそれほど気にしているわけではないのだが・・・
日本語不自由そうな物書きの端くれに仲間扱いされるのは正直、耐え兼ねん
レッテル張りだけで中身のないレス書いてる暇あるなら日本語どうにかしろよ

逆ぎれが功を奏したって感じ

出来の悪いラノベじゃなくてリアルのことだからな。見ててスッキリ予定調和、とはいかないだろ。
こっちへ顔出したまーろん、機嫌悪そうじゃなかったし、インド洋は沸騰したが後は静かだ。
両方、あとでしょぼーんってなった思うよ。禍根も残しそうにない。こんなこともあるって程度、もういいや。

あの二人とラ研住民の間で、残ると思うけどな
今まで通りに付き合おうとするのは取り巻きぐらいだろ

残らないって言ったのは禍根だよ。もっと弱いもの、わだかまりなどなら暴発前のがいっぱいある。
それはいいんだよ。暴発したことは表面的でいいから水に流して忘れたフリをするってよくある。
忘れたフリをしているうちに、そのうちホントに普段は忘れてしまう。同じことを繰り返さない限り思い出さないよ。

そんな綺麗ごとじゃ済まないのがわかってるから
作家人生が〜ライフワークが〜どうのこうのってインド洋が言ってたんだろ
お目出度いやつ

>>ID:2qMl4KcPは間違いなくインド洋だろうが、もう少し上手く自演出来ないもんかね

まーろんが自分から感想消したとか言ってるが、なんだお前寝ぼけてんのか？
明らかに感想削除するようまーろんを脅してたじゃねえか。自分の執筆人生おしまいだーとか喚いてさ
あと王冠の件、自作が高得点逃して悔しいのは分かるけど、あれを掲載させるのは一生物の恥だぜ
ってか、謝罪まだっすか？

綺麗ごとが何か知らないけどね。誰かが中に入ってお互いに謝って握手。なんてね。アホくさ。
人生変わった、なんて言う奴は人生変わってないよ。ホントに変わるときは声も出ない。
例えば三角関係くらいのことを修羅場って呼ぶ奴には分からないかもしれないが。

ブリブリブリブリブリ！　ﾌﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯﾌﾞﾋﾞｭﾙﾙﾙﾙﾙﾙｩｯｯ！　ﾌﾞﾘｯ！

結構面白かったｗ

ぶち切れた割に、ほんとうに言いたいことを言えなかったインド洋さんに、それを言われると困るまーろんの必死のなだめ！
小説よりもおもしろかったよｗ

しかし、短編ひとつけなされたくらいで変わってしまう人生って、はかなすぎるなぁｗ

まーろん連合は今日も火消しに大活躍です。
おつかれさま

おまえら>>304さんがこれまでのやりとりを総括してくれたぞ
刮目しろ

みなみけ おいかり

ねえ、投稿者の評価平均点とか
逆に評価付け平均点とか
絵師募集板とか欲しくない？

>>309
さすがにイラストレーターの投稿ページでもない限り、絵師は無理だろ。
ピクシブだって小説を投稿したら絵がもらえるわけでもない。

ラ研に命賭けてる人って本当にいたんだな
SASUKEみたいだ

まーろんはここに光臨してしまった以上、今後永遠にギガントクラスの糞でしかない

たかが糞の一言で人生観変わっちまうような奴も所詮糞だ

イ○ドって小説家にな○うにも投稿してんじゃん

俺らレベルのノベルじゃイラスト描いてくれとは頼みにくいな。友達でも気が引ける。
それなら、これはと思ったイラストに掌編を書いてみるとか。それを絵師さんに見てもらうの。

>>312

お前の糞は、毎朝、便器に光臨してんのか？
日本語だいじょうぶ？

あの偉大な、まーろん先生の新作が掌編の間に投稿されたぞ！

インドもまーろんも面白いの描ける奴みたいだが、実力があると叩かれるってのは今も昔も変わらねえんだなあ。

>>318
インドはいいけどまーろんは……
駄作ではないけど良作には成り得ない中途半端なクソを量産しているだけじゃん

>>319
インドはいいけど、なんて言ってるけど、どっちも似たようなレベルだろ
インドのなんて作品がおもしろかったの？
ちょっと作品名あげてみてよ、2，3個くらいはあげられるんだろ

>>320
長編の……なんてタイトルかは忘れたけど、カナリアとか。
まあぶっちゃけ掌編や短編ではどっこいどっこいだけど、尺が長くなるにつれてインドとまーろんでは地力の差がはっきりしすぎるな
企画なんかこの二人のが並んでたし、それが顕著だった。

カナリア？　ぜんぜん知らないなぁ
そもそもインド洋が長編良いの書くなんて話も初めて聞いた

点数高めだから嫉妬で叩かれる奴ももちろんいるが、
今回のは両方が馬鹿でガキだからだ
あれが実力あるから叩かれてるとかいくら終末気味なラ研でも笑えない

二人そろって、いなくなっても問題ないからな
あれだけ騒ぎ起こしておいてよくまだ居残るよな
少しは謹慎とかしないのかね、二人ともｗ

このスレって、ラ研のステマでおｋ？

登場人物の一人の掌編を読んでみたんだけどさ、それなりに点数ついてるんで
ちょっと期待したんだけど、ぜーんぜん、つまんねえのな。

まあ、でも、お前らもラ研も、存在意義はあると思うよ。

俺が悩んでいるよりも遥かに低いレベルの作品を臆面もなく投稿する作者、
その作者をここに書き込むしか能のないお前ら、そして、そんな糞みたいな
作品にそれなりに点数を付ける奴らがいるということに、心温まるつうかさ。





ああ、下には下があるんだなあと（爆笑）

まあ、掌編だしね。

>>325
「登場人物の一人の掌編」

何か奥行きがあるような、ないような。

「俺が妹のこんなにかわいいわけがない」
もうわけわかんね(´∀｀)

なーんて言っちゃってるぼくちんのあたまはパッパラパーなのでちゅ♪

>>326
掌編であんなんしか書けない奴の長編など、読む気にもならない、
と普通は思うんだろうけど、お前らは違うんかい？（笑）

>>329
いや、掌編の間って、相手にしてないだけ。

掌編の間ではない。
掌編の魔だ。

>>331
あ、そうでしたね。
それで、>>329 が察してくれればいいんだけどね。
まあ、どうでもいいか。

新投稿室はいつ出来るんだろう

しばらくラ研行ってなかったからインドとまーの件一切把握できてないんだけど、何が起こったのか誰か簡潔に教えてくれ

>>334
ただのつまらん喧嘩
ここで二人が匿名で罵りあい
結果、半年で一スレ消費 → 一週間でースレ消費

>>316
ヲチスレ監視員キチガイまーろんさんオッスオッス！
連投後に自己紹介してしまった以上、今後擁護されるたびに本人乙と言われ続けるの分かってますか？
あっ、ちなみに分かってると思うけど、まーろん＝うんこってことだからね＾＾

ﾄﾞﾋﾞｭﾋﾞｭﾋﾞｭﾋﾞｭﾄﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾌﾞｯ！！！
ﾄﾞﾘｭﾙﾘｭﾙｳﾘｭﾘｨﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯｯ！！！！あへあへうんこまん！！！ぶりっちょ！！！
ケツの穴からﾄﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯﾊﾞ

まろーん:すっげえ酒飲むしすっげえタバコ吸う(19:09)
まろーん:ってか、まーろんの恋愛小説今書き上げたんやけど(19:09)
まろーん:オチ板の人はちょっとえげつない叩き方しますからね(19:06)
まろーん:けど洋・インディアーノは間違いなく再起不能レベルでボコボコにされる…(19:05)
まろーん:となるとインドさんの名前は洋・インディアーノ（ひろし・いんでぃあーの）になる…(19:04)
まろーん:ラノベの女王様のノベライズも構想中。主人公の名前はラノヴィーナで(19:03)
etunama:爆弾発言いただきましたー！！！→いんどまーろん！！！(19:02)
たぬき:女王様は？(19:02)
まろーん:具体的に言うとインドさんとまーろんの一件をノベライズしたい(19:02)
まろーん:切実に悪ふざけがしたいなー(19:01)


まろーん:それはあると思う(19:27)
etunama:なんでもネタにするくらいの強さないと、続けられないんじゃないかなー(19:26)
まろーん:いつかほとぼりが冷めたらね。「あー俺たちバカなことやってたなー」ってインドさんと笑いあえる日が来るって僕は信じてる(19:26)
たぬき:ゆるす(19:24)
etunama:いまさら遅い件(19:24)
まろーん:嘘ですよ！ごめんなさい！！嘘です！！(19:24)
たぬき:黒まーろん(19:24)
etunama:大問題発言(19:24)
まろーん:正直、今回のインドさんとの一件も２ちゃんでイジられなかったら悪ふざけのノベライズするつもりだった(19:24)
まろーん:そうなんですよ！でも自分、悪ふざけが大好きなんだなあ(19:23)


チャットのログ　下から上に読む
これ以外にもこのスレの存在を周囲に教えたり、自分で自分を擁護するクソッぷり

まるで反省していないね
なんか勘違いしているけど、インドは多分まーのこと許してないぞ
これ以上騒ぎを大きくさせないために、話題をシャットアウトしただけ

>>337
うわぁ・・・これは擁護できないレベル

ここまでキチ○イだと思ってなかった
普通にサイト使ってるだけなのに晒されてかわいそうとか思ってた俺がバカだったわ

まーろん糞確定か
規約違反のインドも謝罪なしだし
仲良く手を繋いで消えてくれればいいのに

別に、フツーの人間じゃね？
小説書くヤツ、聖人君主だと思ってるん？

あ、ちなみに、ぼくは、ほろーん星人。
地球人のまーろんとは赤の他人だよｗ

>>340
謝った直後にまったく反省してない態度を公の場で晒してんだぞ
どこがフツーの人間なんだよw

まーろんは物書きの端くれなら自分の発言がどう受け取られるか考えて書き込めよ
わざとやってんなら仕方ないけどさ。
わざとじゃなかったら文章を使って相手に意図を伝えるセンスが致命的にないわ

チャット貼る奴も頭おかしいけどｗ
頭おかしい奴多すぎだろｗ
インドは小説家に○ろうを一番重視だろｗ

>>334

　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|　＜ ぶちころすぞ
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|イ○ド洋|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　　＜ 贋作、二次創作だろバーカ
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|まー○ん|



　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|　＜このやろう
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|イ○ド洋|
　　　　　⊂彡　　≡／￣＼
　　　ｽｶッ　　|　　　　 |　＜ おっとあぶない
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|まー○ん|

　　　　　　この後仲直り

>>340
ﾄﾞﾋﾞｭﾋﾞｭﾋﾞｭﾋﾞｭﾄﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾌﾞｯ！！！
ﾄﾞﾘｭﾙﾘｭﾙｳﾘｭﾘｨﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯｯ！！！！あへあへうんこまん！！！ぶりっちょ！！！
ケツの穴からﾄﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯﾊﾞ

>>340 に「いいね！」しました。

で、まーろんの作品って面白いの？

>>346
まったくおもしろくないよ
でもラ研全体から見ると下の方ではないから、作品の質においては叩かれる要素はない

>>347
> でもラ研全体から見ると下の方ではないから、作品の質においては叩かれる要素はない

さりげなくラ研に止めを刺してるし……

>>345
意味が分からない
まーろん乙

小説を書くヤツは皆ウソを書くのが好き♪
それに誠実さを求めるのは滑稽だなｗ

お前ら、だいじょうぶか？

>>350
それは子供の話でしょ
大人だったらリアルと空想の分別はつく

まことしやかに言いくるめるのが上手い
そう言うべきだな

リアルでキチガイに会ったことある奴なら分かると思うが
キチガイの八割は自分がキチガイであることに気づいていない

生活圏が被ってる時点でお前も同類じゃんｗあはははははｗｗｗ

>>354
なにいってんだこいつ

痛いところ突かれて脊髄反射で書き込んじゃったのかｗｗｗ　自覚あるんだなｗｗｗｗｗ

メ ン ヘ ラ ま ー ろ ん

Rakenpedia誰か直してｗ
今回のインド事件も交えてさｗ

シェアワールドの話が出てるかと思ったらどうでもいい連中の話ばっかだな

せっかくライトノベルの専門サイトのヲチスレなんだから
少しはライトノベルの書き方的な創作談義しようず

おいおいｗ　お前が無茶ふりするから黙っちまったじゃねぇかｗｗｗ

>ライトノベルの書き方的な創作談義
誰もできないのであった・・・・・

殴り書きした物を推敲もせず投稿
それに+40点がついたりする世界・・・・・

>>まーろん

お前ＩＤ変わっても発言がバカだからバレバレだぞ
まあキチガイだからなんとも思わないんだろうが

まーろんはここの人間とラ研で普段なれあってる人間を別の存在だと思ってるみたいだけど、
ここでお前を叩いているのはお前と付き合いがある人間ばかりだよ
じゃなきゃお前にこんなに執着しねーよ

いい加減自重することを覚えろ

インさん
おつかれさまですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのね。
２チャンでののしられているヤツより、ののしっているヤツの方が数倍へたれだってことはみんな解っているの。
その証拠にここで、いくらわめき散らそうが、本家で平然としていれば、何のダメージもうけないのよｗ
つまり、２ちゃんは無力だってことだｗ

バカと言おうがキチガイと言おうが、言った時点で論破を放棄して詭弁に走っていると見るのが普通。
それで、力があると勘違いしている時点で、その程度だと判断されているのだぞ。

学生なら痛たたっで済むけど、社会人ならお気の毒ですになっちゃうな。
一生、他人から命じられるルーチンワークして暮らしていくんだろうなｗ

2chが無力で何の影響力もないなら何故見に来てるの？
ねぇ、ねぇ、答えてよー♪
時間の無駄じゃないのｗ

うわぁ

ったくしょうがねえな。
お互いの創作感を語り合おうぜ！

>>367

バカがバカをしているのを見るのは心が和むからだよ〜ｗ

なんでエロ小説投稿所にかわってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもｗｗｗもっとエロくとかコメついてるしｗｗｗｗ

>>371
あれ、管理人に通報するレベルだろｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ー-.、
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ、:;:ヽ
　　 r‐-、　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　、　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　、ヽ、　　　!,ノ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ー~~'"　゛ヾ　: : ::|　　　　イェーイ、キチガイまーろんみてるぅ〜？
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ェェI二エフフ　: : :::ノ~|`T
　　,.ゝ、　　r'""`ヽ、i!　`:、　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!、　 `ヽ、ー、　　 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

変コレ1つ消したなｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで消すんだよｗｗｗｗｗｗ

ひでえな
真面目に書くなら批評もするけど、エロくも面白くもないゴミ

玉野って人キチガイ？

>>376
若さあふれる作者

空音凛がエロ艦2つ消しちまったんでｗｗｗｗ
玉野と女医っちゃん。の作品しか残っていないｗｗｗｗｗ
読みたい方はお早めにｗｗｗ

空音「みんなフルチンで行こうぜ！」
女医「おう！」
玉野「おうともよ！」

女医「全裸最高！」
玉野「ウヒョォォォォォ！」

空音「お巡りさんここです」
矮小「┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ」

空音凛「計画通り（ﾆﾔｯ」

【空音凛最後の作品】

……こいつは自分の名前にネームバリューがあると思っているのかね？

つまんない小説書くのが趣味とか糞みたいな人生だなぁ
せめて面白い小説書けよな、お前ら
つまんない小説で終わってたら時間と労力の無駄だぞ
おら、ボケッとしてないで考えろや
んで、書け、さっさと書け。書けよ、おい
お前らの人生のためだぞ、つまんない小説はそろそろ卒業せんとな

数分で書けそうなのポンポン投稿されても評価どころか読みたくもないな
作品としてそこにあること自体目障りだわ

>>381
逆にネームバリューある奴って誰よｗ

少なくとも、空なんとかってヤツは知らん
なんて読むかもわからん
死ぬほどどーでもいい

>>385
空なんとかさんは前スレにもたびたび登場してた、このスレの有名人だろ

おい発狂してんぞ
これから何が始まるんだ

玉野と空なんとかさんの作品全部消されてね？

名前消して去るって言うならさ
最後位すさまじいエロ落として行けよな
誰もが認めるようなエロな

玉野「朋友！　辞めるなんて寂しい事言うなよ」
空音「誰だよおまえ！　こっち見んな」
玉野「(´・ω・｀)」 

玉野はコメント欄で、うっぴから警告受けてたわ

玉野の作品消えてめちゃ嬉しい
大量に投稿してたが、すべて読むに値しないゴミ作品だったし
このままラ研から消えてくんないかな
点数の付け方とかひどかった

>>392
こうして若い一創作者の目が２ちゃんねるによって潰されるのであった。

ラ研層は構成がわからないやつ多すぎ
長編書いてるやつらもそんなんばっかりやし
お話になりまへんで〜

まあ過疎るよりはましじゃね
現状を考えると

節度を守らないエロを書いてる奴は消えろよ。
規約違反だし迷惑。

>>394
例えば誰のこと？
少なくとも俺が読んだ中では構成が破綻しているような作品はなかったが？

長編ってどうやって書くの？
書きたい話、シーンどんだけ繋いでも他の賞で規定されている文量に到底届かないんだけど
キャラを紹介するような話を入れるにしても、全体のまとまりが無くなりそうで……
結局ここ削れるよね？　ってきかれたらそれまでだし

>>398
参考になるか分からんけど、とりあえず何をやらせたいのかは、はっきりさせた方がいいだろうな。

>>399
ありがとう。

だよねぇ。
自分が言いたい事を無理に物語にしてる（物語が書きたくて書いてる訳じゃない？……すこし違うけど）から、
大筋が終わっちゃうと、他に分岐させて風呂敷を広げることができない。
言いたい事なんて文章にした所で250枚だとかそんな文量に成るわけが無いから、至極当然なんだろうけどさ。

あと、どこかで冷静な自分が居て、一々この言い回し寒いよってツッコミ入れてくるからモチベーションが続かないのも原因なのかな……

>>400
俺もその悩みよく分かるからさ。
自分自身そうだったし。
書き始めの頃って、何をどう書いたらいいのか、全然分からなかったからな。
最終的に、どうやって終わらせるのかちゃんと考えられるようになったら、
なんとか小説って形にはなるようになってきたし。
ある程度自分のやり方が見つかるまでは、右往左往するだろうけどね
とりあえず書きたいことが書けるようになってきたら、寄り道も出来るようになったし。
多分最初は誰でも通る道だと思う。
頑張ってくれ。

>>400
モチベ保てばいける。
とりあえず何がなんでも長編でいけそうなプロット作るところからやで。
描いてたら途中でごちゃったり飽きたりで投げ出したくなることもあるけど、そういう時は素直に投げれば良いと思う。
それでまた新しいプロット考えて描いて、投げて……を繰り返していたらそのうちできる。
二年くらいかかるけどｗ　ソースは俺。

>>397
構成が破綻って具体的に何を指してるのか、説明してみろよ

そだな。
書く前にプロット組み立てた方がいいわ。
人によっていろいろ書き方があるけど、出来事の箇条書き程度でも十分だと思う。
プロットの段階でちゃんと話を完結させておけば、作品の方向性が決まるからね。

>>403
構成が破綻してるってのは、ストーリーが繋がってないって意味で言ったんだけどね。
構成が分かってない奴が多いというから、俺は破綻しているという意味で受け取っただけのことだよ。

>>405
それじゃ回答になってないだろうが
縦糸にしか触れてない
構成って縦糸だけでいいのか？
縦糸が途切れずにつながってればOKなのか、へー

>>406
では、構成が分かっていないとは、どういう部分を指しての指摘なのかをお答え願いたい。
こちらの質問に答えないのは不公平だと思いますけど？

別にお前の先生になるつもりなんてないんだけど？
なんでそんなことしなきゃいけないの？
不公平ってｗ　俺がそんなこと気遣う必要ないじゃん
お前は先生気取りやってたみたいだけどなー

付け加えますが、あなたは『構成が分かっていない』と指摘したのですよ。
ならあなたは当然『正しい構成を理解している』はずですよね。
なら正しい構成というものがどういうものか答えられるはずです。

答える義理も必要性もないだろ？
なんでそんなことに時間裂かないといけないの？
ここで、俺が、俺自身の見識を証明する意味なんてないよ？ｗｗ
スレ住人に認められようが笑われようが何の意味もないじゃん
俺はお前が自分はわかってる風にレスしてたから本当かどうか試しただけｗ

>>410
ということはあなたは構成というものがどういうものが、
『理解出来ていない』のに『分かっていない』などと指摘したということですね？
それでよろしいのですか？

>>411
ということはあなたは構成というものがどういうものが、
『理解出来ていない』のに『分かっていない』などと指摘した

勝手にすれば？ｗ　どう思われようが関係ないって書いたよねぇ？ｗ
あぁ、でも何を根拠にして、そう思ったのか明らかにしてはほしいねぇ

>>412
それこそ答えになっていませんが？
そうやってはぐらかすくらいならきっちり返答した方が早く済むと思いますけど？

お前らが何故つまんねー作品しか書けない理由が良く分かったわ（笑）

>>413
はぁ？　はぐらかしたのはあんたでしょｗ
今もはぐらかしてるのわからないの？

>>414
匿名の状況なのにご大層なプライドだけは守ろうとしてる馬鹿とは区別しておいてねー

>>415
＞＞あぁ、でも何を根拠にして、そう思ったのか明らかにしてはほしいねぇ

何度も同じことを言っていると思いますけど？
あなたは『構成が分かっていない』と指摘したのですよ。
ならあなたは『正しい構成を理解している』はずです。
理解していなければ『分かっていない』などということは出来ません。

>>416
>理解出来ていない
俺が構成を理解していない、というのはどうやって判断したのー？ｗ

>>415
分量に届かないと言っている奴に、「構成」を持ち出すのが奴と
それに喰いつく奴にどんだけの違いがあるの？

>>417
あなたは日本語も理解出来ないようですね。
俺はあなたが『構成を理解出来ていない』などと言った覚えはありません。
あなたは『構成が分かっていない』と指摘したのです。
それはあなたが『正しい構成を理解している』からこそ出来る指摘だと言っているのです。

先生気取りと先生気取りするつもりのない俺じゃないの？
あとはお前の主観次第だろ？

>>419
はぁ？

411 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 20:47:33.95 ID:fz1hg+bX
>>410
ということはあなたは構成というものがどういうものが、
『理解出来ていない』のに『分かっていない』などと指摘したということですね？
それでよろしいのですか？

>>420
結局あなたはこちらの質問には何一つ答えようともしない
そのくせ時間の無駄と言いながらいつまでも噛みついてくる
それこそ無駄だと思いますけど？

ラノベの本質から離れて行く馬鹿約２名……（笑）

馬鹿を釣って、弄ぶのは好きなんだｗ

>>424
遂にまともに反論も出来なくなりましたか。
最早ただの暴言ですね。

>>424
それが面白いことは否定しないがね

>>425
いや、反論してるよね？
>>419読んでみたら？　引用もしてあげたよ！
しっかり書いてるじゃない〜♪

>>427
＞＞「よろしいのですか？」と確認していますけど？
確定はしていませんよ。

>>428
だから、何を根拠にそう思ったのか明らかにしてほしいねぇって書いたんだよぉ？
わかるかなぁ？

「構成」で面白いラノベが書けるなら、誰も苦労はしないんだろうけどな。

いい加減こちらの質問にも答えてもらえませんかね？
『構成が分かっていない』とはどういう意味の指摘なのかをね。
別に俺は責めている訳ではないのですよ。

>>431
ほぉーら♪　またはぐらかすｗ
都合が悪くなるとすぐはぐらかすねｗｗ

>>432
順番からすれば先にこちらの質問に答えるのが筋だと思いますけど？

それに俺は何度も答えてますし。

>>433
だって、ほら、俺はどう思われようと関係ないって書いてるでしょ？ｗ
その筋ってやつを通してあげる義理も必要もないってことも書いたはずだシィー♪ﾌﾌﾌﾝ

>>434
なら何のためにこうやって書き込みをしているのですかね？

馬鹿を釣って弄ぶのは好きってことも書いたよ♪

ライノベルを書こう、と思いはじめた頃、たまたま「すごいライトノベルが書ける本　
~これで万全！ 創作テクニック」やら「ライトノベル表現論: 会話・創造・遊びの
ディスコースの考察」やらを読んで、ライトノベル書きってえのは、文章表現１つとっても、
何か斬新なことを思いつかなきゃいけないんだと思い込んでいたんだが、それが大きな勘違い
だったんだよなあ……。

>>436
分かりました。
結局こちらの質問に答えられるだけの材料がないということですね。
了解です。

>>438
”答えるつもりがない”って感じかな？
目的は弄ぶことになっちゃったからねｗ
でも、もう少し貴方が賢くて、自分の頭できっちりものを考えていたら
まともに話してあげたかもしれないねぇー

今年になってシリーズ終了した有名作で、完結したシリーズものとしては
最もいい最終巻だったと尼のレビューで評価されたとある作品なんかまさに
そうだもの。文章表現に目新しさなんか求めてなくて、筋も大して複雑じゃない。
むしろシンプルそのもの。でも心に突き刺さる。これなんだよなあ……。

けんかはやめてー(´；ω；｀)

んなことよりシェアワールドの迷走っぷりが心配だわ

>>441
まあ、あれじゃまとまらないだろうね。
まとまっても、つまらないものになるだろうね。

>>442
シェアワールドなんてのは、強烈なインパクトがある設定を誰かが一本作って
それに感化された人たちが追随して初めて形になるのにな
指輪物語しかり、クトゥルフしかり、TRPGしかり、東方しかり
最近では艦これかな
一生懸命規約とかルール作りするのはいいけど、肝心の世界観を彼らが果たして生み出せるのだろうか

>>441のシェアワールドって具体的にどの本を指してるの

>>443
俺もそう思う。
あれじゃ、なんのウリもない世界ができるのが関の山。
それでも、まとまればいい方だと思う。

>>444
ああごめん
シェアワールドの認識に誤解があったね
三、四行目は飛ばしてくださいませ

つまり艦これを引き合いに迷走と言っているということでいいのか

>>446
クトゥルフはもろシェアワールドだし、ＴＲＰＧも『エンドブレイカー！』とかは同じ世界観でシナリオを作るから、
間違ってはいないよ。
あとは、俺の知識がついて行ってないので言及できない。

艦これは、ぐぐってみたけど誤用っぽいねｗ

とりあえずは、うっぴーの立ち位置が確定的でない以上、ラ研公式シェアワールドみたいな看板は取り下げたほうがいいだろうな
ラ研出身のプロ作家がこれ以上黒歴史みたく思うような状況になっちゃうのはマジで勘弁な

>>448
二次創作をシェアワールドと混同して引き合いに出しちゃった俺のミスだは
東方は二次創作の設定がいつの間にか公式になったとこがあった気がするけど、忘れたしどうでもいいけどね

jcM2Eys/とかいうリアルガキがいるな

シェアワールドは発起人にカリスマも包容力もないのが問題
我が強いくせに計画性もなく有象無象の言いなりになって

>>449
クトゥルフも東方も公式が二次創作を取り込んでということなら同じだよん

>>451
クトゥルフが二次創作を公式に取り込んだってホント？
wiki読んできたけど、そんな記述はなかったみたいだけど。
というか、クトゥルフって元々ラブクラフト達が作った設定を他のプロの作家に使わせてるのに、二次創作ってあったの？
二次創作って、アマチュアが書いた作品ってこと？
ゴメン、上げ足とりとかじゃなくて、マジで知らないんだ。

かっこいい、可愛いキャラ出してよ
初音ミク、東方級のインパクト持つキャラ

長編の書き方って、大きく分けると2パターンになるのかなあ。
一つは、テーマというか解決すべき問題があって、キャラがその問題に肉付けしてり変化させていくの。
もう一つは、エピソードをどんどん放り込んで、キャラに肉付けしたり成長させたりするの。
ラノベで多くなってきたのは後者のキャラを見る話かもしれない。前者はラノベ以外の伝統的な小説技法かも。

伸びてると思ったらほとんどうんこしかねーじゃねーかふざけんな

>>452
二次創作も広義の意味では世界観の共有
ラグクラフトはあくまで現代神話の枠組みを作っただけという見方もできるわな

世界観をシェアするっつっても、元となる原作がない以上、設定はあくまで設定でしかないのにな
なんつーか、ダメな作家志望の見本を見てるみたいだYO

世界観なんて一個自分らしい独創的なの作れば
あとは広げていけるだろ
誰だって自分の人生と思考ひっくり返せば一個ぐらいできる
なんで悩みもせず発想が貧相な奴らがハイエナする為の設定を
プレゼントなんてするのやら

どうしてもやりたいなら、企画する奴が、
ピクシブとかで腐るほどある企画から設定パクればいいのに
なんで熱心に貧乏くじ引きにいかないといけないんだよ

ともかくここの住人は投稿をしろってことだな

＞落ち着いて書きなさい。顔が真っ赤なのが文章からにじみ出ていますよ？

こんな言葉吐く発起人に協力したい奴いんのかね
応対が悪すぎていつか人が離れてくわ

ちょっと質問いいかな？
「瀬川コウ」って人がデビューするっていう「フールズメイトノベルズ」についてなんだけど。
このフールズメイトノベルズって新しく出来るレーベルらしいけど、ネット上には全然情報がないんだよな。
うっぴーさんによると、編集からメール貰ったらしいんだけど、ここまでネット上に情報が上がらないのはおかしいと思うんだ。
この「瀬川コウ」って人が嘘ついてるだけならそれでいいんだけど、仮に詐欺かなんかの犯罪だったらどうするんだろうな？
サイトの運営者であるうっぴーさんの責任問題にもなると思うんだけど。

>>401-402
ありがとう
ホント闇雲な状態だから、事あるごとに自信失うわｗｗｗ
一つの事がらについて表現が多くて３通りぐらいしか持ち合わせてないから、言いたいことが上手く言えずもどかしい
これは読書量で解決できる？
それとも書くべし書くべし？

誰が誰に被害を与えてるっていうんだい？
うぴぴの責任って、どんな責任よ？

>>464
いや、ちょっと気になっただけだから、そこまで深い意味はないんだけどね。
フールズメイトノベルズというレーベルは、本当に存在するのだろうかというただの疑問。

レーベル立ち上げ前に情報規制するのは当然
解禁日前に漏らしてるとしたら、まあそいつに責任は発生するわな

今後実在するかどうかとか、詐欺とかは知らない

うっぴーさんにると９月創刊だったらしいんだ。
けどもう１０月だし、延期するにしても何の情報もないのはおかしいなと思って。

バンド系雑誌が引っかかるが、これは関係ないの？
ニコ生にも入ってるみたいだからヲタの金払いの良さに気がついたんじゃないのｗ

フールズメイトって雑誌があったけどアレは去年休刊になったばっかりだからな
そのフールズメイトって雑誌を発行してたのが、フールズメイトって名前の出版社なんだよ。
フールズメイトノベルズって名前からすると、この会社だとは思うんだけどね。
ただ少なくともネット上には、一切情報が出回っていないのは事実なんだよ。
それに９月創刊だって聞いてる。
騙されてなきゃいいんだけど……。

主婦の友社だって、雑誌「主婦の友」休刊してる。でもがんばってる。フールズメイトも、もう少し様子を見ないと。

>>443

激しく同意。

発起人が長編なら１本、短編なら３本くらいは核となる作品を仕上げてもらうのが先だね。
その世界観が魅力的ならみんなついていくだろう。
その力がないなら、○○さんの作品の世界観がいいので、これでシェアワールドを展開したい。
すでに○○さんにも了解をとっています。
くらいのことをしないとダメだろう。

まあ、子供のお遊びということで、どのくらいで飽きるか見守っていきましょう。

イ○ド氏くらいカリスマがある方の長編をそのまま使ったらどう？ｗｗｗ
あｗ贋作、二次小説はダメだよｗｗ

464も指摘しているけれど469は何の心配しているの？
続報が届くまで静観していればいいんじゃないかと思うけれど

で、その続報はいつ届くの？
静観したい人は静観する、静観したくない人は静観しないでいいんじゃないかと思うけれど

おい誰か空音凛にコメしてやれよｗｗｗｗｗｗ

長編の間でTSUに感想書く奴は律儀というか、間抜けというか

空音凛ってそれほどラ研にとって失い難い人材だったのか
居なくなるのは残念だなー。きっとプロにも、もうじきの腕前だろうに

誰か知らんが自意識過剰気味ですね
まあ、頑張ってｗ

>>475
「これの感想がある程度きたら、空音凛作品を完全消去します。
長編も短編も掌編も消すので、そのへんよろしく。」

つまり感想が入らなきゃ……どうなるんだろうww

>>478
まあ感想来なくても自演して感想落とせばいいか♪
てなこと考えてそうだからもう末期です

俺のレスあっちの掲示板に持ち込むなよなｗｗｗ

>>480
ごめんなさい正直反省してる

ごめんなさいでちゅー

別に投稿するわけでもなく中学生のときから覗いててもうすぐ社会人なんだが、創作相談掲示板にまだ見たことあるのＨＮが常駐してるのはなぜなんだぜ

ちゃんと日本語で頼む。

>>484
どの辺が読み取れないの？
意味合いを解釈するのが難しいと感じたのはどこ？

飛車○とかのことを言ってる

俺もなんだかんだで五年くらいたむろってる
いや、別にいいんだけどね

日本語が書けているか書けていないかなんて、そんなものライトノベルでは何の問題にもならない。
ライトノベルで重要なのは、面白いか面白く無いかだけだ。
設定が魅力的であり、キャラクターが生命感で満ち溢れており、
そして何より共感できるかどうかだ。
ライトノベル作法研究所で示されていることは、ただの
日本語で綺麗な文を書きましょうということでしかない。
面白い作品の書き方を示すことの出来ないハウツーサイトなんか
まとめサイト以下だ。

ラ研で何よりも必要な情報は、どうしたら上達できるかだろう？
鍛錬投稿室でどうしたら誰も彼もが誠実に上達できる方法を指し示す感想書きなどいない。
掃き溜め以下だ。

指摘がまったくもって具体的じゃない。
その上創作掲示板でも答えがアホすぎるものばかり。
自分がどう見られているかなんてまったく気がついていないアホばかり。

このままじゃラ研はもうだめだ。
なんとかするべきだろう

やだーだって面白かった+20つけて回れば
自分の作品も高得点ですものー＾＾

ラ研利用者
「起承転結ってなんすかー？」
「わざと間違えたんですよ！」
「粗探しやめて下さいませんか！」
こんな感じかしら？

そうなんだよ
あまりにラ研の利用者はやる気がなさすぎる。
もっと一生懸命になれただろう
もっと熱くなれよ！

自分のできなかった部分を読者のせいにするとか最低。
指摘によって初めて気づいた部分に対して反省がなさすぎる。
同じことを何度も繰り返しすぎる。
利用者のレベルが低すぎるのは問題しか起こらないんだよ

ラ研はもう再生不可だろ
このまま底辺ワナビﾞ隔離サイトとして機能させとくのが最善

その底辺ワナビがほかのサイトに行っちゃうのが問題なんだよ。
いついてくれれば問題ないんだけど。
厄介者がいるせいで、底辺ワナビが出て行っちゃうことがある。

SSサイトとかで三点リーダだの作法だの指摘してんの絶対ココの出身者だろ。

掌編の間が悪すぎて気がついていない様子だけど。
長編も短編も作品の質がどんどん悪くなっている。
救うべきは投稿ペースの少なさだけど、質の悪さに変わりはない。

利用者レベルの高いところ教えて
参考にしたいから

チャットにいる住人も投稿室の現状を気にせずに企画を建てようとする。
仲間内だけで作品の評価をする。
そんな慣れ合いに不自然さを感じずに平然としている。
注意をすれば仲間はずれ、指摘をすればそんなことするな。
おかしかったらおかしいと言っても構わないだろ。

>>500
アニメSSのスレの人気が高いのとか、小説家になろうの人気が高いのは読み応えがあるよ。
ちゃんと創作している。

ラ研で問題のなのは高得点でも名作かって言うとそうでもない点。
一度高得点を叩きだすと嫌でも消えないから、
ランキングみたいに圏外になった瞬間見えづらくなるということが亡くなってしまう。

>>502
それは読んでるけど、上達につながる感想をくれるサイトがいいんだ
なろうは人気が出ないと感想つかないし、多数ついても作者の上達を意識したものは極僅かだし

>>504
それだと個人でメールをし合うのが一番かな。
お互いに切磋琢磨できる友人を見つけるのは大変だけど、
自分に合う合わない人間って作品を見ればわかると思うから、
作品を通じて仲良くなってから徐々に作品について意見を通じ合わせるのがいいと思うよ。
サイトは人と仲良くなるための足がかりにすぎないのが現状。

辛口の意見お願いちゃしますーって書いてみては如何かしらん？

>>505
確かに。意外と簡単なことだったなあ
ちなみにその方法でどれくらい成果出た？
いや、成果があるなら別の方法でもいいんだけど

>>507
一番の効果はモチベーション維持かな。
自分の実力と近い人が頑張ってるとやる気が出るだろ？

やる気か……
個人的に同レベルよりも無職転生の人か謙虚の人とお知り合いになりたい
あと、メタルはぐれの人はarcadiaにいる時に格下だと思っていたら抜かれていたから
ちょっと興味ある

>>506
いきなり喧嘩腰でクソだゴミだと罵倒語を交えながら
結局は誤字脱字と三点リーダーの指摘をするだけの反応が来ると予想

無料の批評にかなり高度なことを期待しているのが笑える。

有意義な批評や感想がほしいなら、金を出せばいい。
小説講座などで金を払って読んでもらえよｗ

辛口批評が主流の投稿室、プロ作家を輩出
なんてご大層な看板掲げてるんだからハードルあがるのは当たり前
無料だから何なの？　説明してみ？

>>511

無料だから、それなりのものしか返ってこないってことだ。
当たり前のことだが、何か気にさわったかな？

確実性を期待するなら、それなりのところへコストを払って見てもらうのが良い。

看板に「辛口批評が主流の投稿室、プロ作家を輩出」と書かれているのは事実だが、
「日本一うまい！　ラーメン」の看板が掲げられていたからと言って、日本一うまいラーメンを期待して入るヤツもおるまい。

↑
リンク間違えたよ。すまんな。

>>512が正解だ。

辛口批評が主流の投稿室と日本一うまい！ラーメンはキャッチコピーに過ぎないだろうが
プロ作家を輩出はただのキャッチコピーじゃないんだろ？
ご丁寧に報告してきたやつらのインタビューページまで長々と作っちゃって
さもラ研がレベルの高い投稿サイトみたいに演出してるだろ
ラ研の実績とか歴史あるサイトなんてフレーズ使う利用者だって見かけるぞ？
都合の悪い時だけ無料ってのを免罪符にして逃げるのはどうなんですかねｗ
眼高手低っていうんじゃないですか、そういうの

しょーがないんじゃないの
だってなれ合いワナビが多いのが原因じゃん
どんなに実績あろうとダメダメ

>>515

あはは、無料という免罪符に逃げるねぇ。
別に無料じゃなくても、そんなもんだろってこと。
マジに多くの作家を輩出している有料の講座と同じレベルを求めるのは酷ってもんだろ。

感想書くヤツも小説書くヤツも遊び半分でやってんだからｗ

遊びなんだから、そうマジになるなってこと。
ああ、遊びってのを免罪符にするわけじゃないからね。
マジにプロになりたけりゃ、ラ研に頼るのはどうかなと思うぞ。
ちゃんとした講座を受けるなり、知り合いの編集者や作家にアドバイスを求めるなりした方がいいぞ。
知り合いがいなけりゃ、作ればいい。

ラ研に投稿してアドバイスもらって、一人でシコシコして、プロになれましたってことになるわけないだろｗ

ぶっちゃけ才能の問題だよ
才能有れば、基礎押さえれば一発で受かると思うし

>>517
書いて、ラ研に投稿してるだけだから上達しないのは当たり前
遊び半分なんだからプロになれないのは当たり前
きちんとした講座受けたりしてないから〜〜ｗｗｗｗｗ
言い訳ばっかだな、お前ｗ　だから底辺ﾜﾅﾋﾞのままなんだよ？ｗ
一生、そのままでいろよｗ

言っておくが、無料だろうがなんだろうが
できるやつはお金を払ってでもいいほどの作品を隠し
批評だって書ける。
何もサイトの構成の問題だけじゃない。
しかしながら、惰弱な神経を持ち合わせている現住民は
大した作品も書かずに高リターンな感想を期待している時点でお笑い種なんだよ。

だから俺はいいたい、サイトの質を上げるんだったらいい作品を書け。

講座なんか受けてる時点でお察しレベルだろ

なろうなんてユーザー数が多いだけで、ほとんどは異世界転生ワンパのゴミばっかじゃん
分母が多いから良作が多く感じるだけだろ

なろうの上は出版してそれなりに売れるが、ごはんのは出来ない
この差は大きいよね

ラ研で適当ですけど成果も実力も上がってるのが実感できます。
あはは、これが才能ですかね。

真面目にやってる奴には悪いんだが、才能やセンスは場所よりも素質だからな。
ラ研のまったり具合は超いいわ。

小説の投稿と感想の投稿が登録制になる方針のようだが
これやったら利用者が減りそうな予感がする

>>519

えっ、みんな、プロじゃないのか？
俺は、一流のプロだがｗ
もちろん、小説のプロじゃないけどな。
プロの小説なんて、他人に暇つぶしの道具をあたえるだけだろ。
もっと、おもしろくて、人々のためになる仕事が世の中にはたくさんあるだろう。
まったりお遊びで小説書くのが一番なだけなのだが……。

もちろん、一生このままでいるつもりだよ。

もし、小説家になるとしたら、病気やけがで本業を続けられなくなったときだろうな。

って、俺の周りの作家連中（印税で食ってるヤツら含む）見ても、だいたいリタイア組がほとんどだけど。
他の仕事で一流になれれば、作家なんて軽いのよ。
だって、雑誌などに投稿を頼まれれば、文章を書いたりするでしょ。

ちょっと、その文章力だと説得力が

2chの文章力に合わせて書いたつもりだがｗ

じゃあ、ひとつ説得力を感じる文章でも披露してもらえませんかね？

511、言語能力低い
なんで今ここで小説以外のプロの話が出てくるのか
つーか職種によるけど、ちょっと仕事で上行けば、メディア系の話は来るよ
真面目な人は断ってることも多い
まぁそれと作家と何の関係性があるんだよって話だが

>>529

バカか？
金払えよｗ

なんでも無料だと思うなよ。
俺はお前に認められたいとは、カエルの糞ほども思っていないのだよｗ

「俺は本気を出していないだけだ」　そう思い込むことで自分を保つ奴の行き着く先だな。

>>532
自分は天才だ!!系じゃないの
そして中途半端な自分に気づかないまま終わっていく奴

>>533
俺は天才だけど、まだ本気は出してねーからw
だろう

>>532

ステレオタイプの感想だね。
本気なんて毎日出しているが……普通、そうだろ？
本気出して仕事していないヤツがいるか？

もしかして、お前、そうなの？

趣味は遊び、仕事は本気だ。
当たり前だと思うけど……もしかして、仕事していないの？
プロじゃないの？　フリーターとかなんか？
だったら、何でも良いからプロになりなよ。
そうすれば、プロってどんなか解るよ。

煽り屋の俺も、このかまってちゃんには触る気にならないなｗ
頭の悪いやつは面倒だし、つまんねーんだよｗ
お前ら、がんばりやｗｗ

あ、こいつ、言語能力が根本的におかしいパターンだわ
スルー推奨

>>537は511のことな

なんだ、この程度かｗ

レッテル貼っておしまいってかｗ

>>535
趣味は遊びなのは、真剣にやらないってこと？それじゃバカになると思うんだけど。

「面白けりゃいいんだ」　これも破滅フラグだよ。「○○なんかどうでもいい」が付くと確定。

つーか、仕事で本気とか全然関係ないよな
何が言いたいんだこいつ

短編に適当な文章で3.11を書いてる馬鹿が居るんだが
赤を叩き込みたくてうずうずする

でも大人なので我慢する

>>540

趣味や遊びを真剣にやるのは良いことだと思うよ。

でもさ、仕事のおもしろさってのとは違うよね。
仕事ってのは、リスクが大きくてリターンも大きい。
趣味ってのはリスクが小さいよね。
だから、自然に真剣さの質が全然違うモノになると思うんだ。

そういう意味でなら、仕事の真剣さより趣味の真剣さは小さい。
大きい、小さいというより、質そのものが違うでしょ。
プロなら解るよね。

>>540
そいつは触らないほうがいいよ
「意地でも自分の誤りは認めない」から、延々とあげ足とったり、
自分が返せそうなところは返そうとしてきて会話が成立しない
考え方じゃなくて性格が原因

>>530で「何故小説以外のプロの話になるのか」聞いたが、返信しない
つまり、都合の悪いことは決して触らない奴ってこと

>>544
仕事はできて当たり前の世界。趣味はできなくて当たり前の世界。使い分けといたほうがいい。

>>545
うん、こっちも分かってやってるから。適当に切り上げるよ。

ツイッター見てちょっとショックだったこと。ごんぎつねの劇を高校でやったっていうだけの話なんだけど。
ラストごんを撃ってしまう猟師の火縄銃の小道具がなくてエアガンのサブマシンガンで代用。
効果音もサブマシンガンのを使った。そしたら前例がないほどシュールなごんぎつねになった。
偶然の産物だけど、その発想はなかった。やられてみれば当たり前だが、それが思いつけない、

>>545

なぜ、小説以外のプロの話になるのかかい？
俺に対する質問ではなく、君の次につづく文章への降りかと思っていたよ。

プロってのは、小説書きでも他の仕事のプロでも共通項があると思うからだよ。
みんな、何かのプロなら、プロってのはどういうものか説明する必要がないよね。
プロじゃないなら、プロってどういうものかわからないことを前提に話さないといけない。
学生以外は、だいたいプロだと思っているのだが……
だいたい半分以上は、家庭を持って、子供を育てているでしょう。
ここにいるヤツの大半が、フリーターや派遣とか、ニートとかって幻想でしょ。
ってことだよ。
まずはそこからちゃんとしないとね。

>>548
実際に売れるかどうかで考えたら、全員女体化とかしないと
半端なく夢が崩れるが…

>>549
典型的な甘アマの話だな。他人に理解を求めるための共通項があるようじゃいけないんだけどさ。
んなもん言わない見せない悟らせない。「努力したんですから」と言い訳するくらい恥ずかしい。
それでさ、仕事と趣味の違いは分かったのかい？

>>546

おもしろい言い回しだね。
仕事は出来て当たり前の世界……まあ、失敗して当たり前の仕事もあるけど、それを成功させるんが仕事の醍醐味かな。
趣味は出来なくて当たり前の世界……言い回しとしては面白いけど、できないとつまらないから趣味にならないと思う。
揚げ足をとるつもりはないけど、少し直してみるとしっくりいくかな。

仕事は出来なければ、文句を言われる世界。
趣味は出来なくても、文句を言われない世界。

ということで。

話の発端に戻すと、ら研は趣味でやっている人が多いから、何が出来ないかと言って文句言うのはおかしいね〜。

>>551
質問の意味がわからない。
仕事と趣味の違いはわかったかい？
って、どこが解っていないようにみえるのか？

>>552
> 仕事は出来なければ、文句を言われる世界。 趣味は出来なくても、文句を言われない世界。

なんでそんな単純化になるのさ？文句のあるなしだけで生きてんの？行きつく先は引き籠り、ってね。

>>551

努力したんですからって言い訳ってのも解らない。
努力しても結果が出なきゃなんにもならない。
はっきり言って要領が悪いのは計画性がないから。
無駄な努力ほど、見苦しいモノはないね。

>>553
> 質問の意味がわからない。

早くも馬脚を現したか。インスタントのプロは伸びるのが早いねｗ

そんな単純なもんだからだろ？　逆に聞くけど、

仕事ができなくても文句を言われない。
趣味ができなくても文句を言われる。

こんなのってある？

>>554

もちろん、そんな単純な世界ではないことは１００も承知。
面白い言い回しだから、ちょっと直しただけだよ。
言葉遊びにムキにならないでよ〜ｗ

>>555
> 無駄な努力ほど、見苦しいモノはないね。

無駄な努力かどうかが問題なんじゃない。そのバイト感覚から卒業した方がいいよｗ

なんでおまえらコンビニのプロ店員相手に遊んでんの？

>>559

バイト感覚ってのが解らない。
バイトはほとんどしたことないから。

おもしれーから。

>>557

ん？
あっても良いんじゃないの。
俺には関係のない世界のようだけどｗ

こいつラノベ板から来た荒らしだろ

つうか何で511みたいなのに触ってんの?
馬脚なんざ最初から表してるだろ

ラ研の連中がプロ目指したり技術向上を掲げてるのに、身内でくだらない、ロクな事になってないって話から

無料の批判だからとか、仕事のプロだとかすっとぼけた事を言ってるよな

そういう事言ってんじゃないだろ

>>561
> バイト感覚ってのが解らない。 バイトはほとんどしたことないから。

バイトに指示出したこともないの？客ではなく同僚としてのバイトが働いてるのを見たこともないの？
努力が何か分からないの？努力は他人に見せるもの？言うもの？ウリになるもの？しっかりしろよｗ

サー盛り上がってまいりました……

あー、読者の度肝を抜くような作品書いて受賞したいわー
ついつい手堅い設定・ストーリーを目指して
実力足りなくてラ研で評価低いの嫌だわー

昔ラ研に居た王道でも読ませる作品書いて
電撃公募上まで行ってた人が羨ましい

>>567
遊ぶのよせよ…
決めつけは好きじゃないが、そいつは自己愛性人格障害かアスペのパターンの会話をしている
どんなに叩こうと突っ込もうと、絶対折れない

うーん、猿回しの猿は自覚なくてもいいと思うんだけど。見てて面白ければ（フラグじゃないからね）。

つか>>570はNGでも使えばいいじゃん
何、ひとりでカリカリしてんだかｗｗ

>>567

ああ、パートのおばちゃんならいるよ。
と言っても、みんな優秀な人ばかりだけど。

努力って、解らないな……。
がんばるとか勉強するとかって、普通のことだし……。
努力ねえ……何？　特別なことなの？

５１１にマジ質問。プロ目指してる？

>>570

なかなか、鋭い分析ですね。

叩いたり突っ込もうとして折ろうとするからすべるのですよね。

こういうパターンの対処法も勉強してください。

>>574

プロの小説家を目指しているか？　と問われれば、目指していませんよ。

>>573
分かんないの？どんな種類の努力でも、全部恥。努力が普通とか、信じられないほど無様だねｗ

返事ありがとう。

そろそろ、まーろん星に帰ってバンダイチャンネルでアニメでも見るかな〜。
あとは、お好きにののしったり叩いたりしてね。
突っ込まないから安心して良いよ。
また、明日の朝見るから、おもしろいの書いてね。
２ｃｈのステレオタイプのののしりはつまらないから無視するよ。
個性のあるぶったたきを期待するｗ

スルーするのも良いけど、作家目指すなら、がんばってみてね。

叩きっていうか、マジで話がある。
今度オフ会で会わない？

あれれ、もう逃げ帰ったのか。始めは処女の如く後は童貞の如し。南無阿弥陀仏。

VIPから飛ばされてきました

努力って、解らないな……。
がんばるとか勉強するとかって、普通のことだし……。
努力ねえ……何？　特別なことなの？

それは創作家とし致命的だな。わりとマジで。

511こそが噂に聞く人工無能プログラムって奴か！！！！！

伸びてると思ったらまたうんこニートが湧いてたのか

んなことより、長編300枚くらい書いてまだ半ばでモチベダウンしてしまった俺に禿増しの言葉の一つでも下さいお願いします

おはようございます。
一応、約束なので来ましたぞ。
意外と、大人しかったね。
なになに、童貞で致命的で人口無能プログラムでうんこニートね。
まあ、そういうことにしておいてやるよ♪

じゃあ、童貞無能プログラムでうんこニートの５１１は、みんなに叩かれて逃げ出して、母星に帰って、顔を真っ赤にしながら自分の恥を後悔して、毒薬を飲んでケツから血を吹きながら自殺しましたとさ。

君たちは、圧倒的な文章力で、５１１に勝利した！
おめでとう！

>>580

変に期待されるとこまるので、マジレスしておく。
2chで互いに名乗り合ってオフで会うって無理っぽくね？
それに、俺はら研のサイトにオフ会にでるほどの魅力を感じていないので出ることはない。
話って何だよ。
５１１は、このレスで終わるよ。
騒がせたのは悪かったよ。
一部の人には迷惑になったかもしれないくらいは解っている。
ここに内容がある話を期待するのは無謀だと思うぞｗ
見てのとおり、他人には高い要求をするが、人の要求にはろくに答えられないヤツらのたまり場だ。
もちろん、仕事に戻れば一人前にやっているのだろうが、遊びの世界ではこれが限度なのだろ。
そういうことだ。

これ釣りなのか?

本物のキチなんだろ

本当に文章書くのが下手な人なんだね。
ちょっと可哀そうｗ

何にでもプロ意識（）を語るなら、文章書く時はどこであろうが
プロ意識持ってまともな文章書けよ。下手すぎ

流石にその程度が全力じゃないだろう
文章にリズムも無ければ精緻さもないなんて才能無さ過ぎ

ちょっと教えて下さいませ

ラ研はコストを下げたいの？
それともコストをかけて良くしようとしているの？

あれ？
kskだったのに盛り上がってるな

あまり意味のない盛り上がりだったがな。
新投稿室はどうよ。
おまえら会員登録してまで作品投稿するの？

投稿室リニューアルしたんか
見てくるかな

ほんとうに文章がヘタだなぁ。

それに比べて、

>>590さんや、
>>591さんは、文章がうまいなぁ。

ほれぼれするよ〜。

俺は>>580

＞587
＞>>580

＞変に期待されるとこまるので、マジレスしておく。
＞2chで互いに名乗り合ってオフで会うって無理っぽくね？

それは残念だ。ただ、これは言っておく。俺は昔、SD文庫スレとこのラノ大賞スレで企画されたオフ会に参加したことがある。
ライトノベル作法研究所の主催したオフ会に参加したこともある。楽しかったぞ？
それともうひとつ。誤解があるかもしれないから説明。なんか、おもしろいキャラだから、本当に会って話がしたかったんだよ。そんだけ。

>>597
＞ライトノベル作法研究所の主催したオフ会に参加
なんでもいいから証拠出してみて
参加メンバーとか、誰がどうしたとか、場所とか
参加者しか知らない情報をね

>>598
＞>>597
＞ライトノベル作法研究所の主催したオフ会に参加
＞なんでもいいから証拠出してみて
＞参加メンバーとか、誰がどうしたとか、場所とか
＞参加者しか知らない情報をね


第一回の時、俺はスキンヘッドだった。で、途中参加。持ち込みの机で、俺はずーっと読書してた。
あと、少し、ゾンビについて語った。
それから、何回目だったか、スゲー雪降った日に参加した。これも途中から。みんなが「外どうでした雪？」
て聞いてきた。「すごいですよ。スジャータのトラックが坂道でスリップして立ち往生してました」
とかなんとか答えた記憶がある。この日もスキンヘッドだった。

>>592
コストをかけてでもよくしようとしている。でも、手遅れ感があるな。個人的に思うには、だけど。
それについて、いろいろ書こうと思ったら長くなったので簡潔に1行にまとめ直す。
ラ研のバブルは弾けて、未だに回復しない。バラマキも締め付けも効果はないよ。

>>600
肝心なところ書かないんじゃ、ただの妄想じゃんｗ

よく分からんが、私には511がちんかすの子供を
ざくざく斬りまくったようにしかみえんかった
でも、かっこよかった
無双の如く斬った
ただ相手も弱かった
さすが2チャン無双
次は参戦したい

どんなに過激な書き込みでも>>579の「がんばってね」とか>>591の「流石にその程度が全力じゃないだろう」って励ましの言葉が凄く嬉しい。
たとえ本人にその気が無かったとしても、がんばろう、って思った。


……俺はもうだめなんだろうか（笑）

投稿室のリニューアル、また安易な選択を・・・
なんでバカモンとか都丸太町なんかに牽引されて方針決まっちまうんだか
もう少し時間かけて利用者全体に意見を求めるべきじゃないのか、こういうのは

>>604

ちゃんと意見を表明したら良いのでは？
時間をかけても、あなたの意見をわざわざ聴きにくることはないと思うよ。

604じゃないけど、まずリニューアルという視点がどうなのって話
慣れ合いワナビと、普通のワナビと、問題外ワナビと、ワナビじゃない連中がいて、
慣れ合いワナビが他を圧迫している状態だし
普通のワナビは絶滅寸前

慣れ合いワナビは当然人間関係ができてるから、新規は入り込みにくい
自演だのなんだのも、慣れ合いワナビとワナビじゃない連中の中に、
高得点(笑)だのなんだので張り合おうって輩がいて、そいつらが問題起こしてるだけ

>>605
言われなくてもやれることはやってるさｗ

>>606
うぴぴがリニューアルの話を最初に持ち出した時、
投稿室の感想減少にも触れてただろ
だからスマホ対応なんて方向にも話が進んでたんじゃん
感想のやり取りを加速させて、利用者が交流しやすい形に変えたいってのが趣旨じゃなかったか

>>608
感想が減少する原因なんて、普通のワナビが投稿室利用しないからじゃん
慣れ合いワナビは慣れ合える奴にしか感想投稿しないし、他は感想つけてもテキトーだから、
投稿者にキレられて感想つけなくなる
賞にまったく関係しないクソ下らない話で揉めるところで、リニューアルしてどうすんの

俺自分のペンネームで新刊情報登録してるんだけど
電子書籍で販売開始のお知らせが来た……

俺出版してないのに……
同姓同名とかやめてくれよ……

どんだけありきたりなネーミングだったんだよ

山田太郎とかじゃね？

>>610
amazon?

どうだよう

電撃大賞を受賞したって掲示板に書いてあるんだけど

こんなんで受賞できるのかとか本人言ってるから、
卒業と言うより、死地にまた一人旅立った感がした件

もしかしてイタズラかね？
早速揉めてるしｗ

>>613
Amazonでも売ってたわ……

でも使ってるのはhonto
bk1時代によく本を買っててその名残

電撃大賞受賞者が出たのに
お前らちっとも喜ばないんだな

>>618
マジか

>>619
まあワナビ風情が喜ぶわけないやん
余裕綽々の人でもない限り

>>619

まだ、スタートラインに立っただけだからな。

喜ぶと言うより、生き残っていけるか心配する方が多いだろう。

がんばってくれと言うしかないな。

プロの下読みも偽物っぽいし鵜呑みにできるわけないじゃん
だいたい受賞報告は交流板でやれ

あの下読みの人、偽物っぽいよなー

でもＴＯＰ項目にё下読みによる新人賞攻略Q&Aёができたよ
例の下読みの人のを抜粋してる

電撃大賞受賞者も偽物かな？　なんか掲示板変だな

新しくサイトを作りなおそうって提案するのはいいけどさ、
その提案へ意見をした人へのうっぴー自身が返信をする人としない人の差をつけるのってどうなんだろうね。

久しぶりに覗いてみたら、お前ら面白いことやってんね。

>>511 プロ……（失笑）

でもまあさ、こんな話が出るって事は、創作者にとって、
ラノベはエロマンガ界未満ってことなんだよな。

エロマンガ界は、賞取れなくても持ち込みありで編集が厳しい評価をしてくれる
ワケだが、ラノベはそうじゃないってことだよね。

ラノベで、プロが適切に評価してくれるところまで行くのが難しいから
ラ研ということなんだろうけど、ラ研にどこまで期待すべきか、
無い物ねだりをしてもねえ……。>>511は、ある種幸せな人生を
歩んでるんだろうね。本当に厳しい仕事をしたことがなく、適当に
仕事しても大して誰からも文句を言わない、いい（というか、レベルの低い）
環境、とかね。

もう少しまとめろ
要点を明確にしろ

下読みさんね……。
久美沙織の「もう一度だけ新人賞の獲り方おしえます」によると、編集部とつきあいのある時間がありそうな作家さんなのだそうです。
他には、書評やコラムを書く人、作家や編集者の奥様（結婚前は業界人？）などが多いそうです。
ラ研に現れる下読みさんは、どういう経緯で下読みをしているのか不明ですね。
少なくとも、出版社と親しいつきあいがあって、時間的余裕がある人なのでしょうが、そういう感じはしないですね。
ただの構ってチャンの可能性もありますから、話半分に聞いておいて良いでしょう。

>>627

>>626は、511の人格をおとしめることに必死で、何を言いたいのか解りませんね。

「あいつはバカだから、言っていることも間違っている」
「あいつは共産党だから、言っていることも間違っている」
　この手の詭弁を使うのが２チャンの常套手段なのですが、それでだませるのは自分自身だけなのだから、見ていて恥ずかしいわｗ

>>629
というより、話題に乗り遅れてるのに、必死で語ってる姿に涙したT_T

>>511のアホからの流れで

＞でもまあさ、こんな話が出るって事は、創作者にとって、
＞ラノベはエロマンガ界未満ってことなんだよな。

どうやってこんな結論に達したのか不思議ではある
そんな話してたっけ？

つーか>>626は何がどうしてそんな話になるのかわからん
511はバカだから貶められても全然okだと思うけど
ていうか511も何言ってるのかわからんかった
俺は書こうと思えばかけるんだとか雑誌に書いたものが載ったとか…
本職のほうでコラムとか書いたのかと思ったが、
その後のやり取りがバカすぎて、まともな職があるかどうかも怪しいと思った

>>632

話が飛躍するのは、ある程度頭がいい証拠ではある。
それについていけないのは、頭が悪いからだよ。

626も511も、君より頭が良いからバカにしない方がいいぞ。

ID:b2PddcuF
ツッコミ待ち？

いや、まあさ、ものを書き始めた頃は、ストーリが大切だっつうかさ、
長いページに耐えるものを書けなきゃいけないんじゃねーかと、人目を
引くアイデアが大切じゃねーかとか、そんなことばっかり考えてたんだけどさ。
最近は考え方が変わったというか、ちょっとした日常とか細部の描き方が大事で、
その積み重ねが長いページに繋がるというかさ。

もっと短い文章の作りに拘んなきゃいけねーんじゃねーかとかさ。
でも、ラノベでは、短い話に対して、扱いが低いじゃない？
ここの掌編の間への捉え方とかさ。こういう思いに対して、どう
折り合いをつけ、腕を磨けばいいんだろうっつうかさ。

それに引き替え、エロマンガ雑誌はあちこちでショートストーリーの
賞を設けていて、ある種、羨ましいというかさ。
創作力を磨く環境が、ラノベよりも恵まれているというね。
審査の講評なんか読んでも、今売れている絵柄をアニメやラノベから
もっと吸収しろだとか、求められているものが明確なんだよね。
日頃そんなことをつらつらと考えていて、たまたまここを覗いて
書き込んだのが>>626という訳なんだけどさ。

きしょいな

>>638
その反応は俺的には寧ろ嬉しいんだが。
何故そう思うか一発で当てられたら天才認定してやろう（笑）

いや結構ですわ

>>640
お望みの通り、馬鹿と認定した（笑）

>>637

ぎゃははははっ！
笑えたぞ。
もしかしたら、ギャグの才能があるのかもしれんな。

エロマンガってのは１発抜くだけの長さがあればいいのだｗ
だから、短編でいいの。
いつまでも抜けないとこまるでしょｗ

ストーリーうんぬんと全然関係ねぇ〜よｗ

エロ漫画にもストーリは必要だろ。。あほか。

>>642
それはエロマンガを一面的にしか見ていないから言えることなんだがな。

まあ、ここでエロマンガ論をブツつもりはないが、そもそも俺はストーリー
よりも大切なものがある、と言っている訳だよね？（>>635)

お前、馬鹿2号に決定ね。

ここエロマンガスレじゃないんですけど

エロマンガ愛はよく解ったから、一人でうらやましがっていてくれｗ

>>646
「馬鹿2号」がそんなにショックだったんだ（笑）

>>647

ああ、エロマンガに対しての理解は君の足下にもおよばないことがよく解ったよ。
でもね、他人をバカと言わないと自分の主張を正当化できない人間よりもずっとマシだと思っているよ。
じゃあねｗ

>>648
「ぐ、お、俺のことを‘馬鹿2号’だとぉ〜」
　ID:b2PddcuFは髪の毛を掻きむしりながら呻いた。

「な、何故だ、何故分かったんだ？　あんな短い書き込みで、
　なんで俺が真性の馬鹿だってバレたんだよぉぉぉお！！！」

（笑）

>>649

すごな、お前。
俺が部屋でやっていたことをすべてお見通しだ……。

まいった、まいった。
君が一等賞だ！

おまえら面白いな

まーた基地外ニートが迷惑かけてんのか

>>636
ラノベではプロットの荒唐無稽さと出オチが第一で描写の丁寧さは蔑ろにされがちだよね
ワナビが言う文章力ってのはこれとは違うものを指してるみたいだし

>>649
よく分かっていないようだね。なんでエロマンガの話振られても誰も食いつかないと思う？
ここにいるのは、18禁を封印した作品を書く人間なんだよ。想定読者年齢層のせいでさ。
なぜ短いストーリで成立して、応募できるところがあるかも、分かり切ったことだ。

18禁の読者は18歳以上だよね。たいてい、それなりに金は持ってる。それで18禁は成り立つ。
その代り、商業的に採用されるための基準は厳しい。価格高めなんだから、見合った質が必要だ。
全年齢向けのラノベとは性質が異なるんだよ。エロマンガなど何の参考にもならない。

それにね、エロマンガは滅びゆくジャンルなんだよ。競合するメディアが手強すぎる。
マンガでのエロ表現は中途半端だしね。ゲームやアニメにはビジュアルで勝てない。
読者の想像力に任せるならエロ文学に及ばない。例えば花と蛇をマンガ化しても駄目だろ。

自分がどこで何を誰に語っているか、少しは考えたほうがいいよ。

未だにドクロちゃんが語り草になる理由のひとつだよな
書きたいこと書いてるだけなのに無駄に筋が通ってる感じのが売れやすい

>>653
そうなんだよね。そしてラノベを目指す時、そういうところに
目が向きやすいというのもあるよね。それが結果として、目新しさ
のみ求めて、小説書きの地力の養成が後回しになっちゃうというかね。

その辺に気付いてきて、目新しいさを意識させない、ある種どこにでも
あるような話なんだけど目が離せないというか心に突き刺さるというか、
そういう方向性を志向するようになったんだけどね。

>>654
エロ映画出身でその後、一般映画で有名になった監督とか、脚本家とか、
あるいはエロマンガ出身でその後有名になった漫画家とか割と多いんだけどさ。

ラノベでも、故ヤマグチノボルや田中ロミオがエロゲ出身なのは有名な話。

エロが一般作の創作に何がいいかというと、そういうジャンルは一定のエロさえ
入れとけば、後は何でもありだから、いろいろとチャレンジ出来て、自分の
創作の経験に役立った、というのがあるみたいなんだけどね。

だから、エロが何の参考にもならないなんて決めつけるのは、君にとって
損だと思うよ。現実はそうじゃないんだからさ。

まあ、正直なところ、俺はほとんどのエロマンガは読むに値しないつまんない
ものだと思っているけど、ジャンルを代表する一部の作家たちは、突出して凄いというか、
他のジャンルすら圧倒していると思っているし、実際、エロマンガに参入する
年齢層が低年齢化且つレベルが高くなってきているのが実情らしいよ。君が言うように
滅び行くジャンルだとして、そのことをどう説明するのか教えて欲しいな。

最後になるけど、「花と蛇」を例えば「監獄学園」の平本アキラが漫画化したら、
大ベストセラーになるのは間違いないと断言するけどさ。

こらこら、エロマンガ論ぶつつもりないと言っておいて、ぶつんじゃねえよ。

エロの名作並べて、すごいんだぜって言われてもなぁ。

>>657
> エロが一般作の創作に何がいいかというと、そういうジャンルは一定のエロさえ

エロマンガから勝手にエロに広げるのは禁じ手だろ。まあいいよ、エロマンガでは語れないと受け取っておく。

> だから、エロが何の参考にもならないなんて決めつけるのは、君にとって

言ってないんだけどね、そんなことは。エロマンガとその状況が参考にならないってことだけだ。
他のジャンルはちゃんと挙げたんだけど？アニメにゲーム、花と蛇なら実写化もあるよね。
当然、参考にしてるさ。全年齢向けと18禁に断絶はなく、シームレスなんだからね。

> 滅び行くジャンルだとして、そのことをどう説明するのか教えて欲しいな。

雑誌数と売れ行き、単行本出版数。いろいろあるんだけどね。書店やコンビニ、見た事ないの？

> 最後になるけど、「花と蛇」を例えば「監獄学園」の平本アキラが漫画化したら、

マンガでは無理なんだよ。アニメでもね。感情表現が記号化、テンプレ化されたメディアにはなじまない。
花と蛇が一般文学としても優れているとされるのは、その感情描写にある。
だから文学と実写なんだよ。文章なら気持ちを明確に書ける。実写も身体含めた表情の表現力は絶大だ。

お前ってさ、台詞含めた文章は状況を説明すればいいと思ってない？マンガの吹き出しもね。
そのメディが何に向くかも分からない。そんなに目が利かないのでは、どうしようもないと思うよ？

>>658
あれっ、馬鹿2号じゃん。
まだ馬鹿が治ってないのに、安静にしてなくて大丈夫なの？（笑）

>>660

バカは死なんと治らないのだよ。
そんなことも知らないの？

エロについては迷惑になるのでほどほどにしとけよｗ

>>659
自分の最初の書いた>>654を読み直してみ。「18禁」云々と言ってるじゃない。
「18禁」って、エロマンガだけじゃないんだよ？

＞書店やコンビニ、見た事ないの？

ああそうか。君の住んでるのはド田舎なんだ（笑）
それと、ネット使ってるのに、電子書籍のサイトを覗いたことがないとか？（笑）

＞感情表現が記号化、テンプレ化されたメディアにはなじまない。

エロ文学こそ、まさにテンプレ化された表現の嵐なんだけどさ。まあ、中途半端に
しか読んでない君には分からないだろうけどね。

＞お前ってさ、台詞含めた文章は状況を説明すればいいと思ってない？マンガの吹き出しもね。
　そのメディが何に向くかも分からない。そんなに目が利かないのでは、どうしようもないと思うよ？

そうだよな。その通りだよ。君は物事を中途半端にしか捉えていないけど、
自分自身のことはとてもよく分かっているんだね（笑）

>>661
別に「馬鹿を治すために氏んでこい」とまでは言わないけどさ（笑）

>>662
> >>659
> 自分の最初の書いた>>654を読み直してみ。「18禁」云々と言ってるじゃない。

しっかりしてくれ、エロマンガに限定した話始めたのは、お前なんだよ？
それに合わせて話してあげたら、こうなるの？文脈読めてないどころか、自分が何話してるか
全然理解してないじゃん。

> ああそうか。君の住んでるのはド田舎なんだ（笑）

ふーん、ロジック全然ないね。オツム大丈夫？

> それと、ネット使ってるのに、電子書籍のサイトを覗いたことがないとか？（笑）

それこそ田舎の発想だろうね。エロマンガに固執する理由もそれで分かった。
エロマンガに限らず、古いものは中心で滅んでも周辺ではしばらく残る。
伝搬に時間がかかるんだよ。お前の周りにはまだエロマンガがかろうじて生き残ってるんだろうね。

> エロ文学こそ、まさにテンプレ化された表現の嵐なんだけどさ。まあ、中途半端に

お前ってさ、イラスト付きの安い雑誌見てたんだね。花と蛇、読んだことも映画見た事もないだろ？
抜けるためのテンプレが文学として評価されると思う？

> しか読んでない君には分からないだろうけどね。

自分がそうなら他人もそうに違いない。思考が陥りやすい罠だ。一度送料払って読んでみ？

>> 　そのメディが何に向くかも分からない。そんなに目が利かないのでは、どうしようもないと思うよ？
> そうだよな。その通りだよ。

ようやく正直になったか。最初からそうしてればよかったんだよ。次からは気を付けることだ。

>>664
やれやれ、馬鹿3号と認定してやるよ。
どうだい。満足かい？（笑）

>>654
18禁の読者層は18歳以下が大半ｗｗｗ
んで18禁エロ漫画は読み切りが好まれるらしいよね
とにかく新しい美少女が次々とやられりゃいいみたいな
だから連載は嫌われるみたいだよｗｗ
濃厚な内容付けるとパンツ脱いでて萎える人もいるようだしｗｗｗ
18禁エロ漫画に内容を入れるのはサービスの部類だねｗｗ

俺こういうウザいキャラクター作り出せないんだけど
どういうふうに作ればいいんだろう

>>665
> >>664
> やれやれ、馬鹿3号と認定してやるよ。
> どうだい。満足かい？（笑）

ほーら、これだけになった。全文引用でこんだけだ。
他には何も言えなくなったら、このパターンしか思いつかない。
その程度でしかないんだよ、お前はね。

>>667

勝てないと解ると、バカだとかアホだとか言い出す。
しかし、上から目線なのを絶対にわすれない。

そんな感じで良いのでは？

あと、見かけは、きもデブが良いかな。
ヤセガリも味があるかもｗ

>>668
確かに、君には「馬鹿3号」は不適切だったな。

改名して君のことを「ポジティブ君」と呼ぶことにしよう。

よう、ポジティブ君。いつも元気だねえ（笑）

>>669
君は「馬鹿2号」のままだから（笑）

喧嘩してるのはラ研の住人？
それとも既に卒業者？

最後まで喋ってた奴が勝ちだってルールはこれか……

またつまらぬものを斬ってしまった……

>>672
俺も似てると思った

え、511じゃないの？

匿名掲示板で負けないロールプレイの人ってなんなんだ、
言い負かされると死ぬ病気かなんかか

５１１と2j6oIDstじゃ全然違う〜
５１１は真剣無双斬りだし
2j6oIDstは棒っ切れ振り回して負けそうになると「ばーか、ばーか、お前の母さんでべそ」と言ってる子供みたいだ。
最後の>>674は、ビニール製の斬鉄剣を構えて、夕日を背に公園の小山の上に立っているイメージだよ
これだけカッコワルイキャラもひさしぶりにみたよ

ふと山田AGを思い出した。

真剣無双斬りは今じゃ消防でもできるようになったのか。ちっとも知らなかった。

個人の中傷、攻撃ぐらいしかできないのかお前ら
毎度毎度時間の無駄なことばかりしてるな

>>678
どっちもバカじゃん
バカが二匹もいるって思いたくないわ

勝った負けたって、価値観が異なる人間がどう白黒つけるんだ？
強弁すればそれまでだろ？　お前らのおつむはよほど単純なんだな（笑）
俺はそんなことはどうでもいいんだよ。聞く価値があれば丁寧に聞くし、
話が平行線で時間の無駄と思ったら切り捨てるだけのことだ。

まあ、ムキになった馬鹿の反応を楽しむ、というのも少しはあるがな（笑）

>>682

他人をバカと言う人ってバカだと、ママに習わなかったか？

>>684
自分の書きこみを見て匿名とはいえ恥ずかしいと思う感覚はないの？
何が真剣無双切りだよw

罵り合いとかどうでもいいけどｓ、ラ研どうなるんだろうね。
登録制になってもズルする人はするだろうし、変わらないよね。

>>686
登録制でズルするってどういう方法なんだよｗ

>>687
ズルって言い方しかなぜか思い浮かばなかったけど、不正ですね。不正。
メルアドで登録する感じならぶっちゃけ今まで変わらないやんって思ってさ。

べつに不正を防ぐための登録制じゃないらしいじゃないですか
運営コストとパフォーマンス向上のために登録制にするらしいですお

掌すげえなｗｗｗ
いきなり50点入ってんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー空音凛のエロ艦読みてえｗｗｗｗ

つーか掲示板にいる下読みどうなん？
ラノベの一次とかは電撃以外でも一応話になってれば入るよ
実際ラノベで二次落ちした作品が公開されてたから読んでみたがこれで一次通ったのかというデキだもん
下読みはクソ作品を落とすためにいる存在
二次以降はだいたい編集のほうの管轄になるんだしな

>>689
でも結局、やらないことにしたんだろ
何を目的にリニューアルするつもりなのかわからんな

>>691

どうなんだろう？　下読みっていうプロフィールが謎だな。
下読みってのは、編集に親しい時間に余裕がある人間が頼まれてすることだろ。
だったら、下読み経験のあるコラムニストですとか、校正者やってる者ですとかあっても良いと思うんだ。
ただ下読み経験者と言われても、ピンと来ませんね。

元編集者なら、下読みより、そう書けばいいし……。
売れない作家なら、そう書けばいい。
下読み経験が最高のステータスってどうよ？

投稿についての不正というか不平等というのは、どんなシステムにもつきまとうでしょうね。
１０や２０名程度が入れる点数は参考程度にしかならないのは事実だからね。
なれ合いで点数稼ぐのも、それだけなれ合うことに努力しているのだから良いんじゃない？
純粋に作品の質だけで勝負するなら他の場所の方が向いていると思う

>>693
ID:b2PddcuFだよね？まぁいいけどさ、いきなりキャラ変わるのなんでなの
名乗るか否かより、面白いものしか上げないとか言ってるのが変

>>695

　特にキャラを変えたつもりはないけどｗ

「面白くないものしか上げない」というのは特に変ではない。
　前述した本には書いてある下読みの仕事内容は次の通りだ。
　１　作品をABCの三段階に分ける。（おもしろいか、まとまっているか、当雑誌にふさわしいかどうか）
　２　A評価のみ編集部へ返送する。
　３　B評価は、タイトルと作者、住所、筆名のメモを編集部へ送る。
　
　めやすは、A：上位５％、B：15％。
　あくまでも、作品本位なので、みんなつまらなければすべて送り返さなくてもよい。
　もちろん、おもしろいとかは客観的に見てという注文がついていた。

　出版社によって、多少の違いがあるだろうが、こんなところだから、おもしろいのしか上げないと言うのは本当だと思うよ。

比ゆ的にだけど、これがラノベだと思う。

ttp://www.youtube.com/watch?v=sUtS52lqL5w

>>696
＞当雑誌にふさわしいかどうか
部外者にこんな判断を一任するわけないから
やはり下読みってのは実質的に出版社と一体の人たちだけでやるんかな

うっぴーがスパム話題に出した瞬間にスパム来ててワロタ

>>698

いいや、部外者に委託だよ。
部外者と言っても、その編集部に出入りする仲間内ということになる。
１本読むと１０００円だそうだ。
一時間で一本読んでも時給１０００円だぞ。
それを喜んで受ける人間って、そういないから、あまり売れていないフリーの人間や、編集者や作家の奥様なども多いようだ。

下読みって儲かりそうだな
俺なら嬉々としてやるんだが

時給１０００円ならフリーの人間が空き時間を使ってやるなら有効かもね。

普通にサラリーマンしていれば、時給３０００円は下らないだろうが……

下読み（笑）
あまりのきつさに音を上げて、もう小説読みたくねえとか言い出しそうだけどな。
端金が欲しけりゃ、コンビニの深夜レジの方がましだろ？　お前ら（笑）

「先生！」
「はい、加藤君」
「物書きの端くれが下読みになりたいなんて、
　本末転倒だと思います。如何に下読みを通過するか
　ということに神経を使わなければならないはずなのに
　馬鹿なんじゃないでしょうか？」
「そうですね。言い換えると、童貞続けるのが厭だから、これから
　女になる、というのと同じ発想ですね。皆さんはこんな下らない
　考えに陥らないよう、早く童貞を捨てましょうね！」

そうかッ！
女になればよかったんだ！
盲点だった！

関係ないけど、やっと小説の文体の向上方法というものが分かった。ここに
下らない駄文を書き込んで頭をボーとさせていたのが良かったんだろうか？

まあ、きっかけはどうあれ（笑）、やっと小説らしき文体が手の中に近づいた訳だ。
勿論、文体だけで良い作品は書けない訳だから、ストーリーとか、アイデアとか
次のステップは必要だ。ありていに言って、後数ヶ月必要かな？

取りあえず、来年2月を目標にしようと思う。

そのころ、鍛錬室に明らかに突出したレベルの作品を短いスパンで
続々と投稿する奴が現れるはずだが、それは俺だと思ってくれ。

あぁ、そういうことってよくあるよね

>>707
そうなんだ。まあ、そうかもな。
取りあえず、「出版社が財布」をモットーにするつもりだ（笑）

>>704

だから、下読みは、物書きの端くれがするのですがｗ
つまり、ヒマがあるだろうなって思われているプロの作家に依頼がいくのだ。

何の作品も商業的に発表していない人には、編集部関係者じゃないと無理だなあ。
ちなみに商業誌で発表していれば小説じゃなくても可ですよ。
書評家もいるらしいね。
しかし、時給１０００円だと、１年２０００時間働いても２００万円にしかならんぞ。
まあ、プロの作家の中の下くらいと同じレベルではあるがｗ

ちょっと真面目な話。

この発想を思いつくまで、小説を丸ごと模写したりだとか、一文を文法的に
解析したりとか、あれこれやってみたんだが、どれもしっくりいかないっつうか、
小説の文体をどうやってマスターしたらいいか、全然見当がつかなかったんだよね。

今は「一寸した工夫」を加えることで、過去の名品の文体を丸裸にしている。

まあ、分かってしまうと何てことないんだけどさ。今更ながら、才能よりも
諦めないことが大事なんだな、と思ったりする。具体的な方法はひ・み・つ（笑）

>>709
下読みで、その経験を小説作法書として出版する人がいるじゃない。
俺の知ってる限りで複数名いるけどさ。でも、それ読んで、だからどうした、
と思うんだよね。そんなことを書く位だったら、お前らがその経験を活かして
いい小説を書いてみろよ、と思うんだけど。

俺が思うに、下読みごときのレベルに合わせたところで、どうということもない
というか。生きているうちに本を出したいなら自費出版しましょう、という商売を
している奴らと大差ないように思えるんだよね。

どのジャンルにせよ、物書きで生きていくには突出したレベルが必要で、
それを意識していれば、下読みの範疇なんて、軽く超えるんじゃね？
逆にそれを越えなければ、こじんまりと自費出版している奴らと大差ない
っうかさ。その程度のレベルは糞喰らえと思うんだけれども。

頑張ってねｗ

まあそれで本当に面白いものをポンポン書けるようになったならおめでとうだし
いいんじゃないの？

ただ結果出してないうちから勿体ぶるのはいかんよな
そんな大口叩いといてつまんなかったらお前どうすんのって話

つうか文体は似せることはできても模倣はできないし
「西尾維新は二人もいらない」とか言われるのがオチだろ

ここには文学の大先生しかいないからなかなか捗らない

>>711

まったくその通りだと思うよ。
売れない作家のノウハウが有効なのは、デビューするくらいまで。
その程度なら、年収はせいぜい１００万円くらい。
所帯を持って、子供を行きたい学校へ入れるには、年収５００万円はないとつらい。
ラノベだと累計１００万部売れて一冊５０円の印税だと５０００万円。
１０年で１００万部達成したとしてやっと年収５００万円。
その後、もう感覚が古くなって鳴かず飛ばずで年収２５０万円くらいをキープしてもあまり豊かな人生だとはいえないよね。
そこまで考えれば、下読みのアドバイスはデビューするまでは有効だが、それ以降は自分で切り開くしかないよな。

>>716
まあ、金の事を言い出すと、いろいろと抜け道があるというか……。
バリューを生み出す道は1つではない、という……。

ラノベ書きとは別の話になるけどさ。

ところでなんでエロがいけないの？

おまえはおまえの嫌悪するものをわざわざ買うか？
マーケットのマジョリティはそれを嫌悪すると統計にあるんだよ

なんか鍛錬所の感想が馴れ合い臭くて、一年半くらいステルスモードの自分としてはすごく投稿しづらくなってる…
かと言ってリアルで感想くれそうな知人はいないし
どこか他に投稿できるサイトのオススメあったら誰か教えて下さい

書いてやるから投稿しろよ

ラノベの定義とか萌えをある程度共有できればいいですねって話題を出してた人いたけど、十人十色の言葉で定義は無理で無意味だって畳みかけられてるのを見ると気の毒になってきた。
過去のＵＲＬをもってきてこういう話になってたんですよって言ってるのは気の毒とは思わないけどね。

定義の枠組みを作っても例外的なものは出てくるんだろうけどね。
考えるのは人それぞれなんだから、「考えても無駄なんですよー、思考停止してるのが一番いいんですよー」って、歯止めをかけることじゃないのにな。
定義づけられるのが嫌なら、決まりかけた時点でその定義はおかしいでしょって割って入ればいいのに。

あーいう雰囲気だから古参以外が入りづらくなるんだよ。
質問板とか雑談板に。

>>722
あそこは隔離施設だから問題ない

>>722

まあ、当然の結果だけどｗ

そもそも、定義は国語辞典、萌えとかは新語辞典か？　その辺に載っていること定義ってことでいいだろう。

鼻と頬は全く違うけど、その間に境界線は引けないよね。
言葉の境界線をはっきりさせようってんんだから、無理、無駄、無謀だってことさ。

しかし、まあ、言い方とか盛り上げ方は考えたほうが良いかもね。

正しいことを言うことだけが良いと言うわけではないしね。

言いたいことは解るよ。

>>724
まぁ彼にしてみたら定義っていうか、ぼんやりしてるのを少しシャープにしようっていう共有意識ぐらいの感覚だと思うんだよね。
だから、コメント残そうとしたらボヤ騒ぎぐらいになってるから残す気にならないしさ。
鳥を例にだしてアホ丸出しの返答したり、きつい言い方してさ、古参とか絡みがある人間の質問とかなら「どうもお久しぶりです」みたいな急にフレンドリーな感じにしてたりさ。
差別と区別をするな、なんてことは言わないけど、なんか引っかかるんだよな。


昔の話はまとめられてたのを読んだだけだから詳しく知らないけど、昔は雰囲気ってどんな感じだったの？
活気があったとか。　殺気立ったレスとかよくあったの？
脂とかいう人のヤバさはググってしってるけどさ。（あの人は段違いにヤバいのはわかった）

「誰か、誰にも文句言われないラノベの定義して！　ラ研だけのでいいから」
「やってみたことあるけど、無理」
「じゃあもういいよ！」

「いやいやいや、ちゃんと決めたでしょ？」
「何がですか？」
「これだから困るんだよなあ新参は。ここでのラノベの定義はこうなんで」
「はあ？」

>>727
> 「これだから困るんだよなあ新参は。ここでのラノベの定義はこうなんで」

それができれば苦労しないんだけどなあ。一つ聞きたい。「おおむね三角形」ってどんなもの？

売れるライトノベルを書くポイント

ライトノベルというジャンルは、こういう物だと定義した瞬間、その多様性が失われ、
かつてのSF同様、凋落していく危険性があると考えられます。
SFが衰退したのは、SFとはこういう物だ、という固定観念ができてしまい、
そこから外れた作品を書けなくなってしまったことが一因です。

これって前から書いてあった？

>>729
書いてあったみたいだよ。去年の6月に他所で引用されてる。
（「萩原　立の創作日記」2012年6月3日日曜日　ライトノベル研究）

hagiwarasousaku.blogspot.jp/2012/06/blog-post_03.html

>>728
何が言いたいのかよくわからんが、基となる三角形の定義がラノベと違ってしっかりしてるわな
だから「おおむね三角形」なんて曖昧な言葉でもおおよその形は想像できるわな

っつーか研究所がすでにラノベの定義づけを否定してたのか
研究目的で定義を共有しようとか息巻いてたような気がするんだが、馬鹿丸出しだったんだな

>>731
> 何が言いたいのかよくわからんが、基となる三角形の定義がラノベと違ってしっかりしてるわな

じゃそのしっかりした三角形の定義をどうぞ。もっとも一からだぞ？幾何学の知識は抜きだ。
ラノベの定義も同じようなもんだからな。同じようにやってみせてもらわないと参考にならない。

何、必死になってるんだか
ここは2chだってこともわからないのか？　いい年して

>>733
周りが必死に見えるんだ、いい年してｗ。もしかしてPCもスマホも使えない熟年な人？

三角形の定義は、「直線上にない三点を直線で結んでできる多角形」ですね。
それは数学の定義でしかないのですが、言葉は抽象的なものなので、定義に当てはまらない三角形も普通にたくさん存在してます。

ピラミッド、三角帽子、はんぺんなど、みんな三角形だと認識されていますが、定義とは当てはまっていません。

参考

ttp://okwave.jp/qa/q7225265.html

道路標識や、トライアングル（楽器）なども定義に当てはまらない三角形です。

頬と鼻の例を挙げたように定義は、真ん中を定義するものであって、境界線を示すものではないです。
それを定義を決めれば境界線がはっきりすると思って、定義を決めようと言うのがおかしいわけですな。
言葉で遊んでいる小説書きなら、言葉が抽象的なものであるということは１００も承知なはずです。
それで定義うんぬんと問題提起をしてくるヤツがいれば、大人なら、「そりゃ、ちがう」とすぐにいれず、温かい目で見守ってやって、議論が降着したところでなだめてやればよろしい。
ここで、語ってくれてもいいですけど、表で正論ぶつのはカッコワルイと言う意見もわかります。

まあ、小説書きの修正かなｗ

どうでもいいからお前ら書けよｗ

何か間違った解釈している人がいるから訂正しておく。
まあソースが間違っていたんでしょうな。責められん。

>>735が例に挙げているピラミッドや三角帽子やはんぺんやその他もろもろは、
全てが全て「三角形」の意味（定義）に当てはめるのではなく、「三角」の意味に当てはまめるのが正しい。

三角の意味：三つの角(かど)があること。また、その形。三角形。
三角形の意味：三つの直線で囲まれた平面図形。（定義は省略）

三つの角があれば”何でも”三角に当てはめれる。もちろん三角形も三角の中に含まれる。
ただし三角形には厳密な定義がある。その定義があるからこそ内角の和は180度のような定理が求められる。

定義は真ん中を定義するものでも境界線を定義するものでもないです。
定義とは言葉の意味を決めるものであり、他と区別するために必要なものです。

言葉が抽象的なのと、言葉の意味が抽象的なのは全然意味が違います。
言葉が抽象的だからその言葉の意味を決めよう、ということで意味を定義するのです。

>>737
> 全てが全て「三角形」の意味（定義）に当てはめるのではなく、「三角」の意味に当てはまめるのが正しい。

こういうことを言いだす奴が出て来るから定義なんてことをするのは嫌なんだよ。それだけが理由じゃないけどね。
辞書引いてみたんだろ？それが定義だと思った。違うんだよ。辞書に書いてあるのは説明、喩えだ。
まず辞書に全てを満たす正しい定義が書いてあるなんて思う奴はよく「辞書に載っていない」と言いだす。

> 三つの角があれば”何でも”三角に当てはめれる。もちろん三角形も三角の中に含まれる。

その角が丸かったらどうするのさ？角って何？将棋の盤上に三つ角（行）があれば？
とかね。本気で聞いてるんじゃないから返答は不要だけど。

> ただし三角形には厳密な定義がある。その定義があるからこそ内角の和は180度のような定理が求められる。

だからその定義は何？っていう話なんだよ。そして小学校のテストで「三角形はどれ？」の絵に、
楽器のトライアングルがあったりする。もちろんそれが正解だ。誰もユークリッド幾何学の三角形
とは言ってない。普通の意味の三角形だ。三角と言わなければ間違い、なんてことは言わない。

> 定義とは言葉の意味を決めるものであり、他と区別するために必要なものです。

そんなことが必要なのは学問の世界とかだよ。厳密な話をしたいから意味を制限しておくんだ。
数理系で「一般」と言ったら必ずあまねくという意味だが、日常で言う「一般」はそんな使い方ではない。

>>737
> 言葉が抽象的なのと、言葉の意味が抽象的なのは全然意味が違います。

トートロジーと言うか無駄というかｗ。ラノベじゃなくて「言葉」と「一般化」してるからね。

> 言葉が抽象的だからその言葉の意味を決めよう、ということで意味を定義するのです。

その言葉の定義に言葉を使うんだよね？なら定義に使った言葉の定義は？そういう問いが延々と続く。
結果としては無限に続くか、言い換えが元の言葉に戻ってきてループするかだ。
ただし言いたいことが分からないわけじゃないからね。ラノベを言葉で定義したいんだろ？

だったら話を広げちゃ駄目だよ。収束するように、集約するように話したほうがいい。
「それはできない」という説明のためにもっと一般化するのはアリだけどね。逆はマズい。
もっと広い枠で囲ったら大丈夫でも、一部分に絞れば例外は出てきてしまうからだ。

>>737

予想通りの反論が来たので笑ってしまったｗ

そのことについては>>738が説明してくれているのでありがとう^^

三角と三角形は違うってことはないんだよ。
三つ角があることが三角なら、五角形の１辺をとるだけ三角の完成だ。
もちろん、それは三角ではない。
だから、その国語辞典の解釈は間違っている。
そう言われるのがイヤだから、最後に「三角形」と書いてあるのだろｗ
そして、普通に「三角」と言えば、人は「三角形」を思い浮かべるのだ。
だからこそ、ソースを示したのだ。
多くの人が言葉の使い方、解釈の仕方を間違っているというのは本末転倒なのだ。
多くの人の解釈・使い方こそ言葉の定義を決める。
だから、言葉は抽象的なのだよ。もちろん、言葉の意味もだ。
それを知った上で、議論をすること。
無駄な議論は、「どこからどこまでか定義して」ってのが一番無駄。
見ていてわかるだろ。そういう議論が出てきたら打ち切るのが正解だ。

ちょっと、追加。

ら研の掲示板は、遊ぶ場であるのだから、こういう無駄も多いに結構なことだと思う。
遊びとは本来、無駄なこと。
鬼ごっこをしているやつに、そんなのエネルギーの無駄だと言うのは野暮なことだと思う。

結論としては、子供達が無駄な議論をしているのを暖かく見守ってあげるのがよいかと^^

反論を全て読んだが、よくわからんな。三角形の定義なんて大層なものを最初に持ち出しておきながら、
「普通」で「一般的」な解釈を求めている。それならば最初から「定義」なんて言葉を使わなければいい。言葉の意味だけで十分だ。

一番よくわからんのは、三角形の定義を示しておきながら、その定義に無理やりピラミッドやはんぺんなどを当てはめようとした行為だ。
そんなものは当てはまらないに決まっている。にももかかわらず結果ありきの考えで「三角形」の「定義」に当てはまらないものも「存在する」と結論づけた。

多くの人の解釈・使い方こそ言葉の定義を決める。その通りだろう。
しかしだからといって言葉の定義を無理やり他のものに当てはめて良いことにはならない。
他の人に無理や理罪を被せる行為に等しいとさえ感じる。

議論をするには定義を決めなくてはいけない。曖昧では相互理解に齟齬が生じる。だからこそ厳密に言葉の意味を定義する必要がある。
ただしそれは議題に上がる言葉の意味であり、日本語の全てという意味ではない。

そもそも反論している人達は「なぜ定義をするのか」の理由さえ知らないのだろうと思われる。
無駄な議論は何も生み出さない。ただし誤解だけは生まれるようなので訂正しておいたまで。

>>742

強い思い込みがあるのかな。それが何かは知らないけど。

> 三角形の定義なんて大層なものを最初に持ち出しておきながら、

大層？最もシンプルな形だと思うんだけど？

> 「普通」で「一般的」な解釈を求めている。それならば最初から「定義」なんて言葉を使わなければいい。言葉の意味だけで十分だ。

定義ってことをやってみる練習問題だよ。それにすら取り組めないで、ラノベの定義なんかできないだろ。

> 一番よくわからんのは、三角形の定義を示しておきながら、その定義に無理やりピラミッドやはんぺんなどを当てはめようとした行為だ。

三角形に含めてるからさ、普通は。「ピラミッドってどんな形？」「三角形」「はんぺんは？」「それも三角」

> そんなものは当てはまらないに決まっている。にももかかわらず結果ありきの考えで「三角形」の「定義」に当てはまらないものも「存在する」と結論づけた。

当てはまらないことにしちゃ駄目だよ。自分の都合だけで言葉は決まらない。それでは話もできない。

> 多くの人の解釈・使い方こそ言葉の定義を決める。その通りだろう。

もちろんそうだ。自然言語ならそれ以外にはない。誰かが新語、造語を作っても決めるのは聞いた大勢だ。

> しかしだからといって言葉の定義を無理やり他のものに当てはめて良いことにはならない。

それをお前がやっちゃったわけだよ。三角形と三角は違うってね。

> 他の人に無理や理罪を被せる行為に等しいとさえ感じる。

自己批判になっちゃってるね。

>>742
> 議論をするには定義を決めなくてはいけない。曖昧では相互理解に齟齬が生じる。だからこそ厳密に言葉の意味を定義する必要がある。

定義を天下りなものとするなら、同じように暮らしてきた人間同士が培った共通イメージだよ。
単語で言えば置き換え可能なものはいくつかあるが、必ず意味やニュアンスまで全く同じになるとは限らない。
特に何か印象を伝えたくて工夫を凝らしたときは言い換えが利かない単語がいくつも出て来てしまう。

> ただしそれは議題に上がる言葉の意味であり、日本語の全てという意味ではない。

そうだよ？単語は単語だけで意味が明確にはならない。前後の文脈でどうとでも変わる。

> そもそも反論している人達は「なぜ定義をするのか」の理由さえ知らないのだろうと思われる。

反論してる人はやってみてできなかった経験を何度もしてるんだよ。自分や知り合いでは無理だった。
もし天才が現われて定義してくれるならありがたいが、やってみてくれと言われても今更な話なんだ。

> 無駄な議論は何も生み出さない。ただし誤解だけは生まれるようなので訂正しておいたまで。

まずお前が誤解してることを自覚してくれ。こっちとしては何も考えずにできそうにないと思ってるわけじゃないんだから。

なんつーか、「こんなものが要るんです！」って言うだけで何にもしない奴はウザい。
誰かが考えて言ってくれるのを待ってるだけだ。そういう奴に限って駄目出しだけは好き。
考えて言ってみても、ここが駄目、そこがマズいとしか言わない。気に入るのが出るまで。

そんなことには付き合ってられないというのが正直なところ。せめて自分のアイデア出してもらいたいよ。
それをそいつが気に入るように仕立て上げるくらいなら、出よう次第では手伝えなくもない。

>>742

三角形の定義を持ち出したのは俺じゃないけどね。
どこかの人が三角形の定義ははっきりしているって言うから、定義ははっきりしていても三角形かどうかのラインは曖昧だと言ったまでだ。

また、無理矢理当てはめるなんてことはしていないはずだが。
三角形のものは？　と問われて、"ごく自然に"ピラミッドやはんぺんを上げる人は多いだろう。
むしろ、三角定規を上げる人は少ない。（三角定規は正確には三角錐だが……）

数学で、三角にわざわざ形をつけるのは、誤解しないように慣例としてつけているにすぎない。
例えば、☆型の鋭角をA、B、C、D、Eとして、「A、B、Dの三角がうんぬん……」というような説明の三角と混同しないように"形"をつけている。

実生活では、そのような誤解は極めて希なので、三角形を三角と言っていることは一般的だと思うけどね。
△を意味するなら、三角でも三角形でも同じだ。
そして、先に挙げた例も、三角形（△）と同じ意味で三角（△）を使っているはずだが。
結局、数学的な定義は、ラインを引けないということだ。

なぜ、はんぺんやピラミッドを無理矢理当てはめていると主張するのでしょうか。
タダ単に、議論とは関係ない「無理矢理」という強引な印象を受ける修飾語を追加して、印象を悪くすることで反論しようとしていると見えるよ。
自分の意見を書く場合は、過剰な修飾語を取り除いても大丈夫かチェックした方が良い。
過剰な修飾があると、無理をしているところ、理論に自信がないところなど、自分の論理の弱点を相手に教えているようなものだよ。

三角形って言ったら、個人的に調べたりしたり、学者でもない限り一般的な日本人なら二等辺三角形とか正三角形とか、それ以外でも辺の長さと角度がバラバラでも三つの頂点があって、始点と終点が繋がってるのをやつを思い浮かべると思うんよ。
（例外的に楽器のトライアングルとか繋がってないのを思い浮かべるもあるけど）
なんでかっていうと、学校で習った共有意識があるからじゃん？

鳥だって、飛ぶ鳥を想像するって言ってた奴いたけど、ペンギンだって鳥だしダチョウだって鳥なわけじゃん。
たださ、綺麗で小型の飛ぶ鳥しか知らない部族なり民族のところにいったときに、ペンギンも鳥なんだって言ったら、思考回路が固まると思うんだよ。
だって、それしか知らないから。
彼らの定義では綺麗で小型で飛ぶ鳥が鳥なわけだし。

あそこで、定義だって言い方になってるけど、実際にはその認識のズレを調整しましょうよって話だと俺は解釈して思ったんよ。
それを認識のすり合わせ自体をする必要自体ないんだっていってたり、「これはどうなんだ！　これはどうなんだ！　これだってそうだろ！」って質問攻めで追い詰めたりすることはどうなのよ？って思って書きこんだのが >>722 なんだわ。

だから、頭に血がのぼって罵り合う原因になってたらすまん。

>>747
あれだよ、飛ぶか飛ばないか「だけ」では鳥を定義できないという有名な一つの例え話なんだよあれ。
これをラノベに置き換えると、
萌えるか萌えないかだけではラノベを定義できない。
年齢層だけではラノベを定義できない。
挿絵だけではラノベを定義できない･･････etc

何かを定義するのは難しい。新しく定義を決めるのとは訳が違う。
定義まではしなくても認識のズレを調整するのであれば有意義だと思う。
ただどちらかが歩み寄る必要はあるかもしれない。その意識なくしては難しいだろうな。

何、この掲示板民みたいなやり取りはｗ

というかまあ、「俺定義」は他人に通用しないという事実を踏まえて初めて
それでも他人を納得させるべく物語というオブラートで包むという作業が可能になるのかもしれない

>>748
あれって有名な例え話だったんだ。
てっきり「（例外なく）凝り固まってる話だから、もう話し合っても全く意味ないですよ。お引き取り下さい」って感じだと思ってた。

各々の認識のズレが確認できたり話し合えそうで有意義だし、楽しそうって思って参戦しようと思ったらほんの一部の人を除いてあのザマですやん。
まぁ定義って言葉を冒頭で連呼しちゃってるし、シメに定めようって言ってるからその言葉に引きずられるのはしょうがないんだけどね。


>>749
参加しようとして思って辞めた人間だから許しておくれ。


ただ、出されたレーベルによってラノベかどうか決まるって人いたけど、出版されてない限りラノベじゃないってことだろ。
じゃあライトノベル研究所の小説投稿のコーナーに一般のを送ってるってことやん。
あの人が投稿者だと相当滑稽なことになるよな。

とあるラ研のシェアワールド

古参と新参が交差するとき物語は始まる
インド、まー、うっ！ぴゅっ！、憂鬼、ラノベの自己愛性パーソナリティ障害様とおなじみのメンバーで過ごす、
険悪で陰険で、無駄に長い長文、ちょっぴり変わった厨学生ライフ。そんな日常を脅かすラ研の『闇』とは…。

そう言えば、昔、オタク度テストとかいうのやってみたことがある。

あなたは、好きと萌えの区別がついていないって出たｗ

俺の認識では、好きも萌えもたいして変わりないし、大部分が重なり合っていて分離しているものではなかったのだが、
萌えと好きはまったく別物と感じている人もいるらしい。
好きなものには萌えなくて、好きなでないものに萌えるのか？
それとも、重なり合っていてもまったく違う感情なのか？

そのあたりはどうなのでしょう？　先生方！ｗ

> ラ研の中だけで通じる定義なんて、なんの意味もないです。
話が通じないから定義しようっつってんだろ
意味あるじゃん


ｵﾗｯ！先生方！ｗ
出番だぞ！

>>753
好きとか好みの中に萌えがあるんじゃないの。

萌えって感覚自体わからないけど、嫌いな物に萌えることはないんじゃないかな。
人の血が噴き出す姿に萌えましたーって言ったら、スプラッター好き、最低でもスプラッター系が平気じゃなきゃありえないだろうし。
普通のものに萌えるかどうかなんだろうけど、萌えって印象が好意から来てると思うから普通より上の感情なんじゃないの。

>>754
めんどいからパスの方向で。
だって、投稿者本人が降参してんのに、周りが騒ぐことはねえよ。

萌えに答えてくれてありがとう。

やっぱり、好きの中に入ると考えるのが妥当のようだね。

俺が考えたのは、好きの中でも「燃える」ような熱烈なものではなく、
「萌える」ようなホッコリしたものだということだ。

大切だ、大切だと言われているが、実は熱烈に追っかけるような好きでもなく、そこにあったら眺めて楽しめる程度の好き。
熱烈に好きなのと比べるとあまりエネルギーを使わないある意味、熱心さが低い好きだと思う。

>>757
それ、あそこで質問してみ？
「萌えってなんなんですかね」って感じに変えて。
今ならもれなく「定義づけなんてできないー」って返ってくるから。


先生方ｗって感じからてっきり煽ってるだけかなって思ったらそうでもないんだね。
どういたしまして。

>>758
萌えの定義はしてもいいと思う。その定義から何が生まれるのか、そちらの方が重要だと思うから。
ラノベの定義はどうやら反発が大きいようだが、萌えの定義なら反発は少ないのではないだろうか。

ちなみに「萌えるから萌え」というのは定義にはならない。
萌えを説明するために定義できていない「萌え」を使っているからだ。
同じく「ライトノベルのレーベルから出版されたものがライトノベルである」も定義にはならない。
簡単に言えば「人間から生まれたものが人間である」と同じで何の説明も出来ていない。

これはどうでもいいことかもしれないが、
寄生獣という漫画に出てくるミギーに萌えに近い感情を得たことがある私はもしかして変態なのかもしれないな。
言葉で表すのであればツンデレ萌えに該当するのだろうか。

萌えを定義するんじゃなくて、説明すればいいんだよ。説明の代りに描写すると一篇のラノベに。

やはり「萌え」は「燃え」と対比させると解りやすいかな。

戦車燃え＝自衛隊に入って戦車長をめざす
戦車燃え・萌え（中間）＝プラモデルを買ってきて超精密につくる
戦車萌え＝戦車の出てくるアニメを見てサスの動きすげーっとか叫ぶ

これが、少女キャラの場合

○○燃え＝告って口説いて結婚する。（実在しない場合は、作者を口説いて版権ゲット。陵辱同人などを駆逐する）
○○燃え・萌え（中間）＝親衛隊作って隊長になる
○○萌え＝写真をおかずにする

みたいな感じかな……

そうすると、萌えを熱く語るのは馬鹿馬鹿しいことになる。
萌えを語ってるのを見ると「熱い」と言うより「暑い」と感じるのはそれが原因だと考えられる。

ライトノベルの定義は、軽く読める小説のことだろうね。

軽く読めるというのは、内容がテレビ娯楽ドラマ・アニメくらいの密度であるということだ。
密度というのは、心理描写や設定考証がドラマやアニメ並ということだ。
（低いということではなく、娯楽として調度良いくらいということ）

個人的には年齢はあまり考えたくないな。
確かにライトノベルを謳っているレーベルは低年齢層向けのものではある。
しかし、大人のライトノベルと言われる娯楽小説を中心とした文庫はたくさんある。
児童向けの本にラノベが移植されたりしているのもよく見かける。

また、ラノベであれば、児童文学でも、一般文芸でもないと言うのはおかしく、これは重なり合っている部分が多くあることも認識すべきだ。
児童文学でありラノベである作品もあれば、一般文芸でありラノベである作品もある。
従って、この作品は「一般文芸」に属しているからラノベではありませんとは言えない。

定義をしても、まったく境界線を引けないのがライトノベルという言葉の特徴だと思う。

小説にライトノベルがあるのは、音楽で軽音楽があるみたいなもんなのかもね。

ラノベに都合のいい作品は「あれはラノベであって一般文芸ではない」
ラノベに都合の悪い作品は「あんなものはラノベではない」

文学の枠組みに入れるには適当ではないからライトノベルって枠組み作ったんじゃんｗ
順番、逆だろ。ばーかｗｗ

軽く読めるって言えば、津村記久子（芥川賞作家）の作品も軽く読めるし
面白い。椰月美智子（児童文学出身）なんかもそう思う。

でも、彼女たちの作品はライトノベルとは言わないわけだけど。

思うに、ライトノベルと一般小説を分けているのは、
キャラクターの属性じゃないかな、と。

軽く読めて、なおかつ、現実離れした属性を持ったキャラクターが
登場する作品がライトノベル、という感じかな。

余談だが、彼女たちの作品にはまってから、しばらくライトノベルを
読まなくなった。その後、久しぶりにとあるライトノベルを読んで、
割とメジャーな彼女たちの作品に対して、まったく見劣りしていなかった
ことに心強く思ったんだけどさ。

>>763

まあ、そうとも言えるかな。
音楽の場合は、4ビットファミコンのドラクエのテーマも交響楽にして演奏しているし、クラシックを軽音楽に編曲することも可能だから、小説よりずっと線引きがあいまいになるね。

>>764

そういう人もいますね。
ライトノベルの定義というより範囲の認識が違うと言うことだろうね。
人によっても違うし、時と場合によっても違う。
範囲が変わっても変わらないのが定義なのだから。
範囲が定められないから定義が間違っているということにはならないと思うのだ。

>>765

俺が、馬鹿なことは認めよう。
君が馬鹿より賢いところを見せてくれ。

文学に小説は含まれるが、ライトノベルは小説じゃないのかい？
さあ、こまったねｗ

>>766

だから、定義と範囲は関係ないのだ。

そりゃ、軽く読めてもラノベに属さない小説もあるだろう。

確かに現実離れしたキャラクターはラノベには多く存在するが、桃から生まれた桃太郎とか、筋斗雲に乗る孫悟空はどうか？
桃太郎や西遊記はラノベなの？
ということになる。

定義では、範囲を定められないし、定義を定めることと、分類上の範囲を定めることとは違うことだ。

>>767
ライトノベルが小説ならライトなんてつける意味がないだろうがｗ　ばーかｗｗ

小説は大分類で
ラノベは、小説の小分類でしょ

テーマも展開も重ーい小説でも、主人公をさえない少年、他の主要キャラを美少女に置き換えれば、
男性向けラノベになるんじゃないかなあ。女性向けなら性別を逆にする。既にあるのかもしれないけど。

>>767
成る程。

では、こんな感じでどうだろう？

軽く読めて、なおかつ、現実離れした属性を持ったキャラクターが
登場する作品がライトノベル。ただし、昔話や古典文学を除く。

>>770
俺が書いてみたいのも、そんな感じのラノベなんだよね。

荒俣宏の帝都物語をラノベと思えるかどうか

>>711

それも難しいね。
氷室冴子の「海が聞こえる」久美沙織の「丘の家のミッキー」などの一昔前のラノベのヒット作には、現実離れしたキャラは登場しない。

話は戻るが、軽く読める小説と言うのは、あくまでもテレビドラマやアニメ程度の掘り下げを前提にしている。
小説ならではの心理の深さや考証の深さがそれ以上ならあてはまらない。
芥川賞を受賞するような作品にも読みやすくて面白いものがあるけど、ラノベとは深さが違う。
もちろん、深いほうが良いと言う意味ではなく、深く読まないとおもしろさが引き出せないということ。
うまい作家は浅く読んでも面白くて、さらに深く読むともっと宝が出てくるように書くからねぇ。
そういう作家は、文学賞を総なめにしていたりするね。

で、あるから、俺はやっぱり、ラノベの定義は軽く読める小説で十分だと思う。
繰り返しになるが、定義ってのは範囲を定めるものではない。
あくまでも中心とその周辺を示すものだ。

>>773
随分とテレビドラマやアニメを軽く見てるんだねえ。
向田邦子の脚本とか読んだことないんじゃないの？
「魔法少女まどか☆マギカ」のような複雑な心情描写も、一般小説では
寧ろ難しいんじゃないかと思うんだけどね。

まあ、最近はラノベの心情描写にも厳しい読者が増えてきている
ようだから、ラノベだからこの程度、とか甘い書き方をする作品は、
段々なり立たなくなるかもしれないけどね。

コミックって大量描くから簡略化した絵にならざるを得ないんだよね。特に顔で表情が記号。
目が点(・・)とか叫ぶときの目のつぶり方が(>o<)とか。微妙な変化が出しにくいから極端になる。
アニメも同じか、もっと極端かな。良く言えば感情が明快。ラノベもそういう傾向あるような気がする。

ラノベがアニメ化やコミック化と親和性が高いのはそういう点で一致性があるんじゃないかと思ってる。
表紙のイラストもそれに合わせてあるんだと思うし。あんまり見てない人はアニメ絵と言うけど大きく外れてない。
そのせいだと思うんだけど、ラノベはキャラの心情や思考の解釈の余地や紛れが少ないように思う。

読みやすいのはそういう点もあるんじゃないかと思ってる。逆に言えば、そう書く必要があるのかなって。

分かりやすい具体例、考えてみよう。三角関係で親友同士のＡ、ＢがＣを取り合い、Ａ・Ｃの交際が成立する。
Ｂは悔しいが、Ａを祝福する気持ちが勝るとする。

映画：Ｂは悔しさをにじませつつも、こみあげてきた嬉しさが勝ってきて、Ａ・Ｃに憎まれ口半分に何か言う。
アニメ：Ｂは地団太踏んで悔しがった後、あっけらかんと笑ってＡを抱きしめて、おめでとうと言う。

みたいな。ラノベはおおむね後者なのかなと思ったりする。この具体例含めて確信はない。

>>774

>随分とテレビドラマやアニメを軽く見てるんだねえ。

ああ、軽く見ている。
それが悪い印象ならすまない。
軽いことは悪いことではない。
向田邦子の脚本は読んだことがないよ。
しかし、小説のように書いてもドラマには合わないだろ。
ドラマは、絵があるのだから、そこを生かさないといけない。
だから、脚本は軽い方が良いのだ。
もし、向田邦子が自分の小説より、心理描写に重きを置いているというなら、それは俺の認識が間違っていると言うことを認めよう。

「魔法少女まどか☆マギカ」は見ていないが、複雑な心情描写があるらしいね。
あの絵がうけつけないのですまぬ。

>>775

一理ありますね。
確かに、心理の簡略化は必要です。

純文学だとあまり大声で泣き叫んだりしないけど、ラノベならしょっちゅうするからね。
感情表現が派手で解りやすく描くのは、漫画などと一致するところがあるね。

また、そう描いた方がうけが良いのも確かだよ。

Light Novel→軽い小説
Right Novel→正しい小説

ラノベ作家になる条件として、過度に小説を読まないほうがいいって付け加えといて
その時点で詰んで終わる

>>780
どういうこと？
なんで小説の読み過ぎはいけないの？
小説家になる条件として小説の読み過ぎはどうなの？

煽りとかそんなんじゃなく普通に聞きたい。

>>780
何？
それ都市伝説かなんかなの？

ラノベを含む小説読んだだけではラノベは書けない、小説読み過ぎてるとそれ以外の知識もノウハウも身につかない。
下手をすると小説を知り尽くしたなんて誤解をしてしまう。だから過度に小説読み過ぎるな。

ってことなんじゃない？

違うだろ
小説読む目が肥えると自分が書いたものの稚拙さに反吐が出るようになるんだろ
そうすると一歩も進めなくなるわけだ

過度なのがいけないのは、何も小説の読み過ぎだけではない。
特に意味のないことだ。
飯の食い過ぎ、スピードの出し過ぎ、なんでも過度なのはいかんよ。

ただのあおりだと判断すべき。

頭のいい人間は、バカのフリもできるしバカの気持ちもわかるだろう
たしかに目が肥えてしまうと、完ぺき主義の人間には辛いことになると思うが
急がば回れで、それを避けるべきじゃないとおもふのである

仮に煽りではないとして。何事も9割はクズらしいから、小説の9割がクズだと分かってしまうのかな。
すると自分もクズなラノベ書いていいと思ってしまうかも。読んで凄いと思えるものだけ読め、ってことかな。
下を見るな、上を見ろ。うーん、それはそれで辛いぞ。

あたし実力者(笑)だけど読書量は多いほうがいいと思うの♪

ボクシングの教本をたくさん読めば読むほどボクシングが強くなる、わけがない。
ボクシングの試合を観戦すればするほどボクシングが強くなる、わけがない。
みたいな、もしかして？

読まないよりは読んだ方が良いし、
名作より駄作の方が色々と考えさせられる

お前らシェアワールドの話題も出してやれよ。
幹となる大筋の世界観を先に決めるのでは泣く、細かい枝部分の設定を最初に突き詰めながら、
それらを内包でき得る世界観を纏め上げ、上手くできた暁にはさらに細かな設定を継ぎ足していく予定らしいぞ。

>>791
やだよ。前にもここで文句出てたと思うけど。ラ研のだぞって感じで、ラノベの定義とおんなじ。
ホントは自分がこういうやことりたいって話で、それじゃ誰も見向きしないからラ研の名前借りてる。
発起人が自分の好みを一切出さずにしてるんならまだしもだけど、なんか逆だろ。そんな手伝いはしたくない。

それでも協力者募りたいなら、まずお前が面白い案言えよ。そうしたらついて来る奴も出て来るだろ。
そういうこと考えないで「これをやれ」つったって誰も見向きもしないよ。お前は上司じゃないんだからな。

まさにそれだわ

俺はファンタジー書いたら提供するつもりだよ

それでいいだろ

ゴミなんか提供されても困ります＾＾；

とラノベのパーソナリティ障害女○様が言ってました

シェアード……たたき台を出して発進するのは解るが、みんなでたたき台を作りましょうから始めるのは冒険過ぎだね〜。

子供達がどこでシェアード遊びに飽きるか見守っていきましょう。

>>796
発起人が社会人なんですがそれは…

>>796
でも、発起人がある程度考えた世界に後から色々とつめて作りましょうって言われても、他人の土地に建物を建てるようなもんだぜ。
それもそれで嫌だろ？

>>797
>>798

自分で企画を出すときはたたき台くらい用意するのが、社会では普通だよ。
そうじゃないと、世の中のスピードについていけないだろ。
そもそも、イヤなヤツは関わらなければいいだけだよ。

ま、これは仕事じゃなくて遊びなのだから、時間をかけてもいいのだけど、あまり時間をかけすぎるとみんな飽きちゃう。
たぶん、入り口にいかないまでに飽きちゃうだろうと予想しているわけ。

ぶっちゃけ、自分一人で、世界を作るのがしんどいからみんなで作ろうなんて考えるのは無茶でしょ。
シェアードワールドは、自分一人で世界を作れる人たちが集まって作っているのがほとんどだよね。
一人で作れない人たちが、何人あつまっても一つの世界は作れないと思うのだ。

まあ、ぼくの予想を裏切って、ちゃんとしたものが出来るのが一番なのだが……

>>797だけど
>子供達がどこでシェアード遊びに飽きるか
子供ですらないじゃんって軽く皮肉りたかっただけなんだ…

叩き台とか世の中のスピードとかいうご高説を賜りにきたんじゃないんだよ
察してくれよ

>>800

察してくれって？
>>797では無理！
明らかに言葉不足。

というか、800自体、何を言いたいのかよく解らない。

小説の感想で、説明不足だとか言われない？

遊びだったらなおのこと、誰か面白そうなことしてるっていう違和感が
興味・関心に育って参加者が集まり流行となって行くもんじゃないのか？
言いだしっぺが何して遊ぶか決めてないって、やっぱり子供の遊びレベルにも
満たないほど無責任だろう？

おお、意味がわかったｗ

なるほど、そう言うことかｗ