【Web版】佐島勤スレ23【魔法科高校の劣等生】

ここは佐島勤の作品に関する総合ネタバレスレッドです。
Web掲載時代の作品や、電撃文庫で出版されているもの問わず存分に語りましょう。

■諸注意
電撃文庫にて出版されている『魔法科高校の劣等生』は
投稿型小説サイト「小説家になろう」に連載されていた作品を加筆・修正したものです。
なお「小説家になろう」には1章〜6章までが掲載されていましたが、
2012年1月に削除されたため現在は閲覧できません。

★Web版を入手する方法はありません。書籍化を待ちましょう。
※二次配布も禁止されているので、このスレでのクレクレ行為・入手自慢はご遠慮ください。

次スレは>>980を踏んだ人が宣言した上で立ててください。

■文庫版とWeb版各章の対応
[文庫1巻] → [第一章 1-(1) 〜 1-(15)]
[文庫2巻] → [第一章 1-(16) 〜 1-(26)]
[文庫3巻] → [第二章 2-(1) 〜 2-(12)]
[文庫4巻] → [第二章 2-(13) 〜 2-(27)]
[文庫5巻] → [外伝×2 間章 番外編]
[文庫6巻] → [第三章 3-(1) 〜 3-(11)]
[文庫7巻] → [第三章 3-(11) 〜 3-(22)]
[文庫8巻] → [第四章 4-(1) 〜 4-(10)]
[文庫9巻] → [第五章 5-(1) 〜 5-(11)]

■既刊・刊行情報
魔法科高校の劣等生(1) 入学編<上> 2011年7月10日発売
魔法科高校の劣等生(2) 入学編<下> 2011年8月10日発売
魔法科高校の劣等生(3) 九校戦編<上> 2011年11月10日発売
魔法科高校の劣等生(4) 九校戦編<下> 2011年12月10日発売
魔法科高校の劣等生(5) 夏休み編+1 2012年4月10日発売
魔法科高校の劣等生(6) 横浜騒乱編<上> 2012年7月10日発売
魔法科高校の劣等生(7) 横浜騒乱編<下> 2012年9月10日発売
魔法科高校の劣等生(8) 追憶編 2012年12月10日発売
魔法科高校の劣等生(9) 来訪者編<上> 2013年3月10日発売
魔法科高校の劣等生(10) 来訪者編<中> 2013年6月10日発売予定
魔法科高校の劣等生(11) 来訪者編<下> 2013年8月10日発売予定

■文庫版スレ
【魔法科高校の劣等生】佐島勤スレ21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363702895/

■前スレ
【Web版】佐島勤スレ22【魔法科高校の劣等生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1363280179/

>>1乙
雫ぺろぺろ(＾ω＾)

>>1乙
雫ぺろぺろ(＾ω＾)

>>1乙

既にゲットしてる気がしなくもない

酔って理性が低下したらセクシーな格好を達也に見せたり、もっと褒めてと甘えたり
未攻略とか信じられんな
普段はほのかに遠慮してるだけじゃね

桃色の波動に目覚めた雫

既に家族へ好アピールし、父親への紹介を済ませているからな
初対面の父や航がもう達也にメロメロだし、どんだけ家族へアピールしてんだよって感じ

潮さんは九校戦を見て達也の将来性を見抜いたんじゃね
周囲の反対を押し切って魔法師と結婚したってくらいだから、そのへんの理解力はあるだろうし

一流の魔法師だった母親なら達也の規格外ぶりが理解できるんじゃ？

連載の優等生が本筋に戻ったというのに、過疎だなｗ

語る事特にないしな

優等生はむしろ本筋以外の描写を狙うべきなんじゃないの

本編も深雪視点多いし優等生は原作呼んでない人を呼び込むようなのかね

あげ

話題もたいしてないけど規制のせいか人減った

今回の優等生は正直あまり面白くなかった

俺はやっと1ヶ月の規制を終えて来たのに過疎ってる

俺もきせいあけたばかりなのに・・・

掲示板なんだから好きなこと書き込んどけばそのうちリクションあるだろ
過疎とか関係なくもはやネタがないんだよ、作者が森田さんハブるから

なるほど、そこで森岡の価値に作者が気づくわけか！！

俺もやっと規制明け

10巻が来月発売だからそれまで話題はほぼないな

きいてアンジェリーナ、ちょっと言いにくいんだけど♪
きいてアンジェリーナ、スターズなのにかなり天然なの♪

天然と言えば克人さん

鈍感

>>22
新刊10巻は6/7（金）、ダブルセブンはやっぱ6/10かな
それから盛り上がるはず

ダブルセブン編4回は特に面白くなかったからなぁ
七草の底が見えた感じ

達也と黒羽姉弟との絡みがもっと読みたい！
出番増えないかなぁ

次世代の四葉は深雪達也亜夜子文弥体制だからますます突出していくな
実力じゃなくて達也を引き止めるために当主を深雪にするくらいだから文弥も深雪に近い強さだろうし

それは真夜さまの希望的なモノで
実際問題次代の四葉のトップが誰になるか、は別の話でしょ？

>深雪達也亜夜子文弥体制

これがおｋなら七草は男2人に真由美・香澄・泉美で最強ですねってのもおｋだよね
真夜様ですら他家に嫁に出されるんだから亜夜子なんてｻﾖﾅﾗｰですわ

>>30
中一から「最右翼」だったわけで、今や確定ってだけでしょ
「叔母上は心を決められたのですか」の台詞もあるし（達也to青木）
次期当主の決定は真夜様の決定する事なんじゃないのかな

決定権は真夜様にあるけど、実際に将来四葉の当主に付いてるのは誰なのか、は別の話でしょ？

３１氏も書いてるが
真夜様の父ちゃんは七草のボンボンと結婚させる事に「決めていた」
けど、現状はどうなってる？
そういう事でしょ

当時の真夜が当主候補だったかすら分からないんだが
他にいたけど真夜になった可能性だってあるんだし

嫁がせる予定だった以上、当主候補ではなかっただろう
その後真夜が予想以上に成長したか、当主候補らの力が伸びなかったか、
病気になったとか、あるいは死んだりなどで、結果真夜が当主になったんだろ

>>31
亜夜子みたいな諜報活動やってる人材は嫁には出さない気もする
今の四葉家は他の十師族にも明かせない秘密を抱えてそうだし

なんとなく、どっかから優秀な遺伝子を持つ人材を見つけてきて婿に迎えるイメージ

見つけてくるか、作り出すかすればいいお

前から疑問に思ったんだが深夜が達也に精神改造した理由は達也に普通の魔法を使わせたかったんだよな？
そのことで腑に落ちないのはなんでわざわざ新たに人工魔法演算領域作ったんだ？
そんなことしなくても達也が本来持っている魔法演算領域を占有している
「分解」「再成」を消せばいいんじゃないのか？
新たに魔法演算領域を作ることができるなら既存の物をいじることができると思うんだが
そうしたら深雪並みの成績をとれるし、
真夜が恐れている天敵の反乱の心配もなくなる
「分解」「再成」を残したくてやらなかったとしても
人工魔法演算領域がクソだったってわかったら消すと思うんだけどな
それかどっちか残してみるとかそういう選択もあったと思う
たとえば「分解」を残したら普通の魔法もそれなりに使える戦略級魔法師の誕生だし
「再成」を残したら半分不死身の汎用型魔法師の誕生
どっちにしてもおいしいと思うがな
やっぱ何かの伏線とか？
このことについてみんなどう思う？

単に深夜の技が、本来の魔法領域をいじれるものじゃ無かったんじゃないの

>>38
入れ物の形状はいじれるが、中に入ってる物には手を出せない
と、アンタッチャブルで言ってるじゃないか
ちゃんと読んでるか？

>>38
俺も全然詳しくないけど

普通の魔法演算領域ってのは『無意識領域』に存在するもの
達也の人工魔法演算領域ってのは『意識領域』をいじって作ったものだぞ

魔法演算領域がある場所とは全く違う場所に同じような機能を果たす装置を作ったわけだ
本来の存在する場所とは違う場所に作ったのだから性能が低いのも納得だ

深夜は意識領域なら改造出来たが、無意識領域は改造出来なかった・・・と自分は解釈してたのだが？

中身を替えられるなら、皆に最強魔法を習得させたりな

偏った魔法領域を普通のに変更できるなら、その逆もできるかもしれず
そういう能力だったら四葉は真に無双だっただろうね
サイオンタンクさんですら、恐るべき魔法師になりえたかもしれないね

文庫10巻の表紙出たけどピクシー出てるのな

ほんとだ
横浜編だとロボットっぽいと感じたけど、来訪者編読むと
胴回りあたり以外人間と変わらないからかわいいだろうなと予想はしてたがいいね
http://dengekibunko.dengeki.com/newreleases/978-4-04-891609-7/
http://dengekibunko.dengeki.com/ss/dengekibunko/uploads/978-4-04-891609-7.jpg

ピクシー、人みたいだ

もっとロボ顔だと思ってた

アンタッチャブルって特に欝になりやすそうだから避けてるんだけど
誰か知っておくべき事を要約して欲しい

>>48
四葉一族や深夜・真夜姉妹について、ガーディアンが作られた理由、
七草弘一との関連、大亜連合との因縁
読もうぜ

真夜様がこどものころに中華の組織に拉致られた。
その組織はなんか人体実験をしたかったらしいが、ついうっかり強姦で真夜様を子供が作れない体にしてしまううっかり組織。
ちなみに七草家の当主である七草弘一と真夜様は婚約していたけど、子供が作れないので破談になった。
ちなみに弘一はこのとき右目を負傷して失っている。

怒った四葉は一族の総力を挙げて、組織とその組織の属する国家に報復戦を行った。
四葉家は当主や他の一族を失うが、その特異な魔法技能を以って一国を滅亡せしめた。

10代の多感な時期に強姦と生殖能力の喪失を経験した真夜様は酷くショックを受けたが、
精神に干渉する魔法技能を持っていた深夜が精神構造を変化させたことで自死を選ぶことは回避された。
しかし、姉妹の間には確執が生まれた。

>>48
四葉が秘密主義になった理由、ガーディアンが誕生した理由
優等生での真夜の「弘一さん」発言の理由、四葉が「アンタッチャブル」と世界中が恐れおののく理由

などが分かる

>>49-51
ありがとう。

あれ、オーディオドラマDVDに森崎でてないの?

深夜が魔法使いまくって20歳前に身体壊したとかアンタッチャブルで書かれてるでしょ
対外的には入院してそのまま死亡したことになってるけど(来訪者編でリーナが思い出してる)

たった30人で各方面の要人4000人殺し尽くして中華の魔法研究成果を完全に破壊、大国一つ滅亡させたって
改めてとんでもねぇな

スターズの実力よく知ってるバランスも四葉と聞いてドン引きするくらいだからなｗ

日本に侵略行為をしかけようとしていた大東亜の連中だって四葉を聞いて思わず身構えて
無関係だと分かって安心したくらいだから

実力もさることながら、当主自らカミカゼ的な復讐をやるっていう
精神性が洒落にならん

身内に熱い人たちが結構死んでるけど
今の四葉は真夜みたいな事があったら
ことは起こすけど、どの程度だろう？

達也らも何だかんだで真夜には借りがあるので
四葉としてどこかに報復するとなったら参加するだろう
それだけで数十、数百人の行方不明者がでても不思議はない

深雪が切れたら達也も動くので真夜様から見たらちょろいだろう

いや微妙に意味が違うくて、
例えば大漢2号みたいなのに本家筋「（深雪・黒羽姉弟以外）※達也はさらわれる隙が無い」
がさらわれた場合アンタッチャブルよろしくヤル連中がどれだけいるかな？的な意味なんだ。

当主が特攻するのを止めなかった奴らだし、軍と政府に圧力をかけてマテバ使用許可を取り付けて
ぶち込んでも驚かない

今の世代ならもっと効率よく（政治的な力とかも使って）やるかもしれんね
熱血度は下がると予想

>>59>>62
こう言う質問をしたのはアンタッチャブルで身内想いの人たちが
大多数死んで残ったのが保身的な奴らばかりなんじゃ？
と個人的に思ってしまって元造さん世代の熱い魂を持つ人たちは
どれくらい居るんだろう？と思って聞いてみたかったんだ。

ろくに描写されてないのにそんなもん、作者以外に分かるわけないだろ

強いて言えば、達也の深雪至上主義や、深雪が達也への侮辱に逆上するのは、
四葉の身内思いが個人に濃縮された結果なんだろう

>>65
残った半数は「大連を潰させてね（はぁと）」とお願いする為の奴らだろ
そもそも真夜様が達也に怒ったのは目立った事であって、深雪にちょっかい出された報復をした事じゃないはず

達也と深雪が双方ぶち切れて、
七ナンバーを欠番に持っていくのが読みたい。

規制解除万歳
今回の話はどう見ても真由美ヒロイン化計画だと思われるので
真由美、四葉でメイドになる。辺りが落とし所だと思われる。

真由美、冥土に落ちる？（難聴）

>>69
せめて家出して達也の家に居候までにしとけよ

すまん
書いといてなんだが真由美が家出したら
双子も漏れなく付いてきそうだな

そして達也が五輪家に敵視される

澪たんにも手を出せば円満解決だな

やはり、ファランクス、魔弾の射手、ミーティア・ラインのようなネタ魔法とかが話題じゃないと盛り上がらないな

真由美のことも気になるけど、　エリカのほうは結局スルーなのかな？
達也達が四葉であることを知っているし、　もっと積極的に登場してもいいのに
逆に出番が減っているし。

学園の中で物語が動いてる間は、戦闘要員の出番は減って当然
心配せんでも戦闘が入ってくるか、ローゼンの伏線かでエリカの出番はあるだろ

>>74は達也くんの腹上死を望んでるのか！？

雫と澪って似てるよな
名前の感じと、ロリ属性が。

まあ、致す相手に澪さんが増えたところで達也は死なないだろ。澪さんはたぶん死ぬが

トラブルが起こったら呼ばなくてもエリカは首を突っ込んでくるだろうからな

達也の精液は圧縮して魔法式を吹き飛ばせるくらいの保持量。

達也は自分で処理してるのかな？
発言が妹以外だと枯れてるから、ずっと賢者タイムなのか

精神改造された影響で「処理する必要が無い」と思い込めば必要無くなるんでね？
枯れてないはずの妹相手ですら露出を気にしないと決めれば気にならなくなるんだし

夢精した下着を、深雪が処理してるのか

>>84
マジありそうで怖いんだが、
いくら精神改造の影響で常人以上に制御できるとは言え生物の三大欲求
だから、御しきれるものじゃない
加えて深雪は女アピールガン無視されて相当溜まってるだろう
いくら有象無象に美しいだのなんだの言われても肝心の相手があれじゃね〜
逆に美麗と言われて自信もあるだろうから余計に女のプライドがズタズタだろう。
だから>>84くらいヤってもおかしくない。

そして凍結保存

そうならないように、出した瞬間に分解

全世界のサイオン粒子をの流れをもって収束と拡散で演算をしてサイオン思考体＝神とかやらないの？
禁書読んでて思った

禁書読む奴の日本語力ｗｗｗ

イデアはAIM拡散力場と違って世界の根本的な構成要素として存在しているものだから、
そういう方向には行かないんじゃないの

禁書で黒幕がさらに発展すれば空気や海水とかに対してすら可能とか言ってた
濃度さえあれば何にでも応用可能って

そもそも魔劣の世界では、禁書やエヴァみたいに神の如き力で
世の在り方レベルでの変革をしようという奴はいないから、
敵国を滅ぼす程度以上の力には興味無いんじゃないの

神の如き力と言えるのは対巨大隕石迎撃用のマテバくらいだしなぁ

再成の方が神の如き力っぽいけどな

何が如き力なのか、つー前提が無いんじゃなぁ・・・

少しのパンと魚の干物？（ワインだったっけ？）で５００人だか５０００人だかの
飢えを満たしたエライ人も居たそうだが
光学系の邪眼で出来ちゃいそうだしな

日本みたいに信仰心薄くて技術力高い国では道具扱いされてる魔法師も
宗教観の強い国だと神の代行者みたいに祭り上げられてるかもしれない

エヴァも禁書もこういう存在が神だ！って考えてる勢力がいるけど、
この作品はそういう勢力が今のところ出てきてないから、
どんな凄い奴が出てきても神じゃなくて、
ただの人類の脅威みたいな扱いになりそう

ま、この世の全てを生み出したみたいな奴が出てくれば、流石に神としか言いようがないだろうけど

たしかバチカンが魔法師狩りをしたからEUの魔法技術が遅れてるって設定がなかった？

そんな描写どこにあった？

>>99
Web版でEU圏は魔法が発達してるイメージがあったから驚いた記憶がある
落としてないから見れなくて記憶があやふやだから間違ってたらすまん

ＥＵは統合に失敗して勢力としては衰退してるって言われてたくらいで
魔法技能水準がどうかとかは関係ないんじゃね

現在でもルーマニアやハンガリーみたいに世間公認の魔女組合があるとこだってあるし

達也が領収書もらってる姿とか想像すると妙に

マネーカードに領収書データーも記載されてるんじゃね？
同時に税務署にも転送されてたりしたら…生活を完全管理されてるみたいで嫌な世界だなｗ

フリズスキャルヴとか七賢人ってweb版で達也に説明されてなかったっけ
叔母の持つ正体不明の諜報手段ってダブルセブンにあるってことはそこらも変わってるってことか

文庫組の人に配慮してるだけ

そもそも真夜さんが七賢人って事は知らないじゃん

つか、七賢人自体、レイモンドが勝手に言っているだけ名前だろ
七賢人同士の会話なんて無いんだから、レイモンド以外がセイジを名乗るとは限らない。

俺はセイジだ。なんて顧傑や四葉真夜が名乗り出すかね？
七賢人という言葉自体怪しいんだが。

そもそも情報収集の為に特別な手段を持っているなんて自分から言う馬鹿がレイモンドくらいしか
思い浮かばない

遅い厨二病やからレイモンドは仕方ない

って書こうとしたが、俺はレイモンドよかいい年してるのにこういう厨二のｺﾞﾝｹﾞみたいな小説好きだ。
もっとどうしようもない

大丈夫、ココには似たようなオッサン達沢山居るから

オ、オッサンちゃうわ！！

ああ、ジジイだからな！

ま、まだ二十代だし！おっさんちゃうわ！！

レイモンドの評価が低いな・・・
雫に色目使うキャラに厳しいのかな

レイの価値は今のところフリズスキャルヴのオペレーターである
っていう一点だけだからなぁ

雫ぺろぺろ(＾ω＾)

雫はキャラデザ的にはぱっとせん

レイモンドはまだまだ何考えてるのかさっぱりなキャラだからなぁ
現状はチョイ役でしかない

>>114
聞きもしないうちから自分の手の内をペラペラしゃべるお馬鹿さんにしか見えないからだろ
達也がもし真夜様にレイモンドの事をちくったら、バランス大佐もびびる四葉が動くはず

深夜が17歳って発表されて以来
真夜が何故だか久川綾で自動再生されて困るｗ

久しぶりに@wikiみたら、トップにとらのあなのリンクがあったぜ・・・
トップはやばいだろ・・・トップは・・・・5件中、4件は18禁じゃねーか・・・

にしても、まだ深雪の同人誌しかないのか・・・

>>121
えっ

このスレでも前に宣伝されてたと思うけど

>>121
元会長さんとか是非欲しいところだが
まあアニメ化でもして同人作家連中の目に留まらないと無理だろうね
万一アニメ化したらはがない以上のタイトル詐欺として伝説になりそうだ

早く薄い本で陵辱されてほしい

ただ、この世界観だとＣＡＤなくても魔法使えるのだから
それこそアンティナイトでもないと凌辱モノは難しいんじゃね。


達也と付き合い始めた後の話にして、兄妹の営みを
比べられながら延々と見せつけられる会長とかは見たい

2秒で思いついた適当なネタだがほのかが深雪を陥れればいいんだろ
光学洗脳万能

処女膜を再構成して破瓜の痛みを体験する達也さんマジドM

なかに出すモン出して再構成掛けたら出した事は無かった事になるのだろうか

達也がヤりたい放題やっていたら・・・

自宅で深雪を××
部活勧誘の際、人気の無いところにエリカを連れ込み××
九校戦用のCAD調整で雫を××
CAD調整用の車両であずさを××
九校戦のホテルで深雪・エリカ・美月を××
プライベートビーチでほのかを××
シルバーモデルをエサにあずさを××
図書館で真由美を××
リーナを校内に案内したついでに××
意識を失ったリーナを××
チョコを貰ったお礼に真由美を××
ピクシーを買い取って××
エリカが四葉について探りを入れてきたときに××
深雪が寝ている隙に水波を××
文弥と亜夜子を呼び止めて××

くらいはあるな。

九校戦で担当した一科女子全員に手を出せたよな

感情はないが性欲はある達也さんとか
薄い本が熱くなりますね

感情はあるだろう
高まりすぎたら強制賢者モードになるだけ
(深雪相手除く)

人増えたね、規制でも解除されてのかな
生理現象や性処理はことさら強調しないかぎりカット

性欲なくても夢精はするよね

そしてそれを密かに凍結保存する深雪

>>130
スピード・シューティング
北山雫、明智英美、滝川和美

アイス・ピラーズ・ブレイク
司波深雪、北山雫、明智英美

ミラージ・バット
司波深雪、光井ほのか、里美スバル


エイミィとスバルと滝川さんか。
滝川さんはまだイラストが無いな

滝川さんは優等生で先に絵がつきそうだが、十文字先輩化が怖い

スバルは美少年チックらしいけど、滝川さんの容姿って触れられていたっけ？
これで美少女だったりしたら、更に男子の達也へのヘイトががが

一科生には巨乳成分が足りないから、滝川さんは巨乳だよね
操弾射撃部はランチャーを使うみたいだから、きっと髪型はパイナップルだね

>>128
銃撃受けた後の再生で、銃弾が体の外に出されてたしな


>>136
あと、誰か不明だがクラウドの選手もいるとして、
あれ、人数、けっこう少ないな
1年の女子選手は深雪含め10人ぐらいいると思ってたけど、クラウドの選手が136のリスト以外だとしても8人か9人?
10人分の枠をフル活用はできなかったのか。

達也の担当した競技が
スピード・シューティング、アイス・ピラーズ・ブレイク、ミラージ・バットの3つなだけで
ほかにクラウド・ボールとバトル・ボードがある。

新人戦選手男女10名ずつ、本戦選手男女10名ずつの40名だから、一年の女子生徒は10人参加しているはず。
だから北山雫、明智英美、滝川和美、司波深雪、光井ほのか、里美スバルの6人とは別にあと4人いる。

まぁ、達也に担当してもらえなかった女子生徒として、菜々美って名前のヤツがいることは判明している。

枠自体は前年実績で決まるからもう少し多いだろうけど、深雪ほのか雫英美と二種目出た子がいるし

各校1つの競技にエントリーできるのは3名まで、
1人がエントリーできるのは2種目までときまってる。

で前年度の成績で決まるのは3人めがもらえるかどうか
個人戦予選24名なので上位6校に3人めの枠が来る。

バトルボードとクラウドボールの出場枠が二人で、滝川さんとスバルのエントリーが一種目のみだったなら
選手は全部で十人でいいな

美女と野獣だっけ？レオの短編・・・アレはいつ単行本に入るんだろう・・・
レオの色恋沙汰だし、ならないのかね・・・・

作者の中で月タイプをお蔵入りにしたい気持ちが大きくなったりしたのかもな

2年生の部で9校戦やるの？

真由美の短編も未収録なんだから焦るな

>>147
やりはするけど1年生編よりは流す、的なことを言ってたはず。

達也が１０１の方に引っ張られて未参加、って感じになるのかもな

むしろ九校戦の最中に、また事件起こって東奔西走
ヤミちゃんと事件解決に奔走だな

何気に五十里先輩タカ派っぽいのが楽しみだな、これから

なんとなく、四葉の魔法特性が他支族より諜報向きな気がしてきた

そのせいで戦場での華々しい活躍がなくても問題視されないのかも

十師の責務っぽい裏活動を行ってないわけではないみたいだし。

精神魔法や一芸持ちが多いって一族だから、正面からのドンパチよりは
裏工作向きだよねえ
逆に十文字なんかは闘争の最前線もしくはVIP警護など、
目立つところでないと生きない

裏工作というか、攻めには向いているけど守りは苦手な印象

だからガーディアンなんて必要としてるんだろうな

正面衝突でもOKなのは真夜や兄妹くらいで、他のは工作や暗殺に特化している印象

十傑集でいえば四葉はマスク・ザ・レッドっぽい立場だが、ノリ的には命の鐘の十常寺って感じか

素晴らしきヒィッツカラルドさんは誰だよ

>>153>>156
そんな存在が一国ぬっ殺したんだよな･･･>>154の言うとおりなんだろう。
あと>>155言うようにガーディアンは必須だろうに
なんで使用人＞ガーディアンなのか分からない、魔法至上&超実力主義なのに
実際魔法なんて戦闘方面の需要の方が濃いだろうし
どんなに少なく見積もってもＳＰクラスの扱いがないのは、おかしいと思うんだけど？

> 使用人＞ガーディアンなのか分からない

分からないも何もそんなことどこにも書いてないから
> ガーディアンという特別な呼び方をされてみたところで、所詮は使用人

執事青木との比較をしてるのなら、執事も使用人だがその管理職
なので
> 青木「一介のボディガードに礼を示せと仰せられましても。　家内にも秩序と
> いうものがございますので」

使用人としての序列が葉山＞青木＞＞達也なんだろ
ただ葉山は使用人のトップで全てを知る立場にあり、達也に対してそれなりの礼儀を示しているが

それなりどころじゃないと思うぞ
水波から見た葉山の普段の態度と比べたらかなり敬意示してる
優等生初期の内容とかシリウスの補佐官達を処理した後の通話とか

表向きの階級より主人が内心でどう思っているかを察するのが一流の執事なんじゃないのかな

青木はそのへんが出来るならもう少し序列は高かったと思う
一族全体の金庫番って無能な奴には任せられないポジションだし

そもそも青木はマテバはおろか雲散霧消のことさえ知らんだろ
青木に言わせれば、達也は一族から離れて技術者として身を立てるべきなのに、
血縁の情でお嬢様の側にいさせてもらってる輩
しかも自分への態度が格下にしてはでかい、となる

>>160-161
俺の言ってるのは、衣食住は提供されるけど私の無い使い捨ての道具ってこと。
命をかけて守るけど衣食住以外は提供しないなんて、ただの自動防衛システムだろ？
衣食住は機能維持のメンテやエネルギー供給だよ
それとも四葉の使用人ってみんな私はなく衣食住以外提供されないんだっけ？

>>164
財政の一部じゃなかったっけ？

そもそも青木は達也が技術者だって知ってるんだろうか

知っているんじゃね？
達也がトーラスシルバーなのは四葉の機密の中でも重要度は低いはず
本当に隠さなきゃいけないのはマテバとそれにつながる分解らしいし

青木は四葉のピエロ

相手の感情をほどほどに刺激する魔法の使い手こそ達也の天敵

ピエロじゃないけど、青木は魔法師の人間じゃない一般人だから仕方ないのでは？

まぁ、物語上の都合で必要以上に愚か者・無能に描かれる気の毒な人だとは思う。

黒羽姉弟との会話で
女優が七草当主と会話したことも報告として入ってたのかな？

>>172
立場下の人を見下すだけならいいけど、立場上の人の人生に関わることを
自分がこう思ってるんだからこうしろと、人生勝手に決めることを言ったり
それを下から咎められたら、夢想の言い訳で人として
言ってはならないことまで言うような奴だから、気の毒な人だとは思えないな
ただ、一部とは言え財政を任されるほどには優秀なんだから
ピクシーの時みたいなイミフな行動はやめてほしい。

あれは作者のミスと思いたい
財界の魑魅魍魎達から四葉の財産を守ってきた金庫番って設定なんだから、少なくともそれなりに
知られた存在だろうし、あんな接触の仕方をしたんじゃ真夜様から呼び出し必至じゃん

普段の言動がアレなのは演技で
信用できる達也相手だからこそやらかしたポカとか

だとしたら相当な食わせモノだなｗ

たぶん青木さんのモデルが作者さんの嫌いな上司なんだろ

>>176-177
でも小物だと原作で明言されてんだぜ・・・

あれは達也が考えすぎで実は問題なかったとか……？　でもそんな作品じゃないしな

「世界は達也が考えているより、いつも少しだけ優しい」

視点はあくまでも達也メインが多いから
九校戦での周りからの指摘を見る限り
達也は自分自身の評価を過小にしすぎてる傾向があるからな・・

来月の6月号での短編最後は
仮に常温なんたら実験が成功したとしたら
鈴音可哀想だな・・としかいいようがない。
それはそうと、実験成功したら立役者は達也になるだろうが、達也は自分自身は表立って目立っちゃ駄目なのに
どうするんだろうなｗ

いかにも深雪やほのかや七草双子がメインで達成しました！　みたいな演出をして
後ろの方でプロデューサーに徹してるんじゃないのか

本人はそのつもりで、でもトラブルで前面に出る羽目になるのが
容易に想像される

画期的な発明だけに企業や大学サイドからガンガンつっこまれまくって、達也しか
正確に答えられなくて、結局達也のおかげってバレるんだろうな
そして葉山さんに「目立つのは困ると申し上げたはずですが」とため息をつかれる

そういえば、今月号の大王で次巻は7/10発売になっていたよ

>>182
インデックス登録は開発者の個人調査が条件だから拒否したんであって、
個人調査されない前提なら、核融合の成功で有名になるのも狙いのうちかもしれないけどな

雫の魔法で有名になっても達也の計画には関係ないが、
核融合の成功は達也の四葉離反計画の中心なんだろうし

核融合は魔法師全体の事を考えての事だと思う
もちろん魔法師が兵器扱いされなくなれば四葉も変わると計算しているだろうが

>>188
達也の性格的に「深雪のため＞＞＞＞＞魔法師全体」って順番以外の人生プランは立てないと思われ

>>182
常駐型の恒星炉が実験的に成功したからって、それが核融合の成功ってことにはならんよ・・・
現状では、国内でもトップクラスの魔法師の卵達１０人近い協力があって
ようやく形になるんだから
実用化への可能性のひとつではあっても鈴音より優れてる訳じゃ無い

インデックス登録辞退を比較に出したけど、
オリジナル魔法をひとつも開発してないっていうのもポイントだろうな
あの何人も必要なコンビネーション魔法を誰でも使える一個の魔法にしてやっとインデックス登録になりそう

>>191
一人でできる起動式を達也は組めそうだけど、それをやったら「トーラスシルバーじゃね」と
なりそうだな

メイン敵のポジションがいつの間にか七草当主に乗っ取られてて
七宝君こんなところでもマジかませ

もともと九島は達也の事知ってるし、いずれまた会おう的な別れだったから
最終的に達也側につくのかな
つうか九島の現世代はいないのかね
藤林とかリーナとか遠縁ばかりで直系が謎
それいったら他の十師族もそうだが、あまり伏線張らない作家ぽいから予想がしにくいね

>>193
女優と七宝の行動フラグはおそらく2年次本編で回収されるんだろうな・・。

気になるのは真夜はこの二人の新世界？構想を把握してて傍観してるのかどうかだよなｗ

>>194
謎というよりも
普通に20代半ば後半ぐらいなんでしょうから
登場しないというよりも仕事で忙しいんだろうよｗ
五輪家と千葉家はサブヒロイン経由で登場してるだけだし
サブヒロインがいなければ突如登場しそうなパターンだろうしな

十師族の時期当主出産がみんな達也と深雪が生まれた年に生まれたって
奇跡が起きてるならあれだがｗ

劣等生の同人誌はあるみたいだな。
相手は深雪だったが。これからアニメ化されて、知名度が上がれば
>>129のネタみたいなのも、薄い本で出てくるだろう。

>>194
老師の年齢と魔法師が早婚って事を考えれば、孫世代は響子さんのように20代なんじゃね？
リーナは10代だけど、老師の弟だし

九島翁は齢九十近いとみせかけて、実はまだ七十代
さすがトリックスター、最高で最巧。

>>198
各世代が二十歳過ぎくらいで子供を作ってれば
老師には達也たちくらいのひ孫が居ても全然変じゃ無いでしょ

日本の法律なら最短で34歳でおじいちゃんになれる
そして50歳で曾おじいちゃんになれる

.

アニメ化は当分無理だろう
禁書と共通するワードが多すぎる
出版社どころか担当が同じ作品でパクリ論争なんて不毛すぎるからな

お前はいったい何を言ってるんだ

○○のパクリと見当違いな起源を主張する物体をこんなところで見るなんてｗ

来週にはもう10巻か

部分的に似てるのは間違いないね
それだけでパクリ云々の論争に発展するのがラノベの幼稚な客層だしなぁ

まあ師族会議自体を文中で見たい
あずさがシルバーだ！と達也に突きつけるシーンとか
真由美が七草を出て達也につくとかがあるといいな
最終的には十文字を苦手とするとあるから対決がありそうか

>>208
九校戦で達也という男がどういう男か推測出来てる時点でシルバーだと公表したら
どんなことが自分に起きるかわかるからこそいえないでしょう。

2年次編の短編でもわかるように真由美はガチガチの十師族の人間の考え方寄りだから
七草を出てはまず皆無といっていいでしょう。

>>203
それ以前に政治色強すぎるから無理じゃね？
かなり改変して
達也達が第一高校に入学したのは九校戦と呼ばれる魔法師の卵たちが競う競技で
優勝する物語であるってあらすじを改変しなきゃアニメ化は難しいよｗ

政治色とか今どき関係ないし
商業化のときも、その辺がマイルドに改変されるに違いないと
騒いだ奴がいたが、結局殆ど変わらなかった

737：イラストに騙された名無しさん：2012/01/20(金) 17:39:09.84 ID:D6SCpmTG
犯罪予告ってことで通報した方がいいか

って書いたのは俺だ。もう今は改心してイジメが悪いことだって思えるような人間になった!
このレスのこと許してくれ！確かにお前可哀想だよな!あんなババアにイジメられたんだろ？
ごめんなさい!ごめんなさい!悪かった！
イジメ脅し被害妄想死ねって言葉が大したことないって思ってたキチガイな俺でごめんよ！
イジメに苦しんでるお前の心踏みにじってごめんよ〜〜！
お前に会ったら靴の裏舐めてやるから許してくれ!ホント一生償って詫びるからさ!!
お前の心踏みにじって悪かった!お前も鼻殴られたんだよな？その時の俺キチガイだったから
お前の言ってること無視して悪かった！犯罪でもないことを犯罪だって決めつけたりしてごめんなさい！
お前を殴った相手先生の前なのに捕まらなかったんだよな？それ知ってて犯罪扱いした
超超超超超超超超被害妄想野郎でごめんよ〜〜〜！頼む！もう勘弁してくれ！もういいだろ？
俺心入れ替えたからさ〜〜？

ああこれも俺のリア友からのメッセージだ
738：イラストに騙された名無しさん：2012/01/20(金) 17:43:45.67 ID:oEMOewEq
予告.in使うといいかも
http://yokoku.in/

って書いたぼくちゃん悪い子でした〜〜！あなたの心踏みにじって悪い子でちた〜〜（泣）
あなたも鼻殴られたことを知りながらそれを無視して犯罪扱いしてごめんちゃいっ（泣）
あなたを殴った奴捕まんなかったんでしょ？それを知ってて犯罪扱いしてごめんちゃい！
上のことは取り消すから許して！ぼくちゃんもこんな鬼畜でごめんちゃい！
本当に反省してるから許して！お願い！ぼくちゃんもうイジメが悪いことだって自覚したから
そのときのぼくちゃんイジメで自殺した人がいても何とも思わない鬼畜でした！だってママが自分のこと
以外考えるなって教えたんだもん！自分のことしか考えるなってママもパパも言ってたからイジメが
大したことないって思ってた！でももう他人の気持ち考えられる人間に改心したから許してよ〜〜！
ごめんなさい！ごめんなさい！！ごめんなさあああああああああああああい！！

十と四を足して十四
ダブルセブンは四葉と十文字が押さえるとみた。

六と八でも十四になるから六塚と八代でも良いよね！

>>211
なるほど・・
だけど、アニメ化となると
主人公の俺つええで魔法がある世界といえば
はぐれ勇者の鬼畜美学のアニメみたいに
微妙な作画と安っぽいＣＧの魔法エフェクトになるんだろうかね？

留年るセブン

「――これが原因で七宝琢磨は留年することになるが、
　彼はまだその未来を知らなかった」

アニメ化アニメ化って話題振りまいてまたステマかよ

今の低価格作画大崩壊糞アニメ業界で原作台無し間違いなしの
アニメ化すんなっつってんだろ糞編集

アニメ業界がまともになってから出直ししてこい

>>217
自転車操業だからしゃーないじゃん

SAOみたいなクソゴミがアニメ化されるくらいだから劣等生もいけるんじゃない
なろうでしか読んでないけど確か中華の軍港マテバで吹っ飛ばしてたよね
上で政治色云々って出てるけど、これは確かに危ういかもしれないね
書籍化と映像化じゃ影響力が段違いだから、勝手に慮って自粛するかもしれない
残念ながらフィクションだからと割り切れる人間ばかりじゃないからね、特に向こうは。

現実とフィクションの区別がつかない中韓が確実に発狂する内容だから無理だべ
入学編と九校戦編で終わるならいいかもだが

ゲーム・アニメ・漫画にしろドラマ・映画にしろは対外をそこまで気にするかね
未来の設定なんだし

>>221
具体的にヤバイ事になった事例を上げて無い辺りで、お察し下さい

劣等生より売れてない作品がアニメ化されていっているのに、未だにアニメ化されない理由は？

この荒らし共はどっから涌いてきたんだ

作者の都合、原作の区切り、製作側の仕込み期間が長い、
電撃の大型作品の順番、アニメ化後の原作スケジュールが決まらないとかあるんでしょ
アニメ化されても原作組の期待には応えられないと思うけどね

アニメ向きの素材ではないとは前から何度もこのスレなどでは指摘されてる
化ける可能性がないとは言わないが、厳しいだろうな

つか、アニメ化しても２クールだと１クール目ブランシュ壊滅　２クール目九校戦
１期・２期だと、１期でブランシュ壊滅までだと、ちと中途半端じゃねｗ

未だにというほど発刊してから経ってないんじゃない？
まだ2年も経ってないみたいだし。

調べてみた感じSAOは発刊からアニメ化まで3年以上だったようだし。
禁書も4年以上みたい。
逆にこれらより人気ない作品が発刊から短い期間でアニメ化されたりしてるね。

ブランシュの設定もきっと
第一高校に何かしらされた被害者団体による妨害工作とかに変えられるかもな。
壬生の設定も今の戦時世の中をなんとかしたい平和な国にしたいってところを利用されるとかだね。

>>228
漫画でもそうだが、巻数が増えれば増えるほど買う人達が減っていくからな
アニメ化時点で文庫が１０冊以上出てると、半分くらいはブックオフでヨクネ？
とか思うのは普通だろう

それじゃあ出版社側は困るから、少ないうちにアニメ化して売り逃げる訳だ
禁書や劣等生みたいに桁の違う売上出してるようなのは別だが

禁書のアニメ化が1巻出てから4年後か
まぁ気長に待とうや

売上が下がったらやばい作品はさっさとアニメ化してブーストかけて、失速する前に
完結させるけど、桁違いに売れてる作品は多少売り上げが下がろうが関係ない訳か

まぁ今更だけど、10巻にしてようやく真ヒロインのピクシーが表紙だな

深雪が嫉妬して発狂しそうなレスは止めろよｗ

>>232
この作品の場合
作者が何巻で終わらせるのか、どういう結末にするのかとかプロットはほとんど決まってるみたいだから
仮にアニメ化にするなら、原作最終巻が出る半年前にアニメ化するんじゃないかな？

もしアニメ化されるとしたら、今年の１０月から年末あたりに
アニメ化決定が発表されて、放送は来年になってからだろう。

禁書クラスと仮定すればアニメ化は2015年頃まで引っ張ると思う

ダブルセブンの連載分って6月発売で最後なんだっけ？

>>238
うむ、女優と七宝関係は2年次本編で対応して解決していくんじゃないかな？

エリカ方面の問題も気になるよな、ローゼンがどう動くのか

舞台スケールは二年編が一番でかいらしいから、女優七宝弘一がどえらい敵を呼び寄せる事に
なりそうだな

どえらい敵を呼び寄せるってことはないでしょ
新世界？の構想みたいだから
むしろ、世論を利用した国内の騒動になるだけじゃね？
七草当主が新世界？の構想への一番の邪魔な存在だって女優が言ってたからさ

一番気になるのはウラジオストックに入った教授がどう行動するのかが気になる。
後はパラサイトもパラサイトは達也達が生きてる生涯にわたって敵対していく感じだしな

新世界て、どこぞの地方都市の繁華街じゃないんだからｗ
ニュー・オーダー、新秩序
権力構造を作り変えようとしてるんだろ

>>242
人間主義絡みでヘイグさんと愉快な仲間たちとの争いだろ、一番のメインって
教授とか隙あらばちょっかいかけてくるんだろうけど

ヘイグは真の敵に一蹴される枠だったりして

一年生編での総ての騒動の黒幕だった訳だからショボイ最後は駄目じゃね？
ただWEB版より文庫版で部下と思われる周が目立ってしまったから
逆に裏切られるんじゃね？って神視点で心配になっているけど

３０年近く前に入手した、とある魔法師の卵子から製造された魔法師の一人
とかならヤバイ

会いに来たよお母さん、みたいな？

８月に下巻が出るようだから　早ければ１１か１２月には２年生編でるかもな

今月出る優等生新装版て…この前出たばっかなんだから2巻から変わってもいいだろうに

今月号に、双子から実験内容を聞いた真由美から情報を入手したﾘﾝちゃんが見学と称して登場するといいなぁ

webや単行本も含めて
読んでる感じだと双子って父親の策謀とかには無防備というか無知なんじゃないかな？
真由美は普通に警戒してるが、双子は真由美を通して父親とって感じに思えてしかたがない。

>>252
読者には情報が開示されているからそう見えるだけだろう。
もっとも、誰が誰のことをどこまで知ってるかなんて、書かれているエピソードから推測するしかない。
まあ、当然知っていてもおかしくないと思われる立場の人物が知らずに愚かな行動したりすると、安っぽくはなる罠。

公式ツイッターが久々につぶやいてる

7月10日優等生2
7月27日劣等生3

十文字先輩はコミック修正とか入りますか？

>>252
上に兄が二人、姉が一人居るんなら、公的な家の用事は双子には回ってこないから
そういう世界にクビや足突っ込むような事、自体にもなりにくいだろうよ

親父としても、将来嫁に出す事が確定してる子供たちに
あんまり七草家のハラワタを見せる必要も無い、と

>>255
あの絵に、乳首券が発行されるのか？
みたいな質問か？

>>256
娘達から七草の事が漏れないとは限らないしな

>>254
あれネタバレしすぎで嫌な感じだな

っていうかバカだろ、あれw 11巻どころか10巻のバレになってるし、
なんでせめて10巻発売後にできなかったのか？
12巻以降も同じようなネタバレ予告しまくりになるのかねえ？

次巻、達也死す！（ただし一瞬）
お楽しみに！

WEB既読組向けの予告にしてもネタバレが酷すぎるな
ピクシーいつ出てくるのか楽しみにしていたのに……

購入者のほとんどは既読組だからじゃね？
新規組が多ければ本スレのほうはもっと話題になってるっぽそうに見えるが
一部の人が盛り上げてるだけっぽいし
結局みんな秋以降の2年次編を楽しみにしてるってことでしょう

web版の先がやっぱり楽しみだからな
もっと亜夜子出てデレて欲しいわ
水波や泉美がいつかデレるのも見たいけど
次の紅葉はいつ出るんだろうな(涙目

＞購入者のほとんどは既読組だからじゃね？

それはないわ

暗殺一族四葉恐るべし

四葉って一応家の集まりはあるみたいだが
親戚連中は達也がシルバーであることは知ってるんだろうかね？それともいまだに見下した状態なのかな？
戦略級魔法師であることはさすがにしらないだろうが
3年前以前の達也は親戚連中に見下されてたが今でも続いてるのかが気になるな・・

黒羽姉弟が達也を尊敬しているし、一族の人間は達也の力をある程度把握していても
おかしくはないと思う
達郎や青木は所詮外の人間であって一族じゃないし
マテバは隠されているかもしれんけど

マテバ無しでも技術者や戦闘力としては優秀だし、
現場に近い人ほどそこは評価するだろうな
ただそれと身内扱いとは話が別かもしれない

まぁそうだろうな・・早く来週にならないかな。
達也の俺かっけえええを早く読んでみたいもんだよ。

>>269
身内と思わなくても畏怖や敬遠はすると思うけどな・・
達也の第一高校入学からの活動を知ってるだろうし
それを知ってれば見下しはできないししたら逆につぶされかねないのは目に見えてるだろうし

真夜には勝ててももっとタチの悪い奴がって達也視点のモノローグで語られていたから
むしろ四葉は達也と相性がいいんじゃないのか？

マガジンの方って、もう出てるのか？
ウチ置いてなかったわ

とりあえず雫の喋りと取り押さえられるほのかとチョコシーンの真由美と毒蜂で満足だわ
DVDの時の演技で貢さんの性格変わったのかw

あと何気にエリカがローゼン関係者って、WEB版の時から匂わされてたんだな
読み直して気づいたわ

挿絵の感想もたのむ

>>273
どこだっけ？

雫の絵はもっと下まで映すべき

>>275
匂わされてるってのは言い過ぎだけど、母親がWEBの時からローゼンだったんだなって

>>276
代わりに3人半裸だろ、ポンコツは縞パンだし

今回の挿絵、「◎◎」と△多すぎ

美月はあのシーン、(@_@)抜きのほうが良かった気がする

ほのかだけサービスシーンがサービスに見えないｗ
ピクシーの時の絵は凄く可愛かったけども

美月＞ほのか＞リーナ＞深雪＞＞雫

>>274
更衣室の深雪とリーナの体型が奇形すぎ
ピクシーの表情がかわいい女の子だった
エリカの顔が、あれ？っておもった

あれ、もしかして深雪の深刻なジレンマが改変されてる？

加筆・修正多かったね、気づいた点

・雫の会話のルビがよっぱらい仕様
・スターズ隊員の構成（一等星級、二等星級、星座級、惑星級、衛星級）
・ミア（パラサイト）の視点
・シルヴィの空気振動通信魔法がぶっとんだ仕様、帰国
・パラサイト撃退の翌日朝の教室内の様子
・ブリオナックがブリオネイクに名前変更
・黒羽貢関連、今回の真夜の依頼主
・ドナルド・ダグラス
・バレンタインの体育前の着替え
・ピクシー内でパラサイト起動時の様子
・ピクシーの熱い思い

あ、ジレンマの部分は次巻か

依頼主は誰かねえ・・・老師？

>>284
老師だと次巻の結末が多少変わるね
日本政府の魔法関連の誰かかな？別口（七草だろう）にも急かしているようだから

>>272
四葉に達也と相性がいい相手はいるんだろうけど
>むしろ四葉は達也と相性がいい
なら当主決定に関わるほど、達也を警戒する事は無いんじゃないか？

貢△

>>283
後は3Mさんフォローされてたなｗ

>>277
webのどこらへんにエリカの母親がローゼンって書いてあったけ？

>>283
・黒羽貢関連、今回の真夜の依頼主
ここが一番気になった。

>>286
飼い続けられればいいが、下手な行動に出れば飼い犬にかまれる可能性があるって
意味での警戒なんじゃね？
十師族の内部って全員魔法師かと思ったけど
青木みたいに非魔法師もいるくらいだし、
ただ、非魔法師から見た達也という存在と魔法師から見た達也という存在は
全然違うかもね。

>>288
気づかなかったけど、どの部分？
高周波ブレードが圧斬りになっていたのはわかった

>>290
ミア撃退後、しばらくパラサイトが沈静化してたのは貢が暗躍して処理してたとなってたね
真夜と貢の会話が新鮮だったし、元造が「先々代」当主ってはじめて明記された？感じ


七草双子姉妹、文庫じゃ初登場だけど灼熱後のエピソードはいれないようだね

>>291
短編だと黒羽当主様は無能にしか見えなかったが
やはり黒羽姉弟の父親だから、それなりに優秀なのか！

適正さえあれば誰でも使える暗殺用のオリジナル魔法を生み出してるから、
魔法師としては優秀っぽいね
部下を道具として使い捨てることをためらわんけど、
出来ることの限界もある程度見て指示出したりしてるのを見ると
深雪の評のとおり「骨の髄まで四葉」が似合うキャラっぽい

>>290
俺が言ってるのは
四葉自体が達也と相性いい→四葉には達也に対抗できる魔法師か魔法が豊富↓
達也対抗策が深雪以外にある→次期当主選定に他を差し置いて深雪にほぼ達也で決定→不自然
って事なんだけど

深雪はもともと最有力候補だし、例え四葉としては達也に勝てるとしても
相応の犠牲は避けられない程度には達也が強いからでしょ

>>295
いや俺もそう思ってるから
相応の犠牲が出るのに
「むしろ四葉は達也と相性がいいんじゃないのか？」にアレ？って思って

スターズ程度ならともかく達也相手だと犠牲すごいことになりそうだしな
飛び交う攻撃が全部即死攻撃だし

精神直接攻撃できるから再成気にしなくてすむ分他の家よりはマシな相性だろう
問題はその一発を当てられないことだが

精神系の攻撃には再成の意味がない奴も多そうだから、
その意味で四葉内に攻撃面で達也と相性がいい奴は結構いると思う
でも達也からの反撃に対しては防御できる奴は少なそう
四葉としての要請で十文字などと組めば別だろうが……

>>298-299
あーなるほど、そういう事か
ありがとう引っかかりが解けたよ。

達也はマテバ使いで再成使い、おまけにトーラスシルバーなんだから、上手く使える手段が
あるならそれを採用するのは自然だと思うがな
それに相性がいいのと無傷で勝てるってのは違うし、そもそも本当に相性がいいのは克人

雫の挿絵がスゲェいい・・・・
いい感じに寝ぐせ？　付いていて顔赤いし

雫ヒロイン化してほしいんだけどなー
世界観的に達也みたいな有能な奴は遺伝子を提供しまくった方がいいだろうし
でもハーレム嫌いが発狂するんだろうな

ハーレム嫌い……つまり作者のことか

精神攻撃が達也に有効かどうかだけど達也は精神改造されているから
攻撃に対して気にしないと思い込んで効かなかったとかそういうオチにならんかね

改造といっても情動に関する部分を削っただけだし効かないってことは無いんじゃないかね
恐怖とかの相手の感情をトリガーにするタイプは難しいだろうが

たとえばどんな攻撃だったら効いたりする？

ていうか真夜より性質の悪い奴って戦闘能力ではなく搦め手使うやつだと思って読んでいたんだが

苦痛を与えるってのが精神魔法の範疇だからな、
いろいろありすぎる
とりあえずくすぐりの感覚で悶絶させるとか
聴覚に働きかけて超絶な轟音の耳鳴りを引き起こすとか
身体と精神の感覚を一時的に切り離すとか
時間感覚を減速させるとか
厄介なのにはことかかないだろう
単独ではいまいちでも複数人でコンボ決めたら酷いことになる

>>308
真夜さまはなんだかんだ甘いからな

>>307
深雪のコキュートスは有効でしょ
精神活動を止められちゃえば、再生も分解も使えなくなる

再成が有効なのは物体のみで、じゃなかったら深夜の改造も無効化されたはずだしな
精神を破壊する魔法とかも有効だろう
もっとも達也は術式解体や術式解散で迎撃できるから、四葉にも被害は出ると予想は
できるんだが

もちろん四葉と戦うとなればタイマンとは違うからな

四葉こえーな
リーナポンコツ可愛い

>>308
普通、そう読むと思うけどな
ある意味、真夜さんが抑えてくれてるから、たまに青木さんの嫌味聞く程度ですんでるんだろうにな

>>314
P175のﾎﾟﾝｺﾂの下の口可愛いわ

ダブルセブンは今月分で終わらなかったみたいだな。
最後が続くで、８月も新作短編が掲載予定になっている。

>>316
どこソース？

>>317
電撃文庫MAGAZINE。
発売日が月曜だからまあ、売っているところもある。

ワカメちゃんは結局敵キャラとしてもかませで終わったのかな？ｗ

まだ一年生、先は長い

2012/09/11
電撃文庫マガジンの連載は、お待たせしました、二年生の部スタートです。
非ネタバレ版というのはWeb版４章、５章、６章の内容を含まないという意味で、
４〜６章で新規登場したキャラが出て来ないという意味ではありません。 #mahouka

二年生の部は本来Web版４〜６章の展開を受けて進行する部分も少なくありませんので
文庫化の際には大量に加筆しないといけませんが、非ネタバレ版でもダブルセブン編の
エッセンスは十分お楽しみいただけると思います。 #mahouka

連載は５回の予定です。連載中に初年度の分を終わらせ、
連載終了後に電撃文庫で二年生の部をスタート、以降文庫で続刊……という
青写真になっていますので、よろしくお願い致します。 #mahouka


来訪者編が上下巻じゃなくて3部構成になって、予定が崩れたんでしょ
楽しみが増えてよかったけどね

http://www49.atwiki.jp/mahouka/pages/121.html
＞声色も鈴を振るように可憐。

深雪のこういう描写ってどこにあったっけ？
Web版には見当たらないから書籍版の書き下ろしだろうけど、思い出せない。誰かわかる？

>>322
母親から声の出し方の指導は受けてるんじゃない？

>>323
聞いてみたのは設定の推測じゃなくて、文章の描写ね

>>290
> 青木みたいに非魔法師もいるくらいだし

これも確定情報なのか？

魔法師じゃないからこそ達也のチートぶりを理解してなくてあんな偉そうな態度を取れるのでは
とは思うな

聞いてみたのは設定の推測じゃなくて、文章の描写ね

>>316
それはダブルセブンは今月で終わりで、文庫の１３巻や１４巻に続くって意味では？
連載分が８月に続くんなら、新作とか付かないと思うよ

8/10に新刊が出るんだからそれの販促用の番外編みたいなモンでしょ

>>327
そんなに気になるなら人に訊かず自分で調べればいいのに

>>328
前号も前々号も次号の予告での記載は同じだよ。

そういうのの証拠はあると言ってる人が出すべき
青木が魔法師か否かは作中で描写されてないと思ってたんで、
どこにあるのかは教えて欲しい

2年次に最大の敵が出るらしいけど、中華・デーモン連合だったりして

宇宙人とか超能力者とか未来人とか

戦いのスケールが一番大きいらしいから人間主義者VS魔法師になったりするかもな

超能力者は普通に居るだろ・・・

達也自身が本来BSな超能力者もどきだからな
でも、いわゆる魔法とは違う原理の超能力もあるかもしれんじゃん
術式解散で消せない類のさ

>>322
7巻p298
陳祥山を倒すシーンだから文庫版の加筆部分だな

>>325>>327>>331
別に、魔法師じゃないと確定した訳じゃ無いけど
心を持ぬ（ryで深雪がブチ切れて青木殺す勢い（マジ殺そうとした？）の時
達也がその魔法を分解？した時に魔法を知覚できる者のみに聞こえる幻聴が
聞こえたような素振りは無かったから魔法師じゃ無いんじゃね？

校長と教頭が数字付き
廿楽先生熱血
ミリオン・エッジと乗積魔法
三研と七研の研究テーマ
琢磨さんマジ小物

森崎さん　大　勝　利　

最後に使ったのって解散か？もしかして

速報：森崎さん、新必殺技『ドロウレス』で七宝琢磨に完勝！

>>340
な、ななななんだってー！！！(マジレス)


今月スルーするつもりだったのに！

七宝｢俺と勝負しませんか森崎先輩｣
森崎｢一年風情がｯ！｣
こんな熱い展開が…

ワカメ、森崎以上のかませだったか

校長と教頭が数字の方なのは驚かないな、
中立を取る魔法師で七草の影響に耐えられるところで無名の魔法師じゃ絶対に無理だろうし

三研と七研テーマが出てくるのが気になるな・・
常温(ryの研究発表はいかに！？って感じだおｗ

森なんとかさん・・まさか早うちで研究阻止？ｗ

馬鹿な……森なんとかさん以上のかませでネタキャラが作中に存在しただと？

森なんとかさんが活躍した・・・だと！？

琢磨が七なんとかさんにレベルアップ(？)したというのか……

マジなら今日は無理だが明日買ってみるか

今日買う予定じゃなかったが、森なんとかさん活躍と聞いて家を飛び出した

ミリオンエッジは千本桜だったかー

森なんとかさんも一年遊んでた訳じゃねーところを見せてくれたな
あと上級生がいたのもあるんだろうけど一々達也に突っかかったりしなくなってたな

七ワカメさんは森なんとかさんにあっさり負けた事で評価下がりまくったけど
双子を纏めて相手にしてほぼ互角だったから何とかかませ犬として持ち直した感じ

ミリオンなのに13万の誤植にはわらった

森崎大活躍と聞いてやってきました
なんとなく手が伸びなくなってたけどこれは買わざるを得ない

ワカメの下衆さと小物臭がひどすぎたが、双子相手に
互角の戦いはさすがと言うべきか

でも水波には手も足も出ないんだろうなｗ

今回で終わると思ってたら終わらんかった。
これ何回まで続く予定になってるん？

劣等生以外全く読まないのに毎回結構な額で財布に打撃が…

お前ら森崎はあれでかなり優秀なんだぞ
まぁ出番無いし漫画の優等生もあってすっかりネタキャラになってたが
九校戦でも活躍してたのに

ほのかの隣のキャラだれだろ？

>>355
8/10発売の来訪者編下巻とダブルセブン6回で終わりじゃね
下巻の巻末に12巻の発売日情報くるかね？

>>358
12巻は10月以降だっけか
作者がツイッターで言ってたからな・・
そのころは簿記2級と行政書士の試験受けて１００％合格したぜった確信もって
そのころに劣等生最新刊の発売なんだろうな・・

>>357
水波ちゃん以外に誰がいるんだよ
あれだな師族会議の四葉派って、ほぼ確実に七草以外の旧三、七研出自だなw

今回の琢磨くん
・夜遅くこっそり家に帰ったら、親父さんに説教喰らう
・怒られたのと七草活躍でイライラしてたら、森崎さんに乾杯する
・あやうく退学になりかけるも、辛くも助けられる
・姉妹との血糖で少し株をあげたと思ったら、舐めてた達也にあっさり魔法を消されて呆然とする

>>360
>・姉妹との血糖で少し株をあげたと思ったら、舐めてた達也にあっさり魔法を消されて呆然とする

3人そろって達也の舎弟入りだなｗ

森なんとかさんは新人戦シューティング2位っていうしっかりした実績あるんだけどねえ
風紀委員会室のシーンが含む所ありすぎて面白かった

森崎ってマクロスの柿崎と同じポジションじゃなかったの？

ググってみたら初代マクロスのキャラの事か

>>362
もう森なんとかさんは達也には何も言えないだろうなあｗ
自分たちの代役で出たモノリスコード新人戦で見事優勝してしまうわ、その後の論文コンペや魔法工学科の創設
今回の恒星炉実験と、ことごとく達也が絡んでるからなｗ

恒星炉実験は成功したか気になるな・・

>>366
廿楽とジェニファーにはまだ全然駄目と評価される

廿楽先生が意外と変な方向にスイッチの入る性格だったのが面白かった
そして森崎△

森崎は香澄に格下に見られてるのが悲しいトコだな･･･

>>369
格下って七草の直系だし、それ自体は変じゃないけどね
森崎は実践派に（）が付かない事を証明出来ただけでも価値はあったよ

>>367
やっぱ駄目か
だけど、実験を実際にやったことで得られるデーターは多いだろうね。

>>371
実験自体は成功だよ
でも術者の実力に依存しすぎで駄目って言われてた

さらに付け加えるなら
「彼のチャレンジャー精神は技術的な完成度に関係なく価値あるもの」
と廿楽先生はある意味ベタ褒めしている

最後ので双子に達也△されるのかね？


正式に後継者になって司馬＝四葉がばれた時の真由美の反応が見たいｗ
そこまでやってくれるのか分からんけど。

>>372
成功したんだ。廿楽先生はもうっと楽天的な人かと思ったが
そういうところではリアリストっぽいってことか

ジェニファーはニューヒロインと解釈していいのかな？
リーナの大人版の姿を想像してるお！！

常温(ryに関しての伏線だと思われる、魔法を記憶するオーパーツだっけ
あれはまだってことかな・・

>>373
賞賛してたのかｗ

>>374
父親は十中八九達也の四葉関係者と把握してるから
そこらへんを真由美を利用してやる可能性もあるってことだろうね。
真由美と達也のカップリングは多分期待はしないほうがいいってことだろう。

>>375
おいおい、ケントの母上だぞ？
今回で廿楽先生の元同僚でより大分年上って言われてるけどね

ローゼンがこれだけ全面に出てくるようだと、案外フリズスキャルヴのオペレーターの一人だったりするのかな

廿楽先生が変人だから助教授になり損ねたとされてるけど、政治的交渉力ある人っぷりを発揮してて驚いた
自分自身の役職には頓着しないだけなんだね

そして、スレ見るまで校長と教頭が数字付きってことに気が付かなかった

深雪が四葉の人間であることは真夜が正式に後継者に指名した後の予定だろうに
これで益々、達也の方が注目されて芋づる式で深雪の方もバレるとかあり得るよな
悪目立ちが過ぎる達也は本人が10巻で言った通りーディアン失格なんだよね…

そして妹は妹で兄を目立たせようと画策する始末

>>379
真夜さんからリークがあったんだからそれは分かってるけど対策すべきってことだったんでね？

>381
対策した結果がこれだよ！！！
って感じだね達也は。
実験自体がこれだけ大きく取り上げられるとは思ってなかった。

いっそトーラスばれさせればと思ったけど、フォアリーブスから四葉が
連想されるからダメだな。

>>381
まあ今更、達也が無能なフリとかは無理なんだよな
本人の性格もあるけど何より既に一高の中心人物だし
克人に見込まれた時点で深雪の影に隠れているなんて不可能だった

>>376
後は、本人達は割と無頓着なのに対して、
周囲（一校の関係者）の認識は『真由美が達也に積極的にアプローチしてる（現在進行形）』って感じっぽいから、
そのギャップからひと騒動って展開もあり得そうだな

ワカメくんがいまだにほのかと雫を狙っている事に
驚いた。学校入ってどんな情報得てたのかと・・・

>>380
っていうか、そもそも深雪の「兄を認めさせたい」って願望が無かったら魔法科高校に通うことさえ無かったって感じだし

>>385
・性格の問題かクラスでも孤立している模様
・情報は真紀頼り
かなりダメな子だなｗ

>>385
「七草（真由美）が色仕掛けで達也をたらしこんだ」っていう情報の裏を取ってたんだろｗ
ただ、噂をつなぎ合わせていけば、そうとしか思えなくなる状況なのは確かｗｗ

まあ、自分の先入観にもとづいて、「俺の推測や作戦は正しい的な情報の取捨選択」を無意識にやってしまってる感じ？

琢磨の情報云々は今更だしね未だに真紀の嘘情報で
達也が七草家に取り込まれているとか信じちゃってる坊やだから

まともに情報収集してればほのかは深雪に匹敵する達也べったり、雫も飛び抜けてなついてるってすぐわかるわなｗ

雫はそれほどじゃないんじゃね？ほのかは深雪との扱いの差で同情を集めてそうだし
寧ろ客観的に眺めてるだけなら、付け入る隙ありと判断してもおかしくは無い。

実際にバレンタインで語られたほのかの内心とか見てると、達也から離れて行く可能性がある上、達也がそれを望んでいる節があるので報われない。

深夜は深雪のことも愛せてなかったのかな

神の視点を持ってるからであって、持ってなかったら雫はともかくほのかに隙があるとは思えんだろう

深雪を見た弘一殿が真夜に似ているから四葉だと気が付かないよう折角整形wまでしたけど、深雪は深夜似なので結局は見た目でバレバレなのでは？w

次の十師族選定会議の開催時期が提示されたのは初めてだったかな
当分先の話になるけど選定のシステムやらそこで起きることやらが楽しみ

つか、マスメディアが自惚れ過ぎてるのもアレだったよなｗ

世論の代弁者たる自分達に、然るべき敬意が払われてないとか

現代日本と何が違うの？

>>397
作者である佐島さんの毒が強すぎって言いたいんじゃね？
現代のマスゴミとの比較はともかく反魔法師の政治家とアポ無し突撃してくる
礼儀知らず連中だしな作中の、あの扱いでもまだ生ぬるい

>>389
そもそも、森崎さんに惨敗したあとで28家ですらない達也に止められるわけねーよwとか考えてる子なんだよ？
多少なりとも情報収集してたら、去年の九校戦で一条に一騎打ちで勝った位の情報は手に入ってるだろうに……
実験後の浮き様を見てると、同士集めも難航してそうだなぁ。残念な子だよ

>>395
そこまで、完全な四葉バレは引っ張るんかね。キリ良く三年編だし

･･･去年の九校戦でエンジニアとして無敗＋選手として代役出場で一条の御曹司に勝ってるってのは相当だと思うんだが全然調べて無いのが凄いよな>ワカメ

>>400
リーナも戦闘中に魔法を破られるとは想像してないし対抗魔法については九校戦だけじゃ想像できないんじゃね？

雫、ほのかのパーソナルデータを学校の成績しか見てない時点で、
どういう人間関係があるか（雫は北方潮の令嬢ってぐらいは調べてるんだろうけど）
取材不足としか言いようがないんだよねえ
雫、ほのか個人は平均的な十師族の師弟に匹敵するレベルっぽいから、
「新勢力を作るうえで必要な人材」ってのは何も間違ってないんだけど、
だからこその取材不足が露呈してて残念な子になってる

というか同級生に仲間が一人もいないんじゃないかという疑惑がｗ＞ワカメ
森なんとかさんでも仲間がいたのに・・・

この作者の場合、七宝と香澄にフラグが立つ可能性があるよな。
お互い『顔は悪くないのに』って思っているあたり、きっかけがあれば変わりそうだし

まぁ確かに、桐原と紗耶香がイチャコラしだすとは思わなかったな

>>351
103万6800枚だよな

>>404
それが既にフラグかもよ
桐生とさーやも揉めてたのがフラグだったわけだし

桐原の方は、中学時代に惚れたっぼいけどな

>>404
そうなった場合は七宝の家のほうが可哀想だよな。
そして七草の家が七宝を制御下におかれるだけだし

>>409
七草の閨閥に入って十師族入りの後押ししてもらえるなら、その方がいいんじゃね？
親父の方はそういう割り切りできてる感じだし

七宝さん、四葉を倒すとか考えてなかったっけ
七宝だけじゃ力の差がありすぎるから無視されても、七草が取り込んだらロックオンされるんじゃないですかね

七草と七宝の立場入れ替えたいだけじゃね

>>411
四葉に積極的なのは七草当主だけ
後の数字付きにとって四葉は関わってはいけない家という認識じゃなかったけ？
世界共通の認識だと思うが・・ｗ

七宝は紙使いだったのか
やっぱりビブリオマニアだったりするのかなｗ

七宝「図書室でなら無双できる！」
司書さん「ちゃんと片付けてくださいね」

>>415
片付ける以前に弁償もんじゃね

>>416
そして職員室へ呼び出しを食らう七宝の姿が・・・
どう転んでも残念な子にしかならんｗ

つかミリオンエッジって、ゴールディ家のタスラムの類似品じゃない？
「最初から最後まで、全てに同じ幾何学パターンが印刷されたページ」ってあるから、仕込みがいるってことじゃないのか？
種類を選ばないタスラムと膨大な数のミリオンエッジって違いくらいのような気がしないでもないが、
数が多い方が凄いか

暇だからトレーニングで遊んでたら
王様の特訓が
ＡＴ610
ＤＦ460
ＬＣ670

・・・遊びすぎたかな

誤爆すいません。

ダブルセブンよんでないけど、元会長のフラグはまだたってる？

>>418
結局CAD要らずっていいうよりも、「消耗品の刻印式武装一体型デバイスが必要」って感じな気が・・・
B5版、720Pって立派な鈍器で、手軽に持ち歩ける代物じゃ無いし・・・

>>421
フラグはどうか知らんけど、真由美の出番ならありまくり

>422
そこは結局、他の本や紙でできるかどうか次第じゃないの
もちろんできたとしても、あらかじめ準備してた本に比べれば
効果は落ちるんだろうけど

>>421
わかってると思うけど
元会長のフラグがいくら続いてようと、達也がフラグクラッシュして折るだけだからなｗ

でもまぁ達也って何だかんだで真由美に対しては色々甘いというか付き合い良いよね

>>421
真由美→達也なら、達也に対してそもそもフラグ立っていない。相変わらず迷惑な先輩扱い。
達也→真由美なら、真由美にはまだ好意はあるけど、自分から何らかのアクションを起こす気はない。恋愛感情かは不明。七草父に怒った理由しだい？

達也が行動を起こさない限り、テンプレ通り消滅濃厚

今回の件で、双子（特に香澄）が達也を見直して、真由美とくっ付けようとする方が可能性高そう
泉美も自分の欲望を満たせるので、双子の逆襲が始まる

>>422
仕込中のワカメの後ろ姿が悲しいよな…
暗い部屋でブツブツ七草への恨み節をつぶやきながらやってそうだ

まあ、達也もイジり返す程度には親しく思ってるみたいだけど、エリカに対する扱いと大差無いな
達也の真由美への対応は九高戦あたりからブレてない

10巻の挿絵を見るまで何故かリーナの胸はぺったんこなはずだと思い込んでいた

金髪ツンレデのイメージって怖い

ツンデレ？

>>427
二つとも矢印の向きが逆だろ

>>433
フラグは相手に対して立てるモノだから、これで良いと思うが
自身の行動に対する結果みたいな感じで

達也と真由美がくっつくような展開は無いだろとは理解してるが
いまだに達也と真由美でヤッとするような絡みを書くのが憎らしいｗ

卒業したってのに何だよ！達也と真由美が結婚すれば妹うんぬんとかさｗ

>>434
真由美→（気持ちや思い）→達也
普通に矢印は相手に対する気持ちを表してると思ったんだ

>>436
分かり難くてスマナイ。

真由美は現状の制度に疑問はあっても十師族の七草の長女としての責任はあるから、おいそれ自由に色恋は無理だってわかりきってるのに
達也と真由美のカップルが確実〜とかフラグたってるじゃんｗっていってるやつの気がわからん。
五輪の長男からアプローチされてるのは有名っぽいし、十文字の当主とは年も同じだからとか
大人の思惑がガチガチにあるのにね

真由美自身も自分の達也に対する感情をまだ把握してないような表現だしな
今のところ本人は達也を「いたずらな弟」として見ようとしている様だが、それが恋心でしたというのはよくある話
と言っても達也にはその気はないからどうしようもないｗ

>>438
真由美は父親からもツッコミ入れられてる状態ｗ

>>438
達也の立場や感情からいって恋愛は厳しいけど
真由美やエリカは四葉のにおいを感づいているわけだし、互いをより知るなら
付き合うくらいはいいと思うけどね、結婚するわけでもないんだし

ストーリー上ないと思うけどさ

佐島にまともな心理描写を期待するのがまずおかしいだろ

ワカメくんの大事な本に薄い本が紛れてて
その状態で魔法使ったら次から「ミリオンエッチ」って言われる
のだろうなと想像しながら寝ようと・・・

>>442
正直そこはぼかせよって所を断言するからなw
リーナにしても文弥にしても。まぁ、本当に文弥にそっちの趣味があったら正直引くけど

10巻やダブルセブン編にはなんだかガッカリ。
何で魔法でこんなことが出来るのに飛行魔法はできなかったの？と過去の設定を疑うような魔法ばかり。

なんだかなー・・・

発明なんてえてしてそんなもの
後から考えれば誰でも分かるはずってことに、何故か気付かなんて
現実でもありふれてる
国際係争の対象になってる特許とか、中身みたらなんでこれが特許？
というのもよくある

>>438
むしろ真由美が政略結婚容認派だから妹以外との結婚相手としたら可能性はあるだろ
ほのかに使った断り文句もあっさり返されそうだし
達「おれ、恋愛感情とか無いのですけど・・・」
真「これ政略結婚だから友人だと思ってくれるだけまし・・・」

試合とはいえ、一条の御曹司を倒したからには、十師族の中に入れ
が十文字の要求だしなあ
そこで名前が挙がったのが、真由美だったり双子だったりするわけで

今回のダブルセブンでSFな解説ページさらっと読み飛ばしてしまった

今の七草双子くらいなら雫やほのかは簡単に倒せそうだし
七宝は森崎程度に負けるしで十師族の最低ラインはそこまででもないな
次期当主クラスになると相当ハードル高くなるけど

>>447
達也は政略結婚とかするキャラじゃないでしょw
真夜に喧嘩売って迄深雪の護衛に残った位だし、誕生日の描写からシスコンが更に悪化してるし

っつか達也が妹に性的な魅力を感じてそうなあたり、既に手遅れだと思う。

精神改造されて無かったら今頃妹の誘惑に陥落していた可能性が微レ存

真由美は達也が四葉の関係者（しかも次期当主の兄）
と分ればころりと落ちるだろう。
達也はどうするかしらんけど

七宝は十師族から七草蹴落とすより五輪落とした方が早いだろと思う
因縁なんて捨てちまえよワカメ

七宝さん、戦略級魔法を使えたのか？
五輪から司波になる可能性の方が高くね
その場合事実上四葉が二席分持つ事になるけど

>>455
28家から十師族選ぶんだから司馬は有り得ない

>>455
つまり魔法書を100万部消費するトリリオン・エッジだな＞七宝の戦略級魔法

そういえば澪さん頼りに思える五輪家も名門なんだっけ
七草姉妹の評価だとパッとしないけど五輪洋史も魔法師としての実力はそれなりに有るのだろうな

五輪は澪さんが死んだら十師族から外れるのではって意見があったけどな

そこで真由美が嫁入りすれば五輪家は何とかなるかもってとこだよね

五輪はそうなんだろうけど、七草が娘を嫁がせるだけの旨みはあるのかね？

その場合七草側に十師族内での発言力を上げるっていう目的以外にどんなメリットがある？
それ以外ちょっと思いつかなかったもので・・・

魔法は遺伝する、のなら五輪の次世代に戦略級の深淵使える子供が出る確率高いからでしょ？
二十年くらい先の話になるだろうけど
五輪が一時的に十師族から落ちても、高い確率で復権するから
七草的にも十分旨味のある話じゃね？

>>462
結婚による結びつきで発言力を上げるにしても五輪の場合と十文字の場合と
では七草家の意思が貫徹される度合いがかなり違う
真由美ほどの人物であろうと十文字克人を操るのは不可能
対して五輪洋史の場合は…端から勝負にならん、傀儡化するのはほぼ確実

運がよければアビスに似た魔法を使える万能型が生まれるかもしれない
四葉的には大したことないけど器用貧乏な七草にとってはそいつは素晴らしい逸材
まあ男なら確実に五輪の跡継ぎになるだろうから直接は影響ないが外戚として友好関係を築けば有力な味方が手に入る
女なら万が一そいつが自分のところの従兄弟と結婚すればアビスの使える血を七草に取り入れることができる

くらいしか思い浮かばん

真由美を使うなら最善の手は達也の嫁として四葉に送り込むことだな
次期四葉当主の兄でその深雪に対する影響力はダントツ
真由美自身も深雪とは個人としてならまあまあ仲が良い(家の関係で今は一歩引いてるけど四葉に入るならそこはなくなる)
もし次世代で本気で友好関係結ぶつもりならこれ以上有効な駒はない

まあ肝心の親父にその意志は全くないけど

なるほどね、当主が数世代先のことまで考えるのは当然といえば当然か
七草の技術が他家に出る可能性まで考えてなおメリットありという判断なんだろうね

そもそも七草に流出して困る技術なんてあったっけ
万能だけど飛び抜けて強いのはいなくて、その平均レベルの高さと数の多さだけが武器の家だったような
だから真夜と深雪と達也が揃うだけで四葉にはついていけなくなるって九島のジジイが

元々戦力に限って言えばどこも四葉にはついていけていない気がするがな

まあ世界最強の真夜だけでもヤバイのに戦闘能力なら真夜に匹敵する達也やシリウスと互角な深雪や
達也を味方にするために深雪を当主にするという実力以外の要因で外されるくらいには拮抗してる文哉とかいるしな

貢さんと黒羽実行部隊も大概だしな
次巻で戦艦占拠等もあるし、七草の敵愾心と九島の懸念も分からないでもない

ダブルセブンでの老師の覇気のなさは、何処から来てるんだろうな
パラサイト関連で問題が発生でもしてるのかねぇ

四葉が日本の魔法界を支配する気ってあるんかね
七草の親父は真夜への対抗だけしか考えないような感じだけど
老師が気にしすぎのような

>>471
ほぼ真実を知っている老師からすれば、四葉のリアクションが想像できるからだろう
かと言って教えたら「漏らしたな？」と四葉にロックオンされかねないし

>>472
四葉は魔法界の支配なんて全く興味ないだろうが、一つの家が突出して強いのにも
問題はあるんじゃね
これまでは束になってかかれば何とかなりそうなレベルだったんだろ
アンタッチャブル事件で四葉が力を落としていたからだろうが

>>471
老師本人が言ってるように、十師族ってのは足の引っ張り合いをさせるためのシステム

本人がそう望んで作ったが、実際に自分の教え子達がその子供達も巻き込んで
血を見るような展開になっているのを見て、覇気が出るなら
頭のネジが何本か足らない

相互監視といいつつ十師族同士の結婚は問題ないんだよな

青山霊園でピクシーによる強力なサイコキネシス放出を目にしたときに
九島がみせた反応は何だったのかと思うよな

> 祖父の顔に、久しく見ることのなかった、野心の影が垣間見えていた。
> 「人型ロボットにこういう使い方があったとはな……」

首尾よくパラサイトを手に入れたというのに「野心」はどうしたんだ

達也…再成、分解、分解適性S、干渉力S、サイオンタンク

深雪…コキュートス、万能適性A、冷却適性S、精神適性S、干渉力S、総合魔法力S、サイオンタンク
→再成、分解、コキュートス、分解適性S、冷却適性S、精神適性S、万能適性A、干渉力S、総合魔法力S、サイオンタンク

真由美…万能適性A、総合魔法力A
→再成、分解、分解適性S、万能適性A、総合魔法力A、干渉力S、サイオンタンク

リーナ…ヘビーメタルバースト、パレード、万能適性A、分解適性S、干渉力S、総合魔法力S
→再成、分解、ヘビーメタルバースト、パレード、万能適性A、分解適性S、干渉力S、総合魔法力S、サイオンタンク

ほのか…光適性S、万能適性B、総合魔法力B
→再成、分解、分解適性S、光適性S、万能適性B、干渉力S、総合魔法力A、サイオンタンク

雫…振動適性A、万能適性B、総合魔法力B
→再成、分解、分解適性S、振動適性A、万能適性B、干渉力S、総合魔法力A、サイオンタンク

水波…防御適性A、万能適性B、総合魔法力A
→再成、分解、分解適性S、防御適性A、万能適性B、干渉力S、総合魔法力A、サイオンタンク

深雪とリーナが最適だが四葉的にはほのかもかなりいい、流星群再現出来るかもしれないし

「こういう使い方があったとは」が指してるのが
パラサイト憑依による「サイコキネシス」ではなく
ピクシーメイド仕様の方だったらやだな

>>477
達也の干渉力は多分他と同じ次元ではSじゃないと思うよ
干渉の種類が特殊なだけで

そもそも分解は使い手がほぼいない超高等魔法だから

ヒロインの恋愛対決そっちのけでダビスタ的な考察されるラノベなんてこれくらいじゃなかろうかｗ

構造情報への直接干渉は最高難度だからな

>>480
掛けあわせを楽しむラノベだね。

深雪の兄の達也があれだから、同じくらい優秀っぽい文哉の姉の亜夜子も相当なレベルだと思うが早く詳細出てこないかな
達也ほど尖ってはいないが偏ってる、だからその偏った部分は凄そうだし

第四研の研究内容考えると四葉が求める力ってかなり深夜の能力に近いと推察されるから
冗談抜きで、四葉として達也と深雪を交配させるって展開まで有りうるんだよな。倫理もクソも無い家だし

干渉力の質が違うといってましたね。達也の干渉力は構造情報の深いレベルまで浸透できる。深雪の干渉力は広範囲に強く浸透できる。

>>484
達也と深雪なら自然交配でいけそうだね。

>>483
ダブルセブンで
文弥は人の感覚に直接痛みを与える精神干渉系
亜夜子が疑似瞬間移動、四系統でも高度な魔法

「亜夜子は達也のように特定の魔法しか使えないという訳ではないが、
深雪のように万能型という訳でもなく、寧ろ得意・不得意がハッキリ分かれるタイプの魔法師だ。
そして彼女は、近距離直接戦闘の魔法が余り得意ではない。」
九島との対面ではこうあるし、中長距離型で後継者の文弥より何らか劣るんでしょ

>>487
「擬似瞬間移動」が高度なわけではないだろ
> 加重・収束・収束・移動の四工程からなる魔法で、それほど複雑な術式ではない

ただ真空チューブを作る際の収束魔法の範囲とそのコントロールが極めてハイレベルなんだろ
なんとなく真夜みたいにある一定空間の構造をコントロールするタイプのような気がする

男尊女卑じゃないけど双子で同等クラスのレベルなら
男子の方を当主候補に推すのは普通じゃない？

姉の方が深雪にライバル意識あるみたいだし、
自分としては弟にそうそう劣ってはないだろうと思ってる

そいやUSNA国籍のパラサイト寄生者が全員処分されたってなると
新たな寄生先は日本人になるだろうし、リーナが乗り込んで処刑するシーンは無くなるんかね
映像に残ってたら国際問題になりかねんしカットでいいとは思うが、ラストとかどう参戦させるんだろう

亜夜子のそのライバル心は多分実力とかじゃなくて達也と近いからだと思うぞｗ

アメリカで処分されたパラサイトってどうなたんだろ

四葉の中に入ったとしても達也はバケモノだな。
今のところ対抗できそうな魔法が深雪のコキュートスくらいしかない。

>>489
能力差があるとはまだわからないか
男優先としても、見た目はあれだけどねｗ

>>476
野心の着眼点が違う
ほのかがピクシー経由でサイコキネシスを発動させた
プロセスに将来的な軍事利用等を考えた野心だよ。

> 「現行の技術では、魔法であれサイキックであれ、サイキカルな力を機械のみで
> 再現することは不可能だ。つまり、あの3Hには、機械以外の要素が宿っている
> ということになる」
> 「ロボットに、妖魔が宿ったか」
> 「パラサイトのことは報告を受けているが、この事は聞いたことはなかったな」
> 「人型ロボットにこういう使い方があったとはな…」

ほのか関係ね〜
野心が芽生えたのは、パラサイトを人型ロボットに宿らせパラサイトのサイコキネシスを
利用するという着想からだよ
パラサイトと人型ロボットが必須で、ロボットは量産きくんだから肝はパラサイトの捕獲
で、それができてるのにダブルセブンだと枯れてる印象があるのはなぜって話だろ

>>489
四葉は完全実力主義で身内から後継者を選ぶから、文弥の方が『優秀（四葉基準）』って事じゃない？
作者曰く四葉当主たる資格は一族最強ではなく、一族で最優秀である事らしいから達也には芽が無い訳だしなw

>>496
全然目論見どおりに行かないからじゃね
いざ閉じ込めようとしたら、パラサイト荒ぶって被害者続出
なんとか閉じ込めて、起こそうとしたら野心に反応してまた荒ぶってのループとか

ピクシーの扱いやすさは奇跡みたいなもんだからな
たまたまほのかの純粋な愛と依存心と忠誠心を受信したからああなったわけで、今まで出てきた人間に憑いた奴は全部欲望全開で暴れてたし
ロボットの中で覚醒させようにもそもそもほのかくらいの強い感情じゃないと反応しなかったし
ブースターみたいな作り方すれば確実に暴れるだろうしでまともに進んでるとは思えん

一方四葉の方は深雪のコキュートスで即死したことから精神に影響与える魔法は有効っぽいから
他の精神系の奴が制御できてるかもしれない

閣下の所は古式と縁が深いから割りと何とかなるんじゃね？

討伐はお手のものだろうけど制御できるんだろうか、しかもジジイは自立行動させたいんだろうし

メイドロボなんてテコ入れがこの小説で出てきたことにたまげた

テコ入れってもWeｂ版から居たしなぁ

亜夜子も精神干渉系の魔法ありそうだよな
また出番あってほしい

テコ入れはリーナなんだろうが、そのせいで真由美などサブヒロイン達が空気に・・・・

ヒロインはまだしも2年次でレオが空気過ぎて息してないw
ミキは事件がおきれば何だかんだで活躍する予感がするんだけど

ドイツにゆかりがあるからローゼンのエリカがらみで活躍するんじゃね
卒業組なんてOB・OGとしてイベントにくるか事件に巻き込まれない限り関わりなくなるから
キャラが多い作品は空気になりやすい

世の中には、タイトルにもなってるのに空気ヒロインな子もいますよ

>>499
ピコーン。ほのかに手伝ってもらってピクシー軍団を作ればいいのでは？

ピクシーは横浜上巻でマスクくれたりしてるんだけど、まさかあれが伏線とは思わんわな

雫って何で留学希望してたの？
留学先で何を得たいの？男？
それともうざい親友のほのかから離れたかったの？

しかも何でUSNA？ドイツでもいいじゃん。
話の都合にしか見えないんだけど

魔法師は基本的に希望しても留学など出来ない。
今回はＵＳＮＡからの要請を受けて
（同盟国だから）政府が特別に許可をだしたからではないか？

>>512
リーナを一高へ送り込む為だからな当然ＵＳＮＡ側からの提案だね
魔法師としての評価されるだけの実力が有り
実家の社会的地位が高く十師族や百家では無いから調度良かっただろ雫は

魔法師じゃなく富豪の令嬢としての留学ってなってたよな？

達也相手に勝てそうなのって深雪と克人さんいがいにいるけ。

一条｢………｣

ファランクスってマテバ防げんのかな

>>512
希望してても普通なら認められないのなんて書いてある。
許可が下りた。って言っているんだから、元々留学を希望して申請してたんだろ

何で雫が留学を希望してのかわかんねーって言ってるんだよ

>>516
ホモも超強いけど、精神一撃完全停止の深雪さんと違って何回やっても殺せないし、
無限防御ぜよ、潰すぜよ、なんどでも潰すぜよさんと違って途中で殺されそうだし。

>>517
日本屈指の対物障壁の使い手でも戦艦の射撃を数発防ぐのでギリギリだから、絶対無理

マテバの発生エネルギーは半端ないからな
ファランクスというか魔法であっても魔法干渉力が現実の現象に負けていれば当然無理だろう

四葉的には元造や深夜・真夜なんかは精神系・特殊系な魔法使いトップだが
そういう面で見ると文弥の方が近い気もするな
だが干渉力を入れた感じだと深雪のコキュートスってとこなのかねえ
コキュートスは深夜も使えてたわけだから
レテミストレスと呼ばれたほどの深夜には及んでいないようにも思える
でも真夜と葉山の言葉からして達也もろともの考えで深雪ってなってる感がある

>>521
すまんが後段は何について書いてんの？

四葉の次期当主について書いてるんだろうね
でも、「コキュートスは深夜も使えてた」とかよくわからないことも書いてるから
後段全体がわけわかんなくなってるんじゃない？

深夜がコキュートス使えるわけないだろう

>>518
深雪に負けて悔しかったから、少しでも強くなれる手がかりを求めてってとこじゃね？＞雫の留学

小難しい事情なしに、成績優秀者で生徒会以外の人に話し持っていったらあっさりOKしたって話だと思うが

雫が希望していたんじゃなくてリーナと交換の為に希望者を募ったら、雫が手を挙げたんじゃね

>>527
それが妥当だろうな見解だろうね。
雫ならナンバーズに関係ないし政治にも関与してない
財界人の娘なら特に政治的に問題ないし
それに卓越した魔法師の卵でもあるから
雫が選ばれたとしても普通だろうしね。

雫はどういう気でって質問だったのかと思ったわ

>>525
アメリカの現代魔法研究の中心はボストンだというのにバークレーになっている時点で現代魔法の中心から外れている。
中心でないところから何を学ぶ気なんだよ
第一高校は九校戦優勝回数6回だが、他は優勝回数2回以下という成績であるように中心でないところは雑魚い。
深雪レベルがいるとは思えないだろ

>>526
許可が下りた。って言ってるのに何で雫のほうがOKしたことになってるんだよ
日本語読めないのかよ

>>527
だから何で雫が手を上げるのさ？
留学を希望してなきゃ手があがらねーだろ

>>530
ただ本気で知りたいなら作者に聞いたら？
そういう疑問ならちゃんと答えてくれるかもしれないし

>>530
人に尋ねる態度じゃないな
なんで喧嘩腰なのよｗ

つか、雫の親の意向とかの可能性は考えてないのか？

潮さんなら必死で反対して圧力もかけそうだけどな
母親は何とも言えないが

政府から圧力あったら、無理だろ

魔法師というより企業家になるって考えているなら海外の経験もあった方が良いんじゃね
ちょうど男友達に天才技術者も居るし・・・

見聞を広める機会を有効に利用したじゃ駄目なの？
魔法研究の先進国である日本から留学する価値が無いって主張だろうが
別に短期留学ぐらい構わないだろＵＳＮＡ最先端技術じゃなくても
別の国で学ぶ事自体に意味はあると思うけど

>>537
達也の、「良く許可が下りたな」で察しろよ
基本的に魔法師は、個人レベルでの海外への渡航もかなり難しいはず

あれ多分元々はUSNAからの提案だろ？
それを受けた十師族側が最悪何かあっても致命的ではないけど
留学させるに値する有能な人材かつ話振ったら乗ってきそうって事で決まったんじゃねーかと

事前に雫パパに情報流して唆したんじゃないかね
交換留学の募集がされる予定だから早めに希望したらどうです？みたいな

四葉の「ちょっと大連滅してくる」も難しかったんだろうな

>>538
いや別にそんな事は百も承知なんですが
先程から雫の留学『動機』に納得していないID:xZNIeM5R向けの書き込み何だけど？

魔法師にとっては海外に長期滞在するのは容易ではない世界観なんだから、
魔法技術のことを無視して外にいけるというだけでも価値があるだろう
一般人な父親のほうは普通に海外経験豊富なのかもしれないし、娘にも
そういう経験を積ませたいと思ってもおかしくはない

中心じゃ無い云々も、そりゃ日本は何かにつけ人や設備が東京近辺に
集中するが、アメリカは必ずしもそうじゃないし

突飛すぎるが、留学先にフリズスキャルヴの使い手がいたのが偶然じゃなく、
レイモンドが達也にコンタクトをしてくるようにしむけた誰かの差し金

現状ではわからないけど、理由があるならおいおいわかるんじゃないかな

3メートルさんは3メートル以内なら
克人に勝てるの？
全くイメージできんのだが

>>544
三メートル以内なら勝てるんじゃね？
もっとも三メートル以内に近づけないと思うけど…

>>478
道場で褒め合うシーンで
達也に「私より深い階層で干渉できる」云々言ってたから
物質に関する干渉は至高レベルだろ。
実技試験(干渉力)がダメなのは演技なのか、概念系に対して
弱いのかは知らんけど

>>546
いやそれもう作者ツイートで解決済みだから
頑張っても意味ないよ

>546
達也は分解と再成に関するもの以外には並以下の干渉力しか
及ぼせないってだけで、演技なんぞしてないっしょ

>>537
日本の国策魔法教育は高校からだ。雫はまだ一年
基礎すらまともに学べてないのにそんな状態で他国で学ぶ価値があるのかよ

>>539
だから何で雫が希望するんだ？って話なんだが。
募集されようと、留学の意思がなければ申請しないだろ

>>549
だからｗ　作者に質問してみればいいでしょうにｗ

やっぱりズレてるんだよな複数レスする人…
みんなで噛み砕いで説明しても納得しないの一点張りで
考え方が変なのは自分だって理解して欲しい本気で

まあ聞いてみるのが一番だが…
A.（交換）留学の話は生徒に対してオープンだったのか？
留学の件を伝えた際の反応からすると留学話自体が初耳だっただろう

B.この件において雫本人の意思はどの程度関与しているのか？
A.の帰結として当然雫は受け身であるはず（知らないものを希望しようがない）
話が雫個人に打診され、いけるものならというくらいの関与だろう

C.では誰がイニシアティブをとっていたのか？
時期的にUSNAの側の思惑は明らかだが、日本側としては政府、国家機関
としての一校に積極的な関与を伺わせるものはない。（これまでのところリーナたち
に相当するような動きを雫（たち？）は指示されていないから）
とすれば潮さん側のコネクションでアメリカ側から舞い込んだ話をうまいことねじ込んだのか？
USNAの思惑と潮さんの思惑との合作ではないか？
故に→「お父さんが言うには交換留学だから、らしいけど」

実は潮-レイモンド・ザ・セイジってラインが既に留学前からあったとかだとおもしろ
魔法に夢持ってるってとこで共通点は無きにしもあらず

http://matome.naver.jp/odai/2134526591327383301/2137075715661664003

バレンタインデーのチロリアンドレスは何故こうじゃなかったのか

>>553
正にコレだわw光速で保存した。

再成って精神に効かないんだと思っていたけど、一章読み返したら服部との模擬戦の後、
CADの調整の時にふざけて深雪が達也気絶させたけど、すぐ目が覚ましたじゃん？
これって精神にも効くってことか？
神の視点で達也が一瞬以上意識を手放すことはないって断言しているし、
これはコキュートス喰らっても大丈夫ってこと？

気絶を引き起こすメカニズムを調べればあの時の自己修復が「精神」とは
関係ないことはすぐわかると思うよ

>>555
精神じゃなくて物理(魔法)だと思ってたが
反射的に出すようなのは精神系より振動(減衰)系の方が多いイメージ

魔法は情報体を改変し事象を改変する技術で、深夜は精神系魔法師
魔法で精神操作ができるってことは精神とかにも情報体があるということで
情報体のリロードな再成は将来的にそこまで及ぶ可能性があるよな
今できないのは達也が精神の情報体を感知できないとかで

>>557
それはほとんど可能性ないでしょ
達也はエイドス構造に干渉する分解・再成を先天的に備えている
深夜は精神構造に干渉する術を先天的に備えていた
どちらも先天的に使えるだけであって構造を捉えそれに干渉するプロセス自体は
本人たちにも分からない無意識下で行われている
仮に「精神の情報体を感知」できるようになったとしてもそれは精神版再成を
使えることではない
もしそうなら「精神の情報体を感知」できるものは皆その再成も習得できること
になってしまう
そもそも深夜は当然エイドス情報体を「感知」できたが精神構造干渉の範囲が
エイドス構造への干渉（分解・再成）にまで及んではいないでしょ

感想ページの「気絶するような痛みを再成で読み取っても達也が気絶しないのはなぜか」という質問への作者回答がこれだったな

　この物語の世界では、肉体と精神が別々の実体を持ち脳は精神と肉体をつなぐアンテナ機能を
含めた送受信機と定義されています。
この小説における気絶のメカニズムは肉体が送り出す信号が精神に過剰な刺激を与えるのを防止
する為、大脳が意識と肉体の接続をカットするものです。激痛に耐えかねて気絶するという現象は
肉体の痛覚神経が「痛み」として発信する信号の強さが大脳に設定された許容レベルを超えた為に、
大脳がブレーカーの役目を果たして意識と肉体の接続を遮断する為に起こります。
　達也が再成の代償として痛みを「認識」するのは、肉体が発するシグナルをその身体の大脳を経由
せずに精神が直接読み取ることで起こります。従って再成による「痛み」で達也が気絶するという現象
は最初からあり得ません。リーナに再成を使って、逆に達也が行動不能に陥るという虞はありませんでした。
　大脳を経由せずダイレクトに「痛み」を認識していますので、脳内麻薬による鎮痛作用も効きません。
脳内麻薬による多幸感は痛覚が遮断されているからこそ快感が勝っているのだと仮定していますので
（これは実験で確認する術がありません）、達也の精神は再成により深雪が考えている以上のストレス
を受けています。

達也が毒蜂くらったらどうなるんだろうね

真夜の愛情、天国の深夜の家族愛、深雪の兄愛の三位一体の力によって除去される。

佐藤勤って何かしらのプログラミングやってたんだろうな
もし使ってた言語がfortranだったら佐藤勤をイケメン認定

>560
常人よりは痛みへの耐性があるから死に至るまでの時間は長めだろうね
その間に術式解散で終わりだろう

>>560
大脳を経由しないと失神しないってことは、精神から肉体へ痛みを伝える術式なんだろうけど
大脳が失神を命じた時点で再成するのでいつまでも気絶できず、痛みだけ増幅しつづけるって感じかな

再成よりも術式解散した方が良さそうだけど激痛で分解してる場合じゃなくなるか

再成使ってる時に浮かべてた脂汗はどう説明すんだろうな
精神だけが受けた痛みが大脳経由で肉体に逆流して肉体が反応したってことか
じゃ精神だけが受けた痛みが許容値を超えた場合、同じく大脳ブレーカーが
作動するのかな

達也くんって毎日バクアプからロードして上書きすれば不老不死やれるよね

戦略級魔法も凄いけど、こっちのが長い目で見たら凄いんじゃね

達也の自己修復プログラムは、深夜が精神干渉で達也の精神に刻み込んだ物じゃないの？
再成自体に無意識でも本人を自己修復する機能があるわけじゃないし

深夜かあちゃんの魔法は、精神の構造を作り変える事が出来るが
中身には手を出せないんだよ

達也の無意識下の自己修復プログラムは
達也と深雪とのリンクや縛りと同種のものだと考えてた、まだ言及されてないが

>567
今までの描写を見る限り、無意識再成は生まれつき以外の何物でもないだろ
むしろ一定以上の損傷に対しては、勝手に再成しちゃうので
再成したくない場合は意識して止める必要がある

深雪が「こんな凄い再成の魔法が何の代償もなしに使えると思いますか？」ってシーン読んだ後

苦痛と無縁の物質の復元のこと考えると何か釈然としない気分になる

あのシーンって、深雪は本当のことを言ってたのかね

>>571
数千度の熱で溶かした金属を再成したら、達也はどう感じるんだろね？

>573
なんも感じないんじゃねーの

だから>>571は釈然としていないわけだ

実際のところどうなんだろうな？
痛みを感じないものの再生も十分にすごい気がするけど

>>570
寝てたり無意識で魔法を使うには、魔法のプロセスが通常とは違う何かがあるはずだし
生まれつきできるものなのかね

常に達也の状態を診断するプログラムが動いていて
意識の割り込みや一定以上の損傷など外部要因で自己修復プログラムが動く
プログラム自体を自分で作って暗示で走らせてるのか、他の誰かが原因か、再成の発展機能とするか

>576
深雪に気絶させられた時に瞬間回復しちゃった時とか、
一瞬以上の気絶を許さない本来の魔法、と描写されてたり、
生存本能とリンクしてる、とか作者にコメントされたりしてるんだから
後付けのわけがない
原因や理屈はともあれ、生まれ持ってる機能だろうよ

第四研のテーマが「精神干渉魔法を利用した精神改造による魔法能力の付与・向上」だし
生まれた時から改造済みなのかも

>>577
生存本能か、再成自体が特殊だからそうかもしれないね

自己修復プログラムは自分で作るのは無理では？
体中傷だらけなのは6歳のガーディアンになるまで再成をいつも使わなかったからでは？
と思って、再成の自己修復は深夜のせいかなぁと考えてたんだ

>579
傷だらけなのは、再成は治癒魔法じゃ無く巻き戻し魔法なので
訓練で身体をいじめ超回復させたい場合でも巻き戻されてしまうから、
重傷じゃない場合は敢えて巻き戻さないようにしているためでしょ

ふと思ったんだけど、周さんって精神干渉系だよね？
アンタッチャブルで誘拐された真夜さんを研究解析
ベースで生まれたってオチはないかね？
割と強敵っぽいし、因縁の対決みたいな

周は、魔法師なのか

というより周は大亜がどうでもいいとか思ってるんだし
7巻P314にあるように精神干渉系ということと主が〜と上がいて
さらにそれについて七賢人がいることを書いてるわけだから
裏の裏をかいて最終的に四葉の手のものだったという落ちはないのか？
真夜自体もハロウィンで決着が付くことに残念とする8巻P213にも妙に当てはまるように
どちらも両国家の弱体化を欲している感じ

>>581
真夜さんの卵子つかったんだろ

> 7巻P314にあるように精神干渉系ということと主が〜と上がいて
7巻P314のどこに周が「精神干渉系」魔法の使い手と書いてあんの

「この世界で遣り取りされる全ての情報を知りうる力を持つ彼の主」=
ジード・ヘイグのことだろ、「さらにそれについて」って何
ヘイグの目的は「魔法の無い世界で覇権を手にする」こと（レイモンドの推測
だがそれが論理的に妥当であることを達也も認めている

> 真夜自体もハロウィンで決着が付くことに残念とする8巻P213
いや、それはさすがに誤読だろ…
> しかし風間にそのような色香が通用するはずもなく、彼は無言で次の言葉を待っていた。
> 「…三年前からの因縁は、これで決着がつくでしょう」
> 話を再開した真夜の顔に、当てが外れたとでも言いたげな少々不満気な色が伺われたのは、
> 達也の錯覚とばかりも言い切れないだろう。

周は大亜つながりで、七賢人のヘイグがボスの可能性高い

むしろ周は魔法を使わなくとも人間を操作することができる、
という技術を会得しているかのように思ったな
あと真夜の不満は、明らかに風間が欠片も動揺しなかったからで
あって決着自体への感想ではない

つか、七賢人という名称は他のオペレーターにも通じるの？
交流が全く無いみたいだけどさ

真夜さんの子供が登場しないかな

7賢人｢全ては7賢人のシナリオ通り｣

オペレーターの誰かが「七賢人」って肩書を使ってＵＳＮＡに働きかけたって情報は
他のオペレーターたちにも共有されるわけだし、
そういう謎の組織があるように見せかけたい奴は便乗するだろうし
繋がりを知られたくないって場合は使わないんじゃないの

いつの時代も情報収集・分析こそ最強

自分からぺらぺら喋る奴なんてレイモンドくらいだと思うがな
と言うかレイモンドの口ぶりからして達也が戦略級とは知っていても四葉関係者とは
知らないみたいだし、万能ではないよな

7賢人は設定的に本体を作った人のかませになる未来しか見えない

真夜には実力者だが身体的には強くない魔法師を疲弊、あわよくば死期を早めるために貸してる感じがする
レイモンドは開発者が害したい、または利したい本命を隠すためのカモフラージュか
このシステムは偶然で極東の魔王のところにもただの素質がある学生のところにも行きますよって

本体のかませになるかは微妙だな
達也あたりと組めばあるいは一泡吹かせ返す可能性もある

フリズスキャルヴの使用で「疲弊、あわよくば死期を早める」ことになるってのは
どこに書いてあんの？
あと前から気になってたが、現在の真夜のコンディションを沖縄滞在中の深夜の
ような病弱状態とみなしていると思われるレスがあるけどなんで？

>>596
その二つは読者の妄想でしかない。

フリズスキャルヴは使いすぎると利用履歴は七賢人にわかるから
そこから誰がオペレーターなのかがわかる危険性はあるけどな

病弱のコンディションよりも策謀ばかりめぐらせて
七草当主をどうやっていじろうか考えてるほうが自然でしょｗ

7賢人の一人に達也の関係者がいるのは他の7賢人も察しているだろうな
だって検索で達也達也達也と達也ばっかり入力している人がいるし

フリズスキャルヴや七賢人、ニブルヘイム・コキュートス・トライデント・ファランクス
とか神話から名前持ってくると中二がくすぐられてかっこいい

ファランクスは実話というか、史実だ

重装歩兵の密集陣形だったっけ？

>>600
紀元前の史実だったか、スマン

平成生まれのゆとり世代じゃファランクスとかは中二病表現としか思ってないだろうね。
結構前に上映してた映画でスパルタクスやアレキサンダーを知ってればすぐわかるもんだぜ
アニメやラノベは良いけどたまには過去の映画や文学に触れてみるのもいいかもよ。

>>602
トライデントもポセイドンのそれを連想してるんだろうけど
多分作者としてはシヴァ神のTrishulaの意でつけたんだと思う

>>604
調べてみたんだが、トリシューラの先端3つにはそれぞれ意味のある力があるから
達也の3段階の分解魔法にあうってことかな？

司波＝シヴァ＝大黒だろうからじゃね
まあトリシューラと三種類の分解をかけてもいるんだろうけどな

達也関連の単語は少なからずシヴァ由来なのは常識だろ
で深雪が氷結系なのはどっかの召喚魔法由来

リーナが戦略級魔法師として使える魔法ってどんなのだったっけ？
あんま覚えてないけど達也の足か手を消し飛ばしてたやつなのかな

もしそうだったら達也や五輪の魔法と比べるとしょぼい…？

>>598
電話一つで連絡出来る真夜様よりジード・ヘイグの方が色々調べているんじゃね？
奴にしたら己の野望を達成するための最大の障害だろ達也

最大の障害って何故に？
むしろ達也は魔法は危険だという論調を助長できる存在だろうに
一瞬で都市が灰塵となる大量破壊兵器だ

>>608
何言ってるんだ？
ヘビィ・メタル・バーストはプラズマを広範囲にバラ撒く戦略級魔法だぞ
破壊力は戦略級の中でも高い方だろう

ブリオネイクはプラズマに指向性を持たせる為に魔法兵器だ

ブリオネイクは射程や破壊力の調整機能が素晴らしい
ただあれ使った場合の最大威力は戦艦の主砲並ってあるから、
人によっては防げるかもしれんね

戦略級魔法を対人戦闘でも使える用にしたUSNAの技術力は世界一？はともかく
大規模破壊をもたらす戦略級魔法は比較するものでもない

>>611、>>612
ありがと
あれ広範囲にもできたりすんのか、確かに戦略級だわ

来訪者編の下あたりをよんだのがずいぶん前だからプラズマビームを出すぐらいにしか覚えてなかったや

バランス大佐がおしっこちびるシーンは下巻だっけか。

>>610
遅レスだ悪いが反魔法師運動の起爆剤にするって意味では確かに利用価値があるけどそれ以上の被害だよ

ジード・ヘイグが達也によって被った損害の内訳

ブランシュ日本支部…壊滅
無頭竜…東日本支部の幹部消滅は消滅の上、ボス死亡
大亜細亜連合…沖縄上陸作戦で艦隊全滅、横浜事変で揚陸艦爆沈、灼熱のハロウィンで艦隊＆軍港＆戦略級魔法師

ちょっと巻き返しが出来るのかってレベルの損害の原因が達也なんだから
その上、シルバーとして魔法技術の発展に貢献しているんだからジード・ヘイグにしたら最大の障害だろ？

イケメンの周さんみたいに魔法師の経済的価値観云々で現状打破を目指してるならだけど
ヘイグの場合は違いそうだからな・・かといって周が信用してるからそれなりの目的があるんだろうが
森なんとかさんがますますかすんでしまう・・

周さんのボスがヘイグというのはミスリードのような気がする

>>618
Web版でジードヘイグの存在を知っているからスリードの可能性を考慮するが
Web版を読んでない人には全く意味が分からないミスリードになるんじゃね？

ヘイグは国益云々で動いてるわけじゃないし
周さんは国に対しての情はないから
ミスリードって可能性はないのでは？
そもそもweb版で周さんが出てきたのは一条と会話したモブキャラのシーンだけだったしな・・
それが準レギュラークラスに昇格してることに驚いたがｗ

「魔法を社会的に葬り去」り、「魔法の無い世界で覇権を手にする」という点で
ヘイグと周は一致してるんじゃないのか

>>621
ジードヘイグにしたら覇権を握る為の器が大亜連合であるが

周は日本と大亜連合が戦争でい双方の国力が衰えたら
国の締め付けが弱くなり俺のビジネスチャンスが増えるってスタンスじゃね？

ジードヘイグや大亜連合の力は利用するけど従属している訳じゃなさそう

むしろ周は達也と組んだほうが経済的なチャンスを得られると思うけどな
ヘイグよりか達也のほうが周が目指してる目的に近いと思うし

「魔法のない世界」にこだわりがないなら達也と組んだ方がいいだろうな

そもそもジードヘイグが反魔法師組織ブランシュ総帥なんてやっているのは
自分の影響下にある大亜連合の魔法技術が遅れているのが理由だしな
仙術関係の魔法技術を蓄積していたであろう大漢を四葉に潰されたのが原因だとすると
もしかして達也が生まれる前から四葉を敵視しているのかヘイグ？

ジードヘイグが達也より年上なのかどうかも判んないから、何とも

でも四葉を潰したいんなら、反魔法師組織なんぞ使わなくても
裏でやってる実験やら何やらをすっぱ抜けばいいんじゃね？
フリズスキャルヴはそれが出来るシステムだろ？

>>616
ブランシュは達也がやらなくても十文字辺りが普通に潰してたろうし
無頭竜は九校戦以前から軍も内調も公安も動いてたんだから
こっちも達也が居ても、居なくても早いか遅いかってだけでしょ

沖縄上陸作戦と横浜事変（続きのハロウィン）はジード・ヘイグの損害にカウントされるの？
周のセリフを見てる限りじゃ、そうは思えないけど

フリズスキャルブで見ることができるのはあくまでも(どんな形でもいいから)ネットに流れたデジタルなデータだけだろう
ただの傍受システムなんだから

もし出来たとしても真夜様なら誰が犯人か分かるシステムだし、四葉に報復対象としてロックオンされてしまう
裏社会で暗躍すれば世界大戦を引き起こせるとも言われる奴らをわざわざ裏社会に追いやる馬鹿じゃないんだろ

そもそも今の四葉の評判だって十分ダーティなんだから
よっぽどまずい実験でもしていないと何を今更扱いになると思う
そこまで酷い事をしていたっけ？

ていうかそもそも、非魔法師の一般市民って十師族の存在を知ってるのか？

そういう存在があるって程度は知ってるんじゃないかな？
魔法師という存在が一般人にも普通に知れ渡ってて、いろいろと言われてるみたいだが
一応は共存できてるし

周って魔法のない世界を望んでたっけ？単行本のどこらへんに書いてあるんだろう？

横浜騒乱の下を読み返したが

疲弊、あわよくば死期を早める
真夜のコンディション
とともに魔法の無い世界というのも読者の妄想と願望ということか？
一部の人が妄想と願望で話してるのがあるな・・・

>>630
表立って特権は放棄しているものの裏ではきっちり地位を築いているらしいし
魔法競技は普通に全国中継されてたりするみたいだし、存在自体は知られてい
てもおかしくないかと

>>632
周と直接「魔法の無い世界」は繋がらねーよ
周が「主」と呼ぶのがジード・ヘイグであり、両者が同一の目的で行動しており、
且つヘイグの目的についてのレイモンドの推測が正しい場合成り立つだけで

「一部の人が妄想と願望で話してる」とか言う前にスレタイ見ろよ
「Web版」ってあんだろ…単行本に書いてあることだけで話したいならそっちいけ

webそのままじゃなくて修正入るからな
修正挿まずに論じるか修正含んで論じるかにもよるだろ
まだ修正かどうかわからない紙媒体化されてない分はどうとるかだけじゃなく
どう修正されるかも気にせずにはいられないわけだしこうなるんだろう

>>634
横浜騒乱編での周の言動からすると来訪者編下で語られるであろうジードヘイグの目的とは合致しないと思うが？
だいたいWeb版だけで周を語ったら横浜事変の際に中華街に居た名前ネタの謎中国人って事になるんだけど

WEB版で描かれていた事を妄想扱いするからだろう

>>636
「Web版だけ」、じゃなくて「単行本に書いてあることだけ」って書いたろ…

レイモンドの言う「ヘイグと、その背後にいる者たち」が中華連合の利害で動いて
いるかどうかがポイントだろ
a. 魔法が国家という支配体制と不可分に結びついているという現状においては
国家による支配を弱めようとすれば当然「魔法という国家の兵力を低下させる」
必要がある
b. この度合は魔法先進国に対してより大きくなり、国家間の緊張状態を考えれば
その時々の局面で相対的に肩入れする側が出てくるのは戦略的に当然
レイモンドが切り出したのがヘイグと中華連合との利害が一致したこの一局面で
あるなら、必ずしもヘイグの利害が中華連合のそれに回収される必要はない

更に「この世界で遣り取りされる全ての情報を知りうる力をもつ”彼の”主」は
横浜侵攻が失敗し魔法という国家の兵力に「少なくない損害」を被ったことを
知りながらなお「”今から”切り札である戦略級魔法師を出動させる」ように「手
を回し」たとされている
負けてなお更なる賭けを仕向けるってのは国家の利害をまじめに考えていない証
別の利害があると考えるのが妥当（中華連合を自分たちにより一層依存させる、
戦闘状態を長引かせることで日本での別の工作をカムフラージュする、など）
一連の表現からは、わざわざ「主」とまで言っている存在を殊更周とは切り離して
「あちらの国」＝中華（大亜）連合側に組み入れなきゃならない理由は伺われない

周は国家の力が弱ってくれれば良いと思っているだけで反魔法主義者じゃないからな
国家に反逆する魔法師や国家の狗になりたくない魔法師まで絶滅させようと思う人じゃないと思う

>>638
魔法技術が国力と不可分なのは認めるけどヘイグが反魔法活動をしているのは
大亜細亜連合の魔法技術が他国より劣っているから覇権を握る為には
魔法が無い世界なら自分達に都合が良いってだけだろ

魔法とか関係なく国家の枠組みを弱めたい周とは手段も目的も異なる

だからなんでヘイグに対してだけはその利害が中華連合のそれに回収されること
になんの？「主」だけわざわざ切り離す積極的理由はないだろ

ブランシュ、ノー・ヘッド・ドラゴン、人間主義、魔法後進国
ヘイグについてのみどれかいずれの利害に埋没してるって記述があるのか？
むしろコマとして独自の利益のために利用してるんじゃないのか？
アンタの言ってることはヘイグだけは中華連合の利害で動いているという前提で
のみ成り立つんだよ
で、ヘイグについてこの点についてはっきりと示されてんの？
そうでないなら、「主」と周を切り離すよりは無国籍華僑の立場に立っていると
するほうが自然だろ

>>641
WEB版に書いてあるってレスが見えないのか？

ヘイグはフリズスキャルヴにアクセスできる七人のうち一人で、大東亜上層部とつながりを持っているブランシュの総帥で
パラサイトが日本にやってくるように仕向けたり、人間主義者を陰で扇動している黒幕と言われる
大東亜は魔法後進国で先進国との軍事力に差があるから、魔法を撲滅する事によってこの差を埋め、大東亜が世界の覇権を
握るのがヘイグの真の目的

修正されてない限り下巻の超弩級のネタバレだが、WEB版に書いてあるって言っても何で何でと長文書いたお前が悪いからな

>>642
バカなの？>>621で既にその箇所から引用してるだろ
そのうえで、
> ブランシュ、ノー・ヘッド・ドラゴン、人間主義、魔法後進国
> ヘイグについてのみどれかいずれの利害に埋没してるって記述があるのか？
って言ってんだよ
影で先導していることからズブズブの利害の一致をみるなんてのは「飛躍」以外の
何者でもないだろ
あと別にweb版のスレでweb版の情報書いてネタバレってバカじゃねーの

魔法の無い社会って無理だろ
パラサイトのいる世界がなくならない限り

>>643
他人の事を馬鹿と言う前に>>621の書き込みが的外れだって事を認められずに
長々と駄文を書き込んでいる自分はどうなのさ…

>>645
的はずれである理由をまともに書けないバカを相手にしてるからだろｗ
得意げに持ちだした箇所ではっきり分かることは、魔法から体制を維持する力を
取り上げることで利益を得るという共通利害をもったものたちがいるということだけ

オレが言ってんのは
文庫版での「主」がヘイグのことであるとした場合
a.周と「主」とを区別するだけの十分な根拠がない以上（結局これ示せてないだろ？）
b.どこにも書かれていないヘイグの思想を勝手に妄想するよりは、周と「主」とを
国際的な華僑ネットワークの利害の元に一括するほうが自然

全然話は変わるんだけど、完全思考操作型CADってレオの音声認識の発展版みたいなものでいいのかね？
ローゼン絡みでCAD開発競争等も語られたりするんかいな

もう相手するのも疲れるけど
a.周と「主」とを区別するだけの十分な根拠ないって…
逆に周とヘイグの目的が同じって根拠が同じ華僑だから自然って方が妄想乙なんだが？

Web版でジードヘイグの目的が魔法が無い世界で覇権を握る事と語られている以上
このスレでは君の言っている事の方が妄想の域を出ていない

二年編は一年編よりスケールがでかいらしいし、世界規模でCAD開発戦争でもやるのかもな
個人的には軍相手のガチンコバトルより、九校戦みたいな競技的なものの方が好きだな

>>648
だからはっきりとは書かれてないだろ？レイモンドの「分析」だぞ？
すでに達也に「飛躍」を指摘されてるだろうが
「同じ華僑だから」ってだけで言ってないだろ…
なんで「主」ってポイントを理解しないかな…
周のモノローグのなかで「主」と「かれら」は明確に区別されてるだろ
それを崩すだけの根拠がないって言ってんだよ

>>649
マクシミリアン・デバイス vs. フォア・リーブス・テクノロジーみたいなのもいいなあ。
設定上はマクシミリアン・デバイスが１〜２位を争うトップメーカーで
フォア・リーブス・テクノロジーが部品メーカー上がりの新興勢力だから、
企業規模からして、だいぶ無理がある。
まあ、技術競争ならありか。メーカー同士の技術競争の代理戦争が九校戦で行われるなら面白そうである。

ID:ABi+0MEWの勝手な妄想を否定する根拠が作中にないのは当たり前なんだが、何で理解しないかな
周の真の主が真夜で周は真夜のスパイ、それを否定する根拠はない、それを理解できない奴は皆馬鹿とでも言えば理解するのかな

>>651
そこはダブルセブン編でエリカとの関係もクローズアップされ
創業者一族が日本支社長に就任したローゼンも関わってくるんじゃね？

ブランシュが魔法を廃れさせるというのは達也の分析で本当とは限らないんだよな
案外脳内お花畑で本気で魔法能力による社会差別をなんとかしようと頑張っているのかもしれん

>>653
2095年度の達也の偉業により、技術スタッフの差による勝敗が無視できなくなった。
2096年度から、技術スタッフの底上げを名目にデバイスメーカーからの技術支援が行われるようになった。
その結果、機器の納入商戦と絡み、デバイスメーカー間の代理戦争の様相をていしてきた。
・・・なんて設定なら、面白そうだね。

もっとも、ダブルセブン編の後に九校戦がらみの話をそれなりの規模でやってくれるかどうかが、最大の問題だがね。

シェア争いじゃ勝負にならんが、トーラスシルバーがいる分、性能勝負ならいい戦いが出来そう

>>653
そっちパートは、あまりエリカ関係なく、達也、FLT、ローゼンだけで進みそうだわw
割とローゼンの支社長がフリズスキャルヴのオペレーターとかあるかなって思うんだけどな、
今回、日本の支社に来たのもFLT新製品やシルバーの情報の確認とかね
CADメーカーの上の人間が持ってたら、開発がもっと進んでそうな気がしないでもないけどね

なんとなく、ローゼンが達也を取り込む為に、エリカをローゼン家に寄こせと千葉家に言って
達也とのエリカをくっつけようとして、達也がFLT関係者とバレる展開を想像してたｗ

エリカは千葉の人間って誇り持ってそうだし、頭ごなしの命令には反発するタイプだろ
相手が達也だったら嫌がるどころか、深雪とほのかを弄るネタにするかも

>>652
何見当違いの例え持ち出してんの？
周の「主」をヘイグと想定してるのは共通した仮定だろ

ヘイグが中華連合の手先であることに根拠がない以上、ヘイグと周とが異なる
利害で動いているなんて言えないだろ
周が中華（大亜）連合を手駒とみなしている一方で、その「主」であるヘイグの
場合は逆に手駒になってるとか、何を根拠に言ってんだって話だよ
あと負け戦確定のあと戦略級投入するよう「「手を回し」てる点はどう説明すんの？

九校戦のミラージ・バットって2年生の部でもあるのかな？

>>658
ローゼンは前日本支社長が九校戦の段階で粉かけていたし
ダブルセブン編ではエルンスト・ローゼンが公開実験を賞賛していた事からも
達也の技術力を高く評価しているのは間違いないだろうね

何も知らなければ将来有望な技術者の卵として
シルバーと知っているなら是が非でも手に入れたい逸材だからな…

実験を賞賛していても、あの実験が「司波達也が企画した実験」ってのは、外には知られてないかもしれんけどな
名目上実験のリーダーは五十里なわけだし

>>663
全員にコナをかけるという手がある

ミラージバットどうするんだろうな、飛行魔法そのままなら深雪がダントツだし
飛行魔法禁止なら今度はフライングできるほのかが強すぎる

飛行魔法なしのミラージ、深雪とほのかのどっちが強いんだ？

いつ深雪にほのかが対抗できると思った
九校戦で2,3年と戦った深雪と新人戦のほのか
飛行魔法無しでどちらが強いかなんて一目瞭然だろう

そのへんすっかり忘れてたわ
摩利の代役で本戦に投入されて、飛行魔法なしでも優勝候補と競り合ってた深雪の方が強いに決まっているな
深雪がリードを許した時、「深雪がリードされるなんて」と仲間が驚いていたんだし

まぁ一年経てば他校でも飛行魔法使いこなせる奴はいるだろうし
競技というルールがある状況下での勝負なら深雪に対抗できる奴の一人や二人いるんじゃね？
最終的に深雪に勝たせるにしてもあんまり相手が弱過ぎると盛り上がりも糞も無いし

盛り上がりも糞もいらないんじゃね？
すでに「普通の汎用魔法技能」だったら深雪が九校中最強なんだろうし
飛行魔法を「最も上手く使いこなす魔法師は深雪」とも言われてるしなぁ
ただ、飛行魔法はミラージを完全に別ゲーにしてしまったからレギュレーションで飛行魔法禁止
ぐらいは追加されるかもしれん

去年も真由美や十文字あたりは苦戦無く無双していたし
描写されない人達はたくさんいたし、2年の時は1年の時ほど長く書かないと言われているし
深雪が苦戦する描写は無いと思うけどな

ほのかは他よりも早く目標に気付くことが出来る。
深雪も同じことか、予知が出来ない限りほのかより速く動きだすことは出来ない

一高女子は二年次も強くて深雪を弱い種目に回す余裕があるな
一高女子が弱い競技ってクラウドあたりか？

真由美と摩利が抜けた穴を深雪で埋めないといけないな
まあ本当にヤバイのは四校に四葉がいる新人戦だろう、七宝なんて文哉に瞬殺されるだろうし七草双子も亜夜子の得意分野には手も足も出ないだろうし

フライングのみで無双できるのなら飛行魔法のある無しは関係無いんだけどな
深雪が飛行魔法をうまく使えるといってもほのかだって飛行魔法が使えないわけではない
飛行魔法無しの頃は跳躍の術式を上手く使えるかが重要だったしほのかは跳躍の達人じゃないし

それにほのか自身深雪と戦わなくて良かったとコメントしているし

深雪が隠す気皆無な全開状態だから、同じく次期当主候補のヤミちゃんも隠す気はないだろうな
実力が決め手にはならない程度には深雪と拮抗してるんだし、森崎程度に負けるワカメなんかじゃ話にも…

でもたとえ4校が新人戦で無双しても
上級生の方がポイント高いから優勝争いには影響無さそうなんだよな
上級生パワーアップの手段でも用意しているのだろうか

深雪や一条が新人戦に出ていたから、黒羽姉弟が本戦に一年生エースとして出てくる事はないんだろうな

>>674
さすがに二人だけじゃ優勝は無理だと思う
一高は三巨頭以外にも服部や花音が優勝や準優勝していたのになかなか優勝を決められなかったし
水波ちゃんのようなガーディアンが入学しているなら分からんが

新人戦は優勝候補クラスが単純に４人いるだけで、一高のが有利っぽいけどね
なんだかんだ、琢磨の得意魔法や系統自体はモノリスには向いてるだろ
足りないのは運用能力の方だから

ワカメや双子が１学期のうちに宗旨替えして達也のコーチング受けるようになったら
新人戦は余裕で行けそうだな

そしてヤミちゃんに公開処刑を食らうと
深雪クラスには達也ブーストが効かないのは雫で実証済みだし、琢磨は雫より数段弱いしな

つか、琢磨って雫を取り込もうとしてるが
非番の日に駆り出されたから、不評買ってるよな

ヤミちゃんの痛覚叩き込む魔法って九校戦だとレギュレーション違反取られないかな？
相手が気絶する程度で止めればセーフ？

ヤミちゃんは深雪クラスの魔法師だろうから、殺傷力判定で問題ないもので
琢磨をボコボコにするだろう

>>682
今のところ好かれる要素はないだろ
ツインズの片割れが顔は悪くないのにって思ったくらいで

新競技があったとしても、2年次の九校戦に選手として達也は出ないだろうな

まあ作戦スタッフのボスとして前年比３倍くらい働く事になるだろうな
そして一条に絡まれる

>>684
父親の強さからして深雪クラスといっても
裏方限定だろうね。局地的において深雪と同レベルもしくは上回る。
大器晩成型で最強なのは深雪の1強なのは変わらずじゃね？

>>686
ニューオーダーの連中や新ソ連が横槍いれてきたら
作戦スタッフとしての時間あまりなさそうな気もするけどな

>>687
「他の子達には悪いけど次は深雪さんで決まりね。達也、あの怪物を繋ぎ止める為に」という真夜発言からして
深雪一強というのはない
親の強さで言うなら深夜はそこまで強いという訳でもないし

>>686
達也に絡むのは一条より、吉祥寺の方だろうなあ。
ダブルセブン編の公開実験も、先をいかれた感じで面白くないだろうしね。

八幡が鍛えた一年と黒羽がぶつかる展開か。
十師族関係者は黒羽が四葉の分家って知ってるんかね。

二年の部の内に達也の正体がバレそうな予感。

アンタッチャブル事件が起こるまでは隠してなかったみたいだから、十師族なら知ってても
おかしくない気がする

>>684
香澄の顔は悪くない発言は七宝の達也を誑し込んだ発言に対する皮肉だろ

>>691
何を？

>>686
会議も服部が、「司波、頼めるか？」で終了だろうからな

それはともかく、九校戦始まるとレオの出番が益々減るなw
十三束、千秋、美月あたりが2年の技術スタッフで選ばれて、ミッキーは選手
また試合の無い友人とエリカと一緒に感染コースか

一科生同級生男子と達也はまだ折り合い中、森崎リベンジなるか
どんなトラブルが待ってるのか、リーナ参戦も微レ存

達也はどうせまた全員女子を担当するんだろ
桐原や沢木から指名されるかもしれないが

女子全員？
単に深雪が出場する競技2種+αじゃね
深雪が自分のCADを達也以外に任せる筈が無いし
個々のCADに対応するより深雪の競技以外は
全体のカバーに回った方が一高に有利だろう

>>691
黒羽は分家筋だから詳しく四葉をしる九島先生とか一部しか知らないんじゃない？

>>697
2年はクラウドとモノリスの技術スタッフサポで発揮する話がいいな
まあ水波や双子、ほのか･雫なんかも入れて女誑しになる話で終わってくれていいけど

>>691
四葉のどこかの代で、分家として黒羽に姓を変えた人物が有名かどうかだな

黒羽重蔵が本家筋の元造の妹と結婚して
血としては四葉直系となってる文弥・亜夜子が黒羽を名乗ってるのにも理由がありそう
他にも黒羽の連中はいるだろうし

アンカ間違えた　>>700は>>698宛て

黒羽はガーディアンの数も多いし完全な秘匿は諦めているのかも
文弥たちが次代の四葉だと他家の連中に思わせとく方が深雪が安全だし

>>700
> 血としては四葉直系となってる文弥・亜夜子
なってないんじゃないの
拡大解釈でギリギリ直系といえるかもしれないのは達也、深雪くらいだろ
ていうか完全実力主義で当主選ぶ一族で「直系」ってどういう意味なんだ？

山津波の術式を応用したラケットを用意してエリカがクラウドボールに出れば
某テニス漫画の波動球並の剛球で相手を直接ＫＯして勝てそうな気がするけど
ルール上はやっぱり直接攻撃はダメなのかな。

>>703
元造の親のラインを四葉本家＝直系だと思ってただけ、深い意味はない
言われてみれば文弥・亜夜子を直系というのは確かにおかしいな

意外というか案外という
水波の表情というか心情描写って少ないよな
77の1話ぐらいじゃない？他は達也が視点で語られている感じだけど

達也と深雪をどう悶々と感じてるか気になるところｗ

心情描写とか無理だろ

少なくとも、水菜はガーディアンであることへの拘りは強そうだし、
それと同時に職業メイドとしてのプライドも高そう
達也をさん付けで呼ぶことを拒否してるから、同じガーディアンでも達也は完全に目上扱いだね
そんぐらいしか水菜の設定で分かる部分ないわ

ガーディアンとしての立場をわきまえてる感じだね
遺伝的に穂波に近いから、お茶目なところもあるんじゃない

俺ん家だと水菜は鍋に入れて食べるね

そんなことよりどう発音してると「水菜」になるのか気になるな

「水波（みなみ）」を「みずなみ」で変換しようとしたら「みずな」で早漏したとか

雑煮食いたくなってきたな

二年生編で人増えたし達也ファミリーが形成されつつあるし
また短編集みたいのをはさんでほしいね

水波の表情ならダブルセブンの文弥と亜夜子のじゃれあいで白けた表情してたはずｗ

しかし九島の爺の危惧もわからんでもないな
四葉の次世代って

戦略級で世界最強クラスの達也
シリウスと魔法力で互角の深雪
その深雪に匹敵する実力の文弥
得意分野では達也と同じく四葉に相応しい性能の亜夜子

が超仲良くて
おまけに世界最強の隠居の真夜までいるという

四葉の強さは百も承知だっただろうが、世界最強クラス二人に戦略級一人だもんな

十師族ってそんな歴史無いよな・・・
九島が作ったわけだし、90歳近いということは80代だろ。

20代ではまだまとめる威厳は無いだろうし、若き頃は国防軍に居たんだから少なくても退役後。
国防軍退役後、九島が国防軍とは全く関係性のない十師族なんてものを作ってしまったから
国防軍が独立魔装大隊を作ったわけだし。

十師族は長くても30年とか、そこらしか歴史が無いように思えるんだけど

>>717
そもそも魔法技能自体、歴史が浅いでしょ
四年に一度の選定会議をワールドカップに例えるなら
30年前って言うとマラドーナとかジーコとかプラティニとかだよ
「歴史が無い」と簡単には言い切れないんじゃないか

「魔法科高校の劣等生 二年度の部 ダブルセブン編 第一回」電撃文庫MAGAZINE Vol.28 (2012年11月号) の冒頭あたりを読み直した方がいいよ。

他の記事と合わせて簡単にまとめると
1999年 - 狂信者集団の核兵器テロをある一人の超能力者が未然に阻止し「超能力」の研究が始まる
2016年 - 魔法を使用する能力が遺伝的能力であることから人間改造が始まる。
2045年 - 第三次世界大戦。20年世界群発戦争勃発
2046年 - 「国際魔法協会」設立
2056年頃 - 十師族等の魔法師を安定的に供給できる血筋の確立

つまり、九島は人工的に魔法師を生み出す開発が始まる前からの生粋の魔法師であるといえる。

主人公たちの親の世代である四葉真夜が2050年生まれで、魔法師を安定的に供給できる血筋の確立できたことが確認された最初の世代だろうからね。
遺伝情報が国家機密なんて状態だったから、大漢の崑崙方院に誘拐・強姦されるなんて悲劇が起きたのでしょうしね。

30年も安定していればそれなりだろ
集英社だって1980年代のジャンプ黄金期で大きく躍進したわけだし、角川だって御三家に次ぐ
地位になったのは最近だぞ

>>719
ダブルセブン編の第一回は、
数字付けて管理できるくらい安定供給できるようになったっていうのを語っているだけだと思うんだが。

十師族という序列が出来るのとは別だろ

2回くらい前に、十師族は数百年以上続いた名家という訳では無い云々って件無かった？

克さんが七草に行く話しで

数字付きはみんな研究所出身だから歴史はあっても３〜４代っしょ

十師族で疑問
なぜ千葉家が十師族でないのか不思議
七草より仕事してね？勝手な想像だけどｗ

名前が千だから（投げやり）

>>725
世界最強か戦略級を輩出するか、一族の頭数をもっと増やさないと入れないんじゃね

百家は魔法力の総合で劣ったぶんを他の技術で補ってるイメージだな

十師族は魔法力が高い上に得意魔法がある
百家は十師族に次ぐ魔法力と、剣術・早撃ち・刻印魔法・製鋼など魔法力と無関係な特殊技能がある
百家以外は魔法力がさらに低くて特殊技能もない

この分類だと魔法力の力押しっぽい千代田が百家なのは残念っぽいけど

>>725
七草が仕事してないだけだろ
つか、七草の長男、次男は全く仕事せず何やってんのって感じ。
受験生である真由美が横浜騒乱偏、来訪者偏で仕事しているのに長男、次男は一切出てこないし。

>>725
四葉なら、剣術の大家ではあるが、魔法としては大したことが無く、使い方が適切なだけといいかねないでしょうね。
門下生が多いから、影響力は広く薄いといったところでしょうね。

>>729
記述されていない人物をどうこう言っても始まらないと思うが？
真由美は論文コンペの現場にいて巻き込まれただけだしね。

救助用ヘリをほぼ同時に呼んだのに北山家のが先に来て真由美が「うちのは何やっているんだ」と
言ってたけどな

今さらだけど
スターズが深雪に直接手を出さなかったのはホント正解だったよな…

もし手を出していたら・・・

そんな事をしたらアメリカ本土にマテバ＆四葉上陸だな

>>723
一年切ってる、と言う四年に一度の選定会議が次で１０回めって事だから
十師族ってシステム自体がザックリ４０年くらい

達也を知らべてるもしくは九校戦で知ってるはずなのに
最後の術式解体を使ったことに呆然としてる3人が理解できない。

発動してる魔法に上から干渉するにはより強い干渉力が必要になる上で、
双子と琢磨3人の干渉力を上から吹き飛ばしたのが達也がやったこと

その上で、本戦は見たことあっても新人戦のモノリスは3人とも見てないんじゃね？
というか琢磨はそもそも司波兄妹についてはっきり学校の成績以外の情報皆無に等しい状況だし
泉美も香澄に対して「エンジニアとして事実上の無敗」と紹介してるのにも関わらず、
「一条のプリンスにモノリスコードに出場して勝った」って情報を言ってないのが明らかに不自然だから、
モノリスに代役で出場した、って事実すら知らないんじゃないかな

>>736
代役で出場した事実を知らないってのが逆におかしいと思うけどな・・
凄腕のエンジニアだってことを知ってるのに
モノリスで優勝したって魔法学生連中や魔法師見習いにとっては騒然の話題になってておかしくはないのに
七宝も敵役にしてはブランシェよりも下なんじゃないかって思えてくるわ

対人戦のスペシャリストで、授業でも対抗魔法について教わってるはずの摩利ですら九校戦まで術式解体の存在知らなかったんだし、２８家の人間と言えどもまだ未熟な３人が知らなくてもあんま不思議じゃない気がする。
更に、少なくとも七草の双子は達也が去年二科生だったのを知ってるわけで、先輩といえど２８家直系３人の魔法を一気に消し飛ばしたなんてことあったなら呆然とするのも当然なんじゃない？

九校戦時のモノリスの実績を知らないのは意味不明だよな
仮にも一条の御曹司を一騎打ちで破ってるんだから、２８家の人間なら気にならないはず無いだろうに
特に嫡子のワカメは

双子、特に香澄は森崎さんの勇姿を見て彼を見直して自分も頑張ろうってシーンがあるから、今回の件で
達也に対する感情がマシになるんじゃないかな？
ワカメは、逆恨みするようなら救いがないな

年齢からも実戦や修羅場経験が多い人の方がまれだからあんま気にならないな
おおざっぱな性格なんじゃないの

十師直系が無名相手に負けるなんてあってはならないらしいから、正確な事を知っている
のは試合を観戦していた奴だけで、それ以外には歪んで伝わってるんじゃね
接近する達也にカウンターで一六発撃って、達也は十四発消したんだから、双子とワカメ
の攻撃をまとめて消せてもおかしくはない

>>736
術式解体には普通の意味での干渉力は関係ないよ
それより「水菜」くんには「桜井水波」をどう読んでたのか説明してほしいな

「おうせいみずなみ」かな（適当）

桜井水波って、普段の放課後は何やっているのかねえ。
特別なことが無ければ、護衛という立場上一足先に帰って家事をやっているという可能性は低いし、
何かをして兄妹の帰りを待ち合わせているにしても、
何をしているのか気になる。

>>741
一条の15発の攻撃だっけあれを9割防いだ時点で
騒然としたはずだよな、だけど当時の1校の幹部は当たり前のように答えてたからな・・ｗ

同時タゲってそこそこ一流でも数個程度しかタゲあわせられないのにな

「まあ、達也だし」のハードルが果てしなく高いところに設置されてる気がする

知らないのも無理は無い

術式解体（グラム・デモリッション） 。
使い手が殆ど居ないと云われている超高等対抗魔法。

>>742
ミナミじゃなくてミズハと読んでたんじゃなかろうか・・・俺もだけどｗ
で、HとNのキーを押し間違えたとか？

>>746
慣らされすぎてマテバ使っても「まあ、達也だし」で済まされそうだな

>>747
この場合論点は、術式解体を知ってるかどうかよりも、一般人ですら見られる大会なのに見ていないのか
見ていたとしても、何らかの方法で魔法を防いでることにすら気づいてないのかって事じゃないかな？

しかし、ミリオンエッジの720ページのハードカバーって携帯性ゼロだよね

今ダブルセブン編て何回ぐらい掲載されてんの？
もう一冊分はおわったのかな

>>749
どころか「で、他に何隠してんの？（ﾜｸﾜｸ）」ってなりそう

やっと時代が森崎に追いついた(活躍ではなく出番)
森崎にもっと出番を十師族選定会議に誤って突入させてくれ

>>742
普通は『みなみ』で変換しても『水波』にはならないだろうし
『みずなみ』→『水波』と変換しようとして、間違って『みずな』→『水菜』になったんじゃね？

まだ続いてたのかｗ
誤変換、typo、その混合は2回「水菜」ってやってることからみて可能性は低い
単に素で「みずな」って読んでただけだろ

>>735
同点の9回裏2アウト満塁フルカウントで
変なおっさんが乱入してきたら呆然とするだろ

七宝七草戦の中盤、魔法により既に生じていた現象は打ち消されないことが
ポイントとして描かれているのに術式解体により「全ての魔法が消し飛ばされた
”静寂”」とか、確かに理解できないよな
ミリオンエッジはともかく双子のナイトロジェン・ストームとアレンジ版ヒート・ストーム
の方はコントロールを失って「静寂」どころじゃないと思うが
ていうか、「気流を少しでも吸い込んだならたちまち意識を失う」とかあるけど
琢磨は「呆然とたたずんていた」んじゃなくて単に気を失ってたんじゃないのか？

七宝の魔法が切れたら紙ふぶきが七草姉妹に降りかかり
七草姉妹の魔法が切れたらそよ風が七宝を吹き抜けると思う
まあ静寂になると言ってもよい位かと

「激しい風」が荒れ狂ってたんだよ？シールドによる表面積拡大があるとはいえ
身体が吹き飛ばされそうになる風だよ？なんで急にそよ風になんの？
双子サイドでミリオンエッジが紙ふぶきになるのはまあいいとして、それに対抗して
いたヒート・ストームはどうなんの？
摂氏500度超の空気が多方向から、しかも双子の全周囲でぶつけられてた
わけだけど
術式解体で両サイドで発動中の魔法式を一挙に吹き飛ばしたってとこも引っか
かるけど、両サイドで気流が荒れ狂ってたのに「静寂」はないだろ

自然に身にまとってる障壁あるから本人たちは問題ないだろ
激しい風は魔法の余波じゃなくて魔法効果そのものだろ
魔法消されたら風自体の根拠を失うと思う

>>760
いや気流操作だよ？操作失ったら気流は直前に操作された運動を惰性で
続けるんじゃないの？収束されてた窒素はすぐには拡散しないんじゃないの？
「自然に身にまとってる障壁」ってエイドス・スキンのこと？
エイドス・スキンは他者による自分のエイドスへの干渉を抑止するだけで、物理
現象に関しては無力だろ・・・何かいろいろ意味不明だぞ

じゃあ障壁魔法は残してたんだろ
リーナや深雪の時も二人が無事だった理由が必要だし

>>757-
教育勅語を現代誤訳するとな
「縦読み？コピペ原文？特に末尾Vはブログでやれ」

>>762
あれは残してたんじゃなくて術式解散の事後にそれぞれ展開したんだろ
まあ双子についてはそれで説明つくかもしれない
でも琢磨は「気流を少しでも吸い込んだならたちまち意識を失う」気流に囲まれ
た状態でシールド失ったわけで、「直感」で最展開してみてもシールド内は既に
窒素充満してるだろ

知っているのか>>747！？

>>765
レオ「ゲーッ、何だよ達也のあの魔法は！？」
美月「一条選手の魔法が、一瞬でかき消された？」
ほのか「一体、何が起こったんです！？」
幹比古「むう、あれは話に聞く術式解体（グラム・デモリッション）」

術式解散――（以下、民明書房からの引用）

雫「そんな使い手が、私たちの中にいたなんて……」
エリカ「ふふ、全く私たちは恐ろしい大将を持ったものね」


あんま違和感ないな

>>766
民明書房の部分が一番大事だろｗ頑張れよｗ

>>756
むしろボクシングでダブルノックダウン寸前にレフェリーに｢はい、そこまで｣と猫つかみされたような感じｗ

10巻表紙の達也は中々格好良い。

にしても何だか丸くなったなぁ。

一般人の記者ってマテリアルバーストを使った灼熱のハウロウィンを
敵艦隊を一網打尽にしたって簡単な表現してたけど
灼熱のハウロウィンってそんなに簡単な意味合いの言い方で平気なのか？ｗって思ってしまった。

エシュロンをggってみたらリアルに存在？しててビビったｗｗｗ

ミリオン・エッジVS窒息乱流＋熱乱流の中で達也が使ったのは術式解体で
解散にしなかったのはみんなの前だからってことだよね？

術式解散は「分解」に起因する魔法だし簡単には使えない
術式解散→分解→マテリアルバーストって
関連付けられる奴が、どの程度居るんだとは思うけど
情況証拠だけで達也が戦略級魔法師だとバレた事を思うと仕方がないのか

ミリオン・エッジ以外の切り札が非常に気になる…ビリオン？
タスラムと比較するとどちらが便利なんだろう

国防軍の機密…雲散霧消、マテリアル・バースト
四葉家の秘匿技術…フラッシュ・キャスト

術式解散って、人前で使っちゃいけないのかね

>>773
マテバは研究されて分解魔法の一種だと突き止められた訳だからな
使い手がほぼいない超高等魔法だし、達也は横浜事変の時にそれっぽい事をやっているし

そういや5話読み直してて、ワカメのリサーチ不足が書かれてたんだな
「迂闊だったよ。あの人、この学校だけでなく魔法科九校の間でちょっとした有名人だったんだな」ってあるから、
本当に一科生の成績と女優の調査くらいしか見てなかったんだろうな

>>774
準備の手間がどっちがかかるか知らんが、700ページを超えるハードカバーの本って重いし嵩張るぞw

>>775
九校戦編下巻 p.313
術式解体では間に合わない、と瞬時に判断しながらなお、達也は『分解』を選択しない。
頑なに、機密指定された魔法を使おうとしない。　←文庫で追加
情報構造体を『分解』する『術式解散』を隠したまま、『術式解体』で迎撃する。

分解の魔法はダメなんだろう
術式解散を一番使ったのはリーナと何度かの対戦かな

>>778
ｻﾝｸｽ
分解すべて軍の機密事項か

>>776
分解だって突き止められたんだっけ
質量をエネルギーに変換する魔法じゃなかっただろうか

学者たちが喧々諤々と議論した結果、「質量のエネルギーに変換、おそらく魔法」ぐらいが結論になったっぽい（文庫版9巻冒頭）
だから、「魔法の可能性が高いけどそうと言い切ることすらできない」ぐらいで止まってるみたい
よって「分解」によって引き起こされてるってのは少なくともUSNAにはバレてない

>>777
その割には真紀の嘘を信じて一時的には達也を敵視していたのにな
恐らくだけど元二科生で実技の成績も赤点スレスレな奴なんてどうでも良いと判断したのかね？

>>751
今月号で第5回
イラストページ込で毎回文庫50〜55ページ分くらいだから
今250ページ〜270ページ分くらいかな

>>777
>ちょっとした有名人
この認識がワカメの残念っぷりを物語ってるなｗ

一条と一対一で魔法の撃ち合いをやって何で劣等生なんだって言われて、大学のインデックス掲載のオファーが来て
担当選手全員を上位独占させたエンジニアが「ちょっとした有名人」

ワカメ君、大物だなｗ

プライドが高く分析がダメな人間は、過去戦争で負ける指揮官の典型だから不思議じゃない

マキが、達也達が七草の関係者と吹き込んだ理由って
自分の誘いを蹴った、私怨ぽいしな。

自分でろくに調べもしないし、ほのかと雫に良いカッコ見せれば自分になびくとか信じでるアホですし

＞ほのかと雫に良いカッコ見せれば自分になびく

全くの的外れじゃないと思うな
ただ、一旦決めたら心変わりしないだけで

心変わりするかどうかは全然わからない。
だって今のところ達也の戦闘力は圧倒的ですもの。

ピクシーに公開処刑までされたほのかが今さら他に靡くとかありえないからな
表向きの実力的には2年の2位と3位だからまあそっちの意味では目の付け所は悪くないが

ほのかの心が達也から離れたら、ピクシーはどうなってしまうんだろ

初期刷り込みで固着しちゃってるから変わんないんじゃない

というかほのか自体が依存と忠誠刷り込み状態だし心が離れるという事態が想像できない
あずさと違って人殺すのに躊躇ない程度じゃ全く動じないだろうし
なにしろ先制で遠距離邪眼ブチ込むくらいアグレッシブだからなｗ

>>793
下手に扱うとストーカーまっしぐらなレベルだよなあ。
達也の行動監視をしたいなら、それなりの手順を踏んで、
ちょろっと背中を押してやれば、達也専用の諜報員に簡単に
なるだろうね。
だからこそ、当たり障りのないように細心の注意で扱って、
手綱をしっかり握っていることで面倒なことにならないよう
にしているのだろう。
少なくとも、学校を卒業して、ほのかと深雪の縁が切れるまでは、
達也としても丁重に扱う必要がある。
逆恨みされて深雪の敵を増やすようなことは、達也にとっては
一番やってはならないことなのだから。

ほのかはそういう娘じゃないでしょ
原作のどこ読んでんの

違う作品でも読んでるんだろう

違う作品というか二次創作だけを見てわかったような気になってるキチガイの典型的なパターンだな

ほのか関係は読んではいるけど脳内変換して本編無視という人をよく見かける
今回の件といい、この前のミラージ・バットでのほのか最強論者といい

クソみたいな改行で、ageてる上に全く面白くもない妄想とか色々酷い

下手に扱うとストーカーまっしぐらなレベルだよなあ。
あんま刺激すんな

同級生連中はおそらく、ほのかを応援してるのは間違いないだろうがなｗ
ダブルセブンでは雫が達也に積極的ってことに対してもちょっと気になった。
きっと雫帰国後の達也達を家に招待してからダブルセブン編開始までに何かあったのは間違いないだろうな。

レイモンドに付きまとわれまくった反動で
「やっぱり男はこれくらい枯れてるほうがいいわー」
みたいな気持ちになってるのかもしれない

ほのかはそこそこヒロインしてるのに、
深雪の手のひらで踊らされてる感が凄い

悪意は無いのだろうけど
プレゼントを選ぶ時に達也自身で選ぶようにたしなめないあたりに外道さを感じるw

達也に限って言えば、深雪は外道だろ？

ほのかと雫は好きな人とのセックスを頭にいれてる貴重なキャラ
深雪もそこまでいく妄想はありそうだが

今さら漫画版の1,2巻読んだけどｗ
誰か俺の代わりに感想頼む↓

漫画版はさして問題なかろう・・・SAOならともかく

ミリオン・エッジを魔弾の射手で撃墜する真由美

そういえば11巻部分でほのかとピクシーも共鳴による超強化やってたな、主にピクシーが
深雪の領域干渉を突破するという偉業を成し遂げるくらいの増幅だったからほのか側からも使えるようになれば戦闘では相当な戦力になりそうだが

>>807
あずさが全然かわいくない大問題があるんですが…

来訪者編・・・何かどうでもいい加筆ばかりだな
即死ぬやつの経歴なんて書いたり何考えてんの？って感じ

漫画版と言えば、壬生先輩に深雪が反論するところで達也と深雪が裸で対面してる心象風景のカットが気になったな
深雪ってもう少しメリハリがあるプロポーションだと思ってたけど、なんか全体的にごつく見えた

>>806
みんなかわいいしSDキャラとかの説明おもしろい
遥や真夜の胸がでかかったり、師匠の顔や体格も見れたしよかった

>>813
確かにSDキャラはよかったなｗ

>>809
あれはサイオン供給をしてるだけで七草の双子のとはぜんぜん違うだろ
あと深雪の領域干渉はリーナ＆達也とパラサイト6体の対決の場を支配して
いただけ
ピクシーはそこに駆けつけようとし、その途上で宿主を失った合体パラサイトと
遭遇戦になったわけで「深雪の領域干渉を突破する」とか関係ないから

>>802
雫といえば、一話で既に達也と雫の両親会合済みだな。文庫になったら挿入されるのかな
ついでに北山邸での達也の誕生パーティーも、六話でFLTでの会議後に語られるのかな

>>815
そこじゃない、6ｰ10と11だぞ

雫は酔ってもレイモンドにはガード堅いままだったけど、達也には無防備なネグリジェ姿で
もっと褒めてと甘えてくるから「こうかはばつぐん」だな
誕生パーティーと両親との対面は書籍版でも是非挿入してほしい

>>817
どちらでもあんまり変わらないんじゃないの（ほのかとピクシー「も」とは関係ないし）
web版で「広域干渉」としていたものをわざわざ「領域干渉」としているわけで
対象は「相手の魔法」だろ
その「干渉力の力場」がその向こう側で発生した別の干渉力で揺らいだんだろ

雫はほのかの気持ちを知ってても達也に好意全開だけど
ほのかも承知なのかな？と疑問に思う。

黒羽姉弟の父親って短編での達也に対して排他的だったのは、なんの仮面なんだろうかね？
真夜との会話じゃ普通に達也君なんて呼んで血縁者としての扱ってる節があるが
短編では冷遇してたのはなぜか・・
あれから3年ぐらいで強くなったことに対して評価して見方を改めたとかかな？

>>820
子どもたちとの会話でも「達也君」なんだが・・・

>>821
マジか
読み直してみるわｗ

>>820
子供達の前だからだろ？＞冷遇
当主候補の弟の方はガーディアンを使う立場になるんだから
程度の差はあっても切り捨てる時は切り捨てられないとダメだからでしょ
私情を挟むようになるとガーディアンを付ける意味が薄くなる

領域干渉は無差別だろ
領域内ではその干渉力を突破出来ない限り魔法自体が使えないんだから
突破出来る達也とリーナもわざわざ意識して干渉力により多くの魔法力まわさないといけないし

干渉力により多くの魔法力まわさないといけないってどういう意味？

青山霊園では無差別に発動できない状況だったろ
辺り一面魔法を使えない状況にしちゃったらほのかの自由も奪ってしまう
しかも身体能力的にも脅威であることはレオの例で実証済みの相手だ
だからweb版での「広域干渉」じゃなくて「領域干渉」なんだよ

> 四肢そのものではなく服を凍らせることで動きを封じ、相手の魔法を広域干渉
> ――この場合、「領域干渉」と呼ぶべきか――で抑え込んでいる深雪の向こう側で
普通に読めば「広域干渉」が封じていたのは「相手の魔法」だろ

ごめん、干渉力にまわすんじゃなかったわ、減衰見越して魔法自体の強度を上げるんだった

＞達也とリーナが、細く高密度に絞り込んだ魔法を構成する。

まあ対抗できる干渉力持ってないと発動自体が不可能なのにはかわりはないか

魔法力の定義は干渉力と規模と速度の総合って言われてるけど
構築速度とか構築規模を犠牲に干渉力を上げられるのかは謎。

むしろあの場面だと、範囲に掛かる魔法は使わずに、一点とか一体に掛けれる魔法を集中して使った
ってことじゃね？

速度は分からんが規模と干渉力はおおむね比例している感じがする

干渉力の強さで
十文字VS達也の勝負では十文字が勝つってことなんだろうな。

ピクシーの干渉力が外から深雪の干渉力の力場を揺らがせた、が正解だな

＞現存する魔法師の中でも、おそらくは有数の強さを持つ深雪の干渉力の力場が。

という書かれ方からして中から突破するのと同じくらいには凄いこと扱いされてるが

ついでに

＞ほのかとピクシーの間に生じた現象が、血の近い魔法師の間で稀に観測される｢共鳴｣――片方の魔法演算領域の活性化が、もう片方の魔法演算領域の活性を高める現象――に違いない

だから同じようなものだな、双子のは増幅だけじゃなく掛け合わせて実力より上の魔法まで使えるようになるという突然変異の上位版なだけで

>>830
違うよ
克人の干渉力と達也のそれとは別だから干渉力の大小は直接関係ない
相性の悪さは干渉力によるのではなくて、ファランクスのタマネギ的な仕組みと
達也の構造干渉が真夜のミーティア・ラインのように領域を支配できないから

>>831
双子がマルチプリケイティヴに魔法を発動したのは演算領域の活性化とは関係
ないだろ、理屈が別の話だ

ファランクスは魔法式や情報構造体の前に障壁が展開される仕組みだから、術式解体も術式解散も効果が薄いんだっけか
手数で応戦しようにもファランクスは手数も売りという

ということは世界最強とかの肩書きってあんま意味ないってことだよな
結局は相性の問題みたいだし

ファランクスは単純に手数の多さでしょ
ただそれが厄介

術式解散でファランクスそのものを消しさることはできないのかな
いくら障壁が多くても、魔法式を分解しちゃえばまとめて消えそうなもんだが
まぁできないから天敵扱いされてるんだろうけど、いまいち納得できない
ファランクスはループキャストを利用して障壁を次々作り出してる魔法で
ひとつひとつが別の魔法ってことならわかるんだけど、そうじゃないんだよね

単純に手数が多いだけなら術式解散でまとめて消せるからOK
一つ一つが異なる障壁を多重に繰り出してきて、魔法式を消せないから厄介なんだよ

ttp://blog.amiami.com/amiblo/2011/05/26skr/22.jpg
ファランクスってこんな感じの防御壁を展開してるのかな？

これは例の十文字君分身画像かと予想してポチったら全然違った

私も騙されたよ
いつもの
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/724599114.jpg

>>840
カツトさんが、集団でカバディしながら迫ってきたらそりゃあ無理だわ

自分のイメージは、銀英伝のヤンVSラインハルトでラインハルトが紙の束にワインぶっかけて云々って戦術のところだわ

>>840
不覚にもワロタｗ
確かにこれは無理ゲーｗ

>>836
ファランクスなんて術は存在しない。十文字のファランクスとは同一あるいは複数種類の障壁や領域干渉を多数展開する技術のようなもの。
しかもただ三次元的に重ねがけするわけじゃないから、達也が認識できる範囲で防壁を壊しても次の壁が出てくる仕組み。

達也は
パレードの時も多重展開ができるかを尋ねていたから
たまねぎ状態の多重展開の魔法には弱いと見た。

ほのかが流星群使ええるようになるって、無理じゃね

プリンスが干渉装甲という自分の周囲に展開した領域干渉があったな
タマネギと違って単一のやつ

4巻479項
> 克人の魔法『ファランクス』は達也の対抗魔法『術式解散』にとって天敵のような魔法だ。
> 一枚の薄い防壁を分解したと思ったら、その下に次の防壁が出て来る。
> その果てしない繰り返し。

本編の生の文章じゃ、トライデントどころか、爆裂すら防げ無さそうなんだけどな・・・
後付のようにツイッターで語るもんだから、マジ萎える。

>>847
戦艦の砲撃を防ぐような強固な壁でもちり紙並な薄い壁でも術式解散にとっては
一枚は一枚だから天敵扱いなんだと思うけど？

>>848
術式解散は事象ではなく術式に作用するもの。障壁を分解する魔法ではない。
障壁という事象に対して、雲散霧消をするなら、何枚も・・・というのもまだわかる。
しかし、術式解散であればファランクスの術式自体を分解するものだろう
器用に術式一部分である障壁1枚だけ消すような魔法ではないはずだが・・・

それに事象一つに対して一回撃ち込まなければならないのなら、
雲のように群れたイナゴの化成体に対しても、一つ一つ分解する必要がある。

でも達也は事象ではなく魔法式自体を分解したから一撃だったと7巻226項に書いてある。
同じようにファランクスも魔法式を分解すればで一撃だろう。

>>849
手近な所で>>847の引用箇所を使うけど、「術式解散にとって天敵」だから
「ファランクスも魔法式を分解すれば」ってのが通じないってことだろ
作者ツイートでも↓と説明されている
> ファランクスは領域干渉の重複発動を行います。
領域干渉ってのは一つの個別の魔法式だから
つまりファランクスは一挙に分解できる”一つの”魔法式ではないということ
分解しなきゃならない魔法式が延々湧いてくるから「天敵」なんだよ

>領域干渉は３次元的に作用していますから、現在作用中の領域干渉が破られた場合、
>次に出て来る領域干渉は４次元的に待機しているとしか申せません。

こんなこと言ってる時点でまともに考察する気なくなった。

三次元＝リアル
四次元＝次のターン
って覚えとけばいいんじゃね？

たまに雲散霧消には射線を定義しているんだけど
それでファランクスは破れないんだろうか
情報体分解バージョンとか

＞外部から侵入する物理的な現象を防ぐ場合は薄い壁を３次元的に重ねる、空間的広がりをもって発生する現象を防ぐ為には対抗する魔法を４次元的に重ねる、これがファランクスの構造になります。

３次元的＝１コインブロックが１０個重なってる

４次元的＝１０コインブロック

・・・・みたいなイメージだろうか？

>>853
魔法式もエイドスも共に情報体だよ
多分ミーティア・ラインを意識して言ってるんだろうけど、ミーディア・ラインがファランクス
に対して有効なのは限定空間を支配できるため
真夜の支配する空間内にどんなに多く、またどんなにつぎつぎと壁を築こうが
空間構造を変えられない限り意味をなさないってこと
これに達也の分解が相性がいいのは真夜の支配する空間の構造そのものを
分解できるから
逆に達也に出来るのは既存の構造をバラすことだけなので、時間軸で連続して
生じるファランクスの壁に対しては各個撃破せざるを得ない

>>850
だから本編で一切語ってないくせに、ツイッターでその馬鹿みたいな仕様を自慢げに語ってるから萎えるんだろ

またファランクスか。
ファランクスは魔弾の射手と並んで、魔法科高校のネタ魔法の一つだということで決着付いただろう

>>856
分解しても次が出てくるって解説がある時点で複数の魔法式で構成されているその技が魔法ファランクスであり
分解は魔法式を消しゴムで消すのではなく結び目を解くような魔法だから複数の独立な魔法に一度に作用できないため天敵
くらいは読めるだろ
天敵って言ってるのにそれはおかしいって言う意見がおかしいと思うけど
あと四次元云々は三次元的に重なってるけど独立であるって意味で別に四次元空間がどうとかいう話じゃない

>>854
自分は
みんなが防御力100の盾を一個装備してる中
一人だけ盾を重複装備＆高速再生できるからシールドブレイクされても問題ないみたいなイメージだわ

>>857
そうだったか。すまない

>>858
達也はニブルヘイムとムスペルスヘイムなど、複数の独立した魔法だって同時に分解してるが・・・

それに何次元的だろうと存在しているなら精霊の眼で見つけられる。
待機している障壁が精霊の眼で見つけられないなら、十文字家は精霊の眼から逃れる術を得たことになる。

そもそも別の障壁が待機しているなんて作中では一切語って居ない。
作中できちんと説明できず、ツイッターでだらだら語っているだけだ。
まじ萎える

結論
理解の無い奴にどれだけ説明しても時間の無駄

ファランクスの中にファランクスがあるんじゃないかな？

そういえばシンクロライナーフュージョンをまだ誰も再現できてないらしいけど、あれってUSNAが作ってやったんだよな
ということは全部で50人くらいはいるはずの戦略級の内の何人かはそれを使えるUSNA軍の奴の可能性が高いのかね

>>856
俺がレスした>>849にはツイートによる説明への批判は書かれてないな
それなのに「だから」とか言われてもな、こっちが「萎える」

時間軸で待機してるものを存在するとは言わないだろ
情報次元にまだ顕現してないものをどうやって見つけられるんだ？
未来予測ができたとしても魔法式が存在しないなら無理だろ
勝手にエレメンタル・サイトの設定作られても、「まじ萎える」

ID:b8Ujvtzs=ID:Mlyjr5Q/ってことでおｋ？
俺も確認せず>>847の引用使ってしまったけど、4巻479ページは↓ってなってる
> 克人の魔法『ファランクス』は、達也の持つ本来の魔法『分解』にとって、天敵のような魔法だ。
web版の記述では「対抗魔法『術式解散』にとって天敵」となっている
まあ何が変わるわけでもないけど一応指摘しとく

3mさんのスピード滅茶苦茶速かったな
800mを30秒ってボルトもびっくり

達也が克人に勝てないのに納得できない

ファランクスの障壁が出てくる速度はわからんが
大会用の低スペックCAD使って割と本気だった一条の攻撃を効率の悪い術式解体を用いて一瞬の間で14回も迎撃できる余裕があるなら
両手にシルバーホーンを使って、本来敵のエイドススキンと領域干渉を消す分解の代わりに術式を消す分解にした『トライデント』で
三連術式解散×2を使い続ければファランクスの障壁を突破できると思うけど

その上不意打ちでも勝てないなんてさらに納得できないし
作者もツイッターで言及すべきでなかった
上と同じ言い方になるけどまじ萎える

お前の妄想なんてどうでもいい

遠距離からの攻撃は正々堂々じゃないんだよ
卑怯者の行為なんだよ
トライデントもマテバも必殺＋卑怯だから
殺し合い無しだったり奇襲無しだとあまり役に立たない

>>863
本編で語られているファランクスの仕様では、薄い障壁とあるだけで領域干渉なんて説明されていない。
これが領域を覆いつくす厚い障壁というのならも、領域干渉の効果もあると納得するが、薄い障壁だ。
読者に指摘されて慌てて領域干渉の設定を後付したにしか思えないだろう？

それに防壁の下に防壁が出て来る。という本編の説明も防壁が下に存在するのなら
ニブルヘイムとムスペルスヘイムを同時に分解したように分解できなければおかしい。
術式解体と違い、術式解散は別に術者から直線的に飛ぶサイオン弾ではない。
障壁の下にあろうと裏にあろうとどこにあろうと魔法式を全部分解するのが術式解散だろ

魔法式を構築前で魔法式がまだ存在していないとでも言うの？それが待機なの？
作者の説明ではレイヤーと表現しているのだから、待機と言っている障壁も存在してなきゃおかしいだろう
時間軸で待機しているならばその条件が設定された魔法式がどこかに無ければならない。
でなければ、精霊の眼は遅延魔法の類を感知できないことになる。

天敵というなら、どうして天敵なのかを正しく書くべきでだろう
天敵という表現と、その理屈は矛盾している。

あとID:b8Ujvtzs=ID:Mlyjr5Q/ってことでおｋ

>>865
二連目以降の対象はまだ顕現してないのだから予め三連撃の変数を定義でき
ないでしょ

いくら言ってみても分解の天敵としてファランクスを設定してる以上無駄だと思うよ
分解が万能ではないことを示すためにファランクスとかパラサイトとかあるんだろうから

>>868
作者ツイートに批判的だからまともにフォローしてないのかな、誤解があるように思う
wikiに引用されてるから見直してきたらいいんじゃないかな・・・

作中では「魔法師自身を魔法発動座標とする魔法」は出てきていない
だから作中でのファランクスは四系統八種に対向する障壁魔法の連なりになる

「魔法師を直接の標的とする魔法」に対しては「領域干渉の重複発動を行」う
で、これを説明して
> 領域干渉は３次元的に作用していますから、現在作用中の領域干渉が破られた場合、
> 次に出て来る領域干渉は４次元的に待機しているとしか申せません。
次つぎに発動されることの表現として「４次元的に待機しているとしか申せません」だよ
仕組みは明示してないが、敢えて言うなら時間軸の未来に「待機している」ってこと
普通に考えれば「魔法式を構築前で魔法式がまだ存在していない」んでしょ

> 10枚のレイヤーが全て削除される前に透明のレイヤーを追加すれば、
> 原画が書き換えられることはありません。
追加されるレイヤーは追加される前は存在してないでしょ
追加しようとしてる人の頭のなかにアイデアとしてあるかもしれないけど
いくらエレメンタル・サイトでもゲートから投射される前の演算領域内に留まってる、
つまり未だ発現していない魔法式は感知なんかできないだろ

精霊の眼の能力を完全に使いこなせたら未来も見えるが
達也は未熟者だから現在と過去しか見えないんじゃなかったっけ？

教育勅語を現代語訳するとな
「産業でまとめろ」

>>871
うん、だから「未来予測ができたとしても魔法式が存在しないなら無理」とした
それに因果関係の情報を読み出すことで「原理的には」未来予知も可能ってだけだし
それ以前に「突如発生する因果関係、即ち『偶然』が頻繁に作用する物質次元」、
しかも戦闘中に呑気にリレーション空間眺めてたら生傷どころじゃないと思うな

>>870
領域干渉の設定が本編で一度でも語られてたか？
指摘されて言い訳がましく領域干渉があると語っている様とか笑いを通り越して呆れる。
そこがまず萎えるところだ。

次に魔法式が構築前ならば、まだ干渉する前ということになる。
それなら既に魔法式で3連放つトライデントのほうが早いだろ

次巻で、webで連載されてた本編分は全部単行本化されることになるんだよなあ。
残ってるのはレオ主役の短編1本分。

ダブルセブン前に短編集出して、そこに残ってた短編入れるのかな？あの短編の時期は
9巻の直前のところだから、収録した短編集を出すなら、来訪者編の完結巻の直後だろうし。
ただ、かなり短編を書き下ろさなければならんが、ダブルセブン編の連載してるとなると、
書き下ろし分が溜まるには時間かかりそうだなあ。ダブルセブン編も単行本にできるだけの
量はまだないし、8月に12巻出した後、13巻はかなり先かな？

ああ、このキチガイは最初から会話する気なんて全くないんだな

作中で語ってないTwitterで出す設定話なんか糞！
ってんならここも見ずに原作だけ読んでれば？

どうやら1から100まで説明されないと2を理解できないみたいだな
駄々こねてるのはそういうことだろう

十文字は強すぎて授業にならない深雪の練習相手に駆り出されて圧倒するとかでもいいので
外伝や短編で良いからその強さを見せつけて欲しい
今の書き方だと達也の下で良くて深雪やリーナと同じ程度に読めちゃうんだよな

これ以上、ネタ魔法を語るのはやめろよ・・・
時間軸とか魔法式構築前とか、脳内妄想のしすぎで痛々しい

原作の描写のみだと十文字と並ぶ3巨頭のふたりが
深雪より格下と明確に描写されているからな（シンプルだからこそ単純な力量差）
原作のみ読んでいる人に対して十文字は深雪より強いんだよと言っても？としか思われないだろうな

>>875
澪さんが真由美の所に来る短編も未収録じゃね？
短篇集は無しで次（１３巻）は二年次になる、そうな

ガンガンの方が年明けの１月くらいに四巻
大王の方が３月か４月だろうから、その前後に出すんでしょ

>>869
まだ障壁が顕現していないなら雲散霧消で死ぬんじゃないのか？
それに障壁が出てないなら障壁を出そうとしている起動式を破壊して攻略できると思う

フ ァ ラ ン ク ス &#8252;

障壁を全種類横一列に並べて一層だけ展開してると思ってるならマジキチ

作者が考えただけの設定なんだから、矛盾があるのがあたりまえだよ？

>>886が元も子もないこと言っちゃったなｗ

タマネギ型多層障壁で、奥の障壁はより手前の障壁で守られてるから
手前のが破られるまで奥の障壁の起動式や魔法式、および術者にも
個別指定型魔法である分解では介入できないってだけだと思う

これは障壁が面で守るものだからであって、単なる魔法の多重発動なら隙間があるから、
そこから全ての魔法式をロックし、一括で分解できるのだろうけど

飛行魔法を術式解散されると墜落するんだろうか
前の数値を引き継ぐとかなんとか
ファランクスって飛行魔法みたいにとにかく連続って感じだと思ってた

飛行魔法を術式解散したら一瞬墜落しかけてすぐに再起動、じゃないか

そういや最新刊で、ほのかだけ飛行魔法使えず取り残されるのがwebと
変わってなくて笑った、達也LoveならCADに入れとこうよ

飛行魔法は誰でもインストールしてる段階なんだっけ？
町中じゃ使えないし飛行を応用した何かをやろうとする人しか使わなそうだが

公開はされてるだろうから入れようと思えば入れられるけど
実際に使えるレベルに最適化できるかって話だと思ってる
あと普通飛んだところでメリットはないよね
落下速度軽減の魔法は既にあるし、そもそも高校内基本CAD禁止だし
スポーツに使うにしてもそれ用のデバイス使うだろうし

>>891
飛行魔法って常時サイオン消費だぜ？
達也や深雪クラスのサイオン保有量だから出来る
ムーバスーツだったかの搭載されてる飛行魔法は
軍事用だから民間用とじゃ使い勝手違うからサイオン消費も違うと推測できる。

飛行魔法はそれ単体だけじゃなく、
機械の力を利用することで初めて可能になる魔法。
それ専用に特化したハードじゃないと使うのは難しいんだと思う。

>>893
起動中は常時消費でも短時間なら使用者の制限はないでしょ

普段の生活の中で自分のCADに入れておくほどには飛行魔法は必要性なさそうだね

普通に飛翔魔法とかでいいからな

パラサイトが一高に来たとき、ほのかが置いてかれたのが謎なんだよな
目的地決まってたんだから、飛行魔法じゃなくても良かったはず

あのとき、ほのかってCADもってたっけ？

ほのかは生徒会役員だからたぶん持ってる
置いてかれたのはほのかだから

話の都合上、ほのかは邪魔だろ？

あそこにほのかがいたら、本人にパラサイトが引き寄せられて、
達也Loveが増幅された真・ほのかが爆誕したかもしれないな

達也Loveが増幅された真雪が爆誕

真雪って誰だよ

>>794ってなんであんなに叩かれたんだろうな
糞みたいな妄想というのは同意だが
糞みたいな妄想はいつもみんなしていると思うんだが

みんな自分の事を棚に上げて叩いているのかな

真雪・・・イノセンス・スノー
三千世界の彼方より音速と同レベルの速さで吹き続ける絶対零度のアイスブリザード
過去地上に厄災として再来しては多くの人間を氷付けに氷河期そのものを実現したと言われてる。

>>859,868
＞達也はニブルヘイムとムスペルスヘイムなど、複数の独立した魔法だって同時に分解してるが・・・

二つの分解魔法を同時に発動するようタイミングを計って放っただけだろ
一つの魔法で同時分解したんじゃないと思うが

強いサイオン流で吹き飛ばす方と違って分解する方は一つ一つの術を個別に対象にして、
対象に合わせた魔法式を組まないとイカンのではないの

＞そもそも別の障壁が待機しているなんて作中では一切語って居ない。

オレも同意見ではあるが、次の障壁が背後に待機してるんじゃなくて次々と連続発動するって意味じゃないのかな。
既存の障壁を維持しつつ、連続的に新しく障壁魔法を追加し続ける連続発動能力が特徴だと思う


>>865
一条の方だって、効率の悪い術式なのに十六連発で撃ったわけだろ
戦場で実際に使うCADなら何十連発だってできるんじゃないかな

>>895
そういや、一台のCADにインストール可能な数の上限がシビアなんだっけ。
深雪のような例外クラスの人間にとっては、だが。

ふと思ったんだが、

ttp://topics.jp.msn.com/wadai/j-cast/article.aspx?articleid=1910560

これも一括で槍玉に挙げられるかと思った。
A社（上のリンク内で槍玉に挙げられてる方）の悪い病気がｗ

>>905
確か汎用型の上限は99だっけか

汎用性の上限ってボタンの数とかの関係って勝手に解釈してるけど、これでいいのかな？
容量は魔法式で左右されそうだし、ただの電子記憶に干渉も何もないと思うし
作ろうと思えば改造CAD作れそうな達也が深雪の汎用を魔改造しないのは何か理由があるのか
敢えて目立つことするほどでもなかっただけか
読み直してみたら魔法式は九十九本ってあったけどカートリッジ式とはまた別だよな

>>908
1巻, p.211
> 汎用型のCADに登録できる起動式は一度に九十九本。これは最新鋭機を
> 更にチューンアップした深雪のCADでも変わらない限界だ。

ハード上の何らかの問題って設定なんだろ
複数のCAD持てば当面は問題ないし

それだけ沢山の技が使えるのに
深雪の場合ひたすら冷却系しか使わんのは残念だが
それも大半は力任せ技だし

CADの上限は、起動式のプログラムの容量に影響しそうだけど
プログラムが少ない＝速さにつながるのかね？
最初の番号押しでプログラム上分岐して魔法ごとのルートにいくから関係ないか

汎用型でも二種類に限定したから速くできた
みたいな事を九校戦で言ってたね。

>>912
雫のシューティングのときか、汎用は起動式が少ない方が処理が速いのね

>>913
・・・なんでそうなる？
単にインストール数が少ないってだけじゃ速くならないだろ

俺の目の前にある箱もプログラムいれまくるとそれだけで
遅くなっていくし、それに近い何かがあるんじゃね

>>913
雫のシューティングのはあくまで特製CADだから速い
限定だからこそあの速さを出せるCADが成立しているのであって
増やしたら単純に遅くなるとかそういう意味ではないだろう

cadをpc的なものとして表現してるから、
dramをsramにとかhddをssdにみたいな
イメージで高速化してる風に補間して
読んでる。

増やすほど遅くなるなら深雪はMAXまで入れてていいのか？と思う

速さは起動式の大小で変わってきて、達也は最小で組めるってのがミソだろ
深雪は処理能力もトップレベルだが、確かリーナの方が速いんじゃなかったっけ

>>915
真性のバカだったんだなｗ

真由美のCAD調整のところでOSアップデートのゴミ云々の話してるし
現実のPCがモデルなのは間違いない
レジストリなどに相当する何かがあるなら、プログラムは少ないほどいいんじゃね
その差が体感できるレベルかどうかはともかく

>>921
そう言えばゴミを取るだけで真由美の負担は一気に軽くなったんだっけ

特化型と汎用型の違いというのは、情報工学的な部分というのはあまり差が無くて、もっと魔法工学的な感応石関連の部分が違うということじゃない？
感応石の大きさ、形、構造、感応石にかける電圧や電子信号、それに伴う制御方法の違いがあるなら、情報工学的なOS部分はともかく、アプリは別物だろう。インストールできる魔法の数の制限も、感応石側の制限ではないかな？
まあ、感応石の種類が元々2種類あって、出自が異なるから、伝統的にそれとセットになっている標準OSがWindowsとLinuxほどの差があるというなら、情報工学的にも別物になる説明がつく。
それだって、純粋に情報工学的な話なら、制御アプリは別物だとしても、過去の遺産の継承以外の理由でOSまで違う理由にはならん。

>>916
起動式の数が処理速度に影響するというのは、どの汎用型にも当てはまるとは限らないか

>>923
四巻55頁
「汎用型は、処理速度において、特化型に劣る。」含め7行分に
汎用型と特化型の違いは記述されてる

>>924
数が多ければ多いほど遅くなるというのはあるとは思うが
いっぱいいっぱいでもない限りOSの残りカスの話でもあったし一般魔術師は気にしないレベルだったりするんだろう
しっかりした個人用調整の方が比率が大きいくらいだろう
まあ汎用使ってる時点で速度へのこだわりは微妙だが
>>916はあくまで雫の競技用特製CADの話ね

そもそも特化型のほうが速いって言っても、技量の影響のほうがでかい
服部あたりになると、特化型使っても二科生じゃ汎用型の自分より遅いと
確信してた程度には能力による差のほうが影響が大きいようだし
ましてプログラム入れすぎやOSゴミやらの影響は、あったとしても極少だろう

確か起動に0.8秒切れたら一人前だったはず
深雪は達也が調整したものを使えば0.1秒出しそうな勢いだから、上位と下位には圧倒的な差があるんじゃないだろうか

？？？「CADの差が戦力の決定的な差では無いことを・・・」

>>926
本人の能力差もわかるけど、戦闘・競技、銃やフラッシュキャストの描写でも
わかるようにコンマ秒の世界だから少しの差は影響でかいよ

命がけの戦闘では数十msの差でも多少意味があるんだろう

ただフラッシュキャストに関しては達也のが改造による特殊事情で速いだけで
深雪とかには不要な技術、という感じのことを作者が昔コメントしてた

最強対決だと真夜の「流星郡」みたいに防御不可の必殺技を先に当てたほうが勝ち対決なのかな？
そうなるとほんの少しの違いでも重要なのだろうな

フラッシュ・キャストは、本来はCADなしでの魔法の高速発動技術だからな

>>932
合ってるけどちょっと違うかも。
フラッシュキャストは「CADを使う手間を省略する技術」というだけで、
CAD使用がそもそも「魔法の高速発動技術」なんだから、フラッシュキャストが「高速発動技術」というわけじゃない

> 　フラッシュ・キャストは起動式の展開・読込プロセスを省略する技術で、達也は起動式から魔法式をコンパイルするプロセスまで省略できるので更に高速化出来ているという構造です。
> 　魔法演算領域のエミュレータは達也だけが持つ物ですから、四葉の他の術者には同じことは出来ません。

四葉のフラッシュ・キャストは「起動式フラッシュ・キャスト」で
達也のフラッシュ・キャストは「魔法式フラッシュ・キャスト」って区別してくれないと混同しやすそう

深雪並みの処理能力があればいらない技術である事に変わりないな

>フラッシュ・キャストは「使える」技術ではなく、「使わせる」技術です。
>二流、三流の術者に一流の技を使用可能とする、一種のドーピングとも言えるでしょうね。
>だから「洗脳技術の応用」などという危なっかしい技術を平気で用いているわけです。
>深雪や真夜はフラッシュ・キャストを使わなくても十分な速さを持っていますので最初から不必要なのです。

深雪レベルの速度なら不要みたいだな

深雪は使う必要がないってことは、スピードで比べれば

1.CAD操作による魔法式構築
2.CAD無しによる魔法式構築
3.フラッシュキャストによる魔法式構築

になるってことでいいのか。
CAD無しよりも早くできたら、完全に「不必要」とは言えないだろうし

ミリ秒の差なんかで兵士の良し足しなんか決めるわけがないんだよな
その速度しか出なければ、その速度を念頭に戦略が組まれるだけ。

例えばリロードに2秒掛かります。というのと10秒掛かりますというのでは生死を分ける差にもなるが
リロードが5秒と5.05秒という50ミリ秒の差では同じ評価が与えられる。つか誤差の範囲。

それよりも持続時間のほうが優劣や戦時略に組み込まれる。
持続時間とは、弾だったり、燃料だったり、体力だったりだ。
例えば戦闘機が2時間飛んでるのと、5時間飛んでいるのでは戦略を立てる上では全く違う。

それに何分、何時間、何日戦闘できれば援軍が駆けつけてくれるのかなど、
生死は持続時間のほうが大きい。

フィクション、それも現代ファンタジーに現実の概念を引き合いに出されてもなあ
0.1秒の差が勝敗を左右するのが魔法、でいいだろうに

敵1人を倒すのに0.1秒あればいい奴と0.3秒かかる奴、30分戦って生まれる戦果の差
は誤差ですむのか

5と5.05の差は気にならなくとも0.05と0.10の差は大きいと思うが
相手の術が発動してから防御を張れるかどうかで下手したら一瞬で終わる
戦略が戦力事情を考慮して建てられるのは当たり前だがそれだって早い方がいいし
持久力がないならないでそういう戦略を立てるだろうともいえる

というか現状干渉力とか強弱の面での優劣の描写はあっても持久力の面での問題の描写ってないよな
術式解体で称賛はあったけど
独立魔法大体はエリートだから問題にならないとして一般でも怪我のが問題大きかったし

>>936
一流の魔法師には洗脳なんて危険な技術を使用する程の価値は無いって事だろ
心の有り様がダイレクトに反映される魔法なら尚更

次元とかゴルゴの早撃ちでそれぞれ0.3秒と0.17秒だっけ
CADの操作にかかる時間はもっとだよね、特に汎用型なんて99種類の中から選択するんだし
深雪クラスだってフラッシュキャストはあったほうが良い気がする

保有サイオン量が魔法師の能力基準から外されたくらいだから、CAD技術の向上で
保有サイオン量の差が継戦力の差にならなくなったのかもな
大昔なら達郎も達也も超一流魔法師として扱われていたのかもしれん

>>923-924
CPUがx86とARMかMIPSかSHって感じで全く違ったり、
周辺機器接続規格がPCI expressとIICみたいに全く違ってたりするんじゃね。

あまりにも違いすぎて接続困難だからこそ、頑張って接続してみたけど遅かったよって研究にも存在意義があったわけで

>>939
持久力に関する描写は、フェアリーダンスでライバルたちが力尽きていく場面だけだな
戦闘シーンには、そういう描写はなかったと思う

ただ、横浜の時、克人や一条らが持久力で限界間近っぽかったりした気が。

かもな、じゃなく実際そう描写されてたと思う
ただサイオンタンクさんについては魔法技能自体が
結局どのレベルなのかは不明だったはず
潜在能力を開花できなかったとあるから、
魔法が使えたとしても大したことなさそうだけど

>>943
高校生と職業軍人の差って考えれば一応納得はできるな

決闘とタイマンとかの試合ならばミリ秒は重要なファクターだが
戦闘ではサーチ&デストロイが基本

殺すにしてもまず索敵し、敵を発見し、攻撃される前に魔法で仕留めるんだ。
見つかる前に倒せるのなら、魔法が何秒掛かろうと大差はない。

敵に見つかってからとか攻撃されてから、防御というのはアホ。
超音速で飛んできたら、CADをいじる前に死んでいるだろう
そんなのミリ秒早かろうと相手がミスらない限り、即死に決まってる。

>>938
魔法発動は過程に過ぎず、魔法発動＝戦果ではない。
銃を撃ったからって必ず倒せるわけではないだろう。
0.1秒で一発撃てても、30分で体力が切れるやつより、
一発0.3秒だが3時間体力が持つほうが優遇されるのが普通だけど

森崎は一発で七宝を倒したよね

＞魔法発動は過程に過ぎず、魔法発動＝戦果ではない。
現在の基準でこの点を考慮してないのがアホってのは既出だ
ただ、兵士としての評価基準は全く別物なんだろうと言われてはいたな
二科のエリカやレオが兵士としては優秀扱いされているから

建前上は魔法は戦闘のためだけじゃないからだろ
戦闘力を表向きにも評価基準にできる社会なら、今回の連載のような
展開は起こりえないんだから

兵士としての評価基準は違うと言われている
でもやっぱりほのか、森崎、幹比古みたいな１科の方が
エリカ、レオみたいな２科より兵士として使えるな
エリカとレオは使える状況が限定的すぎる

基本は視認なんだし見つかる前に倒すのって結構難しくない？

純粋な白兵戦か深雪のような優秀な遠距離担当がいる場合以外、エリカとレオは最初にまとめてやられるその他だし

脳筋囮にしてる間に遠距離どーんが魔法ものの基本戦法だろ

>>951
そんな無茶な技をモノリスで使って見せたからミキが注目された気はする
まあ、注目した人間の方が少数派っぽいけど。

で、そんな幹比古も克人には全く歯が立たない、はやく相手を見つけるための先手争いの段階で負けてる

>>954
まぁ一科、特に優秀な魔法師は前線で兵士に配属なんてないだろうしな
横浜の時に学生以外の警備の連中は、奇襲受けたときはだらし無かったけど、一旦体制整えたらすぐに駆逐してたみたいだし

話変わるけど、ミリオンエッジとタスラムはどっちが優秀なんだろうね

わかってる範囲でタスラムは、
・弾になるものに条件発動型の遅延術式を掛け、サイオンを流し込み手で投げるだけで予め設定された速度、軌道で弾を飛ばす移動魔法
・エンチャント・マジックと呼ばれる古式魔法をアレンジして作られた現代魔法
・遅延術式の効力継続時間は術者の力量に左右される。（英美の場合は約三日）。弾速は音速を超え、射程は五百メートルに達する
・術者の固有波動を発動キーとしている為、術者以外が投げても発動しない
・流し込むサイオンは鍵として機能するだけで少量で済む為、同時に何発でも発射可能。軌道もタスラムごとに設定されているため、直線、曲線を組み合わせた複雑な射撃が可能
・タスラムを作り出すには専用のＣＡＤと相応の時間が必要となる為、交戦中にタスラムを補充することはできない
・タスラムに誘導機能は無く、投げ出された方向から相対的に設定された軌道を描く

ミリオンエッジには誘導機能あるんでしょ
術者の任意で全方位からの攻撃が出来るんだと

今回は分厚い鈍器みたいな本だけど、おそらく幾何学模様(?)が書かれてれば
紙切れ一枚でも誘導可能なんじゃ？
エッジとかあるんで、紙の強度も上げて切り裂くみたいな事が出来んじゃね？

どっちが優秀ってのは意味無いと思うよ
使うシチュエーションで使う、使わないを判断するモンだろうから

達也一味の配置は

肉弾戦担当 エリカ、レオ、水波
射撃戦担当 雫、深雪、ピクシー
空中遊撃担当 達也

司令部護衛 幹比古
光学偵察担当 ほのか
霊的偵察担当 美月

バランスいいな、そして戦力的にもかなり強い

達也抜きにしても相当強いよな
万能型のミキとマップ兵器の深雪がいるのが大きい

誘導弾は非効率だって魔弾の射手の解説で言ってたけどミリオンエッジに誘導機能はあるんだろうか

水波が肉弾戦担当…？

雫がどれくらい実戦でやれるか分からんだろ

水波は防御担当だろうね、桜シリーズなんだし

まず相手を見つけることが重要だから索敵担当が貴重なんだよな
遠距離攻撃担当は弾幕代わりになるし障害物無視して攻撃できるというのも大きいし
索敵担当が補助すれば遠距離から正確に目標を攻撃できる
見えないならそこら中を攻撃すれば良いじゃないという範囲魔法使いは一人軍隊レベル

>>960
九校戦で使った魔法だけでも実戦ではとても役に立つレベル

>>957
前線に十三束、射撃にエイミィ入るだろ。2年編なら
役職なくて分量減るとは言え九校戦観客のレオがごっそり食われる可能性がある

そこにいるメンバー全員実質四葉派みたいなもんだよな、自覚あるの達也深雪水波エリカだけだけど
ワカメちゃんが七宝勢力作ろうとしてももう残ってるのがほとんど…

この世界の設定なら殆どの魔法よりサブマシンガンのほうが威力あるわけで
魔法師のリソースは攻撃より索敵や防御に優先的に回されるべき
攻撃に回すとしたら団体戦より少数での奇襲になる
将輝や達也みたいなのはごく一部のレア物

水波ちゃんって、深雪の護衛ってことになってるけど、
達也のことを心配した真夜叔母様が送り込んできた可能性も

十三束君は白兵戦が得意で対抗魔法が使えて魔工科だからレオはピンチだな
エリカは千葉でローゼン関係者でもあるから、まだ出番はあるだろうが

>>962,965
索敵はバレてもいいなら最強の精霊の眼があるし、ほのかの俯瞰マップ能力とか
卒業しちゃった真由美のマルチスコープとかもいけるはず

ほのかの光学偵察なんて入らないだろ
幹比古の視覚同調で精霊と同調すれば、壁だろうが敵本陣だろうが覗ける。
ほのかが出る幕は無い

>968
精霊の眼もマルチスコープも超属人的レアスキルだから
一般論で語る場合には適切じゃないっしょ

ほのかみたいな技術は偵察機の代替として使えるが、これも
一般的とは言いがたいな
またあくまで光学偵察なので、相手に魔法師がいれば
それをかわすのは可能だろう

何でもできるミキがフリーになるって戦術的価値は大きいだろう

>>964
ワカメ派になったら違和感あるキャラばかりだよな

まあ2科生でも達也は劣等生のふりをしているだけだから2科生基準に当てはめるのは間違っているからな
精霊の眼や再成が使えるのをアピールしていれば劣等生と見下されることはなかった

その代わり使ってすぐ国に身柄を拘束されそうだが

>>971
唯一ネタにされてた森崎さんすら、喧嘩売って瞬殺完敗という衝撃の結末だったからな
同級生も学校には遊びに行ってない発言や実験のあとの様子を見てると、新秩序実現の道は遠そう……

>>956
ミリオンは群体として制御する術だよな、
ということは、数を増やしても負担が余り増えないって意味だ。
数が少なくても制御できないって事はないだろうけど、精度が上がるわけでもなく負担が軽くなるわけでもなく、無意味なんじゃないかな。

あれ、地下道で廿楽先生が使ったアレと、どことなく似てるような気が


>>965
基本はそんな感じだろ
ただ、一般兵士を支援する魔術師が混じっていると、
その支援の効果で戦力が大きく変動することがある
魔術師がたくさん配属された部隊ってのは、101みたいな特殊例以外には意味が薄いだろうが、
前線に出る意味がないってわけでもないと思う。

人数的に考えても前線の主役は一般人兵士だとしか考えられないんだよなあ。

一小隊に一人とか一中隊に一人ぐらいの魔術師が支援に回る感じだろうか?
支援火器どころか砲兵以下の少人数だな...

ほのかの魔法はただの空撮でしかなく、光が届かない場所は見えないんだから戦況はわかっても、索敵として不十分。
ほのかは精々遊撃として、ステルスで敵の懐まで潜って、邪眼喰らわして潜ってくるとかしか使い道がないだろ

>974
機械兵器に対して魔法は こうかは ばつぐんだ！状態なわけだから、
直接戦闘力というより、工兵的な役割で部隊内に少数でもいると、便利だろうね

どんな相手や状況でも活躍できそうなのは兄妹にミキと克人くらいだろ
どちらかと言えばこいつらが異常

>>972
大黒竜也としては分解も再成もバンバン使ってるから、国防軍が厳重に規制してるんだろうな

俯瞰MAP作り、光学迷彩はあれば相当便利だし、手持ちぶさたになったら遠距離・複数標的の邪眼を連発すればいい
魔法師ならともかく一般兵には100％命中する状態異常攻撃は相当凶悪、しかも眠らせる以外の効果も使えるだろうし

↓次スレよろしく

勃てた
【Web版】佐島勤スレ24【魔法科高校の劣等生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1371910613/

10巻のWEB版対応箇所があってるかどうか確認して下さい。暇な人
あと11巻出たら、ネタバレ&考察あたりで良いのかな？かな？

>>980乙
10巻はWebの6-5までだね、11巻は6-6から

11巻でたら文庫と統合なのかな？かわらず？
SAO見てないから状況はわからんけど川原礫スレは文芸書籍板に継続してあるね

発売日も間違ってる
そろそろ、Wikiでテンプレ管理していたほうがいいのかもな

>>968
マルチスコープにしても精霊の眼にしても殆ど気づかれてないから
バレる心配はほぼなさそう

>>969
幹比古、達也、真由美は敵の位置情報を言葉で伝えることになるけど、
ほのかは映像だからそれはそれで便利でしょ

状態異常もできるし情報を映像化できるし、別に光学系以外ができない訳でもないしな

>>980
乙

2年次編で師族選定会議があるみたいだから
そこで達也と深雪の時期四葉の当主とガーディアンということで紹介されそうだな。
真夜が深雪を次期当主と定めた時点で考えてそうだし

>>980乙

>>983
バレても〜の下りは相手にではなく、軍事機密の技術がって意味だと思うが。
その意味で言ってたならすまん。

そういえば九校戦で達也が真由美の試合を担当してた時の、すべてを見透かされたような視線ってのは精霊の眼のことだよな？
つまり精霊の眼で見たとしても、鋭い人にはばれるってことなのかな？

老師レベルの実力者を欺くのは無理って描かれてたと思うが

>>986
バレる可能性があるとしたら普通は見ることができないものを視て、それが視えているように振舞った時だけだと思うが。

>>980
乙

老師「貴様、見ているな！」

>>980乙
ミリオン・エッジに果たして2回目はあるのだろうか…

埋めついでに

達也の全力ならお前が首席発言と入試の成績から新入生の魔法力4強は
水波(全力)＞琢磨＞双子
になるけど
これだと水波は障壁は十文字クラスで普通の魔法力も十師族直系クラスということになるな
それとも琢磨と双子の筆記がショボくて、洗脳使って覚えるというズルをした水波がほぼ満点とるのを前提にしてるんだろうか

雫とほのかもどのくらいなんだろうな
少なくとも百家の数字付きでは相手にならず
十師族次期当主の一条には卓越してる扱い

問題は十師族レベル(七草双子の片方)までいってるのかどうか

もともと水波は双子に匹敵する才能だと真夜が言ってたじゃないか
つまり現時点、あの四人は魔法師として総合的には殆ど差がないんだろう
まあ筆記面はおいといて、だけど

>>993
森なんとかがワカメに勝ったところを見ると、雫とほのかは十師族レベルではあると思うぞ
三巨頭とかクレムゾンプリンスみたいな十師族直系上位には及ばないけど

>>991
新秩序に向かって争いがあったときに使うんじゃない
琢磨はスピード・シューティングいけそう、でも文弥が活躍しちゃうのかな

>>994
そういえばそんなこと言ってたな

ほのか達はよくわからん、ほのかは真由美には勝てそうにないと思ってるから真由美未満なんだろうけど
百家の森崎には簡単な魔法の速さ以外では負ける要素がないくらい百家とも差があるし

新人戦の男子は悲惨だよな、一条どころか去年女子で深雪が出てたのと同じような状況だしｗ

>>996
得手不得手がはっきりしてるらしい亜夜子はともかく、深雪レベルの文弥は確実に無双するだろうな

簡単なというのは十工程
五工程あれば戦闘面ではほとんどカバーできるという点で
森崎とほのかは戦闘面か学業面かどちらかに絞って語らないと議論が噛み合わない気がする

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。