【作者専用】小説家になろう作者スレ6【読専お断り
1 ：この名無しがすごい！：
書き込む際は下記のテンプレを熟読する事。荒らしはスルーで
・小説投稿サイト「小説家になろう」（ttp.//narou.syosetu.com）に作品を投稿している
作者同士で情報交換・意見交流をするためのスレ
・読み専（自分では一本も作品を投稿せず、読むだけの人）はスレ違い。本スレへどうぞ。
・2chである以上、作者の振りをしたエセ作者を排完全に除するのは無理。
発言内容がおかしな奴はスルー推奨。
・次スレは>>970が立てること
・前スレ
【作者専用】小説家になろう作者スレ5【読専お断り
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1371607229/
・小説投稿サイト「小説家になろう」（ttp.//narou.syosetu.com）に作品を投稿している
作者同士で情報交換・意見交流をするためのスレ
・読み専（自分では一本も作品を投稿せず、読むだけの人）はスレ違い。本スレへどうぞ。
・2chである以上、作者の振りをしたエセ作者を排完全に除するのは無理。
発言内容がおかしな奴はスルー推奨。
・次スレは>>970が立てること
・前スレ
【作者専用】小説家になろう作者スレ5【読専お断り
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1371607229/
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2 ：この名無しがすごい！：2013/08/03(土) 21:01:15.98 ID:17UNKJ4g
ほしゅ？
3 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 01:32:44.94 ID:vvZtHQNS
>>1
乙
乙
4 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 14:51:39.10 ID:lTlv+oRJ
前書きって読者側にはウザイだの邪魔だの言われるし、他人様の読む時はそう思うけど
いざ作者になってみると書きたいことがどんどん膨れ上がる不思議
前書きが多くなりすぎて削る際に無駄に時間掛かる
訳わかんなくなって全削除すると、投稿時はもったいなく思うけど、翌日見てみたら消しといてよかったとおもう不思議
こんなに悩まされるのなら、あんな機能いらんかったんや……
いざ作者になってみると書きたいことがどんどん膨れ上がる不思議
前書きが多くなりすぎて削る際に無駄に時間掛かる
訳わかんなくなって全削除すると、投稿時はもったいなく思うけど、翌日見てみたら消しといてよかったとおもう不思議
こんなに悩まされるのなら、あんな機能いらんかったんや……
5 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 15:25:10.74 ID:oNQps/bM
前書きなんて注意書きその他のアナウンスだけ書いときゃええんや
悩むまでもなか
悩むまでもなか
6 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 16:04:29.28 ID:7z9GoKsc
>>976
あ
あ
7 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 17:32:19.16 ID:Mc5BzyEu
前スレで登場人物の外見について聞いた者だけど答えてくれた人ありがとう
やっぱある程度決めておくもんなのね、確かに無駄になるかもしれないけど細かく決めたほうが後々役立ちそうだね
やっぱある程度決めておくもんなのね、確かに無駄になるかもしれないけど細かく決めたほうが後々役立ちそうだね
8 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 18:15:20.79 ID:tfSqXIQv
ブラウザで閲覧した際に、
こう文字が右側に埋まってしまって読めなくなる事態はどうしたら良いのかね。
あれはなんだろう、ルビ振りよる不具合とかなの？
よくわからん。句読点やルビによって右側に文字が埋まる現象が起こるのだろうか。
こう文字が右側に埋まってしまって読めなくなる事態はどうしたら良いのかね。
あれはなんだろう、ルビ振りよる不具合とかなの？
よくわからん。句読点やルビによって右側に文字が埋まる現象が起こるのだろうか。
9 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 18:44:26.86 ID:0tUIQnv6
ちょろめ？火狐？
10 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 19:50:20.16 ID:zUBk9fuO
クロームもなるね
読む前に上の文字の大きさを事前にいじっておくとならないっぽい
読む前に上の文字の大きさを事前にいじっておくとならないっぽい
11 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 20:28:17.48 ID:0tUIQnv6
俺もchromeだが特に問題は無いなぁ
設定→ツール→エンコードで文字コードいじってみてもダメ？
設定→ツール→エンコードで文字コードいじってみてもダメ？
12 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 20:37:06.17 ID:tfSqXIQv
クロームの話ですわ。
読む側が努力して文字が消えないようにしろというのはなんか違う気がするな。
読む側に努力させないように、書き手側でなんとか出来ないのかって話。
このスレッドは作者スレなわけで。
どうしようもないのなら気にせず書くけどね。
読む側が努力して文字が消えないようにしろというのはなんか違う気がするな。
読む側に努力させないように、書き手側でなんとか出来ないのかって話。
このスレッドは作者スレなわけで。
どうしようもないのなら気にせず書くけどね。
13 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 21:02:09.08 ID:DdfkXtDv
異世界転移ものを書いてみようかなー
14 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 21:11:49.82 ID:NxX21psJ
確かに投稿した話読み返してみると端で切れてる事はあるけど、前後の文章で大体予想できるからあんま気にしてないな
15 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 21:14:59.61 ID:0tUIQnv6
あぁ、あの端っこで切れてる奴か
別に1〜2文字切れた所で文章の流れで何書いてるか分かるし気にした事なかったわ
別に1〜2文字切れた所で文章の流れで何書いてるか分かるし気にした事なかったわ
16 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 22:00:23.34 ID:cSjepMJp
17 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 22:35:03.19 ID:CYeBqBYq
前書きなんて書いても、全話までのあらすじやキャラ紹介にしか使わない
俺って変？
俺って変？
18 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 23:29:08.53 ID:CRfnDHCd
19 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 00:03:19.36 ID:F8NM9Yqv
全略。かしこ。
20 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 00:35:51.68 ID:aUTcGsGL
21 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 07:09:26.72 ID:mge2J5xb
最初から書かないでいいんじゃね？
22 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/08/05(月) 15:08:31.26 ID:YwVllGoy BE:2737416858-2BP(427)
23 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 17:44:07.66 ID:gjiw2MXN
あ、そう。
24 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 18:14:40.94 ID:sA6waNDb
25 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 19:07:20.05 ID:Rf2VRzU+
26 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 19:17:09.38 ID:YTGlEImu
ＰＶとユニークが元々ぐらいに戻って、ポイントが順調に下落中なんだけど
これって、読者が完全に頭打ちになった証拠かな？
これって、読者が完全に頭打ちになった証拠かな？
27 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 19:17:51.81 ID:C8+XZzWa
せやな
28 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 19:26:34.94 ID:/bG0TTaD
29 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 19:46:34.18 ID:YTGlEImu
なんで他人のせいってなるんだ？？
30 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 20:00:43.07 ID:zggfrGzn
31 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 20:17:53.93 ID:YTGlEImu
まあ、全ユーザーを網羅したわけじゃあないからアレだけど……
とりあえず、話変わるけどタグからハーレムや最強ってのを外したらＰＶとかへの影響って大きいもん？
とりあえず、話変わるけどタグからハーレムや最強ってのを外したらＰＶとかへの影響って大きいもん？
32 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 20:18:47.78 ID:/bG0TTaD
原因を外（他者）に求めてんだろ。
違うってんならなんで自分の作品をどう改善するかって話にならない。
違うってんならなんで自分の作品をどう改善するかって話にならない。
33 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 20:20:55.05 ID:e0ZBLcTZ
現状において頭打ちになったというのは間違いないだろ
だからどうだとかどうするとかは書かれてないし
だからどうだとかどうするとかは書かれてないし
34 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 20:28:49.57 ID:YTGlEImu
35 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 20:32:02.50 ID:e0ZBLcTZ
>>33
なろうにおいては内容を弄るよりもタグ、あらすじ、タイトル、更新時刻を変える方が効く
大抵の場合は内容を読む前に引き返してるので
内容でいじるならば冒頭３話程度まで
そこら辺で引き返さなかった読者はよほど長くない限りは最新話まで追ってきてくれる
なろうにおいては内容を弄るよりもタグ、あらすじ、タイトル、更新時刻を変える方が効く
大抵の場合は内容を読む前に引き返してるので
内容でいじるならば冒頭３話程度まで
そこら辺で引き返さなかった読者はよほど長くない限りは最新話まで追ってきてくれる
36 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 20:32:36.34 ID:e0ZBLcTZ
37 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 20:35:08.71 ID:/bG0TTaD
>>34
あのさぁ。相談は悪くないよ？ でも>>26に示された情報から何が判断できるって？
せめて最初から>>31の分まで含んでりゃまだしも。お前本人は見えてることでもこの場の皆はエスパーじゃないし。
「ハーレム」と「最強」タグ外したら影響はそりゃあるだろ。二大人気タグだもの。
さらに加えると、後からタグ外すと「騙された」「釣られた」って見放す人たちも出るだろうし。
あのさぁ。相談は悪くないよ？ でも>>26に示された情報から何が判断できるって？
せめて最初から>>31の分まで含んでりゃまだしも。お前本人は見えてることでもこの場の皆はエスパーじゃないし。
「ハーレム」と「最強」タグ外したら影響はそりゃあるだろ。二大人気タグだもの。
さらに加えると、後からタグ外すと「騙された」「釣られた」って見放す人たちも出るだろうし。
38 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 20:37:43.59 ID:YTGlEImu
>>35
なるほど、その辺りかぁ……。
ただ、一度タイトル・あらすじ・タグ詐欺だって感想で怒られたんで、タグを代えたりあらすじ追記したりしてみたんだよね
それから、一気に勢いが落ちた感じなんだけど、元の戻すのもまずそうだし
>>37
それは申し訳ないorz
で、やっぱり騙したことになっちまうのか……orz 将来的にハーレムや最強要素は含むようになるんでつけたんだけどね
なるほど、その辺りかぁ……。
ただ、一度タイトル・あらすじ・タグ詐欺だって感想で怒られたんで、タグを代えたりあらすじ追記したりしてみたんだよね
それから、一気に勢いが落ちた感じなんだけど、元の戻すのもまずそうだし
>>37
それは申し訳ないorz
で、やっぱり騙したことになっちまうのか……orz 将来的にハーレムや最強要素は含むようになるんでつけたんだけどね
39 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 20:42:34.65 ID:/bG0TTaD
>>38
将来要素が確約できるならタグは強気で付けていきな。感想にそこまで振り回される必要ない。
公にルール化されてるわけじゃなし、そいつの勝手なローカルの思い込みぶつけてきてるだけだから。
プロット立て（設計引き）してあって「そういう作品だ」って断言できる部分は強気で押していい。
グダグダになるのが一番まずい。どっちの人にも、そしてどっちでもなかった人にすら見放される。
迷ったら初志に戻して貫徹がマシだよ。（お前の本来のセンスがそこに生きてるはずだから。）
将来要素が確約できるならタグは強気で付けていきな。感想にそこまで振り回される必要ない。
公にルール化されてるわけじゃなし、そいつの勝手なローカルの思い込みぶつけてきてるだけだから。
プロット立て（設計引き）してあって「そういう作品だ」って断言できる部分は強気で押していい。
グダグダになるのが一番まずい。どっちの人にも、そしてどっちでもなかった人にすら見放される。
迷ったら初志に戻して貫徹がマシだよ。（お前の本来のセンスがそこに生きてるはずだから。）
40 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 20:47:04.17 ID:e0ZBLcTZ
41 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 20:52:13.39 ID:YTGlEImu
>>39
そっか、外してから5日ほど立つけど、付け直して大丈夫なもんかな？
あらすじの警告文みたいなのはそのままにする予定だけど……
って、今もグダグダしているな……。失礼なレスしたのにホント申し訳ない
>>40
マイナースレには該当しないレベルのポイントは一応付いてるんさ
テンプレっぽいタイトルとあらすじだったから
そっか、外してから5日ほど立つけど、付け直して大丈夫なもんかな？
あらすじの警告文みたいなのはそのままにする予定だけど……
って、今もグダグダしているな……。失礼なレスしたのにホント申し訳ない
>>40
マイナースレには該当しないレベルのポイントは一応付いてるんさ
テンプレっぽいタイトルとあらすじだったから
42 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 20:58:34.83 ID:/bG0TTaD
>>41
「感想でご指摘を受け迷いましたが、考えた末に初志貫徹することと致しました。
ご迷惑お掛けして申し訳ありませんでした。物語の結末までプロットはきっちり立ててあるのでお約束できます。」
とでも活動報告で一言断っとけばいいよ。
その後はお前さん次第だけど、強気かつ柔らかく押していけばいいし、読者の全てに無理して応じようとしなくていい。
大切なのは毅然とした姿勢。
「感想でご指摘を受け迷いましたが、考えた末に初志貫徹することと致しました。
ご迷惑お掛けして申し訳ありませんでした。物語の結末までプロットはきっちり立ててあるのでお約束できます。」
とでも活動報告で一言断っとけばいいよ。
その後はお前さん次第だけど、強気かつ柔らかく押していけばいいし、読者の全てに無理して応じようとしなくていい。
大切なのは毅然とした姿勢。
43 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 21:10:17.44 ID:YTGlEImu
>>42
なるほどな。とりあえず、やることはやって作品の精度を上げられるよう頑張ってみるよ
なるほどな。とりあえず、やることはやって作品の精度を上げられるよう頑張ってみるよ
44 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 21:12:55.17 ID:7zb/m2gH
俺もアクセスがほとんどなかったときは自分の作品の方向性に迷いを生じたなぁ
45 ：この名無しがすごい！：2013/08/06(火) 18:24:23.12 ID:DTjKeEhJ
一週間位前に初めて投稿したんだが
アクセスとユニークが倍々ゲームで現在日刊で１００〜２００
出だしとしては好調で良いのかな？
アクセスとユニークが倍々ゲームで現在日刊で１００〜２００
出だしとしては好調で良いのかな？
46 ：この名無しがすごい！：2013/08/06(火) 18:38:48.46 ID:U8bYnxPn
一週間でそれはすごいな。更新ペースを維持すれば固定読者もきっりち確保できるんじゃないかな？
俺なんかちょうど日間からも落ちたから、へこんでるとこなのに……
俺なんかちょうど日間からも落ちたから、へこんでるとこなのに……
47 ：この名無しがすごい！：2013/08/06(火) 19:12:35.52 ID:VEuOa6+h
新しめの作品で日間１００〜２００位に入ってるなら、更新ペースをあまり開けないようにすれば（できれば３日以内）近いうちに上位にまで１回は行くよ
それを維持できるかどうかはさておき
それを維持できるかどうかはさておき
48 ：この名無しがすごい！：2013/08/06(火) 20:00:14.71 ID:AdCRDXgE
初投稿から10日だけど日間300位すら遥か彼方だ
49 ：この名無しがすごい！：2013/08/06(火) 23:02:50.58 ID:1R0tNxdZ
>>48
あらすじ、冒頭部分を見直すと良いかもよ
あらすじ、冒頭部分を見直すと良いかもよ
50 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 06:55:41.76 ID:b7fZf5x4
いや、初投稿から10日で日間に載るのが当たり前のように言われたら
大部分の投稿者が泣くぞ
てか毎日投稿なのか？何話投稿してるんだ？
その辺どうなの？
大部分の投稿者が泣くぞ
てか毎日投稿なのか？何話投稿してるんだ？
その辺どうなの？
51 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 10:20:32.41 ID:5iJ/5ndz
52 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 11:06:53.21 ID:pxg/yThF
>>51
ジャンル別に載ってるんじゃね？
ジャンル別に載ってるんじゃね？
53 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 12:55:02.50 ID:1b/H81Em
評価ポイント５：５、感想、お気に入り登録
一つもらえるとしたらどれが良い？
俺は感想もらったら嬉しいので、まず感想を入れて、
良作と思った作品にはポイントやお気に入り登録を入れるようにしています。
一つもらえるとしたらどれが良い？
俺は感想もらったら嬉しいので、まず感想を入れて、
良作と思った作品にはポイントやお気に入り登録を入れるようにしています。
54 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 12:57:23.07 ID:USXOVkZi
他の作者はライバルだから塩は送りません。
55 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 13:04:43.74 ID:pxg/yThF
56 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 13:07:19.23 ID:EWVGIqVV
俺はそこまでストイックにやれないよ。
素人の創作集団だもの、お互いにモチベーションを高めていけたら良いと思ってやってる。
情けは人のためならず。
「面白い、すごい！」と思った作品には感想を書き、同時に評価も入れる。
基本は「５・５」か「４・５」とかかな。
入れた作品数は１０も無いけどね。
素人の創作集団だもの、お互いにモチベーションを高めていけたら良いと思ってやってる。
情けは人のためならず。
「面白い、すごい！」と思った作品には感想を書き、同時に評価も入れる。
基本は「５・５」か「４・５」とかかな。
入れた作品数は１０も無いけどね。
57 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 14:11:45.77 ID:1b/H81Em
作者の人は感想を書くのですね。
実際には感想より、評価した人やお気に入りに入れた人の方が
多いので、読者専門の人は感想を書かないのかな。
私の気持ち的には面白い面白くないの一言でも良いから
感想の方が嬉しいし創作の参考になるんですけどね。
実際には感想より、評価した人やお気に入りに入れた人の方が
多いので、読者専門の人は感想を書かないのかな。
私の気持ち的には面白い面白くないの一言でも良いから
感想の方が嬉しいし創作の参考になるんですけどね。
58 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 15:56:28.69 ID:4stwWDnB
書いてみると分かりますけど、けっこうたいへんですよ？＞感想
自分が書かれた場合のことを考えて、良い点、悪い点などを考えるし
自分が書かれた場合のことを考えて、良い点、悪い点などを考えるし
59 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 17:03:03.82 ID:1b/H81Em
＞書いてみると分かりますけど、けっこうたいへんですよ？＞感想
たぶんみんなそう思うから書かないんでしょうね。
極端な話、面白い、面白くないだけでも良いんですけどね。
正しい間違い関係なく思った事をストレートに書いてもらえれば
有難いと俺は思う。
感想を吟味して作品に反映させるかどうかは作家が決める事だから
もう少し感想を書くほうは無責任でもいいと思う。
もちろん荒らすのはなしだけど。
たぶんみんなそう思うから書かないんでしょうね。
極端な話、面白い、面白くないだけでも良いんですけどね。
正しい間違い関係なく思った事をストレートに書いてもらえれば
有難いと俺は思う。
感想を吟味して作品に反映させるかどうかは作家が決める事だから
もう少し感想を書くほうは無責任でもいいと思う。
もちろん荒らすのはなしだけど。
60 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 17:40:36.91 ID:yRfnDpzE
猫耳猫とかイサギとかみたいな読者がツッコミを入れたくなる要素があると感想も増えるんだよなと
そういう隙を上手く作るのが難しいのだが
そういう隙を上手く作るのが難しいのだが
61 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 19:07:35.66 ID:wS1gNkfr
ポイントとお気に入り両方消えた
退会したんだと自分に言い聞かせ、なんとか平常心を保ってる
退会したんだと自分に言い聞かせ、なんとか平常心を保ってる
62 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 19:10:07.08 ID:xivTiNN5
お気に入りから削除する時はポイントも消すようにしてる
63 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 19:23:47.11 ID:1b/H81Em
64 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 19:24:41.04 ID:9OMHu91K
ヒャッハー！ 厳しめな感想ってヤツを初めていただいたぜ！
うん、やっぱ展開に無理があったよな……orz
うん、やっぱ展開に無理があったよな……orz
65 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 20:31:20.24 ID:wS1gNkfr
66 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 21:00:12.45 ID:1b/H81Em
>>64
まあ、参考程度に聞いておいて落ち込み過ぎないようにしなよ。
あくまで一人の意見やしね。
違う人からみればそれが良いと思うかもしれんし。
>>65
ストーリー評価を消されるのは分かるけど文章評価消されるのは
おかしいよな。
文章が急に劣化する訳じゃないやろし。
まあ、参考程度に聞いておいて落ち込み過ぎないようにしなよ。
あくまで一人の意見やしね。
違う人からみればそれが良いと思うかもしれんし。
>>65
ストーリー評価を消されるのは分かるけど文章評価消されるのは
おかしいよな。
文章が急に劣化する訳じゃないやろし。
67 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 21:02:27.34 ID:4stwWDnB
ポイントって一喜一憂にもなるし、神経すり減るよね
ちょっと伸びが良かったと思えば、最近はピタリと止まってしまって困惑しているし
5日ぐらい100以上ついてたのに、突然０（同じ数だけ増減しているから、10前後はあるけど）になるってのが分け分からない
ちょっと伸びが良かったと思えば、最近はピタリと止まってしまって困惑しているし
5日ぐらい100以上ついてたのに、突然０（同じ数だけ増減しているから、10前後はあるけど）になるってのが分け分からない
68 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 23:41:35.74 ID:4v+0TEpS
飽和状態なのか乗り越えるべき壁なのか
69 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 23:56:32.11 ID:4stwWDnB
今日も投稿したけど、今のところ減ってるorz
70 ：この名無しがすごい！：2013/08/08(木) 00:39:29.17 ID:Px6HZd5r
初めてレビュー書いてもらえためっちゃ嬉しい
感想も嬉しいけどこっちは感激クラスだな
感想も嬉しいけどこっちは感激クラスだな
71 ：この名無しがすごい！：2013/08/08(木) 19:32:52.69 ID:CjscFle9
72 ：この名無しがすごい！：2013/08/08(木) 20:06:50.94 ID:5EozEOZr
ひと段落したハーレム物を読み返すと、主人公が空前絶後の鈍感・難聴・無個性・優柔不断クズ野郎だったわ。
バトル系だから、戦闘で徹底的に肉体をイジめて中和させてるつもりだったんだけど、やっぱり自分で読んでみると「これは……」ってなっちゃうなぁ。
「好感が持てるハーレム主人公」なんてミラクルな存在を書ける作家はスゴイっすわ、俺じゃ一生敵わない。
バトル系だから、戦闘で徹底的に肉体をイジめて中和させてるつもりだったんだけど、やっぱり自分で読んでみると「これは……」ってなっちゃうなぁ。
「好感が持てるハーレム主人公」なんてミラクルな存在を書ける作家はスゴイっすわ、俺じゃ一生敵わない。
73 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 00:23:30.36 ID:zzg9uvRO
どう考えてもなろう向きじゃない話を思い付いてしまった
かと言って投稿向きでもないから書くけどさ……
かと言って投稿向きでもないから書くけどさ……
74 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 00:53:13.60 ID:hchp9xNj
75 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 00:56:23.14 ID:QpF3QPdW
で、読者は集まったん？
76 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 07:25:03.28 ID:JtE6e7/F
77 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 07:49:47.97 ID:hchp9xNj
78 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 08:45:11.85 ID:zzg9uvRO
マイナースレで晒したなら見たことあるかもしれんな
もし晒していいのなら見てみたい
もし晒していいのなら見てみたい
79 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 12:47:48.95 ID:VAgXJohm
>>74ですが、
晒した結果を詳しく話すと
作品のジャンルはＳＦだがガチのＳＦじゃなくて近未来の社会問題が
テーマの人間ドラマって感じ。
アドバイスではタイトル、あらすじ、検索タグ全てが堅すぎて敬遠されるとの事だった。
それを踏まえてなろうで受けないジャンルの作品を投稿する場合は
・タイトルは軽い方がいい
・あらすじは堅すぎず、漢字も少なく内容が分かりやすい方がいい
・検索タグはセールスポイントを簡潔にわかりやすく表現出来るワードを数多く
設定する事。ここでも言葉は柔らかく。
・それでも駄目なら自晒しおＫなスレで積極的に晒す。酷評に耐える精神力が
あればデメリットはないと思う。
晒した結果
ユニークが１４話までで累計３００未満更新日でも８位しかなかったのが、
１日半で３００オーバーその後も順調に増えている。
お気に入りが５から現在２６
感想が３から５
ポイントが３０から１３１
晒さなければ絶対ここまで上がらなかった数字。
結局は不人気ジャンルでも宣伝次第で読んでもらえる方法は
あると思うから、とにかく書けばいいと思う。
読みたいと言ってくれたありがたい方達に晒して良いか分からないので
ヒントだけ。
ＳＦの日計ランキングは消えてしまったけど、週間は１０台でがんばってます。
来週には消える可能性があるのでお早めに。
晒した結果を詳しく話すと
作品のジャンルはＳＦだがガチのＳＦじゃなくて近未来の社会問題が
テーマの人間ドラマって感じ。
アドバイスではタイトル、あらすじ、検索タグ全てが堅すぎて敬遠されるとの事だった。
それを踏まえてなろうで受けないジャンルの作品を投稿する場合は
・タイトルは軽い方がいい
・あらすじは堅すぎず、漢字も少なく内容が分かりやすい方がいい
・検索タグはセールスポイントを簡潔にわかりやすく表現出来るワードを数多く
設定する事。ここでも言葉は柔らかく。
・それでも駄目なら自晒しおＫなスレで積極的に晒す。酷評に耐える精神力が
あればデメリットはないと思う。
晒した結果
ユニークが１４話までで累計３００未満更新日でも８位しかなかったのが、
１日半で３００オーバーその後も順調に増えている。
お気に入りが５から現在２６
感想が３から５
ポイントが３０から１３１
晒さなければ絶対ここまで上がらなかった数字。
結局は不人気ジャンルでも宣伝次第で読んでもらえる方法は
あると思うから、とにかく書けばいいと思う。
読みたいと言ってくれたありがたい方達に晒して良いか分からないので
ヒントだけ。
ＳＦの日計ランキングは消えてしまったけど、週間は１０台でがんばってます。
来週には消える可能性があるのでお早めに。
80 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 13:29:49.21 ID:zzg9uvRO
やっぱり見たことある小説だった
応援してるんだからね！
応援してるんだからね！
81 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 14:15:46.47 ID:VAgXJohm
ありがとー！
今晩更新なんでよろしくお願いします！
今晩更新なんでよろしくお願いします！
82 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 16:01:49.03 ID:VvAZCwxM
わからんから検索単語教えてくれ
83 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 16:17:52.71 ID:VAgXJohm
84 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 16:40:50.38 ID:baHdq1rj
短編でも投稿は何回かに分けた方がいいの？
全部で５０００字くらいしかないんだけど
全部で５０００字くらいしかないんだけど
85 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 17:20:38.61 ID:1XIaOty9
五千文字で何で分ける必要あるんだよ
86 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 17:52:42.59 ID:UVROx74s
87 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 18:54:28.18 ID:VAgXJohm
88 ：この名無しがすごい！：2013/08/10(土) 13:33:45.58 ID:eJjQ01IG
投稿はじめて一か月毎日投稿をつづけたんだけど、
ユニークやお気に入りが順調に減ってきた……。日間とかに載ってもトップ１０ぐらいまでいかないと人気は持続しないんかな？
ユニークやお気に入りが順調に減ってきた……。日間とかに載ってもトップ１０ぐらいまでいかないと人気は持続しないんかな？
89 ：この名無しがすごい！：2013/08/10(土) 13:42:13.53 ID:U45s0ZuT
単に飽きられただけかも
90 ：この名無しがすごい！：2013/08/10(土) 14:03:17.15 ID:eJjQ01IG
いや、間違いなくそうなんだろうけどね
累計とかは簡単じゃないねorz
累計とかは簡単じゃないねorz
91 ：この名無しがすごい！：2013/08/10(土) 23:19:51.25 ID:Qb4+trsn
何作品も書いている人に聞きたいんだけど
人気が出るかどうかは作品の面白さ以外の要素が大きいと思う？
人気が出るかどうかは作品の面白さ以外の要素が大きいと思う？
92 ：この名無しがすごい！：2013/08/10(土) 23:28:10.08 ID:VbnWahtJ
>>91
読者層の需要に応じてるかは多少なりとも絡むんじゃないかな
俺の場合、同じシリーズもので二作品書いてるんだけど、ハーレム要素を加えた二作目の方がポイントが高いんだわ
普通に考えたら「シリーズ二作目」って時点で取っ付きにくさ倍増のはずなのに
読者層の需要に応じてるかは多少なりとも絡むんじゃないかな
俺の場合、同じシリーズもので二作品書いてるんだけど、ハーレム要素を加えた二作目の方がポイントが高いんだわ
普通に考えたら「シリーズ二作目」って時点で取っ付きにくさ倍増のはずなのに
93 ：この名無しがすごい！：2013/08/10(土) 23:38:51.76 ID:vsgMRw+Y
自分が書きたいものと読み手が求めてるものが噛み合わないジレンマ。
他者の評価を捨てて好きなものを書くか、自分の好みを投げ捨てて読者の望むものを書くか
自分の好きなように書きつつ読者から好評もらえた時とか最高の環境だったけど早々ないよな
他者の評価を捨てて好きなものを書くか、自分の好みを投げ捨てて読者の望むものを書くか
自分の好きなように書きつつ読者から好評もらえた時とか最高の環境だったけど早々ないよな
94 ：この名無しがすごい！：2013/08/10(土) 23:46:49.91 ID:QLPhXsM7
大前提に自分の書きたい物に読者を引きずり込む事の出来ぬ実力不足を認識すべし
相手の反応を伺い歓心を買う事に注力しても得られる物は何も無いだろう
相手の反応を伺い歓心を買う事に注力しても得られる物は何も無いだろう
95 ：この名無しがすごい！：2013/08/10(土) 23:50:27.93 ID:x3ZOToi2
自分が書きたいものを書かけないと仕事してるかのような錯覚に陥るからNG
96 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 01:15:37.71 ID:Nbw1vyrV
>>93
自分の書きたいものは圏外
自分の好みを投げ捨てて馬鹿っぽい文章で読者に迎合したら四半期入りした
感想もたくさん来たが嬉しいのは一瞬でこんな馬鹿な話のどこが面白いんだとひたすら苛々していた
仕事しているみたいだったよ
自分の書きたいものは圏外
自分の好みを投げ捨てて馬鹿っぽい文章で読者に迎合したら四半期入りした
感想もたくさん来たが嬉しいのは一瞬でこんな馬鹿な話のどこが面白いんだとひたすら苛々していた
仕事しているみたいだったよ
97 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 01:23:33.54 ID:RzqlUEYF
>>93
その「最高の環境」になればそれほど幸せなことは無い、が、まぁ現実はね。
俺も>>95と同様の判断でやってる。
ソレで飯を食っているプロだとか、もしくはこれから金にしようとしている
プロ志望ならともかく、趣味で創作しているだけだしなぁ。
現状は「作品」として形になれば、つまりきちんとした完結作品になれば満足だ。
だから大好きなテーマで、大好きな舞台で、大好きな小道具を使って書くよ。
幸い趣味に突っ走っていても、お気に入りに100〜200程度の数は入っているから、
その人たちと一緒に楽しみながら綴るさ。
その「最高の環境」になればそれほど幸せなことは無い、が、まぁ現実はね。
俺も>>95と同様の判断でやってる。
ソレで飯を食っているプロだとか、もしくはこれから金にしようとしている
プロ志望ならともかく、趣味で創作しているだけだしなぁ。
現状は「作品」として形になれば、つまりきちんとした完結作品になれば満足だ。
だから大好きなテーマで、大好きな舞台で、大好きな小道具を使って書くよ。
幸い趣味に突っ走っていても、お気に入りに100〜200程度の数は入っているから、
その人たちと一緒に楽しみながら綴るさ。
98 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 01:24:21.55 ID:7x7Sk8/0
趣味で書けなきゃだれがフリー小説なんて書くんだよ
99 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 01:28:47.21 ID:Kap3DpRy
>>96
読者のニーズに応える、という一点に於いてはそれで大正解だと俺は思う
あとはそれを機に、「自分の書きたいもの」に需要に応じた要素を最小限に入れればいいんじゃないかな
どこかのラノベ作家も「自分の書きたいものと、読者層のニーズを噛み合わせることが大切」って言ってたし
カテエラだろうと問答無用で引き込める実力さえあれば、そんなことは気にしなくて良いのかも知れないけど、難しいところですな
読者のニーズに応える、という一点に於いてはそれで大正解だと俺は思う
あとはそれを機に、「自分の書きたいもの」に需要に応じた要素を最小限に入れればいいんじゃないかな
どこかのラノベ作家も「自分の書きたいものと、読者層のニーズを噛み合わせることが大切」って言ってたし
カテエラだろうと問答無用で引き込める実力さえあれば、そんなことは気にしなくて良いのかも知れないけど、難しいところですな
100 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 01:37:48.96 ID:Gjlg24tF
読者の読みたいものを書きたいという俺には無縁な話だ
まあ完全に合わせてるわけじゃないけど
「お前らのもとめてるのこーゆーのだろ、どや！」っていうのを追求するのが快感なんだよな
まあ完全に合わせてるわけじゃないけど
「お前らのもとめてるのこーゆーのだろ、どや！」っていうのを追求するのが快感なんだよな
101 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 01:39:05.19 ID:AU13jOTy
三題噺でいいじゃん
102 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 01:42:48.55 ID:Nbw1vyrV
>>99
読者ニーズ迎合するのは大正解なんだなというのは実践してみてよく分かった
ただハーレムにしてくれ展開を変えてくれなどと変な感想ばかりくるし疲れた
>>100
本気で羨ましい感想も一回の更新で山ほどくるか？変な感想ないのか？俺はマジ無理だった
読者ニーズ迎合するのは大正解なんだなというのは実践してみてよく分かった
ただハーレムにしてくれ展開を変えてくれなどと変な感想ばかりくるし疲れた
>>100
本気で羨ましい感想も一回の更新で山ほどくるか？変な感想ないのか？俺はマジ無理だった
103 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 04:19:08.20 ID:Gjlg24tF
>>102
山っていうのがどの単位か分からんが10や20をさすならくる。それ以上は知らん。
変な感想はスルーか削除すりゃいいじゃん。面倒なのは全部ご意見ありがとうで終わらせてるわ。
あ、言っとくけど読者のニーズに合わせるのは話が走りだす前の話で、
執筆中に無理に変えることはほとんどないぞ。
山谷オチって決まってるから、いじれる場所といじれない場所がある。
いじれる場所に関してはいじるが、いやそこいじったら全面改訂だからって場所は受け入れない。
山っていうのがどの単位か分からんが10や20をさすならくる。それ以上は知らん。
変な感想はスルーか削除すりゃいいじゃん。面倒なのは全部ご意見ありがとうで終わらせてるわ。
あ、言っとくけど読者のニーズに合わせるのは話が走りだす前の話で、
執筆中に無理に変えることはほとんどないぞ。
山谷オチって決まってるから、いじれる場所といじれない場所がある。
いじれる場所に関してはいじるが、いやそこいじったら全面改訂だからって場所は受け入れない。
104 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 08:45:50.82 ID:WWH+YxKg
>>93
俺も投稿してから数か月は本気で辛かった
少しずつお気に入りとか増えるけど、2か月ぐらいでやっと100人ぐらい
チートやハーレムやチョロインは絶対にやりたくなかった
でも、そうした需要は間違いなくあるので、それに迎合しようかと本気で悩んだ
その矢先に、スコッパーに発掘してもらったおかげでお気に入りが増え、当初の路線で進められたよ
もう少しそれが遅かったら、筆を折るか、なろう読者にこびへつらう作品を書いていただろうなぁ
俺も投稿してから数か月は本気で辛かった
少しずつお気に入りとか増えるけど、2か月ぐらいでやっと100人ぐらい
チートやハーレムやチョロインは絶対にやりたくなかった
でも、そうした需要は間違いなくあるので、それに迎合しようかと本気で悩んだ
その矢先に、スコッパーに発掘してもらったおかげでお気に入りが増え、当初の路線で進められたよ
もう少しそれが遅かったら、筆を折るか、なろう読者にこびへつらう作品を書いていただろうなぁ
105 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 08:47:32.05 ID:ZlXltSeq
自分が読みたいものを書くよ
読者は後からついてくるよ。分布の法則は強力だもの
読者は後からついてくるよ。分布の法則は強力だもの
106 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 08:54:36.58 ID:ZlXltSeq
>>104
お気に入り100人って、上位8.6%だかの人気作家だよ？（全体の9割以上が100人未満だから）
もう少しシステム面に関しても考察をもった方がいい。
アクセス量あたりのユーザー反応率は高くても5%、平均だと2%を切ってくる。
お気に入り100人ってことは、総読者量（非ユーザー登録者を含む潜在的支持者も全て）は五千人〜八千人くらい
いるってことになる。
無料の素人創作でこれだけ読者いたらすごいことじゃない？ この見地があれば気構えもずいぶん違ってくると思う。
このスレの誰かに役立つ知識だったなら幸いなり。
お気に入り100人って、上位8.6%だかの人気作家だよ？（全体の9割以上が100人未満だから）
もう少しシステム面に関しても考察をもった方がいい。
アクセス量あたりのユーザー反応率は高くても5%、平均だと2%を切ってくる。
お気に入り100人ってことは、総読者量（非ユーザー登録者を含む潜在的支持者も全て）は五千人〜八千人くらい
いるってことになる。
無料の素人創作でこれだけ読者いたらすごいことじゃない？ この見地があれば気構えもずいぶん違ってくると思う。
このスレの誰かに役立つ知識だったなら幸いなり。
107 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 08:59:56.03 ID:ZlXltSeq
ごめん人数訂正しとく
四千人〜六千人くらいだわ範囲としては
計算てきとうすぎたごめんｗｗｗｗ
四千人〜六千人くらいだわ範囲としては
計算てきとうすぎたごめんｗｗｗｗ
108 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 09:15:31.31 ID:Q4s+Vtr6
109 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 09:32:16.36 ID:WWH+YxKg
>>106
>お気に入り100人って、上位8.6%だかの人気作家だよ？
そ、そうだったのか……
感想も特定の人しかもらえないし、日間とか見るとすごい勢いでお気に入りが増える作品とかあるので、てっきり
コミケで同人誌売っているときは、買ってくれる人の顔が見えたので部数が少なくても平気だった
ネットだと読んでいる人が見えないので不安でしょうがなかったよ
>>108
おお、あなたが掘ってくれたのか！
あなたに最大級の感謝を
ところで、仕事見つかったって何のことだ？ 10年近く前から今の仕事のままだぞ
>お気に入り100人って、上位8.6%だかの人気作家だよ？
そ、そうだったのか……
感想も特定の人しかもらえないし、日間とか見るとすごい勢いでお気に入りが増える作品とかあるので、てっきり
コミケで同人誌売っているときは、買ってくれる人の顔が見えたので部数が少なくても平気だった
ネットだと読んでいる人が見えないので不安でしょうがなかったよ
>>108
おお、あなたが掘ってくれたのか！
あなたに最大級の感謝を
ところで、仕事見つかったって何のことだ？ 10年近く前から今の仕事のままだぞ
110 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 09:34:36.61 ID:Q4s+Vtr6
111 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 09:41:26.63 ID:WWH+YxKg
112 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 10:22:21.60 ID:ZlXltSeq
>>109
あーなるほど。ネット上だとその関係は逆転するんだよね。
大多数のライトな利用者はサイトユーザー登録なんてわざわざしないからブラウザブックマークなら大半だし。
また逆に玄人が過ぎるとお気に入り400件では足りなくなって、「Nevel House」みたいな外部サイト使いだす。
あるいはスコッパー速報とか、浮動的に流れ込んでくる他の様々な娯楽サイトと特に区別していない層もね。
分母は大きい、反応率は低い。これが「なろう」みたいなサイトの実態になる。
いろいろ知っとくと視野が広がる。自作の状態に絶望する必要はないんだよ。もっと強気で！
あーなるほど。ネット上だとその関係は逆転するんだよね。
大多数のライトな利用者はサイトユーザー登録なんてわざわざしないからブラウザブックマークなら大半だし。
また逆に玄人が過ぎるとお気に入り400件では足りなくなって、「Nevel House」みたいな外部サイト使いだす。
あるいはスコッパー速報とか、浮動的に流れ込んでくる他の様々な娯楽サイトと特に区別していない層もね。
分母は大きい、反応率は低い。これが「なろう」みたいなサイトの実態になる。
いろいろ知っとくと視野が広がる。自作の状態に絶望する必要はないんだよ。もっと強気で！
113 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 11:35:07.72 ID:RzqlUEYF
>>106
ちょっとまってくれぃ、横からの質問でスマンが教えてくれ。
「お気に入り100人が上位8.6%」というのは、前に誰かがデータ抽出＆考察して
いたので理解ができる。また「アクセス量あたりのユーザー反応率」も感想欄
からの抽出と理解できる。
でもそこから
「お気に入り100人ってことは、総読者量（非ユーザー登録者を含む潜在的支持者も全て）は
五千人〜八千人くらいいるってこと」
というのが、どういうデータ抽出法なのか教えてくれないか？
独自プログラムで自作からのデータ抽出かな？
>>112のアクセス手法があるのは確かにそうだね。
俺だって最初の４〜５ヶ月は未登録で、作品を書こうと決めたから
登録をしたのだった。単純に「読んでいる人」はユニークアクセスより
多いい可能性は、あるんだったね。
ちょっとまってくれぃ、横からの質問でスマンが教えてくれ。
「お気に入り100人が上位8.6%」というのは、前に誰かがデータ抽出＆考察して
いたので理解ができる。また「アクセス量あたりのユーザー反応率」も感想欄
からの抽出と理解できる。
でもそこから
「お気に入り100人ってことは、総読者量（非ユーザー登録者を含む潜在的支持者も全て）は
五千人〜八千人くらいいるってこと」
というのが、どういうデータ抽出法なのか教えてくれないか？
独自プログラムで自作からのデータ抽出かな？
>>112のアクセス手法があるのは確かにそうだね。
俺だって最初の４〜５ヶ月は未登録で、作品を書こうと決めたから
登録をしたのだった。単純に「読んでいる人」はユニークアクセスより
多いい可能性は、あるんだったね。
114 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 11:37:10.46 ID:njy1sfQH
なろう読者を分類するとどんな風になるんだろうか
チートでハーレムなストレスフリー作品好きの層（たぶん一番多い）
チーレムに飽きた、テンプレアンチ好きの層
面白ければそれでいい層
少数派だと
埋もれた名作を日々掘り続けるスコッパー層
作品の粗探しに精を出す毒者層
他にも何かあるかな？
チートでハーレムなストレスフリー作品好きの層（たぶん一番多い）
チーレムに飽きた、テンプレアンチ好きの層
面白ければそれでいい層
少数派だと
埋もれた名作を日々掘り続けるスコッパー層
作品の粗探しに精を出す毒者層
他にも何かあるかな？
115 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 11:48:11.61 ID:Q4s+Vtr6
女性読者もかなり多いぞ
116 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 12:33:58.34 ID:baogZtnx
117 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 13:04:58.35 ID:njy1sfQH
そうだ女性読者もいるな
すっかり男オンリーで考えてたわ
すっかり男オンリーで考えてたわ
118 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 13:09:40.73 ID:ZlXltSeq
>>113
計算と比較からの想定数。精度は大ざっぱ。
「なろう」公表の登録アカウント数が33万強ある中で実効的アクティブユーザーの比率が
他の娯楽系サイトと比べてみたりもして何割と見積もるか、ランキング上位作品のPV/UA数から
実働数の推測、他の作品のアクセス解析（KASASAGI）を見渡す中での数値比率、そして自分の
作品にアクセス解析（外部）を導入して蓄積したデータとの参照など。
これらに加えて自身が過去にWebサバ立てたりケータイサイト運用してたりした頃の経験も加味してる。
全部のデータは提示しきれないし根拠が薄いと言われたらそれまでの話っすね。正確性も特段保障しないし。
（でもあんまり大外しもしてないだろうと思ってるよ。）
計算と比較からの想定数。精度は大ざっぱ。
「なろう」公表の登録アカウント数が33万強ある中で実効的アクティブユーザーの比率が
他の娯楽系サイトと比べてみたりもして何割と見積もるか、ランキング上位作品のPV/UA数から
実働数の推測、他の作品のアクセス解析（KASASAGI）を見渡す中での数値比率、そして自分の
作品にアクセス解析（外部）を導入して蓄積したデータとの参照など。
これらに加えて自身が過去にWebサバ立てたりケータイサイト運用してたりした頃の経験も加味してる。
全部のデータは提示しきれないし根拠が薄いと言われたらそれまでの話っすね。正確性も特段保障しないし。
（でもあんまり大外しもしてないだろうと思ってるよ。）
119 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 13:11:46.46 ID:ZlXltSeq
120 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 13:50:45.18 ID:njy1sfQH
121 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 13:56:25.74 ID:Gjlg24tF
>>119
最近ロリ系人気あるよな。暴力系ヒロインの消失、奴隷ヒロインの増加といい、
主人公に隷属するヒロインが人気出てるのかな。ハーレムも、巻き込まれ系から自ら作ってく系になってるよね。
巻き込まれや振り回され系の反動で、
とにかく主人公がヒロインに対して優位性を保つのが人気になってるんじゃね。ロリ人気もその一貫。
時代の人気ってのは常にシーソーだからな。
つまり、さらにこの反動を見越して、引っ張ってく姉御系ヒロインを書いていくと時代の先取りをできる可能性が微レ存……！
最近ロリ系人気あるよな。暴力系ヒロインの消失、奴隷ヒロインの増加といい、
主人公に隷属するヒロインが人気出てるのかな。ハーレムも、巻き込まれ系から自ら作ってく系になってるよね。
巻き込まれや振り回され系の反動で、
とにかく主人公がヒロインに対して優位性を保つのが人気になってるんじゃね。ロリ人気もその一貫。
時代の人気ってのは常にシーソーだからな。
つまり、さらにこの反動を見越して、引っ張ってく姉御系ヒロインを書いていくと時代の先取りをできる可能性が微レ存……！
122 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 14:11:38.44 ID:Q4s+Vtr6
主人公よりデカいロリ娘なんて倒錯的な物もあるくらいだしな昨今では
123 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 14:15:20.01 ID:CpYW9gGS
>>122
あれはむしろ外見だけ見れば主人公の方が幼く見えるのがツボだと思うんだがｗ
あれはむしろ外見だけ見れば主人公の方が幼く見えるのがツボだと思うんだがｗ
124 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 14:28:04.94 ID:NGlaCh5o
子供と動物と食べ物
125 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 15:01:47.16 ID:jutcuP/M
ショタがお姉さんや叔母さんにいたずらされるやつ
これ以外に用はない
これ以外に用はない
126 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 15:37:17.69 ID:Nbw1vyrV
>>121
何で暴力系ヒロインが駄目なのかよく分からんかったが納得した
現実では未熟で女性にモテない読者が物語の中では複数の女性に対して優位を保てる
理由は相手が奴隷やロリやおとなしい性格やチョロインだから
こういう隷属ヒロインなら未熟である読者も優位に立てる想像がつきやすいんだろうな
暴力系や姉系ヒロインが好きな層は今供給枯渇で涙目だぞ
何で暴力系ヒロインが駄目なのかよく分からんかったが納得した
現実では未熟で女性にモテない読者が物語の中では複数の女性に対して優位を保てる
理由は相手が奴隷やロリやおとなしい性格やチョロインだから
こういう隷属ヒロインなら未熟である読者も優位に立てる想像がつきやすいんだろうな
暴力系や姉系ヒロインが好きな層は今供給枯渇で涙目だぞ
127 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 16:53:41.41 ID:R0GxYkTe
日間1位とか見ると、本当にみんな奴隷好きなんだなぁって思う
128 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 17:05:07.16 ID:J2UA83xR
全年齢で奴隷とか言ってもなぁ
129 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 18:01:40.56 ID:FQu5TH/P
奴隷のように主人公に付き従うヒロインが、
ちゃっかり主人公の子供を妊娠することにより一気に主導権を奪うような
そういう話が少なくて困る。
避妊してないのに妊娠しないのはおかしい。
ちゃっかり主人公の子供を妊娠することにより一気に主導権を奪うような
そういう話が少なくて困る。
避妊してないのに妊娠しないのはおかしい。
130 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 18:02:56.47 ID:H47hPAhE
堕胎してんだよ
131 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 18:41:05.63 ID:JCPuTwfA
種無しなんじゃない？
132 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 19:52:06.13 ID:R0GxYkTe
大半の日本人は、奴隷って言葉にはあんまりピンッとこないからね
なろうのは、なんちゃって奴隷だ
その点、外国人は奴隷って言葉には異常に反応するらしいよ
隣のバカどもが従軍慰安婦を性奴隷と翻訳したとたん、それに食いついた団体とかいたらしいよ
名前忘れたが日本の報道関係の人にも、涙を流して「日本人は女性を奴隷にしたんですか！」って電話してきた人もいたとか
なろうのは、なんちゃって奴隷だ
その点、外国人は奴隷って言葉には異常に反応するらしいよ
隣のバカどもが従軍慰安婦を性奴隷と翻訳したとたん、それに食いついた団体とかいたらしいよ
名前忘れたが日本の報道関係の人にも、涙を流して「日本人は女性を奴隷にしたんですか！」って電話してきた人もいたとか
133 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 21:49:36.91 ID:ULGn7Dg1
そういう人たちとは接点がないから問題になってないんだろうが、
マスタースレイブシステム
って言葉が一般化したら大変なことになりそうだなｗ
マスタースレイブシステム
って言葉が一般化したら大変なことになりそうだなｗ
134 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 22:05:04.29 ID:RzqlUEYF
135 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 01:50:11.97 ID:X1SzyRRQ
>>133
IT用語か
IT用語か
136 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 01:51:15.51 ID:DMLnEXsa
連載書き溜め放り出して別の気楽な連載を生き抜きに上げてしまった
ノリで気楽にかける一話完結式の方が自分の性にはあってるのかなぁ
ノリで気楽にかける一話完結式の方が自分の性にはあってるのかなぁ
137 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 06:02:22.06 ID:PHVqtWB5
>>126
隷属ヒロインが好かれる理由はともかく
暴力ヒロインが嫌われる理由はそうじゃないだろう。
優位とか未熟とかそれ以前の単純な話、ただのDQNでしかないことが多いからだよ。
理不尽な理由で他者に暴力を振るう奴、
特にその暴力の対象が、現実であれば自分や親しい人、
フィクションであれば感情移入先になる主人公や好きなキャラ、弱者である時、
好感と反感のどっちを誘いやすいかを考えてみろよ。
暴力の種類や度合に見合うだけの正当性がなければ（またはあっても）好感は持ちづらかろう。
隷属ヒロインが好かれる理由はともかく
暴力ヒロインが嫌われる理由はそうじゃないだろう。
優位とか未熟とかそれ以前の単純な話、ただのDQNでしかないことが多いからだよ。
理不尽な理由で他者に暴力を振るう奴、
特にその暴力の対象が、現実であれば自分や親しい人、
フィクションであれば感情移入先になる主人公や好きなキャラ、弱者である時、
好感と反感のどっちを誘いやすいかを考えてみろよ。
暴力の種類や度合に見合うだけの正当性がなければ（またはあっても）好感は持ちづらかろう。
138 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 06:10:03.35 ID:q/swjduR
暴力ヒロインの人気の源は「読者の征服欲を掻き立てる」←これに尽きると思う。
ツンデレと同じようなもんで、女がいくら好き勝手しようが結局自分の手のひらの上っていう下衆な欲を刺激する存在なんじゃないかな
日頃は暴力振るってるのに、ちょっと主人公が歯向かったら「ひっ」てなるヒロイン書いたらそこそこ人気出そうだなー、とか思ってる
ツンデレと同じようなもんで、女がいくら好き勝手しようが結局自分の手のひらの上っていう下衆な欲を刺激する存在なんじゃないかな
日頃は暴力振るってるのに、ちょっと主人公が歯向かったら「ひっ」てなるヒロイン書いたらそこそこ人気出そうだなー、とか思ってる
139 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 06:24:59.81 ID:PHVqtWB5
>>138
この辺はラノベ板のヒドインスレで時々議論される話でもあるが、
「どんなに酷い人格的欠点のある女でも受け入れられる俺」や
「不器用な女が殴る蹴るで表現する愛情をしっかり察して受け止めてやれる俺」に
酔っ払うってのもあるんじゃないか？
で、勿論殴られるのは自分じゃなくてキャラだから、暴力の負の要素は都合良く無視すると。
ある意味、現実とフィクションを非常に上手に（自分に都合の良い形で）区別してる層。
反発するのは、暴力関係で嫌な思い出がある奴とフィクションにもそれなりの現実味や常識を求める奴、
それから純粋に作品中での整合性を重視する奴辺りかな？
この場合の作中での整合性ってのは、
設定上常識人であるはずなのに作中の常識を無視して暴力を振るうとか、
公衆の面前で堂々と暴力を振るっているのになぜか人格者扱いされるとか、
そういう矛盾の有無の話な。
この辺はラノベ板のヒドインスレで時々議論される話でもあるが、
「どんなに酷い人格的欠点のある女でも受け入れられる俺」や
「不器用な女が殴る蹴るで表現する愛情をしっかり察して受け止めてやれる俺」に
酔っ払うってのもあるんじゃないか？
で、勿論殴られるのは自分じゃなくてキャラだから、暴力の負の要素は都合良く無視すると。
ある意味、現実とフィクションを非常に上手に（自分に都合の良い形で）区別してる層。
反発するのは、暴力関係で嫌な思い出がある奴とフィクションにもそれなりの現実味や常識を求める奴、
それから純粋に作品中での整合性を重視する奴辺りかな？
この場合の作中での整合性ってのは、
設定上常識人であるはずなのに作中の常識を無視して暴力を振るうとか、
公衆の面前で堂々と暴力を振るっているのになぜか人格者扱いされるとか、
そういう矛盾の有無の話な。
140 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 06:36:09.86 ID:q/swjduR
>「どんなに酷い人格的欠点のある女でも受け入れられる俺」や
>「不器用な女が殴る蹴るで表現する愛情をしっかり察して受け止めてやれる俺」に
>酔っ払うってのもあるんじゃないか？
無い。それはよっぽどのドMの話でかなりの特殊事例。まかり間違っても一般的な性癖ではない
結局の所分かりやすい形で主人公＞ヒロインという図式を入れないと読者は主人公に感情移入したがらない
>「不器用な女が殴る蹴るで表現する愛情をしっかり察して受け止めてやれる俺」に
>酔っ払うってのもあるんじゃないか？
無い。それはよっぽどのドMの話でかなりの特殊事例。まかり間違っても一般的な性癖ではない
結局の所分かりやすい形で主人公＞ヒロインという図式を入れないと読者は主人公に感情移入したがらない
141 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 06:51:00.30 ID:q/swjduR
御坂美琴なんかは凄く分かりやすい事例。
一巻でそげぶさんが「じゃあ・・・本気出してもいいんかよ」←ここでビビった時点で完璧に上下関係が決まった
この状態だとどんなに喚こうが暴力振るおうが「主人公が本気出したら負ける」が前提のピエロ、手のひらの上で虚勢を張る小動物にしかなり得ない
逆に御坂美琴が主人公とガチでやり合って主人公を叩きのめすシーンの後に主人公に対して暴力を振るうシーンを入れると格下をいじめるジャイアンになる
賭けても良いがその場合今の御坂美琴人気は絶対に無い
一巻でそげぶさんが「じゃあ・・・本気出してもいいんかよ」←ここでビビった時点で完璧に上下関係が決まった
この状態だとどんなに喚こうが暴力振るおうが「主人公が本気出したら負ける」が前提のピエロ、手のひらの上で虚勢を張る小動物にしかなり得ない
逆に御坂美琴が主人公とガチでやり合って主人公を叩きのめすシーンの後に主人公に対して暴力を振るうシーンを入れると格下をいじめるジャイアンになる
賭けても良いがその場合今の御坂美琴人気は絶対に無い
142 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 07:28:57.95 ID:2A5N3gRG
俺は暴力ヒロインの暴力も、幼さの表現だと思うけどね
恋愛に関する不満や怒りを恋愛に関する幼さや未熟さゆえに暴力で表現している
暴力で表現できなかった恋愛感情をキスやSEXで表現できるようになるまでの成長を見るもんだと思っている
恋愛に関する不満や怒りを恋愛に関する幼さや未熟さゆえに暴力で表現している
暴力で表現できなかった恋愛感情をキスやSEXで表現できるようになるまでの成長を見るもんだと思っている
143 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 07:38:21.03 ID:Dv1F7cZr
感情移入とおなじだと思うけど、暴力ヒロイン自体は記号として受け入れられるけど
殴られて負の感情も抱かずヘラヘラして区主人公が人間に思えず気持ち悪くて、そういうヒロインがいる作品が好きになれないわ
殴られて負の感情も抱かずヘラヘラして区主人公が人間に思えず気持ち悪くて、そういうヒロインがいる作品が好きになれないわ
144 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 07:43:38.81 ID:5oBmvGSM
>>141
「ウワアヤラレター（ぱたりと気絶した振り）」
「ちょっと、なにやってんのよ？！」
「ウワアイタイヨーモウタタカエナイヨーユルシテー」
「ふ、ふふふふ」
「お。笑った」
「ふっざけんな〜〜〜〜！！！！」
「なんだよ、俺に勝ちたいんじゃなかったのかよ！（必死で逃げる）」
こうですか？
わかりますん
「ウワアヤラレター（ぱたりと気絶した振り）」
「ちょっと、なにやってんのよ？！」
「ウワアイタイヨーモウタタカエナイヨーユルシテー」
「ふ、ふふふふ」
「お。笑った」
「ふっざけんな〜〜〜〜！！！！」
「なんだよ、俺に勝ちたいんじゃなかったのかよ！（必死で逃げる）」
こうですか？
わかりますん
145 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 08:03:02.21 ID:UURrZSn2
あの小説リアル鬼ごっこ並の文章力だから整合性が破綻してて性格がどうとか考えても無駄っぽい
146 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 09:38:42.38 ID:3e9lxsyj
>>143
羽川さんみたいに善性しか見せない奴は怖いよな
羽川さんみたいに善性しか見せない奴は怖いよな
147 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 09:42:33.89 ID:q/swjduR
148 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 09:55:20.32 ID:mmUk2xfr
>>146
月姫の琥珀さんもその手のキャラだったな
月姫の琥珀さんもその手のキャラだったな
149 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 10:30:00.18 ID:nrJK1j0q
>>146 >>148
周りの奴らがどいつもこいつもぶっ壊れていたり、猟奇的だったり、
世界があまりにおぞましかったり哀しかったりする中で、
「なんでこれだけ博愛なんだ」というキャラがいたら、
それはもう腹に一物抱えているか、その善性こそが呪われているとしか思えないよな。
羽川さんも琥珀さんも、ええ、素敵ですよね。
周りの奴らがどいつもこいつもぶっ壊れていたり、猟奇的だったり、
世界があまりにおぞましかったり哀しかったりする中で、
「なんでこれだけ博愛なんだ」というキャラがいたら、
それはもう腹に一物抱えているか、その善性こそが呪われているとしか思えないよな。
羽川さんも琥珀さんも、ええ、素敵ですよね。
150 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 16:14:05.14 ID:PQBobbv7
「ありがとうございます、お優しいお兄様」
151 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 16:53:54.46 ID:JDzyl6sG
バランス的に悪意が強すぎればその逆に振り切った存在が求められるのは仕方ない
152 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 20:52:34.27 ID:6mAkkxyl
話切るが感想は来るけど読者数が伸びないケース患っている人いませんか
伸びなさすぎて苦しい
その辺どうやって折り合いつけているのか教授してやってほしい
伸びなさすぎて苦しい
その辺どうやって折り合いつけているのか教授してやってほしい
153 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 21:08:51.11 ID:8W9hgDt1
>>152
たぶん考え方が的を外している。
伸びないと言うが、長く続いている連載物（文字量が多い）を全て読み通した上でお気に入り判断なんて
そんな労力かける人の方が比率多いと思うかい？
たいていは最初の3話か4話程度で見切りつけるよ。あとは作品タイトル、あらすじ、タグ、各話題名といった
パッと見で目に映る部分。だから更新する最新話でばかり面白くしようと工夫しても、そもそも届いていない可能性が高い。
で、そこらへんはさ、表紙へのアクセス量と各話への着地クリック量とかを見比べれば、判断つくでしょ？
もっと詳しく見極めたければアクセス解析（外部）を導入しなされ。
客観データに基づいて判断すれば惑うことない。勝手な希望を幻想することもできなくなるが。
たぶん考え方が的を外している。
伸びないと言うが、長く続いている連載物（文字量が多い）を全て読み通した上でお気に入り判断なんて
そんな労力かける人の方が比率多いと思うかい？
たいていは最初の3話か4話程度で見切りつけるよ。あとは作品タイトル、あらすじ、タグ、各話題名といった
パッと見で目に映る部分。だから更新する最新話でばかり面白くしようと工夫しても、そもそも届いていない可能性が高い。
で、そこらへんはさ、表紙へのアクセス量と各話への着地クリック量とかを見比べれば、判断つくでしょ？
もっと詳しく見極めたければアクセス解析（外部）を導入しなされ。
客観データに基づいて判断すれば惑うことない。勝手な希望を幻想することもできなくなるが。
154 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 21:17:56.49 ID:mmUk2xfr
折り合いもクソも読者数は少ないがその少ない読者は熱いファンになってくれているという悪くない状態じゃないか
それが嫌ならば、マイナースレとかでも良く言われるけど、内容の前にまずは読者の目に入るところを直す
初見の読者はタイトル、あらすじ、タグを見て読み始めるかどうかを決めるので、そこをまずは直すこと
ついでに更新時間も影響はあるが、読者の多い時間は更新数の多い時間でもあるから他を先に直さないと埋もれるだけ
話別アクセス解析でほとんどの読者が一話だけ見て引き返してる様ならば、その辺を直すこと
ありがちなのは序盤１〜３話くらいで説明不足あるいは説明過多、主人公が出てくる前に雰囲気を出すために他のキャラクター(敵とか主人公の親とか)視点をやっている等
それが嫌ならば、マイナースレとかでも良く言われるけど、内容の前にまずは読者の目に入るところを直す
初見の読者はタイトル、あらすじ、タグを見て読み始めるかどうかを決めるので、そこをまずは直すこと
ついでに更新時間も影響はあるが、読者の多い時間は更新数の多い時間でもあるから他を先に直さないと埋もれるだけ
話別アクセス解析でほとんどの読者が一話だけ見て引き返してる様ならば、その辺を直すこと
ありがちなのは序盤１〜３話くらいで説明不足あるいは説明過多、主人公が出てくる前に雰囲気を出すために他のキャラクター(敵とか主人公の親とか)視点をやっている等
155 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 21:23:41.02 ID:6mAkkxyl
真剣に教えてくれてありがとう
序盤１〜３話で切られていたのか
重いシリアス書いてるんだけど今度からコメディ風に直してみるよ
どうして一定から読者数が伸びないのか一人で悩んでいたんだが
最新話で盛り返そうとがんばってたのはずいぶん見当違いだったみたいだ
最初か……
序盤１〜３話で切られていたのか
重いシリアス書いてるんだけど今度からコメディ風に直してみるよ
どうして一定から読者数が伸びないのか一人で悩んでいたんだが
最新話で盛り返そうとがんばってたのはずいぶん見当違いだったみたいだ
最初か……
156 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 21:29:43.68 ID:mmUk2xfr
いくらなんでも重いシリアスの序盤１〜３話だけをコメディ風に直したりするなよ？ｗ
157 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 21:33:28.67 ID:8W9hgDt1
>>155
本文いじるんなら、全体としての整合性も観点に含めろよ？
下手なことしてぐちゃぐちゃにすると既存の読者さんに対する裏切りにもなりかねない。
だからといって全面改稿なんてやってたら更新止まっちゃうし、一旦完結まで書き進める英断も時に必要だよ。
>>156
同じこと心配になったｗ
本文いじるんなら、全体としての整合性も観点に含めろよ？
下手なことしてぐちゃぐちゃにすると既存の読者さんに対する裏切りにもなりかねない。
だからといって全面改稿なんてやってたら更新止まっちゃうし、一旦完結まで書き進める英断も時に必要だよ。
>>156
同じこと心配になったｗ
158 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 21:33:54.90 ID:SGJ7fzX3
シリアスな内容なのに序盤はコメディというかほんわかするような内容だったら、
あらすじとかでシリアス展開も匂わせないと批判来るよ
ソースは俺
あらすじとかでシリアス展開も匂わせないと批判来るよ
ソースは俺
159 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 21:34:08.94 ID:6mAkkxyl
>>156
だ、駄目か？
アクセスみたら１話から２話で約半分になっていて２話から３話も少し減っていた
あとは大体同じだった
指摘通り１話、２話で切られているみたいだったよ
今感想くれる人ががっかりしない程度に構成考えてみる難しいな
目標は大きく読者倍で完結したら感想１００件貰えるよう目指すよ
だ、駄目か？
アクセスみたら１話から２話で約半分になっていて２話から３話も少し減っていた
あとは大体同じだった
指摘通り１話、２話で切られているみたいだったよ
今感想くれる人ががっかりしない程度に構成考えてみる難しいな
目標は大きく読者倍で完結したら感想１００件貰えるよう目指すよ
160 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 21:46:02.80 ID:mmUk2xfr
>>159
あらすじが硬そうでそれでも「ちょっと読んでみるか」と読み始めたら序盤がコメディで４話くらいから一気に重いシリアスな感じになる作品を見つけたらどう思う？
お前がそれを読みたいと思うならやれば良いんじゃないかな
俺は絶対に読まないが
１話＞２話が半分でその後それを維持なら悪くない方だと思うよ
恐らくそもそものアクセス自体が絶望的に少ないのだろうけど
あらすじが硬そうでそれでも「ちょっと読んでみるか」と読み始めたら序盤がコメディで４話くらいから一気に重いシリアスな感じになる作品を見つけたらどう思う？
お前がそれを読みたいと思うならやれば良いんじゃないかな
俺は絶対に読まないが
１話＞２話が半分でその後それを維持なら悪くない方だと思うよ
恐らくそもそものアクセス自体が絶望的に少ないのだろうけど
161 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 21:59:52.14 ID:6mAkkxyl
>>160
コメディからシリアスに突き落とされるの好きなんだけど
>>158の話を胸に刻んでおくよ
半分減るのは悪くないのかありがとう
アクセス数本当に少なくて泣けてくるよ
感想だけは毎回１０件前後来るからそれだけは凄くありがたいけど
欲を言えば読者もう少しだけ増えて欲しい本当に少ないんだ
コメディからシリアスに突き落とされるの好きなんだけど
>>158の話を胸に刻んでおくよ
半分減るのは悪くないのかありがとう
アクセス数本当に少なくて泣けてくるよ
感想だけは毎回１０件前後来るからそれだけは凄くありがたいけど
欲を言えば読者もう少しだけ増えて欲しい本当に少ないんだ
162 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 22:06:10.27 ID:8W9hgDt1
163 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 22:10:12.36 ID:SGJ7fzX3
うん、ホントによく分からない
俺なんて最近じゃ更新するたびにポイントが微減していって、少しずつ神経削られてんのに
ぶっちゃけ、感想来るってのはアクセスとかの何倍も価値あると俺は思うよ？
声があるだけで、読んでくれているって実感できるもん
俺なんて最近じゃ更新するたびにポイントが微減していって、少しずつ神経削られてんのに
ぶっちゃけ、感想来るってのはアクセスとかの何倍も価値あると俺は思うよ？
声があるだけで、読んでくれているって実感できるもん
164 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 22:10:31.09 ID:6mAkkxyl
>>162
読者数本当に少ないんだよ間違っても四ケタいないよ少ないけど感想は来るんだ
だから悩んでるんだよ全部一人の自演かもしれないと最近思ってるよ
その１０人前後しか読んでない気がするもう禿そうなくらい分からない
読者数本当に少ないんだよ間違っても四ケタいないよ少ないけど感想は来るんだ
だから悩んでるんだよ全部一人の自演かもしれないと最近思ってるよ
その１０人前後しか読んでない気がするもう禿そうなくらい分からない
165 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 22:17:02.52 ID:8W9hgDt1
166 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 22:17:37.16 ID:r8+kJgVX
なんか、>>164は深刻なレベルで意味分からなくなってるんだな
比べる対象が累計クラスになってないか？
具体的じゃなくてもいいから、数字を出してみなよ
感想が更新ごとに10件は分かった、アクセス解析で日ごとのユニークアクセスどんなもんさ？
4桁ないってことぁ、3桁あるってことだよな？
十分に読んでもらってるんじゃないか
俺はお気に入り300ちょいで、更新時のアクセスは300〜400
翌日には150前後だから、新規はあまり増えてない
それでも、更新するたびにアクセスはあるから、読者300くらいは読んでくれてると思って書いてる
ちなみに、感想なんてほとんど来ないぞ
比べる対象が累計クラスになってないか？
具体的じゃなくてもいいから、数字を出してみなよ
感想が更新ごとに10件は分かった、アクセス解析で日ごとのユニークアクセスどんなもんさ？
4桁ないってことぁ、3桁あるってことだよな？
十分に読んでもらってるんじゃないか
俺はお気に入り300ちょいで、更新時のアクセスは300〜400
翌日には150前後だから、新規はあまり増えてない
それでも、更新するたびにアクセスはあるから、読者300くらいは読んでくれてると思って書いてる
ちなみに、感想なんてほとんど来ないぞ
167 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 22:21:34.79 ID:8W9hgDt1
168 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 22:26:10.39 ID:6mAkkxyl
>>166
累計じゃなくて日刊と比較していたけど未知の世界過ぎて１回の更新で自分の
連載ポイント全部足しても届かないくらい凄いなと思っていた
特定怖いからお気に入り数は４桁ない頭打ちしていると思う
ユニアクは更新前後前後で３ケタでばらつきがあるよ
何でもいいから１０００人行きたいおにぎり食べたい
累計じゃなくて日刊と比較していたけど未知の世界過ぎて１回の更新で自分の
連載ポイント全部足しても届かないくらい凄いなと思っていた
特定怖いからお気に入り数は４桁ない頭打ちしていると思う
ユニアクは更新前後前後で３ケタでばらつきがあるよ
何でもいいから１０００人行きたいおにぎり食べたい
169 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 22:35:30.19 ID:8W9hgDt1
>>168
既に十分人気作だが、そっから先行きたいなら、好きもんじゃない浮動票をいかにつかまえるかって
話になってくるよ。ランキング一覧には入れているか？
上述した「入り口の改善」を施した上で、あとはどれだけ多くの人の目に触れる機会を得られるか、が問題になる。
一番効果を短期で望めるのはレビュー。ただし依頼してやってもらうのは規約違反になるから、そこは運待ち。
感想それだけもらえるくらい愛あるファンがついてるなら、遠からず実現するっしょ。
で、運の機会が巡ってきた際に逃さず掴んでランキング入りする踏み台にできるよう、日頃から備えておけ（つまり入り口の改善ね）
既に十分人気作だが、そっから先行きたいなら、好きもんじゃない浮動票をいかにつかまえるかって
話になってくるよ。ランキング一覧には入れているか？
上述した「入り口の改善」を施した上で、あとはどれだけ多くの人の目に触れる機会を得られるか、が問題になる。
一番効果を短期で望めるのはレビュー。ただし依頼してやってもらうのは規約違反になるから、そこは運待ち。
感想それだけもらえるくらい愛あるファンがついてるなら、遠からず実現するっしょ。
で、運の機会が巡ってきた際に逃さず掴んでランキング入りする踏み台にできるよう、日頃から備えておけ（つまり入り口の改善ね）
170 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 22:38:36.58 ID:8W9hgDt1
>>168
ちなみに、お前の作品、おそらく安定した読者だけでも二千から三千人はいるだろうよ。
一読しただけの通過的読者も含めるなら、累計で一万人くらいいるんじゃね？
十人しかいないかもとかそういうふざけた言動は止めておけ。方々に失礼だから。
ちなみに、お前の作品、おそらく安定した読者だけでも二千から三千人はいるだろうよ。
一読しただけの通過的読者も含めるなら、累計で一万人くらいいるんじゃね？
十人しかいないかもとかそういうふざけた言動は止めておけ。方々に失礼だから。
171 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 22:57:28.90 ID:3e9lxsyj
人気作品でもなければ荒らしもいないだろうし
ユーザーだけでなく誰でも感想を送れるよう設定した方がいいかな
ユーザーだけでなく誰でも感想を送れるよう設定した方がいいかな
172 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 23:00:21.19 ID:DMLnEXsa
173 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 23:06:08.17 ID:SGJ7fzX3
ちょっとしょうもない質問なんだけど、活動報告で展開についての感想募るのって意味ある？
あとがきとかでクレクレすればいいのかも知れないけど、やり過ぎも良くないだろうし
あとがきとかでクレクレすればいいのかも知れないけど、やり過ぎも良くないだろうし
174 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 23:11:46.65 ID:ao4+RDZ6
ユニアク3ケタで、感想10件ってめちゃくちゃ反応がいいんじゃないか？
それって、他の人の目に留まらないだけで、何かでブレイクすれば、大ヒット作品になりそうだわ
それって、他の人の目に留まらないだけで、何かでブレイクすれば、大ヒット作品になりそうだわ
175 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 23:22:42.42 ID:Dv1F7cZr
176 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 23:35:53.76 ID:SGJ7fzX3
>>175
無言でポイントがジリ貧になるのってけっこう効くんよ……
無言でポイントがジリ貧になるのってけっこう効くんよ……
177 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 23:57:22.31 ID:6mAkkxyl
お礼が遅くなったけど色々アドバイスありがとうございました
自分で見えてなかったことをたくさん指摘してもらって入口改善など大変勉強になったよ
本当にありがとう落ちます
自分で見えてなかったことをたくさん指摘してもらって入口改善など大変勉強になったよ
本当にありがとう落ちます
178 ：この名無しがすごい！：2013/08/13(火) 00:04:51.32 ID:Hd2aQjFM
179 ：この名無しがすごい！：2013/08/13(火) 02:01:33.21 ID:K+PMp7uS
180 ：この名無しがすごい！：2013/08/13(火) 06:28:45.27 ID:eQTAWT9x
ポイント感想乞食は成功すると嬉しいけど失敗すると心に重大なダメージを負う諸刃の剣
作品もそうだけど感想が来やすい話と来にくい話ってのもあるね
うちはユニアク平均３０００くらいだけど、感想は１０件前後
一度あえて突っ込みやすい展開にしてみたら普段の５倍くらい来たこともある
作品もそうだけど感想が来やすい話と来にくい話ってのもあるね
うちはユニアク平均３０００くらいだけど、感想は１０件前後
一度あえて突っ込みやすい展開にしてみたら普段の５倍くらい来たこともある
181 ：この名無しがすごい！：2013/08/13(火) 06:47:28.46 ID:Hd2aQjFM
ユニーク3000で感想10件て
昨日のヤツといいレスポンス良い読者ついてるな
昨日のヤツといいレスポンス良い読者ついてるな
182 ：この名無しがすごい！：2013/08/13(火) 07:29:52.10 ID:hAN0HQE9
更新するとユニアク1万超えるけど、感想なんて10件ぐらいだなぁ
盛り上がる回なら違うけど、毎回毎回盛り上がらせるなんて無理だし
ユニアク3ケタでも、感想10件も来るのはすごいよなぁ
盛り上がる回なら違うけど、毎回毎回盛り上がらせるなんて無理だし
ユニアク3ケタでも、感想10件も来るのはすごいよなぁ
183 ：この名無しがすごい！：2013/08/13(火) 13:12:26.69 ID:4KZka03m
なんか、喧嘩を売られているような気がするのは俺だけかな
184 ：この名無しがすごい！：2013/08/13(火) 13:38:39.75 ID:XonQYytM
ついにポイントが伸びなくなったな…これが頭打ちってヤツか
185 ：この名無しがすごい！：2013/08/13(火) 13:38:47.37 ID:PXdDZPLf
ユニアク平均三桁とか四桁とか上位クラスじゃんか
おまいらが悩んでたら常時二桁とか一桁とか普段は0とかのマイナー民はどうすりゃいいんだ？
おまいらが悩んでたら常時二桁とか一桁とか普段は0とかのマイナー民はどうすりゃいいんだ？
186 ：この名無しがすごい！：2013/08/13(火) 14:01:23.99 ID:Amf9O0Un
実際そうなんだろうけども平均三桁程度で上位って何か釈然としない
187 ：この名無しがすごい！：2013/08/13(火) 14:12:00.32 ID:4KZka03m
平均三ケタで上位はいくら何でもねえだろ
感想禄につかない俺だってそのぐらいいくし、統計とかじゃなくて「上位」って呼べるのはユニアク５ケタとかそのぐらいじゃない？
日間一桁に載ればそのくらいはつくだろうし
感想禄につかない俺だってそのぐらいいくし、統計とかじゃなくて「上位」って呼べるのはユニアク５ケタとかそのぐらいじゃない？
日間一桁に載ればそのくらいはつくだろうし
188 ：この名無しがすごい！：2013/08/13(火) 14:16:07.62 ID:PHBv4mM2
ユニアク5桁は、上位作品でも更新直後やスコッパー速報載りした際なんかの瞬間最大風速だろ
更新の合間の日でも安定して三桁ユニアク続いてるんなら、総数としての読者量はすごい数字になるわけだが
更新の合間の日でも安定して三桁ユニアク続いてるんなら、総数としての読者量はすごい数字になるわけだが
189 ：この名無しがすごい！：2013/08/13(火) 14:37:12.63 ID:4KZka03m
へ？ そうだったの？？
４桁行かなくなってへこんでたんだけど、マシだったのか
４桁行かなくなってへこんでたんだけど、マシだったのか
190 ：この名無しがすごい！：2013/08/13(火) 14:42:40.65 ID:0XP3fSRX
よし！ ぶっ転がす！！
191 ：この名無しがすごい！：2013/08/13(火) 17:24:43.83 ID:Amf9O0Un
>>187
平均三桁未満が九割くらいだと聞いたことがあるぞ
平均三桁未満が九割くらいだと聞いたことがあるぞ
192 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 00:48:07.24 ID:0O1/Zl+G
ここで言うユニアクって、一時間ごとのこと？
３桁なんて更新した時間しかつかないし、二桁なら健闘しているといえるのかな？
３桁なんて更新した時間しかつかないし、二桁なら健闘しているといえるのかな？
193 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 03:43:55.58 ID:2Cb+jy/y
毎時３桁？毎日２０００超え？
194 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 08:24:00.71 ID:awuYjEaR
195 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 08:59:58.92 ID:PJXU4Wuy
まとめ
お気に入り１００件超えているなら上位１０％の人気作家
ユニークアクセス＝登録読者限定で、最初の一回のみ限定のアクセス数
＝読み直してくれた読者、登録していない読者は対象外＝外部を含めれば１０倍は読んでもらっていると見るべき。
ユニークアクセスが二桁一日１００件いかない作品が全体の９割を占める
＝ユニークアクセスが一日百件を越えているなら全体のうちわずか１０％以内の上位作家
＝毎日１０００人を超える読者が読んでくれる。一週間で７０００人、一ヶ月で３万人
＝３万は、ライトノベルのまずまず成功した販売数。
感想一話辺り１０件はものすごく多い部類。アクセス数の０．１以下くらいの確率。
＝一話辺り総アクセス数１万超えてる超人気作家。
お気に入り１００件超えているなら上位１０％の人気作家
ユニークアクセス＝登録読者限定で、最初の一回のみ限定のアクセス数
＝読み直してくれた読者、登録していない読者は対象外＝外部を含めれば１０倍は読んでもらっていると見るべき。
ユニークアクセスが二桁一日１００件いかない作品が全体の９割を占める
＝ユニークアクセスが一日百件を越えているなら全体のうちわずか１０％以内の上位作家
＝毎日１０００人を超える読者が読んでくれる。一週間で７０００人、一ヶ月で３万人
＝３万は、ライトノベルのまずまず成功した販売数。
感想一話辺り１０件はものすごく多い部類。アクセス数の０．１以下くらいの確率。
＝一話辺り総アクセス数１万超えてる超人気作家。
196 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 09:02:18.32 ID:PJXU4Wuy
結論
件の相談者はものすごい人気作家で、自慢しに来ただけと思われる。
畜生、一般作家をなめんじゃねえ（T_T）凸
件の相談者はものすごい人気作家で、自慢しに来ただけと思われる。
畜生、一般作家をなめんじゃねえ（T_T）凸
197 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 11:18:54.63 ID:VfSmL4eF
短編で投稿するより連載で投稿するほうが良いよね
最終話まで読んでくれる人の人数が把握出来るしさ
短編だと千人が来たとして何割が最後まで読んだのか全然分かんない
最終話まで読んでくれる人の人数が把握出来るしさ
短編だと千人が来たとして何割が最後まで読んだのか全然分かんない
198 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 11:45:23.67 ID:zaLXCq9J
とはいえ、毎日５０００字以上で中身のある小説を投稿していれば、
ユニーク４桁ぐらいは最低行くと思われ
身体ぶっ壊しても知らんけどね
ユニーク４桁ぐらいは最低行くと思われ
身体ぶっ壊しても知らんけどね
199 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 12:07:28.90 ID:yfKClW/2
>>195
補足しとくが、
ユニークアクセスはおそらく一人一日一回カウントで、ログイン状態は問うていない。
IPアドレス、ホスト経路、ブラウザのユーザーエージェント情報を参照しているものと思われる。（ここらへんは一般的なアクセス解析と一緒）
ただし、なろう標準のKASASAGIシステムは挙動に不透明なところがあり、別途導入した外部の解析と数値が一致しないことが多い。
総読者量は、ユニアクの累計値を見れば概算を把握しやすい。普通なら0.8掛けか0.7掛けくらいするところだが（一人の読者がそう何度も読み返すか？ってことね）
計上欠損らしき分を勘案するとほぼ当値で扱って構わないと思う。
ただし文字量が膨れ上がった大長編になると、日を別けて読まれることになるからこの限りではない（カウントが重複しやすい）
5万〜8万字ごとに0.1ずつ係数補正をかけた方がいいかもね。例えば世界一位さんとか130万UAで83万字。
補足しとくが、
ユニークアクセスはおそらく一人一日一回カウントで、ログイン状態は問うていない。
IPアドレス、ホスト経路、ブラウザのユーザーエージェント情報を参照しているものと思われる。（ここらへんは一般的なアクセス解析と一緒）
ただし、なろう標準のKASASAGIシステムは挙動に不透明なところがあり、別途導入した外部の解析と数値が一致しないことが多い。
総読者量は、ユニアクの累計値を見れば概算を把握しやすい。普通なら0.8掛けか0.7掛けくらいするところだが（一人の読者がそう何度も読み返すか？ってことね）
計上欠損らしき分を勘案するとほぼ当値で扱って構わないと思う。
ただし文字量が膨れ上がった大長編になると、日を別けて読まれることになるからこの限りではない（カウントが重複しやすい）
5万〜8万字ごとに0.1ずつ係数補正をかけた方がいいかもね。例えば世界一位さんとか130万UAで83万字。
200 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 12:09:01.16 ID:7MxmE8rL
>>198
書き溜めて計画的に投稿する手法でないと、本当に無理だろソレ。
書き溜めて計画的に投稿する手法でないと、本当に無理だろソレ。
201 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 12:10:07.21 ID:DtnE2Lx4
>>196のいう上位１０パーセントが読者の目に止まってしのぎを削っている状態
ユニアク１００件超えはそのピラミッドのほとんどを占める底辺層で
上位層というのは何か抵抗あるな
ブレイクスルーにはそれこそ禁じ手チーレムやテンプレ導入してもう一声何かないと
評価１万超えやお気に入り1万件（これでポイントは２万）は困難だと思う
でもこのスレにはロムも含めて何人か確実にいると思うなー
感想は作風によるから統計は役に立たないかもしれないが
ユニアク１００件超えはそのピラミッドのほとんどを占める底辺層で
上位層というのは何か抵抗あるな
ブレイクスルーにはそれこそ禁じ手チーレムやテンプレ導入してもう一声何かないと
評価１万超えやお気に入り1万件（これでポイントは２万）は困難だと思う
でもこのスレにはロムも含めて何人か確実にいると思うなー
感想は作風によるから統計は役に立たないかもしれないが
202 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 12:11:53.80 ID:yfKClW/2
ああもちろんCookieやキャッシュ（セッション）やScriptなんかも使ってるところはあるだろうけど
そこまで見なくてもUA判別は可能って意味ね。
そこまで見なくてもUA判別は可能って意味ね。
203 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 12:14:50.75 ID:yfKClW/2
>>201
「読者の目に留まる」「広く認知されている」を問うなら、そうだねアクセス量だの比率比較だのでなく
各ランキングの「1ページ目」に安定して載せられているか、これだろうね。
たいていのライトなユーザーは自分から検索して探し出すなんてしないから。（埋もれたらそこで終了扱いよ……）
「読者の目に留まる」「広く認知されている」を問うなら、そうだねアクセス量だの比率比較だのでなく
各ランキングの「1ページ目」に安定して載せられているか、これだろうね。
たいていのライトなユーザーは自分から検索して探し出すなんてしないから。（埋もれたらそこで終了扱いよ……）
204 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 12:17:26.34 ID:yfKClW/2
つまりところは、たった300枠の奪い合いだよ……（ジャンル別などはあまり参照されない）
205 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 12:20:14.58 ID:DtnE2Lx4
>>204
実際は各ランキング１０位ものによっては３位までの枠の争いだと思う
日刊２０位〜３００位くらいじゃ大してアクセス数変わらない
初めて載った時は発掘されたという意味で伸びるが何度も載ると２回目以降は
日刊総合５位他は上位３位以内でないとあまり意味がなくなる
実際は各ランキング１０位ものによっては３位までの枠の争いだと思う
日刊２０位〜３００位くらいじゃ大してアクセス数変わらない
初めて載った時は発掘されたという意味で伸びるが何度も載ると２回目以降は
日刊総合５位他は上位３位以内でないとあまり意味がなくなる
206 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 13:34:47.36 ID:7MxmE8rL
グーグルの店舗検索と一緒だな。
トップページ、３位以内。
そこが売り上げに大きな変化が出る境目だ。
トップページ、３位以内。
そこが売り上げに大きな変化が出る境目だ。
207 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 13:55:28.82 ID:zaLXCq9J
初動か完結以外じゃ厳しい現実だと思うけどな＞トップ１０
そこそこに人気を確保したら、２作目に希望を見出す方がいいかもしれんね
完結させたなら信用もされるだろうし
そこそこに人気を確保したら、２作目に希望を見出す方がいいかもしれんね
完結させたなら信用もされるだろうし
208 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 13:56:23.10 ID:a2ZuW42v
タグってR-15しかつけてないんだけど、
やっぱハーレムとかつけたほうが伸びるのかな
やっぱハーレムとかつけたほうが伸びるのかな
209 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 14:06:34.39 ID:zaLXCq9J
序盤からハーレムじゃないと文句も大量に来るよ
210 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 14:44:46.92 ID:HFCaVH5Q
だから自演評価があるんだよな
一回でもランキング上位に載ればそのままブーストかかるし
後は馴れ合いレビューとか
一回でもランキング上位に載ればそのままブーストかかるし
後は馴れ合いレビューとか
211 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 20:01:28.34 ID:0O1/Zl+G
日間２０位台まで行ってそこからジリ貧な俺にはブーストは無縁だったな
ところで、感想とか割烹へのコメントじゃなくて、メッセージで感想みたいなのが来たんだけど、
普通に返信すりゃいいんだよね？ 最初は何事かと思ったわ
ところで、感想とか割烹へのコメントじゃなくて、メッセージで感想みたいなのが来たんだけど、
普通に返信すりゃいいんだよね？ 最初は何事かと思ったわ
212 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 20:12:46.21 ID:6wNNWpQQ
質問したいんだけど……
ずっと、多い時でも1日3件くらいお気に入りが増える程度だったのが、この1周間で300件くらいお気に入りが増えて4桁になってしまった
これって夏休み効果？
夏休み終わったらごっそりとお気に入りが減るのだろうか？
ずっと、多い時でも1日3件くらいお気に入りが増える程度だったのが、この1周間で300件くらいお気に入りが増えて4桁になってしまった
これって夏休み効果？
夏休み終わったらごっそりとお気に入りが減るのだろうか？
213 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 20:28:42.66 ID:0O1/Zl+G
214 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 20:55:58.38 ID:a2ZuW42v
>>212
読まれてお気に入り登録されてるんだから、別に夏休み終わったからって削除はされないだろう
読まれてお気に入り登録されてるんだから、別に夏休み終わったからって削除はされないだろう
215 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 21:25:36.05 ID:6wNNWpQQ
216 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 23:53:02.69 ID:sW9XRSM2
217 ：この名無しがすごい！：2013/08/15(木) 22:43:29.95 ID:nDIxO268
お気に入りやユニークがほとんどないならともかく、ある程度のお気に入りやユニークがついている話って、
タイトルやあらすじをいじっても新規を見込むのは厳しいし既存の読者も離れかねないよね？
最近、同じだけ増えてへってを繰り返してポイントが一向に伸びない
タイトルやあらすじをいじっても新規を見込むのは厳しいし既存の読者も離れかねないよね？
最近、同じだけ増えてへってを繰り返してポイントが一向に伸びない
218 ：この名無しがすごい！：2013/08/15(木) 22:51:00.05 ID:tuF7BCHr
タイトルはともかくあらすじは新規しか読まないと思う
219 ：この名無しがすごい！：2013/08/15(木) 23:34:53.23 ID:llaFF33z
後から変えられちゃう程度のタイトルって、作品の扱いも知れるよね。
おれならその時点で切るかな。あらすじはネタ仕込みだったりする場合もあるから一概には言えないが
おれならその時点で切るかな。あらすじはネタ仕込みだったりする場合もあるから一概には言えないが
220 ：この名無しがすごい！：2013/08/15(木) 23:36:32.54 ID:BYlTkLic
まあだから、
そもそもほとんど誰も読みに来てないような段階の人にしかオススメはしかねるよな。
そもそもほとんど誰も読みに来てないような段階の人にしかオススメはしかねるよな。
221 ：この名無しがすごい！：2013/08/15(木) 23:40:34.33 ID:6gXRalxM
タイトル変えて覚えやすくなりおまけに書籍化したのもあるから一概には言えないけれどリスキーではある
222 ：この名無しがすごい！：2013/08/15(木) 23:42:39.05 ID:nDIxO268
そうだよな……
ぶっちゃけ、内容はものすごく大事にしているんだけど、タイトルはとりあえず読んでもらえることを優先したから代えても……って思うときがある
だって、なろうの小説だったら、
『破軍の星』とか『蒼き狼の血脈』みたいなタイトルより『無職転生』とか『ヒモ生活』の方を読むだろ？
ぶっちゃけ、内容はものすごく大事にしているんだけど、タイトルはとりあえず読んでもらえることを優先したから代えても……って思うときがある
だって、なろうの小説だったら、
『破軍の星』とか『蒼き狼の血脈』みたいなタイトルより『無職転生』とか『ヒモ生活』の方を読むだろ？
223 ：この名無しがすごい！：2013/08/15(木) 23:47:22.47 ID:flA3m8qV
センセーショナルか分かりやすい方が
とりあえずクリックしてみよう
って気にはなる
『破軍の星』も『蒼き狼の血脈』も
それだけじゃ内容もジャンルも分からんし
とりあえずクリックしてみよう
って気にはなる
『破軍の星』も『蒼き狼の血脈』も
それだけじゃ内容もジャンルも分からんし
224 ：この名無しがすごい！：2013/08/15(木) 23:48:11.02 ID:llaFF33z
本文とタイトルで印象違ったらその時点で終了じゃね？ 一話目開いたパッと見だけで閉じそう
225 ：この名無しがすごい！：2013/08/15(木) 23:52:24.68 ID:nDIxO268
>>223
だろ？ ちなみの二つとも商業なんさ
蒼き狼の方は想像つくと思うが
>>224
感想でも必ず書かれるな
中身は好き勝手書いても、出来次第で読み続けてはもらえると思うんだけど、
タイトルに関してはまず目に止まることを考えないと中身勝負もできないわけだし……
と言っても、感想ではタイトル代えろってな感じのもけっこう来ているからこのままってのも既存の読者を敵に回しそうだし……
だろ？ ちなみの二つとも商業なんさ
蒼き狼の方は想像つくと思うが
>>224
感想でも必ず書かれるな
中身は好き勝手書いても、出来次第で読み続けてはもらえると思うんだけど、
タイトルに関してはまず目に止まることを考えないと中身勝負もできないわけだし……
と言っても、感想ではタイトル代えろってな感じのもけっこう来ているからこのままってのも既存の読者を敵に回しそうだし……
226 ：この名無しがすごい！：2013/08/15(木) 23:56:12.47 ID:llaFF33z
自分のセンスを信じろよ
まずお前自身が断言できるほどじゃなければ、どうして他人が後からついてくるって言うんだ
実際上も、一貫しているということはそれ自体が強力な主張になる。趣味嗜好の分布は必ずあるから
一貫していれば同類がだんだんと寄ってくる。半端にフラついてるとどっちも取り逃す
そしてageんな。せっかくいい具合に沈んでたのに
まずお前自身が断言できるほどじゃなければ、どうして他人が後からついてくるって言うんだ
実際上も、一貫しているということはそれ自体が強力な主張になる。趣味嗜好の分布は必ずあるから
一貫していれば同類がだんだんと寄ってくる。半端にフラついてるとどっちも取り逃す
そしてageんな。せっかくいい具合に沈んでたのに
227 ：この名無しがすごい！：2013/08/16(金) 11:44:05.99 ID:XMHXHwOE
なろう新参でよくわかんないんだけど
日刊ランキングって何時に更新とか決まってる？
毎日３回程度更新って書いてるのは見たんだけど
『程度』ってのもよくわからんし、結構アバウトなのかな
日刊ランキングって何時に更新とか決まってる？
毎日３回程度更新って書いてるのは見たんだけど
『程度』ってのもよくわからんし、結構アバウトなのかな
228 ：この名無しがすごい！：2013/08/16(金) 12:40:23.89 ID:btV59R4v
229 ：この名無しがすごい！：2013/08/16(金) 13:43:00.41 ID:toucy6h/
>>227
きっちり書くとそこでポイントを稼ごうとされるからはっきり書かないんじゃね？
きっちり書くとそこでポイントを稼ごうとされるからはっきり書かないんじゃね？
230 ：この名無しがすごい！：2013/08/16(金) 14:35:52.51 ID:XMHXHwOE
231 ：この名無しがすごい！：2013/08/16(金) 14:45:58.87 ID:iac/QY4L
書いた短編に評価が入ったりお気に入りに入れて貰ったりしたら超嬉しいな
232 ：この名無しがすごい！：2013/08/16(金) 16:11:02.47 ID:WthqTALy
短編の評価と言えば、最近書いた短編十本くらいから
同じタイミングで一気に10ptずつ消えたのには流石に笑った
自演評価のカモフラージュってどんな規模でやってるんだよ
同じタイミングで一気に10ptずつ消えたのには流石に笑った
自演評価のカモフラージュってどんな規模でやってるんだよ
233 ：この名無しがすごい！：2013/08/16(金) 21:13:09.13 ID:6sjVp4LO
主要人物が10人いる話を書きたいんだけどやっぱり同時に登場するのは4人前後になるようにしたほうがいいのかなあ
できれば10人同時にいる場面をたくさん入れたいけど絶対わけわからなくなるよね？
2chのSSでよくある 名前「」 形式で書くわけでもないし
なろう内に同時に会話してる人数が多めの作品があったら教えてもらいたいけどそういうのどこで聞けばいいかわからないからとりあえずここで
できれば10人同時にいる場面をたくさん入れたいけど絶対わけわからなくなるよね？
2chのSSでよくある 名前「」 形式で書くわけでもないし
なろう内に同時に会話してる人数が多めの作品があったら教えてもらいたいけどそういうのどこで聞けばいいかわからないからとりあえずここで
234 ：この名無しがすごい！：2013/08/16(金) 21:20:54.44 ID:s+qTBXKB
同じシーンで喋るのは４人以内が良いよ
登場してても喋らないでモブ扱いだとか、最後とかに一言だけ喋るみたいな感じにするべき
登場してても喋らないでモブ扱いだとか、最後とかに一言だけ喋るみたいな感じにするべき
235 ：この名無しがすごい！：2013/08/16(金) 21:26:59.70 ID:ZgTC9KxC
>>233
同時に出すのならキャラの個性をしっかりと口調で区別すると良いかな
僕・ボク・俺・私・あたし……等、一人称関係でダブらないように分けて、
かつ台詞に織り込む形にしても誰の発言か示しやすくする。
あとは2〜4人発言させたら地の文挟んで喋ったキャラを示し、
そして改めて次の会話文を続けるってカタチで発言者を明確にさせる
10人キャラが居ても全員が全員円卓囲んで同じ場所に居るとかじゃなければ、
カメラワークやスポットライトを移動させてるイメージで『数人の区画×複数』って切り分けると良いんじゃないかな
間違っても会話文「」を10人分地の文挟まずに、ズラリ……っていうのはやめた方が良い
同時に出すのならキャラの個性をしっかりと口調で区別すると良いかな
僕・ボク・俺・私・あたし……等、一人称関係でダブらないように分けて、
かつ台詞に織り込む形にしても誰の発言か示しやすくする。
あとは2〜4人発言させたら地の文挟んで喋ったキャラを示し、
そして改めて次の会話文を続けるってカタチで発言者を明確にさせる
10人キャラが居ても全員が全員円卓囲んで同じ場所に居るとかじゃなければ、
カメラワークやスポットライトを移動させてるイメージで『数人の区画×複数』って切り分けると良いんじゃないかな
間違っても会話文「」を10人分地の文挟まずに、ズラリ……っていうのはやめた方が良い
236 ：この名無しがすごい！：2013/08/16(金) 21:51:57.57 ID:6sjVp4LO
>>234
確かに現実でも10人いたとしても主に喋るのは4人前後のことが多いしそれもいいかもね
ありがとう
>>235
一人称で同じ読みでも表記で違いが出るというのは盲点だった、活用しよう
たぶん人数多くても上手な人なら地の文でわかりやすく区別して書けるんだろうなあ
自分が書いたら〇〇が言ったみたいな小学生レベルの表現になりそうだけどそうなら無いように努力しよう
でもやっぱり同時に大人数話すのは避けるのが無難みたいだね
ありがとう
確かに現実でも10人いたとしても主に喋るのは4人前後のことが多いしそれもいいかもね
ありがとう
>>235
一人称で同じ読みでも表記で違いが出るというのは盲点だった、活用しよう
たぶん人数多くても上手な人なら地の文でわかりやすく区別して書けるんだろうなあ
自分が書いたら〇〇が言ったみたいな小学生レベルの表現になりそうだけどそうなら無いように努力しよう
でもやっぱり同時に大人数話すのは避けるのが無難みたいだね
ありがとう
237 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 08:35:10.70 ID:VE02jHxf
読み手は現実として人間で、人間のメモリースロット（短期的記憶情報処理）には上限がある
純粋に作中描写の読み解きに割り当てられる枠数は、常人だと３つ程度がせいぜいだよ
純粋に作中描写の読み解きに割り当てられる枠数は、常人だと３つ程度がせいぜいだよ
238 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 08:36:53.17 ID:mq4X69KG
>>237
何が3つ？
何が3つ？
239 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 08:46:49.87 ID:VE02jHxf
えっ？
240 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 08:53:06.82 ID:6+PUES8b
描写の読み解きに割り当てられる枠数が
3つってのは分かったが、具体的に描写って何？
単語3つって訳じゃないだろうけど。
文単位？人物数？
3つってのは分かったが、具体的に描写って何？
単語3つって訳じゃないだろうけど。
文単位？人物数？
241 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 09:03:44.32 ID:VE02jHxf
>>240
枠数に対し該当する定義は、「事柄」。だから割り当たる具体事象は多岐に渡る
書き手から読み手へ対して情報入力を負担感強くない範囲で求められるライン数
登場人物数であったり、同時発言数であったり、地の文と対になるセリフ書きであったり、それは状況次第で色々だよ
よく記憶枠として7±2が言われるけど、
現実で生活する中で読書しているわけで、その読み手となる人物が全ての能力（脳の処理能力）を作品読解にだけ
割り当てられるわけじゃない。そんなもんシェルターみたいな環境に閉じこもりでもしない限り、無理
あとは自分で考えておくれよ。おれが言ってるのはあくまで平均的だろう妥協ラインだよ。解釈は様々あるだろうさ
枠数に対し該当する定義は、「事柄」。だから割り当たる具体事象は多岐に渡る
書き手から読み手へ対して情報入力を負担感強くない範囲で求められるライン数
登場人物数であったり、同時発言数であったり、地の文と対になるセリフ書きであったり、それは状況次第で色々だよ
よく記憶枠として7±2が言われるけど、
現実で生活する中で読書しているわけで、その読み手となる人物が全ての能力（脳の処理能力）を作品読解にだけ
割り当てられるわけじゃない。そんなもんシェルターみたいな環境に閉じこもりでもしない限り、無理
あとは自分で考えておくれよ。おれが言ってるのはあくまで平均的だろう妥協ラインだよ。解釈は様々あるだろうさ
242 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 09:14:20.66 ID:bGYDsx3U
本読みながら他のことしてるの？
器用だな
器用だな
243 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 09:17:45.37 ID:VE02jHxf
え、環境音とか家人隣人から接触や干渉される可能性が絶無なの？
その後の行動予定とかもまっさら空白なの？ すごい生活だなー
その後の行動予定とかもまっさら空白なの？ すごい生活だなー
244 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 09:19:08.69 ID:CmHeF91P
そとの道を車が通れば気付くし、西日が差し込めば眩しいとか、部屋が暑いとか
単純にいろいろあるだろう
一切気も散らさずに没頭できるなら、凄まじい集中力だね
単純にいろいろあるだろう
一切気も散らさずに没頭できるなら、凄まじい集中力だね
245 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 09:21:57.49 ID:bGYDsx3U
意識向けてないものに短期記憶を使うの？
それは感覚記憶の領分だと思ってた。
それは感覚記憶の領分だと思ってた。
246 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 09:25:08.31 ID:VE02jHxf
気にしない人もそりゃいるだろうね
おれなんかは神経質な方で、読書の没入感を大事に思うからこそ、邪魔になりそうな懸念事項は
都度ピックアップして対処を講じながら集中状態の維持に努めるから、記憶枠消費してると思ってるよ
あとは自身の読書経験からだね、同時処理数が３つ超えると負担感が段違いに高くなっていくというのは
おれなんかは神経質な方で、読書の没入感を大事に思うからこそ、邪魔になりそうな懸念事項は
都度ピックアップして対処を講じながら集中状態の維持に努めるから、記憶枠消費してると思ってるよ
あとは自身の読書経験からだね、同時処理数が３つ超えると負担感が段違いに高くなっていくというのは
247 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 09:35:10.67 ID:ulXxCP44
本当に集中したら他は意識しないな。しないよね？
248 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 09:45:09.36 ID:1pqwZgXL
本当に書きたいと思っているのなら……
どんな環境でも書けるはずだ……！
たとえそれが……
骨肉焼き焦がす鉄板の上でも……！！
ハードル高いっす。
どんな環境でも書けるはずだ……！
たとえそれが……
骨肉焼き焦がす鉄板の上でも……！！
ハードル高いっす。
249 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 09:47:25.81 ID:ulXxCP44
集中できる環境準備は前提じゃないのか。
250 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 09:51:08.51 ID:VE02jHxf
作者が思うほどには読者は小説作品一つごときを重要視しない。それこそ前提が違う
そこを思い違うと独りよがりな負担の強い作品に陥っちゃわないか
そこを思い違うと独りよがりな負担の強い作品に陥っちゃわないか
251 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 09:56:02.32 ID:ulXxCP44
いまいち想像がつかんな。
一文読む毎に周囲を気にするような環境で読んでるの？
一文読む毎に周囲を気にするような環境で読んでるの？
252 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 09:58:06.82 ID:CmHeF91P
想像も出来ないなら、それでいいんじゃない
キミは何も鑑賞されない集中力があるって事だ
それはそれで素晴らしい
キミは何も鑑賞されない集中力があるって事だ
それはそれで素晴らしい
253 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 10:03:52.07 ID:h0GQuOb+
受動的には、ある程度大きな音とかがあれば、
集中途切れるだろうけど……。
それを能動的に警戒しながら読書する訳じゃないでしょ？
集中途切れるだろうけど……。
それを能動的に警戒しながら読書する訳じゃないでしょ？
254 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 10:10:18.68 ID:CmHeF91P
だから、そんな事ないってやつはそれでいいよ
没頭できるんだったら、記憶できる枠も何も気にせず、一場面にごちゃごちゃ詰め込め
みんながみんなそんな集中して読んでないから、一場面に物事を詰め込まない方が読みやすいじゃないか、って話してんだろ
没頭できるんだったら、記憶できる枠も何も気にせず、一場面にごちゃごちゃ詰め込め
みんながみんなそんな集中して読んでないから、一場面に物事を詰め込まない方が読みやすいじゃないか、って話してんだろ
255 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 10:12:53.81 ID:h0GQuOb+
どちらが一般的な感覚かによるって話だろ。
256 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 10:13:01.74 ID:1pqwZgXL
まあでもぶっちゃけ一番集中力を欠如させているのは
このネットで駄弁り放題って環境そのものだよな。
今すぐＬＡＮ子機を引っこ抜いて窓からブン投げろ。
このネットで駄弁り放題って環境そのものだよな。
今すぐＬＡＮ子機を引っこ抜いて窓からブン投げろ。
257 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 10:21:27.97 ID:VE02jHxf
>>256
書き手のおれらはそーだがよｗ
その万能回答も今回はさすがに的外れだろうｗ いや、思わず笑っちゃったがさｗ
>>他の人
定性論じゃなくて定量論だからね
有るか無いか、じゃなくて、どの程度か、どんな具合かどこまでのものか、ね。
創作の役に立つと思うなら取り入れればいいし、関心ないならそこまでの話。
それと、その作品上の特殊技巧としてあえてブッちぎって情報入力過多にするとかそーゆーやり方だって
もちろんアリだよ。ただし、メリットデメリット（特性）を事前に承知しておいた方がいいでしょって
書き手のおれらはそーだがよｗ
その万能回答も今回はさすがに的外れだろうｗ いや、思わず笑っちゃったがさｗ
>>他の人
定性論じゃなくて定量論だからね
有るか無いか、じゃなくて、どの程度か、どんな具合かどこまでのものか、ね。
創作の役に立つと思うなら取り入れればいいし、関心ないならそこまでの話。
それと、その作品上の特殊技巧としてあえてブッちぎって情報入力過多にするとかそーゆーやり方だって
もちろんアリだよ。ただし、メリットデメリット（特性）を事前に承知しておいた方がいいでしょって
258 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 11:41:16.84 ID:mFUvoxML
結局、どのくらいが適量なの？
259 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 11:42:09.54 ID:kZOmypj4
理屈はどうでもいい、結論さえあれば。
という事で蛇足だよ、記憶領域がどうのこうのは。
という事で蛇足だよ、記憶領域がどうのこうのは。
260 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 12:02:27.70 ID:LD9EttKH
>>256
俺もそう思ってLANを引き抜いて書いていたんだが
類語辞典・シソーラス - Weblio辞書とか活用できないのがつらくて引き抜いたのを戻したら、ネットでだべり放題
そして、LANを引き抜いて・・・エンドレス
俺もそう思ってLANを引き抜いて書いていたんだが
類語辞典・シソーラス - Weblio辞書とか活用できないのがつらくて引き抜いたのを戻したら、ネットでだべり放題
そして、LANを引き抜いて・・・エンドレス
261 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 15:35:23.52 ID:yQ7/iNER
最近文具にハマってしまったせいか、万年筆を7本程と、ボールペン
各種20本程度(ジェスト、フリクション、サラサ、パーカー、ダウンフォース、パワー
タンク)に、シャープペン各種20本程度(芯サイズ0.3〜2.0mm等)買って
原稿用紙に話を書きまくって4000枚ぐらいになったんだが、PCを打つのが面倒で
更新捗らない。
おまけに最近は原稿用紙じゃ賞にさえ応募出来ないみたいだな；；
各種20本程度(ジェスト、フリクション、サラサ、パーカー、ダウンフォース、パワー
タンク)に、シャープペン各種20本程度(芯サイズ0.3〜2.0mm等)買って
原稿用紙に話を書きまくって4000枚ぐらいになったんだが、PCを打つのが面倒で
更新捗らない。
おまけに最近は原稿用紙じゃ賞にさえ応募出来ないみたいだな；；
262 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 15:55:42.51 ID:Q4Tu6DKG
なろうと何か関係が？
263 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 16:22:46.89 ID:dkvj6Unq
264 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 11:07:24.03 ID:sQz6jww1
ちょっとだけ愚痴を吐かせてくれ。
おいらの拙作にズーッとヘイトコメント付けてる毒者が居るんだけどどうしたら良いと思う？
実はエロパロ板上がりなんで、少々の罵詈雑言には十分耐性が付いてる筈なんだけどさ。
なんか半年くらいに渡って、それこそ延々とストーリーがどうだの、このキャラが嫌いだの。
挙句にはこんなエンディングじゃ無いと認めないとか書きよって、いい加減ぶち切れそうなんだけど。
どうしたもんだろう？
おいらの拙作にズーッとヘイトコメント付けてる毒者が居るんだけどどうしたら良いと思う？
実はエロパロ板上がりなんで、少々の罵詈雑言には十分耐性が付いてる筈なんだけどさ。
なんか半年くらいに渡って、それこそ延々とストーリーがどうだの、このキャラが嫌いだの。
挙句にはこんなエンディングじゃ無いと認めないとか書きよって、いい加減ぶち切れそうなんだけど。
どうしたもんだろう？
265 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 11:24:04.46 ID:lZXBMlv3
ブロック
266 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 11:27:25.79 ID:CpzDy8iM
>>264
公式のヘルプやマニュアルには、まずブロックユーザーに登録して対処しろと書かれている。
ログインしたユーザー画面の右上に「設定変更」項があるだろ？ そこから設定できるぞ。（「ホーム」ボタンの上だ）
それでも駄目な場合やしっつこい場合は、相手のユーザーIDやNコード等を明記の上で運営に連絡してくれってさ。
しかるべき調査の上で対処しますって、ヘルプには書かれているよ。
公式のヘルプやマニュアルには、まずブロックユーザーに登録して対処しろと書かれている。
ログインしたユーザー画面の右上に「設定変更」項があるだろ？ そこから設定できるぞ。（「ホーム」ボタンの上だ）
それでも駄目な場合やしっつこい場合は、相手のユーザーIDやNコード等を明記の上で運営に連絡してくれってさ。
しかるべき調査の上で対処しますって、ヘルプには書かれているよ。
267 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 12:13:35.02 ID:sQz6jww1
268 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 12:19:10.21 ID:nd4HgXSV
無視が一番
ああ、毒者様(笑)だー、って内心で逆にプゲラし返して糧にするべき
ああ、毒者様(笑)だー、って内心で逆にプゲラし返して糧にするべき
269 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 12:32:45.04 ID:CpzDy8iM
他のライトな読者さん方に不快なだけだから、行き過ぎた放置は推奨できない
毅然と削除かブロック、アカ変えしてまで粘着してくるようなら通報、と対処すべき
毅然と削除かブロック、アカ変えしてまで粘着してくるようなら通報、と対処すべき
270 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 12:39:05.32 ID:X93Z2gUz
ブロック機能があるんだからさっさとやっとくべき
他のちゃんとした読者に影響してしまうから
大勢の目がある場所では、ここでは狼藉は許さないって態度を示さないと
バカは許されてると勘違いして増長していくだけだ
毒者は毒にしかならないと思う
他のちゃんとした読者に影響してしまうから
大勢の目がある場所では、ここでは狼藉は許さないって態度を示さないと
バカは許されてると勘違いして増長していくだけだ
毒者は毒にしかならないと思う
271 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 12:46:44.97 ID:STPruOaZ
偶然にも日間に載れたんだけど、これを逃さずに更新しまくった方が良いのかな？
ペース乱してエタったらどうしようとも思うんだけど
ペース乱してエタったらどうしようとも思うんだけど
272 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 12:52:07.46 ID:OAmyVdMY
自分にとって無理のない更新がいいぞ
苦痛になったら楽しめなくなるし、何の為に書いているか解からなくなる
苦痛になったら楽しめなくなるし、何の為に書いているか解からなくなる
273 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 13:16:28.67 ID:STPruOaZ
そうだよな……。下手に書き溜め放出すんのもあれだし、ペースは守るようにするよ
ありがと
ありがと
274 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 13:30:32.61 ID:nptaW4tc
規制明けで久しぶりに書けるww
そろそろ次話書くか
本スレ見てたら略語とか愛称もらってる作品が羨ましいなぁ
そろそろ次話書くか
本スレ見てたら略語とか愛称もらってる作品が羨ましいなぁ
275 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 13:33:30.18 ID:igpsJv9O
俺も規制明けついでに報告するわ
先日お気に入り外しを初めて経験したよ
先日お気に入り外しを初めて経験したよ
276 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 13:49:44.69 ID:rARtgzlP
>>275
四百制限があるからどうしてもな。
今月から自分もシリーズ始めたから、やられたら辛いんだろうなとは思うよ。
でも読まなくなったシリーズの更新記録で流されて更新気づかないとか避けたいから、
これからも順次整理するだろうなとは思う。
四百制限があるからどうしてもな。
今月から自分もシリーズ始めたから、やられたら辛いんだろうなとは思うよ。
でも読まなくなったシリーズの更新記録で流されて更新気づかないとか避けたいから、
これからも順次整理するだろうなとは思う。
277 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 20:16:05.11 ID:mVmmAyZj
小説投稿したら変なところで改行されてる
文章が乗っかる範囲の調節というか広げるのってどうやんの？
なんか他のなろう小説読んでても文章が横に広くのっかてるのと狭くて中央に寄ってるのがあるけど
文章が乗っかる範囲の調節というか広げるのってどうやんの？
なんか他のなろう小説読んでても文章が横に広くのっかてるのと狭くて中央に寄ってるのがあるけど
278 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 20:34:20.32 ID:CpzDy8iM
>>277
ひょっとしてスマフォで見てる？
だとすると、ルビ振りの影響だよ。なろうのシステム出力はCSSの特殊構文が腐れてるみたいで
正常に動作する閲覧環境をかなり選ぶ。ネット公衆におけるユーザービリティ観点を舐めてやがるぜシステム担当者。
ページ全体の行間サイズや文字サイズ、背景色なんかに関してなら、作品ごとに「レイアウト設定」項で
任意変更が可能だよ。詳しくはマニュアル見てね
ひょっとしてスマフォで見てる？
だとすると、ルビ振りの影響だよ。なろうのシステム出力はCSSの特殊構文が腐れてるみたいで
正常に動作する閲覧環境をかなり選ぶ。ネット公衆におけるユーザービリティ観点を舐めてやがるぜシステム担当者。
ページ全体の行間サイズや文字サイズ、背景色なんかに関してなら、作品ごとに「レイアウト設定」項で
任意変更が可能だよ。詳しくはマニュアル見てね
279 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 20:48:38.71 ID:WSNY7oY5
パターンA
位置固定
パターンB
ウィンドウサイズ次第でユーザー依存
これじゃない？デフォはA
位置固定
パターンB
ウィンドウサイズ次第でユーザー依存
これじゃない？デフォはA
280 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 22:49:37.46 ID:mVmmAyZj
281 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 13:33:58.35 ID:uzPDibv1
シリーズ物三作目になるんだけど、どうしても初見バイバイなところが出てしまうなぁ……。
なるべく初めて読む人にも伝わりやすいようにしたいんだけど、いざ書くとなるとなかなか難しい。
過去作のあらすじ的な独白を主人公辺りにでもさせるべきなんだろうか？
なるべく初めて読む人にも伝わりやすいようにしたいんだけど、いざ書くとなるとなかなか難しい。
過去作のあらすじ的な独白を主人公辺りにでもさせるべきなんだろうか？
282 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 16:07:57.93 ID:bpZMhBm6
いつもシリーズモノ見かけて思うんだけどさ、それって本当にシリーズ区分で扱い分ける必要あるの？
同じ連載作品の枠内で章立てを分けるってんじゃ駄目なの？
主人公が全く違う（作中で関わり合うこともない）、世界は同じでも時代が数百年単位で異なる、別の大陸の話、
こういうのなら分かるんだけどさ。
本来の「一話」の扱いがWeb連載形が可能だからって軽く薄くなり過ぎた結果、無意味にあふれ出しているだけの
作者さんをけっこう見かけるんだよね。
同じ連載作品の枠内で章立てを分けるってんじゃ駄目なの？
主人公が全く違う（作中で関わり合うこともない）、世界は同じでも時代が数百年単位で異なる、別の大陸の話、
こういうのなら分かるんだけどさ。
本来の「一話」の扱いがWeb連載形が可能だからって軽く薄くなり過ぎた結果、無意味にあふれ出しているだけの
作者さんをけっこう見かけるんだよね。
283 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 16:30:54.46 ID:ALu+0CwO
新作と言って注目を集める為に決まってんだろ
その作品が注目されれば過去作も読んでもらえる可能性がある
あと、シリーズって響き格好よくね？
その作品が注目されれば過去作も読んでもらえる可能性がある
あと、シリーズって響き格好よくね？
284 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 16:39:59.85 ID:i486Mo5H
目次が縦に長すぎるから一度完結させてシリーズにするって作者をチラホラみる
285 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 17:55:42.26 ID:On5IjWj/
それかなり読者減るんじゃね？
286 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 19:16:41.20 ID:teOSzTNG
287 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 19:52:28.30 ID:wGvjFDLQ
更新したらお気に入りが20件も減った・・・・何が悪かったんだ
288 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 19:55:18.13 ID:teOSzTNG
更新間隔が開きすぎたんじゃね？
289 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 20:39:41.70 ID:wGvjFDLQ
>>288
やっぱ、そうなのかなぁ。批判的な感想もないまま、じわじわと今も減り続けている
前回の更新から2週間ぐらいだけど、、社会人で毎日残業があるから、これ以上はきついっす
最近、学生が夏休みで毎日更新とかが多いから、相対的に遅いと思われているのかな
何て事を書いている間に、さらに2人減っている・・・
やっぱ、そうなのかなぁ。批判的な感想もないまま、じわじわと今も減り続けている
前回の更新から2週間ぐらいだけど、、社会人で毎日残業があるから、これ以上はきついっす
最近、学生が夏休みで毎日更新とかが多いから、相対的に遅いと思われているのかな
何て事を書いている間に、さらに2人減っている・・・
290 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 20:42:53.41 ID:ALu+0CwO
完結してから投稿という手もあるな
モチベが持てばだけどさ
モチベが持てばだけどさ
291 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 20:48:05.47 ID:bpZMhBm6
>>289
月一更新だってイインダヨ。十分早い方さ
それで待てない人って要するに流し読み層だから。逆に考えるンだ、しっかり読む気のある読者さん方が
何十人も付いて来てくれていると。その選別が進んでいるだけなんだと
無理に少しだけ更新頻度早めるよりも、内容充実している方が長い目で見て読者の獲得にも繋がるよ
一貫しているってことは強力な主張になるからね。半端に崩れるのが一番駄目
月一更新だってイインダヨ。十分早い方さ
それで待てない人って要するに流し読み層だから。逆に考えるンだ、しっかり読む気のある読者さん方が
何十人も付いて来てくれていると。その選別が進んでいるだけなんだと
無理に少しだけ更新頻度早めるよりも、内容充実している方が長い目で見て読者の獲得にも繋がるよ
一貫しているってことは強力な主張になるからね。半端に崩れるのが一番駄目
292 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 21:41:41.11 ID:hejA6Ul9
293 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 21:52:01.93 ID:f/bzWe1q
自分は更新した途端に駄目だしされたわorz
読者の世界観のイメージで言われてもなあ……
書いている人が同じ訳だから、同じ様な状況にならないとも言いかねない。
読者の世界観のイメージで言われてもなあ……
書いている人が同じ訳だから、同じ様な状況にならないとも言いかねない。
294 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 21:57:34.66 ID:a8qbK4y0
上の方でトップ10とかジャンル別に載らないとってレスがあるんだけど、
ジャンルを変えればトップ3に載るかもって理由でジャンル変えるのはさすがに卑怯だよね？
ジャンルを変えればトップ3に載るかもって理由でジャンル変えるのはさすがに卑怯だよね？
295 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 21:59:44.96 ID:bpZMhBm6
>>292
それって章立てじゃ駄目なの？
なろうにおける「章管理」一枠を、文庫や新書における「一冊」に該当すると見た場合、さ
ぶっちゃけ事件ごとに別作品にされても正しくおっかけようとする時点で労力が大変すぎて
一見さんお断り的アトモスフィアだと思うんだが
それって章立てじゃ駄目なの？
なろうにおける「章管理」一枠を、文庫や新書における「一冊」に該当すると見た場合、さ
ぶっちゃけ事件ごとに別作品にされても正しくおっかけようとする時点で労力が大変すぎて
一見さんお断り的アトモスフィアだと思うんだが
296 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 22:11:02.47 ID:sywesTR/
297 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 22:12:12.01 ID:teOSzTNG
298 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 22:16:26.50 ID:hejA6Ul9
299 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 22:18:37.11 ID:a8qbK4y0
>>296
>>297
レスありがと。良いもんなのかな？
以下、ちょっとした愚痴擬き
実は、二度目の日間入りで２０位前後まで行ったんだけど、そこから伸びなくて……。
前回の時もあっさり日間落ちしちゃったから今回のブーストに賭けたいって気持ちもあるんだよね。落ち始めてるけど……
でも、読者がどう思うのかがね……。本スレで読み専の人にも聞いてみた方が良いかな？
>>297
レスありがと。良いもんなのかな？
以下、ちょっとした愚痴擬き
実は、二度目の日間入りで２０位前後まで行ったんだけど、そこから伸びなくて……。
前回の時もあっさり日間落ちしちゃったから今回のブーストに賭けたいって気持ちもあるんだよね。落ち始めてるけど……
でも、読者がどう思うのかがね……。本スレで読み専の人にも聞いてみた方が良いかな？
300 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 22:22:26.92 ID:EplrOLkT
>>299
一番大事なのは、ジャンル詐欺にならないかどうか
累計作品でもジャンル詐欺はあるし、そういうのは避けてる
例えば学園ファンタジー、恋愛要素過多だったりすれば、ファンタジーだとtop3無理だからという理由で学園に切り替えだとアリと思う
これをtop3行けるからって歴史とか推理にすると、逆効果だと思う
一番大事なのは、ジャンル詐欺にならないかどうか
累計作品でもジャンル詐欺はあるし、そういうのは避けてる
例えば学園ファンタジー、恋愛要素過多だったりすれば、ファンタジーだとtop3無理だからという理由で学園に切り替えだとアリと思う
これをtop3行けるからって歴史とか推理にすると、逆効果だと思う
301 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 22:23:20.56 ID:ACWWc9ve
数字が目的になったらおしまい。
302 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 22:32:46.69 ID:ALu+0CwO
確かに数字が目的になるとそればかり気になって書くのが難しくなるぞ
気にしないのが一番良いんだが……そうもいかないんだよな？
どこかで必ず日間はストップするから週間や月間、四半期を気にするようにした方がいい
気にしないのが一番良いんだが……そうもいかないんだよな？
どこかで必ず日間はストップするから週間や月間、四半期を気にするようにした方がいい
303 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 22:37:54.69 ID:a8qbK4y0
>>300-302
ジャンル詐欺は大丈夫だと思う。タグにも入れているから
まあ、数字を気にしないのが一番だよな……。書きたいもの書いているから流されてはいないつもりだけど
一応、週間は何日か落ちたが、月間には載れてる。四半期はこれからだね
なんとか、気にしないで今のジャンルで頑張ってみるよ
あとさ、商業とかに内容が似るのってパクリって言われる？
「こういう話が書いてみたいな」って思っていて、流れがすごく似ているって感想もあったんだけど
ジャンル詐欺は大丈夫だと思う。タグにも入れているから
まあ、数字を気にしないのが一番だよな……。書きたいもの書いているから流されてはいないつもりだけど
一応、週間は何日か落ちたが、月間には載れてる。四半期はこれからだね
なんとか、気にしないで今のジャンルで頑張ってみるよ
あとさ、商業とかに内容が似るのってパクリって言われる？
「こういう話が書いてみたいな」って思っていて、流れがすごく似ているって感想もあったんだけど
304 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 22:39:48.37 ID:ALu+0CwO
具体的に言われないとその辺は解からないが
中には少しでも似ているだけでパクリとか言う人も居る。
全く同じにならなければ、大丈夫だと思うんだが……
中には少しでも似ているだけでパクリとか言う人も居る。
全く同じにならなければ、大丈夫だと思うんだが……
305 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 22:44:49.82 ID:a8qbK4y0
自分で見返しても似ているんだよね。影響は大分受けていると思うからあれだけど……
感想に突撃されたわけじゃ無いから気にしない方が良いんだろうか……
感想に突撃されたわけじゃ無いから気にしない方が良いんだろうか……
306 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 22:46:21.05 ID:xVTHSPgC
似てるであって、パクってるわけじゃないなら、どうでもいいと思う
307 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 22:47:01.34 ID:0EbS8ire
似てると認識できるレベルなら止めとけ
どう頑張ったってその程度でオリジナルを超える事はない
どう頑張ったってその程度でオリジナルを超える事はない
308 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 22:54:35.19 ID:bpZMhBm6
>>298
なるほど。理解した
推理モノ界隈は独特の文化と反応性があるかなぁ。難儀やね
>>303
テーマのインスパイアならともかく、
物語の展開性まで模倣的となると、そりゃお前さんが消化できてないだけだろ
もっとよく読んで噛み砕きなさいよ
なるほど。理解した
推理モノ界隈は独特の文化と反応性があるかなぁ。難儀やね
>>303
テーマのインスパイアならともかく、
物語の展開性まで模倣的となると、そりゃお前さんが消化できてないだけだろ
もっとよく読んで噛み砕きなさいよ
309 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 22:57:23.13 ID:ALu+0CwO
キャラ1人の生い立ちが似ている程度なら問題ない
世界観まで似てきたら危うい
カップリングや話の流れまで同じだったらアウト
こんなもんじゃないかな
世界観まで似てきたら危うい
カップリングや話の流れまで同じだったらアウト
こんなもんじゃないかな
310 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 23:02:41.76 ID:a8qbK4y0
生い立ち事態はまったく似せていないと思うし、世界観はまるで違うな
カップリングは本気で被らないように気をつけているから大丈夫だと思う
ただ、序盤の展開が正直似ているなあと自分でも思うんだよね
史実を下敷きにした展開とはいえ……
なんか、必死になりすぎだな……俺
カップリングは本気で被らないように気をつけているから大丈夫だと思う
ただ、序盤の展開が正直似ているなあと自分でも思うんだよね
史実を下敷きにした展開とはいえ……
なんか、必死になりすぎだな……俺
311 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 23:11:03.52 ID:yI0WVWwL
「◯◯先生の作品ですか？
私も好きなんです。導入のとこなんか凄く上手くて……。
あんな風に書けたらなって、いつも思ってたので、
似てると言って貰えるなんて光栄です！」
私も好きなんです。導入のとこなんか凄く上手くて……。
あんな風に書けたらなって、いつも思ってたので、
似てると言って貰えるなんて光栄です！」
312 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 23:24:53.32 ID:bpZMhBm6
>>311
確信犯もろ出しやんｗｗ いかんでしょｗ
確信犯もろ出しやんｗｗ いかんでしょｗ
313 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 08:26:50.10 ID:vszXcD4c
>>311
そこはせめて、「読んだこと無いけどプロの作品に似てると思われるとは、光栄ですね。」くらいで。
そこはせめて、「読んだこと無いけどプロの作品に似てると思われるとは、光栄ですね。」くらいで。
314 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 08:28:26.32 ID:Nvah+sSX
まあ、似てると認めてしまえばそれ以上何も言われまいよ。
似てるだけなら法的には、問題ないのだし。
似てるだけなら法的には、問題ないのだし。
315 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 16:01:23.24 ID:7eRdEwhT
そういえばなろうの日間に載ってるやつで
某マンガと戦術がむちゃくちゃ似てるのがあったな
まぁどっちも史実を下敷きにしてるのかもしれんし気にしない事にしたが
某マンガと戦術がむちゃくちゃ似てるのがあったな
まぁどっちも史実を下敷きにしてるのかもしれんし気にしない事にしたが
316 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 18:47:14.15 ID:zmRRl5EX
史実を真似してたら作品を真似しても言い訳が効くからな
突っ込む方も容易に出来ないし
突っ込む方も容易に出来ないし
317 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 18:47:38.56 ID:UBLWytdo
有名作家層にいるある方とお祭り企画を立ち上げ中。
一緒にやってる私がヘッポコすぎて……申し訳ない。
けど、書きたい事しか書かないって決めてるからそこは気にしていないけど。
画面越しであんた……誰よ？なんだろうなと思うと……ちょっと考える。
コツコツ自分の活動をしていればいいと自分に言い聞かす、今日この頃。
一緒にやってる私がヘッポコすぎて……申し訳ない。
けど、書きたい事しか書かないって決めてるからそこは気にしていないけど。
画面越しであんた……誰よ？なんだろうなと思うと……ちょっと考える。
コツコツ自分の活動をしていればいいと自分に言い聞かす、今日この頃。
318 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 18:48:51.03 ID:Oikad5xW
呟くなら、もうすこし他人が理解できるように書いてくんない？
319 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 18:50:56.47 ID:9rJUmiGH
どうすればレビューを書いてもらえるんだか
やっぱり感想と同じく、書いてくれる人が読んでくれないといけないんだろうか
やっぱり感想と同じく、書いてくれる人が読んでくれないといけないんだろうか
320 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 19:48:24.47 ID:eDt7+Q4O
元々自サイト連載してたが、つい先日なろうで連載開始。
てかヤベエななろう！ ルビすげえつけやすい！ 一々リンク張ったりとかHTMLいじるのめんどくせえと思ってたが、予想以上に便利すぎヤベエ。
てかヤベエななろう！ ルビすげえつけやすい！ 一々リンク張ったりとかHTMLいじるのめんどくせえと思ってたが、予想以上に便利すぎヤベエ。
321 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 19:49:54.43 ID:Bmhyo0b0
その代わりと言うべきかは知らんが
ルビはブラウザによっては反映されなかったりレイアウトが狂ったりする場合があるようだ
ルビはブラウザによっては反映されなかったりレイアウトが狂ったりする場合があるようだ
322 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 20:03:00.51 ID:eDt7+Q4O
あー、そういうデメリットはあるかー。
痛し痒しではあるが、もう元には戻れそうにないなー。定期更新のしやすさ含め、連載のしやすさが自サイトの比じゃねえもん。
自サイトも自分の城を弄るって感じで楽しくはあるんだが、途中から面倒くささが先立ってなー。
痛し痒しではあるが、もう元には戻れそうにないなー。定期更新のしやすさ含め、連載のしやすさが自サイトの比じゃねえもん。
自サイトも自分の城を弄るって感じで楽しくはあるんだが、途中から面倒くささが先立ってなー。
323 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 20:23:48.02 ID:cGSrDfXe
なろう内の作家交流って面倒くせぇのな……
いやさ、作品への意見求められたから素直に書いたら、やたらヒステリックに拒絶されちゃって
どうやら賛同する声しか聞きたくなかったらしい。お遊戯会かよと
やはり創作の道は孤独の道だなと今回のことで思い改めたよ
言いたいことも思うところも全て自分の作品に込めてひたすら書き上げていくしかない
いやさ、作品への意見求められたから素直に書いたら、やたらヒステリックに拒絶されちゃって
どうやら賛同する声しか聞きたくなかったらしい。お遊戯会かよと
やはり創作の道は孤独の道だなと今回のことで思い改めたよ
言いたいことも思うところも全て自分の作品に込めてひたすら書き上げていくしかない
324 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 20:24:24.95 ID:zmRRl5EX
感想を閉じてレビューのみOKにすると感想と間違えて書く人が・・・
325 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 20:42:12.27 ID:Bmhyo0b0
>>323
なろう内に限らず創作なんてそんなもんだわな。
経験則に基づいてめんどくささを不等式にすると
共同制作・企画≧作品を読む・読ませる≧単なる交際＞越えられない壁＞単独行動
という印象がある。
>>324
ひらめいた
なろう内に限らず創作なんてそんなもんだわな。
経験則に基づいてめんどくささを不等式にすると
共同制作・企画≧作品を読む・読ませる≧単なる交際＞越えられない壁＞単独行動
という印象がある。
>>324
ひらめいた
326 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 20:44:41.32 ID:cGSrDfXe
感想として書かれちゃうとネタバレ含むし初見さん向けでもないから、駄目だと思うよｗ
ちなみに俺はレビューちょくちょく書くけど、基準は
・埋もれた名作を発掘して皆に再提示したい
・広く万人向けにオススメできる作品で、かつ自身でも感嘆を覚えるところがあった
このどちらかかな
ただ、感想がまだ一つも付いてない作品だと同時に感想も書くことになるからハードル上がるかな
他人からレビューもらいたいなら、まず自分から積極的に他人の作品へレビュー書いてみるといいよ
要点が把握できるようになるから
ちなみに俺はレビューちょくちょく書くけど、基準は
・埋もれた名作を発掘して皆に再提示したい
・広く万人向けにオススメできる作品で、かつ自身でも感嘆を覚えるところがあった
このどちらかかな
ただ、感想がまだ一つも付いてない作品だと同時に感想も書くことになるからハードル上がるかな
他人からレビューもらいたいなら、まず自分から積極的に他人の作品へレビュー書いてみるといいよ
要点が把握できるようになるから
327 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 20:49:39.98 ID:Bmhyo0b0
ちょっとした冗談だから気にしないでくれ
交流とか正直死ぬほど嫌いだから、俺からアクションを起こしてまで、とは思わない
レビューは滅多につかないが感想と評価と感想は時々入る現状に不満はないしな
交流とか正直死ぬほど嫌いだから、俺からアクションを起こしてまで、とは思わない
レビューは滅多につかないが感想と評価と感想は時々入る現状に不満はないしな
328 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 20:53:29.63 ID:hsGO6ILQ
共同制作・企画≧作品を読む・読ませる≧単なる交際＞越えられない壁＞単独行動
作品を読む・読ませるになると相当面倒くさいよな
ポイント入れ合いましょうとか言い始めた人がいた時はそれとなくやめた方がいいって言ったけども……
俺はまず他人のレビュー見てみよ
普段見ないからよくわからぬ
作品を読む・読ませるになると相当面倒くさいよな
ポイント入れ合いましょうとか言い始めた人がいた時はそれとなくやめた方がいいって言ったけども……
俺はまず他人のレビュー見てみよ
普段見ないからよくわからぬ
329 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 20:54:14.25 ID:cGSrDfXe
>>327
ああ、ごめん。書いてる内に前後しちゃったけど、>>326は>>324宛てのつもりでした
もちろん両者とも冗談だってのは分かってるよｗ
交流って観点だと、時間の無駄……とまでは言わないけど、その時間で原稿書いた方が有意義だよね
ただ一度もレビュー書いた経験ない人は、実際取り掛かってみると理解の幅が広がって良いんじゃないか、と
ああ、ごめん。書いてる内に前後しちゃったけど、>>326は>>324宛てのつもりでした
もちろん両者とも冗談だってのは分かってるよｗ
交流って観点だと、時間の無駄……とまでは言わないけど、その時間で原稿書いた方が有意義だよね
ただ一度もレビュー書いた経験ない人は、実際取り掛かってみると理解の幅が広がって良いんじゃないか、と
330 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 21:02:33.27 ID:Bmhyo0b0
>>328
義理や利害が絡み始めるともう赤信号だよな
連絡が途絶えても互いに痛くない、いつでも切れる程度が俺は限界だわ
>>329
ただの読者として漫然と読むんじゃなくて
内容について論じる目的で読むと色々見えてくるものがあるってのはわかる
身元辿られるの嫌だから晒しにああだこうだ言ってるだけだが
他人を通して自分の問題点とかが浮き上がってきたりするんだよな
義理や利害が絡み始めるともう赤信号だよな
連絡が途絶えても互いに痛くない、いつでも切れる程度が俺は限界だわ
>>329
ただの読者として漫然と読むんじゃなくて
内容について論じる目的で読むと色々見えてくるものがあるってのはわかる
身元辿られるの嫌だから晒しにああだこうだ言ってるだけだが
他人を通して自分の問題点とかが浮き上がってきたりするんだよな
331 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 21:40:23.36 ID:fdE1nu8j
>>323
交流ってまともにしたことないわ
俺はマイナーちゃんだが、10000ptオーバーの人がお気に入りユーザーいれてくれた時はちょっと舞い上がったけどもw
その人の読んだら普通に面白かったから、最新話まで読んでから評価いれたわ
その後、ほとんど交流は無いけど、さすがに人気が出る作品は理由があるなと勉強になった
交流ってまともにしたことないわ
俺はマイナーちゃんだが、10000ptオーバーの人がお気に入りユーザーいれてくれた時はちょっと舞い上がったけどもw
その人の読んだら普通に面白かったから、最新話まで読んでから評価いれたわ
その後、ほとんど交流は無いけど、さすがに人気が出る作品は理由があるなと勉強になった
332 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 08:02:37.89 ID:cj2GSTfg
ふと累計上位のマイページ見てたら
奴隷ハーレムの人のお気に入り小説に
自分のが登録されていてテンション上がった
奴隷ハーレムの人のお気に入り小説に
自分のが登録されていてテンション上がった
333 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 09:27:26.89 ID:AMaBAlrx
あの人、乱読家だから結構入ってるぞ
完結したら消すタイプみたいだが
完結したら消すタイプみたいだが
334 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 13:27:17.69 ID:/5XDh5X2
ヘイト毒者来たーorz
なろうと自サイトやってるけど、自サイトまでわざわざ来て文句言ってる。
なろうと自サイトやってるけど、自サイトまでわざわざ来て文句言ってる。
335 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 14:56:28.74 ID:gEXaawIj
おめでとう
毒者が来たら一人前だ
後は上手くスルー方法を頑張って学ぼうな
毒者が来たら一人前だ
後は上手くスルー方法を頑張って学ぼうな
336 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 15:40:19.58 ID:/5XDh5X2
い、一人前って意味なの？これ？(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨ!
自分チキンハートだからさ、思わず凍りついて凹んだわ。
取りあえずブラックリストに入れて置いたけど、
なろうの方でブロック出来ないのがなー……
皆はこんなのと普段戦って書いているのか……凄い尊敬する。
自分チキンハートだからさ、思わず凍りついて凹んだわ。
取りあえずブラックリストに入れて置いたけど、
なろうの方でブロック出来ないのがなー……
皆はこんなのと普段戦って書いているのか……凄い尊敬する。
337 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 15:52:49.04 ID:8dRpdDLM
サイトはアク禁、なろうはブロックで接触を断つのが一番楽
放置して見世物にしたり第三者を装って本スレに晒したりして遊んでもいいが
放置して見世物にしたり第三者を装って本スレに晒したりして遊んでもいいが
338 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 16:19:44.73 ID:KrGQZI7D
339 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 16:50:13.38 ID:/5XDh5X2
いやいや、なろうの方じゃないんだ。自サイトの方、
なろうで直接言って来るのだったら直接ブロックできるけど、
自サイトの拍手に、なろう提供の作品のヘイトをわざわざ入れて来ているから、
ブラックリスト位しか出来ない状態。
相手もそれ分っているみたいで、なろうの方でやらなかったと見える。
それにしても見世物とか晒しとか、みんなツワモノですな凄いわ(||ﾟДﾟ)
遊ぶって発想が無かったわ。
なろうで直接言って来るのだったら直接ブロックできるけど、
自サイトの拍手に、なろう提供の作品のヘイトをわざわざ入れて来ているから、
ブラックリスト位しか出来ない状態。
相手もそれ分っているみたいで、なろうの方でやらなかったと見える。
それにしても見世物とか晒しとか、みんなツワモノですな凄いわ(||ﾟДﾟ)
遊ぶって発想が無かったわ。
340 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 16:59:07.05 ID:pe/e9PL3
サイトなら、忍者バリアーみたいなやつを導入してみたら？
341 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 17:20:00.55 ID:KrGQZI7D
>>339
> なろうの方でブロック出来ないのがなー……
この一文は何だったの？
さらに言うとなろう外のサイトに関する話ならここで言われても扱えるわけないじゃん
まぁ俺だったらIPアドレスが変化しないタイプの回線使ってるようだったらIPで弾くし、
ユーザーエージェント情報見て除外フィルタも入れるし（偽装は可能なヘッダだけどそこまでやってくる相手かな？）
なんならクッキー食わせてリアクティブにアクセス禁止処置施したっていい
やり方なんざいくらでもあるだろ
> なろうの方でブロック出来ないのがなー……
この一文は何だったの？
さらに言うとなろう外のサイトに関する話ならここで言われても扱えるわけないじゃん
まぁ俺だったらIPアドレスが変化しないタイプの回線使ってるようだったらIPで弾くし、
ユーザーエージェント情報見て除外フィルタも入れるし（偽装は可能なヘッダだけどそこまでやってくる相手かな？）
なんならクッキー食わせてリアクティブにアクセス禁止処置施したっていい
やり方なんざいくらでもあるだろ
342 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 17:27:33.24 ID:sYuUPati
確かに、なろうの方でブロックしたいという事は対象の書き込みがあったはずだが。
もしかして書き込みがあるかもしれないという未来の妄想？
自サイトでヘイト喰らっただけならこのスレと一切関係ないよな。
もしかして書き込みがあるかもしれないという未来の妄想？
自サイトでヘイト喰らっただけならこのスレと一切関係ないよな。
343 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 17:46:54.72 ID:QavVe7Jv
つか、なろうと自サイトの両方へ同じ話載せるとか、無防備にも程がある。
言っちゃ悪いけど、自業自得としか言いようが無いよ。マジで。
人の悪意って底無しだから、徹底的に厳しい対処を出来るかどうかで次が決まる。
お勧めはIP引っこ抜いて、ISPへ『このIPの奴を迷惑行為で訴えるから個人情報晒せやゴルァ！』するのが一番。
多分公開しないだろうから、今度はISPと該当IPを個人不定で告訴すれば良い。
小額訴訟で出来るから手間掛からない。
暇そうな弁護士使って大事にするのも楽しいよ。
とにかく、ヘイトかますアホは徹底的にへし折ってやらないとだめ。
温情かけたり中途半端すると調子に乗るからｗ
言っちゃ悪いけど、自業自得としか言いようが無いよ。マジで。
人の悪意って底無しだから、徹底的に厳しい対処を出来るかどうかで次が決まる。
お勧めはIP引っこ抜いて、ISPへ『このIPの奴を迷惑行為で訴えるから個人情報晒せやゴルァ！』するのが一番。
多分公開しないだろうから、今度はISPと該当IPを個人不定で告訴すれば良い。
小額訴訟で出来るから手間掛からない。
暇そうな弁護士使って大事にするのも楽しいよ。
とにかく、ヘイトかますアホは徹底的にへし折ってやらないとだめ。
温情かけたり中途半端すると調子に乗るからｗ
344 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 17:55:15.31 ID:8dRpdDLM
ネット上の悪意なんて、こっちに悪意を持っている相手と目が合った瞬間に
核発射するくらいの構えでいるくらいで丁度良いわ
僅かな敵対行為に対しても可能最大限の火力を行使すれば敵はいなくなる
食い物にされる善人であるよりは大人げない狂犬である方がいい
核発射するくらいの構えでいるくらいで丁度良いわ
僅かな敵対行為に対しても可能最大限の火力を行使すれば敵はいなくなる
食い物にされる善人であるよりは大人げない狂犬である方がいい
345 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 18:03:54.26 ID:/5XDh5X2
いや、なろう作品の事で言ってきたからさ、
同じ様な経験している人がいたら参考にしたかったんだ。
スレチだったんならごめん。これ以上は止めとくわ
同じ様な経験している人がいたら参考にしたかったんだ。
スレチだったんならごめん。これ以上は止めとくわ
346 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 19:15:58.49 ID:T3U81ucg
逆お気に入り今日1000人達成した
作品のお気に入りは1000人もいない
逆お気に入りされてもいいことないしヲチ怖い
逆お気に入り不可機能欲しい
作品だけお気に入りにしてくれればいいのに…
作品のお気に入りは1000人もいない
逆お気に入りされてもいいことないしヲチ怖い
逆お気に入り不可機能欲しい
作品だけお気に入りにしてくれればいいのに…
347 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 19:18:26.26 ID:cj2GSTfg
逆お気に入り1000人て凄いな
348 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 19:19:40.93 ID:sYuUPati
349 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 19:28:02.92 ID:KrGQZI7D
>>346
短編を多作してるとかじゃなくて？
短編を多作してるとかじゃなくて？
350 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 19:34:52.27 ID:T3U81ucg
短編はほとんどない
正直ポイント乞食だから逆お気に入りよりお気に入り欲しいよ
それにこのスレには逆お気に入り1000人超えは一年前に達成していたという人が
そこそこいると思う
正直ポイント乞食だから逆お気に入りよりお気に入り欲しいよ
それにこのスレには逆お気に入り1000人超えは一年前に達成していたという人が
そこそこいると思う
351 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 19:37:47.98 ID:gEXaawIj
割烹を頻繁に書いているとか、作品を投稿する時必ず割烹で事前に報告するとか
352 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 19:40:24.70 ID:T3U81ucg
353 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 19:41:01.07 ID:J8ZB5PgC
割烹で言え
354 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 19:49:26.91 ID:KrGQZI7D
そうだね、割烹で素直な心情を書き表してみるといいんじゃないかな
なぜなら相手は既にお前さんのことを気に入ってる状態（好感が前提としてある）なわけだから
なぜなら相手は既にお前さんのことを気に入ってる状態（好感が前提としてある）なわけだから
355 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 19:49:58.95 ID:cj2GSTfg
てか、割烹に何かいてんの？
そこを言ってもらわないと何もわからない
そこを言ってもらわないと何もわからない
356 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 19:57:19.11 ID:sYuUPati
割烹って何やねん
357 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 20:08:00.57 ID:T3U81ucg
割烹は何も書いていない今後も黙秘するつもりだ
自作品を勝手に魚拓とられたり翻訳されたりしたこともあるので
余計なことは何も書きたくない
2chでも割烹炎上よく見るから怖い
だから黙ってお気に入りに入れて欲しいとここで叫んだすまん
自作品を勝手に魚拓とられたり翻訳されたりしたこともあるので
余計なことは何も書きたくない
2chでも割烹炎上よく見るから怖い
だから黙ってお気に入りに入れて欲しいとここで叫んだすまん
358 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 20:10:28.26 ID:KEC3Wx37
うっぜー
359 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 20:11:22.09 ID:KrGQZI7D
ああ、それで逆お気に入り多数ってことは、ランキング上位の人気作の作者さんね
それ、逆お気に入り入れてる過半数は、たぶんお前さんのお気に入り枠ゲットして自身の宣伝に転用したい
マイナー作家たちだよｗ あとは「おともだちになりたい」系の言わばストーカー気質の人ら
普通の読者たちは作品に評価入れてんじゃね？ 少なくとも5桁点はもらってんでしょ？
それ、逆お気に入り入れてる過半数は、たぶんお前さんのお気に入り枠ゲットして自身の宣伝に転用したい
マイナー作家たちだよｗ あとは「おともだちになりたい」系の言わばストーカー気質の人ら
普通の読者たちは作品に評価入れてんじゃね？ 少なくとも5桁点はもらってんでしょ？
360 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 20:14:52.39 ID:T3U81ucg
361 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 20:26:47.36 ID:gK3TB2Wt
逆お気に入りユーザーの表示位置どこに移動したのかと探したら
4100人超えてたｗ
4100人超えてたｗ
362 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 20:37:59.58 ID:gEXaawIj
俺も執筆活動を始めて半年なのに2000人越えてた
お気に入りユーザーって結構みんな使ってるのな
お気に入りユーザーって結構みんな使ってるのな
363 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 20:38:27.54 ID:AWpY95ds
逆お気に入りってなぁに？
最近書き始めたばかりの俺に誰か教えてくれ。
最近書き始めたばかりの俺に誰か教えてくれ。
364 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 20:39:48.23 ID:cj2GSTfg
おいおい凄まじい連中がいるスレだな
俺なんて150くらいだぞ
そんなに登録されてるなら、相当上位の作家か？
俺なんて150くらいだぞ
そんなに登録されてるなら、相当上位の作家か？
365 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 21:19:01.71 ID:kp3lS4By
粘着されたときってスルーがベストかな？
366 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 21:20:45.23 ID:KrGQZI7D
ブロック登録して以後スルー、アカ替えしてまで再突してくるようなら通報（運営相談）
367 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 21:22:28.36 ID:kp3lS4By
了解。
なんで移ってきてからも粘着するんだろうorz
なんで移ってきてからも粘着するんだろうorz
368 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 23:42:15.46 ID:JoabHgus
369 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 11:22:59.68 ID:PSjTfzdn
>>367
常識が通用するよな奴なら、普通は粘着しないと思うんだ････
常識が通用するよな奴なら、普通は粘着しないと思うんだ････
370 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 13:07:04.93 ID:SEnhDnL/
371 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 16:05:15.92 ID:j2N/NrF9
その内の意味ある機能を果たす繋がりなんて、ほんの数人いるかどうかだけどね
たかが仮想の数値に興奮できるのなんてはじめの内だけで、すぐに冷めてこないか？
俺の結論としてはほとんど思い込みの産物に過ぎないから、それなら自作品の自己満足を追求するだけよねって
そもそも小説創作なんて完結まで独りでやるもんだし。黙々と
たかが仮想の数値に興奮できるのなんてはじめの内だけで、すぐに冷めてこないか？
俺の結論としてはほとんど思い込みの産物に過ぎないから、それなら自作品の自己満足を追求するだけよねって
そもそも小説創作なんて完結まで独りでやるもんだし。黙々と
372 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 17:56:47.27 ID:J7RMKPmI
まあ、その仮想の数値の向こうには生身の人間がいるんだけどね。
373 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 18:23:58.95 ID:poEC0l9y
独りでやると言いつつだべりに来るのか。
374 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 18:27:02.92 ID:j2N/NrF9
うん。原稿進まねーよぉぉ〜〜（泣き言
375 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 18:45:01.49 ID:5YzBokZb
発表するためにやる創作ってのは独りで作ってみんなに見せるものなんだから
どんな形であれ見られる機会を増やす可能性のあるものにはそれなりの価値があると思うがね
特に逆お気に入りなんてこっちはノーコストなんだし
どんな形であれ見られる機会を増やす可能性のあるものにはそれなりの価値があると思うがね
特に逆お気に入りなんてこっちはノーコストなんだし
376 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 19:02:07.22 ID:SHXyf7P3
どうにも進まない時は他の作品を読んだりゲームとかをやってみるといい
結構、参考になる内容があったり、刺激になったりして先が思い浮かぶ事がよくある
ただし、ハマって書くことを忘れない程度にな
結構、参考になる内容があったり、刺激になったりして先が思い浮かぶ事がよくある
ただし、ハマって書くことを忘れない程度にな
377 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 19:18:14.93 ID:Ni52gr+6
数値が見えるのは、自己への客観性の一助になるし、なんにせよ励みにはなるね。
交流もできたら素敵だけど、それは労力がでかくて執筆への影響は多大だ。
いや、ここの書き込みも結構なんだけどね？ うん。書こう。
交流もできたら素敵だけど、それは労力がでかくて執筆への影響は多大だ。
いや、ここの書き込みも結構なんだけどね？ うん。書こう。
378 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 20:14:57.43 ID:e+rhI4k6
相互お気に入りの相手がJKな俺は勝ち組っ！！ なのかな？？
379 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 20:21:43.86 ID:j2N/NrF9
疲れそうだな、って思う
380 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 22:19:28.99 ID:v48ABKKn
質問なんだが
主人公の所属する暗部的なのを出したらお気に入りが一気に減った
種ガンみたいに主人公以外全部悪みたいな展開にはしないつもりだけど、やっぱり主人公の仲間だけでなく所属する場所も真っ白じゃないといけないのか？
主人公の所属する暗部的なのを出したらお気に入りが一気に減った
種ガンみたいに主人公以外全部悪みたいな展開にはしないつもりだけど、やっぱり主人公の仲間だけでなく所属する場所も真っ白じゃないといけないのか？
381 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 22:23:18.47 ID:q4G/yiDG
主人公の信頼する同僚が後輩を隠れ調教して風呂屋に売ってたとか？
382 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 22:27:38.53 ID:LNaGskpZ
>>380
作品の傾向とかによるのでなんともだよ
作品の傾向とかによるのでなんともだよ
383 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 22:29:27.57 ID:SHXyf7P3
内容によると思う
平和なぼのぼのした話で、いきなり昔暗殺者をしていたと告白されても困る
平和なぼのぼのした話で、いきなり昔暗殺者をしていたと告白されても困る
384 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 22:32:01.98 ID:v48ABKKn
主人公とは初対面
主人公の所属する組織の人物で、人間性悪を説き勝つためにはどんな手を使おうがかまわない、って感じ
アズラエルみたいな奴かな？そんな雰囲気のを出した
主人公の所属する組織の人物で、人間性悪を説き勝つためにはどんな手を使おうがかまわない、って感じ
アズラエルみたいな奴かな？そんな雰囲気のを出した
385 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 22:34:25.94 ID:v48ABKKn
>>384
一応バトルもので、主人公の組織と敵組織の戦いっての
一応バトルもので、主人公の組織と敵組織の戦いっての
386 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 22:41:11.41 ID:poEC0l9y
そもそも組織に所属してることはその段階までに明らかだったわけだよね？
その上で、その組織の中にいい人もいれば黒い人もいる……ってことでいいのかな？
それだと、組織云々より、そのキャラが受け付けなかった可能性もあるよな。
その上で、その組織の中にいい人もいれば黒い人もいる……ってことでいいのかな？
それだと、組織云々より、そのキャラが受け付けなかった可能性もあるよな。
387 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 22:43:49.00 ID:5YzBokZb
つーか、それ以前の問題として、
そのアズラエルモドキに主人公がやり込められたり、
どう考えても従う必要もないのに従ったりとか
主人公の弱さや情けなさに読者が引いた可能性はないのか
そのアズラエルモドキに主人公がやり込められたり、
どう考えても従う必要もないのに従ったりとか
主人公の弱さや情けなさに読者が引いた可能性はないのか
388 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 22:46:35.68 ID:c/ui5zez
同じタイプの敵は問答無用で非難したのに
味方だと黙認したとか
味方だと黙認したとか
389 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 23:03:26.55 ID:v48ABKKn
390 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 23:06:04.45 ID:poEC0l9y
まあ、完全無欠であって欲しい層はいるからな。
391 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 23:06:10.47 ID:SHXyf7P3
物語としてならありだと思うが、なろうだと駄目なのかもな
その道を突き進んで欲しい気はするけどさ
その道を突き進んで欲しい気はするけどさ
392 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 23:15:49.65 ID:j2N/NrF9
一つだけ言えることがある
とっとと解決編まで書き進め
とっとと解決編まで書き進め
393 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 23:19:20.04 ID:v48ABKKn
いろいろと意見ありがとう
強敵にボロ負けした時もしばらくお気に入り下降したし、桁が一つ減る覚悟はしとくか
強敵にボロ負けした時もしばらくお気に入り下降したし、桁が一つ減る覚悟はしとくか
394 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 23:30:36.36 ID:5YzBokZb
>>389
なろうに限らず（なろうは先鋭化している）一般的な読者の傾向として
主人公の頭の悪さや煮え切らなさ、情けなさ、弱さや甘さに厳しいってのがあるからな。
読者が共感するような形でそれを表現できないならそもそも表に出すべきじゃない。
あと、負けるに値しない小物に負けるとかもいかん。
主人公が屈したり負けたりする展開は、その敵にこりゃ負けても仕方ない、対策も不能、
というくらいの圧倒的な手腕や実力や策略がなきゃストレス溜まるだけ。
広い意味で主人公の自滅になるような負け方は駄目。
しかもその圧倒的能力や策略も読者が冷めるような取って付けたようなチートじゃなくて
持ち主に相応しいちゃんと地に足のついたものじゃないといけない。
それで初めて主人公を負かすに値する「強敵」と呼ばれる敵が誕生する。
この辺は感覚的な話であって理論的に説明できるものじゃないが
とにかく、むしろ主人公が勝っちゃおかしいくらいの認識を読者に与えられないと
後にどれだけ素晴らしい展開が待っていようと、「後」を読む気をなくさせることになる。
なろうに限らず（なろうは先鋭化している）一般的な読者の傾向として
主人公の頭の悪さや煮え切らなさ、情けなさ、弱さや甘さに厳しいってのがあるからな。
読者が共感するような形でそれを表現できないならそもそも表に出すべきじゃない。
あと、負けるに値しない小物に負けるとかもいかん。
主人公が屈したり負けたりする展開は、その敵にこりゃ負けても仕方ない、対策も不能、
というくらいの圧倒的な手腕や実力や策略がなきゃストレス溜まるだけ。
広い意味で主人公の自滅になるような負け方は駄目。
しかもその圧倒的能力や策略も読者が冷めるような取って付けたようなチートじゃなくて
持ち主に相応しいちゃんと地に足のついたものじゃないといけない。
それで初めて主人公を負かすに値する「強敵」と呼ばれる敵が誕生する。
この辺は感覚的な話であって理論的に説明できるものじゃないが
とにかく、むしろ主人公が勝っちゃおかしいくらいの認識を読者に与えられないと
後にどれだけ素晴らしい展開が待っていようと、「後」を読む気をなくさせることになる。
395 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 23:31:55.44 ID:e+rhI4k6
便乗して、救いが見えてきた話に対して章の最後で奈落の底へと突き落とすような展開をやったら読者とかお気に入りはアウトになるかな？
けっこうダークな話で、ついてきてくれた読者さん達はようやくカタルシスを感じられそうな展開が続いているんだけど
けっこうダークな話で、ついてきてくれた読者さん達はようやくカタルシスを感じられそうな展開が続いているんだけど
396 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 23:33:52.99 ID:0EAUJbZw
レイニーブルー？
397 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 23:36:00.07 ID:5YzBokZb
398 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 23:39:11.91 ID:poEC0l9y
むしろそういうのって読者をふるいにかけるためにやるんじゃないの？w
まだしばらくはストレス続きますよって宣言だし。
まだしばらくはストレス続きますよって宣言だし。
399 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 23:51:26.65 ID:e+rhI4k6
作風は認知されていると思うな
個人的に普通に書いているつもりだけど、けっこうダメージを受けたような感想がついているんで
ふるいにかけた結果、一時期ユニークとかも減ったんだけど、なぜか最近調子が良かったから少し怖いってのも本音
個人的に普通に書いているつもりだけど、けっこうダメージを受けたような感想がついているんで
ふるいにかけた結果、一時期ユニークとかも減ったんだけど、なぜか最近調子が良かったから少し怖いってのも本音
400 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 23:54:15.62 ID:5YzBokZb
それならもう気にせずそのまま行った方がいいわ
401 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 23:57:33.89 ID:e+rhI4k6
なるほど。じゃあ、気にせず暴れてみるわ
402 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 23:59:00.94 ID:2KZMEsuE
403 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 00:01:25.41 ID:j2N/NrF9
その後>>401の姿を見たものはいなかった……
404 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 00:02:47.98 ID:bUil6QJM
>>402
一応戦記だし、戦争物を書いているつもり
だから、当然起こりうる死や虐殺、掠奪、陵辱なんかも適度に描写しているだけかな
鬱のつもりはないけど、ダークとかその辺のタグはつけろって言われたね。残酷描写は普通につけといたんだけど
一応戦記だし、戦争物を書いているつもり
だから、当然起こりうる死や虐殺、掠奪、陵辱なんかも適度に描写しているだけかな
鬱のつもりはないけど、ダークとかその辺のタグはつけろって言われたね。残酷描写は普通につけといたんだけど
405 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 00:04:00.64 ID:1Ossbg5I
惰性で読んでたけど、またきた展開にいい加減飽きてそこで切られたとかじゃない事を願いたいな
406 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 00:33:46.53 ID:gCQMRbv1
戦記物って、山を作るの大変そう。
だらだら戦争続いてりゃいいってもんでもないしな。
だらだら戦争続いてりゃいいってもんでもないしな。
407 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 11:48:33.64 ID:gAkWfUPq
408 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 11:56:08.51 ID:o/clBKjq
戦争を頻繁に書くのってネタ切れしそうで難しそうだな
１．小さな戦力で大きな所に勝利
２．１は奇策だったので、各国、種族から戦力を補ってもらい勝利
３．この辺で大きな敗戦
４．建て直しの為に奔走しつつ再戦し勝利
５．そのまま追撃して相手に大打撃
テンプレだとこの辺で辛くなる
１．小さな戦力で大きな所に勝利
２．１は奇策だったので、各国、種族から戦力を補ってもらい勝利
３．この辺で大きな敗戦
４．建て直しの為に奔走しつつ再戦し勝利
５．そのまま追撃して相手に大打撃
テンプレだとこの辺で辛くなる
409 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 11:59:41.28 ID:nWvbSz+y
ゴブリンの王国とかもふもふ帝国はずっと戦争ばっかな気がする
410 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 12:53:36.05 ID:dVYidRWA
戦争って言っても大勢力同士の激突ばっかじゃないからね
補給線を巡る攻防とか、奇襲部隊の動きとか、工作部隊の暗闘とか書くネタはいくらでもあるよ
ただし、なろうの場合、そういう細かいことを描写するぐらいだったら主人公に無双させる方が受けはいいっていう難点がね
補給線を巡る攻防とか、奇襲部隊の動きとか、工作部隊の暗闘とか書くネタはいくらでもあるよ
ただし、なろうの場合、そういう細かいことを描写するぐらいだったら主人公に無双させる方が受けはいいっていう難点がね
411 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 14:36:34.57 ID:ufjdlRUQ
>>408
戦記には俺もそう詳しくないから、確かに「大きな戦」を描くのは>>408ネタに＋αぐらいだね。
でも、主人公が一人の完全一人称ではなく、群像劇や、メインキャラが複数いるような描き方を
していけば>>410が言うように、たくさんの情景を描けると思う。山場なんていくらでも作れるさ。
例を上げれば、第二皇子、将軍、参謀、現場尉官，軍曹、守備兵、スパイや諜報員、
街の商会ギルド長、街の住人、村人、狩人、巡礼者、狩人などなど。
ポイントは各社会的階層の人々の動きと視線とドラマだよ。
皇子で描くのは「宮廷劇・外交・部隊創設」あたりかな。
皇子（案１）
宮廷劇や外交での対立を描く。旧態依然で問題意識がない親父（国王）とか、
放蕩でボンクラな兄貴（第一皇子）とか、尻馬に乗る宮廷雀とか、偏愛の王妃とかで障害を描き、
唯一無二の味方である乳兄弟（近衛騎兵）と新規機甲部隊を作り上げる。
皇子（案２）
大国の要求に苦慮し、必死の外交を繰り広げる小国をまとめる親父（国王）と兄貴（第一皇子）
彼らを助け、妹の人身御供をどう回避してゆくかとか。
戦記には俺もそう詳しくないから、確かに「大きな戦」を描くのは>>408ネタに＋αぐらいだね。
でも、主人公が一人の完全一人称ではなく、群像劇や、メインキャラが複数いるような描き方を
していけば>>410が言うように、たくさんの情景を描けると思う。山場なんていくらでも作れるさ。
例を上げれば、第二皇子、将軍、参謀、現場尉官，軍曹、守備兵、スパイや諜報員、
街の商会ギルド長、街の住人、村人、狩人、巡礼者、狩人などなど。
ポイントは各社会的階層の人々の動きと視線とドラマだよ。
皇子で描くのは「宮廷劇・外交・部隊創設」あたりかな。
皇子（案１）
宮廷劇や外交での対立を描く。旧態依然で問題意識がない親父（国王）とか、
放蕩でボンクラな兄貴（第一皇子）とか、尻馬に乗る宮廷雀とか、偏愛の王妃とかで障害を描き、
唯一無二の味方である乳兄弟（近衛騎兵）と新規機甲部隊を作り上げる。
皇子（案２）
大国の要求に苦慮し、必死の外交を繰り広げる小国をまとめる親父（国王）と兄貴（第一皇子）
彼らを助け、妹の人身御供をどう回避してゆくかとか。
412 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 14:40:33.46 ID:ufjdlRUQ
将軍は、大規模戦闘の華やかさと、軍部内での組織硬直や、派閥問題を。
参謀は、作戦計画におけるドクトリン分析の対立や組織内出世競争、
国内総生産データや補給線などでの動きを絡めて。
現場尉官は、花形部隊（騎兵や戦車兵？）長と整備部隊（輜重・補給部隊？）長での
生い立ちの違いや、士官学校からの友情劇など描きながら、現場の苦労と戦闘指揮を。
軍曹は泥臭い最前線シーン。剣戟・銃撃・砲撃など、音と煙と泥と血と骨の情景だ。
パートナーたる戦友とのプロフェッショナルな戦闘を描いたり、略奪や強姦などの人間の醜さ、
もしくはそれに抗じる高潔さを描く。新兵や少年兵を指導し守ったり、虐げたりだね。
守備兵や諜報員、街のギルド長やその住人などでは、戦の準備段階や、大戦前夜、戦中、
戦闘直後を描いて、緊迫感や生活のひっ迫、大きく変わってゆく人々の生活や風景が描けそうだ。
生活の外、狩人や巡礼者、サーカス巡業団なども「傍観者」の立ち位置で描けるかもしれない。
また、もっとも被害を受けたりする人の立場でもあるかもね。
どれだけの規模で「戦記」を描くか、どのような「時代」で描くかによるけど
沢山のドラマが起きるだろ？ 山場の認識次第だけどすごくあるぞ。
ただ正直、ＳＦだと俺はうまく思いつかない。その社会構造の発想と予測ができないから。
そしてそもそもこれも、そこまで重厚な長編を、なろう読者が望んでいるかっつーと、
>>410の言う通りでね、うん、常時カタルシスだせという空気感の、なろうだしな。
参謀は、作戦計画におけるドクトリン分析の対立や組織内出世競争、
国内総生産データや補給線などでの動きを絡めて。
現場尉官は、花形部隊（騎兵や戦車兵？）長と整備部隊（輜重・補給部隊？）長での
生い立ちの違いや、士官学校からの友情劇など描きながら、現場の苦労と戦闘指揮を。
軍曹は泥臭い最前線シーン。剣戟・銃撃・砲撃など、音と煙と泥と血と骨の情景だ。
パートナーたる戦友とのプロフェッショナルな戦闘を描いたり、略奪や強姦などの人間の醜さ、
もしくはそれに抗じる高潔さを描く。新兵や少年兵を指導し守ったり、虐げたりだね。
守備兵や諜報員、街のギルド長やその住人などでは、戦の準備段階や、大戦前夜、戦中、
戦闘直後を描いて、緊迫感や生活のひっ迫、大きく変わってゆく人々の生活や風景が描けそうだ。
生活の外、狩人や巡礼者、サーカス巡業団なども「傍観者」の立ち位置で描けるかもしれない。
また、もっとも被害を受けたりする人の立場でもあるかもね。
どれだけの規模で「戦記」を描くか、どのような「時代」で描くかによるけど
沢山のドラマが起きるだろ？ 山場の認識次第だけどすごくあるぞ。
ただ正直、ＳＦだと俺はうまく思いつかない。その社会構造の発想と予測ができないから。
そしてそもそもこれも、そこまで重厚な長編を、なろう読者が望んでいるかっつーと、
>>410の言う通りでね、うん、常時カタルシスだせという空気感の、なろうだしな。
413 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 15:13:30.83 ID:ympWSE28
>>411-412
お、おう
お、おう
414 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 15:51:07.36 ID:EQ5LVBow
>>411-412は実力相応以上の戦争目的を掲げて
戦線を拡大した挙句に負けた枢軸国と同じパターンの入口だな。
実に初心者殺し。
こういう考えで作るものを読むに値するものに仕上げるためには
分析力、計画性、構成力、知識、筆力などの他、純粋な文章量が必要になるが
そんなアメリカみたいな奴はそうそうはいないし
いたとしたらそいつはこの程度のことはとっくに理解してるだろう。
中途半端以下の連中がこれを参考にして総合的なものを書こうとしたら
ドイツさんや日本さんと同じ末路を辿ると思う。
戦線を拡大した挙句に負けた枢軸国と同じパターンの入口だな。
実に初心者殺し。
こういう考えで作るものを読むに値するものに仕上げるためには
分析力、計画性、構成力、知識、筆力などの他、純粋な文章量が必要になるが
そんなアメリカみたいな奴はそうそうはいないし
いたとしたらそいつはこの程度のことはとっくに理解してるだろう。
中途半端以下の連中がこれを参考にして総合的なものを書こうとしたら
ドイツさんや日本さんと同じ末路を辿ると思う。
415 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 16:00:46.68 ID:RAAq1/zo
そもそも大規模戦闘とかになるとどうやって描写したらいいのか分からんな。一応ファンタジー読本みたいなのは買って中世当時の戦争とか調べたりするが、文章に出来る気がしない。
ラノベ系じゃない戦記モノでも読んでどういう描写してるのか学ぶべきかねー。生っちょろい軍師主人公でツンデレ系男剣士を絡めた話とか一度書いてみたいが
ラノベ系じゃない戦記モノでも読んでどういう描写してるのか学ぶべきかねー。生っちょろい軍師主人公でツンデレ系男剣士を絡めた話とか一度書いてみたいが
416 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 17:01:37.07 ID:gCQMRbv1
それこそ、大きな合戦なんてちゃんと描写したら本一冊になっちゃうもんな。
まあ、でも、それが必要かどうかはまた別だが……。
まあ、でも、それが必要かどうかはまた別だが……。
417 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 17:18:54.72 ID:ufjdlRUQ
>>414
言えてるな。まさしく「初心者殺し」だ。
長編だと息切れするから、まずは「中編」を意識すれば良いよ。
大きな大戦がありました、その中の一つのお話を語りましょう的に。
俺がさっと描ける得意な階層は「軍曹」「スパイ」「街の住人」あたり、
もっとも俺は「人間ドラマ」風の執筆スタイルなので、戦記といえるほど
華々しい合戦シーンは苦手だけどね。
>>415に助言するなら、佐藤賢一の「双頭の鷲」を読むといいよｗ
人間ドラマの合戦好きからのお勧めだ。
言えてるな。まさしく「初心者殺し」だ。
長編だと息切れするから、まずは「中編」を意識すれば良いよ。
大きな大戦がありました、その中の一つのお話を語りましょう的に。
俺がさっと描ける得意な階層は「軍曹」「スパイ」「街の住人」あたり、
もっとも俺は「人間ドラマ」風の執筆スタイルなので、戦記といえるほど
華々しい合戦シーンは苦手だけどね。
>>415に助言するなら、佐藤賢一の「双頭の鷲」を読むといいよｗ
人間ドラマの合戦好きからのお勧めだ。
418 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 18:36:07.27 ID:RAAq1/zo
419 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 19:07:54.63 ID:EQ5LVBow
ぶっちゃけ「バルバロッサ作戦」や「太平洋戦争」みたいな戦記そのものや
中世の英雄伝承や史実を読むのが一番なんだがな。
まずファンタジー読本に戦争のネタを求めようとしてる時点で資料選びが間違ってるし
創作をやるのに創作を参考にしようと考えるのも発想としては近道に見える遠回りだわな。
まあ、どうしても剣や弓の時代の戦争フィクションがいいなら、
「ニーベルンゲンの歌」や「平家物語」みたいな古典文学や叙事詩を読むと
詳しく描写すべきことと割愛すべきことも含めて見えてくるものがあるんじゃないかね。
中世の英雄伝承や史実を読むのが一番なんだがな。
まずファンタジー読本に戦争のネタを求めようとしてる時点で資料選びが間違ってるし
創作をやるのに創作を参考にしようと考えるのも発想としては近道に見える遠回りだわな。
まあ、どうしても剣や弓の時代の戦争フィクションがいいなら、
「ニーベルンゲンの歌」や「平家物語」みたいな古典文学や叙事詩を読むと
詳しく描写すべきことと割愛すべきことも含めて見えてくるものがあるんじゃないかね。
420 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 19:38:03.46 ID:bUil6QJM
細かい描写はともかく、全体的な戦略とか戦術だったら戦史にあたるのが一番だよね
戦争とかを書きたいんだったら調べたりするのも苦にならないだろうしね
ぶっちゃけ、下手な小説読むより戦史読んでいる方がおもしろいと思うし
戦争とかを書きたいんだったら調べたりするのも苦にならないだろうしね
ぶっちゃけ、下手な小説読むより戦史読んでいる方がおもしろいと思うし
421 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 19:43:38.01 ID:Y8zSpTn6
兵力５万人の軍が兵力８万人の軍を包囲殲滅したりするのが実際の戦史だからな
リアルチートってレベルじゃねーぞと
リアルチートってレベルじゃねーぞと
422 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 19:44:41.95 ID:gCQMRbv1
史実のほうが面白いし、いろいろなドラマも感じられるのは確かだと思う。
問題は、それをフィクションに落とし込む時になにが必要でなにが不要かという話であって。
問題は、それをフィクションに落とし込む時になにが必要でなにが不要かという話であって。
423 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 19:51:45.61 ID:z68c/oqc
近代のリアルチートと言えば、ルーデルとかシモ・ヘイへとかか
あの人達は記録に残ってないだけで、もっと色々やってそうで怖いわ
あの人達は記録に残ってないだけで、もっと色々やってそうで怖いわ
424 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 19:59:22.72 ID:EQ5LVBow
>>420
格付けするみたいで嫌なんだが
個人的には「ガリア戦記」と「失われた勝利」と「電撃戦」と「独ソ戦全史」辺りの
読み方が理解できるくらいが戦史読みとしての基礎が出来上がった頃だろうと思う。
>>422
しかもフィクションでやったら非難轟々になるレベルの展開とかざらだしな。
俺の失敗のせいで作っちゃった敵が圧倒的戦力差で連合組んで完全包囲してきた上、
同盟国からも見放されそうです、何この状況、もうゴールしちゃっていいよねBy主人公
とかいう状況で敵連合の有力国家の君主が急死、
代替わりした新君主がたまたま主人公崇拝者だったので単独講和が成立、
敵連合が瓦解し始め、主人公の反撃で無事勝利、
なんて展開をやったら絶対ご都合主義って叩かれるよな。
そうだよ、お前のことだよ、フリードリヒ二世。
お前なんか内政系チート主みたいなもんじゃねえか。
格付けするみたいで嫌なんだが
個人的には「ガリア戦記」と「失われた勝利」と「電撃戦」と「独ソ戦全史」辺りの
読み方が理解できるくらいが戦史読みとしての基礎が出来上がった頃だろうと思う。
>>422
しかもフィクションでやったら非難轟々になるレベルの展開とかざらだしな。
俺の失敗のせいで作っちゃった敵が圧倒的戦力差で連合組んで完全包囲してきた上、
同盟国からも見放されそうです、何この状況、もうゴールしちゃっていいよねBy主人公
とかいう状況で敵連合の有力国家の君主が急死、
代替わりした新君主がたまたま主人公崇拝者だったので単独講和が成立、
敵連合が瓦解し始め、主人公の反撃で無事勝利、
なんて展開をやったら絶対ご都合主義って叩かれるよな。
そうだよ、お前のことだよ、フリードリヒ二世。
お前なんか内政系チート主みたいなもんじゃねえか。
425 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 20:10:24.59 ID:bUil6QJM
>>424
偉そうなこと言ってんのに俺全然駄目だわｗｗorz
でも、独ソ戦の末期ぶりを魔法有りのファンタジーで表現したらどうなるんだろ？
「魔法で何とかしろよ」って突っ込みが入って終わりかな？
ついでに、別のフリードリヒ2世も敵を魅了して講和結んだりしているんだよね。
味方からの受けはボロボロだったみたいだけど。
なんというか、歴史の不思議の一つかも知れん
偉そうなこと言ってんのに俺全然駄目だわｗｗorz
でも、独ソ戦の末期ぶりを魔法有りのファンタジーで表現したらどうなるんだろ？
「魔法で何とかしろよ」って突っ込みが入って終わりかな？
ついでに、別のフリードリヒ2世も敵を魅了して講和結んだりしているんだよね。
味方からの受けはボロボロだったみたいだけど。
なんというか、歴史の不思議の一つかも知れん
426 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 20:30:29.57 ID:gCQMRbv1
つ 靴ずれ戦線
実際、魔法があるなら相手も同等の魔法を使ってくるはずなので、泥沼なのは変わらないと思う。
実際、魔法があるなら相手も同等の魔法を使ってくるはずなので、泥沼なのは変わらないと思う。
427 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 20:35:54.00 ID:EQ5LVBow
>>425
＞独ソ戦＋魔法
魔法が強力過ぎなければ
苛酷な環境下＋補給不十分＋半包囲状態＋死守命令
＋無尽蔵の敵兵力＋続々と開発される敵新兵器（魔法）とかで問題なかろうよ。
魔法が強いとしても、地元じゃないので土地から魔力を補給できないため
本国から魔術師の燃料として魔石を輸送する必要があるのに
長期戦を想定していなかったので備蓄がすぐ底を突いたとか
ゲーリングの馬鹿が空輸できるとか大口叩いた割に失敗したとかでいい。
そんな感じで現実と作品の間で対応するものを見つけて適宜置き換えてきゃ十分だろ。
＞独ソ戦＋魔法
魔法が強力過ぎなければ
苛酷な環境下＋補給不十分＋半包囲状態＋死守命令
＋無尽蔵の敵兵力＋続々と開発される敵新兵器（魔法）とかで問題なかろうよ。
魔法が強いとしても、地元じゃないので土地から魔力を補給できないため
本国から魔術師の燃料として魔石を輸送する必要があるのに
長期戦を想定していなかったので備蓄がすぐ底を突いたとか
ゲーリングの馬鹿が空輸できるとか大口叩いた割に失敗したとかでいい。
そんな感じで現実と作品の間で対応するものを見つけて適宜置き換えてきゃ十分だろ。
428 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 22:04:16.93 ID:ufjdlRUQ
剣と弓と魔法大戦なら、>>424の言う通り「ガリア戦記」はお勧めだよな。
俺なら他に、塩野七生の「ローマ人の物語」も薦める。
ハンニバル戦記、面白かった。
奇襲の進行ルート、アルプス越え、ガリアで味方を増やし、戦象と騎兵の運用の違い、
霧の中での遭遇戦と殲滅戦。マジで血沸き肉躍る。
>>425
魔法をどのように扱うかじゃないか？
銃弾程度なのか、砲撃程度なのか、戦略核兵器級なのか。それによって物語変わるだろ。
俺なら他に、塩野七生の「ローマ人の物語」も薦める。
ハンニバル戦記、面白かった。
奇襲の進行ルート、アルプス越え、ガリアで味方を増やし、戦象と騎兵の運用の違い、
霧の中での遭遇戦と殲滅戦。マジで血沸き肉躍る。
>>425
魔法をどのように扱うかじゃないか？
銃弾程度なのか、砲撃程度なのか、戦略核兵器級なのか。それによって物語変わるだろ。
429 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 22:29:26.13 ID:Y8zSpTn6
>>426
確かに独ソ戦で魔女が主人公で良い漫画なんだけど今一マイナーなために話が通じてないぞｗ
確かに独ソ戦で魔女が主人公で良い漫画なんだけど今一マイナーなために話が通じてないぞｗ
430 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 22:30:24.53 ID:yGguMfqM
魔法があるなら離れてる人が通信できるだけで圧倒的に優位に立てるな
感覚共有とかまでになると槍と剣しかなくても現代の都市戦で通用するレベルになってくる
感覚共有とかまでになると槍と剣しかなくても現代の都市戦で通用するレベルになってくる
431 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 22:32:37.96 ID:ufjdlRUQ
432 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 22:35:04.33 ID:yGguMfqM
大砲とスタンプの明るい官僚主義者というキャラ付けはうまいよな
あのキャラは発想になかった
あのキャラは発想になかった
433 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 23:28:44.07 ID:EQ5LVBow
これはもう今さっき思いついたような独り言レベルなんだが、
・佐藤大輔（豪屋大介）などの定評ある作家が戦史や戦訓を作品にどう利用しているか
・リデルハートやクラウゼヴィッツが戦史や戦訓を自論展開にどう利用しているか
・リデルハートやクラウゼヴィッツが類似した戦例をそれぞれどう解釈しており、
その解釈は具体的にどこがなぜ異なるのか
を理解できるようになれば自ずと軍事・戦記系資料の利用法や書き方が見えてくると思う。
・佐藤大輔（豪屋大介）などの定評ある作家が戦史や戦訓を作品にどう利用しているか
・リデルハートやクラウゼヴィッツが戦史や戦訓を自論展開にどう利用しているか
・リデルハートやクラウゼヴィッツが類似した戦例をそれぞれどう解釈しており、
その解釈は具体的にどこがなぜ異なるのか
を理解できるようになれば自ずと軍事・戦記系資料の利用法や書き方が見えてくると思う。
434 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 23:37:52.58 ID:PbKVWBUp
分からないやつには言っても分からないし
分かるやつには言う必要がない
分かるやつには言う必要がない
435 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 06:29:09.14 ID:ubUIrFWo
ちなみにクラウゼヴィッツもリデルハートも
中世の戦争は扱ってないので気をつけてなｗ
中世の戦争は扱ってないので気をつけてなｗ
436 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 07:39:44.88 ID:seHSgOWI
まあ、具体的戦史と言うよりは思考法の問題だからな
とはいえ、実はリデルハートもクラウゼヴィッツもほんの少しだけ中世の戦争に触れてたりする
要約するとどっちも結論は「この時代のほとんどはぶっちゃけどうでもいい」だが
「なぜどうでもいいか」という理由は何も知らん奴には役に立つと思う
とはいえ、実はリデルハートもクラウゼヴィッツもほんの少しだけ中世の戦争に触れてたりする
要約するとどっちも結論は「この時代のほとんどはぶっちゃけどうでもいい」だが
「なぜどうでもいいか」という理由は何も知らん奴には役に立つと思う
437 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 07:56:52.20 ID:q5vfQaiC
大事なことはSSを書くことだって部分を忘れないことじゃないかな。
リアルとリアリティは違うんだし、膠着戦線で生身だけど無双騎兵の大暴れにカタルシス感じたって良いじゃない。
狙撃されてシューリョーとか、つまんないこと言わないでw
その意味で漫画だけどセンゴクは上手いと思う。徹底的にリアルを積み上げて、その上に作り話乗っけるって手法は参考になる。
リアルとリアリティは違うんだし、膠着戦線で生身だけど無双騎兵の大暴れにカタルシス感じたって良いじゃない。
狙撃されてシューリョーとか、つまんないこと言わないでw
その意味で漫画だけどセンゴクは上手いと思う。徹底的にリアルを積み上げて、その上に作り話乗っけるって手法は参考になる。
438 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 09:05:10.19 ID:j4phtEi6
439 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 10:06:12.06 ID:/Vn5JNc0
SSって素人小説の略じゃ無いの？って話は置いといて。
>>437の意見にかなり同意。
三国志の時代で既に100万単位の戦争してたとかあるんだし、あんまり細かい事は突っ込まなくても良いんじゃないかな。
砂漠を300km近く徒歩行軍した100万単位同士の全面衝突戦闘とかアホな事を考えなければね。
むしろ、話として面白いか？とか読者を引き込むだけのカタルシスがあるか？とかそっちが重要でしょ。
WWIの塹壕戦みたいな話を延々と読まされたって、筋金入りの軍ヲタでない限り、退屈でしかないし、むしろブラバ一直線でしょ。
戦記物に共通して言えるんだろうけど、銀英伝だって皇国の守護者だって、それこそ十二国記だって、重要なのは
戦争そのものじゃなくて人間模様なんだから、そこを大事にしたい物だよね。
勘違いして延々と戦争シーン書き連ねてエタらせた張本人としてはそう思う。
スマソw
>>437の意見にかなり同意。
三国志の時代で既に100万単位の戦争してたとかあるんだし、あんまり細かい事は突っ込まなくても良いんじゃないかな。
砂漠を300km近く徒歩行軍した100万単位同士の全面衝突戦闘とかアホな事を考えなければね。
むしろ、話として面白いか？とか読者を引き込むだけのカタルシスがあるか？とかそっちが重要でしょ。
WWIの塹壕戦みたいな話を延々と読まされたって、筋金入りの軍ヲタでない限り、退屈でしかないし、むしろブラバ一直線でしょ。
戦記物に共通して言えるんだろうけど、銀英伝だって皇国の守護者だって、それこそ十二国記だって、重要なのは
戦争そのものじゃなくて人間模様なんだから、そこを大事にしたい物だよね。
勘違いして延々と戦争シーン書き連ねてエタらせた張本人としてはそう思う。
スマソw
440 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 10:12:40.83 ID:j4oQFkIp
ヨーロッパの人口と中華の人口は一桁違うからなー
ヨーロッパ的な世界で中華的な兵士数だと違和感バリバリですよー
ヨーロッパ的な世界で中華的な兵士数だと違和感バリバリですよー
441 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 10:27:08.84 ID:j4phtEi6
442 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 10:46:10.27 ID:j4oQFkIp
>>441
基本的にはそう
後は雑穀類の影響だとか降水量やら河川の水量だとかによる耕作可能面積の違いとかもあるけど
ヨーロッパの国一つが動かす軍隊が、日本の大名が動かす軍隊とさほど変わらなかったりする
ましてや中華は……
基本的にはそう
後は雑穀類の影響だとか降水量やら河川の水量だとかによる耕作可能面積の違いとかもあるけど
ヨーロッパの国一つが動かす軍隊が、日本の大名が動かす軍隊とさほど変わらなかったりする
ましてや中華は……
443 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 12:16:50.77 ID:gn1XuFeD
運営からのメッセージって、名前が赤いんだな
あの色心臓に悪いわ
あの色心臓に悪いわ
444 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 13:49:35.35 ID:seHSgOWI
>>437>>439
そりゃ調べた内容を右から左に移すだけってのは馬鹿の所業ですわ。
普通の頭があれば書きたいことに合わせて修正入れるよ。
ただ、現実に似たものが存在しないものを描くには思いつきが大事だろうが
現実に似たものが存在するものを描くには
どんな改変をするにしても、まず現実がどうであるかを
大まかに把握しておく必要があるんじゃないかと思う。
そりゃ調べた内容を右から左に移すだけってのは馬鹿の所業ですわ。
普通の頭があれば書きたいことに合わせて修正入れるよ。
ただ、現実に似たものが存在しないものを描くには思いつきが大事だろうが
現実に似たものが存在するものを描くには
どんな改変をするにしても、まず現実がどうであるかを
大まかに把握しておく必要があるんじゃないかと思う。
445 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 14:54:12.78 ID:ciJu2VWi
某一兆円の作者ですがこんにちは(´・ω・`)
完結したのでこちらにもご挨拶を。
八十万文字超えで、エタらず完結。
初作品でこれは、結構きつかった。
一話あたりは五千文字程度に抑えた方が書く方も読む方も楽なんじゃないかな。
あと話の方は、最初から最後まで一つの話にするよりも、
地域別に細かくエピソード別に完結した方が読みやすいんじゃないかなぁ。
最初から最後までで一本なうえに長すぎる一兆円は、
大衆受けは到底しそうにないな、と自ら書いて思った次第ですよ。
次書くならもうちょい読みやすく小さくまとめようかと。
完結したのでこちらにもご挨拶を。
八十万文字超えで、エタらず完結。
初作品でこれは、結構きつかった。
一話あたりは五千文字程度に抑えた方が書く方も読む方も楽なんじゃないかな。
あと話の方は、最初から最後まで一つの話にするよりも、
地域別に細かくエピソード別に完結した方が読みやすいんじゃないかなぁ。
最初から最後までで一本なうえに長すぎる一兆円は、
大衆受けは到底しそうにないな、と自ら書いて思った次第ですよ。
次書くならもうちょい読みやすく小さくまとめようかと。
446 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 16:53:04.66 ID:2zkTsLsm
お疲れさん
携帯とかを考えると4000字で段落ごとの改行はあった方が読みやすいって聞いた
大体20万〜40万くらいが物語として割といい感じで終わらせられる
大抵それくらいから良くある新しいのを書きたいという病気が出る可能性もあるしな
携帯とかを考えると4000字で段落ごとの改行はあった方が読みやすいって聞いた
大体20万〜40万くらいが物語として割といい感じで終わらせられる
大抵それくらいから良くある新しいのを書きたいという病気が出る可能性もあるしな
447 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 21:23:41.67 ID:3uQfMpyb
どうでも良いけど三国志時代の兵の数って百万とか言われてるけど実際十万二十万程度だぞ
それでも十分に多いけど、昔の戦争の数ってかなり兵士数誇張したりしてるから鵜呑みにしなほうがいい
それでも十分に多いけど、昔の戦争の数ってかなり兵士数誇張したりしてるから鵜呑みにしなほうがいい
448 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 21:28:12.16 ID:j4phtEi6
449 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 21:34:52.08 ID:2zkTsLsm
中国の兵の水増しは凄いよな
数十万の捕虜を生き埋めにしたり
数十万の捕虜を生き埋めにしたり
450 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 21:36:15.33 ID:xOV1dS2H
古代中国は十倍してないと周りからなんでお前だけ十倍してないんだと言われかねないレベル。
451 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 21:38:58.93 ID:UaI8C/4S
当時の人口より多い数を虐殺されたとか言い張る国だし
452 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 21:49:41.66 ID:xOV1dS2H
現代とは、漢民族としてのつながりはほぼないけどな。
453 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 22:04:22.33 ID:C8NVVr+F
地域性の風習なのかもね
454 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 23:41:26.67 ID:3uQfMpyb
>>448
誰か考えただろうと思ってたけどその時代まで行かなきゃ少ない動員数の虚偽報告なかったのか
人間って結構単純だな
でも兵士数水増しは別に中国に限った話じゃないよ
ヨーロッパでも中央アジアでも勿論日本でも普通に行われてた
相手を戦う前から相手を萎えさせる為だから結構重要で地域は関係ないはず
誰か考えただろうと思ってたけどその時代まで行かなきゃ少ない動員数の虚偽報告なかったのか
人間って結構単純だな
でも兵士数水増しは別に中国に限った話じゃないよ
ヨーロッパでも中央アジアでも勿論日本でも普通に行われてた
相手を戦う前から相手を萎えさせる為だから結構重要で地域は関係ないはず
455 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 23:42:51.49 ID:3uQfMpyb
ってすまん、最後の行相手二回言ってるけどスルーして
456 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 23:48:38.78 ID:38eck0a4
>>454
三国志か戦国時代で竈の数を減らして兵を少なく見せるのがあった気がする
三国志か戦国時代で竈の数を減らして兵を少なく見せるのがあった気がする
457 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 04:46:36.19 ID:FIqsJKAc
水増しが普通だったからこそ有効な手だな。
あと、三国志の時代の100万単位戦闘って、実際は予備兵力ですらない輸送部隊だの輜重隊だの、果ては行く先ざきで現地徴発した慰安婦だのまで含んでたとかどうとか。
実際の戦闘専門要員は10％程度が関の山らしいですな。
あと、三国志の時代の100万単位戦闘って、実際は予備兵力ですらない輸送部隊だの輜重隊だの、果ては行く先ざきで現地徴発した慰安婦だのまで含んでたとかどうとか。
実際の戦闘専門要員は10％程度が関の山らしいですな。
458 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 20:09:16.35 ID:7gwzFXQu
誇張した数字の3%もやられると敗退か
459 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 21:22:11.14 ID:ws9XfTOl
460 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 21:47:55.64 ID:qUBl6dL3
本当にバリスタで数万死にそうな話だな
461 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 22:43:34.06 ID:gniiVakb
まあ100万人全員が戦闘要員だったら予備兵力やら輸送部隊も相当規模になるもんな
ただ輸送部隊と言っても輜重兵って完全に分業化されているわけじゃなくて
普段戦闘要員で使われてる兵が輸送任務に就いてる感じだったのかもしれんけど
ただ輸送部隊と言っても輜重兵って完全に分業化されているわけじゃなくて
普段戦闘要員で使われてる兵が輸送任務に就いてる感じだったのかもしれんけど
462 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 22:52:32.89 ID:GT9RxlmR
それでも十分多い戦闘従事者と死傷者数だよな。
ようも匈奴とか烏桓とか倒そうとして遠征するもんだわ。
ようも匈奴とか烏桓とか倒そうとして遠征するもんだわ。
463 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 23:23:36.35 ID:kIXTulhU
あかん……投稿したらいい気にポイントが10も減った……orz
覚悟はしていたけど、きついねこれ……
覚悟はしていたけど、きついねこれ……
464 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 23:25:23.49 ID:Ao9N7Aeq
ポイントより、お気に入り外されるのがキツイ
465 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 23:33:30.79 ID:kIXTulhU
単純計算で5人だもんね。１０ｐｔだと……
何が悪かったのか分かっているから、よけいにきついわ。直しようもねえし……orz
愚痴を書いてて申し訳ない
何が悪かったのか分かっているから、よけいにきついわ。直しようもねえし……orz
愚痴を書いてて申し訳ない
466 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 23:38:34.23 ID:Ao9N7Aeq
いや俺はいいんだけど
減ったのって昨日？
俺も昨日お気に入りガリガリ減ったんだよね
んで、ひょっとしたら、垢バンされたやつのが消えたんじゃないかと、心の平穏を保とうとしたんだが、どうなんだろうか？
減ったのって昨日？
俺も昨日お気に入りガリガリ減ったんだよね
んで、ひょっとしたら、垢バンされたやつのが消えたんじゃないかと、心の平穏を保とうとしたんだが、どうなんだろうか？
467 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 23:39:45.76 ID:lDMlCyaL
今日お気に入りの整理してエタってるのをお気に入りから消してポイント外しもした記憶はある
468 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 23:43:41.84 ID:kIXTulhU
減っているのは現在進行形？ だな
あまり詳しく書くと特定されそうだからあれだけど、最新話の投稿で一気にね……
評価は減っていないんだけどな
あまり詳しく書くと特定されそうだからあれだけど、最新話の投稿で一気にね……
評価は減っていないんだけどな
469 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 23:45:02.23 ID:Ao9N7Aeq
そうか
じゃあ俺もそういうことなんだろうな
じゃあ俺もそういうことなんだろうな
470 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 23:46:29.95 ID:qUBl6dL3
俺も昨日20ポイントくらい減ってたぞ
完結作だったし、気にしないことにした
完結作だったし、気にしないことにした
471 ：この名無しがすごい！：2013/08/26(月) 11:17:21.56 ID:T6d4v+fG
携帯で修正作業していたら、間違って最新話更新してしまった
誤解されたのか、お気に入りも減ってる…
誤解されたのか、お気に入りも減ってる…
472 ：この名無しがすごい！：2013/08/26(月) 11:26:19.13 ID:rfgVg/FJ
>>471
言い訳ウケる
言い訳ウケる
473 ：この名無しがすごい！：2013/08/26(月) 12:33:52.63 ID:uE91JBsr
心の準備が無いままにお気に入り減を見ると、朝から軽く鬱に入るよ。まじで。
夏休みブーストの悪い面かなぁと思ったんだけど。
一喜一憂だよなぁと。
夏休みブーストの悪い面かなぁと思ったんだけど。
一喜一憂だよなぁと。
474 ：この名無しがすごい！：2013/08/26(月) 13:11:14.07 ID:8yPZTIc6
まあ、ある意味モチベーションにはなってるのかもな。
環境の変化もあってポイントの事まったく気にしなくなったら
妙な焦燥は消えたがやる気も消えた。萎えた訳じゃないから本当に自分のペースに戻ったんだろう。
環境の変化もあってポイントの事まったく気にしなくなったら
妙な焦燥は消えたがやる気も消えた。萎えた訳じゃないから本当に自分のペースに戻ったんだろう。
475 ：この名無しがすごい！：2013/08/26(月) 21:18:49.93 ID:ajLfpmm8
俺も先週更新したら、お気に入りが30件は減ったな
ガクって下がって、１か2増えて、また気づくと減っているの繰り返しで、気づけば30減
今見たら、更新前とトントンぐらいには回復したけど、1週間鬱だったわ
ガクって下がって、１か2増えて、また気づくと減っているの繰り返しで、気づけば30減
今見たら、更新前とトントンぐらいには回復したけど、1週間鬱だったわ
476 ：この名無しがすごい！：2013/08/26(月) 21:24:33.96 ID:T6d4v+fG
そんなに主人公が負けるのが嫌か？主人公は苦労せず、いつも正しくて持て囃されてなきゃいけないのか？
主人公が負けたり苦戦してから、はい上がったりして強敵に勝つのが王道なのに
ゴメン、俺も最近お気に入りがだだ下がりで自棄になってた
主人公が負けたり苦戦してから、はい上がったりして強敵に勝つのが王道なのに
ゴメン、俺も最近お気に入りがだだ下がりで自棄になってた
477 ：この名無しがすごい！：2013/08/26(月) 21:29:52.17 ID:6MFPY45t
478 ：この名無しがすごい！：2013/08/26(月) 21:32:56.80 ID:OaxVS5Kp
負け方もあるけど、まあ、結局は負けたりするストレスがどこで解消されるか予想がつくかどうかなんじゃないかねえ
479 ：この名無しがすごい！：2013/08/26(月) 21:33:09.25 ID:Zmvr9E+g
>>476
そうやって主人公が負けたりして落ちたところで更新が止まる作者がいるから余計にそういう展開が嫌われるんだよ
有名なところでは盾勇者なんかは序盤で主人公がどん底になる辺りで更新ペースを崩して（速めて）カタルシスを得るまで一気にやって読者を増やしてたぞ
……それが今では御覧のありさまだけどな
そうやって主人公が負けたりして落ちたところで更新が止まる作者がいるから余計にそういう展開が嫌われるんだよ
有名なところでは盾勇者なんかは序盤で主人公がどん底になる辺りで更新ペースを崩して（速めて）カタルシスを得るまで一気にやって読者を増やしてたぞ
……それが今では御覧のありさまだけどな
480 ：この名無しがすごい！：2013/08/26(月) 21:34:31.65 ID:EtI2YA3d
お気に入りってそんなに気になるか？
むしろ更新後のユニークが、前回更新時より減って、
正直来るものがあった。
千ぐらいは誤差なのかもしれないが。
むしろ更新後のユニークが、前回更新時より減って、
正直来るものがあった。
千ぐらいは誤差なのかもしれないが。
481 ：この名無しがすごい！：2013/08/26(月) 21:35:31.29 ID:NkSG83vV
482 ：この名無しがすごい！：2013/08/26(月) 21:39:03.07 ID:dBcbg25H
チートで俺Tueeeeとか主人公最強とか言っているのに負けるのはどうかと思うが
そうでなければ、敗北は良いと思うぞ
負け方次第だろうなー
そうでなければ、敗北は良いと思うぞ
負け方次第だろうなー
483 ：この名無しがすごい！：2013/08/26(月) 21:45:21.58 ID:6MFPY45t
484 ：この名無しがすごい！：2013/08/26(月) 21:54:05.73 ID:EtI2YA3d
>>483
毎日更新できるまで書きためておいて、予約投稿で順次で良いんじゃね？
毎日更新できるまで書きためておいて、予約投稿で順次で良いんじゃね？
485 ：この名無しがすごい！：2013/08/26(月) 22:03:57.24 ID:6MFPY45t
>>484
その予定だけど、書き溜めの間にどんどん減ったら立ち直れないかも……
まあ、好きなもん書いているんだから覚悟しなきゃならないんだろうけどね
普通に書いて毎日更新ってホントきついし。マジで体調崩す
その予定だけど、書き溜めの間にどんどん減ったら立ち直れないかも……
まあ、好きなもん書いているんだから覚悟しなきゃならないんだろうけどね
普通に書いて毎日更新ってホントきついし。マジで体調崩す
486 ：この名無しがすごい！：2013/08/26(月) 22:13:14.91 ID:EtI2YA3d
487 ：この名無しがすごい！：2013/08/26(月) 22:21:01.79 ID:dBcbg25H
書き溜めても反響が気になって書けなくなるというのは良くある
毎日更新している人は凄いよな
毎日更新している人は凄いよな
488 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 00:07:59.93 ID:RQ/mbDk8
負けっぷり次第だ。
全力で行け、そして地べたに這いつくばって泥水すすれ。
心が負けてなければ応援してくれるヤツ（読者）はいる。
俺の主人公は、勝負には負けるわ、惚れた相手は掻っ攫われるわ、
大事な恩人は殺されるわ、始終吹っ飛ばされて涎と鼻水垂らしてるわ、
失神するわ、隠れてこっそり泣いてるわ、
もうどうにもこうにも七転八倒の起き上がりこぼしだ。
それでも感想では「すごく身につまされます」とか「リアリティあります」
「格好いいです」「負けないで」と絶賛を受けている。
うん、だって歯を食いしばって立ち上がる物語だから。昭和臭ぷんぷん。
全力で行け、そして地べたに這いつくばって泥水すすれ。
心が負けてなければ応援してくれるヤツ（読者）はいる。
俺の主人公は、勝負には負けるわ、惚れた相手は掻っ攫われるわ、
大事な恩人は殺されるわ、始終吹っ飛ばされて涎と鼻水垂らしてるわ、
失神するわ、隠れてこっそり泣いてるわ、
もうどうにもこうにも七転八倒の起き上がりこぼしだ。
それでも感想では「すごく身につまされます」とか「リアリティあります」
「格好いいです」「負けないで」と絶賛を受けている。
うん、だって歯を食いしばって立ち上がる物語だから。昭和臭ぷんぷん。
489 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 07:30:16.64 ID:UzDVm9d/
半分以上書き上げてからアップするのがいいよ。
俺は2/3近く書いてから投稿始めたよ。
これなら反響や感想でブレたりしない。更新速度も早い。
俺は2/3近く書いてから投稿始めたよ。
これなら反響や感想でブレたりしない。更新速度も早い。
490 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 10:09:39.07 ID:9aYCAEUE
全部で50話程度に収まるプロットなら全部書き上げてから投稿開始するな。俺の場合。
同時進行で4つか5つ喰らい書いてて、手が止ると別の話って感じで気分転換しながら進んでる
同時進行で4つか5つ喰らい書いてて、手が止ると別の話って感じで気分転換しながら進んでる
491 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 11:37:59.96 ID:DWAxFOUw
つか、タイトルあらすじ詐欺しなけりゃ負け連発でも荒れないよ
TUEEEですーみたいに誘っておいてヘタレるからクソ展開って荒れる。
純愛タグつけてNTRぶつけるようなもんだな。批判されて当然だ。いや、筆をおるべきだ。
マゾみたいな展開が好きな奴もいる。それをちゃんとキャッチして、TUEE好きを弾く
タイトルあらすじにすれば、みんな幸せになれる。
TUEEEですーみたいに誘っておいてヘタレるからクソ展開って荒れる。
純愛タグつけてNTRぶつけるようなもんだな。批判されて当然だ。いや、筆をおるべきだ。
マゾみたいな展開が好きな奴もいる。それをちゃんとキャッチして、TUEE好きを弾く
タイトルあらすじにすれば、みんな幸せになれる。
492 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 11:55:10.43 ID:pCFokJkV
一回ＴＵＥＥＥＥＥタグつけて投稿して、主人公負かしちゃってくっそ叩かれたわｗ
やっぱそういうの大事なんだなぁと実感した
だから今書いてる奴はそういうの付けずにやってたりする
やっぱそういうの大事なんだなぁと実感した
だから今書いてる奴はそういうの付けずにやってたりする
493 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 11:55:45.68 ID:IaHSeVHr
>>491
それが真実だな。マッチングの問題。
「圧倒的にな強さで主人公は出世街道を駆け上がってゆく」とか
「千年に一人の才」「TUEEEEE！」「完璧人間」というようなあらすじが
書かれているのに、なんで苦戦してんの、となるとブーイングだ。
「敗戦により亡国の王子となった主人公は…」とか
「小柄な体躯は騎士に向かず、平凡な頭脳は魔術素養に欠ける主人公は、別の道を模索する」とか
「血みどろになって戦場を駆け抜ける」とか
そういう風にあらすじで描いてれば、ああ、苦労するんだ、苦戦するんだ、負け側なんだと
そういう逆境からの勝利が好きな奴しか寄ってこないしな。
それが真実だな。マッチングの問題。
「圧倒的にな強さで主人公は出世街道を駆け上がってゆく」とか
「千年に一人の才」「TUEEEEE！」「完璧人間」というようなあらすじが
書かれているのに、なんで苦戦してんの、となるとブーイングだ。
「敗戦により亡国の王子となった主人公は…」とか
「小柄な体躯は騎士に向かず、平凡な頭脳は魔術素養に欠ける主人公は、別の道を模索する」とか
「血みどろになって戦場を駆け抜ける」とか
そういう風にあらすじで描いてれば、ああ、苦労するんだ、苦戦するんだ、負け側なんだと
そういう逆境からの勝利が好きな奴しか寄ってこないしな。
494 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 12:04:57.15 ID:cNh6NxXd
じゃあ「俺TUEEEだけど俺SAIKYOじゃない」なんてタイトルにしたら？
495 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 12:05:04.80 ID:GBjs47Ha
本筋は非エロモノで一部エロ展開があるからそこだけノクタに別掲載しようと思ったんだけど、
１話★エロカット版
２話 通常
３話★エロカット版
って健全側の構成の場合、ノクタには
１.5話★エロ有り版
３.5話★エロ有り版
と健全部分は削って掲載すべきか、それとも
１話★エロ有り版
２話 通常
３話★エロ有り版版
みたいに健全部分もまるっと複写して掲載すべきか、どっちが良いんだろう。
健全とエロいのと隠さず相互にリンクや誘導ははる前提なんだけど。
ノクタ側はあくまでおまけでそっちをメインに見られても嬉しくないな、的な
１話★エロカット版
２話 通常
３話★エロカット版
って健全側の構成の場合、ノクタには
１.5話★エロ有り版
３.5話★エロ有り版
と健全部分は削って掲載すべきか、それとも
１話★エロ有り版
２話 通常
３話★エロ有り版版
みたいに健全部分もまるっと複写して掲載すべきか、どっちが良いんだろう。
健全とエロいのと隠さず相互にリンクや誘導ははる前提なんだけど。
ノクタ側はあくまでおまけでそっちをメインに見られても嬉しくないな、的な
496 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 12:09:16.27 ID:cNh6NxXd
なろう：のせない
ノクタ：エロ部分だけのせる
がいいなエロは見たいやつだけ見ればいいし
ノクタ：エロ部分だけのせる
がいいなエロは見たいやつだけ見ればいいし
497 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 12:18:23.23 ID:DWAxFOUw
>>492-493
そういうこったね。詐欺なんかしなけりゃ荒れないしクソ作者とも言われない。
荒れる奴は、今どんな属性の読者が残っているか？を考えた展開をしてないだけ。
>>494
普通にTUEE好きが集まるだけ。そもそも最強かどうかなんてTUEEじゃ大した問題じゃない。
最強は設定。TUEEは描写。TUEEを描写できるかどうかが境目であって、設定は添え物にすぎない。
そういうこったね。詐欺なんかしなけりゃ荒れないしクソ作者とも言われない。
荒れる奴は、今どんな属性の読者が残っているか？を考えた展開をしてないだけ。
>>494
普通にTUEE好きが集まるだけ。そもそも最強かどうかなんてTUEEじゃ大した問題じゃない。
最強は設定。TUEEは描写。TUEEを描写できるかどうかが境目であって、設定は添え物にすぎない。
498 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 12:19:27.54 ID:DWAxFOUw
>>495
エロのみ投稿が普通だな。つか全部書きたいなら最初からノクタ専門にしとけ。
エロのみ投稿が普通だな。つか全部書きたいなら最初からノクタ専門にしとけ。
499 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 12:22:43.71 ID:wUCCg8bG
ノクタは健全版の状態からエロ導入の前後を少し改変してエロを入れるといい
確か、一般の活動報告や作品にノクタへの誘導は駄目だった気がする
ノクタからならOKだけど、一般では活動報告で濁して伝えるくらいにしておいた方がいいぞ
確か、一般の活動報告や作品にノクタへの誘導は駄目だった気がする
ノクタからならOKだけど、一般では活動報告で濁して伝えるくらいにしておいた方がいいぞ
500 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 12:28:00.52 ID:GBjs47Ha
>>496,498-499
Oh....アドバイス有難う。気をつける。
エロがなくても成り立つストーリーなんだけど、
エンディングにだけちょっと関わるからどうしても入れたい、
でもノクタでやるとエロが全ストーリーの中で二つ三つの薄い比率になるから
どうしたものかと思ってさ・・・。エロいの目的で見に来てもらうと申し訳無いんだ。
リンク誘導がダメでも同タイトルでノクタにおいてます、とかそう言う誘導で濁す事にする
Oh....アドバイス有難う。気をつける。
エロがなくても成り立つストーリーなんだけど、
エンディングにだけちょっと関わるからどうしても入れたい、
でもノクタでやるとエロが全ストーリーの中で二つ三つの薄い比率になるから
どうしたものかと思ってさ・・・。エロいの目的で見に来てもらうと申し訳無いんだ。
リンク誘導がダメでも同タイトルでノクタにおいてます、とかそう言う誘導で濁す事にする
501 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 12:38:09.65 ID:IaHSeVHr
>>500
ノクタには「えろ要素は薄めです」と書いておいてくだされ。
以下、エロじゃないけどヒロイン要素的な苦悩をちょっと。
ヒロイン可愛いですね、という感想が初回から結構付くんだ。
正直うれしいとは思う、俺もかわいい女の子のお話を読むの大好きだし。
でもな、俺のお話は、ババアとかおっさんとか半裸の男とかの
「年長への敬愛」「脂ギッシュな指導」「馬鹿者どもの友情」とか
そーゆーのがテーマなんだ。
冒頭ヒロインも、中盤ヒロインも、今回の出てきたヒロインも、
モブとまでは言わないが所詮は端役なんだ。
料理ならパセリ、添え物。
主人公たちがすげぇ気持ちのいい男たちであることを演出するための、塩に過ぎない。
なのに「これからのヒロイン攻勢が楽しみです」とか言われてもな。
「ヒロインは攻勢しないからな！？」と感想欄に向かって珈琲を何度も吹いた。
もちろん読者が望むなら、それ向けのサービスシーンみたいなエピソードを
これから多少はさむのはやぶさかではないが、そもそも俺に「攻勢ヒロイン」
なんて書けそうにもない。
ヒロインたちが主人公たちにぐいぐいアッピールするような行為を？
なんだそれ、そんな経験なぞない。
読むのは好きだけど、恥ずくてぜったいに描けそうにもないし。
そもそも主人公たちは
「うるせい、そんな暇は無し！」とか「修業だー！」とか「けっぱれー！」
「負けんなー」「飯食わせろー」「風呂だー」というようなアホばかりだぞ？
どうしたもんだが……。
ノクタには「えろ要素は薄めです」と書いておいてくだされ。
以下、エロじゃないけどヒロイン要素的な苦悩をちょっと。
ヒロイン可愛いですね、という感想が初回から結構付くんだ。
正直うれしいとは思う、俺もかわいい女の子のお話を読むの大好きだし。
でもな、俺のお話は、ババアとかおっさんとか半裸の男とかの
「年長への敬愛」「脂ギッシュな指導」「馬鹿者どもの友情」とか
そーゆーのがテーマなんだ。
冒頭ヒロインも、中盤ヒロインも、今回の出てきたヒロインも、
モブとまでは言わないが所詮は端役なんだ。
料理ならパセリ、添え物。
主人公たちがすげぇ気持ちのいい男たちであることを演出するための、塩に過ぎない。
なのに「これからのヒロイン攻勢が楽しみです」とか言われてもな。
「ヒロインは攻勢しないからな！？」と感想欄に向かって珈琲を何度も吹いた。
もちろん読者が望むなら、それ向けのサービスシーンみたいなエピソードを
これから多少はさむのはやぶさかではないが、そもそも俺に「攻勢ヒロイン」
なんて書けそうにもない。
ヒロインたちが主人公たちにぐいぐいアッピールするような行為を？
なんだそれ、そんな経験なぞない。
読むのは好きだけど、恥ずくてぜったいに描けそうにもないし。
そもそも主人公たちは
「うるせい、そんな暇は無し！」とか「修業だー！」とか「けっぱれー！」
「負けんなー」「飯食わせろー」「風呂だー」というようなアホばかりだぞ？
どうしたもんだが……。
502 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 12:46:36.73 ID:YRrGn4Ha
？
今書いてるのがウケて、そういう感想が来たんだろ？
だったら、何も変える必要無いんじゃない？
「最近ヒロイン出なくて失望しました。もう読みません」
こんな感想が出て、初めて悩めばいいと思うよ。
まあ、読んでくれないなら結構です、で終わりだと思うが。
読者を楽しませる展開とか意識するのは大事だけど、
それが媚びになったら、大体良い事ないよ。
一番良いのは『読者も自分も勝手に楽しい』だけどなぁ。
今書いてるのがウケて、そういう感想が来たんだろ？
だったら、何も変える必要無いんじゃない？
「最近ヒロイン出なくて失望しました。もう読みません」
こんな感想が出て、初めて悩めばいいと思うよ。
まあ、読んでくれないなら結構です、で終わりだと思うが。
読者を楽しませる展開とか意識するのは大事だけど、
それが媚びになったら、大体良い事ないよ。
一番良いのは『読者も自分も勝手に楽しい』だけどなぁ。
503 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 12:48:32.46 ID:wUCCg8bG
経験談だが、感想に左右されすぎると設定に矛盾が出てきたり、何がしたいのか解からなくなったりする。
だからと言って、完全に無視をし続けると毒者が粘着してきたりもする。
余り方向性を変えすぎると書くのが面白くなくなってきたり、先の展開が解からなくなって悩むようになってくる。
難しいよな……。
だからと言って、完全に無視をし続けると毒者が粘着してきたりもする。
余り方向性を変えすぎると書くのが面白くなくなってきたり、先の展開が解からなくなって悩むようになってくる。
難しいよな……。
504 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 12:50:24.89 ID:DWAxFOUw
当初の方向性を気軽に変えると、バタフライ効果のようにプロット大崩壊を引き起こす
読者の希望は確かに優先したいとこだが、再優先は自分の希望だ
読者の希望は確かに優先したいとこだが、再優先は自分の希望だ
505 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 13:22:44.36 ID:hbFEciTu
展開要望には要望内容に沿った小さいイベントでも挿入してやるのが読者サービス。
ATフィールドばりに弾き返したら身勝手な反撥や失望を招きかねない。
下手に受け入れると作品が崩壊する。
あまり丁重に対応し過ぎても、そういう毒者を嫌う他の読者が不満を募らせ
場合によっては荒れた上に褪められる。
自分の立ち位置を明確に保つことやね。
ATフィールドばりに弾き返したら身勝手な反撥や失望を招きかねない。
下手に受け入れると作品が崩壊する。
あまり丁重に対応し過ぎても、そういう毒者を嫌う他の読者が不満を募らせ
場合によっては荒れた上に褪められる。
自分の立ち位置を明確に保つことやね。
506 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 13:30:18.51 ID:byF4tSw8
ヒロインヒロイン言ってる奴は、多分どんな作品でもヒロインしか見えてないようなのだと思われ。
普通の熱血少年漫画を見てホモホモ言ってはしゃいでる腐女子と似たような精神構造なんじゃないの
普通の熱血少年漫画を見てホモホモ言ってはしゃいでる腐女子と似たような精神構造なんじゃないの
507 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 13:35:01.27 ID:DWAxFOUw
敵役カッコイイですねといったらどんな作品でも敵しかみてない奴になるのか？ｗ
萌えアンチをこじらせすぎじゃねえの
萌えアンチをこじらせすぎじゃねえの
508 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 13:46:49.50 ID:IaHSeVHr
>>502-505
お前ら、早速のレスいろいろとあんがと。おいら幸せ者だよ。
やっぱそうだよな、
物語構成をそう大きくは変更させれるものじゃなし、描けんものは描けないし。
いっぽうで、そういう部分を楽しんでくれている読者もいる訳で。
当面は、現行作品の「長所の一部である」と認識しておいて、
自分の描きたいものを、描けるだけの力量に見合った形で、いままで通り続けるわ。
余分なエピソードは、完結後にでも余力があったら、後日談とか別短編とかで
書いてもいいかもなー。
主人公たちが、和気あいあいと馬鹿な事件を引き起こしながら、
その隣や余波で「救われる女の子たち」いるような形なので。
ヒロインたちは基本的には、変わり者とか、地味系の「ちょっと無理をしている女の子」
だからそんなヒロインたちが、突然「積極的にアピール」みたいなものは、
俺にはちょっと想像が出来なかったんだ。
それとも「ラッキースケベ」でも描けということなんだろうか？
そういうのは、後回しで悩むことにしよう。
俺は、暑苦しい筋肉友情を描く、漢汁多めで！
>>506-507
やめて！ 私のために争わないで！
とか、アホなノリで細かくネタを入れるから、変な期待を受けるのかもなー。
お前ら、早速のレスいろいろとあんがと。おいら幸せ者だよ。
やっぱそうだよな、
物語構成をそう大きくは変更させれるものじゃなし、描けんものは描けないし。
いっぽうで、そういう部分を楽しんでくれている読者もいる訳で。
当面は、現行作品の「長所の一部である」と認識しておいて、
自分の描きたいものを、描けるだけの力量に見合った形で、いままで通り続けるわ。
余分なエピソードは、完結後にでも余力があったら、後日談とか別短編とかで
書いてもいいかもなー。
主人公たちが、和気あいあいと馬鹿な事件を引き起こしながら、
その隣や余波で「救われる女の子たち」いるような形なので。
ヒロインたちは基本的には、変わり者とか、地味系の「ちょっと無理をしている女の子」
だからそんなヒロインたちが、突然「積極的にアピール」みたいなものは、
俺にはちょっと想像が出来なかったんだ。
それとも「ラッキースケベ」でも描けということなんだろうか？
そういうのは、後回しで悩むことにしよう。
俺は、暑苦しい筋肉友情を描く、漢汁多めで！
>>506-507
やめて！ 私のために争わないで！
とか、アホなノリで細かくネタを入れるから、変な期待を受けるのかもなー。
509 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 14:06:39.72 ID:GBjs47Ha
ネタ仕込むのは良いんじゃないか？
折角の登場人物なのにそんな所で遠慮してただの背景に成り下がっちゃ意味が無い
名前があって登場している以上、例えヒロインじゃなくても立派なパセリなんだから
ちゃんと緑の色合いで他の料理を引き立てられるように動かさなきゃ損だぜ
折角の登場人物なのにそんな所で遠慮してただの背景に成り下がっちゃ意味が無い
名前があって登場している以上、例えヒロインじゃなくても立派なパセリなんだから
ちゃんと緑の色合いで他の料理を引き立てられるように動かさなきゃ損だぜ
510 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 14:48:34.48 ID:IaHSeVHr
そうなんだよな「端役に愛を」じゃないけれど、ちゃんとそこに一個の人間が
いるように描きたいなとは思ったんだ。
期待されるということはうまく行ってんだよな、ぐいぐい行くよー。
魅力的な端役を用意し、そのうえで作中の「余白」を想像させたり連想させたり
匂わせたりする方式で、主人公の存在感やスペシャルさを印象付けようと思ったんだ。
情報の飢餓感というか、まぁ、もやもやするのがニヤニヤできる部分、みたいに。
もともと描写やシーンが増えると大変だしさ……。
ヒロインＢ「どうしよう、どうしよう、どうしたら……すごい！ ありがとう！」
主人公「え？ あんた誰？ 俺たち何もしてないよ？」
親友Ａ「おーい、マネージャー（ヒロインＡ）が飯だってよー」
主人公「待てよっおいっ！？ 残しとけよっ！？」
ヒロインＢ「えっと…あ…」
親友Ｂ「喰ったら風呂でごわすー」
主人公「残しとけよぉ……（滂沱）」
ヒロインＡ「んーと（この林檎どうしようかなぁ、不揃いだし…）あのね…」
主人公「てめぇらーっ、一番風呂は俺だ―っ！！」
親友Ａ「馬鹿野郎っ、風呂が壊れる！」
親友Ｂ「おいどん、オトコ同士の混浴は嬉しくもなんともないでごわすー（そういいつつ入浴）」
主人公「俺だっていやだよ！？」
いやまぁ描いている情景も文体も全然違う訳だが、こんなノリというか。
いや全然違う訳だが。
まあそうしたら、「これからヒロインＢの攻勢が楽しみ〜」とか「ヒロインＡ負けないで」とか
言う感じの感想やメッセが良く来るんだ。
「明確に展開を描けということか？」と言うニュアンスで受け取れたので、まいったなー、と思った。
ラブコメはメインストーリーじゃないんだからね！
奴ら三日後に出征するからね！
いるように描きたいなとは思ったんだ。
期待されるということはうまく行ってんだよな、ぐいぐい行くよー。
魅力的な端役を用意し、そのうえで作中の「余白」を想像させたり連想させたり
匂わせたりする方式で、主人公の存在感やスペシャルさを印象付けようと思ったんだ。
情報の飢餓感というか、まぁ、もやもやするのがニヤニヤできる部分、みたいに。
もともと描写やシーンが増えると大変だしさ……。
ヒロインＢ「どうしよう、どうしよう、どうしたら……すごい！ ありがとう！」
主人公「え？ あんた誰？ 俺たち何もしてないよ？」
親友Ａ「おーい、マネージャー（ヒロインＡ）が飯だってよー」
主人公「待てよっおいっ！？ 残しとけよっ！？」
ヒロインＢ「えっと…あ…」
親友Ｂ「喰ったら風呂でごわすー」
主人公「残しとけよぉ……（滂沱）」
ヒロインＡ「んーと（この林檎どうしようかなぁ、不揃いだし…）あのね…」
主人公「てめぇらーっ、一番風呂は俺だ―っ！！」
親友Ａ「馬鹿野郎っ、風呂が壊れる！」
親友Ｂ「おいどん、オトコ同士の混浴は嬉しくもなんともないでごわすー（そういいつつ入浴）」
主人公「俺だっていやだよ！？」
いやまぁ描いている情景も文体も全然違う訳だが、こんなノリというか。
いや全然違う訳だが。
まあそうしたら、「これからヒロインＢの攻勢が楽しみ〜」とか「ヒロインＡ負けないで」とか
言う感じの感想やメッセが良く来るんだ。
「明確に展開を描けということか？」と言うニュアンスで受け取れたので、まいったなー、と思った。
ラブコメはメインストーリーじゃないんだからね！
奴ら三日後に出征するからね！
511 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 15:02:52.04 ID:byF4tSw8
話の冒頭と最後とたまの実況でしか女子が登場しない一昔前の少年ジャンプ的なものかと思ったら
普通にラブでコメディしてた件
普通にラブでコメディしてた件
512 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 15:14:03.52 ID:BzdqT0/k
あらそいつらちょっと可愛い。馬鹿な男の友情っていいよね。
普段あんまり出ないからこそ、ヒロインが声かけようとしてるところなんかでラブ臭を感じ取るのかもしれぬ。
普段あんまり出ないからこそ、ヒロインが声かけようとしてるところなんかでラブ臭を感じ取るのかもしれぬ。
513 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 15:46:42.32 ID:pCFokJkV
日刊のランキング、300位まで順位が増えてるおかげでどうにか入ってるけど、
ちょっと載ってもなかなか見て貰えない悲しさ。
単に異世界ものじゃないからかもしれないが……。
ちょっと載ってもなかなか見て貰えない悲しさ。
単に異世界ものじゃないからかもしれないが……。
514 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 17:20:37.37 ID:IaHSeVHr
>>511
ラブコメってもっとこう、ちゅっぱちゅっぱするもんだと思ってました。
>>512
ラブ臭…、そうか、最近はそう表現するのが定番なのか？
ネギま！の怪しいクラスメートみたいだな。
主人公たちを「好意を持たれる」「好かれる」という風には描こうとした。
分かる人には分かってもらえてるんだよ、的な表現。
でないと主人公の青春や活躍が、あまりに馬鹿でむさ苦しすぎるんで…。
ヒロインＣ「やーね、三馬鹿よー」
ヒロインＤ「子どもっぽいよねー、ダサいよねー、うるさいよねー」
主人公「おうすまねーな、すぐ出てくからよー。待たせたなっ！」
親友Ａ「今日こそ勝つぞ」
親友Ｂ「師匠への最後の手向けでごわす」
主人公「おうよ！」
ヒロインＣ「もう、汗臭いちゅーの。換気換気！」
ヒロインＤ「マック寄ってこーよ、新作グロスの使い心地試さなきゃ、ねっ！」
ヒロインＢ「う、うん。そうだね。（でも、なんて楽しそうに笑ってるんだろう）」
みたいな描き方。10話に１シーン程度描いた。１シーンだぜ？ 話のちょっとだけな？
いや原作は現代劇ではないので、ぜんぜん違うんだけど。
ラブコメってもっとこう、ちゅっぱちゅっぱするもんだと思ってました。
>>512
ラブ臭…、そうか、最近はそう表現するのが定番なのか？
ネギま！の怪しいクラスメートみたいだな。
主人公たちを「好意を持たれる」「好かれる」という風には描こうとした。
分かる人には分かってもらえてるんだよ、的な表現。
でないと主人公の青春や活躍が、あまりに馬鹿でむさ苦しすぎるんで…。
ヒロインＣ「やーね、三馬鹿よー」
ヒロインＤ「子どもっぽいよねー、ダサいよねー、うるさいよねー」
主人公「おうすまねーな、すぐ出てくからよー。待たせたなっ！」
親友Ａ「今日こそ勝つぞ」
親友Ｂ「師匠への最後の手向けでごわす」
主人公「おうよ！」
ヒロインＣ「もう、汗臭いちゅーの。換気換気！」
ヒロインＤ「マック寄ってこーよ、新作グロスの使い心地試さなきゃ、ねっ！」
ヒロインＢ「う、うん。そうだね。（でも、なんて楽しそうに笑ってるんだろう）」
みたいな描き方。10話に１シーン程度描いた。１シーンだぜ？ 話のちょっとだけな？
いや原作は現代劇ではないので、ぜんぜん違うんだけど。
515 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 17:21:46.59 ID:IaHSeVHr
そして基本的に主人公たちの活動は、
主人公「よし、千本ノック行くぜーっ！ ケツ出せ！」
親友Ａ「なんで修業でケツバットなんだよ！？」
親友Ｂ「ばっちこいでごわすー」
主人公「おぅらぁう！」
親友Ｂ「ふんぬぅ！」
（ばぎっ！）
親友Ａ「折れた！？」
親友Ｂ「…さて、次は、おいどんの番でごわすよ？」
主人公「本気ですみませんでしたっ！（土下座）」
みたいなノリで10話描かれる訳で、これでなんで感想欄の半分が「ヒロイン可愛いです」
なのかちょっと自分の作品テーマに疑問を抱いた。
誰か、誰か、主人公や親友たちのカッコよさについて語ってはくれまいか！
例えば、親友Ａが死んだら（親友Ｂでないところがキモだと思っている）主人公が
本気で泣きながら激走、転倒、泥だらけのゴミまみれで大泣き、みたいな。
茫然自失のショックで駄目人間になるところで、親友Ａの妹が登場、
「あんちゃんの親友は、そんなに情けないオトコだったんか！」
「根性見せてみぃ！ あんちゃんは、見る目があったんや、証明してみせぃやあ！」
と、ちいさな拳で親友の胸部を殴りつけてくる。
主人公はぼろぼろと涙と鼻水流して
「ごめんよ、ごめんよぅ…、まだ間に合うかい？」
「間に合わせる、きっと間に合わせるよ、やり遂げるて見せる！ 見ててくれ！」
そこに寄り添う親友Ｂと、後輩Ｃみたいな。
努力と挫折と信頼と再起、そんな泥臭い物語をだね……。
なのになぜか「真ヒロイン登場です！」「まってましたー」「既存ヒロインにも愛を！」
みたいなノリになる。
いや確かに、親友Ａの妹は「声だけ」第一話に出ていたけどね？
なに？ 真ヒロインって必ず第一話から登場しているもんなの、途中登場だと駄目なの？
そもそも真ヒロインなんて、この話にはいないんだよ？
主人公「よし、千本ノック行くぜーっ！ ケツ出せ！」
親友Ａ「なんで修業でケツバットなんだよ！？」
親友Ｂ「ばっちこいでごわすー」
主人公「おぅらぁう！」
親友Ｂ「ふんぬぅ！」
（ばぎっ！）
親友Ａ「折れた！？」
親友Ｂ「…さて、次は、おいどんの番でごわすよ？」
主人公「本気ですみませんでしたっ！（土下座）」
みたいなノリで10話描かれる訳で、これでなんで感想欄の半分が「ヒロイン可愛いです」
なのかちょっと自分の作品テーマに疑問を抱いた。
誰か、誰か、主人公や親友たちのカッコよさについて語ってはくれまいか！
例えば、親友Ａが死んだら（親友Ｂでないところがキモだと思っている）主人公が
本気で泣きながら激走、転倒、泥だらけのゴミまみれで大泣き、みたいな。
茫然自失のショックで駄目人間になるところで、親友Ａの妹が登場、
「あんちゃんの親友は、そんなに情けないオトコだったんか！」
「根性見せてみぃ！ あんちゃんは、見る目があったんや、証明してみせぃやあ！」
と、ちいさな拳で親友の胸部を殴りつけてくる。
主人公はぼろぼろと涙と鼻水流して
「ごめんよ、ごめんよぅ…、まだ間に合うかい？」
「間に合わせる、きっと間に合わせるよ、やり遂げるて見せる！ 見ててくれ！」
そこに寄り添う親友Ｂと、後輩Ｃみたいな。
努力と挫折と信頼と再起、そんな泥臭い物語をだね……。
なのになぜか「真ヒロイン登場です！」「まってましたー」「既存ヒロインにも愛を！」
みたいなノリになる。
いや確かに、親友Ａの妹は「声だけ」第一話に出ていたけどね？
なに？ 真ヒロインって必ず第一話から登場しているもんなの、途中登場だと駄目なの？
そもそも真ヒロインなんて、この話にはいないんだよ？
516 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 17:29:10.22 ID:GBjs47Ha
んー、まあ、ぶっちゃけさ
恋愛モノで主人公とくっつくのが『ヒロイン』って考えるから悩むんじゃない？
名前アリで登場する女キャラは全部ヒロイン、って考えたらどうよ？
そしたら『ヒロイン可愛いです！』も『女の子の登場人物可愛いです！』ってなって
それ自体は別に変な評価じゃないだろう？
ヒロイン＝主人公とくっつく って固定観念がある人多そうだけど、
端役とは言えレギュラーである主人公陣営側(もしくは好敵手陣営)の女性キャラ＝ヒロイン なんじゃないかと思うわけで
あと長い。例として提示するのに仕方ないんだろうけど長い。
恋愛モノで主人公とくっつくのが『ヒロイン』って考えるから悩むんじゃない？
名前アリで登場する女キャラは全部ヒロイン、って考えたらどうよ？
そしたら『ヒロイン可愛いです！』も『女の子の登場人物可愛いです！』ってなって
それ自体は別に変な評価じゃないだろう？
ヒロイン＝主人公とくっつく って固定観念がある人多そうだけど、
端役とは言えレギュラーである主人公陣営側(もしくは好敵手陣営)の女性キャラ＝ヒロイン なんじゃないかと思うわけで
あと長い。例として提示するのに仕方ないんだろうけど長い。
517 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 17:37:25.07 ID:IaHSeVHr
>>516
助言あんがとー、そしてすまんー。
助言あんがとー、そしてすまんー。
518 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 17:52:55.96 ID:BzdqT0/k
基本的になろう民はラノベに触れてる人間が多いし、そしてラノベはヒロインとの恋愛要素が術中HAC入ってるしなー。
そこそこ目立つイベントに女キャラが出たらヒロインだ、って言う思考回路は分からんでもない。あと、ラブ臭ってのは俺が適当に言っただけだから！ ごめんね！
あとホント例文長すぎるぞｗ自分の作品について語りたくなる気持ちはかなーり分かるが抑えてこう。
そこそこ目立つイベントに女キャラが出たらヒロインだ、って言う思考回路は分からんでもない。あと、ラブ臭ってのは俺が適当に言っただけだから！ ごめんね！
あとホント例文長すぎるぞｗ自分の作品について語りたくなる気持ちはかなーり分かるが抑えてこう。
519 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 18:30:08.85 ID:0Ae3bgO3
長い。俺でも新ヒロイン登場かと思う。
キャラ殺すな、うるっとさせんな、続きはどうなっている！
キャラ殺すな、うるっとさせんな、続きはどうなっている！
520 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 18:35:27.51 ID:0Ae3bgO3
微妙な方言使う女キャラ、しかも妹。
お前これで狙ってないとでもいうんか、
それで勝ったんだろうな主人公サイドは。
お前これで狙ってないとでもいうんか、
それで勝ったんだろうな主人公サイドは。
521 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 18:40:33.07 ID:DWAxFOUw
やっぱSS書きって基本的に自己顕示欲強いなｗ
そーじゃなきゃサイト公開とかしねえか……
そーじゃなきゃサイト公開とかしねえか……
522 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 19:31:10.29 ID:6lWvuMnp
ヒロインしか語られない感想欄が嫌ならさっさと閉じればいいのに
523 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 19:42:43.49 ID:0Ae3bgO3
そりゃあんまりだ。
524 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 19:51:41.74 ID:AGOx6eGd
単純にヒロインが全然前面に出ないから、読者がそういうキャラに飢えているんじゃね？
無視して突っ走ってもいいと思うが
無視して突っ走ってもいいと思うが
525 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 20:39:49.39 ID:byF4tSw8
まあ別になろうだし、思うがままでいいんじゃないの
ラッキースケベがないとかお前なろう舐めてるんじゃないのとか
感想欄が罵声になってきたら考えた方がいいかもしれんが、
今のその子が可愛いって言ってくれてるんだし。
ラッキースケベがないとかお前なろう舐めてるんじゃないのとか
感想欄が罵声になってきたら考えた方がいいかもしれんが、
今のその子が可愛いって言ってくれてるんだし。
526 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 20:42:02.31 ID:RQ/mbDk8
浪花節だな、浅田次郎のようだ
男の魅力を女を使って演出してるのだから諦めろ
感想が書かれるのは高評価と思っていい、突っ走れ
男の魅力を女を使って演出してるのだから諦めろ
感想が書かれるのは高評価と思っていい、突っ走れ
527 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 00:17:05.83 ID:gncuYdNz
評価の平均ってみんなどのくらいなのでしょうか？
私は文章4.5ストーリー4.6、合わせて9.16くらいですが、これは…どうなのでしょう？
他人の平均評価って見られないですよね？
私は文章4.5ストーリー4.6、合わせて9.16くらいですが、これは…どうなのでしょう？
他人の平均評価って見られないですよね？
528 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 00:22:50.30 ID:ioqRPlq8
累計2000位までならわかる
ちなみに累計1位の内密さんが8.99前後
ちなみに累計1位の内密さんが8.99前後
529 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 00:27:25.55 ID:4XUXk51E
530 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 00:40:04.45 ID:wI/31TAD
よっぽど変な文章や滅茶苦茶なストーリーにしなければ、どちらも4か5を入れるだろうね
だから、平均評価はたいてい4以上5未満の間におさまるんじゃないか？
俺も文章とストーリーともに4.6だ
俺は平均より、評価人数を気にしている
だから、平均評価はたいてい4以上5未満の間におさまるんじゃないか？
俺も文章とストーリーともに4.6だ
俺は平均より、評価人数を気にしている
531 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 00:41:37.41 ID:gncuYdNz
532 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 06:20:01.42 ID:6HhL0Np0
俺は基本３からしか入れないんだが
５はよほど気に入ったのか完結作だけ
５はよほど気に入ったのか完結作だけ
533 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 06:30:03.89 ID:2kxMebue
そもそも、自分の中である程度の水準に達していないと
評価のある最新話のページまで読まないというのもあるよな。
余程短くない限りは、評価は必然的に高くなる。
評価のある最新話のページまで読まないというのもあるよな。
余程短くない限りは、評価は必然的に高くなる。
534 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 09:57:58.88 ID:5rrRVugG
すごく気に入った作品にのみ評価を付ける。
だから基本は「5.5」か「片方が5」になる。
文体が読みやすくきれい、キャラクターは違和感がなく好感度が高い、
魅力的な設定、盛り上がるドラマとかが一定基準で揃ってないと。
>>530
俺も気になる部分は評価人数だ。
評価の基準点（基本を、5からの減点法、3からの加算法、1からの累積法etc）は人それぞれ。
むしろ「評価をするに値した」と判断してくれた人数こそ大事だと感じる。
評価するのにはひと手間あるし、結構心理的ハードルあるものだからね。
だから感想はもっと嬉しい、感想数が多く書かれている作品は羨ましいね。読む基準にもなる。
>>532
気に入って完結してたら確かに「５」だね。
最後までわくわく読ませて、完結させたんだ、その作品も作者もすごいと思う。
だから基本は「5.5」か「片方が5」になる。
文体が読みやすくきれい、キャラクターは違和感がなく好感度が高い、
魅力的な設定、盛り上がるドラマとかが一定基準で揃ってないと。
>>530
俺も気になる部分は評価人数だ。
評価の基準点（基本を、5からの減点法、3からの加算法、1からの累積法etc）は人それぞれ。
むしろ「評価をするに値した」と判断してくれた人数こそ大事だと感じる。
評価するのにはひと手間あるし、結構心理的ハードルあるものだからね。
だから感想はもっと嬉しい、感想数が多く書かれている作品は羨ましいね。読む基準にもなる。
>>532
気に入って完結してたら確かに「５」だね。
最後までわくわく読ませて、完結させたんだ、その作品も作者もすごいと思う。
535 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 11:35:41.70 ID:xgLv8GBU
入れてくれる奴なんてほとんど4か5だよ。つか5だよ。
1〜3入れる奴なんて、そもそもそこまで読んでねえから。少数派なんで参考にしなくていい。
入れるなら5。そうじゃないなら元から入れない。こういう系が一番多いはず。
1〜3入れる奴なんて、そもそもそこまで読んでねえから。少数派なんで参考にしなくていい。
入れるなら5。そうじゃないなら元から入れない。こういう系が一番多いはず。
536 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 12:01:08.39 ID:xTgPUWmv
さすがにそれは決めつけが過ぎる
537 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 12:13:15.23 ID:SAKkJCWF
満点からの減点方式。
更新する度に再評価。
更新する度に再評価。
538 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 12:24:37.95 ID:4XUXk51E
平均評価点数よりお気に入り数に対する評価人数の割合のほうが作品のできに関係してそう
539 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 12:48:54.13 ID:xTgPUWmv
それはどうだろうか
山場を頭にもってきて更新の間をあけるだけでもポンポン入るし
他にも途中途中で“解決”のタイミングで更新しばらく止めとくとやっぱり増えるし
そういう作品内容の外で干渉できちゃうからね、あんまり参考には
山場を頭にもってきて更新の間をあけるだけでもポンポン入るし
他にも途中途中で“解決”のタイミングで更新しばらく止めとくとやっぱり増えるし
そういう作品内容の外で干渉できちゃうからね、あんまり参考には
540 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 12:52:11.18 ID:xgLv8GBU
541 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 12:59:47.26 ID:aIAvu3VH
有為な統計なんだろうか
542 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 13:04:15.66 ID:xTgPUWmv
真面目に統計言うなら始めから有意な比率なりを示すはずだが
後出しで言い出す時点でなんともシラケた感ただよう
後出しで言い出す時点でなんともシラケた感ただよう
543 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 13:10:55.86 ID:mDLVLKnb
>>529の数字見てみると大体8〜9前後に落ちついてるね
大多数が5点ってのは俺もそう思うけど、それだと分母の数の割に8点を割る、もしくは割りそうな作品もちらほらある理由に説明がつかない
評価基準に1〜3を入れる層は主要ではないけど、一応それなりにいそうだとも思う
大多数が5点ってのは俺もそう思うけど、それだと分母の数の割に8点を割る、もしくは割りそうな作品もちらほらある理由に説明がつかない
評価基準に1〜3を入れる層は主要ではないけど、一応それなりにいそうだとも思う
544 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 13:13:18.32 ID:4XUXk51E
お気に入りから外すときに２ポイント減るのがかわいそうだから
代わりに１：１で2ポイント評価いれてから外すって層がそれなりにいるらしい
代わりに１：１で2ポイント評価いれてから外すって層がそれなりにいるらしい
545 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 13:17:27.29 ID:xTgPUWmv
それは…………なんというか、すごい発想だなｗ
546 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 13:36:18.22 ID:j9hNtkwC
学生なんかは点数社会で生きてきたんだから
同じ点数なら同じ評価と思ってしまうのも仕方ないかも
同じ点数なら同じ評価と思ってしまうのも仕方ないかも
547 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 16:22:29.39 ID:nrRQb3rC
ポイント乞食でもしない限りポイントを入れる人なんて1割程度しかいないしなぁ・・・
そこまで気にしなくてもいいんじゃね？
そこまで気にしなくてもいいんじゃね？
548 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 16:36:35.09 ID:AnimEg2m
素朴な疑問なんだけど
web拍手って男性作者でも使ってる？
あれつけると感想もらえんの？
拍手が来る代わりにポイント入れる人が減ったりしない？
web拍手って男性作者でも使ってる？
あれつけると感想もらえんの？
拍手が来る代わりにポイント入れる人が減ったりしない？
549 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 17:08:30.75 ID:5rrRVugG
550 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 17:28:43.09 ID:AnimEg2m
551 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 18:08:37.81 ID:5rrRVugG
>>550
レスさんきゅー。
俺が知っているweb拍手、いまざっくり調べなおすと「Ｋ＆Ｍ」だった。
この作者がオトコかオンナか俺は知らんが、うん、俺は男性作家っぽい作品
しか読んでなくて、web拍手タグを時々見かけたから、疑問に思ったんだ。
感想やポイント評価的に、どうなんだろうね？
個人的予想では、
「つけるヤツは何でも全部付けるだろうし、つけない奴は拍手もしない」
って感じだけど。
レスさんきゅー。
俺が知っているweb拍手、いまざっくり調べなおすと「Ｋ＆Ｍ」だった。
この作者がオトコかオンナか俺は知らんが、うん、俺は男性作家っぽい作品
しか読んでなくて、web拍手タグを時々見かけたから、疑問に思ったんだ。
感想やポイント評価的に、どうなんだろうね？
個人的予想では、
「つけるヤツは何でも全部付けるだろうし、つけない奴は拍手もしない」
って感じだけど。
552 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 18:36:55.62 ID:O5MGKOZO
web拍手
メリット
感想を書くのが苦手な人でも、クリックするだけで「応援している」という意思表示ができる
匿名でコメントを送れる気安さ、なろう垢を持っていない読者もコメントを送れる
等の理由から読者にとって敷居が低く、コメントが送られる可能性が増える
デメリット
上記の理由から本来のなろう感想欄への書き込みが減る
匿名性を利用して無茶な要求や荒らしコメントが送られてくる可能性がある（アクセス解析等外部ツールで防御可能）
ポイントの増減にはあまり関係ないと思う。
web拍手が「応援ツール」であると正しく理解して拍手ボタンを押してくれるような読者なら
きっとポイントも入れてくれていると思う
解っていないならweb拍手を押すのはお礼SS目的だし、そういうやつは最初から評価ポイントも入れない
web拍手をクリックしない読者は評価ポイントもクリックしてないよ、たぶんね
メリット
感想を書くのが苦手な人でも、クリックするだけで「応援している」という意思表示ができる
匿名でコメントを送れる気安さ、なろう垢を持っていない読者もコメントを送れる
等の理由から読者にとって敷居が低く、コメントが送られる可能性が増える
デメリット
上記の理由から本来のなろう感想欄への書き込みが減る
匿名性を利用して無茶な要求や荒らしコメントが送られてくる可能性がある（アクセス解析等外部ツールで防御可能）
ポイントの増減にはあまり関係ないと思う。
web拍手が「応援ツール」であると正しく理解して拍手ボタンを押してくれるような読者なら
きっとポイントも入れてくれていると思う
解っていないならweb拍手を押すのはお礼SS目的だし、そういうやつは最初から評価ポイントも入れない
web拍手をクリックしない読者は評価ポイントもクリックしてないよ、たぶんね
553 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 18:46:26.11 ID:nrRQb3rC
つまり、拍手を無視してポイントだけ入れている俺は異端なのか……
554 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 18:52:57.90 ID:mDLVLKnb
555 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 18:54:31.43 ID:AnimEg2m
どうせなろうの感想欄使われてないし……
匿名荒らしをスルーできるメンタルの強さがあれば
設置して損はないってことか
お礼SSやレス返しが文化になってるのかと思って嫌だったんだけど
K&Mどっちもなかったな
それとも一定以上の人気あってこそ許されるのか
匿名荒らしをスルーできるメンタルの強さがあれば
設置して損はないってことか
お礼SSやレス返しが文化になってるのかと思って嫌だったんだけど
K&Mどっちもなかったな
それとも一定以上の人気あってこそ許されるのか
556 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 19:33:03.11 ID:ioqRPlq8
なろうの感想欄が使われていないのに、拍手に荒らしはくるのかな
557 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 19:47:19.99 ID:AnimEg2m
小説を読まずに拍手に罵倒だけ残して去る人間もいるかもしれん
558 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 20:43:19.20 ID:6HhL0Np0
誤字報告だけしたい時は拍手のが楽かな
559 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 00:01:45.81 ID:gncuYdNz
>>530
そうですな。確かに俺も4と5しか付けたこと無いです。
評価人数は確かに気になりますが…あまり作品の出来に関係ない気がします。
読まれりゃつく、山場で引けばつく、時間が経てばつく。そんなもんかと。
なので、どっちかと言うと俺は平均の方が気になりますな。
評価人数の多寡より、平均が高い作品の方がおもろい傾向がある気がします。
そうですな。確かに俺も4と5しか付けたこと無いです。
評価人数は確かに気になりますが…あまり作品の出来に関係ない気がします。
読まれりゃつく、山場で引けばつく、時間が経てばつく。そんなもんかと。
なので、どっちかと言うと俺は平均の方が気になりますな。
評価人数の多寡より、平均が高い作品の方がおもろい傾向がある気がします。
560 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 00:50:03.45 ID:2iwJDzv5
>>559
平均点を重視するか、評価人数を重視するかは、人それぞれなのでいいと思うよ
上で他の人が書かれているように、評価をつけようと思う時点で、ある程度のハードルがあると思う
どれだけの読者に、そのハードルを乗り越えさせられたかを私は重視しているだけです
あと、ある程度の母数がないと平均点を比較できないと言う理由もあるかな
平均点を重視するか、評価人数を重視するかは、人それぞれなのでいいと思うよ
上で他の人が書かれているように、評価をつけようと思う時点で、ある程度のハードルがあると思う
どれだけの読者に、そのハードルを乗り越えさせられたかを私は重視しているだけです
あと、ある程度の母数がないと平均点を比較できないと言う理由もあるかな
561 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 01:09:29.95 ID:4qJ7Kyu3
自分より評価人数少ないのに、評価点上な作品みると、ぐぎぎってなる
562 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 07:08:59.27 ID:FhhxpgDw
誤字がやたらと目立った時には１を入れたことあるな。
後はやたらと文末に改行しまくっている文章は低評価にした。
そういう文章だと携帯で読むと、白紙だけが２ページになったりするので、
読みにくいことこの上ない。
一話だけならたまたまかと思ったが、全話がだったのはちょっと。
後はやたらと文末に改行しまくっている文章は低評価にした。
そういう文章だと携帯で読むと、白紙だけが２ページになったりするので、
読みにくいことこの上ない。
一話だけならたまたまかと思ったが、全話がだったのはちょっと。
563 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 07:41:45.36 ID:xEgZTjF1
>>560
>ある程度の母数がないと
そうだね。特にコアな作品だとそうかもしれないです。
>>561
わかるｗ
因みに俺のある作品の経験だと、初めの50件位の平均評価は9.10位で中くらい、
新規読者がバーッと増えて一気にドンドン上がる段階では9.05〜9.1位で低め、
中盤以降でしっかり読んでくれる固定読者がついて徐々に上がる段階では9.25位で高めに成るようです。
後はやっぱり最新話の印象でも多少変わるみたい。
>ある程度の母数がないと
そうだね。特にコアな作品だとそうかもしれないです。
>>561
わかるｗ
因みに俺のある作品の経験だと、初めの50件位の平均評価は9.10位で中くらい、
新規読者がバーッと増えて一気にドンドン上がる段階では9.05〜9.1位で低め、
中盤以降でしっかり読んでくれる固定読者がついて徐々に上がる段階では9.25位で高めに成るようです。
後はやっぱり最新話の印象でも多少変わるみたい。
564 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 07:45:50.45 ID:/P4kRjFX
評価といえば、なろう処女作の初評価で文章１ストーリー５をもらったことを思い出す
565 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 08:23:01.64 ID:gV2fFDF5
「母数」の言葉の使い方が間違ってることは気にしないのんけ？
物書き的にどうなん？ そこらへん
物書き的にどうなん？ そこらへん
566 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 09:29:08.15 ID:nCpPSdTW
>>565
物書きじゃなくってワナビだからいいんじゃね？
物書きじゃなくってワナビだからいいんじゃね？
567 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 10:07:35.37 ID:iBAhh0iW
2ちゃんだからどうでもいいだろ
568 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 02:06:14.09 ID:sWdSCOKj
で、お前らの評価は結局いくらあんの？
569 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 02:46:07.51 ID:w5EnFYfX
お気に入りの1割X5くらい
細かい数字を書くと特定されそう
細かい数字を書くと特定されそう
570 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 03:30:20.86 ID:FNQp/f7k
571 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 04:46:53.14 ID:xqRKEp1t
IPアドレスが全公開されたら終わる奴正直に言っていいぞ
572 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 11:29:51.12 ID:BArAnIqT
>>568
一番高いやつで10000ちょい
文章・ストーリーともに平均4.7
ところで自作でエゴサーチすると、最近なぜか中華サーバのページがわんさかヒットするんだが
これは、中国人が勝手に翻訳して転載でもしてるんだろうか
勝手に翻訳機にかけて個人で読むぐらいならいいけど、それで金取るとかやめてくれよ…
一番高いやつで10000ちょい
文章・ストーリーともに平均4.7
ところで自作でエゴサーチすると、最近なぜか中華サーバのページがわんさかヒットするんだが
これは、中国人が勝手に翻訳して転載でもしてるんだろうか
勝手に翻訳機にかけて個人で読むぐらいならいいけど、それで金取るとかやめてくれよ…
573 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 12:00:28.33 ID:dsc/D7P7
良かった、自分のは中華が引っかからない
良かったんだよな？
良かったんだよな？
574 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 12:18:36.47 ID:rrUN95cY
>>572
評価で10000超えてるってことは、合計30000超えててもおかしくないくらいか
作品によってはワンチャン書籍化まであるレベル
それなら、変な輩が目を付けてもおかしくないわな
勝手に金取られてて、勝手に変なことに巻き込まれたりしたらたまらんね
なろうのメッセージとかで、翻訳して転載したいってのは来てない？
来てたら、はっきりきっぱり断らなきゃいけないっぽいんだけど
俺はそんな心配ないですけどね、ええ、ええ
評価で10000超えてるってことは、合計30000超えててもおかしくないくらいか
作品によってはワンチャン書籍化まであるレベル
それなら、変な輩が目を付けてもおかしくないわな
勝手に金取られてて、勝手に変なことに巻き込まれたりしたらたまらんね
なろうのメッセージとかで、翻訳して転載したいってのは来てない？
来てたら、はっきりきっぱり断らなきゃいけないっぽいんだけど
俺はそんな心配ないですけどね、ええ、ええ
575 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 12:25:58.65 ID:604CioBb
向こうで出版された後、
こっちがパクった、賠償しろ
と言われるまでがセット。
こっちがパクった、賠償しろ
と言われるまでがセット。
576 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 12:41:51.82 ID:31b0K6pJ
俺は評価では一万にはちょい届かないくらい、平均4.6くらいだけど…
中韓の盗作か〜、そういうの面倒臭さそうだね…やっぱりよくある話なのかなぁ
中韓の盗作か〜、そういうの面倒臭さそうだね…やっぱりよくある話なのかなぁ
577 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 18:07:53.25 ID:2UYO3B7Z
578 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 18:36:08.68 ID:YiSS7wpR
最近叫び声が「アイエエエ！」じゃなかったらおかしい気がしてきた
579 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 19:22:25.86 ID:y/BAlKyC
580 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 19:43:57.99 ID:j/SB1651
冒険者によく出てくる、井戸とか地下から登るときよく出てくるアレの名前なんだっけ？
H
H
H
たしかこんな奴の名前
H
H
H
たしかこんな奴の名前
581 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 19:45:27.41 ID:pGYNV5Dy
縄梯子か・・・？
582 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 19:46:07.75 ID:H6mbKWlJ
縄梯子、じゃないか？
583 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 19:47:40.46 ID:x2BemQ4x
はしご もしくは なわばしご？
584 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 19:48:28.26 ID:j/SB1651
それだ！
ありがとう。小説の続き書くわ
ありがとう。小説の続き書くわ
585 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 21:47:31.33 ID:zuYXTq8w
なんかワロタｗ
586 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 21:56:02.42 ID:rJhYkbAN
はぐれっちがTwitterでインタビュー受けてんな
アイコン羨ましくて憤死しそう
アイコン羨ましくて憤死しそう
587 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 02:37:25.58 ID:zfx0EFea
ここの人ら的になろうコンってどんな感じなの？
前回開催時にはまだなろう使ってなかったもんでよく知らんのよね
前回開催時にはまだなろう使ってなかったもんでよく知らんのよね
588 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 10:11:31.74 ID:z5onr63N
>>587
最終選考で選ばれた作品、ずっと紹介されてたけど、正直空気だった印象
応募する人は落ちたら終わりって気分だし、読む人は好みと合わなかったら上手くても読まないし
書籍化したくて、作品に自信があるなら応募してみたらいいんじゃないかな
タダだし
ただし、採用されるとエリュシオンネタで一本書かされるっぽいから、しっかりと説明は見て来なよ
最終選考で選ばれた作品、ずっと紹介されてたけど、正直空気だった印象
応募する人は落ちたら終わりって気分だし、読む人は好みと合わなかったら上手くても読まないし
書籍化したくて、作品に自信があるなら応募してみたらいいんじゃないかな
タダだし
ただし、採用されるとエリュシオンネタで一本書かされるっぽいから、しっかりと説明は見て来なよ
589 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 11:23:33.09 ID:umqSFpWR
書籍化はしたくないけど、宣伝に使いたいな
万が一選考に選ばれても困るしどうしようかなー（ﾁﾗｯ
万が一選考に選ばれても困るしどうしようかなー（ﾁﾗｯ
590 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 14:11:16.23 ID:B6Hceigh
主人公を強化したらお気に入り下降が止まった
591 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 18:09:54.33 ID:yfxN87qV
やっとお気に入りが千件に達した
592 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 19:39:25.42 ID:h9qj9GFX
最近、読者の求めるものとの乖離を感じるなぁ
俺は物語を書きたいから、展開に山あり谷あり、起伏をつけたい
主人公が勝ったり、負けたり、みんなから讃えられたり、貶められたり
プラスとマイナスが交互にくるけど総じてプラスになるように、少しずつ主人公が成長し、上を目指す物語
でも、負けたり、貶められたりすると、とたんに反発を喰らうんだよな
もともとチートとも主人公最強とも書いてないのに……
俺は物語を書きたいから、展開に山あり谷あり、起伏をつけたい
主人公が勝ったり、負けたり、みんなから讃えられたり、貶められたり
プラスとマイナスが交互にくるけど総じてプラスになるように、少しずつ主人公が成長し、上を目指す物語
でも、負けたり、貶められたりすると、とたんに反発を喰らうんだよな
もともとチートとも主人公最強とも書いてないのに……
593 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 19:41:38.99 ID:JTPOsgC4
>>592
反発っつーか、その時点ではまさにそういう感情（こんなのはイヤだ！）を喚起したくて
マイナス部分書いてるんじゃないの？
そこで「いやまあ、どうせまたあとで盛り返すし。気長に待とう」とかのんびり構えられてたら
そのほうがむしろ失敗だろ。
反発っつーか、その時点ではまさにそういう感情（こんなのはイヤだ！）を喚起したくて
マイナス部分書いてるんじゃないの？
そこで「いやまあ、どうせまたあとで盛り返すし。気長に待とう」とかのんびり構えられてたら
そのほうがむしろ失敗だろ。
594 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 19:45:37.47 ID:7TppX2Kz
>>592
ネット小説なんかは負けたりしてその後逆転するまでの間にエタる時が結構あるからな
読者がその辺に対してアレルギー反応を示して、それによって作者が嫌になって本当にエタるループが完成してる
逆転するまでの辺りを一気に書くか、そもそも書かないか、あるいは読者の反応を気にしないかで三択だな
ネット小説なんかは負けたりしてその後逆転するまでの間にエタる時が結構あるからな
読者がその辺に対してアレルギー反応を示して、それによって作者が嫌になって本当にエタるループが完成してる
逆転するまでの辺りを一気に書くか、そもそも書かないか、あるいは読者の反応を気にしないかで三択だな
595 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 20:06:54.32 ID:sIY4pEF9
世の中の大半の人たちは現実はクソゲーなので、谷や挫折を趣味で読んでいる小説に求めていないからでしょう。
596 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 20:08:31.72 ID:6u5AgtYh
負けが込む所は、割烹あたりで『駆け抜けます』とか宣言して、
カタルシスに繋がる所まで連続投稿するのが一番無難って感じだなー
自分は谷場でいつもどおりの週一とかそんな連載してたらごっそりお気に入りへってビックリした
カタルシスに繋がる所まで連続投稿するのが一番無難って感じだなー
自分は谷場でいつもどおりの週一とかそんな連載してたらごっそりお気に入りへってビックリした
597 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 20:09:49.20 ID:zYHg2Kyj
反発してるのはある意味作者の狙い通りなんだから、
計算通りとか良いながらほくそ笑んでればいい。
ただ、挽回のプラス回でも高評価貰えなかったりしたらちょっと書き方のバランスがヤバイかもしれん
計算通りとか良いながらほくそ笑んでればいい。
ただ、挽回のプラス回でも高評価貰えなかったりしたらちょっと書き方のバランスがヤバイかもしれん
598 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 20:20:47.42 ID:JTPOsgC4
599 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 20:22:24.98 ID:umqSFpWR
谷は一気に投稿すれば問題は無いと思うぞ
解決するまでに1ヶ月とかかけてたら、そりゃ読者も嫌になる
解決するまでに1ヶ月とかかけてたら、そりゃ読者も嫌になる
600 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 20:24:35.95 ID:/sSLC6+4
601 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 20:39:22.38 ID:WxO8ad7E
ストーリーよりも文章が評価低いんだけど、
文章が高くてストーリーが低い評価だとそれはそれでいやだよな
文章が高くてストーリーが低い評価だとそれはそれでいやだよな
602 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 20:48:58.65 ID:umqSFpWR
点数ってある程度落ち着くと4.5前後にならないか？
ストーリーと文章を考えて入れている人の方が少ないような気がする
ストーリーと文章を考えて入れている人の方が少ないような気がする
603 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 20:50:25.36 ID:9igIQ+Gs
4.2……
604 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 20:54:01.17 ID:7TppX2Kz
とりあえずお気に入りにする：３
そこそこ気に入った：４
完結済：５
を基本として入れてる
３は１月更新が止まったら切る、４の方は切らないくらいの感覚
そこそこ気に入った：４
完結済：５
を基本として入れてる
３は１月更新が止まったら切る、４の方は切らないくらいの感覚
605 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 21:02:58.20 ID:6AARyhQj
お気に入り開始：5
減点：-1
減点：-1
減点：-1
減点：-1
お気に入り解除：-1
減点：-1
減点：-1
減点：-1
減点：-1
お気に入り解除：-1
606 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 00:29:19.51 ID:ezvj2K8b
607 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 01:55:01.31 ID:aKi+AEnI
最初から谷の自分に死角はなかった
増えることはあっても減ることはない
でも三桁は行っても千超えできない負け犬だよ……千超えうらやましい
疲れたから連載はエターにしてハーレム的な新作をどこかの大賞に送ることにする
増えることはあっても減ることはない
でも三桁は行っても千超えできない負け犬だよ……千超えうらやましい
疲れたから連載はエターにしてハーレム的な新作をどこかの大賞に送ることにする
608 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 03:11:10.31 ID:2+/WCvCi
お気に入りがやっと三桁になった俺は、今から谷を書くから多分二桁逆戻りだ
つか20万字書いてこの程度ってことは、そろそろ諦めたほうがいいんかな
つか20万字書いてこの程度ってことは、そろそろ諦めたほうがいいんかな
609 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 03:15:21.95 ID:ysdaanzN
610 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 03:44:54.05 ID:nVIokxeD
>>588
ありっり
よく見たらその一本書けの条件文入ってるね。こりゃダメだｗ
エリュシオンのサイト見ても興味がかけらも湧かんかった。興味のないものは書けん
おれは商業主義の下で書くってことに向かないのがよく分かったよ>>588感謝
ありっり
よく見たらその一本書けの条件文入ってるね。こりゃダメだｗ
エリュシオンのサイト見ても興味がかけらも湧かんかった。興味のないものは書けん
おれは商業主義の下で書くってことに向かないのがよく分かったよ>>588感謝
611 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 05:54:34.23 ID:NwOOFEbg
>>592
これに関して思うんだけどさ。作者側の考えが浅い場合も多いと思うよ。
読者を選別する……というとアレだが、どんな読者が今残ってるか？を意識して書いてるかってこと。
TUEE風味に始めたら、TUEE好きで逆境嫌いが残り、成長好きでTUEEE嫌いはそこで立ち去ってく。
その後に、ボコボコにされる話入れたってそれが好きな奴は残ってないよすでに。
至極当たり前の話だろ？でもこれを意識してない作者はかなり多いと思う。
寝取られ話を続けた後、今更独占好きが残ってるだろうか？
BLを冒頭にいれたのち、普通のラブコメにしたところで男性読者が残ってるだろうか？
今のは極端なたとえだが、山や谷を入れるにも、読者はすでに選別されていることはわかってないといけない。
作者が書きたいからといっても、別作品でやるしかないという事はよくある。
こういう話を続けてきたから、今残ってる読者はこういう展開が好き・嫌いなはず……って
把握できてない作者さんは、色々考えたほうがいいと思うな
これに関して思うんだけどさ。作者側の考えが浅い場合も多いと思うよ。
読者を選別する……というとアレだが、どんな読者が今残ってるか？を意識して書いてるかってこと。
TUEE風味に始めたら、TUEE好きで逆境嫌いが残り、成長好きでTUEEE嫌いはそこで立ち去ってく。
その後に、ボコボコにされる話入れたってそれが好きな奴は残ってないよすでに。
至極当たり前の話だろ？でもこれを意識してない作者はかなり多いと思う。
寝取られ話を続けた後、今更独占好きが残ってるだろうか？
BLを冒頭にいれたのち、普通のラブコメにしたところで男性読者が残ってるだろうか？
今のは極端なたとえだが、山や谷を入れるにも、読者はすでに選別されていることはわかってないといけない。
作者が書きたいからといっても、別作品でやるしかないという事はよくある。
こういう話を続けてきたから、今残ってる読者はこういう展開が好き・嫌いなはず……って
把握できてない作者さんは、色々考えたほうがいいと思うな
612 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 07:22:55.70 ID:IbDv8Pia
確かに最初の方の展開で努力しながら地道に強くなっていくという描写を入れても
負けとか苦戦なしだったらTuee展開と変わらんよな
最初からずっと苦戦をしながらどうにか勝っている様にすれば少しは違ったんだろうけどさ
負けとか苦戦なしだったらTuee展開と変わらんよな
最初からずっと苦戦をしながらどうにか勝っている様にすれば少しは違ったんだろうけどさ
613 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 07:37:53.99 ID:T3lln3Tf
増えたり減ったり、減ったり減ったりするのがお気に入り数
それはともかく、カササギさん機能変更きたね
話別アクセス、まだちょっと変（古いデータを見ると表示がおかしい）だけど、そのうち安定するといいねえ
それはともかく、カササギさん機能変更きたね
話別アクセス、まだちょっと変（古いデータを見ると表示がおかしい）だけど、そのうち安定するといいねえ
614 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 08:09:30.18 ID:NwOOFEbg
Aタイプの話は好きだけど、Bタイプの話は嫌いっていうCさんがいて、反対に
Aタイプの話は嫌いだけど、Bタイプの話は好きっていうDさんがいるとする。
この時、Aの話したあとにBの話したら、CさんもDさんもその作品のファンになるかっていうと
全然ちがくて、実際はDさんがいなくなった後に、Cさんもいなくなるっていうだけなんだよね。
全員取り込もうとすると逆に失敗する例。
Aタイプの話は嫌いだけど、Bタイプの話は好きっていうDさんがいるとする。
この時、Aの話したあとにBの話したら、CさんもDさんもその作品のファンになるかっていうと
全然ちがくて、実際はDさんがいなくなった後に、Cさんもいなくなるっていうだけなんだよね。
全員取り込もうとすると逆に失敗する例。
615 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 10:00:49.29 ID:83aTd6hT
ついでに言うと、C展開なんか邪道だ！とか、D展開は残念です。と、割烹や感想欄に突撃かまして毒をはくEさんが登場するな。
そんで、ブロックされたりして行き場を失って、なろうスレ辺りで単発disコメ繰り返す粘着荒らし化する奴が出てくる。
そんで、ブロックされたりして行き場を失って、なろうスレ辺りで単発disコメ繰り返す粘着荒らし化する奴が出てくる。
616 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 12:51:15.18 ID:PNZ6iV7R
そして立派な毒者になったCさんが登場して、Eさんと対決
更に割烹と感想欄はカオスな展開に
更に割烹と感想欄はカオスな展開に
617 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 12:52:52.80 ID:nVIokxeD
一貫性は強力な主張であり攻めの手段
しかし無自覚だと致命的な落とし穴にもなりうる
作品内容はセンスとパワーがあるのに低迷してる人よく見かけるが、
下手な欲心からどっちつかずのスタイルになってたりとここで失敗しちゃってるパターンが多いね
しかし無自覚だと致命的な落とし穴にもなりうる
作品内容はセンスとパワーがあるのに低迷してる人よく見かけるが、
下手な欲心からどっちつかずのスタイルになってたりとここで失敗しちゃってるパターンが多いね
618 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 14:11:42.58 ID:2+/WCvCi
619 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 14:33:51.16 ID:PNZ6iV7R
俺たちに出来るのは評価を気にせずただ書き続けることのみ
気にしてたらマジで凹むからなぁ……
1週間で全部投稿という手を下せば、読者がどうこう言う前に完結出来るんだぜ？
気にしてたらマジで凹むからなぁ……
1週間で全部投稿という手を下せば、読者がどうこう言う前に完結出来るんだぜ？
620 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 14:37:17.78 ID:eZqckBQm
そもそも読者が付く前に完結しそうだなソレ
621 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 14:43:24.84 ID:fz7BM6pP
そろそろ頭打ちかな、って思ったときに、あらすじを思い切って変えたら、また順調に増えだした
やっぱりあらすじバックされてたんだな……もっと早く気付けば良かった
やっぱりあらすじバックされてたんだな……もっと早く気付けば良かった
622 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 14:44:37.54 ID:nVIokxeD
冒頭にある程度シーンが展開するところまでは投稿早い方がいいけど（作品開く価値のために）
その後はむしろゆっくりと更新していった方がしっかり読み込んでくれる読者さんが
ついてきてくれる感じするな
そもそも読み捨て波乗りじゃない読者の中の人ってそんな毎日のようにサイトにゃ来ないだろ
じっくり半年から一年くらいかけて作品展開した方が眼に留まりやすいんじゃないかなって
本当は、小説作品としては完結済みの状態で目にしてもらうのが一番なわけだけど、
なろうだと完結済みは沈んでゆくばかりになっちゃいやすいからねぇ。連載中じゃないと集客性が
そこらへんもーちょっとどうにかなるとありがたいんだが……
その後はむしろゆっくりと更新していった方がしっかり読み込んでくれる読者さんが
ついてきてくれる感じするな
そもそも読み捨て波乗りじゃない読者の中の人ってそんな毎日のようにサイトにゃ来ないだろ
じっくり半年から一年くらいかけて作品展開した方が眼に留まりやすいんじゃないかなって
本当は、小説作品としては完結済みの状態で目にしてもらうのが一番なわけだけど、
なろうだと完結済みは沈んでゆくばかりになっちゃいやすいからねぇ。連載中じゃないと集客性が
そこらへんもーちょっとどうにかなるとありがたいんだが……
623 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 15:32:09.84 ID:aKi+AEnI
教えて欲しいんだが、なろうで連載を掲載する時って
わざと文章を簡単に書いたり難しい言葉は避けたり文章を崩したりしている？
あんまりそういうことはせずに綺麗な文章を書くように気をつけてる？
自分は前者をやったらお気に入りが伸びたんだけど文章が気持ち悪いという感想がきた
慌てて元の文体に戻したら前は気持ち悪かったが少しは上手になりましたねとコメントが来て
変な気持ちになったよ……
わざと文章を簡単に書いたり難しい言葉は避けたり文章を崩したりしている？
あんまりそういうことはせずに綺麗な文章を書くように気をつけてる？
自分は前者をやったらお気に入りが伸びたんだけど文章が気持ち悪いという感想がきた
慌てて元の文体に戻したら前は気持ち悪かったが少しは上手になりましたねとコメントが来て
変な気持ちになったよ……
624 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 15:38:15.21 ID:zpBwiqDH
難しい漢字は使わない
中2心をくすぐる難しいけど、知れてる漢字は使う
中2心をくすぐる難しいけど、知れてる漢字は使う
625 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 15:40:24.57 ID:PNZ6iV7R
難しい単語や漢字は減らしているな
綺麗な文章になるかもしれないけど、読み手が知らなくてスルーしたり意味が解からなくて調べたりするのは飽きさせる原因になると思う
その気持ち悪いと言った人が1人なら何とも言えない
ただの好みの問題というのもあるしね
見てみない事には本当にそうなのか判断は出来ない
綺麗な文章になるかもしれないけど、読み手が知らなくてスルーしたり意味が解からなくて調べたりするのは飽きさせる原因になると思う
その気持ち悪いと言った人が1人なら何とも言えない
ただの好みの問題というのもあるしね
見てみない事には本当にそうなのか判断は出来ない
626 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 15:44:07.18 ID:nVIokxeD
始めから意図して作品ごとに運用ルールを統一しておくから、感想一つで慌てたりしない
娯楽としての小説なら、基本は「中学一年生でも読める」だと想定している
文学（）や詩文（）なら知らん
大人向けの場合でも基本は変わらんよね、読み仮名いちいち振らないくらいで
雰囲気出しのための特殊用語や難読漢字（古い言葉）は意図して使って説明を添える（ちゃんと作中で）
娯楽としての小説なら、基本は「中学一年生でも読める」だと想定している
文学（）や詩文（）なら知らん
大人向けの場合でも基本は変わらんよね、読み仮名いちいち振らないくらいで
雰囲気出しのための特殊用語や難読漢字（古い言葉）は意図して使って説明を添える（ちゃんと作中で）
627 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 15:49:11.34 ID:cHb3APLu
>>623
前者で伸びたなら俺なら前者で通す
自分の経験で悪いけど、同じ様な指摘を受けて直したら評価取り下げお気に入り激減した経験あるから
一人の意見に一々左右されるのは一番悪い事だと身をもって知ったよ
前者で伸びたなら俺なら前者で通す
自分の経験で悪いけど、同じ様な指摘を受けて直したら評価取り下げお気に入り激減した経験あるから
一人の意見に一々左右されるのは一番悪い事だと身をもって知ったよ
628 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 15:50:53.02 ID:2+/WCvCi
常用外は極力使わないように、でもちょっぴり厨二っぽく書くようにしている
読む側にしてもちょこっと厨二っぽいのって心を擽らない？
読む側にしてもちょこっと厨二っぽいのって心を擽らない？
629 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 15:54:44.11 ID:aKi+AEnI
皆一貫して簡単な文章になるようにしてるんだな
感想一つで慌てたりしない一貫性とスルー力が羨ましいよ
>>627の意見には身につまされるものがあるなあ
前者で伸びまくったのに否定意見で元の文体に戻したら伸びなくなった
ただやけくそになってハイテンション文体で伸びたから自分も恥ずかしくて否定意見に同調してしまった部分がある
大事なのは皆の意見読んで一貫性かなと思わされたんでハイテンションは最後までハイテンション
ぶれないようにがんばってみるよ
厨二は読んでる方が恥ずかしくないくらい突っ走ってくれたらのめりこめるよね
感想一つで慌てたりしない一貫性とスルー力が羨ましいよ
>>627の意見には身につまされるものがあるなあ
前者で伸びまくったのに否定意見で元の文体に戻したら伸びなくなった
ただやけくそになってハイテンション文体で伸びたから自分も恥ずかしくて否定意見に同調してしまった部分がある
大事なのは皆の意見読んで一貫性かなと思わされたんでハイテンションは最後までハイテンション
ぶれないようにがんばってみるよ
厨二は読んでる方が恥ずかしくないくらい突っ走ってくれたらのめりこめるよね
630 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 15:56:26.11 ID:S4Uf4Qva
台詞や心理描写はそのキャラのものだからキャラに合わせる。
それ以外はターゲット読者に合わせる。
それ以外はターゲット読者に合わせる。
631 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 16:03:30.23 ID:MtFh5Z3x
632 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 16:05:22.83 ID:6Vxr3x4w
そこはjkってやつだろう
633 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 16:15:15.81 ID:nVIokxeD
横やりだけど、「井」は常用漢字に現在は含まれてるみたいだぞ？
ちょくちょく年度ごとに改定されてるから、気になった場合は検索すると吉
おれも「顎」が許されているのを知った際にはちょいとshockだったよｗ（2010年に改定追加されたらしい）
それと付け加えると、「井戸」のような組み合わせの上で単語・熟語として成り立つ場合は
おれなら漢字で使っちゃうね。その方が小説の場合は読みやすいから。新聞なんかとは前提が違うからね
ちょくちょく年度ごとに改定されてるから、気になった場合は検索すると吉
おれも「顎」が許されているのを知った際にはちょいとshockだったよｗ（2010年に改定追加されたらしい）
それと付け加えると、「井戸」のような組み合わせの上で単語・熟語として成り立つ場合は
おれなら漢字で使っちゃうね。その方が小説の場合は読みやすいから。新聞なんかとは前提が違うからね
634 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 16:59:37.10 ID:QJDrjYG6
知らなかったけどついこの間まで47都道府県の名称も常用漢字では無かったんだな
大阪、福岡も常用漢字じゃなかったのは知らなかったわ
読者が若年層であることを考えると常用漢字をなるべく使うのはわかるんだが
どっちかというと書いてる時に困るのが漢字を開く時
ひらがなにしていいのか、漢字にしていいのか悩む時が多い
大阪、福岡も常用漢字じゃなかったのは知らなかったわ
読者が若年層であることを考えると常用漢字をなるべく使うのはわかるんだが
どっちかというと書いてる時に困るのが漢字を開く時
ひらがなにしていいのか、漢字にしていいのか悩む時が多い
635 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 21:04:30.64 ID:ICBIDNJt
検索してヒットが多い方
636 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 21:46:23.04 ID:qic4R6y1
常用してるのにおえらいさんは常用されてないって判断したのかねぇ……？
637 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 21:55:39.27 ID:ysdaanzN
638 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 22:46:55.52 ID:yuNRbWQV
質問させて下さい。最近書き始めたばかりの者です。
投稿直後はなろうTOPの新着更新に一瞬だけ（10分？）載りますが、
他にもピックアップされるような場所があるんでしょうか？
一瞬で流れるはずなのに更新後２〜３時間ちらほらアクセスがあって、
どこで見つけてくれてるのか気になります。
投稿直後はなろうTOPの新着更新に一瞬だけ（10分？）載りますが、
他にもピックアップされるような場所があるんでしょうか？
一瞬で流れるはずなのに更新後２〜３時間ちらほらアクセスがあって、
どこで見つけてくれてるのか気になります。
639 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 22:50:00.87 ID:zpBwiqDH
新着掘ってるスコッパーと呼ばれる人種がいる
そもそも新着は流れるだけで、別に消えてる訳じゃない
そもそも新着は流れるだけで、別に消えてる訳じゃない
640 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 22:55:59.52 ID:yuNRbWQV
641 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 23:02:07.15 ID:kNch90yC
新着で他人の作品のあらすじとかタイトルとか眺めてると、「これは読む気にならんなー」って作品の多さに愕然とできるぜ
642 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 23:04:26.57 ID:SZPvVkxQ
二万字くらいの短編書き上がったんだけど、これ長編で投稿して何分割かにしたら敬遠されるかな
かといって短編として投稿すると縦に長くなって読みにくそうなんだよなあ
うーん、どしよ
かといって短編として投稿すると縦に長くなって読みにくそうなんだよなあ
うーん、どしよ
643 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 23:06:04.76 ID:zpBwiqDH
1万なくても分割連載した事あるぜ
644 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 23:14:53.20 ID:SZPvVkxQ
そっかー
見やすさ重視で分割してもいいかな
その方が新着に乗る機会も増えて微弱な宣伝になるかもしれぬ
見やすさ重視で分割してもいいかな
その方が新着に乗る機会も増えて微弱な宣伝になるかもしれぬ
645 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 09:08:01.91 ID:vGpumWic
私なら短編にする
連載完結済みってカテゴリで二万字じゃ文字数少なすぎて読む気になれない
複数視点であらすじにそう書いてあれば、視点ごとに分けたのかなと思うけど
連載完結済みってカテゴリで二万字じゃ文字数少なすぎて読む気になれない
複数視点であらすじにそう書いてあれば、視点ごとに分けたのかなと思うけど
646 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 09:18:42.29 ID:QVj0kL5W
3話くらいで完結した作品が先週に日間上位にいたよね
647 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 09:21:45.16 ID:En8yZhK0
日間上位ってトップ100くらい？
648 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 09:36:05.98 ID:YAgt9qdj
1万超えて短編扱いだと1Pあたりが長すぎてちょっと重い気がする
そこら辺のさじ加減は自分のを信じるしか無いんじゃないかな
そこら辺のさじ加減は自分のを信じるしか無いんじゃないかな
649 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 09:46:30.20 ID:pSMDrOVH
6600くらいで3つに分けるか1万で2つに分けるかなー
短編ってそれだけで読むのを忌避する人も居そうだし
短編ってそれだけで読むのを忌避する人も居そうだし
650 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 09:52:23.80 ID:QVj0kL5W
651 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 12:56:36.53 ID:EG7Oy4B9
ジャンル別日刊に変なの上がってる。
１位がお気に入り１万件、
２位がお気に入り９千件、
３位がお気に入り２百件、
全て連載開始から半年以上経過している長編だ。
３位の作品に何があった、スコッパーか掘り出したのか？
１位がお気に入り１万件、
２位がお気に入り９千件、
３位がお気に入り２百件、
全て連載開始から半年以上経過している長編だ。
３位の作品に何があった、スコッパーか掘り出したのか？
652 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 14:15:27.25 ID:tXLMqdW5
ジャンルは戦記か。3位はこの間紹介されてた、その影響じゃないの
ジャンル別ランキングってファンタジー、冒険、学園、コメディの入れ替わりは激しいけど
SFとか歴史は作品少ないから変わらないのが多いな
ジャンル別ランキングってファンタジー、冒険、学園、コメディの入れ替わりは激しいけど
SFとか歴史は作品少ないから変わらないのが多いな
653 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 15:11:46.95 ID:cAXTqLtl
明らかにスコ速だな＞日間戦記三位
654 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 19:44:51.23 ID:sXLyyUhN
てすてす
655 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 21:46:49.68 ID:5tABgav/
656 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 11:01:36.49 ID:HoEVhprN
質問なんだけど
なろうって、魔法と剣が登場しない作品って読んでもらえないの？
なろうって、魔法と剣が登場しない作品って読んでもらえないの？
657 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 11:06:03.48 ID:nG505S79
別にそんなこと無いんじゃね
HJの姉ちゃんは中二病も剣と魔法ないしな
HJの姉ちゃんは中二病も剣と魔法ないしな
658 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 11:07:33.43 ID:dGXIit6Y
659 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 11:22:13.46 ID:+cDgYTid
異世界転移・転生、チートとかハーレム作品は目に付きやすいというのはあるけど
そこからは、物語次第
結構スコッパーが頑張って掘り当てているから、面白ければ人気出るぞ
どうしても面白いと思っているけど目に付かないだけと思っているのなら晒しという手もある
ただ、晒しの評価は基本的に厳しいぞ
そこからは、物語次第
結構スコッパーが頑張って掘り当てているから、面白ければ人気出るぞ
どうしても面白いと思っているけど目に付かないだけと思っているのなら晒しという手もある
ただ、晒しの評価は基本的に厳しいぞ
660 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 12:28:55.58 ID:RUnLtLXI
レスありがとう。
発表はしてないけど自分が書いてる作品がなろうで不人気なジャンルだから悩んでたんだ。
頑張って書き上げてみせる。
発表はしてないけど自分が書いてる作品がなろうで不人気なジャンルだから悩んでたんだ。
頑張って書き上げてみせる。
661 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 13:21:23.82 ID:nG505S79
姉ちゃんは中二病読んで見たけど、しっかりウェブより面白くなってたし何より絵が良い…
書籍化の話来てて、そこより俺はHJから出してもらいたいんだけど、こっちから売り込みかけるのってありかな？
書籍化の話来てて、そこより俺はHJから出してもらいたいんだけど、こっちから売り込みかけるのってありかな？
662 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 13:45:20.77 ID:YwncdCoS
663 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 14:09:36.54 ID:bjgsZpIu
どういう売り込みするのかわからんけど
新人の持ち込みは受け付けてないところ多いよ
HJは前に一人持ち込んだって話は聞いたことあるが
逆に言うとそれ以外知らない
素直に新人賞に出した方がいいんじゃないか
新人の持ち込みは受け付けてないところ多いよ
HJは前に一人持ち込んだって話は聞いたことあるが
逆に言うとそれ以外知らない
素直に新人賞に出した方がいいんじゃないか
664 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 14:18:02.04 ID:nG505S79
665 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 15:00:43.52 ID:hUsjfQNs
>>656
全く読んでもらえないというわけではないのは他の人が言ってる通り
だが、ポイントとか読者の反応とかで圧倒的に不利になるのも間違いない
「日間にあるテンプレ作品があんなにポイントあるのにこっちは……」みたいな凹み方をするなら止めておけと
全く読んでもらえないというわけではないのは他の人が言ってる通り
だが、ポイントとか読者の反応とかで圧倒的に不利になるのも間違いない
「日間にあるテンプレ作品があんなにポイントあるのにこっちは……」みたいな凹み方をするなら止めておけと
666 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 15:12:52.18 ID:7ms1MJph
書籍化の話来てるって部分に誰もくいつかないほど一般的なことになってしまったのか……
667 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 15:20:02.35 ID:jMJrhHTQ
そりゃ、それなりにポイントが貰えていて、自分からやる気になってアプローチを始めれば書籍化してしまう時代だしな
意外と趣味で書いている人って少ないんだなーと思えてしまう
意外と趣味で書いている人って少ないんだなーと思えてしまう
668 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:21:02.84 ID:pgs3AmGR
趣味で書いているが、ポイントが累計でそれなりに上がってくると欲が出る。
感想でベタ誉めされれたり、ユー書籍化しちゃいなよ、とか言われると、一瞬だけ勘違いしてその気になる。
感想でベタ誉めされれたり、ユー書籍化しちゃいなよ、とか言われると、一瞬だけ勘違いしてその気になる。
669 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 17:01:16.12 ID:ZNpG2FIV
あかん。書き溜めのためにちょっと更新休んだら全然続きが書けん……orz
670 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 18:59:38.86 ID:3DsTZ9UA
>>669
そして日間一位の作者みたいにエタ作品量産作者として有名になるんだね……
そして日間一位の作者みたいにエタ作品量産作者として有名になるんだね……
671 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 19:55:59.37 ID:Dx53lm2w
長編を書いているとどうしても新しいのを書きたくなる気持ちは解かるが
1位のあれはちょっと節操がないかも
1位のあれはちょっと節操がないかも
672 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 20:19:30.26 ID:lSu+avqj
確かに未完五作くらいあるな。だが今回は完結してくれると信じてる
673 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 20:25:43.22 ID:3DsTZ9UA
>>672
その倍はあるように見えるが
その倍はあるように見えるが
674 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 20:56:14.73 ID:5C0UUuBl
日刊１位、ざっくり読んでみると確かにキャッチーだし筆力もあるのな。
問題は終わりまで書かないこと……ある意味最悪な執筆者だ。
友人でもいたな、そんなやつ。
問題は終わりまで書かないこと……ある意味最悪な執筆者だ。
友人でもいたな、そんなやつ。
675 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:21:03.00 ID:IU3moZYp
残念ながら、放り投げても一瞬でも楽しませてくれる作者＞完結するけど全編面白くない作者
なんだよなあ世間の評価ってやつは。
なんだよなあ世間の評価ってやつは。
676 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:27:07.63 ID:jHtJckAw
完結させる作者は貴重だからなぁ……悲しい事に
677 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:35:57.41 ID:NCtwf45V
完結後ってめったに感想こないよな
ポイントも増えないし
疲れて完結させるの止めた作者もいる？
自分はそうなんだけど
ポイントも増えないし
疲れて完結させるの止めた作者もいる？
自分はそうなんだけど
678 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:40:01.13 ID:qNgmLLB9
やめる気はないけど、さすがに疲れたんで２週間ほど休息中
ポイントは上がって下がってを繰り返してるな
ただ、休んでいる間も切られるんじゃないという恐怖で雁字搦めだね
完結はナントカしようと思っているけど
ポイントは上がって下がってを繰り返してるな
ただ、休んでいる間も切られるんじゃないという恐怖で雁字搦めだね
完結はナントカしようと思っているけど
679 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:47:48.23 ID:J71362DS
次話投下しようとしてふと前書き、後書きの20000字以内に微妙な気持ちになった
680 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:52:10.99 ID:8LROAAsr
前書き、後書き、本文をフルに使った8万文字の短編を投稿すればいいじゃないか。
681 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:59:04.17 ID:jHtJckAw
読むのが大変そうだな
でも、面白そうだ
……投稿ミスとか思われそうだけど
でも、面白そうだ
……投稿ミスとか思われそうだけど
682 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 23:01:06.44 ID:b6PjK+Qq
文庫本半分程の短編……（ごくり）
683 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 23:27:22.80 ID:b9vyCnDr
弟が約一年前エタったけど、いまだにポイント増えてるし感想も来てる。
そしてアクセス解析みたら数千毎日きてるのにびびった……。
ピーク時は余裕で万のアクセスだったし。
俺はまだアクセス千に届いたこともないのに。
そしてアクセス解析みたら数千毎日きてるのにびびった……。
ピーク時は余裕で万のアクセスだったし。
俺はまだアクセス千に届いたこともないのに。
684 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 23:51:27.32 ID:NCtwf45V
685 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 00:57:10.78 ID:F3eiTj1H
なに書いても評価が文章＞ストーリーになる
文章を評価してもらえるのは勿論嬉しいんだが、中身が伴ってないって事だろうから素直に喜べない
普通はストーリー＞文章だよな？
文章を評価してもらえるのは勿論嬉しいんだが、中身が伴ってないって事だろうから素直に喜べない
普通はストーリー＞文章だよな？
686 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 01:00:23.44 ID:PYqTl681
>>685
自力があるってことだからいいんじゃん？
自力があるってことだからいいんじゃん？
687 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 01:19:01.12 ID:F3eiTj1H
688 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 05:48:20.09 ID:aa+dCIHA
別にその程度でオタオタするような問題ではないと思うけどな
片方がダメだと判断されてるから点数が下がってるのか、逆に良いと判断されてるから点数が上がってるのかは点数だけを見てもわからん
っていうかなろうの文章に対する評価点なんて「日本語として破綻してなくて誤字脱字が少ない」って程度だけで上がりそうだし
片方がダメだと判断されてるから点数が下がってるのか、逆に良いと判断されてるから点数が上がってるのかは点数だけを見てもわからん
っていうかなろうの文章に対する評価点なんて「日本語として破綻してなくて誤字脱字が少ない」って程度だけで上がりそうだし
689 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 10:03:58.94 ID:0GTpjjLG
お気に入りを含めて二十ポイントくらい入った
やっぱ最新話が主人公が活躍する話だとお気に入り増えるな
やっぱ最新話が主人公が活躍する話だとお気に入り増えるな
690 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 16:26:55.68 ID:MrDhnCte
書きはじめの頃は圧倒にストーリー＞文章だったけど
今は文章＞ストーリーになってるな
もうすぐ文章ポイントがストーリーポイントに追いつきそう
今は文章＞ストーリーになってるな
もうすぐ文章ポイントがストーリーポイントに追いつきそう
691 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 16:41:39.11 ID:igFmfrB3
ほとんどどっちも4か5でしょ。気にしてねーわ。
692 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 16:56:58.97 ID:02HW4fmI
両方誤差範囲だろ
0.1の差とか正直どうでもいい
0.1の差とか正直どうでもいい
693 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 16:59:16.96 ID:26ypS+LK
半年位、気持ちがはいらず離れていたけど今日から復帰します、新しい話でとりあえず完結目覚してみよう
694 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 18:54:46.33 ID:Rpyj+jcW
〜そしてエタへ〜
695 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 19:16:34.13 ID:20hvMXKE
日間に乗りたい。
696 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 19:52:08.36 ID:Aauw820j
そういや、スコ速に載ったりしたらどの程度の効果があるのかな？
697 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 20:16:14.80 ID:02HW4fmI
>>696
別の要因もあるのかも知れないが、一気に読者が倍増したぞ
初日ユニーク300くらい、2日目700くらい、3日目7000くらい（ここでスコッパーと49位）、4日目3万くらい（日間1位）
こんな感じだった
別の要因もあるのかも知れないが、一気に読者が倍増したぞ
初日ユニーク300くらい、2日目700くらい、3日目7000くらい（ここでスコッパーと49位）、4日目3万くらい（日間1位）
こんな感じだった
698 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 20:55:47.65 ID:bSTlntjS
>>696
俺が載った時は他の作品と一緒にまとめてで、内容は語られてなかったからかアクセスが伸びたくらいでポイントはあまり変わらなかった
当時は日間も100位までだったけど、それにも届かなかった
ユニアクは、200くらいから500くらいに伸びた
まあ、697氏と違って作品にパワーが無かったんだろうけどね……
俺が載った時は他の作品と一緒にまとめてで、内容は語られてなかったからかアクセスが伸びたくらいでポイントはあまり変わらなかった
当時は日間も100位までだったけど、それにも届かなかった
ユニアクは、200くらいから500くらいに伸びた
まあ、697氏と違って作品にパワーが無かったんだろうけどね……
699 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 21:50:30.18 ID:8Y+aylH+
>>696
698と同じく他作品と一緒にタイトルが上がった形で載った
その日に投稿がたまたま重なってぱっと見UAは増えたように見えたけど誤差の範囲
元が更新日150〜250、他40くらいだったのがその日だけ270になったくらい
それからずっと下降の一途を辿って今じゃ半分まで落ち込んでる
知人にはネタも内容もなろう向けじゃないと言われた
698と同じく他作品と一緒にタイトルが上がった形で載った
その日に投稿がたまたま重なってぱっと見UAは増えたように見えたけど誤差の範囲
元が更新日150〜250、他40くらいだったのがその日だけ270になったくらい
それからずっと下降の一途を辿って今じゃ半分まで落ち込んでる
知人にはネタも内容もなろう向けじゃないと言われた
700 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 22:11:23.19 ID:qyEa1VtS
そもそもスコ速に載る要因がないんですが
701 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 22:40:33.41 ID:3HMxteCa
本命スコ速のっても大して伸びないよ
しかし全然好きじゃないなろうの三大要素で馬鹿丸出しに書いたら一桁位になったぞ
上位行くためだけに書くのは趣味が仕事になってしまうので止めたが今も問い合わせがある
本命は悲しいほど伸びない……
しかし全然好きじゃないなろうの三大要素で馬鹿丸出しに書いたら一桁位になったぞ
上位行くためだけに書くのは趣味が仕事になってしまうので止めたが今も問い合わせがある
本命は悲しいほど伸びない……
702 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 22:56:21.04 ID:k7ONbDc9
703 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 23:17:06.85 ID:3HMxteCa
>>702
とっくに累計落ちしてるんで書籍化なんてあるわけないｗ
続き読みたいとかそんなん程度だよ
クソみたいな話だなと思って書いたからすげー複雑だよ
それに引きかえ俺の本命の影の薄さ……
しかしなろう要素丸出しで702は何がいけないんだろうな
とっくに累計落ちしてるんで書籍化なんてあるわけないｗ
続き読みたいとかそんなん程度だよ
クソみたいな話だなと思って書いたからすげー複雑だよ
それに引きかえ俺の本命の影の薄さ……
しかしなろう要素丸出しで702は何がいけないんだろうな
704 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 23:22:56.84 ID:/Rdf5b9l
タグとかちゃんとつけてないとか、分かりづらいあらすじとか？
あらすじの書き方ぐらいは上位真似てもいいと思うぞ。内容違うわけだしパクリにならん
あらすじの書き方ぐらいは上位真似てもいいと思うぞ。内容違うわけだしパクリにならん
705 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 23:30:45.19 ID:02HW4fmI
丸出しでも面白くなければ伸びないぞ
結局同じような作品は一杯あるのだから、駄目そうならすぐに別の作品に目が行ってしまう
他のジャンルよりも最初にお気に入りとかは入りやすいけど、そこからはちゃんと話を作れないと終わる
結局同じような作品は一杯あるのだから、駄目そうならすぐに別の作品に目が行ってしまう
他のジャンルよりも最初にお気に入りとかは入りやすいけど、そこからはちゃんと話を作れないと終わる
706 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 23:31:33.01 ID:6+9McRoI
なろう要素丸出しと本人が思っているだけで、実はずれているとか。
707 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 23:34:46.43 ID:k7ONbDc9
>>703
一度累計に上ってらっしゃる時点でめっけもんだぜよ、「続き読みたい」って感想をくれる人がいるって大切なことだよ
俺の丸出し本命が受けない理由はいろいろ思い当たるんだが、一番はやっぱ読者層との波長が合ってない所なんだと思ってる
面白いと思ってるのはほぼ俺くらいなんじゃないか、とさえ思ってしまう時がままあるくらいに
あと、TUEEEがウケると知っていながら、そこまでのタメを長く引っ張りすぎてるところも原因の一つかなー、と見てる
TUEEEシーンより特訓シーンや苦戦シーンの方が書いてて楽しいんだもん……
一度累計に上ってらっしゃる時点でめっけもんだぜよ、「続き読みたい」って感想をくれる人がいるって大切なことだよ
俺の丸出し本命が受けない理由はいろいろ思い当たるんだが、一番はやっぱ読者層との波長が合ってない所なんだと思ってる
面白いと思ってるのはほぼ俺くらいなんじゃないか、とさえ思ってしまう時がままあるくらいに
あと、TUEEEがウケると知っていながら、そこまでのタメを長く引っ張りすぎてるところも原因の一つかなー、と見てる
TUEEEシーンより特訓シーンや苦戦シーンの方が書いてて楽しいんだもん……
708 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 23:39:26.70 ID:kucfLYTH
タグが過剰に多いと返って読者に引かれる
累計上位作品みればわかるけど基本的にタグの少ない作品の方が多い
>>707
TUEEが後回しになっているなら序盤はTUEE出しておいて
どうして序盤のようなTUEEを手に入れたかみたいな流れにしてみたら
累計上位作品みればわかるけど基本的にタグの少ない作品の方が多い
>>707
TUEEが後回しになっているなら序盤はTUEE出しておいて
どうして序盤のようなTUEEを手に入れたかみたいな流れにしてみたら
709 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 23:55:40.68 ID:k7ONbDc9
710 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 23:58:04.55 ID:l7p5GF4J
>>709
乙。楽しい作品待ってるわ
乙。楽しい作品待ってるわ
711 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 00:02:51.33 ID:jV9PieHb
>>707
分かるｗ主人公に苦労させるの楽しいよな
だがそれ作者が楽しいだけでなろう読者は苦戦嫌う傾向だろ
なろう読者が好きなのはチートハーレム異世界はよく言われるが多い展開は以下かなと思ってる
自己投影するのに主人公が現実では負け犬要素必須（無職ニートモテない引きこもり）
不人気職など他人とは違う選択思考をする俺（チラッ
王道に対するアンチな能力を手に入れた俺（チラチラッ
現実で成功するイメージがないから魔法やゲームスキル等のファンタジー土俵でＴＵＥＥＥしたがる
結果異世界ではＴＵＥＥＥＥ発揮
オーディエンスが主人公の能力に驚き褒め称え心酔し取り巻きになる
致命的な失敗しません常にクレバーです
んで自己投影しているから失敗すると耐えられなくて豆腐メンタルが一気に発狂する層がいる
異論は認めるよ補足が欲しいくらいだ
分かるｗ主人公に苦労させるの楽しいよな
だがそれ作者が楽しいだけでなろう読者は苦戦嫌う傾向だろ
なろう読者が好きなのはチートハーレム異世界はよく言われるが多い展開は以下かなと思ってる
自己投影するのに主人公が現実では負け犬要素必須（無職ニートモテない引きこもり）
不人気職など他人とは違う選択思考をする俺（チラッ
王道に対するアンチな能力を手に入れた俺（チラチラッ
現実で成功するイメージがないから魔法やゲームスキル等のファンタジー土俵でＴＵＥＥＥしたがる
結果異世界ではＴＵＥＥＥＥ発揮
オーディエンスが主人公の能力に驚き褒め称え心酔し取り巻きになる
致命的な失敗しません常にクレバーです
んで自己投影しているから失敗すると耐えられなくて豆腐メンタルが一気に発狂する層がいる
異論は認めるよ補足が欲しいくらいだ
712 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 00:12:30.77 ID:zLU+XSU3
スキルとか数字は解かり易いからなぁ……後半になると邪魔でしか無いが
713 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 00:34:11.12 ID:Icqp514/
思いきり勝ち組な主人公とかどういう反応なんだろうね
俺はとりあえず、普通の学生生活を送っていた主人公にしているけど
てか、ニートとか引きこもりの主人公ってチートもらっても真面目に努力していたヤツには最終的に負けると思うけどな
そんな話誰も読まないだろうけど
俺はとりあえず、普通の学生生活を送っていた主人公にしているけど
てか、ニートとか引きこもりの主人公ってチートもらっても真面目に努力していたヤツには最終的に負けると思うけどな
そんな話誰も読まないだろうけど
714 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 00:39:51.52 ID:PMwxTXVz
スキルとか数字とかちゃんと整理できて書ける奴はすごいわ。
絶対にやる気になれん。
だいたいこんなもんで、ってのが一番だ。
絶対にやる気になれん。
だいたいこんなもんで、ってのが一番だ。
715 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 01:54:57.97 ID:Ntjq1fns
学園青春系のを書いてて、自分の学校ではどうだったかなぁと記憶を辿ろうとしたら
高校時代の記憶が全く思い出せなかった
クラスメートや担任の名字すら思い出せないのには自分の事ながら引いた
高校時代の記憶が全く思い出せなかった
クラスメートや担任の名字すら思い出せないのには自分の事ながら引いた
716 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 09:24:50.08 ID:czqV2D1j
俺TYOTTOTUEEこそ至高の俺TUEE
717 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 09:51:36.87 ID:RoPpAlBk
>>707
強さに裏付けがないと納得できない俺も会話に混ぜてくれ。
特訓シーンはあまり描かないが、苦戦シーンは大好きだ、
苦戦シーンを３話描いて、勝利へ向かうシーンは１話の半分とかで済ませる。
常にぎりぎりの勝利を得る主人公なら、相手の油断の一瞬をついたラッシュか奇策かでしか
勝利の果実は得られんのだ。
>>711
100％同意する。
作者の豆腐メンタルには頑張ろうぜって言えるけど、読者の豆腐メンタルはどう対処したらいいんだ。
>>713
俺もそう思う。
色々なところで「踏ん張り」ができなかった奴な訳だろ、逆境に弱いじゃんとか思う。
細かい部分でなら、ほとんど引きこもりだった奴が、いきなり１日中街道歩いたり、
森の中彷徨ったり、獣を解体して調理してたりすると「無理だと思うんだが…」と感じる。
１度街道を歩いてみろと言いたい。
疲労と日差しでどれだけ体力が奪われるか、不快な時間があるか。
強さに裏付けがないと納得できない俺も会話に混ぜてくれ。
特訓シーンはあまり描かないが、苦戦シーンは大好きだ、
苦戦シーンを３話描いて、勝利へ向かうシーンは１話の半分とかで済ませる。
常にぎりぎりの勝利を得る主人公なら、相手の油断の一瞬をついたラッシュか奇策かでしか
勝利の果実は得られんのだ。
>>711
100％同意する。
作者の豆腐メンタルには頑張ろうぜって言えるけど、読者の豆腐メンタルはどう対処したらいいんだ。
>>713
俺もそう思う。
色々なところで「踏ん張り」ができなかった奴な訳だろ、逆境に弱いじゃんとか思う。
細かい部分でなら、ほとんど引きこもりだった奴が、いきなり１日中街道歩いたり、
森の中彷徨ったり、獣を解体して調理してたりすると「無理だと思うんだが…」と感じる。
１度街道を歩いてみろと言いたい。
疲労と日差しでどれだけ体力が奪われるか、不快な時間があるか。
718 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 12:14:09.08 ID:5aH+VbFj
>>717
最低限の描写があると、納得もしやすいんだろうね
一日中街道や森を歩くのも、動けるうちに人のいる場所に行かなきゃ餓死すると思うと、ニートだろうが何だろうが生きたきゃ必死になるんじゃないかな
そして空腹はともかく、疲れず日差しに晒されても何ともなくて、この体どーなってんのと自分で怖くなってみたり、ゲーム感覚になっちゃう下地として描写してみたり
でも獣の解体は、ほぼ間違いなく無理だよねえ
釣りの経験アリで魚のはらわた取るのがギリギリ、普通は獣の血抜きなんてできないっしょ、当然俺だってできないし
最低限の描写があると、納得もしやすいんだろうね
一日中街道や森を歩くのも、動けるうちに人のいる場所に行かなきゃ餓死すると思うと、ニートだろうが何だろうが生きたきゃ必死になるんじゃないかな
そして空腹はともかく、疲れず日差しに晒されても何ともなくて、この体どーなってんのと自分で怖くなってみたり、ゲーム感覚になっちゃう下地として描写してみたり
でも獣の解体は、ほぼ間違いなく無理だよねえ
釣りの経験アリで魚のはらわた取るのがギリギリ、普通は獣の血抜きなんてできないっしょ、当然俺だってできないし
719 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 12:45:08.51 ID:sIdCowiF
解体はなぁ……魚はすぐに慣れたけど、大きい獣になると無理だわ
徒歩の距離や馬車での移動が可能な時間とかはリアルに考えると8〜10時間くらいだからなぁ……
装備を付けての徒歩なら1日25kmくらい、馬車なら60kmくらいが限界だと思う
戦いながらだと更に遅くなる
でも、物語でそこまでリアルに書く必要があるのかどうか
徒歩の距離や馬車での移動が可能な時間とかはリアルに考えると8〜10時間くらいだからなぁ……
装備を付けての徒歩なら1日25kmくらい、馬車なら60kmくらいが限界だと思う
戦いながらだと更に遅くなる
でも、物語でそこまでリアルに書く必要があるのかどうか
720 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 12:47:59.88 ID:08krPf0B
ニートだったとか引きこもりだったとかの物語の前段階の情報はあんまり意味なくなってるのが大半だよな。
結局は現代人の視点を都合良く持っていければオッケーなんじゃないかと思ってしまう。
結局は現代人の視点を都合良く持っていければオッケーなんじゃないかと思ってしまう。
721 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 12:54:58.13 ID:6fb02yJq
現代人読者に対する説明役が必要なだけだからな
722 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 12:57:23.29 ID:TJ/LecT8
価値観の共有は無論、電気製品や料理みたいな現代の文化も異世界でやろうとしたらまずニートなんかは当然、本職でも現地の品で作るなんて無理なもんだらけだしな
真面目に考えたら駄目だと思う
真面目に考えたら駄目だと思う
723 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 13:14:27.33 ID:pvybAVud
主人公が武道の志があるってのは大丈夫なのか？
そこに異世界の能力や武器を追加させてTUEEEとか
そこに異世界の能力や武器を追加させてTUEEEとか
724 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 13:35:39.00 ID:hV7d4MZQ
主要登場人物の身長って大まかに決める派？ 数値まで決める派？ 決めない派？
身長はまあ簡単だけど体重の設定って難しいよね、アニメにありがちな激ヤセ数値は避けたいんだけど
身長はまあ簡単だけど体重の設定って難しいよね、アニメにありがちな激ヤセ数値は避けたいんだけど
725 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 13:44:01.42 ID:sIdCowiF
大体何cmくらいかな
体重は決めずに体格をちょっと書くくらい
髪型や髪の色は敢えて指定しない
体重は決めずに体格をちょっと書くくらい
髪型や髪の色は敢えて指定しない
726 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 13:47:50.95 ID:hV7d4MZQ
なるほど
俺も体重は決めてない、というか決めにくいから手を付けてないｗｗ
俺が書いてるのは現代ものだから髪の色は黒か茶色がほとんどなんだよなあ……
俺も体重は決めてない、というか決めにくいから手を付けてないｗｗ
俺が書いてるのは現代ものだから髪の色は黒か茶色がほとんどなんだよなあ……
727 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 13:50:25.43 ID:08krPf0B
メインが魔物なので、骨格とか考えると体重設定するのが面倒すぎるので、身長だけだな。
728 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 14:04:21.19 ID:RoPpAlBk
肉体のポテンシャル的なところは、最初の部分でうまく描写したり演出してくれたら
俺はSUGEE！でも納得できるんだけどな。
ああそうか、主人公の身体はこれだけ普通じゃないんだ、そして一般人はこんなもんか、的に。
現実の重みとの差異を１回でもいいから描写してほしい。
獣の解体の、あの何とも言えない柔らかさと脂のぬめりを描写してみろと。
大量の水や、桶のない場所での解体作業など想像も出来ん。
身長は一応決めている。
じゃないとヒロインを抱きしめたときの、この身体や頭部の当たり具合とか描写できないから。
俺はSUGEE！でも納得できるんだけどな。
ああそうか、主人公の身体はこれだけ普通じゃないんだ、そして一般人はこんなもんか、的に。
現実の重みとの差異を１回でもいいから描写してほしい。
獣の解体の、あの何とも言えない柔らかさと脂のぬめりを描写してみろと。
大量の水や、桶のない場所での解体作業など想像も出来ん。
身長は一応決めている。
じゃないとヒロインを抱きしめたときの、この身体や頭部の当たり具合とか描写できないから。
729 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 21:28:41.43 ID:3buoj/1s
一般人相手なら負けない主人公
しかし主人公が勝ちたいのは天才達
主人公は今日も鍛錬に勤しむのであった！
これを約四十話繰り返し、そしてライバル(天才)に勝利したときは感想欄が沸騰してたよ
しかし主人公が勝ちたいのは天才達
主人公は今日も鍛錬に勤しむのであった！
これを約四十話繰り返し、そしてライバル(天才)に勝利したときは感想欄が沸騰してたよ
730 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 21:38:57.70 ID:LZqeSEvZ
いいね。最近の斜めに構えた作品はそこで天才に負けるから困る。
そして作者が、読者はTUEE好きでメンタル弱いとか言い出すから困る。
そして作者が、読者はTUEE好きでメンタル弱いとか言い出すから困る。
731 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 22:23:24.40 ID:9KhouDAW
ハートフルな展開を続けたんだったら、相応のカタルシスも感じさせないとなあ
俺も気をつけないと
俺も気をつけないと
732 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 23:30:42.75 ID:PMwxTXVz
>>729
そういう真っ直ぐなの読みたいです。良ければヒントくれさい。
ところでみなさん書いてるのは戦闘モノなの？
俺は内政&技術8割に戦闘&戦争2割、ってのを書いてたんだが、次作は戦闘無しを検討中。
戦闘か恋愛要素入れないと、人気的には難しいかなぁ。
そういう真っ直ぐなの読みたいです。良ければヒントくれさい。
ところでみなさん書いてるのは戦闘モノなの？
俺は内政&技術8割に戦闘&戦争2割、ってのを書いてたんだが、次作は戦闘無しを検討中。
戦闘か恋愛要素入れないと、人気的には難しいかなぁ。
733 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 23:34:59.34 ID:9KhouDAW
今のところは、戦闘・戦争５、鬱３、ほのぼの２だと思う
恋愛要素は主人公がまだ幼いから今後だな
てか、途中でタイトル変えるのって有りなのかな？ 感想とかでもちょっと話が出ると「変えた方がいい」ってコメントばかりなんだよねorz
恋愛要素は主人公がまだ幼いから今後だな
てか、途中でタイトル変えるのって有りなのかな？ 感想とかでもちょっと話が出ると「変えた方がいい」ってコメントばかりなんだよねorz
734 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 23:39:29.45 ID:ILcEsWM+
つまり内政技術10割ってこと？
内政物は結構読むし需要はあると思うけど、人気は厳しいと思う
ただコアな人はつくんじゃないかな
内政技術がNOUGYOUだと違う意味で人気出そうだけど
単純に女キャラ入れたりチーレムにすれば人気が出るわけでもないけど
>>733
どういうタイトルかわからないから意見の出しようがないが
きっと変えたら変えたで、前の方がよかったなんて言う読者が出てくるかもしれんね
それが出てもきちんと説明できるなら変えてもいいんじゃないかな
内政物は結構読むし需要はあると思うけど、人気は厳しいと思う
ただコアな人はつくんじゃないかな
内政技術がNOUGYOUだと違う意味で人気出そうだけど
単純に女キャラ入れたりチーレムにすれば人気が出るわけでもないけど
>>733
どういうタイトルかわからないから意見の出しようがないが
きっと変えたら変えたで、前の方がよかったなんて言う読者が出てくるかもしれんね
それが出てもきちんと説明できるなら変えてもいいんじゃないかな
735 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 23:47:06.04 ID:sIdCowiF
736 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 23:49:58.63 ID:9KhouDAW
737 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 23:54:55.63 ID:PMwxTXVz
>>733
個人的にはタイトルは変えない方がいいと思う。
>>734
内政技術と恋愛意外の人間関係で書きたいと思ってる。内政はKOUGOYUメイン鉄鋼、窯業、その他。あと数学を中心とした学術。
恋愛要素を入れたくないのは、私が苦手だからｗ
個人的にはタイトルは変えない方がいいと思う。
>>734
内政技術と恋愛意外の人間関係で書きたいと思ってる。内政はKOUGOYUメイン鉄鋼、窯業、その他。あと数学を中心とした学術。
恋愛要素を入れたくないのは、私が苦手だからｗ
738 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 00:17:28.65 ID:eEASQLB5
今描いてるのは「ほのぼの日常４、内政２、戦闘２、恋愛２」かなぁ。
次回作の構想？ そんな余裕ないですよ。
タイトルは基本変えない方が良いと思うけれど、あまりにあんまりなものだったり
多数のご意見があれば考えるかねぇ。
次回作の構想？ そんな余裕ないですよ。
タイトルは基本変えない方が良いと思うけれど、あまりにあんまりなものだったり
多数のご意見があれば考えるかねぇ。
739 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 00:34:46.92 ID:iPnno0NO
>>736
ああなるほどな。だったらタイトルを直すのはあり。あんまりイメージから離れすぎていると
その鬱ジャンルが好きな客層が気が付かないかもしれないし
さすがに数十話つづいているなら下手に変えない方がいいけど、十話ぐらいだったらあり
あえてギャップで攻めるなら今のままでもいいと思うが。ハートフルボッコ系みたいな
その場合タイトル詐欺は褒め言葉だと思えばよくね
>>737
恋愛要素は難しいよな。俺もなるべくなら書きたくない
鉄鋼、窯業か。窯業に人間関係なら陶都物語みたいなタイプか（あれはちょっと恋愛ぽい要素入ってるけど）
魔法とかファンタジー入るのも嫌いじゃないけど、そういう系なら多少無茶でもそれに頼らずやってほしい
需要はあるぜ
ああなるほどな。だったらタイトルを直すのはあり。あんまりイメージから離れすぎていると
その鬱ジャンルが好きな客層が気が付かないかもしれないし
さすがに数十話つづいているなら下手に変えない方がいいけど、十話ぐらいだったらあり
あえてギャップで攻めるなら今のままでもいいと思うが。ハートフルボッコ系みたいな
その場合タイトル詐欺は褒め言葉だと思えばよくね
>>737
恋愛要素は難しいよな。俺もなるべくなら書きたくない
鉄鋼、窯業か。窯業に人間関係なら陶都物語みたいなタイプか（あれはちょっと恋愛ぽい要素入ってるけど）
魔法とかファンタジー入るのも嫌いじゃないけど、そういう系なら多少無茶でもそれに頼らずやってほしい
需要はあるぜ
740 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 06:32:35.38 ID:Q7d8IyD7
タイトル詐欺なら、タイトル変えたほうがいいんじゃないかな
そういう話が嫌いな客がよりついて、好きな客が寄り付かなくなるし。
それに、もしそれが人気ジャンルっぽいタイトルの場合（例えばタイトルTUEE系で中身鬱系）だと
中身そのままだと人こないからTUEEに媚び売ってるんだろ？みたいにも見られかねない。
そういう話が嫌いな客がよりついて、好きな客が寄り付かなくなるし。
それに、もしそれが人気ジャンルっぽいタイトルの場合（例えばタイトルTUEE系で中身鬱系）だと
中身そのままだと人こないからTUEEに媚び売ってるんだろ？みたいにも見られかねない。
741 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 08:07:30.86 ID:DLCvEQQg
>>733
タイトルに限らずに何かに不満を持たれた時に、そこに不満を持ってる人間は変更を主張してくるが、問題ないと思ってる人間は何も主張してこない
だから変更をするかどうかは自分自身で慎重に考えた方が良い
ブレまくって大失敗したのが異世界デビューに失敗しましたとかだね
ただまぁ、ほんわかした雰囲気のタイトルで釣って中はハードということを意図してやってるわけじゃないなら、タイトルと中身の雰囲気を合わせるためにタイトル変更した方が良いと思うよ
〜ですけど何か？ みたいな軽そうなタイトルで中身がガッチガチにお堅い話の作品があった場合、タイトル詐欺だと暴れたい気分は理解できるだろ？
タイトルに限らずに何かに不満を持たれた時に、そこに不満を持ってる人間は変更を主張してくるが、問題ないと思ってる人間は何も主張してこない
だから変更をするかどうかは自分自身で慎重に考えた方が良い
ブレまくって大失敗したのが異世界デビューに失敗しましたとかだね
ただまぁ、ほんわかした雰囲気のタイトルで釣って中はハードということを意図してやってるわけじゃないなら、タイトルと中身の雰囲気を合わせるためにタイトル変更した方が良いと思うよ
〜ですけど何か？ みたいな軽そうなタイトルで中身がガッチガチにお堅い話の作品があった場合、タイトル詐欺だと暴れたい気分は理解できるだろ？
742 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 17:37:44.33 ID:I5F0NfOz
おお、もうじきお気に入り４桁いけそうだ
読んでくれる人がたくさんいる、こんなに嬉しいことはない……
読んでくれる人がたくさんいる、こんなに嬉しいことはない……
743 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 17:55:52.86 ID:cYdecX0G
良かったじゃないか
ポイント云々よりも読んでくれる人が一杯いるという方が嬉しいよな
ポイント云々よりも読んでくれる人が一杯いるという方が嬉しいよな
744 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 18:03:52.45 ID:DLCvEQQg
>>742
マイナースレで言ってたらそんなメジャーはここに来るなとフルボッコにされるところだったなｗ
マイナースレで言ってたらそんなメジャーはここに来るなとフルボッコにされるところだったなｗ
745 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 18:35:25.03 ID:I5F0NfOz
>>743
嬉しくて吐きそう
嬉しくて吐きそう
746 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 19:34:37.15 ID:qkvdybrN
よし、次は五桁だな！
747 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 19:43:35.75 ID:cYdecX0G
5桁とか吐くのが止まらなくなるな
748 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 20:15:41.84 ID:I5F0NfOz
749 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 20:44:30.90 ID:Vyf1Jugk
お気に入り5000の壁が超えられなくて1ヶ月経ったんだけどどうすればいいかなあ
750 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 21:01:17.02 ID:qkvdybrN
>>749
減るのと増えるのが拮抗してるのかな？
俺もお気に入り5000代だけど、読者を飽きさせない、期待感をもたせる、って事に尽きると思うよ。
減るのを減らせば増える。長く書いてるとすれば、いまさら露出を増やすのは、難しくなるし。
抽象的ですまんね。
減るのと増えるのが拮抗してるのかな？
俺もお気に入り5000代だけど、読者を飽きさせない、期待感をもたせる、って事に尽きると思うよ。
減るのを減らせば増える。長く書いてるとすれば、いまさら露出を増やすのは、難しくなるし。
抽象的ですまんね。
751 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 21:09:09.28 ID:Vyf1Jugk
>>750
そんな感じ。評価のお陰で総合評価は上がっているけど。
主人公ヘタレ回が多いからかなあ。
適当に書いていたのにそんなことなったから結構悩んでるんだ。
10万文字超えたらお気に入りが増えないかなって期待してたり。
そんな感じ。評価のお陰で総合評価は上がっているけど。
主人公ヘタレ回が多いからかなあ。
適当に書いていたのにそんなことなったから結構悩んでるんだ。
10万文字超えたらお気に入りが増えないかなって期待してたり。
752 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 21:12:04.48 ID:i0iVKjJL
１０万も行かずにお気に入りが５０００もあるのか
どういうの書いているかぐらいは知りたいな。こっちは、３０万近く書いても１５００を超えてから増減の繰り返しなのにorz
どういうの書いているかぐらいは知りたいな。こっちは、３０万近く書いても１５００を超えてから増減の繰り返しなのにorz
753 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 21:18:22.19 ID:qkvdybrN
754 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 21:39:33.60 ID:z7j9746l
こっちは20万書いて100だよ
心が折れそうだ
心が折れそうだ
755 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 21:40:49.04 ID:ILcUq5MU
どうも20万書いてお気に12の僕です
756 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 21:45:30.93 ID:Vyf1Jugk
>>752
>>753
初作品で小説のしの字も知らないような感じだったんだけど先月くらいに日刊一位までいってしまってさ
まあありがちなトリップものだよ。スキルとか出てくるし
晒しは勘弁。
まあ人が読める程度の文章かなと思うけど、設定もプロットも何も考えずに書いていたから今になって大変なんだ。
引き、っていっても次に期待感をもたせるって難しくないか？
次がきになるような終わり方をすればいいのかなって思ったけど、やり過ぎると寸止め状態になりそうだし
>>753
初作品で小説のしの字も知らないような感じだったんだけど先月くらいに日刊一位までいってしまってさ
まあありがちなトリップものだよ。スキルとか出てくるし
晒しは勘弁。
まあ人が読める程度の文章かなと思うけど、設定もプロットも何も考えずに書いていたから今になって大変なんだ。
引き、っていっても次に期待感をもたせるって難しくないか？
次がきになるような終わり方をすればいいのかなって思ったけど、やり過ぎると寸止め状態になりそうだし
757 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 21:47:01.53 ID:i0iVKjJL
設定もプロットも考えずに書いた話が5000のお気に入りか
なんか、ものすごい嫉妬心を感じるんだが、俺の気のせいか？？
なんか、ものすごい嫉妬心を感じるんだが、俺の気のせいか？？
758 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 21:51:10.43 ID:0zgDLruS
その嫉妬エナジーは作品が完結するまで取っておけ
759 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 21:54:38.22 ID:i0iVKjJL
おうよ。意地でも完結させて、今までかかった資料代の元を取ってやるっ！！
とまあ、30万も書いてポイント5000もいかん作者の寝言だけどな
シリアス書いてちゃ無理だろうけど
とまあ、30万も書いてポイント5000もいかん作者の寝言だけどな
シリアス書いてちゃ無理だろうけど
760 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 21:58:05.48 ID:Vyf1Jugk
テンプレ異世界物で、人とちょっと違うことをしていればある程度の点はきそうじゃないかな
あと毎日更新。
あと毎日更新。
761 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 22:01:23.51 ID:cYdecX0G
問題はテンプレを抜けた先に独自の方向性が必要って事だな
さすがにプロットはちゃんと作った方がいいぞ
さすがにプロットはちゃんと作った方がいいぞ
762 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 22:03:31.94 ID:i0iVKjJL
あとは、完結させてくれ
書籍化した連中はともかく、いいところでエタるケースが多いよホントに
お気に入りが多くある人はホントに読者のために頑張ってくれと思う
書籍化した連中はともかく、いいところでエタるケースが多いよホントに
お気に入りが多くある人はホントに読者のために頑張ってくれと思う
763 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 22:06:53.83 ID:AV7wC+AJ
異世界転生をテンプレで書こうとしたが、どうしても固くてダサい
俺の書き方じゃ軽めで明るい作品にならない
テンプレをテンプレとして軽く読めるものに仕上げるのは凄まじく難しいと思い知った
俺の書き方じゃ軽めで明るい作品にならない
テンプレをテンプレとして軽く読めるものに仕上げるのは凄まじく難しいと思い知った
764 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 22:14:59.05 ID:qkvdybrN
765 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 22:26:22.83 ID:6qMYkT0h
話が壮大すぎて必ずエタる
せめて区切りのいいところまでがんばってくれ
俺の作品をネットで検索したら、こんなことが書かれていた……
絶対に終わりまでがんばるんだからね！ヽ(｀д´)ﾉ
せめて区切りのいいところまでがんばってくれ
俺の作品をネットで検索したら、こんなことが書かれていた……
絶対に終わりまでがんばるんだからね！ヽ(｀д´)ﾉ
766 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 22:29:10.40 ID:Vyf1Jugk
俺の作品なんて何したいのかわからないとか言われたことあるぜ
トラックバックで。
わざわざトラックバックしないでよ！
でも実際勢いで書いてるし何したいのかわからん。
プロットもその話ごとに書く内容は決めているけど、終わりまでの道筋とかはないんだよなあ。
考えていない。
トラックバックで。
わざわざトラックバックしないでよ！
でも実際勢いで書いてるし何したいのかわからん。
プロットもその話ごとに書く内容は決めているけど、終わりまでの道筋とかはないんだよなあ。
考えていない。
767 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 23:05:14.55 ID:cYdecX0G
道筋がないとかそれはプロットといえるのか？
全部終わりまで書いてプロットだと思うんだが
全部終わりまで書いてプロットだと思うんだが
768 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 00:07:24.44 ID:WrilKcCG
>>766
的確な指摘じゃないかw
的確な指摘じゃないかw
769 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 00:35:36.90 ID:PUT8dUdp
読者の意見が間違ってないなら、受け入れようぜ
中には厳しい意見もあって癪に障る事かもしれんけど、より評価を得たいようだし、
自分の作品の何が悪いかっていう指摘から改善したほうがいいと思う
ぶっちゃけそんな指摘をしてくれる読者って少ないと思うぞ
その話ごとにプロットを考えているっていうのが、どの程度の長さのことを言ってるのかわからんけど、
複数話つながるだけの話の構成を考えてみて、その長さを徐々に伸ばして行ったらどうよ
あるいは最初と終わりだけ考えてそのあとの筋道を立ててみたりとかさ
中には厳しい意見もあって癪に障る事かもしれんけど、より評価を得たいようだし、
自分の作品の何が悪いかっていう指摘から改善したほうがいいと思う
ぶっちゃけそんな指摘をしてくれる読者って少ないと思うぞ
その話ごとにプロットを考えているっていうのが、どの程度の長さのことを言ってるのかわからんけど、
複数話つながるだけの話の構成を考えてみて、その長さを徐々に伸ばして行ったらどうよ
あるいは最初と終わりだけ考えてそのあとの筋道を立ててみたりとかさ
770 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 00:59:31.16 ID:mF5305uP
間違ってはいないのはわかっているさ。
胃が痛くなるけどね。
何というか、複数話、例えば戦争編みたいなやつなら考えているんだけど、落とし所を考えていないんだよね。エンディングどうするのみたいな。
話と話で繋がりはあっても大きくみるとこいつは何したいんだって状態になる。
やはり、最初の段階でそういうこと考えてないとダメだね。
書いて一週間くらいで一万とか評価いったし、評価に見あった実力が全くついていないわ
胃が痛くなるけどね。
何というか、複数話、例えば戦争編みたいなやつなら考えているんだけど、落とし所を考えていないんだよね。エンディングどうするのみたいな。
話と話で繋がりはあっても大きくみるとこいつは何したいんだって状態になる。
やはり、最初の段階でそういうこと考えてないとダメだね。
書いて一週間くらいで一万とか評価いったし、評価に見あった実力が全くついていないわ
771 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 01:22:29.14 ID:D97hsS11
772 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 01:30:57.26 ID:mF5305uP
mjd？
でも軸がないは確かにそうだなあ。
正直評価されちゃったから惰性で書いているし、いつエタるかわからんわ。
エタ嫌いだからそういうことはしたくはないんだけどさ。
でも軸がないは確かにそうだなあ。
正直評価されちゃったから惰性で書いているし、いつエタるかわからんわ。
エタ嫌いだからそういうことはしたくはないんだけどさ。
773 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 01:38:53.95 ID:kXU2N0gn
>>711
同意するわ。
エンディングを決めてないとか、
エンディングでの大どんでん返しのプロットを決めてないとかはマズイよな。
壮大な話しすぎて、どう考えても50万字以上とか、100話超えるとかの
プロットも、まぁ、たいがいのヤツはエタるよなぁ……。
同意するわ。
エンディングを決めてないとか、
エンディングでの大どんでん返しのプロットを決めてないとかはマズイよな。
壮大な話しすぎて、どう考えても50万字以上とか、100話超えるとかの
プロットも、まぁ、たいがいのヤツはエタるよなぁ……。
774 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 06:33:35.54 ID:wL76R7Ru
775 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 08:05:56.11 ID:bmIfvHMM
俺なんて、こういうオチの作品を書きたいってところが書く出発点なんだけどな
最近、なろう受けするチートやハーレムものばかりで飽きてきた
あらすじに「作者の妄想小説です」って一言入れておいて、すごい主人公TUEEのチーレムものにして
ラストで、実はニートな主人公（つまり、こいつが作者）が書いたチーレム小説でした。
そして主人公はそれを家族に見つかって、馬鹿な妄想もたいがいにしろ、仕事しろ、その歳でニートなんて恥ずかしいって家族会議で晒される落ち
こんな落ちの作品を書いてみたい
最近、なろう受けするチートやハーレムものばかりで飽きてきた
あらすじに「作者の妄想小説です」って一言入れておいて、すごい主人公TUEEのチーレムものにして
ラストで、実はニートな主人公（つまり、こいつが作者）が書いたチーレム小説でした。
そして主人公はそれを家族に見つかって、馬鹿な妄想もたいがいにしろ、仕事しろ、その歳でニートなんて恥ずかしいって家族会議で晒される落ち
こんな落ちの作品を書いてみたい
776 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 08:11:58.18 ID:EQCruSIe
>>775
この前ＶＲＭＭＯもので主人公ＴＵＥEのチートものだったのに、
主人公はただのニートで、現実受け入れられずに精神病院送りってのは見かけた。
作者の自己満足が酷過ぎるように見えたから、実際に書くとしたら
どう読んでもらうかが難しくなりそうだぞ。
この前ＶＲＭＭＯもので主人公ＴＵＥEのチートものだったのに、
主人公はただのニートで、現実受け入れられずに精神病院送りってのは見かけた。
作者の自己満足が酷過ぎるように見えたから、実際に書くとしたら
どう読んでもらうかが難しくなりそうだぞ。
777 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 09:10:04.74 ID:qO8P+LqV
そういうのは商業でも個人でも受けないからなぁ……
でもVRMMOモノの結末としてはありだと思う
読まれる読まれないは別にして好きな様に書けばいいんじゃね？
でもVRMMOモノの結末としてはありだと思う
読まれる読まれないは別にして好きな様に書けばいいんじゃね？
778 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 09:23:36.85 ID:5vHZAcoo
779 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 09:27:24.48 ID:EQCruSIe
>>778
黄昏のガンプ
黄昏のガンプ
780 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 09:39:43.75 ID:5vHZAcoo
>>779
ありがとう読んできた
自分は好きだったよ
新聞の風刺四コマみたいな話だなと思った
こういうの長編で主人公上げまくって最後このオチだったら楽しい
ものが見れたんだがと思ってしまった
自分はやる気がないからやらんけど人の読んでみたいと思わされたよ
ありがとう読んできた
自分は好きだったよ
新聞の風刺四コマみたいな話だなと思った
こういうの長編で主人公上げまくって最後このオチだったら楽しい
ものが見れたんだがと思ってしまった
自分はやる気がないからやらんけど人の読んでみたいと思わされたよ
781 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 10:02:33.77 ID:9t8sMlUM
読んでみた。
高所から読者の事を傷つけ、悦にいっているだけだな、これは。
作者のフラストレーションを発散させてるだけだと思う。警句にもなってない。
チーレム妄想小説より遥かにひどいと思う。
高所から読者の事を傷つけ、悦にいっているだけだな、これは。
作者のフラストレーションを発散させてるだけだと思う。警句にもなってない。
チーレム妄想小説より遥かにひどいと思う。
782 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 10:05:47.08 ID:qO8P+LqV
BADENDだったり、残虐性の強い作品なんて大抵そんなもんだぞ
だから今は、金が絡むと殆ど取り扱われない
昔の作品だと多かったのにね
だから今は、金が絡むと殆ど取り扱われない
昔の作品だと多かったのにね
783 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 10:31:06.53 ID:bmIfvHMM
俺もそうなんだが、読者をあっと言わせたいんだよな
>>781のように主人公に感情移入もしくは同調する読者にはたまったもんじゃないと思う
だけど、このどんでん返しはどうだ?! この落ちはどうだ!?って、読者をあっと言わせたい
ある意味、読者との勝負みたいな気分
こっちから勝負を仕掛けているんだから敵が出て来るのも当然か
むしろ>>781の反応は、俺が作者だったら思わずニヤリとするなｗ
逆に、チーレム妄想は俺には読者にこびへつらっているように感じる
もしくは、自分の性癖を暴露しているようで、恥ずかしくてできないな
>>781のように主人公に感情移入もしくは同調する読者にはたまったもんじゃないと思う
だけど、このどんでん返しはどうだ?! この落ちはどうだ!?って、読者をあっと言わせたい
ある意味、読者との勝負みたいな気分
こっちから勝負を仕掛けているんだから敵が出て来るのも当然か
むしろ>>781の反応は、俺が作者だったら思わずニヤリとするなｗ
逆に、チーレム妄想は俺には読者にこびへつらっているように感じる
もしくは、自分の性癖を暴露しているようで、恥ずかしくてできないな
784 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 10:35:33.68 ID:m1VXuFTN
読者をげんなりさせて勝った！ってどうなのよ……。
785 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 10:43:52.34 ID:5vHZAcoo
>>784
読者を楽しませるばかりが小説じゃないからいいんじゃね？
名著とされるものでも当時強烈に不愉快になった層もいたわけだし
漫画だがはだしのゲ〇など不愉快にさせてこんな風になったら嫌だと思わせることを目的に書かれた作品もあるよね
作者はフリー小説を好きに投げればいいし読み手がそれを受け入れるか拒否するかはお任せだよ
読者に不快という感情を想起させたいと思って書かれた作品でそのとおりになったら
作者の勝ちだと思うよ
読者を楽しませるばかりが小説じゃないからいいんじゃね？
名著とされるものでも当時強烈に不愉快になった層もいたわけだし
漫画だがはだしのゲ〇など不愉快にさせてこんな風になったら嫌だと思わせることを目的に書かれた作品もあるよね
作者はフリー小説を好きに投げればいいし読み手がそれを受け入れるか拒否するかはお任せだよ
読者に不快という感情を想起させたいと思って書かれた作品でそのとおりになったら
作者の勝ちだと思うよ
786 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 10:51:53.98 ID:wZ3BMsqu
馬鹿にされて喜ぶ読者という層が一定数いるのでそういうのは廃れない
多数派以外書いちゃダメというのは個人の傲慢
多数派以外書いちゃダメというのは個人の傲慢
787 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 10:53:18.69 ID:bmIfvHMM
>>784
げんなりとは、ちょっと違うかな
よく好意の反対は嫌悪ではなくて、無関心っていうじゃないか
げんなりとか弱い反応や、本当に無反応が一番つらい
悦に入っているだけだ、とか罵声でもいいんだよ
チーレムとか主人公SUGEEEの展開と思わせておいて実は違いますって言うのを狙って書いたんだ
それに対する罵声とかなら、むしろ作者の思惑通りだろ？
げんなりとは、ちょっと違うかな
よく好意の反対は嫌悪ではなくて、無関心っていうじゃないか
げんなりとか弱い反応や、本当に無反応が一番つらい
悦に入っているだけだ、とか罵声でもいいんだよ
チーレムとか主人公SUGEEEの展開と思わせておいて実は違いますって言うのを狙って書いたんだ
それに対する罵声とかなら、むしろ作者の思惑通りだろ？
788 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 10:55:53.62 ID:+Dxpd+AO
でも少数派を満足させたいんじゃなくて
多数派を釣って期待を踏みにじって反応みたい
って話でしょ？
多数派を釣って期待を踏みにじって反応みたい
って話でしょ？
789 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 10:56:35.40 ID:qO8P+LqV
作者も叩かれるの上等で書くんだろうし、どんどん罵倒してやれ
だけど、タグ詐欺だけはやめてやれよ？
だけど、タグ詐欺だけはやめてやれよ？
790 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 11:12:14.84 ID:D97hsS11
>>785>>787
要するにそれは作者の迷惑な自慰だな。
俺は読者イジメをして楽しみたいとは思わん。読者と作者が勝負してるとも思わん。
こういう風に読者を誘導するなんて簡単だ。勝負にすらならん。
釣って落とす、なんてバカでもできる。
モテないヤツをラブレターで体育館裏に呼び出して笑うなんて、面白いかね？
俺は別に読者に媚びる気もないが、良い読後感だけは残してやりたい。
因みに、はだしのゲンは子供むけのガチガチに政治的な誘導だろ。あれだって読後感は悪くないがな。
要するにそれは作者の迷惑な自慰だな。
俺は読者イジメをして楽しみたいとは思わん。読者と作者が勝負してるとも思わん。
こういう風に読者を誘導するなんて簡単だ。勝負にすらならん。
釣って落とす、なんてバカでもできる。
モテないヤツをラブレターで体育館裏に呼び出して笑うなんて、面白いかね？
俺は別に読者に媚びる気もないが、良い読後感だけは残してやりたい。
因みに、はだしのゲンは子供むけのガチガチに政治的な誘導だろ。あれだって読後感は悪くないがな。
791 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 11:12:59.16 ID:w0lH85c8
792 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 11:30:10.83 ID:QSy+lJ50
読者と戦うのなら、ミステリー物を書いたら良いと思うんだけどな
793 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 11:31:35.12 ID:9ZXpdQe+
なるたるみたいな後半怒涛の展開になるのは好きだけど
意識の誘導次第かな？ラスト付近でいきなり誰得ポカーン展開は止めてほしい
意識の誘導次第かな？ラスト付近でいきなり誰得ポカーン展開は止めてほしい
794 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 11:52:43.32 ID:bmIfvHMM
>>790
>こういう風に読者を誘導するなんて簡単だ。勝負にすらならん
>釣って落とす、なんてバカでもできる。
できないよｗ
読者をなめてない？
そう簡単に誘導したり、釣れたりするなら、誰でも人気作書けちゃうよ
>こういう風に読者を誘導するなんて簡単だ。勝負にすらならん
>釣って落とす、なんてバカでもできる。
できないよｗ
読者をなめてない？
そう簡単に誘導したり、釣れたりするなら、誰でも人気作書けちゃうよ
795 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 12:21:29.46 ID:v7i+tYgP
796 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 12:35:47.71 ID:h1e6AhbC
日刊４位のにゃんこの話(´Д｀)にゃんこ…
797 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 12:45:07.10 ID:Jk5kWUfv
(何の勝負だｗ)
作者と勝負する為に作品読む読者なんて居るんだろうか
毒者は勝負というより自分の知識披露してドヤ顔してる感じだし
作者と勝負する為に作品読む読者なんて居るんだろうか
毒者は勝負というより自分の知識披露してドヤ顔してる感じだし
798 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 12:59:27.12 ID:Gv4BYlK4
>>728
かなりの亀レスになるが、俺の場合は目線となる主人公との身長の対比で、そのキャラの体格を表そうとするパターンかな。
ロリっ娘なら「胸元くらいに頭がある」とか。逆に巨漢相手だと「俺の身長など、コイツの腰程度の高さしかない」って具合。
身長に限らず、そういう何かの「基準」になるキャラってのは割と重要な希ガス。
かなりの亀レスになるが、俺の場合は目線となる主人公との身長の対比で、そのキャラの体格を表そうとするパターンかな。
ロリっ娘なら「胸元くらいに頭がある」とか。逆に巨漢相手だと「俺の身長など、コイツの腰程度の高さしかない」って具合。
身長に限らず、そういう何かの「基準」になるキャラってのは割と重要な希ガス。
799 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 13:00:20.78 ID:D97hsS11
>>794
わざと曲解するのはやめて貰えないかね？
>>795さんの言うとおりだよ。
情報を隠し、それによって故意にミスリードして、「実はこうでした。読者ﾌﾟｷﾞｬｰ」とかやるのは、バカでもできる。
つか、そんな騙しのやり方は、恥ずかしくてバカしか出来ん。
そんなので、思惑通りとほくそ笑みたいなど、俺にはまるで理解できん。
俺は「良い意味で裏切られました」と読者に言われたいし、実際にそう言って貰えるように書いているつもりだ。
君こそ読者を舐めてないか？
読者はひとりひとり、ちゃんと人間なんだぞ？作者のオモチャじゃないぞ？
わざと曲解するのはやめて貰えないかね？
>>795さんの言うとおりだよ。
情報を隠し、それによって故意にミスリードして、「実はこうでした。読者ﾌﾟｷﾞｬｰ」とかやるのは、バカでもできる。
つか、そんな騙しのやり方は、恥ずかしくてバカしか出来ん。
そんなので、思惑通りとほくそ笑みたいなど、俺にはまるで理解できん。
俺は「良い意味で裏切られました」と読者に言われたいし、実際にそう言って貰えるように書いているつもりだ。
君こそ読者を舐めてないか？
読者はひとりひとり、ちゃんと人間なんだぞ？作者のオモチャじゃないぞ？
800 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 13:10:46.92 ID:okVXPxr0
なろうって、ＨＴＭＬタグで斜体とか太文字変換できなかったっけ？
できると思ってやってみたけど駄目だったんだが
できると思ってやってみたけど駄目だったんだが
801 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 13:16:02.64 ID:EQCruSIe
802 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 13:35:36.34 ID:D97hsS11
803 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 13:46:38.47 ID:bmIfvHMM
>>802
なら、一般論で語れよ
何の説明もなく、
＞情報を隠し、それによって故意にミスリードして、「実はこうでした。読者ﾌﾟｷﾞｬｰ」とかやるのは、バカでもできる。
そんな作品について限定して語り始めるから、わけわからんって
なら、一般論で語れよ
何の説明もなく、
＞情報を隠し、それによって故意にミスリードして、「実はこうでした。読者ﾌﾟｷﾞｬｰ」とかやるのは、バカでもできる。
そんな作品について限定して語り始めるから、わけわからんって
804 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 13:50:39.39 ID:w0lH85c8
極端なこといえば、いちゃラブ書いて、最後に実は全員彼氏がいました。
いちゃラブはただの友情の現れ。
この女、全員彼氏に突かれてるかwwww
みたいなことだろ
くだらねー
実にくだらねー欲求
いちゃラブはただの友情の現れ。
この女、全員彼氏に突かれてるかwwww
みたいなことだろ
くだらねー
実にくだらねー欲求
805 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 13:58:39.07 ID:bmIfvHMM
>>804
おまえは、NTR派を敵に回した！ｗ
おまえは、NTR派を敵に回した！ｗ
806 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 14:04:17.12 ID:D97hsS11
>>803
だからさ、君は>>775で君自身が言ってるように、読者をだまして釣って落としたいんだろう？
チーレムか俺つえーか、そんな何かで釣って、実はニートの妄想でした、とさ。
で、真剣に読んだ読者が不快感を示したら、君は読者との勝負に勝ったと喜ぶわけだ。
一般的に、はた迷惑な悪趣味とは思わないかな？
少なくとも俺には全く理解不能だ。
だからさ、君は>>775で君自身が言ってるように、読者をだまして釣って落としたいんだろう？
チーレムか俺つえーか、そんな何かで釣って、実はニートの妄想でした、とさ。
で、真剣に読んだ読者が不快感を示したら、君は読者との勝負に勝ったと喜ぶわけだ。
一般的に、はた迷惑な悪趣味とは思わないかな？
少なくとも俺には全く理解不能だ。
807 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 14:09:18.36 ID:qO8P+LqV
物語が急な展開で面白くなったり、深みを出すのならいいけど
そうじゃないただ読者を困らせるだけの話はどうかと思うぞ
BADENDが嫌いな人は居るんだから、ちゃんと住み分けしないと
そうじゃないただ読者を困らせるだけの話はどうかと思うぞ
BADENDが嫌いな人は居るんだから、ちゃんと住み分けしないと
808 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 14:18:01.38 ID:kXU2N0gn
読者へ「あっと言わせる驚き」や「不快感」を与えるってのが、
創作作品で現実問題に対する「警句」を与えようって意味なら
俺は同意できる。
児童文学にだって、過去のＳＦにだっていろいろあったぜ。
創作作品で現実問題に対する「警句」を与えようって意味なら
俺は同意できる。
児童文学にだって、過去のＳＦにだっていろいろあったぜ。
809 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 15:03:22.98 ID:BEfBXJYa
ルサンチマンとか、君と彼女と彼女の恋みたいな物もあるから
きっちり書ききればそれなりに面白いんじゃないかと思う。
ただ、相手を不愉快にさせてやろうってのよりもう一歩踏み込まないとただの嫌がらせに終わるだろうな
きっちり書ききればそれなりに面白いんじゃないかと思う。
ただ、相手を不愉快にさせてやろうってのよりもう一歩踏み込まないとただの嫌がらせに終わるだろうな
810 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 16:27:48.10 ID:HCjxPhqP
人気テンプレをｄｉｓる意図で書いてる話って
ぶっちゃけ人気テンプレそのものにも
ナチュラルにテンプレから外れてるのにも
勝ちようがないよな
一言で言うなら、志が低い。
ぶっちゃけ人気テンプレそのものにも
ナチュラルにテンプレから外れてるのにも
勝ちようがないよな
一言で言うなら、志が低い。
811 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 16:39:42.21 ID:Np9cywCS
なろうで志とか言われてもな
812 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 16:43:00.20 ID:HCjxPhqP
なら言い換えよう。
発想がチンケすぎる。
発想がチンケすぎる。
813 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 17:00:10.27 ID:PCDwnXEq
>>806
なんか、読者を不快にさせるのが目的と勘違いされても困るんだけどね
あっと驚かせたいのが目的だとあるだろ
その中には罵声だけではなく、称賛もあるかもしれない
そこに、どんな反応を引き出せるかが読者との真剣勝負だと俺は思う
俺が上げた題材も、今のなろうの主流となる作品に対するアンチテーゼとして書いたら面白いと思うからだ
間違いなく、ボコボコに叩かれるだろうが、そこに自分は何が書けて、どんな反応が得られるか見てみたい欲求がある
たとえ罵声だけでも俺は良いと思う
でも、絶対に叩かれる内容にしか見えないのに、そこにこんなネタが仕込まれていたのか！ あれはこの伏線だったのか！
そんな読者の声が聞けたら、めちゃくちゃ最高じゃないか？
ID:D97hsS11 の創作活動の目的が、他人への奉仕や称賛を求めてかはわからんが、それはそれでいいと思う
なんか、読者を不快にさせるのが目的と勘違いされても困るんだけどね
あっと驚かせたいのが目的だとあるだろ
その中には罵声だけではなく、称賛もあるかもしれない
そこに、どんな反応を引き出せるかが読者との真剣勝負だと俺は思う
俺が上げた題材も、今のなろうの主流となる作品に対するアンチテーゼとして書いたら面白いと思うからだ
間違いなく、ボコボコに叩かれるだろうが、そこに自分は何が書けて、どんな反応が得られるか見てみたい欲求がある
たとえ罵声だけでも俺は良いと思う
でも、絶対に叩かれる内容にしか見えないのに、そこにこんなネタが仕込まれていたのか！ あれはこの伏線だったのか！
そんな読者の声が聞けたら、めちゃくちゃ最高じゃないか？
ID:D97hsS11 の創作活動の目的が、他人への奉仕や称賛を求めてかはわからんが、それはそれでいいと思う
814 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 17:02:08.27 ID:/0wd21EQ
まあ何にしても勝手にやってろよ
815 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 17:24:44.93 ID:vBvYbpMN
ちょっと落ちた状態から物語を始めて這い上がりつつ、滅びのフラグを滲ませつつ
まさかバッドエンドじゃないよね大丈夫だよねと思わせながら、最終的に全滅に近いごく僅かに希望がある？っていうくらいのエンド
そういう作風なら、読んでる方も裏切られた感を持つ人ももちろんいるだろうけど、してやられた感も持てる気がする
商業でしかも古くて悪いけど、冴木忍とかかなり好き
星の大地とか卵王子とかね
俺TUEEEしていて最終妄想家族会議エンドってさ、それは物語としての伏線も張れないし駄目なタイプの超展開だと思ってしまう
まさかバッドエンドじゃないよね大丈夫だよねと思わせながら、最終的に全滅に近いごく僅かに希望がある？っていうくらいのエンド
そういう作風なら、読んでる方も裏切られた感を持つ人ももちろんいるだろうけど、してやられた感も持てる気がする
商業でしかも古くて悪いけど、冴木忍とかかなり好き
星の大地とか卵王子とかね
俺TUEEEしていて最終妄想家族会議エンドってさ、それは物語としての伏線も張れないし駄目なタイプの超展開だと思ってしまう
816 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 17:34:15.14 ID:BEfBXJYa
星の大地かー、懐かしいな。
あれがとある少女漫画の丸パクって知ったときはショックだったなあ、ラストだけ微妙に違うらしいけど
あれがとある少女漫画の丸パクって知ったときはショックだったなあ、ラストだけ微妙に違うらしいけど
817 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 17:34:56.98 ID:qO8P+LqV
何にしてもそういうのを望んでいない人が見ないように
タグの詐欺や騙すようなことはしないようにな
どんな作品でもそういうのをやってしまったら言い訳がつかんぞ
タグの詐欺や騙すようなことはしないようにな
どんな作品でもそういうのをやってしまったら言い訳がつかんぞ
818 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 17:40:11.14 ID:vBvYbpMN
819 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 17:51:13.06 ID:kNBhxdjL
もうおまいら、全員まとめて14へ行け
820 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 17:55:03.15 ID:8HBDSDZT
新話更新したらお気に入りどころか評価まで取り消されちまった……orz
別に話が動いたわけじゃないのになんでなんだろ……
別に話が動いたわけじゃないのになんでなんだろ……
821 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 17:57:59.31 ID:Np9cywCS
>>812
ブーメランしてるぞ
ブーメランしてるぞ
822 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 18:27:34.43 ID:HCjxPhqP
823 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 18:31:15.82 ID:L8YmjVV+
>>820
逆に話が動かなかったからじゃね？
逆に話が動かなかったからじゃね？
824 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 18:39:20.86 ID:8HBDSDZT
>>822-823
なのかな？ といっても、新章の2話で動くってのもなあ……
なのかな？ といっても、新章の2話で動くってのもなあ……
825 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 19:07:20.29 ID:HCjxPhqP
>>824
１章のラストが綺麗にまとまってオチがついていたなら
２章が少々スロースタートでも「２章の終わりでまたカタルシスが待ってる」と期待はできるだろうな
そのへんがどうなのか次第。１章が成功してたんなら切られた以外の要因を考えたほうが妥当だろう
１章のラストが綺麗にまとまってオチがついていたなら
２章が少々スロースタートでも「２章の終わりでまたカタルシスが待ってる」と期待はできるだろうな
そのへんがどうなのか次第。１章が成功してたんなら切られた以外の要因を考えたほうが妥当だろう
826 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 19:09:54.89 ID:PUT8dUdp
そのユーザーがアカウント削除して消えた可能性とかはないのか
さすがに誰がお気に入り入れてるかとかポイントまで見てないだろ
さすがに誰がお気に入り入れてるかとかポイントまで見てないだろ
827 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 19:14:18.24 ID:8HBDSDZT
>>825
前章でオチはついたんだけど、ふるいにかけるようなオチだったんだよね
だから、新章開始で大きく減ることはないだろうと思っていたんだけど
もしかして、落ち着いた入りだったからかな？ 成功とはその辺はちょっと分からん月間からも落ちたし
>>826
さすがにそこまでは分からないな
前章でオチはついたんだけど、ふるいにかけるようなオチだったんだよね
だから、新章開始で大きく減ることはないだろうと思っていたんだけど
もしかして、落ち着いた入りだったからかな？ 成功とはその辺はちょっと分からん月間からも落ちたし
>>826
さすがにそこまでは分からないな
828 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 19:17:51.52 ID:HCjxPhqP
829 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 19:21:45.76 ID:8HBDSDZT
なるほど。まあ、続き書くようにするよ……orz
レスありがとm(--)m
レスありがとm(--)m
830 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 20:21:10.29 ID:pbM81Rxj
>>813
それを一言で表現すると自慰。
それを一言で表現すると自慰。
831 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 23:41:41.44 ID:okVXPxr0
長編ものやってる人に聞きたいけど、大体一話あたりの文章量ってどのくらいを目安にしてる？
俺は意図的に短くしてるとき意外は、だいたい6000〜8000文字くらいにしてるんだが
いっそ半分にして更新ペース上げようかと思ってたりもする
俺は意図的に短くしてるとき意外は、だいたい6000〜8000文字くらいにしてるんだが
いっそ半分にして更新ペース上げようかと思ってたりもする
832 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 23:50:31.86 ID:+W4gnlwo
833 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 00:00:52.44 ID:BEfBXJYa
あの頃って著作権とかの認識薄かったから、結構あからさまなパクリが多かったよね。
氷室冴子とかもローマの休日のノベライズ版としか思えないようなオリジナル小説書いてたし。
氷室冴子とかもローマの休日のノベライズ版としか思えないようなオリジナル小説書いてたし。
834 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 00:05:26.79 ID:AXu6DQDX
835 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 00:57:54.71 ID:JuRzn6Bo
>>831
一話平均で5000弱。
長ければ一万超えるし、短ければ3000位。
読者は4000〜8000が読みやすいと思う。
まあ、更新頻度上げるために、オチも無く変な所でぶつ切りは非常に嫌われるはずだから、
一話の長さは、話とオチの都合次第で良いと思うがね。
一話平均で5000弱。
長ければ一万超えるし、短ければ3000位。
読者は4000〜8000が読みやすいと思う。
まあ、更新頻度上げるために、オチも無く変な所でぶつ切りは非常に嫌われるはずだから、
一話の長さは、話とオチの都合次第で良いと思うがね。
836 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 02:00:38.44 ID:Pv3u3YY5
837 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 02:20:50.35 ID:Z6WZQQWk
838 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 03:00:44.07 ID:vzXoSHPI
字数は最低3,000字以上ということだけに気をつけてる。
長い時には最高1万3千字くらい書いたよ。
ただ、毎話最後の部分で次話へと引くように気をつけている。
長い時には最高1万3千字くらい書いたよ。
ただ、毎話最後の部分で次話へと引くように気をつけている。
839 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 05:47:36.77 ID:WFY46llj
文字数の長さよりも話に意味とか動きがあるかどうかって方が重要じゃないかな
840 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 06:33:59.38 ID:wfYGn/Sf
書く側としては、一話ごとの文字数ある程度必要と思うんだろうが、
読む側としては、一話ごとは短い方が助かる。
３０００文字もあると携帯じゃお腹いっぱいになりやすい。
パソコンからだとスクロールもしない文字数だと短すぎに感じるけど、
携帯だとそれぐらいがちょうどいいんだよな。
読ませたい層をどこに置くかで文字数は変わると思う。
たまにあらすじで見かける
リーマンの通勤時に気軽に読めるようになんていうのは、短い方が良いだろうし。
読む側としては、一話ごとは短い方が助かる。
３０００文字もあると携帯じゃお腹いっぱいになりやすい。
パソコンからだとスクロールもしない文字数だと短すぎに感じるけど、
携帯だとそれぐらいがちょうどいいんだよな。
読ませたい層をどこに置くかで文字数は変わると思う。
たまにあらすじで見かける
リーマンの通勤時に気軽に読めるようになんていうのは、短い方が良いだろうし。
841 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 06:44:38.11 ID:LKmZe2xa
842 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 06:48:01.19 ID:VLOS3vn1
携帯(今は機種変してスマホ)で読んでるが、ページ辺り一万文字設定だからページ切り替えは気にならないわ
前から見る「携帯でページ切り替え大変だから一話辺りは短い方が良い」って情弱は小説閲覧設定をいじれと(ry
前から見る「携帯でページ切り替え大変だから一話辺りは短い方が良い」って情弱は小説閲覧設定をいじれと(ry
843 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 07:10:28.00 ID:YW4wscFS
スマホも携帯だろと常々思う
844 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 07:28:13.75 ID:dt/MSyhn
文字数よりシーン数の方が気になるな。
1話=1シーンだと物足りない。
1話=1シーンだと物足りない。
845 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 07:29:55.41 ID:pzjS7S9o
その辺は作者のスタンスにもよると思う。
読者に読んでもらうために書いたから読んでくださいなら、環境による違いを考えるだろうし、
好きなように書くから気に入ったら読めなら、読みにくいなら閲覧設定いじれで全然問題ないと思うんだ。
俺自身、後者よりのスタンスだしね。
ただ、ならうの読者には、前者の方が受けが良いのも確か。
ポイントを気にするなら、読者に手間をかけさせないことを考えるべきだし、
書きたいものを書くなら、話の盛り上がりを見据えた上で、ある程度まとまった文字数にする。
それで良いんじゃね？
あと、携帯の文字数は、時間の制約もあると思う。
空き時間五分で読める小説を読みたいとか、パソコンではない需要があるからね。
読者に読んでもらうために書いたから読んでくださいなら、環境による違いを考えるだろうし、
好きなように書くから気に入ったら読めなら、読みにくいなら閲覧設定いじれで全然問題ないと思うんだ。
俺自身、後者よりのスタンスだしね。
ただ、ならうの読者には、前者の方が受けが良いのも確か。
ポイントを気にするなら、読者に手間をかけさせないことを考えるべきだし、
書きたいものを書くなら、話の盛り上がりを見据えた上で、ある程度まとまった文字数にする。
それで良いんじゃね？
あと、携帯の文字数は、時間の制約もあると思う。
空き時間五分で読める小説を読みたいとか、パソコンではない需要があるからね。
846 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 08:29:26.59 ID:dc/gLDxZ
ポイントは稼げないけど、読者は1日3万字くらいを更新すると喜んだりする
やっぱりキリが良い所までは読みたいらしい
やっぱりキリが良い所までは読みたいらしい
847 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 08:32:35.60 ID:VLOS3vn1
一回ではなく１日三万って凄いな
848 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 10:46:12.29 ID:LKmZe2xa
普通の読者は一日三万文字五作品程度が集中出来る限界なんだと。
慢性活字中毒でも十万文字読み込んだら、頭の処理量越えるとか。
そんな感じじゃないかな。
慢性活字中毒でも十万文字読み込んだら、頭の処理量越えるとか。
そんな感じじゃないかな。
849 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 13:40:56.34 ID:kOJj8yee
850 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 14:22:51.82 ID:BfvU4msT
>>848
俺も気になる。十万字といったらライトノベル１冊分ぐらいだろ？
あれを「読み込んでいる」と評価して良いか分からんが、
学生時代の活字中毒の頃なら、１日３冊はざらだったし、
中年の今でも休日なら１〜２冊は読めるぞ、確かに疲れるが。
馬鹿みたいに速読家の友人たちは１日５〜６冊だって読んでいた。
学術書とか、考察を伴うものなら…うん、否定しない。
５万字でも止まるかもしれん。
俺も気になる。十万字といったらライトノベル１冊分ぐらいだろ？
あれを「読み込んでいる」と評価して良いか分からんが、
学生時代の活字中毒の頃なら、１日３冊はざらだったし、
中年の今でも休日なら１〜２冊は読めるぞ、確かに疲れるが。
馬鹿みたいに速読家の友人たちは１日５〜６冊だって読んでいた。
学術書とか、考察を伴うものなら…うん、否定しない。
５万字でも止まるかもしれん。
851 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 14:52:18.16 ID:dc/gLDxZ
3万字を5作品だから同じ作品ではないな
同じ作品なら文庫3、4冊くらい普通にいけると思う
世界観もキャラクターも全然違うのをとなると流し読みになってしまうと思う
数字が正しいかどうかは解からないけど、そういうのはありそうだな
同じ作品なら文庫3、4冊くらい普通にいけると思う
世界観もキャラクターも全然違うのをとなると流し読みになってしまうと思う
数字が正しいかどうかは解からないけど、そういうのはありそうだな
852 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 14:57:18.07 ID:kOJj8yee
おれ個人の経験としても、「脳内イメージが鮮明かつ迫真的に想起していられる」連続した処理量は
そこまで一日あたり多いもんじゃないってのは実感としては納得いくかな。神経は疲労するもんだし。
あとはどこまでそれが普遍的裏付けのあるものか、これが知りたい。
そこまで一日あたり多いもんじゃないってのは実感としては納得いくかな。神経は疲労するもんだし。
あとはどこまでそれが普遍的裏付けのあるものか、これが知りたい。
853 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 15:11:48.34 ID:20kwJg+i
ラノベならいくらでも流し込める。
学術書系は半日読み続けてると脳がカラッカラに乾いてきて、
ラノベみたいなどうでもいい文章を脳みそに流し込みたくなる
学術書系は半日読み続けてると脳がカラッカラに乾いてきて、
ラノベみたいなどうでもいい文章を脳みそに流し込みたくなる
854 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 15:15:30.97 ID:LKmZe2xa
確か出所はオール読み物かなんかのプロ小説家と編集長の座談会かなんかで、
あの本を編集するに辺り、想定する読者像は「自分の気に入った作家の作品を5編か6編読みこんで、
あとは斜め読み」ってアンケートを参考にしてるとか立ったと思う。記憶が確かなら。
で、その連載中の小説は、大体3万文字上限で書かれていたように記憶してるけど、間違っていたらゴメン。
あの本を編集するに辺り、想定する読者像は「自分の気に入った作家の作品を5編か6編読みこんで、
あとは斜め読み」ってアンケートを参考にしてるとか立ったと思う。記憶が確かなら。
で、その連載中の小説は、大体3万文字上限で書かれていたように記憶してるけど、間違っていたらゴメン。
855 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 16:37:14.17 ID:9BgzLb/K
ついに今日の更新で10万文字行くんだけどさ、10万文字超えたら劇的に変わったことってある？
856 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 16:41:29.70 ID:dUJ/mXLC
>>855
劇的とは言えないが俺の場合ネタが切れ始めた
劇的とは言えないが俺の場合ネタが切れ始めた
857 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 16:47:19.66 ID:9BgzLb/K
858 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 16:48:55.53 ID:lJUAtid1
特にないぞ。自分自身でなにか起きたことも無いし、１０万字越えたらアクセス上がるなんてことも無い
でも１２〜１５万越えたら、文庫１冊分ぐらいの量だよな
その前に筆が折れてエタるやつも多いし、きちんと書き終えることが大事だよな
でも１２〜１５万越えたら、文庫１冊分ぐらいの量だよな
その前に筆が折れてエタるやつも多いし、きちんと書き終えることが大事だよな
859 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 16:56:05.28 ID:9BgzLb/K
oh..
俺は夢を見ていたのか
十万文字超えたらなにか起こるって。
いい加減お気に入りの壁を超えたかったのだが期待できそうにないな・・
俺は夢を見ていたのか
十万文字超えたらなにか起こるって。
いい加減お気に入りの壁を超えたかったのだが期待できそうにないな・・
860 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 17:02:26.05 ID:dUJ/mXLC
>>857
まあまだ完全にネタ切れしてるわけじゃないから
時々お気に入り減るくらいで最終的にはプラスになってる
特にすごい山場作るわけでもないなら十万字で変わる事は別に無い気がする
字数で切ってた人が読む事で多少アクセスが増えるくらいじゃないかな
まあまだ完全にネタ切れしてるわけじゃないから
時々お気に入り減るくらいで最終的にはプラスになってる
特にすごい山場作るわけでもないなら十万字で変わる事は別に無い気がする
字数で切ってた人が読む事で多少アクセスが増えるくらいじゃないかな
861 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 17:16:00.15 ID:kOJj8yee
>>859
そもそも十万字が区切りになるなんてなんで思ったの？ 何か根拠あるん？
そもそも十万字が区切りになるなんてなんで思ったの？ 何か根拠あるん？
862 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 17:18:12.22 ID:lJUAtid1
１０万字越えてお疲れみたいな評価やお気に入りポイントが入ることはないぞ
作品が完結してお気に入り、ポイントが入るならあるけど
１０万字を目安にして読んでいる読者もいないことはないけど少数じゃないかな
実際ランキングとか見ても二、三話で上位に挙がってるのだってあるだろ
結局は面白いとか読者の目を引く何かがあるかであって、字数は大して関係ない
字数で関係しそうなのは一話どれぐらいの字数かぐらいじゃないかな
たまにスレでも話題でるし、見る限り短いのはきられてる
作品が完結してお気に入り、ポイントが入るならあるけど
１０万字を目安にして読んでいる読者もいないことはないけど少数じゃないかな
実際ランキングとか見ても二、三話で上位に挙がってるのだってあるだろ
結局は面白いとか読者の目を引く何かがあるかであって、字数は大して関係ない
字数で関係しそうなのは一話どれぐらいの字数かぐらいじゃないかな
たまにスレでも話題でるし、見る限り短いのはきられてる
863 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 17:21:51.20 ID:kOJj8yee
一話二千字未満とかで百話二百話やられても、正直困るよね。
確かにそーゆー作品はパッと見ただけでブラバするから中身まで目を通さないなぁ。
確かにそーゆー作品はパッと見ただけでブラバするから中身まで目を通さないなぁ。
864 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 17:23:31.99 ID:Ra8sFcMB
2000文字だろうが100話あれば文字数は20万だろ？
1話毎の文字数がそんなに気になるもんかね
1話毎の文字数がそんなに気になるもんかね
865 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 17:28:23.65 ID:kOJj8yee
866 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 17:29:07.89 ID:9BgzLb/K
>>861
以前なろうの本スレで十万文字超えた瞬間劇的に評価変わったわー的レスを見たことあったんだ
自分自身が10万字ない作品は読まなかった主義だったから、そういうのはいい起爆剤になると思っていたんだがなあ
以前なろうの本スレで十万文字超えた瞬間劇的に評価変わったわー的レスを見たことあったんだ
自分自身が10万字ない作品は読まなかった主義だったから、そういうのはいい起爆剤になると思っていたんだがなあ
867 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 17:35:37.41 ID:kOJj8yee
>>866
それはちょっと物の見方が表層的すぎると思う。
だいたいがなぜ十万字、つまり文庫本一冊弱が一つの目安かっていうと、上昇志向のある物書きは
出版社主催の小説大賞投稿を視野に入れているから。当然、レギュレーションを満たすための
起承転結と物語の決着を見る一本のプロットを立てている。
そうした作品なら、十万字あたりで物語が谷と山を越えて一つ決着するわけだから、そら盛り上がる（と期待できる）
で、お前さんの作品ってそうした短期できっちり凝縮したプロット、立てた上で実践してるの？
もし何もないなら、どこで読者は盛り上がるんだ？
（※Web連載形式なら、必ずしも悪いことじゃない。ただ特性が違うんだよ。それは承知してないと。）
それはちょっと物の見方が表層的すぎると思う。
だいたいがなぜ十万字、つまり文庫本一冊弱が一つの目安かっていうと、上昇志向のある物書きは
出版社主催の小説大賞投稿を視野に入れているから。当然、レギュレーションを満たすための
起承転結と物語の決着を見る一本のプロットを立てている。
そうした作品なら、十万字あたりで物語が谷と山を越えて一つ決着するわけだから、そら盛り上がる（と期待できる）
で、お前さんの作品ってそうした短期できっちり凝縮したプロット、立てた上で実践してるの？
もし何もないなら、どこで読者は盛り上がるんだ？
（※Web連載形式なら、必ずしも悪いことじゃない。ただ特性が違うんだよ。それは承知してないと。）
868 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 17:43:21.80 ID:9BgzLb/K
>>867
なるへそ。
小説大賞とか全く考えていないからそこまで凝縮したプロットなんてものはないなあ
確かに盛り上がる所がなければ十万文字だろうと関係無さそうだな。経験ある。
なんかすまないな。
小説書くのも初めてだし、適当に書いているからマジで無知だ。
なるへそ。
小説大賞とか全く考えていないからそこまで凝縮したプロットなんてものはないなあ
確かに盛り上がる所がなければ十万文字だろうと関係無さそうだな。経験ある。
なんかすまないな。
小説書くのも初めてだし、適当に書いているからマジで無知だ。
869 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 17:56:50.13 ID:wdnD+y7H
30万字に到達しようってのにお気に入り減り始めた俺みたいなのもいるし
ペース的に完結には100万字越えるだろうなと思うけど、評価につながるもんじゃないと思うな
ペース的に完結には100万字越えるだろうなと思うけど、評価につながるもんじゃないと思うな
870 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 18:05:59.40 ID:lJUAtid1
まあ、あれだよ。総文字数はホント関係ない
一番手っ取り早くわかるのが、今からなろうの検索つかって
文字数の多い順に並び替えたらすぐにわかる
総文字数よりも中身とか更新速度とかそっちの方が大事だわ
>>868
一冊の文庫ぐらいの長さのプロットは結構いい経験になるよ、ほんと
盛り上がる場所とか、起承転結をうまくまとめないといけない
一見面倒に思えるかもしれないが最初から漠然と長編を作るよりも纏まり出て、ずっと書きやすいと思う
一番手っ取り早くわかるのが、今からなろうの検索つかって
文字数の多い順に並び替えたらすぐにわかる
総文字数よりも中身とか更新速度とかそっちの方が大事だわ
>>868
一冊の文庫ぐらいの長さのプロットは結構いい経験になるよ、ほんと
盛り上がる場所とか、起承転結をうまくまとめないといけない
一見面倒に思えるかもしれないが最初から漠然と長編を作るよりも纏まり出て、ずっと書きやすいと思う
871 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 18:09:24.67 ID:4VLkg9xH
>>869
凄く面白いならともかく、中途半端で長いと、新規に入ってこないし辛いところだね
でも完結までの流れが見えているなら、文字数多いのは貴重だし、また伸び始める時期もありそうだよね
完結目指して頑張ってください
凄く面白いならともかく、中途半端で長いと、新規に入ってこないし辛いところだね
でも完結までの流れが見えているなら、文字数多いのは貴重だし、また伸び始める時期もありそうだよね
完結目指して頑張ってください
872 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 18:10:02.59 ID:YW4wscFS
目指せ550万文字
873 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 18:10:12.77 ID:9BgzLb/K
>>870
ああ。ほんとだわ。 文字数多くても一万も入っていないんだな。
評価も入らないのにそんな量を掛ける人って尊敬できるわ。俺だったらとっくに心折れてる。
とりま完結しないで次の作品に手を出すってのは糞だと思っているから完結したら
真面目なプロットづくりとかやってみようかと思います。
ああ。ほんとだわ。 文字数多くても一万も入っていないんだな。
評価も入らないのにそんな量を掛ける人って尊敬できるわ。俺だったらとっくに心折れてる。
とりま完結しないで次の作品に手を出すってのは糞だと思っているから完結したら
真面目なプロットづくりとかやってみようかと思います。
874 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 18:24:27.91 ID:w1xANHBV
10万字前後が物語の１つの区切りになるかな
例えば、最初に掲げていた目標を達成させるとか、移動の予定地に到着するとかそんなの
余りグダグダ長くすると飽きられてしまうしなぁ
例えば、最初に掲げていた目標を達成させるとか、移動の予定地に到着するとかそんなの
余りグダグダ長くすると飽きられてしまうしなぁ
875 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 20:07:34.07 ID:udixSXzi
文字数上位でお気に入り10人とか、どんだけつまんないの
よく心折れないね・・・すごいけど自分なら筆折るわｗ
ちょっと自信ついたんでがんばろー
よく心折れないね・・・すごいけど自分なら筆折るわｗ
ちょっと自信ついたんでがんばろー
876 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 20:16:58.54 ID:yD6YZAGg
お気に入りとかが増えれば必然的に筆はのるし文字数も増えるからね
しっかし、一日で５０もポイントが減るっていったいどうなってんだorz
しっかし、一日で５０もポイントが減るっていったいどうなってんだorz
877 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 20:28:01.98 ID:w1xANHBV
・BAN祭りの継続
・エタったと思われた
・投稿した最新話が酷かった
さぁ、どれだ
・エタったと思われた
・投稿した最新話が酷かった
さぁ、どれだ
878 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 20:41:45.03 ID:yD6YZAGg
879 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 21:32:37.98 ID:sXG6Qr0i
転生ものって１話目で転生しないとたたかれる？
３話くらいまで現実世界の描写したいんだが
ここ見てるとそんなことでもたたかれそうに思えて怖いぜ
３話くらいまで現実世界の描写したいんだが
ここ見てるとそんなことでもたたかれそうに思えて怖いぜ
880 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 21:36:35.73 ID:YW4wscFS
叩きはしないけど読むのやめると思う
881 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 21:40:22.05 ID:o8BNwKPF
やっとこさお気に入り数が１０越えたわ
完結までに１００、いや５０を越えるのをとりあえずの目標にしたいな
完結までに１００、いや５０を越えるのをとりあえずの目標にしたいな
882 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 21:46:40.15 ID:20kwJg+i
転生前の設定が話に大きな影響を与えるならあり。
そんな事無関係ならさっくり殺した方が良い
そんな事無関係ならさっくり殺した方が良い
883 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 21:47:59.45 ID:w1xANHBV
最初は簡潔にして、主人公がふと思い出した時に昔のエピソードを少しだけ入れた方がいい
余り転生前を多くするのは嫌われる傾向があるな
もしくは、外伝みたいにして過去の話として読みたい人だけが読む感じにする手もある
毎日更新の1つにしてしまうと嫌がられるけど
余り転生前を多くするのは嫌われる傾向があるな
もしくは、外伝みたいにして過去の話として読みたい人だけが読む感じにする手もある
毎日更新の1つにしてしまうと嫌がられるけど
884 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 21:59:45.81 ID:sXG6Qr0i
ＫＭの書籍版は死ぬまでけっこう長かったからええやろ
思っていまＷＥＢ版よみ返したら
１５行くらいであっさり死んでてワロタｗｗ
お前らの言う通りっぽいな。サンクス
思っていまＷＥＢ版よみ返したら
１５行くらいであっさり死んでてワロタｗｗ
お前らの言う通りっぽいな。サンクス
885 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 22:25:34.17 ID:wfYGn/Sf
886 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 22:27:24.56 ID:SYOqlcvs
敵の幹部級を何人か出すとして、そのうちの一人が主人公の知らないところで
主人公以外の主人公側の人間に倒されていたってのはどうなのかな？
個人的に、主人公側もそれなりに戦力がいて各地で戦っている設定だから、
一人くらい主人公の関わらないところで倒されてたほうがリアルかなって思ったんだけど
主人公以外の主人公側の人間に倒されていたってのはどうなのかな？
個人的に、主人公側もそれなりに戦力がいて各地で戦っている設定だから、
一人くらい主人公の関わらないところで倒されてたほうがリアルかなって思ったんだけど
887 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 22:32:31.73 ID:4oVAjPax
べつに悪くないと思うけど
それなら群像劇形式にして描いちゃえよって思うわ
たぶん読んでる作品でそれやられたら手抜きかなって思う
それなら群像劇形式にして描いちゃえよって思うわ
たぶん読んでる作品でそれやられたら手抜きかなって思う
888 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 22:34:00.48 ID:dcY+10rr
よし、幹部火のルビカンテを倒すぞ！
と準備や修行をして、いざ城に向かうも廃墟。付近の村で聞き込みすると、
驚愕の事実が判明し、「俺のこれまでの努力は・・・」と灰になるギャグルートとか？
あるいは噂とか報告とかで聞いて、おお、我が親友にしてライバルシドゥよさすがだ！
とかのまじめモードか？
それとも、ラスボスを倒す決戦のとき、以前顔見世だけして圧倒的な強さを見せ付けた幹部が出てこない。
「おかしい、なぜ出てこないんだ？」「すでに仲間が倒したのかも！」
「そうか、だとしたらありがたい、一応警戒しつつ進むぞ！」とかの情報全く無し、待て外伝方式？
どれもありかと思うけど、最低限のフォローは必要かなと。
と準備や修行をして、いざ城に向かうも廃墟。付近の村で聞き込みすると、
驚愕の事実が判明し、「俺のこれまでの努力は・・・」と灰になるギャグルートとか？
あるいは噂とか報告とかで聞いて、おお、我が親友にしてライバルシドゥよさすがだ！
とかのまじめモードか？
それとも、ラスボスを倒す決戦のとき、以前顔見世だけして圧倒的な強さを見せ付けた幹部が出てこない。
「おかしい、なぜ出てこないんだ？」「すでに仲間が倒したのかも！」
「そうか、だとしたらありがたい、一応警戒しつつ進むぞ！」とかの情報全く無し、待て外伝方式？
どれもありかと思うけど、最低限のフォローは必要かなと。
889 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 22:34:26.17 ID:SYOqlcvs
>>887
やっちまったー
やっちまったー
890 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 22:37:09.36 ID:SYOqlcvs
891 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 22:38:31.47 ID:dcY+10rr
一番熱いのは・・・
「全ては勇者を魔王の元へ無傷で届けるために！」
と、次々と仲間が敵幹部を足止めするために離れていく
「アバン、ハドラーを倒す回想シーン」コレですね。
後は別働隊が絶望的な戦いに挑むシーンをほんの数行で良いから書いておく。
これで、それまで端役だったあのキャラに見せ場が！
となるので、読者は大喜びだと思う。
「全ては勇者を魔王の元へ無傷で届けるために！」
と、次々と仲間が敵幹部を足止めするために離れていく
「アバン、ハドラーを倒す回想シーン」コレですね。
後は別働隊が絶望的な戦いに挑むシーンをほんの数行で良いから書いておく。
これで、それまで端役だったあのキャラに見せ場が！
となるので、読者は大喜びだと思う。
892 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 22:41:21.93 ID:4oVAjPax
893 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 22:42:35.01 ID:dcY+10rr
>>890
それならヒュンケルが敵幹部を華麗に倒し、その後別の敵幹部に敗北、撤退。
しかしその傷が元で主人公が勝利する決定打になる！ とかが熱いかな。
リプミラよりはるかに強いダード・ライ・ラグンがリプラドウのコアに傷をつけ、
それによって勝利したシーンとか、枚挙に暇が無い。
それならヒュンケルが敵幹部を華麗に倒し、その後別の敵幹部に敗北、撤退。
しかしその傷が元で主人公が勝利する決定打になる！ とかが熱いかな。
リプミラよりはるかに強いダード・ライ・ラグンがリプラドウのコアに傷をつけ、
それによって勝利したシーンとか、枚挙に暇が無い。
894 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 22:45:16.61 ID:SYOqlcvs
895 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 22:45:32.48 ID:dcY+10rr
この傷だけど、僅かな捻挫、剣のわずかな刃こぼれ、鎧の傷などなど、種類は色々ある。
王道にして千差万別、熱いことこの上ない展開！ 期待してるぜ！
王道にして千差万別、熱いことこの上ない展開！ 期待してるぜ！
896 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 22:48:44.58 ID:lJUAtid1
もしその幹部が結構頻繁に出ていたのだとしたら
多分読者的には刀語で散々連呼された日本最強の剣士の決闘が
まるまるカットされたぐらいの肩すかし感を食らってると思う
フォロー入れるなら番外で書いてみるのもありかもしれんね
多分読者的には刀語で散々連呼された日本最強の剣士の決闘が
まるまるカットされたぐらいの肩すかし感を食らってると思う
フォロー入れるなら番外で書いてみるのもありかもしれんね
897 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 22:50:06.80 ID:GItKhQ1o
上の方の話題を見て、一章部分を激しく書き直したくなった
大筋の流れは変えないけど、話数とか全体量を削りたい
23万字書いて今二章の半ばにそろそろ入る辺りなんだけど
これくらいだったら削除して最初から書き直したほうがいいかな？
大筋の流れは変えないけど、話数とか全体量を削りたい
23万字書いて今二章の半ばにそろそろ入る辺りなんだけど
これくらいだったら削除して最初から書き直したほうがいいかな？
898 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 22:51:48.61 ID:dcY+10rr
絶対に続きを書いたほうがいい。
あるいは、はしょり気味でもいいから完結させてから別の話として書いたほうが良い。
あるいは、はしょり気味でもいいから完結させてから別の話として書いたほうが良い。
899 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 22:52:13.14 ID:lJUAtid1
大抵の場合、改訂はエタりやすいからやめた方がいいと思うよ
修正作業って思ってるより辛い
修正作業って思ってるより辛い
900 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 22:53:18.61 ID:SYOqlcvs
901 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 22:59:03.71 ID:4oVAjPax
SSいろいろ読んでるけど、長編物で完成前に改訂作業したSSで完結した作品一つも知らないから止めたほうがいい
改訂するにしても細部の描写だけに留めるべき
改訂するにしても細部の描写だけに留めるべき
902 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 23:01:22.26 ID:w1xANHBV
改訂は同じ物語をなぞっている訳だから、書いていて飽き易いんだよな
続きを書いて完結させた後にやった方がいい
続きを書いて完結させた後にやった方がいい
903 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 23:09:10.66 ID:GItKhQ1o
レスありがたす
でもお気に入り件数100件くらいでPVも減る一方だから
このまま書くにもモチベが持続しないんだよね
どうしたもんか
でもお気に入り件数100件くらいでPVも減る一方だから
このまま書くにもモチベが持続しないんだよね
どうしたもんか
904 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 23:13:00.01 ID:dcY+10rr
ttp://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=all&all=13869&n=0&count=1
こちらを見てくれ。
プロットをきちんと作っていたのなら、これのように〆られる筈だ。
こちらを見てくれ。
プロットをきちんと作っていたのなら、これのように〆られる筈だ。
905 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 23:44:39.60 ID:WFY46llj
>>886
７人衆とか１３人衆とかみたいな数が多い敵幹部だと、主人公と関わりないまま半分くらい死んでても良いかなとか思う
７人衆とか１３人衆とかみたいな数が多い敵幹部だと、主人公と関わりないまま半分くらい死んでても良いかなとか思う
906 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 23:55:28.88 ID:Mh6SoRs+
>>905
さすがに二桁とかいて全部のバトルシーンやられると読む方もたまったもんじゃないな
さすがに二桁とかいて全部のバトルシーンやられると読む方もたまったもんじゃないな
907 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 00:02:02.45 ID:tzQMW4sK
真面目にコツコツ50話くらい書いた後で
14人衆居たと思ったけど実はそんな事はなかったぜー的な
ソードマスターオチをなろうでやったら果たしてうけるだろうか
14人衆居たと思ったけど実はそんな事はなかったぜー的な
ソードマスターオチをなろうでやったら果たしてうけるだろうか
908 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 00:12:13.33 ID:puXAObbI
受けるわけない
909 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 00:29:17.73 ID:z7fpISnR
増やしすぎた敵幹部の片づけ方
24人衆「ぐぬぬ。まさか4まで倒されるとは……」
24人衆「どうする？ 我らでは、奴を倒せんぞ」
謎の12人「……これだから雑魚は困るぜ！」
24人衆「だ、誰だ、貴様は!? はっ、あなた様方は、12騎士！」
12騎士「我が組織に負け犬はいらん！」
24人衆「「「ぎゃぁ〜〜！」」」
12騎士「ふはは。主人公め、俺たちは24人衆のような雑魚ではないぞ！」
12騎士「ぐぬぬ。まさか2まで倒されるとは……」
6将「我が組織に負け犬はいらん！」
12騎士「「「ぎゃぁ〜〜！」」」
6将「ぐぬぬ。まさか１が倒されるとは……」
3公「我が組織に負け犬はいらん！」
6将「「「ぎゃぁ〜〜！」」」
3公「ぐぬぬ。出番が……」
王「我が組織に出番はいらん！」
3公「「「ぎゃぁ〜〜！」」」
24人衆「ぐぬぬ。まさか4まで倒されるとは……」
24人衆「どうする？ 我らでは、奴を倒せんぞ」
謎の12人「……これだから雑魚は困るぜ！」
24人衆「だ、誰だ、貴様は!? はっ、あなた様方は、12騎士！」
12騎士「我が組織に負け犬はいらん！」
24人衆「「「ぎゃぁ〜〜！」」」
12騎士「ふはは。主人公め、俺たちは24人衆のような雑魚ではないぞ！」
12騎士「ぐぬぬ。まさか2まで倒されるとは……」
6将「我が組織に負け犬はいらん！」
12騎士「「「ぎゃぁ〜〜！」」」
6将「ぐぬぬ。まさか１が倒されるとは……」
3公「我が組織に負け犬はいらん！」
6将「「「ぎゃぁ〜〜！」」」
3公「ぐぬぬ。出番が……」
王「我が組織に出番はいらん！」
3公「「「ぎゃぁ〜〜！」」」
910 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 00:34:17.06 ID:0q3TQSQj
超強い四天王だけど主人公がやってくる前に人類との戦争で二人撃破していた、とか
最初から名前に偽りありな状態も好き
最初から名前に偽りありな状態も好き
911 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 00:35:48.21 ID:ypwA8BYb
全部まとめて爆裂魔法で吹き飛ばしてやればいいんだよ。
で、残った強いのを狩るわけさ。
で、残った強いのを狩るわけさ。
912 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 00:48:30.99 ID:u8MCbUBZ
たくさん敵が居るなら、多少は主人公側寄りが居てもいいんじゃね？
それぞれ事情や必要があって、一枚岩じゃないとかそっちの方が楽しそう
それぞれ事情や必要があって、一枚岩じゃないとかそっちの方が楽しそう
913 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 00:49:11.58 ID:RoXfFnlA
一致団結した敵が居てもいいじゃない
914 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 01:21:32.25 ID:5/HK/W5V
おいすー、何か適当に妄想しながら物語を書いてたと思ったらなろうにポチってた
反省はしている、よろしくおっぱい
反省はしている、よろしくおっぱい
915 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 08:43:40.39 ID:ODv3nRzz
ストーリーを結末から考えてみる
↓
読者への掴みがイマイチだったので冒頭から手直しする
↓
設定のツジツマが合わなくなる＼(＾o＾)／
↓
読者への掴みがイマイチだったので冒頭から手直しする
↓
設定のツジツマが合わなくなる＼(＾o＾)／
916 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 08:51:17.87 ID:xLRoK74X
>>915
よほど中核に関わる致命的な致命傷でないならば、
そこは「読者の方々のご想像にお任せします」スタイルで軽く触れるだけで流す、
ってんでどうよ？
ラストで描きたい一番のテーマやメッセージが描ききれさえすれば、それで勝ちなんだぜ。
よほど中核に関わる致命的な致命傷でないならば、
そこは「読者の方々のご想像にお任せします」スタイルで軽く触れるだけで流す、
ってんでどうよ？
ラストで描きたい一番のテーマやメッセージが描ききれさえすれば、それで勝ちなんだぜ。
917 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 12:46:37.67 ID:YZ4LCi41
918 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 14:11:29.60 ID:pBSjDMuh
1週間ぶりに見たらお気に入りが600人くらい減ってた
でも総合ポイントは300点くらいしか減っていない
完結して随分と立つからポイントでも入れて外されたのかね
一斉BANだったら気分的に嫌だなぁ・・・
でも総合ポイントは300点くらいしか減っていない
完結して随分と立つからポイントでも入れて外されたのかね
一斉BANだったら気分的に嫌だなぁ・・・
919 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 15:11:22.23 ID:V6frTY1l
さすがにそれでBANはない
単純に完結して更新しなくなったからだろうね
お気に入りにも限りがあるし整理せざるをえないのは仕方ない
単純に完結して更新しなくなったからだろうね
お気に入りにも限りがあるし整理せざるをえないのは仕方ない
920 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 18:32:01.13 ID:j43k8fNB
>>918
俺程度だと、お気に入り600も減るとマイナスになってしまうぅー
ともかく、完結するとお気に入り減るっていうけど、やっぱり事実なんだね
評価で増える分との差がどんなものかが気になるなんだぜ……
俺程度だと、お気に入り600も減るとマイナスになってしまうぅー
ともかく、完結するとお気に入り減るっていうけど、やっぱり事実なんだね
評価で増える分との差がどんなものかが気になるなんだぜ……
921 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 18:45:20.56 ID:pBSjDMuh
全体的に下がる
お気に入りを単純に外す人の方が多い
評価を入れて外す人もいるけど、そこまで多くはない感じ
具体的な数字を言うとばれるので言いません
お気に入りを単純に外す人の方が多い
評価を入れて外す人もいるけど、そこまで多くはない感じ
具体的な数字を言うとばれるので言いません
922 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 19:16:06.93 ID:j43k8fNB
923 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 19:23:14.04 ID:L+BGgQ6U
読者としては連鎖的が複数並んでるよりも完結作が並んでる方が安心感はあるしね
日間五位とか十一位みたいな作者は「どうせエタるんでしょ」と警戒される
日間五位とか十一位みたいな作者は「どうせエタるんでしょ」と警戒される
924 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 21:04:30.34 ID:Q9DZR9fN
完結後、お気に入り半分くらいに減ったけど
その後じょじょに１０倍近く増えた自分みたいな例もあるから頑張って
その後じょじょに１０倍近く増えた自分みたいな例もあるから頑張って
925 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 22:15:05.04 ID:pBSjDMuh
完結した作品を読む人もいるからね
とりあえず、エタるのだけはやらないようにがんばれ
とりあえず、エタるのだけはやらないようにがんばれ
926 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 23:08:21.89 ID:j43k8fNB
927 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 23:30:34.79 ID:7LBOGjjs
五桁以上のpt持ってる作品をエタらせてる作者って、どんだけ贅沢なんだろうって思う。
俺なんて、三桁以上pt貰えたら尻尾振って更新するのに。
俺なんて、三桁以上pt貰えたら尻尾振って更新するのに。
928 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 23:35:11.20 ID:9A/gH5Dk
929 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 23:45:16.67 ID:V6frTY1l
ポイント多いとプレッシャーかかるし、読者によっては予想厨とか
読者の望まない展開になって、ないわって感じで攻められることもある
そういうのに耐えられなくて筆が折れる奴も多い
単純に書く時間取れなくなる奴もいる
あるいは新しいの思いついたからそっち書いてるやつとかな
ポイント低いと逆で、もっとポイント欲しいと思ったり、
感想欲しいとか、なんで読んでもらえないんだろうって思うけどな
結局はどの位置にいても無い物ねだりなんだろ
読者の望まない展開になって、ないわって感じで攻められることもある
そういうのに耐えられなくて筆が折れる奴も多い
単純に書く時間取れなくなる奴もいる
あるいは新しいの思いついたからそっち書いてるやつとかな
ポイント低いと逆で、もっとポイント欲しいと思ったり、
感想欲しいとか、なんで読んでもらえないんだろうって思うけどな
結局はどの位置にいても無い物ねだりなんだろ
930 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 00:13:44.68 ID:s+soArdF
上昇志向は誰にでもあるからな、目標は高く、欲望は限りない。
931 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 00:27:20.44 ID:66igAw8w
そこまでポイント高くないが、俺はメッセージで批判されたことあるぞ。
感想でどうしてこういう展開にしなかったとか言うのは日常茶飯事だし。
毎回１０件くらいの感想に返すのも重荷だわ
感想でどうしてこういう展開にしなかったとか言うのは日常茶飯事だし。
毎回１０件くらいの感想に返すのも重荷だわ
932 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 00:37:46.41 ID:vJRUNJ0J
933 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 00:40:35.28 ID:66igAw8w
>>932
連載当初から粘着されてる奴が５人くらいいて、毎更新の度に批判をかましてくれるんだけど、もう我慢せずにブロックしていいかな・って毎回思うわ。
今まで全部返信してきたからいきなり止まるのもなあ。
ちな、毎回長文
連載当初から粘着されてる奴が５人くらいいて、毎更新の度に批判をかましてくれるんだけど、もう我慢せずにブロックしていいかな・って毎回思うわ。
今まで全部返信してきたからいきなり止まるのもなあ。
ちな、毎回長文
934 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 00:45:55.09 ID:QDilbBUj
いやなんで返信してんだ
さっさとブロックしてこいよ
さっさとブロックしてこいよ
935 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 00:46:15.60 ID:nI5vfQjg
俺はまだそういう毒者には会っていないな
変な意見は全て勉強不足で申し訳ないくらいの返信しかしていないけど
変な意見は全て勉強不足で申し訳ないくらいの返信しかしていないけど
936 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 00:49:20.77 ID:psW8hZaS
感想で困るのは、批判ではなく善意の書き込みの中にあるネタバレだな。
937 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 00:49:25.19 ID:MuhBayLo
938 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 00:50:03.10 ID:Ll5aNCHE
939 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 00:51:08.99 ID:vJRUNJ0J
>>933
執筆に専念したいので返信ストップしますって最終更新で断われば？
感想欲しいならもらえるとモチベにつながるってこととお礼言っておけばいいと思う
感想返しは本編より気を使って本末転倒したことがあるんで無理のないようにとだけ言っておく
執筆に専念したいので返信ストップしますって最終更新で断われば？
感想欲しいならもらえるとモチベにつながるってこととお礼言っておけばいいと思う
感想返しは本編より気を使って本末転倒したことがあるんで無理のないようにとだけ言っておく
933だけどなんかすごいレスついてびっくりした。
感想バレっていうのは避けたいのでできるかぎり言いたくないのですがこういう展開になるのですね？で合っていたりして急遽変えたりとか、
そういうことは多々ありましたね。
初作品で今連載３ヶ月目、最近勝手がわかりはじめたかなと思っていましたけど、なんというか、重い人に出会ってしまったようです
ただ、感想をわざわざ書いてくれてるんだし返信しないのも不義かなあって思っちゃうんですよね
感想バレっていうのは避けたいのでできるかぎり言いたくないのですがこういう展開になるのですね？で合っていたりして急遽変えたりとか、
そういうことは多々ありましたね。
初作品で今連載３ヶ月目、最近勝手がわかりはじめたかなと思っていましたけど、なんというか、重い人に出会ってしまったようです
ただ、感想をわざわざ書いてくれてるんだし返信しないのも不義かなあって思っちゃうんですよね
941 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 01:31:59.67 ID:SGN15GsP
展開予想はどう答えてもネタバレに繋がるから面倒なんだよな
yes/no どっちも言えないし
作者も迷惑だし、ネタバレして欲しくない他の読者にも迷惑な行為だよって教えてやれば？
そういう奴は自分の予想を認めて欲しいってばっかりで周りの迷惑まで頭回ってないんだよ
yes/no どっちも言えないし
作者も迷惑だし、ネタバレして欲しくない他の読者にも迷惑な行為だよって教えてやれば？
そういう奴は自分の予想を認めて欲しいってばっかりで周りの迷惑まで頭回ってないんだよ
942 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 01:45:50.47 ID:mnIEgdYL
>>940
>>939のように専念するから返信ストップするとか、指示厨があんまり目に余るようならいったほうがいい
俺はそういう人は放置してるし、返信してた頃も適当に濁していたけど、
そういうのは作者の反応があるから、ここは指示や予想を言ってもいい場所なんだと思って、
結果ずっとそうした感想送ってくるんじゃね
それで万が一モチベーション下がって筆折れて完結できなくなったら
そっちのほうが不義だし、そういう感想欄見て書き込みにくい読者だっているかもしれない
感想書いてくれてる人たちだけが読者じゃないだろ
>>939のように専念するから返信ストップするとか、指示厨があんまり目に余るようならいったほうがいい
俺はそういう人は放置してるし、返信してた頃も適当に濁していたけど、
そういうのは作者の反応があるから、ここは指示や予想を言ってもいい場所なんだと思って、
結果ずっとそうした感想送ってくるんじゃね
それで万が一モチベーション下がって筆折れて完結できなくなったら
そっちのほうが不義だし、そういう感想欄見て書き込みにくい読者だっているかもしれない
感想書いてくれてる人たちだけが読者じゃないだろ
943 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 02:11:04.74 ID:T2PtXA1S
投稿一週間くらいでスコップされてお気に入り300の評価が5桁になったけど
その後一日に50Ptくらいのペースでガンガン減り続けて胃が痛い。
これから評価が増えていくのを目標に、楽しみにって始めた投稿なのに、
なんで開始一週間で『毎日ｐｔが下がる』って状況に追い込まれてるんだろう。
結局一時的な評価で、次話投稿するたびお気に入りが減ってるって事は面白くないって事なんだよな
その後一日に50Ptくらいのペースでガンガン減り続けて胃が痛い。
これから評価が増えていくのを目標に、楽しみにって始めた投稿なのに、
なんで開始一週間で『毎日ｐｔが下がる』って状況に追い込まれてるんだろう。
結局一時的な評価で、次話投稿するたびお気に入りが減ってるって事は面白くないって事なんだよな
944 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 02:44:07.09 ID:ULidtoNZ
945 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 03:01:25.59 ID:INrS6qez
>>943
わかる。右肩下がりってほんと嫌だよな。1万ポイントで右肩ラッシュぐらいなら、
100P付近で上がる一方ってほうがよっぽど精神にいいわ。
書けば書くほど下手になるって言われてるようで、すげえ鬱になる。
まあ、マジレスすると、面白く無いとかではないと思うよ。本当にそうなら最初から入らないから。
多分、一番の理由は「予想（期待）してた展開と違った」だと思う。
どんな方向にも行けるような感じで物語始まると、それこそどんな属性の読者でもつくわけだ。
俺TUEE期待かもしれんし、ラブいちゃ期待かもしれんし、ハード期待かもしれんし、
テンプレ期待かもしれんし、テンプレ破り期待かもしれん。
重要なのは、相反する属性の読者がいる以上、読者は減っていくってことだ。
ある程度物語の方向性が見えて固まれば、読者の減りも止まると思うぜ。
それが見えないうちは、減り続けるかもな。
AもBも取ろうとすると、AもBもいなくなるのが世の中よ。
わかる。右肩下がりってほんと嫌だよな。1万ポイントで右肩ラッシュぐらいなら、
100P付近で上がる一方ってほうがよっぽど精神にいいわ。
書けば書くほど下手になるって言われてるようで、すげえ鬱になる。
まあ、マジレスすると、面白く無いとかではないと思うよ。本当にそうなら最初から入らないから。
多分、一番の理由は「予想（期待）してた展開と違った」だと思う。
どんな方向にも行けるような感じで物語始まると、それこそどんな属性の読者でもつくわけだ。
俺TUEE期待かもしれんし、ラブいちゃ期待かもしれんし、ハード期待かもしれんし、
テンプレ期待かもしれんし、テンプレ破り期待かもしれん。
重要なのは、相反する属性の読者がいる以上、読者は減っていくってことだ。
ある程度物語の方向性が見えて固まれば、読者の減りも止まると思うぜ。
それが見えないうちは、減り続けるかもな。
AもBも取ろうとすると、AもBもいなくなるのが世の中よ。
946 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 03:21:46.56 ID:S0uvhgTb
なんか物語の中の大陸の構図を考えてみたいんだけどいい方法ないかな？
適当に卵の殻を割って並べた形を使うかと考えてみてるんだけど＾＾；
適当に卵の殻を割って並べた形を使うかと考えてみてるんだけど＾＾；
947 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 03:54:31.21 ID:NBnP5eEa
庭に転がってる石ころの配置でももとにしたらどうだ
転がってる石の形や位置関係でピンときたら
あとはサイズや微妙な形や位置を調整して終わり
転がってる石の形や位置関係でピンときたら
あとはサイズや微妙な形や位置を調整して終わり
948 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 04:07:24.80 ID:S0uvhgTb
あ、それもいいねサンクス
意外と壁のシミでも見つめていても思い浮かびそうだ、早速いってくる
意外と壁のシミでも見つめていても思い浮かびそうだ、早速いってくる
949 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 08:58:31.26 ID:jqfU06Ll
「聖刻の竜騎士」では龍が翼を広げた形が大陸になってたっけ。そういうのもアリなんだろうな。
大陸から切り離された小島でも書けば、常夏の島で水着回……なんてのも出来そうだ。
大陸から切り離された小島でも書けば、常夏の島で水着回……なんてのも出来そうだ。
950 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 11:56:09.63 ID:Gh7WIVoS
951 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 12:23:19.67 ID:66igAw8w
952 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 12:35:38.23 ID:sckAYZNg
こう言っちゃ何だけど、エロパロ板とかオカルト板とかで、散々と作者攻撃やってたヤツがなろうに来てる様に思うよ。
あの類のヤツは理由なんかどうでも良くて、作者に上から目線で文句言うのが趣味だからさ。
理由の如何を問わず、他の読者の迷惑になると思ったら即座にブロック。
そうしないと、良い感想を書いてくれる人ですら書きにくい空気になっちゃうから。
感想欄と言う掲示板荒らしだよ。その類は。
あの類のヤツは理由なんかどうでも良くて、作者に上から目線で文句言うのが趣味だからさ。
理由の如何を問わず、他の読者の迷惑になると思ったら即座にブロック。
そうしないと、良い感想を書いてくれる人ですら書きにくい空気になっちゃうから。
感想欄と言う掲示板荒らしだよ。その類は。
953 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 17:02:23.45 ID:INrS6qez
ブロック経験あるけど、凄い粘着でもアカウント変えてまではこないよ。
以外にあっさり止めるから、さっさとやったほうがいい。
まあ、変えてきてもまたするだけだけどな。
以外にあっさり止めるから、さっさとやったほうがいい。
まあ、変えてきてもまたするだけだけどな。
954 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 17:21:02.82 ID:4RQ6456i
まともな人がいるようにおかしな奴もいる。どこにでもいる。
真面目に構うばかりでは、駄目だよ。それはネット上に限らないでしょう？
真面目に構うばかりでは、駄目だよ。それはネット上に限らないでしょう？
955 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 20:18:25.13 ID:psW8hZaS
ヘンなのの割合ってどの位？
俺は500位の感想があるけど、そのうちで面倒くさい長文指摘家が１人、キティが１人、くらいだった。
全部で何人が書いてるかはしらないけど、ほかは基本的に嬉しい感想だ。
俺は500位の感想があるけど、そのうちで面倒くさい長文指摘家が１人、キティが１人、くらいだった。
全部で何人が書いてるかはしらないけど、ほかは基本的に嬉しい感想だ。
956 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 20:44:18.32 ID:66igAw8w
人数的には感想くれたのは100人くらい
その内5人だし５％かな
その内5人だし５％かな
957 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 20:47:30.65 ID:vJRUNJ0J
>>955
数えたことないから分からんが1000〜2000の間で50〜100件に1件くらい
長文指摘家がいる
内容は凄く面倒くさい自分の考えた流れに誘導しようとしてくる
前答えた内容の上げ足とってくるし相手しない方がよかったと反省した
返事しなくなったらあらわれなくなったんで典型的構ってちゃんだった
上でブラック機能推奨する人いるが使った直後にアンチが表れたんでホイホイ使うのも考え物かも
どこ流れていくか分からんしスルーが一番だなと思ってるよ
数えたことないから分からんが1000〜2000の間で50〜100件に1件くらい
長文指摘家がいる
内容は凄く面倒くさい自分の考えた流れに誘導しようとしてくる
前答えた内容の上げ足とってくるし相手しない方がよかったと反省した
返事しなくなったらあらわれなくなったんで典型的構ってちゃんだった
上でブラック機能推奨する人いるが使った直後にアンチが表れたんでホイホイ使うのも考え物かも
どこ流れていくか分からんしスルーが一番だなと思ってるよ
958 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 20:55:52.38 ID:UXEWBZeB
つまらん、とかそういうのだけのは数人いたなぁ
長文さんは長文で返信したら来なくなった
長文さんは長文で返信したら来なくなった
959 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 21:50:35.26 ID:0i78iMLE
感想には来ないけど、割烹には来たことあったな
懇切丁寧に返して、他の読者に反論されたら憎まれ口叩いて逃げてったけど
しかし、毒者とかでも反応があったときが懐かしいな……
無言でお気に入り外されるときつい
懇切丁寧に返して、他の読者に反論されたら憎まれ口叩いて逃げてったけど
しかし、毒者とかでも反応があったときが懐かしいな……
無言でお気に入り外されるときつい
960 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 22:17:15.59 ID:INrS6qez
961 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 23:08:46.53 ID:66igAw8w
違和感があります。
とか今感想来たよ。
勝手に違和感を持っていてくれってもう投げやりに言いたくなる。
とか今感想来たよ。
勝手に違和感を持っていてくれってもう投げやりに言いたくなる。
962 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 23:28:29.36 ID:olyH/oVW
963 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 23:48:18.07 ID:oiBSjeAI
俺のところにも、感想で暴言を吐いて言った奴がいたな
最高のネタ小説だの、ヒロインが淫売だの、思いっきり笑わしてもらったとか、まあ好きなだけ書いていった
面白くなければ、そっとブラウザ閉じる俺には、わざわざ面白くないのに最新話まで読んだ上で暴言書き込む気が知れんよ
最高のネタ小説だの、ヒロインが淫売だの、思いっきり笑わしてもらったとか、まあ好きなだけ書いていった
面白くなければ、そっとブラウザ閉じる俺には、わざわざ面白くないのに最新話まで読んだ上で暴言書き込む気が知れんよ
964 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 23:59:59.25 ID:leFC/jFJ
書き手の世界観で書いているのに、
読者側の好みの世界観を押し付けられるのが嫌だ。
〜だとイメージがぶち壊しだから止めろとか、〜だと駄作になってしまいますよとか、
言動や展開気に入らないとわざわざ言って来る人って何だかなと思う。
読者側の好みの世界観を押し付けられるのが嫌だ。
〜だとイメージがぶち壊しだから止めろとか、〜だと駄作になってしまいますよとか、
言動や展開気に入らないとわざわざ言って来る人って何だかなと思う。
965 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 00:00:11.22 ID:fUoAJ5Xr
その類いは『俺さまの書き込みで作者一人潰したわーい！』系だから、
ブロックの上で淡々と更新し続けるが吉だよ。マジで。
ブロックの上で淡々と更新し続けるが吉だよ。マジで。
966 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 00:01:28.38 ID:nw7tDjAI
まあ暴言だけならともかく、作品の悪いところ書いてくれる感想はありがたいよな
違和感があるっていうのも、登場人物の行動に違和感があるっていう意味なら
登場人物がどうしてその行動を起こしたかっていう経緯や性格の描写が抜けてるせいで
わかりにくいからともとれるわけで
違和感があるっていうのも、登場人物の行動に違和感があるっていう意味なら
登場人物がどうしてその行動を起こしたかっていう経緯や性格の描写が抜けてるせいで
わかりにくいからともとれるわけで
967 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 00:07:28.58 ID:RmMjF7CL
Web小説的には感想は重要って感じがするけど
別にそこまで要らないよなあとも思うんだよね
別にそこまで要らないよなあとも思うんだよね
968 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 00:07:34.91 ID:AYuIhr7H
だいぶ前に、精確破綻者の話を淡々と書いてたら、そんな破綻してる人間なんか
気持ち悪いだけで実在する訳が無い！と言い切られた。
この場合、勝利宣言かな？それとも敗北宣言かな？
気持ち悪いだけで実在する訳が無い！と言い切られた。
この場合、勝利宣言かな？それとも敗北宣言かな？
969 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 00:11:21.22 ID:tvf6vTrt
読んで一定以上の面白さを感じつつ、駄目な点や受け付けられない点があって伝えたいなら、面白かったところと納得できない部分を書くのが多いと思うんだ
暴言を吐く奴って、
作品が良くなるように文句を言うのではなく、文句を言う行為が目的になっちゃってるよな
こういう人間の心理って、一線引いた感じで眺めてみると面白い時があると思ってる
暴言を吐く奴って、
作品が良くなるように文句を言うのではなく、文句を言う行為が目的になっちゃってるよな
こういう人間の心理って、一線引いた感じで眺めてみると面白い時があると思ってる
970 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 00:11:23.85 ID:wRwLI7Mo
炎上してるやつとか粘着されてるのとか見ていつも思うけど
作者側の対応が悪いことって結構あるってのが正直な感想。
俺は二つ作品書いてて合計６０くらい感想あるけど、ひどい感想はまだ無い。
作者が作品にあーだこーだ言われたくないのと同じように、読者も自分の感想にケチつけられたくない。
そこを論破しようとすると、最初は指摘だけだった読者も毒者に変わることがある。
作者側の対応が悪いことって結構あるってのが正直な感想。
俺は二つ作品書いてて合計６０くらい感想あるけど、ひどい感想はまだ無い。
作者が作品にあーだこーだ言われたくないのと同じように、読者も自分の感想にケチつけられたくない。
そこを論破しようとすると、最初は指摘だけだった読者も毒者に変わることがある。
971 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 00:18:59.07 ID:RmMjF7CL
なろうには対処法があるのに使わないってのはちょっともったいないよなあ
ついでに次スレよろしく
ついでに次スレよろしく
972 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 00:19:06.45 ID:negAU9eJ
感想返しの極意をテキスト化してくれよ
973 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 00:24:52.00 ID:41YfwYS8
俺の所も暴言吐くような奴は来てないけど
展開予想、キャラやストーリーに指図して変えようとする奴は来るな
丁度今は馴れ合い系の自分語りする奴が来て苛っとしてたけど
対応を間違えないように気を付けよう
同じ土俵に立っちゃ駄目だよな、風のように柳のように
展開予想、キャラやストーリーに指図して変えようとする奴は来るな
丁度今は馴れ合い系の自分語りする奴が来て苛っとしてたけど
対応を間違えないように気を付けよう
同じ土俵に立っちゃ駄目だよな、風のように柳のように
974 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 00:33:57.13 ID:wRwLI7Mo
普通のコミュニケーションだと思うけどな。
それでもあえて心構えを言うなら万人に受ける作品はまずないから、最初からおかしな感想がくることも覚悟しておくことじゃない。
そうすればそういう感想来ても、イラつかないから丁寧な感想を返せる。
もうちょっと具体的に言うと読者の指摘に対してやっちゃいけないのは「お前の読解力がない」「ちゃんと読んでない」と取られるような返事。
自分では作品の中でちゃんと、読者からの指摘に対する答えを書いてるつもりでも結局伝わってないならそれは作者の力不足と思うようにしておくことかな。
それでも、読者を論破したいなら例えば
「作品中のどこそこにそれは書いてます。でもそれが伝わらなかったのは自分の表現力が足りなかったせいです。今後の課題とさせてもらいます。ありがとうございました」
って返しておけばOK。
別に作品を手直ししなくても、こう答えておけば相手は満足する。
それでもあえて心構えを言うなら万人に受ける作品はまずないから、最初からおかしな感想がくることも覚悟しておくことじゃない。
そうすればそういう感想来ても、イラつかないから丁寧な感想を返せる。
もうちょっと具体的に言うと読者の指摘に対してやっちゃいけないのは「お前の読解力がない」「ちゃんと読んでない」と取られるような返事。
自分では作品の中でちゃんと、読者からの指摘に対する答えを書いてるつもりでも結局伝わってないならそれは作者の力不足と思うようにしておくことかな。
それでも、読者を論破したいなら例えば
「作品中のどこそこにそれは書いてます。でもそれが伝わらなかったのは自分の表現力が足りなかったせいです。今後の課題とさせてもらいます。ありがとうございました」
って返しておけばOK。
別に作品を手直ししなくても、こう答えておけば相手は満足する。
975 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 00:34:33.63 ID:g7rE1NIX
感想返しの極意は受け流しだよな
参考になるのは参考にするけど、基本はそんな感じだ
で、次スレまだー？
参考になるのは参考にするけど、基本はそんな感じだ
で、次スレまだー？
976 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 00:34:47.44 ID:tvf6vTrt
>>970
次スレ無理なようなら、代わりにトライしてくるけど、どう？
1時くらいに寝るつもりだから、それまでに返信あったら試みるよ
>>972
・一言だけ返信
・相手の読む気が削がれるほどの長文返信
・一切無視
・丁寧ながらもネタバレには一切触れない返信
この辺が上手いとか凄いとか思った対応だな
感想返信や割烹で今後のネタバレやっちゃうと、ちょっと読み進める意欲が減っちゃうと思うんだよな
次スレ無理なようなら、代わりにトライしてくるけど、どう？
1時くらいに寝るつもりだから、それまでに返信あったら試みるよ
>>972
・一言だけ返信
・相手の読む気が削がれるほどの長文返信
・一切無視
・丁寧ながらもネタバレには一切触れない返信
この辺が上手いとか凄いとか思った対応だな
感想返信や割烹で今後のネタバレやっちゃうと、ちょっと読み進める意欲が減っちゃうと思うんだよな
977 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 00:43:35.72 ID:wRwLI7Mo
すまんスレ立て初めてで手間取ってた
【作者専用】小説家になろう作者スレ7【読専お断り
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1378914048/
これで出来てるかな？
【作者専用】小説家になろう作者スレ7【読専お断り
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1378914048/
これで出来てるかな？
978 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 00:46:15.75 ID:tvf6vTrt
979 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 01:01:05.59 ID:wRwLI7Mo
>>978
代行の申し出もしてくれてたんだね、ありがとう。
手間取ったけどちゃんとスレ立て出来てたみたいで良かった。
>>972
あと感想返しは、上位ランカーに上手な人が多いからそれを参考にしてもいいかもね。
代行の申し出もしてくれてたんだね、ありがとう。
手間取ったけどちゃんとスレ立て出来てたみたいで良かった。
>>972
あと感想返しは、上位ランカーに上手な人が多いからそれを参考にしてもいいかもね。
980 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 01:26:45.40 ID:Uy5GhBcI
なろうにデフォルトで用意されている機能を活用すると叩かれる風潮
ほんとにアレはいったいなんなのだろう
ほんとにアレはいったいなんなのだろう
981 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 01:33:13.43 ID:nw7tDjAI
982 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 01:34:05.58 ID:RmMjF7CL
まずどの機能だよ
983 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 01:35:53.95 ID:g7rE1NIX
レイアウトのパターンBは読みにくいといわれた事はあるな
次回作は背景をちょっと変えてみようとは思っているけど
真っ赤とかやったら怒られそうだ
次回作は背景をちょっと変えてみようとは思っているけど
真っ赤とかやったら怒られそうだ
984 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 06:01:05.67 ID:sPoSgXtR
985 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 10:04:39.68 ID:0WicE9pj
携帯じゃなくても前書きと後書きは書くと嫌がられる。
ブラウザバックの条件に書かれていたのを見た事があるわ。
作品読んでいる人には、
読んでいる途中で横槍入れられているんで嫌がるそうだ。連載だと特に。
自分の作品にツッコミ入れたりとか、活動報告で書けば十分じゃない？
ブラウザバックの条件に書かれていたのを見た事があるわ。
作品読んでいる人には、
読んでいる途中で横槍入れられているんで嫌がるそうだ。連載だと特に。
自分の作品にツッコミ入れたりとか、活動報告で書けば十分じゃない？
986 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 10:08:31.01 ID:hJvNxa9Y
前書きは章の始めに前の章の簡単なあらすじと途中で一人称の視点の変更があることの注意くらい
後書きは章の終わりに少し書くのと単語の補足くらいだな
後書きは章の終わりに少し書くのと単語の補足くらいだな
987 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 10:15:28.19 ID:RmMjF7CL
後書きに作者の近況報告とか書いてあったら二度と読まない
988 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 11:37:31.23 ID:ltllGU9U
全話のあとがきにコピペ定型文入ってるようなのが一番嫌だ
989 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 14:00:57.94 ID:/Efy2wFX
俺は前書きあとがきがあっても全然気にならないな
990 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 14:08:24.41 ID:u+Iz2VxE
作者と主役キャラの対談とかやられると、なんつうか、一気にもにょってブラバしてお気に入り抹消一直線だ。
だから、自分では一切やら無い。前書きは〜承前で済ましてる。
だから、自分では一切やら無い。前書きは〜承前で済ましてる。
991 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 14:14:32.34 ID:hJvNxa9Y
作者とキャラは痛いな
まるで80年90年代のネタに困った作家の後書きのようだ
まるで80年90年代のネタに困った作家の後書きのようだ
992 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 14:47:36.00 ID:Z+sog1iK
後書きで一番嫌なのは、作者が実況してるようなの。
「段々盛り上がってきましたが、彼の真意はどこにあるんでしょう・・・ドキドキですね。」
「こんな風に見えて、彼は実はこうなんですよ。次回彼視点行きますからお待ち下さいね」
「○○君格好いい＞＜事件は次回で解決できるんでしょうか？」
「無事にハッピーエンドを迎えましたね、次は気になる脇カップルの様子を覗いてみます」
読んでると段々ダメージが溜まってくる
「段々盛り上がってきましたが、彼の真意はどこにあるんでしょう・・・ドキドキですね。」
「こんな風に見えて、彼は実はこうなんですよ。次回彼視点行きますからお待ち下さいね」
「○○君格好いい＞＜事件は次回で解決できるんでしょうか？」
「無事にハッピーエンドを迎えましたね、次は気になる脇カップルの様子を覗いてみます」
読んでると段々ダメージが溜まってくる
993 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 14:48:37.62 ID:qoMR+1Sf
何を「書かないか」が大事って
素で書いてるときはあんまり気づかんよね。
素で書いてるときはあんまり気づかんよね。
994 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 17:14:43.45 ID:0WicE9pj
座談会とか称して「」のみでキャラが話を進めているのとか嫌だな。
後書きとかでもそれやって、自分達の行動のダメだし言っていたりとか。
後書きとかでもそれやって、自分達の行動のダメだし言っていたりとか。
995 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 17:36:31.51 ID:nw7tDjAI
座談会で投稿が遅れたことを読者に詫びるために、
キャラが作者を折檻して、キャラが謝るという一連の無駄なシーン
あれは謝る気ゼロだよな
キャラが作者を折檻して、キャラが謝るという一連の無駄なシーン
あれは謝る気ゼロだよな
996 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 19:03:12.82 ID:LEnLzr1q
むかしあかほりさとるとかがやってたよね
漫画のあとがきなら最近でもチラホラ
漫画のあとがきなら最近でもチラホラ
997 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 20:39:07.50 ID:ni+QWdIN
感想を真に受けてエタる奴の気が知れん
おめーの書きたかったもんはその程度なのかよ、と
ま、心が痛む時があるのは否定せんよ？
おめーの書きたかったもんはその程度なのかよ、と
ま、心が痛む時があるのは否定せんよ？
998 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 20:44:47.17 ID:JK6vip/3
文章は受け取る側の心理状態でかなり左右されるからな。
メンタル弱い自覚あるなら、最初から感想欄閉じとけばいいのにな
メンタル弱い自覚あるなら、最初から感想欄閉じとけばいいのにな
999 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 20:54:42.34 ID:vw3FIrmp
半端だから埋めとこう
感想返しはやっぱ受け流しが一番だよな
ただ似たような感想が連続してるとすごい内容に悩む
割烹で一括返信はこういうとき便利なんだろうな
ところで>>998のIDがJKな上にvipな件について
感想返しはやっぱ受け流しが一番だよな
ただ似たような感想が連続してるとすごい内容に悩む
割烹で一括返信はこういうとき便利なんだろうな
ところで>>998のIDがJKな上にvipな件について
1000 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 20:58:00.64 ID:/Efy2wFX
そんなの割り切れるもんじゃないさ。
ぶっちゃけ、感想を真に受けてエタる奴の気持ちすら想像、又は共感できない奴が、キャラの心理描写なんてできるとは思えん。
俺メンタル強い、系で自慢げなヤツは、単に心が鈍い場合が多いしね。
ぶっちゃけ、感想を真に受けてエタる奴の気持ちすら想像、又は共感できない奴が、キャラの心理描写なんてできるとは思えん。
俺メンタル強い、系で自慢げなヤツは、単に心が鈍い場合が多いしね。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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