ライトノベル作家志望者が集うスレ 123

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1この名無しがすごい!
ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。

・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ。

※ライトノベル新人賞総合・関連スレ
電撃MF富士見えんため角川/SDガガガ/HJ/GA/講談/他
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1353662973/
新人賞@ラ板 心619(ろういく)つも重ねて家庭崩壊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1371472938/

※文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1367768785/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1364055274/

※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ 122
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1371177646/
2この名無しがすごい!:2013/06/21(金) 23:03:09.56 ID:dnG0bVTs
【レターパックについて】
Q:レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの?
A:イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。
Q:レターパックを使う際のオススメの書式は?
A:以下のようにすると好感度UPです。
・差出人住所欄に、住所と氏名(小さな文字で良い)
・品名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム
・左側の余白部分に、赤い文字で応募原稿在中

【主要新人賞応募要項】
http://www.raitonoveru.jp/kaunnto.html

・電撃小説大賞                 http://asciimw.jp/award/taisyo/
・富士見書房ファンタジア大賞       http://www.fantasiataisho.com/
・スニーカー大賞・学園小説大賞       http://www.kadokawa.co.jp/event/oubo.html
・スーパーダッシュ小説新人賞        http://dash.shueisha.co.jp/sinjin/
・エンターブレインえんため大賞       http://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・MF文庫Jライトノベル新人賞         http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/
・ノベルジャパン大賞(HJ)           http://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞(ガガガ・ルルル) http://www.gagaga-lululu.jp/
・GA文庫作品募集               http://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ)       http://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞               http://www.c-novels.com/grand_prix/
・一迅社文庫大賞                http://www.ichijinsha.co.jp/novel/
・『このライトノベルがすごい!』大賞     http://konorano.jp/
・星海社FICTIONS新人賞           http://sai-zen-sen.jp/publications/award/new_face_award.ht
・講談社ラノベ文庫新人賞           http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008
・ラノベ作家になろう大賞(ヒーロー文庫)   http://hero.hinaproject.com/
・京都アニメーション大賞           http://www.kyotoanimation.co.jp/kyoani_award/
・角川つばさ文庫               http://www.tsubasabunko.jp/award/
・集英社みらい文庫             http://miraibunko.jp/grandprize/
3この名無しがすごい!:2013/06/21(金) 23:03:54.29 ID:dnG0bVTs
【参考サイトURL】
基本★下読みの鉄人                      http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
基本★作家でごはん!                     http://sakka.org/
基本★ラノベwannabe(13氏@185スレ作成のリンクまとめ) http://www23.atwiki.jp/wanabee/
翻訳と辞書:翻訳の為のインターネットリソース        http://www.kotoba.ne.jp/
くろご式 ことわざ辞典                       http://www.geocities.jp/tomomi965/
落語検索エンジン「ご隠居」                    http://5inkyo.net/
Reichsarchiv 〜世界帝王事典〜                http://nekhet.ddo.jp/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」           http://dragonslair.jp/main/esse/
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典             http://tinyangel.jog.client.jp/
さらに怪しい人名辞典〜欧米個人名の語源と由来      http://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm

【ワープロソフトなに使ってる?】
好きなの使ってください。括弧内は(有償/無償 縦書き ルビ)
★有償
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、秀丸(有○×)
★無償
VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○○)、メモ帳(無××)、
TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××) など。

【ワードの設定についての質問】
そもそもWordは英文用ソフトとして最適化されており、日本語の文章では挙動不審になります。
強いて使うならWordの挙動によって規定違反にならないよう十分注意して下さい。
Q:ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの?
A:[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Q:「!?」って、どうやったら入力できるの?
A:[書式]→[拡張書式]−[縦中横]
Q:一枚の紙に2ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は?
A:ファイル→ページ設定→袋とじ
Q:一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
A:ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>> 21.3〜21.9   34行の場合>> 18.8〜19.3   40行の場合>> 16.1〜16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ

【ワードの設定についての質問】
Q:フォントを変える技法ってどう?
A:はっきりマイナスになるという情報はない。
 かなり古くから行われていて斬新なやりかたでもなく、txt形式を要求する賞もあるので、
 するなとは言わないが、使いどころが狭いかもしれない。
4この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 00:26:52.81 ID:iAyJ2pM3
5この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 00:27:22.92 ID:TUMJM80b
>>1
乙。
6この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 00:28:38.66 ID:4YY9v1a2
腐の女って、自分が仮に好かれるとしたらという条件のキャラと、
ほもらせるならという条件のキャラって同じ?ちがうの?
7この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 00:30:43.38 ID:TUMJM80b
>>6
日本語で
8この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 00:32:39.44 ID:iAyJ2pM3
>>6
隣にいる彼女に聞いたら、同じだって
王子様キャラが良いらしい
だが腐はヘタレなので、そんな相手が現実に現れたらキョドるから絶対無理らしい
9この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 00:33:20.27 ID:35rlNpNJ
>>6
その質問ってなんか意味あるの?
ラノベのコアターゲットは男子中高生
腐を中心に書いてるわけでもなければ、そこめがけて売り込んでるわけでもない
10この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 00:34:45.01 ID:iAyJ2pM3
どうにかして主人公を王子キャラにして、
さらにカップリングを豊富にすれば、
腐にも売れて売上倍増だろ
それはそれで商売としては正しいかと
11この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 00:35:19.25 ID:iAyJ2pM3
まあ、モチベーション上がらないけど
12この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 00:36:26.69 ID:TUMJM80b
しかし男は王子キャラ嫌いだからマイナス。
13この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 00:38:39.03 ID:ZC6lCDS7
キモい王子は無理
14この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 00:38:44.75 ID:iAyJ2pM3
でも、キリトだって、劣等性だって王子様キャラじゃないの?

あれ、もしかして俺TUEEEって腐が支えている?
15この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 00:40:37.97 ID:iAyJ2pM3
聞いてみたら
ゲーム廃人には興味なく、
ゲームの妄想話はどうでもいいらしいです
16この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 00:41:54.08 ID:iAyJ2pM3
でも、アスナ一途なのは許せるらしいです
17この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 00:43:44.01 ID:iAyJ2pM3
一途は腐というより女子にポイントが高いらしい
18この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 00:44:17.52 ID:ZC6lCDS7
一ヶ月休戦協定とかキモ過ぎて吐きそうだった
19この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 00:44:51.29 ID:35rlNpNJ
>>10
王子キャラは総スカンされる可能性が存分にあるからなぁ
ドラマやアニメや漫画や小説、その他映像作品で爆死したのが幾つもあるでー
20この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 00:50:56.99 ID:4YY9v1a2
二重人格ならどうだろう。普段はヘタレ、スイッチ入ると王子様キャラになる。
21この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 00:51:47.28 ID:iAyJ2pM3
スタートレックのスポックは、全世界の腐った女にアナル拡張されているという
知りたくも無い情報を今教えてもらった
22この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 00:57:06.49 ID:fulNrrLf
近年のホームズ映画とか見ると考えることは世界中何処も同じだなと思ってしまう
ほもぅ
23この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 00:59:40.25 ID:5c6RBUJm
>>20
キンちゃん様だな
アリアは女子人気なさそうだけど
24この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 02:18:12.69 ID:x5u7Iydp
普段は引き篭もっているが、ひとたび事件が起これば目を輝かせて推理にまい進する主人公
それを半ば呆れながら同居人のよしみで甲斐甲斐しく世話し寄り添い続けるやれやれ系
そこそこ有能だが運悪く難事件を引き当てるせいで毎度主人公のお世話になる刑事
会計監査官をやってるとってもできるお兄ちゃん

すげぇ、こうやって書くとホームズってラノベみたいだ
25この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 04:26:29.09 ID:6LbihQdz
>>24
大衆向けの娯楽小説ですから、ラノベと変わらんですよ
26この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 06:34:17.77 ID:bH2jd0Oc
アニメレールガンで久しぶりに上条さん観たら、あの軽くて早いしゃべりかたに、なんか腹立ったw
あんなだったかなあ…
27この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 06:53:40.01 ID:9EydhSNM
>>26
本人が久しぶりすぎてどんなんだったか忘れたのかもねw
にゃんこいの主人公と混ざっちゃったりして
28この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 06:55:43.87 ID:qu5AUr1n
>>1
おつ華麗〜。

>>前スレ976
>男にとって完璧な少女は別に強く賢い必要無いから、幅が広い

バトロワの、男女2大敵キャラを見ると良くわかる。
桐山は、文武両道で格闘から各種知識から何でもできる超天才だが、
相馬は、ただエロイ(美人)という以外には何も能力がないのに、それでも
前述のように、作中で桐山と双璧を為す敵キャラとして存在してる。

少女漫画を見ると、主人公の女の子ってのは能力的に何の取り得も無くても、
少なくとも読者目線ではほぼみんな美少女。
だが少年漫画では、作品世界は無論、読者目線でも非イケメンは珍しくない。

アンジェリークなどの乙女ゲーでも、主人公はみんな美少女。
だがギャルゲーだと、一昔前なら顔無しがデフォだった。

女ってのは美人であれば、他に何もなくてもそれだけで
やっていけるが、男は(桐山のように)外見以外の実力がないと
認められない。
反面、女のブスはなかなか立場を確立できないが、男は
オヤジやデブやジジイでも充分、立ち位置がある。格ゲーなんかが顕著だな。
29この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 10:25:36.00 ID:cj5CFl7R
ギャルゲーに関していえば顔なしだって決して「イケメンじゃない」って設定ではなかったように思う
乙女ゲーで「顔なし」がないってのは確かに興味深いな。
乙女ゲーの顔なし=存在なし=BLゲーってとこだろうか
30この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 10:34:16.72 ID:J5ZDT+Ww
顔なしのメリットが分からないんだが何なの?
自己投影できるとか?
顔あっても自己投影する奴もいるよな?
31この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 10:59:32.75 ID:35rlNpNJ
>>24
だな
娯楽ものは書き方によるわ

殺しのライセンスなどといういかにも厨二設定の塊みたいなものを持ち、女好きだが任務に忠実。だけど、信念は曲げない
腕利きではあるけれども、有能すぎる事と信念に沿うから上層部に目をつけられている
毎度毎度、任務で知り合うおにゃの子と逢瀬を重ねるが、関係はあくまでその時だけ

そんな彼にたまには呆れる事もあるけれど、理解者である上司とその美人秘書
トンデモギミック満載の主人公専用車をはじめ、びっくりドッキリメカで、主人公をサポートする天才技術者

イアン=フレミングの007だってそんなもんだからな
32この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 11:06:06.29 ID:nbSxNpmo
>>30
AVで極力男優の顔映さない撮り方もあるようなもの。
33この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 11:49:24.37 ID:lwhjjgD9
>>31
でも、海外ではそれをいい大人がやってくれるところが日本と違うな
別に、おっさん主人公でラノベやりたいわけじゃないけど
34この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 11:55:15.73 ID:cj5CFl7R
アイアンマンとか向こうはいかにもガキっぽい設定をいい大人が大金かけて大真面目に作る下地があるのがいいよな
日本もウルトラマンや仮面ライダーを大人向け路線でやろうといくつか挑戦したが上手くいかなかった
35この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 12:11:21.60 ID:cj5CFl7R
http://www.youtube.com/watch?v=q2LqTNVjrCE
せめてこういうスタイリッシュでかっこいいのやって欲しいのに

http://www.youtube.com/watch?v=LVKaIFxQa98
金もないのにこんな誰得シリアスやろうとするのが日本のこうダメなとこ
36この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 12:16:40.27 ID:vaX8KyC3
ストーリーの作り方がわかりません
まずはオチから作ればいいんですか?キャラからですか?
37この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 12:22:27.84 ID:lwhjjgD9
>>35
スマップかあ・・・
まあ、アラフォーでこんなのやれるのあいつらくらいかもなあ
それも悲しいが
38この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 12:28:46.09 ID:HxzX4mX9
>>36
本当のド素人なら1冊は本を読んだほうがいいぞ
「ベストセラー小説の書き方」とか800円で買えるし
39この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 12:30:11.49 ID:GGQtsxVU
>>36
何を先に作りたいかから決める
オチを先につくってそれに合わせて設定やキャラを作ったり
キャラを先につくってそれを際立たせるために設定やオチをいじるなど
ストーリーの作り方に決まった順序なんてない
40この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 13:03:23.11 ID:nfHYJHgl
>>36
キミの一番好きな作品は…?

それをそのまんま描けいっ!!
君が描いても元ネタはどうせ判別はつかん! おそらく「全く違う作品」になる!!
これは未熟な新人の時だけ許される大技だ!
『実は有名作品のパクリだけど、下手だから別の作品にしか見えない』というジャンルだ!!
このジャンルは、意外と、そのまま大ヒットに結びつく可能性もはらんでいる…
41この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 16:10:38.96 ID:tBb/8ZG7
ラノベってテーマがあるものが少ないよな
42この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 16:24:11.12 ID:cj5CFl7R
マブラブオルタネィティブを超える作品が書けない
俺には無理だ
43この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 16:26:20.98 ID:1IjXHm0O
>>41
それはテーマを堅苦しく考えてるからだ。
44この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 16:30:31.08 ID:LG3AVc9/
>>41
おまえが読んでそれと分かるようなテーマは
もうプロバガンダとか呼ぶべきレベルのあからさまなものだけだからだろう。
45この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 16:56:07.91 ID:DVxADmLm
ラノベにテーマってあったのかよ…
禁書やSAOやISのテーマって何だ?全然わからんが
劣等生は作者がアイロニー込めてとか書いてたが、ラノベ作家は何か込めてラノベ書いてんのか?

売れてるラノベはテーマがしっかりしてるから売れてんのかな
46この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 16:59:58.70 ID:fulNrrLf
鳥山明
http://i.imgur.com/hVQN3Eg.jpg
>「僕の漫画の役目は、娯楽に徹すること」
>メッセージ性は込めていないという。

これが正解だろうな
47この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 17:07:13.72 ID:cj5CFl7R
マブラブオルタネィティブに比べたら俺の作品はゴミすぎる
48この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 17:09:17.58 ID:LG3AVc9/
>>46
あの「なんかワンピースみたいになっちゃったな」と評判の映画、
鳥山も脚本にかかわっていたのか……。
49この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 17:10:48.54 ID:cj5CFl7R
くそう、俺の書く話はあらゆる意味でショボい
もっとこう、主人公にエグい目に合わせねば
50この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 17:22:40.05 ID:Icytjpww
ちょっとぼやき

書く前からなんとなくわかってたし
書いてからはつくづく思いしらされたけど
あんまり濃いネタを軸に据えると、物語との兼ね合いが非常に難しくなるね
たとえるなら、昆虫採集みたいな変化球なネタを使ったはいいけど
昆虫ウンチクみたいな部分と肝心の物語部分とのバランスがうまくいかんなあ

俺妹のおたくネタがにわかすぎるみたいな評価がたまにあるけど、あれはドラマ部分とのバランスを考えるとベターだったんだな
51この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 17:42:21.10 ID:cj5CFl7R
「恐ろしく悲惨な目に遭うがヒロインは最後まで主人公のそばにいてくれる」作品と「一応の成功は収めたり勝利したりするが、ヒロインは主人公から離れ主人公は孤独となる」だと、恐らくは後者が受けがいい気がする
52この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 17:58:33.38 ID:lwhjjgD9
ラノベで書くなら前者かなあ
53この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 18:04:01.17 ID:cj5CFl7R
>>51
ミス

ウケがいいのは前者な
もう一度いう。うけがいいウケがいいのは恐らくは前者

前者の代表格は進撃の巨人、後者はなんだろ、銭ゲバとかかかかな
54この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 18:08:07.14 ID:EIfbWAiD
何故か毎回巻き込まれるヒロイン。
勇者特急マイトガインみたいに。
55この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 18:21:55.29 ID:aQjtP+9S
巻き込まれ系かと思ったら実は無意識な黒幕だったってオチでもいいんじゃよ?
56この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 18:53:12.95 ID:coN8GY+F
最初から電子書籍で考えると文字色なんかも
表現手段として生かしていけるのかなあ
57この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 19:05:22.63 ID:FJtLsncj
>>45
小説におけるテーマというのは
「作者がいちばん書きたいもの読者に伝えたいもの」のこと
はがないにおけるテーマは「残念な美少女たち(に囲まれた学園生活)」だし
難しく考える必要はない
58この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 19:11:12.28 ID:cj5CFl7R
げ、ずっとあっちのスレだと思ってた。
すいませんでした、スレ汚し申し訳ありません。
本当にすいませんでした。
59この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 19:59:27.35 ID:cj5CFl7R
このまま一生惨めに生きて死ぬのが怖い
60この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:10:08.91 ID:SgjvDour
死ねば助かるのに。
61この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:13:25.38 ID:LG3AVc9/
生きようと足掻く奴から死んでゆくのだ。
62この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:14:05.64 ID:LG3AVc9/
勇者が1回死ぬところで臆病者は100回死ぬ。
63この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:20:24.81 ID:FJtLsncj
>>45
テーマを「伝えたいもの」というと大げさか
「作者がいちばん書きたいもの読者に見せたいもの」と言ったほうが適切かも
ドラゴンボールは「プロレスを派手にしたような超人バトル」
SAOは「MMORPG世界での冒険」がテーマと言えるんじゃないかな
64この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:20:53.08 ID:cj5CFl7R
人間の才能って12才までに決まるらしいから、全人類を12才の時にいろんな試験やらせてどれにも資質がないって判明したやつその場で殺すか福島の原子炉に送ってくれないかな
そうすればこの世には才能ある人間だけになって世界は平和になるのに
65この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:21:32.75 ID:nSqzs2bl
真面目な話、自分の死を見つめるのはまだ怖いな
66この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:21:58.28 ID:LG3AVc9/
しかし実際に殺されそうになると小便ちびりながら命乞いする。それがおまえという人間だ。
67この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:22:42.03 ID:cj5CFl7R
それでもいいから殺してやってくれ
じゃあ安楽死でもいいよ。眠ってる間にやってくれ
68この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:24:19.00 ID:LG3AVc9/
本当に死にたい人間は、
もう既にこの世に居ない連中だけだ。
それ以外はぜんぶただ口先で言ってるだけの構ってチャン。
これが事実。
69この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:25:27.09 ID:cj5CFl7R
人々からの賞賛が欲しい。会う人会う人に褒められたい
みんながみんな俺を必要としてくれてほしい
70この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:30:46.36 ID:NQphxojY
死にたいとか思わなくても勝手に死ぬのにね。なぜ人は早く死にたがるのかね
俺はそれが理解できない
死ぬような真似はやりたくないので、酒もしないしタバコもしない。海外旅行も避ける
71この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:34:00.83 ID:Ki8WU76s
ええっ、マジで分からんの? それはさすがにネタ乙と言うわ。
72この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:34:17.21 ID:TenVNSIS
薄めて長く生きたところでやれることは変わらんけどね。
73この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:36:10.75 ID:cj5CFl7R
死ぬのも怖いがなによりたった一度の成功も賞賛も祝福も受けず、ただゴミのようないらない人間として惨めに一生を終えるのが怖い、怖すぎる
一度でいいから祝福を受けたい。人々から賞賛されたい。「君こそ存在価値のある人間だ」と過半数の人間から認められたい
誰かに愛されたい。誰かに必要とされたい。成功者になりたい。敗残者を見下ろして罵倒し、幸福な状態になりたい。
それを一度でも体験すればあとは惨めに死んでも構わない。ただ今の惨めな境遇のまま死ぬのだけは絶対に嫌だ。死にたくない。死ぬのが怖い。壊すぎる。
74この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:38:58.57 ID:TenVNSIS
幸せは相対的なものだから。
上だけ見てるといつまで経っても不幸なままだよ。
しかもそれは悲劇のヒロインごっこに過ぎない。
75この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:41:07.72 ID:FJtLsncj
心の弱い人のために宗教はあるんだぜ
ヒンヌー教徒とか隠れ百合シタンとか好きなのになっちゃいなよ
ヒンヌー教徒いわく「貧しきものは幸いである」だそうだ
76この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:41:59.74 ID:lwhjjgD9
>>73
とりあえず、臓器提供くらいかな
手っ取り早くお前に出来そうな事って
77この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:43:40.49 ID:cj5CFl7R
>>76
俺が腎臓一個提供したとして、それがないと半年以内に死ぬ患者がいて、その後その患者とその家族を面会して、彼らから惜しみない感謝の言葉を延々ともらえるというなら俺はやる。
そうじゃないなら満たされないからやらない
78この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:46:49.09 ID:cj5CFl7R
俺が欲しいのは目の前の人間に真正面から惜しみない賞賛を受け続けることだ
例えば人気漫画家が対談とかで対談相手から褒められまくるが、ああいう状態をひたすら惜しみなく多くの人間から受け取りたい
それが俺にとっての唯一の幸福だ。
79この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:48:08.67 ID:lwhjjgD9
『幸せの王子』って話あるじゃん
あれをリアルでやれば確実に一定数の賞賛は得られるよ
ひょっとしたらマスコミにも取り上げられるかもしれんぞ
80この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:51:39.23 ID:cj5CFl7R
>>79
幸福の王子は富のある者がないものに施しを与える話であって俺みたいに何も持ってない人間のする事ではない
俺はまずその「富のある者」になって人々から惜しみない賞賛を浴びたいという話だ
81この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:54:06.18 ID:P03jG+lE
>>24
それっぽいのって、わりと多いんじゃないの?
82この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:54:34.40 ID:lwhjjgD9
目玉もあれば腎臓も肝臓も心臓もあるだろ
いっそ捨ててしまえ良いんじゃないの?
賞賛の無い人生はいらないんだろ?
83この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:57:42.45 ID:cj5CFl7R
>>82
生きてる間に賞賛を受けたいつってんじゃねえか馬鹿野郎!
84この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 20:59:36.23 ID:lwhjjgD9
一個づつやれば順次金と賞賛は得られるよ
そして、その後死ぬ
お前の希望通りのプランなんだがな
85この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 21:00:50.64 ID:cj5CFl7R
>>84
臓器移植については>>77で意見を出してるからそれを踏まえた上で意見を言って欲しい
86この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 21:12:55.37 ID:cj5CFl7R
生きてる間に富と賞賛を浴びるほど手に入れたい
87この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 21:17:34.78 ID:cj5CFl7R
富と名声さえあればあとは何もいらない
88この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 21:20:01.55 ID:rYhXct4+
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたいの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃぁ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら
子どもと遊んで、女房とシェスタ(昼寝)して。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって・・・・・ああ、
これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった
魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を二隻、三隻と
増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産加工工場を建てて、そこに
魚を入れる。そのころにはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティーに引越し、
それからロサンゼルス、さらにはニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから?そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで?」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシェスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたってすごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」
89この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 21:22:49.31 ID:Vqa6Epu8
なんでこんな暗い話になってんの? 
90この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 21:23:45.55 ID:LG3AVc9/
暗い奴がひとり、まだ生きてやがるからだ。
91この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 21:24:12.03 ID:cj5CFl7R
それでも俺は賞賛が欲しい。数多くの一般人に手放しに褒められ、芸能人にファンを公言され、文化人が次々取り上げては高く評価する
俺に関わる過半数の人間から惜しみない賞賛と名声を受け取りたい。それだけが俺の望みだ。
92この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 21:28:20.38 ID:6LbihQdz
>>88
収入そんなにないし、働いても昇給無いし、女房とシエスタするどころか、女房も遊ぶ子どももいない

このまま20年経ったら、金も暇もない孤独な老人になるだけ
93この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 21:30:38.37 ID:ACuioUiT
>>91
同じように思ってる人はたくさんいると思うよ
何があったか知らないけど元気だせよ
94この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 21:31:25.13 ID:cj5CFl7R
>>92
そんな状態になって死ぬのが俺は本当に怖い。ゾッとする。
せめて一度でいいから賞賛を、名声を得てそうじゃない人間と認められてから死にたい
それが俺の唯一の望みだ
95この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 21:40:24.01 ID:Assy3qjX
才能ある人が努力して手にいれるソレに、
凡人が手を伸ばそうとするならば、
文字通り血反吐でるまでもがかないと。
2chなんかに書き込んでる場合じゃない。
96この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 21:42:09.26 ID:Vqa6Epu8
死ぬ話やめようよー。かなしくなる。
とりあえずそのエネルギーを作風に反映させてみるとか
97この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 21:43:57.48 ID:cj5CFl7R
>>95
うむ

だが時々あまりに恐ろしい時がある
俺はどれだけ努力しても一生惨めな人生のまま惨めに死んでいくのではないかと
今も震えが止まらない。賞賛を受けるまでは絶対に死なない。だが賞賛を受けないまま老人になったらと思うと怖い、怖すぎる。想像しただけで汗が止まらない
努力だ、努力せねば。そして成功したら俺以外の敗残者を心の底から見下して幸福をゲットするんだ
やるぞ、俺はやるぞ。
98この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 21:44:12.49 ID:QSfMgn4S
具体的に自殺法を考えるようなら危ない暗さだが、これは微笑ましい暗さ。
99この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 21:45:52.55 ID:cj5CFl7R
自殺志願者と一緒にして欲しくはない。
俺はむしろ自殺志願者を見下している。俺は生きたい。
ただ、このまま誰にも愛されず賞賛されないまま惨めに一生を終えるのが恐ろしくてしょうがないだけだ
賞賛を受けるまでは絶対に死ぬわけにはいかない
100この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 21:47:06.73 ID:+YeKw2sW
もしもの時は手首は縦に
101この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 21:47:27.15 ID:lwhjjgD9
>>97
何だ、お前がんばれって言って欲しかったのかよ
あほくさ
102この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 21:48:31.06 ID:cj5CFl7R
>>101
違う馬鹿野郎
そうじゃない
ただ賞賛が欲しいだけだ
103この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 21:51:59.03 ID:GxL7DBea
>>102
ここまで2chに張り付いて現実逃避してるキミは凄い。
時間を無駄にする天才だ。
104この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 21:52:44.59 ID:QSfMgn4S
ラノベ作家になっても賞賛を送られるとは思えんのだが……
105この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 21:54:00.63 ID:cj5CFl7R
やっぱり俺は間違っているじゃないか
こうやって人々から嘲笑と罵倒を受け続けて一生を終えるんじゃないか
106この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 22:01:09.30 ID:gzzQ4hzw
>>105
だって(2chに書き込む以外)なにもしてないんだもん。
面白い小説かけた?どこかで公開した?英語化もして世界中でウケた?
何もしてないでしょ?

賞賛してもらうための努力を見せてよ。
107この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 22:01:39.01 ID:klPH21EZ
>>105
賞賛したんだから涙流して喜べよ。
108この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 22:03:07.62 ID:QSfMgn4S
間違っている。明らかに間違っていると思うぞ。

>>91なのだろう? なりふり構わず賞賛が欲しいのだろう?
ならば「賞賛」をいかに効率的に得るにはどうするかを考えるべきであって
ラノベに固執する必要性は皆無だ。

文章に自信があるのなら一般小説だろう?
最初に持ってくるべき発想から間違っている。
109この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 22:03:36.66 ID:cj5CFl7R
俺は

愚痴ってる暇があったら執筆しろ馬鹿野郎。この社会のゴミめ
お前みたいなゴミが殺されないでいられるこの社会の寛容さに毎日感謝しろ
鬱になるな、愚痴るな、他人のせいにするな、無駄なことをするな、卑屈になるな
他人のために尽くせ、常に笑顔でいろ、社会に尽くせ、明るくいろ、他人を不快にさせるな、会社のためにつくせ、自分の幸福なんて考えるな、他人の幸福だけを考えろ
それができないなら死ね、今すぐ死ね
110この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 22:07:02.43 ID:cj5CFl7R
甘ったれんな馬鹿野郎
111この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 22:09:22.87 ID:cj5CFl7R
他人に甘えるくらいなら死ね
ブサイクのくせにそんな高望みしやがって
112この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 22:12:14.00 ID:cj5CFl7R
甘ったれんな!努力しろ!ブサイクのてめえにはそれしかない!それができないなら死ね!
113この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 22:23:35.46 ID:+FVykSeu
>>95
そこまでできる努力も才能だよおと社会人10年近くやってるとわかってくる。
凡人ってよくできた言葉で、あたりさわりないように平凡に生きるだけ
人並み以上の努力できてりゃあ人生変わったかもなあなんて考えながら死んでいくんだよ
114この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 22:27:13.06 ID:cj5CFl7R
そうやって大多数の人間は惨めに一生を終えて死ぬということか
115この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 22:28:29.47 ID:lwhjjgD9
そろそろ別の話しない?
アニメ・漫画ネタでもいいから
116この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 22:31:35.41 ID:cj5CFl7R
どうあれ、あらゆる漫画、アニメの主人公には彼の存在を肯定してくれるヒロインが必ずいる
現実にはそんな相手などいない人物も数多いが、つまりは誰にも愛されず必要とされない人間というのはフィクションには存在する価値がないのだろう
死ねということだ
117この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 22:32:42.33 ID:tv5nT8UN
「顧みて全ての執着を捨てあきらめてしまえば残りの人生全て余興だ。
 何が起こっても楽しめる。達成感などは必要無い。
 経緯と結果を傍観しているだけでも世の中十分に楽しい」
118この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 22:38:27.58 ID:cj5CFl7R
どんな悲惨な境遇の主人公もよくみれば結構な勝ち組だ
まあ負け組が主人公になれるわけがない。現実がそうであるように、脚光を浴びるのは一部の成功者にすぎない。
119この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 22:38:37.16 ID:QSfMgn4S
継続は力なりってのも万能文言で凡人殺しと理に適ってるんだよな。

負けた、落ちた、ダメだった。そこから切り替えるまででまず差が出る。
切り替えてからの向上志向でさらに差が出る。
繰り返しで凡人が天才の域に手が届く──かもしれん。

ただし日常の代償は比例して大きくなる。
それでも止めない、諦めない奴を人は「変人」「壊れている」「ネジが飛んでいる」と呼ぶ。
それに折り合いをつけて上手く生きている奴が賢いのだろうが……それをできんのが、ね。

継続を社会のベクトルにピタリと合わせる者が「成功者」だ。
120この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 22:40:37.10 ID:bH2jd0Oc
エロ絵スレで、進撃のサシャがボーイッシュって言われてて、妙に納得してしまった。言われるまで短髪キャラ=ボーイッシュくらいにしか思ってなかったよ
121この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 22:45:54.98 ID:cj5CFl7R
耳に痛い話を四方から延々と五時間くらい罵声交じりで聞き続ければ俺も努力を惜しまない合理的な人間になってるのだろうか
122この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 22:50:19.67 ID:TUMJM80b
一日中書き込み続けて変わらなかったんだから無理じゃない?
123この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 22:50:55.81 ID:cj5CFl7R
ダヨネ
124この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 22:53:16.88 ID:lwhjjgD9
ところで、ストライク・ザ・ブラッドって読んでる人いる?
125この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 22:56:51.48 ID:HxzX4mX9
もっと現実で努力しろよと。
126この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 22:57:38.65 ID:cj5CFl7R
現実からめをそむけるやつは屑
127この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 23:06:11.50 ID:JMsOh+xK
今から印刷した130DPを最終校正するんだけど
物凄い量だな、紙にすると……
128この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 23:08:01.31 ID:cj5CFl7R
ふと思った、人に好意を抱かれるのは決して悪い気はしないというが、よく考えてみよう
ブスに告白されたら嬉しいか? 俺は心の底から嫌だ。ウンザリする。男女を入れ替えれば女性も同じことを考えるだろう。
つまりはそういうことだ。
129この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 23:09:47.22 ID:lwhjjgD9
>>127
紙にして読むと印象微妙に変わるぞ
そして、想像以上に訂正箇所が見つかる
130この名無しがすごい!:2013/06/22(土) 23:50:39.17 ID:TxtfLLXe
より多くの思索なくして、より高き文学なし
131この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 00:04:54.55 ID:RDMvgfvX
建設的な話題してるやつが一人もいなくて呆れるわ
132この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 00:12:28.55 ID:+gWuTudN
2chにそれを期待することが間違っている
133この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 00:14:16.27 ID:QhIGB1JP
32DPまで校正してやめた、疲れる

>>129
まあもう散々自己校正してるから直す場所ほとんどないんだけどね
古いプリンターでXPのパソコンでしか動かないのと、印刷が微妙に斜めになってるのがイライラするわ
134この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 00:16:48.35 ID:vvtJngSp
そういや、今月号のダヴィンチで
ラノベ上半期売り上げ3位に
『やはり、俺の青春ラブコメは間違っている』が入ってて驚いた
アニメで見てるだけだが、そこまで人気があったとは
135この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 00:20:35.70 ID:D9lkWRul
はがないの影響を受けつつ独自の方向性も示しているし
上手くやったんだろうな
136この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 00:22:53.45 ID:vvtJngSp
>>133
でも、最近のプリンターはインクばかばか浪費して参るぞ
使わないと勝手にクリーニングとか始めちまうんだよ
下手すりゃそれだけでインク無くなる
137この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 00:25:59.05 ID:vvtJngSp
>>135
ちなみに1位は圧倒的にSAO
新約禁書は10位圏外
138この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 00:35:12.90 ID:RDMvgfvX
>>135
部活作って美少女集めて友達じゃないごっこしてるはがないより、はまちの方がおもろいわ
139この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 00:39:38.22 ID:vvtJngSp
>>138
侮ってると、やられるよな
俺もラブコメ書きたくなる
140この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 00:53:50.22 ID:SNpYNTg1
まあ、大手でも紙受付なくしたとこもあるし、
今後プリンターは無用の長物化だろうな。
電子書籍も増えてきつつあるし、紙で読むと感じが変わる云々は、
その程度で変わるようなもん書くなって風潮に

要約すると、さっさと電子受付オンリーになりやがれ
141この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 01:32:54.01 ID:+gWuTudN
電子書籍は娯楽読者にとっては良ツールだが
作家としては泣かされどころだな。

全く印象が違うから縦書き用、横書き用、レーベル色と
使い回しでも全体的に書き直しが強要されるし。

手書きの時代からライター機械へ、PCソフトウェアへと時代に振り回された
先人と似たような境遇にあると思えば少しは自身を納得させられる。

本は手に持って厚さと重みに興じつつ、すらすらめくる感覚がないとさ。
電子書籍を否定するつもりはないが、作家として視野に入れたくはないな。

電子書籍は読者を楽しませるかもしれない。だがそこから作家は生まれない。
この先、いつか電子書籍からデビューする作家がいれば、それは紙媒体でも書ける人物だろう。
142この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 01:39:06.53 ID:Pi9k1DOT
紙で横書きなんてありえねーだろ
143この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 01:40:55.54 ID:5VI6woxQ
電子書籍って言うほど普及してるか?
交通機関でも見かけること稀だぞ
144この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 01:45:09.19 ID:7DiUxw2j
>>142
あるよ。最近だとネット小説が書籍化されるとそうなることが多いが、
横書き小説は昔から少しはある。
145この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 01:55:53.91 ID:IN2/AGGK
電子書籍は商用の著作権対策されためんどくさいツール。
単にWebのテキスト・サイト見るだけならガラケーでも間に合う。
146この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 01:58:09.52 ID:IN2/AGGK
そして携帯端末で何かを読んでいる人は沢山いる。
147この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 02:04:44.39 ID:J4M3/KiC
>>141
表示するデバイスによって版組がずれちゃうわけだからな
ラノベだと挿絵の表示タイミングがずれるって問題が出てきちゃうしいろいろ難しそうだ
特にのうりんみたいな挿絵中に本文が挿入されてる作品だと致命的だし
148この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 02:05:03.50 ID:om14CcTD
>>135
あれって影響受けてるの?
テーマそのものが違うし、何よりも作家の力量が青春ラブコメのほうが圧倒的に上だと思うのだけれど
149この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 02:23:18.91 ID:Vu1JQZhC
>>148
作風はともかくパッケージングは間違いなく影響受けただろうな

それにしても、はまちみたいな作品はどうもラノベの文脈で語りづらいんだよな
はまちが良い作品なのは事実なんだけど
あれが仮に新人賞に投稿されたとして、AWやバカテスみたいないかにもラノベらしいのとかち合ったら評価に困る気がする
150この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 02:30:20.23 ID:vvtJngSp
影響って言うか
はがないありきで生まれた作品で
一巻の推薦文が平坂だったらしいじゃないか
151この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 03:00:24.23 ID:76lW6EOy
キャラ配置はかなりはがないから持ってきてる
152この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 03:06:12.36 ID:eX6W8Vq0
>>131
ここは雑談スレだから。
建設的な話題はもう一つのスレでどうぞ。
153この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 04:02:17.65 ID:lSMfV9k9
>>137
塩酸〜ひらめ〜シメジ〜出目金
タシロス!タシロス!
塩酸〜ひらめ〜シメジ〜出目金
タシロス!タシロス!たしおろあにす!!
154この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 06:50:12.13 ID:in6okr5S
>>57>>63
それはテーマって言わねーよ

それでも作家志望かお前は?
155この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 07:17:25.97 ID:hJNTZR7z
>>154
>>63みたいな定義は創作本にも書いてあるし文芸誌の対談でも読んだことある
べつに間違っちゃいない

いちおう辞書でひいてみたら
テーマ 主題。題目。また、中心課題
主題  作品・議論・研究などの中心になる題材や思想。テーマ

テーマは「作品の中心になる題材」と書いてありますがな
156この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 08:27:38.53 ID:TqL3W+e/
そもそも伝えたいことってのをラノベにまとめるのが違う
文芸じゃねぇんだから物語にテーマに合わせた一貫性があれば充分
157この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 09:06:55.15 ID:eX6W8Vq0
テーマってのは

成長とか、友情とか、社会問題(いじめ、環境などなど)とか
具体的な内容に即さない次元の話じゃねーの。
158この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 09:36:30.62 ID:1P2ScI+M
>>57
テーマってのは人間ドラマに直結したものだと思う
「残念な美少女たちとの学園ドラマ」ってのはあくまで外枠で、恋愛をテーマとするか、友情をテーマとするかで内容が変わってくる
一言に恋愛、友情といっても細分化している
例えば「普通の人生を歩んでいた主人公が、悪女に惚れたせいで逸脱していく話」とかね、そういったものがテーマかな、と
159この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 10:12:44.34 ID:g9HQNvf3
>>158
それは、ストーリーだから。
160この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 10:34:38.67 ID:UDv7Tp+Z
行き詰った作品を一から書き直すかと三週間ぶりにキーボードを叩いたんだ
結果、頭は回らないわ集中できないわでゴミを生んでしまった
毎日継続して書く事の大切さを知ったよ
161この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 11:37:03.70 ID:Ka8J/vFG
>>158
恋愛、友情というのがテーマ。
訴えたいポイントだから。

「普通の人生を歩んでいた主人公が、悪女に惚れたせいで逸脱していく話」ってのはストーリー。
どんな話かを要約したものがストーリーだから。
162この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 11:40:58.56 ID:TcUsvIjf
「この作品のテーマは○○だ」ってのは、読者が決めることだから
どうでもいいな。俺が××をテーマとして描いても、読者の目に
○○がテーマだと映ればそうなるし、あるいはテーマ無しと思われる
かもしれないし。

作者が、全力投球して萌えキャラを描いても、読者が全然萌えなければ、
それは萌えキャラとは言えない。作者だけの自己満足。見苦しいだけ。

テーマだって同じだ。作者が一生懸命、○○をテーマとして掲げて描いても、
ちゃんと「○○をテーマとした作品」になっているかどうか、決めるのは読者。
作者がするのは、黙々と作品を描くことだけ。
163この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 11:44:25.05 ID:Ka8J/vFG
読者以前に企画を通すのに必要だから。

読者の立場だけで考えたら、それこそテーマが何かなんて気にする必要はない。
164この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 12:06:25.28 ID:8ZqVMj5y
お前らが低学歴で童貞なのはよく分かったんだけど
プロのラノベ作家もそういうタイプが多いのだろうか。
165この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 12:40:30.14 ID:1P2ScI+M
>>159
>>161
確かにストーリーだった
しかし、待ってほしい
友情を書くよ、恋愛を書くよとなった時、テーマは友情です! だけじゃ何も決めてないのと大してかわらないじゃん
もうちょっと具体性がないと書けない
>>162
どうでもよくはねえ
テーマっていうと偉そうなメッセージや、文学かぶれの印象を持つ人が多いのかもしれないけど、ただのテクニックの一つだから
166この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 12:43:09.92 ID:vvtJngSp
>>162
何か分かるような分からんような話だな
伝わるかどうかと
テーマを作るかどうかは別の話で
そこは作者の自由だろうに
167この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 12:49:05.95 ID:+lYmO1qQ
テーマがない作品ってクッソつまんねーよな
DBでさえ友情・努力・勝利ってテーマがあったろ
168この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 12:49:41.52 ID:TqL3W+e/
テーマって後からついてくるものだと思う
ストーリー決めて、じゃあ観客に見せたい場所(テーマ)はどこなんだ?って考えてそこを深めるために伏線つけたり面白い演出入れたりするんだからテーマなんざ決める必要は無いんじゃない?
とりあえず骨はストーリー何だからそっち考えれば?
169この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 12:52:01.17 ID:7DiUxw2j
>>168
まあ、創作を支える骨子、商売相手に伝える説明だからな。
無いってことは無いってのは動かさないが、
考えないで書くってのは可能だろう。
170この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 12:59:26.95 ID:+lYmO1qQ
>>168
一貫してる作品が書けてたらいいんじゃね?
一貫してなかったら作者にはわかっても
読者から見れば何がしたいのかさっぱりわからん作品になるが
171この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 13:01:50.83 ID:vvtJngSp
>>168
だから、そんなの自由で作者の好みとやりやすさで決めればいいことだろ
中には、テーマって言葉にアレルギー持つ奴もいるみたいだけど
172この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 13:04:41.33 ID:Fk6Hi9ya
まあ、それが楽したい言い訳じゃないならいいんじゃね?
173この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 14:08:36.93 ID:99lTWK66
荒木飛呂彦「ジョジョのテーマは人間賛歌です(キリッ」
ジョジョオタ「うおおおおおおおおおおおおお」

↓20年後

荒木飛呂彦「ごっめ〜ん、あの人間賛歌ってテーマ、作者コメントの締め切り近かったからテキトーに思いついたやつなんだ☆」



こんなこともあるわけで
174この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 14:14:23.50 ID:jynbIRAN
荒木は気分屋しかもB型だけど、妙に口がたつから煙に巻かれがちなんだけど、根元の部分はキン肉マンのゆでたまごと同じだからな。勢いでごまかすタイプ
175この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 14:16:53.26 ID:WWdayLb/
論理的じゃないやつって嫌いだ
キャラも人間も
176この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 14:31:47.39 ID:99lTWK66
キャラはともかく論理的じゃない人間はまず存在しない
例えば馬鹿な女が「でも私だって寂しかったんだよ!?」と言って浮気の正当性を主張するのだって、少なくとも本人の中では論理的な筋道が立ってるわけだ。
177この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 14:37:55.88 ID:7DiUxw2j
>>176
昼に入った定食屋で
「あ〜さっぱりしたもん食いたいなあ」
店員「ご注文お決まりでしょうか?」
「あ、カツ丼大盛りコロッケつけてで」
くらいはある。
178この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 14:48:27.27 ID:93YX/ymF
感情のままに行動するのは人間として正しい生き方だ
179この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 14:53:19.82 ID:BYQalmXI
>>174
第1部は特にそうだなw
180この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 14:53:37.27 ID:jynbIRAN
>>177
これをよく連れにやられて、当初はかなり苦労したw
辛いのダメ→四川風麻婆豆腐
さっぱりが良い→カレー
最近は理解を諦め、セレクトからなにから全部ぶん投げている。
181この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 15:05:20.80 ID:hwP392Ki
テーマなんてキャラとストーリーを固めていったら勝手についてくるわ
例えば主人公を正義のヒーローに憧れる少年にして悪からヒロインを助ける話にしたら
自然と正義とは何かみたいにストーリーが展開していって"正義"がテーマになる

何か書いてるうちに自然と「この作品の流れ的にここは一貫させないとなあ」とか「ここを追究していかないとなあ」ってなるのがテーマだと思う
182この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 15:12:33.38 ID:99lTWK66
よく言われることだけど、「その小説のテーマを一言で言えるのならそもそも小説を書く必要がない」ってやつだな
183この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 15:22:07.66 ID:7DiUxw2j
>>182
それ、小説を読んだこともない人の発言としか思えないな
184この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 15:24:56.97 ID:99lTWK66
>>183
村上ドラゴンさんの発言やで
185この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 15:28:24.55 ID:7DiUxw2j
>>184
それをドヤ顔で「よく言われる」ってのがアカン。
186この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 15:31:26.94 ID:99lTWK66
>>185
知ってる限りではハルキの方の村上も夢枕獏も谷崎潤一郎も井上ひさしも言ってたから、俺としては信ぴょう性のある格言だと思ったが、まあ人それだしな。うむ。
187この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 15:32:59.60 ID:7DiUxw2j
>>186
バックボーンなしで言ってるからだよ。
188この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 15:33:59.01 ID:99lTWK66
>>187
うむ。だから俺と君との意見の相違ってわけだ。もうこの話題はいいだろ。うむ。
189この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 15:35:42.08 ID:7DiUxw2j
>>188
お前、そんなことばっかりやってると「うすっぺらい」から逃げられないぞ。
人の死を書いてなぜ「うすっぺらい」言われるのか考えた方が良い。
脳みそがあるのならな。ないのか。
190この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 15:38:26.21 ID:99lTWK66
>>189
俺にどうして欲しいの?
「うすっぺらい人間ですみません、あなた様のような聡明な人間になるよう努力いたします。申し訳ございませんでした」と言わせたいの? なら言うけど。
191この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 15:40:32.95 ID:TqL3W+e/
なんだケンカか!?いいぞもっとやれ
192この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 15:48:44.85 ID:jynbIRAN
なにか分からんが、とにかく喰らえッ!http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwdDFCAw.jpg
193この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 15:54:14.12 ID:7DiUxw2j
>>191
喧嘩は同レベルの間にしか発生しません。
194この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 15:56:27.57 ID:99lTWK66
じゃあ俺がバカってことは……
195この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 16:05:30.04 ID:GQbxLToz
>>192
違和感ない
196この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 16:06:16.40 ID:P3E2E/Z4
ID:99lTWK66は、村上龍の発言を用いただけ。
ただの雑談の一環だろ。
197この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 16:08:00.60 ID:yLKUt54n
ワナビで村上龍読んでるってレベル高いな
198この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 16:10:55.11 ID:P3E2E/Z4
逆じゃね?
ワナビだからこそ今の十代が興味ない作家でも進んで読むんじゃないか?
199この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 16:20:27.11 ID:yLKUt54n
村上龍とか読んでも難しくて最後まで読めなかった
村上龍読めるならラノベじゃなくて普通の小説書けばいいじゃんって思う
200この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 16:21:53.23 ID:oxxE83mL
くさそう
201この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 16:26:59.26 ID:I0fN1HVc
有名な人がそう言ってるから俺もそう思うとかミーハーかww
流されるだけで独自の価値観がないのかよ
猿真似しか出来ない、オリジナリティがない奴が作家になるのは難しいだろ
202この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 16:31:58.03 ID:yLKUt54n
作家なんて基本猿真似だよ
好きな作家が影響受けた作家について語ってて
その本読んでみたら、そのままマネしてるだけじゃんって思ったこと何回もある
203この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 17:32:23.54 ID:TcUsvIjf
>>199
読めるからって描けるわけじゃないだろ。
ラノベ読めてもラノベ描けない奴はいくらでもいるし、
児童文学読めても、一般文芸読めても、だ。
204この名無しがすごい!::2013/06/23(日) 17:47:13.91 ID:jwF87gXP
そもそもあらすじっていみふなんだよな
そんな数百文字に纏められるような薄っぺらな話かいてないしな
ストーリーというのなら
この原稿用紙数百枚分のすべてがストーリーです
205この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 17:51:26.33 ID:GYIh8B6h
>>199
まあ、こう言われないようにな


トンデモ学園もの。もっとライトノベルを読みましょう。頭のイメージをまだ文章化することに慣れてない感じです。読者に伝えられる描写になっていないので、破天荒ではなく、支離滅裂になっています。扱う要素も多すぎで、制御できていません。
プロット段階で構成をわかりやすく意識しましょう。
思い付くままに書くだけじゃなく、伝える文章を意識しましょう。
助詞等の、がが連続、にに連続、はは連続、ののの連続が多すぎです。推敲しましょう。また文頭は落としましょう。文末には句点「。」を入れましょう。描写が脚本的、ト書きのようになっています。
小説をもっと読みましょう。 (サト)
206この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 17:54:13.24 ID:r+icTPde
>>204
それ、纏まってないんじゃね?
207この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 18:05:33.22 ID:jwF87gXP
地獄少女ってのあるじゃん
あれ実は地獄少女が四人いるって知ってた?
208この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 18:09:13.53 ID:GQbxLToz
>>205
親切な評価シートだなー
209この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 18:10:04.18 ID:yl1wTlX1
書いた人がイライラしていたという可能性は。
210この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 18:14:02.79 ID:jwF87gXP
地獄少女もしらねーのかここのやつら
まじだめだな
211この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 18:26:05.56 ID:arBvkEGO
あいすみませぬ
212この名無しがすごい!::2013/06/23(日) 18:32:36.16 ID:jwF87gXP
じゃあしょうがねーから解説してやろう
まず、エンマアイ これは常識ひとりめ
そして三期に出てくるゆずき ふたりめの地獄少女
で、ゲームに出てくる奴
この地獄少女は地獄に流すのではなく、単純に依頼をうけて ころす
これが三人目
そして、特典映像である ゲキメーションにでてきた
南の島の地獄少女 これが四人目だ こいつは外見がアイそっくり
単にハワイ的なスタイルをしているだけ

これで全部、地獄少女は全部で四人
覚えておいてとくはないぞw
213この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 18:44:19.72 ID:nE0pyj19
こういう奴って書いてるものも似たようなもんなんだろうな
誰も聞いてないし、誰も興味がないことを延々と書いてるんだろ?
内容がそんなゴミだったら、そりゃ一次で落ちるわ
214この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 18:47:01.23 ID:OmwH5iip
面白ければ何でもいい(小並感)
215この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 18:48:46.84 ID:oxxE83mL
ぼくももっとがんばろう、とおもいました
216この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 18:50:29.91 ID:GQbxLToz
ワナビさん@がんばらない
217この名無しがすごい!::2013/06/23(日) 18:50:54.61 ID:jwF87gXP
>>213
人を批判することしかできないお前よりましだと思う
それと自分が興味もった題材を欠くのは当たり前
そんなのは基本中の基本
218この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 18:52:11.40 ID:GYIh8B6h
>>208
いや、GAの呟きだよ
219この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 18:55:59.39 ID:nE0pyj19
>>217
図星だったか、すまんかった
220この名無しがすごい!::2013/06/23(日) 19:01:23.13 ID:jwF87gXP
>>219
地獄少女は図星で
名作なんだよ
レンタルでもしてみとけ
221この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 19:02:21.14 ID:nE0pyj19
>>220
いっぺん死んでみる?
222この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 19:04:42.84 ID:K/hjaQeO
中の人のとおりゃんせが怖いってことしか知らない
223この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 19:20:41.05 ID:KnkXmVDa
地獄少女ってパチンコ出てたな
遊技機関係は嫉妬されるくらい金が入ると、昨日北斗の拳の原作者が言ってたが
224この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 19:39:14.20 ID:QhIGB1JP
>>223
パチンカス機は稼働時期が決まってて、定期的に一斉入れ替えするからな
物凄い利益が出る。しかも安定的に

新台入れ替えすると店側は大々的にセールやって客を呼び込む
これやらないと客が来ない。客はとにかく出る店に行きたがる
頻繁に新台入れ替えをしないと業界競争に勝てない構図が出来上がってるんだ
225この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 20:01:01.99 ID:99lTWK66
ニャル子さん面白いなあ
話もパロディもくだらないんだけどなんか、あのgdgdやってる空気感が良い
あれこそザ・ラノベって感じ。初心に帰らせてくれる。
226この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 20:03:14.60 ID:GC8HCKyT
ロードス島から遠くなったなあ
227この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 20:07:22.20 ID:99lTWK66
そうかな。根幹はあんま変わらない気がする。
考えてみればTRPGの醍醐味も「仲間同士でのくだらないふざけ合い」だったりしたし
俺はみんなが言うほどラノベの根幹って変わってないと思うな
228この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 20:15:16.34 ID:SlgaoOxf
TRPGの真髄はGM vs. PLダヨ

回答のないイベントをPL(主人公たち)に吹っ掛けて
収拾つかないのはGM(作者)のせいじゃない!
と開き直ってからが本番
229この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 20:27:12.38 ID:99lTWK66
最近のラノベを褒める

昔のラノベは良かったと言い出す奴が出てくる

懐古厨乙と言い出す奴が出てくる

その後ちょっとでも古めの話題出すと回顧厨だのおっさんだの言い出すバカが出てくる

それとは関係なくニャル子とか俺妹とかバカにし出す連中が現れる(回顧厨呼ばわりとはなぜかかち合わない)


このスレの定番の流れ飽きた
230この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 20:30:01.57 ID:WWdayLb/
そんなアナタにはパラノイアおすすめ
231この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 20:32:20.56 ID:vvtJngSp
ラノベの初期名作(と言われている)作品が
ロードスみたいなエセ・ファンタジー系って
軽くラノベ界の不幸だと思うんだよな
好きだったけど
232この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 20:33:52.40 ID:WWdayLb/
ファンタジーに真贋判定があるのか
233この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 20:39:00.95 ID:vvtJngSp
やっぱ、ヨーロッパの人たちが見たら軽く失笑されそうだろ
ああ、鹿鳴館って感じで
234この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 20:39:35.32 ID:99lTWK66
古典的名作、文学的価値、完成度の高い作品しか残さずラノベや大衆小説は全面的に取り締まり焚書する世界の話とか考えたけど誰も損しないどころか人々の教養レベルが上がるからむしろやれと思ってしまった
235この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 20:43:12.44 ID:oVLgwYr4
>>234
山の高さは裾野の広さで決まるもんだけどな
236この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 20:43:14.36 ID:TaujuZCn
焚書文化なら隣の国にあるじゃない。
237この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 20:47:46.75 ID:99lTWK66
じゃあラノベの始祖がグインサーガだったらラノベはもっと高尚になってたわけ?
238この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 20:50:55.62 ID:vvtJngSp
それもやだ
ダーティーペアくらいならいい
239この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 20:52:34.28 ID:/ed8M3P5
高尚でないと困るのはファッションで読書してる人だけだからなぁ。
自慢したい趣味は高尚でなくてはならぬ。
240この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 20:58:22.80 ID:99lTWK66
だいたいエセで何が悪いんだ。海外の評価なんて知るかよ。
あいつらとりあえずニンジャ出てればキャッキャ喜ぶ連中だぞ。
241この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 21:05:59.44 ID:vvtJngSp
エセはいいんだけど
80年代ファンタジーって半端に真剣で本格派気取ってるところが痛い
・・・・・・と、思ってしまう
俺妹がヨーロッパで放映されても何とも思わんけどな
242この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 21:10:16.18 ID:99lTWK66
うーん、俺にはよくわかんね
まあ、現状に何か憂いがあるなら自分で変えて行けばいいんでね?
243この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 21:14:00.77 ID:arBvkEGO
誇りは埃 払わないとほころぶ
244この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 21:21:27.13 ID:8GZgPni3
白人崇拝も根深いね
245この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 21:24:07.69 ID:vvtJngSp
いや、現状の方が良いと思う
変えてくれた数多の才能ある人達に感謝してるよ
そして、無論、俺もその一人になりたいと思う
246この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 21:38:07.83 ID:99lTWK66
今度銃を使う主人公出したいから、夏休みに銃を撃ちに行こうと思う。楽しみ。
247この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 21:42:36.85 ID:8ZqVMj5y
ヨーロッパもどきのドラクエやロードス島みたいなみたいな
エセ欧州ファンタジーが駆逐されたのは
俺もいいことだと思ってるよ。


ラノベじゃないがポケモンやナルトみたいないかにも日本的な世界が作品を通じて輸出されて広がってるんだから。
学園ラブコメが海外でも通じるなら、これこそ文化の勝利だよ。
248この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 21:46:21.90 ID:99lTWK66
言うても海外で最も売れてる日本のゲームは、エセファンタジー世界の際たる「ゼルダの伝説」なんだけどな
外人のゼル伝好きはマジで異常。外人のニンジャとゴジラとゼルダ対する愛は色々ヤバい。
249この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 21:47:25.23 ID:Pi9k1DOT
ロードス島なんて今からさら恥かしくてよんでらゃたいわ。
スレイヤーズやフォーチュンクエストの方がまだメタ的な視点があって先進性を感じる。
250この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 21:49:52.21 ID:8ZqVMj5y
>>248
アニメやグッズを売りまくってるポケモンと比べたらゼルダなんて笑
251この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 21:50:00.68 ID:99lTWK66
そういえば以前ファンタジーもので馬に乗る設定があるので乗馬体験に行ったけど結局乗馬シーン書かなかったことがあった
乗馬体験つっても馬に跨って半径5mをテクテク歩くだけだったし。
252この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 21:51:16.77 ID:yl1wTlX1
ていうかロードスの当時はみんな夢いっぱいだったんだが
後から実際に輸入されてきたホンモノの洋モノファンタジーって
なんか違うんだよなあ。美しくないっつーか。
253この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 22:01:13.09 ID:8ZqVMj5y
>>252
俺は当時からロードス島は最初から大嫌いだったが。ソードワールドも。
ドラクエ並にいかにも王道って世界が鳥肌が立つくらいウザい。

同じ水野良の世界でもクリスタニアはオリジナリティがあって好きだったな。
小説はロードス島と同じパターンだったが、世界観だけは面白かった。

フォーチュンクエストやスレイヤーズは今となっては作風は古いが
ちゃんと洋物の輸入じゃない世界観を持っていたのは、先進性があったと思ってる。
254この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 22:05:01.88 ID:TcUsvIjf
ロードスが嫌いでスレイヤーズ好きな人もいれば、
スレイヤーズが嫌いでロードス好きな人もいるさ。
単に個人の好み。ウドンとソバ。きのことたけのこ。

そこでムキになって、「違う! 俺の方が正しい! あっちはレベルが低いんだ!」
とか言い出さなければ、どうでもいいよ。
ただ、「自分以外の嗜好・価値観」を全否定することは、
自分の描く作品の幅を狭めることにもなりかねないから、気を付けた方がいい。

自分が大嫌いなものを、大好きな人もいる。もちろんその逆もある。当然のこと。
255この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 22:07:20.96 ID:vvtJngSp
まあ、そういう話でもないんだが
256この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 22:09:02.42 ID:jynbIRAN
テレビでやってた洋画のファンタジーといえば、半裸のシュワやマッチョのガチ肉食女子のコナンを思い出す。
257この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 22:10:17.06 ID:99lTWK66
冷静で客観的な分析のつもりが結局「俺が認めたものは傑作! 俺の認めてないものは駄作! こんなん喜ぶやつはゴミ!」って主張してるだけでしかない、っていうのはまれによくある
258この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 22:17:18.29 ID:Fym9JWq0
結局やってることは剣と魔法なんだろ?
それだけじゃつまらんて

とあるゲーム企画でファンタジー世界を書いてたんだが
その時にファンタジー世界の軍隊ってどうなるのかな?ってのを真剣に研究したことがある
前衛が歩兵、騎兵、槍兵、重装兵で後衛が弓兵、魔法兵、治療兵みたいな感じになるんだが
そうした諸兵科をどう動かすと効率がいいかって考えて勉強になったよ
259この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 22:18:51.18 ID:tHGv6ymE
単なる流行り廃りだろうな。
今は学園ラブコメ全盛だし昔は昔としか。
260この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 22:19:13.61 ID:yl1wTlX1
>>258
騎兵を歩兵と一緒に動かしても意味ないんじゃねえの?
261この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 22:19:44.04 ID:TcUsvIjf
>>257
そうそう。
自分の好きなものはレベルの高い名作、
自分の嫌いなものはレベルの低い駄作、って声高にな。
そうならないよう、気を付けないと。

「自分の好きな駄作・自分の嫌いな名作」なんてのが、
世の中にどれだけあるかわからんのだから。
262この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 22:33:49.13 ID:xXrFuhn5
>>256
むこうのファンタジーって泥臭いんだよな
日本のファンタジーに近いのって、むしろスペオペみたいな古いSFのような気がする
フラッシュゴードン楽しいわあ

http://www.youtube.com/watch?v=OROLRvKamdE
263この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 22:37:09.22 ID:Fym9JWq0
>>260
いやそういう話じゃなくてな
例えば歩兵部隊、騎兵部隊のように部隊をいくつか作るわけよ
連隊とか師団とか、小隊中隊大隊みたいな区分けがある
で、そいつらをどう配置したら上手に戦えるかってのを考えるわけだ

例えば騎兵は機動力を生かして敵の側面や後方を突き破るのがセオリーだから、配置は戦場の端になる
正面から殴りあう役は数のある歩兵が良い
こういうのはリアルでも研究されているが、魔法兵が入るとすごく変わってくるんだよね
264この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 22:38:38.05 ID:99lTWK66
>>262
テッド経由で知ったけど無駄に金のかかったB級SFで楽しいよな
あとテッドも名作なのでスレ住民には視聴を勧めたい
265この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 22:44:13.27 ID:QY7bSsRg
一応、大学で社会時流を扱っていた身として意見しておく。

ワナビは10〜20代の人が多いだろうから実感ないだろうけど
80年代の特に後半は日本がバブル景気と円高を背景に海外文化を買いあさっていた時期。
80年代のカルチャーは洋物文化信奉が根底にある。
音楽ならディスコやハードロック、スポーツならサッカーやF1、オペラなんかも資金力を背景に世界の文化を買い漁った。

けれど、バブルが弾けて、緊縮財政も終わった90年代半ば以降は急速にそれらの文化は萎んでいる。

90年代って民主党政権時代の日本と同じ最悪な低迷期でオウムはみたいな世紀末思想が幅を効かせていたから。
けど、実は日本のゲーム文化は90年代以降にこそ黄金期を迎えているし
J-POPも90年代後半が頂点と、日本文化の見直しが進んだ時代でもある。

ゼロ世代は90年代の文化も様々な理由で勢いは落ちているが
80年代カルチャーはほんと壊滅的ほど継承できていないんで、今となっては80年代をバブルの狂乱として見る方が主流になってる。

ラノベも大きな枠組みで見て、そんな遡上から外れないって話。
266この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 22:47:39.44 ID:Vu1JQZhC
>>261
ただ、きちんと分析できてるかどうかはまたちょっと別口だったりもする

〜は〜が〜だからクソ と言いながらも、支持されてる部分を的確に挙げていたりすることもままある
267この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 22:54:49.01 ID:vvtJngSp
>>265
80年代90年代と経て、さあ、いよいよ洗練された文化が生まれてくる土壌が出来たぞ
ってところで勢いなくなっちゃった感があるよな
268この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 22:56:47.82 ID:99lTWK66
>>267
音楽でいうとYMOがきて小室哲哉がきて、結局AKBになっちゃった的な感じはある。
269この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 23:01:49.30 ID:Vu1JQZhC
何気にカオスなのは00年代前半の流行だな
個々人によって何が流行ってたかの認識がすごいバラつく

このカオスから抜け出してきたのが今なお続いてるんだろう
270この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 23:03:30.87 ID:fzf5iXWu
>>268
あーわかる。
ていうかモー娘はスルーか。

ただ、実際モー娘は全盛期はAKBより遥かに寿命短かったし
2000年代はほんと何もうまく行ってないんだよな。

しかし、2010年代になって90年代に小室を聴いて育った世代がPerfumeやきゃりーを流行らせてる。
AKB(あれはおにゃんこリバリバルだか80年代)ブームは驚いたが。
271この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 23:07:16.74 ID:99lTWK66
>>270
ハロプロ全体で考えれば無視できないレベルの一大潮流だったと思う
個人的につんくは小室とセットで語りたくなる存在。時代は微妙にズレるけど。
つんくも小室ほど落ちぶれてはいないがパッとしないなあ
272この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 23:08:39.33 ID:fzf5iXWu
>>269
00年代前半ってITバブルもあったし、2006年ごろには小泉バブルもあったけど、それでも一貫した時代認識がないんだよな。
ネットの普及で興味が分散してるし、911テロなんかのせいで多様化の時代とも言われてる。
273この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 23:09:56.44 ID:fzf5iXWu
ちなみにアニメ制作本数バブルも2006年が頂点
274この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 23:11:35.00 ID:vvtJngSp
それより初音ミクみたいなコンテンツが出てきたのは凄いと思ってる
ただ、全体的な勢いはないな
基本的に過去モノの縮小再生産的傾向が強い
今風ではあるけど(これだけが命綱)
275この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 23:12:36.81 ID:fzf5iXWu
>>274
2010年代を象徴するカルチャーに初音ミクとニコ動(暫定)が入るのは間違いないな。
276この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 23:15:41.48 ID:99lTWK66
話変わるけど超能力バトルがメインで主人公の武器が拳銃てのはどうだろう
それも可能な限り現実的な使用方法(両手でしっかり撃つ。ギリギリまで懐から出さない。反動を考え小口径を使用)っていう感じでヒロイン他の能力者の派手なバトルと対比させる感じ
277この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 23:16:33.90 ID:+gWuTudN
>>265
なんかそれで一本書けそうだな。
「なれる!SE」がラノベGOサイン出てるぐらいだし。
278この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 23:21:23.41 ID:vvtJngSp
>>276
能力者のなかで無能力者が頑張るって話はかっこいいと思う
279この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 23:23:01.51 ID:+gWuTudN
>>276
なぜ超能力のバトルが主流な時勢に、古臭い上に殺傷力の高い兵器を使うのか。
この辺でドラマを作れるならやってみてもいいんじゃないか。

最近はバトルであんまり死なないからね。
俺はキャラ同士の心理描画の設定から入っちゃうからこういうところで引っかかるかなあ。
280この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 23:23:11.26 ID:GYIh8B6h
>>274
昔でいうテクノかなあ、と思っている
281この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 23:24:31.61 ID:uprsyUuL
>>276
火力的に非力な主人公を勝たせるためにご都合主義を発動させたり敵をバカ化させなきゃ面白いと思う

そういうリアル能力でチート能力を倒すコンセプトの作品ときどき見かけるけど
結局主人公の技能じゃなくて都合良く偶然が働いて敵がバカだったから勝ててるだけじゃんってのがわりと多くてなあ
超能力使う敵も主人公と同程度に自身の異能を最大限生かして戦ってくれないと面白くないわ
282この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 23:30:24.55 ID:vvtJngSp
>>280
ある種テクノの発展系だよな
でも、あれは音楽文化とオタ文化の奇跡的な融合だよ
過去に於いてこの2つは水と油だった

アニソンとはまた次元が違う
283この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 23:35:49.43 ID:yl1wTlX1
>>276
問題なのは、「超能力を使って戦う敵」に対して
現実の拳銃を使った戦闘のノウハウがどこまで適用可能なのかだろうな。

あと、「拳銃一丁で超能力者と戦う」というのは
主人公が不利すぎるという燃える状況設定だとは思うが
それよりもさらにキャッチーな「コブシで」戦う超有名主人公が既に存在するので
まかり間違うと中途半端な模倣作扱いを受ける可能性はないでもない。
284この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 23:36:20.61 ID:Vu1JQZhC
>>274
>>275
ボカロは07年辺りから相変わらずブームが続いてるけど
中身はかなり変質を遂げてきてると思う

それこそ支持層は半分ぐらい入れ替わってそう
少なくともヘンテコな歌を歌ってネギ振り回すキャラではなくなってるし

ニコニコ動画もまた一括りにできるようなブームは近年なくなってるし
内部での多様化が著しい
285この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 23:37:15.35 ID:fteutcX5
銃を使うとして銃の天敵的な能力を持つ敵が出てきた場合の勝利法が気になりますよね。
(1)バリア。発射→ぐしゃ→ふっ私のこのバリアは敗れんよ(ドヤァ
(2)幻影みせる、分身する。弾は有限ですから弾をうち尽くさせればいい
(3)時間操作。0.5秒止めれば余裕でよけるでしょう。
286この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 23:41:29.18 ID:yl1wTlX1
言われてみれば「銃に対して有効な防御手段にならない超能力」の持ち主の場合
別にそこらの警官とか自衛隊とかでも普通に対処できるのでさほど深刻な脅威にはならんという気もする。
287この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 23:56:06.21 ID:y6Zs1Lon
ジョジョのスタンド使いの場合登場人物の説明によると
21世紀の武装した警官隊より強いスタンド使いはあんまりいないらしい
288この名無しがすごい!:2013/06/23(日) 23:59:33.80 ID:vvtJngSp
チート能力者達の指揮官的立場の主人公とかなら様になる
状況判断と作戦立案能力に優れてて自分もそれに参加するスタイル
289この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 00:04:35.58 ID:vvtJngSp
知ってる人いるか知らんが
漫画『OZ』のムトーみたいなのが理想
290この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 00:08:44.96 ID:zauOSr/q
>>276
敵死ぬけどいいの?
291この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 01:00:57.85 ID:4iCZ7dMw
あーやっと一作終わったよ
もうなんか自分の中では大賞間違いなしの出来に見えてくるな
まあどーせ何やかんやケチつけられるんだろうけど
292この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 01:16:11.16 ID:sG9/v3b4
ここ一ヶ月半何も書いてない……
現実に追われる物事が多くて話を想像する時間すら消えかけてるのは初めて
今まで書けてなくても頭の中で創作に関することは考えれてたからよかったけれど
もう書けなくなるって思っててもいつも書けてきたけれど、現状が一番危ういかも
ただ、阿呆のように考えるのはこの状態で電撃で受賞したらどうしようとかトラたぬもいいこと
燃え盛ってたわけでもないけど僅かながらについてた火が消えてしまう感覚がある
はよ結果こないかなー、一次落ちで現状が続くなら二度と書かないかもしれない
293この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 01:40:12.77 ID:hyZ8B3Jo
>>291
どこに応募するの?
294この名無しがすごい!::2013/06/24(月) 01:50:32.46 ID:zgzwRZJK
いやポケモンはインターナショナルだし
なるとはエセ日本だけどなw
あれを日本的という神経がわからんw
295この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 01:52:40.93 ID:AJUlINI4
剣で防御、攻撃は銃ってキャラを考えたけど微妙にありきたりな気がしてきた
とはいえあまり変な攻撃手段にすると読者がついて行けなくなるしなぁ
296この名無しがすごい!::2013/06/24(月) 01:55:26.54 ID:zgzwRZJK
それに欧米白人様は神様に選ばれた特別な人種だよw
俺たち東洋の猿とは違うんだw
世界の多くの場所を支配しているのが欧米白人様だからな
297この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 01:56:37.54 ID:4iCZ7dMw
>>293
電撃だよ
超能力者がひたすら暴れまくる話だよ
結構面白いつもり
298この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 01:58:56.07 ID:hyZ8B3Jo
>>295
何故、剣で防御するのか
299この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 01:59:29.67 ID:K4wJRdW9
>>297
まあ、もう電撃応募始まってるからな・・・
300この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 02:04:31.68 ID:hyZ8B3Jo
>>297
締め切り大分先なのに電撃か
だが、その気持ちは分かる
301この名無しがすごい!::2013/06/24(月) 02:04:41.01 ID:zgzwRZJK
>>297
お前がステアドをさらす勇気があるのなら
読んで感想をつけてやってもいいぞ
302この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 02:06:17.44 ID:zgzwRZJK
ただしぼこぼこに批判するから
お前の心臓が強くなければお勧めしない
303この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 02:06:46.35 ID:AJUlINI4
・銃弾にエンチャントを施すことで能力者相手でも通用する攻撃が繰り出せる
・しかし能力に合ったエンチャントでないと相手の防御を突破できない
・すなわち相手の特性を即座に見極め、適切なエンチャントを選択して施し装填し発射しなければいけない
・当然ながらそんな戦術を使いこなすのは不可能(悠長にやってたらあっという間にやられる)
・主人公の能力は相手の能力を『見る』ことに特化しているので、そんなアホみたいな芸当ができる
・だが『見る』能力以外が人並みなのでヒロイン達のような派手な立ち回りはできず、戦い方は地味そのもの
・しかも立場上相手を殺してはいけないので、小口径かつ火薬控えめの拳銃を使わざるを得ない

>>276のアイデアを軽く煮詰めた一例がこちら
304この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 02:06:47.59 ID:ywq4SxH5
受賞者とまではいかないけど、1次選考突破作品とか読んでみたいヘタレなんだよなぁ。
まずは求められる基準が知りたい。
305この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 02:09:36.70 ID:4AGX3OFe
晒しスレにたまに落選作品は晒されるし、
なろう辺りで ○○賞 とか 二次、三次とか検索するとそこそこ出てくるけど。
306この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 02:10:36.44 ID:K4wJRdW9
>>304
2次落ちの時期とかは晒しスレに結構出てくるぞ
ピンキリって結論になるのがオチだけど
307この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 02:10:45.99 ID:AJUlINI4
>>298
盾構えるのじゃ動きが少ないし格闘寄りになっちゃうじゃない
あと斬ってゲージ貯めてボムるSTGチックな要素を取り入れたかった
308この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 02:14:00.30 ID:hyZ8B3Jo
>>304
一次選考突破ってホント大したものじゃなくても出来るぞ
多分、規定枚数で作品として纏まってればOK
俺の過去作品が証明している
ちなみに電撃な
309この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 02:19:44.88 ID:zgzwRZJK
どうだ勇気なきもののようだな
勇気なきものに成長はない
一次でおちてしまえww

せっかくボコボコに批評してやろうと思ったのに残念だ
310この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 02:26:32.29 ID:zgzwRZJK
しかし電撃の発表までまだ時間があるな
早く発表しないかな
一次突破してるといいな
友人とかおやとかに
「作家という名の芸術家だどうだ」
と言えるからな
311この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 02:28:55.49 ID:ywq4SxH5
成程色々情報ありがとう。1次って規定を見ているのかもしれないんだな。
ならしっかりと文章は校正しておかないといけないのは当たり前なんだろうね。

とりあえずなろう辺りで探してみるかな。
312この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 02:31:12.68 ID:hyZ8B3Jo
俺が思うに一次選考で
一番確実な評価要素になるのは構成力だと思う
内容がありきたりでも
糞でもここがアピール出来れば可能性は高い
313297:2013/06/24(月) 02:32:09.19 ID:4IyBZy4a
>>300
春に送りたかったけどクオリティが保てないから諦めて2014年分で送ったのよ
忙しいからさっさと小説終わらせて次の企画やる
絵描きも作曲もプログラムも練習したいし
314この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 02:34:13.08 ID:zgzwRZJK
>>313
趣味に生きる男かあ
がんばってね
まあそれだけやってると全部中途半端になりそうな気がするけど
315この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 02:36:40.52 ID:zgzwRZJK
たとえば構成とかいぜんにさ
話を考えるのが大変なんだよ
だからもういつもしめきりまぎわに必死で書きあげることになる
そうなると構成とか推敲とか校正とか色々なものが犠牲になる
しっかり書く以前に、しっかり話を考える以前に
単に話を考えるだけでももう必死なんだな

それだけで手いっぱいでもう書きあげて送った後はほめて貰いたいくらい
316この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 02:37:12.61 ID:9ttJzaTm
オーバーラップ文庫とかいう見えてる大型地雷に送る勇者はいないのか?
317この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 02:39:31.95 ID:4IyBZy4a
>>312
敵を倒して終わりとか、ヒロインを助けて終わりとか、そういう簡単な結末すら書けない人がいるからねえ
明らかそれ書いてて面白くないんじゃね? と思うんだけど本人には自覚がないらしい
318この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 02:40:47.26 ID:OwXTZMfZ
>>312
これは真実だろう
しかし一次通過に的を縛って送ってもしかたがないのだが
319この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 02:42:23.10 ID:zgzwRZJK
>>317
そんな誰が読んでも面白いものなんて書けないよ
いつも必死なんだよ

俺になにを要求してくれてんだよ
お前達は俺を天才だとでも思ってるのかよ
凄いこれは面白いこれこそ天才だとかそんな風なのは
もうちょっと待ってくれないと書けない
320この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 02:46:18.73 ID:4IyBZy4a
>>319
そういうのは送らなければいいんじゃないの?
俺今回初めて送るけど、10年以上下積みしてやっと見せられる話を書くことができた
それまでもシナリオは書いてたけど、ダメなものはダメって分かってたから送らなかった
321この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 02:46:32.67 ID:zgzwRZJK
そうだよ俺はちっちええよ
でも俺はそんな自分を肯定するさ
30になってもデビューできないしさ
親にははたらけとか言われるしよ
「お前には才能がない、あればもう結果が出ている、いい加減現実に気付け」
気付いてるよ馬鹿
いいんだよ才能なんてなくて
俺はそんな自分を肯定してんだからよ
そんな凄い小説とか書けないよ、いつも必死だよ
たとえばプロ作家が一作かくのに資料200冊読んだとかいう話きくけどさ
「頭くるってんのか!」
たった一冊かくためにそんなに読めるか
もういつも必死なんだよおれはよ
322この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 02:48:55.63 ID:zgzwRZJK
>>320
まあそういう考え方もあるね
ただ、やっぱり締め切りがないとやる気にならないからな
小説賞の締め切りは作品を書き上げる為のかっこうの口実になる
やっぱりなんだかんだ言って、締め切りがない場合、きっと永遠に書きあげないと
思う
323この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 02:54:46.43 ID:4IyBZy4a
>>322
そのへんはプロフェッショナリズムの問題だろうね
俺は自己採点で100点の物しか送りたくないと思うタイプだわ
だって悪いもの送ったら恥ずかしいじゃん。恥を知るってのは大事だよ
自己採点にも間違いがあるんだから尚更だよ
324この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 03:02:05.87 ID:QWOAKgvS
>>321
では死ね
325この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 03:06:27.35 ID:hyZ8B3Jo
>>313
同じ作品を同じ場所に2度送るのはマイナスだろうからな
ネタに愛着があるならその方が正しいよ
326この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 03:39:11.40 ID:r3NFIM4j
自己採点100点って凄いな 俺は一生かかってもそんな作品書けなそうだ
327この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 04:22:34.54 ID:XS5zedlm
今書いてるもの、設定、ストーリー、構成はかなりの自信作。
細かなネタや表現やセリフはまだまだ磨く必要があるが。
328この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 04:42:56.34 ID:zgzwRZJK
ポルターガイストって映画あんだろ

あれに主演した女の子は、まだ幼い内に死んだんだ

だから少女の霊に捧ぐってかいてあるだろ
映画のプロデューサーとかって軽薄だよねと思った
329この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 04:56:42.76 ID:ZB0ozgdM
センター試験みたいに簡単に自己採点できたらどんなに良いことだろう
330この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 05:03:49.62 ID:zgzwRZJK
この間、彼女に家に来た時
バナナとミルクを出したんだ

「何を意図しているのかまるわかりなんだけど、こういうのセクハラって
いうんじゃない?」
と言われた

いや、俺はただ女はみんなババナとミルクがすき!
と言われたから出しただけなんだが

どういうことなんじゃい!!
331この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 05:14:40.76 ID:OwXTZMfZ
そのネタはちょっと寒いかな
332この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 06:18:17.91 ID:YSho7ZX/
>>323
>自己採点にも間違いがあるんだから尚更だよ

これがあるから俺は、完成させたならどんな作品でも絶対に投稿するよ。
今まで、
「自分が大好きな作品が、あっという間に打ち切り」
「自分が大嫌いな作品が、延々とシリーズ続いてどんどんメディアミックス」
なんてことが何度もあったから、はっきり言って俺は、自分の眼を信じてない。
ってことは、自分の描き上げた作品があまり面白くないと感じても、
それが実は上記例の後者って可能性があるからな。

というか、描いてる最中にあまりにもどうしようもないと感じたら、
基本設定に問題があってどうやっても破綻する、面白くないと確信したら、
そこで投げて別の作品を始めたりするし。
完成させた時点で、少なくとも自己採点がある程度いけてる、上記例の後者の
可能性あり、だから。

自分の作品なら、どうやっても完全に客観的には見れない、
自覚がなくても必ず色眼鏡が入るから、自己評価はアテにならん。
自己採点の高い作品が、上記例の前者ってこともある。というか今まで何度も実際に、
自己採点の高い作品があっけなく落選してるしな。
333この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 06:42:28.82 ID:pLxKLzrF
誰かちゃんと読んでもらえる人がいるなら、その人の意見を聞いてから考えるけど、自分だけなら完成させたらとにかく出すなあ。

大概、どの作品も面白いと思っているし
334この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 07:40:57.69 ID:P760+NAo
自分で納得してなきゃ後が続かないだろ。
335この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 07:52:00.92 ID:zgzwRZJK
イクラはロシア語である
ただロシアでは魚のああいう卵はみなイクラというので
日本と同じ調子でイクラといっても駄目である

ラーメンもロシア人の料理人が作ったのが最初である
北海道で確か生まれ、最初は喫茶店でコーヒーと一緒に食べるのが若者の
流行だったそうな
当時の日本人はまだ味覚が発達していなかったとみえる
336この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 07:54:04.42 ID:zgzwRZJK
動力を持たないことを問題しなければ世界で初めて飛行機をつくったのは
スウェーデンのスウェーデンボルグという学者である
今から400年くらい前?
スウェーデンボルグは世界で初めて飛行機の設計図を書いた
337この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 08:05:11.06 ID:pcIyj7s9
聞き齧った知識をワナビが自慢気に騙ってるのは微笑ましいよね。
なんか安心する。
338この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 08:18:05.51 ID:zgzwRZJK
ついでにお前を作ったのは
お前の両親である

なんていうか、酷い出来だな
339この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 08:59:19.93 ID:Adxe8eG4
>>326
他人がどんな点数付けるかと思えば、100点でも足りないわ
340この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 09:25:57.36 ID:33gkNdRz
カゲロウデイズがおもしろいんだが
ボカロPには文才もあったとわ驚いた
130万部も売れてる理由がわかった
引き込まれる
341この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 10:24:20.25 ID:uDIaJCCJ
130万部売れたのはニコ厨を味方につけたからだろ
内容はあまり面白く無い
342この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 10:40:04.38 ID:grz/RLq+
あれは女の子向けだよな
343この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 11:39:59.38 ID:4JhOq1t9
l,
344この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 11:51:42.69 ID:pLxKLzrF
電撃スレで貼られたんだが、何だかわかる?

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4295583.png
345この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 12:01:34.49 ID:x+ICsGsT
>>344
タイトル忘れたが、もとラノベ編集者が出したという本の内容じゃないか?
346この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 12:05:36.14 ID:eG+yxF7/
>>344
マーケティングの4Pがあるんだから、電撃の経営戦力でしょ?
347この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 12:06:02.46 ID:j+19i49J
>>344
電撃文庫の方針じゃない?
どんなジャンルでも幅広く
書店を絞ってその店舗で電撃を押してもらう
安く一巻を読んでもらう事によってつまらなかったけど安かったからいいか。違うやつでも暇つぶしにはなるしって感じで入りやすく
人気が出てきたやつは積極的にメディアミックスや広告を出して行く
って感じかと
348この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 12:07:58.71 ID:ifOVm+f/
>>344
多分これ

435:イラストに騙された名無しさん :2013/04/24(水) 17:22:30.07 ID:TMTn5/Nz [sage]
>>430
今部屋漁って本【ベストセラー・ライトノベルのしくみ】を読み返してたw
えーとね、305ページにこう書いてある。電撃文庫の戦略についての項ね。

作家の企画の自由度、現場編集の裁量大。ただし売上で容赦なく打ち切りをジャッジ、
編集者には編集印税契約で、売上に対する当事者意識を高めるHR(人材)戦略。

著者は元ラノベ編集だから信憑性はあるはず
ステマじゃないよ!w
349この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 12:12:54.47 ID:pLxKLzrF
345-348

なるほど、サンクス
350この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 12:31:16.68 ID:eG+yxF7/
伸び悩んだり、すぐに廃れるレーベルは、経営理念が弱いように思う。
作家がクリエイトして、出版社がマーケティングする。
これがガッチリ噛み合わないと悲惨だろうなぁ。
351この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 13:16:30.37 ID:mSzs5xke
ガガガ以外はどこのレーベルも傾向が決まってるじゃん
MFだったら鈍感ハーレムとかな
352この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 13:20:56.71 ID:zgzwRZJK
俺は井上ミウってPNで送るから
電撃少女ってタイトル
353この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 14:11:53.16 ID:F/PFxJ3X
富士見に出すやつ書けたからあとはしばらく置いてから推敲だ
完全なデータ応募はやっぱりいいな

電撃は落ち目だから2〜3年はしばらく様子見だな
ステマさえなければ今でも一番だったのに
354この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 14:21:19.81 ID:lOmrVw57
正気なのか、ちょっとわからないですね
355この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 17:44:49.31 ID:I/hS/0Xx
電撃狙ってる奴が正気じゃないのは確か
六千以上の応募数の中に入ってる俺スゲエエエエエエと思ってるとしか
倍率がわからないほどの馬鹿ではないと思うが
356この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 17:46:01.19 ID:pLxKLzrF
大半が使い回しと規約違反だろうけど
357この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 17:54:37.67 ID:hvXJ0a4w
もう、ほとんどが溶かされてリサイクルされてるんだよな。
ナム。
358この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 17:56:35.64 ID:fcToqbMz
就活の大手病みたいなもんで何が何でも一番いいとこじゃなきゃ
と気をせいたり、あるいは逆に記念受験でーすみたいな軽いノリでやってるのはさもしいけど
気負わず焦らずしっかり準備してやってれば別に恥ずかしくも馬鹿でもないんじゃない
平凡なことしか言ってないけど
359この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 19:02:09.41 ID:cHZR/32+
少なくとも作品を書いてもない奴が批判できる資格は無いわな
360この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 19:03:02.96 ID:hyZ8B3Jo
>>353
2〜3年後もワナビやってる前提なんて悲しいぞ
361この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 19:06:39.84 ID:AhZzaHmb
お前らよく考えてみろ。
ブスに言い寄られて嬉しいか?ブスに告白されたら嬉しいか? 殺意を覚えるだろ?
俺らが女性に好意を寄せるとはそういうことなのだ、諦めろ
362この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 19:15:37.08 ID:pLxKLzrF
>>358
たまに電撃一筋という奴いるが、無駄な時間を過ごしているなとしか思えん

つか、ネタでしょ?
363この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 19:21:14.59 ID:4iCZ7dMw
アマチュアが書いてる作品のレベルの低さ
プロが書いてる作品のレベルの低さ
そういうのを見るに賞のレベルも以下略なのは想像に難くないけどね
俺いまだにラノベで面白いと思う作品読んだことないわ
364この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 19:24:04.47 ID:DR1/nt5i
>>361
ほとんどのブスは結婚しているという現実
365この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 19:27:18.95 ID:hyZ8B3Jo
>>363
だから「俺の作品を読め」か
晒してくれれば読むよ
良ければちゃんと褒める
366この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 19:46:13.11 ID:d1y3jDkW
>>360
自分が2、3年程度でデビューできると思ってるのか?
考えが甘いのでは?
367この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 19:50:34.88 ID:3x7maN7I
ライトノベル作家としてプロデビューできるのは、毎年10万人に1人だからな。
2、3年程度でデビューできたら上出来だ。
368この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 20:20:23.78 ID:hyZ8B3Jo
>>366
いや、今回のは完全に諦めてるってことだろ
それが、悲しいなと言ったまでだよ
しかも、>>353がワナビ一年目とは限らないし
369この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 20:21:51.85 ID:33gkNdRz
デビューできても売れなければ意味ない
1作目で打ち切りにされて契約切られて
デビュー経験あるせいで新人賞にも送る資格なくなったら廃業するしかないんだぞ?
370この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 20:23:48.49 ID:ANGlc66C
どこから十万人に一人という数字が出てきた?
371この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 20:38:05.75 ID:1/P6gze5
>>369
つ一迅社
372この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 20:39:55.02 ID:pLxKLzrF
>>369
コネとか持ち込みとか・・・
373この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 20:40:31.36 ID:AhZzaHmb
本を読む時、一度ワードに打ち出して棒読みちゃんに読み上げさせているが効率が悪い気がする
374この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 21:04:45.68 ID:wIjT6j+y
>>369
P.N.を変えて再デビューすればよろしいのに
375この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 21:32:51.86 ID:AhZzaHmb
http://onecall.livedoor.biz/archives/6616690.html

口やかましい視聴者様のせいでアニメは衰退した。死んで詫びろや。
376この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 21:59:00.96 ID:p/bDvpwZ
やっぱラノベを書く時は、舞台を東京や東京近辺(神奈川や千葉)にした方がいいのかなぁ
これが一般小説や漫画、オリジナルアニメだと、そういう所に限定される事もないのだが
377この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 22:15:35.72 ID:YSho7ZX/
>>369
>デビュー経験あるせいで新人賞にも送る資格なくなったら

デビュー経験があったら送る資格を失う新人賞、なんて稀だろ。
電撃から講談社まで、殆どの賞にそんな制約はない。

現に俺はその、「デビュー経験があって打ち切られた」身の上であり、
過去の応募歴を書けって時には受賞歴・出版歴まできっちり明記して
投稿してるが、それで落選して貰う評価シートには、特に何も書かれてない。
ごく普通に、長所短所を指摘されてるだけだよ。
「次回は応募じゃなく持ちこんでね」みたいな、シード扱いとかも一切ない。
完全に、普通のただの一人の投稿者扱いだ。

過去の受賞歴なんて、今現在プロとして活動してないなら(打ち切られたなら)、
特に意味はないってこと。
378この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 22:22:38.50 ID:d6709U5e
キャンペンガールの募集には男も応募できるけど、
書類選考以上に進むことはない。
空気読めってことだ。
379この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 22:30:38.80 ID:1/P6gze5
そら評価シートを書く下読みには、名前、年齢、その他プロフィールは隠して渡すだろう。
380この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 22:50:30.84 ID:wIjT6j+y
>>377
初心に戻るか、今の心境のまま新作を書くか
迷った場合ってどちらで筆を取ります?
381この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 22:52:43.50 ID:4JhOq1t9
ID:YSho7ZX/は複数作がメディアミックスされた経験があるらしいが、
それほどの実績があっても一度止まったら最初からやりなおさないといけないの?
382この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 22:56:15.22 ID:5JQBpDF7
主人公が怪物に襲われる→ヒロインが怪物倒す→ヒロインは怪物を倒す機関の一員だった
→主人公が必要だとか何とかで機関に加わる事に→翌日学校にて「はぁ何だってんだよ一体…」と愚痴る主人公

→何も知らない主人公の親友が「なーにぶつくさ言ってんだよ」と絡んでくる ←こういう所って鬼門だと思う

日常シーンや一息ついているシーンみたいな波のないシーンを書くのがとてつもなくしんどくて堪らない、面白く書けない
とっとと進行させたいのに本筋に関係ないやり取り書いてるとイライラしてくる、書いてて「これ寒いな」って思えてくるし
かといってあまりにポンポンと続けてしまうと駆け足気味になって読者が疲れるんじゃないかとも思って
波のないシーンを書いて一息付かせなきゃという使命感に駆られてしまう
こういうシーンって必要だと思う? それとも読者のペース考えずに赴くままにポンポン書いた方がいいもんなの?
383この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 22:57:08.62 ID:K4wJRdW9
>>381
零細レーベルに行ってるプロもいるし、
実際に新人賞からやり直してるプロもいるのは本当じゃん
384この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 23:00:56.85 ID:p/bDvpwZ
>>382
日常パートは必要だと思うけどな
キャラに深みを与えたり、新しい発見があったりする
あと、何気に説明パートとても使う事ができる
人によるけど、こういうパートの方が書けて、戦闘パートなんかが書けない人ってのもいるぐらいだし
385この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 23:16:57.10 ID:JYXYs922
>>382
やはり何事も緩急ですよ。バトルがあって読み手が一度おおおとテンションあがったあとは
それを一回冷やすためにしばらく平穏っぽい空気を持ってくる。そしてまた盛り上げる、
というほうが効果的です。興奮とか恐怖とかいうのは長時間続くと慣れてくるものです。
そこで10の興奮を連続して5期間与えても読み手の受ける興奮は50にはなりません。
日常シーンで何を書くかも問題ですが、日常シーンが不要ということはないと思います。
386この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 23:24:42.82 ID:AhZzaHmb
主人公はせめてゾンビくらいは自力で殺せるくらいの戦闘力は欲しい
387この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 23:25:19.35 ID:4JhOq1t9
>>383
そりゃそうだが

> 「自分が大好きな作品が、あっという間に打ち切り」
> 「自分が大嫌いな作品が、延々とシリーズ続いてどんどんメディアミックス」
> なんてことが何度もあったから

これは結構すごいというか、
これだけやってればコネの一つや二つできるもんじゃないの?
388この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 23:29:32.74 ID:YSho7ZX/
>>380
その時その時で、描けるものを描く、としか。
正しかろうと間違っていようと、描けないものは描けないから。

>>381
や、自作がメディアミックスされたことはないよ。
他人の作品に参加させてもらったことはあるけど。
某OAVのノベライズで。

担当さんともいろいろあったから、気まずいんで、今は
古巣を避けていろんなとこに投稿してる。居続ければ、
そりゃまあその担当さんには直接見て貰えただろうけど。
余所に行ってしまったら、やっぱりただの人扱いだね。
389この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 23:32:18.12 ID:JYXYs922
業界人がまぎれこんでるたー、かー、おれっち蝋燭のようにもえてくるぜ
390この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 23:32:21.51 ID:YSho7ZX/
>>387
あ、それは思いっきり誤解。その「好きな作品・嫌いな作品」は
自作のことじゃなくて。
単に読者として、他人の作品を読んでの感想の話。
391この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 23:33:25.88 ID:p/bDvpwZ
最近よく考えるのだが、ラノベの書き手は読み手に迎合すべきか否か
下手に読み手に迎合すると、作品としての質が落ちる気がする
音楽やドラマ、テレビなんかがよく分かる例だと思う
だが、迎合しないと、いい評価が得られないのも事実
どうしたもんか
392この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 23:36:57.17 ID:wIjT6j+y
>>388
なるほど、ありがとうございます。
「書く」と「描く」の違い……ヒントですよね。大事にします。
393この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 23:40:42.36 ID:GoTKL0uC
>>388
何冊くらい本出した?
394この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 23:42:06.56 ID:DbSIlYTI
好き勝手に尖るのもいいけど、そっちへ読者を引っ張れなきゃ失敗だろうなぁ。
395この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 23:45:59.28 ID:p/bDvpwZ
>>394
まー、そうなんだけどな
ただ、最近の邦楽やドラマ見てると、身内(アイドルヲタやスタッフ、芸能事務所)に媚び過ぎたせいで、クソみたいな状況になってるし
396この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 23:46:20.40 ID:YSho7ZX/
>>391
「読み手に迎合」って、言葉が悪い。
「読んでくれる人に楽しんでもらえる、読者に愛される作品を目指す」でしょ?

読者のことを考えず、作者だけが楽しめるオナニー作品に価値はない。
読者を意識して、読者に愛されるキャラ、読者が楽しめる物語、を描いてこそ、
だと思うよ。
そういったキャラ・作品が、作品の質を落とすとは限らない。というか、
落とすと考える根拠が全くわからないな。なんでそうなるの?
作者オナニーから離れようとするのは、むしろ作品の質を上げると思うけど。

そりに、そういったキャラ・作品が、自分自身の好みと必ず剥離するとは限らない。
必ず剥離すると断言するようなら、ラノベ読者と感性がズレてるっこと。
懐古すぎるのか、趣味がニッチなのかは知らんけど、矯正するよう努力した方が
いいと思う。
397この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 23:46:38.30 ID:5JQBpDF7
>>384-385
アクションの後での日常シーンはやっぱり必要だよな
言う通り、キャラをじっくり描写する事が出来るし、それに伴ってクールダウンの効果もあるし
ただ、それをいかに面白く書くかがなあ、退屈だからやる気がゴリゴリ削られてくし、読んでも退屈なんじゃと邪推してしまう

波のないシーンには、さっきの例に例えれば機関についてヒロインが主人公に伝える、みたく
本筋にリンクしてるが目立つアクションが伴わない『説明』と、本筋に全く関係のない『日常』に分かれると思うんだ
流れ的に日常シーンがそこそこ続くんだが説明を差し挟む所が見つからなくて困っててな
こういうのは日常系の作品読み漁って研究する他ないのかね
398この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 23:49:06.70 ID:YSho7ZX/
>>393
通算五冊。
これ以上言うと身バレの恐れがあるから、俺に関する話はここまでで。
まあ、古いわドマイナーだわだから、そうそうわからんと思うけどね……
399この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 23:54:03.45 ID:YSho7ZX/
>>391
そうそう。「客に迎合した結果、質が落ちて凋落した名作シリーズ」とかを
例に挙げてきそうだから、先に言っておく。

「客に迎合する」ってのは、「客の好みに合わせようとする」でいいよね?
で、それをやろうとした結果、作品の質が落ちて客から嫌われたと言うなら、
結局のところ「客の好みに合わせられなかった、合わせるのを失敗した」って
ことでしょ?

ならそれは、迎合できなかった作品、だと思う。
迎える、合わせる、と書いて迎合。客の好みに合わせられなかったなら、
それは迎合できてる作品とは言えない。
400この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 23:55:20.32 ID:f1bWBz2j
剥離と乖離ってややこしいよな
よく間違えてる人を見る
401この名無しがすごい!:2013/06/24(月) 23:57:25.52 ID:4AGX3OFe
自称元プロが「乖離」を間違えてるのはかっこ悪いなw
402この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:00:00.38 ID:p1rzE890
受賞できない奴の作品読んだことあるがどれもつまらなかった
受賞してるのがつまらないが、それ以上につまらないラノベがあるとは思わなかったわ
403この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:03:35.23 ID:ZB0ozgdM
おいらは腐女子にゲイ合しとるぜ
404この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:03:51.65 ID:DVQsj9nK
>>401
一回ならともかく二回も剥離って書いてるしな・・・ w
405この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:06:33.12 ID:zfTG/asI
>>399
その、客の好みを正確に判断できる力があればいいけど
ラノベという媒体である以上、どうしても発行までに数ヶ月必要
これがアニメや漫画、ドラマなら、一月あればアジャストできる
どうせ客の好みの判断って、ネットで仕入れるんでしょ?
そういうところに意見を落とす人の結果しか見られないから、結果としてそういう人の意見に沿いやすい
つまり、ネットの意見を拾って、それを参考にするという変なバイアスがかかっていくだけだと思うわけよ
406この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:07:53.87 ID:9BR0qG/v
まあ、「海のリハク」って書かなかっただけプロだよ
407この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:09:00.98 ID:QCHVfUf2
売れてる作品から判断するのがいいのかな?
408この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:11:07.52 ID:IDIpOYjW
売れてないプロには用がないから売れてるプロをこのスレにつれてこいよ
最低でも累計100万部以上売れてるラノベ作家をな
409この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:12:35.73 ID:9BR0qG/v
>>408
(おっ、あかほりさとる連れて来れば良いのか)
410この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:14:06.83 ID:ntcvVVGk
君の書きたい物語は君にしか書けないよ
411この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:14:56.83 ID:GCcm8/UG
誰にでも書ける物語を誰よりもおもしろく書きたいです
412この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:15:43.98 ID:zfTG/asI
>>407
どうかな
売れてる作品は「今」売れてる訳だからな
例えばはまちで考えると、アニメ効果もあってかものっそい売上じゃん?
だけど、第一巻は数年前の作品だし、その第一巻を初版で買ってきた層が人気を下支えして、更に人気を伸ばしてきた
一巻から買っている層が人気を作り、アニメを見てから買った層が売上を作った
だが、アニメ見てすげーって意見や、アニメからラノベ買ってすげーって意見を汲むのは危険じゃないかな?
発売から数年経っている鮮度の落ちた話やネタな訳だし
413この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:26:20.37 ID:+Vug5C5/
主人公はどのくらい強くても許されるのか
ショッカー戦闘員を素手で倒せるが怪人にはボコられるくらいがちょうどいいんだけどなあ
414この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:31:29.12 ID:+Vug5C5/
ニャル子の真尋とかあそこまで非戦闘員なのがラノベのデフォだけどそれじゃ俺はフラストレーション溜まりまくりなんだよな
最終的にヒロインのかませでいいからザコキャラ蹴散らして欲しい。ごく普通の高校生であってもだ。
415この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:33:58.11 ID:9BR0qG/v
俺TUEEEEEEEEEジャンルでも参考にすりゃ良いじゃん
416この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:36:38.02 ID:+Vug5C5/
>>415
俺TUEEEEEEEEじゃダメなんだよ
もっとリアリティ寄りの強さがいい。かと言ってリアリティ追求しすぎると結局「
高校生が戦えるわけないだろ」になるからバランスを考えねば
417この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:40:01.84 ID:Nm0PHdw8
こういう風に読者が不満を感じるようなラノベを書けば売れるんだろうなー

売れてるラノベのほとんどがアンチにボコボコにされるようなゴミばかりだし
418この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:41:41.40 ID:+Vug5C5/
そうなんだよ!
俺は人間のクズだ!俺はゴミだあ、くそったれ!!!
俺は生きてちゃいけない人間なmだよくっそうえっkごみじゃへjskが、
419この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:41:43.48 ID:ntcvVVGk
敵が特殊で主人公が反撃手段持ってない設定だからヒロインに戦闘任せっきりだな
で、ラスボス相手にヒロインと、物語中で反撃手段を得た主人公が連携プレーを繰り出して打ち負かし
二人は幸せなキスをして終了
420この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:42:26.82 ID:GCcm8/UG
バトルがメインなら主人公は宿命的にどこかのタイミングで誰かに勝つ必要性が出てくる。
そんで多分、最終的には最強にせざるを得なくなる。
そこを強さで魅せないなら他の部分で魅せる必要があるわけで、
そうなると今度は別にバトルいらなくねってなる。
そんな気がする。
421この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:42:46.32 ID:9BR0qG/v
>>416
怪人なんて言ってる時点でリアリティゼロじゃん。
改造でも軍隊帰りでもなんでもすりゃいいだろ。
422この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:43:14.42 ID:+Vug5C5/
>>421
そうするよクソッタレ
UGAAAAAAAAAAAAAAAAAABAVAAAABBABABABANAAAA
423この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:44:45.79 ID:wuzWdwdO
元○○

ハリウッドのアクション映画の定番設定
主人公の強さの秘密にそれ以上の説明はいらない
424この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:46:53.55 ID:+Vug5C5/
そう考えると「元銀河最強の宇宙海賊のサラリーマン」と言う初期設定のコブラはいろいろとうまいのでR
425この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:49:58.53 ID:gv8yNBPD
元殺し屋の高校生

KAKKEEEEEE
426この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:50:05.58 ID:+Vug5C5/
わかったよ、主人公は非戦闘員でいくさ。イクサー1
あああああああああああああ
427この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:51:42.61 ID:ntcvVVGk
平凡な主人公が無双するからカタルシスを得るんでないかいと横槍
さじ加減は自分でどうにかせえ
428この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:54:37.62 ID:Nm0PHdw8
設定がないと俺TUEEEEEEEEEE出来ないってのがつまんねーわ

主人公が強いのは○○だからとかいちいち細かく説明されると白ける
平凡な学生で通してきたくせにあとで実は○○だったとか説明されたら本を投げるレベル
429この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:54:44.73 ID:9BR0qG/v
>>427
ダイハードみたいなのはそこら辺を狙ってるな。
警官にしちゃ戦闘力あり過ぎだw
430この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:55:06.52 ID:/bOBhvVZ
なあリアル基準だと、能力的に13,4才で殺し屋ってできるもんなの?
狙撃だったらいけるのか?
431この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:55:41.64 ID:+Vug5C5/
ダイハードは元々コマンドーの続編として書かれた脚本って聞いて色々納得した。どっちにもバル・ベルデが出てくるしな
432この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:56:50.68 ID:9BR0qG/v
>>430
リアルの殺し屋なんて超人的な能力いらねえから
433この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:58:20.55 ID:zfTG/asI
>>423
中国映画もなかなか

元少林寺
伝説の流派○○最後の一人

少林サッカーや酔拳なんかは設定がウメーわ
434この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 00:58:27.35 ID:+Vug5C5/
少年兵なんか見ると銃器扱えるって意味ならそんぐらいでも可能
対人格闘とかその辺の技術はわからん。多分一般人のふりして近づいて一撃みたいな手法でやるんじゃね
435この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 01:00:45.56 ID:zfTG/asI
>>430
旅から旅からへのサーカス団員のリア厨見てると、動き極めて筋肉もある程度あれば、柔軟でさっと近づき、ナイフでバサーとやって、パルクールで離脱とかはできると思う
436この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 01:07:22.01 ID:/bOBhvVZ
>>428
tueeeeと学園生活ってどうしても同居できないよな。
爪隠して普通の高校生活してるけどもいざとなったら無双して実は俺はこんな最強なんだぜ、ってツラする。
なんだろうな、こう能力を世の中をよくするために使おうよみたいな気分になるね。
かといってさ、いやいや最強の能力を手にして、でなんか敵が出てきました〜
助けてください〜っていってしょうがなくのっそりと腰をあげるってのもなぁ
437この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 01:10:18.41 ID:ntcvVVGk
のっけから学園内でバトル勃発するのばっかだよな

序盤は学校上がった後だったり休日だったりで非日常が始まってって
中盤ぐらいから唯一の安息の場だった学園生活にも魔の手が…て順でもいいだろうに
もしくは全編通してバトルは学校外でってのがあってもいいんでないの、職業が学生ってだけで
438この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 01:11:54.13 ID:qePf0cC4
>>437
最初がつまらない作品はゴミだからな。
バトルなしでも、最初10ページが面白ければ、それはそれでいいんだけど。
439この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 01:11:57.78 ID:iXvF/c+M
だけどある程度の設定もなければ、主人公が強い理由も薄くなるんじゃね?
傭兵家業をやっていた義理の親父に数年間訓練を受けたとかそんな程度でもいいから。
それこそ実は生まれながらにして〜やら、伝説の強い装備に選ばれて〜よりは万倍も好意的に思える。
440この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 01:13:13.18 ID:zfTG/asI
>>436
爪隠しは、周りに危害が及ばないようにするって意味で、ちゃんと理由づけはできると思うな
青年誌なら特命係長や静かなるドン、時代劇なら主水、アニメなら飛べイサミ等々、古今東西そういうキャラはいるわけで
441この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 01:13:43.06 ID:oOUk5TEE
今のラノベと、過去のラノベや一般やアニメや映画とかと比較するのはいいが
他に比べてラノベはこういうところが糞とか言い出したらもう論外だな

ラノベを他の物と同じにしようとするとか畑違いだってことを理解していない
ラノベはラノベなのに何言ってんだ?と思うわ
442この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 01:14:11.82 ID:9BR0qG/v
>>437
ないと思うじゃん?
そういうのはいつの間にか消えてんだよ
443この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 01:16:00.59 ID:pRyQEeMY
>>437
最初に見せ場を作らないと誰も読まない。
444この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 01:23:35.14 ID:26T08dR3
>>382
遅レスで失礼。

日常シーンは要不要ってより、ある意味でバトルシーン以上に気合い入れて書くべきところだと思ってる。
バトル中には出せない会話や仕草から出てくるキャラの魅力の半分、葛藤や設定出しや状況整理なんかの
バトルに至る土台のほとんどは日常シーンで描かれるものだと思う。
場所やシチュエーションはけっこう変更可能だし、出し方を考えれば統合したりもできる場面だったりする
けど、必要だから書いている場面となるから、単純に破棄したら物語がつながらなくなったりもする。
バトルシーンはノリで書けたり、逆に書けなくなったりもするけど、日常シーンはどれだけ細やかな配慮で
書けるかが勝負で、物語の魅力の半分か、場合によっては半分以上が日常シーンで表されるものだと思う。

まぁ、そう思っててもうまく書くの難しいし、どこにどんなのを挿入するかでいつも悩むんだけどね。
445この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 01:24:27.98 ID:GCcm8/UG
坂道を上るだけの描写で気付いたら4DP4000文字くらい消費してたんだけどなんだこれ
446この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 01:26:07.00 ID:9BR0qG/v
>>445
月姫だと思います
447この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 01:27:56.74 ID:ntcvVVGk
>>438>>442>>443
うおいおい、なんで最初がつまらん事が前提になってるんだよ、そんな事言ってないじゃないか
非日常やバトルの開始がいきなり学園からでなく学園と全く関係ない所から始まってもいいだろうにって事だよ
で、学園外に留まっていた非日常やバトルがじわりじわりと安息の地である学園にも及んできてっていう流れだ
いきなり日常を一変させられるんでなく、外側から着実に追い詰められて焦る主人公ってのもいいんじゃないのって事
448この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 01:28:58.82 ID:GCcm8/UG
>>446
ありがとう。
たしかにこの建物にはキノコくらい生やしておくべきだ。
これでもう1000文字くらい増えそう。
449この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 01:29:59.43 ID:9BR0qG/v
>>447
屍鬼くらいの分量許容してくれるところで、あの筆力を奮えるならやってくれ
450この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 01:35:20.46 ID:qePf0cC4
>>447
あー舞台の話か。勘違いした。

別にいいんじゃね? 戦争ものとかならありそうだけど。
451この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 01:38:52.20 ID:ntcvVVGk
>>444
>>382だが、レスありがとう。下準備がきちんとしてなけりゃ勝負所で上手くいかなくなるって事か
日常シーンの大切さを軽んじていたみたいだな、気分が上がらないからと逃げ腰になってたよ
小難しく考えずにキャラのありのままの日常を書いて親近感を持ってもらう事も大事だろうしな
メインを際立たせる大事な所なんだと意識を変えて気合入れて挑戦してみるよ
452この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 02:41:19.83 ID:bUEeOpXb
いっそのこと割り切って全員TUEEEEにしちゃえばいいじゃない、とやると何故か真っ当なバトル物になってしまう件
453この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 02:43:48.75 ID:9BR0qG/v
>>452
お・り・が・みという糞ラノベがそれやってたわ
454この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 02:54:04.49 ID:s9ppHCJs
おりがみが糞なら売れてるのも含めて大半のラノベが糞だな
455この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 02:56:54.51 ID:9BR0qG/v
>>454
え?糞すぎてびっくりしたんだけど。某所で絶賛だっただけに
456この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 03:00:29.61 ID:bUEeOpXb
結局のところ、俺TUEEEEってのはひとり異常に飛び抜けてるから気持ち悪いわけで
その強さや生い立ちが小説世界の標準なら別に問題はないんだよ
ファンタジーの竜が強いからってチート扱いする奴はいないだろ?
それは竜という存在がその世界で(立場はともかく)当たり前にいる存在として描かれているからだ
俺TUEEEEがどうのこうのなんて悩む前に、場違いな奴を出そうとしてないか考えるべきだと思うんだ
457この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 03:07:34.61 ID:iXvF/c+M
糞と言うなら何故糞なのかをしっかり説明しないと…

上でも出ているけど俺TUEEEもそうだが、頭の回転が速い系主人公の方がやりにくいと思う。
展開上、敵側勢力が作戦で優勢になったり、味方側のミス(主人公含め)で窮地に陥ったり、罠にかかったりするわけなんだが。
大局的に見て、普段偉そうにしておいてと恥ずかしい奴になってしまう。
458この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 03:08:29.53 ID:s9ppHCJs
>>455
何を糞だと思うかは本人の自由だからいいんでねーの
ただおりがみを糞だとするならラノベの大半が糞になると俺は思うが
459この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 03:13:27.22 ID:bUEeOpXb
>>457
下手に万能属性なんて付けちゃったらそりゃな・・・

なんとなく気になってたけど、一つ事に特化しすぎて応用が利かないってキャラが減ったような
少なくともメインは張れなかったり空気化してしまったり
俺TUEEEEやTENSAIが目立つのも特化型よりオールラウンダーを求める風潮が影響してるのかね
460この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 06:32:16.85 ID:+Vug5C5/
上条さんとか一点特化型すぎて逆におかしなことになっちゃったタイプだな
なんで肉体は生身なのにそんな動けるの的な。



もう俺はめんどくさいから「主人公が強いのはつよい武器をもらったからです。以上!」で済ませる。あとは知らん。
461この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 06:56:20.09 ID:KwSN7bQz
>>460
>もう俺はめんどくさいから「主人公が強いのはつよい武器をもらったからです。以上!」で済ませる。あとは知らん。

俺もそれで良いと思ってるんだけど、それで投稿したら、評価シートでいちいち疑問をぶつけられてしまったw
462この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 08:41:25.74 ID:hSnzbpZi
リアルに近づけることと、作品が面白くなることは全く別だし、
「リアルっぽい迫力を出すこと」とすら別だからな。

銃声とか、人が人を殴った音とか、非リアルなカッコいい迫力ある音を出してこそ、
「本物みたいで怖い! 痛そう!」と思わせることができるのであって。
映画で、爆竹みたいなパン! パン! という音で銃を撃たせても、
それで上記のような感想を抱くのは銃器関連のオタだけ。
ドキューン! ズキューン! であってこそ、ゴルゴもリョウもカッコよく映える。
もちろん、人を殴ったらドカッバキッであって、ぱんぽんではない。
463この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 08:52:44.02 ID:nAHBeGSV
実際、ドカッバキッなんて殴ったら
殴った方の拳も割れるよな
腕を振り抜くなんてグローブでもつけな無理
464この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 09:00:37.67 ID:IpzX7hOn
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れプライベートを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後、驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
465この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 10:12:25.67 ID:9BR0qG/v
>>458
ならねえなあ。あんな読んだこと後悔するレベルの糞、あれっきりだわ。
ラノベの負の側面一手に引き受けてんじゃん。
なにより信者がきもすぎる。
466この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 10:18:11.34 ID:qgiIXeVh
>>464
これって女の子がこういうことになったりしないのかな?
467この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 10:46:19.89 ID:wuzWdwdO
468この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 11:16:57.50 ID:hW+gi4Pn
ふと思った
ラノベに現代を反映させるのっ、さして有効じゃないよなと

特に学園ものなんかだと、時代を汲むよりも原風景的な学園生活を描写したほうがよさそう
469この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 11:27:56.85 ID:AOeTpTQW
求職でマンモスの肉を囓って、石版に骨でゴリゴリする感じのか。
470この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 12:37:05.49 ID:qgiIXeVh
のうりんの作者が農業高校を取材したって言ってたけど
ワナビでも高校を取材できるのだろうか
471この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 12:47:24.97 ID:unJowUUD
>>470
出身校を訪ねればいいんじゃないかな(畜生顔)
472この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 12:48:28.87 ID:qgiIXeVh
母校の通信制高校取材しても今の学園生活はわからんし
473この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 12:55:11.00 ID:wuzWdwdO
859 :この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 12:07:00.06 ID:LDVpeG1S
大賞なし

金賞 ろりてぃっしゅ・かるてっと!
銀  秋葉原ダンジョン冒険寄
銀  幸運の魔道戦隊
特別賞  魔王が多すぎる世の中に告げる!
特別賞  機巧美神ダブルイクス

863 :この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 12:16:56.61 ID:LDVpeG1S
総評
応募期間も三か月という短い期間でしたが、313本というたくさんの作品をが集まりました。
残念ながら、編集部全員が納得する大賞該当作品はありませんでしたが、今後の可能性への
期待も含めて5本の受賞作品を選出させていただきました。
全体的な印象としては、ライトノベルの流行を押さえた作品から、ジャンルの枠に収まらない
作品まで多種多様な作品が集まった一方、どこか既視感のある作品が多かったように思います。
二次三次と選考を進んだ作品は、キャラクターが魅力的だったり、惹かれる世界観があるなど
どれも何かしらのひっかかりがある作品でしたが、その良さをうまく活かしきれずに小さく
まとまってしまった作品が多かったのも残念でした。
多少荒削りであっても、或いはジャンルが定番であったとしても。より突き抜けたアイデアや
オリジナリティがあり、作者が書きたい事が十分に書ききれている力強い作品、ノベルに
とどまらず映像化を含めたメディア展開の可能性を感じさせる力強いコンセプトを持った
作品など、もっと熱量が感じられる作品を期待したいと思います。
http://over-lap.co.jp/bunko/kickoff/
474この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 12:56:11.76 ID:Y+wjRRHG
リアリティより面白さ
475この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 12:58:24.51 ID:Y+wjRRHG
新設ラノベ賞は大賞なしが多いな
ってかどいつもこいつもペンネームがキラキラ過ぎる
476この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 13:29:03.57 ID:qgiIXeVh
大賞なしって繰り上げでいいと思うんだが
そんなに賞金渡したくないかね
477この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 13:36:09.13 ID:kfORVA89
>>476
資金繰りの関係で賞金が用意できなかtt・・・おっと
478この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 14:20:27.96 ID:RKOTXTZq
それぞれのタイトルからキーワードを拾うと二十年前からなにも進歩してない気がしてくるな
ロリ、迷宮、魔法、魔王、神……
479この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 14:48:57.74 ID:qgiIXeVh
だから既視感とか言われるんだよ
作品タイトルも作家名も全部マネじゃん
480この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 14:50:51.62 ID:gv8yNBPD
どんなタイトルならよかったの?
481この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 15:23:58.58 ID:8jlZwa8t
タイトルからして大賞の器じゃないな
あと賞金キャリーオーバーって宝くじじゃあるまいにw
482この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 15:29:22.47 ID:wuzWdwdO
メディアファクトリーはフロンティアワークスとの共同プロジェクトとして、
30代〜40代男性に向けたエンターテインメント小説の新レーベル「MFブックス」を創刊する。

 ターゲットは、学生時代までは、ゲーム、アニメ、コミックやライトノベルに親しみながらも、社会に出て、そういったキャラクターものから
距離を置いてしまった現代の「オトナ」たち。
 これまでの「キャラクターノベル=10代向けライトノベル」、「ファンタジー=少年向け」というセオリーをあえて無視した、大人に向けた
エンターテインメント小説新レーベルとなっている。
http://ddnavi.com/news/146998/

どうだろう
483この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 15:30:37.64 ID:qgiIXeVh
>>408
全部英語とかフランス語とか
受賞作5作品中2作品に!がついてるのにも萎える
484この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 15:33:42.77 ID:qgiIXeVh
タイトルとか100%改題させられるからいいんだろうけど
タイトル改題を見ると本当に編集者ってセンスあると見直すよね
タイトル変えて改悪になったケースはしらない
485この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 15:54:08.63 ID:mlQq8rEd
>>484
日本語でおk
486この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 15:55:15.42 ID:s9ppHCJs
>>465
お前とは価値観が違う、それだけだな
信者が気持ち悪くないラノベがあるとは思えないが
487この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 15:58:01.86 ID:qgiIXeVh
>>485
日本語だよ?
488この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 16:12:48.90 ID:m8h1yOKG
>>487
日本語でおk
489この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 16:17:24.21 ID:qgiIXeVh
>>488
日本語やろうが!
なんでや!
490この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 16:27:33.59 ID:Y+wjRRHG
へんしゅうしゃたんしゅんごぉぉぉぉい
のほうがまだ日本語になってるレベル
491この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 16:32:00.85 ID:qgiIXeVh
これでも俺は文の上手さで勝負してるんだが
492この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 16:35:44.38 ID:71St6rV5
とりあえず
ラノベ作家の考えたタイトル → 変更されたタイトル

俺の青春ラブコメは間違っている件 → やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。
自己中戦艦2年3組 → 青葉くんとウチュウ・ジン
彼女はこん、とかわいく咳をして → かのこん
どっちがネットアイドル? → 彼女はミサイル
World's tale ?a girl meets the boy? → 悠久展望台のカイ
不機嫌な悪魔とおしゃべりなカラスと → ナインの契約書 -Public Enemy Number91-
ジャンクパーツ → ぴにおん!
新世紀ガクエンヤクザ! → ごくペン!
リトルリトル☆トライアングル → オトコを見せてよ倉田くん!
One-seventh Dragon Princess → 竜王女は天に舞う
ローズウィザーズ → ラグナ・クラウン
夢か現か幻か → クリスクロス 混沌の魔王
サクリファイス → 猫目狩り
平安京八卦 → 陰陽ノ京
魔法士物語 → ウィザーズブレイン
みークルズサジェスチョン ポリッシュアップルズ → 悪魔のミカタ 魔法カメラ
夜の妖精、鋼鉄の翼、たった一つの願い → シルフィ・ナイト
逃がし屋 〜愚者達の結界〜 → 結界師のフーガ
おじいちゃんの宝箱 → シュプルのおはなし
彼の世界 〜界識灼の場合〜 → ストレンジ・ロジック
少女禁猟区・世界で最後の1人+8 → ルカ -楽園の囚われ人たち-
異常進化の世界で → シリアスレイジ
超告白 → 天使のレシピ
もしも人工知能が世界を支配していた場合のシミュレーションケース1 → 扉の外
ケツバット女、笑う夏希。 → なつき☆フルスイング! ケツバット女、笑う夏希。
幸せの背景は不幸 → 嘘つきみーくんと壊れたまーちゃん 幸せの背景は不幸
少年と少女の日記 → 旅に出よう、滅びゆく世界の果てまで。
押しかけラグナロク → 藤堂家はカミガカリ
語り部じんえい → 神のまにまに!
スイーツガールはご機嫌ななめ。→おまえをオタクにしてやるから、俺をリア充にしてくれ!
493この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 16:36:19.11 ID:71St6rV5
アテレコ → 声優のたまごが、俺の彼女だったようです。 〜ぱんつの中身は大事です!〜
夢見るままに待ちいたり → 這いよれ! ニャル子さん
全ては授業参観のために → 蒼穹のカルマ
源さん一家物語 → 桜田家のヒミツ
イツカカカセオ! → 踊る星降るレネシクル
今日からファミリー → ふぁみまっ!
絆は連環の如く無限 愛は盾の如く無敵 → 無限のリンケージ ―デュアルナイト―
セカイを敵にまわす時 → 空色パンデミック
すばらしき明日の反対側 → セキララ!!
ボーイミーツガール オン ライン → 千の剣の舞う空に
魔法日和の昼下がり → ほおむステイ☆でい〜モン!
生神モラトリアム → イキガミステイエス 魂は命を尽くさず、神は生を尽くさず。
改造宇宙人鉄腕ななめ → 最強彼女黒髪めがね
×計画予備軍婦人部 → ヒミツのテックガール ぺけ計画と転校生
光の魔法使い → バイトでウィザード 流れよ光、と魔女は言った
無限舞台のエキストラ「流転骨牌(メタフエシス)」の傾向と対策 → ガジェット
君等の記号/私のジケン → マキゾエホリック
アルカディア → 戦略拠点32098 楽園
撃たれなきゃわからない → ゼロから始めよ 閃光のガンブレイヴ
ドラゴン・デイズ → 竜が飛ばない日曜日
黄昏の終わる刻 → トラブル・てりぶる・ハッカーズ
虚数の庭 → みすてぃっく・あい
ミスリード・プリンセス → みすぷり!
世の天秤はダンボールの中に → 前略。ねこと天使と同居はじめました。
生物は、何故死なない? → たま◇なま
オセロー → 笑わない科学者と時詠みの魔法使い
地球防衛部! → 純情感情エイリアン
なるたま → 子羊は迷わない
ウーナマイズ・ジェネレーター → モテモテな僕は世界まで救っちゃうんだぜ(泣)
超絶加速バーストリンカー → アクセル•ワールド
ギフトゲーム → つきうさぎと箱庭魔王 → 問題児たちが異世界から来るそうですよ?
494この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 17:13:46.02 ID:hSnzbpZi
良くなるとは限らず、
悪くなるとも限らず、だな。
495この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 17:29:39.05 ID:M4kEPkXw
かな四文字に直されたのとかな四文字から直されたのの時期を考えてみると興味深いな
496この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 17:36:07.98 ID:C5n1m9H+
タイトルが悪いから売れないとか絵師が悪いから売れないとか言ってるのは見苦しい

売れないものは売れないが、売れているものは売れている
497この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 17:42:30.25 ID:dG78A0DA
>>493
問題児は2ボツの後のOKまでに「もうどうにでもな〜れ」的な匂いがして、あとがき面白かった。
ナンバリングしていないのは重複購入を狙ってんのかと思った。邪推だが狙ってんだろ……。
498この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 17:44:38.95 ID:oiJMLVyY
>>496
少しでも売れる努力するのは悪いことじゃないだろ
499この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 17:53:10.76 ID:ObIjzJL6
さっき星海社の座談会読んできたけど、今回は受賞者が出たからかあまり面白くなかったな
1行コメントからも刺々しさがなくなってる
500この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 18:11:15.82 ID:mj7D9zfm
ただ絵師のおかげで売れてるのは確実にある。
例えばゲーム戦争とか、ゲーム戦争とか、ゲーム戦争とか
501この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 18:16:01.14 ID:opOy9XMJ
>>499
星海の受賞作売れてるの?
売れてるならいいが、売れてないなら選考基準が世間とずれてることになるよね
そこんとこどう思ってんのかな?
読者を叩くだけで自分を改めない無能編集者じゃないよね?
502この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 18:46:14.12 ID:WmnNE/H9
>>501
新人は何冊か出してるから3000部は売れてるはず
単価age部数sage返本率sageで3000部売れれば利益になるって何かのインタビューで太田さんが言ってた
503この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 18:55:00.80 ID:8jlZwa8t
>>494
改題されたタイトルを見ると、テーマも何もないんだなーと思うよ
タイトルってのは話全ての中核になるものだろ? 適当にやっちゃいかんよ

その点で言えば、涼宮ハルヒの憂鬱は非常に良いタイトルだと思った
ハルヒが話の中心になってるって買う前から分かるじゃん。マーケティング的にもいいよ
504この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 18:56:44.79 ID:9x7+pwHB
>>496
それは無い
505この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 19:00:25.79 ID:J68jClH7
這いよれ!ニャル子さん、という改題はアリだけどな
作品を暗示している上に、タイトルだけでコメディだと分かる
506この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 19:08:49.14 ID:+Vug5C5/
て言うか下品なタイトルに改題されたのは作風も下品だからであって、お前らが書くような内容で仮に受賞してもそんなにアホなタイトルはつけられないと思うぞ
507この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 19:15:09.24 ID:oiJMLVyY
>>503
話の中心にいないヒロインとはいったい…

あ、もっぴーさんちーっす
508この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 19:40:33.01 ID:+Vug5C5/
ハルヒ本人が無自覚ってだけでハルヒが話の中心なのは間違ってないと思うが
509この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 19:48:23.62 ID:93s4mBf7
アテレコの改題考えた編集は一周回って天才だな
タイトルを地雷にしてうっかり手にとって時と金を無駄に浪費しないようにという心配りが光る
510この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 19:53:16.87 ID:GCcm8/UG
どっちがネットアイドル? → 彼女はミサイル

がなぜか激しくツボった。

「どっちがネットアイドル?」でも「彼女はミサイル」でもぴくりとも食指は動かんけども
「どっちがネットアイドル? → 彼女はミサイル」だったら手に取るかもしれん。
511この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 20:12:52.16 ID:hSnzbpZi
>>500
だとしても、今の俺らには全く関係ないけどな。
どうせ挿絵ゼロの文章だけで、他の投稿者と勝負しなきゃならんのだから。
512この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 20:13:09.41 ID:M4kEPkXw
それは、おれはミサイルを踏まえてるって文脈が読めないと…

>>503
編集者は「こんな読めないタイトルありえない!いいタイトル考えてあげなきゃ!」と思って
ぐるぐるグルーミーにしようとしたんだっけなw

作品は全部自分のもんでハルヒのヒットも全部自分の実績って思ってるのが文面全面にばりばり出てて
編集者ってのは恐ろしい輩だなと思ったわ
513この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 20:32:48.57 ID:wuzWdwdO
ゲーム戦争はこういうものを書ける環境にいて編集も許可を出したアイデア勝利だな
書いている作者も10年以上のベテランだしだからこそこんな企画が通ったんだろうけど

どちらにしても我々には関係ない
514この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 21:17:28.67 ID:DBG1hgTL
>>502
何冊か出してやっと3000部かよww
利益になる売り方するのはいいが、それだと何百万部も売れないね
作家の人は生活苦しそう
515この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 22:06:48.27 ID:bkKUFfwD
遊歩新夢は20年近くワナビ続けてようやく受賞か。
516この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 22:11:42.12 ID:hSnzbpZi
>>514
>生活苦しそう

アイドルでも芸人でもスポーツ選手でも漫画家でも声優でも小説家でも、
そういう夢・憧れ系統の仕事はみんなそうだよ。
華やかに見えるのは、頂点にいる極一部の例外的存在だけ。
517この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 22:36:25.40 ID:nAHBeGSV
飛んで火に入る夏の虫か
願わくば、身を焼きつくす蛾ではなく
花畑を舞う蝶になりたいな
518この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 22:58:24.09 ID:qgiIXeVh
作家なんて金持ちの嫁見つけるしかないんだよ
519この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 23:14:25.43 ID:m8h1yOKG
誰か俺と結婚しちくり〜
520この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 23:15:55.85 ID:nAHBeGSV
それより宝くじ当てたい
521この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 23:49:54.77 ID:KwSN7bQz
http://livedoor.4.blogimg.jp/amosaic/imgs/b/b/bb0129a1.jpg

こーゆーやつらを心の底からカッコ良いと思えなきゃだめなんかなあ…。
くすりと笑ってしまう。
522この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 23:50:06.08 ID:DBG1hgTL
>>516
そういう問題じゃねーだろ
他のレーベルに比べて星海は守りに入ってるから稼ぎづらいってことだ
523この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 23:51:37.13 ID:9BR0qG/v
>>522
単価上げて一発当てたらでけえぞ。完全に攻極
524この名無しがすごい!:2013/06/25(火) 23:59:59.78 ID:QpgjUIa7
>>523
単価上げてるのを誰が買うんだ
買うにしても部数下げたら同じじゃん
525この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 00:17:30.09 ID:negWtSGA
星海は名が売れるまでの間胃と精神力が持つか不安
売れた頃には太田みたいな屑な奴になってるんだろうなー嫌だなー

>>521
大人の道理で子供の夢はぶち壊さないことさね
それができないならラノベは止めとけ
マジで後悔するぞ
526この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 00:20:11.24 ID:orBCwE1E
>>524
ハードカバーは高くてもミリオン行く。
売れたら増刷すりゃ良いの。
1000円の本で1万部売れたら後はお札刷ってるようなもんって中島らもが
527この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 00:23:45.67 ID:0hunQrFr
>>526
星海社でミリオン超えてる受賞者はいるの?
528この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 00:25:33.98 ID:orBCwE1E
>>527
「高くても買うの?」って問いに対する答えなんだからそれについてはノーコメント
529この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 00:43:43.08 ID:YkBLOesy
今はノベルズでも1000前後まで行ってるな
ここ、そっち方面挑戦する人居ないの?
俺はする気ないけど
530この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 00:49:17.35 ID:CxBZqImE
>>521
めっさかっこいいやんけ
531この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 03:39:29.82 ID:YJo8Kj84
キックオフ大賞って話題にもなってないね
532この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 08:50:48.19 ID:0t5P5gJJ
『俺の脳内選択肢が、学園ラブコメを全力で邪魔している』が今秋、待望のテレビアニメ化決定だ!
533この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 10:53:01.57 ID:umuiZgWU
ちょっと教えてくれ

データベースソフトでMSのACCESS2013ってあるじゃない?
これってネタ帳として使えるかな?

例えば用語集としての場合
【神の杖】って用語を登録したいとする
米軍の宇宙兵器だから『宇宙』と『軍事』の両方で検索に引っ掛かる
ようにしてあげたいんだが。
そういう器用な真似はできるんだろうか?
それとも
ACCESS以外にもなにかお薦めのソフトってあったりする??
534この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 12:25:59.47 ID:08UBArNd
メモしたテキストをGrep検索じゃダメなん?
535この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 12:28:18.69 ID:Le/tfAsA
んな大量に用語使うのか?
読者がついていけねえだろ
536この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 13:05:01.15 ID:s/ljmUEO
ラノベ読んでると主人公の優柔不断っぷりにイライラするな
告白してもスルーとかひどすぎだろ
セックスアピールしてる女をガン無視とか出来ないわ

こんな奴にどうやって自己投影してんだよ読者は
537この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 13:14:46.12 ID:0NR9c0hT
>>536
書いてればわかるだろうけど
優柔不断なほうが物語を動かしやすかったりするんだよ

欠点が少ない決断型の主人公って、それ用にお話を作ってあげないと意外なほど扱いが難しい
538この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 13:16:29.66 ID:q3PKmwmw
>>536
エロゲーでも買ってくればスルーしなかった場合の展開も拝み放題だぜ。
539この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 13:18:13.45 ID:44gpDFA6
迫ってきた全員とセックスしてバイバイして、それでも女が寄ってくる
そんなラノベを読みたい
540この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 13:19:49.66 ID:px2DIkiL
SF小説に
「設定厨ばっかりでイライラする。こんなに科学が発展するわけないだろ。現実無視しすぎ」
と怒るくらい理不尽ですわ。
541この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 13:58:22.76 ID:m+K6cQRo
科学が発展した理由が書かれてるならいいんじゃね?
主人公が優柔不断なのも優柔不断な理由があればまだ読者は納得するだろ
542この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 14:00:34.89 ID:44gpDFA6
優柔不断な主人公がモテる理由が一番納得できないのにな
543この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 14:04:25.38 ID:m+K6cQRo
それはただの嫉妬だろw
544この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 14:11:07.38 ID:q3PKmwmw
リアルにモテる優柔不断でない男の話が読みたいのだったら
元ホストの書いた私小説でも読んでみたらどうか?

初体験の相手は中学んときの友達の母親だったとかそういう系のやつ。
545この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 14:21:21.99 ID:cV7cXfgc
選べないなら選べないでもいいが葛藤の仕方が可笑しい主人公がたまにいるからな
はがないの小鷹とか意味不明すぎてクズにしか見えない
546この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 14:26:08.58 ID:3GFqE8hp
>>545
承諾も拒否も現状を壊すからだろ
昔よくあったので言えば「友達じゃダメかな?」だよ
うわやめろ俺のトラウマを
547この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 14:34:04.64 ID:44gpDFA6
>>543
いや、ご都合主義じゃん
548この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 14:40:08.54 ID:cV7cXfgc
>>546
元々「友達作り」が目的で活動していたんだから彼女が出来るのは喜ばしいことだよな?
それに他の奴らは友達じゃないなら切り離しても構わないよな?
もし他の奴らを友達だと言うなら部活動の存在が意味なくなってくるし、なくしてもいいよな?
549この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 14:42:48.92 ID:q3PKmwmw
>>548
表向きはそのはずで、その大義名分にそって考えると即時解散が妥当で、
だけど……! というのが今の展開の土台だろ。
550この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 14:43:50.56 ID:3GFqE8hp
>>548
彼女いりゃ友達いらないって、それはお前のポリシーだろ
なんだかんだ変な集まりだけどそれが良いって感じになってたんだろ
551この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 14:44:57.50 ID:631ek060
アンチはどうせ何を書いても叩くから気にしないでいい
読者の一部のアンチに叩かれてるだけで話を書き換えるとか馬鹿げてる
552この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 14:45:57.35 ID:q3PKmwmw
まあラ板のアンチ系スレとか読んでると
逆説的に「こういうこと言われるぐらいでないと売れんな」っていうのが分かる気がするな。
553この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 14:47:42.24 ID:cV7cXfgc
>>549
葛藤する所が意味不明すぎ
それならハーレムエンドでいいよな?

>>550
友達だと認めるか、全員彼女にすればいいよな?
554この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 14:55:28.98 ID:I/owxto7
だからそのエンドがダメなんだろw分かってるやん
555この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 14:58:50.86 ID:cV7cXfgc
ラノベのヒロインはちょろいのばっかだから主人公が説得すればハーレム容認してくれそうだけどね
カンピオーネだかのメインヒロインがそんな感じじゃなかったっけ?
他のラノベでもハーレムを築くのは男の甲斐性とか言ってるヒロインも板気がする
556この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 15:04:56.20 ID:IRkpTxBY
ルイズとか独占欲が強すぎだろう
557この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 15:08:05.41 ID:f+2cLGWo
>>536
感情を煽られている時点で作者の思惑通りなんじゃないかい?
いつかくっつくところを見たくて買い続けるのだろう?

無感情でも尾を引く作品は数多くあるかもしれないけど
安全に行くならそういう方向なんじゃないかな。
558この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 15:08:18.47 ID:3GFqE8hp
>>553
エロゲ脳通り越した驚きの抜きゲ脳だな
だから「小鷹最悪」だけで収まらなくて「理解できない」になるわけか。
559この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 15:17:16.37 ID:K47Fl+Y3
>>557
俺はそういう引き伸ばしするラノベが多くて飽きたからもう惰性で続きを買わなくなった
途中で面白くないと感じたらそこですぐに切るようになったよ
もう>>558みたいに搾取され続ける人間になりたくはないし
560この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 15:26:04.78 ID:f+2cLGWo
>>545
気高い鷹の真逆だったけど、小鷹の気持ちは理解るかな。

登校下校はクラスメイトの女子二人にはさまれ、
学校の休み時間には女子に混じって会話したり編み物を教わったり。
遠足で男子がキャッチボールをしているところから離れて、
女子と一緒に四つ葉のクローバーを探したり、たんぽぽを摘んだり蜂に悲鳴を上げ合ったり。

そんな中で一人抜け駆けして「好きです」なんて誰かが言ってみろ。
女子コミュニティなんぞ男子とは比べ用もないほど修羅場だぞ。
そういう気配があった。噂だが実際に俺のことを好きだった女子がいたらしい。
ただその理由がだな……「見ていられず守ってあげたかった」だぞ。

ええ俺は男として見られていませんでした! まさに憮然たるそのものだよ!
話のタネになるなら誰かネタにして書いていいよ。俺が書いたらまさに血の涙だよ。

作者が意図せずそういう結果になったんだろうが、小鷹の心理描画はよくできてると思うよ。
第二部を発表して発売日まで決まってたのに無期限延期になったところ、展開に四苦八苦してるんだろうけど。
561この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 15:26:10.07 ID:px2DIkiL
「コナンは殺人事件に巻き込まれすぎ! おかしい!」
と叫び散らすのは、とても正論なんだけど、頭悪すぎるだろう?

ワンピースでも
「ゴムが電気通さない()」「炎よりマグマが強い()」
ってバカにする人が多いんだけどさ。

もうなんつーか、こういう人たちとは会話にならない。
作品の評価というのは「熱膨張()」と笑うことじゃないんだけどなぁ。
そこだけ、突っ込めるところだけツッコんで、小学生にでもとれる揚げ足とって、どや顔されてもねえ……
562この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 15:31:26.12 ID:K47Fl+Y3
>>561
そう思われるうちは作品に勢いが足りないんじゃない?
勢いがあれば矛盾があっても気にならなくなるよ
563この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 15:33:13.60 ID:f+2cLGWo
>>559
俺は読書量が圧倒的に足りないと思うから、もうちょい様子を見てみるよ。先行投資って感じ。
イメージに表現力が全く釣り合わずに同じような文章にしかならないんだわ。
「描いて」いるんじゃなく、ただ「書いて」いるだけって感じ。

ちょっと上の方でインスピレーションもらって気づいた。
564この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 15:57:04.61 ID:jKi/tuQl
>>562
>そう思われるうちは作品に勢いが足りないんじゃない?

コナンやワンピほど、多数のファン(信者と言ってもいい)を
抱えられれば、文句なしの大成功作品だ。勢いとやらが作品の成功に
必要なものなら、コナンやワンピは勢いだって充分といえるはず。
が、そのコナンやワンピですら、「そう思う」奴が湧いてるという事実。

要するにアンチは、どんな作品にだって揚げ足とって重箱隅つついて
「そう思う」から、それはもう勢いの有無じゃないと思うよ。
565この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 16:06:27.74 ID:b1PjEGu2
矛盾だらけにすれば突っ込みどころが多過ぎて突っ込みが間に合わなくなるし突っ込みようがなくなる(確信)
566この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 16:25:59.30 ID:2Worveny
ラノベ作家に防御力などいらぬ
http://neta-matome.doorblog.jp/archives/28842142.html
567この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 16:29:03.32 ID:3PR3ZF3H
>>566
よく分かってらっしゃる。
ストーリーとキャラが面白ければ、他の要素なんてどうでもいいよな。
568この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 16:35:25.09 ID:QomKSAVu
防御力を無視できるだけの圧倒的な攻撃力を持ってるならそれでいいけどな
そんなチート能力持ってるなら最初から苦労せんわ
569この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 16:39:26.87 ID:/cAg60IK
引かぬ媚びぬ顧みぬ!
570この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 16:47:41.61 ID:0NR9c0hT
だが、ネタと物語の方向性とのマッチングにはシビアになったほうがいいと思う


ゴム人間の主人公が愉快な仲間と海賊王を目指すストーリーなのに、主人公が養父に銀貨三枚で売られて掘られた過去を設定したり

上条さんが多角恋愛に本気で苦悩して、御坂とインデックスが殴り合うような展開を迎えたらなんか違うだろ
571この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 16:47:50.87 ID:QomKSAVu
努力でいくらでも上昇させられるのが防御力
努力だけではすぐに頭打ちになるのが攻撃力

聖剣に選ばれなかった凡人は、防御をガッチガチに固めてクリティカルが出るまで延々とチクチクやるしかないんだよ
それで精神をヤられて、攻撃先を味方に向けたのが自称批評家ってやつだ
572この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 16:57:57.10 ID:3PR3ZF3H
防御しかない奴は、批評家とワナビに向いてる。
573この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 17:06:06.42 ID:iuDvjNqT
書きたいもんすきに書けばいいのにめんどくさいやつらだな
574この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 17:36:32.72 ID:jKi/tuQl
>>567
それはあくまで結果論だけどな。結果としてそうなったってだけで。
「他の要素はどうでもいい」と思いながら描かれたキャラとストーリーに、
本当に魅力があるかどうか。

「構成力」が低ければストーリーが破たんする・難解になるし、
「文章力」が低ければ萌えるラブシーンも燃えるバトルシーンも、
作者の頭の中にある映像を読者に伝えられない。

野球さえ巧ければいい、といってバット振ったりボール投げたりするだけじゃなく、
マラソンもすれば水泳もして、初めて「巧い野球選手」ができると思うぞ。
575この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 17:41:29.75 ID:x22ZPDjV
そりゃ本当に攻撃力255なら受賞するけどさ、実際は攻撃力255の奴なんて滅多にいない。
エクスカリバーを装備していたつもりがエクスカリパーだったでござる、みたいな。
はい、私のことです。
576この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 17:45:03.13 ID:44gpDFA6
>>574
構成は完全にストーリーに含まれるだろ。
577この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 17:49:20.93 ID:jKi/tuQl
>>576
もちろん、含めて考えてるならいいよ。
みんながみんな、そう考えてるならいいんだけどね。
残念ながら、神ならぬ我が身には、他人の脳内について
断言することはできないから。
578この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 17:53:04.74 ID:44gpDFA6
読者が読むのはストーリー(要約)ではなく、プロットなのに、どうすりゃ構成なしに成立するんだよ。
579この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 18:51:27.84 ID:9334a0Ky
> ストーリー(要約)

・・・。
580この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 19:14:26.98 ID:rWG1akpn
なんていうか、漫画とかでツッコミどころあるシーンがあって作者も突っ込まれるのが怖いのか欄外に「んなわけねーだろw」みたいなコメント書くやついるけどそういう予防線貼るやつが多分ダメなんだろうな
581この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 19:16:55.20 ID:/cAg60IK
どうせ欄外に書くなら、シロマサぐらいまでいかないとな。
582この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 19:18:18.16 ID:Le/tfAsA
ストーリーっていうのは、AがあったからBが起こったの繰り返しに過ぎないでしょ
面白くないストーリーってのは、脈絡がない。なぜ出来事や事件が起こったのか読者が分からない
つじつま合わせが上手くできれば話は面白くなると思うよ
583この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 19:23:23.71 ID:3GFqE8hp
>>580
むしろ「ここツッコミ所」アピールだろ
584この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 19:50:09.68 ID:rWG1akpn
>>583
なんにせよ予防線貼ってる時点で女々しいと言うかリア充に自分の意図しないとこでイジられるのを必死で回避しようとするキョロ充みたいな感じがして好きじゃない
585この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 20:00:19.60 ID:jKi/tuQl
>>578
>>582が言ってくれてる。「構成力のないストーリー」は、

>脈絡がない。なぜ出来事や事件が起こったのか読者が分からない

こうなる。逆にいうと、構成力があれば(構成力が高ければ)
ストーリーに脈絡があり、なぜ出来事や事件が起こったのか読者がわかる。

「出来事」「事件」のアイデアだけ浮かんでも、「高い構成力」が
欠けるとダメってこと。
586この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 20:25:06.86 ID:/mM419XS
>>582
逆だね

何かが起こるのは、大抵は突然だよ
「Aが起こったからBになって、しかしCになったからDになる」
これを「起承転結」というんだ

それと、辻褄が合ってるかと面白さも無関係だね
辻褄は合ってないけど面白い作品もあるよ
587この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 20:34:06.17 ID:Le/tfAsA
>>586
突然起こった事件だって、起こした奴が何も考えずに始めたわけじゃないだろ?
少なくとも小説の世界ではそうだ
何も考えずに行動する奴は現実にいるが、小説の世界でそれやったらつまらんよ
588この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 21:14:17.60 ID:IWKyGjP6
物語と事実がごっちゃになってるな。

あるイベントに対する因果関係は、
確かに整合性のあるプロットとして練り込まれているのが望ましい。

しかし、物語の脈絡はそれとは別物。
事実に対して、どのようにカメラを当て、編集して伝えるかという問題。
同じ事実を語ったとしても、視点や時系列などによって伝わり方が変わる。
589この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 21:21:09.12 ID:orBCwE1E
>>587
ジャンキーの通り魔くらい出てくるだろ
590この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 21:24:43.55 ID:rWG1akpn
進撃の巨人のような絶望が足りない
仕方ない、ヒロインを惨殺しとくか。
591この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 21:27:06.27 ID:FIWHQPzz
冒頭で殺して、最後まで触れないでおけ
592この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 21:29:59.00 ID:rWG1akpn
ただ明るい話じゃ舐められるからな
陰惨な展開を用意しておかないと薄っぺらいとバカにされてしまう
593この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 21:41:55.02 ID:2AueDjT/
各章の冒頭でヒロインたちの殺人シーンを書く。
他は終始、毒にも薬にもならない学園ラブコメを描く。
徐々にキャストは減っていくが登場人物たちは誰もソレに触れない。
めでたく主人公と結ばれたヒロインが、
後日、主人公の浮気を知ったところでEND。
594この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 21:43:42.79 ID:orBCwE1E
>>592
姑息な意図が透けて見えて薄っぺらい
595この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 22:30:33.02 ID:vN+ZH+8X
最近ぼっち物が妙に多い気がするが、前まではなかったの?

ぼっち物が増えたのは、ぼっちが増加したせい?
596この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 22:40:50.50 ID:px2DIkiL
アニメ化されたものや売れてるものを見て「増えた」と思ってないか?
だいたいアニメ化されたものなんて何年もまえから連載してるラノベや漫画だろ?
アニメ化されてない数多くのぼっちものはスルーしてないか?

本当に「気がする」だよそれは
597この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 22:42:55.15 ID:tSGrUSjh
>>596
そこまで言うなら例を挙げろよww作品名をな
598この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 22:54:14.31 ID:px2DIkiL
>>597
「ぼっちものが過去にあるんだったら証拠を見せろ」ってことか?
「例をあげないとぼっちものが過去にあったなんて証拠にはなりません」ってこと?
なにそれ、怖い
599この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:01:25.04 ID:tSGrUSjh
>>598
お前が過去にもアニメ化されていない数多くのぼっち物があるって言ったから聞いただけだったんだが…
そんなに答えたくないなら答えなくてもいいよ、聞いた俺が悪かった
600この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:06:47.26 ID:px2DIkiL
>>599
例をあげない=勝った(どや顔
って小学生かよ

友達がいないってネタは、王道なのが分からないのか?
「苛めものは増えた」っていった奴に「いや苛めネタなんてよくあるから」っていったようなもんだ
それを「そこまで言うなら例をあげろやwww あげられないなら俺の勝ちwww」
っていうバカ相手にしたくないだけだよ
601この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:07:00.65 ID:DMaKVoPn
そもそも「ぼっちもの」の定義がわからん。
602この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:08:49.60 ID:3Z4DX8X5
周囲から浮いて孤立してる主人公なら昔からたくさんあったね
ぼっちとはちょい違う感じもするけど
603この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:09:14.14 ID:orBCwE1E
昔のぼっちの定番はいじめられてた奴が・・・って感じだな
604この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:09:24.34 ID:tSGrUSjh
>>600
勝ち負けとか気にしてるお前の方が小学生っぽいが…
あるなら例を挙げろってだけの話だったのにいつから勝ち負けの話になったんだよ?
605この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:12:02.20 ID:px2DIkiL
>>604
……はあ、煽っておいて、それかよ
子供かよ

はいさようなら、NG登録するわ
606この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:13:45.70 ID:px2DIkiL
>>602
そうなんだよな、もう王道中の王道
文学じゃぼっちのほうが受けたくらいだよね
「答えられないなら答えなくていいよ。聞いた俺が悪かった」なんて煽ってくるバカが出てくるのが驚くくらい王道

いまのぼっち物は、それを萌え属性のように、さらに記号化したものを指すイメージがあるわ
607この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:15:02.63 ID:tSGrUSjh
>>605
NGにするのは構わんがレスを見直すことだな

過去にあるからお前もそうレスで返したんだろ?
子供みたいに見栄を張るためだけに反発したんじゃないんだろ?

だったら過去のぼっち物を挙げるのに何の抵抗もないはずなんだがなぁ
608この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:18:06.83 ID:tSGrUSjh
>>603
ぼっちから始まる物はいくつかあったが
常にぼっち(一応他人と関わるけど友達ではない)ってのは知らないな
609この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:18:54.52 ID:f+2cLGWo
>>601
うん、個人的に正解。

ドラゴンボールで悟空の境遇は?
スラムダンクで花道が一人シュート練習を黙々とこなしているシーンをどう感じた?
ソードアート・オンラインでキリトは本当に最初一人だった?
僕は友達が少ないの羽瀬川小鷹は怖がられていたが無視されていたわけじゃないよね?

境遇ぼっち。心情ぼっち。勘違いぼっち。
定義どころか定理も見えないんじゃないかね。

最後の例はかなり無理があったが、少数が「これはぼっちじゃない」と思っても
多数が「ぼっち」と思えるようなら成立する。そんなもんじゃない?

「定義なんてわからん」は一つの正解だと思うよ。
610この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:22:16.52 ID:r5hWR98X
開始時点ぼっち設定で、
不思議な才能見つけられて新天地でリア充になる話なら、
十二国記やハリー・ポッターとか色々あるけど、
終始ぼっちのままってのはなかなかないような?
611この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:23:52.32 ID:GLyHd1+R
面白ければ何でもいい(白目)
612この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:24:59.76 ID:tSGrUSjh
ぼっち物ってのは主人公が自分がぼっちであることを気にかけてる物だと思っていたが違いのか?

>>610
それが気になって聞いたんだわ
613この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:25:06.04 ID:H76xucf3
終始ぼっちってどうやっても話すすめられないだろ
614この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:25:24.22 ID:px2DIkiL
>>609
ぼっちをネタにしてるのが、今のぼっちものだと思うね
それと主人公に個性を出すために、ぼっちを強化してるんじゃないかな?
とくにラノベ勢でラブコメとかやる人は、主人公を無個性から脱却させたいだろうし


まあ今も昔も、ぼっちなんて全然ぼっちじゃないんだけどね
ぼっち→友情を描くことになるから
615この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:29:20.70 ID:tSGrUSjh
>>613
他人と関わっても友達じゃないと思えばいいんだよ
616この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:30:02.61 ID:orBCwE1E
>>608
そんなだと、最近のもないんじゃね?
617この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:33:05.24 ID:tSGrUSjh
>>616
はがないは?
618この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:33:38.42 ID:mwY7SaFg
独り延々愚痴ってるなら私小説とかエッセイになるんじゃね?
619この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:34:45.72 ID:orBCwE1E
>>617
傍から見りゃ友達でしょ。
小鷹の過去だって友達いなかったわけじゃないし。
本人が思ってたよりは友情の欠片もなかったけど。
620この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:37:00.94 ID:tSGrUSjh
>>619
傍から見ればね
でもどれだけ他人と関わっても本人が友達だと思っていなかったら、一応ぼっち物にはなるんじゃね?
621この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:39:17.27 ID:orBCwE1E
>>620
どうも牽強付会気味だなあ。
じゃあ、キノの旅とか友情なんて関係ない物はどうすんの
622この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:40:04.28 ID:MUXw1rrI
ワンピースのルフィが内心、部下を単なる駒だと思ってたらぼっちか。
623この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:42:54.48 ID:MUXw1rrI
他の人には見えない妖精さんと暮らす少女の物語はぼっちじゃない?
624この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:43:11.38 ID:f+2cLGWo
>>612
あまり良い例とは言えないと思うけど
エスケヱプ・スピヰド(1)がそれに近いことをしたと思う。

ヒロインも主人公も最初は境遇、心情ともに完全なぼっち体制。
ストーリー進行に伴い、環境の変化から仲間が大勢増える。
触発され、感情表現が増加する。それを作品の見せ場の一つにしている節がある。

最終的に二人は仲間の元を離れ新天地を目指す。(ふたりぼっち)

……書いてて思ったんだがキノの旅もそんな感じじゃないのか? 読んでないんだが。
旅モノは場所が変わる度にキャラ変動が起こるからぼっちっぽく見えやすい。

ってのが個人的見解。
625この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:45:58.23 ID:tSGrUSjh
>>621
友情関係ないならぼっち物にはならないんじゃね?
>>612に書いてあるが、俺は主人公がぼっちであることに気にかけてるのがぼっち物だと思ってたから
ぼっちであることを気にかけていないならぼっち物ではないと思う

あくまで俺はぼっち物は>>612のように思ってるが
他人が思っているぼっち物とは少しずれてるかもしれん、他人がどういった物をぼっち物と思ってるのかは知らないからな
626この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:46:02.85 ID:MUXw1rrI
>>624
キノは銀河鉄道999的なもの。

「……また星が一つ消えていくよ」←だいたいコイツのせい。
627この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:47:49.53 ID:px2DIkiL
ホーリランドやNHKへようこそはもう7年以上前になるんだろうか
あの時代もぼっち系は、どれも心が痛くなる方向にちゃんとぼっち描いてるんだよなぁ
文学と同じ路線というか
心が痛くなることに価値があったんだけど

現代のはがないや俺ガイルのようなライトぼっちは
「ぼっちが読むと癒される」
とかいう感想があったが、5年10年過ぎると、読み方はやっぱり変わるんだなぁ
628この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:49:50.97 ID:IRkpTxBY
キノはどんなピンチになってもハラハラしない完璧主人公だからなぁ
落とし穴があれば自分から、落ちて大して深くないなと言うタイプだ
キリトよりもたち悪い
629この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:50:47.12 ID:3rjDs8XI
お前ら、一作どれくらいの時間で書いてる?
期間じゃなあくパソコンに向かってる時間で。1000時間くらい?
630この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:51:27.43 ID:EuwoOsrw
リア充が読む「可哀想なぼっちがもがく話」か
ぼっちが読む「等身大の?自分が救われる話」か

マッチ売りの少女がみる幻覚に近いが
631この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:52:22.64 ID:f+2cLGWo
>>626
なるほど、ちょっと違うのか。
もう少し今売れてる作品を叩き込んだら、参考がてらキノを読んでみるかな……。
でも巻数が半端ないものを最初からってちょっと抵抗があるんだよな。

銀河鉄道も読んでいない不届き者です、はい。
632この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:53:49.50 ID:IRkpTxBY
ぼっちネタは昔で言う不良マンガみたいなものかなと思っている
クラスでは浮いている特別な存在という物語のフック

でも実際は女もいて仲間もいたりするんだけどな
633この名無しがすごい!:2013/06/26(水) 23:59:41.31 ID:9zWjt4xE
ぼっちだけどぼっちじゃないのはもう飽きた
634この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 00:13:17.80 ID:wjze6COK
>>629
長すぎだろそれ・・・・一作書き終わるのに時間かけすぎ
635この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 00:24:40.19 ID:665fxUGr
>>629
24時間不眠不休で書いても3ヶ月以上かよ
結局は内容なんだから速いも遅いもあんま関係ないが
年1冊くらいで出してる人もいるしな
636この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 00:58:04.22 ID:DvZgdgAp
>>629
一日、一、二時間

あとは筋トレとか
637この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 01:13:20.04 ID:87aaPMsC
お前らは何時間か聞いてるんだ。
638この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 01:24:26.08 ID:0DFavj51
130DPなら50時間かなー。
推敲は作品によって大きく変わるから省いてるけど。
639この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 01:30:01.96 ID:HwTfFkov
何時間とか測ったことねーや
640この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 01:37:31.58 ID:0DFavj51
1日の終わりに執筆時間と書いた枚数を書くとたのしいよ。
一ヶ月くらい続けるとスーパーサイヤ人みたいになる。
俺やるじゃんって自信がつくし、成長したのが分かりやすいし、うおおおってなってやったろおおおおってなる。
641この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 02:04:02.67 ID:7KSodGcy
数えたこともないが、130DPならプロットの組み立てに150時間。
出筆+推敲で300時間くらいじゃないかな。
時速1DP以上出せる人は羨ましいわ。
自分がそんなことしたらト書きみたいになってしまう。
642この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 04:30:24.90 ID:D9Z+vBpz
エスケかー、そんな金賞作品もあったな
あれまだやってんの?
643この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 08:45:34.55 ID:MtbxDtSQ
エスケヱプはまだ頑張ってる方
644この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 09:33:38.02 ID:RKYp5T9f
エスケは売れ筋? 電撃の中では売れているほう? 最近電撃でパッとしたやつを見ないもので……。
645この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 09:49:20.20 ID:MtbxDtSQ
同期の中では頑張ってるってレベル
新刊紹介の掲載順位から行って
電撃全体の中では売れてない方だろうな
646この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 09:50:33.87 ID:ORbw3NYl
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61DT8nfdDyL._SX230_.jpg
90年代なら売れ筋だったんだろうな
ある意味いかにも大賞らしい作品ではある
647この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 10:01:27.65 ID:MtbxDtSQ
電撃はここ数年の不作を
川原がひとりで補ってる感じだ
しかし、アクセルが売れて
エスケヱプが売れない理由ってなんだろね
648この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 10:06:55.04 ID:FaRgy4kJ
>>647
ムダに暗い
649この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 10:07:18.30 ID:w5PtSnyu
>>647
イラスト
650この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 10:14:45.53 ID:84imEEP5
>>647
あかねやまつり先生の作品もちゃんと増刷してるから(震え声)
651この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 10:18:22.54 ID:EhZ/48ef
>>647
アクセルは売ってる、エスケヱプは売れてる
つかエスケは碌に売り込み掛けてないから知名度がそこまでないんだよなぁ・・・
新人組ではテンプレ脱却度が高めなんだけど、それゆえに敬遠されてる感じ
652この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 10:23:23.84 ID:ORbw3NYl
アクセルの世界は未来技術スゲー的な要素もあるけど
エスケヱプは世紀末に流行った、戦争により荒廃した終末世界系だからなぁ
無理だろう
653この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 10:26:43.42 ID:S3wZe7qU
編集が宣伝してくれないから売れないでFA
654この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 10:27:07.44 ID:MtbxDtSQ
終末世界系だから売れないってのも変な見解だと思うが・・・
655この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 10:31:24.30 ID:ORbw3NYl
ただアクセルもエスケも今のラノベでは少ない少し前の少年漫画的なノリを少し感じるんだよな
このあたりは選んでいる審査員の特徴があるのかもしれない
656この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 10:44:06.39 ID:KU/E3JgG
エスケは一巻だけ読んだけど、予定調和がひどくてな
特にこれといった売りがあるわけでもなし、売れる理由がない

アクセルは美少女、キャッチーなSF設定、少年漫画的な物語展開と、色々そろってる

エスケの方がバトル描写は上だと思うけど、俺、ラノベに戦闘シーンのうまさとか求めてないしな
アニメと違って、小説媒体の戦闘なんてたかが知れてるし
657この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 10:56:11.93 ID:MtbxDtSQ
何か、主人公がもっと何かに対する復讐の鬼みたいな性格してたら
予定調和でもキャッチーに話膨らんだかもしれんよな
エスケ
658この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 11:06:46.32 ID:pOKFpcIV
新しいサプライズが無いのが痛いな。
キャラからガジェットから全てのパーツがどこかで見たモノの組み合わせで、破綻も無いし綺麗に纏まってるんだけど読んでても感情の起伏があまり起こらない。
タンタンタンタンと一定のリズムで読み終わってしまう。
659この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 11:07:04.00 ID:S2dLeoIj
エスケヱプのアマゾンレビュー点数低いじゃん
買わなくてよかった
660この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 11:08:17.34 ID:EiWRAnXB
エスケは正直、2巻の蛇足臭が凄かった
3、4巻でかなり持ち直したけど
貴重なメカバトル枠なんで、最後まで付き合うつもり
661この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 11:09:31.00 ID:ORbw3NYl
まぁ今のラノベでは珍しいタイプではあるんじゃね
男祭りだし
662この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 11:21:00.36 ID:b7vR0gJ0
エスケープはよく耳にするけど読んでみたほうがいいのかな
似た雰囲気の9Sってのを積んでる
663この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 11:43:21.89 ID:w5PtSnyu
今日はお昼からテレ東で、メガシャークVSクロコザウルスだぞ。
ちゃんと、録画したかい?
664この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 12:06:20.26 ID:mY6qYxMJ
エスケの一巻は大賞とっても不思議じゃないほどの完成度だった
他のレーベルの大賞に比べたらな

二巻で読むのやめたが
665この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 12:07:04.83 ID:S2dLeoIj
9Sのほうがアマゾンレビュー高いから買ってみる
教えてくれた人ありがと
666この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 12:10:29.95 ID:ZOqaH5fl
>>665
9Sは7・8位まで読むと燃える
667この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 12:15:52.33 ID:tAzETcGm
燃えるってなんだよw
668この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 12:17:32.68 ID:8GxmWetS
読後焼却のこと
669この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 12:17:52.06 ID:mY6qYxMJ
書籍が焼失するんだろ
670この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 12:17:54.87 ID:MtbxDtSQ
9Sって表紙に釣られそうになるけど
「いや、止めとけ!だまされるな!」といつも心の声がしてスルー
671この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 12:19:54.84 ID:D9Z+vBpz
>>664
一巻読んだ後二巻読む気になれないんだよな
あらすじの時点でちっとも盛り上がらないっていうか…
672この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 12:24:51.02 ID:na5U66Io
お前らのよりは面白いから大丈夫だ
673この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 12:29:32.38 ID:ZOqaH5fl
うおぉぉってなったよ始めて読んだ時
正統派中2SFで反応する奴は読んだ方がいい
674この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 12:32:39.74 ID:tAzETcGm
SAOは別格としても
時代のニーズって頭ん中真っ白にしてがはははと笑えるようなの求めてそうだがな
675この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 12:34:50.43 ID:S3wZe7qU
9Sってなんでアニメ化しないんだろうな
676この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 14:37:00.60 ID:0ot1yq0s
川原は文章力が高いって言ってる奴がいるが
ぎゅどああああぱぱぱぱうんだりだりだり、とかわけがわからないんだが
http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/8/7/87530bd2.jpg
677この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 14:58:43.06 ID:HpeQ9O01
オノマトペが一様に幼稚ってわけでもないでしょ、表現の一手法なんだし
読者層に合わせて伝えたいことをきちんと伝えられる、そういう文章が書けるってのが
「文章力が高い」ということだと個人的に思う
678この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 15:07:33.26 ID:WbZ5v4np
うんだりうんだりはギャグだろ
戦闘シーンで読者の息が詰まらないようにするための配慮
679この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 15:44:09.65 ID:jdkjA7ta
川原に習って俺も面白そうな擬音語を作る努力をしよう
680この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 16:22:50.63 ID:ORbw3NYl
神坂の擬音センスとか凄かったな
天下を取る人というのはやはり違うんだろう
681この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 16:49:42.72 ID:EiWRAnXB
川原はSAOだと、時々キリト視点の一人称でも妙にリリカルな表現があるものだから、つい噴いてしまう
お前、どれだけポエマーなんだよw
682この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 17:00:05.71 ID:0DFavj51
リリカルやポエムって、思春期の読者に突き刺さるだろう。
感傷的なところで、読者も感傷的になるんだよ。
それをバカするって、どれだけ本を読んできてないんだよ。
683この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 17:36:05.40 ID:BNEU0GDt
バトルが全般的によくわからん
バトルの存在意義がよく分からん

いや「悪人・魔族を殺してこの世から排除する」的なバトルはよく分かる
悪を力尽くで世界から追い出してめでたしめでたしだからな
それはスゲーよく分かる

または「どっちの戦術論が正しいか」みたいな
実際バトルの勝敗がそのまま自己理論の証明に直結する場合ならよくわかる
これはもう勝った方の戦術論が正しくて負けた方は改心改善するしかない
それはもうすごくよく分かる

しかし「対立意見→バトルで勝負だ!→解決」ってのがよく分からん
そもそもそれぞれの意見や立場の妥当性と戦闘能力は何の関係性もないはず
意見相違で対立してたのに殴って勝ったら自動的に完全論破っておかしいだろ
じゃあゴリラ主人公がウホウホ言ってメガトンパンチすりゃウホウホが絶対正義か?
684この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 17:46:48.13 ID:9LnBhlbQ
>しかし「対立意見→バトルで勝負だ!→解決」ってのがよく分からん

具体的にどの作品のことを言ってるか言わないと、脳内妄想を言ってるだけにしか見えない
685この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 17:53:46.36 ID:PzydCexu
あれだ。第二次世界大戦のことだろう。
686この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 18:45:04.25 ID:0DFavj51
>>683
いつバトルが論破することが目的になったんだよ?

「ア〜ンパーンチ!」や悪役との切り合いからの「この紋所が目に入らぬか!」に対して
「意見相違で対立していたのに〜」「勝ったら完全論破とかおかしいだろ〜」
っていう法が頭がおかしいだろ?
687この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 19:07:48.88 ID:9tAIJLIK
マンガなら面白いけど
小説でバトルなんか読みたくない
688この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 20:15:35.07 ID:i9aowzXe
コーヒー党と紅茶党の間にミルクを入れてみようと思います。

例えば、僕は友達が少ないでもバトルはかなりやっています。
ヒロインはしょっちゅうやってますし、広げれば小鳩とマリアもやっています。

でもこの作品は誰が見ても「バトル」ではなく
「萌え」「ギャグ」「日常」「学園」といったカテゴライズされますよね。

なお、このミルクは毒入りです。
689この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 20:20:37.82 ID:QgZbd0lI
もう何を書けばいいのかわからん
何やってもバカにされるに決まってる
690この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 20:28:19.71 ID:++2CF0vp
>>689
被害妄想だろ
バカにするのは突拍子もない展開と意味不明な俺TUEEEEと小学生の作文の方がマシな文章だけだ
691この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 20:30:53.92 ID:shGfq1/z
>>689
書いても書かなくてもバカにされるよ
バカにされることからは逃げられないんだから行動起こしたら?
692この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 20:52:20.84 ID:3hOM1OIk
みんなバカにしたいんだね
バカにしたくてたまらないんだね
693この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 21:15:33.40 ID:3Zr++xeU
歩き疲れたあの人へ
冷たい言葉を平気で放つ
694この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 21:17:26.71 ID:/uGh4qyo
>>693
名曲
695この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 21:21:27.15 ID:0DFavj51
平坦な道じゃきっとつまらないからね
むしろ辛い道に感謝しようぜ
696この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 21:33:34.19 ID:3hOM1OIk
だいじょうぶ
おれ大器晩成だから
697この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 22:32:12.44 ID:Yae+LQb7
川原作品=三木編集のことになったら
随分と攻撃的な擁護のレスが多くなりますね^^
698この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 22:32:22.36 ID:b7vR0gJ0
這い上がるくらいでちょうどいい
699この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 23:01:23.16 ID:tAzETcGm
今だからこそ、第二のハイジ書こうぜ
700この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 23:03:25.18 ID:1MqL7irp
ラノベって読んでるとどれもテンポが遅く感じるだよね
下らない厨二描写に力入れすぎて全体の流れが一瞬止まる
701この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 23:16:04.79 ID:QgZbd0lI
ダメだ、何かいても批判される。もうおしまいだ
702この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 23:28:42.92 ID:IJHdCnHm
>>700
テンポ重視で話書くと台詞だらけになるがよろしいか?
703この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 23:37:41.42 ID:j+FA6oOa
>>702
なら、テンポのいい地の文を描けばいいだけ。
テンポを良くするにはどうしても台詞に頼らざるを得ない、
地の文だとどうしてもテンポが悪くなる、
というのは単に技量不足。
704この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 23:38:44.81 ID:QgZbd0lI
アニメイト行ったら俺の書く話は絶対に受けないと確信した。
もうダメだ。おしまいだ
705この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 23:40:57.27 ID:QgZbd0lI
同世代の若者と俺との感性があまりにズレていた
向こうがおかしいのではなく俺の感性が狂っていた。
706この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 23:44:27.60 ID:ORbw3NYl
アニメイトはまさにガキの集まり場所だからなぁ
女子中学生だらけで男が入り込めるところじゃない
707この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 23:47:35.57 ID:qFtq9JSs
男ならメイトじゃなくて、とらかメロン
708この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 23:49:30.70 ID:PzydCexu
ラノベで台詞重視であることは、全く問題はないからな。
709この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 23:53:56.42 ID:IJHdCnHm
>>703
俺の考えでは、地の文を連続3行以内にしないとテンポが相当悪くなる
それ越えたら台詞入れなきゃダメ
それくらい地の文はテンポ下げてしまうね
710この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 23:55:03.42 ID:emt6PvvQ
舞台設定とアクション以外はセリフでいいよ。
711この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 23:55:12.83 ID:0DFavj51
西尾維新は地の文オンリーになっても、語感が良いからテンポ下がらないよ
712この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 23:58:38.71 ID:S2dLeoIj
西尾は殿堂入りの天才だから目指さないほうがいい
村上春樹は越えられても西尾維新は越えられない
713この名無しがすごい!:2013/06/27(木) 23:58:44.18 ID:ORbw3NYl
>>676
http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/8/7/87530bd2.jpg
こうして見ると川原はやはりラノベとしては古めの文体なんだろうなぁ
それが今の時代には逆に良かったのかもしれない
714この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 00:00:55.95 ID:rTFDXr4E
村上春樹のデビュー作はほんとに研ぎ澄まされた字の文を書いてるぞ。
715この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 00:08:26.07 ID:rOhtpJGc
なあ、少数点の数字書くときは漢数字やめて書いてる?
716この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 00:11:10.30 ID:rOhtpJGc
>>712
お前相当馬鹿だろ

Bzの稲葉よりニコニコの歌い手の方が上手い、とかリアルで言ってそうなものを感じる
717この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 00:14:10.38 ID:B9KkzL/i
>>716
西尾維新を低く見てるの?
718この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 00:15:04.46 ID:D0h2q89x
妖怪が見える主人公が
東大受験に挑戦する話をかいてる
妖怪の帝王が世界を支配しようとしていて
受験日と世界破滅の日が同じ日なわけだ
で、主人公が東大に合格しなければどちらにしろ世界が滅びるんだよ
戦いで負けても滅びるし、受験に落ちても滅びるわけ
主人公は、なんとか妖怪帝王を倒せる究極の存在である神様を目覚めさせようと
する
受験の日は同時進行で主人公の東大受験と、神と妖怪帝王の戦いが描かれる
妖怪帝王が強くなると主人公の受験を妖怪が邪魔してうまく回答できず
神様が優勢になると主人公も本来の実力をはっきできるんだが、元来、そんなに
頭がよくないのでどちらにしろ苦戦
最終的に神様が主人公に人の心も読める透視能力を授けて試験を作った教授たちの
心を読んで東大に合格し
神様が妖怪帝王を倒し
世界が救われておわり
719この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 00:16:38.59 ID:9hWCsN37
俺の書く話はきっと批評家からボロクソに言われるに決まってる
「今はこんな作品を書くやつが作家を名乗ってるのか、世も末だ」って言われるに決まってる。
720この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 00:18:19.94 ID:Loc6w5Rx
>>719
お前毎日うぜーからいい加減死ね
721この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 00:20:45.03 ID:9hWCsN37
>>720
申し訳ありませんでした
こんなこと言われるやつが面白い作品を書けるわけがない
722この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 00:21:21.46 ID:D0h2q89x
で、最後に父親に「小さい頃からお前を見てきたが、お前が東大にはいれるなんて
おかしい、何かトリックがあるのではないか?」
と問い詰められて
「実は妖怪の帝王がいて、神様が最後に透視能力を授けてくれて」
って話したら
合格したんだけど、入学届を出す事を父親に禁止され
精神病院に通院させられておわり
723この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 00:23:57.92 ID:rTFDXr4E
東大には程遠い奴が書きそうな話だな
724この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 00:34:00.74 ID:9hWCsN37
俺の作品を読んでもきっと誰も感動しないだろう
725この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 00:40:21.82 ID:rTFDXr4E
前も書いてた童貞の人?
726この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 00:47:01.34 ID:9hWCsN37
真面目にいえば、自分の書いてるノリは間違いなくラノベじゃない
何というかアニメイトに並べられる資格がない
かと言って一般でもない。つまり居場所がない
727この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 00:51:07.67 ID:mkqZBv8a
どっちだろうがデビューもできないワナビのゴミ作品を書店に並べられるわけ無いだろ
728この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 00:53:57.79 ID:9hWCsN37
書けば書くほど不安になる、悩む、もうわからなくなる
どうせ俺の作品は誰にも評価されない
729この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 00:55:36.51 ID:rTFDXr4E
何書いてるんだか知らんけど、なろういでもうpすれば?
拾い上げあるみたいだし、世間の評価は分かるかと
730この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 00:58:14.74 ID:Wr35fJlZ
>>726
何でアニメイト基準なん?
731この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 01:02:27.95 ID:jO+Agm9y
>>730
キチガイだからじゃね?
732この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 01:15:09.06 ID:bEWlLYXb
眠いやばい明日も仕事でもあと3日
733この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 01:19:02.29 ID:j2ReE5fY
ID:D0h2q89x [2/2] を俺なりに魔改造してみた。
「あなたの街の都市伝鬼!」「はたらく魔王さま!」辺りをごっちゃにして
電撃が好きそうな感じアレンジしたようなそんな感覚。
----
 東大受験を目指して寝る暇もなく血眼になっていたら──
変なもの≠ェ見えるようになった。それが何なのかを後に知る。

 受験日当日。東京大学構内にてテスト開始の直後、無理がたたり失神。
気づいたと同時に慌てて時計を見ると一分も経っていなかった。が、
自分以外の受験生すべてが変なもの≠ノ見えた。
 目をこすると普通に戻ったので何かの見間違いと考え試験に集中する主人公。

 合格発表当日、番号を探すもそこには自分の名前がない……。
終わったのだと愕然。そのままブラックアウト。
目を覚ましてもう一度確認すると……『番号があった?』
しかし周りの連中が変なもの≠ノ見える。

 「合格おめでとう! ようこそ、東京『妖怪』大学へ!」
部活の勧誘にも聴こえるハツラツとした声が後ろから聴こえ……。

 とりあえず夢の東大≠ノ合格し入学式に参列した主人公を待っていたのは
「えー、今年も神≠ノ滅ぼされることなく有意義な災厄≠もたらしましょう」
なんとも物騒な壇上発言だった。

妖怪のエリート大学!? 悪逆非道を極める学び舎!? 校長は妖怪の長!?
勉強のしすぎで妖怪勉魔≠ニなった主人公のドタバタコメディ開幕!!
----
編集だったら首が飛ぶな……妖怪っぽく。
734この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 01:23:19.13 ID:B9KkzL/i
ワナビってラノベ作家を低く評価する傾向にあるよね
嫉妬してるのかな
735この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 01:27:14.56 ID:sAlxLHn/
最低限の文章力があればいい、それで売れればいいとされる世界で、誰が尊敬しろと

上手いことやりやがったな、くらいにしか思わん
736この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 01:45:13.70 ID:j2ReE5fY
高く評価しつつも、連載が終わったら立場的にあんま変わんなくね? と少し思う。
経験値の差は歴然だけど新作を書けるか、新人賞で受賞できるか、の難易度はそう変わらんと思う。

前作が大ヒットだったら別だけど、そこそこで終わったら苦しいんじゃね。
737この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 01:48:54.59 ID:f8f1SVEN
ちょっと質問

かなり記憶があやふやなんだけど立ち絵とか背景が用意されていて、それらを使用して自分の作品がADVっぽく公開出来る、みたいな
サイトが数年前に出来てたと思うんだけど、どこにあるか知りませんか?
確かイズルが協賛だかなんだかしてた記憶がある
738この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 02:07:02.44 ID:rmRKITjU
俺の作品、自分で読んでてもつまんないんだけどどう直せば面白くなるかわからないんだ
こういう場合皆どうしてる?
739この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 02:12:28.21 ID:5PtZOQIl
他の作品と比べまくるしかないんじゃないかな。
そもそも、
自分の作品をつまらんと思ってちゃ、ワナビ続けるの精神的にキツイしー?
740この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 02:13:45.50 ID:e0jpXo3n
>>1のリンク先のスレで
晒して感想をもらいなさい
741この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 02:35:58.41 ID:j2ReE5fY
>>738
徹底的に観の目で分析する。
市場作品の読み込みで売れる作品はわかってきたが、面白い作品との両立はできていない。

「似てる作品はあるけど、どう見ても劣化版だろ」
「それに原作に引っ張られすぎてオリジナリティが犠牲になってる」
「このまま書き続けても駄作になるだけだ」

読み込みを続けて自分のオリジナリティは見えてきた。でもボツるよ。
ボツって別の作品に移って、やっぱりボツっての繰り返し。

まだ読んでもらう段階にきてないから、作家の自分と編集の自分で分けて作業してる。
一度筆を取ったら書ききるまで。途中で筆が止まったら全く別のジャンルを考える。

巡りに巡って、最初の作品を全直しして書き直したとき、成長が見てわかるほど進んでいると実感する。
その繰り返し。「これだ!」と思っても途中で筆が止まるようならそこで一度ボツる。

そのとき面白くなくても寝かせれば面白い。
そのとき面白くても寝かせたらつまらない。その理屈の個人カスタマイズと成長メソッドを信じて進んでいる。

オリジナリティ(通用する武器)が成熟するまで下手に人目には出さないのが縛り。
742この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 02:41:35.65 ID:MtwDTo0Q
>>741
何言ってるのかわけが分からないよ・・・
743この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 02:46:45.97 ID:rTFDXr4E
ネタ的には何にも似てなければ問題なしか。
744この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 02:51:36.76 ID:j2ReE5fY
>>742
即戦力を求められる傾向上、市場商品の読み込みと模倣はセオリー。
だが、猿真似で通用するほど甘く見ちゃいねえってこった。

自分にしか書けない物語が必要なのだろう?
それをまず自覚して手に入れないと舞台にも上がれんよ。

受賞されるか、されないか。それしか見ていない。
二次突破、三次突破、最終選考に残ったとかぬか喜びしている自分が未来にいるなら、ぶん殴りに行く。
745この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 03:20:24.09 ID:j2ReE5fY
>>743
問題ないし「何も似ていなければ」それだけで新鮮味という武器になると思うけど。
昨今、似たような話ばっかりの中でそれは目立つだろうし、話題性も十分だ。
ただ、短期間で売れるかどうかの判断で明暗が分かれるような気がする。

これに文章力の才能が元からあれば最強格の一種じゃない?
746この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 03:26:08.00 ID:MtwDTo0Q
ダ・ヴィンチでの分析によると
俺TUEEEと学園ラブコメの二極化が見られるそうだ
そんな中で売れる要素のいいとこ取りをしてるのがSAO
んで、これが結局、雑誌支持率・売り上げ共にナンバーワン
まあ、上手くしたものだと思う
747この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 03:42:58.20 ID:n3XoYaYI
SAOに学園ラブコメ要素はないだろ
748この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 03:44:31.18 ID:MtwDTo0Q
>>747
まあ、主人公がやたらモテまくるとかそう言う部分じゃないか?
749この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 06:15:12.13 ID:KhLbWejF
ダヴィンチてラノベも扱っていたのか
750この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 06:53:14.63 ID:MtwDTo0Q
風呂敷広げたけど畳み方思いつかん
751この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 06:58:26.29 ID:EXzvFTwe
畳む必要はないはず
物語として完結しているのなら世界の秘密も野望の詳細もあいつの正体もすべてどうでもいいと思う
世界を描くんじゃなくて人物を描くんだから人物の中で一つ区切りがつけばそれでいい
いらねぇ伏線もそのままに書き上げてみなされ
752この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 07:11:06.04 ID:mkqZBv8a
とゆう夢だったのさ
753この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 08:33:10.28 ID:Mmv74p5k
>>748
学園要素はないでしょ
754この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 08:40:33.19 ID:MtwDTo0Q
>俺TUEEEと学園ラブコメの二極化が見られるそうだ
>そんな中で売れる要素のいいとこ取りをしてるのがSAO

上の行と下の行は繋がってないと思ってくれていい

二極化が見られる

そんな中で『売れる要素の』いいとこ取りをしてるのがSAO

と言う文脈
755この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 11:02:30.26 ID:i1Xf+O7p
そんな文章力で大丈夫か?
756この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 11:26:04.37 ID:OYCcx7pK
現行の国語教育では文章の書き方について教えてないし文章力ないのはしゃーない
しかし笑えるのが、そのことについて事もあろうに元朝日新聞の記者から著書内でバッシングされている事実
文部省はなーにをしてたんでしょうねぇ
757この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 11:37:43.48 ID:B9KkzL/i
売られる要素
らを入れましょう
758この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 11:41:48.00 ID:mkqZBv8a
ワナビって面倒臭い人ばかりだよね
759この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 11:48:08.62 ID:EwSlWf2z
電撃の発表が迫ってきて、各スレでメンタルの弱い者からぴりぴりしだしてますな。毎年、こんな感じなのでしょうか。
760この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 11:55:02.48 ID:qWdKUCrO
デビューしたいならマーケティング面こそ考えるべきだよな。
761この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 11:56:19.26 ID:9ipE6vEo
762この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 12:04:01.49 ID:3Ph4pB9f
英語の文法読本は世界中共通
その国の言語に翻訳すれば即座に利用が可能だ

それに比して我が国の「国語文法の体系」とやらは
例えば英語に直訳したら英語圏の人々にはサッパリ意味が解らんそうな
外国人に通用しない文法体系が文科省&学会推奨なんだから
呆れて物が言えん
763この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 12:09:51.38 ID:IkGNvbF3
英語は表現力が弱いから
764この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 12:14:51.02 ID:zsUtf+YL
このスレどこまでレベル下がるんだよ
765この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 12:16:53.80 ID:UduG+2Mz
>>756
小論文は文章力つかないのか?
766この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 12:21:37.46 ID:sAlxLHn/
>>763
グローバルという言葉に弱い
767この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 12:27:36.83 ID:j2ReE5fY
>>764
こっちは遊びであっちが本気と教わりました。
768この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 12:37:31.80 ID:OYCcx7pK
>>765
あくまでも「読みやすい文章」としての文章力だから小論文は含まれないな
あれは筋道立てて持論を展開することに着眼した授業だから文章構成や修飾関係にまで言及してないだろ?
担当教師によっては個人的にそういうところも含めて教える人もいるだろうけど、それは例外
769この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 12:40:00.72 ID:j2ReE5fY
>>763
日本語はやたら表現法が多いからな。
ひらがな、カタカナ、漢字、古文、漢文、英字26文字、なんちゃって和製英語。まんま英語(ルビ)。
770この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 13:46:11.24 ID:hNfCHLmA
一作書き終わったけど、やっぱ自分の妄想が文章化するのは楽しい。毎日忙しい中でも少しづつ時間作って書いてるとき、一番楽しかった。
なんだかんだ言っても、書くこと好きじゃないと続けられないよね。
771この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 13:47:24.14 ID:o3u0iAhS
作者が書きたくないと思っても売れてしまったら出版社に引き伸ばしさせられるからなー
772この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 13:50:32.78 ID:N8G5rfZ3
売れて引き伸ばしとかされてみたいわい
773この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 13:54:33.17 ID:o3u0iAhS
俺は冨樫みたいに年に一冊ぐらいのペースで書くだけで生活できる作家になりたいわい
774この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 14:04:59.29 ID:3Ph4pB9f
やっぱトマス・ハリスは偉大なんだろうな
775この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 17:59:47.52 ID:6u87/vr3
○○を書いているの楽しい、これも話に欲しいなぁ。展開的にここは必要だなぁ。
この伏線消化するならここまで引っ張らないといけないなぁ。

と感覚に任せて書いた結果、凡そ長編2冊分を超えるまでなっている。
募集要項ぶっちぎりとかまさしく本末転倒だね。
776この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 18:11:12.84 ID:sAlxLHn/
>>775
インク代が大変だな
777この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 19:58:06.48 ID:uPQBdX55
全部印刷するのか
778この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 20:13:07.12 ID:zkd18VTJ
パソコンの電源が入らない。
放電させても入らない。
昨日まで普通に起動してたから意味がわからない。
けっこう重症だったりするのかな?
779この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 20:17:52.35 ID:erxLWy0v
>>776
インクに金がかかるとかどんだけ高級なインク使ってんだ
俺は一つ100円以下のインク使ってるから全然かからないが
780この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 21:06:05.23 ID:FWESeHEV
情強は業者委託かけるか業務用プリンタで印刷かけるのが吉だろ
市販のインクなんて、紫外線劣化や熱の心配、耐水に疑問があるところだし
雨で滲んだり、摩擦で変色や色移ろいする年賀状で経験済みだから、そうそうやらねーわ
781この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 22:13:03.57 ID:iJFG1erK
要するにレーザープリンタだろ?満喫でいいじゃん
782この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 22:17:56.36 ID:kyBVmg1a
メーカー正規サプライ品のインク買ったところになにこの
783この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 23:08:31.18 ID:i1Xf+O7p
電子入稿だから気にしない
784この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 23:08:34.51 ID:1KkE4gJB
お前らはいつも小説書く前につまずくのな。
785この名無しがすごい!:2013/06/28(金) 23:14:26.47 ID:R/KADkhC
>>773
年収200万ないと暮らせないから、年1冊の印税50円なら4万冊売り上げないと無理だな
25歳から60歳まで無事に暮らすなら最低でも7000万円、印税50円なら累計140万冊売り上げないと話にならない
割にハードル高いと思う

>>775
俺は規格通りきっちり130DPに収めたけどね
書きたいこと全部書いてやったし、一行たりとも無駄にしなかったよ
つーか最低でも一巻でオチまでつけなきゃダメ
786この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 00:29:23.39 ID:TQdHHatd
文章の訂正はしているつもりだが、プリントアウトした後に間違いをよく見つける
787この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 00:29:43.33 ID:O9AdLK+I
印税が200円なら1万部でいいんだよ。電子書籍だと300円で販売して70%の印税。
300円なら買いやすいし、1万部くらいならそんなに難しくないだろ。

早く電子書籍が普及し、一般化するといいな。だろ?
788この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 00:50:49.20 ID:aC835CrH
電子書籍で一万部売るほうが、紙媒体で100万部売るより難しいんじゃね?
789この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 00:56:14.17 ID:O9AdLK+I
このまま本屋がつぶれ続けて、紙の本がなくなれば、そうでもないだろ。
気をつけて自分の近所を見てみ。昔あった本が全部つぶれてるから。
790この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 01:02:39.96 ID:JrHuunJ5
・値引きなし
・聞いてもろくにレビューできない
・発注が遅い
・無駄なチラシを掴まされる

書店が何の努力せずに密林に勝てると思う方が不思議。
若者の読書離れ? 他人のせいにするな。
791この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 01:13:24.19 ID:fZZeMuDh
まあちょっとマイナーな雑誌や本はもう書店行く気なくすよな
哲学系の本なんて絶対に書店じゃ買わんわ
792この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 01:14:18.03 ID:aC835CrH
紙の本は本屋でしか売ってないわけじゃない
街の本屋が潰れてるが、いっぽうでツタヤは売り場面積を増やしてるし
電子書籍が紙媒体を駆逐するのが先か、デビューするのが先かってくらいだろ
793この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 01:21:38.37 ID:O9AdLK+I
>>792
売り場面積が増えたことをプラスに考えているようだが、逆。
本屋がつぶれて、本があふれて、せっぱつまってふやしているだけ。

本があふれているせいで、置き場に困り、すぐに返本されたり、
バックヤードに置かれたままで店頭に並ばなかったりしている。
これは百田もテレビで説明していた。平台に置かれるのはたった一週間で、セミの命だと。
794この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 01:22:26.29 ID:fZZeMuDh
俺の作品はビルドゥングスロマン(成長小説)じゃない。そんなの書けない。どうしよう。
795この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 01:25:15.35 ID:xnH0iIfs
テレビ(笑)
796この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 01:25:46.01 ID:fZZeMuDh
マブラヴみたいな絶望に打ちのめされて這い上がる話を書かなきゃいけないのに俺にはそれがどうしても書けない。どう頑張っても書けなかった、どうしよう。
797この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 01:30:58.50 ID:5FjdUemA
書けない部分を理解すれば自ずと解決する。まずはプロットを煮詰めるんだ。

今敵役(いわゆる大ボスじゃなくて中盤の相手)について苦慮しているんだけど。
こう言った中盤でぽっと出てきて少し戦って敗北する相手が、その後読み返してもどうにも薄っぺらく感じる。
そこらへんどう対処しているんだろう。一々ちょっと強い雑魚に信念持たせたりとか収拾がつかなくなるし。
798この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 01:31:38.37 ID:fZZeMuDh
俺が書いてしまう話→友も恋人も失うが淡々と復讐に乗り出す主人公

読者を啓蒙するために本来俺が書かなくてはならない話
→絶望に打ちのめされてそこから涙でグズグズになりながら這い上がる主人公


本当は後者を書かなきゃいけないと思ってるし心の底から後者の主人公を書きたいと望んでいるがどうしても前者のような人間味ゼロ、いかにも人生経験ないオタクが書きそうな
感情を表に出さず淡々と行動する主人公、なんていう幼稚なものを書いてしまう

一体どうすれば、絶望に打ちのめされても泣きながら這い上がる人間味のある成長物語が書けるのだろう。どうすればいいんだ。
799この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 01:35:16.69 ID:JqOGC8Jy
読者を啓蒙するとか考えてる時点でお察しの脳味噌しか詰まってないようだな
読者はお前が思ってるほどバカじゃないし、お前に啓蒙されるほど落ちぶれてもいない
つまりお前の行動を完結に言うとだ、「馬鹿の考え休むに似たり」。休んでないで執筆しろよカス
800この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 01:37:57.22 ID:fZZeMuDh
自分の書く話の幼稚さに泣ける
こうもっとイリヤの空みたいな高尚な話が書きたいのに気がついたらフレンチコネクションみたいなゴミ作品ばっか書いてるんだ。
801この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 01:44:55.45 ID:zwsiussP
作品の名前だけ出してれば何か言った気になれて便利だよね
802この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 01:48:13.27 ID:p9avKd3e
>>792
紙媒体を擁護するわけじゃないが、
電子書籍にも欠点はあるからな

・ガッチガチに閉塞的なブラウザでのみ講読可能
・古書販売ができない問題
・回し読みが不可能
・出版側と端末制作側による販売網カルテル(場所の提供と販売方法と広告の打ち方)が既に構築済み

こんな場所、紙媒体より息が詰まる
803この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 01:57:16.82 ID:4YBChGiS
字面が本どおりじゃないのが多くていやだな
折り返しする所や余白の感覚や改行の量とかを意識して作ってる作家さんいるじゃん
無意識の人もいるけど、それが個性になって、それを感じて楽しんでるのに
電子書籍はそれが壊されることあるからな
804この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 01:59:37.51 ID:O9AdLK+I
電子書籍VS紙の本という対立にしたがるけど、

新刊を両方同時に出せばいいだけの話だろw
805この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 02:06:23.16 ID:p9avKd3e
そもそも、俺らが持ち込む時は文字でぐるぐるやったりとか、フォントで遊ぶとかできないわけで
変にラノベの本の書き方に拘る必要もない
そうなると、素材の旨さ勝負になる

とりあえず要項読まないで、推敲しないで送るやつはお呼びではないか
806この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 02:40:59.28 ID:aC835CrH
ID:O9AdLK+Iのレス見て
電子書籍=読者人口が増えるっていう楽観論がまだまだあるんだなと思ったわ
807この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 02:48:39.95 ID:JqOGC8Jy
電子書籍って読書するためにハード買ってそれから目的の本であるソフトも買う必要あるしな
そこまでしたくないって層は絶対に買わんだろうし、そうでなくともジジババは億劫で新聞しか読まなくなりそう
808この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 03:44:37.96 ID:k1DXwQuS
俺ラノベ書き始めたいんだけどソフトはワードで大丈夫なの?
なんかどこかでワードは長文を書くのには適していないって見た気がするんだけど…
809この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 03:49:10.24 ID:4YBChGiS
重い、英語圏のものだから日本語に弱いなどの弱点がある
でもソフトなんて関係ないよ
書くだけならメモ帳でやってる人もいるくらいだ

それと戯言のとき西尾維新はワードだったはず
810この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 04:11:59.71 ID:k1DXwQuS
>>809
ありがとう
重ねて申し訳ないのですが、文章を巧く書けるようになるには、どうしたらいいのでしょう?
とにかく書くは当然として、何か効果的な練習法などありますか?
811この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 04:35:32.71 ID:4YBChGiS
ひたすら模写、ひたすら読書
基本的なことだけど、これを一度本気でやったほうがいい
巧くなる以前に、これができるかできないかで、自分の資質が分かる
「巧くなりたい!」って思うのに、模写するだけ、という超簡単な努力を貫けないなら、作家なんて無理
作家無理っていうか、何者にもなれない

そりゃ模写も読書も、飽きるとか、他の人の文体がうつるからーとか言う人いるけど
そういう言訳を並べる人は自分なりのやり方でやれるとか思うくせに、絶対にやらないから

マジで模写と読書をやってみ
自分が何者なのか、上にいけるのか、努力できるのかを知ることも大切
812この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 04:42:22.94 ID:4YBChGiS
あと創作文芸板に
「執筆力、語彙力をパワーアップさせる方法」
というスレがあるから読んで参考にすればいいよ
813この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 05:06:17.71 ID:k1DXwQuS
模写っていうのは自分の好きな作家の本をワードに一冊写すってことだよね?
814この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 06:14:41.32 ID:TQdHHatd
>>813
ノートだろ
815この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 06:23:05.97 ID:WzhFIzUM
「1シーン写す→要約する」のサイクルで。
816この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 06:39:05.76 ID:fZZeMuDh
俺の作品がどれだけダメか今度ここに晒して見てもらおうと思ふ
817この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 07:07:37.65 ID:xlnof3z8
晒しなさい全てそこから始まる
818この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 07:11:27.93 ID:oNrtiXKW
模写しろとはよく言うが、模写によってなにが得られるというのか
自分の頭で考えながら書いたほうがよっぽどためになるのではないか
>>811の言うように根性論的な意味合いしかないのではないか
819この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 07:15:07.40 ID:Lo8ln/0f
考えながら模写しないなら、そうだね。
820この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 07:19:57.04 ID:57NnCutN
冲方は好きな小説を模写しまくって小説家になった。
そういうタイプの人もいるんだから、上達の方法の一つではあるんだろうね。
体で覚える人には向いてるんじゃないかな?
821この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 07:32:49.91 ID:TQdHHatd
>>818
鉛筆で書くという動作でも脳には刺激がいくというから、全くの無駄ではないだろ
822この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 07:38:37.31 ID:JqOGC8Jy
無意味でも無価値でもやった気になれるというだけでプラスじゃん?
823この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 08:46:38.46 ID:p9avKd3e
>>820
冲方はその時の経験がいきてるのか、一般小説や新聞小説なんかもさらりとうまく書いてるな
824この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 09:10:08.57 ID:y4eL11vD
実際に書籍化された文章の量や構成を体感できるってのは、
一つのメリットじゃないかな。
825この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 10:53:06.56 ID:+rp20uVB
そんな暇あるなら自分の作品書くわw
826この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 10:56:26.48 ID:Mh3nhiAS
模写って何を模写するの?
漱石や芥川とかじゃあんまり意味ないようなw


ってかみんな何で、ライトノベルを書きたいのかな?

最近、一般目指した方がいいのかもと思ってきてる
もちろん一般なんて目指しても無理だろうとは思うが
ライトノベルをあえて書く理由が見出せない
(最初はライトノベルぐらいなら自分でも書けそうだと思ったのがきっかけだったが)

みんなはライトノベルが好きで、書きたくて書いてるの?
それとも(嫌な言い方だが)簡単にお金が稼げるかもと思っているのか?

みんなが何故ライトノベルを書くのか、凄い理由が知りたい
827この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 10:58:29.57 ID:+rp20uVB
>>826
漫画が描きたいけど絵が書けないから
俺には理由はそれしかない
デビューしたら漫画の原作書く人になりたい
ラノベのが簡単にデビューできて簡単に金が稼げるのは事実
828この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 10:58:32.35 ID:Q+3HmwIC
ファンタジーとか好きだから
829この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 11:02:30.03 ID:Mh3nhiAS
>>826
>みんなが何故ライトノベルを書くのか、凄い理由が知りたい

訂正:みんなが何故ライトノベルを書くのか、理由が凄く知りたい

流石に、こんな文章書いてたら一般は無理かww
830この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 11:02:41.71 ID:+rp20uVB
ラノベは基本なんでもありに見えて、実は縛りが多い
831この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 11:15:53.49 ID:KSTZrffD
比較的容易ってのは確かにある
・・・・・・が、一般のフィールドで書きたいとも俺は思わんなあ
世界文学的な名作どころは読んでも
日本の一般エンタメ小説って全然読まんし
832この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 11:16:30.82 ID:KXLqLCMj
模写は台詞や描写、説明なんかの置き方、テンポを読むこと以上に理解できるのが良い点かな。
だから一作全部なんてやらなくても、場面ひとつとかそういう単位でやるとその著者の書き方がある程度
わかってくると思う。
一番勉強になるのは、自分で書いて読んで、赤入れして直すことだとは思うけど、そこで足りないと感じる
ときに、模写をしてうまい人がどう書いてるかを感じてみると、どんな書き方があるかわかるかも?

>>826
ライトノベルを書きたいと思ってライトノベルを書いたことがないかも。
ライトノベル、アニメやコミックを主に読んでるのもあるだろうけど、思いつくネタ、おもしろいと感じる
ものがそっち方面に偏ってるから、ライトノベルを書いてるというのはあるかも。
手持ちのネタのタネには、ライトノベルじゃないな、と思うものもけっこうある。
書こうと思ったネタ、目指す賞の締め切りで考えてライトノベルか一般かを考えてる程度かも。
いま取り組んでる作品の次に書く予定のネタなんて、一応スニーカーを予定してるけど、少女小説風味
があるんで、どーしよーとか悩んでたりもする。
833この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 11:18:46.33 ID:nIc/TIb5
>>831
そういえば俺も大人向け一般小説に何の思い入れもないなー
何だかんだ言ってライトノベルの少年漫画的なところが好きだ
834この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 11:25:36.58 ID:+rp20uVB
重松清とか伊坂幸太郎や東野圭吾は読んだ方がいいよ
おもしろい
一般でも比較的気軽に読めるのに深くて考えさせられる
835この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 11:29:42.27 ID:KSTZrffD
ぶっちゃけ、興味ナッシング
836この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 11:29:46.99 ID:JrHuunJ5
娯楽に頭使いたくない
837この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 11:33:28.09 ID:+rp20uVB
>>835
勉強不足で苦しむのは自分だよ
838この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 11:33:38.97 ID:V7FOAl2n
>>834
東野圭吾は面白いよな
839この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 11:36:08.83 ID:KSTZrffD
実際、深く考えたいならカミュとかカフカでも読んだ方が良いと思う
840この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 11:39:59.69 ID:+rp20uVB
カミュとかカフカって昔の外国文学でしょ
それ読んだって絶対おもしろくないよ
自分の生きてる時代と関係ないんだから感情輸入なんてできないでしょ
伊坂や東野圭吾みたいに現代の社会状況を作品に繰り込んでミステリー要素で読者を飽きさせないって作品作りがすごく勉強になる
841この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 11:42:42.41 ID:KSTZrffD
いや、俺は面白かったが・・・・・
つか、その言い分って本質は俺と一緒じゃん
842この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 11:42:58.02 ID:d5SRd7hj
>>837
ラノベ作家になるのに一般の知識っているのか?
ラノベだけを読んでラノベ作家になる人もいそうな気がするが
843この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 11:44:02.56 ID:+rp20uVB
結局外国文学読んでる人って偉そうに自慢したいだけでしょ
じゃあカフカとカミュをちゃんと英語で読んでるの?
日本語に書き直されたの読んで面白かったって言われても困るんだけど
844この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 11:45:08.17 ID:KSTZrffD
>>843
お前とはもう話す気は無くなった
845この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 11:49:04.24 ID:+rp20uVB
>>842
ラノベだけ読んでラノベ作家になる人がほとんどだけど
一般読んでる方が大人の苦味を作品に入れることができる
ラノベ作家は若いから、大人や教師の心理描写は一般小説の大人が書いた作品の方が参考になる
>>844
わかった
日本語で読んだってことね
もう何も言わなくていいよ
846この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 11:51:44.80 ID:d5SRd7hj
>>845
大人の苦味が入ってるラノベって何かある?あるなら読みたいから教えて欲しい
847この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 11:55:04.95 ID:+rp20uVB
>>846
来楽零の哀しみキメラ
甲田学人の断章のグリム

これがお勧めだよ
848この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 11:55:11.22 ID:WzhFIzUM
ゼロの使い魔
849この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 11:57:38.06 ID:d5SRd7hj
>>847
ありがと、読んでみる
850この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 12:04:16.79 ID:p9avKd3e
>>846
ベクトルはちょっと違うけど、有川浩のシアター
851この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 12:11:20.42 ID:Mh3nhiAS
とりあえず、「何でライトノベルを書くのか」に答えてくれた人達、ありがとう
やっぱりライトノベルが好きで書いてるって人が多いんだな
自分はあんまりライトノベル自体は読まない方だから、好きで書いてる人間には敵わない気がする

>>840
そこまで外国文学を目の敵にしないでも
カフカは面白いよ(変身しか読んだ事ないけどw)
変身の内容とか「朝、目が覚めたら僕は巨大な虫になっていた。どうしよう?」だぜw
短いし、機会があったら読んでみるといい
ある意味ライトノベルにも通じるかもしれない(まあ通じないだろうが)


そういえば前、アニメの有名な監督が
「最近のアニメの製作者は、アニメしか見てこないから
 アニメの表現しかできないから、オリジナリティがない」みないな事を言ってたが
逆に最近のライトノベルって「ライトノベルっぽいライトノベル」じゃないと評価されない感じがするんだよな
自分が書いたものも、書きたいものも「ライトノベルっぽいか?」って言われると
自分でも首を傾げてしまうんだよな、かといって「一般向けか」って問われるとそれも違うんだが……
852この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 12:14:26.49 ID:HkMDwjIz
みんなけっこうラノベ読むのね
自分は頭痛くなってくるから無理だわ、唯一読んでるのが貴志祐介、狼と香辛料、アガサクリスティーぐらいかな
貴志はラノベではないけど

境界線上のなんちゃらも少し読んだけど、アレは面白い、面白くない抜きにして文章力凄かったな
クソみたいなイラストで損してると思う
アニメはエロゲーがなんちゃらとか主人公が言い出して3分で見るのやめたが
853この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 12:19:08.13 ID:p9avKd3e
少なくともラノベ書こうとしてるわけだから、ラノベについては一通り読んでおいた方がいいのは事実
バトルもの・学園もの・ラヴコメ等々、ジャンル指定せずに

その上で自分の書きたいジャンル+こう書きたいって作家さんの本をいくつか見ておくのがいいんじゃないかな
854この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 12:19:31.75 ID:+rp20uVB
アニメは原作の漫画やラノベで基本的な部分は決められてるから
アニメっぽくない表現入れても成り立つかもしれないけど

ラノベをラノベっぽくない表現したらラノベじゃなくなって読者の期待を裏切ることになる
855この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 12:31:37.91 ID:lu+8Nir0
俺の場合、ラノベは漫画やアニメと一対一で考えてるな
常に漫画化やアニメ化されることを念頭に書く
856この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 12:33:12.39 ID:KSTZrffD
>>852
それもう感性がラノベ作家として無理かもよ
ラノベに面白味を感じてないなら書くのも苦痛なだけだろ
857この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 12:36:18.92 ID:Mh3nhiAS
>>854

>ラノベをラノベっぽくない表現したらラノベじゃなくなって読者の期待を裏切ることになる

ラノベっぽい表現ってなんなんだろうか?

自分はもっと幅あった方がいいと思うんだが、カレーに甘口や辛口があるように
商業的にも、一定のパターンを再編成し続けると、縮小して衰退していくものだし
もちろん、一つの味を守り続けるって方法論もあるだろうけど

まあ、書き手じゃなくて、編集者が考えればいい事かw
858この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 12:55:19.72 ID:+rp20uVB
簡単に言えば突っ込みすぎた性描写はしちゃだめとか
性描写バリバリのR18のラノベ出せば
話題になって売れるだろうけど、そういうのは禁じ手だからダメ

ラノベっぽい表現ならソフトにするのが鉄則
難しい政治経済の話題や辞書が必要になる漢字や熟語もダメ
未成年の飲酒喫煙シーンもだめ、実在の外国を舞台にするのもダメ
歴史小説やジャーナリズムのようなノンフィクションもだめ

今まで作り上げられてきたものを壊すのは簡単だけど
それは最初の1人しかできないことだから自分だけが良い思いしようとするのはダメ
859この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 13:22:55.70 ID:p9avKd3e
>>858
話から逸れるかもしれないけど、テレビにおける放送コードみたいに、出版側のコードも教えてもらいたいもんだな
860この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 13:24:30.61 ID:R/DN1eMN
はがないでもセックスしてるんだから大丈夫だろ
細かい描写しなければ
861この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 13:32:05.09 ID:HkMDwjIz
書くのは全然苦痛じゃないんだよな

上手い文章を作ろうとするよりも、ストーリーの設定とか伏線を魅せる事を念頭においてる
まあ普段読まないだけに筆力に自信は無い

特にキャラの見た目を文章で現すのって難しいから挿し絵として、イラストの練習してる
つーかキャラ見た目を伝えるのが俺は無理w
万が一にラノベデビューして扉絵にホライゾンみたいな絵師来たら、言葉にならない悲鳴が出る
862この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 13:40:57.00 ID:Vkvg1Pi2
>未成年の飲酒喫煙シーンもだめ、実在の外国を舞台にするのもダメ

ここらへんは普通にやってるだろ
フルメタとか
863この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 13:47:08.54 ID:KlgF/2Vh
>ラノベをラノベっぽくない表現したらラノベじゃなくなって読者の期待を裏切ることになる

この中で多分、ラノベ歴が一番浅いと思うんだけど
この「ラノベっぽくない表現」ってどんなやつ?

アニメ、漫画、ゲームで「これはねえわ」ってのはそこそこ分かってるつもり。
ラノベだけ知らんのよ。
864この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 13:57:10.17 ID:vdt22J1D
ラノベはギャルゲと大差ない
エロがないエロゲみたいなもん
865この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 14:02:09.70 ID:Mh3nhiAS
>>863

真っ先に浮かぶのが

・登場人物、全員男

かなw

俺も詳しくないから前例あるかもしれないけど
メジャーな作品ではまずないでしょ
自分は男同士の会話の方が好きだが、
やっぱり可愛い女の子が出てこないと、読み手の需要がみたされないと思う
866この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 14:05:55.78 ID:TQdHHatd
>>861
わからないなら、ラノベなり一般なり、文学なり本を漁れば

どれも、そんなに細かく描いてないと思うけど
867この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 14:11:38.80 ID:BZ7uEH3T
>>865
問題児の作者はそれで受賞したよ
868この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 14:20:26.55 ID:W1oe/cE9
>>865
といっても、大ヒットしたハリウッド映画やトレンディドラマなんかで、
女性キャラがいない(となると恋愛要素が皆無)って作品がどれだけある?

娯楽・エンターテイメント志向の「物語」であれば、
大魔王なりテロリストなり悪代官なりを敵に回しての「戦闘」と、
三角関係や誤解やすれ違いが巻き起こす「恋愛ドラマ」は、
間違いなく万国共通・表現媒体を問わない二本柱。

テロリストを銃撃戦で倒してヒロインを救う、なんてそれこそ
アクション映画じゃ王道中の王道だし。正に戦闘と恋愛だ。

女性キャラを除くというのは、このエンターテイメント二本柱の
片翼をもぐということ。ラノベらしさなんていう、ちっぽけなものとは
違うと思うぞ。
上記の通り、「ハリウッド映画らしさ」も欠けてしまうし、
手籠めにされる町娘がいないと悪代官・悪商人の見せ場が減って、
「時代劇らしさ」も損なわれる。
869この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 14:43:23.48 ID:0znw5pKs
>>865
それ、ラノベに限らず一般でもまず見かけないからな
物語として特殊なだけ
870この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 14:51:26.64 ID:Mh3nhiAS
>>866
問題児はアニメで見たけど、可愛い女の子盛りだくさんだった気がw
しかも、デビュー作だし、女の子なしでは商業的に厳しい証左かと

>>868
書き方があれだったけど、女性が完全に出ないってわけじゃなくてメインキャラじゃないって事ね
完全に出ないのは、自分も知ってるのは魁、男塾ぐらいだw
(漫画の初期の頃には出ていたかもしれないが、だったらごめん)

>女性キャラがいない(となると恋愛要素が皆無)って作品がどれだけある?

他の娯楽だと恋愛要素がほぼ皆無の作品も沢山あるでしょ
ハリウッドならアクション系の「ロッキー2〜4(1は駄目)」「ターミネイター」「ダイハード」とか
ヒューマンドラマ系でも戦場物とか女性が一切でないのもあるだろうし
父と子の話とか、男同士の友情とかでは女性は殆ど端役でしょ
バイオレンス系、謎解きミステリー系、ホラー系、ギャグでも「ミスタービーン」とか
スポーツ物でも女性はメインじゃなくなる「キャプテン翼」とか「スラムダンク」とか

でもライトノベルの場合、どんな系統の話でもメインのキャラに魅力的な女性が出てくる
(実際に女性が全部端役のライトノベルなんてないんじゃないかな?)

だから、そこがライトノベルの特色だと思っていたのだが
871この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 14:52:01.70 ID:fZZeMuDh
登場人物が全員男だったアニメなんてペールゼンファイルズしか知らん。
872この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 14:52:59.00 ID:fZZeMuDh
>>870
サラコナーはあれでも女だぞ。何言ってんだお前。
873この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 14:57:45.89 ID:KSTZrffD
>>863
主人公が30代以上
これはガチ
874この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 14:59:49.63 ID:TQdHHatd
>>870
ラノベは、男キャラが女性キャラに変更されるイメージだが
875この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 15:02:03.03 ID:KlgF/2Vh
>>865 >>873
そういや
「魅力的な女の子を出せ!」と「主人公たちは高校生までね」
ってのはよく聞くような気がする。
876この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 15:02:23.28 ID:3+C39F6E
>>873
こ、コップクラフトとかタイラーとか銀英伝とか……(震え声
877この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 15:02:58.88 ID:Mh3nhiAS
>>872
2を入れ忘れた「ターミネイター2」ね
3は見てないけど確か女性のターミネイターが出るって言ってたからアウトでしょ


でも、ライトノベルじゃ「女性キャラが活躍する」ってのは前提みたいなもので
みんなそれを踏まえて書いてると思っていたのだけれど、共通認識じゃないのかな
878この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 15:04:03.03 ID:lPPTAZDF
ライトノベルを書く上で必読の書とかありますかね
一般も含めて読んだ方がよいお勧めとか
879この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 15:09:40.23 ID:TQdHHatd
>>878
マイケル・コナリーとか藤沢周平とか
880この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 15:10:14.31 ID:KSTZrffD
俺的にはハルヒ
いろんな意味で知っておいた方がいい
881この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 15:10:15.59 ID:WYFu9tJQ
実写化されたら原作では男だったキャラが女キャラに改変とかありがちだしなぁ
882この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 15:14:24.46 ID:fZZeMuDh
ボンドガールのいない007とかクソだろ、っていう類の話だと思うけど、最新作の007はボンドガールがいなかったな。Mがまさかのボンドガールポジションだった
883この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 15:15:25.03 ID:lu+8Nir0
>>877
そういう人気になりそうなラノベを書かない作者が多いんだと思う
無難な選択肢をやりたがらないっていうか、明らか誰得な作品を書くというか
俺の考えでは投稿作の半分以上が「空気を読めてない」と思う
884この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 15:19:30.98 ID:W1oe/cE9
>>870
>女性が完全に出ないってわけじゃなくてメインキャラじゃないって事ね

わかった、それならいい。
基本的にラノベは、恋愛を重視してるからな。どうしたって、
「メイン男女」が必要になるから、女性キャラがいないのは苦しい。

というと反論が来そうだから言っておくと、ハーレムだろうがなんだろうが、
そこには「ヒロインから主人公への恋愛感情」が存在する。
どんなに、主人公のことをきっかけ皆無の問答無用の一目ぼれしていようとも、
結果として「自分は女性であり、異性である男性(主人公)を好きになりました」
なら、その子は立派に恋愛をしている。

恋愛を描くなら、それが同性愛でない限り、必ず男女ペアになる。
だから「恋愛重視」である限り、どうしたって女性は削れない、と。
885この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 15:24:55.96 ID:KSTZrffD
魅力的なヒロインが登場するってのは良いと思うんだけど
そのヒロインは『ラノベ的』であることが重要だろう
それはどんなの?と言うかも知れんが
そこは感覚で分からなければ多分苦しい
ただ、萌えと判断するのもまた軽率
886この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 15:27:39.92 ID:W1oe/cE9
なんだかんだいって、
ストライクウィッチーズもけいおんもラノベではないし、
スレイヤーズにはガウリィが、ハルヒにはキョンがいる。
ラノベで求められてるのは、あくまでも「恋愛」だと思ってる。

人気のメインは萌え美少女キャラたちだろうが、その彼女らの
魅力を引き出すのは、やはり男性キャラがしっかりいてこそだと。
887この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 15:28:45.09 ID:0znw5pKs
>>883
その「無難な選択」で何千人の中から抜け出す難しさを考えたら、色物に走る気持ちもわかるんだけどね
逆に言うと技術が足りていない人ほど色物に走るわけで、鬱エンドとか安易にやっちゃうのは一種の逃げなんだよな
888この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 15:29:27.09 ID:TQdHHatd
>>885
十代後半の処女
889この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 15:32:14.32 ID:W1oe/cE9
>>887
これか。↓


―いわゆる王道から外れた作品についてどう思われますか。

宮本:王道を馬鹿にし、王道を批判し、王道路線から外れることは誰にでも出来ます。

―といいますと?

宮本:王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容のゲームを作る人たちがいますが、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんですよね。同人誌ってあるじゃないですか、
オリジナルじゃない、版権モノっていうんですか?無断で勝手にキャラクター使って
好き勝手やってるやつね。あれに似てるんです。“王道ありき”なんですね。
いわゆる「王道あるあるネタ」を皮肉った内容のイベントを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。

―元ネタありき、ってことですか。確かにそうかも知れませんね。

宮本:王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんです。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけですね。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんです。
例えばロックという音楽があります。技術が乏しいバンドはライヴとかで
無茶をして目立とうとするんですね。楽器を壊したり、自傷行為をしたり、
時には排泄行為をしたりするバンドもいるそうです。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人たちだから。

―本物を作り続けている宮本さんが言うとものすごく説得力がありますね。ありがとうございました。

宮本:ありがとうございました。
890この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 15:33:11.49 ID:3YYfq2TR
>>868
>といっても、大ヒットしたハリウッド映画やトレンディドラマなんかで、
>女性キャラがいない(となると恋愛要素が皆無)って作品がどれだけある?

興行的にはまったくヒットはしていないが、オタの間でカルト作品となってる
「遊星からの物体X」の存在感を声を大にして叫びたい

すくなくともそのスジのファンの間では超人気作品
俺は美少女萌え大好物だが
この作品にハリウッド的な美女が出てきていたら、本作全編に漂う
焦燥感、不安感、猜疑心、殺伐とした
雰囲気がぶち壊しだったことはまちがいない
まさに希有な名画。カーペンターの一大傑作だよ
891この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 15:35:20.99 ID:KlgF/2Vh
>>885
半々かなあ。感覚で理解している節はあるんだけど肝心の萌えに結びつかない。
結果として萌えとしても魅力的になるんだろうけど、乖離的というか融合してくれない。

「萌え」って言われると、胸とかボディラインや髪質、肌触りと表現法は増えてきたんだけど
それを書くと逆に魅力が損なわれる文章になっちゃう。

カッコいい女の子をエロ可愛くすることができない、みたいな。
ちょっと間抜けでドジっ娘なら大丈夫なんだけど。
892この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 15:35:45.28 ID:fZZeMuDh
>>889
なにこれミヤホン?
893この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 15:49:21.33 ID:KSTZrffD
>>889
前にも見たけど
やっぱ、パンク・ロックのファンから総攻撃受けそうな内容だ・・・
894この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 16:06:54.25 ID:0znw5pKs
>>890
でも再リメイクとも前日譚とも言われるファーストコンタクトでは主人公が女になってるんだよな
非難囂々だったけど
メジャー向けにするとそういった配慮が必要になるって事だろう
895この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 16:10:37.58 ID:DXRc3oR4
挑戦する事を逃げと切り捨てるのもどうだろう
王道を書くかニッチ路線を書くかは好みによるところが大きいと思うけどな

王道好きにしろニッチ好きにしろ肝心なのは自分と違う価値観を許容してそこから学ぶ事じゃなかろうか
王道好きって事は多数派って事だろうけど、多数派だからといって少数派の価値観を間違いと考えるのも何か危険な気がする
896この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 16:22:08.46 ID:+Pwu+3Yd
まあ、しょうすは
897この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 16:24:31.29 ID:RqP3GhLY
>>870
受賞作は問題児じゃないんだよ
問題児の作者が男しかいないラノベで受賞しただけだよ
898この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 16:25:47.58 ID:+Pwu+3Yd
まあ、少数派だろうけど、女→男もあるけどね。
899この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 16:33:07.27 ID:PQSdblOr
ワナビの作品ってファンタジー多いよね
いわゆる勇者と魔王、剣と魔法の世界

もうどうにもやり尽くした感じのある世界設定だけど、書いてる本人的には
「自分の作品は王道のようで、ほかとは違う独特の世界観がある」
とか思ってそう
彼らは剣と魔法の世界が書きたいんじゃなくて、自分はありがちな設定を活かして誰よりもオリジナル要素のあるものを書けるって思ってる
その結果、誰でも思いつくこの世界観と設定を単なる記号のように扱う
『まおゆう』はそれで成功した作品ではあるけれど、あれは経済を主題に置くことによって魔王とか勇者という記号を使ってストーリーを成り立たせている

プロの作家は作品の世界観を作り出すのにいくつもの資料を読み込む
ところがワナビと言われる人達はそれを放棄し、単なる記号でしかない世界設定と自身の妄想によってストーリーを作る
問題なのは誰も思いつかないようなオリジナリティなんて浅い知識で書けるようなものじゃないということ
なにか一つ、他人よりも深く掘り下げられる要素なくしてオリジナリティは生まれない
900この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 16:41:05.87 ID:KSTZrffD
>>899
ワナビdisりたい系のプロの方なら巣に帰って下さい
901この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 16:59:04.39 ID:W1oe/cE9
>>899
>自分はありがちな設定を活かして誰よりもオリジナル要素のあるものを書けるって思ってる

他人の考えてることを勝手に決めつけるのはどうかと。
「エスパーですか?」とか言われるぞ。第一それって、

>なにか一つ、他人よりも深く掘り下げられる要素がないと

ここと矛盾するし。「他人よりも深く掘り下げられる要素」を描いてるから、
「誰よりもオリジナル要素のあるものを書ける」と思うわけだろ。
ならちゃんと、お前さんの要求は満たしてると思うぞ。結果として、
他の投稿作との勝負には負けたとしても。
その敗因は世界観の創り込みの浅さかもしれんし、キャラの魅力のなさかもしれんし、
文章力の低さかもしれん。

>>889で例に出した話だと、「音楽以外の、一発芸で客の気を引いてる」ってのは
言い訳のしようがない、見た目でわかる現実の行いだけど、お前さんの言う
「彼らは〜って思ってる」は、お前さんの個人的推測、脳内ワナビの話に過ぎない。
902この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 17:31:56.56 ID:BaXOCLmh
久美沙織がすげえ好きなんだけど
ラノベとして考えたなら、文章を参考にするのはちょっとくどいのかな
903この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 17:34:48.76 ID:lu+8Nir0
勇者と魔王の出る話を書く人は多いが、勇者と魔王の根源について熱く語る人は少ないよね
魔王はなぜ魔王になったのか?ってことを説明できないというかな

靴屋の息子のヨシフ坊やが、なぜ世界最悪の独裁者スターリンになったのか?
虐待と差別と生き残りと粛清の日々の中で、彼は凄まじい人間不信に至り、目にする者全てを殺さなければ気が済まなくなった
そういう話を見たいんだよ俺はさ
904この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 17:48:26.13 ID:TQabUu38
>>903
スターウォーズ新三部作を見ていて俺は
状況が悪化する話は難しいもんなんだなあと思った。
905この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 18:08:06.25 ID:p9avKd3e
ここ二十年でヒロイン像ってだいぶ変わってきてるよな

90年代と00年代では、だいぶ違う
90年代は、YATの桂さんやセーラムーンの亜美さんみたいなのが全盛だったけど、途中からエヴァのレイみたいなセカイ系が入ってきた
00年代はセカイ系の影響を引きずりつつ、ハルヒや俺妹の桐乃など、池沼活発系が増えてきた

10年代はどういうのがくるのかね
906この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 18:10:18.26 ID:TQabUu38
世界が一巡して貞淑な良妻賢母タイプ。
907この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 18:13:42.78 ID:PwrdFXl0
今、久しぶりにハルヒを読んだら、思っていた以上にハルヒが横暴で笑ってしまった。巻を進めるとどんどん横暴になっていく。
良い感じにハルヒとくっつかない理由になっているw
908この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 18:20:16.75 ID:0znw5pKs
現実とある程度リンクしてると思うんだよね
90年代はアイドルが一周遅れてオタク業界に入ってきて、00年代のハルヒ、桐乃はコギャルの一周遅れ、
とすると現実の00年代はAKBあたりのアイドルグループが流行ってたから、10年代のラノベはヒロイングループが来るね
間違いない
909この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 18:28:52.39 ID:p9avKd3e
>>908
今のラノベは、ヒロイングループ制とってるじゃん

幼馴染・ボーイミーツガール・なんか主人公と浅はかならぬ因縁持ったキャラなど、何人かを立てて動かしている

俺妹だと、桐乃・黒猫・麻奈実
はまちだと、がはまさんと雪ノ下
物語シリーズだと、がはらさんと翼と忍って感じでさ
910この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 18:30:18.45 ID:KXLqLCMj
>>899
下読みの仕事でもしてる人なのかな?
ワナビの作品は〜、と語るためには、それを一般論で語るくらい読んでるということだよね。
少なくとも晒しスレで晒される作品は、剣と魔法の世界の作品は少な目な印象。十に二、三あるくらいか?
もちろん剣と魔法の世界でヒット作が出ればそれに似た作品が増えるのはよくある傾向だけど、それは作品
舞台の傾向ってより、流行を追う人の大小だよね。
投稿作品の剣と魔法の世界、ファンタジー世界を舞台にした作品の割合ってどれくらいで、どこで得た情報
なんだろう? 興味あるところだね。

舞台や配役、役職を記号的に扱おうことについてはとくに問題は感じないな。
それで物語がおもしろければそれで充分だし、決めてあっても世界観を事細かに書いているとストーリーの
邪魔になることだってある。
壮大な世界観こそがファンタジーの王道というのは間違ってはいないと思うけど、ことライトノベルにおいては
記号的な、パロディ的な剣と魔法の世界を舞台であっても、作品としておもしろいならばそれで充分な気もする。
ここの点は好みやこだわりによって好き嫌いがありそうだけど、好みの問題なら読者に任せればいいところだよね。

>>903
100設定してあっても、作品には10かそれ以下のところまでしか書けないことは多いのだし、読みたい方向性が
あるなら、好みの作品を探すか、自分で書くしかないよね。
911この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 18:40:36.39 ID:4YBChGiS
>>908
他のメディアを取り入れて発展するのがラノベだろうね
ドラクエやFFなどの西洋RPGゲームが流行ると、スレイヤーズ系が大流行
エロゲ・ギャルゲーなどのアングラがラブひな系のラブコメのヒットにより表舞台で市民権を獲得すると
凡人主人公がモテモテのハーレムが溢れだしてる

次はどこの何を取り入れるのかは予想できねえ
912この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 18:41:53.75 ID:0znw5pKs
>>909
いや、個性はいらない
個別認識不能なんだけど、集団でキャーキャーやってるのを生暖かく見守る方向で
913この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 18:44:38.94 ID:PwrdFXl0
ひとり丸坊主になるヒロインがいるわけだな。投票で次巻の表紙になってメンバーがキレると。
914この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 18:45:33.40 ID:PQSdblOr
これからのヒロインはSAOのように使い捨てがデフォ
つまり、メインヒロインが存在しながらも各エピソードごとに入れ替わり新しい子が登場する
情報の早い時代だし、人気のある子はまた登場させればいい
主人公がピンチになったときに颯爽と現れて「君はあの時の?!」
みたいな展開で登場させればとりあえず燃えるじゃん
まさにAKBのようにヒロイン総選挙状態
で、最終的に人気ある子だけ集めてストーリーを進めればいい

まあデビューしなきゃ無理な話なので新人は取り敢えずテンプレキャラ数人出すしかないよね
アスカ、綾波みたいなキャラが一人でもいればあとはどうにでもなるんじゃない?
915この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 18:46:31.77 ID:TQabUu38
AKBみたいにしたいんだったら一番最初に50人ぐらいを一斉に登場させないと駄目じゃないか? どうか?
916この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 18:48:48.14 ID:HkMDwjIz
>>903

今まさにそういう話を書いてる
魔王はさすがに根源的な所まで突き詰めると答えが出ないから魔王ありきとしてるけど
勇者はいきなり勇者という符合で呼ばれるのはおかしいと思った

ダイの大冒険でも北の勇者とかいうモブがいたと思うが、行動ありきの結果というか名声から
いつの間にか勇者と呼ばれるみたいなものかと

さらにこれにタクティクスオウガの様な世界観を取り入れて、ハードル上げすぎて虫の息です………
917この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 18:49:15.99 ID:PQSdblOr
まあ偉そうなこと言っておいて俺は新人賞に応募すらしたことないからな

一年以上規制されてたから久しぶりに書き込み出来たので適当なこと言っただけだ
918この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 18:53:04.16 ID:lPPTAZDF
>>915
ねぎまですか
919この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 18:53:12.24 ID:tK1n9lTZ
ここは書いたことすらないゴミしかいないな
920この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 18:59:33.35 ID:KSTZrffD
>>919
スカウタ−でも持ってんのか
921この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 19:07:06.04 ID:0znw5pKs
ふっ、戦闘力たったの10か、ゴミどもめ
とか鼻息荒くしてても、ここにいる時点でせいぜい地球人NO.1が関の山なんだけどな
922この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 20:12:03.79 ID:fZZeMuDh
ミスターサタンをディスるのはやめろ
ここの連中は猟銃持ったオッサンだろ
923この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 20:13:54.32 ID:TQabUu38
あのシーン昔から疑問だったんだが
たとえば剣持ったトランクスをスカウターで見ていてトランクスが剣をポイッてしたら
剣の分だけスカウターの数値って下がんの?
924この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 20:13:58.44 ID:+Rt+pHJf
話が古すぎてついていけない
925この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 20:19:30.93 ID:fL7lYomv
そんなどうでもいいことがラノベ書く上で何か役に立つの?
926この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 20:23:55.22 ID:W27dsyAh
この世のすべては役に立つかどうかじゃない
自分がそれを役に立てるか立てないかだ
927この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 20:24:13.79 ID:oNrtiXKW
>>925
ラノベの話だけしたいならあっちいけよ
928この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 21:02:00.17 ID:KlgF/2Vh
国内共通スカウターを見出したらデビューも早まりそうなんだけどね。
レーベルで規格が違い、編集で戦闘値が安定しないスカウターの数字は宛にならん……。
929この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 21:10:18.23 ID:PwrdFXl0
930この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 21:13:57.80 ID:BArdJGU8
本当のことを知らなければ、本当のことにはたどり着けない
NHKの戦争証言のなかで、生き残りのご老体の一人が噛み締めるようにそう語っていたのを思い出した
931この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 21:15:09.30 ID:kXSGiCNX
NHKは偏ってるから
仕込みの可能性が高いけど
932この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 21:18:26.96 ID:HlqtSZI6
そんなリテラシーで大丈夫か?
933この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 21:24:53.01 ID:W1oe/cE9
「ヒロイン」が多数いることを指して、萌え偏重だハーレムだと批判する人が
時々いるけどさ。

「ヒーロー」の方は、翼に星矢にキン肉マンに男塾に北斗にと、
大昔から多数・グループなのが全然珍しくなかった。
だがそれは叩かれてない。

表立って名前を出して掲げてはいないものの、現実的には「ラノベ」だって、
「少年漫画」と同じかあるいはそれ以上に、読者層は男性が圧倒的多数。
読んでる人間の分布に、そうそう違いがあるとは思えない。
なら、「ヒーロー」多数は何も言わないのに、「ヒロイン」多数は
叩くってのはなんなんだと思う。

魅力的な男性が多数いるのがいい、なら
魅力的な女性が多数いるのもいい、でいいだろ。
個人的に好みに合わないってだけならともかく、
作品としてのレベルが低い、みたいな言われ方するのは何か違うと思う。

萌え美少女ばかりをずらずら並べるのはダメだが、
燃え美少年ばかりをずらずら並べるのは構わん、
ってのは本当に単純に、個人的嗜好の問題でしかないだろと。
934この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 21:38:33.63 ID:ZlU1FzfJ
男が競いあって女1人を選ぶように
女が競いあって男1人を選ぶなら同じ構造

男が養う甲斐性もなく複数の女に唾つけるのは別の話
935この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 21:58:59.23 ID:TQdHHatd
結局、好いた惚れたの話とキン肉マンや北斗の拳と一緒に並べる気にならんな
936この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 22:12:07.80 ID:fZZeMuDh
よくわからんからとりあえず萌えハーレム叩きまくるってことでいいかな
937この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 22:18:55.40 ID:Q+3HmwIC
ラノベ読者層に北斗やキン肉マンが好まれるかというとそうでもないしな
わざわざ活字を読むような軟弱な趣味の人間からすると熱血脳筋は合わない
938この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 22:25:45.24 ID:TQdHHatd
>>937
ジャンプ漫画は元々、小学生対象だしなあ

あの年頃て、女の子が苦手だろ
939この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 22:49:57.41 ID:KSTZrffD
でも、ラノベ読んでる奴は大抵ジャンプも読んでいる
ラノベに熱血男祭りを求めないだけで
別にそう言う話が嫌いと言うわけでは無いと思うんだよ
940この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 23:08:46.75 ID:YDIJPMUo
児ポ法的に危ういトラブルとか人気だよな
941この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 23:29:59.53 ID:fZZeMuDh
俺の作品がどれだけ絶望感が足りないのか三日以内にここに晒そうと思う
942この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 23:31:53.60 ID:PQSdblOr
気が変わる前にさっさと晒そうぜ
943この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 23:44:27.14 ID:KSTZrffD
>>941
一次突破くらいの経験はあるの?
944この名無しがすごい!:2013/06/29(土) 23:59:20.76 ID:5FjdUemA
おう、休みだから読む時間あるから晒していこうぜ。
945この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 00:40:25.13 ID:pJR+q+0s
火曜日に投下する
946この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 01:18:05.03 ID:ppU///D8
>>933
別に女の子がたくさん出てくる分には構わないんだよ
読者、いや、少なくともここのスレ民が嫌なのは、
今まで十人並みだったモブ男主人公の周りに、「確変かかったかのように多数の女の子が集まりだして」、
「何故かその女の子全員、もしくは殆どとフラグが立つ」のがダメなんだろう
947この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 01:21:10.47 ID:VGfu4W+m
「なぜか」っていうけどハーレム主人公のやってることや言ってることって
「なるほどたしかに俺にはこれは無理だ」ってのが多くね?
948この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 03:33:45.67 ID:A2jWsSw0
>>946
フラグが立ちまくるのは別にいい
問題は主人公のほとんどがそのフラグに全く気付かない超絶鈍感野郎だということだ
949この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 03:51:42.83 ID:WsCJpmdU
鈍感主人公多いよな
いちご100%とか、とらぶるはそのへんうまく処理してるけど
950この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 05:37:55.07 ID:tc/TnV0R
ハーレム展開別にいやじゃないんだが
951この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 05:47:09.42 ID:izEI09jh
皆が嫌ならすぐに廃れるからな
952この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 07:08:39.84 ID:p5m6+o9u
>>951
そういうことだな。皆に好かれない、支持を得られない、売れない商品を
いつまでも企業が供給するはずがない。それじゃ商売にならない。

市場に溢れてるってことは、それが多数の支持を得ているからに他ならない。
「○○はもう読者に飽きられてる」なんてセリフは、本屋の店先で
○○を見かけなくなって初めて言えること。
「そこら中にあるからもうウンザリ」とか言ってる内は、ウンザリしてるのは
一部の人だけであり、世の中ではまだまだ人気があるって証拠。
ウンザリしてない人が多いから、そこら中にある。

心配せんでも、ウンザリしてる人が多数になれば、企業はちゃんと、
その製品の製造販売をやめる。そして店先から姿を消す。彼らはプロなんだから。
そりゃもちろん神様じゃないんだから、一秒の狂いもなく全く損することのない
タイミングでサッと手を引く、とまでは言わんけど(そんなことができるなら
株ででも食ってけばいい)。
953この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 08:18:52.04 ID:HCFDFRwe
鈍感主人公、書くのは楽だけどな
主人公が童貞のまま楽に話を引っ張れる
954この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 08:56:57.06 ID:tc/TnV0R
梅雨時はすっきりしない天気が続くな
まあ、休みの日は家で原稿書きをするからそれほど困りもしないが、
倦怠感が拭えず、眠くもないのにまぶたが二割増し重くなる
日本の夏は湿気が鬱陶しい
早く秋にならんかなあ
955この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 09:47:15.89 ID:4hQODAK3
若い女の子が好きだし、たくさん登場させるにも抵抗ないけど、オッサンオバサンはウケないから若い女の子にしなきゃ駄目みたいな雰囲気には抵抗がある
956この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 10:06:52.17 ID:ppU///D8
>>953
いや、それはなんか違う気が

鈍感主人公というと、ガリレオシリーズの湯川先生みたいなのだろ
957この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 10:29:29.25 ID:tc/TnV0R
>>956
ガリレオシリーズってそんなにラノベっぽいの?
958この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 10:38:12.76 ID:Q4wqiGMC
鈍感は必要だな
女がひたすらアタックしてくるんだけど、主人公は特に何とも思わないみたいな
これはカップル化防止にも役立つ。ハーレムはカップル成立したら話の続きが書けなくなるからな
959この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 10:45:07.42 ID:Kcte3Y9q
え?なんだって?
960この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 10:50:21.68 ID:Ba39ynNb
「鈍感なフリをするのも楽じゃない」みたいな主人公
961この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 10:57:06.12 ID:tc/TnV0R
気づかず950踏んでた
スレ立て行ってくる
962この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 11:03:57.16 ID:tc/TnV0R
テンプレって3つしかなかったけ?
とりあえず、このスレにあるのは張ったけど
963この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 12:34:06.98 ID:4hQODAK3
>>958
電影少女みたいに、くっついて別れさせちゃえば
964この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 12:38:05.49 ID:KpDPAJq+
どうしておまえらには開き直ってハーレムエンドを目指そうという発想がないのか。
ハーレム厨の俺としては、最後に一人を選ぶのが正しい、みたいな風潮はなんとかしてほしいわ。
マジで。
965この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 12:38:17.98 ID:ARWxMzZV
ラノベの軽い物語なとこは好きだがそれ以外は嫌いだわ
テンプレとか内容とか酷いのしかない
966この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 12:45:07.41 ID:SKDRXey/
>>964
なんでダメ?
967この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 12:47:28.73 ID:gXiJuAFZ
一途属性の主人公は嫌いですか?
968この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 12:51:42.95 ID:Q4wqiGMC
俺は全員とくっつくエンドでも一向に構わないんだがな
そうするとカプ厨が騒ぐから扱いが大変なんだわ
969この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 12:51:43.18 ID:HCFDFRwe
>>960
それは見せ方の難易度高そう
970この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 13:10:55.26 ID:ARWxMzZV
>>968
誰とくっつけてもカプ厨は騒ぐだろ
971この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 14:30:08.91 ID:ppU///D8
>>960
フラグ立ちが分かってて、「ごめん、君じゃダメなんだ」って振りまくる主人公でもいいな
本命がいるけど、諸般の事情で出てこないって事にしてさ
972この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 14:32:12.96 ID:ppU///D8
>>968
カプ厨騒ぎだすと大変だからなー
作者ぶっとばすぞぉって言い出す狂信者が出てくる場合もあるし
漫画の話だけど、黒子のバスケとか、今、それで、もろに被害を受けてるし
973この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 14:39:14.45 ID:4hQODAK3
フラグ立ちまくっているけど、イメケン主人公がホモでマッチョ男が本命
という話を以前思いついたが、辛気臭い話になりがちな俺にはハードルが高かった
974この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 14:40:33.31 ID:QEcZjt9y
カプを作らなければカプ厨は発生しない
975この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 14:40:54.39 ID:pJR+q+0s
美少年、特にショタ好きにすればおk
976この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 14:44:34.26 ID:nimeGocV
>>964
ハーレムものでハーレムエンドをよしとすることには反対だ。
というのは男女の独占欲に対するという不平等があるからだ。
どの女も全部俺のもの!という態度は、どの女も他のやつに取られたくない、自分のものだ、みな自分に思いが向いているべきだという心理から来ている。
これは複数の女を独占したいということであって、独占欲の発露に他ならない。
一方女のほうの、この男は私だけに思いが向いているべきだ、他の女に取られたくないという心理も独占欲の一種だ。
某碧陽学園の生徒会委員は「みんなを幸せにしてみせます!」と言うが、好きな女たちの独占欲を無視するという傲慢の罪を犯していると考える。
恋愛は思いと思いがぶつかるものであり、●●君は自分だけのもの!と相手が思うなら、それにも配慮するのが変態という名の紳士だろう。
ハーレムエンドにはそれがない。恋愛の相手として対等に見ていない。この差別性が自分は気に入らないのだよ。
ところが世の中ごうはらなもので、なぜか主人公に群がる女たちが「ハーレムでもいい」「他の女がいてもいい」という方向に傾いている作品もある。
ハイスクールD×Dとか、カンピオーネとかがそうだ。この作品は女の独占欲がないがしろにされているというだけでなく、
作者という神が、女の独占欲をはじめからなかったことにしている。女が男にとって都合のいいようにロボトミーをされているわけだ。
ラノベはもともと男に都合のいい女キャラが出てくる面はあるが、男に都合よくかわいい女、男に都合よくやさしい女はしょうがないとしても、
男が自分にとって不利益なことをしているのにそれに異議を唱えない都合のいい女っていうのは、あまりにも女をなめすぎだろう。
977この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 14:46:43.29 ID:QEcZjt9y
つか新スレ早く立てろよ
978この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 15:15:37.80 ID:VL7aIdhn
立ってるよ?

ライトノベル作家志望者が集うスレ 124
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1372557544/
979この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 16:17:23.36 ID:4hQODAK3
>>975
ショタ気質のイメケンホモか
パプワ君みたいだな
980この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 17:23:24.72 ID:p5m6+o9u
>>961
おつ華麗〜。

>>979
また懐かしい名前を。
981この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 17:51:26.75 ID:beI70JlO
>>978
982この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 18:59:26.71 ID:uf3Kzcfx
>>976
知らん。
俺の書く小説はいつもハーレムエンド。
プロになってからも(なれたとして)そこは譲らない。
開き直っていく。

まあただの独占欲だろうとか、女を都合よく動かしすぎってのは、その通りですけどね。
わかっちゃいるけどやめられない。
983この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 19:38:48.86 ID:4hQODAK3
>>982
そういうことを踏まえて、>>933のヒロインが集まると叩かれるのはおかしいと、少年漫画と比べるのは変だと思うのです
984この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 20:51:38.91 ID:JGoWo2It
やっぱり大ヒロイン時代てかハーレム物流行ってんのかね
学園物とかハーレム物ばっかだよな。辟易とするわ
何処も二番煎じの二番煎じの二番煎じばっかりだ

もっと人間の本質をついた血なまぐさい話はないのか?
こうファタルモルガーナの舘みたいなのはよ

やはり俺の作品が2014年に日本中を席巻するしかないな
985この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 21:11:10.46 ID:9o0WQV0R
おーがんばれー。
986この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 21:19:56.23 ID:beI70JlO
埋める
987この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 21:21:48.18 ID:pJR+q+0s
なんでワナビってハーレムかバイオレンスかの両極端の発送しかないのか
988この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 21:24:13.63 ID:izEI09jh
>>987
アホほど声がでかいの法則なだけ
989この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 21:24:16.25 ID:VGfu4W+m
>>987
男の子だからだよ!!
990この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 21:36:08.94 ID:p5m6+o9u
>>984
例えばゲーム。
シューティングの全盛期には、シューティングばかりで辟易としてた人がいただろう。
対戦格闘の全盛期には、対戦格闘ばかりで辟易としてた人がいただろう。
落ちものパズルの全盛期には、落ちものパズルばかりで辟易……
恋愛SLGの全盛期には……

「流行り」ってのは、常にそういうもんだよ。
萌えだのハーレムだのも、ある程度の周期でやってくる、
どのジャンルにもある「流行り」の一つにすぎない。何も特別なものではない。
特別なものだと思うなら、むしろ過大評価してると思うぞ。
俺には、ハーレムがそんな大層なもんとは思えないが。
991この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 21:37:44.69 ID:4R/SAvKH
自分が書くんじゃないならいーじゃない。

書きたいものがあるならそれを書けばいいし、
書きたいものがないなんて作家志望はいないはずだし。
992この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 21:39:54.61 ID:pJR+q+0s
ハーレムは需要わかるとしてヘタレ主人公の需要だけはわからない。だから俺はダメなんだろうな。
993この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 21:44:31.40 ID:izEI09jh
>>992
最後までヘタレなんてあんまりないぞ。
世界的大ヒットのドラえもんの主人公がアレだって考えりゃそう理解が及ばないもんでもないだろ
994この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 21:45:08.01 ID:BrWWPZEI
>>992
それは主人公単体を見るんじゃなくて
能動的なヒロインの引き立て役として受動的な主人公を組み合わせてるのが受けてると見るべき
995この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 21:49:52.60 ID:VGfu4W+m
>>994
笑顔が素敵なムキムキスポーツマンで学業も優秀で家も金持ちみたいなのには
正直感情移入できないからだよ。
996この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 21:52:11.38 ID:wtc30QBQ
>>995
バットマンか
997この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 21:52:58.23 ID:VGfu4W+m
>>996
彼は不幸でサイコなのでまあ良しとしましょう。
998この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 21:59:10.04 ID:pJR+q+0s
「自分(読者)からかけ離れた超人には感情移入できない」って言い分てよくわからない
それじゃヒーローもの全部だめじゃないか
999この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 22:03:34.99 ID:M892pK96
ヒーローという役自体は舞台装置だからな
一般人が感情移入するには仕掛けが必要
1000この名無しがすごい!:2013/06/30(日) 22:03:42.98 ID:VGfu4W+m
>>998
何を言うんだ。
スーパーヒーローなんてスーパー要素抜いたら社会のゴミの見本市以外のなにものでもないだろ。
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