【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥4 【内密】
1 ：この名無しがすごい！：
「小説家になろう」で蘇我捨恥さんの連載作品、「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」に
ついて語るスレです。
次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。
◆刊行情報 (主婦の友社から書籍化されました)
2012-12-21 異世界迷宮でハーレムを １ 定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-285942-1
2013-04-30 異世界迷宮でハーレムを ２ 定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-289673-0
◆異世界迷宮で奴隷ハーレムを 【小説家になろう】
http://ncode.syosetu.com/n4259s/
◆関連リンク
主婦の友社
http://www.shufunotomo.co.jp/
ヒーロー文庫
http://bukure.shufunotomo.co.jp/hero/
ヒーロー文庫 ラノベ作家になろう大賞 (締め切り：２０１３年４月１５日)
http://hero.hinaproject.com/
◆関連リンク
絵師 四季童子
http://shikidoji.blog9.fc2.com/
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https://twitter.com/shikidoji
◆関連スレッド
ヒーロー文庫総合スレッド3 【ライトノベル＠2ch掲示板】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1362280509/l50
ヒーロー文庫【web、ネタバレ】スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1357789910/l50
ヒーロー文庫 ラノベ作家になろう大賞スレ １
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1357823600/l50
ついて語るスレです。
次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。
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2012-12-21 異世界迷宮でハーレムを １ 定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-285942-1
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2 ：この名無しがすごい！：2013/06/25(火) 20:28:26.02 ID:BTm+sK2y
3 ：この名無しがすごい！：2013/06/25(火) 21:31:51.12 ID:5C17MWt7
さすが>>1様です。
4 ：この名無しがすごい！：2013/06/26(水) 02:39:55.56 ID:Z/+ewqjP
>>1
スレ立てはすごいです
スレ立てはすごいです
5 ：この名無しがすごい！：2013/06/27(木) 18:54:17.71 ID:VAsdjuxK
一乙
明日来るのか明後日来るのか
明日来るのか明後日来るのか
6 ：この名無しがすごい！：2013/06/28(金) 12:10:26.39 ID:BXDoTpNU
つ「マーフィーの法則」
7 ：この名無しがすごい！：2013/06/29(土) 20:29:34.68 ID:w7efgn4n
またハルバーがベイルになってるな、そんなに行きたいんだろうか
8 ：この名無しがすごい！：2013/06/29(土) 20:32:36.92 ID:fTd+We9I
やっぱり敵が弱すぎるとつまらないよな
全体魔法でこっちも削られるようになるのが楽しみ
全体魔法でこっちも削られるようになるのが楽しみ
9 ：この名無しがすごい！：2013/06/29(土) 21:04:47.38 ID:hllvYpKs
ようやく第3（23-33階）階層に突入か
相手も全体魔法使うとか、いままでの戦い方ではちとまずいことになるし、
いよいよミチオさんの真価が問われる時が来たぞ！
えぇ、安全第一でしょうともｗ
相手も全体魔法使うとか、いままでの戦い方ではちとまずいことになるし、
いよいよミチオさんの真価が問われる時が来たぞ！
えぇ、安全第一でしょうともｗ
10 ：この名無しがすごい！：2013/06/29(土) 21:08:05.88 ID:6frcUNgL
詠唱中断増やすかな
まぁカード次第か
まぁカード次第か
11 ：この名無しがすごい！：2013/06/29(土) 21:08:54.27 ID:g9FHeuqF
まだクリティカルを諦めてなかったのかｗ
重要なのがMPあたりの「経験値」効率だということを思い出せば
経験値系のボーナスを落としてまで付ける意味が絶無だと
すぐにでも判るだろうに。
レベルをひとつ上げると効果が倍になる経験値系と違って、
5％ずつしか増えないクリティカルには、ポイントを大量につぎ込む
メリットはないし。
ジョブを二枠潰して、ボーナスをつぎ込むところじゃないのは、自明だろｗ
重要なのがMPあたりの「経験値」効率だということを思い出せば
経験値系のボーナスを落としてまで付ける意味が絶無だと
すぐにでも判るだろうに。
レベルをひとつ上げると効果が倍になる経験値系と違って、
5％ずつしか増えないクリティカルには、ポイントを大量につぎ込む
メリットはないし。
ジョブを二枠潰して、ボーナスをつぎ込むところじゃないのは、自明だろｗ
12 ：この名無しがすごい！：2013/06/29(土) 21:15:34.61 ID:fTd+We9I
>>11
連続魔は属性切り替えに難があって場合によってはMPの効率が落ちるから
クリティカルが50％なら使い道がある敵の組み合わせがそのうち出るかもしれない
もちろん30%とかまでぶっこまないで済むのならだけど
連続魔は属性切り替えに難があって場合によってはMPの効率が落ちるから
クリティカルが50％なら使い道がある敵の組み合わせがそのうち出るかもしれない
もちろん30%とかまでぶっこまないで済むのならだけど
13 ：この名無しがすごい！：2013/06/29(土) 21:16:53.09 ID:0t/hT3SG
魔法６連打（今は敵パーティって最大６体だっけ？）を何ループも食らって消耗しまくりとか嫌だしな
いや、そこまで悲惨なことにはならないんだろうけど
クリティカルは現状で最大５０％っていう実験結果ということでいいんだろうか
それだけを見ると結構すごいな
いや、そこまで悲惨なことにはならないんだろうけど
クリティカルは現状で最大５０％っていう実験結果ということでいいんだろうか
それだけを見ると結構すごいな
14 ：この名無しがすごい！：2013/06/29(土) 21:31:46.05 ID:w7efgn4n
クリティカル発生は５％未満（推定）
クリティカル発生がジョブレベルアップに伴い確率が上がるかは不明
クリティカル率上昇は５％（推定）
クリティカル率上昇の最大は３０％
クリティカル率上昇は値引き・買取交渉と同じ上がり方と思われる
クリティカル発生がジョブレベルアップに伴い確率が上がるかは不明
クリティカル率上昇は５％（推定）
クリティカル率上昇の最大は３０％
クリティカル率上昇は値引き・買取交渉と同じ上がり方と思われる
15 ：この名無しがすごい！：2013/06/29(土) 21:36:31.98 ID:fTd+We9I
>>14
十一階層で一撃で倒せた魔物は半分くらいか。
そんなに数をこなしたわけではないが、クリティカル発生のスキルは遊び人と博徒で重複すると考えていいだろう。
クリティカル率上昇も多分両方に乗ると考えていいのではないだろうか。
これ
十一階層で一撃で倒せた魔物は半分くらいか。
そんなに数をこなしたわけではないが、クリティカル発生のスキルは遊び人と博徒で重複すると考えていいだろう。
クリティカル率上昇も多分両方に乗ると考えていいのではないだろうか。
これ
16 ：この名無しがすごい！：2013/06/29(土) 21:37:15.78 ID:TbbCe/e7
17 ：この名無しがすごい！：2013/06/29(土) 21:37:23.75 ID:Wyj6JQ6j
都合のいい敵を選んでなおかつ魔法先制という
最高状態での戦闘を常時やってるチートが消耗するとか
パンピーは一日一戦闘ぐらいしかできないんじゃね
最高状態での戦闘を常時やってるチートが消耗するとか
パンピーは一日一戦闘ぐらいしかできないんじゃね
18 ：この名無しがすごい！：2013/06/29(土) 21:49:46.88 ID:g9FHeuqF
>>12
その理屈はおかしい。
クリティカル発生を付けるのも、連続魔の属性変更も
遊び人のスキルの変更で制約は同じでしょ。
>>16
「クリティカルが発生することを前提に」マージンを設定して、
命を張るのがありえない以上、「何十、何百と戦闘を繰り返した時に、
平均して効率がいいか？」という切り口以外では、クリティカルって
使い道がないんだよね。
効率を求める必要がないというのなら、なおさらクリティカルなんて
ものに、手間や時間を掛ける必要はないのでは？
その理屈はおかしい。
クリティカル発生を付けるのも、連続魔の属性変更も
遊び人のスキルの変更で制約は同じでしょ。
>>16
「クリティカルが発生することを前提に」マージンを設定して、
命を張るのがありえない以上、「何十、何百と戦闘を繰り返した時に、
平均して効率がいいか？」という切り口以外では、クリティカルって
使い道がないんだよね。
効率を求める必要がないというのなら、なおさらクリティカルなんて
ものに、手間や時間を掛ける必要はないのでは？
19 ：この名無しがすごい！：2013/06/29(土) 21:53:18.67 ID:fTd+We9I
20 ：この名無しがすごい！：2013/06/29(土) 22:31:34.82 ID:TbbCe/e7
>>18
たとえば盗賊に襲われたり決闘することになったりして強い相手と戦わないといけなくなったときに
経験値上昇を外してクリティカル上昇に代えたいときもあるでしょ
その時に遊び人の効果が重複するのを知ってたら有利なわけで
ポイントを振って確率が高くなれば効果も安定するよ
だいたいレベルが殆ど上がらない状態で経験値効率を気にしてもしょうがないだろ
次の階層に入れば一気にレベルを上げられるだろうって予想されてるのに
たとえば盗賊に襲われたり決闘することになったりして強い相手と戦わないといけなくなったときに
経験値上昇を外してクリティカル上昇に代えたいときもあるでしょ
その時に遊び人の効果が重複するのを知ってたら有利なわけで
ポイントを振って確率が高くなれば効果も安定するよ
だいたいレベルが殆ど上がらない状態で経験値効率を気にしてもしょうがないだろ
次の階層に入れば一気にレベルを上げられるだろうって予想されてるのに
21 ：この名無しがすごい！：2013/06/29(土) 23:00:21.09 ID:IRrV07e/
面白い現象だ
実験の意図まで書いてあるのにクリティカルというだけで全否定か
実験の意図まで書いてあるのにクリティカルというだけで全否定か
22 ：この名無しがすごい！：2013/06/29(土) 23:10:44.84 ID:fTd+We9I
ロクサーヌレーダーでの魔物選別ができないってけっこう痛そう
それこそ今までやってた弱点属性ずれの回避ができなくなっちゃう
人の多そうなクーラタルならまだいけるのかしら？
そしてこれから先のMHが超怖い
それこそ今までやってた弱点属性ずれの回避ができなくなっちゃう
人の多そうなクーラタルならまだいけるのかしら？
そしてこれから先のMHが超怖い
23 ：この名無しがすごい！：2013/06/29(土) 23:45:02.52 ID:g9FHeuqF
>>20
クリティカルの最大の欠点は確実性がないことだからな。
> たとえば盗賊に襲われたり決闘することになったりして強い相手と戦わないといけなくなったときに
この手の条件で、遊び人に魔法を付ける替りに、クリティカル発生を付けるってことは、
まずありえないと思うぞ。
「なりふり構わずに、自分が有利になるジョブを全部つける」ときに「博徒」を付けられる
ジョブ枠が空いていて、ポイントに余力があるなら、博徒をつけた上でクリティカル上昇まで
ポイントを回すこと自体は不思議でもなんでもないけど。
その場合でも、遊び人のスキル枠にクリティカル発生はないでしょ。原則的に。
オーバーホエルミングのクールダウン時間中に、次のオーバーホエルミングが可能か？
とか、二重掛けの超機動は可能か？とかなら試す価値はかなりあるだろうからまだしも。
>>21
・「MPあたりダメージ」はクリティカルを付けた方が上になるのは実験するまでもなく自明。
・「MPあたり経験値」は、経験値系を外さずにクリティカルが付けられる状況にならない限り、
経験値系を下げた時点でクリティカルの方が悪いのも自明。
（50％の確率で3倍のダメージが出るとしてさえ、期待ダメージは倍にしかならないのに
経験値の方は一つレベルを下げると効率は確実に半分になる）
・経験値系のレベルを下げずにクリティカルを付けられるだけのポイントが余ってきたら、
クリティカルに回すと効率が良くなるのも自明。
実験の意図自体がおかしいというか、なぜこんな自明な無駄な実験をするのかというか。
クリティカルの最大の欠点は確実性がないことだからな。
> たとえば盗賊に襲われたり決闘することになったりして強い相手と戦わないといけなくなったときに
この手の条件で、遊び人に魔法を付ける替りに、クリティカル発生を付けるってことは、
まずありえないと思うぞ。
「なりふり構わずに、自分が有利になるジョブを全部つける」ときに「博徒」を付けられる
ジョブ枠が空いていて、ポイントに余力があるなら、博徒をつけた上でクリティカル上昇まで
ポイントを回すこと自体は不思議でもなんでもないけど。
その場合でも、遊び人のスキル枠にクリティカル発生はないでしょ。原則的に。
オーバーホエルミングのクールダウン時間中に、次のオーバーホエルミングが可能か？
とか、二重掛けの超機動は可能か？とかなら試す価値はかなりあるだろうからまだしも。
>>21
・「MPあたりダメージ」はクリティカルを付けた方が上になるのは実験するまでもなく自明。
・「MPあたり経験値」は、経験値系を外さずにクリティカルが付けられる状況にならない限り、
経験値系を下げた時点でクリティカルの方が悪いのも自明。
（50％の確率で3倍のダメージが出るとしてさえ、期待ダメージは倍にしかならないのに
経験値の方は一つレベルを下げると効率は確実に半分になる）
・経験値系のレベルを下げずにクリティカルを付けられるだけのポイントが余ってきたら、
クリティカルに回すと効率が良くなるのも自明。
実験の意図自体がおかしいというか、なぜこんな自明な無駄な実験をするのかというか。
24 ：この名無しがすごい！：2013/06/29(土) 23:53:19.71 ID:IRrV07e/
重複するかどうか
するとしたら確率はどのくらいか
これは自明でもなければ無駄でもない
言ってることがずれまくってるから時間を置いたら？
するとしたら確率はどのくらいか
これは自明でもなければ無駄でもない
言ってることがずれまくってるから時間を置いたら？
25 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 00:06:02.60 ID:qUeZz4lS
新刊発売でもないこのタイミングで1巻が更に重版とか
ネットに掲載し続けていること+更新が一定なことの強みかな
ネットに掲載し続けていること+更新が一定なことの強みかな
26 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 00:19:26.51 ID:sOxuumtX
遊び人にボーナス関係のはつけられなくて、買取価格六十パーセント上昇とかは無理なんだよな
何か新ジョブかカード効果とかでさらにクリティカル発生がつけば夢の１００％とか行けるんだろうか
何か新ジョブかカード効果とかでさらにクリティカル発生がつけば夢の１００％とか行けるんだろうか
27 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 00:25:48.64 ID:Qtox9mbG
クリティカル発生２個と30%upの併用だと判定が2回行われて約50%になるのかな
28 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 00:33:53.32 ID:sOxuumtX
非クリティカル率70%の二乗で49%ってことなのかもしれない
とするとクリティカル率100%はありえないということになるか
基礎クリティカル率60%の階層補正-11%で49%という可能性もあるから
こっちだったら100%超える可能性もなきにしもあらず
とするとクリティカル率100%はありえないということになるか
基礎クリティカル率60%の階層補正-11%で49%という可能性もあるから
こっちだったら100%超える可能性もなきにしもあらず
29 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 00:33:53.56 ID:JWqur2LZ
>>24
スキルの効果の重複に関して、分かっていること、調べるべきことってのは
１)効果が重複して使用可能な、あるアクティブスキルが存在する
→証明済み（初級魔法は重複した）
２)効果が重複して使用可能な、あるパッシブスキルが存在する
→証明済み（アイテムボックスは重複した）
・・・まあ、アイテムボックスを呼び出すというスキルなのか
アイテムボックスが存在するというスキルなのか、異論は出そうだけどｗ
１’)全てのアクティブスキルは、効果が重複できる
→反例が出てこない限り証明不能
２’)全てのパッシブスキルは、効果が重複される
→反例が出てこない限り証明不能
という状況なので、クリティカルに関する実験は、
「スキルの効果は重複するか」という実験としての価値はほとんどなくて、
「クリティカルを重ねがけすると、効率は良くなるのか？」
という実験の価値しかない。・・・で、それは試すまでもないでしょ？
スキルの効果の重複に関して、分かっていること、調べるべきことってのは
１)効果が重複して使用可能な、あるアクティブスキルが存在する
→証明済み（初級魔法は重複した）
２)効果が重複して使用可能な、あるパッシブスキルが存在する
→証明済み（アイテムボックスは重複した）
・・・まあ、アイテムボックスを呼び出すというスキルなのか
アイテムボックスが存在するというスキルなのか、異論は出そうだけどｗ
１’)全てのアクティブスキルは、効果が重複できる
→反例が出てこない限り証明不能
２’)全てのパッシブスキルは、効果が重複される
→反例が出てこない限り証明不能
という状況なので、クリティカルに関する実験は、
「スキルの効果は重複するか」という実験としての価値はほとんどなくて、
「クリティカルを重ねがけすると、効率は良くなるのか？」
という実験の価値しかない。・・・で、それは試すまでもないでしょ？
30 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 00:42:21.14 ID:qUeZz4lS
31 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 00:54:35.37 ID:H2C9bjS1
気になるから実験するってだけで終わりの話じゃないのか
実験するのが趣味みたいなものだし
実験するのが趣味みたいなものだし
32 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 00:55:41.25 ID:JWqur2LZ
>>30
アイテムボックスは「存在する」というパッシブスキルと
「それを取り出す」というアクティブスキルの組み合わせだと思うがな。
詠唱しなくても存在そのものは消えないわけだし。
存在を保持している部分は明らかにパッシブでしょ。
通常空間の何処かにある倉庫にアイテムをワープさせてるわけじゃないんだし。
アイテムボックスは「存在する」というパッシブスキルと
「それを取り出す」というアクティブスキルの組み合わせだと思うがな。
詠唱しなくても存在そのものは消えないわけだし。
存在を保持している部分は明らかにパッシブでしょ。
通常空間の何処かにある倉庫にアイテムをワープさせてるわけじゃないんだし。
33 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 01:03:58.24 ID:QM92G1FP
推論はあくまで推論だからな
実験できるなら実験した方が良い
実験できるなら実験した方が良い
34 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 01:08:20.10 ID:sOxuumtX
そういやアイテムボックス空にしないとジョブ動かせないあたり
ボックスの存在自体もスキルによって維持されてるというわけか
>>31
すべてのスキルや効果についての証明を得られなきゃ意味ないってわけじゃないしな
とりあえず手元にあるスキルや効果は有限だし、気になった個々のスキルを試していけばいい
ボックスの存在自体もスキルによって維持されてるというわけか
>>31
すべてのスキルや効果についての証明を得られなきゃ意味ないってわけじゃないしな
とりあえず手元にあるスキルや効果は有限だし、気になった個々のスキルを試していけばいい
35 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 01:14:58.14 ID:LYm78jhu
>>23
オーバーホエルミング中にオーバーホエルミングで超高速行動とか想像するとすげーカッコ良さそうだな
ただ対人戦なら兎も角、魔物相手だとHPのインフレ凄すぎてもっと速く動けてもあんま活用できなそうなのがアレだけど…
>>25
これで五回目だから六刷になんのかな？
オーバーホエルミング中にオーバーホエルミングで超高速行動とか想像するとすげーカッコ良さそうだな
ただ対人戦なら兎も角、魔物相手だとHPのインフレ凄すぎてもっと速く動けてもあんま活用できなそうなのがアレだけど…
>>25
これで五回目だから六刷になんのかな？
36 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 01:24:48.67 ID:qUeZz4lS
37 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 01:47:00.11 ID:ZCn70dXG
オーバーホエルミング中にオーバーホエルミングが可能か分からないけど
連続使用できればタイミング合わせるの楽になるかな
連続使用できればタイミング合わせるの楽になるかな
38 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 09:43:22.05 ID:i/YRegKy
39 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 10:15:53.51 ID:JWqur2LZ
>>38
「パーティ編成はパーティ一つにつき一つしか使えない」なのか
「パーティ編成はパーティ一つにつき一人しか使えない」なのか
システムに穴がある可能性は一応あるのでためしてみる位なら
ありかもしれません。
試すには人数が足りないし、他所の人間を実験に使ったら
内密にでは済まない可能性があるので、試しようがない気はしますけど。
「パーティ編成はパーティ一つにつき一つしか使えない」なのか
「パーティ編成はパーティ一つにつき一人しか使えない」なのか
システムに穴がある可能性は一応あるのでためしてみる位なら
ありかもしれません。
試すには人数が足りないし、他所の人間を実験に使ったら
内密にでは済まない可能性があるので、試しようがない気はしますけど。
40 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 10:28:16.00 ID:i/YRegKy
いや実はPT多重所属可能だったりするのか？
チートでさえ火力不足だし貴族はフル活用しとるのかもしれん
=============
魔 :ダメージソース用魔法使い
坊 :養殖対象, 可能なら兼ブースト要員
突X:突撃パーティー用員, 肉壁奴隷
長X:PTリーダー, PT編成持ち
増X:ブースト要員, 知力〇上昇, MP〇上昇持ち
(自):自宅待機
突入パーティー
長1, 突1, 突2, 突3, 魔, 坊(自)
ブーストパーティーI
長2(自), 増1(自), 増2(自), 増3(自), 魔, 坊(自)
ブーストパーティーII
長3(自), 増4(自), 増5(自), 増6(自), 魔, 坊(自)
ブーストパーティーIII
長4(自), 増7(自), 増8(自), 増9(自), 魔, 坊(自)
以下財力の続く限り
・いくらブーストしようが坊と魔に入る経験値は1/6
・LV99が用意できないならLV9を十一人用意すればいいじゃない(ﾏﾘｰ
・動員力(≒財力)＝火力と言う素敵仕様
チートでさえ火力不足だし貴族はフル活用しとるのかもしれん
=============
魔 :ダメージソース用魔法使い
坊 :養殖対象, 可能なら兼ブースト要員
突X:突撃パーティー用員, 肉壁奴隷
長X:PTリーダー, PT編成持ち
増X:ブースト要員, 知力〇上昇, MP〇上昇持ち
(自):自宅待機
突入パーティー
長1, 突1, 突2, 突3, 魔, 坊(自)
ブーストパーティーI
長2(自), 増1(自), 増2(自), 増3(自), 魔, 坊(自)
ブーストパーティーII
長3(自), 増4(自), 増5(自), 増6(自), 魔, 坊(自)
ブーストパーティーIII
長4(自), 増7(自), 増8(自), 増9(自), 魔, 坊(自)
以下財力の続く限り
・いくらブーストしようが坊と魔に入る経験値は1/6
・LV99が用意できないならLV9を十一人用意すればいいじゃない(ﾏﾘｰ
・動員力(≒財力)＝火力と言う素敵仕様
41 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 10:37:16.76 ID:QM92G1FP
一人が複数使用する場合には可能とかあるかもしれん。ご都合的に
6人で終わりにしない場合はそうなるかも
6人で終わりにしない場合はそうなるかも
42 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 10:44:24.75 ID:QM92G1FP
ミチオ
├今のパーティ
└新規パーティ
みたいな感じで今のパーティが持つパーティ効果は新規には及ばないが
今も新規もミチオには及ぶとか。ミチオルートからはどちらへも効果があるとか
ミチオがトドメを刺すと両パーティにボーナス効果付きの経験値が行くみたいな
├今のパーティ
└新規パーティ
みたいな感じで今のパーティが持つパーティ効果は新規には及ばないが
今も新規もミチオには及ぶとか。ミチオルートからはどちらへも効果があるとか
ミチオがトドメを刺すと両パーティにボーナス効果付きの経験値が行くみたいな
43 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 11:09:00.12 ID:JWqur2LZ
>>40
それが可能なら
>「貴族の子どもが生まれると、赤ちゃんを入れた六人でパーティーを組み、
>家臣の五人が迷宮に入ります。五人の経験によって赤ちゃんも成長する
>とされています」
> 汚いさすが貴族きたない。
という説明の時に、赤ちゃんを複数のパーティに所属させという話になるでしょ。
まあ、この時には万能生き字引のセリーがいないので、ロクサーヌが
知らなかっただけという逃げ道はあるけど。
それが可能なら
>「貴族の子どもが生まれると、赤ちゃんを入れた六人でパーティーを組み、
>家臣の五人が迷宮に入ります。五人の経験によって赤ちゃんも成長する
>とされています」
> 汚いさすが貴族きたない。
という説明の時に、赤ちゃんを複数のパーティに所属させという話になるでしょ。
まあ、この時には万能生き字引のセリーがいないので、ロクサーヌが
知らなかっただけという逃げ道はあるけど。
44 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 11:39:37.35 ID:qUeZz4lS
今まで分かってる仕様だと既にPTに加入している人には加入要請が出せない
案内人の探索者とかギルドの冒険者とかでPTの出入りをしてるから
探索者と冒険者のダブルジョブでもいけるけど、自分で二つPTを作れたらどうなるかな
ということで実験したくなってくるよなw
案内人の探索者とかギルドの冒険者とかでPTの出入りをしてるから
探索者と冒険者のダブルジョブでもいけるけど、自分で二つPTを作れたらどうなるかな
ということで実験したくなってくるよなw
45 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 12:24:51.74 ID:JWqur2LZ
ミチオさんが所有しているスキルを全部列挙すると
[探索者] アイテムボックス操作 パーティー編成 ダンジョンウォーク
[英雄] オーバーホエルミング
[魔法使い] 初級火魔法 初級水魔法 初級風魔法 初級土魔法
[僧侶] 手当て
[戦士] ラッシュ
[剣士] スラッシュ
[騎士] 防御 任命 インテリジェンスカード操作
[商人] カルク
[武器商人] 武器鑑定 カルク アイテムボックス操作
[防具商人] 防具鑑定 カルク アイテムボックス操作
[奴隷商人] ？
[料理人] レア食材ドロップ率アップ アイテムボックス操作
[薬草採取士] 生薬生成
[錬金術師] メッキ
[盗賊] なし
[賞金稼ぎ] 生死不問
[博徒] 状態異常耐性ダウン クリティカル発生
[暗殺者] 状態異常確率アップ 状態異常耐性アップ
[村長] インテリジェンスカード操作 他不明
[村人] なし
[農夫] なし
[色魔] 精力増強 禁欲攻撃
そのジョブの効果が欲しければ、遊び人の以前にそのジョブをつければいいのに
基本５つ＋錬金術師、料理人、博徒、（暗殺者？）ぐらいしか出番がない時点で
当たり前なんだが、多重化出来て嬉しいスキルというのは、非常に少ない。
役に立つのが証明済みの魔法を除くと、実験の価値が有るのはあとは食材ドロップ
ぐらいかね？そこまでしてミリアの機嫌を取るか、という疑問は出るけどｗ
[探索者] アイテムボックス操作 パーティー編成 ダンジョンウォーク
[英雄] オーバーホエルミング
[魔法使い] 初級火魔法 初級水魔法 初級風魔法 初級土魔法
[僧侶] 手当て
[戦士] ラッシュ
[剣士] スラッシュ
[騎士] 防御 任命 インテリジェンスカード操作
[商人] カルク
[武器商人] 武器鑑定 カルク アイテムボックス操作
[防具商人] 防具鑑定 カルク アイテムボックス操作
[奴隷商人] ？
[料理人] レア食材ドロップ率アップ アイテムボックス操作
[薬草採取士] 生薬生成
[錬金術師] メッキ
[盗賊] なし
[賞金稼ぎ] 生死不問
[博徒] 状態異常耐性ダウン クリティカル発生
[暗殺者] 状態異常確率アップ 状態異常耐性アップ
[村長] インテリジェンスカード操作 他不明
[村人] なし
[農夫] なし
[色魔] 精力増強 禁欲攻撃
そのジョブの効果が欲しければ、遊び人の以前にそのジョブをつければいいのに
基本５つ＋錬金術師、料理人、博徒、（暗殺者？）ぐらいしか出番がない時点で
当たり前なんだが、多重化出来て嬉しいスキルというのは、非常に少ない。
役に立つのが証明済みの魔法を除くと、実験の価値が有るのはあとは食材ドロップ
ぐらいかね？そこまでしてミリアの機嫌を取るか、という疑問は出るけどｗ
46 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 13:17:52.23 ID:i/YRegKy
錬金術師のメッキの違和感半端ねーな
「使い捨てバリア」が錬金術の何の役に立つのか問いたい
小一時間問い詰めたい
「使い捨てバリア」が錬金術の何の役に立つのか問いたい
小一時間問い詰めたい
47 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 14:24:03.03 ID:4F4VDnav
実は戦闘用じゃなくて、加工素材の合成前の品質保持スキルの可能性が……
48 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 17:31:21.40 ID:42N456OY
実験する価値が無いとか言って実験しないは普通ないよな
仮説を立ててそれが正しいか実証するのが目的で、役に立つかどうかは二の次なんだから
仮説を立ててそれが正しいか実証するのが目的で、役に立つかどうかは二の次なんだから
49 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 18:40:10.16 ID:JrlqTzBm
クリティカル発生を二つ付けた場合、ボーナススキルのクリティカル率上昇はどう作用するか
が実験の本位であって「どうせ使わないから」と実験そのものが無駄、とかはないよなぁ
が実験の本位であって「どうせ使わないから」と実験そのものが無駄、とかはないよなぁ
50 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 19:16:08.19 ID:i/YRegKy
>>44
フム、確かに
対象さえフリーならPTリーダーはPTに入っていても加入要請出せるわけで
別の「PT編成」スキルだけ制限されてる線は薄そうだな
つまり
・ルールA：パーティーメンバーは「PT編成」を使えないし対象にもならない
という単純なものでなく
・ルールB1：リーダー以外のパーティーメンバーは「PT編成」が使えない
・ルールB2：パーティーメンバーを“対象”に「PT編成」が使えない
という複合ルールっぽくて
この場合
複数の「PT編成」スキルを持つリーダーのみが例外的に所持スキル数と
同数までのPTに所属できるかもしれんというわけだ
フム、確かに
対象さえフリーならPTリーダーはPTに入っていても加入要請出せるわけで
別の「PT編成」スキルだけ制限されてる線は薄そうだな
つまり
・ルールA：パーティーメンバーは「PT編成」を使えないし対象にもならない
という単純なものでなく
・ルールB1：リーダー以外のパーティーメンバーは「PT編成」が使えない
・ルールB2：パーティーメンバーを“対象”に「PT編成」が使えない
という複合ルールっぽくて
この場合
複数の「PT編成」スキルを持つリーダーのみが例外的に所持スキル数と
同数までのPTに所属できるかもしれんというわけだ
51 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 19:37:39.20 ID:i/YRegKy
複数のパーティが構成可能であった場合
通常の
PT：ミ,ロ,魚,べ
と多重の
A-PT：ミ,ロ
B-PT：ミ,魚,べ
でミが取得した12点の経験値の分配について考察してみる
まずノーマルの場合
ミ3,ロ3,魚3,べ3
多重は何パターンか想定できて
ケースI：まず所属PT数で等分され,のちに各PTのメンバー数で割られる
ミ3+2,ロ3,魚2,べ2
ケースII：「優先」PTのみに入る
ミ6,ロ6,魚0,べ0
ケースIII：各PTに満額入る
ミ6+4,ロ6,魚4,べ4
複数「PT編成」による多重PTがミチヲさんだけの例外的なものである場合
多重PTを前提としたケースIの処理よりもIIかIIIの可能性は高いと思われ
通常の
PT：ミ,ロ,魚,べ
と多重の
A-PT：ミ,ロ
B-PT：ミ,魚,べ
でミが取得した12点の経験値の分配について考察してみる
まずノーマルの場合
ミ3,ロ3,魚3,べ3
多重は何パターンか想定できて
ケースI：まず所属PT数で等分され,のちに各PTのメンバー数で割られる
ミ3+2,ロ3,魚2,べ2
ケースII：「優先」PTのみに入る
ミ6,ロ6,魚0,べ0
ケースIII：各PTに満額入る
ミ6+4,ロ6,魚4,べ4
複数「PT編成」による多重PTがミチヲさんだけの例外的なものである場合
多重PTを前提としたケースIの処理よりもIIかIIIの可能性は高いと思われ
52 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 20:35:26.20 ID:MZFKNKzn
ミチオさんがハーレム要員6人以上抱えられるか？
って問題が有る限り、それを検証する可能性すらないんじゃないかと思う
7人以上一緒に入れるお風呂とか、7人以上一緒に寝られるベッドとか無理じゃね？ってことでｗ
肉壁って事実上使えないだろうし（ミチオさんの秘密が漏れる要因を増やすのは得策ではない：特に野郎♂）
って問題が有る限り、それを検証する可能性すらないんじゃないかと思う
7人以上一緒に入れるお風呂とか、7人以上一緒に寝られるベッドとか無理じゃね？ってことでｗ
肉壁って事実上使えないだろうし（ミチオさんの秘密が漏れる要因を増やすのは得策ではない：特に野郎♂）
53 ：この名無しがすごい！：2013/06/30(日) 20:56:01.48 ID:qUeZz4lS
専任の巫女と探索者が追加で欲しい！
でも今の4人でも描写が薄く散逸になってたり、セリフの4連発がシュールさの限度にも見えてるから厳しいな
もう一人増えたら終了間近っていうのは正しい戦略かも
でも今の4人でも描写が薄く散逸になってたり、セリフの4連発がシュールさの限度にも見えてるから厳しいな
もう一人増えたら終了間近っていうのは正しい戦略かも
54 ：この名無しがすごい！：2013/07/01(月) 00:53:28.22 ID:Up4Sovtn
銃夢のように一旦6人で終わらせて
if的に多重パーティをやるって手も・・・
if的に多重パーティをやるって手も・・・
55 ：この名無しがすごい！：2013/07/01(月) 01:13:08.63 ID:yV58Tw/I
キャラ書き分け能力の限界って話だからねえ
すでに魚肉あたりから書き割り状態だし
手っ取り早く頭数稼ぐ為に双子キャラでも行っとくか
いやむしろおそ松君の向こうを張って六zapzap
すでに魚肉あたりから書き割り状態だし
手っ取り早く頭数稼ぐ為に双子キャラでも行っとくか
いやむしろおそ松君の向こうを張って六zapzap
56 ：この名無しがすごい！：2013/07/01(月) 01:50:18.80 ID:Up4Sovtn
6人超えるなら違う形態が必要になるだろうね
迷宮の時以外ほとんど出てこないとか
迷宮の時以外ほとんど出てこないとか
57 ：この名無しがすごい！：2013/07/01(月) 02:52:27.43 ID:9f6+l+qa
複数パーティを複数拠点の警備に活用しようと考えると
ダンジョン攻略してハーレム領主になろうルートが見えてくる気がする
単行本9巻くらい出ればそんくらい進む？
ダンジョン攻略してハーレム領主になろうルートが見えてくる気がする
単行本9巻くらい出ればそんくらい進む？
58 ：この名無しがすごい！：2013/07/01(月) 23:54:01.50 ID:yV58Tw/I
59 ：この名無しがすごい！：2013/07/02(火) 00:12:29.60 ID:IaKZKkoc
60 ：この名無しがすごい！：2013/07/02(火) 01:33:04.52 ID:NxIQmljf
まあスキルがメッキ以外にはないから
失敗したら爆発！的なスキルもないんだけどな
失敗したら爆発！的なスキルもないんだけどな
61 ：この名無しがすごい！：2013/07/02(火) 02:07:40.75 ID:IaKZKkoc
魔法アイテムと他の物を混ぜて違う物を作ったときに獲得したジョブだから
スキルでもってなくても問題無い
確認したらメッキは武器と防具にしか試してないから
47の言うとおり素材へしたら何かあるかもな。気になるわ
スキルでもってなくても問題無い
確認したらメッキは武器と防具にしか試してないから
47の言うとおり素材へしたら何かあるかもな。気になるわ
62 ：この名無しがすごい！：2013/07/02(火) 05:21:43.77 ID:F1hcXTKp
素材アイテムは形が崩れるとスキルに認識されなくなるらしいから
逆にアイテムにメッキかけたらスキルに認識されるようになる可能性
逆にアイテムにメッキかけたらスキルに認識されるようになる可能性
63 ：この名無しがすごい！：2013/07/02(火) 10:03:46.70 ID:euh8YD5b
錬金の大元ネタが、エジプトだかどっかでされていたらしい金の電気鍍金だからじゃない？
64 ：この名無しがすごい！：2013/07/02(火) 23:33:03.95 ID:LwH7P3dq
錬金術師は上位ジョブあるんかね
65 ：この名無しがすごい！：2013/07/02(火) 23:39:53.22 ID:w0Zs++Ne
上位ジョブは下位のスキルもそのまま残るのかどうか
レベル上げスピードが23層以降上昇するかも含めて注目だな
レベル上げスピードが23層以降上昇するかも含めて注目だな
66 ：この名無しがすごい！：2013/07/03(水) 01:33:04.26 ID:vwFVvvOk
>>65
現在スキル内容のある程度分かっている上位ジョブって、探索者→冒険者だけど
完全に共通しているのはパーティ編成だけで、アイテムボックスは変質、
ダンジョンウォーク→フィールドウォークに変更なので、「そのまま残る」
ことはないんじゃないかな。
現在スキル内容のある程度分かっている上位ジョブって、探索者→冒険者だけど
完全に共通しているのはパーティ編成だけで、アイテムボックスは変質、
ダンジョンウォーク→フィールドウォークに変更なので、「そのまま残る」
ことはないんじゃないかな。
67 ：この名無しがすごい！：2013/07/03(水) 10:16:54.32 ID:/Si/INbj
68 ：この名無しがすごい！：2013/07/03(水) 12:32:57.51 ID:3XNUlsXT
>>66
しかし、冒険者が謎職業だよなぁ
アイテムボックスは育たなくなっちゃうし、
基本的にダンジョンでの戦闘に特化すべきこの世界で、
ダンジョンウォークが使えなくなるのって相当不便だと思うんだが
駆け出しでも探索者がPTにいれば用は足りるとはいえなぁ…
一般には知られていないフィールドでのおいしいものがあるんだろうか？
しかし、冒険者が謎職業だよなぁ
アイテムボックスは育たなくなっちゃうし、
基本的にダンジョンでの戦闘に特化すべきこの世界で、
ダンジョンウォークが使えなくなるのって相当不便だと思うんだが
駆け出しでも探索者がPTにいれば用は足りるとはいえなぁ…
一般には知られていないフィールドでのおいしいものがあるんだろうか？
69 ：この名無しがすごい！：2013/07/03(水) 15:20:11.33 ID:lB3hhtgI
>>68
基本的に、ミチオさんはダンジョンの外でしか冒険者を知らないからね。
ダンジョンの中で使えるびっくりするほど便利なスキルが有るのかもしれん。
「迷宮に潜ること」が世の中でどういうふうに扱われてるのかもよく判らんし。
ダンジョンと買い物以外は引きこもりだからｗ
基本的に、ミチオさんはダンジョンの外でしか冒険者を知らないからね。
ダンジョンの中で使えるびっくりするほど便利なスキルが有るのかもしれん。
「迷宮に潜ること」が世の中でどういうふうに扱われてるのかもよく判らんし。
ダンジョンと買い物以外は引きこもりだからｗ
70 ：この名無しがすごい！：2013/07/03(水) 17:09:10.46 ID:7a/EfTh2
初期設定でダンジョン＞フィールドにしたんだから、フィールド版探索者な冒険者のが下位ジョブのがしっくり来るねw
逆にダンジョンのが一般的だから探索者が基本職なんだろうけど
逆にダンジョンのが一般的だから探索者が基本職なんだろうけど
71 ：この名無しがすごい！：2013/07/03(水) 18:24:28.17 ID:Z7JQsw2O
誰でも簡単にフィールドウォークが使えたらヤバいじゃん
72 ：この名無しがすごい！：2013/07/03(水) 18:35:52.21 ID:QHb8QC99
遮蔽セメントでおおってない所なら、どこでも飛べるというのは相当に万能だよね。
MPと距離の制約はあるし、言ったことのない場所はダメだとはいえ。
MPと距離の制約はあるし、言ったことのない場所はダメだとはいえ。
73 ：この名無しがすごい！：2013/07/03(水) 19:44:15.73 ID:/Si/INbj
関税とか成り立たんな
74 ：この名無しがすごい！：2013/07/03(水) 19:58:03.88 ID:Sk4f+geh
壁に大きな凸凹つけたらフィールドウォーク用の穴が開けなくなったりするんだろうか
大きめの樹にワープ穴開けるくらいだから多少の凹凸や曲面は障害にならないんだろうけど
大きめの樹にワープ穴開けるくらいだから多少の凹凸や曲面は障害にならないんだろうけど
75 ：この名無しがすごい！：2013/07/04(木) 23:03:23.25 ID:Do+J4zyS
なんで凸凹が障害になると考えるのかわからんな
76 ：この名無しがすごい！：2013/07/04(木) 23:05:55.57 ID:Es4sHUh9
>>75
それなりの面積の垂直面（壁）がないとワープの出入り口作れないんじゃなかったっけ？
それなりの面積の垂直面（壁）がないとワープの出入り口作れないんじゃなかったっけ？
77 ：この名無しがすごい！：2013/07/05(金) 02:14:24.90 ID:Ls/8Hlms
鏡のような面が求められてないんだからどんなに凸凹があろうと関係ないんじゃないの
78 ：この名無しがすごい！：2013/07/05(金) 02:53:21.08 ID:p0PzuDbe
そもそも壁って必要なのか
79 ：この名無しがすごい！：2013/07/05(金) 04:13:00.68 ID:dMeJKROI
壁（っぽいもの）が必要なかったらなんのための遮蔽セメントなのかイミフだし
例の孤島で出入りを制限・抑制するのも完全に不可能になる
>>77
幅10-30ｃｍごとに120-160度くらいで不規則に折れ曲がる曲がった壁とかだと
空中に穴を開けざるを得ないかそもそも穴が開かないか、って気がして
とか書きながらぐぐってよく読み直したら、穴が空くんじゃなくて壁が黒くなるのか
柵みたいに明らかに面が途切れてたらダメだろうけど、そうでなければ凸凹でも大丈夫そうだな
例の孤島で出入りを制限・抑制するのも完全に不可能になる
>>77
幅10-30ｃｍごとに120-160度くらいで不規則に折れ曲がる曲がった壁とかだと
空中に穴を開けざるを得ないかそもそも穴が開かないか、って気がして
とか書きながらぐぐってよく読み直したら、穴が空くんじゃなくて壁が黒くなるのか
柵みたいに明らかに面が途切れてたらダメだろうけど、そうでなければ凸凹でも大丈夫そうだな
80 ：この名無しがすごい！：2013/07/05(金) 07:31:15.66 ID:D7UWIJdz
木の板とかで良いんじゃね
81 ：この名無しがすごい！：2013/07/05(金) 10:11:51.99 ID:nKmzgcuC
そういえば、主人公の家を買う時に世話人に前の住人が遮蔽セメント塗ったのでフィールドウォークできない（主人公はワープできるので無問題）っていわれてたね
>>80
木の板を持ち込めば主人公の家みたいな状況でもフィールドウォーク可能ってことかにゃ？
なんとなく、固定されてないとだめな気もするけどね
>>73
コハクと鏡に関税かかってない（鏡の街への入場料はとられるけど）し、それを領主も黙認（むしろ鏡の買い付けを依頼している）からまあいいんじゃない？
>>80
木の板を持ち込めば主人公の家みたいな状況でもフィールドウォーク可能ってことかにゃ？
なんとなく、固定されてないとだめな気もするけどね
>>73
コハクと鏡に関税かかってない（鏡の街への入場料はとられるけど）し、それを領主も黙認（むしろ鏡の買い付けを依頼している）からまあいいんじゃない？
82 ：この名無しがすごい！：2013/07/05(金) 12:31:18.71 ID:EpYnHWLM
ほぼ固定されている木の板。。。十分大きな平面のある家具とかで
つまりベッドの下面が殺人鬼の進入経路
つまりベッドの下面が殺人鬼の進入経路
83 ：この名無しがすごい！：2013/07/05(金) 12:34:32.31 ID:ZDvVjoGQ
地面じゃできないみたいだし、垂直に地面に接する平面に近いものが必要なんだろう
84 ：この名無しがすごい！：2013/07/05(金) 12:47:18.09 ID:rqr7jkcb
どこかの大統領のスタンド能力みたいだな
85 ：この名無しがすごい！：2013/07/05(金) 12:53:35.70 ID:0GHZB3/F
ロールブラインド一つあれば無問題…だと思う
86 ：この名無しがすごい！：2013/07/05(金) 13:38:57.94 ID:nKmzgcuC
>>82
大きな家具！
風呂用のMPを補充した後、風呂場の超巨大たらいの側面にワープもしくはフィールドウォークで出現するミチオ君
しずかちゃん「きゃー、ミチオさんのえっちぃ！」
浅目に作ったはずだから、高さがたりないか
人間がくぐれる高さがあったらおぼれちまうｗ
大きな家具！
風呂用のMPを補充した後、風呂場の超巨大たらいの側面にワープもしくはフィールドウォークで出現するミチオ君
しずかちゃん「きゃー、ミチオさんのえっちぃ！」
浅目に作ったはずだから、高さがたりないか
人間がくぐれる高さがあったらおぼれちまうｗ
87 ：この名無しがすごい！：2013/07/05(金) 18:59:31.27 ID:MK4Quoh1
つい立的なものをアイテムボックスに入れておいて
どこでもドアごっこができるな
周りに適当な壁がないと言うレアな状況でしか意味ないし使い捨てになるけど
どこでもドアごっこができるな
周りに適当な壁がないと言うレアな状況でしか意味ないし使い捨てになるけど
88 ：この名無しがすごい！：2013/07/05(金) 19:30:15.91 ID:dMeJKROI
アイテムボックスにはスキルでの生産品（装備品や薬）やドロップアイテムしか入らんような
大木ならフィールドウォークが使えるんだから必ずしも床と天井に接してなくてもいいんだろうけど
遮蔽セメントの家が不便というくらいだから板打ち付けたり家具置いたり扉使ったりするんじゃだめそうだな
大木ならフィールドウォークが使えるんだから必ずしも床と天井に接してなくてもいいんだろうけど
遮蔽セメントの家が不便というくらいだから板打ち付けたり家具置いたり扉使ったりするんじゃだめそうだな
89 ：この名無しがすごい！：2013/07/05(金) 20:56:59.37 ID:D7UWIJdz
>遮蔽セメントの家が不便
てのがイマイチ理解できんのだよな
外出用なら庭に物置か短い塀でも作ればいいだけの話で
フィールドヲークで家の中にいきなり侵入されるリスクを考えたら
遮蔽している方がよっぽど良くね？
てのがイマイチ理解できんのだよな
外出用なら庭に物置か短い塀でも作ればいいだけの話で
フィールドヲークで家の中にいきなり侵入されるリスクを考えたら
遮蔽している方がよっぽど良くね？
90 ：この名無しがすごい！：2013/07/05(金) 21:04:03.28 ID:dMeJKROI
それはそう思う
平和で閉鎖的な田舎というわけじゃなくて盗賊跋扈する世界だしな
平和で閉鎖的な田舎というわけじゃなくて盗賊跋扈する世界だしな
91 ：この名無しがすごい！：2013/07/05(金) 21:07:33.51 ID:Onn2lES3
トカゲさん石化し易過ぎじゃないかｗ？
土耐性低いと石化し易いのかね？
もしそうなら相手の耐性毎の最適状態異常とか考え始めそう
土耐性低いと石化し易いのかね？
もしそうなら相手の耐性毎の最適状態異常とか考え始めそう
92 ：この名無しがすごい！：2013/07/05(金) 21:17:19.33 ID:ZDvVjoGQ
ワープはなんでもありだけどフィールドウォークは色々制限があるのかもな
他の人のはギルドの壁やそれ専用の部屋でしか使ってないし
他の人のはギルドの壁やそれ専用の部屋でしか使ってないし
93 ：この名無しがすごい！：2013/07/05(金) 23:20:12.46 ID:p0PzuDbe
交通事故を避けるため決められた場所に移動してきてるんだろう
94 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 01:51:38.92 ID:d/VjR1jA
95 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 02:10:07.12 ID:n5SMWIPS
>>91
>>もしそうなら相手の耐性毎の最適状態異常とか考え始めそう
と言うか間違い無くやる
最初のうちは全然石化しなかったのに、ここんところやたらとするようになったからな
どう考えてもミチオさんが罠にかかるｗ
公爵のところに顔出すのは探索者50にして冒険者になってからなんだろうなぁ…
>>もしそうなら相手の耐性毎の最適状態異常とか考え始めそう
と言うか間違い無くやる
最初のうちは全然石化しなかったのに、ここんところやたらとするようになったからな
どう考えてもミチオさんが罠にかかるｗ
公爵のところに顔出すのは探索者50にして冒険者になってからなんだろうなぁ…
96 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 02:49:18.41 ID:h3Xqlozi
> 最初のうちは全然石化しなかったのに、ここんところやたらとするようになったからな
いくら内密さんの日記帳状態だといっても、全戦闘を書いているわけではないから、
関係ないだろう。
今回は、単に石化されると嫌なタイミングで石化が出たので、そういう話が出ただけだし。
ところで、ベスタが前回竜戦士Lv29と言っていたから、ミリアも遠からず戦士Lv30で
暗殺者にジョブチェンジのはず。
エストックにはあと3つスロットがあるし、暗殺者のスキル「状態異常確率アップ」を
考えると、スロットを余らせるのはもったいないよな。
麻痺もつければ、石化とどちらかが発動するだけで戦闘が劇的に楽になるはずだし、
詠唱中断をつければ全体魔法対策として、遊撃としてのミリアを有効に使えるし。
そろそろカードを買いに出るべきタイミングなんじゃないかな。
いくら内密さんの日記帳状態だといっても、全戦闘を書いているわけではないから、
関係ないだろう。
今回は、単に石化されると嫌なタイミングで石化が出たので、そういう話が出ただけだし。
ところで、ベスタが前回竜戦士Lv29と言っていたから、ミリアも遠からず戦士Lv30で
暗殺者にジョブチェンジのはず。
エストックにはあと3つスロットがあるし、暗殺者のスキル「状態異常確率アップ」を
考えると、スロットを余らせるのはもったいないよな。
麻痺もつければ、石化とどちらかが発動するだけで戦闘が劇的に楽になるはずだし、
詠唱中断をつければ全体魔法対策として、遊撃としてのミリアを有効に使えるし。
そろそろカードを買いに出るべきタイミングなんじゃないかな。
97 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 05:03:32.65 ID:3yUvRz59
98 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 07:32:10.23 ID:T5JPVEK/
出入り制限の上に入国金をとるペルマスクでも商品に関税はかかってない
99 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 07:33:05.94 ID:/a5fV/bA
関所作って通行税って基本的に街道の維持費用のためのものだから
取れないとなると街道が発展しない
取れないとなると街道が発展しない
100 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 07:44:02.57 ID:T5JPVEK/
そりゃ冒険者がいるからな
大都市以外じゃ店に商品もおいてないし、道を使った物流はお察し
大都市以外じゃ店に商品もおいてないし、道を使った物流はお察し
101 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 07:51:28.48 ID:/a5fV/bA
まあそもそも2ナールで時間０で飛ぶのに
競合できる交通手段って無いわな
競合できる交通手段って無いわな
102 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 08:53:40.16 ID:JwY+7DYv
最初の村みたいな辺鄙なところは大変だな
冒険者がいればフィールドウォーク一発だけど、そうじゃないと未整備の街道を馬車でゴトゴト……
おまけにモンスターも出るし
冒険者がいればフィールドウォーク一発だけど、そうじゃないと未整備の街道を馬車でゴトゴト……
おまけにモンスターも出るし
103 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 09:57:02.77 ID:o2HYc3Qp
３時間なら辺鄙とはいえんだろう。
普通に近くに都市がある村、程度かな。
なろうに限らずＳＳ読んでいると凄いぜ？
隣村まで三日とか隣町まで一ヶ月とか国境まで数ヶ月とかが普通にある。
現実だと帝国級の大国ですらさしわたしで歩いて一ヶ月程度なのに隣町で一ヶ月ってなんぞｗｗｗｗ
ちなみに隣村が歩いて一日ってのは旧石器時代なみの過疎状態。
隣村まで３日となると猿の時代だ。
普通に近くに都市がある村、程度かな。
なろうに限らずＳＳ読んでいると凄いぜ？
隣村まで三日とか隣町まで一ヶ月とか国境まで数ヶ月とかが普通にある。
現実だと帝国級の大国ですらさしわたしで歩いて一ヶ月程度なのに隣町で一ヶ月ってなんぞｗｗｗｗ
ちなみに隣村が歩いて一日ってのは旧石器時代なみの過疎状態。
隣村まで３日となると猿の時代だ。
104 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 10:50:26.20 ID:/a5fV/bA
根本的に発展過程が違うんだろ
フィールドウォークがダンピング的に流通を独占してしまう以上
街と街を結ぶ街道は価値が下がって整備されないからさらに価値が下がるという
デフレスパイラルでほとんど無価値になる
するとフィールドウォークで飛べる限り物理的な距離がほぼ意味をなさなくなるから
街と街の距離が馬で一ヶ月でも何の不思議もない
フィールドウォークがダンピング的に流通を独占してしまう以上
街と街を結ぶ街道は価値が下がって整備されないからさらに価値が下がるという
デフレスパイラルでほとんど無価値になる
するとフィールドウォークで飛べる限り物理的な距離がほぼ意味をなさなくなるから
街と街の距離が馬で一ヶ月でも何の不思議もない
105 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 10:53:53.40 ID:h3Xqlozi
>>103
村、集落の存在条件が地球と違う可能性があるので一概には言えないけどな。
「定住しても安全なぐらいモンスターの発生しにくい所」が、砂漠のオアシス以下の
頻度でしか存在しない可能性だってあるし。
まあ、仮に百歩譲って1日平均10kmしか進めないとんでもない悪環境でさえも、
ひと月で300km（東京→大阪ぐらい）を移動可能なので、ひと月ってのは論外だがｗｗ
>>99-102
冒険者自体がとんでもなく少ないんだと思うぞ。
探索者になるのは簡単だけど、そこからレベルを50まで上げる必要があるからな。
しかも、冒険者の中で専業の運び屋になる人間なんて非常に希少だろうし。
「街道なんぞいらん、輸送や移動は冒険者を使う方が安上がりで便利だ」とは
間違ってもならないと思うな。
村、集落の存在条件が地球と違う可能性があるので一概には言えないけどな。
「定住しても安全なぐらいモンスターの発生しにくい所」が、砂漠のオアシス以下の
頻度でしか存在しない可能性だってあるし。
まあ、仮に百歩譲って1日平均10kmしか進めないとんでもない悪環境でさえも、
ひと月で300km（東京→大阪ぐらい）を移動可能なので、ひと月ってのは論外だがｗｗ
>>99-102
冒険者自体がとんでもなく少ないんだと思うぞ。
探索者になるのは簡単だけど、そこからレベルを50まで上げる必要があるからな。
しかも、冒険者の中で専業の運び屋になる人間なんて非常に希少だろうし。
「街道なんぞいらん、輸送や移動は冒険者を使う方が安上がりで便利だ」とは
間違ってもならないと思うな。
106 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 11:17:01.83 ID:o2HYc3Qp
>>105
結構人気がある長く続いたような作品でもそうなんだよ。
一例を挙げると…
ttp://ncode.syosetu.com/n9902bn/
郵便馬車って知ってる？ 頻繁に馬を代えて、石畳の街道を高速で突っ走る速度特化馬車。
乗れるのはせいぜい数人、御者が一人、数キロ置きに馬を代える必要あり、
ってのでようやっと時速２０キロちょいなんだが。
馬二頭で四畳ほどの広さがあるどでかい馬車を引いて、馬を代えずに一日何時間も走破可能！
ってのが出てくる作品なんだが、隣の街まで数日かかるんだそうだ。
１日１２０キロとして３００～６００キロくらいかね。
男爵領で北海道くらい、公爵領で日本全土くらいだそうだ。
言っておくが、ストーリーとイベントについては文句なしに面白い。
でなきゃ読んで居ないよ。
結構人気がある長く続いたような作品でもそうなんだよ。
一例を挙げると…
ttp://ncode.syosetu.com/n9902bn/
郵便馬車って知ってる？ 頻繁に馬を代えて、石畳の街道を高速で突っ走る速度特化馬車。
乗れるのはせいぜい数人、御者が一人、数キロ置きに馬を代える必要あり、
ってのでようやっと時速２０キロちょいなんだが。
馬二頭で四畳ほどの広さがあるどでかい馬車を引いて、馬を代えずに一日何時間も走破可能！
ってのが出てくる作品なんだが、隣の街まで数日かかるんだそうだ。
１日１２０キロとして３００～６００キロくらいかね。
男爵領で北海道くらい、公爵領で日本全土くらいだそうだ。
言っておくが、ストーリーとイベントについては文句なしに面白い。
でなきゃ読んで居ないよ。
107 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 11:24:58.48 ID:o2HYc3Qp
>>104
発展過程が違っても無茶苦茶な数字なんですよ、隣町まで一ヶ月とか隣村まで数日とかって。
あとは、軍事大国に城下町が一つと村が一つだけ、あとは広大な荒野がひたすら広がっていてダンジョン複数。
国境まで月単位、だけど戦争になるとどこかから十万単位の兵力が王城に湧き出し、
数日後には隣国との国境で戦争をしている。
ワープポータルなどの設定は当然なし。
とかってのも良く見かけますね。
奴隷ハーレムについては冒険者とフィールドウォークで曲がりなりにも説明されています。
しかも街までの距離は常識の範囲。周囲に他にも村がありそうな描写も一応あった、と思います。
ですから、かなりまともな部類に入るんじゃないかと思います。
発展過程が違っても無茶苦茶な数字なんですよ、隣町まで一ヶ月とか隣村まで数日とかって。
あとは、軍事大国に城下町が一つと村が一つだけ、あとは広大な荒野がひたすら広がっていてダンジョン複数。
国境まで月単位、だけど戦争になるとどこかから十万単位の兵力が王城に湧き出し、
数日後には隣国との国境で戦争をしている。
ワープポータルなどの設定は当然なし。
とかってのも良く見かけますね。
奴隷ハーレムについては冒険者とフィールドウォークで曲がりなりにも説明されています。
しかも街までの距離は常識の範囲。周囲に他にも村がありそうな描写も一応あった、と思います。
ですから、かなりまともな部類に入るんじゃないかと思います。
108 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 11:39:15.21 ID:h3Xqlozi
>>106
「間違いだと一概に言えない」ってのは、「条件と設定によっては
間違いとはいえない作品だってあるだろう」ということで、そういう描写
をしている作品が、全部正しいと言っているわけではないからね。
設定的におかしい作品を1つ持ってこられても、反論にもならないよｗ
まあ、その条件でも馬車の巡航速度に関して言及がないのなら、
積載量は大きいけど巡航速度は徒歩程度の馬車で、城壁があり
よそ者に対して寛容な大都市間の移動が２，３日という風に、
好意的に補間出来る可能性はある…かなあ？
他にそう取ると矛盾が生じる描写があればアウトだけど。
馬で何時間の移動なら、余程の山道でもない限り、最低でも30km/日は
移動しているだろうから、加えていくつかの街を避けて旅をしてるぐらいの
条件でも付けないと、相当にありえない話ではあるが。
「間違いだと一概に言えない」ってのは、「条件と設定によっては
間違いとはいえない作品だってあるだろう」ということで、そういう描写
をしている作品が、全部正しいと言っているわけではないからね。
設定的におかしい作品を1つ持ってこられても、反論にもならないよｗ
まあ、その条件でも馬車の巡航速度に関して言及がないのなら、
積載量は大きいけど巡航速度は徒歩程度の馬車で、城壁があり
よそ者に対して寛容な大都市間の移動が２，３日という風に、
好意的に補間出来る可能性はある…かなあ？
他にそう取ると矛盾が生じる描写があればアウトだけど。
馬で何時間の移動なら、余程の山道でもない限り、最低でも30km/日は
移動しているだろうから、加えていくつかの街を避けて旅をしてるぐらいの
条件でも付けないと、相当にありえない話ではあるが。
109 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 11:53:30.43 ID:ssTA/E4t
アメリカ開拓時代だと荷馬車に幌つけて旅ってのは珍しくなかった
馬の替えはあっても１頭空馬で連れてるくらいで1日３０km程度で移動してた
馬の替えはあっても１頭空馬で連れてるくらいで1日３０km程度で移動してた
110 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 11:59:13.14 ID:o2HYc3Qp
>>108
時速２０キロくらいと作中で書かれてるんですよ。
それを一晩で馬車が元の街へ戻って、チート主人公がダンジョン攻略後に
走って１２０キロ戻って追いついたという…魔王ですら１２０ＬＶなのに３００ＬＶ超えてるから、
主人公に関してはいいんだ…馬もＬＶアップでステータスが上がるとあるから、
時速２０キロも納得…出来ねえＹＯ！
３００ＬＶオーバーの主人公でやっとそこまでとんでもないステータス強化なのに、
極普通の馬でダンプカー並みの面積の馬車をたった二頭で時速２０キロで牽引スンナ！
時速２０キロくらいと作中で書かれてるんですよ。
それを一晩で馬車が元の街へ戻って、チート主人公がダンジョン攻略後に
走って１２０キロ戻って追いついたという…魔王ですら１２０ＬＶなのに３００ＬＶ超えてるから、
主人公に関してはいいんだ…馬もＬＶアップでステータスが上がるとあるから、
時速２０キロも納得…出来ねえＹＯ！
３００ＬＶオーバーの主人公でやっとそこまでとんでもないステータス強化なのに、
極普通の馬でダンプカー並みの面積の馬車をたった二頭で時速２０キロで牽引スンナ！
111 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 12:05:14.64 ID:o2HYc3Qp
いや、ダンプカーは言いすぎか？
ともあれ、他にも多数！ そういうＳＳがあるんです。
いや、多数といっていいのか・・・
都市の周りには数十から数百の村がひしめいているから何もない荒野が続くので野営、
というイベント自体が成り立たないんですよね。
けど、野営させたいからと街道沿いに村が一切ない、都市と都市の距離は最低でも歩いて数日、
という設定にするんですよ。旅する描写のＳＳについては。大抵の作者が。
途中の村で泊めてもらうとか宿場町で馬のエサをやるとか、泊まるとか。
そういったＳＳとの比率でいうと、あきらかに隣村まで一日以上、ってＳＳのほうが多いです。
奴隷ハーレムはその辺りの数字がリアルで破綻していないから高評価ですね。
ともあれ、他にも多数！ そういうＳＳがあるんです。
いや、多数といっていいのか・・・
都市の周りには数十から数百の村がひしめいているから何もない荒野が続くので野営、
というイベント自体が成り立たないんですよね。
けど、野営させたいからと街道沿いに村が一切ない、都市と都市の距離は最低でも歩いて数日、
という設定にするんですよ。旅する描写のＳＳについては。大抵の作者が。
途中の村で泊めてもらうとか宿場町で馬のエサをやるとか、泊まるとか。
そういったＳＳとの比率でいうと、あきらかに隣村まで一日以上、ってＳＳのほうが多いです。
奴隷ハーレムはその辺りの数字がリアルで破綻していないから高評価ですね。
112 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 12:06:59.74 ID:uHtMvBVe
113 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 12:10:06.04 ID:o2HYc3Qp
>>109
荷馬車でもそれくらいは普通に行きますよね。
それで村が無いので野宿ってのは基本的にありえないんですよ。
もしくは相当の無能。
泊めてもらえそうな村や町の情報は普通、事前に収集しておくものですよ。
今みたいに電話で宿の予約なんて事までは無理ですけど、泊まれるところの情報収集くらいは普通します。
そして、そこまで無理なくいけるような旅程を組むものです。
って、さすがにスレ違いと怒られそうなのでこの辺でやめときますか。
荷馬車でもそれくらいは普通に行きますよね。
それで村が無いので野宿ってのは基本的にありえないんですよ。
もしくは相当の無能。
泊めてもらえそうな村や町の情報は普通、事前に収集しておくものですよ。
今みたいに電話で宿の予約なんて事までは無理ですけど、泊まれるところの情報収集くらいは普通します。
そして、そこまで無理なくいけるような旅程を組むものです。
って、さすがにスレ違いと怒られそうなのでこの辺でやめときますか。
114 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 12:27:51.80 ID:uHtMvBVe
専スレで他作品こき下ろすとか最悪だな
突っ込みどころ満載だし
突っ込みどころ満載だし
115 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 12:37:10.23 ID:ssTA/E4t
116 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 12:40:45.16 ID:/a5fV/bA
117 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 12:48:12.09 ID:o2HYc3Qp
118 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 13:01:14.07 ID:o2HYc3Qp
>>115
奴隷ハーレムの話しに戻すというか絡めて話しますが、３時間の距離で「この辺りで一番大きな」街。
というくらいには他にも街があるという事になります。
また、村の外にある畑は農夫ギルドのものが耕しているといった記述もあります。
公爵領では休日でわかるとおり洪水の起きた地方で道が途切れた村限定でも村々
と称されるほど数があります。
ある程度でも成熟し、国内開発の行われた後の国としては、極当然の描写といえるでしょう。
対して、フロンティアを文字通り「開拓」していく…原住民はテント生活レベルの文明…
のとでは、条件が全く違います。同列には語れません。また、西部開拓時代の場合、
一般人の攻撃力が中世西洋ヨーロッパの騎士をあっさり撃退できる、野獣も同様。（多数相手はまた別ですが）
条件が違いすぎますので、「普通」に対比は出来ませんよ。
こういった、辺境を旅している、といった「特別」な理由がちゃんとあれば問題ないのです。
奴隷ハーレムで言えば、迷宮が複数住み着いたので人が住めなくなった地域を探索する、
といった条件であれば、村は全くなくても当然。人の住む領域の移動とは同列に語れない。
そういうことです。
奴隷ハーレムの話しに戻すというか絡めて話しますが、３時間の距離で「この辺りで一番大きな」街。
というくらいには他にも街があるという事になります。
また、村の外にある畑は農夫ギルドのものが耕しているといった記述もあります。
公爵領では休日でわかるとおり洪水の起きた地方で道が途切れた村限定でも村々
と称されるほど数があります。
ある程度でも成熟し、国内開発の行われた後の国としては、極当然の描写といえるでしょう。
対して、フロンティアを文字通り「開拓」していく…原住民はテント生活レベルの文明…
のとでは、条件が全く違います。同列には語れません。また、西部開拓時代の場合、
一般人の攻撃力が中世西洋ヨーロッパの騎士をあっさり撃退できる、野獣も同様。（多数相手はまた別ですが）
条件が違いすぎますので、「普通」に対比は出来ませんよ。
こういった、辺境を旅している、といった「特別」な理由がちゃんとあれば問題ないのです。
奴隷ハーレムで言えば、迷宮が複数住み着いたので人が住めなくなった地域を探索する、
といった条件であれば、村は全くなくても当然。人の住む領域の移動とは同列に語れない。
そういうことです。
119 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 13:05:40.51 ID:h3Xqlozi
>>116
あれがどういう位置付けのものか、よく判らんからな。
冒険者ギルドによる、冒険者に対する互助的サービスっぽい気もするし。
あとは、待ち合わせなどで時間の余った冒険者による小遣い稼ぎとか。
「フィールドウォークによる輸送を専業にしている冒険者がいて、
どこの街、どこの村にでも行ける」という状況から程遠い以上、
街道の重要性は全く損なわれないでしょ。
そもそも、アイテムボックスに入らないものは、リュック程度しか輸送できんし。
あれがどういう位置付けのものか、よく判らんからな。
冒険者ギルドによる、冒険者に対する互助的サービスっぽい気もするし。
あとは、待ち合わせなどで時間の余った冒険者による小遣い稼ぎとか。
「フィールドウォークによる輸送を専業にしている冒険者がいて、
どこの街、どこの村にでも行ける」という状況から程遠い以上、
街道の重要性は全く損なわれないでしょ。
そもそも、アイテムボックスに入らないものは、リュック程度しか輸送できんし。
120 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 13:22:07.43 ID:h3Xqlozi
>>118
そこまで分かっているなら
A)魔物がほとんど発生せず居住に適した地域
B)魔物が稀にしか発生せず、生活圏として利用可能だが居住には向かない地域
C)魔物がしばしば発生し、生活圏としての利用が危険とトレードオフな地域
D)以下略
という危険性による区分が、人間による開発度合いと「独立の要因」に
大きく左右されるような世界なら、次の集落や街が徒歩一日圏内に存在しない可能性
だって理解できるだろうに。
Aに存在する街に宿泊、Bに存在する野営向きの場所で野営、別の街へと
最も安全なルートを準備の上、慎重に通っているにもかかわらず、
それ相応の頻度で野営が発生する。
というのが説明としてありえるなら、それでおかしくもなんともないなんだよ。
別にわざわざ説明する必要もないし。
作品中で行われている世界説明やルールと明らかに矛盾している場合以外は
スルーしろよ。
そこまで分かっているなら
A)魔物がほとんど発生せず居住に適した地域
B)魔物が稀にしか発生せず、生活圏として利用可能だが居住には向かない地域
C)魔物がしばしば発生し、生活圏としての利用が危険とトレードオフな地域
D)以下略
という危険性による区分が、人間による開発度合いと「独立の要因」に
大きく左右されるような世界なら、次の集落や街が徒歩一日圏内に存在しない可能性
だって理解できるだろうに。
Aに存在する街に宿泊、Bに存在する野営向きの場所で野営、別の街へと
最も安全なルートを準備の上、慎重に通っているにもかかわらず、
それ相応の頻度で野営が発生する。
というのが説明としてありえるなら、それでおかしくもなんともないなんだよ。
別にわざわざ説明する必要もないし。
作品中で行われている世界説明やルールと明らかに矛盾している場合以外は
スルーしろよ。
121 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 14:06:15.67 ID:ssTA/E4t
飲料水が手に入らない土地には住めないからね
日本じゃ無人島にでも行かなきゃそんな場所はないが
日本じゃ無人島にでも行かなきゃそんな場所はないが
122 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 14:59:22.00 ID:T5JPVEK/
周囲が魔物だらけのフィールドを開拓時代のフロンティアじゃなくて管理の行き届いた街道と同一視してるし
意味が分からんな
意味が分からんな
123 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 15:17:50.79 ID:0FDRCETr
ティリヒさんの旦那さん、
せっかく夢の冒険者になれたのに…
若い冒険者はエリート意識高そうだし、
下層出身で高齢だと無下に扱われたりしたんだろうな…
彼の人生を想うと切なくなるぜ…
せっかく夢の冒険者になれたのに…
若い冒険者はエリート意識高そうだし、
下層出身で高齢だと無下に扱われたりしたんだろうな…
彼の人生を想うと切なくなるぜ…
124 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 16:45:16.32 ID:+3YJ0fcy
火力職でも盾職でもなく
ダンジョンウォークで緊急回避できるわけでもない
荷物持ちのアイテムボックスならダンジョンウォーク兼ねて探索者が居る
6しかないPT枠を1つ潰す価値があるかというと
別にオッサンじゃなくても要らない子なんじゃね
おとなしく運送業でもしとけと
ダンジョンウォークで緊急回避できるわけでもない
荷物持ちのアイテムボックスならダンジョンウォーク兼ねて探索者が居る
6しかないPT枠を1つ潰す価値があるかというと
別にオッサンじゃなくても要らない子なんじゃね
おとなしく運送業でもしとけと
125 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 17:11:14.75 ID:cyGcegGM
>>119
アイテムボックスに入らない、かさばる商品は街道を運ぶしかない世界なんですよね。
その意味で、街道が使われないというのは変だと思います。
街道も重要な交通手段といえると思います。重要度はある程度下がりますが。
読み直してみると、靴や服、食材、調味料など、かなりの商品がアイテムボックスに入りますから。
小麦などの主食くらいですかね、どうしても街道で大量輸送する必要があるのは。
>>120-122
そういった壊れたＳＳも多いですね～
巨大都市の城壁を一歩出るとモンスターが襲い来るデンジャラスゾーン。
村が全くない、畑もない、なのに何十万という都市人口があるとかって壊れ設定が。
奴隷ハーレムはそのあたり凄くぼかして説明している上にフィールドウォークがある、
さらには迷宮からのドロップ品があるのであんまり困りませんけど。
仮に４０万人として、一日４００トン～の食糧が必要。
一頭立て駄馬の引く荷車でおおよそ２００キロの荷物を運べますから
毎日２００台の馬車が荷物を満載して通る必要があります。
さらに、都市内での服飾や金属器などの加工業の材料の搬入、商品の搬出に旅人の出入り。
街道は凄くにぎやかなはずなのに全く誰ともすれ違わないなんてことが良くある。
商人の店に商品がポップアップして自動的に補充され。
職人の作った鉄製品は自動的に消滅して代金が振り込まれる光景が目に浮かぶｗ
奴隷ハーレムの場合主人公がその辺りをすっ飛ばしてワープしているので矛盾が描写されない。
フィールドウォークがあるのである程度は緩和できる。といった辺りが素晴らしい。
アイテムボックスに入らない、かさばる商品は街道を運ぶしかない世界なんですよね。
その意味で、街道が使われないというのは変だと思います。
街道も重要な交通手段といえると思います。重要度はある程度下がりますが。
読み直してみると、靴や服、食材、調味料など、かなりの商品がアイテムボックスに入りますから。
小麦などの主食くらいですかね、どうしても街道で大量輸送する必要があるのは。
>>120-122
そういった壊れたＳＳも多いですね～
巨大都市の城壁を一歩出るとモンスターが襲い来るデンジャラスゾーン。
村が全くない、畑もない、なのに何十万という都市人口があるとかって壊れ設定が。
奴隷ハーレムはそのあたり凄くぼかして説明している上にフィールドウォークがある、
さらには迷宮からのドロップ品があるのであんまり困りませんけど。
仮に４０万人として、一日４００トン～の食糧が必要。
一頭立て駄馬の引く荷車でおおよそ２００キロの荷物を運べますから
毎日２００台の馬車が荷物を満載して通る必要があります。
さらに、都市内での服飾や金属器などの加工業の材料の搬入、商品の搬出に旅人の出入り。
街道は凄くにぎやかなはずなのに全く誰ともすれ違わないなんてことが良くある。
商人の店に商品がポップアップして自動的に補充され。
職人の作った鉄製品は自動的に消滅して代金が振り込まれる光景が目に浮かぶｗ
奴隷ハーレムの場合主人公がその辺りをすっ飛ばしてワープしているので矛盾が描写されない。
フィールドウォークがあるのである程度は緩和できる。といった辺りが素晴らしい。
126 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 17:43:58.45 ID:h3Xqlozi
>>125
馬車と街道ですれ違う度に、「今日は何台の馬車とすれ違った」と
書かなくてはいかんのか？
街道は賑わっていて当たり前、馬車とすれ違うのは当たり前だから
わざわざ書かないだけだろうに。
じゃあ、なにかい。仕入れ業者について言及されてないグルメ本の
店では食材が自動で冷蔵庫にポップしてるのかｗ
馬車と街道ですれ違う度に、「今日は何台の馬車とすれ違った」と
書かなくてはいかんのか？
街道は賑わっていて当たり前、馬車とすれ違うのは当たり前だから
わざわざ書かないだけだろうに。
じゃあ、なにかい。仕入れ業者について言及されてないグルメ本の
店では食材が自動で冷蔵庫にポップしてるのかｗ
127 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 17:44:03.96 ID:0FDRCETr
>>124
緊急回避という点ではフィールドウォークの方が有用ぽいけどな
ダンウォはモンスターから逃げ切らないと使えんし
まあ本来、運送業なりメッセンジャーなりやるのが正しいんだろうな
旦那さんは迷宮で稼ぐことにこだわったのかもしれん
あるいは禄な仕事を回してもらえなかったか…
緊急回避という点ではフィールドウォークの方が有用ぽいけどな
ダンウォはモンスターから逃げ切らないと使えんし
まあ本来、運送業なりメッセンジャーなりやるのが正しいんだろうな
旦那さんは迷宮で稼ぐことにこだわったのかもしれん
あるいは禄な仕事を回してもらえなかったか…
128 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 17:50:55.68 ID:ssTA/E4t
イギリスのTRPGのウォーハンマーRPGだと世界最大の都市の人口が20万、ほかは大都市で5万前後だったなあ
129 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 17:53:22.51 ID:h3Xqlozi
>>127
50レベルの探索者から転職するだけの、それに見合った収入がなきゃ
おかしいんだけどね＜冒険者
火力職でも盾職でもない云々は探索者にも他の職業にも当てはまるので、
冒険者にダンジョンで使える有用なスキルが1つあれば、それはそれで
矛盾しないし。
50レベルの探索者から転職するだけの、それに見合った収入がなきゃ
おかしいんだけどね＜冒険者
火力職でも盾職でもない云々は探索者にも他の職業にも当てはまるので、
冒険者にダンジョンで使える有用なスキルが1つあれば、それはそれで
矛盾しないし。
130 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 18:01:21.62 ID:T5JPVEK/
131 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 18:17:32.38 ID:cyGcegGM
>>128
中世西洋ヨーロッパをモチーフにするとなるとすごくリアルな数字ですね。
奴隷ハーレムの場合はこのあたり凄くぼかしていますからね。
デンジャラスゾーンだとわかっているんでしょうかね。
>>126
すれ違わない、遠くまで観察しているのに誰も居ないという描写、とかってのも良く見ますね。
（推定）野宿のためだけに旅させようとかって壊れた扱いだとその辺りの考証全くしないんでしょう。
奴隷ハーレムの場合、フィールドウォークがあるので関係ないですけど。
中世西洋ヨーロッパをモチーフにするとなるとすごくリアルな数字ですね。
奴隷ハーレムの場合はこのあたり凄くぼかしていますからね。
デンジャラスゾーンだとわかっているんでしょうかね。
>>126
すれ違わない、遠くまで観察しているのに誰も居ないという描写、とかってのも良く見ますね。
（推定）野宿のためだけに旅させようとかって壊れた扱いだとその辺りの考証全くしないんでしょう。
奴隷ハーレムの場合、フィールドウォークがあるので関係ないですけど。
132 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 18:47:20.90 ID:h3Xqlozi
>>130
そういえば、あのおっさん
＞片手剣に適性のある冒険者を辞めたため、村人としては鉄の剣をふるって戦った。
って書いてあったな。
冒険者には、ラッシュ/スラッシュの類のスキルでもあるのかな？
その時点で作者があまり考えてなかっただけの可能性も高いけど。
>>131
盗賊なり魔物なりが襲ってくるのは、流れがまばらですれ違いが途切れた時
なんだから、その前後で周りを見れば誰も居ないのは、むしろ当然でしょ。
街の近くの交易路で一日見張っていて、誰ともすれ違わなかったと書いてあったら
それはさすがに変だけど。
そういえば、あのおっさん
＞片手剣に適性のある冒険者を辞めたため、村人としては鉄の剣をふるって戦った。
って書いてあったな。
冒険者には、ラッシュ/スラッシュの類のスキルでもあるのかな？
その時点で作者があまり考えてなかっただけの可能性も高いけど。
>>131
盗賊なり魔物なりが襲ってくるのは、流れがまばらですれ違いが途切れた時
なんだから、その前後で周りを見れば誰も居ないのは、むしろ当然でしょ。
街の近くの交易路で一日見張っていて、誰ともすれ違わなかったと書いてあったら
それはさすがに変だけど。
133 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 19:56:57.77 ID:kLpphc2z
＞片手剣に適性のある冒険者
ジョブ毎に適正武器があると言う設定だったけど
中の人がすっかり忘れているに100ペリカ
ジョブ毎に適正武器があると言う設定だったけど
中の人がすっかり忘れているに100ペリカ
134 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 20:09:09.21 ID:2m4zqq9V
適性じゃないけどジョブの獲得条件に絡んでることはあったな
あと種族の適性（大盾とか鎚とか）もあったか
ジョブの武器適性はどうやって確認したらいいか分からんな
というかそもそもどういう適性か（威力向上か、取り回しの向上か）分からんしな
>>127
ギルド結構冷たいみたいだから、運送みたいな危険の少ない美味しい仕事は回してもらえなくて
危険な迷宮探索の仕事とか安い手間賃の仕事とかばかりやらされてそう
あと種族の適性（大盾とか鎚とか）もあったか
ジョブの武器適性はどうやって確認したらいいか分からんな
というかそもそもどういう適性か（威力向上か、取り回しの向上か）分からんしな
>>127
ギルド結構冷たいみたいだから、運送みたいな危険の少ない美味しい仕事は回してもらえなくて
危険な迷宮探索の仕事とか安い手間賃の仕事とかばかりやらされてそう
135 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 20:18:54.30 ID:h3Xqlozi
>>134
そもそも美味しいのか？運送仕事って
最初に探索者ギルドで見た運送仕事って（探索者向けだからかもしれんけど）
１０日で８００とか１２００とか、１日にすると子供の代読屋１０回分程度の
稼ぎにしかならんぞ。
そもそも美味しいのか？運送仕事って
最初に探索者ギルドで見た運送仕事って（探索者向けだからかもしれんけど）
１０日で８００とか１２００とか、１日にすると子供の代読屋１０回分程度の
稼ぎにしかならんぞ。
136 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 20:21:14.19 ID:2JZrqxFH
>>132
狼と香辛料なんていうメジャーですら何日も村一つないっぽい描写あったりするからな。
小説家になろうでなら仕方ないんじゃない？
どっかにこの辺りの常識的な数字を効率的に学べるサイトとかないかな？
狼と香辛料なんていうメジャーですら何日も村一つないっぽい描写あったりするからな。
小説家になろうでなら仕方ないんじゃない？
どっかにこの辺りの常識的な数字を効率的に学べるサイトとかないかな？
137 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 20:45:16.30 ID:T5JPVEK/
自分の中の常識と作品内で目についた要素の箇条書きを比べて常識的におかしいと指摘することの無意味さ
作品専門スレで他の作品の欠点を語る無意味さ
常識に基づいて察してくれ
作品専門スレで他の作品の欠点を語る無意味さ
常識に基づいて察してくれ
138 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 20:53:43.86 ID:2JZrqxFH
139 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 21:01:30.30 ID:/a5fV/bA
>>137
薀蓄を垂れたいだけの人は華麗にスルーが吉なのはもはや常識
薀蓄を垂れたいだけの人は華麗にスルーが吉なのはもはや常識
140 ：この名無しがすごい！：2013/07/06(土) 23:51:20.39 ID:d/VjR1jA
ちゅ～ねんの孤立国とか考えると、都市に必要な物資とか物流の配置とか都市の発展とかわかりますよね～
141 ：この名無しがすごい！：2013/07/07(日) 00:18:16.66 ID:/C7dSV2b
このうざさ、ブーイングの予感！
142 ：この名無しがすごい！：2013/07/07(日) 00:38:30.85 ID:sJzjMJSL
ひもろぎロッドの代金を貴族が踏み倒さないかなぁ～
んで、代金の回収に行かないかなぁ～
んで、代金の回収に行かないかなぁ～
143 ：この名無しがすごい！：2013/07/07(日) 14:30:59.96 ID:YDDzOSG9
その場合、踏み倒されるのは武器商人サイドのほうだな。というより豪商の家か。
だから、貴族がひもろぎのロッドを踏み倒しても回収に行くのは豪商であって、関係ない。
だから、貴族がひもろぎのロッドを踏み倒しても回収に行くのは豪商であって、関係ない。
144 ：この名無しがすごい！：2013/07/08(月) 17:21:11.26 ID:ryAF3u7H
予定通りさらにHPインフレしたな
もはや魔法使い無しとか生活費稼げないレベル
むしろ魔法使い居ても33階突破無理じゃね
もはや魔法使い無しとか生活費稼げないレベル
むしろ魔法使い居ても33階突破無理じゃね
145 ：この名無しがすごい！：2013/07/09(火) 00:31:25.78 ID:7T8z0ybw
HitPointインフレってなんぞ？って思ったらHyPerインフレか
で、何の話？
で、何の話？
146 ：この名無しがすごい！：2013/07/09(火) 02:11:46.67 ID:Q3pHMVgj
敵のHPがインフレしてんじゃね？
147 ：この名無しがすごい！：2013/07/09(火) 02:15:19.55 ID:SZaXL4tO
もはや生活不能と言われても最近はドロップアイテムの価格も書いてない
迷宮での実入りがどれだけになるかを判断できる材料はカードの値段以外に無いよ
迷宮での実入りがどれだけになるかを判断できる材料はカードの値段以外に無いよ
148 ：この名無しがすごい！：2013/07/09(火) 02:30:09.70 ID:6Cs6ZX91
三層に出てくるらしいグミスライムが80ナールでしょ
ミチオさん達の二層半ば辺りの頃で稼ぎが5000は越えて10000には届かないって言ってたな
同じ層だと上に行けば行くほど稼ぎ減るんだよな
一番下階で良いの出す敵の迷宮が美味い
ミチオさん達の二層半ば辺りの頃で稼ぎが5000は越えて10000には届かないって言ってたな
同じ層だと上に行けば行くほど稼ぎ減るんだよな
一番下階で良いの出す敵の迷宮が美味い
149 ：この名無しがすごい！：2013/07/09(火) 02:31:26.67 ID:3kJJUT0i
たとえば敵３発で倒せるところから８発要るところまできたらしんどく感じるけど
狩場の難易度をすごく上げても８発から１６発くらいまでしか上がらないとしたら
自分のレベルよりもっと高めのレベルの狩場選んでるらしい普通の人達は
それなりに稼げてそう
狩場の難易度をすごく上げても８発から１６発くらいまでしか上がらないとしたら
自分のレベルよりもっと高めのレベルの狩場選んでるらしい普通の人達は
それなりに稼げてそう
150 ：この名無しがすごい！：2013/07/09(火) 02:41:06.30 ID:juvNzAmE
レアドロップの蛤が１つ320ナール、買取が1/4なら80ナールだよね。
スライムスターチと同額。
初期の数字がいい加減というのを差っ引いても、迷宮上層に行けば
稼ぎが増えるのかというとかなり怪しい気がする。
冒険者がどうやって稼いでいるのかかなり謎ではあるな。
スライムスターチと同額。
初期の数字がいい加減というのを差っ引いても、迷宮上層に行けば
稼ぎが増えるのかというとかなり怪しい気がする。
冒険者がどうやって稼いでいるのかかなり謎ではあるな。
151 ：この名無しがすごい！：2013/07/09(火) 03:04:53.56 ID:irAF+oZE
二十三階層の時点で武器だけで倒そうとしたら
もう100回ぐらい切らなきゃならなくなってない？
もう100回ぐらい切らなきゃならなくなってない？
152 ：この名無しがすごい！：2013/07/09(火) 03:09:09.11 ID:3kJJUT0i
一振り平均３秒くらいとすると3秒×100回÷5人＝１分くらい？
153 ：この名無しがすごい！：2013/07/09(火) 03:53:55.85 ID:/JrPv/6J
今より10レベル以上低いのでデータとしては参考程度にしかならないけど。
第7層でエスケープゴートLv7を倒すのに、初級魔法なら5発または
初級魔法2発とデュランダルの1撃で倒せているので、この時点で
初級魔法3発≒デュランダル1発
防御無視＆攻撃力5倍のデュランダルが、普通の武器での攻撃の
何倍のダメージを与えられるか謎ではあるけど、まあ5倍以上なのは
間違いないｗ
単純計算して、魔法10発で倒せる敵を倒すには、デュランダル3.3撃
通常の武器での攻撃なら最低でも17撃が必要という計算になるかな。
仮に通常武器の攻撃力が2、魔物の防御力が1、デュランダルの攻撃力が10
という比率だと、実効攻撃力は2-1：10＝1：10になるので、この場合なら
1体倒すのに30撃程度か。
さすがに100ということはないんじゃないかな。
第7層でエスケープゴートLv7を倒すのに、初級魔法なら5発または
初級魔法2発とデュランダルの1撃で倒せているので、この時点で
初級魔法3発≒デュランダル1発
防御無視＆攻撃力5倍のデュランダルが、普通の武器での攻撃の
何倍のダメージを与えられるか謎ではあるけど、まあ5倍以上なのは
間違いないｗ
単純計算して、魔法10発で倒せる敵を倒すには、デュランダル3.3撃
通常の武器での攻撃なら最低でも17撃が必要という計算になるかな。
仮に通常武器の攻撃力が2、魔物の防御力が1、デュランダルの攻撃力が10
という比率だと、実効攻撃力は2-1：10＝1：10になるので、この場合なら
1体倒すのに30撃程度か。
さすがに100ということはないんじゃないかな。
154 ：この名無しがすごい！：2013/07/09(火) 08:35:28.84 ID:rswbsZZ3
最近は知力二倍とか魔法特化にチェーンしてるしもっといくんじゃね
155 ：この名無しがすごい！：2013/07/09(火) 09:53:30.08 ID:irAF+oZE
>>153
結構低めに言ったんだけどねｗ
最近は弱点初級とデュランダルがほぼ同等だね
何発かってのはいくつか妄想で決めないとならないところがあるんだよね
魔法撃って次が使用可能になるまでの時間で何回武器攻撃できるかってのと
二十三階層は弱点初級魔法で何回かってのがはっきりわからない
上は避けながら攻撃する必要があるけど一回ぐらいできるだろうって思う、これは増えれば増えるほど必要回数増える
下は10(二十一階層時点)or11発＋「かなりの数」、十二階層の時は倍になったけど少なく見積もって計15発とする
ミチオがほとんどトドメを指してるので接敵してから7発魔法撃つ間に
武器攻撃ダメージが弱点魔法1発に届いてないから最高でもダメージ１／７
これで15×7で105回切る必要がある
結構低めに言ったんだけどねｗ
最近は弱点初級とデュランダルがほぼ同等だね
何発かってのはいくつか妄想で決めないとならないところがあるんだよね
魔法撃って次が使用可能になるまでの時間で何回武器攻撃できるかってのと
二十三階層は弱点初級魔法で何回かってのがはっきりわからない
上は避けながら攻撃する必要があるけど一回ぐらいできるだろうって思う、これは増えれば増えるほど必要回数増える
下は10(二十一階層時点)or11発＋「かなりの数」、十二階層の時は倍になったけど少なく見積もって計15発とする
ミチオがほとんどトドメを指してるので接敵してから7発魔法撃つ間に
武器攻撃ダメージが弱点魔法1発に届いてないから最高でもダメージ１／７
これで15×7で105回切る必要がある
156 ：この名無しがすごい！：2013/07/09(火) 10:48:16.88 ID:ZdMOzoF5
あれだけチートをフル活用して並のＲＰＧ以下の攻略速度だからなｗ
ようやく２３階層入ってくれたし、第３ランクのドロップ品が楽しみだ
ようやく２３階層入ってくれたし、第３ランクのドロップ品が楽しみだ
157 ：この名無しがすごい！：2013/07/09(火) 12:51:46.31 ID:b2KVM3sl
>>155
ワンド→ロッドで
> ワンドで七発のものがロッドでは五発になったのだ。
> まずまずというところだろう。
ロッドのひもろぎ化で
> ミノは魔法五発かかっていたものが四発になった。
どちらもミノLv11で試しているので、七発→四発と威力が1.75倍になってる
アイテムに頼らない素の攻撃力が、魔法、物理療法とも同じように伸びているなら
3÷1.75≒1.7なので、現在、デュランダルは魔法二発弱の威力？と推定される
成長が同じ速度という保証はないけど
デュランダルなしのミチオさんは、攻撃力だけに限れば、魔術師として
それほど規格外ではないので、魔法使いがダメージディーラーという
この世界の標準的なパーティなんだろうね
ワンド→ロッドで
> ワンドで七発のものがロッドでは五発になったのだ。
> まずまずというところだろう。
ロッドのひもろぎ化で
> ミノは魔法五発かかっていたものが四発になった。
どちらもミノLv11で試しているので、七発→四発と威力が1.75倍になってる
アイテムに頼らない素の攻撃力が、魔法、物理療法とも同じように伸びているなら
3÷1.75≒1.7なので、現在、デュランダルは魔法二発弱の威力？と推定される
成長が同じ速度という保証はないけど
デュランダルなしのミチオさんは、攻撃力だけに限れば、魔術師として
それほど規格外ではないので、魔法使いがダメージディーラーという
この世界の標準的なパーティなんだろうね
158 ：この名無しがすごい！：2013/07/09(火) 13:14:43.58 ID:3kJJUT0i
回数で測定すると小数点切り捨てだから計算値に結構幅が出そう
159 ：この名無しがすごい！：2013/07/09(火) 13:24:55.37 ID:irAF+oZE
>>157
＞ハルバーの迷宮十二階層の魔物はグラスビー
＞ハルバーの十二階層は風魔法四発でどの魔物も倒せる。
＞グラスビーはいつのまにかデュランダルを四振りで倒せるようになった。
＞ 最初は通常攻撃五回かかっていたものが
ミノは弱点属性が無い
＞ハルバーの迷宮十二階層の魔物はグラスビー
＞ハルバーの十二階層は風魔法四発でどの魔物も倒せる。
＞グラスビーはいつのまにかデュランダルを四振りで倒せるようになった。
＞ 最初は通常攻撃五回かかっていたものが
ミノは弱点属性が無い
160 ：この名無しがすごい！：2013/07/09(火) 13:38:05.56 ID:BTA09yny
>>159
157の計算で問題となるのは、
ワンドで撃った魔法とひもろぎのロッドで撃った魔法の威力の比
なので、弱点属性はどうでもいいでしょ
グラスビーの描写から
弱点属性に対する攻撃魔法≒デュランダル
157の計算から
弱点属性以外に対する攻撃魔法x1.7≒デュランダル
矛盾していたら作者の勘違いあるいは数え間違いとするしかないけど、
これをみるかぎり、それほど大きく矛盾してないと言っても良さそう
元々ダメージの端数分の誤差は結構あるはずなんで、細かい所には
こだわってもしょうがない
157の計算で問題となるのは、
ワンドで撃った魔法とひもろぎのロッドで撃った魔法の威力の比
なので、弱点属性はどうでもいいでしょ
グラスビーの描写から
弱点属性に対する攻撃魔法≒デュランダル
157の計算から
弱点属性以外に対する攻撃魔法x1.7≒デュランダル
矛盾していたら作者の勘違いあるいは数え間違いとするしかないけど、
これをみるかぎり、それほど大きく矛盾してないと言っても良さそう
元々ダメージの端数分の誤差は結構あるはずなんで、細かい所には
こだわってもしょうがない
161 ：この名無しがすごい！：2013/07/09(火) 13:40:37.35 ID:irAF+oZE
二発弱ってのは通常で言ってるんだな
それなら補足って事で
それなら補足って事で
162 ：この名無しがすごい！：2013/07/09(火) 14:11:23.41 ID:DZrrVHk2
163 ：この名無しがすごい！：2013/07/10(水) 05:57:42.70 ID:JGK83EbS
なあ、クリティカルで何倍くらいのダメージになるんだっけ？
二倍だっけ？
二倍であったら、デュランダル二発分で１２階だっけ、のモンスターを倒せるくらい、
ダメージが上がってるってことだよね。
つまり、>>159の検証の時点と比べて、２倍のダメージになってるわけだ。
ＬＶ自体は探索者36ＬＶから、今だと４６ＬＶくらいだっけ？
１０ＬＶくらいでそれだけ上がっているなら…なら…
ＬＶ差無視が効いているからには、ＬＶ差があればもっとダメージを与えられるはずだから、
それなりにダメージは上がるんじゃないかな、とか。
二倍だっけ？
二倍であったら、デュランダル二発分で１２階だっけ、のモンスターを倒せるくらい、
ダメージが上がってるってことだよね。
つまり、>>159の検証の時点と比べて、２倍のダメージになってるわけだ。
ＬＶ自体は探索者36ＬＶから、今だと４６ＬＶくらいだっけ？
１０ＬＶくらいでそれだけ上がっているなら…なら…
ＬＶ差無視が効いているからには、ＬＶ差があればもっとダメージを与えられるはずだから、
それなりにダメージは上がるんじゃないかな、とか。
164 ：この名無しがすごい！：2013/07/10(水) 06:03:02.81 ID:4F9X/4/Z
>>163
魔法の実験なんかを見る分にはLv補正って強い相手へ攻撃するときの減算しか掛からない気がする
魔法の実験なんかを見る分にはLv補正って強い相手へ攻撃するときの減算しか掛からない気がする
165 ：この名無しがすごい！：2013/07/10(水) 09:55:48.88 ID:Knfbn/Qc
クリティカルでダメージが3倍になるのなら、魔法がクリティカルすれば
魔法の数を2つ減らせるはずなんだけど、クリティカルが出ても
せいぜい1発しか減らせるようにないから、あるとしても2倍強だろうね。
「別に、トドメをミチオさんが刺すために手加減しているのではなく
デュランダル抜きなら、ダメージのほとんどはミチオさんの魔法だ」
という事が、確認されたので、仮にクリティカルのダメージが2倍未満なら、
クリティカルしても必要な魔法の数は減りもしない可能性が高いｗ
チート能力の持ち主か？と株価急上昇中のベスタだけど、彼女の
攻撃がクリティカルしても、実はほとんど意味が無いのでは？ｗｗ
魔法の十数分の一程度のダメージが倍になってもだからなに？だよな。
暗殺者にジョブチェンジすると、数％から十数％で一撃必殺の
石化が出せるミリアの時代…は来ないんだろうなきっと。
魔法の数を2つ減らせるはずなんだけど、クリティカルが出ても
せいぜい1発しか減らせるようにないから、あるとしても2倍強だろうね。
「別に、トドメをミチオさんが刺すために手加減しているのではなく
デュランダル抜きなら、ダメージのほとんどはミチオさんの魔法だ」
という事が、確認されたので、仮にクリティカルのダメージが2倍未満なら、
クリティカルしても必要な魔法の数は減りもしない可能性が高いｗ
チート能力の持ち主か？と株価急上昇中のベスタだけど、彼女の
攻撃がクリティカルしても、実はほとんど意味が無いのでは？ｗｗ
魔法の十数分の一程度のダメージが倍になってもだからなに？だよな。
暗殺者にジョブチェンジすると、数％から十数％で一撃必殺の
石化が出せるミリアの時代…は来ないんだろうなきっと。
166 ：この名無しがすごい！：2013/07/10(水) 14:28:44.31 ID:aCFpswBe
>>165
石化は正確には「一撃必殺」じゃなくて、「一撃必殺にできる」だからなぁ
前衛：壁１敏捷１
中衛：暗殺者２
後衛：ミチオさん
ダメージソースはほぼミチオさんで開幕で雑魚を一掃
他はモンスPTで一番強い（と思われる）奴・ボスの足止めと石化に専念
これが一番安全に経験値稼ぎやすいと思うな
全体攻撃がどんな感じにやってくるかにもよるけどね
トドメ（経験値）のことを考えると、将来魔法使いエルフがやってくると意外と扱いに困りそうｗ
まぁ足止め・妨害系の魔法使ってもらえばいい気もするけど、そんなのあるんかな？
石化は正確には「一撃必殺」じゃなくて、「一撃必殺にできる」だからなぁ
前衛：壁１敏捷１
中衛：暗殺者２
後衛：ミチオさん
ダメージソースはほぼミチオさんで開幕で雑魚を一掃
他はモンスPTで一番強い（と思われる）奴・ボスの足止めと石化に専念
これが一番安全に経験値稼ぎやすいと思うな
全体攻撃がどんな感じにやってくるかにもよるけどね
トドメ（経験値）のことを考えると、将来魔法使いエルフがやってくると意外と扱いに困りそうｗ
まぁ足止め・妨害系の魔法使ってもらえばいい気もするけど、そんなのあるんかな？
167 ：この名無しがすごい！：2013/07/10(水) 15:50:07.69 ID:Lx6MLjrq
>>166
どうあがいてもミチオさんよりMP回復能力は低いんだから、
魔法使いの魔法で削る→トドメはミチオさんの魔法
という火力ローテーションを組んで、MPがいくばくかでも節約出来れば
大幅な効率アップになるだろ。
ミチオさん、魔法使いがともに「デュランダルによらないMP回復」が
ある程度できないと、魔法数発分のMP節約にしかならないので、
「魔法使いを雇う意味のある状況」ができるのは、かなり先だけどな。
どうあがいてもミチオさんよりMP回復能力は低いんだから、
魔法使いの魔法で削る→トドメはミチオさんの魔法
という火力ローテーションを組んで、MPがいくばくかでも節約出来れば
大幅な効率アップになるだろ。
ミチオさん、魔法使いがともに「デュランダルによらないMP回復」が
ある程度できないと、魔法数発分のMP節約にしかならないので、
「魔法使いを雇う意味のある状況」ができるのは、かなり先だけどな。
168 ：この名無しがすごい！：2013/07/10(水) 16:57:14.28 ID:5n+vUzAi
魔法使い一人と前衛二人の２グループで階層巡回して高効率をだそう
慎重派のミチオさんがそんなことやる可能性はなさそうだけど
慎重派のミチオさんがそんなことやる可能性はなさそうだけど
169 ：この名無しがすごい！：2013/07/10(水) 19:56:41.75 ID:dTqxJ1lw
知力ボーナス増減して知力あたりの上昇ダメージを調べたあと
知力二倍装備使ってダメージ計測すれば現知力値が推定できるな
ダメージがXレベルモンスターY匹分とかになるから概算地になるのは免れないが
毒状態での死亡までの時間計測とか併用するとそれなりに詳しく調べれそう
知力二倍装備使ってダメージ計測すれば現知力値が推定できるな
ダメージがXレベルモンスターY匹分とかになるから概算地になるのは免れないが
毒状態での死亡までの時間計測とか併用するとそれなりに詳しく調べれそう
170 ：この名無しがすごい！：2013/07/11(木) 00:12:32.78 ID:slsOdlki
>>165
ベスタは初期筋肉量がおおよそ１．８８倍もある。
（身長が２．１ｍ、ミチオが１.７ｍの想定で）
筋力が二倍近いとなると、サイズ的に両手剣が二本持てて当然、なのが竜騎士のスキル。
そして、筋力１．８８倍という事は・・・素で筋力２倍の効果に近いダメージ量となる。
小説２巻でフラガラッハではモンスターを一撃で倒せなかった。
それを、筋力にポイントを振る事で倒せるようになった。
これが素の状態で筋力二倍に近い・・・
攻撃力－防御力＝ダメージ
ミチオが１０－８＝２だとすると、ベスタは１９－８＝１１、クリティカルすると２２
おおよそ１１発分のダメージとなるからすごいんだ！
・・・はい、すいません。ラッシュ＋デュランダルのほうが凄いですね。
ベスタは初期筋肉量がおおよそ１．８８倍もある。
（身長が２．１ｍ、ミチオが１.７ｍの想定で）
筋力が二倍近いとなると、サイズ的に両手剣が二本持てて当然、なのが竜騎士のスキル。
そして、筋力１．８８倍という事は・・・素で筋力２倍の効果に近いダメージ量となる。
小説２巻でフラガラッハではモンスターを一撃で倒せなかった。
それを、筋力にポイントを振る事で倒せるようになった。
これが素の状態で筋力二倍に近い・・・
攻撃力－防御力＝ダメージ
ミチオが１０－８＝２だとすると、ベスタは１９－８＝１１、クリティカルすると２２
おおよそ１１発分のダメージとなるからすごいんだ！
・・・はい、すいません。ラッシュ＋デュランダルのほうが凄いですね。
171 ：この名無しがすごい！：2013/07/11(木) 00:23:36.28 ID:ob6iFHr1
蘇我捨恥先生、助けてっ！
デュランダルちゃんが息してないのっっ！！
デュランダルが急死…心臓まひの疑い
ttp://www.daily.co.jp/horse/2013/07/09/0006142398.shtml
デュランダルちゃんが息してないのっっ！！
デュランダルが急死…心臓まひの疑い
ttp://www.daily.co.jp/horse/2013/07/09/0006142398.shtml
172 ：この名無しがすごい！：2013/07/11(木) 06:05:44.98 ID:6z6qgOJZ
ないみつさーん
173 ：この名無しがすごい！：2013/07/11(木) 13:01:16.29 ID:8FvdGL0G
身代わりのミサンガさえあれば・・・
174 ：この名無しがすごい！：2013/07/11(木) 16:26:38.04 ID:8+Xg4aiE
>>170
トンデモ理論すぎんだろｗ
トンデモ理論すぎんだろｗ
175 ：この名無しがすごい！：2013/07/11(木) 17:23:12.11 ID:T8e34UYW
筋力=攻撃力とか、どこから出てきたのか防御力８ｗ
突っ込みどころが多すぎて、突っ込みづらいというのはこういうことか…
突っ込みどころが多すぎて、突っ込みづらいというのはこういうことか…
176 ：この名無しがすごい！：2013/07/11(木) 18:38:20.10 ID:WhL3k53g
すんません、ベスタが凄い攻撃をしたとミチオ君が評していたので無理やりこじつけて
凄い事を証明しようとしたんだけど無理でした。
筋肉量くらいまではまあ何とかなったんだけどそれ以降はもうね。
防御力無視がついている分、デュランダルのダメージは普通の聖剣と比べて５倍、
ダメージ５倍もついているからおおよそ２５倍になって、ベスタのクリティカルよりよっぽど強いことに。
そのデュランダルですら弱点魔法とおっつかっつってのはどんだけ物理攻撃冷遇されてんだ・・・
凄い事を証明しようとしたんだけど無理でした。
筋肉量くらいまではまあ何とかなったんだけどそれ以降はもうね。
防御力無視がついている分、デュランダルのダメージは普通の聖剣と比べて５倍、
ダメージ５倍もついているからおおよそ２５倍になって、ベスタのクリティカルよりよっぽど強いことに。
そのデュランダルですら弱点魔法とおっつかっつってのはどんだけ物理攻撃冷遇されてんだ・・・
177 ：この名無しがすごい！：2013/07/11(木) 20:02:32.93 ID:eMVnTlb5
幅３メートルも無いところで４匹ならんじゃったよ
178 ：この名無しがすごい！：2013/07/11(木) 20:56:33.43 ID:14MoK70a
>>176=ゆでたまご説
179 ：この名無しがすごい！：2013/07/11(木) 21:05:13.42 ID:JkXNslbx
スキルの5倍はいいけど無理やりなこじつけでいい加減な数字を出すあたりはたしかに全盛期のゆで先生
取引を楽しみにしてたのにその前で終わるとか、生殺しすなぁ・・・
取引を楽しみにしてたのにその前で終わるとか、生殺しすなぁ・・・
180 ：この名無しがすごい！：2013/07/11(木) 21:21:09.12 ID:VfhBBlvL
今後、デュランダルを出しっぱなしでベスタに持たせてボス戦をやる
となると、ボス戦のメリットって本当にレアドロップしかなくなる気が。
デュダランダルを出さずに、経験値20倍付けて雑魚と闘うほうが
経験値的にはるかに美味しいだろうし、次の階への階段を塞ぐ
邪魔者でしかなくなるのかな。
デュランダルを持たせるのではなく、通常装備の両手剣を
モンスターカードで強化する方に向かうべきだと思うんだが。
その方がボス戦以外での安全マージンの増大にも繋がるし。
となると、ボス戦のメリットって本当にレアドロップしかなくなる気が。
デュダランダルを出さずに、経験値20倍付けて雑魚と闘うほうが
経験値的にはるかに美味しいだろうし、次の階への階段を塞ぐ
邪魔者でしかなくなるのかな。
デュランダルを持たせるのではなく、通常装備の両手剣を
モンスターカードで強化する方に向かうべきだと思うんだが。
その方がボス戦以外での安全マージンの増大にも繋がるし。
181 ：この名無しがすごい！：2013/07/11(木) 21:34:30.43 ID:99BOMsbQ
今作れるのって中間装備（聖槍除く）だからカードのレアリティ考えると迂闊に突っ込めないんじゃないかと
182 ：この名無しがすごい！：2013/07/11(木) 21:50:13.62 ID:VfhBBlvL
前にも一度書いたけど、仲買人からそれなりに大量のカードを買って、
7,8つに1つは成功して売りに出すという体裁を取ればいいだけでしょ。
10に1つも成功すれば元が取れるんだから、そのぐらいなら運がいい
ないし腕がいいと思われるだけで済むし、収支的にもプラスになる。
仲買人からは失敗したと思われているカードでメンバー用に作った
複数スキル付きの超チートアイテムは外に出せないけどｗ
しかも、今みたいに、吸精のスタッフ、ひもろぎのロッドと、次から次へと
100％成功しているように見えるよりは、よっぽど目立たないはず。
7,8つに1つは成功して売りに出すという体裁を取ればいいだけでしょ。
10に1つも成功すれば元が取れるんだから、そのぐらいなら運がいい
ないし腕がいいと思われるだけで済むし、収支的にもプラスになる。
仲買人からは失敗したと思われているカードでメンバー用に作った
複数スキル付きの超チートアイテムは外に出せないけどｗ
しかも、今みたいに、吸精のスタッフ、ひもろぎのロッドと、次から次へと
100％成功しているように見えるよりは、よっぽど目立たないはず。
183 ：この名無しがすごい！：2013/07/11(木) 22:48:43.51 ID:JkXNslbx
詠唱中断がもう一つあれば余裕ができるけど刺す武器が難しいな
エストックに刺すと後々スロットで悩むことになりそう
エストックに刺すと後々スロットで悩むことになりそう
184 ：この名無しがすごい！：2013/07/11(木) 22:55:17.08 ID:Avb7MtIK
185 ：この名無しがすごい！：2013/07/11(木) 23:38:08.31 ID:99BOMsbQ
今回の言い訳では作ったんじゃなくて持ってましたって事にしたいみたいだし
親とかが冒険者でそのPTに魔法使いが居たって取られるんじゃないかな
んで今居ないから装備手放してます～
からの魔法使い紹介の伏線だったら綺麗にはまるんじゃないかと
親とかが冒険者でそのPTに魔法使いが居たって取られるんじゃないかな
んで今居ないから装備手放してます～
からの魔法使い紹介の伏線だったら綺麗にはまるんじゃないかと
186 ：この名無しがすごい！：2013/07/11(木) 23:38:25.99 ID:1dzcpQ3m
更新きてたか
Kindle Paperwhiteに入れると読書が捗るわー
Kindle Paperwhiteに入れると読書が捗るわー
187 ：この名無しがすごい！：2013/07/11(木) 23:47:30.84 ID:99BOMsbQ
narou.rbとの連携便利だね今はAndroidのYMO!使ってるけどなろうは色々環境作れて楽しい
188 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 00:05:49.53 ID:7B1k5UAH
ようやく聖槍を使えるようになるな
早いところ攻撃力五倍やMP吸収、詠唱中断も欲しいところだ
それがあれば中衛から刺しながら魔法でデュランダルを完全にお払い箱に出来そう
早いところ攻撃力五倍やMP吸収、詠唱中断も欲しいところだ
それがあれば中衛から刺しながら魔法でデュランダルを完全にお払い箱に出来そう
189 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 00:21:27.58 ID:SZ/mVZmk
ミチオ君が倒さないと獲得経験値20倍とか作用しないんだっけ？
190 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 00:32:03.17 ID:7B1k5UAH
それ実際試したこと無いよな？
ミチオさんはずっとそのつもりだし、まぁその通りなんだろうけど
ミチオさんはずっとそのつもりだし、まぁその通りなんだろうけど
191 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 00:34:50.19 ID:Bo55ecaD
食材ドロップを見るにPTにも効いてる気がする
デュランダルを奴隷に貸せるなら１Lvのジョブを使って確認はできるようになってるね
デュランダルを奴隷に貸せるなら１Lvのジョブを使って確認はできるようになってるね
192 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 00:54:49.54 ID:KrZXBh6F
攻略の効率から言えば、MP吸収のついた武器を常時持っていて
敵の数が楽なときにデュランダルを出さずにMPの回復ができれば
それだけでも十分。
要するに、「デュランダル無しで獲得経験値の倍率のついた状態で、
魔法で戦い止めを刺すという状態」が少しでも長く続けばいいんだから、
デュランダルの代わりそのものになる必要なんて全くないでしょ。
経験よりも安全や攻撃力がほしい時は、ケチらずにデュランダルを
出せばいいんだけのことなんだし。
MPの節約が至上命題だから、MP吸収と知力2倍は必須だね。
デュランダルには魔法の攻撃力を上げる効果がないので、
むしろこの2つが付いた聖槍なら、ミチオさんにとってはデュランダル
以上に使い勝手のいい装備のような気がする。
敵の数が楽なときにデュランダルを出さずにMPの回復ができれば
それだけでも十分。
要するに、「デュランダル無しで獲得経験値の倍率のついた状態で、
魔法で戦い止めを刺すという状態」が少しでも長く続けばいいんだから、
デュランダルの代わりそのものになる必要なんて全くないでしょ。
経験よりも安全や攻撃力がほしい時は、ケチらずにデュランダルを
出せばいいんだけのことなんだし。
MPの節約が至上命題だから、MP吸収と知力2倍は必須だね。
デュランダルには魔法の攻撃力を上げる効果がないので、
むしろこの2つが付いた聖槍なら、ミチオさんにとってはデュランダル
以上に使い勝手のいい装備のような気がする。
193 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 00:57:36.22 ID:7B1k5UAH
知力二倍はイヤリングに付けるんじゃないか？
あ、そうすると芋虫手にはいるまで聖槍使えない・・・
あ、そうすると芋虫手にはいるまで聖槍使えない・・・
194 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 01:06:24.46 ID:KrZXBh6F
多少目立ってもいいからカードを積極的に買うという決断をするか否か
がキーなんだよな。
今ぐらいのペースでしかカードを買わないなら、スロットが複数あって
スキルが複数付けられるというのが、完全な宝の持ち腐れになってる。
がキーなんだよな。
今ぐらいのペースでしかカードを買わないなら、スロットが複数あって
スキルが複数付けられるというのが、完全な宝の持ち腐れになってる。
195 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 01:20:30.16 ID:Bo55ecaD
攻略のプレイスタイルの話か
俺なら少なくても冒険者を手に入れて実用レベルまで上げるまでは目立つまねは極力避ける
カードを買い込むにしても今はその時期じゃないと判断するな
俺なら少なくても冒険者を手に入れて実用レベルまで上げるまでは目立つまねは極力避ける
カードを買い込むにしても今はその時期じゃないと判断するな
196 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 01:36:33.98 ID:yrE8qleS
オークションと合成のシステム的に大金持ちはある程度カードストックが有るはずなんだよな
長期間掛けてその時々で安いのをじわじわ集めとくはず
没落したあの家族の隠し財産とか盗賊がどこかにストックしてるの拠点襲うとか
焦って自腹で集めなくても抜け道は有りそうな気が
長期間掛けてその時々で安いのをじわじわ集めとくはず
没落したあの家族の隠し財産とか盗賊がどこかにストックしてるの拠点襲うとか
焦って自腹で集めなくても抜け道は有りそうな気が
197 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 01:37:07.46 ID:KrZXBh6F
そもそもオークションが成り立っていて、世にスキル付きのアイテムが
存在しているという時点で、カードを買ってアイテムに付加して売る
という投機的な鍛冶屋がいるはずなんだよな。
じゃなきゃ誰もカードなんて買わないはずだし。
カードを買うぐらいで目立つのかなあ？
存在しているという時点で、カードを買ってアイテムに付加して売る
という投機的な鍛冶屋がいるはずなんだよな。
じゃなきゃ誰もカードなんて買わないはずだし。
カードを買うぐらいで目立つのかなあ？
198 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 01:37:22.34 ID:35fWFQ6c
敵の強さに躓く気配もないのに何故焦ってカード収集を？
確かにリスクを冒せば瞬間的に効率は上がるだろうけど面倒が増えるし方針にも反する
公爵と繋がりがある仲買人経由の付き合いがいいとこじゃないかね
確かにリスクを冒せば瞬間的に効率は上がるだろうけど面倒が増えるし方針にも反する
公爵と繋がりがある仲買人経由の付き合いがいいとこじゃないかね
199 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 01:43:29.09 ID:Bo55ecaD
>>197
コボルトカードや魔法使い関係のアイテムを高値で収集していた家の存在が話題になってた
お偉いさんから嫁をもらうとか、当主が豪商だとか、一族の仲買人がクーラタルの商人ギルドに勤めてるとか
道夫さんの情報がこんな感じで広く知られることを許容するべきかな？
ロクサーヌはミリアと違って長いこと教育を受けてるし、家が傾いたあそこ経由でアランとの繋がりも知られるかもしれない
コボルトカードや魔法使い関係のアイテムを高値で収集していた家の存在が話題になってた
お偉いさんから嫁をもらうとか、当主が豪商だとか、一族の仲買人がクーラタルの商人ギルドに勤めてるとか
道夫さんの情報がこんな感じで広く知られることを許容するべきかな？
ロクサーヌはミリアと違って長いこと教育を受けてるし、家が傾いたあそこ経由でアランとの繋がりも知られるかもしれない
200 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 01:54:33.49 ID:KrZXBh6F
>>199
特定のカードを根こそぎに出ただけ全部連続で買えばそりゃ目立つでしょ。
「現在でも多数存在しているであろう、投機的な鍛冶師」が一件増えても
目立たないと思うがなあ。
鍛冶師であるドワーフ本人が買っているのではなく、鍛冶師が奴隷だ
というのは珍しいから、ちょっとぐらいは話題になるだろうけど。
>>198
装備を強化してより上層に挑み、危機を迎えないとパーティメンバーを
増やす口実がないじゃないかｗ
特定のカードを根こそぎに出ただけ全部連続で買えばそりゃ目立つでしょ。
「現在でも多数存在しているであろう、投機的な鍛冶師」が一件増えても
目立たないと思うがなあ。
鍛冶師であるドワーフ本人が買っているのではなく、鍛冶師が奴隷だ
というのは珍しいから、ちょっとぐらいは話題になるだろうけど。
>>198
装備を強化してより上層に挑み、危機を迎えないとパーティメンバーを
増やす口実がないじゃないかｗ
201 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 01:59:02.73 ID:35fWFQ6c
ベイルの旅亭と騎士団には村人だったことを知られてる
その気になって調べられると面倒だな
その気になって調べられると面倒だな
202 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 02:09:51.45 ID:Bo55ecaD
>>200
主観で目立たないだろうと主張してる人に主観で返すのもなんだけど
最初にルークと会ったときに投機的にカードに入れ込むのはバカだと言われてるし
仲買人の忠告に反してカード投資に手を出すバカの情報は広く回される気がする
主観で目立たないだろうと主張してる人に主観で返すのもなんだけど
最初にルークと会ったときに投機的にカードに入れ込むのはバカだと言われてるし
仲買人の忠告に反してカード投資に手を出すバカの情報は広く回される気がする
203 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 02:22:29.13 ID:KrZXBh6F
>>202
投機的にカードを買っている人間が沢山いるから目立つはずがない
という根拠がまさにその発言なんですけど。
投機的にカードを買っている人間がいて市場が成り立っていなければ
そんな発言出てこないでしょ？
現実の世界でも、株や土地に投資して失敗する人間はたくさんいるし、
逆にそれで儲ける人間もいる。
もちろん入れ込んで身を持ち崩すのはバカだけど、そういう人間を含めて
商いに関わる人間が多数いるから仲買人という商売が成り立つ。
その中で、「収支がちょっとプラスぐらいのいいお客様」のふりをするのは
簡単だし、それをやっている限りどう考えても目立つはずがないだろ。
ぼろ儲けをしたり、大借金をして破綻したりしたら目立つけど。
投機的にカードを買っている人間が沢山いるから目立つはずがない
という根拠がまさにその発言なんですけど。
投機的にカードを買っている人間がいて市場が成り立っていなければ
そんな発言出てこないでしょ？
現実の世界でも、株や土地に投資して失敗する人間はたくさんいるし、
逆にそれで儲ける人間もいる。
もちろん入れ込んで身を持ち崩すのはバカだけど、そういう人間を含めて
商いに関わる人間が多数いるから仲買人という商売が成り立つ。
その中で、「収支がちょっとプラスぐらいのいいお客様」のふりをするのは
簡単だし、それをやっている限りどう考えても目立つはずがないだろ。
ぼろ儲けをしたり、大借金をして破綻したりしたら目立つけど。
204 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 02:39:12.06 ID:FuhOGH/v
目立つとか目立たないとか
お金も強さも間に合ってるからオークションにそれほど入れ込まない
ではいかんのか
特に必要なものだけ高値で買い、他は相場より安くで十分
お金も強さも間に合ってるからオークションにそれほど入れ込まない
ではいかんのか
特に必要なものだけ高値で買い、他は相場より安くで十分
205 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 02:56:32.75 ID:vABeSLXB
まあ、セリーさんには疑われてるけど、ルークとか仲買人も信用が第一だから依頼人の情報をペラペラ漏らしたりはしないんじゃないかな？
最初に声をかけてきた色摩の仲買人は口が軽そうだがｗｗｗ
>>186-187
そんなのあるんだ～。便利そうだね～
うちはmhtファイルで保存して携帯のPCドキュメントビュワーで見てます
最初に声をかけてきた色摩の仲買人は口が軽そうだがｗｗｗ
>>186-187
そんなのあるんだ～。便利そうだね～
うちはmhtファイルで保存して携帯のPCドキュメントビュワーで見てます
206 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 03:15:35.61 ID:KrZXBh6F
・屈強な物理壁が手に入ってメンバー増強も一段落した
・店売りの最高レベルの装備クラスに手が届いた
・装備強化のための運転資金も手に入った
ときたら、順番としてはそろそろ「本格的な装備の強化」だろう。
スケスケの巫女装束とかそっち方向の寄り道はいくらしてもいいけどｗ
・店売りの最高レベルの装備クラスに手が届いた
・装備強化のための運転資金も手に入った
ときたら、順番としてはそろそろ「本格的な装備の強化」だろう。
スケスケの巫女装束とかそっち方向の寄り道はいくらしてもいいけどｗ
207 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 04:27:39.24 ID:aYzO3TwE
208 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 08:06:14.66 ID:35fWFQ6c
ミチオさんの考える実用装備は複数スキル付与が基本
店売り品から更新しても作った物を売るわけにもいかない
聖槍鉢金エストック耳輪用のカードに買い注文を出してれば他は安値狙いでいいよ
店売り品から更新しても作った物を売るわけにもいかない
聖槍鉢金エストック耳輪用のカードに買い注文を出してれば他は安値狙いでいいよ
209 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 09:40:56.49 ID:pBPTyD4T
どんなカードでどんなスキルつくかほとんどわからんし
現状一番必要なのは情報収集だと思う
せっかくチートで1/10の費用でスキル付与できるし
オークションがあるんだから高位のスキルも狙えるはずなのに
現状一番必要なのは情報収集だと思う
せっかくチートで1/10の費用でスキル付与できるし
オークションがあるんだから高位のスキルも狙えるはずなのに
210 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 11:46:00.11 ID:Ai7IEbu7
聖槍はデュランダルから考えると
MP吸収＞知力○倍＞詠唱中断＞HP吸収で後は無くても良い感じかな
防御無視と攻撃力○倍は吸収効率を上げる為に必要って感じ
MP吸収＞知力○倍＞詠唱中断＞HP吸収で後は無くても良い感じかな
防御無視と攻撃力○倍は吸収効率を上げる為に必要って感じ
211 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 11:53:09.81 ID:7B1k5UAH
まず知力二倍がないとそもそも使わないだろう
攻撃力五倍はどのぐらいダメージ増えるのかな
腕力じゃないからそのまま五倍？
攻撃力五倍はどのぐらいダメージ増えるのかな
腕力じゃないからそのまま五倍？
212 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 12:35:58.03 ID:FuhOGH/v
聖槍でなく知力二倍はイアリングに付けるのだろう
五あるとは言え枠の無駄使いはよくない
武器商人が芋虫カードを持ってればいいのだが
五あるとは言え枠の無駄使いはよくない
武器商人が芋虫カードを持ってればいいのだが
213 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 12:51:54.79 ID:GlqmYMAg
>>209
> どんなカードでどんなスキルつくかほとんどわからんし
> 現状一番必要なのは情報収集だと思う
これはセリーに聞けば済むことでしょ
セリーに聞かなきゃ判らんようなものが入手できるとは思えんし
>>212
> 武器商人が芋虫カードを持ってればいいのだが
知力二倍のついたアクセサリを消耗品にするのももったいない話だろ
身代わりの～は対ボス/新フロア調査用装備とか割り切って使い分ける
べきなんではないかな。
知力二倍は、防具に付けられるなら防具につけてしまうのがベストかな
> どんなカードでどんなスキルつくかほとんどわからんし
> 現状一番必要なのは情報収集だと思う
これはセリーに聞けば済むことでしょ
セリーに聞かなきゃ判らんようなものが入手できるとは思えんし
>>212
> 武器商人が芋虫カードを持ってればいいのだが
知力二倍のついたアクセサリを消耗品にするのももったいない話だろ
身代わりの～は対ボス/新フロア調査用装備とか割り切って使い分ける
べきなんではないかな。
知力二倍は、防具に付けられるなら防具につけてしまうのがベストかな
214 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 12:59:23.56 ID:7B1k5UAH
防具には付かないよ
壊れたら勿体ないけど普通の狩りだろうと身代わりを外すのはナシだろう
経験上そんな壊れるようなダメージは受けない
でも壊れるようなダメージ受けてこなかったらからと言って
身代わりを付けないのは絶対に無し
その辺のメリットとデメリットの折り合いを付けてこの前イヤリング買ったんだろう
命の保健を考えたら1万ナールなんて安い物だし
壊れたら勿体ないけど普通の狩りだろうと身代わりを外すのはナシだろう
経験上そんな壊れるようなダメージは受けない
でも壊れるようなダメージ受けてこなかったらからと言って
身代わりを付けないのは絶対に無し
その辺のメリットとデメリットの折り合いを付けてこの前イヤリング買ったんだろう
命の保健を考えたら1万ナールなんて安い物だし
215 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 16:02:56.60 ID:z3ilz5rb
アクセサリに知力二倍だけってのは
芋虫カードないけど知力二倍揃ったからって言ってやる可能性はあるかもれしないが
もしやったら、今までの慎重プレイはなんだったの？って俺は思うな
芋虫カードないけど知力二倍揃ったからって言ってやる可能性はあるかもれしないが
もしやったら、今までの慎重プレイはなんだったの？って俺は思うな
216 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 16:17:40.04 ID:NJTpHH7s
>>210
決戦武器としてはデュランダルが不動だから
聖槍は狩効率化様になるわけで
武器攻撃は基本吸収目的なミチオさん的に中断を削って
攻撃力系を入れるべきだと思う
攻撃力5倍のスキルが存在するしコボルトが最低層モンスターなのを考えると
コボルトのカードの上位的なカードがあるんだろうな
決戦武器としてはデュランダルが不動だから
聖槍は狩効率化様になるわけで
武器攻撃は基本吸収目的なミチオさん的に中断を削って
攻撃力系を入れるべきだと思う
攻撃力5倍のスキルが存在するしコボルトが最低層モンスターなのを考えると
コボルトのカードの上位的なカードがあるんだろうな
217 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 16:24:31.48 ID:z3ilz5rb
コボルトのカードの上位があるんじゃなくて
コボルトの上位が居るんだよ
上位の方がカードをドロップしやすい
コボルトの上位が居るんだよ
上位の方がカードをドロップしやすい
218 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 16:46:31.91 ID:SfUPMKZY
情報収集はセリーが図書館で調べてたりはするけど
カード効果にしろダンジョンの敵やドロップにしろ街や職業にしろ
根本的な問題として作者のネタ出しが必要になるというのがネックだな
うかつに新ダンジョンや新都市巡りや新ジョブ漁りをさせられない
カード効果にしろダンジョンの敵やドロップにしろ街や職業にしろ
根本的な問題として作者のネタ出しが必要になるというのがネックだな
うかつに新ダンジョンや新都市巡りや新ジョブ漁りをさせられない
219 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 17:28:04.06 ID:Ai7IEbu7
220 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 17:37:15.41 ID:Bo55ecaD
聖槍にも中断用のスロットは空けておく必要があるだろうけど、今はベスタ用の中断武器が優先かな？
このタイミングで鋼の剣につけるのはもったいない気もするが
このタイミングで鋼の剣につけるのはもったいない気もするが
221 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 18:25:27.39 ID:gh8MQg+g
222 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 18:29:13.12 ID:z3ilz5rb
それは無いって作者が言ってたんじゃなかったか
223 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 18:43:37.81 ID:Ai7IEbu7
鍛冶師の上位スキルに武器防具分解が無いと付け替えは厳しいな
224 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 19:21:00.13 ID:3yutSXYf
>>220
ケチらず全員つけてしまえばいいんだけど、優先順位的には
ミリア＞ミチオさん＞ベスタorロクサーヌ（スロットの多いレアを先に買えた方）
でいいのじゃないかな
ミリアは攻撃力不要で、遊撃での石化と詠唱中断に専念すればいいので
現状の武器でいいし役割的にも優先順位が高い
聖槍を余らせるのはもったいないので、効率特化の武器としてミチオさんが
常用するなら、詠唱中断はやはり必須
ロクサーヌとベスタはポジション的に、敵のスキル発動似あわせて攻撃対象を
変えるというのが難しいし、本気でスキルを付けるならスロット3つの武器には
正直もったいない
ケチらず全員つけてしまえばいいんだけど、優先順位的には
ミリア＞ミチオさん＞ベスタorロクサーヌ（スロットの多いレアを先に買えた方）
でいいのじゃないかな
ミリアは攻撃力不要で、遊撃での石化と詠唱中断に専念すればいいので
現状の武器でいいし役割的にも優先順位が高い
聖槍を余らせるのはもったいないので、効率特化の武器としてミチオさんが
常用するなら、詠唱中断はやはり必須
ロクサーヌとベスタはポジション的に、敵のスキル発動似あわせて攻撃対象を
変えるというのが難しいし、本気でスキルを付けるならスロット3つの武器には
正直もったいない
225 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 19:32:20.47 ID:SZ/mVZmk
全員に中断をつけた方がいいのは間違いないな。
226 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 19:38:48.22 ID:z3ilz5rb
最終的な理想の前衛武器は
詠唱中断、HP吸収、攻撃力五倍、防御力無視
MP吸収はアクティブスキル次第、忍者は石化と麻痺
詠唱中断、HP吸収、攻撃力五倍、防御力無視
MP吸収はアクティブスキル次第、忍者は石化と麻痺
227 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 20:17:50.18 ID:pBPTyD4T
>>223
一番安いカードでも使って
スロット以上に合成してやったら素材に戻るんじゃね
再製造してもスキルスロットはランダムだけど
素材が高価/入手困難でも製造するレベルさえ足りてれば
安いカード10枚使えばスキルスロット1以上にできるな
一番安いカードでも使って
スロット以上に合成してやったら素材に戻るんじゃね
再製造してもスキルスロットはランダムだけど
素材が高価/入手困難でも製造するレベルさえ足りてれば
安いカード10枚使えばスキルスロット1以上にできるな
228 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 20:21:45.57 ID:Ai7IEbu7
>>227
戻るけど大変だなって
戻るけど大変だなって
229 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 20:56:13.54 ID:aYzO3TwE
230 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 21:10:51.20 ID:pBPTyD4T
最安値のカードがいくらかだな
ウサギのカードを使った妨害の銅剣が6本セットの高価買取が15000
一本あたり最低2500、成功に10枚カードが行ったとして一枚あたり250
あれ？すっげー安くね？
ウサギのカードを使った妨害の銅剣が6本セットの高価買取が15000
一本あたり最低2500、成功に10枚カードが行ったとして一枚あたり250
あれ？すっげー安くね？
231 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 21:11:34.11 ID:3yutSXYf
>>227
1つ以上程度では意味が無いしな。
カード抜きで素材に戻せるなら、何度でも気に入った数のスロットのものが
出るまでやり直せばいいだけなんだけど。
安い素材でもいいので、セリーに確認の上実験するべきだと思うんだ。
可能ならダマスカス鋼の～とかオリハルコンの～とかスロットの数を
気にせずに買い込めるし。
1つ以上程度では意味が無いしな。
カード抜きで素材に戻せるなら、何度でも気に入った数のスロットのものが
出るまでやり直せばいいだけなんだけど。
安い素材でもいいので、セリーに確認の上実験するべきだと思うんだ。
可能ならダマスカス鋼の～とかオリハルコンの～とかスロットの数を
気にせずに買い込めるし。
232 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 21:13:24.94 ID:wzvm7zBe
>>230
それ一本だ
それ一本だ
233 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 21:23:38.55 ID:pBPTyD4T
>>232
なるほど。
ウサギのカードは高く見積もって1500か。セット価格分や利ざやを除けばもっと安いだろうけど。
「妨害の」はそれなりに需要の高そうなスキルだけど
供給の多そうな1-11階層の敵のカードで効果の判明してないのってどれくらいあったっけ
なるほど。
ウサギのカードは高く見積もって1500か。セット価格分や利ざやを除けばもっと安いだろうけど。
「妨害の」はそれなりに需要の高そうなスキルだけど
供給の多そうな1-11階層の敵のカードで効果の判明してないのってどれくらいあったっけ
234 ：この名無しがすごい！：2013/07/12(金) 21:27:40.80 ID:Z/3+JodG
鍛冶師は銅の剣を自分で作れるので、剣の原価は無視するにしても
10回に1回程度の成功率だと考えると、ウサギのカードが1枚1500ナールで
入手できて、ぎりぎり採算ライン（手数料分赤字）
相場を見る限り、妨害の銅剣は積極的に作って儲かるというものでは
なさそうだよね
10回に1回程度の成功率だと考えると、ウサギのカードが1枚1500ナールで
入手できて、ぎりぎり採算ライン（手数料分赤字）
相場を見る限り、妨害の銅剣は積極的に作って儲かるというものでは
なさそうだよね
235 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 01:51:56.30 ID:xy9kAref
妨害の銅剣1本15000ナールってのは
仲買人に売る値段だからオークションだともうちょい高い
攻撃力五倍って武器に付けて二刀流したら片方だけで両方の攻撃に効果あるかな？
アクセサリーに付けたら両方効きそうだし
仲買人に売る値段だからオークションだともうちょい高い
攻撃力五倍って武器に付けて二刀流したら片方だけで両方の攻撃に効果あるかな？
アクセサリーに付けたら両方効きそうだし
236 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 02:32:02.86 ID:Q6at4Wbk
237 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 02:57:14.98 ID:xy9kAref
いや、アクセサリーには攻撃力上昇が付くから五倍も間違いなく付くだろう
238 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 02:59:18.77 ID:xy9kAref
ちょっと足りなかった
アクセサリーに付くなら両方行きそうだろう？
アクセサリーに付くなら両方行きそうだろう？
239 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 03:04:25.54 ID:Q6at4Wbk
ああ、決意の指輪か
240 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 03:43:22.37 ID:xy9kAref
アクセサリーに知力二倍付けるみたいだけど
身代わりも一緒に付けて壊れたら1万ナール飛んでしまう件
防具がそれより安いなら例えば帽子とかに付けることも可能だけど
後から強いのに切り替える時に汎用性がなくなるよな
身代わりも一緒に付けて壊れたら1万ナール飛んでしまう件
防具がそれより安いなら例えば帽子とかに付けることも可能だけど
後から強いのに切り替える時に汎用性がなくなるよな
241 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 03:49:35.78 ID:slfWXfAG
武器にスキルをつけまくって、スロットが足りないというならともかく
そこまでする必要があるのかなあ？と思うよな
スロットが5つある聖槍のスロットを無駄にしたくない？という理由で
アクセサリに知力二倍をつけるとか、馬鹿げてる気が
そこまでする必要があるのかなあ？と思うよな
スロットが5つある聖槍のスロットを無駄にしたくない？という理由で
アクセサリに知力二倍をつけるとか、馬鹿げてる気が
242 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 04:11:52.65 ID:xy9kAref
デュランダルの代わりを欲しがってたからな
レベル補正無視は要らないとしても他は欲しい
そうすると一つ足りないから・・・と他の武器に切り替えた場合とかも考えて知力二倍になったんだろう
レベル補正無視は要らないとしても他は欲しい
そうすると一つ足りないから・・・と他の武器に切り替えた場合とかも考えて知力二倍になったんだろう
243 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 04:25:37.38 ID:/rpSDme/
デュランダル出しながら魔法使うのにいいかもって言ってた気がするんだが＞イアリング・知力2倍
244 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 04:30:35.95 ID:xy9kAref
それも良さそうだけど
もうデュランダルはベスタに使わせるつもりでいるよね
MP回復の時は魔法使わずさっさと回復した方が効率よさそうだし
デュランダルの時点でどうしても威力落ちちゃうしな
もうデュランダルはベスタに使わせるつもりでいるよね
MP回復の時は魔法使わずさっさと回復した方が効率よさそうだし
デュランダルの時点でどうしても威力落ちちゃうしな
245 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 05:53:10.29 ID:hFCllEyT
63ポイント必要なデュランダルを出すと獲得経験値20倍を外すことに
なるので効率が劇的に落ちる。
ボス相手に攻撃力とHP吸収でマージン確保したい時と、MP回復に
どうしても必要な時以外、出さずに済ませたい。
デュランダルを出さずに、MPが回復でき、獲得経験値をつけっぱなしに
するというのが、武装強化の最優先目標でしょ。
だからこそ
MPを吸収回復する→MP吸収
ダメージを増やすことで、倒すのに必要なMP消費を減らす→知力２倍
が、なにより重要なわけで。
消費MP削減とか、MP回復力UPとか、その手の効果のあるモンスターカードは
ないのかな、あれば当然、これも最優先で付けたいものだけど。
なるので効率が劇的に落ちる。
ボス相手に攻撃力とHP吸収でマージン確保したい時と、MP回復に
どうしても必要な時以外、出さずに済ませたい。
デュランダルを出さずに、MPが回復でき、獲得経験値をつけっぱなしに
するというのが、武装強化の最優先目標でしょ。
だからこそ
MPを吸収回復する→MP吸収
ダメージを増やすことで、倒すのに必要なMP消費を減らす→知力２倍
が、なにより重要なわけで。
消費MP削減とか、MP回復力UPとか、その手の効果のあるモンスターカードは
ないのかな、あれば当然、これも最優先で付けたいものだけど。
246 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 05:59:00.92 ID:Q6at4Wbk
ボス部屋が3匹になると詠唱中断武器を2個欲しいからベスタにデュランダルを持たせているんで
ベスタに強権武器を持たせればデュランダルを引っ込めてクリティカル上昇か結晶化に変えられる
ベスタに強権武器を持たせればデュランダルを引っ込めてクリティカル上昇か結晶化に変えられる
247 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 07:39:10.08 ID:Bn5pYjgE
>>240
知力二倍以外にもアクセサリのスキル枠は準武器枠的な貴重枠っぽいし
ミチオさんの身代わりは手袋にでもしたほうがいいと思う
高級装備といってもミチオさんの防具は保険だし
保険としては身代わりの方が優れてるんじゃないかと
皮のグローブだと100もしないようだし大体芋虫カード自体が4000ぐらいするぽいしな
つか通常の作り方だと身代わりのミサンガは40000以上するはずで
ミサンガよりも素体代にもうすこし金かけるほうがが自然じゃね？
知力二倍以外にもアクセサリのスキル枠は準武器枠的な貴重枠っぽいし
ミチオさんの身代わりは手袋にでもしたほうがいいと思う
高級装備といってもミチオさんの防具は保険だし
保険としては身代わりの方が優れてるんじゃないかと
皮のグローブだと100もしないようだし大体芋虫カード自体が4000ぐらいするぽいしな
つか通常の作り方だと身代わりのミサンガは40000以上するはずで
ミサンガよりも素体代にもうすこし金かけるほうがが自然じゃね？
248 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 11:22:51.55 ID:8YPDu2W0
防具につけると防具が壊れるようなピンチにより防御力が下がって危険ってのがある
アクセサリーも魔法防御なので危険性は同じだが
アクセサリーに魔法防御つけたのは間違いだったように思えるな
アクセサリーも魔法防御なので危険性は同じだが
アクセサリーに魔法防御つけたのは間違いだったように思えるな
249 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 12:25:45.95 ID:Bn5pYjgE
>防具につけると防具が壊れる
その意味で頭や胴は危険だし
足装備で靴がなくなっても困るからグローブぐらいが良いんじゃねえかと
その意味で頭や胴は危険だし
足装備で靴がなくなっても困るからグローブぐらいが良いんじゃねえかと
250 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 17:08:51.79 ID:vzfOy3ry
251 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 17:23:48.48 ID:jHL8njh/
スキルのついたアクセサリを複数つけても、効果があるのが1つなのは
適当な理屈がいくらでもつけられるのでまあいいとして。
魔法防御力のあるイヤリングと、他のアクセサリをつけた場合、
スキルじゃない分の効果って重ねて発揮されるんだろうか？
>>250
ミサンガでのサンプルは十分にあるので、スロットが最大1つの場合
1つ以上のスロットを持ったアイテムが出来る率は把握しているのでは？
ダガーもそれなりの本数を作っていたんじゃなかったっけ。
適当な理屈がいくらでもつけられるのでまあいいとして。
魔法防御力のあるイヤリングと、他のアクセサリをつけた場合、
スキルじゃない分の効果って重ねて発揮されるんだろうか？
>>250
ミサンガでのサンプルは十分にあるので、スロットが最大1つの場合
1つ以上のスロットを持ったアイテムが出来る率は把握しているのでは？
ダガーもそれなりの本数を作っていたんじゃなかったっけ。
252 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 17:52:31.68 ID:vzfOy3ry
>>251
そういや、ミサンガは毎日２つは作ってたのか
今でもまだ作ってるのかな？
さすがにもうやらないかｗ
装備の作成レベルに応じてスロットの最大数も増えるんだろうから、
最大が2以上の装備品の検証がいるか
もっとも、これが判ったからといって、ミチオさんが装備品商売するとも思えないんだよなぁ…
そういや、ミサンガは毎日２つは作ってたのか
今でもまだ作ってるのかな？
さすがにもうやらないかｗ
装備の作成レベルに応じてスロットの最大数も増えるんだろうから、
最大が2以上の装備品の検証がいるか
もっとも、これが判ったからといって、ミチオさんが装備品商売するとも思えないんだよなぁ…
253 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 19:24:13.71 ID:xy9kAref
アクセサリ二つって効果はひょっとしたらあるかもしれないけど
すぐぶっ壊れるでしょ
すぐぶっ壊れるでしょ
254 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 19:50:04.48 ID:jHL8njh/
>>253
ゲームならそれでいいんだけど、「鎧は重ね着出来ない」とかと比べると
「指輪とイヤリングとアンクレットとネックレスがつけてる場所が全く違うのに
カテゴリが同じアクセサリなので、干渉しあって壊れます」みたいな事を
言われたら、なんか変な感じは否めないし、セリーとかどう説明するのかなあ？と。
ゲームならそれでいいんだけど、「鎧は重ね着出来ない」とかと比べると
「指輪とイヤリングとアンクレットとネックレスがつけてる場所が全く違うのに
カテゴリが同じアクセサリなので、干渉しあって壊れます」みたいな事を
言われたら、なんか変な感じは否めないし、セリーとかどう説明するのかなあ？と。
255 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 19:59:30.97 ID:xy9kAref
武器が壊れると言ってるんだから
それが常識って感じで言うだけでは
それが常識って感じで言うだけでは
256 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 20:29:16.37 ID:87RGM3hE
>>254
防具は重ね着するとすごい速さで劣化すると説明されたとき
この世界の武器や防具は全部「マジックアイテム」あつかいなんだと思った
なのでアクセサリもつけてるモノ一つだけしか効果なくても不思議な気はしない
防具は重ね着するとすごい速さで劣化すると説明されたとき
この世界の武器や防具は全部「マジックアイテム」あつかいなんだと思った
なのでアクセサリもつけてるモノ一つだけしか効果なくても不思議な気はしない
257 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 20:42:18.51 ID:606QJwQx
装備も着てる人の体形に合わせて変形するし、
「マジックアイテムだから」で疑問点は全部納得せざるを得ないんじゃねｗ
「マジックアイテムだから」で疑問点は全部納得せざるを得ないんじゃねｗ
258 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 21:36:38.72 ID:Y4mUywHs
盗んだサンダルを返還しても盗賊って消せないんかな。
書籍版じゃ盗賊のバンダナを使ったりもしてたっけか
書籍版じゃ盗賊のバンダナを使ったりもしてたっけか
259 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 22:58:25.74 ID:beTSNBNL
盗んだ物返して犯罪者扱いされないってのはないんじゃね
でも、なんかの拍子にコケて足突っ込んだり、穿かされたりしたらどうなるんだろ
でも、なんかの拍子にコケて足突っ込んだり、穿かされたりしたらどうなるんだろ
260 ：この名無しがすごい！：2013/07/13(土) 23:02:58.88 ID:xy9kAref
それをけすなんてとんでもない
むしろミチオさんは凶賊がレベル上げるだけで取れるのか凶悪な事しないとならないか悩むレベル
むしろミチオさんは凶賊がレベル上げるだけで取れるのか凶悪な事しないとならないか悩むレベル
261 ：この名無しがすごい！：2013/07/14(日) 08:41:04.07 ID:pT0YQZ6I
別ルートエンドだと初めに入手したシミターに攻撃力５倍つけてたな
何のカード使ったんだろ
何のカード使ったんだろ
262 ：この名無しがすごい！：2013/07/14(日) 15:18:53.41 ID:1ei23icH
>>258
現実を振り返ってみると、そんな奴ばっかだからなぁ
「返せばいいんでしょ」
または
「お金払えばいいんでしょ」
>>260
まぁ消えたところでまた盗めば済むだけの話だしｗ
そういえば、ジョブ取得のトリガはいろいろあるのに、
ジョブ成長（経験値取得）はあくまでも敵を倒すしか無いんだよな
ドワーフの鍛冶師も日々の研鑽よりも、
敵を倒してレベルアップした効果（MP増加とか)のほうが大きい気がするし
現実を振り返ってみると、そんな奴ばっかだからなぁ
「返せばいいんでしょ」
または
「お金払えばいいんでしょ」
>>260
まぁ消えたところでまた盗めば済むだけの話だしｗ
そういえば、ジョブ取得のトリガはいろいろあるのに、
ジョブ成長（経験値取得）はあくまでも敵を倒すしか無いんだよな
ドワーフの鍛冶師も日々の研鑽よりも、
敵を倒してレベルアップした効果（MP増加とか)のほうが大きい気がするし
263 ：この名無しがすごい！：2013/07/14(日) 21:24:10.35 ID:pT0YQZ6I
盗賊Lv41の人も勤勉にダンジョンに通ってたんだろうか
264 ：この名無しがすごい！：2013/07/14(日) 21:26:34.91 ID:tS9s5cFI
人殺しても上がるけど
ものすごい数殺さないと届かないよな
ものすごい数殺さないと届かないよな
265 ：この名無しがすごい！：2013/07/14(日) 21:39:42.39 ID:pT0YQZ6I
人間でレベルアップなんかしてたら人類滅んじゃう
村ひとつ潰して一日ダンジョンに篭るくらいじゃね
村ひとつ潰して一日ダンジョンに篭るくらいじゃね
266 ：この名無しがすごい！：2013/07/14(日) 21:48:56.68 ID:pT0YQZ6I
ダンジョンも縛りゲーの世界だな
パーティーに入れないから
Dウォークとかのスキル的な一切恩恵ナシだぜ
盗賊Lv41とか実は凄い偉業なんじゃね
パーティーに入れないから
Dウォークとかのスキル的な一切恩恵ナシだぜ
盗賊Lv41とか実は凄い偉業なんじゃね
267 ：この名無しがすごい！：2013/07/14(日) 22:01:06.26 ID:guRqDkv8
強盗団、探索者が協力してたが
海賊Lv67さんは、強盗してたらドープ薬をゲットしたので
腕の良い海賊に使ってみたというサボー理論もあるが、かなり経験値稼げるんじゃないか、対人
海賊Lv67さんは、強盗してたらドープ薬をゲットしたので
腕の良い海賊に使ってみたというサボー理論もあるが、かなり経験値稼げるんじゃないか、対人
268 ：この名無しがすごい！：2013/07/14(日) 22:09:51.63 ID:QPRPRvNV
盗みで上がるなら有る意味楽かも
経験値多そうな高レベル冒険者とか貴族が留守の間にザクザクと
ＰＴにフィールドウォーク使えるの混ぜとけば逃げるの楽だし
アイテムボックスあるし
経験値多そうな高レベル冒険者とか貴族が留守の間にザクザクと
ＰＴにフィールドウォーク使えるの混ぜとけば逃げるの楽だし
アイテムボックスあるし
269 ：この名無しがすごい！：2013/07/14(日) 22:16:56.76 ID:pT0YQZ6I
>>267
そういやそんなこともあったな
さすがにギルド員はそんなヤバイ橋は渡れんだろうしはぐれ探索者的なものかな
というか割合真っ黒な行動してた気がするけど盗賊に強制転職する基準が良くわからんな
ついでにあの時のITカードのうち一枚は探索者だったんだな
それでも賞金出るのか
そういやそんなこともあったな
さすがにギルド員はそんなヤバイ橋は渡れんだろうしはぐれ探索者的なものかな
というか割合真っ黒な行動してた気がするけど盗賊に強制転職する基準が良くわからんな
ついでにあの時のITカードのうち一枚は探索者だったんだな
それでも賞金出るのか
270 ：この名無しがすごい！：2013/07/14(日) 22:23:28.61 ID:tS9s5cFI
探索者だからいらねって拾ってないよ
271 ：この名無しがすごい！：2013/07/14(日) 22:23:56.65 ID:pT0YQZ6I
ついでにLv1で盗賊Lv41倒して1レベルしか上がってないから
特に人間が経験値多いわけではないと思う
人間全般じゃなく「村人」の経験値が特に高い可能性はあるけど
何その北斗の拳オンライン
特に人間が経験値多いわけではないと思う
人間全般じゃなく「村人」の経験値が特に高い可能性はあるけど
何その北斗の拳オンライン
272 ：この名無しがすごい！：2013/07/14(日) 23:23:37.79 ID:8KljvVNE
普通だったら生産職で、戦闘なしでも経験値得られそうなもんだが
この世界、商人でレベル高い人も戦ってそうだったっけか
この世界、商人でレベル高い人も戦ってそうだったっけか
273 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 00:01:47.81 ID:RETMrWxy
探索者はアイテムボックス使ってると強制ジョブチェンジされない説がある
（盗賊系は再犯で強制転職という説が前提）
あと豪商になるような連中は、
傭兵や奴隷とパーティー組んで５人を潜らせてズルしてるらしい
（書籍版２巻参照）
（盗賊系は再犯で強制転職という説が前提）
あと豪商になるような連中は、
傭兵や奴隷とパーティー組んで５人を潜らせてズルしてるらしい
（書籍版２巻参照）
274 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 00:06:59.95 ID:YEPZUegG
インテリジェンスカードを見る以外ではジョブは割れないから、
村人のふりをして迷宮に入ればいいだけでは？
「強くなるには魔物と戦うしかない」というのが常識になっていて
ジョブが村人/農民のまま迷宮に入る人間がそれなりにいるとかなら、
わりとごまかしが効くような気がする。
クーラタル以外ではそんなヤツおらんと言われたら困るけどｗ
村人のふりをして迷宮に入ればいいだけでは？
「強くなるには魔物と戦うしかない」というのが常識になっていて
ジョブが村人/農民のまま迷宮に入る人間がそれなりにいるとかなら、
わりとごまかしが効くような気がする。
クーラタル以外ではそんなヤツおらんと言われたら困るけどｗ
275 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 00:17:30.84 ID:YEPZUegG
盗賊に強制的にジョブチェンジって、誰も見たことないしな。
少なくともWeb版にはないよね？
ミチオさんのセカンドジョブに突然現れたとか、神殿との約束を破ると
ミリアのジョブが海賊になったとかはあるけど。
凶賊にどうやってジョブチェンジするのか（盗賊/凶賊のギルドがある？）
など様々な謎がある。
少なくともWeb版にはないよね？
ミチオさんのセカンドジョブに突然現れたとか、神殿との約束を破ると
ミリアのジョブが海賊になったとかはあるけど。
凶賊にどうやってジョブチェンジするのか（盗賊/凶賊のギルドがある？）
など様々な謎がある。
276 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 00:20:12.53 ID:3JY422yT
兇賊はダーマの神殿だろ
盗賊に強制的に変わらないなら誰も変えないだろうｗ
盗賊に強制的に変わらないなら誰も変えないだろうｗ
277 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 00:26:28.88 ID:MQD9e0+Y
敏捷小上昇のみでスキルもなく
その癖バレたら命が危なくてやばい
マッハリスクローリターンな職に自分から成りたがるとは思えんのだが
兇賊がぶっ壊れ性能だったりするんだろうか
その癖バレたら命が危なくてやばい
マッハリスクローリターンな職に自分から成りたがるとは思えんのだが
兇賊がぶっ壊れ性能だったりするんだろうか
278 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 01:03:46.73 ID:51jCDRzi
>ミチオさんのセカンドジョブに突然現れたとか
カルマ、悪事的な隠しパラメータでもあって
一定以上になったらファーストになっちゃうとかなんじゃね
んで凶賊の条件にもかかわってそう
カルマ、悪事的な隠しパラメータでもあって
一定以上になったらファーストになっちゃうとかなんじゃね
んで凶賊の条件にもかかわってそう
279 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 02:27:52.27 ID:TU172W7f
盗賊ジョブの神殿や任命スキルがあって、名前を頼りに強制変更できるとか？
しかし兇賊は盗賊が自分から望んでなるんだろうから、システムは想像つかんな
兇賊ギルドみたいなのがどこかにあってそれに関わらないとなれない、
というのは仮説としてイマイチだろうし
しかし兇賊は盗賊が自分から望んでなるんだろうから、システムは想像つかんな
兇賊ギルドみたいなのがどこかにあってそれに関わらないとなれない、
というのは仮説としてイマイチだろうし
280 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 02:42:21.29 ID:3JY422yT
いやだからダーマの神殿でなったって話だろ？
名前は忘れたけど一つのジョブ専用じゃなくその人にあったのに変えてくれるところが
名前は忘れたけど一つのジョブ専用じゃなくその人にあったのに変えてくれるところが
281 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 03:17:55.16 ID:TU172W7f
>>280
おお、たしかに「お尋ね者」の回でエレーヌの神殿で転職した（と言われている）と言われてるな
おお、たしかに「お尋ね者」の回でエレーヌの神殿で転職した（と言われている）と言われてるな
282 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 08:30:47.10 ID:MQD9e0+Y
転職したとたん拘束されるやんと思ったけど
ダーマの神殿のイメージじゃなくて初詣的な感じで勝手に祈って勝手に転職するのかね
ダーマの神殿のイメージじゃなくて初詣的な感じで勝手に祈って勝手に転職するのかね
283 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 10:31:38.24 ID:1OZiM4bR
転職時にインテリジェンスカードを開くのが必須とは書かれて居ない。
騎士や村長に確認してもらうまでわからないんじゃない？
騎士や村長に確認してもらうまでわからないんじゃない？
284 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 11:15:36.67 ID:F98x+k5V
神官「そなたは○○に転職しましたぞ！！」がないのもなぁｗｗ
告解と同じで守秘義務があるとか？
さもなければ天職手続きをする神官にも判らない形で
転職した本人にだけ告知されるようになってるとかかも
告解と同じで守秘義務があるとか？
さもなければ天職手続きをする神官にも判らない形で
転職した本人にだけ告知されるようになってるとかかも
285 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 11:27:52.24 ID:r/UOu9WR
遊び人のスキル選択みたいに神殿を使うと一覧が出てくるのかも
それはそうと、セリーの自信の無さというか怖がり具合は一度も失敗してないことが原因かもしれないな
一度安いカードで高級素材を解体すれば落ち着いたりして
それはそうと、セリーの自信の無さというか怖がり具合は一度も失敗してないことが原因かもしれないな
一度安いカードで高級素材を解体すれば落ち着いたりして
286 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 11:51:54.85 ID:rDHLdrAt
ミリアの海賊はジョブ変えようとすると強制的に変わる様になってたし
盗賊持ちが転職しようとするとどのジョブの人がどこの神殿使っても割り込みかかる仕様なんじゃね？
まあこれが正しいならミチオさんが神殿で転職試すと盗賊になっちゃう可能性が高いけど
>>285
本来は数年かかる所を僅か数週間に短縮してるからしゃーない
盗賊持ちが転職しようとするとどのジョブの人がどこの神殿使っても割り込みかかる仕様なんじゃね？
まあこれが正しいならミチオさんが神殿で転職試すと盗賊になっちゃう可能性が高いけど
>>285
本来は数年かかる所を僅か数週間に短縮してるからしゃーない
287 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 14:00:02.07 ID:Bw9EYIJc
ギルド神殿に仕掛けがありそうだよね
あと税金関係にギルド神殿が深く関わっていて
そのタイミングとかでシステム的に変わるとか
あと税金関係にギルド神殿が深く関わっていて
そのタイミングとかでシステム的に変わるとか
288 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 14:37:13.62 ID:RFs+RMQw
でもミリアのは「ジョブを変えたらいけない」っていう縛り条件だったからな
だからジョブ変えた時に発動するのは当然なわけで
「物を盗んだら」とか「無実の人を殺したら」って条件な場合も
その場で変わる可能性も十分あるだろう
だからジョブ変えた時に発動するのは当然なわけで
「物を盗んだら」とか「無実の人を殺したら」って条件な場合も
その場で変わる可能性も十分あるだろう
289 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 14:51:17.10 ID:TU172W7f
とりあえず、勝手に村長任命しても盗賊強制転職は食らわないっぽいな
290 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 15:48:05.91 ID:51jCDRzi
291 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 16:35:00.05 ID:A7wkuu3j
>>289
何気に即死級能力だよな>任命
対人限定でアイテムボックス持ちの職には利かんとか
乱発してると処分されそうとか制限は強いけど
嵌ればLv99の魔法使いとかでも一気に無力化するわけで
騎士なら誰でも使えるところが何気にヤバイ
何気に即死級能力だよな>任命
対人限定でアイテムボックス持ちの職には利かんとか
乱発してると処分されそうとか制限は強いけど
嵌ればLv99の魔法使いとかでも一気に無力化するわけで
騎士なら誰でも使えるところが何気にヤバイ
292 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 16:37:04.06 ID:51jCDRzi
> 騎士なら誰でも使えるところが何気にヤバイ
まぁ勝手に使ったら罰せられる法律が明文化されてるようだし
まともな騎士ほど使わないな
まぁ勝手に使ったら罰せられる法律が明文化されてるようだし
まともな騎士ほど使わないな
293 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 16:48:29.52 ID:r/UOu9WR
でもPTメンバー以外に使ったことが無いんだよな
本当に敵対者相手に使えるものかどうか
本当に敵対者相手に使えるものかどうか
294 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 17:09:52.66 ID:PlY22d5s
ドーピング獣人との決闘で、相手側が遺品としてカード持ち帰った時に「任命しなくてよかった」と語ってるね
・任命は誰相手にでも発動可能
・人間で騎士に敵対する者は基本的に盗賊
・盗賊かどうかの確認は、（生死を問わず）インテリジェンスカードで行う
と考えると、下手に相手のジョブを村長に変える行為は厳罰モノだな
報奨金もカードで盗賊確認できないと貰えないし
・任命は誰相手にでも発動可能
・人間で騎士に敵対する者は基本的に盗賊
・盗賊かどうかの確認は、（生死を問わず）インテリジェンスカードで行う
と考えると、下手に相手のジョブを村長に変える行為は厳罰モノだな
報奨金もカードで盗賊確認できないと貰えないし
295 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 17:59:39.60 ID:YEPZUegG
既に賞金のかかっている盗賊を討伐するなら、本人確定のあと
別に村長にしてしまっても問題ないと思うんだがな。
奴は実は盗賊ではなかったのだ→なんだってー
という問題はないわけだし。
同名で同い年の人間のインテリジェンスカードで偽装されて
カードだけ持って来られると困るけどｗ
村長にしたあとで逃げられると、とんでもない問題が発生するし
騎士として恥ずべき行いではないのか？という問題は残るがな。
別に村長にしてしまっても問題ないと思うんだがな。
奴は実は盗賊ではなかったのだ→なんだってー
という問題はないわけだし。
同名で同い年の人間のインテリジェンスカードで偽装されて
カードだけ持って来られると困るけどｗ
村長にしたあとで逃げられると、とんでもない問題が発生するし
騎士として恥ずべき行いではないのか？という問題は残るがな。
296 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 18:01:32.99 ID:A7wkuu3j
通常は使用不可でも他国との戦争とかなら...
戦場に溢れる村長の死体
どちらが先に村長にするか騎士同士の任命チキンレース
任命に対抗する為に高レベル村長のみで構成された特殊部隊の暗躍
胸熱じゃね？
戦場に溢れる村長の死体
どちらが先に村長にするか騎士同士の任命チキンレース
任命に対抗する為に高レベル村長のみで構成された特殊部隊の暗躍
胸熱じゃね？
297 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 18:13:37.48 ID:51jCDRzi
「毒を使う」っての同じようにタブーがしみついてんじゃねーかなｗ
298 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 18:22:06.08 ID:JW0FRQW4
世界は、村長で覆われた―――
まぁミチオさんが使おうとは考えたけど
実際は無理ってのが無難な所だな
まぁミチオさんが使おうとは考えたけど
実際は無理ってのが無難な所だな
299 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 18:29:10.91 ID:81WBOabH
詠唱共鳴があるからそんな無茶なことはできないんじゃないかな
敵同士で妨害できるんだっけ？
敵同士で妨害できるんだっけ？
300 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 18:34:23.80 ID:JW0FRQW4
呪文が共鳴するんじゃないかな
距離の問題はありそうだ
対人だと大声でやられて魔法使いとか無力化されそう
この世界の戦争って魔法使いあんま役に立たないな
一斉にって出来ないから
距離の問題はありそうだ
対人だと大声でやられて魔法使いとか無力化されそう
この世界の戦争って魔法使いあんま役に立たないな
一斉にって出来ないから
301 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 18:42:28.73 ID:140OFPrb
ひどい
302 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 22:18:31.80 ID:MQD9e0+Y
303 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 22:29:11.72 ID:YEPZUegG
戦場では軍の要だよね。特に冒険者。
その割には、騎士団での扱いとかわりと軽めの気がするけど。
その割には、騎士団での扱いとかわりと軽めの気がするけど。
304 ：この名無しがすごい！：2013/07/15(月) 22:34:15.51 ID:Pe+ybT8d
冒険者の潜入合戦だよな
街は対策できるけど近くの森とかは無理だし
街は対策できるけど近くの森とかは無理だし
305 ：この名無しがすごい！：2013/07/16(火) 08:43:02.26 ID:dR7f7+/w
最初からそう設計された計画都市でもない限り街も無理じゃね
遮蔽無しがデフォルトらしいし
現在住人もいる街の壁という壁を隙なく改修しつくすとか
一から都市を建設しなおす方が楽なレベル
遮蔽無しがデフォルトらしいし
現在住人もいる街の壁という壁を隙なく改修しつくすとか
一から都市を建設しなおす方が楽なレベル
306 ：この名無しがすごい！：2013/07/16(火) 08:59:06.66 ID:xhWYKkjy
敵の民族は一人残らず皆殺しにする
・・・という戦争ならともかくそうでないなら、別にたいした問題でもないでしょ。
兵隊同士の戦いであり、相手の兵を大きく減らして戦闘を続行不可能に
したら勝ちという勝利条件は変わらんわけだし。
城壁とか堀とかの重要性が変わってしまうのと、補給の概念がだいぶ
違ったものになるのは間違いないとは思うけど、そのぐらいじゃないかな。
・・・という戦争ならともかくそうでないなら、別にたいした問題でもないでしょ。
兵隊同士の戦いであり、相手の兵を大きく減らして戦闘を続行不可能に
したら勝ちという勝利条件は変わらんわけだし。
城壁とか堀とかの重要性が変わってしまうのと、補給の概念がだいぶ
違ったものになるのは間違いないとは思うけど、そのぐらいじゃないかな。
307 ：この名無しがすごい！：2013/07/16(火) 10:02:14.29 ID:dR7f7+/w
国境とかのラインで防御とかが効かなくて
たがいの弱点を直接攻撃し合う殴り合いになるわけで
補給以前にそもそも大人数を集めて行軍するというという事自体起きないんじゃね
たがいの弱点を直接攻撃し合う殴り合いになるわけで
補給以前にそもそも大人数を集めて行軍するというという事自体起きないんじゃね
308 ：この名無しがすごい！：2013/07/16(火) 14:38:24.50 ID:gUB/wMxv
ちょっと平和よりなだけで戦争の無い世界じゃないんだよな
国境閉鎖とかできないしFウォークでほとんどタイムラグなしに
情報が伝わるから市民に隠せない規模の行動は駄々漏れなわけで
インターネットとか空挺部隊がある現代戦に近い？
いずれにしろ平野に陣を張って互いに突貫的なものにはなりそうにないな
国境閉鎖とかできないしFウォークでほとんどタイムラグなしに
情報が伝わるから市民に隠せない規模の行動は駄々漏れなわけで
インターネットとか空挺部隊がある現代戦に近い？
いずれにしろ平野に陣を張って互いに突貫的なものにはなりそうにないな
309 ：この名無しがすごい！：2013/07/16(火) 15:18:11.36 ID:HdIVEExG
相手の資源や施設を破壊するために大軍送り込みつつ
相手の重要人物を倒すために精鋭をぶつける、というような形かね
一旦戦争始まるとやめどころが見つからなそうだな…
相手の重要人物を倒すために精鋭をぶつける、というような形かね
一旦戦争始まるとやめどころが見つからなそうだな…
310 ：この名無しがすごい！：2013/07/16(火) 16:04:02.19 ID:xhWYKkjy
戦争がどうなるか考える上では
「魔法で多人数に対する同時攻撃が出来ない」
というのが非常に重要。
銃に対する場合と違って、密集する事を恐れる必要があまりない。
ゲリラ戦の前提は、少数の部隊によって密集した多数の部隊に
奇襲によって大打撃を与えることが容易にできる事だけど、
これがかなり難しい。
逆に1パーティを、多パーティで袋叩きにするのは有効だから
集団で行動するメリットは大きい。
迂闊にバラバラに行動すると、Fウォークで移動した瞬間
複数のパーティーに取り囲まれて袋叩きにされ殲滅ということが
十分にありえる。
軍隊で集められる比較的低レベルな冒険者がFウォークで
足並みを揃えて問題なく飛べる距離がどのぐらいかによるけれど
相手に気が付かれずに集団Fウォークで有利な地形の場所に移動し
大人数で敵の手薄な拠点をいかに蹂躙するか。という戦争になる
んじゃないかな。
これが騎士道に悖るということで自粛されるなら、いっそのこと
平原のど真ん中ででも日時を決めて数を揃えて、ヨーイドンでドツキ合うか。
「魔法で多人数に対する同時攻撃が出来ない」
というのが非常に重要。
銃に対する場合と違って、密集する事を恐れる必要があまりない。
ゲリラ戦の前提は、少数の部隊によって密集した多数の部隊に
奇襲によって大打撃を与えることが容易にできる事だけど、
これがかなり難しい。
逆に1パーティを、多パーティで袋叩きにするのは有効だから
集団で行動するメリットは大きい。
迂闊にバラバラに行動すると、Fウォークで移動した瞬間
複数のパーティーに取り囲まれて袋叩きにされ殲滅ということが
十分にありえる。
軍隊で集められる比較的低レベルな冒険者がFウォークで
足並みを揃えて問題なく飛べる距離がどのぐらいかによるけれど
相手に気が付かれずに集団Fウォークで有利な地形の場所に移動し
大人数で敵の手薄な拠点をいかに蹂躙するか。という戦争になる
んじゃないかな。
これが騎士道に悖るということで自粛されるなら、いっそのこと
平原のど真ん中ででも日時を決めて数を揃えて、ヨーイドンでドツキ合うか。
311 ：この名無しがすごい！：2013/07/16(火) 20:15:51.70 ID:YV6FrwFm
あまり一か所で人が死に過ぎると潜んでた迷宮が急成長して出現するとかで、
世界システム的に人類間の戦争が禁忌とされてるとかどうよ
世界システム的に人類間の戦争が禁忌とされてるとかどうよ
312 ：この名無しがすごい！：2013/07/16(火) 21:22:41.64 ID:P72J9+M8
知力二倍と身代わりが予定されてるけど
もう一つ空いてるからなんか埋めないのかな
話の都合で、セリーが調べてメモってきてるのに聞かないからな
他に有用なのがあるかもしれないのに
もう一つ空いてるからなんか埋めないのかな
話の都合で、セリーが調べてメモってきてるのに聞かないからな
他に有用なのがあるかもしれないのに
313 ：この名無しがすごい！：2013/07/16(火) 23:30:22.77 ID:DLq6RLHA
ひもろぎと身代わりって先に身代わり付けた方が
将来もっといいの作って要らなくなった時に公爵辺りに贈り物として使えるけど
持ってるカード的にそうはならないんだろうな
将来もっといいの作って要らなくなった時に公爵辺りに贈り物として使えるけど
持ってるカード的にそうはならないんだろうな
314 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 03:22:50.87 ID:0UUcM36C
>>295
村長を殺したら強制的に盗賊へ転職されてしまうとか
村長を殺したら強制的に盗賊へ転職されてしまうとか
315 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 05:43:37.10 ID:BJJZ6efe
今となってはワンドがドロップしたことにものすごい違和感
スタッフが4スロットランクで
その10倍以上の価格がするって事は
聖銀って6スロットランクなんだろうか
5スロットから流通数減るから一気に値段上がるのかな？
スタッフが4スロットランクで
その10倍以上の価格がするって事は
聖銀って6スロットランクなんだろうか
5スロットから流通数減るから一気に値段上がるのかな？
316 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 06:03:13.61 ID:xApAvBZY
317 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 07:05:20.73 ID:rM+RuJEh
スロットの頻度や数は装備のランクに依らないはず
でないとコボルトのカードを何枚もギャンブルに使う意味がない
でないとコボルトのカードを何枚もギャンブルに使う意味がない
318 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 07:07:29.57 ID:BJJZ6efe
うん、装備品は他に全くないからな
アクセサリーの4スロット以降ってなんになるんだろ
とりあえずどっかにネックレスかチョーカーは入りそうだけど
腕輪はガントレットとかとぶつかるだろうしな、あと二つ
アクセサリーの4スロット以降ってなんになるんだろ
とりあえずどっかにネックレスかチョーカーは入りそうだけど
腕輪はガントレットとかとぶつかるだろうしな、あと二つ
319 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 07:11:10.68 ID:BJJZ6efe
320 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 07:57:37.98 ID:pL4Dhk4b
所詮ランクなんて非公式用語だ
他人に意味が通じないのは当たり前
他人に意味が通じないのは当たり前
321 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 09:04:51.63 ID:rM+RuJEh
２つ目以上のスロットが「追加」される率が１/３以上なら
安いカードでスロット付を見つけてから本命のスキルつけるほうがいい
本命：コボルト＋ヤギが１０k
安カード：ウサギ等１．５K
単純に
１０k × １０ ＝ １００K
よりもスロット付き探してから本命を探す
（（１．５K × １０）＋１０k）× ３ ＝ ７５k
の方が安上がり
安いカードでスロット付を見つけてから本命のスキルつけるほうがいい
本命：コボルト＋ヤギが１０k
安カード：ウサギ等１．５K
単純に
１０k × １０ ＝ １００K
よりもスロット付き探してから本命を探す
（（１．５K × １０）＋１０k）× ３ ＝ ７５k
の方が安上がり
322 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 09:29:40.06 ID:SFdNCVJg
323 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 09:30:21.70 ID:COLLXt8i
何たるバカ理論ｗ
鑑定が出来れば、そんな賭けは必要すらなく、
鑑定が出来ないなら、そんな仮説にたどり着くことさえもありえない。
ミチオさんが「自分にはスキルスロットが見える」と宣言した上で、
多重のスキル付与に百発百中で成功してみせるデモンストレーションを
してみせて、その後でスキルスロットに関する統計データを公表
・・・でもしたら、かろうじて議論の対象にでもなるかもｗ
鑑定が出来れば、そんな賭けは必要すらなく、
鑑定が出来ないなら、そんな仮説にたどり着くことさえもありえない。
ミチオさんが「自分にはスキルスロットが見える」と宣言した上で、
多重のスキル付与に百発百中で成功してみせるデモンストレーションを
してみせて、その後でスキルスロットに関する統計データを公表
・・・でもしたら、かろうじて議論の対象にでもなるかもｗ
324 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 10:05:29.56 ID:rM+RuJEh
いや二つ以上スキルつくことを知ってさえ入れば誰でも重いつくやん
割合の問題だからスロットの有無関係ないし
実際の割合は実験せんと分からないけど誰も試さないとかないやろ
割合の問題だからスロットの有無関係ないし
実際の割合は実験せんと分からないけど誰も試さないとかないやろ
325 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 10:46:11.27 ID:SFdNCVJg
>>324
思いついて試した人がいるからひもろぎの剣が存在する
ちなみに鑑定スキルでは他に付けたスキルを判別できないから資産価値が不安定みたい
それと、最大でスロットが3つ付く素材でもスロットが1つしかない場合があることは理解できた？
知力二倍を付けたいときに、ウサギで詠唱遅延をつけられたスタッフがスロット2か3である可能性、新品のスタッフがスロット1か2か3である可能性
スロットの存在を知っていたとしてどちらを選ぶか
思いついて試した人がいるからひもろぎの剣が存在する
ちなみに鑑定スキルでは他に付けたスキルを判別できないから資産価値が不安定みたい
それと、最大でスロットが3つ付く素材でもスロットが1つしかない場合があることは理解できた？
知力二倍を付けたいときに、ウサギで詠唱遅延をつけられたスタッフがスロット2か3である可能性、新品のスタッフがスロット1か2か3である可能性
スロットの存在を知っていたとしてどちらを選ぶか
326 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 11:12:46.17 ID:rM+RuJEh
>>325
お前さんが理解できてないことはわかってスルーしてたんだが
失敗X9
一回成功+二回目失敗(ロット一個だったとき)
失敗X9
一回成功+二回目失敗(ロット一個だったとき)
失敗X9
一回成功+二回目成功(ロット二個以上だったとき)
だから
>（（１．５K × １０）＋１０k）× ３ ＝ ７５k
の計算になるんよ
お前さんが理解できてないことはわかってスルーしてたんだが
失敗X9
一回成功+二回目失敗(ロット一個だったとき)
失敗X9
一回成功+二回目失敗(ロット一個だったとき)
失敗X9
一回成功+二回目成功(ロット二個以上だったとき)
だから
>（（１．５K × １０）＋１０k）× ３ ＝ ７５k
の計算になるんよ
327 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 13:56:29.84 ID:6NbQB7iM
「２つ目以上のスロットが「追加」される率が１/３以上」
ってどこから出てきたの？
そもそも、一つ目のスロットが存在する確率自体出てないよね？
ってどこから出てきたの？
そもそも、一つ目のスロットが存在する確率自体出てないよね？
328 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 14:19:10.01 ID:rM+RuJEh
もちろん価格が逆転するラインから逆算
だからスロットが増える率は１／４以下で
２スロット １/４０
３スロット １/１６０
４スロット １/６４０
とかだから量産品でもない限り最大数なんてほとんど期待できないと言いたかったのだが
背理法をいきなり使うと付いてこない奴がいるかもと思ってワンクッション入れようとしたんだ
でももう諦めたよ
だからスロットが増える率は１／４以下で
２スロット １/４０
３スロット １/１６０
４スロット １/６４０
とかだから量産品でもない限り最大数なんてほとんど期待できないと言いたかったのだが
背理法をいきなり使うと付いてこない奴がいるかもと思ってワンクッション入れようとしたんだ
でももう諦めたよ
329 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 15:42:37.77 ID:BJJZ6efe
そもそも俺に対するレスじゃなかったんだなｗ
330 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 16:44:25.80 ID:COLLXt8i
だから、まず。
・鑑定でスキルスロットが見える人間にとっては、全く意味のない仮説/賭けである
・鑑定でスキルスロットの見えない人間にとっては、
・アイテムにスキルを融合する際の、成否はスキルスロットのみにより
鍛冶師の腕などとは無関係に事前に決まっている
・100個のアイテムが有る場合、
・そのうちスロットが1つ以上あるものは約10個で確率的には1/10程度である
・そのうちスロットが2つ以上あるものは約3個で、
1つめのスロットがある物にもう1つ以上のスロットがある確率的には1/3程度である
という、どこから湧いてきたんだよこんな発想という仮定を導入しないと、
実験する価値すらないというシロモノでしょ？
まあ、確率そのものは適当な仮定でいいけど。
最低でも、確率が「スキルスロットにより事前に決定されて」おり、かつ、
[ランダムに装備品を選んだ場合にスキルスロットが1つ以上ある確率]よりも
[スキルスロットが1つ以上ある装備品に2つ以上のスキルスロットのある確率]の方が
有意かつ何倍も高い、という鑑定スキルのない人間にとっては冗談みたいなこと
を仮定として設定しないといけない。
一番目の仮説は、鍛冶師のデータを集めれば、金を掛けずに確認できるとしても
それ以降は、スキル融合に成功したアイテムを、何百と買い集めて、
アイテムが消滅するのも気にせずに、2つ目以降のスキルを融合させ続ける
という実験をしないと、議論の舞台にすら乗れないんだぞ。
・鑑定でスキルスロットが見える人間にとっては、全く意味のない仮説/賭けである
・鑑定でスキルスロットの見えない人間にとっては、
・アイテムにスキルを融合する際の、成否はスキルスロットのみにより
鍛冶師の腕などとは無関係に事前に決まっている
・100個のアイテムが有る場合、
・そのうちスロットが1つ以上あるものは約10個で確率的には1/10程度である
・そのうちスロットが2つ以上あるものは約3個で、
1つめのスロットがある物にもう1つ以上のスロットがある確率的には1/3程度である
という、どこから湧いてきたんだよこんな発想という仮定を導入しないと、
実験する価値すらないというシロモノでしょ？
まあ、確率そのものは適当な仮定でいいけど。
最低でも、確率が「スキルスロットにより事前に決定されて」おり、かつ、
[ランダムに装備品を選んだ場合にスキルスロットが1つ以上ある確率]よりも
[スキルスロットが1つ以上ある装備品に2つ以上のスキルスロットのある確率]の方が
有意かつ何倍も高い、という鑑定スキルのない人間にとっては冗談みたいなこと
を仮定として設定しないといけない。
一番目の仮説は、鍛冶師のデータを集めれば、金を掛けずに確認できるとしても
それ以降は、スキル融合に成功したアイテムを、何百と買い集めて、
アイテムが消滅するのも気にせずに、2つ目以降のスキルを融合させ続ける
という実験をしないと、議論の舞台にすら乗れないんだぞ。
331 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 17:01:28.82 ID:rM+RuJEh
だから仮定にスキルスロットの知識は関係ないちゅーに
必要な発想は
「一つ目の付与を成功する確率と既にスキルのある装備に付与を成功する確率が違うかも」
ってだけだ
つか知ってるか知ってないかによって出来ることが変わるなら反証不可能じゃねえんだよ
必要な発想は
「一つ目の付与を成功する確率と既にスキルのある装備に付与を成功する確率が違うかも」
ってだけだ
つか知ってるか知ってないかによって出来ることが変わるなら反証不可能じゃねえんだよ
332 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 17:12:49.73 ID:COLLXt8i
>>331
一発目に成功する確率＞二発目に成功する確率
という方向で確率が違っている場合
アイテムカードを好き好んで溝に捨てることにしかならんのは
理解できてる？
違うかもしれないと思うのはいいけど、誰が試すんだ？それ。
しかも、「鍛冶師の腕も、（スキルスロット以外の）アイテムの品質も
スキル融合の成功率には関係ない」という、とりあえずは統計的なデータ
が知られているのに、「1つのスキル融合に成功したアイテムには、
2つ目以降のスキル融合の成功率を上げるなにかがある」なんて
誰が信じるんだよ、をい。
もし、こういう仮説を信じる人がいて、実験を行うと仮定したらこういう結果が出る
という思考実験の思考実験なんていくらなんでも意味がなさすぎるだろｗ
一発目に成功する確率＞二発目に成功する確率
という方向で確率が違っている場合
アイテムカードを好き好んで溝に捨てることにしかならんのは
理解できてる？
違うかもしれないと思うのはいいけど、誰が試すんだ？それ。
しかも、「鍛冶師の腕も、（スキルスロット以外の）アイテムの品質も
スキル融合の成功率には関係ない」という、とりあえずは統計的なデータ
が知られているのに、「1つのスキル融合に成功したアイテムには、
2つ目以降のスキル融合の成功率を上げるなにかがある」なんて
誰が信じるんだよ、をい。
もし、こういう仮説を信じる人がいて、実験を行うと仮定したらこういう結果が出る
という思考実験の思考実験なんていくらなんでも意味がなさすぎるだろｗ
333 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 17:32:41.16 ID:rM+RuJEh
むしろ
一発目に成功する確率＜＜二発目に成功する確率
でないことを反証したかったんですが何か？
一発目に成功する確率＜＜二発目に成功する確率
でないことを反証したかったんですが何か？
334 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 17:51:40.92 ID:5yLXq4Wt
「普通に考えても理屈で考えてもそんな高確率なわけないよねー」としても
統計とりにくい希少素材や特殊武器の場合とかスロットに何らかの補整があったりして
（たとえば聖槍だとスロット分布が０スロ１スロ４スロ５スロに偏ってる、だとか…）
統計とりにくい希少素材や特殊武器の場合とかスロットに何らかの補整があったりして
（たとえば聖槍だとスロット分布が０スロ１スロ４スロ５スロに偏ってる、だとか…）
335 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 20:07:48.32 ID:XxlQHCOf
前に聞いた上位種は出る確率上がるって話だったけど
最上位は別のを出すのか
それは夢が広がるが正直安定入手は遥か先だな
最上位は別のを出すのか
それは夢が広がるが正直安定入手は遥か先だな
336 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 20:09:25.38 ID:4IqowOQk
5倍っぽいの来たねセリーの成長待ちだが
ただ、もう一枚のカードも上位じゃないといけない可能性もあるけど
ただ、もう一枚のカードも上位じゃないといけない可能性もあるけど
337 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 20:13:14.30 ID:XxlQHCOf
22階はLv30で止まったし33階まではLv40で止まるんじゃ
そうなるとLv50行く前に完結するだろうな
そうなるとLv50行く前に完結するだろうな
338 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 20:41:40.73 ID:Knx8lTql
一年ぐらい前に、攻撃力五倍は設定変えたからしばらく出ないって言ってたのがハイカード設定に変更したのかもな
デュランダルに普通のと混ざってるのは後付変更のせいって感じで
デュランダルに普通のと混ざってるのは後付変更のせいって感じで
339 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 21:47:05.05 ID:COLLXt8i
>>333
結局の所、鑑定スキルを持ってない人間にとっては、
どちらにせよ、およそ実験しようとは思えないことでしょ。
鑑定スキルを持っているなら、スキルスロットの付いているものを
選べばいいだけなので、実験そのものが意味が無い。
Aにとっても非Aに取っても意味のない実験が仮に行われたらと
思考実験してみる、というのになんの意味があるのかね？
結局の所、鑑定スキルを持ってない人間にとっては、
どちらにせよ、およそ実験しようとは思えないことでしょ。
鑑定スキルを持っているなら、スキルスロットの付いているものを
選べばいいだけなので、実験そのものが意味が無い。
Aにとっても非Aに取っても意味のない実験が仮に行われたらと
思考実験してみる、というのになんの意味があるのかね？
340 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 22:57:06.15 ID:Knx8lTql
これでデュランダルより強い装備を作れる事がわかったんだよな
どれだけ手間かかるのかって感じではあるが
どれだけ手間かかるのかって感じではあるが
341 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 23:18:06.56 ID:OWvHkwBj
むしろこれだけの手間とリスクをかけないとデュランダル程の武器は作れないって意味で
やっぱチートだよな
やっぱチートだよな
342 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 23:21:37.61 ID:Knx8lTql
ボーナス武器とか最初強いけど後では大したことなくなるお約束だろうとか言ってたけど
スロット見えないとかトンデモ仕様のせいで世界最高の一本だろう
スロット見えないとかトンデモ仕様のせいで世界最高の一本だろう
343 ：この名無しがすごい！：2013/07/17(水) 23:44:52.79 ID:zm9oFI+M
冒険者にすらなれてないのに鍛冶師の上級職とか気が早いな
来年の今頃には最初の融合が出来るといいなあ
来年の今頃には最初の融合が出来るといいなあ
344 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 00:13:13.63 ID:nO0hcm69
鍛冶師はそのまま上級職を目指して鍛えるしかないのが確定したね
セリーに他のジョブを目指させるメリットは元からほとんどないけど。
ロクサーヌも聖騎士目指すより、百獣王目指すほうがいいと思うんだけどなあ。
…海女の上級職？しらんがなそんなものｗ
セリーに他のジョブを目指させるメリットは元からほとんどないけど。
ロクサーヌも聖騎士目指すより、百獣王目指すほうがいいと思うんだけどなあ。
…海女の上級職？しらんがなそんなものｗ
345 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 00:26:04.17 ID:g7yrnw1W
上級職さえなければセリーは遊び人が補正は下がるけど一番マルチに役に立ちそうだったんだけどな
346 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 00:26:54.83 ID:XM3DCq7b
レベルが止まるから別に二つ以上やっても良いでしょ
戦闘中に鍛冶師やる意味はほとんど無いし
必要なダメージはミチオさんの魔法だからな
戦闘中に鍛冶師やる意味はほとんど無いし
必要なダメージはミチオさんの魔法だからな
347 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 00:30:32.30 ID:qd5Z8vS6
失明するわけでもないのにジョブ名が隻眼ってのは一般人でも鑑定スキル開眼のフラグかな？
セリーの合成回数って今どれくらいだろうね
10は越してるだろうから、フラグ立つのは50か・・・下手したら100？
成功回数でカウントだとミチオさん居ないと無料ゲーすぎｗ
セリーの合成回数って今どれくらいだろうね
10は越してるだろうから、フラグ立つのは50か・・・下手したら100？
成功回数でカウントだとミチオさん居ないと無料ゲーすぎｗ
348 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 00:31:29.89 ID:my9uKG2t
無理じゃね
349 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 00:32:59.72 ID:qd5Z8vS6
うん変換ミスだ・・・
ちょっとウォーフレームやってくる
ちょっとウォーフレームやってくる
350 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 00:34:50.52 ID:XM3DCq7b
単純にレベルじゃないか？
レベルは見えないし、毎日製造することも修行だって行ってる人達の予想でしょ
それに隻眼は作中で言ってる事以上の意味は無いと思う
レベルは見えないし、毎日製造することも修行だって行ってる人達の予想でしょ
それに隻眼は作中で言ってる事以上の意味は無いと思う
351 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 00:39:58.60 ID:qd5Z8vS6
レベルだったらもっと数居そうじゃない？ドーピングもあるし
セリーでも確証無いレベルのレアリティで条件が
「本来は目をやられてしまうほどの回数鍛冶を行った者 に対する称号だとされています。それほどの長い時間鍛 冶を行った者だけが得られるジョブです」
だったら鍛冶回数か鍛冶の成功回数かなと思って
もし鍛冶の成功回数ならスロット見る位のボーナスは有ってもおかしくない難易度かなと妄想
セリーでも確証無いレベルのレアリティで条件が
「本来は目をやられてしまうほどの回数鍛冶を行った者 に対する称号だとされています。それほどの長い時間鍛 冶を行った者だけが得られるジョブです」
だったら鍛冶回数か鍛冶の成功回数かなと思って
もし鍛冶の成功回数ならスロット見る位のボーナスは有ってもおかしくない難易度かなと妄想
352 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 00:44:36.20 ID:2hdbIX+q
今の内密さん以外にスロット確認する方法はないんじゃないかな
もし隻眼ジョブでスロット確認できるくらいなら、セリーが語ってた昔の学者さん涙目だろｗ
もし隻眼ジョブでスロット確認できるくらいなら、セリーが語ってた昔の学者さん涙目だろｗ
353 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 00:44:47.27 ID:XM3DCq7b
なるほど、ドーピングを考えるとそうかも
まぁ普通にやれば
隻眼は効果・大だろうから条件はレベル50じゃなくて70とか80ぐらいかもしれないし
そこまで上げるの考えたらかなりの数、装備品は作ってるだろうな
まぁ普通にやれば
隻眼は効果・大だろうから条件はレベル50じゃなくて70とか80ぐらいかもしれないし
そこまで上げるの考えたらかなりの数、装備品は作ってるだろうな
354 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 00:47:55.29 ID:XM3DCq7b
スロット確認は無いと思うな
あったら隻眼に達したドワーフは融合技術において～とか伝説になってるだろう
あったら隻眼に達したドワーフは融合技術において～とか伝説になってるだろう
355 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 00:50:16.30 ID:nO0hcm69
>>346
仮に別ジョブも育てるとすると
知力と精神が小上昇して、かつ戦闘でも使える暗殺者
か
ＭＰ小上昇、知力微上昇、かつ全体手当ありの巫女
かの二択かね？
上級職が出るのはレベル的には50か70かその辺かなあ？
どっちにせよ、かなり先なのは間違いない。
鍛冶を50なり70まで上げる手間を考えれば、より戦闘向けの
ジョブを片手間で40そこそこまで上げるのも無理じゃないんだよな。
確かに。
>>351
隻眼による鍛冶の成功の記録が残っていて、スキルスロットの
記録が残ってない以上、そんなボーナスはありえないでしょｗ
仮に別ジョブも育てるとすると
知力と精神が小上昇して、かつ戦闘でも使える暗殺者
か
ＭＰ小上昇、知力微上昇、かつ全体手当ありの巫女
かの二択かね？
上級職が出るのはレベル的には50か70かその辺かなあ？
どっちにせよ、かなり先なのは間違いない。
鍛冶を50なり70まで上げる手間を考えれば、より戦闘向けの
ジョブを片手間で40そこそこまで上げるのも無理じゃないんだよな。
確かに。
>>351
隻眼による鍛冶の成功の記録が残っていて、スキルスロットの
記録が残ってない以上、そんなボーナスはありえないでしょｗ
356 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 00:55:08.57 ID:qd5Z8vS6
357 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 00:58:09.08 ID:3+dUDrEz
358 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 01:01:05.30 ID:XM3DCq7b
359 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 01:23:10.08 ID:nO0hcm69
ロクサーヌが獣戦士Lv32→戦士Lv30→騎士Lv24
になる間に、セリーは鍛冶師Lv34
鍛冶師と獣戦士のレベルアップの速度が同じとは限らんけど、
セリーを購入した時のロクサーヌがLv18だったことを考慮しても
Lv30台の鍛冶師を１レベル上げる間に転職＆育成は十分できるだろうなあ。
セリーが鍛冶師Lv35になるのと、ミリアが暗殺者に転職してかつLv20になる
のとも多分同時ぐらいだろう。
になる間に、セリーは鍛冶師Lv34
鍛冶師と獣戦士のレベルアップの速度が同じとは限らんけど、
セリーを購入した時のロクサーヌがLv18だったことを考慮しても
Lv30台の鍛冶師を１レベル上げる間に転職＆育成は十分できるだろうなあ。
セリーが鍛冶師Lv35になるのと、ミリアが暗殺者に転職してかつLv20になる
のとも多分同時ぐらいだろう。
360 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 01:28:09.71 ID:4WhWX+d5
百獣王はどうせ獣戦士レベル１００位にならないと転職出来ないだろうし
聖騎士に全体回復系のスキルでも付かないかな？
聖騎士に全体回復系のスキルでも付かないかな？
361 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 01:32:12.06 ID:XM3DCq7b
30で止まったのが敵弱すぎ制限か必要経験値が跳ね上がったのかで
ミリアとの差は変わってくるけど
とりあえずこれから40？まではセリーも比較的簡単に上がるはず
そこで止まってからだな
レベル100はボーナス必要で、固定したら転職できなくなるだろｗ
ミリアとの差は変わってくるけど
とりあえずこれから40？まではセリーも比較的簡単に上がるはず
そこで止まってからだな
レベル100はボーナス必要で、固定したら転職できなくなるだろｗ
362 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 01:37:33.44 ID:n/vY/sZj
聖騎士って何かお得なスキルやパーティー効果があるんだろうか
実際のところロクサーヌこそ「ロクサーヌ」というジョブなので、
表面的なジョブは何であっても同じに見えるんだがｗ
実際のところロクサーヌこそ「ロクサーヌ」というジョブなので、
表面的なジョブは何であっても同じに見えるんだがｗ
363 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 01:42:48.41 ID:nO0hcm69
レベルアップの片手間に他のジョブを育てるのは可能だけど、
逆に言うと片手間相当の時間以外は鍛冶師として育てるために、
鍛冶師として迷宮に潜らせていなくてはならんわけで。
別ジョブを育てるメリット自体がほぼないんだよなあ。
「セリーの育成よりも、瞬間的な攻撃力アップのほうが重要になる
ぎりぎりの局面」なんてあるはずがないし、あったら困るだろう。
そんなマージンの少ない危ない橋は絶対に渡らないだろうし。
逆に言うと片手間相当の時間以外は鍛冶師として育てるために、
鍛冶師として迷宮に潜らせていなくてはならんわけで。
別ジョブを育てるメリット自体がほぼないんだよなあ。
「セリーの育成よりも、瞬間的な攻撃力アップのほうが重要になる
ぎりぎりの局面」なんてあるはずがないし、あったら困るだろう。
そんなマージンの少ない危ない橋は絶対に渡らないだろうし。
364 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 01:57:26.36 ID:nO0hcm69
>>362
騎士の「防御」ってどのぐらいの時間防御力を上げるんだろうね？
「しばらくの間」としかわからんのだけど。
一戦闘の間余裕を持って続いて、かつ、ロクサーヌのレベルで
ある程度連発できるなら「階層を上げてレベリング、MPが減ったら
階層を下げてデュランダルでMP補充」で、危険度をほとんどあげずに
劇的に効率アップできるのでは。
よく考えると、連続魔法による戦闘時間の短縮（半減）のメリットが
一番出てくる局面のような気がしてきた。
戦闘時間が長くて、「防御」のスキルが切れてピンチとなると困るけど
半減すればリスクは事実上消滅だろう。
騎士の「防御」ってどのぐらいの時間防御力を上げるんだろうね？
「しばらくの間」としかわからんのだけど。
一戦闘の間余裕を持って続いて、かつ、ロクサーヌのレベルで
ある程度連発できるなら「階層を上げてレベリング、MPが減ったら
階層を下げてデュランダルでMP補充」で、危険度をほとんどあげずに
劇的に効率アップできるのでは。
よく考えると、連続魔法による戦闘時間の短縮（半減）のメリットが
一番出てくる局面のような気がしてきた。
戦闘時間が長くて、「防御」のスキルが切れてピンチとなると困るけど
半減すればリスクは事実上消滅だろう。
365 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 02:08:55.01 ID:XM3DCq7b
>>363
俺的にはこれだけだよ
・ミチオさんパーティに置いて戦闘で鍛冶師より貢献できるジョブがある
・各層でレベルアップが止まるラインがある
・ほとんど上がらない状態で足踏みしながら鍛冶師で居続けるよりも、戦闘貢献できるジョブになっておく
・層が変わったら鍛冶師に戻して一気に上げて作れるの増やす
・レベルが止まったらまたジョブ変える
今はまだここまでやる必要はないけど少しずつ厳しくなってるからね
もうちょっとでアレが作れそう！って時は無理して鍛冶師を上げる意味はあるだろうけど
ずっと鍛冶師やってて今34のセリーだけど
40？になるのはベスタの竜騎士とほとんど変わらないと思うんだよね
俺的にはこれだけだよ
・ミチオさんパーティに置いて戦闘で鍛冶師より貢献できるジョブがある
・各層でレベルアップが止まるラインがある
・ほとんど上がらない状態で足踏みしながら鍛冶師で居続けるよりも、戦闘貢献できるジョブになっておく
・層が変わったら鍛冶師に戻して一気に上げて作れるの増やす
・レベルが止まったらまたジョブ変える
今はまだここまでやる必要はないけど少しずつ厳しくなってるからね
もうちょっとでアレが作れそう！って時は無理して鍛冶師を上げる意味はあるだろうけど
ずっと鍛冶師やってて今34のセリーだけど
40？になるのはベスタの竜騎士とほとんど変わらないと思うんだよね
366 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 03:46:33.11 ID:nO0hcm69
>>365
別ジョブで育てなくても、鍛冶師セリーが迷宮で通用しているなら
鍛冶師以外の別ジョブを育てるメリットはほぼないんだよね。
「階層を上げた時点で、鍛治で通用する」なら他のジョブはいらん。
「階層を上げると鍛冶師が足を引っ張るので、別ジョブにして戦闘。
他のメンバーのレベルが上ったら、鍛冶師にしてレベリングする」
というぐらいボトルネックになれば、別ジョブが必要になるかもしれんけど。
鍛冶師が戦闘職としてもかなり使えるジョブである以上、そんな
状況になるとは、少なくとも当分はまず考えられないし。
別ジョブで育てなくても、鍛冶師セリーが迷宮で通用しているなら
鍛冶師以外の別ジョブを育てるメリットはほぼないんだよね。
「階層を上げた時点で、鍛治で通用する」なら他のジョブはいらん。
「階層を上げると鍛冶師が足を引っ張るので、別ジョブにして戦闘。
他のメンバーのレベルが上ったら、鍛冶師にしてレベリングする」
というぐらいボトルネックになれば、別ジョブが必要になるかもしれんけど。
鍛冶師が戦闘職としてもかなり使えるジョブである以上、そんな
状況になるとは、少なくとも当分はまず考えられないし。
367 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 09:22:29.40 ID:g7yrnw1W
奴隷のジョブ一本上げを止めた結果
暗殺者の条件が判明、ミチオが村長をゲット、職業が増えたことで遊び人をゲット
転職しても上の階で戦えばすぐにLvが追いつくなら色々な系統を上げるのはメリットがでかいよな
暗殺者の条件が判明、ミチオが村長をゲット、職業が増えたことで遊び人をゲット
転職しても上の階で戦えばすぐにLvが追いつくなら色々な系統を上げるのはメリットがでかいよな
368 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 13:45:54.04 ID:PkYy/917
ロクサーヌたちにもセカンドジョブを付けられたらいいのに
369 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 18:38:15.89 ID:XABOXFbn
今更、マルチジョブPT化のボーナススキル見つけた！
は苦しいものがあるな
は苦しいものがあるな
370 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 18:46:55.93 ID:QoesOl6M
パーティキャラクター再設定にしなかったのは
ミチオさんの優位性を失わせたくなかったからなのかな
やはり主人公だからってのと、後はやり過ぎな感じになるからか
ミチオさんの優位性を失わせたくなかったからなのかな
やはり主人公だからってのと、後はやり過ぎな感じになるからか
371 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 18:48:58.04 ID:U5aomkQt
>>367
> 奴隷のジョブ一本上げを止めた結果
その中で、ジョブ一本上げをやめた結果見つけたといえるものは、暗殺者だけだし
有益なジョブを本気で探したり、ジョブコレクターを本気で目指したりするなら、
まずは、派生職、上級職についてセリーから知識を全力で引っ張り出すべきでしょ
> 奴隷のジョブ一本上げを止めた結果
その中で、ジョブ一本上げをやめた結果見つけたといえるものは、暗殺者だけだし
有益なジョブを本気で探したり、ジョブコレクターを本気で目指したりするなら、
まずは、派生職、上級職についてセリーから知識を全力で引っ張り出すべきでしょ
372 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 18:53:29.06 ID:QoesOl6M
ジョブも融合も一気に聞いちゃったら後で話のネタに出来ないからな
一つずつやればその都度長々と文章稼げるし
一つずつやればその都度長々と文章稼げるし
373 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 19:09:42.10 ID:U5aomkQt
その辺の大人の事情は置いとくとしてｗ
剣士Lv30になった時に、剣士の派生ジョブがないのか確認するとか
最低限のことはしておくべきだと思うんだけどな
遊び人になった伝説の皇太子の職歴が多少なりと伝わっていれば、
転職条件の緩い面白げなジョブがいっぱい手に入るだろうし
機会があって、ミチオさんがふと思いついた時でいいから、そのへんの
話がほしいな
剣士Lv30になった時に、剣士の派生ジョブがないのか確認するとか
最低限のことはしておくべきだと思うんだけどな
遊び人になった伝説の皇太子の職歴が多少なりと伝わっていれば、
転職条件の緩い面白げなジョブがいっぱい手に入るだろうし
機会があって、ミチオさんがふと思いついた時でいいから、そのへんの
話がほしいな
374 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 19:37:08.05 ID:XABOXFbn
経験値効率とマルチジョブがあるから
レベル上げて見つかるジョブ探しはミチオさんがやったほうが早いし
ただでさえ効率分レベルアップ遅いから奴隷は一本化したくなる
一本化するジョブの選択に悩んでるならともかく
セリーの場合、鍛冶師以外ないし
レベル上げて見つかるジョブ探しはミチオさんがやったほうが早いし
ただでさえ効率分レベルアップ遅いから奴隷は一本化したくなる
一本化するジョブの選択に悩んでるならともかく
セリーの場合、鍛冶師以外ないし
375 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 20:52:23.30 ID:g7yrnw1W
376 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 21:26:42.33 ID:ubtOyRiP
作者の都合で登場人物が馬鹿になるのは良くあることだな
セリーが融合もジョブもまとめて調べてきてるのに
セリーが融合もジョブもまとめて調べてきてるのに
377 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 21:36:55.29 ID:+k71iROx
378 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 21:39:31.65 ID:g7yrnw1W
379 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 22:08:03.15 ID:+k71iROx
なるほど神殿か
せっかくならどこからか入手するんじゃなくて作ってみてほしくはある
せっかくならどこからか入手するんじゃなくて作ってみてほしくはある
380 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 22:35:28.29 ID:n/vY/sZj
迷宮を殺すとギルド神殿の素材が手に入るんじゃないかという憶測もあったな
叙爵された新領主はそれを用いて自前の騎士団or戦士団をつくるんだとかｗ
賞金稼ぎギルドが建てられてもすぐに壊されるらしいが（『ベイル亭』参照）
壊されるというのはギルド神殿のことだろうから、
ギルド神殿は過去の遺産じゃなくて現在でも新規に作られてるんだろう
しかしギルド神殿て個人所有していいものなんだろうかｗ
叙爵された新領主はそれを用いて自前の騎士団or戦士団をつくるんだとかｗ
賞金稼ぎギルドが建てられてもすぐに壊されるらしいが（『ベイル亭』参照）
壊されるというのはギルド神殿のことだろうから、
ギルド神殿は過去の遺産じゃなくて現在でも新規に作られてるんだろう
しかしギルド神殿て個人所有していいものなんだろうかｗ
381 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 22:41:41.43 ID:9fjVKPcv
セリーに教えてしすぎると主人の威厳に傷がつく！
382 ：この名無しがすごい！：2013/07/18(木) 22:44:42.65 ID:9fjVKPcv
隻眼の上に他のジョブが必要になるとかあるかもしれないから
やっても別に変ではないでしょ
やっても別に変ではないでしょ
383 ：この名無しがすごい！：2013/07/19(金) 02:17:55.13 ID:glW151ok
>>381
そういう所でくだらん見栄を張るのが一番威厳がないんだよ
実験して成果を出してみせた上で、セリーを褒めてやれば
セリーを使いこなすご主人様はもっとすごいということになる
奴隷を相手にせせこましい見栄と威厳にこだわってる方が
よほど威厳が足りないｗ
そういう所でくだらん見栄を張るのが一番威厳がないんだよ
実験して成果を出してみせた上で、セリーを褒めてやれば
セリーを使いこなすご主人様はもっとすごいということになる
奴隷を相手にせせこましい見栄と威厳にこだわってる方が
よほど威厳が足りないｗ
384 ：この名無しがすごい！：2013/07/19(金) 02:31:04.72 ID:y1WuvMa2
ロクサーヌに「さすがはご主人様です」と言わせるのはもはや義務ｗ
385 ：この名無しがすごい！：2013/07/19(金) 02:36:49.88 ID:/0Nap9Dg
最初からセリーに全部聞いとけってのは分からんでも無いが、
それで小説としておもしろいかと聞かれると困るな
それに必要にならないかぎり調べようとしない人間は珍しくないからそれほど不自然でもない
それで小説としておもしろいかと聞かれると困るな
それに必要にならないかぎり調べようとしない人間は珍しくないからそれほど不自然でもない
386 ：この名無しがすごい！：2013/07/19(金) 02:43:04.89 ID:RBoeiZ5U
ミチオさんは攻略とか人（奴隷）と物との出会いとかを楽しんでるもんな
387 ：この名無しがすごい！：2013/07/19(金) 02:43:17.54 ID:FiJL5kgU
普段から安全マージンとか慎重に行動とかしてないならそれもありだがな
388 ：この名無しがすごい！：2013/07/19(金) 03:06:01.40 ID:glW151ok
>>385
セリーに聞いて、そのデータに基づく長期計画を立てて
その通りに実行するというのは、経営者としてなら正しいけど
攻略本を見ながらその通りになぞるプレイ並みにつまらん上に
読んでいる方もネタバレでつまらんわなｗ
遊び人の回みたいな、剣士30商人30と言った切りのいい所まで
伸ばした時に、「セリー、○○からの派生ジョブはないのか？」
「・・・よし、それなら実験だ」という、やり取りがあると、
ちゃんと考えてるっぽく見えるし、出てくるジョブによっては、
ワクワクしたり失望したりできるので、そういうのが欲しいなと
遊び人の回は、遊び人のインパクトが強かったので、その辺は
ミチオさんも我々も吹っ飛んじゃっていたけど、どこかで思い出して
フォローはあってもいいんではないかな、という話
セリーに聞いて、そのデータに基づく長期計画を立てて
その通りに実行するというのは、経営者としてなら正しいけど
攻略本を見ながらその通りになぞるプレイ並みにつまらん上に
読んでいる方もネタバレでつまらんわなｗ
遊び人の回みたいな、剣士30商人30と言った切りのいい所まで
伸ばした時に、「セリー、○○からの派生ジョブはないのか？」
「・・・よし、それなら実験だ」という、やり取りがあると、
ちゃんと考えてるっぽく見えるし、出てくるジョブによっては、
ワクワクしたり失望したりできるので、そういうのが欲しいなと
遊び人の回は、遊び人のインパクトが強かったので、その辺は
ミチオさんも我々も吹っ飛んじゃっていたけど、どこかで思い出して
フォローはあってもいいんではないかな、という話
389 ：この名無しがすごい！：2013/07/19(金) 03:07:00.52 ID:2hShTL4X
知識自慢とかでセリーに対してびくびくしているんだから
プライドにも傷がつく
プライドにも傷がつく
390 ：この名無しがすごい！：2013/07/19(金) 08:36:42.76 ID:lQkZZAUm
なんという小物臭
391 ：この名無しがすごい！：2013/07/19(金) 09:15:27.34 ID:TAAs4LwL
「ご主人様の悪口は言わないでください」
392 ：この名無しがすごい！：2013/07/19(金) 09:18:51.35 ID:SoDzWtI7
まぁその辺は所詮いじめられてたガキだからな
393 ：この名無しがすごい！：2013/07/19(金) 10:01:17.54 ID:lQkZZAUm
素人童貞だしな
むしろ客と売り手よりずっと強い主人と奴隷なあたり
ふつうの素人童貞より業が深いのかもしれん
むしろ客と売り手よりずっと強い主人と奴隷なあたり
ふつうの素人童貞より業が深いのかもしれん
394 ：この名無しがすごい！：2013/07/19(金) 15:56:56.75 ID:xZSG/h4s
商売女相手も童貞のはずだが
性奴隷オンリー
性奴隷オンリー
395 ：この名無しがすごい！：2013/07/19(金) 17:29:31.90 ID:Gr9SSTZ/
緊急討論会「性奴隷は素人か？」
396 ：この名無しがすごい！：2013/07/19(金) 21:38:59.07 ID:2hShTL4X
394何言ってんだろと思ってたがそういうことか
397 ：この名無しがすごい！：2013/07/19(金) 23:36:08.64 ID:iRq/gAG6
性奴隷つっても、まぁいってしまえば
むかしむかしの親が決めた相手の顔も知らぬまま結婚して
女はどんなひどいコトされてもとにかく耐えて離婚とかまずない……
ってのとかわんなくないかｗ
奴隷から奥さんにしてもいいんだっけ
むかしむかしの親が決めた相手の顔も知らぬまま結婚して
女はどんなひどいコトされてもとにかく耐えて離婚とかまずない……
ってのとかわんなくないかｗ
奴隷から奥さんにしてもいいんだっけ
398 ：この名無しがすごい！：2013/07/19(金) 23:45:52.72 ID:2hShTL4X
素人童貞という言葉が含んでいるニュアンスが
セックスをビジネスライクな金銭取引の上でしか経験したことの無い人ってイメージなので
ミチオさんは当てはまりそう
変な距離感あるし
セックスをビジネスライクな金銭取引の上でしか経験したことの無い人ってイメージなので
ミチオさんは当てはまりそう
変な距離感あるし
399 ：この名無しがすごい！：2013/07/19(金) 23:56:46.29 ID:b1cJ3F82
素人童貞というより恋愛童貞かな？
400 ：この名無しがすごい！：2013/07/20(土) 00:19:52.72 ID:Jap5lQy8
惚れた町娘に熱心なアタックをかけるミチオさんとか想像しにくいな
救った村でさりげなく美女を要求とかは最初の村の経緯みたいにできそうではあるが
救った村でさりげなく美女を要求とかは最初の村の経緯みたいにできそうではあるが
401 ：この名無しがすごい！：2013/07/20(土) 00:22:15.21 ID:WKJp+v6Q
自分ならロクサーヌレベルで心酔されたら確実にめっちゃいれこんじゃう自信あるわ
ミチオさんマジ鋼メンタル
ミチオさんマジ鋼メンタル
402 ：この名無しがすごい！：2013/07/20(土) 01:04:24.59 ID:On8KjOu6
いれこんでいるからこそ距離を保っているのかも
403 ：この名無しがすごい！：2013/07/20(土) 01:45:32.39 ID:T2WY6Rnc
びびり説
404 ：この名無しがすごい！：2013/07/20(土) 02:18:02.60 ID:On8KjOu6
良く言えば慎重
405 ：この名無しがすごい！：2013/07/20(土) 15:23:34.70 ID:xih7zOmI
悪く言えばヘタレｗ
406 ：この名無しがすごい！：2013/07/20(土) 21:47:33.10 ID:VscerNL4
>>399
恋愛が一般的な世界観なんだろうか
恋愛が一般的な世界観なんだろうか
407 ：この名無しがすごい！：2013/07/20(土) 22:02:49.33 ID:T2WY6Rnc
童貞だらけのインターネッツはここですか？
考えてみれば「奴隷ハーレム」とか童貞ホイホイだな
考えてみれば「奴隷ハーレム」とか童貞ホイホイだな
408 ：この名無しがすごい！：2013/07/20(土) 23:29:25.42 ID:5bvXfsk/
409 ：この名無しがすごい！：2013/07/21(日) 01:31:09.40 ID:0SdSNnqV
セリーがおばちゃんに見える（耳）のって仲買人対策としては便利だよな
ミチオ君が何を出してこようが、
「きっとこの鍛冶師は先代の頃から仕えてる熟練の凄腕なんだろう」
とか考えて納得してしまえるからな（いずれ隻眼になった際にも通用しそう）
作者の人は最初からそれを考えて耳の件を設定したのだろうか
ミチオ君が何を出してこようが、
「きっとこの鍛冶師は先代の頃から仕えてる熟練の凄腕なんだろう」
とか考えて納得してしまえるからな（いずれ隻眼になった際にも通用しそう）
作者の人は最初からそれを考えて耳の件を設定したのだろうか
410 ：この名無しがすごい！：2013/07/21(日) 12:55:21.51 ID:T9SRggGv
>>408
ティリヒさんが素人だと誰が言った！？
ということで、完全な素人童貞説すらある
まぁ元冒険者なネームレス村人のおっさんのことなんかどうでもいいけどｗ
>>409
100％無いとは言わないけど、その辺りは後付けだろう
長所も短所も捉え方次第でメリットにもデメリットにもなるってことだし
ティリヒさんが素人だと誰が言った！？
ということで、完全な素人童貞説すらある
まぁ元冒険者なネームレス村人のおっさんのことなんかどうでもいいけどｗ
>>409
100％無いとは言わないけど、その辺りは後付けだろう
長所も短所も捉え方次第でメリットにもデメリットにもなるってことだし
411 ：この名無しがすごい！：2013/07/21(日) 12:58:43.53 ID:mbm+Syb1
412 ：この名無しがすごい！：2013/07/21(日) 14:52:00.04 ID:2hn02+hc
性欲損なわずに買えそうな値段にする理由付け
413 ：この名無しがすごい！：2013/07/21(日) 17:18:44.42 ID:/hZGfBHW
他で生まれた設定を値段に応用しただけかもしれんがな
414 ：この名無しがすごい！：2013/07/21(日) 23:06:30.24 ID:0SdSNnqV
エルフの娼婦とか、少なくとも人間族相手なら生涯現役でいけるかも知れんなｗ
恐ろしい世界やで
恐ろしい世界やで
415 ：この名無しがすごい！：2013/07/21(日) 23:18:04.69 ID:2hn02+hc
異種だと妊娠しない設定だしな
娼婦もジョブなんだろうか
そしてやっぱり迷宮潜るんだろうか
娼婦もジョブなんだろうか
そしてやっぱり迷宮潜るんだろうか
416 ：この名無しがすごい！：2013/07/21(日) 23:53:34.46 ID:iZQLCsp5
なるほど。だったら一晩に複数の男と寝ると獲得するんじゃないか？
417 ：この名無しがすごい！：2013/07/22(月) 00:02:01.63 ID:Im+dAoDv
色魔の女版は娼婦かいｗ
418 ：この名無しがすごい！：2013/07/22(月) 00:25:56.99 ID:IdHD/anw
419 ：この名無しがすごい！：2013/07/22(月) 12:33:05.32 ID:MqGnWMyy
ビッチLv5
420 ：この名無しがすごい！：2013/07/22(月) 16:53:05.07 ID:KEGTmjZn
禁欲攻撃とか見るに色魔は男性職だから
人間の固有職の女版があるはずだよなｺﾞｸﾘ
ところで
どんな都会に住もうが貴族や王族の子弟であろうが
デフォのジョブって「村人」なんだろうか
人間の固有職の女版があるはずだよなｺﾞｸﾘ
ところで
どんな都会に住もうが貴族や王族の子弟であろうが
デフォのジョブって「村人」なんだろうか
421 ：この名無しがすごい！：2013/07/22(月) 20:04:44.55 ID:7NGqd+6Q
検証のために人間の奴隷を買って子作りするべきだな
検証のためだから仕方ない
検証のためだから仕方ない
422 ：この名無しがすごい！：2013/07/22(月) 20:10:49.01 ID:NXkSeUXt
423 ：この名無しがすごい！：2013/07/22(月) 22:55:36.35 ID:oLeWOW1S
セリーって１３５＋ぐらいだよな
よく入ったな
ドワーフってでかそうだから対応してるんだろうか
一番残酷な理由はミチオさんが・・・
よく入ったな
ドワーフってでかそうだから対応してるんだろうか
一番残酷な理由はミチオさんが・・・
424 ：この名無しがすごい！：2013/07/22(月) 23:33:31.59 ID:nv1a1TzK
ばっかお前
ミチオさんのエクスカリバーはビッグマグナムにきまってるだろ
ミチオさんのエクスカリバーはビッグマグナムにきまってるだろ
425 ：この名無しがすごい！：2013/07/22(月) 23:36:09.93 ID:j72YV1wO
（>>422が見れない人用）
▼一言
公爵も生まれたときからJob村人からのスタートなのでしょうか、それともJob貴族やJob王族からスタート？
蘇我捨恥 [2012年 05月 02日 (水) 20時 20分 59秒]
村人です。ノービス扱いなので。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ノービスに相当する訳語が難しいんだよな
すっぴんとか無職とかはアレだし
直訳的には「かけだし」とか「素人」とかが相応しいのかも知れんが
あの世界的には「ジョブ 空き」でも良かったんじゃないかなｗ
▼一言
公爵も生まれたときからJob村人からのスタートなのでしょうか、それともJob貴族やJob王族からスタート？
蘇我捨恥 [2012年 05月 02日 (水) 20時 20分 59秒]
村人です。ノービス扱いなので。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ノービスに相当する訳語が難しいんだよな
すっぴんとか無職とかはアレだし
直訳的には「かけだし」とか「素人」とかが相応しいのかも知れんが
あの世界的には「ジョブ 空き」でも良かったんじゃないかなｗ
426 ：この名無しがすごい！：2013/07/22(月) 23:40:07.07 ID:MqGnWMyy
シビリアン……とか
427 ：この名無しがすごい！：2013/07/23(火) 01:03:07.11 ID:zVH7vc9i
ノービスは初級（クラス）な感じかな
シビリアン：文民
シチズン：市民
意外とノービスがしっくりくるな
シビリアン：文民
シチズン：市民
意外とノービスがしっくりくるな
428 ：この名無しがすごい！：2013/07/23(火) 07:53:35.80 ID:W/rYHN+o
ニートでいいやん
429 ：この名無しがすごい！：2013/07/23(火) 09:52:22.08 ID:66GBAkE9
職業童貞
430 ：この名無しがすごい！：2013/07/23(火) 20:08:48.90 ID:C6z5nB+z
ミチオさんそれは貴方だけですｗ
他は奴隷だからミスしないように必死だよな
前から思ってたが、こっそりメッキするのって危険だよな？
常にかけておくならともかく
他は奴隷だからミスしないように必死だよな
前から思ってたが、こっそりメッキするのって危険だよな？
常にかけておくならともかく
431 ：この名無しがすごい！：2013/07/23(火) 20:19:23.46 ID:8313QJ6J
なんでや！ なんでセリーを巫女にしてやらんのや！（憤慨）
432 ：この名無しがすごい！：2013/07/23(火) 20:21:31.81 ID:C6z5nB+z
前衛はスキル使いづらいって話だったよな
そりゃ避けながらでは集中できないだろうし
でも作者はロクサーヌに前から拘ってる
そりゃ避けながらでは集中できないだろうし
でも作者はロクサーヌに前から拘ってる
433 ：この名無しがすごい！：2013/07/23(火) 20:29:16.50 ID:AbOgAa5T
そもそもアイテムボックスをつかっているから気軽に変更できないんでしょ
ロクサーヌに滝行させれば戦闘後だけ巫女にして回復したら騎士に戻せる
ロクサーヌに滝行させれば戦闘後だけ巫女にして回復したら騎士に戻せる
434 ：この名無しがすごい！：2013/07/23(火) 20:32:00.12 ID:C6z5nB+z
え？ミチオさんが想定してるのは戦闘中の話だろ
しかしどっちにしろ今は鍛冶師を上げきる時期だ
しかしどっちにしろ今は鍛冶師を上げきる時期だ
435 ：この名無しがすごい！：2013/07/23(火) 20:59:13.70 ID:V1OJpHgn
ミチオさんが神官なったら魔法2つ使いながら状況見て回復使いつつ槍で突っつくのか
MP的にも回復は他に任せたいとこだなー
メイン盾のロクサーヌに巫女は論外だと思うけども
MP的にも回復は他に任せたいとこだなー
メイン盾のロクサーヌに巫女は論外だと思うけども
436 ：この名無しがすごい！：2013/07/23(火) 21:37:40.60 ID:PGxI7FL4
HPインフレしすぎて破綻してるから遂に何発か言わなくなったな
437 ：この名無しがすごい！：2013/07/23(火) 22:57:42.81 ID:y1nQQqpX
>>435
一回の戦闘でMP使い切るような激しい戦いでもなければ
二人ともMP吸収持たないと、自然回復分しか差が出ないので一人でもいいのでは
最初のMP満タンから無くなるまで分は多いけど、本格的に回復必要になってきたら
ミチオさん達のペースだとすぐ使い切るだろうし
魔物のHPは23階層で一気に増えるの確定しちゃったから
レベルアップでもがんがん増えて、34階層でも増えて、45階層でも増えて、56階層でも増えて
ってもう上の方は果てしなくなっちゃったな
一回の戦闘でMP使い切るような激しい戦いでもなければ
二人ともMP吸収持たないと、自然回復分しか差が出ないので一人でもいいのでは
最初のMP満タンから無くなるまで分は多いけど、本格的に回復必要になってきたら
ミチオさん達のペースだとすぐ使い切るだろうし
魔物のHPは23階層で一気に増えるの確定しちゃったから
レベルアップでもがんがん増えて、34階層でも増えて、45階層でも増えて、56階層でも増えて
ってもう上の方は果てしなくなっちゃったな
438 ：この名無しがすごい！：2013/07/23(火) 23:10:16.36 ID:kvD0sVQq
普通の冒険者はどのくらい時間かかるんだろうな > 23階の戦闘
全体魔法も結構効くみたいなので死亡率高そうだ
ミチオさん自身は魔道士とればどうとでもなりそうだが
全体魔法も結構効くみたいなので死亡率高そうだ
ミチオさん自身は魔道士とればどうとでもなりそうだが
439 ：この名無しがすごい！：2013/07/23(火) 23:21:48.46 ID:J0LxaT3t
普通ってか、成功する冒険者って
もしかしてロクサーヌ級の才能ばかり集まったパーティ限定だったりして
もしかしてロクサーヌ級の才能ばかり集まったパーティ限定だったりして
440 ：この名無しがすごい！：2013/07/23(火) 23:26:57.09 ID:pq1to8bA
そういや全体魔法は戦闘の長さに比例した累計ダメージになるんだから
普通の冒険者は大変そうだな
普通の冒険者は大変そうだな
441 ：この名無しがすごい！：2013/07/23(火) 23:30:44.05 ID:8313QJ6J
あの世界の貴族って何代にもわたって迷宮で生き延びてきた血統なわけで、
もはや戦闘民族と呼んでもいいような連中なんだろｗ
公爵もゴスラーも今の時点の主人公よりも普通に強いかも知れんｗ
もはや戦闘民族と呼んでもいいような連中なんだろｗ
公爵もゴスラーも今の時点の主人公よりも普通に強いかも知れんｗ
442 ：この名無しがすごい！：2013/07/23(火) 23:42:46.66 ID:66GBAkE9
普通に問題外だろ
数百倍の経験値チートで冒険者にすらなれてないのに
経験値チートなしで上級職61レベルとか
火力とか殲滅力とか次元が違うはず
数百倍の経験値チートで冒険者にすらなれてないのに
経験値チートなしで上級職61レベルとか
火力とか殲滅力とか次元が違うはず
443 ：この名無しがすごい！：2013/07/23(火) 23:45:51.79 ID:y1nQQqpX
まぁまだ冒険者になれてないのは
人揃ってなかったのもあって、下でくずくずしてたからだけどな
魔道士は多分二次職で中級魔法だよな
人揃ってなかったのもあって、下でくずくずしてたからだけどな
魔道士は多分二次職で中級魔法だよな
444 ：この名無しがすごい！：2013/07/24(水) 00:47:19.80 ID:bcgmb/MM
単純計算して3ヶ月ｘ100倍で25年分ほど。
平均すればもうちょっと倍率は低いし、うろついていたのは低層がメイン。
現状は冒険者の中でもそんなにずば抜けたレベルじゃないだろうね。
中の上から上の下ぐらい？年齢とキャリアを考えれば、当然異常だけど。
戦闘職で年齢とレベルがセットで分かる人といえば、
ティリヒさんの旦那さんが35歳当時で探索者Lv50
ベイルの街の女騎士さんが28歳で騎士Lv27
ベイルの街の通りすがりのエルフさんが37歳で剣士Lv46
公爵様が35歳で聖騎士Lv14
ゴスラーさんが46歳で魔道士Lv61
カシア公爵夫人が29歳で魔法使いLv41
セルマー伯爵が40歳で騎士Lv21
バラダムのお嬢様が19歳で獣戦士Lv29
貴族様や騎士様は、年齢に比してレベルが高いので、推測するに
「赤ん坊の時からパーティに入って、上層部で経験値を荒稼ぎ
15歳になったらスキル付き装備に身を固め、20階層ぐらいで迷宮デビュー」
とか、割と当たり前なんだろうなあ。
汚いさすが貴族きたない。
あと、ティリヒさんの旦那、かなり優秀。
平均すればもうちょっと倍率は低いし、うろついていたのは低層がメイン。
現状は冒険者の中でもそんなにずば抜けたレベルじゃないだろうね。
中の上から上の下ぐらい？年齢とキャリアを考えれば、当然異常だけど。
戦闘職で年齢とレベルがセットで分かる人といえば、
ティリヒさんの旦那さんが35歳当時で探索者Lv50
ベイルの街の女騎士さんが28歳で騎士Lv27
ベイルの街の通りすがりのエルフさんが37歳で剣士Lv46
公爵様が35歳で聖騎士Lv14
ゴスラーさんが46歳で魔道士Lv61
カシア公爵夫人が29歳で魔法使いLv41
セルマー伯爵が40歳で騎士Lv21
バラダムのお嬢様が19歳で獣戦士Lv29
貴族様や騎士様は、年齢に比してレベルが高いので、推測するに
「赤ん坊の時からパーティに入って、上層部で経験値を荒稼ぎ
15歳になったらスキル付き装備に身を固め、20階層ぐらいで迷宮デビュー」
とか、割と当たり前なんだろうなあ。
汚いさすが貴族きたない。
あと、ティリヒさんの旦那、かなり優秀。
445 ：この名無しがすごい！：2013/07/24(水) 03:54:13.85 ID:SpfSGnuK
貴族じゃないとしたら最初は1階から11階の稼げるところだけに入って
そこが楽勝になったら12階から22階の稼げる所って感じでやってると思う
マージンをとってちまちまやってたら一般人は冒険者になれんだろ
そこが楽勝になったら12階から22階の稼げる所って感じでやってると思う
マージンをとってちまちまやってたら一般人は冒険者になれんだろ
446 ：この名無しがすごい！：2013/07/24(水) 05:36:17.55 ID:RwMRjzJG
HPやMPなどの基礎ステータスが見えないのが不便なんだよな
ロクサーヌにMPがなくなるまで防御を連続して唱えさせる
↓
僧侶をレベル20までくらい育てる
↓
もう一度MPがなくなるまで防御を唱えさせ、回数を比較
これで回数に差が出るようなら、捨てジョブでもMP（とHP等）が
増えているということだから、ローテーションでいくつかのジョブを
伸ばして基礎ステータスの底上げを図るってのもありな気が
あと、この実験で「MP」というステータスとその成長をセリーに
納得させられれば、鍛治に関する抵抗感とブレーキを外せて
のちのちなにかと便利になるのではなかろうか
ロクサーヌにMPがなくなるまで防御を連続して唱えさせる
↓
僧侶をレベル20までくらい育てる
↓
もう一度MPがなくなるまで防御を唱えさせ、回数を比較
これで回数に差が出るようなら、捨てジョブでもMP（とHP等）が
増えているということだから、ローテーションでいくつかのジョブを
伸ばして基礎ステータスの底上げを図るってのもありな気が
あと、この実験で「MP」というステータスとその成長をセリーに
納得させられれば、鍛治に関する抵抗感とブレーキを外せて
のちのちなにかと便利になるのではなかろうか
447 ：この名無しがすごい！：2013/07/24(水) 05:45:11.84 ID:pKIUsIFC
再設定もミチオさんの優位性を保つ為に他は出来なくしてるのに
そんなマルチジョブの優位性を削るような仕様ではないだろう
と言うかマルチジョブがあるシステムで登録してないヤツが反映されるのなんて存在するのか？
そんなマルチジョブの優位性を削るような仕様ではないだろう
と言うかマルチジョブがあるシステムで登録してないヤツが反映されるのなんて存在するのか？
448 ：この名無しがすごい！：2013/07/24(水) 10:57:40.20 ID:mUjdAHyP
エストック＋スタッフ＝金貨が十数枚
少なく見積もって12枚として各6枚
スタッフ60000＋カード二枚10000＝70000
70000×10で吸精のスタッフ700000ナール？？？
700000よりも高いスキル無しの聖槍？？？
少なく見積もって12枚として各6枚
スタッフ60000＋カード二枚10000＝70000
70000×10で吸精のスタッフ700000ナール？？？
700000よりも高いスキル無しの聖槍？？？
449 ：この名無しがすごい！：2013/07/24(水) 11:02:32.55 ID:TWtr2L+U
>>448
カード合成は失敗しても素材が残るんでスタッフの代金は分けて計算しとき
カード合成は失敗しても素材が残るんでスタッフの代金は分けて計算しとき
450 ：この名無しがすごい！：2013/07/24(水) 11:06:54.45 ID:mUjdAHyP
なるほど、ミサンガだから素材費は考えなくてよかったんだな
451 ：この名無しがすごい！：2013/07/24(水) 16:34:20.13 ID:j+Nf0LCe
カード合成と違って装備製造はMPが足りてれば失敗しないっぽいから
聖槍の素材のレアリティって単純計算でカードの10倍以上って事になるな
聖槍の素材のレアリティって単純計算でカードの10倍以上って事になるな
452 ：この名無しがすごい！：2013/07/24(水) 16:44:07.46 ID:RwMRjzJG
>>451
原価だけで価格が決まるならそうだろうけど。
取り扱える鍛冶師が少なければ、技術料も跳ね上がるでしょ。
カード合成は基本的にレベルを問わないけど、素材の取り扱いと
武器の政策はレベルに依存するようだから。
原価だけで価格が決まるならそうだろうけど。
取り扱える鍛冶師が少なければ、技術料も跳ね上がるでしょ。
カード合成は基本的にレベルを問わないけど、素材の取り扱いと
武器の政策はレベルに依存するようだから。
453 ：この名無しがすごい！：2013/07/24(水) 18:37:31.27 ID:ip9e/YCK
取り扱える鍛冶師がいなけりゃ何度も何度も同じカード買って合成しようと思わないだろう
武器商人ならそれなりに高レベルの鍛冶師と付き合いあるだろ
なきゃ商品仕入れに事欠くし
武器商人ならそれなりに高レベルの鍛冶師と付き合いあるだろ
なきゃ商品仕入れに事欠くし
454 ：この名無しがすごい！：2013/07/24(水) 18:42:38.89 ID:KDOgpVoV
鍛冶師とのつきあいあっても鍛冶師の取り分があるから
良い物ほど値段は高くなるだろう
良い物ほど値段は高くなるだろう
455 ：この名無しがすごい！：2013/07/24(水) 19:10:52.80 ID:TWtr2L+U
鍛冶師はよっぽどのことが無いと直接取引しないから、最初から考慮しないでいい問題だな
456 ：この名無しがすごい！：2013/07/24(水) 22:54:03.34 ID:ip9e/YCK
鍛冶師もどっかのパーティーに入って修行してるはずだから防具商人や武器商人のパーティーに居る可能性はある
一般の冒険者と直接取引はしないが武器屋や防具屋には売るだろ
一般の冒険者と直接取引はしないが武器屋や防具屋には売るだろ
457 ：この名無しがすごい！：2013/07/25(木) 02:31:18.55 ID:uSlCmapr
手数料が高額になる武器を作れるほどの鍛冶師が独立しない理由を考えるのが面倒くさいな
冒険者のおっさんみたいに不利な契約を結んでレベル上げの為に他人に従うなら無料で働かされそうだし
冒険者のおっさんみたいに不利な契約を結んでレベル上げの為に他人に従うなら無料で働かされそうだし
458 ：この名無しがすごい！：2013/07/25(木) 02:52:04.63 ID:yTN+Ddca
武器商人、防具商人って商品を買い取る時にはスキルが必要だけど
売る時には別にスキルのありがたみってないんだよね。
鍛冶師にとって、商人とパーティを組むメリットはないんじゃないかな。
商人の側には鍛冶師と組むメリットは有るだろうけど。
素材を商人やらギルドから仕入れるよりは、パーティから
入手するほうが安上がり（かつ確実？）なので、鍛冶師にとって
パーティに入るのはメリットが有るね。
パーティ側から見てメリットがあるのかどうかはよく判らんけど。
「鍛冶師の武器製造などのスキルが、迷宮での経験によるLVアップ
の恩恵を受ける」という知識があるかどうかはかなり怪しいな。
そもそも探索者以外ではレベルという概念自体知られてないんだし。
売る時には別にスキルのありがたみってないんだよね。
鍛冶師にとって、商人とパーティを組むメリットはないんじゃないかな。
商人の側には鍛冶師と組むメリットは有るだろうけど。
素材を商人やらギルドから仕入れるよりは、パーティから
入手するほうが安上がり（かつ確実？）なので、鍛冶師にとって
パーティに入るのはメリットが有るね。
パーティ側から見てメリットがあるのかどうかはよく判らんけど。
「鍛冶師の武器製造などのスキルが、迷宮での経験によるLVアップ
の恩恵を受ける」という知識があるかどうかはかなり怪しいな。
そもそも探索者以外ではレベルという概念自体知られてないんだし。
459 ：この名無しがすごい！：2013/07/25(木) 03:31:04.92 ID:w03E9E3O
ロクサーヌ巫女にしてステッキ持たせるつもりだろうか
全体回復は、回復量弱、MP消費大、どっちも、実は変わらない、のどれだろね
攻撃魔法は各属性に単体全体壁まで付いてるのに
魔法使い優遇されすぎ
全体回復は、回復量弱、MP消費大、どっちも、実は変わらない、のどれだろね
攻撃魔法は各属性に単体全体壁まで付いてるのに
魔法使い優遇されすぎ
460 ：この名無しがすごい！：2013/07/25(木) 05:57:20.71 ID:uSlCmapr
セリーの発言を見てると鍛冶師はスキルを使っているだけでも成長できてるみたいだな
成長速度が常識として語られる程画一化されてるし、スキル1回使用毎に経験値が固定で入ってるのかもしれない
探索者としてレベルを上げてギルドに入れたら見習いからスタートでその後は迷宮に入らないのか
ミチオさんのレベルがPT内で異常値になってるのはボーナスだけじゃなくスキルの多用が原因に含まれてるかもだね
成長速度が常識として語られる程画一化されてるし、スキル1回使用毎に経験値が固定で入ってるのかもしれない
探索者としてレベルを上げてギルドに入れたら見習いからスタートでその後は迷宮に入らないのか
ミチオさんのレベルがPT内で異常値になってるのはボーナスだけじゃなくスキルの多用が原因に含まれてるかもだね
461 ：この名無しがすごい！：2013/07/25(木) 06:08:38.90 ID:w03E9E3O
迷宮にも入るんじゃない？
自分で材料取ってきて作成するのが修行だと思う
俺はむしろ作成では入らないんじゃないかと
自分で材料取ってきて作成するのが修行だと思う
俺はむしろ作成では入らないんじゃないかと
462 ：この名無しがすごい！：2013/07/25(木) 06:34:11.78 ID:yTN+Ddca
迷宮に入ってちまっと材料を取ってきて、
1日1つか2つの武器を作って終了。ではレベルは成長しないよな。
次の材料を扱えるようになるのに年単位でかかるのも無理は無いｗ
1日1つか2つの武器を作って終了。ではレベルは成長しないよな。
次の材料を扱えるようになるのに年単位でかかるのも無理は無いｗ
463 ：この名無しがすごい！：2013/07/25(木) 21:44:39.99 ID:9uvydIae
あらゆる行動でわずかに経験値が入ってるっぽいんだが
そのジョブに合った行動なら若干多めで、スキル使用ならさらに多く、
でもモンスター倒した方が圧倒的に効率がいい、という印象
ジョブ条件を満たす行為は基本的に経験値もらえるんじゃないかなあ
（農作業とか化学反応とか）
そのジョブに合った行動なら若干多めで、スキル使用ならさらに多く、
でもモンスター倒した方が圧倒的に効率がいい、という印象
ジョブ条件を満たす行為は基本的に経験値もらえるんじゃないかなあ
（農作業とか化学反応とか）
464 ：この名無しがすごい！：2013/07/26(金) 16:13:59.03 ID:SLpkcUh3
カード合成しようとしている相手狙って聖槍を売ろうとするって事は
聖槍の素材の値段と聖槍て値段そんなに変わらないんじゃね
聖槍の素材の値段と聖槍て値段そんなに変わらないんじゃね
465 ：この名無しがすごい！：2013/07/26(金) 17:36:51.33 ID:9ZSJp3zP
>>464
頭悪いなぁ
頭悪いなぁ
466 ：この名無しがすごい！：2013/07/26(金) 19:17:30.83 ID:3DYym2hd
ていうか意味がわからない
467 ：この名無しがすごい！：2013/07/26(金) 19:24:41.15 ID:uSZ84RcJ
冒険者の上があると思うんだが
ウォークはどうなるんだろう
ダンジョンとウォークに互換性ないからこのライン不便だよね
ダンジョンウォーク無いと往復歩かないとならないし
でも探索者のままだと冒険者よりステータス低いだろうし
逆に探索者だとスロット増え続けるんだよな
５０でも十分ではあるけど
ウォークはどうなるんだろう
ダンジョンとウォークに互換性ないからこのライン不便だよね
ダンジョンウォーク無いと往復歩かないとならないし
でも探索者のままだと冒険者よりステータス低いだろうし
逆に探索者だとスロット増え続けるんだよな
５０でも十分ではあるけど
468 ：この名無しがすごい！：2013/07/26(金) 19:25:24.88 ID:uSZ84RcJ
ダンジョンとフィールドだった
469 ：この名無しがすごい！：2013/07/26(金) 19:47:43.98 ID:gmSbc4Dl
上位互換としてワールドウォークとかどう？
遮蔽セメントがやっぱり通用するからワープの劣化版だがｗ
上位ジョブ名は、作者の趣味からして古文に出てきそうな古めかしいやつだなｗ
・・・と考えてみたけど思いつかん
あるいは「到達者」とか、探索者ラインの最上位ジョブっぽくていいかもね
遮蔽セメントがやっぱり通用するからワープの劣化版だがｗ
上位ジョブ名は、作者の趣味からして古文に出てきそうな古めかしいやつだなｗ
・・・と考えてみたけど思いつかん
あるいは「到達者」とか、探索者ラインの最上位ジョブっぽくていいかもね
470 ：この名無しがすごい！：2013/07/26(金) 20:29:47.87 ID:x2BuytoS
>>467
意外と50以上はレベル上がってもアイテムボックスの容量増えなくなってて、
探索者のレベル上限は50と思われている可能性もある
実際にはレベルが上ってて、パラメータも上昇しているけど、
気づかずに冒険者に転職してしまうとか
意外と50以上はレベル上がってもアイテムボックスの容量増えなくなってて、
探索者のレベル上限は50と思われている可能性もある
実際にはレベルが上ってて、パラメータも上昇しているけど、
気づかずに冒険者に転職してしまうとか
471 ：この名無しがすごい！：2013/07/26(金) 20:32:32.79 ID:XRxaheCP
>>470
探索者ギルドでレベル70以上の求人が出てるんだぜ
探索者ギルドでレベル70以上の求人が出てるんだぜ
472 ：この名無しがすごい！：2013/07/26(金) 20:42:25.41 ID:L5iKetjp
よく覚えてるな、そんなのw
473 ：この名無しがすごい！：2013/07/26(金) 20:47:22.34 ID:uSZ84RcJ
前にも同じ話題が出たので俺もそれ前提
474 ：この名無しがすごい！：2013/07/26(金) 21:27:57.29 ID:x2BuytoS
>>471
むーん、そんなんあったですか…
というか、探索者レベルを指定する求人ってどんな意味があるんだろうね？
探索者50レベルまではそれ以外のジョブは下級ジョブ
探索者50レベル超はそれ以外のジョブは中級ジョブ以上
みたいに指定されるのかな？
むーん、そんなんあったですか…
というか、探索者レベルを指定する求人ってどんな意味があるんだろうね？
探索者50レベルまではそれ以外のジョブは下級ジョブ
探索者50レベル超はそれ以外のジョブは中級ジョブ以上
みたいに指定されるのかな？
475 ：この名無しがすごい！：2013/07/26(金) 21:39:06.76 ID:L5iKetjp
単純に考えて、迷宮のかなり深いところに潜るから高レベル募集したんじゃね？
476 ：この名無しがすごい！：2013/07/26(金) 21:44:11.39 ID:uSZ84RcJ
いやあれは運搬だって
477 ：この名無しがすごい！：2013/07/26(金) 22:00:03.22 ID:L5iKetjp
あ、そうなの
478 ：この名無しがすごい！：2013/07/27(土) 00:39:03.23 ID:30IsdYZm
複数スキルついた武器防具って絶対超高値で売れるだろ？
目立ちたくないからやらないのかな
目立ちたくないからやらないのかな
479 ：この名無しがすごい！：2013/07/27(土) 00:49:02.38 ID:wVR76fiq
一番最初のヤツしか名前に出ないからわからんらしい
オークションとかだと試せないから売りづらいな
知り合いになら分かりやすいスキルなら販売可能だろう
オークションとかだと試せないから売りづらいな
知り合いになら分かりやすいスキルなら販売可能だろう
480 ：この名無しがすごい！：2013/07/27(土) 02:49:59.99 ID:b6JACDZ+
>>460-463
これは作者が感想返信で書いたものであって、破棄される可能性のある設定という前提で聞いて欲しいんだが。
１、日常の行動でも経験値は入る
２、戦闘に関係しないスキル使用なども経験値が入る。
３、鍛冶師は迷宮に入り、素材を自分で手に入れるのがデフォで、理由は材料購入だと取り分が減るから（これは公式セリーの台詞）
これは作者が感想返信で書いたものであって、破棄される可能性のある設定という前提で聞いて欲しいんだが。
１、日常の行動でも経験値は入る
２、戦闘に関係しないスキル使用なども経験値が入る。
３、鍛冶師は迷宮に入り、素材を自分で手に入れるのがデフォで、理由は材料購入だと取り分が減るから（これは公式セリーの台詞）
481 ：この名無しがすごい！：2013/07/27(土) 02:58:18.17 ID:b6JACDZ+
>>479
スキルを付与した鍛冶師などなら複数スキル付きとわかるし
使うと分かるものもあるので複数スキルつき装備も認識されてるらしい。
ただ、セリーの台詞にあるように、普通はそんなことしないそうで。
複数付与でわかる例。
１、最初に攻撃力５倍をつける。鑑定すると武器名に「怒りの」がつく。水剣や火剣のスキルをつける。
すると、複数スキルがついていると分かる。これにＭＰ吸収もつけると、使えば回復が分かる事に。
あとは武器商人を信用できるかどうか。
自分が強そうに見えて、武器商人が嘘を言っていた場合に報復できると思わせられるなら、
まがいもんをつかまされる事は無いだろう。ただし、常に同じ場所に店を出し、所在が割れるような商人に限る。
スキルを付与した鍛冶師などなら複数スキル付きとわかるし
使うと分かるものもあるので複数スキルつき装備も認識されてるらしい。
ただ、セリーの台詞にあるように、普通はそんなことしないそうで。
複数付与でわかる例。
１、最初に攻撃力５倍をつける。鑑定すると武器名に「怒りの」がつく。水剣や火剣のスキルをつける。
すると、複数スキルがついていると分かる。これにＭＰ吸収もつけると、使えば回復が分かる事に。
あとは武器商人を信用できるかどうか。
自分が強そうに見えて、武器商人が嘘を言っていた場合に報復できると思わせられるなら、
まがいもんをつかまされる事は無いだろう。ただし、常に同じ場所に店を出し、所在が割れるような商人に限る。
482 ：この名無しがすごい！：2013/07/27(土) 03:22:21.45 ID:bf9cW3u2
483 ：この名無しがすごい！：2013/07/27(土) 06:22:24.01 ID:b0U4Yf3x
売る側も相手も選ばなきゃいけないから市場は形成されなさそう
484 ：この名無しがすごい！：2013/07/27(土) 10:15:48.64 ID:xlXqA0GS
農夫の三次職とかどんなスキルか気になる
485 ：この名無しがすごい！：2013/07/27(土) 10:34:44.71 ID:iqIG8Onr
天候操作とか出来たら超便利だよなｗ
486 ：この名無しがすごい！：2013/07/27(土) 14:40:11.23 ID:Mi5+KpRT
>>485
そんなんできたら公爵も洪水対策で苦労してない
そんなんできたら公爵も洪水対策で苦労してない
487 ：この名無しがすごい！：2013/07/27(土) 22:00:17.25 ID:/9bJfx8b
>>484
三次職で得られるとしても、そこまでの条件がとんでもなく厳しいと思うぞ。
まずは巫女と農夫を両方３０ＬＶに上げることで派生職として天候予測士とかが出来て、
え～と、水と風を操るといいのかな、あとは空間制御か？ となると魔法使いと探索者を両方３０ＬＶに。
これで風水士が得られて、タイダルウェイブや突風が使えるようになる。
風水士と天候予測士が両方５０ＬＶになったら上級職の祈祷師になって、
高レベルで何日も儀式を続ければたまに雨を呼べる可能性がある程度か？
もちろん祈祷師だと攻撃系スキルは一切存在しない。
祈祷師ＬＶ７０になると最上級職にチェンジ可能で、嵐を呼んで広域洪水や広域雷魔法を使ったりできるとか。
三次職で得られるとしても、そこまでの条件がとんでもなく厳しいと思うぞ。
まずは巫女と農夫を両方３０ＬＶに上げることで派生職として天候予測士とかが出来て、
え～と、水と風を操るといいのかな、あとは空間制御か？ となると魔法使いと探索者を両方３０ＬＶに。
これで風水士が得られて、タイダルウェイブや突風が使えるようになる。
風水士と天候予測士が両方５０ＬＶになったら上級職の祈祷師になって、
高レベルで何日も儀式を続ければたまに雨を呼べる可能性がある程度か？
もちろん祈祷師だと攻撃系スキルは一切存在しない。
祈祷師ＬＶ７０になると最上級職にチェンジ可能で、嵐を呼んで広域洪水や広域雷魔法を使ったりできるとか。
488 ：この名無しがすごい！：2013/07/27(土) 22:13:01.97 ID:B8IPpHNs
どうしたのこの人
489 ：この名無しがすごい！：2013/07/27(土) 22:49:58.97 ID:Ce+X9zCC
俺は内密さんがセリーに図書館プレイをしてくれることを密かに期待している
490 ：この名無しがすごい！：2013/07/28(日) 00:09:25.11 ID:RNtXwVV/
図書館プレイはあのページをめくる音しかひびいてこない静まり返った空間でする背徳間がいいですよね
きもちいいです
きもちいいです
491 ：この名無しがすごい！：2013/07/28(日) 00:20:24.26 ID:ZY0zIPYF
もっとセックスする！
492 ：この名無しがすごい！：2013/07/28(日) 00:36:53.15 ID:RNtXwVV/
>>491
ミリアが次に覚えるブラヒム語ですか？
ミリアが次に覚えるブラヒム語ですか？
493 ：この名無しがすごい！：2013/07/28(日) 08:20:23.50 ID:eTo/wqAv
村長の上位職はなんなんだろう
町長とかになっても困るよね
町長とかになっても困るよね
494 ：この名無しがすごい！：2013/07/28(日) 08:39:53.34 ID:H4B/OiOH
名字帯刀を許されるとなれば庄屋じゃない？
495 ：この名無しがすごい！：2013/07/28(日) 09:22:55.31 ID:PCBQX8Xi
あらゆるジョブに上位職があるわけでもないだろ。
ところで村長には村長ギルドってあるのだろうか？ｗ
ところで村長には村長ギルドってあるのだろうか？ｗ
496 ：この名無しがすごい！：2013/07/28(日) 12:47:50.09 ID:FoEXzNpc
全国知事会とか全国市長会、全国町村会（全国町村長会じゃない）がギルドみたいなもんなのか…
あれって何やってんのかね？
あれって何やってんのかね？
497 ：この名無しがすごい！：2013/07/28(日) 14:17:28.37 ID:94ARyLuy
そも村長って公職だから、ジョブが村長でも「村長に就任する職能がある人」
というだけではなかろうか。
というだけではなかろうか。
498 ：この名無しがすごい！：2013/07/28(日) 17:07:26.74 ID:2in4aH0P
499 ：この名無しがすごい！：2013/07/28(日) 17:18:43.36 ID:EExZlHen
セリーは図書館司書になって図書館館長になって図書館プレイをすればいいよ
500 ：この名無しがすごい！：2013/07/28(日) 17:47:14.06 ID:Dq7G5Fjg
全体攻撃のダメージがどうこうとか、巫女修行したさに、
ロクサーヌを？巫女にする口実を探しているみたいだけど、
セリーを巫女にして喜ぶ顔を見るためでいいじゃん
巫女になりそこねたことにコンプレックスがあるみたいだし
有能な割に、コンプレックスが多くて必要以上に考えこみがちな
セリーに自信を付けさせるのは、実際に巫女というジョブを
使うかどうかは置いといて重要なことだと思うぞ
巫女
効果 ＭＰ小上昇 知力微上昇
スキル 全体手当て
僧侶
効果 精神小上昇 ＭＰ微上昇
スキル 手当て
上位職がどんなものかにもよるけど、長い目で見るなら
MP小上昇 知力微上昇の神官の方が、ミチオさん向きで
あったりするというのもあるんだが
そういえば、精神ってなんの役に立つんだろう？
魔法防御？
ロクサーヌを？巫女にする口実を探しているみたいだけど、
セリーを巫女にして喜ぶ顔を見るためでいいじゃん
巫女になりそこねたことにコンプレックスがあるみたいだし
有能な割に、コンプレックスが多くて必要以上に考えこみがちな
セリーに自信を付けさせるのは、実際に巫女というジョブを
使うかどうかは置いといて重要なことだと思うぞ
巫女
効果 ＭＰ小上昇 知力微上昇
スキル 全体手当て
僧侶
効果 精神小上昇 ＭＰ微上昇
スキル 手当て
上位職がどんなものかにもよるけど、長い目で見るなら
MP小上昇 知力微上昇の神官の方が、ミチオさん向きで
あったりするというのもあるんだが
そういえば、精神ってなんの役に立つんだろう？
魔法防御？
501 ：この名無しがすごい！：2013/07/28(日) 17:54:58.72 ID:SQqxDdSE
対外的に既にロクサーヌを巫女に据えなきゃいけない事情が完成してる
セリーはベテラン鍛冶師、猫は海女じゃなきゃいけない可能性+ブラヒム語がだめ、ベスタは買ったばかりだし貴重な竜人
PTに巫女がいると言い張っている以上は役目を果たせるのが1人しかいない
セリーはベテラン鍛冶師、猫は海女じゃなきゃいけない可能性+ブラヒム語がだめ、ベスタは買ったばかりだし貴重な竜人
PTに巫女がいると言い張っている以上は役目を果たせるのが1人しかいない
502 ：この名無しがすごい！：2013/07/28(日) 17:59:07.89 ID:4U8AmMrI
前衛はスキル使いづらいって前提をロクサーヌだから（）で済ませるのか
ロクサーヌでも三体に攻撃されたら攻撃くらうこともあるのに
そっちに集中取られて二体でもそうなる可能性を作るのか
ロクサーヌでも三体に攻撃されたら攻撃くらうこともあるのに
そっちに集中取られて二体でもそうなる可能性を作るのか
503 ：この名無しがすごい！：2013/07/28(日) 18:19:52.97 ID:FoEXzNpc
504 ：この名無しがすごい！：2013/07/28(日) 18:24:01.82 ID:eTo/wqAv
505 ：この名無しがすごい！：2013/07/28(日) 20:45:27.57 ID:RNtXwVV/
>>499
図書館プレイってきもちいいですよね＾＾
図書館プレイってきもちいいですよね＾＾
506 ：この名無しがすごい！：2013/07/28(日) 22:15:23.05 ID:EExZlHen
本棚の陰で他人の気配を感じたときのドキドキはたまりません
セリー以降特別なロクサーヌがいて内密さんと二人だけのお出かけからの親密な時間の描写がないのが惜しい
セリー以降特別なロクサーヌがいて内密さんと二人だけのお出かけからの親密な時間の描写がないのが惜しい
507 ：この名無しがすごい！：2013/07/28(日) 23:46:50.93 ID:iM+MVpV1
無詠唱だけ集中が必要なんじゃなくて
詠唱ありでも集中しないといけないんだっけ？
別の小説とごっちゃになってたかもしれん
詠唱ありでも集中しないといけないんだっけ？
別の小説とごっちゃになってたかもしれん
508 ：この名無しがすごい！：2013/07/29(月) 20:39:16.56 ID:a5N/KKcv
＞滝が俺を待っている。
きたか…！！（ＡＡ略
きたか…！！（ＡＡ略
509 ：この名無しがすごい！：2013/07/29(月) 20:56:54.17 ID:q854V4N9
レベル上昇速度の鈍りは11層刻みで結論が出たな
地味に階層が上がるたびに1レベルくらい成長してたし、単純に敵と自分のレベル差で経験値に補正がかかる可能性もありかと思ってたが
地味に階層が上がるたびに1レベルくらい成長してたし、単純に敵と自分のレベル差で経験値に補正がかかる可能性もありかと思ってたが
510 ：この名無しがすごい！：2013/07/29(月) 21:04:11.32 ID:UOix545/
一応ちょっと前にも経験上３０と４０で壁があるとは言ってた
補正と経験値量、両方の可能性もあるけどね
補正と経験値量、両方の可能性もあるけどね
511 ：この名無しがすごい！：2013/07/30(火) 00:08:06.14 ID:t2LwOwPJ
まだ46か上級職のお披露目まで長いな
512 ：この名無しがすごい！：2013/07/30(火) 00:10:41.56 ID:0ai0g13h
次回はトロ食って服貰って滝か
滝まで終わるか微妙だな
滝まで終わるか微妙だな
513 ：この名無しがすごい！：2013/07/30(火) 00:14:15.02 ID:Ana9wiSf
探索者レベル50になるのに、ミチオでこんだけかかるって事は、世の冒険者の鍛錬凄まじいな
514 ：この名無しがすごい！：2013/07/30(火) 00:21:41.02 ID:0ai0g13h
でもミチオさんは今ですら適性越えてるっしょ
34階以上に行ってたらあっという間に上がってたんだろうし
他の人達はその適性で数十年だけど
34階以上に行ってたらあっという間に上がってたんだろうし
他の人達はその適性で数十年だけど
515 ：この名無しがすごい！：2013/07/30(火) 00:42:08.27 ID:c4jBtS0Z
ティリヒさんの旦那が19歳→35歳の16年で探索者Lv50になり
冒険者になったのを、50倍程度の速さでレベルアップでしょ。
階層を上がれば劇的に経験値が増えるのに、安全マージンを
過大にとっていることを考えれば割と妥当な速さだね。
赤ん坊の頃からレベリングしたり、スキル付き装備で身を固めて
自分より高レベルのパーティに混じってレベリングしたり出来る
貴族だと、数年で冒険者やら騎士やらになれるんだろうね。
冒険者になったのを、50倍程度の速さでレベルアップでしょ。
階層を上がれば劇的に経験値が増えるのに、安全マージンを
過大にとっていることを考えれば割と妥当な速さだね。
赤ん坊の頃からレベリングしたり、スキル付き装備で身を固めて
自分より高レベルのパーティに混じってレベリングしたり出来る
貴族だと、数年で冒険者やら騎士やらになれるんだろうね。
516 ：この名無しがすごい！：2013/07/30(火) 02:44:02.28 ID:JaIqhXgr
貴族で冒険者っているのかな？
いくらレベルアップ早いからって、なるもんじゃないんじゃね？
例のセルマー伯のいいがかりみたいなのもあるし
いくらレベルアップ早いからって、なるもんじゃないんじゃね？
例のセルマー伯のいいがかりみたいなのもあるし
517 ：この名無しがすごい！：2013/07/30(火) 02:53:14.26 ID:0ai0g13h
当主は騎士ライン
後は魔法使いかね
後は魔法使いかね
518 ：この名無しがすごい！：2013/07/30(火) 08:15:14.83 ID:6l7xsfdQ
ミチオさんが倒すと経験値がｎ倍だけど、他のメンバーが倒すとそのまま
というのなら、当然
ミチオさんが倒すとLv46と敵のLv23の差で経験値補正がかかり経験値が減少
他のメンバーが倒すと、そのメンバーのレベルと敵のLv23の差で経験値補正
だよね。論理的に言って
この形で補正がかかっているなら、ジョブチェンジしてレベルを下げたメンバーに
止めを刺させたほうが効率がよかったりする、という可能性があるのでは？
仮に、レベルが20高いと1/10、○○Lv1で倒すと5倍、Lv10で倒すと3倍とかなら
全員の使ってないジョブを20台まで順に底上げできて、かつ、経験値効率自体も
めちゃくちゃいい、という極悪チートプレイが可能に・・・？
これをやっている間は、ミチオさんが獲得経験値20倍をつけている必要がないから、
デュランダルを出しっぱなしにできるので、デュランダルをとどめを刺すメンバーに
持たせれば、レベルが低いこと自体はなんの障害にもならないし
というのなら、当然
ミチオさんが倒すとLv46と敵のLv23の差で経験値補正がかかり経験値が減少
他のメンバーが倒すと、そのメンバーのレベルと敵のLv23の差で経験値補正
だよね。論理的に言って
この形で補正がかかっているなら、ジョブチェンジしてレベルを下げたメンバーに
止めを刺させたほうが効率がよかったりする、という可能性があるのでは？
仮に、レベルが20高いと1/10、○○Lv1で倒すと5倍、Lv10で倒すと3倍とかなら
全員の使ってないジョブを20台まで順に底上げできて、かつ、経験値効率自体も
めちゃくちゃいい、という極悪チートプレイが可能に・・・？
これをやっている間は、ミチオさんが獲得経験値20倍をつけている必要がないから、
デュランダルを出しっぱなしにできるので、デュランダルをとどめを刺すメンバーに
持たせれば、レベルが低いこと自体はなんの障害にもならないし
519 ：この名無しがすごい！：2013/07/30(火) 09:59:09.92 ID:Ana9wiSf
それならミチオが低レベルジョブつけて
獲得経験値n倍で、魔法で倒せば尋常じゃない量がゴッソリ
獲得経験値n倍で、魔法で倒せば尋常じゃない量がゴッソリ
520 ：この名無しがすごい！：2013/07/30(火) 10:23:32.58 ID:HSY6b1k4
最近微妙な回が多すぎると思ってるが
数ヶ月前に比べると感想めっちゃ減ってるから
多くが似たようなもんみたいだ
数ヶ月前に比べると感想めっちゃ減ってるから
多くが似たようなもんみたいだ
521 ：この名無しがすごい！：2013/07/30(火) 10:55:23.93 ID:6l7xsfdQ
>>519
それ、経験値がファーストジョブ依存である必要性がありますよね
ジョブ中の最高レベルに依存だと補正が働かないので意味がなくなる
・・・でも、実験してみる価値はあるな
仮定の上の仮定なので獲得経験値がレベル依存であるかの実験が先だけど
で、その場合、ポイントはファーストジョブ依存なので、獲得経験値ｎ倍を
付けるのが大変になる
獲得経験値を増やすのは、他のジョブのレベルを上げるのが目的なので、
ジョブの数はあまり減らせないし、必要経験値を外すと本末転倒だし、
獲得経験値を付けられないなら、他のメンバーにやらせるのと変わらない
条件的にはかなり厳しい？
Lv1をファーストジョブにすると、使えるのは100pts. ミニマムで必要なのは
再設定(1)、詠唱省略(3)、フィフスジョブ(15)、必要経験値1/10(31)、
獲得経験値10倍(31) 合計81ポイント
ジョブを6つにしても97ポイント
63ポイント消費して最高レベルまでというのだけ外せば、意外となんとかなる
もんだな
それ、経験値がファーストジョブ依存である必要性がありますよね
ジョブ中の最高レベルに依存だと補正が働かないので意味がなくなる
・・・でも、実験してみる価値はあるな
仮定の上の仮定なので獲得経験値がレベル依存であるかの実験が先だけど
で、その場合、ポイントはファーストジョブ依存なので、獲得経験値ｎ倍を
付けるのが大変になる
獲得経験値を増やすのは、他のジョブのレベルを上げるのが目的なので、
ジョブの数はあまり減らせないし、必要経験値を外すと本末転倒だし、
獲得経験値を付けられないなら、他のメンバーにやらせるのと変わらない
条件的にはかなり厳しい？
Lv1をファーストジョブにすると、使えるのは100pts. ミニマムで必要なのは
再設定(1)、詠唱省略(3)、フィフスジョブ(15)、必要経験値1/10(31)、
獲得経験値10倍(31) 合計81ポイント
ジョブを6つにしても97ポイント
63ポイント消費して最高レベルまでというのだけ外せば、意外となんとかなる
もんだな
522 ：この名無しがすごい！：2013/07/30(火) 11:32:33.72 ID:Ana9wiSf
経験値がファーストジョブか、複数ジョブのジョブ最高値判定かは
例えばミチオが魔法使いのみで、メンバーのだれかを盗賊レベル1にして、魔法とかで倒して、レベルアップまでの数を数える
他のメンバーを盗賊レベル1にして、ミチオはセカンドで魔法使いよりレベル高いジョブつけて、同じ敵を同数倒した時のレベル差を見れば確認出来るんじゃね
それでファースト依存だったら、村長とかで魔法撃ち込んで倒したほうが効率いいかもね
例えばミチオが魔法使いのみで、メンバーのだれかを盗賊レベル1にして、魔法とかで倒して、レベルアップまでの数を数える
他のメンバーを盗賊レベル1にして、ミチオはセカンドで魔法使いよりレベル高いジョブつけて、同じ敵を同数倒した時のレベル差を見れば確認出来るんじゃね
それでファースト依存だったら、村長とかで魔法撃ち込んで倒したほうが効率いいかもね
523 ：この名無しがすごい！：2013/07/30(火) 13:43:42.30 ID:FOiR3rvj
冒険者レベル40越えた後も剣士とかガンガンレベルアップしていたから
経験値効率計算がジョブごとに個別にされていてレベル補正はそこでされていると思う
100(素経験値) X 20(チート獲得補正) = 2000
ミチオ
冒険者レベル40 2000 X 10(チート効率補正) X 1/4(レベル差補正) = 5000
剣士レベル1 2000 X 10(チート効率補正) = 20000
セリー
鍛冶師レベル30 2000 X 1/2(レベル差補正) = 1000
的な感じで
経験値効率計算がジョブごとに個別にされていてレベル補正はそこでされていると思う
100(素経験値) X 20(チート獲得補正) = 2000
ミチオ
冒険者レベル40 2000 X 10(チート効率補正) X 1/4(レベル差補正) = 5000
剣士レベル1 2000 X 10(チート効率補正) = 20000
セリー
鍛冶師レベル30 2000 X 1/2(レベル差補正) = 1000
的な感じで
524 ：この名無しがすごい！：2013/07/30(火) 13:52:51.20 ID:FOiR3rvj
あと、いずれにしろレベル差による上方補正はたぶん無い
初回戦闘で41レベル倒しても2レベルにしかならんかったし
初回戦闘で41レベル倒しても2レベルにしかならんかったし
525 ：この名無しがすごい！：2013/07/30(火) 13:55:51.13 ID:0ai0g13h
>>523-524
俺もそんな感じだと思うな
俺もそんな感じだと思うな
526 ：この名無しがすごい！：2013/07/30(火) 14:53:23.99 ID:6l7xsfdQ
「可能性としてはありえるので検証してみる価値はある」けど
「やってみて成果がある」かどうかは相当に怪しいよね
レベル補正による切り捨てと、上方修正、掛けて10倍分ないなら
獲得経験値10倍をつけて倒すほうが効率がいいんだし
>>523
> 冒険者レベル40越えた後も剣士とかガンガンレベルアップしていたから
それは低レベルの間はレベルアップに必要な経験値が少ないからでは？
補正が効いていた可能性もあるけど
「やってみて成果がある」かどうかは相当に怪しいよね
レベル補正による切り捨てと、上方修正、掛けて10倍分ないなら
獲得経験値10倍をつけて倒すほうが効率がいいんだし
>>523
> 冒険者レベル40越えた後も剣士とかガンガンレベルアップしていたから
それは低レベルの間はレベルアップに必要な経験値が少ないからでは？
補正が効いていた可能性もあるけど
527 ：この名無しがすごい！：2013/07/30(火) 17:47:04.32 ID:0ai0g13h
ミチオさんがフィフス辺りに付けて1から30になるまでが1日ちょい
他が10日以上とかだったから影響受けてないよ
他が10日以上とかだったから影響受けてないよ
528 ：この名無しがすごい！：2013/07/31(水) 03:35:16.40 ID:pUftJwiE
文庫版一巻読んだ
何度も言われてるかもしれんが
立場的にロクサーヌってメロスじゃなくてセリヌンティウスじゃね？
何度も言われてるかもしれんが
立場的にロクサーヌってメロスじゃなくてセリヌンティウスじゃね？
529 ：この名無しがすごい！：2013/07/31(水) 13:22:08.13 ID:ORfSUg4g
グミスライムって魔法使い居なかったらどうするんだ？
もう属性武器揃えるのがデフォなのか？
でも取り付かれたら魔法使い居ないとやばいよな
HPインフレと合わせて第三層は既に魔法使い居ないと入っちゃ行けないレベルなんだろうか
もう属性武器揃えるのがデフォなのか？
でも取り付かれたら魔法使い居ないとやばいよな
HPインフレと合わせて第三層は既に魔法使い居ないと入っちゃ行けないレベルなんだろうか
530 ：この名無しがすごい！：2013/07/31(水) 15:20:35.39 ID:50BIZcoU
何が出るかわかってる以上準備していかなけりゃそらやばいわ
531 ：この名無しがすごい！：2013/07/31(水) 15:31:32.99 ID:QDDFee7i
書籍版でどうなってるかしらんけど、
「ほむらのレイピア」の売却価格が18000ナールだから、
店で買えば72000ナール
魔術師（＝貴族様）が居るか、このクラスの武器を複数持っているか
が、二十三層に入るための最低条件となると、貴族以外には
手も足も出ないってことでしょ。
設定的/状況的にちょっと厳しすぎる気が。
なにかしらの抜け道か言い訳を用意しないと、商人Lv30とかを経由して
武器商人になっているような平民etc.がそれなりの数いるという状況と
矛盾して見えるね。
「ほむらのレイピア」の売却価格が18000ナールだから、
店で買えば72000ナール
魔術師（＝貴族様）が居るか、このクラスの武器を複数持っているか
が、二十三層に入るための最低条件となると、貴族以外には
手も足も出ないってことでしょ。
設定的/状況的にちょっと厳しすぎる気が。
なにかしらの抜け道か言い訳を用意しないと、商人Lv30とかを経由して
武器商人になっているような平民etc.がそれなりの数いるという状況と
矛盾して見えるね。
532 ：この名無しがすごい！：2013/07/31(水) 15:40:20.85 ID:QDDFee7i
>>531
訂正
商人Lv30じゃなくて探索者Lv30ね。結論は同じだけど。
ミチオさんには関係ないけど、「手間はかかるけど毒を使って倒せる」
とか、魔法や属性武器を使わない抜け道を用意しておけば、
設定がおかしい、矛盾しているとまではならないで済むので、
適当なところでいいのでフォローは欲しいかなあ。
訂正
商人Lv30じゃなくて探索者Lv30ね。結論は同じだけど。
ミチオさんには関係ないけど、「手間はかかるけど毒を使って倒せる」
とか、魔法や属性武器を使わない抜け道を用意しておけば、
設定がおかしい、矛盾しているとまではならないで済むので、
適当なところでいいのでフォローは欲しいかなあ。
533 ：この名無しがすごい！：2013/07/31(水) 17:37:31.82 ID:2QEK4tmW
まあ店出せるだけの商人なら
資金的にそれぐらい持っていてもおかしくないんじゃね
30レベルになれたら引退して虎の子のスキル装備を売り払って開店資金にする
とかが定番なのかもしれん
50レベルの村人とかは頭おかしいと思うけど
資金的にそれぐらい持っていてもおかしくないんじゃね
30レベルになれたら引退して虎の子のスキル装備を売り払って開店資金にする
とかが定番なのかもしれん
50レベルの村人とかは頭おかしいと思うけど
534 ：この名無しがすごい！：2013/07/31(水) 17:45:34.91 ID:vy8/bt99
低めの層でグミスライムが出ない迷宮に篭り続ければ良いんだし、そのうち買えるでしょ
ミチオさん程じゃなくても迷宮は儲かるんだから、すぐに買えないなら時間をかけるしかないじゃない
ゼロから始めた村のおっちゃんが持ってた以上はカネはいつか手に入るんだよ
ミチオさん程じゃなくても迷宮は儲かるんだから、すぐに買えないなら時間をかけるしかないじゃない
ゼロから始めた村のおっちゃんが持ってた以上はカネはいつか手に入るんだよ
535 ：この名無しがすごい！：2013/07/31(水) 17:55:51.05 ID:ORfSUg4g
火炎剣って値段と名前的にもコボルト無しだけど
ものすんごいダメージ増えないと取り付かれたら間に合わないような気がする
ものすんごいダメージ増えないと取り付かれたら間に合わないような気がする
536 ：この名無しがすごい！：2013/08/01(木) 02:37:32.76 ID:exVlMKaH
稼げなかったり苦手な敵が出る階はとばすだけじゃないか？
11階層ごとの稼げる幾つかにだけ入ってそこで経験を積んだら
飛ばしていくと思う
11階層ごとの稼げる幾つかにだけ入ってそこで経験を積んだら
飛ばしていくと思う
537 ：この名無しがすごい！：2013/08/01(木) 08:44:08.51 ID:hVt1ITjx
出た階層から上は同じモンスターも出るんだろ
538 ：この名無しがすごい！：2013/08/01(木) 08:46:45.87 ID:9E6AoLrt
通常の物理攻撃が効きにくい敵は弱点が多いとか、結構親切な設計だ
539 ：この名無しがすごい！：2013/08/01(木) 09:25:29.93 ID:QqOsHGwc
二十三層にグミスライムが出ない迷宮はあるだろうけど
二十三～三十三階層のどこかでは必ず出るわけだからな。
他の魔物がグミスライムよりも極端に弱いということもないだろうし。
二十三～三十三階層のどこかでは必ず出るわけだからな。
他の魔物がグミスライムよりも極端に弱いということもないだろうし。
540 ：この名無しがすごい！：2013/08/01(木) 09:43:59.48 ID:CqRiE9Ux
属性武器は全種類揃えたら金かかるから弱点多いのは良い
魔法使いにとっては上下階の弱点組み合わせが楽になる
でもそれで物理攻撃にかなり強いってのはあまり割に合わないよな
バランス的に極端にいうと物理無効だったら魔法二倍ダメージ
でもこの世界は物理無効じゃなくても弱点持ってるのばかりで
グミスライムは魔法三倍ダメージ受けるわけでもなく総合的に見て強いような気がする
ここでコボルトの様にHP少なめだとバランス取れてるけど
何発かかるか言わなくなっちゃったからな
魔法使いにとっては上下階の弱点組み合わせが楽になる
でもそれで物理攻撃にかなり強いってのはあまり割に合わないよな
バランス的に極端にいうと物理無効だったら魔法二倍ダメージ
でもこの世界は物理無効じゃなくても弱点持ってるのばかりで
グミスライムは魔法三倍ダメージ受けるわけでもなく総合的に見て強いような気がする
ここでコボルトの様にHP少なめだとバランス取れてるけど
何発かかるか言わなくなっちゃったからな
541 ：この名無しがすごい！：2013/08/01(木) 13:34:05.38 ID:LGiN93Zu
>>539
つまり、お気軽にフィールドウォークが使えるパーティーなら、
装備や魔法的に苦手な魔物のいる迷宮をパスし（もしくは得意な魔物のいる迷宮を選び）ながら
階層を順々に攻略していけるってことだな
1階層飛ばして次の階層にいくよりは危険は少ないだろうし、理に適ってるな
ミチオさんたちはなんだかんだでひと通りの攻撃手段を持ってるし、
ミチオさんの性分で１つ１つ潰していくのがこれからも続くんだろうなぁ…
つまり、お気軽にフィールドウォークが使えるパーティーなら、
装備や魔法的に苦手な魔物のいる迷宮をパスし（もしくは得意な魔物のいる迷宮を選び）ながら
階層を順々に攻略していけるってことだな
1階層飛ばして次の階層にいくよりは危険は少ないだろうし、理に適ってるな
ミチオさんたちはなんだかんだでひと通りの攻撃手段を持ってるし、
ミチオさんの性分で１つ１つ潰していくのがこれからも続くんだろうなぁ…
542 ：この名無しがすごい！：2013/08/01(木) 15:05:39.55 ID:8PMkN74t
しかしフィールドウォークを憶える為には50レベルが必要なジレンマ
543 ：この名無しがすごい！：2013/08/01(木) 15:34:15.17 ID:SK7JFQ6q
>>542
どうせ迷宮を１フロアクリアするには、最低でも数日は滞在するんだし
冒険者ギルドで人数分金を払って移動しても、そんな大したコストじゃないでしょ。
宿をとる先をその迷宮の近くの替えるだけのこと。
１日や２日でクリアするたびに、移動コストを払っていては損をした気分に
なるかも知れんけど。ミチオさん以外にはそんな真似は無理だし。
どうせ迷宮を１フロアクリアするには、最低でも数日は滞在するんだし
冒険者ギルドで人数分金を払って移動しても、そんな大したコストじゃないでしょ。
宿をとる先をその迷宮の近くの替えるだけのこと。
１日や２日でクリアするたびに、移動コストを払っていては損をした気分に
なるかも知れんけど。ミチオさん以外にはそんな真似は無理だし。
544 ：この名無しがすごい！：2013/08/01(木) 19:31:22.29 ID:hVt1ITjx
545 ：この名無しがすごい！：2013/08/01(木) 19:42:57.27 ID:zpSF7/h6
ふと思ったんだけどダンジョンウォークで冒険者移動のバイトってレベル高そうなパーティー運んだ後次の客取らなかったら貴族の子供みたいな感じでレベルウマー出来るのかな？
冒険者が多い方が貿易とかに便利だし、探索者の優遇措置とかは有ってもおかしくないと思うんだけどな
冒険者が多い方が貿易とかに便利だし、探索者の優遇措置とかは有ってもおかしくないと思うんだけどな
546 ：この名無しがすごい！：2013/08/01(木) 20:33:23.16 ID:9E6AoLrt
547 ：この名無しがすごい！：2013/08/01(木) 21:24:07.03 ID:LGiN93Zu
>>546
入る時はいいけど、いざ出るときに探索者いないと困るよなぁ
入る時はいいけど、いざ出るときに探索者いないと困るよなぁ
548 ：この名無しがすごい！：2013/08/02(金) 16:26:14.84 ID:7VmIJjuq
>>544
だけどミチオさんの何十倍、何百倍もの時間潜る事になるわけで、経験値的に考えて
ミチオさん安全マージンとりすぎとか言うけど
潜る時間的に普通の人とかこそ安全マージンとらないと死ぬな
死ぬ確率が例え1/1000でも10年潜ってればほぼ確実に死んじゃう
だけどミチオさんの何十倍、何百倍もの時間潜る事になるわけで、経験値的に考えて
ミチオさん安全マージンとりすぎとか言うけど
潜る時間的に普通の人とかこそ安全マージンとらないと死ぬな
死ぬ確率が例え1/1000でも10年潜ってればほぼ確実に死んじゃう
549 ：この名無しがすごい！：2013/08/02(金) 16:31:27.45 ID:gHODOv/a
そこで危険なポジションを押し付ける為の奴隷ですよ
550 ：この名無しがすごい！：2013/08/02(金) 16:35:23.24 ID:YYNNNetq
>>548
生活費に消えていくだろう
生活費に消えていくだろう
551 ：この名無しがすごい！：2013/08/02(金) 16:52:51.31 ID:YYNNNetq
低階層のボスは後から雑魚として出るらしいけど
第二層のボスは、順番的に第五層？
後に鋼鉄、ダマスカス、オリハルコン、謎と控えてるのに鉄のノーマルドロップ遅すぎない？
第二層のボスは、順番的に第五層？
後に鋼鉄、ダマスカス、オリハルコン、謎と控えてるのに鉄のノーマルドロップ遅すぎない？
552 ：この名無しがすごい！：2013/08/02(金) 17:07:03.17 ID:gHODOv/a
553 ：この名無しがすごい！：2013/08/02(金) 17:21:16.51 ID:YYNNNetq
上の方は詰まってるのかな
そのまま順番的に考えるとオリハルコンの次は第十層ボスになりそうだが
と言うか第十層あるの？ボーナス当たらないとLV99までしか行けないと思うんだけど
そのまま順番的に考えるとオリハルコンの次は第十層ボスになりそうだが
と言うか第十層あるの？ボーナス当たらないとLV99までしか行けないと思うんだけど
554 ：この名無しがすごい！：2013/08/02(金) 20:57:10.26 ID:5YaH4dsM
そういや獣人のロクサーヌとミリアは発情期突入とかやらんのか
555 ：この名無しがすごい！：2013/08/03(土) 00:30:31.77 ID:X+pCFzGP
ロクサーヌとミリアの百合発情期か
胸が熱くなるな
まあ、毎晩ミチオさんとえっちしまくってるから、性的欲求はあまり貯め込まれていないのかもね
胸が熱くなるな
まあ、毎晩ミチオさんとえっちしまくってるから、性的欲求はあまり貯め込まれていないのかもね
556 ：この名無しがすごい！：2013/08/03(土) 00:38:49.55 ID:KfnuW+J+
ほかのパーティーは同レベルなら装備が鋼鉄あたりで止まってるだろうな
557 ：この名無しがすごい！：2013/08/03(土) 00:41:29.92 ID:HxVOyNmf
出回るダマスカス以上の素材はボスドロップオンリーなのかもね
558 ：この名無しがすごい！：2013/08/03(土) 01:48:04.61 ID:1yoFfkUD
１雑魚 皮
２ボス 鉄
３雑魚 革
ここまでの流れで行くと
４ボス 鋼鉄
５雑魚 鉄
６ボス ダマスカス
７雑魚 鋼鉄
８ボス オリハルコン
９雑魚 ダマスカス
１０ボス ？？？
最低でも鉄ノーマルドロップが第五層だと思うのでそれより前にダマスカスのボスドロップは無いだろうしな～
聖銀の扱いがわからんので入れてない
>>557
これだとダマスカスはボスドロップと極少数の超一流が雑魚から拾えるかも？って所
91階が最高記録だから、89～90階で出すのが出れば
２ボス 鉄
３雑魚 革
ここまでの流れで行くと
４ボス 鋼鉄
５雑魚 鉄
６ボス ダマスカス
７雑魚 鋼鉄
８ボス オリハルコン
９雑魚 ダマスカス
１０ボス ？？？
最低でも鉄ノーマルドロップが第五層だと思うのでそれより前にダマスカスのボスドロップは無いだろうしな～
聖銀の扱いがわからんので入れてない
>>557
これだとダマスカスはボスドロップと極少数の超一流が雑魚から拾えるかも？って所
91階が最高記録だから、89～90階で出すのが出れば
559 ：この名無しがすごい！：2013/08/03(土) 01:54:17.32 ID:mPP46c8y
560 ：この名無しがすごい！：2013/08/03(土) 06:00:06.86 ID:oBNZ2/pL
35階ぐらいに出てワンドをポンポン落とすウドウッドとか嫌だな
素材じゃないから有り余って相場もゴミみたいもんになるだろうしいらねぇｗ
素材じゃないから有り余って相場もゴミみたいもんになるだろうしいらねぇｗ
561 ：この名無しがすごい！：2013/08/03(土) 08:39:44.02 ID:yjV0npgV
雑魚になるとドロップ率が変わるとかあるのかも
もしくはミチオさんのレア運がとんでもなかったとか
もしくはミチオさんのレア運がとんでもなかったとか
562 ：この名無しがすごい！：2013/08/03(土) 08:49:29.62 ID:ZYlut1aJ
金持ちしか魔法使いなれないんだから
そもそもワンドとか誰も使わんよな
そもそもワンドとか誰も使わんよな
563 ：この名無しがすごい！：2013/08/03(土) 09:02:11.01 ID:kkM492OC
自爆薬と同じ価格帯が出発点だな
ドロップ装備もカード合成したら素材になるんかね
ドロップ装備もカード合成したら素材になるんかね
564 ：この名無しがすごい！：2013/08/03(土) 09:02:18.07 ID:9RE8LQm/
確かに
565 ：この名無しがすごい！：2013/08/03(土) 09:22:51.97 ID:fIFWK08Q
銅が１～１１階層。
板が１２～２２階層。
木の鎧ってのもある。
板が１２～２２階層。
木の鎧ってのもある。
566 ：この名無しがすごい！：2013/08/03(土) 09:25:18.79 ID:yqOsC7z1
ロッドと鋼鉄の槍のセットで金貨3枚だから3万ナール以下なのは確か。
公爵様がの贈り物として使える鏡の値段が数十万ナールということを
考えると、決して安くはない。
自爆玉は大貴族とのつてで運良く贈ってもらうなどして手に入れたけど、
家自体は金持ちじゃない貴族とかならロッドやスタッフは無理と見送って、
ワンドでスタートというのもあるかもな。
ワンドは、普通に僧侶や神官のスタート装備というのがありそうだけど。
公爵様がの贈り物として使える鏡の値段が数十万ナールということを
考えると、決して安くはない。
自爆玉は大貴族とのつてで運良く贈ってもらうなどして手に入れたけど、
家自体は金持ちじゃない貴族とかならロッドやスタッフは無理と見送って、
ワンドでスタートというのもあるかもな。
ワンドは、普通に僧侶や神官のスタート装備というのがありそうだけど。
567 ：この名無しがすごい！：2013/08/03(土) 16:25:35.15 ID:ZYlut1aJ
この前一日遅れた分の帳尻合わせはしないんだろうか
568 ：この名無しがすごい！：2013/08/03(土) 16:34:23.39 ID:HxVOyNmf
上層になると上級装備品や上級素材が宝箱から出てくるとかもあるかもしれない
迷宮で死んだ人の遺品しか出ないとなるとちょっと寂しいよな
迷宮で死んだ人の遺品しか出ないとなるとちょっと寂しいよな
569 ：この名無しがすごい！：2013/08/03(土) 18:27:52.71 ID:KfnuW+J+
ないな。この迷宮は生き物だから
570 ：この名無しがすごい！：2013/08/03(土) 18:54:55.41 ID:HxVOyNmf
>>569
ワンドや鉄をドロップするモンスターを生み出せる迷宮が、生き物だという理由でワンドや鉄を生み出す事が出来ない？
ワンドや鉄をドロップするモンスターを生み出せる迷宮が、生き物だという理由でワンドや鉄を生み出す事が出来ない？
571 ：この名無しがすごい！：2013/08/03(土) 20:33:20.80 ID:1feSx8Wj
宝箱ってのは、迷宮という生き物の生態や構造に基づくルールなんだから
上層になると他の物が出るようになるってのはないでしょ。
「強さが変わるのが11層ごと」とかのルールには変化があるかもしれないけど。
このへんは所詮、数の法則でしかないから。
上層になると他の物が出るようになるってのはないでしょ。
「強さが変わるのが11層ごと」とかのルールには変化があるかもしれないけど。
このへんは所詮、数の法則でしかないから。
572 ：この名無しがすごい！：2013/08/03(土) 21:55:07.84 ID:hpRT4axM
１＋１＝？
主「２だな」
犬「ご主人様凄いです！」
魚「すごい、です」
貧乳「・・・凄い」
トカゲ「！！！」
みたいなところあるよな
主「２だな」
犬「ご主人様凄いです！」
魚「すごい、です」
貧乳「・・・凄い」
トカゲ「！！！」
みたいなところあるよな
573 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 09:05:29.62 ID:IDRkymnY
これ思い出した
40－32÷2＝？
小学生「4!」
理系「よくわかってんじゃん」
文系「やっぱわかんないか～ｗ」
40－32÷2＝？
小学生「4!」
理系「よくわかってんじゃん」
文系「やっぱわかんないか～ｗ」
574 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 09:30:37.81 ID:D8isHbCi
40－32÷2＝4！
という式を見て、ニヤニヤするぐらいならともかく
>573みたいなことを書いて、喜んでいる奴って
「自分は理系で頭がいいんだ」と悦に入っているだけの
バカにしか見えないわなｗ
理系の人間がアホみたいに思われるのは困るので
自重してくれ。
という式を見て、ニヤニヤするぐらいならともかく
>573みたいなことを書いて、喜んでいる奴って
「自分は理系で頭がいいんだ」と悦に入っているだけの
バカにしか見えないわなｗ
理系の人間がアホみたいに思われるのは困るので
自重してくれ。
575 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 10:16:10.77 ID:XBHL2FMm
何を発狂しとるのか知らんが
魚までは普通にガチで言うだろ
魚までは普通にガチで言うだろ
576 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 10:36:21.44 ID:xwfSvHe8
え、それ24だよね？
セリーさんに汚物を見るような冷たい目で見られちゃいますよ？
セリーさんに汚物を見るような冷たい目で見られちゃいますよ？
577 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 11:08:26.61 ID:OR+CFg8n
実際は理系のヒトなら普通にわかることを文系がわからないこと多いよね、ってのを
あえて逆にしてるところが笑うポイントらしいぞそのコピペ
あえて逆にしてるところが笑うポイントらしいぞそのコピペ
578 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 11:13:34.22 ID:OR+CFg8n
ってゴメン、捻ってn進数ってことか？
579 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 11:18:38.95 ID:y9uZU8Z9
１＋１＝？って見えてるのがミチオさんだけでほかの連中には＃＆’＄＝２ってミチオさんがやってるから「凄い」ってなるんだろ
580 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 11:20:48.79 ID:OR+CFg8n
581 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 11:47:28.10 ID:PQURuMdu
4の階乗コピペはネットで記事にもなってたな
582 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 12:00:03.83 ID:NNjfp71Q
「村人Lv5で巫女になれる」とか、鑑定スキルがあれば
１+１＝２レベルの話なんだけど、あの世界の人間には
見ることができない情報だからね。
とんでもない情報チートではあるわな。
それを使ってやっていることは、せせこましく下世話極まりないけどｗ
１+１＝２レベルの話なんだけど、あの世界の人間には
見ることができない情報だからね。
とんでもない情報チートではあるわな。
それを使ってやっていることは、せせこましく下世話極まりないけどｗ
583 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 12:01:30.86 ID:y9uZU8Z9
>>581
模試でそういう余計なことしてあっさりペケもらって満点のがしたことがあるな
模試でそういう余計なことしてあっさりペケもらって満点のがしたことがあるな
584 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 14:56:46.09 ID:6BOprI0N
今日は巫女修行終わるところまで行くかね？
怪しいところだ
怪しいところだ
585 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 19:29:40.67 ID:6BOprI0N
セリーもやる必要のない滝行を透け乳の為にやらされるんだろうな
586 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 20:10:27.26 ID:6BOprI0N
やはり終わらなかった・・・
587 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 20:16:07.71 ID:sjQHofzd
内密さんは安定だな
更新が2日に1回とかならこれでも楽しみに出来るんだが
更新が2日に1回とかならこれでも楽しみに出来るんだが
588 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 20:55:14.22 ID:tTpqwyvP
6日ごとだからね
589 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 21:34:49.17 ID:mWldGiy+
ベスタに自分の魚を食べるように勧めるミリアを見てちょっと驚いたが
よく考えると、全員分のはずの煮付けの皿を勝手に抱え込んでるんだなｗ
しかも、ベスタに回さずに自分の番の所で。・・・・だめじゃんｗ
よく考えると、全員分のはずの煮付けの皿を勝手に抱え込んでるんだなｗ
しかも、ベスタに回さずに自分の番の所で。・・・・だめじゃんｗ
590 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 21:36:10.52 ID:XYniioD/
また欲望を肥大化させてるのか
これだから人間族はｗ
これだから人間族はｗ
591 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 22:09:18.99 ID:PQURuMdu
どれだけ先になるかわからんがイラストが楽しみだ
期待度的に裸エプロンを超える
期待度的に裸エプロンを超える
592 ：この名無しがすごい！：2013/08/04(日) 23:39:50.10 ID:eKZl8Aks
内密って「すごい」と「さすが」全体で何回使ってるんだろう
593 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 00:51:16.32 ID:UuXz1XyN
ご主人様ですから
594 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 15:51:56.17 ID:Iy8XC+IL
①【敏捷】
②【腕力】【知力】鍛冶師
③
④【ＨＰ】【体力】竜騎士
⑤【ＭＰ】【知力】魔法使い（推定）
主 チート
暗殺者/忍者の適正は、明らかに①>>③
今回の話で、エロ描写も③だけスキップ
③の生きる道はあるのだろうか・・・
海賊の派生でトレジャーハンター系の職を追加するぐらいしか思い浮かばないな
レアドロアップとか、カード化大幅上昇とか、たまにアイテムドロップ２個とか
もしくは、海女の上級職は化けるような強化か
効率厨・最強厨的思考だと、
③は売却して竜人族をもう１人ご購入を考えるレベル、、、という悲しい話
②【腕力】【知力】鍛冶師
③
④【ＨＰ】【体力】竜騎士
⑤【ＭＰ】【知力】魔法使い（推定）
主 チート
暗殺者/忍者の適正は、明らかに①>>③
今回の話で、エロ描写も③だけスキップ
③の生きる道はあるのだろうか・・・
海賊の派生でトレジャーハンター系の職を追加するぐらいしか思い浮かばないな
レアドロアップとか、カード化大幅上昇とか、たまにアイテムドロップ２個とか
もしくは、海女の上級職は化けるような強化か
効率厨・最強厨的思考だと、
③は売却して竜人族をもう１人ご購入を考えるレベル、、、という悲しい話
595 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 18:56:44.54 ID:DaN5M5T9
596 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 19:05:41.18 ID:e2sCR1Zq
GCDが何秒かわからないが
俺のイメージ的には魔法使い二人で回せる感じに思ってる
三人だとなにもしない時間が入りそうかなと
ロクサーヌは索敵が異常に有用だし
回避と耐久で盾を揃えておくのは汎用性が出来ていい
俺のイメージ的には魔法使い二人で回せる感じに思ってる
三人だとなにもしない時間が入りそうかなと
ロクサーヌは索敵が異常に有用だし
回避と耐久で盾を揃えておくのは汎用性が出来ていい
597 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 20:22:45.18 ID:WrNw1Eo3
598 ：この名無しがすごい！：2013/08/05(月) 20:27:16.70 ID:I1f14qqd
魔法使いを増やすと魔法の威力が上がるから、2人くらいで交互に撃つならありじゃないかね
後ろを増やすと後衛が殴られたり連続魔が主軸になるミチオさんが前に出なきゃいけなくなって厳しそう
後ろを増やすと後衛が殴られたり連続魔が主軸になるミチオさんが前に出なきゃいけなくなって厳しそう
599 ：この名無しがすごい！：2013/08/06(火) 00:17:07.51 ID:CFtTlUZf
初戦で村救わせて英雄量産すればいい
600 ：この名無しがすごい！：2013/08/06(火) 00:25:19.77 ID:FEPVHP/D
>>599
「一度も戦闘をしたことのない15歳の奴隷」というのはとんでもなく希少だろう。
パーティ内の他のメンバーが戦闘してもダメだと連れ歩くのも大変だし。
盗賊を発見して倒すのも大変だよね。
奴隷にものを盗ませて、その上で倒すという自作自演でいいなら、
可能ではあるけど、後味が悪いどころではないし。
「一度も戦闘をしたことのない15歳の奴隷」というのはとんでもなく希少だろう。
パーティ内の他のメンバーが戦闘してもダメだと連れ歩くのも大変だし。
盗賊を発見して倒すのも大変だよね。
奴隷にものを盗ませて、その上で倒すという自作自演でいいなら、
可能ではあるけど、後味が悪いどころではないし。
601 ：この名無しがすごい！：2013/08/06(火) 06:04:21.82 ID:w49NIkMe
複数ジョブ持てるなら
サブに一つは英雄入れておきたいけど
一つしか持てないならあんま要らんよな
突き詰めるなら近接戦闘職は壁の価値しかないし
それなら竜騎士の方が良い
オーバーホエルミングもアクティブスキルで省略無ければ大した能力じゃない
サブに一つは英雄入れておきたいけど
一つしか持てないならあんま要らんよな
突き詰めるなら近接戦闘職は壁の価値しかないし
それなら竜騎士の方が良い
オーバーホエルミングもアクティブスキルで省略無ければ大した能力じゃない
602 ：この名無しがすごい！：2013/08/06(火) 11:25:48.30 ID:v1R13dPD
40以上のレベルが動き出して
ミチオさん魔導師というか脱初級魔法が見えてきた今
魔法使いも今更感が
経験値チートのこともあるし
ダメージディーラーはあんまり要らんのよね
ロクサーヌの索敵とかセリーの鍛冶とかの
代替の効かない特殊能力か盾特化が欲しい
ミチオさん魔導師というか脱初級魔法が見えてきた今
魔法使いも今更感が
経験値チートのこともあるし
ダメージディーラーはあんまり要らんのよね
ロクサーヌの索敵とかセリーの鍛冶とかの
代替の効かない特殊能力か盾特化が欲しい
603 ：この名無しがすごい！：2013/08/06(火) 11:50:57.13 ID:bXaaW49V
手に入るなら居た方が確実に良い
34階まではミチオさんしか魔導師になれないだろうから
それまでは貢献度低くなるだろうけど
その状態ですら他の戦闘職よりは確実に上
魔導師になれれば二割は戦闘時間削れるだろう
前衛は既に三人いるし、それで不足になってるなら
その場合リストラされるのは・・・
34階まではミチオさんしか魔導師になれないだろうから
それまでは貢献度低くなるだろうけど
その状態ですら他の戦闘職よりは確実に上
魔導師になれれば二割は戦闘時間削れるだろう
前衛は既に三人いるし、それで不足になってるなら
その場合リストラされるのは・・・
604 ：この名無しがすごい！：2013/08/06(火) 12:02:47.07 ID:GpytRplB
今は良いけど魔法使い1人は対外的に必須になるだろうね
上層に潜ってるのに魔法使いがいないと周囲に思われるのはかなりヤバい
上層に潜ってるのに魔法使いがいないと周囲に思われるのはかなりヤバい
605 ：この名無しがすごい！：2013/08/06(火) 12:30:45.71 ID:88DTsumX
魔術師入れて敵倒しても経験値入らんしな
606 ：この名無しがすごい！：2013/08/06(火) 12:34:31.88 ID:4YoEDdGT
一回やりゃ何発で倒せるか判るんだから
最後の一発ぐらい調整しろよ
最後の一発ぐらい調整しろよ
607 ：この名無しがすごい！：2013/08/06(火) 12:42:54.32 ID:v1R13dPD
そもそも同時詠唱不可とか設定が入ったから
初級が混ざると下手をすれば火力が落ちる
初級が混ざると下手をすれば火力が落ちる
608 ：この名無しがすごい！：2013/08/06(火) 12:45:11.63 ID:88DTsumX
まあ入れないと思うがね
わざわざ後付けで魔術師複数に制限入れて遊び人でダメージアップしてるんだし
わざわざ後付けで魔術師複数に制限入れて遊び人でダメージアップしてるんだし
609 ：この名無しがすごい！：2013/08/06(火) 12:52:01.67 ID:GpytRplB
610 ：この名無しがすごい！：2013/08/06(火) 13:03:35.82 ID:bXaaW49V
残り一枠なんだから詠唱共鳴はなんの障害にもならんよな
611 ：この名無しがすごい！：2013/08/06(火) 18:33:40.73 ID:GN+NXOxQ
ミリアのブラヒム語はいつ達者になりますか？
612 ：この名無しがすごい！：2013/08/06(火) 20:11:44.62 ID:YjVLL/7c
魔法７発で敵が全部落ちる階層で
⑤が２発
主が４発
とどめに主が１発撃てば高効率っぽいな
⑤が２発
主が４発
とどめに主が１発撃てば高効率っぽいな
613 ：この名無しがすごい！：2013/08/06(火) 20:28:35.13 ID:spxECw8y
>>612
それは、ミチオさんとルティナ（仮称）の魔法による攻撃力が
等しかったらだからね。
レベルもステータスも確実に違うので、さすがに無理がある。
で、ミチオさん自身が思考を放棄しつつあるけど、なにが最適かは
非常に計算が面倒くさい。
現在でも、
遊び人につけた魔法が、魔物の弱点属性の場合は問題ないけど
そうでない場合は、攻撃力/MPだけで見れば、遊び人の魔法は
使わないほうが単純計算で4：3でいいけど、その場合倒すための
時間は1.5倍かかる。
リスクや、デュランダルでのMP回復の効率を考えると、どっちが
いいかよくわからない。
デュランダル無しで聖槍でMP回復できるようになれば、気にせず
撃ちまくるのが正解になると思うけど。
ここに、ミチオさんよりも威力が劣りMP回復力も劣る魔術師が入ると
経験値効率がどうなるかというのは、非常に計算が面倒。
まあ、もう一人増える頃にはMP回復武器が２本になっていて、
とりあえずテキトー、となっている可能性が高い気はするけどｗ
それは、ミチオさんとルティナ（仮称）の魔法による攻撃力が
等しかったらだからね。
レベルもステータスも確実に違うので、さすがに無理がある。
で、ミチオさん自身が思考を放棄しつつあるけど、なにが最適かは
非常に計算が面倒くさい。
現在でも、
遊び人につけた魔法が、魔物の弱点属性の場合は問題ないけど
そうでない場合は、攻撃力/MPだけで見れば、遊び人の魔法は
使わないほうが単純計算で4：3でいいけど、その場合倒すための
時間は1.5倍かかる。
リスクや、デュランダルでのMP回復の効率を考えると、どっちが
いいかよくわからない。
デュランダル無しで聖槍でMP回復できるようになれば、気にせず
撃ちまくるのが正解になると思うけど。
ここに、ミチオさんよりも威力が劣りMP回復力も劣る魔術師が入ると
経験値効率がどうなるかというのは、非常に計算が面倒。
まあ、もう一人増える頃にはMP回復武器が２本になっていて、
とりあえずテキトー、となっている可能性が高い気はするけどｗ
614 ：この名無しがすごい！：2013/08/06(火) 20:32:24.74 ID:88DTsumX
その頃には終了してる可能性もたかいんじゃないの
「俺たちの冒険はこれからだ」ENDなんだろ
「俺たちの冒険はこれからだ」ENDなんだろ
615 ：この名無しがすごい！：2013/08/06(火) 20:32:32.28 ID:YjVLL/7c
単純に魔法使いには、PTメンバーの知力上げる効果もあるしな
616 ：この名無しがすごい！：2013/08/06(火) 20:46:03.24 ID:spxECw8y
>>614
全員揃ってすぐに終わる場合は、ぜひラストシーンは「アフリカ！！」でｗ
全員揃ってすぐに終わる場合は、ぜひラストシーンは「アフリカ！！」でｗ
617 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 00:14:51.99 ID:ULWTzfXk
>>612
多分、それどころの話じゃない。
魔道士が魔法使いＬＶ５０で就任できた場合。
魔道士の中級魔法 遊び人に付けた中級魔法 魔法使いの初級魔法
の３つがほぼ同時に発動する。
さらに遊び人の上級職が５０ＬＶで転職出来るとする。仮に賢者としておこう。
魔道士の中級魔法 遊び人に付けた中級魔法 賢者に付けた中級魔法 魔法使いの魔法
の、４連コンボがほぼ一瞬で発動する。
これにボーナス魔法のメテオなどが＋１個追加される。
さらに、最上級職があることが言及されている。
暗殺者の上が忍者という過去の発言と、暗殺者の上級職が刺客だという発言、
更に忍者がさらに上のジョブなのか？ という質問に対して忍者は最上級職だったのか
とかって回答だったかな。
魔法使い系最上級職 と遊び人系最上級職のコンボで、
最上級魔法４連＋魔道士の中級魔法＋魔法使いの初級魔法＋ボーナス魔法
を使えるようになる。
接近するまでに２回撃てるとしたら１４発の魔法をぶち込める。
多分、それどころの話じゃない。
魔道士が魔法使いＬＶ５０で就任できた場合。
魔道士の中級魔法 遊び人に付けた中級魔法 魔法使いの初級魔法
の３つがほぼ同時に発動する。
さらに遊び人の上級職が５０ＬＶで転職出来るとする。仮に賢者としておこう。
魔道士の中級魔法 遊び人に付けた中級魔法 賢者に付けた中級魔法 魔法使いの魔法
の、４連コンボがほぼ一瞬で発動する。
これにボーナス魔法のメテオなどが＋１個追加される。
さらに、最上級職があることが言及されている。
暗殺者の上が忍者という過去の発言と、暗殺者の上級職が刺客だという発言、
更に忍者がさらに上のジョブなのか？ という質問に対して忍者は最上級職だったのか
とかって回答だったかな。
魔法使い系最上級職 と遊び人系最上級職のコンボで、
最上級魔法４連＋魔道士の中級魔法＋魔法使いの初級魔法＋ボーナス魔法
を使えるようになる。
接近するまでに２回撃てるとしたら１４発の魔法をぶち込める。
618 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 03:15:59.08 ID:8Mm+LDFE
メテオクラッシュはかなりコスパ悪いみたいだから通常コンボには入らないと思うぞ
上の方のお付き7体のボス戦とかには薬がぶ飲みの最大連打が良さそうだけど
とりあえず今は初級と中級のコスパ差が気になるところだ
上の方のお付き7体のボス戦とかには薬がぶ飲みの最大連打が良さそうだけど
とりあえず今は初級と中級のコスパ差が気になるところだ
619 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 07:09:13.72 ID:BroDlfqP
620 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 07:20:28.26 ID:FqmH+tIy
ハイモンスターカードが全種類あるなら
詠唱禁止があるかなと思った
詠唱禁止があるかなと思った
621 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 12:29:07.89 ID:IpzOVnz6
622 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 13:21:26.94 ID:8pmr9zuw
アニマルトラップの階層でなら強壮剤食いまくってやれそうだなｗ
623 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 14:05:55.71 ID:OXmzhuHS
敵を倒すまでに必要なMPは普通に唱える時と変わらなくね
ていうかメテオクラッシュってボーナス呪文の割に微妙な性能だな
コスパ悪いし威力も初級と比べたら良い程度
ていうかメテオクラッシュってボーナス呪文の割に微妙な性能だな
コスパ悪いし威力も初級と比べたら良い程度
624 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 16:16:57.69 ID:y3aXvc4H
>>623
相手に回復スキルやアイテムがなければ、
魔法だけで攻撃するなら1戦闘あたりの消費MPは変わらない
仮に回復スキルがあったとしても、時間あたりの攻撃力は増すわけだから、
むしろ「消費MPは減る」すらあるな（相対的に相手の回復回数・量が減るから）
メテオクラッシュはまさに（初心者向け）ボーナス呪文なんじゃね？
再設定なかったら死にスキルになるけどｗ
相手に回復スキルやアイテムがなければ、
魔法だけで攻撃するなら1戦闘あたりの消費MPは変わらない
仮に回復スキルがあったとしても、時間あたりの攻撃力は増すわけだから、
むしろ「消費MPは減る」すらあるな（相対的に相手の回復回数・量が減るから）
メテオクラッシュはまさに（初心者向け）ボーナス呪文なんじゃね？
再設定なかったら死にスキルになるけどｗ
625 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 16:27:10.77 ID:NWu3B1Ad
>>624
613でも指摘した通り、魔物に弱点属性があって、かつ、遊び人の魔法攻撃が
その属性でなかった場合には、1戦闘あたりの消費MPは、全部魔法使いの魔法で
弱点属性に揃えた場合に比してかなり悪くなるよ。
ただ、戦闘時間は短くなるので、短くなった時間でMP回復するのとトータルで
どっちが効率がいいかとか考え始めるとよく判らなくなる。
ミチオさんもこの辺は思考を放棄しているように見える。
613でも指摘した通り、魔物に弱点属性があって、かつ、遊び人の魔法攻撃が
その属性でなかった場合には、1戦闘あたりの消費MPは、全部魔法使いの魔法で
弱点属性に揃えた場合に比してかなり悪くなるよ。
ただ、戦闘時間は短くなるので、短くなった時間でMP回復するのとトータルで
どっちが効率がいいかとか考え始めるとよく判らなくなる。
ミチオさんもこの辺は思考を放棄しているように見える。
626 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 16:30:11.05 ID:YnvwhBG6
新メンバーは巫女じゃね
ミチオさんが神官でまかなうかもしれないけど
巫女の上級職にバフデバフ能力があればバランスが良い
ミチオさんが神官でまかなうかもしれないけど
巫女の上級職にバフデバフ能力があればバランスが良い
627 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 16:40:58.24 ID:YnvwhBG6
規制で書けなかったけど
一般パーティーが自分達の得意で得な階だけで戦い続けるって
反論されてたけど自分もありそうだなと思った
入り口の探索者に他のパーティが話しかけるという描写は何回かされているはずだし
ミチオさんのように一階毎に攻略って方が珍しいと思う
多分だけど迷宮を攻略する必要のある貴族的なやり方だと思う
ロクサーヌが勘違いしているのもそのせいかも
費用がかかっても装備更新するだけの儲けはあるんだし
装備更新が少し遅れるだけだろう
ギルドで情報を共有しているかもしれないし
ミチオさんみたいな家持ちの方が少ないだろうし
掛かるのは交通費と物価変動分くらいだろう
慣れている現地人なら宿を旅亭ギルド以外にする手もある
一般パーティーが自分達の得意で得な階だけで戦い続けるって
反論されてたけど自分もありそうだなと思った
入り口の探索者に他のパーティが話しかけるという描写は何回かされているはずだし
ミチオさんのように一階毎に攻略って方が珍しいと思う
多分だけど迷宮を攻略する必要のある貴族的なやり方だと思う
ロクサーヌが勘違いしているのもそのせいかも
費用がかかっても装備更新するだけの儲けはあるんだし
装備更新が少し遅れるだけだろう
ギルドで情報を共有しているかもしれないし
ミチオさんみたいな家持ちの方が少ないだろうし
掛かるのは交通費と物価変動分くらいだろう
慣れている現地人なら宿を旅亭ギルド以外にする手もある
628 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 17:06:53.53 ID:IpzOVnz6
レベル補正無視 防御力無視
この２つを付けた杖で魔法撃った場合有効になるのかどうか
有効にならない場合、前衛勢の伸びしろのほうが大きいかも
知力は５倍にならないらしいし
この２つを付けた杖で魔法撃った場合有効になるのかどうか
有効にならない場合、前衛勢の伸びしろのほうが大きいかも
知力は５倍にならないらしいし
629 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 18:30:54.92 ID:gagdZ+TU
>>628
“魔法”防御無視がついていない場合、魔法防御はそのまま有効だと思う。
レベル補正無視は、階層よりも魔法使いのＬＶが低い場合にのみ役に立つ。
今居る階層よりも魔法使いのＬＶが上の場合、むしろダメージが減ってしまう可能性がある。
よって、その二つがついていた場合、有効にはならないと思われる。
“魔法”防御無視がついていない場合、魔法防御はそのまま有効だと思う。
レベル補正無視は、階層よりも魔法使いのＬＶが低い場合にのみ役に立つ。
今居る階層よりも魔法使いのＬＶが上の場合、むしろダメージが減ってしまう可能性がある。
よって、その二つがついていた場合、有効にはならないと思われる。
630 ：この名無しがすごい！：2013/08/07(水) 23:37:48.51 ID:8pmr9zuw
>>627
俺もノンチートで迷宮で稼がないといかんのだったら、
できるだけ条件のいい階層がある迷宮を探してひたすらそこで稼ぐわｗ
迷宮を殺すのが仕事の人たちでなければ一階ごと順番になんてありえないｗ
ミチオさん以外には本気で一人もいないんじゃないだろうか
ところで一般的に迷宮の最終階層はどれくらいなんだろうね
最低でも５０階層だから６～７０くらい？
意外と迷宮殺したことあるパーティーって多そうだなｗ
俺もノンチートで迷宮で稼がないといかんのだったら、
できるだけ条件のいい階層がある迷宮を探してひたすらそこで稼ぐわｗ
迷宮を殺すのが仕事の人たちでなければ一階ごと順番になんてありえないｗ
ミチオさん以外には本気で一人もいないんじゃないだろうか
ところで一般的に迷宮の最終階層はどれくらいなんだろうね
最低でも５０階層だから６～７０くらい？
意外と迷宮殺したことあるパーティーって多そうだなｗ
631 ：この名無しがすごい！：2013/08/08(木) 02:26:42.61 ID:XY0VRKGz
>>629
たぶん、レベル補正の認識が違うんじゃないか
レベル４０台で１階の敵殴ったらダメージダウンってことはないだろう
たぶん、敵のレベルが９９でもレベル１としてダメージを判定するんじゃないかと思うが
たぶん、レベル補正の認識が違うんじゃないか
レベル４０台で１階の敵殴ったらダメージダウンってことはないだろう
たぶん、敵のレベルが９９でもレベル１としてダメージを判定するんじゃないかと思うが
632 ：この名無しがすごい！：2013/08/08(木) 05:55:39.76 ID:ZoXB+H4w
>>625
今までの階層だと良くわからんかったけど、これからは敵の全体魔法があるから遊び人が弱点魔法じゃなくても連発が正解に近そうだ
全体魔法の前に倒せば回復にもMP使わないで済むし、万が一の敵の全体魔法連発という危険が減るし
今までの階層だと良くわからんかったけど、これからは敵の全体魔法があるから遊び人が弱点魔法じゃなくても連発が正解に近そうだ
全体魔法の前に倒せば回復にもMP使わないで済むし、万が一の敵の全体魔法連発という危険が減るし
633 ：この名無しがすごい！：2013/08/08(木) 07:45:53.07 ID:jaAJ6Gbz
>>624
ということはなかなか使えない、この星を滅ぼせガンマ線バーストはものすごい威力なのでしょうか
ということはなかなか使えない、この星を滅ぼせガンマ線バーストはものすごい威力なのでしょうか
634 ：この名無しがすごい！：2013/08/08(木) 08:17:09.35 ID:NaXh2AiY
12階から弱点無し出なくなったな
HPやばい事に気づいたからだろうか
今出てきたら30～40ぐらい撃たないとならないし
HPやばい事に気づいたからだろうか
今出てきたら30～40ぐらい撃たないとならないし
635 ：この名無しがすごい！：2013/08/08(木) 12:08:49.00 ID:BUjLQ5cZ
安全マージンをあまりとってない一般ptだと
全体魔法一発もらうだけでpt半壊しそうな予感
ミチオさんptだと
レベル高め、竜騎士+ミチオさん補正、魔法強め、その他もろもろで
楽勝ムードなわけだがｗ
全体魔法一発もらうだけでpt半壊しそうな予感
ミチオさんptだと
レベル高め、竜騎士+ミチオさん補正、魔法強め、その他もろもろで
楽勝ムードなわけだがｗ
636 ：この名無しがすごい！：2013/08/08(木) 12:10:49.00 ID:24/Logdd
聖槍で知力２倍もついてるんだが威力上がってない計算なんだね
637 ：この名無しがすごい！：2013/08/08(木) 13:24:59.76 ID:iug9AGYo
今MPて魔法何発分くらいだっけ？
最近風呂入れる描写があった回は何時だっけか
最近風呂入れる描写があった回は何時だっけか
638 ：この名無しがすごい！：2013/08/08(木) 13:26:48.23 ID:3aHZKQRm
今までで何発撃てるかわかる描写は無いな
639 ：この名無しがすごい！：2013/08/08(木) 14:48:02.62 ID:Y9CHYsIV
とりあえずベスタを買った日には一回で半分まで入れられるようになっているよ
640 ：この名無しがすごい！：2013/08/08(木) 14:54:55.15 ID:3aHZKQRm
あれって省略しただけじゃないか？
＞むしろファイヤーウォールになって効率は悪くなったかもしれない。
＞ 入れはじめてすぐに、ＭＰ回復のためにロクサーヌを連れて迷宮に行った。
かもしれないで「半分」から「すぐに」にはならんだろ
そうならかもしれないどころではなく圧倒的に効率悪くなってる
＞むしろファイヤーウォールになって効率は悪くなったかもしれない。
＞ 入れはじめてすぐに、ＭＰ回復のためにロクサーヌを連れて迷宮に行った。
かもしれないで「半分」から「すぐに」にはならんだろ
そうならかもしれないどころではなく圧倒的に効率悪くなってる
641 ：この名無しがすごい！：2013/08/08(木) 16:29:53.52 ID:Y9CHYsIV
>>640
次の日の早朝に
＞探索者も薬草採取士も今日取得したジョブだ。
っていっているからベスタは買った日には迷宮に入っていないはず
だからミチオさんも迷宮で吸収せずに半分まで入れたはずだよ
「すぐに」は時間的な意味で、作業全体としてはあっという間に半分近くまで終わったってことじゃないか
次の日の早朝に
＞探索者も薬草採取士も今日取得したジョブだ。
っていっているからベスタは買った日には迷宮に入っていないはず
だからミチオさんも迷宮で吸収せずに半分まで入れたはずだよ
「すぐに」は時間的な意味で、作業全体としてはあっという間に半分近くまで終わったってことじゃないか
642 ：この名無しがすごい！：2013/08/08(木) 16:45:18.23 ID:t4PwPhPW
日本語としてその文章の繋がりならコスパの話してんじゃねーの？
643 ：この名無しがすごい！：2013/08/08(木) 17:21:56.48 ID:3aHZKQRm
>>641
ごめん、その日は迷宮に入ってないからってのがよくわからんかった
ごめん、その日は迷宮に入ってないからってのがよくわからんかった
644 ：この名無しがすごい！：2013/08/08(木) 22:50:44.60 ID:YktorO3U
>>643
脇から失礼。
ミチオは、
１、買った初日に
２、ベスタを放って家に一人だけにして、
３、ロクサーヌと迷宮に魔力補給に行く
事はまずいと判断して料理をした。
初日にベスタを放って迷宮に行ったりはしていないよ。
脇から失礼。
ミチオは、
１、買った初日に
２、ベスタを放って家に一人だけにして、
３、ロクサーヌと迷宮に魔力補給に行く
事はまずいと判断して料理をした。
初日にベスタを放って迷宮に行ったりはしていないよ。
645 ：この名無しがすごい！：2013/08/08(木) 22:57:44.24 ID:E/+u4gLA
半分くらい風呂いれて、ロクサーヌと迷宮に行こうとしたけど、やめて
もう少し入れてから、1人で迷宮にいってるんで
効率はわからんが、一回回復すれば風呂いれれるんだな
もう少し入れてから、1人で迷宮にいってるんで
効率はわからんが、一回回復すれば風呂いれれるんだな
646 ：この名無しがすごい！：2013/08/08(木) 23:00:27.71 ID:3aHZKQRm
647 ：この名無しがすごい！：2013/08/08(木) 23:54:24.27 ID:E/+u4gLA
いや、だから半分くらいいれて迷宮に行こうとした、って明確に書いてあるんだから
フル回復したら1回で済むじゃん
フル回復したら1回で済むじゃん
648 ：この名無しがすごい！：2013/08/08(木) 23:57:25.53 ID:ns6EM7F/
最初に風呂を入れた時のジョブは
探索者Lv29 英雄Lv27 魔法使いLv29 僧侶Lv26
ベスタ購入時は
探索者Lv43 英雄Lv40 魔法使いLv42 僧侶Lv42 （色魔Lv??）
博徒の回で
探索者Lv44 英雄Lv40 魔法使いLv42 僧侶Lv42 （色魔Lv24）
現在、探索者がLv46になったので、他も最大2つぐらい上がっているかも。
色魔はおそらくLv30
風呂を沸かす時には、MP上昇のスキルのあるジョブセットで
探索者、英雄（中）、魔法使い（微）、僧侶（微）、色魔（小）、遊び人（中）
にするとしても、最初に風呂を入れた時の倍のMPは無さそうな気が。
楽に風呂を入れるためだけでも、巫女(MP小上昇)のレベルを全員
上げておくというのはわりとありかもという気がしてきたｗ
MP小上昇30レベル分×5ってのは、かなりの底上げになるだろう。
探索者Lv29 英雄Lv27 魔法使いLv29 僧侶Lv26
ベスタ購入時は
探索者Lv43 英雄Lv40 魔法使いLv42 僧侶Lv42 （色魔Lv??）
博徒の回で
探索者Lv44 英雄Lv40 魔法使いLv42 僧侶Lv42 （色魔Lv24）
現在、探索者がLv46になったので、他も最大2つぐらい上がっているかも。
色魔はおそらくLv30
風呂を沸かす時には、MP上昇のスキルのあるジョブセットで
探索者、英雄（中）、魔法使い（微）、僧侶（微）、色魔（小）、遊び人（中）
にするとしても、最初に風呂を入れた時の倍のMPは無さそうな気が。
楽に風呂を入れるためだけでも、巫女(MP小上昇)のレベルを全員
上げておくというのはわりとありかもという気がしてきたｗ
MP小上昇30レベル分×5ってのは、かなりの底上げになるだろう。
649 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 00:12:48.13 ID:8MUneg8r
明日の更新は全員はともかく巫女になって終わりかな
ルティナ来たらまた滝に来るんだろうか
めんどくさいな
ルティナ来たらまた滝に来るんだろうか
めんどくさいな
650 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 00:20:29.78 ID:QDYAMH9X
最初から持ってんじゃね
651 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 00:31:29.96 ID:tirYVjMb
ルティナの滝行描写が取れなくなっちゃうじゃないかw＞最初から巫女持ち
652 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 00:57:44.39 ID:t6ZiT2vI
>>651
いっそ自宅に滝を作ってしまうというのはどうだろうｗ
いっそ自宅に滝を作ってしまうというのはどうだろうｗ
653 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 11:34:37.43 ID:5KYedmGm
風呂入れるのに
ウォーターウォール x 157
ファイアーボール x 157 x 1.5
9割がたで約350回
これが2回で入れれるとなるとMP量はかなり上昇してるな
当分問題ないんじゃね
風呂以外は
つか風呂パネェ
ワープで飛べるんだから温泉探すか
せめて滝の近くに風呂小屋でも建てたくなるレベル
ウォーターウォール x 157
ファイアーボール x 157 x 1.5
9割がたで約350回
これが2回で入れれるとなるとMP量はかなり上昇してるな
当分問題ないんじゃね
風呂以外は
つか風呂パネェ
ワープで飛べるんだから温泉探すか
せめて滝の近くに風呂小屋でも建てたくなるレベル
654 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 11:46:02.38 ID:t6ZiT2vI
>>653
知力UPに伴う魔法の威力アップってどこに効いてくるんだろう。
ファイアーボールのダメージが上がるなら、熱量が上昇している気が
するんだが。
ウォーターウオール（ボール）の威力向上ってなにが変わるんだろう？
知力UPに伴う魔法の威力アップってどこに効いてくるんだろう。
ファイアーボールのダメージが上がるなら、熱量が上昇している気が
するんだが。
ウォーターウオール（ボール）の威力向上ってなにが変わるんだろう？
655 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 11:51:00.42 ID:8MUneg8r
1回10リットルとか言ってたけど
水瓶経由だったからかなりこぼれてたんじゃないか？
高さ200の幅150でそれだとかなり薄いよね
そのままたらいに全部入るようになったから楽になってそう
水瓶経由だったからかなりこぼれてたんじゃないか？
高さ200の幅150でそれだとかなり薄いよね
そのままたらいに全部入るようになったから楽になってそう
656 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 11:56:18.21 ID:t6ZiT2vI
10000＝200×150×0.33
厚さ3.3ミリ？
厚さ3.3ミリ？
657 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 13:11:17.38 ID:jmb9iQbp
風呂の効率の上がる理屈を適当にでっち上げてみよう
まず、10リットルを額面通りに取るとウォーターウォールが
薄すぎるので、厚みはもっとあるけど水瓶に受ける時に2/3ぐらいが
こぼれているとする
この場合、こぼさず無駄にしない方法を編み出せば、水を入れる
効率は3倍になる。かつレベルアップで厚みが倍になったとすれば
組み合わせで6倍程度の効率になる
ファイヤーボールの熱量（≠ダメージ）が3倍ぐらいになっていれば
トータルでの効率は4倍ぐらいにはなる
温度が同じでも直径が1.5倍で、体積3.375倍だからこのぐらいは
ありだろう
これならMPの増加との組み合わせで、なんとか辻褄は合うかな？
「風呂の入れ方の効率アップ」という美味しいネタを、内密さんの
日記状態の作品で触れられないのが不自然だという問題はあるけど
・・・単行本用の描き下ろしなんだよきっとｗ
まず、10リットルを額面通りに取るとウォーターウォールが
薄すぎるので、厚みはもっとあるけど水瓶に受ける時に2/3ぐらいが
こぼれているとする
この場合、こぼさず無駄にしない方法を編み出せば、水を入れる
効率は3倍になる。かつレベルアップで厚みが倍になったとすれば
組み合わせで6倍程度の効率になる
ファイヤーボールの熱量（≠ダメージ）が3倍ぐらいになっていれば
トータルでの効率は4倍ぐらいにはなる
温度が同じでも直径が1.5倍で、体積3.375倍だからこのぐらいは
ありだろう
これならMPの増加との組み合わせで、なんとか辻褄は合うかな？
「風呂の入れ方の効率アップ」という美味しいネタを、内密さんの
日記状態の作品で触れられないのが不自然だという問題はあるけど
・・・単行本用の描き下ろしなんだよきっとｗ
658 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 17:03:35.92 ID:H55rfmtU
風呂の保存則
強さ×風呂を入れるために必要な時間＝定数
強さ×風呂を入れるために必要な時間＝定数
659 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 22:26:29.46 ID:mMStxQUO
＞ウォーターウオール（ボール）の威力向上ってなにが変わるんだろう？
確かＬＶアップだか杖使用だかボーナスポイントで知力強化だかで確かめたとき、
○○ボールの速度がアップしたように感じたとあったかと。
倍速での移動なら運動エネルギーが4倍になる計算です、ハイ。
確かＬＶアップだか杖使用だかボーナスポイントで知力強化だかで確かめたとき、
○○ボールの速度がアップしたように感じたとあったかと。
倍速での移動なら運動エネルギーが4倍になる計算です、ハイ。
660 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 22:33:12.25 ID:mMStxQUO
件のシーン。
明らかに風呂を半分入れられるだけの魔力もちに成長している。
＞
ベスタは、しばらく見ていたが、やがてロクサーヌと一緒にキッチンに帰っていった。
俺は、半分くらい風呂を入れた後でキッチンに行く。
ロクサーヌがスープを煮込んでいた。
「あ。迷宮ですか？」
「……いや、ちょっと休憩」
「そうですか」
火種はもらいにこなかったが、すでに始めていたようだ。
考えてみればベスタが火を出せるのか。
ロクサーヌの言ったとおり迷宮に行きたかったのだが、煮込み始めているのなら火の番に誰かを残していかなければならない。
ロクサーヌに案内してほしいのだからロクサーヌを残す手はないし、ベスタを一人で残すのは不安だ。
別に逃げ出したりはしないと思うが、万が一ということもある。
ベスタだって、無理に逃げるつもりはなくとも、初日から明らかにほっておかれたら魔が差すということもあるだろう。
明らかに風呂を半分入れられるだけの魔力もちに成長している。
＞
ベスタは、しばらく見ていたが、やがてロクサーヌと一緒にキッチンに帰っていった。
俺は、半分くらい風呂を入れた後でキッチンに行く。
ロクサーヌがスープを煮込んでいた。
「あ。迷宮ですか？」
「……いや、ちょっと休憩」
「そうですか」
火種はもらいにこなかったが、すでに始めていたようだ。
考えてみればベスタが火を出せるのか。
ロクサーヌの言ったとおり迷宮に行きたかったのだが、煮込み始めているのなら火の番に誰かを残していかなければならない。
ロクサーヌに案内してほしいのだからロクサーヌを残す手はないし、ベスタを一人で残すのは不安だ。
別に逃げ出したりはしないと思うが、万が一ということもある。
ベスタだって、無理に逃げるつもりはなくとも、初日から明らかにほっておかれたら魔が差すということもあるだろう。
661 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 23:00:33.12 ID:dvRDcM6c
色魔をつける→ロクっさんのパイを揉む→魔力回復する
んだと思ってた
んだと思ってた
662 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 23:02:26.71 ID:8MUneg8r
MP減ったら気持ちが落ち込むから
逆に高揚したら回復するのか？
逆に高揚したら回復するのか？
663 ：この名無しがすごい！：2013/08/09(金) 23:34:38.14 ID:wZfwPnem
ゼロ魔のパクリ
664 ：この名無しがすごい！：2013/08/10(土) 02:50:09.98 ID:oIVN3RRl
ゼロ魔は高揚すると回復する特殊能力持ちはいるが
からっぽになってもとくに異常は無いのだ
内密とはちょうど正反対と言えるかもしれん
からっぽになってもとくに異常は無いのだ
内密とはちょうど正反対と言えるかもしれん
665 ：この名無しがすごい！：2013/08/10(土) 03:38:05.16 ID:n4y10/9k
MP回復で高揚することはあっても、その逆はないだろ
とマヂレス
理由もなく落ち込んだらMPが減っていた
何を言ってるのかわからねーと思うが、おれも何をされたのかわからなかった
みたいなことになりかねんｗ
とマヂレス
理由もなく落ち込んだらMPが減っていた
何を言ってるのかわからねーと思うが、おれも何をされたのかわからなかった
みたいなことになりかねんｗ
666 ：この名無しがすごい！：2013/08/10(土) 03:52:14.33 ID:lmPvnOHx
なるほど、リア充の領域に入るとマホトラとかアスピルとかされてたわけだな
667 ：この名無しがすごい！：2013/08/10(土) 18:22:41.34 ID:fu69ZqJc
今日のタイトルは巫女だよな
一回全体回復程度で終わりかな
一回全体回復程度で終わりかな
668 ：この名無しがすごい！：2013/08/10(土) 20:10:50.16 ID:fu69ZqJc
神官の方だった
予想よりは少しだけ進んだな
予想よりは少しだけ進んだな
669 ：この名無しがすごい！：2013/08/10(土) 20:14:35.01 ID:p7t61OnM
外部のイベントは久しぶりだ
そして巫女ロクサーヌは宣言通りって、言い出してから本当に長く掛かってるなｗ
そして巫女ロクサーヌは宣言通りって、言い出してから本当に長く掛かってるなｗ
670 ：この名無しがすごい！：2013/08/10(土) 20:17:25.22 ID:fu69ZqJc
ミリア→ベスタは40話かかってるが
セリー→ミリアは35ぐらいだから
今回から話が出始めて数話後に加入でもちょっと早いだけであり得なくはない
けど延びてるわけだからまだ今回ではないのかな？
セリー→ミリアは35ぐらいだから
今回から話が出始めて数話後に加入でもちょっと早いだけであり得なくはない
けど延びてるわけだからまだ今回ではないのかな？
671 ：この名無しがすごい！：2013/08/10(土) 20:27:00.25 ID:rFvoM+FX
>>空きのスキルスロットが複数あれば、やはり複数のスキルをつけることができるらしい
やっと実証したな
後は付けるスキルの順番や内容で名前が変わるかの検証くらいだな
やっと実証したな
後は付けるスキルの順番や内容で名前が変わるかの検証くらいだな
672 ：この名無しがすごい！：2013/08/10(土) 21:51:40.79 ID:/J/m5ze7
エプロンと見せかけて寝間着
メード服と見せかけて寝間着
巫女服と見せかけて寝間着
安定のスケベぶり、さすがはご主人様です
メード服と見せかけて寝間着
巫女服と見せかけて寝間着
安定のスケベぶり、さすがはご主人様です
673 ：この名無しがすごい！：2013/08/10(土) 22:30:24.96 ID:UdLtiCQk
スキルいろいろつけてうまく噛み合えば個有名ついて
俗に言う伝世のアイテムになるんだろうな
ミリアのエストックに状態異常スキル４つつけばなんか中二っぽいのができそうだ
俗に言う伝世のアイテムになるんだろうな
ミリアのエストックに状態異常スキル４つつけばなんか中二っぽいのができそうだ
674 ：この名無しがすごい！：2013/08/10(土) 23:10:52.90 ID:RGOPrTBy
伝世品は固定で出る「ボーナス装備」相当品なので
名前のルールはスキル付き装備とは別でしょ。
2つ目以降は名前に関係しない、で終わりじゃないかな。
いつもボーナススキルの鑑定で見ているからアレだが、
武器商人、防具商人で鑑定すると、ひょっとすると
2つ目以降のスキルは見えない可能性も。
名前のルールはスキル付き装備とは別でしょ。
2つ目以降は名前に関係しない、で終わりじゃないかな。
いつもボーナススキルの鑑定で見ているからアレだが、
武器商人、防具商人で鑑定すると、ひょっとすると
2つ目以降のスキルは見えない可能性も。
675 ：この名無しがすごい！：2013/08/10(土) 23:22:11.68 ID:0S615HZO
スキルコンボとかあっても面白そうだけど、スキルつける難易度高すぎて誰も検証できないな
676 ：この名無しがすごい！：2013/08/10(土) 23:42:13.50 ID:lmPvnOHx
エクスカリバーとかバルムンクとかもスキルの組み合わせ次第でつくれるんじゃないかな
帝国の宝物庫で見る、とかできればレシピも分かるだろうし
帝国の宝物庫で見る、とかできればレシピも分かるだろうし
677 ：この名無しがすごい！：2013/08/10(土) 23:44:59.56 ID:f1trTUCb
スキル揃うと名前変わるは感想欄であったような
あと商人の鑑定ではスキルはわからないはず
アイテム名から判断している設定だったはず
あと商人の鑑定ではスキルはわからないはず
アイテム名から判断している設定だったはず
678 ：この名無しがすごい！：2013/08/10(土) 23:46:05.54 ID:lFWQzjvU
これから上級職ラッシュとか中級魔術の設定とか
ネタ出しに苦労するはずだからそこまで手が回るとは思えん
ネタ出しに苦労するはずだからそこまで手が回るとは思えん
679 ：この名無しがすごい！：2013/08/10(土) 23:46:26.81 ID:p7t61OnM
固有名ありのアイテムと同じベースで同じスキルを付ければ名前が変化するみたいだよ
680 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 02:22:44.77 ID:OQLvlgsm
ベスタの炎で敵にトドメ刺したらなんかないかなあ
ライターみたいなもんとはいえ、石化した敵を弱らせてから炙れば倒せると思う
ライターみたいなもんとはいえ、石化した敵を弱らせてから炙れば倒せると思う
681 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 07:16:51.42 ID:E/bS6nzT
ロクサーヌ 濡れ巫女 サクランボ
小説はカラー絵きぼん
小説はカラー絵きぼん
682 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 21:00:25.23 ID:fM7+YBCf
次回エルフ貴族登場か
五人目関連あるかな
五人目関連あるかな
683 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 21:40:39.17 ID:3MevJxWZ
つまり上級職直前で
「俺たちの冒険は始まったばかりだEND」
ｸﾙｰ?
「俺たちの冒険は始まったばかりだEND」
ｸﾙｰ?
684 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 21:56:45.98 ID:sDyEpCRb
奴隷ハーレム完成により｢異世界迷宮で奴隷ハーレムを｣完結
次回作｢異世界迷宮で奴隷ハーレムが｣開始
次回作｢異世界迷宮で奴隷ハーレムが｣開始
685 ：この名無しがすごい！：2013/08/11(日) 22:12:17.79 ID:VBgB5FjL
確かにそろそろ目次が多くなり過ぎたから仕切り直してくれると丁度いいな
686 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 01:33:45.63 ID:/4ZgOBc4
でもそうなるとWeb連載は終了なんじゃまいか？
まあハイコボルト関連が出るまで続くらしいから
五人目出てからもしばらく続けることにしたんでね
まあハイコボルト関連が出るまで続くらしいから
五人目出てからもしばらく続けることにしたんでね
687 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 21:18:59.88 ID:99vaHJYl
風呂桶に水ためこんで台所で焼け石作って小さなたらいに置いてから風呂桶に入れたらすぐ沸いて 後から水補充すれば適温にできるのでは？
688 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 21:24:54.28 ID:lbxClNFV
689 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 21:26:10.34 ID:2WYMxP9E
そもそも温泉のある家を購入すればいいんでは
場所はどこでも問題ないという
場所はどこでも問題ないという
690 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 21:53:10.59 ID:PMALrI0h
>>687
無駄なく風呂を沸かしたければ、底を抜いて穴を開けた水瓶を用意すればいい。
水をダイレクトに風呂桶に入れて、水の中に底を抜いた水瓶を入れて、
水が入った状態になった水瓶にファイヤーボールをぶち込めば、
水は一滴もこぼれないし、お湯を運ぶ手間はゼロ。
水が溢れるのと、瓶を担ぎあげてお湯を移すというのが、無駄と手間の
ほとんどだからね。
水瓶を使うのは「風呂桶に直接ファイヤーボールを叩き込むと
燃えるリスクがある」からなので、「ファイヤーボールを無駄なく安全に
叩きこめる場所」を作れば、簡単に効率化は出来る。
あるいは、レンガを積んで200x150x60ぐらいの貯水槽を作って、
ウォーターウォールで水をため、ファイヤーウォールで無駄なく加熱
というのが可能ならそれでもいい。
水の溜まっているところに、重ねるようにファイヤーウォールを出せるのか
という疑問があるけど。
無駄なく風呂を沸かしたければ、底を抜いて穴を開けた水瓶を用意すればいい。
水をダイレクトに風呂桶に入れて、水の中に底を抜いた水瓶を入れて、
水が入った状態になった水瓶にファイヤーボールをぶち込めば、
水は一滴もこぼれないし、お湯を運ぶ手間はゼロ。
水が溢れるのと、瓶を担ぎあげてお湯を移すというのが、無駄と手間の
ほとんどだからね。
水瓶を使うのは「風呂桶に直接ファイヤーボールを叩き込むと
燃えるリスクがある」からなので、「ファイヤーボールを無駄なく安全に
叩きこめる場所」を作れば、簡単に効率化は出来る。
あるいは、レンガを積んで200x150x60ぐらいの貯水槽を作って、
ウォーターウォールで水をため、ファイヤーウォールで無駄なく加熱
というのが可能ならそれでもいい。
水の溜まっているところに、重ねるようにファイヤーウォールを出せるのか
という疑問があるけど。
691 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 22:24:17.64 ID:H8y9S09O
比熱的に石より水自身の方が断然優れているからな
熱湯沸かして運ぶほうが効率いい
普通やらんのはそれでも労力と燃料が馬鹿にかかるからで
だからこそ王侯貴族の贅沢
というか三日に一度10kg超のものを150回上げ下げとか
すごいムキムキになりそうだな
熱湯沸かして運ぶほうが効率いい
普通やらんのはそれでも労力と燃料が馬鹿にかかるからで
だからこそ王侯貴族の贅沢
というか三日に一度10kg超のものを150回上げ下げとか
すごいムキムキになりそうだな
692 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 22:25:39.70 ID:wsgaQ9wA
水中ダンジョンでもファイアーボールは撃てるそうだから水の中にファイアーウォールも可能と思われる。
693 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 22:31:56.70 ID:S3AKVTjD
「風呂桶に直接ファイヤーボールを叩き込むと燃えるリスクがある」
のが問題なら、タイルみたいなので作ればいいんだよなぁ
そろそろ風呂の大きさがいっぱいいっぱいだから、新しいのを作ってもいいと思うんだよなぁ
ミチオさんが日曜大工よろしくペタペタ貼って作れないかな？
外注するとなると、職人を家に入れるのが問題かな？
いくらなんでも作ったのを２階まで持ちあげるのは無理だろうしｗ
のが問題なら、タイルみたいなので作ればいいんだよなぁ
そろそろ風呂の大きさがいっぱいいっぱいだから、新しいのを作ってもいいと思うんだよなぁ
ミチオさんが日曜大工よろしくペタペタ貼って作れないかな？
外注するとなると、職人を家に入れるのが問題かな？
いくらなんでも作ったのを２階まで持ちあげるのは無理だろうしｗ
694 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 22:46:42.70 ID:S4RNZsGC
水貯めた後に煉瓦いくつか並べるだけでもいい
ルティナ来る前に用意しないと既にいっぱいいっぱいなんだよな
ルティナ来る前に用意しないと既にいっぱいいっぱいなんだよな
695 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 23:01:08.81 ID:PMALrI0h
適当な耐火レンガでも積むかねえ？
半径1mの桶ではベスタ込み5人でも相当に窮屈だよね。
いくら密着するのが気持ちいいといっても、狭すぎる。
半径1mの桶ではベスタ込み5人でも相当に窮屈だよね。
いくら密着するのが気持ちいいといっても、狭すぎる。
696 ：この名無しがすごい！：2013/08/13(火) 11:38:51.05 ID:TNvO5ulm
庭ってどのくらいの大きさがあったっけ？
いっその事、コンクリか耐火レンガで銭湯くらいの大きさで
作ってもいいんじゃないかという気もしてきた
露天風呂でも良いし、対外的にはプールってことでもおｋｗ
問題は5人目が加入したら、話が終わりということが決定事項だと、
（ストーリー的に）何の意味もないということだが…
いっその事、コンクリか耐火レンガで銭湯くらいの大きさで
作ってもいいんじゃないかという気もしてきた
露天風呂でも良いし、対外的にはプールってことでもおｋｗ
問題は5人目が加入したら、話が終わりということが決定事項だと、
（ストーリー的に）何の意味もないということだが…
697 ：この名無しがすごい！：2013/08/13(火) 15:17:17.94 ID:se0qExLH
最近(ストーリ的に)意味のある回のほうがレアでしたしおすし
698 ：この名無しがすごい！：2013/08/13(火) 15:32:35.27 ID:aA3x4NoD
次回からルティナイベント始まって少ししたら加入するとして
それまでに冒険者取れるようにがんばらないとな
それまでに冒険者取れるようにがんばらないとな
699 ：この名無しがすごい！：2013/08/13(火) 16:15:54.81 ID:Gwdh6edU
せっかくのフィールド探索だし何かイベントがあるかも、とおもっていたがなにもなかった
結局濡れ透けのためだけに散々引っ張ったのかよさすが内密さんだ
結局濡れ透けのためだけに散々引っ張ったのかよさすが内密さんだ
700 ：この名無しがすごい！：2013/08/13(火) 18:06:26.04 ID:kzVxJzmv
俺も死体みたいに冷たいベスタを抱き枕にしたい
701 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 10:34:25.32 ID:FpmKL3o0
むしろおっぱいがあれば誰でもいい
セクロスしたい
セクロスしたい
702 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 11:10:20.63 ID:FpmKL3o0
水温20度
FB一発で+12度と考えると
1.5発で+18度で38度
100度までは５，６発ぶち込めるから
150 x 1.5 / 6 = 37.5回
以外は直接風呂桶に水を出したほうが良い
熱湯を扱うのを嫌ったとしても1発を混ぜる意味がない
150 x 1.5 / 2 = 112.5回
以外は直接風呂桶に水を出したほうが明らかに楽
ああそれにつけてもセクロスしたい
FB一発で+12度と考えると
1.5発で+18度で38度
100度までは５，６発ぶち込めるから
150 x 1.5 / 6 = 37.5回
以外は直接風呂桶に水を出したほうが良い
熱湯を扱うのを嫌ったとしても1発を混ぜる意味がない
150 x 1.5 / 2 = 112.5回
以外は直接風呂桶に水を出したほうが明らかに楽
ああそれにつけてもセクロスしたい
703 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 15:29:48.81 ID:6sgE8vWB
>>701-702
セクロスってきもちいいですよね
セクロスってきもちいいですよね
704 ：この名無しがすごい！：2013/08/14(水) 16:36:05.19 ID:/Qq5tiU9
風呂でかくしたらまた入れるの大変になるんだよな
中級魔法に期待しないと
中級魔法に期待しないと
705 ：この名無しがすごい！：2013/08/15(木) 21:39:09.33 ID:8pPFnfQA
風呂でするのはいいけど湯船の中ですると水が入って痛いから嫌だと言われた
706 ：この名無しがすごい！：2013/08/16(金) 02:08:21.21 ID:96ymwDBX
全体手当てがＭＰ使用量が多いのはわかる、当然の話だ
でも本当にＭＰ効率も悪いのか？
単体の6倍以上かかるようなら正直やってられんだろ
これが普通のゲームなら単体と全体それぞれ使えるのが普通だから
時間単位の回復量との引き替えでそれでも問題ないんだが
基本的に前衛がダメージ食らう確率大きいだろうに一人二人の為に
そんな一回回復する度に例えば6～8倍とか使ってたらあっという間にMP尽きるぞ
でも本当にＭＰ効率も悪いのか？
単体の6倍以上かかるようなら正直やってられんだろ
これが普通のゲームなら単体と全体それぞれ使えるのが普通だから
時間単位の回復量との引き替えでそれでも問題ないんだが
基本的に前衛がダメージ食らう確率大きいだろうに一人二人の為に
そんな一回回復する度に例えば6～8倍とか使ってたらあっという間にMP尽きるぞ
707 ：この名無しがすごい！：2013/08/16(金) 02:17:49.24 ID:x/w4Pwn3
一人につき手当ての1.2倍とか
そんな感じじゃね
全体魔法が敵の数によって消費MP変わるんだから
全体手当ても同じっしょ多分
そんな感じじゃね
全体魔法が敵の数によって消費MP変わるんだから
全体手当ても同じっしょ多分
708 ：この名無しがすごい！：2013/08/16(金) 02:21:30.39 ID:96ymwDBX
なるほど、そんな仕様もありなのか
709 ：この名無しがすごい！：2013/08/16(金) 02:25:39.72 ID:Q1qQQKW5
攻撃魔法と同じに考えても
数十匹居ないと違いを実感できないレベルだから
基礎消費がでかそうだがな
その場合結局効率きつい
数十匹居ないと違いを実感できないレベルだから
基礎消費がでかそうだがな
その場合結局効率きつい
710 ：この名無しがすごい！：2013/08/16(金) 02:34:43.49 ID:RrD7CWA4
全体攻撃魔法って「基本消費値＋敵数×係数＝消費値」だと思ってた
（だから全体手当ても「基本値＋パーティー人数補正」かなと）
６人なら単体の３倍くらいじゃないかねえ
（だから全体手当ても「基本値＋パーティー人数補正」かなと）
６人なら単体の３倍くらいじゃないかねえ
711 ：この名無しがすごい！：2013/08/16(金) 03:53:55.81 ID:LvexELHV
ミチオさんはお風呂ではぱふぱふ止まりだな
712 ：この名無しがすごい！：2013/08/16(金) 04:04:53.92 ID:96ymwDBX
いやいやそんなわけがない
713 ：この名無しがすごい！：2013/08/16(金) 08:45:51.65 ID:4CqnS1OP
お風呂ではもちろん巫女服が出るＹＯ！！
714 ：この名無しがすごい！：2013/08/16(金) 12:59:56.31 ID:EZ7ucas9
ロクサーヌを巫女にするとして巫女Lv30で僧兵とか派生ジョブの道とか開けるのかな
せっかく騎士にしたのに意味がなかったとか勿体無い
せっかく騎士にしたのに意味がなかったとか勿体無い
715 ：この名無しがすごい！：2013/08/16(金) 13:29:53.23 ID:Lu57MkOf
メインジョブがレベル50になって適正な階層に潜るようになってれば、
大抵のジョブは1日あればレベル30にできるくらいになってるだろうから、
それぞれ担当決めて派生ジョブ探求するんじゃないかね？
本筋じゃないから、ネタ回しにいくらでも使えるし
大抵のジョブは1日あればレベル30にできるくらいになってるだろうから、
それぞれ担当決めて派生ジョブ探求するんじゃないかね？
本筋じゃないから、ネタ回しにいくらでも使えるし
716 ：この名無しがすごい！：2013/08/16(金) 13:34:49.18 ID:QyTB3LMi
717 ：この名無しがすごい！：2013/08/16(金) 14:25:17.75 ID:HVD+rJU7
718 ：この名無しがすごい！：2013/08/16(金) 18:35:14.63 ID:Lu57MkOf
>>716
そこは作者のさじ加減ひとつでどうにでｍ（ｒｙ
そこは作者のさじ加減ひとつでどうにでｍ（ｒｙ
719 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 19:44:57.09 ID:XUmW9aSL
そろそろ禁断症状が・・・ｗ
公爵の呼び出しはいよいよアレ関係なのかねえ
公爵の呼び出しはいよいよアレ関係なのかねえ
720 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 21:38:41.48 ID:XUmW9aSL
まだだったか・・・
いや、もしかしたらお食事会で同席という可能性も・・・？
いや、もしかしたらお食事会で同席という可能性も・・・？
721 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 22:41:30.33 ID:Y9dYXH/b
ちょっと確認のため前の話を読み返してたんだが、
屈強な男奴隷を断る時の台詞
「彼らを使うには、俺自身の才覚が足らぬようだ」
すごく好き。
凡百の書き手からは出てこない台詞だと思う。
屈強な男奴隷を断る時の台詞
「彼らを使うには、俺自身の才覚が足らぬようだ」
すごく好き。
凡百の書き手からは出てこない台詞だと思う。
722 ：この名無しがすごい！：2013/08/17(土) 23:46:18.46 ID:+nDZGGjW
最後の奴隷来ると見せておいてのNAISEIも微レ存
723 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 00:43:50.07 ID:RpCr3U0r
これで公爵の親戚の子の訓練の依頼とかだったらめっちゃ迷惑だな
ミチオくんはちゃんと断れるかな
ミチオくんはちゃんと断れるかな
724 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 00:46:00.07 ID:OXzla/MR
>>723
一枠余ってるから地上に置いとくだけじゃないか？それ
一枠余ってるから地上に置いとくだけじゃないか？それ
725 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 00:54:54.20 ID:rKqI0Xda
726 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 01:00:26.26 ID:9iq30AWq
海賊を殺したお礼をしに来る人はいるかもなー
727 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 12:05:16.11 ID:ROHIFbYD
現状でとにかくMPUPというジョブセットは
探索者 英雄 遊び人 魔法使い 僧侶 神官 色魔
MP中上昇が２つ（英雄、遊び人）
MP小上昇が２つ（神官、色魔）
MP微上昇が２つ（魔法使い、僧侶）
か。
神官と色魔はつけっぱなしにしておけば、レベルが上がりそうだな。
小上昇だし、それなりに効果が期待できそうな気が。
探索者 英雄 遊び人 魔法使い 僧侶 神官 色魔
MP中上昇が２つ（英雄、遊び人）
MP小上昇が２つ（神官、色魔）
MP微上昇が２つ（魔法使い、僧侶）
か。
神官と色魔はつけっぱなしにしておけば、レベルが上がりそうだな。
小上昇だし、それなりに効果が期待できそうな気が。
728 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 12:17:08.42 ID:MD6SmkFB
色魔つけっぱって弊害が無かったっけ？
729 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 13:30:20.31 ID:ibzDjpsH
>>728
色摩つけっぱだと性欲がたまりすぎて所構わずロクサーヌさんに禁欲攻撃しちゃうんじゃないか？
色摩つけっぱだと性欲がたまりすぎて所構わずロクサーヌさんに禁欲攻撃しちゃうんじゃないか？
730 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 13:45:49.71 ID:6l6lkXHI
ミチオ君、今は探索者Lv46くらいだっけ？
公爵との飯会前に出来るのなら冒険者に上げた方が安全かな
公爵との飯会前に出来るのなら冒険者に上げた方が安全かな
731 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 14:20:18.15 ID:hv4u9ZpM
それはさすがに間に合わないな
会食までに数話、そこで話が出て加入までに数話かけると
今までの間隔的にちょうどよくなるかな
公爵経由でルティナが入るならその時に到達してないとまずそう
会食までに数話、そこで話が出て加入までに数話かけると
今までの間隔的にちょうどよくなるかな
公爵経由でルティナが入るならその時に到達してないとまずそう
732 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 15:09:11.38 ID:6vkoNV3D
>>731
・・・実は出来るんだ。一応。
獲得経験値20倍と必要経験値1/20を付けて126ポイント
探索者 英雄 遊び人 魔法使い 神官のフィフスジョブで15ポイント
詠唱省略とスキル再設定で4ポイントで計145ポイント
現在レベル46なので、戦士を付けるのを我慢すれば400倍
つけっぱなしが、初めて安定して可能になるレベルまであと1レベル。
Lv47になるまで、一時的に戦闘中に手当の手段がないというのを
我慢してフォースジョブまで落として神官を外す必要があるけど、
最悪でも薬とロクサーヌの巫女はあるので、マージン的には
それほどやばくない。
マージンは削っているので、薬に頼る場面が出るかもしれないけど、
2日だけの事だからと眼をつぶるなら、単純計算で今までの倍の速度
でのレベル上げが出来ることは出来る。
・・・実は出来るんだ。一応。
獲得経験値20倍と必要経験値1/20を付けて126ポイント
探索者 英雄 遊び人 魔法使い 神官のフィフスジョブで15ポイント
詠唱省略とスキル再設定で4ポイントで計145ポイント
現在レベル46なので、戦士を付けるのを我慢すれば400倍
つけっぱなしが、初めて安定して可能になるレベルまであと1レベル。
Lv47になるまで、一時的に戦闘中に手当の手段がないというのを
我慢してフォースジョブまで落として神官を外す必要があるけど、
最悪でも薬とロクサーヌの巫女はあるので、マージン的には
それほどやばくない。
マージンは削っているので、薬に頼る場面が出るかもしれないけど、
2日だけの事だからと眼をつぶるなら、単純計算で今までの倍の速度
でのレベル上げが出来ることは出来る。
733 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 15:14:45.71 ID:hv4u9ZpM
それでも間に合わないんじゃない？って思ったんだけど
200倍で１上げるのに数日かかったわけでしょ
二日半で３つちょい上げるのは無理なんじゃないかと
200倍で１上げるのに数日かかったわけでしょ
二日半で３つちょい上げるのは無理なんじゃないかと
734 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 15:36:32.77 ID:6vkoNV3D
>>733
その数日は、23層ではほぼメッキをつけている（セブンスジョブ使用）
なので、最大でも100倍しかついてないはずだし、ミリアのジョブチェンジに
合わせて、22層で戦っている期間も相当に長い。
ので、単純に比較していいかどうかはちょっと微妙かなあ？
400倍つけっぱなしでも、ぎりぎり間に合うかどうか危ないのは確かだけど。
その数日は、23層ではほぼメッキをつけている（セブンスジョブ使用）
なので、最大でも100倍しかついてないはずだし、ミリアのジョブチェンジに
合わせて、22層で戦っている期間も相当に長い。
ので、単純に比較していいかどうかはちょっと微妙かなあ？
400倍つけっぱなしでも、ぎりぎり間に合うかどうか危ないのは確かだけど。
735 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 15:43:20.24 ID:hv4u9ZpM
100倍なの？と言うか７つ使ってた？
探索英雄魔法僧侶遊び錬金であと一つなんか付けてた？
ミチオさんも毎日上がるのはもう無理とか言ってたし
探索英雄魔法僧侶遊び錬金であと一つなんか付けてた？
ミチオさんも毎日上がるのはもう無理とか言ってたし
736 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 17:18:05.34 ID:zTDbI3+Q
ジョブ数で経験値分割されるからちゃんと四百倍になんのってソロ且つジョブ一つの時だけじゃね？
一応パーティー組まずにロクサーヌ達に戦闘手伝ってもらえばミチオさんの貰える経験値はジョブ四つ分増えるはずだけど
ミチオさん本人もそうだけど他四人が英雄とかの効果受けれなくなって結構弱体化するから戦闘が更に大変になんだよな
一応パーティー組まずにロクサーヌ達に戦闘手伝ってもらえばミチオさんの貰える経験値はジョブ四つ分増えるはずだけど
ミチオさん本人もそうだけど他四人が英雄とかの効果受けれなくなって結構弱体化するから戦闘が更に大変になんだよな
737 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 17:21:04.97 ID:hv4u9ZpM
ジョブ数で分割されないのは実験済み
738 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 17:33:53.32 ID:zIAI+1Q7
>>736
同じパーティの人数、同じ数のジョブに比して400倍だったら十分でしょ
ジョブがひとつの時とジョブが６つの時で、他の条件が同じなら成長の速度が
違うのか？は検証されてないけど、最低でジョブが５つ最高で７つというという
状態でその検証に意義があるとも思えんしな
同じパーティの人数、同じ数のジョブに比して400倍だったら十分でしょ
ジョブがひとつの時とジョブが６つの時で、他の条件が同じなら成長の速度が
違うのか？は検証されてないけど、最低でジョブが５つ最高で７つというという
状態でその検証に意義があるとも思えんしな
739 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 17:40:27.25 ID:9iq30AWq
現状200倍にしてるんじゃなかったっけ？
職を減らして効率を2倍にしても二日じゃしんどいし、鏡も買いに行かないと
職を減らして効率を2倍にしても二日じゃしんどいし、鏡も買いに行かないと
740 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 20:59:36.92 ID:Hxis454/
>>738
パーティーは32ポイント消費で10倍、ミチオ君は更に32ポイント消費で100倍
複数ジョブと普通のジョブで同じジョブなら経験値減少を使わなければ同時にレベルアップすることが文庫2巻で確認されている
パーティーは32ポイント消費で10倍、ミチオ君は更に32ポイント消費で100倍
複数ジョブと普通のジョブで同じジョブなら経験値減少を使わなければ同時にレベルアップすることが文庫2巻で確認されている
741 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 21:34:34.63 ID:Hxis454/
>>740
32ポイントじゃなくて31ポイントだった
32ポイントじゃなくて31ポイントだった
742 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 21:50:00.39 ID:9iq30AWq
謁見とか上の話が出てきてたけど
80階まで行けるような一流所もそのうち出てくるのかな
レベルいくつで潜ってるのか気になるわ
80階まで行けるような一流所もそのうち出てくるのかな
レベルいくつで潜ってるのか気になるわ
743 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 22:39:21.30 ID:zIAI+1Q7
>>740
ここはそういう意味じゃなくて、
・探索者のみで他のジョブを全部外した時 と
・探索者他ジョブ6つの時
あるいは
・ミチオさん単独 と
・パーティ全5名
他の条件が全く同じなら、ジョブの数、パーティの人数によって入る経験値が
違うのか？という話
条件を揃えて実験するのが非常に困難だし、そこまでして実験する価値が
基本的に全くと言っていいほどないので実験していない
ここはそういう意味じゃなくて、
・探索者のみで他のジョブを全部外した時 と
・探索者他ジョブ6つの時
あるいは
・ミチオさん単独 と
・パーティ全5名
他の条件が全く同じなら、ジョブの数、パーティの人数によって入る経験値が
違うのか？という話
条件を揃えて実験するのが非常に困難だし、そこまでして実験する価値が
基本的に全くと言っていいほどないので実験していない
744 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 22:44:51.84 ID:Hxis454/
745 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 23:15:04.89 ID:pAK62FaU
ワープチートが冒険者何人分のFウォークに相当するか
検証されてしまうわけだな
ていうか素人がボロい商売できたってことは
チートなしじゃ採算ライン割るんだろうな
検証されてしまうわけだな
ていうか素人がボロい商売できたってことは
チートなしじゃ採算ライン割るんだろうな
746 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 23:46:51.30 ID:mAJ89AQj
売り続けられる当てが有るなら
割れないように準備して一人数枚ずつ持ってこれるだろうから
何人かでやれば十分儲けは出るだろう
割れないように準備して一人数枚ずつ持ってこれるだろうから
何人かでやれば十分儲けは出るだろう
747 ：この名無しがすごい！：2013/08/18(日) 23:55:50.46 ID:iJNG6c91
そういえば必要経験値減少って獲得～に比べて劣化版だと思ってたけど、
奴隷を使わずに他のパーティーに混ざった場合とかには、
他の連中には恩恵を与えず自分だけズルする場合には有用なんだよな
公爵とかにムリヤリ付き合わされたりしても安心だなｗ
奴隷を使わずに他のパーティーに混ざった場合とかには、
他の連中には恩恵を与えず自分だけズルする場合には有用なんだよな
公爵とかにムリヤリ付き合わされたりしても安心だなｗ
748 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 00:08:15.74 ID:hbbFwGlZ
>>744
文庫は再編だけじゃなくて検証まで増えてんのかｗ
文庫は再編だけじゃなくて検証まで増えてんのかｗ
749 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 00:10:01.65 ID:Ey0AglrL
>>747
探索者がいたら困るけど、それ以外ではレベルアップしてもばれないのでは？
劣化ではなく、獲得経験値と組み合わせて掛け算で効くのが大きいでしょ
低レベルの間は片方に63ポイントまとめて振っても20倍にしかならんけど
31ポイントづつ振れば10ｘ10で100倍と5倍の効果が出る
探索者がいたら困るけど、それ以外ではレベルアップしてもばれないのでは？
劣化ではなく、獲得経験値と組み合わせて掛け算で効くのが大きいでしょ
低レベルの間は片方に63ポイントまとめて振っても20倍にしかならんけど
31ポイントづつ振れば10ｘ10で100倍と5倍の効果が出る
750 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 09:17:06.08 ID:XGdcuEkZ
>>745
レベル差不明だったが「休日」からして、普通の冒険者で6人PTだと行くだけで数日掛かるんじゃなかろうか
ざっぱで諸経費含む日当が最低1500として往復4日なら鏡1枚に+6000？内密産で差額6500
さらに高レベル冒険者だからとか完全拘束だからって雇用費上がる可能性、低レベルは日数かかるし
結構な確率で内密産に比べて赤字かね、コハク商売に近いのを行きにやれば一気に黒字だろうけどやれるかは別だしな
まぁ細かく考えてある作品でもないが
レベル差不明だったが「休日」からして、普通の冒険者で6人PTだと行くだけで数日掛かるんじゃなかろうか
ざっぱで諸経費含む日当が最低1500として往復4日なら鏡1枚に+6000？内密産で差額6500
さらに高レベル冒険者だからとか完全拘束だからって雇用費上がる可能性、低レベルは日数かかるし
結構な確率で内密産に比べて赤字かね、コハク商売に近いのを行きにやれば一気に黒字だろうけどやれるかは別だしな
まぁ細かく考えてある作品でもないが
751 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 20:16:50.14 ID:sM35ZScf
毎日新聞 2013年8月19日（月）朝刊 くらしナビ
みんなのネット小説（心構え） 考えすぎず「気楽にダラダラ」
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up600039.jpg
みんなのネット小説（心構え） 考えすぎず「気楽にダラダラ」
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up600039.jpg
752 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 20:38:24.74 ID:bsYcb6Rz
753 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 22:07:58.79 ID:IHCDNXd1
久々に読み返してる
服屋の店員って最初から最敬礼してたんだな
服を新品で買うのは貴族と金持ちだけだとか、色々忘れてるわ
服屋の店員って最初から最敬礼してたんだな
服を新品で買うのは貴族と金持ちだけだとか、色々忘れてるわ
754 ：この名無しがすごい！：2013/08/19(月) 22:09:26.44 ID:20BGuyhb
そろそろ黒髪ロングの大和撫子が仲間になるはず
755 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 06:48:37.50 ID:wQfsSJZ+
そういえばこのスレ作者様は知ってたり見てたりするのだろうか？
756 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 09:42:50.15 ID:jgoi/E9J
>>751-752
の続き
みんなの○○:ネット小説 書き方 まずは３万字、推敲して形に
http://mainichi.jp/feature/news/20130820ddm013040013000c.html
の続き
みんなの○○:ネット小説 書き方 まずは３万字、推敲して形に
http://mainichi.jp/feature/news/20130820ddm013040013000c.html
757 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 09:46:30.31 ID:Kxqe3LUP
758 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 10:16:56.16 ID:10JAkCLM
（５）文章のテンポがよい
こっちだろｗ
こっちだろｗ
759 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 10:31:56.46 ID:artBCXOq
食欲か下半身
760 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 12:42:07.58 ID:giLECyCR
＞（１）主人公は平凡な人
＞（２）敵を登場させすぎず、困難も設定しすぎない
間違いではないけど
主人公にチート能力を付与する
が入ってないな
＞（２）敵を登場させすぎず、困難も設定しすぎない
間違いではないけど
主人公にチート能力を付与する
が入ってないな
761 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 12:45:31.40 ID:Bem3UAp/
ん～でもヒロインも出るだけ出ては居て
ヒロインを手に入れるって目標があってそこに邁進してたから
似たような事を繰り返すようになってしまった今よりは
俺にはかなりおもしろかったんだよね
まぁ似たようなことの初回ってのは大きいだろうけど
ヒロインを手に入れるって目標があってそこに邁進してたから
似たような事を繰り返すようになってしまった今よりは
俺にはかなりおもしろかったんだよね
まぁ似たようなことの初回ってのは大きいだろうけど
762 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 12:56:07.50 ID:Rxc5Kx5D
>>761
序盤に関して言えば、手探りでの迷宮探索、ロクサーヌを手に入れてから
生活基盤を築くための試行錯誤というイベントが色々有ったからね。
ロクサーヌを手に入れるための金策が長すぎるので、その辺のバランスには
相当に見直しの余地があったと思うけど。
序盤に関して言えば、手探りでの迷宮探索、ロクサーヌを手に入れてから
生活基盤を築くための試行錯誤というイベントが色々有ったからね。
ロクサーヌを手に入れるための金策が長すぎるので、その辺のバランスには
相当に見直しの余地があったと思うけど。
763 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 13:10:46.62 ID:LJD5fI/v
net版のロクサーヌ予約期限10日
文庫版の期限５日
文庫版の期限５日
764 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 16:28:53.84 ID:v/+zkolB
設定はよく考えてあるし
余計な事は考えるなって事なんだろうな
最中にいる人にはそれが難しいのだろうけど
余計な事は考えるなって事なんだろうな
最中にいる人にはそれが難しいのだろうけど
765 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 22:33:55.83 ID:Z7Dvxrc+
ずーっとレベル上げか実験検証ばかりで起伏がないんだよな
だから文庫はオリジナルイベント入れたのかな
だから文庫はオリジナルイベント入れたのかな
766 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 22:51:05.42 ID:SQc1W5GN
強い盗賊ぶっころしたときみたく
なにか活躍するイベントはほしいね
なにか活躍するイベントはほしいね
767 ：この名無しがすごい！：2013/08/20(火) 22:53:02.92 ID:Bem3UAp/
起伏よりも新しい要素がな～
768 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 00:05:39.16 ID:nH5oHgCg
そういや次巻まるで出る気配ないんだけどどうなったんだろう
769 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 02:59:35.99 ID:x4EovrZF
複数枚のカード（２０枚ぐらい？）をまとめて一気に獲得するイベントとか来ないかね
お金が安定してる状態で、
１枚落札→付けましたのパターンが続くと盛り上がりに欠ける
お金が安定してる状態で、
１枚落札→付けましたのパターンが続くと盛り上がりに欠ける
770 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 09:24:14.40 ID:Ij1PO8cg
毎日新聞連載、最終回かな？
みんなの○○:ネット小説 書籍化 １話目を全力で工夫
http://mainichi.jp/feature/news/20130821ddm013040004000c.html
しかし、新聞を読んで興味を持った人が、読みに来て大丈夫なんだろうか
どう見てもこの記事を読む人と内密さんは、ターゲットがズレすぎている気がｗｗ
みんなの○○:ネット小説 書籍化 １話目を全力で工夫
http://mainichi.jp/feature/news/20130821ddm013040004000c.html
しかし、新聞を読んで興味を持った人が、読みに来て大丈夫なんだろうか
どう見てもこの記事を読む人と内密さんは、ターゲットがズレすぎている気がｗｗ
771 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 11:04:11.18 ID:kFxyOTOc
772 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 17:26:26.33 ID:P4vqRsSE
773 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 18:03:29.12 ID:VjoUF+PY
まあ意外とそうでもない奴がいるから一位にいるんだろうけどなｗ
774 ：この名無しがすごい！：2013/08/21(水) 19:08:08.43 ID:L4e7wpzg
PTAに見つかったらまずいな
775 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 01:35:15.49 ID:jZi5z8cJ
いつの時代もエロ本は売れる
776 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 14:31:22.47 ID:hZAlQzaA
獣戦士ＬＶ６ →敵の攻撃が当たらない
獣戦士ＬＶ３０→敵の攻撃が当たらない
巫女ＬＶ１ →敵の攻撃が当たらない
（ＡＡ安西先生 全然成長してない・・・
作品上敵にとどめを刺す描写があまり描けないから
主人公以外の成長が全然感じられないという気も
なんかテコ入れしないと９月頃に２位に転落しそうな予感
現状、ＰＴが「壁」と「主人公」
獣戦士ＬＶ３０→敵の攻撃が当たらない
巫女ＬＶ１ →敵の攻撃が当たらない
（ＡＡ安西先生 全然成長してない・・・
作品上敵にとどめを刺す描写があまり描けないから
主人公以外の成長が全然感じられないという気も
なんかテコ入れしないと９月頃に２位に転落しそうな予感
現状、ＰＴが「壁」と「主人公」
777 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 14:37:42.71 ID:jq+uIH0o
転落はもう確実だろ
今までの分を半分に分けて
前半の面白さだったら落ちる事は無かったと思ってるけど
後半を見るとまぁそうなるなって感じに思うもの
何回か読み直してるけど前半はやっぱおもしろい
今までの分を半分に分けて
前半の面白さだったら落ちる事は無かったと思ってるけど
後半を見るとまぁそうなるなって感じに思うもの
何回か読み直してるけど前半はやっぱおもしろい
778 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 15:02:57.19 ID:hZAlQzaA
オンゲーで言うところの
バフ・デバフ・ＤＯＴダメージ・トレハン辺りの要素が排除されてるのは、
ＰＴメンバーがファーストジョブのみとして考えると仕方ないかな～とも思うけど
淡々とダンジョン潜っていく中で
主人公以外のメンバーがレベル・装備以外成長しないのは厳しいな
状態異常が追加されたぐらいでは書くのも苦しそう
バフ・デバフ・ＤＯＴダメージ・トレハン辺りの要素が排除されてるのは、
ＰＴメンバーがファーストジョブのみとして考えると仕方ないかな～とも思うけど
淡々とダンジョン潜っていく中で
主人公以外のメンバーがレベル・装備以外成長しないのは厳しいな
状態異常が追加されたぐらいでは書くのも苦しそう
779 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 15:09:46.11 ID:lrRqjPC5
780 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 15:12:10.82 ID:gzH5Aqz4
無職の次の書き溜め放出で1位転落もう確定じゃね？
781 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 15:14:46.96 ID:HkzUZUND
長期間続いてるどどうしてもだれてくるからな何らかのテコ入れがないと厳しい
書き溜め一気放出は個人的には好きだな毎日チェックしなくてもいいし
書き溜め一気放出は個人的には好きだな毎日チェックしなくてもいいし
782 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 15:35:19.15 ID:2Hjkwu14
無職も2歳児も八男も読むのやめちまった
突っ込むのに疲れるし
突っ込むのに疲れるし
783 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 15:38:41.36 ID:qtYKi3yJ
784 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 16:15:44.99 ID:hZAlQzaA
１話で終わりの成長なら鍛冶・竜騎士なんかでもあったな・・・
今回のもそんな感じが
ご購入後、即巫女取っても前衛しながら回復魔法詠唱出来てた気がするし
ＰＴ組んだお陰で成長出来たとは言わない気がする
今回のもそんな感じが
ご購入後、即巫女取っても前衛しながら回復魔法詠唱出来てた気がするし
ＰＴ組んだお陰で成長出来たとは言わない気がする
785 ：この名無しがすごい！：2013/08/22(木) 23:07:37.81 ID:ex9J0xLz
困った時のロクサーヌさんチート
786 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 04:18:19.25 ID:WGCHrwjm
一週間に一回のサザエさんポジ
イベントは稀にある特番仕様
内密さんはコレでいいと思う
イベントは稀にある特番仕様
内密さんはコレでいいと思う
787 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 04:56:43.53 ID:opbWM+QZ
会食まで何話かかるかな
俺は三話ぐらいを予想
俺は三話ぐらいを予想
788 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 04:57:56.74 ID:D+Whco+V
そういやビーストアタックは戦闘中易々とは行かなかったんだよな
789 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 04:59:50.13 ID:opbWM+QZ
これからはボス戦で連発できるな
790 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 08:04:45.90 ID:AavqM2Gg
791 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 12:16:49.68 ID:ZDD9B52P
子供時代から遊びで一撃即死級相手に完封していた設定が追加されたからな
もはやちょっとやそっとで当たる気しない
もはやちょっとやそっとで当たる気しない
792 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 12:39:25.97 ID:w2e0bh4z
設定が追加というよりは、生まれた時からのボーナスポイントが高かったという証拠だろうな
793 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 14:44:38.31 ID:aqLOhNWK
その場合、割り振りっていうのはどういう基準で行われてるのかね？
両親からの遺伝的（先天的）なもので割り振るのか、完全ランダムなのか？
両親からの遺伝的（先天的）なもので割り振るのか、完全ランダムなのか？
794 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 15:10:15.13 ID:XXIC8VFe
固定したら総じて強くなるんだから、生まれた時の職業特化のステ振りじゃない？
生まれた時から獣戦士で、嗅覚とスピード極振りだったとか
生まれた時から獣戦士で、嗅覚とスピード極振りだったとか
795 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 17:37:03.35 ID:7zHgsh18
種族特性＋親のステータスで、取れるステータスの幅が決まって
その中でランダムに配分じゃないかな。
何万分の1/何十万分の1かの確率で、能力の吹っ飛んだ
レアキャラが出る。という感じで。
その中でランダムに配分じゃないかな。
何万分の1/何十万分の1かの確率で、能力の吹っ飛んだ
レアキャラが出る。という感じで。
796 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 20:17:47.83 ID:Yi5s6KY9
道夫さんが１０や２０敏捷に振ったところで
ロクサーヌになるとは思えない件について
ボーナスポイントとか言う次元じゃなくね
ロクサーヌになるとは思えない件について
ボーナスポイントとか言う次元じゃなくね
797 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 20:47:31.76 ID:Iqb69wRe
今日はノー内密デーか
798 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 20:59:49.95 ID:usE+Se4l
>>796
50～70も振れば流石にある程度勝負になるんじゃないか？
・・・と思ったが、ミチオさんがLv40オーバーになっても
差が縮まった気がしないよな。
巫女Lv1のロクサーヌと、英雄Lv41のミチオさんで勝負に
ならないってのはなあｗ
パーティから外して英雄のパーティ効果の抜けたロクサーヌ
とならなんとかなるんだろうか？
Lv99の獣戦士の援護付きのお嬢様で勝負にならなかったん
だから、Lv41程度ではどうにもならなそうだよなあｗ
50～70も振れば流石にある程度勝負になるんじゃないか？
・・・と思ったが、ミチオさんがLv40オーバーになっても
差が縮まった気がしないよな。
巫女Lv1のロクサーヌと、英雄Lv41のミチオさんで勝負に
ならないってのはなあｗ
パーティから外して英雄のパーティ効果の抜けたロクサーヌ
とならなんとかなるんだろうか？
Lv99の獣戦士の援護付きのお嬢様で勝負にならなかったん
だから、Lv41程度ではどうにもならなそうだよなあｗ
799 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 21:11:27.47 ID:opbWM+QZ
レベルアップのステアップとかほとんど考えて書いてないような気がするよ
800 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 21:20:30.96 ID:w2e0bh4z
ネタかもしれないけど、回避系の制限突破してるんじゃないか的な事を感想返しで言ってたな
ひょっとすると種族ごとにボーナスの一覧が違うのかもしれぬ
鼻とか目とか耐久力とか
ひょっとすると種族ごとにボーナスの一覧が違うのかもしれぬ
鼻とか目とか耐久力とか
801 ：この名無しがすごい！：2013/08/23(金) 21:30:38.14 ID:XNV6Ii2G
必ずステアップするとは限らないしなぁ
wizっぽい部分もあるし、上がったり、下がったりしてるのかな？
wizっぽい部分もあるし、上がったり、下がったりしてるのかな？
802 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 01:08:09.28 ID:Pctj+pgu
ロクサーヌはボーナスステータス外の基礎値が高いのかも
その上に生誕ポイントが効いているとか
その上に生誕ポイントが効いているとか
803 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 01:16:10.24 ID:+VG3+jOJ
>>795
あれだ、ウィザードリィで最初から忍者になれるキャラみたいな
あれだ、ウィザードリィで最初から忍者になれるキャラみたいな
804 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 01:21:34.47 ID:x8azg9qo
>>802
見えるデータの範囲が違うだけで、ミチオさんも他のキャラも
乗っかっているゲームシステム/世界システムは同じでしょ。
マスクデータである基礎能力値の初期値が高かったり、
敏捷に振られているボーナスが桁外れだったりすることは
あっても、ミチオさんも知らないような謎のパラメータは
原則的にはないと思うべきでは。
ミチオさんも知らない謎のマスクデータが絶対ないとはいえないけど。
見えるデータの範囲が違うだけで、ミチオさんも他のキャラも
乗っかっているゲームシステム/世界システムは同じでしょ。
マスクデータである基礎能力値の初期値が高かったり、
敏捷に振られているボーナスが桁外れだったりすることは
あっても、ミチオさんも知らないような謎のパラメータは
原則的にはないと思うべきでは。
ミチオさんも知らない謎のマスクデータが絶対ないとはいえないけど。
805 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 02:47:50.34 ID:KriCTkTL
そもそもミチオさんの初期値自体が低い可能性はあるもんな
レベル上がっても大して成長してなくて、ボーナスポイントだけで
ほとんどまかなってるようなもんだったりしてｗ
デュランダルだと余裕だけど、通常武器じゃ全然ダメ通らなかった初期なんてモロにそうだったしね
魔法は基礎威力がそこそこあって、知力低くても大して問題なくて、
ボーナスで知力アップとかやっても大して影響ないとあるのかもね
なんせ基本的にレベル自体見えない世界だけに、パラメータの概念自体あるのかどうかさえ
昔のえらい学者さんたちが侃々諤々したのかもｗ
レベル上がっても大して成長してなくて、ボーナスポイントだけで
ほとんどまかなってるようなもんだったりしてｗ
デュランダルだと余裕だけど、通常武器じゃ全然ダメ通らなかった初期なんてモロにそうだったしね
魔法は基礎威力がそこそこあって、知力低くても大して問題なくて、
ボーナスで知力アップとかやっても大して影響ないとあるのかもね
なんせ基本的にレベル自体見えない世界だけに、パラメータの概念自体あるのかどうかさえ
昔のえらい学者さんたちが侃々諤々したのかもｗ
806 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 05:10:40.56 ID:qv8JWBvb
ロクサーヌさんはポケモンでいう６Ｖ
807 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 07:24:28.47 ID:Pctj+pgu
808 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 09:05:27.17 ID:BzfcSEWl
知力二倍とかいうわりには細かいステータスがないｗ
HPとかMPとかも見えないのが不便ってあったよな
HPとかMPとかも見えないのが不便ってあったよな
809 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 10:57:34.02 ID:uZd2ovN8
見える様にするとステータス設定しないといけないじゃないですかヤダー
810 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 12:44:17.09 ID:movqZ3lO
設定しなかった結果が魔物のHPインフレだよ！
811 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 12:50:28.91 ID:dHv6GORv
>>806
ロクサーヌはSVだろう。
回避能力は異常だが、それ以外はVには到達しないでしょう。
>>808
ステータスの数値化は作者的に地雷になりかねないからね。
それに数値化してもほぼたいていの作者はその数値化をいかせてない。
ロクサーヌはSVだろう。
回避能力は異常だが、それ以外はVには到達しないでしょう。
>>808
ステータスの数値化は作者的に地雷になりかねないからね。
それに数値化してもほぼたいていの作者はその数値化をいかせてない。
812 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 13:24:31.38 ID:OFgMTtlu
小説でステータス関連は
○○が高い、○○が○○さんより高い
ぐらいで情報としては十分だしな
○○が高い、○○が○○さんより高い
ぐらいで情報としては十分だしな
813 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 14:26:19.54 ID:kL+vc1AU
別にきっちり設定する必要はないと思うけど
それより経験値○倍とか知力二倍とか具体的な数字を出した事がなぁ
おかげでHPインフレとか色々突っ込みどころが
書籍版は大上昇とかにしておけば良かったのに
それより経験値○倍とか知力二倍とか具体的な数字を出した事がなぁ
おかげでHPインフレとか色々突っ込みどころが
書籍版は大上昇とかにしておけば良かったのに
814 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 14:39:26.23 ID:Kh5eGXkU
問題になるのは、
内密さんでこれなら、他のパーティは無理ゲー過ぎないか？
というのと
ロクサーヌはちょっと異常すぎやしないか？
ぐらいだけどね
内密さんでこれなら、他のパーティは無理ゲー過ぎないか？
というのと
ロクサーヌはちょっと異常すぎやしないか？
ぐらいだけどね
815 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 14:47:36.97 ID:ZkUEV/qb
20層付近の稼ぎで十分余裕をもって生きていけるというのと
一流の探索組は80層までいけていることと
高い金を払って奴隷を集めるのを勧められたのは「冒険者」だからというのがあってね
普通の人はそこそこの稼ぎで頑張ってると思うよ
一流の探索組は80層までいけていることと
高い金を払って奴隷を集めるのを勧められたのは「冒険者」だからというのがあってね
普通の人はそこそこの稼ぎで頑張ってると思うよ
816 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 14:56:27.96 ID:kL+vc1AU
特に他パーティの無理ゲー具合がねｗ
80階で一流だっけ？潜れる他パーティのイメージ全く沸かない
あと奴隷なし六人パーティは税金払える程稼げるのかなーと
80階で一流だっけ？潜れる他パーティのイメージ全く沸かない
あと奴隷なし六人パーティは税金払える程稼げるのかなーと
817 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 15:01:15.66 ID:W2rs24O3
>>810
HPのインフレは魔物だけじゃなくて人間でも起こってるっぽいぞ
探索者LV16英雄LV13に多分戦士LV11かな？の状態で宿屋から同じ街の路地に向かって
ワープ一回使ったミチオさんのMPより盗賊LV3の男の方がHP多かったみたいだし
HPのインフレは魔物だけじゃなくて人間でも起こってるっぽいぞ
探索者LV16英雄LV13に多分戦士LV11かな？の状態で宿屋から同じ街の路地に向かって
ワープ一回使ったミチオさんのMPより盗賊LV3の男の方がHP多かったみたいだし
818 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 15:13:44.17 ID:cGxbHmYo
現状でミチオさんがだいたい日に7500ぐらい稼ぐ（×1.3で10000ぐらい）
近接攻撃が弱点魔法の1/7以下
ロクサーヌの索敵で、遭遇までに3倍以上時間差がある
さらに常に数が多い敵を全体魔法で倒せるから効率が良い
休憩時間もMP吸収の有無でかなり差が出る
魔法使い居ないパーティだと1/5ぐらいしか稼げないんじゃない？
1500を6で割ってたら生活だけでいっぱいいっぱい
近接攻撃が弱点魔法の1/7以下
ロクサーヌの索敵で、遭遇までに3倍以上時間差がある
さらに常に数が多い敵を全体魔法で倒せるから効率が良い
休憩時間もMP吸収の有無でかなり差が出る
魔法使い居ないパーティだと1/5ぐらいしか稼げないんじゃない？
1500を6で割ってたら生活だけでいっぱいいっぱい
819 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 15:56:50.07 ID:ZkUEV/qb
服は古着でご飯も質素、家も6人を済ませる奴隷持ち用よりは小さいだろうし
なにしろ子供が無税だから生活に躓いたら売れる
寧ろ売る人がいないと奴隷市場が成り立たない
なにしろ子供が無税だから生活に躓いたら売れる
寧ろ売る人がいないと奴隷市場が成り立たない
820 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 16:23:28.97 ID:gn1XuFeD
奴隷に売ったら、その金額分支払われたら解放されるだよな、確か。
最初の村のバンダナ盗んだ人は家族が金を用意したら解放されるって話だったけど
今後ロクサーヌやセリーの家族が一発当てて、金用意してきたらどうなるんだろう？
てか、奴隷本人に給金わたす制度がないと、本人の頑張りで解放される望みがないよな
最初の村のバンダナ盗んだ人は家族が金を用意したら解放されるって話だったけど
今後ロクサーヌやセリーの家族が一発当てて、金用意してきたらどうなるんだろう？
てか、奴隷本人に給金わたす制度がないと、本人の頑張りで解放される望みがないよな
821 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 17:54:03.30 ID:vUjWPxEE
822 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 18:30:59.79 ID:/WblQY6y
>>820
買取価格は売値の２５％前後だろ
買取価格は売値の２５％前後だろ
823 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 19:04:53.83 ID:KriCTkTL
盗賊のバンダナを盗んだ男を奴隷にした時に、
「売却金を全部家族に渡してしまうと、早期に買い戻すことが可能」
って言ってるから、買い戻すには売却金より多い金額が必要になるよね
具体的な倍率は判らんかった
ミチオさんが
「奴隷になって一万ナールの税金を払い、その後すぐに自分で自分を買い戻せば、二万ナールの脱税ができる。」
って考えてたのは、その辺りの考えがすっぽり抜けてそうｗ
奴隷として1ナールで売って（売り/買い25％として）4ナールで買い戻すなんてそんな甘いことが許されるとは思えんしな
「売却金を全部家族に渡してしまうと、早期に買い戻すことが可能」
って言ってるから、買い戻すには売却金より多い金額が必要になるよね
具体的な倍率は判らんかった
ミチオさんが
「奴隷になって一万ナールの税金を払い、その後すぐに自分で自分を買い戻せば、二万ナールの脱税ができる。」
って考えてたのは、その辺りの考えがすっぽり抜けてそうｗ
奴隷として1ナールで売って（売り/買い25％として）4ナールで買い戻すなんてそんな甘いことが許されるとは思えんしな
824 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 20:07:31.06 ID:a1gn45aS
戦闘描写の貧弱さを埋める為に「やった、です」を連発し始めてるよな
すぐに石化確率高すぎぃってなるぞ
すぐに石化確率高すぎぃってなるぞ
825 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 20:19:22.91 ID:cGxbHmYo
LV30程度で毎回発動するならもはや他の前衛職（）って感じだな
魔法で倒しきる時間より前に発動するわけだから
武器で倒すより圧倒的に早い
もう前衛はみんな暗殺者にして石化と麻痺付けた方が強いし安全
魔法で倒しきる時間より前に発動するわけだから
武器で倒すより圧倒的に早い
もう前衛はみんな暗殺者にして石化と麻痺付けた方が強いし安全
826 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 20:20:50.78 ID:BzfcSEWl
827 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 20:22:12.79 ID:bi+RTzyT
てかこれでやっと魔法抜きのパーティーの下層での戦闘の目処が立ってない？
状態異常武器何人か用意すればどうにかなりそうな世界に漸くなってきた気が
下層だと耐性持ちが居そうだけど
状態異常武器何人か用意すればどうにかなりそうな世界に漸くなってきた気が
下層だと耐性持ちが居そうだけど
828 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 20:27:54.24 ID:7EH5PfiW
>>827
状態異常武器が凄いのではなく、暗殺者が凄いだけだからね。
ミリアが凄い可能性は・・・ないな。
「暗殺者になれる条件」は世間的には知られてないわけだし、
石化をホイホイと付けられる鍛冶師も世間にはそんなにいない。
実際には、ミチオさんパーティの異常さが際立つだけでしょ。
他のパーティがおいそれと真似られるとは思えん。
状態異常武器が凄いのではなく、暗殺者が凄いだけだからね。
ミリアが凄い可能性は・・・ないな。
「暗殺者になれる条件」は世間的には知られてないわけだし、
石化をホイホイと付けられる鍛冶師も世間にはそんなにいない。
実際には、ミチオさんパーティの異常さが際立つだけでしょ。
他のパーティがおいそれと真似られるとは思えん。
829 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 20:30:32.86 ID:cGxbHmYo
>>827
上な、上
HPインフレを考えると80階とか上級魔法でも何十発も撃たなきゃならなくなりそうだから
こんな確率で石化するならそっちの方が遥かに強いことになりそうだ
レベルでの耐性率はどうかわからんけどね
上な、上
HPインフレを考えると80階とか上級魔法でも何十発も撃たなきゃならなくなりそうだから
こんな確率で石化するならそっちの方が遥かに強いことになりそうだ
レベルでの耐性率はどうかわからんけどね
830 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 20:42:49.58 ID:OFgMTtlu
奴隷の２ｎｄジョブ解禁は無さそうだ
１戦１回石化は多すぎる
１戦１回石化は多すぎる
831 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 20:48:10.17 ID:ZkUEV/qb
土属性が弱点の敵には石化が通りやすいっていう疑惑がもともとあったからこの程度でいいと思うわ
今まで出ている状態異常は睡眠・毒・麻痺、石化だけど
これが4属性に振り分けられたりするのかね
今まで出ている状態異常は睡眠・毒・麻痺、石化だけど
これが4属性に振り分けられたりするのかね
832 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 20:53:47.53 ID://KNF6zO
状態異常耐性モンスターがそのうちでるでしょ。たぶん。
レベル30がこの世界の一人前の指標なんだろうし、これぐらいでないと暗殺者の名が泣くよ。
二刀流がある竜騎士に負けそうだしさ。
レベル30がこの世界の一人前の指標なんだろうし、これぐらいでないと暗殺者の名が泣くよ。
二刀流がある竜騎士に負けそうだしさ。
833 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 21:23:20.37 ID:kL+vc1AU
巫女lv1で全体手当てなんとか一発ってどうなんだろ
消費多そうだけどパーティ組んでるから補正があるのに
これ他パーティの魔法職実戦レベルになるの相当先なんじゃ
消費多そうだけどパーティ組んでるから補正があるのに
これ他パーティの魔法職実戦レベルになるの相当先なんじゃ
834 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 21:40:17.32 ID:a1gn45aS
限界まで使えばもう1､2発撃てるかもしれないが
作者が「巫女lv1だから」しか頭になかったんじゃないか？
45辺りの中や微上昇にレベルは低めだけど神官の小もあるのに
これで1発できついなら実用にならんし、逆に効果で足される分が少ないなら
そもそも今巫女のレベル上げてることが無意味
作者が「巫女lv1だから」しか頭になかったんじゃないか？
45辺りの中や微上昇にレベルは低めだけど神官の小もあるのに
これで1発できついなら実用にならんし、逆に効果で足される分が少ないなら
そもそも今巫女のレベル上げてることが無意味
835 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 21:43:20.29 ID:ZkUEV/qb
手当てよりMP効率の悪いものを5回か6回唱える分の消費ってかなり重く見える
836 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 21:58:29.66 ID:TdKSAweJ
獣人の特性＆ロクサーヌのステータスが偏った結果MPが低くなったとか
そうじゃないと回避力とかチートだし
そうじゃないと回避力とかチートだし
837 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 22:15:06.05 ID:w2jedRob
英雄Lv41のMP中上昇、遊び人?（30はあるだろう）のMP中上昇
魔法使いLv42（現在は44くらい?）のMP微上昇による後押しは
確実にあるからな。
ロクサーヌのこの件だけに関してならつじつまの合う説明は
付けられるけど、その説明は確実に他のつじつまを合わなく
してしまうだろうから、なんともかんとも。
>>836
獣戦士の時ビーストアタックを唱えているし、
騎士でも防御を唱えている。
両方ある程度のレベルはあったけど、ある程度レベルが上がると
効果にMP上昇がなくても、MPが上がるということになると、
ミチオさんのMPがえらいことに。
あちらを立てればこちらが立たずで、ちょっと矛盾がありますね。
・・・ロクサーヌが腹黒で、「落ち込んだふりをすれば強壮丸を
口移しで飲ませてもらえるかも」と考えて、戦闘中の行動と
矛盾しない程度に演技をした、というのなら、矛盾は全く生じないかｗ
魔法使いLv42（現在は44くらい?）のMP微上昇による後押しは
確実にあるからな。
ロクサーヌのこの件だけに関してならつじつまの合う説明は
付けられるけど、その説明は確実に他のつじつまを合わなく
してしまうだろうから、なんともかんとも。
>>836
獣戦士の時ビーストアタックを唱えているし、
騎士でも防御を唱えている。
両方ある程度のレベルはあったけど、ある程度レベルが上がると
効果にMP上昇がなくても、MPが上がるということになると、
ミチオさんのMPがえらいことに。
あちらを立てればこちらが立たずで、ちょっと矛盾がありますね。
・・・ロクサーヌが腹黒で、「落ち込んだふりをすれば強壮丸を
口移しで飲ませてもらえるかも」と考えて、戦闘中の行動と
矛盾しない程度に演技をした、というのなら、矛盾は全く生じないかｗ
838 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 22:26:25.12 ID:cGxbHmYo
いやレベル上がればMP、に限らずステータス上がるだろ
上がらなかったら鍛冶師とか薬草採取士どうするんだ
上がらなかったら鍛冶師とか薬草採取士どうするんだ
839 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 22:28:43.99 ID:ZkUEV/qb
840 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 22:29:03.47 ID:W2rs24O3
複数ジョブでブーストしてるミチオさんでも魔法使いになってすぐは対象が1、2体のストーム4回で一杯一杯だったし
転職直後で5人が対象になってんのを1回使ったんならこんなもんじゃね多少は余裕ありそうだったし
それに単体のボール系はだいぶ消耗少ないみたいだし僧侶のなら普通の人でも何連発かはできるんでない？
転職直後で5人が対象になってんのを1回使ったんならこんなもんじゃね多少は余裕ありそうだったし
それに単体のボール系はだいぶ消耗少ないみたいだし僧侶のなら普通の人でも何連発かはできるんでない？
841 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 22:34:54.65 ID:w2jedRob
>>838
そこをまじめに検証すると、ミチオさんの基礎ステータスはどうなっている
という問題がががが。
基礎ステータスは、ジョブの中で最高レベルのジョブのレベル分だけ
種族特性に合わせて上昇する。
各ステータスの上昇幅は、ジョブの中で最も有利なものにあわせて
補正がかかる。
とかいうことにすれば、
一応、矛盾や不自然さは最小限で済むことは済むんだけどね。
そこをまじめに検証すると、ミチオさんの基礎ステータスはどうなっている
という問題がががが。
基礎ステータスは、ジョブの中で最高レベルのジョブのレベル分だけ
種族特性に合わせて上昇する。
各ステータスの上昇幅は、ジョブの中で最も有利なものにあわせて
補正がかかる。
とかいうことにすれば、
一応、矛盾や不自然さは最小限で済むことは済むんだけどね。
842 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 22:36:34.25 ID:3goHbKNk
低レベルから高レベルのジョブに変更した際のMPの変動はどうなるのだろうか？
回復するなら無限機関、しないなら鬱だが。
回復するなら無限機関、しないなら鬱だが。
843 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 22:43:13.77 ID:KriCTkTL
ところで、PTメンバーによる上昇効果の上げ幅は、
・自身のパラメータベース
・上昇効果の付くジョブを持っている人のパラメータベース
どっちなんだろね？
前者だと、レベル低いうちはほとんど上昇効果の恩恵に預かれないけど、レベル上がるとおいしい
後者だと、自分がレベル上げても変わらない代わりに、
元々高パラメータを持ってる人と一緒にいれば相当の恩恵が受けられる
ロクサーヌがバラダム家の女とやったときにあんまりブーストされてた印象がないんだよなぁｗ
「ジョブが持つ効果は、レベル依存でパーティーメンバーに効いてくる」
ってなっるんだけど、例えば
修正後のパラメータ＝基礎パラメータ＋ジョブ上昇効果（微～大）×ジョブレベル×自身の基礎パラメータ
なのか
修正後のパラメータ＝基礎パラメータ＋ジョブ上昇効果（微～大）×ジョブレベル×ジョブ保有者の基礎パラメータ
で随分違うと思うんだよね
まぁどのみち相手が悪かっただけのことか（当たらないんじゃどうしようもない＞＜）
・自身のパラメータベース
・上昇効果の付くジョブを持っている人のパラメータベース
どっちなんだろね？
前者だと、レベル低いうちはほとんど上昇効果の恩恵に預かれないけど、レベル上がるとおいしい
後者だと、自分がレベル上げても変わらない代わりに、
元々高パラメータを持ってる人と一緒にいれば相当の恩恵が受けられる
ロクサーヌがバラダム家の女とやったときにあんまりブーストされてた印象がないんだよなぁｗ
「ジョブが持つ効果は、レベル依存でパーティーメンバーに効いてくる」
ってなっるんだけど、例えば
修正後のパラメータ＝基礎パラメータ＋ジョブ上昇効果（微～大）×ジョブレベル×自身の基礎パラメータ
なのか
修正後のパラメータ＝基礎パラメータ＋ジョブ上昇効果（微～大）×ジョブレベル×ジョブ保有者の基礎パラメータ
で随分違うと思うんだよね
まぁどのみち相手が悪かっただけのことか（当たらないんじゃどうしようもない＞＜）
844 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 22:44:24.81 ID:cGxbHmYo
獣戦士MP200→巫女MP10→巫女MP10+効果MP50
みたいな処理になって最大は60だけど一旦削られたので10しかなかったとか？
効果はずっと尽きっぱなしなんだからそれはどうなのよって感じだが
みたいな処理になって最大は60だけど一旦削られたので10しかなかったとか？
効果はずっと尽きっぱなしなんだからそれはどうなのよって感じだが
845 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 22:45:57.68 ID:EK7He/Zx
番外編ででたエルフちゃんはそろそろ出てくるのかな
846 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 22:46:04.08 ID:cGxbHmYo
847 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 22:51:07.33 ID:w2jedRob
>>843
修正後のパラメータ＝基礎パラメータ＋ジョブ上昇効果（微～大）×ジョブレベル
で、元のパラメータと無関係に固定幅上昇する可能性は？
まあ、後者だとすると、ロクサーヌが敏捷中上昇の効果のある獣戦士をつけた時
周りがとんでもないことになっているはずなんで、ないと思うけどｗ
修正後のパラメータ＝基礎パラメータ＋ジョブ上昇効果（微～大）×ジョブレベル
で、元のパラメータと無関係に固定幅上昇する可能性は？
まあ、後者だとすると、ロクサーヌが敏捷中上昇の効果のある獣戦士をつけた時
周りがとんでもないことになっているはずなんで、ないと思うけどｗ
848 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 23:10:54.16 ID:OFgMTtlu
LV1だとMPがかなり少ないってことは
HPも相当低いはずなんだが、、、
MPとHPは別計算ってことにしないと
１回当たるとしにそうな
HPも相当低いはずなんだが、、、
MPとHPは別計算ってことにしないと
１回当たるとしにそうな
849 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 23:31:06.00 ID:KriCTkTL
HPだけは全てのジョブレベルの合計に比例するとかになっててもいいと思う
850 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 23:33:14.09 ID:cGxbHmYo
いや、むしろそれが一番まずい
ミチオさんが10発耐えられないとか言っちゃってるので
他が2発ぐらいで死ぬ・・・
でもMPはマルチジョブですげー増えてるっぽいんだよな
ミチオさんが10発耐えられないとか言っちゃってるので
他が2発ぐらいで死ぬ・・・
でもMPはマルチジョブですげー増えてるっぽいんだよな
851 ：この名無しがすごい！：2013/08/24(土) 23:49:39.16 ID:BigkWo98
出しちゃった設定に脚引っ張られることありがちだよな
敵のHPインフレはかなり失敗してると思う
敵のHPインフレはかなり失敗してると思う
852 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 00:00:38.82 ID:+VG3+jOJ
>>821
すげ～、GJです
まだ、アイテムとかないのね
あと、スキルとか職もほしい
これ誰でも編集できるの？
>>829
考えてみれば、80階とか、迷宮殺さずに高層ビルとして使った方がいいかも
照明不要だし、行ったことのある階ならエレベーターもいらないし探索車さんなら中の移動もばっちり
まあ、人間吸収しないとモンスターが涌くから、定期的に人柱をささげないといけないけど
すげ～、GJです
まだ、アイテムとかないのね
あと、スキルとか職もほしい
これ誰でも編集できるの？
>>829
考えてみれば、80階とか、迷宮殺さずに高層ビルとして使った方がいいかも
照明不要だし、行ったことのある階ならエレベーターもいらないし探索車さんなら中の移動もばっちり
まあ、人間吸収しないとモンスターが涌くから、定期的に人柱をささげないといけないけど
853 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 00:04:06.94 ID:cGxbHmYo
上と言っても本当に上な訳ではなく便宜上だけど
道具も時間かかるけど吸収されちゃうから
宝箱行きになっちゃうよｗ
道具も時間かかるけど吸収されちゃうから
宝箱行きになっちゃうよｗ
854 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 00:12:15.70 ID:Ao9N7Aeq
なんか街中にある迷宮なんかは
最上階のボス部屋に到達しても倒したら逆に非難されそう
最上階のボス部屋に到達しても倒したら逆に非難されそう
855 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 00:12:49.04 ID:eWpM7+rI
クーラタルは間違いなくそうなる
856 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 00:50:59.11 ID:NGQficas
857 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 00:56:20.93 ID:Ao9N7Aeq
フィールドモンスターでそのレベルで
ミチオ達が異常に早いとはいえ、倒すのにそこそこ時間かかるレベルで、他のパーティーは長いってレベルじゃなく時間かかるだろって事じゃないの？
ミチオ達が異常に早いとはいえ、倒すのにそこそこ時間かかるレベルで、他のパーティーは長いってレベルじゃなく時間かかるだろって事じゃないの？
858 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 01:09:28.97 ID:BGBVHjrR
>>856
> 魔物狩りは村人総出で行う作業っていうのが元々あるし
この件に関しては、村人が何人もで長時間かけて倒すスローラビットを
銅の剣を持っただけの村人Lv2のミチオさんが倒せたことが一番の謎ｗ
> 魔物狩りは村人総出で行う作業っていうのが元々あるし
この件に関しては、村人が何人もで長時間かけて倒すスローラビットを
銅の剣を持っただけの村人Lv2のミチオさんが倒せたことが一番の謎ｗ
859 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 01:13:42.12 ID:NGQficas
>>857
時間がかかり過ぎて別の群れに追加で襲われることもあるそうだよ
時間がかかって大変だけども頑張り続けて税金分の3万ナールを稼ぐんだろう
パワーレベリングも可能だから強い家はそんなの関係ないしな
>>858
剣道が効いてるんじゃねーかなｗ
時間がかかり過ぎて別の群れに追加で襲われることもあるそうだよ
時間がかかって大変だけども頑張り続けて税金分の3万ナールを稼ぐんだろう
パワーレベリングも可能だから強い家はそんなの関係ないしな
>>858
剣道が効いてるんじゃねーかなｗ
860 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 01:17:57.12 ID:j7myI7Ph
861 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 01:27:05.53 ID:eWpM7+rI
あの時点ではトリプルじゃなかったか
HPインフレはしすぎなんだよ
チートなミチオさんであれだと上行くと無理でしょ他は特に
HPインフレはしすぎなんだよ
チートなミチオさんであれだと上行くと無理でしょ他は特に
862 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 01:50:05.25 ID:sdvSRCxx
貧富の差が激しいし、弱い奴らが上にいけないのは当然じゃない？
強い家だけが身内を強化していく
強い家だけが身内を強化していく
863 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 01:53:52.29 ID:a3aFUSEH
ミチオさんは装備とか複数ジョブ等がチートなのはたしかだが
ロクサーヌみたいな低レベルでもすげぇ回避力！みたいなんはないしな
ロクサーヌみたいな低レベルでもすげぇ回避力！みたいなんはないしな
864 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 01:54:46.86 ID:hW/okDtm
インフレ速度が
この先ミチオさんがジェットストリームアタックやっても無理だろってぐらいになっていく速度だし
破綻しててだから回数書くのやめたんだろ
この先ミチオさんがジェットストリームアタックやっても無理だろってぐらいになっていく速度だし
破綻しててだから回数書くのやめたんだろ
865 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 02:12:07.84 ID:NGQficas
1からスタートでコネも無しなら、村のおっちゃん方式でレベルを上げた後に転職せずに独立して
自分で仲間や奴隷を集めながら子供を迷宮で育てて
引退後に固定化で装備が出たら子供に渡して自分は釣り生活ってのが成功者のありかただろうか
数代繰り返せば豪商の家みたいに魔法使いの嫁を貰えて先に進めるかも
自分で仲間や奴隷を集めながら子供を迷宮で育てて
引退後に固定化で装備が出たら子供に渡して自分は釣り生活ってのが成功者のありかただろうか
数代繰り返せば豪商の家みたいに魔法使いの嫁を貰えて先に進めるかも
866 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 02:33:11.77 ID:j7myI7Ph
８０階層超えてるような連中はロクサーヌみたいな特殊な人しかいないパーティばかりなんだろ
867 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 02:35:40.87 ID:sEK8ITmv
武器商人の実家は自前の魔法使いを育てられなかったのかね
自爆玉は貴族に優先的に売らなきゃいけない習わしでもあるのかな
そういえば自爆玉ってドロップアイテムなんだろうか？
それとも薬師あたりが作るのかな
自爆玉は貴族に優先的に売らなきゃいけない習わしでもあるのかな
そういえば自爆玉ってドロップアイテムなんだろうか？
それとも薬師あたりが作るのかな
868 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 03:43:36.11 ID:aSM/Gq0I
>>848
全体魔法使われたらロクサーヌ死ぬんじゃねと思った
全体魔法使われたらロクサーヌ死ぬんじゃねと思った
869 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 03:55:16.83 ID:VqumGvlN
一回当たれば死ぬ状態も遊びでやるほど余裕なのがロクサーヌさん
870 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 04:29:44.20 ID:Jqp7FQUQ
メッキの軽減率がレベル依存っぽいから即死はなさそう
871 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 10:55:58.89 ID:U7hb//fZ
>>868
全体魔法は超速バックステップで範囲外に退避してたな・・・
全体魔法は超速バックステップで範囲外に退避してたな・・・
872 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 11:54:35.83 ID:aSM/Gq0I
バックステップの描写覚えてないから読み直していたが
武器への状態異常付与は毒が良いと言われているな
毒で戦闘時間短縮しているのかも
武器への状態異常付与は毒が良いと言われているな
毒で戦闘時間短縮しているのかも
873 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 11:58:24.50 ID:aSM/Gq0I
毒が良いじゃなくて
毒を付与すると良いといわれているって感じだな
毒を付与すると良いといわれているって感じだな
874 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 12:42:53.31 ID:h5l6FeTV
>>848
文字通り「児戯に等しい」
文字通り「児戯に等しい」
875 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 15:20:20.58 ID:aSM/Gq0I
トラブルが起きても
まずはメッキその後は身代わりのミサンガと保険はいくつかあるんだな
それだけあればその時間にロクサーヌも体勢を立て直して得意の回避で対処できるか
まずはメッキその後は身代わりのミサンガと保険はいくつかあるんだな
それだけあればその時間にロクサーヌも体勢を立て直して得意の回避で対処できるか
876 ：この名無しがすごい！：2013/08/25(日) 17:43:29.48 ID:VL336CtE
877 ：この名無しがすごい！：2013/08/26(月) 16:36:06.90 ID:aUijahx9
複数ジョブの計算式って、例えば
HP100 １ｓｔ探索者
HP120 ２ｎｄ英雄
HP 70 ３ｒｄ魔法使い
だとしたら、HPがもっとも多い職準拠のHP120になるか
１ｓｔ職のHP100＋12＋7でHP119になる・・・とか2nd移行は補正値入れて加算とかそんな感じなのでは
さすがにHP100＋120＋70のHP290だ！ってことはない気がします
HP100 １ｓｔ探索者
HP120 ２ｎｄ英雄
HP 70 ３ｒｄ魔法使い
だとしたら、HPがもっとも多い職準拠のHP120になるか
１ｓｔ職のHP100＋12＋7でHP119になる・・・とか2nd移行は補正値入れて加算とかそんな感じなのでは
さすがにHP100＋120＋70のHP290だ！ってことはない気がします
878 ：この名無しがすごい！：2013/08/26(月) 16:49:46.64 ID:9vefVFb1
879 ：この名無しがすごい！：2013/08/26(月) 17:02:59.08 ID:5Adn1/Zp
風呂300発の半分以上を入れれるようになってるMPインフレの方が酷い
１％の回復で１．５発撃てるとか
自然回復だけでエンドレスに撃てそう
１％の回復で１．５発撃てるとか
自然回復だけでエンドレスに撃てそう
880 ：この名無しがすごい！：2013/08/26(月) 17:52:20.97 ID:WM8rUqqZ
出せる水の量は増えてんじゃね
881 ：この名無しがすごい！：2013/08/26(月) 17:54:05.27 ID:aUijahx9
ベースのステータス ＋ PTボーナス（個人のレベル依存で％上昇）
という気が
ただ、HP上昇付いてる職って少ないけど
転職後に深い層でも最前線が当然って、死亡率が激しそうだ
という気が
ただ、HP上昇付いてる職って少ないけど
転職後に深い層でも最前線が当然って、死亡率が激しそうだ
882 ：この名無しがすごい！：2013/08/26(月) 20:52:39.93 ID:xhuwyIIl
>>880
巫女服に手をつっこんで肌触りに欲情していたし出せる液体の方も増えてそうだな
巫女服に手をつっこんで肌触りに欲情していたし出せる液体の方も増えてそうだな
883 ：この名無しがすごい！：2013/08/26(月) 22:05:34.53 ID:YHzc/r/q
>>877
１Lv英雄がHP300かもしれない
１Lv英雄がHP300かもしれない
884 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 12:33:39.26 ID:RLu6vfKU
今の階層で最強チート武器のデュランダルで何回も斬らないと敵を倒せないんだよな
50階とか行ったらどうなんの？普通の武器なんかは全く効かないような。
50階とか行ったらどうなんの？普通の武器なんかは全く効かないような。
885 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 12:40:01.66 ID:Mdr/0P2l
状態異常と属性剣かな
属性相性とスキル倍率次第で物理職もアタッカーになれるかもしれない
詠唱の重複を避けるチームワークも必要になりそうだけど
属性相性とスキル倍率次第で物理職もアタッカーになれるかもしれない
詠唱の重複を避けるチームワークも必要になりそうだけど
886 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 12:58:21.47 ID:MkDbboZ5
今は20～25回ぐらいかな
887 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 22:29:27.10 ID:ongtnNod
今の敵の硬さだと、50階とかロクサーヌ達の武器は敵に全く通用しないんじゃないかな
ゴスラえもん達はみんなデュランダルを超える超武器を装備してないとおかしいよね
ゴスラえもん達はみんなデュランダルを超える超武器を装備してないとおかしいよね
888 ：この名無しがすごい！：2013/08/27(火) 23:24:54.43 ID:J+nll02y
攻撃力は腕力上昇のあるジョブ所有者がレベルアップすれば上がるから防御力無視がなくても通用するだろ
889 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 00:55:47.34 ID:VcPAxzYf
効果はそこまで強くはないんじゃないか
890 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 01:08:00.48 ID:l0Qr0leR
効果はレベル依存
高レベルほど倍率も上がる
高レベルほど倍率も上がる
891 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 01:37:25.85 ID:tncedlu8
そうは言ってるが、レベル上昇の効果よりも
敵のＨＰ上昇の方が遥かにぱない
これからどう上手く展開させるのかな
敵のＨＰ上昇の方が遥かにぱない
これからどう上手く展開させるのかな
892 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 02:04:47.77 ID:l0Qr0leR
893 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 03:47:36.76 ID:xGMi0dNy
よく検証してるであろうスレ民に聞きたいんだけど
内密さんの現在の稼ぎってどんくらい？結晶込みで
年単位かぐらいで割って1日平均2万ぐらい？
内密さんの現在の稼ぎってどんくらい？結晶込みで
年単位かぐらいで割って1日平均2万ぐらい？
894 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 07:02:26.09 ID:VcPAxzYf
つい最近売り物で1万ぐらいって言ってたから
それに魔結晶だけど
今は獲得20倍と1/10と6th取ってるから魔結晶はあんまり増えないんだっけ？
それに魔結晶だけど
今は獲得20倍と1/10と6th取ってるから魔結晶はあんまり増えないんだっけ？
895 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 07:50:05.70 ID:RNHd/wNW
>魔結晶
そういえばそんな設定もあった状態
魚並みに要らない子
そういえばそんな設定もあった状態
魚並みに要らない子
896 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 07:58:15.10 ID:ioqRPlq8
魔結晶は金に困った時のための設定でしかないよな
ギルドは買い取って何に使ってるのか全く不明だし
ギルドは買い取って何に使ってるのか全く不明だし
897 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 08:02:59.02 ID:Oe547Kmb
ギルド神殿のエネルギー源として使ってるってあったろ
898 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 09:38:52.12 ID:ScKMJO95
お金って誰が作ってんのかな（銅貨以外）
銀とか金とかの素材からスキルで作ってるのか、
それともギルド神殿に魔結晶入れると出てくるとかなのか
銀とか金とかの素材からスキルで作ってるのか、
それともギルド神殿に魔結晶入れると出てくるとかなのか
899 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 10:32:45.33 ID:tA0NCrsg
そういや通貨は日本円に換算するといくら位なのかな
あと、現在の所持金はいくらなんだろうな
作中で今の所持金も書いて欲しい
あと、現在の所持金はいくらなんだろうな
作中で今の所持金も書いて欲しい
900 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 10:51:13.85 ID:RNHd/wNW
ゲーム的に敵インフレ
↓
装備性能インフレ
↓
ドロップ／装備価格インフレ
↓
生活費がゴミのようだ（経済破壊）
はゲームの宿命だな「最後の街の宿屋料金問題」て奴だ
wizだとずっと馬小屋だけどな！
↓
装備性能インフレ
↓
ドロップ／装備価格インフレ
↓
生活費がゴミのようだ（経済破壊）
はゲームの宿命だな「最後の街の宿屋料金問題」て奴だ
wizだとずっと馬小屋だけどな！
901 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 11:15:49.69 ID:Tu335WXi
>>898
神殿からのドロップだろうな
神殿からのドロップだろうな
902 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 11:56:10.39 ID:wVnSnZwg
この世界っていつもの数列的に序盤に戦力の繰上げが多く来るんだろうし
最後になって成長が追いつかないなんてことになるかは甚だ疑問だ
最後になって成長が追いつかないなんてことになるかは甚だ疑問だ
903 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 12:30:04.78 ID:dJb0lEII
>>900
wizはボッタクリが超有料貸し倉庫だし
普通の冒険者とかレベル30付近だと殲滅力と索敵力的に、良くて日に3000/6とかしか稼げてなさそうな気がしてくる
魔法使いも少ないだろうし、効率良い層選んでもきつそう
リロール粘らずスタートしてた日にはコネなくてPL出来ないからダンジョンは無理じゃないか
それとも、盗賊とかがバンバンレベル上げるからPTの状況で不思議な経験値補正でも入るのかね
wizはボッタクリが超有料貸し倉庫だし
普通の冒険者とかレベル30付近だと殲滅力と索敵力的に、良くて日に3000/6とかしか稼げてなさそうな気がしてくる
魔法使いも少ないだろうし、効率良い層選んでもきつそう
リロール粘らずスタートしてた日にはコネなくてPL出来ないからダンジョンは無理じゃないか
それとも、盗賊とかがバンバンレベル上げるからPTの状況で不思議な経験値補正でも入るのかね
904 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 12:41:59.73 ID:Tu335WXi
魔法使い無しだと多分そんな稼げないと思う
905 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 13:46:23.65 ID:zSsPZWQJ
>>903
キャラを上限いっぱいまで作成して荷物持たせるのが基本だろ
キャラを上限いっぱいまで作成して荷物持たせるのが基本だろ
906 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 15:06:49.88 ID:qDJX+G+K
魔結晶って一匹１円だろ、
ボスで多少ふえるっぽいが１円が１．５円とか２円になったところで
最低階層以外だとドロップに比べて誤差の範疇じゃね
チートの道夫さんで64倍かけてもたかがしれてるというか
そのBPで殲滅速度上げてドロップ稼いだ方が確実に良い
ボスで多少ふえるっぽいが１円が１．５円とか２円になったところで
最低階層以外だとドロップに比べて誤差の範疇じゃね
チートの道夫さんで64倍かけてもたかがしれてるというか
そのBPで殲滅速度上げてドロップ稼いだ方が確実に良い
907 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 15:25:30.95 ID:wVnSnZwg
魔結晶ボーナスはミチオさんが神殿を手に入れられたらいろいろ火を噴きそう
コネが権力が無いと金を出しても買い取れないだろうし
コネが権力が無いと金を出しても買い取れないだろうし
908 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 19:30:56.58 ID:CD6imBTy
まえ、誰かが検証していたがＭＰが１０ＬＶ上昇でおおよそ３倍だか４倍になったそうだ。
ＨＰも同じ倍率で増えているとすると、魔物のＨＰ上昇とほぼ同じくらいの計算という結論だそうな。
さらに、魔法使いの魔法で魔物を倒す時間が延びるに連れて物理で倒す確率が上がってるそうだ。
上級の職だとダメージがぐっと上がる、とかだとそれなりに戦えるかもしれないんだそうだ。
ＨＰも同じ倍率で増えているとすると、魔物のＨＰ上昇とほぼ同じくらいの計算という結論だそうな。
さらに、魔法使いの魔法で魔物を倒す時間が延びるに連れて物理で倒す確率が上がってるそうだ。
上級の職だとダメージがぐっと上がる、とかだとそれなりに戦えるかもしれないんだそうだ。
909 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 20:10:02.58 ID:Yx0knACg
910 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 20:13:56.37 ID:wVnSnZwg
911 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 20:18:28.31 ID:ioqRPlq8
でも今白いのもあるんだろ
ロクサーヌ以上の金を出す展開になるかな
一番さん嫉妬しちゃう
ロクサーヌ以上の金を出す展開になるかな
一番さん嫉妬しちゃう
912 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 20:47:40.07 ID:HgxgG7th
オークション開始時点で200万以上持ってて
その後の大きな買い物はベスタ＋装備品とモンスターカードと服くらいだから
今の所持金は150万くらいなんじゃないかな
その後の大きな買い物はベスタ＋装備品とモンスターカードと服くらいだから
今の所持金は150万くらいなんじゃないかな
913 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 21:24:31.94 ID:ScKMJO95
ロクさんは既にベスタに越えられてるからなｗ
ルティナの身代は１０００万ナールとかするかもｗ
某貴族領の財政難のために自ら犠牲になろうとしたが、
そんな大金出してくれるのはミチオさんぐらいなのであった・・・
つーか公爵関係だと言われてるから貴族の娘だと思ってたけど、どうなんかね
カシアの血縁だと推測しているが
ルティナの身代は１０００万ナールとかするかもｗ
某貴族領の財政難のために自ら犠牲になろうとしたが、
そんな大金出してくれるのはミチオさんぐらいなのであった・・・
つーか公爵関係だと言われてるから貴族の娘だと思ってたけど、どうなんかね
カシアの血縁だと推測しているが
914 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 21:27:23.06 ID:6mOZHUZ0
金じゃ無くて、～～の迷宮踏破とかなら久々に全力ミチオさん見れて俺得なんだけどなぁ……
915 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 21:33:38.87 ID:ioqRPlq8
辺境の迷宮踏破して、エルフと領地手にいれて終わるのか
ありそう、です
ありそう、です
916 ：この名無しがすごい！：2013/08/28(水) 21:51:15.72 ID:Oe547Kmb
奴隷じゃなくて婚姻でロクサーヌ涙目展開とか
辺境開拓の為の支援（魔法使い）と
有力新貴族（ミチオ）とつながりを持っておきたいとか
カシアに執着しているし貴族ならカシアの親類関係かな？
サブタイトルになるくらいのキャラだし
魔法使いじゃなくてもいいなら
エルフの奴隷は貴重とかでどうせなら有力なミチオへとかかな
魔法使いで奴隷なら皇帝からの勅命とかなんやらでトラブルで
公爵が追い詰められてるとかないと難しそう
どうなるのか楽しみだ
つか公爵なんだよなー皇帝はエルフか
辺境開拓の為の支援（魔法使い）と
有力新貴族（ミチオ）とつながりを持っておきたいとか
カシアに執着しているし貴族ならカシアの親類関係かな？
サブタイトルになるくらいのキャラだし
魔法使いじゃなくてもいいなら
エルフの奴隷は貴重とかでどうせなら有力なミチオへとかかな
魔法使いで奴隷なら皇帝からの勅命とかなんやらでトラブルで
公爵が追い詰められてるとかないと難しそう
どうなるのか楽しみだ
つか公爵なんだよなー皇帝はエルフか
917 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 00:40:37.55 ID:uDz0VQRl
>>907
神殿を手に入れたらミチオさんだけのジョブ、英雄ギルドをつくるんだ！
神殿を手に入れたらミチオさんだけのジョブ、英雄ギルドをつくるんだ！
918 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 03:01:09.06 ID:4liVk+Hl
内密さんの本名は結構な頻度で忘れるから困る
919 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 06:50:07.58 ID:4qJ7Kyu3
内藤ミツオたかだったらよかったのにね
920 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 09:27:35.61 ID:H1/1c3hS
鏡で大金ゲットイベントがすぐだから、6人目の奴隷も近いよな。どういう形での入手になるか。
921 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 09:44:11.76 ID:sZcW8keq
そんな何十枚も持っていかないだろｗ
922 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 11:10:49.24 ID:DKfaEmcd
>>921
「何枚でも引き取るって言ったよね。確かに言ったよね」
といって、ものすごい数の鏡を持ち込むとかｗ
原資が足りんし輸送も無理だよなあ。
鏡の利権はうちでうまく利用するからサヨウナラ
というだけに呼びつけるわけはないと思うので、
双方にメリットの有るなにかしらの話が出ると思うけど
なにがでるのやら。
「何枚でも引き取るって言ったよね。確かに言ったよね」
といって、ものすごい数の鏡を持ち込むとかｗ
原資が足りんし輸送も無理だよなあ。
鏡の利権はうちでうまく利用するからサヨウナラ
というだけに呼びつけるわけはないと思うので、
双方にメリットの有るなにかしらの話が出ると思うけど
なにがでるのやら。
923 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 11:12:53.96 ID:032zgAhf
実際降ってわいたような鏡の件は
四人目→これからだEND展開に巻が入ったようにしか見えんのだが
大方、続々50レベルで上級職考えないといけなくなる前に止める気だろ
インフレで色々無理が蓄積してきてるし
四人目→これからだEND展開に巻が入ったようにしか見えんのだが
大方、続々50レベルで上級職考えないといけなくなる前に止める気だろ
インフレで色々無理が蓄積してきてるし
924 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 11:15:10.58 ID:4qJ7Kyu3
内密さんに事が降って湧くのはいつもの事だろ
内密さんから首突っ込んだ事なんて数える程しかないような
内密さんから首突っ込んだ事なんて数える程しかないような
925 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 11:53:52.69 ID:wuTrp7/5
公爵が鏡を買うのは今後の仕込みにもなってると思うよ
辺境のザビルだったかに管理されていない迷宮があったけど
あそこが人の住めない状況になった時に公爵は気が付くけど、迷宮にしか行かないミチオさんは気が付かないとか
もしくはあそこの迷宮を制覇して領地を得るとか
辺境のザビルだったかに管理されていない迷宮があったけど
あそこが人の住めない状況になった時に公爵は気が付くけど、迷宮にしか行かないミチオさんは気が付かないとか
もしくはあそこの迷宮を制覇して領地を得るとか
926 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 13:02:10.03 ID:ZXtE8Hli
927 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 13:23:13.19 ID:2By2Wa37
四人目って
928 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 13:46:34.08 ID:ypDMgUKc
>>922
>>原資が足りんし輸送も無理だよなあ。
原資はある程度（1/10～1/3程度）前払いしてもらってもいいと思う
1/3はキツイかもしれないけど、これだけ信用積んでればいけると思う
というか、まとまった量を要求するのであれば、
公爵サイドから手付で払うって言い出してもおかしくないと思うんだけどなぁ…
輸送も実はまとめ買いしておいてから、ワープで鏡だけごそごそ（ｗ）移動
（体を半分出し、一度のワープで荷物だけを移動させる作戦：
宿屋から借りた家に引っ越しした時に使った方法）
させていけばいいと思うんだけどね
>>原資が足りんし輸送も無理だよなあ。
原資はある程度（1/10～1/3程度）前払いしてもらってもいいと思う
1/3はキツイかもしれないけど、これだけ信用積んでればいけると思う
というか、まとまった量を要求するのであれば、
公爵サイドから手付で払うって言い出してもおかしくないと思うんだけどなぁ…
輸送も実はまとめ買いしておいてから、ワープで鏡だけごそごそ（ｗ）移動
（体を半分出し、一度のワープで荷物だけを移動させる作戦：
宿屋から借りた家に引っ越しした時に使った方法）
させていけばいいと思うんだけどね
929 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 14:01:45.62 ID:ApmcKOz0
ワープは距離と開いてる時間で消費増大じゃなかったっけ
930 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 15:58:53.22 ID:roy0EWVk
ごそごそ移動ってフィールドウォークでもできるのかな？
931 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 16:40:41.77 ID:2By2Wa37
932 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 18:24:39.85 ID:DKfaEmcd
鏡一枚で6000ナール儲かるとして、強壮丸100個分。
「MPが減ったら強壮丸を惜しまず使って、時間と資金の
許すかぎりピストン輸送する」のが正解でしょ。
MPの上限を増やさなくても強壮丸があれば輸送回数は
増やせるんだし、増やした輸送回数分は確実にペイする
んだから、強壮丸への投資をケチる意味が無い。
毎日の稼ぎが1万近くになっているなら、一往復の利益も
迷宮3日分ほどの稼ぎでしかないので、緊急に大金が
必要でない現状でそこまでがっつく事もないんだけど。
ベスタが64万ナールとか、ロクサーヌが60万ナールとか、
大金だという意識があったけど、この収入だと生活費を
考えても2ヶ月半あれば買える割安品にしか感じないのが
なんともかんとも。
エルフの魔法使い美人で処女なので300万ナールとか
いわれても、なんかフツーに買えそうだよな。
「MPが減ったら強壮丸を惜しまず使って、時間と資金の
許すかぎりピストン輸送する」のが正解でしょ。
MPの上限を増やさなくても強壮丸があれば輸送回数は
増やせるんだし、増やした輸送回数分は確実にペイする
んだから、強壮丸への投資をケチる意味が無い。
毎日の稼ぎが1万近くになっているなら、一往復の利益も
迷宮3日分ほどの稼ぎでしかないので、緊急に大金が
必要でない現状でそこまでがっつく事もないんだけど。
ベスタが64万ナールとか、ロクサーヌが60万ナールとか、
大金だという意識があったけど、この収入だと生活費を
考えても2ヶ月半あれば買える割安品にしか感じないのが
なんともかんとも。
エルフの魔法使い美人で処女なので300万ナールとか
いわれても、なんかフツーに買えそうだよな。
933 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 18:48:04.95 ID:m+x1y9DO
アホだこいつ
934 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 19:50:38.07 ID:wuTrp7/5
一時的な目先の効率に目がくらんでその後を考えられない人が出るのはいつもの事さ
935 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 20:23:04.76 ID:DKfaEmcd
例えば、
鏡を20枚持ってきて
「侯爵様が何枚でも買ってくださるとおっしゃったので、
いつもの6倍持ってきました。全部買ってください」と言ったら、
「ふざけるな、このくそ冒険者」と思われる可能性は高いが
50枚持ってきて
「恐れ入りますが20枚分はいつもの値段でご購入ください。
残りの30枚は、買い付け原価で結構です。お納めください」
と言ったら文句は出ないだろう。
強壮丸代を除けば、手元に残る利益の絶対額は同じだけど。
同じ利益なのに売り方次第で印象を変えることが出来る。
反感を買わずに利益を叩き出すための効率の最適化を
考えるなら、単価を下げてもスループットが最大になるように
枚数を増やすのは重要でしょ。
鏡を20枚持ってきて
「侯爵様が何枚でも買ってくださるとおっしゃったので、
いつもの6倍持ってきました。全部買ってください」と言ったら、
「ふざけるな、このくそ冒険者」と思われる可能性は高いが
50枚持ってきて
「恐れ入りますが20枚分はいつもの値段でご購入ください。
残りの30枚は、買い付け原価で結構です。お納めください」
と言ったら文句は出ないだろう。
強壮丸代を除けば、手元に残る利益の絶対額は同じだけど。
同じ利益なのに売り方次第で印象を変えることが出来る。
反感を買わずに利益を叩き出すための効率の最適化を
考えるなら、単価を下げてもスループットが最大になるように
枚数を増やすのは重要でしょ。
936 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 20:46:30.29 ID:EJRSLO36
目立ち過ぎでキャラがブレ過ぎ
輸送はＭＰに絡まないメンバーを探索者にしてレベル上げ半日で出来るだろうけど
輸送はＭＰに絡まないメンバーを探索者にしてレベル上げ半日で出来るだろうけど
937 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 20:50:07.55 ID:JCe2MoNP
買い付け原価を知らせてどうすんの
938 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 20:53:28.23 ID:DKfaEmcd
ミチオさん程のMPがなくても、強壮丸を多量に使えば
普通の冒険者にも十分に可能だろ。
普通はやっても採算が合わないからやらないだけで。
普通の冒険者にも十分に可能だろ。
普通はやっても採算が合わないからやらないだけで。
939 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 21:07:08.91 ID:wuTrp7/5
フィールドウォークの仕様や消費MP量をミチオさんは知らない
その状況で普通の冒険者を語ることの危険さ
そして相手の在庫も知らないのに大量に転売する前提で当日に持ち掛けて買うという主張の異様さ
加えてミチオさんが現地に入れない状態だと冒険者ギルドでワープするしかなく、奴隷は何度も商品を抱えて入国ゲートを通らなきゃいけない
目立つなんてもんじゃない
その状況で普通の冒険者を語ることの危険さ
そして相手の在庫も知らないのに大量に転売する前提で当日に持ち掛けて買うという主張の異様さ
加えてミチオさんが現地に入れない状態だと冒険者ギルドでワープするしかなく、奴隷は何度も商品を抱えて入国ゲートを通らなきゃいけない
目立つなんてもんじゃない
940 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 21:33:31.03 ID:aTM6zvxD
941 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 22:01:21.92 ID:l0uLAKd5
>>935
お前本当にアホなのな
お前本当にアホなのな
942 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 22:03:31.64 ID:4qJ7Kyu3
943 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 22:44:35.07 ID:lBT33Hhd
>>940
①１１階層ごとに基本が二倍、さらに階層ごとの上昇とあわせて４倍！
という説と、
②１１階層ごとに基本が＋１倍、更に階層ごとの上昇とあわせて３倍！
という説があったように思うので、②のようになるという事ですかね？
１ＬＶグミスライムのＨＰが、デュランダル３回分だったので計算はあっている・・・のかな？
①１１階層ごとに基本が二倍、さらに階層ごとの上昇とあわせて４倍！
という説と、
②１１階層ごとに基本が＋１倍、更に階層ごとの上昇とあわせて３倍！
という説があったように思うので、②のようになるという事ですかね？
１ＬＶグミスライムのＨＰが、デュランダル３回分だったので計算はあっている・・・のかな？
944 ：この名無しがすごい！：2013/08/29(木) 23:24:29.24 ID:3aXemJ2N
後半は１秒で打撃や魔法が５発とか１０発とか繰り出せるようになれば釣り合うな
敵を一体倒すのに5０発の打撃が必要だが戦闘時間は数秒、とか
敵を一体倒すのに5０発の打撃が必要だが戦闘時間は数秒、とか
945 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 00:17:09.63 ID:JoB4RWr8
>>940
内密さんが魔導師になって上（中？）級魔法で威力2～3倍に跳ねて遊びの下級も加算
一時的にTUEEしたと思ったら敵もHP激増、殲滅力追いついてきた思ってた前衛が涙目ですよ
魔法使い3次職が有ればさらに倍率ドンでモブ冒険者達が絶望
内密さんが魔導師になって上（中？）級魔法で威力2～3倍に跳ねて遊びの下級も加算
一時的にTUEEしたと思ったら敵もHP激増、殲滅力追いついてきた思ってた前衛が涙目ですよ
魔法使い3次職が有ればさらに倍率ドンでモブ冒険者達が絶望
946 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 01:32:30.35 ID:+5b0hEPw
>>944
打撃はどれだけ体力使うか判らんけど、魔法は確実にMP消費する
戦闘時間は短くなるけど、MP回復手段がデュランダル頼みだと
そんなに回転率が上がらないんだよなぁ
強壮丸がぶ飲みは正直良い方法とは思えないし
MP対効果の高い上級魔法でもないと厳しいな
打撃はどれだけ体力使うか判らんけど、魔法は確実にMP消費する
戦闘時間は短くなるけど、MP回復手段がデュランダル頼みだと
そんなに回転率が上がらないんだよなぁ
強壮丸がぶ飲みは正直良い方法とは思えないし
MP対効果の高い上級魔法でもないと厳しいな
947 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 01:49:14.10 ID:8UMYjcT8
上層へいけば経験値はうなぎのぼりだろ
回転率何か気にする必要ないんじゃね
回転率何か気にする必要ないんじゃね
948 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 01:51:52.84 ID:lXuzxtGC
11層ごとの差はともかく
レベルでの強さの差はモンスターでも1/3/7/15/31/63の法則が出てると思う
レベルでの強さの差はモンスターでも1/3/7/15/31/63の法則が出てると思う
949 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 12:38:29.66 ID:AazQRtCR
仲間になるエルフは恥じらい系お嬢様がいいです
パーティーに恥じらいキャラ一人もいないんだもん
パーティーに恥じらいキャラ一人もいないんだもん
950 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 16:06:26.71 ID:8UMYjcT8
パーティーも90レベル平均になれば1レベルパーティーの60倍くらいの強さはあるだろ
951 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 19:51:34.57 ID:lXuzxtGC
今日は来るかな、それとも7日安定になってしまうのか
952 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 20:16:32.81 ID:lXuzxtGC
久々の6日、書籍化作業が順調にいってるといいな
そして攻撃回数が出ないのはやっぱりちょっと寂しい
そして攻撃回数が出ないのはやっぱりちょっと寂しい
953 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 20:16:51.85 ID:J/OXntuA
更新来た
＞こうなるのだったらロクサーヌを暗殺者にしてミリアを巫女にすべきだったか。
戦いながら詠唱できるのなんてロクサーヌさんぐらいだろうからな～
＞こうなるのだったらロクサーヌを暗殺者にしてミリアを巫女にすべきだったか。
戦いながら詠唱できるのなんてロクサーヌさんぐらいだろうからな～
954 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 20:22:48.37 ID:lXuzxtGC
>>953
ロクサーヌも走りながら全体手当てはできなかったし
移動距離とスキル使用にゲーム的というかTRPG的な制限があるのかもしれない
魔法は2-3歩以上歩いてると使えないとか、接近戦で動き回る分には魔法使い放題だとか
ロクサーヌも走りながら全体手当てはできなかったし
移動距離とスキル使用にゲーム的というかTRPG的な制限があるのかもしれない
魔法は2-3歩以上歩いてると使えないとか、接近戦で動き回る分には魔法使い放題だとか
955 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 20:25:44.63 ID:tzIaDNKT
現在のジョブ構成はどうなってるんだろう？
僧侶を外して、代わりに博徒？
僧侶を外して、代わりに博徒？
956 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 20:26:06.64 ID:J/OXntuA
>>954
走りながらできないってのはなんでだろね
＞ロクサーヌが立ち止まり、全体手当てを使った。
＞走りながらと魔物の攻撃を回避しながらでは難易度が違うらしい。
＞魔物の攻撃をかわしながらなら使えても、走りながらの全体手当ては難しいようだ。
かわしながらの方が難しいように思えるが・・・
走りながらできないってのはなんでだろね
＞ロクサーヌが立ち止まり、全体手当てを使った。
＞走りながらと魔物の攻撃を回避しながらでは難易度が違うらしい。
＞魔物の攻撃をかわしながらなら使えても、走りながらの全体手当ては難しいようだ。
かわしながらの方が難しいように思えるが・・・
957 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 20:28:30.16 ID:r9pAmEjq
まさにゲーム的制限だな
ミチオさんの為のゲーム的な世界だし問題はないな
ミチオさんの為のゲーム的な世界だし問題はないな
958 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 20:29:23.37 ID:OPDPuE/z
>>956
器用がたりないんだよ
器用がたりないんだよ
959 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 20:39:27.89 ID:O+3VnPcW
ミリア株ストップ高
960 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 20:40:07.74 ID:C1wD8wxP
走ってる時、敵に近づこうと思っているから
避ける時、身体が野生で避けてるから
避ける時、身体が野生で避けてるから
961 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 20:54:11.39 ID:tzIaDNKT
この率で状態異常が発生するなら、最低でも麻痺は追加で
付けておくべきだよな。
ミリア無双になっちゃう可能性はあるけどｗ
付けておくべきだよな。
ミリア無双になっちゃう可能性はあるけどｗ
962 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 21:43:14.99 ID:ZftBAdWZ
水の流れに打たれることで覚醒したから、敵の攻撃（水の流れ）を相手しながら
詠唱するのは止まってるときと同じようにできるようにはなったけど、
走るという行動中に詠唱するにはまだ覚醒度（？）が不足してるんだろうな
状態異常はミチオさんパーティに限ってバランス崩壊してるのは仕方ないね
詠唱するのは止まってるときと同じようにできるようにはなったけど、
走るという行動中に詠唱するにはまだ覚醒度（？）が不足してるんだろうな
状態異常はミチオさんパーティに限ってバランス崩壊してるのは仕方ないね
963 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 22:06:25.85 ID:FT3q3fwF
早く会食行けよ
行けよ…
行けよ…
964 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 23:10:34.85 ID:J6w8ClaN
状態異常発生率の高さは敵HPに対するひとつの答えだな
この階に来るレベルの人たちは全員スキル持ち武器を揃えてくるのかもしれない
この階に来るレベルの人たちは全員スキル持ち武器を揃えてくるのかもしれない
965 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 23:42:14.96 ID:43mBZqJr
まあそのうちに石化防御とか石化耐性とかで通用しにくくなってくるんだろう
「生死不問」の方が結果として終盤まで使える一撃死になるのかもな
「生死不問」の方が結果として終盤まで使える一撃死になるのかもな
966 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 01:01:23.74 ID:UjD02KeQ
頑丈なガチTankが空気になってるな・・・
967 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 01:31:42.26 ID:K3xhuozD
相手がバカだからこその状況
賢い奴だったら攻撃避けまくる奴なんか適当にあしらって後衛狙うでそ
賢い奴だったら攻撃避けまくる奴なんか適当にあしらって後衛狙うでそ
968 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 01:55:04.83 ID:c3b9+Slo
ゲーム的な世界だからね、走って魔法の件も同じ感じだと思う
通常移動や全力移動をしたら魔法行使は不可だが、乱戦エリア内での接近戦中は動き回っていても座標は変わらず魔法行使可能とか
Pマークの無いスキルは1マス以上動いたら使用不可だけど戦闘アニメでは走り回ってるとかだよ
通常移動や全力移動をしたら魔法行使は不可だが、乱戦エリア内での接近戦中は動き回っていても座標は変わらず魔法行使可能とか
Pマークの無いスキルは1マス以上動いたら使用不可だけど戦闘アニメでは走り回ってるとかだよ
969 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 03:15:11.84 ID:LzJuqdQr
移動しながらの射撃が難しいのは普通だと思う。
流鏑馬が高度技術扱いだとか、騎射が出来たトウタクが西涼で英雄扱いだったとか、
二次大戦中の戦車が移動しながらだとほとんど命中が期待できなかった事とか。
走りながらだと狙撃は無理で牽制用の乱射扱いでしかないとか。
野球だって走りながらじゃ体勢が崩れてボール投げるのは凄く難しいから、一瞬立ち止まって投げるし。
流鏑馬が高度技術扱いだとか、騎射が出来たトウタクが西涼で英雄扱いだったとか、
二次大戦中の戦車が移動しながらだとほとんど命中が期待できなかった事とか。
走りながらだと狙撃は無理で牽制用の乱射扱いでしかないとか。
野球だって走りながらじゃ体勢が崩れてボール投げるのは凄く難しいから、一瞬立ち止まって投げるし。
970 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 06:02:16.08 ID:T9gX3lnM
なんというずれっぷり
971 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 06:55:39.12 ID:9igIQ+Gs
移動しながらが難しいのなんてみんなわかってんだろ
さらに難しそうな、敵の攻撃を避けながら詠唱は出来るから、ロクさんどうなっとんじゃって話なわけで
さらに難しそうな、敵の攻撃を避けながら詠唱は出来るから、ロクさんどうなっとんじゃって話なわけで
972 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 14:49:59.35 ID:eeHir4P5
>>969
お前本当にアホなのな
お前本当にアホなのな
973 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 15:20:43.93 ID:zWBC9F0/
974 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 15:37:16.65 ID:C6yJjtvn
僕ちんの考えた妄想展開！を書きたくてたまらない子なんだろ
ツッコミされても理解出来ない姿はアレだけど
まあ生暖かい目でみてやれよ
ツッコミされても理解出来ない姿はアレだけど
まあ生暖かい目でみてやれよ
975 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 16:04:10.61 ID:jsyoDPZ3
つじつまの合う説明を無知やり考えてみよう。
・スキル詠唱の頭のなかでの並列処理は、どんな状態だろうと問題なく出来る。
・通常の回避行動は、動と静の組み合わせで行われており、この運動と詠唱は
身体能力的に同時に行える。
・全力疾走は、緩急のない動のみの行動であり、最速での移動と詠唱を同時に
行うことは、身体能力的に無理がある。
これならなんとか、「（全力で）走りながら魔法を使うのは無理」という状況を
説明できるかな？
立ち止まらなくても、詠唱の間だけ小走りになればいいだけじゃん、という
別の突っ込みどころが生じるけど。
・スキル詠唱の頭のなかでの並列処理は、どんな状態だろうと問題なく出来る。
・通常の回避行動は、動と静の組み合わせで行われており、この運動と詠唱は
身体能力的に同時に行える。
・全力疾走は、緩急のない動のみの行動であり、最速での移動と詠唱を同時に
行うことは、身体能力的に無理がある。
これならなんとか、「（全力で）走りながら魔法を使うのは無理」という状況を
説明できるかな？
立ち止まらなくても、詠唱の間だけ小走りになればいいだけじゃん、という
別の突っ込みどころが生じるけど。
976 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 17:43:56.18 ID:UjD02KeQ
単純に、魔法やスキル詠唱時に足元に魔方陣的なものが発生して
発動まで円内にいないと詠唱が完成しないとかでいいんじゃ
ゲーム的な考えだと、移動しながら魔法撃たれたら
敵から逃げ惑いながら安全な遠距離から魔法撃ちまくってたら
大抵のボスが涙目＆前衛職イラネ状態のガッカリゲームになるな
発動まで円内にいないと詠唱が完成しないとかでいいんじゃ
ゲーム的な考えだと、移動しながら魔法撃たれたら
敵から逃げ惑いながら安全な遠距離から魔法撃ちまくってたら
大抵のボスが涙目＆前衛職イラネ状態のガッカリゲームになるな
977 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 17:45:51.50 ID:9igIQ+Gs
人には詠唱だけで、魔法陣は発生しないから
詠唱がない魔物は代わりに魔法陣がでるから
てめぇ！一番奴隷様が魔物だって言いたいのか！
詠唱がない魔物は代わりに魔法陣がでるから
てめぇ！一番奴隷様が魔物だって言いたいのか！
978 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 17:54:23.87 ID:Sa4Qc0zy
ミチオさんも無理だから
979 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 17:56:47.90 ID:9u1/nchE
警戒しながら移動するのはただ移動するのとは違うってことじゃない?
街中とか安全な場所なら移動しながらでも詠唱できるとおもった
街中とか安全な場所なら移動しながらでも詠唱できるとおもった
980 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 22:18:04.83 ID:UjD02KeQ
981 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 23:12:47.05 ID:LIQBrjqf
最新話まで追いついたけど、ミチオ先生は今どのくらい貯蓄してるの？
お金を稼ぐ手段が迷宮攻略で毎日通うミチオ先生だけど、
どのくらい稼ぐつもりなのか、今の貯蓄額がなぜか明かされなくて悶々するお
お金を稼ぐ手段が迷宮攻略で毎日通うミチオ先生だけど、
どのくらい稼ぐつもりなのか、今の貯蓄額がなぜか明かされなくて悶々するお
982 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 01:57:16.24 ID:GdgK2IMr
983 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 02:03:52.14 ID:GdgK2IMr
【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥5 【内密】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1377968501/
ラノベ作家になろう大賞はとりあえずそのまま貼ったけど、締切も過ぎてるし削ってもいいんじゃないかしら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1377968501/
ラノベ作家になろう大賞はとりあえずそのまま貼ったけど、締切も過ぎてるし削ってもいいんじゃないかしら
984 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 02:32:39.34 ID:cDm15rcp
>>983
おつおつ
おつおつ
985 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 02:38:23.93 ID:KdwFKK+Y
>>983
乙
そういえば財産ってどうやって管理しているんだろう？
両替商はないんだよね？
全財産をリュックに入れて持ち歩いているとも思えないし、
自宅に置きっぱなしというのも物騒な話だし。
宝石貴金属の類に替えたという話もないし。
乙
そういえば財産ってどうやって管理しているんだろう？
両替商はないんだよね？
全財産をリュックに入れて持ち歩いているとも思えないし、
自宅に置きっぱなしというのも物騒な話だし。
宝石貴金属の類に替えたという話もないし。
986 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 02:54:41.38 ID:GdgK2IMr
>>985
銅貨以外はアイテム扱いだからアイテムボックスに入ってるよ
銅貨以外はアイテム扱いだからアイテムボックスに入ってるよ
987 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 03:21:55.92 ID:KdwFKK+Y
>>986
財産が金貨なら問題なく入るけど、銀貨だと45x10列使っても
45000ナールしか入らんぞ。
多分、どこかで銀貨→金貨の両替は出来るんだろうな。
そうでないと、貨幣が細かくなる一方では、庶民はともかく
金持ちの生活が成り立たない。
財産が金貨なら問題なく入るけど、銀貨だと45x10列使っても
45000ナールしか入らんぞ。
多分、どこかで銀貨→金貨の両替は出来るんだろうな。
そうでないと、貨幣が細かくなる一方では、庶民はともかく
金持ちの生活が成り立たない。
988 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 03:28:10.60 ID:GdgK2IMr
>>987
両替商はいないと宿屋で言われてたし、高額の買い物で銀貨を大量に使う場面が数回あるよ
両替商はいないと宿屋で言われてたし、高額の買い物で銀貨を大量に使う場面が数回あるよ
989 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 03:39:37.73 ID:KdwFKK+Y
>>988
「買い物をする度に、金貨→銀貨→銅貨となることはあっても
その逆はありえない」というのは、システム的に無茶すぎるよ。
「銅貨を銀貨に買える両替が存在しない」のは、まあいいとしても
大量の金を持っている冒険者や商人を相手とする銀貨→金貨の
両替商は存在しないと、仕組み的にまわらんぞ。
「買い物をする度に、金貨→銀貨→銅貨となることはあっても
その逆はありえない」というのは、システム的に無茶すぎるよ。
「銅貨を銀貨に買える両替が存在しない」のは、まあいいとしても
大量の金を持っている冒険者や商人を相手とする銀貨→金貨の
両替商は存在しないと、仕組み的にまわらんぞ。
990 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 03:54:11.43 ID:cDm15rcp
通貨の交換レートが固定だと両替商は仕事のしようがないんじゃね？
買い取りアイテムの価格査定がギルドの神殿によるものらしいから
通貨の交換は各ギルド職員や貴族（神殿持ち）の専売特許なのかしら
買い取りアイテムの価格査定がギルドの神殿によるものらしいから
通貨の交換は各ギルド職員や貴族（神殿持ち）の専売特許なのかしら
991 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 04:03:22.23 ID:GdgK2IMr
992 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 04:11:07.70 ID:KdwFKK+Y
>>990
手数料をとって両替すればいいだけでしょ。
銀貨←→銅貨では、割に合わなすぎるけれど、
金貨←→銀貨なら、2～3％も手数料をとれば商売になる。
アイテムボックスを整理して、安全に保管できるための
安全料だと思えば冒険者/商人は手数料を喜んで払うだろう。
本業は金貸しだろうけど。
手数料をとって両替すればいいだけでしょ。
銀貨←→銅貨では、割に合わなすぎるけれど、
金貨←→銀貨なら、2～3％も手数料をとれば商売になる。
アイテムボックスを整理して、安全に保管できるための
安全料だと思えば冒険者/商人は手数料を喜んで払うだろう。
本業は金貸しだろうけど。
993 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 05:12:49.29 ID:+CQsa2TY
金貨←→銀貨の交換はギルド神殿でできるんじゃね？
金貨や銀貨もドロップアイテムなんだろうから
ドロップアイテムの買取ってのは
ギルド神殿によるドロップアイテム間の交換だろ
金貨や銀貨もドロップアイテムなんだろうから
ドロップアイテムの買取ってのは
ギルド神殿によるドロップアイテム間の交換だろ
994 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 12:31:29.26 ID:tIRhEeX1
995 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 12:46:30.90 ID:6GldUCeU
銀貨を受けととって銅貨を釣りに出す商店とかは
どこかで銀貨を銅貨に変えなければいけないわけで
どこかで銀貨を銅貨に変えなければいけないわけで
996 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 13:01:26.68 ID:eFHgQZyA
カルクが使える人が相手じゃないと、釣りがもらえないというか、
ちょうど払わないといけないのはめんどうだよな
金銀銅貨の交換レート覚えてないんで円表記で言うと、
14円のものを20個買うと14*20＝280円なんで、カルクの使える商人相手だと
100円玉2枚と10円玉8枚（または50円玉1枚と10円玉3枚）で済む
または100円玉3枚渡して、10円玉2枚お釣りで済む
、
ところが、カルクが使えないと、10円玉20枚と1円玉80枚必要になる
払う方もう受け取る方も数えるのが大変＞＜
ちょうど払わないといけないのはめんどうだよな
金銀銅貨の交換レート覚えてないんで円表記で言うと、
14円のものを20個買うと14*20＝280円なんで、カルクの使える商人相手だと
100円玉2枚と10円玉8枚（または50円玉1枚と10円玉3枚）で済む
または100円玉3枚渡して、10円玉2枚お釣りで済む
、
ところが、カルクが使えないと、10円玉20枚と1円玉80枚必要になる
払う方もう受け取る方も数えるのが大変＞＜
997 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 13:10:14.94 ID:g+Nmg8la
お釣りはいらないよ、と言っちゃえばカクイイ
998 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 13:13:49.25 ID:qkuJ1O0U
ぶっちゃけどうでもいい話だな
そんな事を作中で長々詰められてもつまらん
単純にミチオくんが現在貯めこんでる金銀銅貨の数を書いてくれるだけでよくね
今はいくら持ってるのかも書かれてないしね。150～200万ナールくらいは持ってるハズ
1ナールが10円位の価値なら1500万円～2000万円くらい持ってんのかな
そんな事を作中で長々詰められてもつまらん
単純にミチオくんが現在貯めこんでる金銀銅貨の数を書いてくれるだけでよくね
今はいくら持ってるのかも書かれてないしね。150～200万ナールくらいは持ってるハズ
1ナールが10円位の価値なら1500万円～2000万円くらい持ってんのかな
999 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 13:26:54.42 ID:C00KOrIu
商人はギルドに入ってるし、ギルド神殿がお金の出し入れのできるアイテムかなにかだというのはわかってる
銅貨はジャックナイフを鋳潰して順次生産されてるという話
銅貨はジャックナイフを鋳潰して順次生産されてるという話
1000 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 13:34:19.33 ID:KdwFKK+Y
釣り銭の話を細かくやられても（特にいまさら）困るけど、
例えば150万ナールの内訳が、
金貨50枚、銀貨5000枚、銅貨500000枚だったりすると
どうやって運ぶんだよこれ。となるわけで。
毎日の買い物などで端数を消費すると言っても限度があるし、
ギルドの買い取りで、お釣りは出すので大きいので下さい
という理屈は絶対に通用しないし。
例えば150万ナールの内訳が、
金貨50枚、銀貨5000枚、銅貨500000枚だったりすると
どうやって運ぶんだよこれ。となるわけで。
毎日の買い物などで端数を消費すると言っても限度があるし、
ギルドの買い取りで、お釣りは出すので大きいので下さい
という理屈は絶対に通用しないし。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。