ラノベがどれもつまらないのは全部カテエラが悪い！

カテゴリーエラー：ライトノベベルでこれを書いてはいけない、書こうとすると待ったがかかるルール

【女性主人公】【社会人（大学生）主人公】【小学生主人公】
【ロボットもの】【SF】【社会的な内容 】【エロ】【グロ】
【雰囲気が憂鬱なもの】【鬱展開】【鬱エンド】【女の子が一人も出ない】
中には地の文が多い、「その幻想をぶちこわす！」みたいな決め台詞がない、設定が細かすぎるというだけでも作品とみなされないケースもある

※１００％書けないわけではない
　ただし、書けるのは売れっ子作家か、力を持った編集の気分次第


反対に書くと好まれるもの：業界が売れ筋と呼んでいるもの
【ハーレム】【王道ファンタジー】【学園もの】【男性主人公】【萌え】

そりゃラノベがどれも似たり寄ったりになるのは仕方ない

一般人は聞くことのない「カテエラ」だが、作家やライトノベル業界人の間では有名

ソース
ttp://megalodon.jp/2013-0314-2249-39/ncode.syosetu.com/n6223t/26/
ttp://megalodon.jp/2013-0315-1853-47/www.paradisearmy.com/doujin/pasok_category_error.htm
ttp://megalodon.jp/2013-0315-1851-43/d.hatena.ne.jp/kajika_eps/20110124/p4
ttp://megalodon.jp/2013-0315-1855-54/hitoaji.info/first/19/

ラノベ業界の考え方

なぜラノベ作家志望者はわざわざ売れ線を外すのか？
ttp://megalodon.jp/2013-0314-2307-53/www.raitonoveru.jp/howto/h5/664a.html

ライトノベルは萌え量産工場

出版社が工場で、編集は工場監督
作家は作業員
出版社（工場）が求める人材は、工場の運営を理解し、支持通りに作業してくれる人
型通りの作品を作るため、作家たちは編集の監督のもと、日々言われた通りにラノベを量産し続ける
そして出来上がった作品という名の製品は、アニメというCMとセットで世に売り出され、みんなの家庭に届くのである

もうライトノベルからは新しいものは出てこない
期待するだけ無駄
ブギーポップやみーまーみたいなのは絶対生まれない

【ライトノベル市場】主な購買層は30代男性
http://nikkan-spa.jp/374731

そりゃアニメがつまらなくなるわけだ
こんなのがアニメ枠占めてるんだから

ラノベがつまらないことが証明されたか

ラノベはおもしろいよｗ

VIPで見た

>>1の例って全て過去のヒット作なんだけど

王道ファンタジーてSFと同じくらい新人賞じゃ地雷だと思うけど

>>11
昔のラノベはもっと幅広かったってことだろ

>>3
こんなに胸糞悪い気分になったのは何年ぶりだろう？

>>3って、なろうスレとかに時々出てきて
「読者に楽しんでもらわないと意味がないんだから
　読者が望まない非テンプレ作品なんか書くな」とか
「多くの読者を獲得できるテンプレ物を書く方が非テンプレを書くより有意義」とか
一々喚き散らす奴と、言ってることや視野狭窄っぷり、
ついでに釣りっぽいようでガチな感じとかが似てるな

これもっと知らされるべきだろ・・・
ラノベなんかに期待しても無駄って、出版社自ら言ってるようなもんだ

炎上しろ！炎上！

ここで俺が、三木にカテエラ事情をツイッターで尋ねたら勇者？

>>18
無謀

それよりもライトノベルにカテゴリーエラーがあるという事実を一人でも多くの人に知られるようにすべき

昔は良かった、最近の○○はなっとらん、か。

はいはい。いつの時代も、どんな分野でも、
言われ続けてる決まり文句だね。

顔真っ赤乙。

いや、そもそも売ってる作品見てればカテゴリーエラーあるのなんて誰でも分かるし……

萌えとハーレムとコメディしか売れなくなってる時点でライトノベルというジャンルの方向性が決定されたということだろ
慈善事業じゃないんだから、売れるものを売るのは当然だしね
ライトノベルを買う層が固定された以上、書く側がそれに文句を言っても無意味

一般エンタメがラノベ化していると言われているわけだけど、このラノベ化には萌えやハーレムは含まれていない
つまり、萌えに占領されたラノベレーベルから押し出された層が一般エンタメに移動したんだね

ようするに、カテゴリーエラーに文句を言っている人は一般エンタメの賞に送ればいいわけですよ

>>22
全面的に同意。

まぁ俺も、

「主人公がプレイヤーの意志を無視して、勝手に長々ペラペラ喋るなんてのは
『ロールをプレイングするゲーム』じゃねーよ！　映画のような美麗などーたらが
見たいなら、素直に映画見てろ！」

……で、どんどんＲＰＧから離れていったからな。そして上記のような
主張をしたら、懐古厨扱い。今はそーいうのがウケてんだよ、馴染めないなら
とっとと出てけ、と一蹴された。

>>1にも同じことが言えるな。「今はそーいうのがウケてんだよ」ってことだ。

ラノベにこだわるのであれば、ガンダムみたいに主人公が坊やにもかかわらず
大人も子供も楽しめる作品に仕上げればいいだけのこと

突っ込んでくる人がいるかもしれないので先に言っとく。
別に、ＲＰＧの真の原点がどうとかは考えてないから。
必要ないから。

ただ、ＲＰＧの傾向が俺の個人的好みに合わなくなってきたから、
俺の方から離れていっただけのこと。
ラノベの傾向が>>1の個人的好みに合わないなら、
>>1の方が離れりゃいいだけ。誰も困らないよ。

萌えだのハーレムだのに染まったら、ラノベというジャンルが
衰退する！　とか思ってるのかもしれんけど、俺だって
>>23で言ったようなＲＰＧが増えたらＲＰＧが衰退する！　と言いたいけど、
現実には「それを喜ぶ人たち」がちゃんと買い支えて、
何も衰退しちゃいない。ただ、俺＆俺みたいな人たちが離れただけ。

そんなもんだ。自分の個人的好みに合わないことと、
そのジャンルのレベルが落ちたとかそういうことを、
混同しない方がいいよ。

カテゴリーエラーというものを軽視している人がいるみたいだけど
読者の立場として、企業から一方的に与えられるだけでいいのか尋ねたい
売れ筋とかウケとかは出版社側の考えであって、消費者はもっと貪欲に求めてもいいと思うんだが
なんで商売だから「仕方ない」と諦めるのかわからない
ライトノベルのシェアの７割近くを角川グループが占めているという現実も考慮すべきだと思う

カテゴリーエラー難易度一覧

K【詩集・俳句・日記・自伝】←カテエラ

S【鬱END・バッドエンド・ヒロイン完全死亡】
A【主人公完全死亡・鬱展開・ハードSF】
B【女キャラ０・小学生主人公】
C【ロボもの・萌え無し・グロ】
D【女主人公・社会人主人公】

鬱がダメっていうのがなぁ・・・
これじゃあバカっぽいのしか生まれないじゃんか

ラノベの女どもはどれもあざとすぎて気持ち悪いんだよなぁ

>>28
じゃあラノベじゃなければいいのでは？
いわゆる大人向けの勿体つけた文体が嫌いなら、ラノベを超えたラノベ
そう、スーパーラノベを創作してみてはいかがだろう？

>>29
一個人でんなもん創作できるなら、とっくにみんなやってるだろうな
ラノベはもうオワコンだよ、新しいものは生まれない

鬱関係はどうしてダメなんだろうなぁ？
世間ではIbやまどかみたいな鬱々としたのが流行ったのに

鬱展開は新人がやるにはリスクがありすぎる
せめて死にかける程度にしないと

俺も鬱展開はなるべく避けるようにしてるよ
鬱を書くのは得意なんだがな
鬱状態から立ち直る明るい話の方が、今の世の中には必要なんだ

そもそもキャラを鬱話な不幸にされてナンボと思っていそうな西尾を売れている時点で売れ筋も何もなぁ

>>31
俺は鬱な話が好きだ、そういうものが見たい
鬱って言っても、ただ単にグロや死が出てくるだけじゃだめだ
心の奥底にスーッと入ってくる感情、惹き込まれる切なさ、心を落ち着かせる静けさ、見終わった後のなんともいえない虚無感
そういうものが鬱作品の魅力だと思う

明るい話を見て元気になれるようなら、それは大して重い人生じゃないよ
その程度の悩みであり、普通の人並みの苦労だろう
二次元の世界も住みにくくなったなぁ…
どんどん居場所を奪われていく…

ライトノベルがライトノベルの中だけで規制してくれるなら、別にそれで構わない
でも深夜アニメまで食い潰すのはやめてくれ！
せめてアニメ化するなら、厨二バトル系なら夕方か、エロ系ならOVAやネット限定で放送配信してくれ！
二次元界隈がレベルの低いラノベで埋まっていくのは耐えきれない！

そんなのアニメ買ってる奴にいえよ。
元々ラノベ原作なんて期にゼロか１だけだったんだから。
ラノベ原作が次々当たるからたくさん放映されるんだろ。

ラノベ板のほうでも、アニメだけみて原作読んでもいねーのに
原作スレ乗り込んでくるアホが多くて迷惑してるわ。
しかもファンなら100歩譲っていいとしても、アンチまで来やがる。

アニメ見る→ラノベ買う→ただ話題に乗って「ラノベ最高！！！」→で、またラノベを買う（買った自慢）
→その金でアニメ化→アニメ化したから、流行に乗ってまた買う→以下繰り返し

たいていそういう奴になんでその作品が面白いのか聞いても、まともに返せる奴はいない

これでラノベが批判されないはずがない

>>33
それはあるけど、もう時代遅れなんだよね
不景気の永続でどんよりしてて、毎年三万の自殺が続いてた時代は鬱作品が面白かったんだが
今はそういう雰囲気を打破する作品が求められつつあると思う

よくアニメ化したラノベしか読んでないだろ、なんて意見を聞くけど
アニメ化って、ラノベの中である程度面白いからするわけだよね？
面白くもないのにアニメ化なんてしないよね？

ラノベの顔がラノベアニメである以上、それが面白くなければラノベ全体が非難されるのは仕方ないよね？

>>33
何見て元気になるかは人生の軽重じゃなくて性格によるっつーの
そういう浅薄な選民思想を振り撒く奴が悲劇というものを衰退させるんだ

>>38
外交使節団の振る舞いを見てその国の国民全体を判断するのと同じ発想だな
ある意味正しくある意味おかしい

>>38
そうだね。ハンターハンターのアニメが崩壊してたら、原作もきっと超つまんないんだろうね（棒）
アイドルマスターの原作もロボットにのって暴れてるんだね。

>>40
ライトノベルのアニメはどれも崩壊しているんですね？

>>1
どうして叩きたがるんだろ
「ラノベは時代劇になった、これで一生安泰だ」と喜べばいいのに
叩かないと死んじゃう病気なの？

時代劇って絶滅寸前になっちゃったよね･･･

売れる売れないはともかく電撃の大賞作ってSFだの時代劇だの売れ筋なんてまるで考えないものばかりだしなぁ

>>33
もしかすると理論的に説明が付けられるかも知れない
哲学の理論で、近景-想像界、中景-象徴界、遠景-現実界の３つがある

例えば、近景と遠景の二つをくっ付けてしまうといわゆる中二病になる。
肥大した自意識がそのまま世界観になってしまったり恋愛になる。

例えば、近景と中景の二つがくっ付くと現実そっちのけの日常系になる。
登場人物は判子のようにキャラ化する。

大別すると、近景→作家　中景→編集　遠景→読者　と理解してみる

残るは、中景と遠景になる。言い換えるとシンボルとリアルの二つ。
これをくっ付けちゃうと、近景がなくなるのでキャラクターが道化的に
動き回ることになり、一つ一つの動作がシンボリックになる。
場合によっては物語からは因果律が消えて可能性だけが散らばった状態で
配置されることになる。ループものとは相性がよい。

カテゴライズするとミステリーやオカルトに属するのだけど、
ミステリーは現実社会できちんと別の「象徴」が機能してくれていると、
作品としての「ミステリー」が相対的に成立するのではないか？

ところが現実社会で方向性が見失ってシンボルが不在になると
作品の中では「シンボル予備軍」みたいなものが大量に寄せ集められてしまい、
一言では形容できない複合性を持った作品になる。

強いて形容すると、【グロスgross】【ネイションnation】
【プレックス plex】【ティカtic】になるのだが、
この複合性を出版社の編集は嫌うのではないか。
編集は大衆と向き合うので、うまく向き合いにくい状態を好まない。

萌え、王道ファンタジー、ハーレムのように名称が中々付かない理由は、
「言語」が象徴に属していて、象徴で象徴を表現するために
象徴を寄せ集められたミステリーの作品を、象徴である言語を使って
カテゴライズしようとしてもうまく機能しない。みんな言いっぱなしになる。

要するに理論はあるのだけど、理論を言語化する事が原理的にできない状況が続いている。
一般的にミステリーと言えば、モダンや科学的な舞台を意味するようになっていたけど
今ではロマンとミステリーがくっ付いたのかなと。謎を描こうとすると科学ではなく
認識の世界になってしまう。

>>37
むしろこれからは象徴の機能不全は加速して、
蒙昧で幽玄な因果律モドキな作品が増えるってことはないかな。
ただそれは、もしかするとライトノベルではないのかも知れないけど。

今の人たちは見ず知らずの人の不幸にどれだけ共感できるのか葛藤していて、
他人のことなんてどうでもいいと思ってしまうリアリティーの中で
いかにして無関係な人の鬱展開に共感させるのかはテーマになりえるのでは。

うわ…、なが
自分で書いたレスだけど

カテエラって大問題だろ
こんな規制があって、面白い話が生まれるわけがない！

新人の作家がその規制を破ってまでカテエラの作品を作ろうと思うか？
当然失敗すればその責任は自分にのしかかってくる
ちゃんと俺（編集）の言うこと聞かないから、この損失どうしてくれるの？そう言われたら返す言葉も意ないだろう
だったら無難に言われた通りのものを作るほうがマシ

そういう心理が働くことで、ライトノベルは型通りのものしかできないようになる
初めは志を持っていた作家も、次第にやる気を失っていくだろう

カテエラくらいあってもいいとか言ってる奴、もっと考えろよ！
カテエラってのは、その存在が心理的な壁になって、新しい発想の芽を摘むことに繋がるんだよ！

編集の言うこと聞いてたら爆死した・・・

いったいどんなことを言われてどんな物を書いたのか気になる。
>>1みたいなのかな。

>>48
もし釣りじゃなかったらkwsk

カテエラが存在するとして、カテエラが形成されたのはいつなの？

>>47
カテエラがあるという事自体、立証されてない単なる陰謀論なんですが。

単に人気のあるなしを定義分けしただけじゃん。
中高生がメインターゲットってのよく考えろよ。

例え編集がOKだそうが、小学生主人公とか社会問題とか受けるわけね−だろ。
お前が中高生のとき、そんなもん手にとったのかと。

【ライトノベル市場】主な購買層は30代男性
http://nikkan-spa.jp/374731

>>53
知ってた
若い世代はポケモンを始めとしたカードゲームが日常になっているよ

カテエラのソース

ttp://ncode.syosetu.com/n6223t/26/
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_category_error.htm
ttp://d.hatena.ne.jp/kajika_eps/20110124/p4
ttp://hitoaji.info/first/19/
ttp://hamusoku.com/archives/3948715.html

376 ：この名無しがすごい！：2013/03/20(水) 00:03:35.06 ID:7fzPeHO9
2012年度新人賞受賞作の傾向

【性別】
72作品中、主人公は男が59、女が９、人外（AI・進化した人類・戦闘兵器・猫）が４
【世界】
72作品中、現実世界が50　架空世界が22　※１
西洋（風）ファンタジー世界は７作品。
時代劇風ファンタジー世界は２作品。
【その他】
『高校生・男』が主人公なのは49作品。
『中学生・男』が主人公なのは1作品。
『大学生・男』が主人公なのは1作品。
『高校生・女』が主人公なのは2作品。
学園を舞台としているのは39作品。※３
バトル展開になるものは37作品　※４
主人公の職業が「戦う人」なのは14作品　※５
主人公が勇者なのは２作品。
主人公が非戦闘系の社会人なのは2作品。
料理を扱ったものは１作品。
女子高に女装して潜入するのが２作品。
巨大な戦闘兵器が出てくるのは５作品。※２
スポーツを扱ったものは０。
【オカルト要素】
超常的な要素を作品内に含むのは56作品。
超常的要素が加わらないのが15作品。（SF的な展開も除いています）
少し不思議な感じのが１作品
【表紙】
女性がいないのは0。

>>47
カテエラ」

途中送信御免。

>>47
「カテエラ」って何か大層な名前つけてるけど、
要は「不人気を予想される製品は製造販売しません」ってことだろ？
商売として当たり前だ。

少女マンガ雑誌が、相撲部の漫画を載せるか？
スポーツ新聞に、アンパンマンみたいな漫画が連載されるか？
しないだろ。当然だ。それと、「カテエラ」とにどういう違いがある？

カテエラって要は応募要綱違反だよね
「10代の読書向けエンタメ」とかの。
27とかは、上に該当しないことが多い題材を並べた具体的な例に過ぎない。

【エロ】【グロ】
このあたりを作品のテーマとして使って受賞するのはそりゃ大変だろうしなぁ
ワナビの手に余るだろう

>>52
小学生向けなのに深夜にアニメやるとかおかしくない？

別にラノベがガキ向けに作ろうが、そいつらで荒稼ぎしようがどうでもいい
ただな、深夜に割り込んでくるなよ！
ガキ向けなら大人しくガキの見る時間にアニメ放送しろよ！
それが頭にくるんだよ！
マジでラノベアニメ消えろ！

少年チャンピオンの漫画のみつどもえを深夜アニメで流したら売れなかったし
小学生主人公なんて殆ど不可能だろうな

>>62
CCさくらなんて大友に大人気じゃねぇかよ！
リリカルなのはなんて最初は小学校3年生だぞ！？
小学生がウケないなんて偏見甚だしいわ！

みつどもえは顔がハムスターみたいで気持ち悪いからウケなかったんじゃね？

>>61
メイン読者は中高生というのは建て前
現実は>>53
編集部もそれはわかっているけど、
「うちは30代の萌え豚向けのハーレムラノベレーベルです！」
なんて言っちゃったら、
その大事な客を失うリスクが高いから言わないだけ

ライトノベルのルールに照らし合わせたら、コードギアスやデスノートですら駄作になってちまうな！

文章とロボが相性悪いのはラノベにかぎらず当たり前じゃん。挿絵必須。

ガンダム知らない奴にガンダムやジムのフォルム説明してみろよ。文章で。

>>61
＞ガキ向けなら大人しくガキの見る時間にアニメ放送しろよ！

まあ２０年ぐらい前なら、お前さんの意見に頷けたんだが。

残念ながら今のガキは深夜番組ぐらい見るし、
夕方の５時６時７時の「ガキ向けアニメ」は激減してるし。
深夜がガキの時間じゃないなんてのは、考えが古い。

遠回しなエログロ作品が流行ってるじゃないかｗ

遠まわしだからだろうな
ロリだってキャラの一人としては十分機能するし

ただそれをメインテーマとしてやると色々と無理が来る

>>66
漫画ですらロボ漫画はあまり上手くいかないからなぁ
ジャンプとか一時期昔の夢を再びと挑戦した時期もあったんだが完全に諦めたし
難しいんだろう

そもそも小学生向けってカテエラなんだろ？
じゃあお望み通り放映されてないはずじゃねえの。

こんな規制ばっかの深夜アニメしか見れないで、今のアニオタって何が楽しいの？


ちなみに2006年春アニメでヒットした作品
ひぐらし　ARIA　うたわれるもの　ホスト部　涼宮ハルヒ　BLACK LAGOON　ゼーガペイン　

今期（2013年）の春アニメでヒットしそうなもの
やはり俺の青春ラブコメ　デートアライブ　俺妹　あいうら　ゆゆ式　変態王子
超電磁砲　ニャル子　うたプリ　フォトカノ　進撃の巨人　惡の華　ガルガンティア

やっぱ深夜アニメがしょぼくなったのはラノベのせいだわ
間違いない
そしてそのラノベをしょぼくしているの根源がカテエラ
つまりカテエラはライトノベルがつまらないという動かぬ証拠

この「カテエラが諸悪の根源」さんは
vipでもまったく同じスレを立ててフルボッコに論破されてここに来たんです
色々ご迷惑をかけてごめんなさい

>>74
そもそも言ってることがコロコロ変わってさっぱりわからん
今度は深夜アニメの規制の話なのか？

基本思想は「俺以外が悪い」「陰謀で世界は歪められてる」
「おれは真実に気がついてる」「お前らは盲目だ」の四点セットです。
お気づきかと思いますがビョーキです。ほんとすいません。

売れてるラノベ見てて思うけどさ、作家がみんなああいうの書きたいって本気で思ってるのかな？
そもそも自分で面白いって思って書いてるのか？
なんか締め切りに追われて、仕方なく仕上げてるだけのような気がするんだが

そりゃ川原とか自分が書きたいものを好きなように書いて結果的に売れたんだろうしな

SAOの川原なんて金にならないころから書いてる。
禁書の作者も、要求される前に2,3冊書き上げてる。

>>78
本気でそう思ってるならおめでたいな
電撃の、特に編集の三木のおかげでただのネット小説で終わっていたものが、金に変わったんだ
面白いからじゃない、出版社それを売り込むだけの力がある、だから売れただけ
SAOみたいな例は稀すぎる
並の編集じゃできないだろう

やっぱラノベよりシナリオ重視のエロゲの方が良いよなあって思っちゃう俺ガイル、だってダンチに面白いんだもん

カテゴリーエラーってのは期間はどのくらいの周期なんだ？
例えばSFに関しては数年前はブームだったよな
そして最近の流行りはエア友達を肯定するような自己啓発っぽいもの

あとハーレムと名称付いているけど、どうしてハーレムと呼ばれているの？
だってあれハーレムじゃないよね
雛形で作られているのに、どこからハーレムという解釈が出てきたんだろ

キャラ類型も大体は型が決まっていて、読者にイメージが湧きやすくするためのキャラ小説。
イメージカラーを桃、黄、茶、青、黒、赤、緑、紫、巨乳、ひんぬー、幼児、オッドアイ、
天然、完璧超人、いい子、わんぱく、やんちゃ、クール、ツンデレ、一途、妄想、アホの子、
痛い、委員長、まかせとけ！　幼馴染、メガネ、発明家、幽霊、魔法少女、中二病・・・とか

この辺りを組み合わせてキャラの数を3〜6人くらいにするお約束
見たところハーレムではないよね
どっちかと言えば歌舞伎や戦隊ヒーローの役職と同じ様式

>>80
SAOは明らかに面白いから売れただろ。
面白くないものがどうやってWeb時代に、トップに君臨するほどのアクセス集めれたんだよ。

すいません80の書き込みは「おれは真実に気がついてる」「お前らは盲目だ」
から出てきたビョーキの妄想なんです。ご迷惑をかけてすいません。

>>83
別にSAOのWeb時代とかどうでもいいわ
そのサイトがどういう仕組みかも知らないし
まあ強いて言うなら、その当時は斬新な発想だったんだろうな

でも今の時代、どこどこに閉じ込められて○○しないと助かりませんとか、それほど新しい発想でもないだろ
SAOがライトノベルとして売れたのはアニメ化のおかげだし、アニメ化ができたのは電撃のおかげで間違いないじゃん？
そもそもSAOの何が面白かったのか？

>>85
SAOは発想で人気が出たわけじゃない
作家の実力が伴わなければ確実に評価されなかったタイプのド王道作品
ああいう少年漫画的な王道は時代を選ばないんだよ
大体アニメ化する前から既に看板クラスの売り上げだった

銀河英雄伝説とかがあったころと比べると、ラノベもずいぶん変わったと思う。
ラブコメディばかりだし、タイトルも恥ずかしくて一般人には買えないものばかりだ。
エロ本買うのより恥ずかしいだろ。
そして当然だけど、ラノベ原作はたいてい深夜アニメにしかならない

そりゃ銀英伝はノベルスだからな
今でいうラノベの中には入らない。

SAOは普通の作品のはず……なんだが
書き手があまりにも王道をやらなすぎたせいで、かえって新鮮に映ったんだろうな
90年代にあったような懐かしい雰囲気を求める層に受けたのかも

>>85
SAOはアニメ化以前から他のアニメ化作品と張り合えるレベルで売れていたからな
そんな状態でアニメ化ブーストを掛ければそりゃ他をぶっちぎるだろう

気持ち悪いくらいSAO擁護コメが多いな

SAOが面白いという奴に必ず共通しているのは、みんな面白いとは言うものの何が面白いのか具体的に説明できる奴が一人もいないということだ
売れたから、人気があったから、客観的な結果だけは述べることができるんだがな
あと王道だからは理由にならんぞ

川原は、最近のラノベ作家と比べて物語世界を構築する能力が高い。
つまり、妄想出来るだけの世界観をしっかり作っている。
キャラクターも凄くはないが、一定以上のクオリティがある。

文章は、最近のノリ重視のラノベ文体ではなく、しっかり書こうという意識が感じられる。
ラノベばかり読んでいた人には新鮮で楽しめたかもしれない。
ただ、正直、文章は下手だと思う。読んでいて苦痛を感じた。

>>92
文章は下手というか・・・上手い下手じゃないんだ、何書いてあるかわからない
仮に物語世界を構築する能力が高くても、本当に何書いてあるか意味不明なんだ
なんていうか頭に場面が浮かばない
アニメ見てやっと納得できる感じ

電撃はああいう作家好きそうだけどね
ラノベらしいと言えばラノベらしいから

意外とこのスレってロジックではなくシンボリックは話が好きなんだな

ここ5年ほどのアニメ化作品で考えても、

女性主人公…人類は衰退しました
社会人(大学生)主人公…ゴールデンタイム、はたらく魔王さま
ロボットもの…アスラクライン
グロ…C3〜シーキューブ、ダンタリアンの書架
鬱展開…とらドラ！、ココロコネクト、さくら荘のペットな彼女

カテエラって何？状態。せいぜいアニメの爆死率が高い程度で、
それは小説本体とはあまり関係ない。

>>95
とらドラとかコココネ程度で鬱展開ならもう何も作れないな

>>92
特徴無くて魅力を感じないと言われることはあっても下手なんて意見は初めて見たわw
今まで見た上手いという方の意見だと戦闘描写や設定の読みやすさが評価されてるな

すぐ誰得シリアスと叩かれる時代だからなぁ
ココロコネクトなんて発狂レベルだろう

>>97
多分、比較対象が賀東招二や三雲岳斗あたりなんじゃね？
さすがにあのへんに比べたら下手だわ。

>>95
人類衰退→ロミオ（ベテラン）編集もNOとは言えないだろう
ゴールデンタイム→２作目（ヒット作を出したベテラン）
はたらく魔王→フリーター、大学生や社会人がNGなのはコンプレックスを感じる人がいるからだと思う
アスラクライン→ロボットもの？
C3→萌え＋エロ＋微グロで萌エグロ　全然許容範囲
ダンタリアンの書架 →グロあった？
とらドラ！、ココロコネクト、さくら荘のペットな彼女→鬱展開とは言わない

見事なまでに誰もSAOの面白さを説明できていない
面白くもないものが、アニメごり押しで売れる、だからラノベはたちが悪い

>>100
えーと、何から突っ込んでいいんだろ？

◎ゴンタは3作目
◎アスラ・マキーナってロボ以外の何物でもないような
◎水瀬の微グロなんて、甲田のスプーン1杯のグロと大差ない
◎美食礼賛や間隙の書はどう贔屓目に見てもグロ

昨日は規制がどうこう言って今日はSAOが売れるのが悪いか
本当に何が言いたいんだ。

なんつーか、意地でもカテエラを認めたがらない奴がいるな
これで論破してるつもりなのかね？

王道が説明にならないんじゃ子供にアンパンマンが受けてる理由だって説明出来ないよ

>>27を読めば全て解決
カテエラはあったとしても>>1に挙がってるものではない
>>1がカテエラだと思える人はカテエラの意味を勘違いしている

湯浅隆明・電撃文庫副編集長「(電撃小説大賞の受賞基準は)ぶっちゃけ、面白ければ何でもいい」

少なくとも電撃の中の人はカテエラ何それな見解みたい。
他のレーベルは知らん。

>>102
なぜそんなにカテエラの存在を認めたがらないのかは知らないが、逐一解説させてもらう

・ゴールデンタイム　２作目→３作目　　失礼
・アスラクラインのロボット　ロボットを出してはいけないわけじゃない、ロボットものがNG
　つまりダメなのは90年代アニメのようなロボットが主体の作品、同じ理由でSFもダメ
　理由はそういうのは今流行らないから
・グロ関係　ロボットものと同じ、グロ要素が全部ダメだというわけじゃない
　禁書でも暴力描写はあるし、バトルものなら怪我も負うだろう
　エルフェンリートやひぐらしのようにグロ主体がダメなだけ
　一部にロボが出ているから、グロがあるから、鬱描写があるから、その程度がカテエラになるはずがない（よっぽどグロが過激な場合はわからんが）

　甲田学人のwikiより
　「自分の作品はホラーではなくメルヘンである」「残酷描写はあるものの、グロテスクでは決してない」
本人のコメントからもわかるように、ホラーやグロであることを無理矢理否定している
対象年齢が中高生のライトノベルである以上、堂々とグロであるとは言えないのだろう
最終的に誤摩化しきれずに「スプーン1杯ほどの、グロテスク」と言っているが

なお、甲田学人の作品の一部はメディアワークス文庫に移動している模様
これらのことからライトノベルの内部事情を察しろ

>>105
例えが意味不明すぎる
SAOとアンパンマンを同じ尺度で計る時点で論点ずれてる
オタクは大人になってもアンパンマンを見て真面目に語るのか？

マジレスするなら、アンパンマンが売れているのは知名度
子供向けアニメの代名詞になっているから

>>108
SAOなんて普通にSFだと思うんだけど。
もし違うというのなら、カテエラがあるのはSFの方。

もうちょっと論理的に話をしようや

でもなろうからヒーロー文庫ルートならカテエラはグッと減りますよ？
もちろん読者を大量に獲得できるだけの魅力ある作品を書くのが大前提ですが。

そして過去スレです。

ttp://www.logsoku.com/r/news4vip/1363421184/

はちまより、カテエラの証拠

ttp://blog.esuteru.com/archives/6809882.html

>>110
王道やベタという点では同じ尺度で計れる
つかみんな奇を衒ったり、ジャンルや関係性に対してメタに行き過ぎなんだよ
長文タイトル系なんてまさにそういう部分をタイトルにしてるわけでしょ

カテエラがあるのかどうか分からないし、あっても何が問題なのか分からないし、
むしろあると都合が悪そうだし（ラノベに前衛性や実験なんて期待してない）
仮にあったとしても業界なのか企業ごとに違うのか範囲が不明だし、
最初から最後まで自意識の発露（僕の考えたラノベのあるべき論）の範囲を出ていない
理想は理想でいいとは思うけど、他人が理想について来るとは限らない
客観的にカテエラという事実はあるのかもしれないが、客観性と価値判断は別の事情だろう


ライトノベルが一種のディストピア環境の文学ではあると思う。違うのは受け止め方で
リベラルな人は管理されている件を認めつつ箱庭の中で娯楽を享受するし、
エコノミックに夢を見る人は管理されていることへの不満が出てきて反発する

カルトではない。作者やキャラクターへの崇拝感情はほとんどないし、その傾向は嫌っている。
非カルト的なのはオタクに共通しているのだろう。
カルトとまではいかなくともタイプはある。カテゴリほど客体的ではなく読者との一体感は
保ちつつ過度にのめり込まない適度な距離感である。

こんなスレあったのか。
なんでカテゴリーエラーの存在自体を否定する人までいるのか謎すぎるｗ

十数年前までだとカテゴリーエラー無しに判断してたとこもあったけどね。
出版社にとっては売れなくて不幸だし、作者はもっと不幸になるし、
まともに審査員が機能してる賞の場合は、最終上げる前に落とすことになってるよ。
（俺が関わってた頃の話なので、今はもっと前に落としてるかもしれない）

ただ、設定そのままでキャラを入れ替えただけのような、いわゆるテンプレ作品も、
カテゴリーエラーと同様にはねられるから注意なんだけどね。
だったらどういうの書けば良いんだよって思うかもしれないけどｗ

カテゴリーエラーがあるのはラノベだけじゃない。
一般の賞でもいろいろあるから吟味して送ってね。

最後に。
編集者も出版社も存在しない、ネットの投稿サイトにもカテゴリーエラーは実在すると思うんだけど、俺の気のせいかな？

>>119
自分は書きたいけど読んでくれると思う読者がいないと思えば自然と書かない
そんなもんだろうな

>>115
はちまソースの時点で説得力が…。

カテエラの存在を必死で否定してるのって作家志望のやつらだろ？

カテエラの存在が世間に知れ渡る→今までカテエラで落ちていた優秀なやつらが本気出す→小説賞で受かる可能性が低くなる
そりゃカテエラの存在を認めたがらないだろうなwww

そのレーベルで売れない作品を送るなってだけだろ
一行で済む話を仰々しく続ける意味は？

神を簡単に冒涜するな
神がつくタイトル作品がどれ程あるか
カテエラを意識したら負けだと思うの
むしろカテエラを意識する程の器かというね

俺のラノベがどれも認められないのはどう考えてもカテエラが悪い！スレ。

一時期、エロゲがやたら流行った時って、シナリオにやたら力が入ってたころだな
エロなんかおまけでプロでもない、ただの素人が書いたものが面白いといわれていた
理由は簡単で編集者、それも角川の編集者のフィルターを通してないから
電撃なんかでも売れてるのは劣等性とかSAOとかWEB上がりばっかり
受賞作はここ何年も泣かず飛ばず　読んでみりゃわかるけどホントつまらん
もうホントに見る目がないんだと思う
編集者は表紙以外興味ないんじゃないのって本気で思うわ
しかもアニメで宣伝しようとするから、糞アニメの量産にも一役買ってる
映像化権安売りして、資金も出しますでつまらない本を売る
こんなことしてたらラノベに対するアンチを増やすだけで業界が先細るだけ
電子化でこの流れがまた変わるだろうけど、面白いものが読めるようになるかは微妙

>>126
シナリオもののエロゲに比べたらSAOとか劣等生のシナリオなんて正に劣等生そのものだけどな、アニメとか全体で見てもあの時代で名作と呼ばれた作品群を並ぶストーリーのは殆ど無いし

実際こんなもん
2000〜2006年のシナリオ系エロゲ>>>>(越壁)>>昔のシナリオ重視のラノベ≧90年代〜00年代初めのシナリオ系アニメ>>>>>>>今のラノベエロゲ深夜アニメ

それは

ミステリの賞に、美少女魔法使いがバトルする話を出して
受賞すると思うのか？

歴史小説の賞に、男子高校生の同性愛モノを出して
受賞すると思うのか？

「こんな作品は、ウチのジャンルでは扱えないよ」と
言われるものは、どんなところにでもある。ラノベだけが
特別何てことはない。

そういう意味じゃ、俺はカテエラの存在を肯定するよ。
週刊少年ジャンプの新人賞に、１８禁レベルの
エロハーレムを投稿したら、あるいはグロバイオレンスを投稿したら、
あるいはアンパンマンみたいな童話ものを投稿したら、
そりゃあカテゴリーエラーで落ちるだろうさ。

繰り返すが、確かにカテゴリーエラーはあるな、うん。
ちゃんとそれを見極めて、ジャンプなら少年の喜びそうな
バトルものとか、学園ラブコメとかを送ればいいってだけの話。
ラノベも同じ。何の問題もない。

編集のフィルタ云々は関係ないよ。
才能がある人が集まるかどうかが全て。
今のエロゲなんて名作どころか良作すら存在しないし。

エロゲにハマってエロゲを書き始めた奴は駄作しか作らない。
ラノベにハマってラノベを書き始めた奴は駄作しか作らない。
純文学にハマって純文学を書き始めた奴は駄作しか作らない。

カテゴリーは魅力のある作品を作るためにはむしろ必要。
前例を無視したような作品を読者に読ませるためには、エロとか萌えなどといった明確なカテゴリーに当てはめるほうが楽だから。
ただし、才能がない作者がカテゴリーを意識すると駄作が生まれてしまう欠点がある。

まあ最近でも村正と素晴日々とWA2辺りは例外中の例外として認めてやらん事も無い

>>128
ホント、これだわ

この頃のエロゲって、なんていうか、人が心の奥底で見たいと思っているものを形にしてたよな
猟奇あり背徳あり、ロリありレイプあり、そんな中にも感動ありほのぼのとしたものあり
まず今みたいにウケるものだけじゃなくって、いろんな発想があった
なにより雰囲気を大切にしていて、見ていて落ち着くものだった

この〈見ていて落ち着く〉ってものが、今のアニメやラノベには足りないんだよな

>>133
他と何が違うって、しっかりと作品毎のテーマ性が強く反映されてるんだよね
少なくともカテエラというのが存在すると仮定したら、クロチャンとかオルタみたいなテーマ性重視の作品は逆立ちして校庭一周しても作れないんだろうな
昔のでさえそこら辺は微妙なのに

>>131
その才能のない作者を優遇しているものがカテエラだと思う

講談社ラノベ文庫で大賞を取った『魔法使いなら味噌を喰え!』ってなんだよ？
せめて大賞与えるなら、読者が納得できるものを選んでくれよ

ライトノベルで疑問なのは、なぜそのビジュアルを生かさないのかってこと
イラストが載ることがラノベの最大のウリなのに、イラスト化映像化の利点を生かしきれたラノベが全然ない
表紙真っ白な背景に女の子キャラ載せるだけだったら、別に優秀な絵師雇う意味ないだろ！
もっと絵の利点生かせよ！
イラストの時点で見る気なくすんだよ、ラノベは！

一般文芸読者向けの作品の数は全体の2割〜3割ですが、ここ数年でかなり増えてきていますね。
http://news.mynavi.jp/c_career/level1/yoko/2012/08/post_2163.html

電撃大賞はMW文庫と一緒なので相当カオスな状態になっているんだろうな
お前らは本当にラノベがどんなものか理解して電撃に出しているのかと

ラノベ買ってる奴って情弱だろ？
何に期待してるの？
どうせラノベなんかに期待しても特別な作品は出てこないって
ラノベもラノベアニメも買うのやめたらいいのに

でもその情弱がちゃっかり金落とすから、ラノベが調子に乗るんだよなぁ

>>130
閑話だけど今は18禁レベルのエロハーレムは表現方法の違いとして無理かもしれない

昔のエロ漫画と見比べると
昔は局部が小さかったり背景や描写を丁寧に描いていてビジュアルは程々だった
ところがある時期からはアップが増えている、これだと隠しようがない

エロアニメも似ている。こちらはシーンよりも尺が違っていて
ほとんどがエロシーンになっていった。

>>132
WA2はいいけど村正と素晴日々はSAOアリシゼーションより下やなあ
文章と物語構成がgdgdしてるし選択肢の作り方が甘い
まずライターの作家としての力は大分下だろう
発想と雰囲気は良かったな

>>140
村正がSAOより下…！？なんとまあ豊かな感受性ですこと

>>136
背景を描くのは労力になるからな
タイトルも読みにくくなるしあまり利点はない
背景を入れたらどうなるか、自分で適当なエロゲの背景と合成してみればいいよ

スレできた当初＆元となるＨＰも以前から見てたけど、なんか話が通じそうな人たちが増えてきた
嬉しくなったから初カキコ。ようするに『読者のために書くか』『自分のために書くか』ってことだよね
出版社、ビジネス的には、前者が正義、後者が悪。実際多くのプロが「読者のため」って感じだしね
小説は人の目にふれて初めて小説と認められるっていう人もいるし
「自分のため」「自己満足」で書いてるなんて言ったら、プロからもふるぼっこされる風潮。それがいやだなーって思う
>>128 　に同意
顧客よりも先に「自分たちが作りたいものを作る」っていう魂がこの頃にはあって、その先に営業努力があったと思う
少し鬱展開入れたりするだけで、今はカテエラとか言われるから残念

一般の人にカテエラの話すると、えぇwwwマジww？って反応する
だけど作家志望のやつにカテエラの話振ると、なんでか必死で否定するんだよ
そんなのない！実力がないから落ちただけ！挙げ句の果てにはなんでか俺が落ちたことになってる
俺ワナビじゃないwww

これってなんでよ？

それ一般人じゃなくて人間の姿をした動物じゃね
単純に社会のこと全般に疎いだけな気がする
芸能でもコンビニでも裏話をすればすべて同じリアクションしそうなのだが

もちろん悪しき慣行がある場合は業界は是正した方がいいけど
カテエラの話は仮にあったとしても特に不義がある様子もないから批判に
なりえるのかが疑問だ

エロゲやアニメの場合は分からなくはない。いわゆる「昔はよかった」の
ノスタルジーだけど理解はできる。でもライトノベルは「よかった」時期すら聞かない。
勝手に期待して勝手に失望しているようにしか今のところは見えない

一般人＝作家志望じゃない人の意味な
俺の知人にしろ他の板のやつにしろ、カテエラの話を聞いてまずは素直に驚く
このスレにいるやつみたいに、必死になって否定したりはしない

俺はライトノベルの昔はよく知らないけれど、今の深夜アニメの足引っ張ってるのってラノベだと思うんだわ
ラノベアニメ以外は、今でもいろいろチャレンジしていると思う
さっきCM見たけど、革命機ヴァルヴレイヴはちょっと面白そうって思った（爆死臭もしないことはないけど）
鬱ダメ、女性主人公ダメ、ロボットダメとか、そういうのって売れ筋戦略ではあるんだろうけどなぁ・・・
最近のラノベアニメで面白いって思ったものは一つもない（番宣からしてつまらなさそう）

発想はもっと自由であるべき、俺みたいな考えはそんなに異端か？

女の子が家に飛び込んできて仲良くなって巻き込まれて何かを倒す
こんなテンプレの糞でもシャナや禁書のようにたまに売れるから
編集が勘違いしてそればっかり書かせるんだろうな

>>143
自分の為だけに書くのなら、それこそチラシの裏で充分だからじゃね？

じゃあテンプレは読者のためか
今出版されてるようなものこそチラシの裏にでも頼むわ

読者のため・・・という出版側の思い込み

>>148
そうそう。それを言われたら、世間的には反論のしようがないんだよ
誰もが口を揃えて読者のためにっていう時代だしね
それ以外は、書く意味がないとまで言うプロもいる
けどあえて俺が言うなら、優先順位の問題。自分のために書いてるけど、みんなにも読んでほしい
それって悪なのかな。誰かに迷惑をかけていることなのだろうかって悲しくなるｗ

それでも「読者のために書く」っていプロ意識は尊敬してる
問題だと思うのはその先、ラノベ読者が求めているもの、売れてるのは何ってなったら
大抵の人が最初に思い浮かぶのが「萌えハーレム」が前提としてあるってこと
だから書き手は正義のため、読者のために、プロになりたいがためにその要素を必ず取り入れる

ラノベに関しては概ね、こういう流れじゃないかな？

萌えが露骨じゃなくても、ちはやふる、サイコパス、おもしろいんだけどね
１４６の言うとおり、ラノベ系は最近見る気がしなくなってきた

出版側は、何が売れるかってよりも、何を売るかっていう目線だよね
色々事情があるんだろうけど、ラノベアニメ化会議でたまには冒険してみてほしい
でも、電撃、ファンタジアで文芸系ができたように、今後は変わっていくと思うけどね
と、一読者として期待してる

多様な物語を提供するのが読者のためだろ
書くほうも似たような話で面白いもんが書けるかよ
しかもあれはだめこれはだめと縛りがある中で面白くなるわけない

ほんとそうだよね。このスレが特殊なだけで、世間ではまるで汚物のように扱われるｗ
カテエラなら一般に行けば？って言う人もいるけどさ、それって映像になったとき実写でしょ
どうせなら好きな業界に応募したいってのは普通の思考だと思うんだよ
こんな俺でも最近、色々な公募で結果が出始めた。一、二年後、プロになれそうな感じはする
プロになっても絶対に「自己満足で書いてる」なんて言わないけどな
ふるぼっこされたくないから、読者のために書きました(キリッ)って言うわｗ

>>152
出版社とか関係ない小説家になろうとかでも、ランキングに入ってくるのは特定のジャンルだけじゃん

>>1のような決まりってプリキュアやジャンプでやるんだったら仕方ないと思う
子供向けである以上、ある程度の規制は仕方ないし、プリキュアでまどかみたいなのやられても嫌だ

でも中学生以上ともなれば、ある程度レベルの高いものや心に響くものを提供してもいいと思う
ましてや深夜で放送するなら、鬱はNG・萌えハーレム推奨ってどうよ？
幼稚なものをアニメ化するんだったら、マギのように深夜から出て行ってほしい

むしろ自由に書かせたらなろうばりに同じようなもんばっかになるよ？
作者の作品の土台にある文化は年齢が似通ってれば基本的に同じなんだから。

>>153は作家志望か？

作家志望者でも才能や発想力のある人だったら、カテエラって聞いたら嫌がると思うんだ
もっと面白いものが書けるのに、その可能性に蓋をするな！って怒ると思う

言い方悪いけど、カテエラは悪じゃないって主張する人は、必死でその才能に追いつこうとしてる人達なんじゃないか？
努力をすれば可能性は開ける！だからカテエラなんて言い訳に逃げたりはしない！
そうやって必死に自分を保っているように見える

俺は自己満足で書いてるからさ、書き手側としてカテエラはあまり気にならんのよね
自分の鬱展開は目立つんじゃないか？ってポジティブな面もあるしね
それにプロになろうがなれまいが、ずっと好きなものを書き続けるしさ
俺が悲しいのはアニメの新作表を見るたび、受賞作を見るたび、またこれ系かぁとへこむことにある
多くの視聴者が萌えを求めているんなら、俺の感性の問題だと思い諦めるけどね
けど、色々なものを書きたい人がカテエラで落とされたり、書く段階から視野を強制的に狭められているなら、とても残念なことだと思う
カテエラがあるせいで、生まれるべき作品が生まれないってことだしね。それだけ出版側の力は強いし、プロになりたいっていう人の思いは強いよね(俺は少し例外だけど)
一般にはさ俺の求めるストーリーが探せばあるんだけど、アニメ絵で見たい
だから、他の人の才能に蓋をするな！っていう怒りはあるよ

直感だが>>158は才能のある側の人間だと思う
何を書こう…って、迷ってない


カテエラが理由で賞に落とされたこととかある？

そりゃあ出す側は商売でやってるんだから、有る程度安牌を出すだろう。
自分で好き勝手やりたかったらそれこそ会社起こして自分で金出すか、スポンサーから金引っ張ってくるしかない。
実際それをやってるクリエイターはいる。
残念なことに経営者としては天才だけどクリエイターとしては酷い才能しかない、と言う評価がついてる人だが。

カテエラで騒いでる人は
なんでカテエラを破壊するような面白い作品書かないの？
読者の需要が先とか自分の自由が先とか言ってるけど、
自分が書きたいものをかいて、
なおかつ読者も喜んでもらえるほど面白いの書けばそれで済むでしょ。
鬱展開書いても読者がついてくればいいでしょ？
なんか甘えたこと言ってるようにしか聞こえないよ。

>>159
その直感は励みになるぜ
何十作と書いてきたけど、どれも文章がひどい
カテゴリー以前の問題かもしれん
自分に読ませるため書いてるからね
酔った文章が多い。でも改めるつもりはない
なのに、公募の結果が出始めて正直、焦ってる
書きたいもの書けなくなる恐怖があるわ
だからしばらく応募やめて、書きためるのも手かなーって
そのうち、書きたいことなくなって、読者のために書けるかもしれんしね

一番好きだし、合いそうなレーベルは星海社
けど座談会がいやで一度も出してない
萌えの雰囲気がない表紙、最高なんだけどねー、なんなのあの座談会ｗ
素人作品とはいえ、自己満足オナニーとかっていう下品な言葉を公式で語られたくないわ

>>161

正論だよね。だからおおやけでは、カテエラこうたらって言えないんだと思うよ

それに『なおかつ』って部分、それは結果であってさ、書く段階だとわからんよね
だから読者が何を求めているかって、どうしても意識してしまうんだと思う
その上で自分が書きたいものかければいいんだろうけど
書きたいものと求められているもの、読者のニーズが相反した場合
どうしても本来の形が歪むような気がする

>>161
書いたとしてもゲーム会社やWebでしか発表の場がないって話だろ
頭わいてんのかよ
面白ければ受賞するなんて話は嘘　なぜなら受賞作が面白くないから

読み返すと、プロ志望者に対して失礼なこと書いてる
ようするに早い段階で落ちなくなり、プロになった自分を想像してびびってるへたれｗ
自分のために書いてるなんて言ったら、白い目で見られそうだし

＞面白ければ受賞するなんて話は嘘　なぜなら受賞作が面白くないから

これなんだよなぁ
受賞作が納得できるものだったら誰も文句言わないと思う
カテエラなんて言う奴もいなくなると思うぞ

おいらはすでに書籍化されてる立場だけど
自分の書きたいものも書いてるしそこそこ読者さんにも届けてるつもりだ。
書きたいものと読まれるものを両立させるのが仕事だと思ってるし、それに腐心してる。
他の人のことのことは保証できないけれど、それぞれの書き手さんは
その人なりの納得の形で良い物を書こうと努力しているはずだ。
おいらから見れば面白いものが出版されていると思うよ。
「責難は成事にあらず」としか言いようがない。

>>151
電撃の大賞受賞作読んだの？
無機物主人公、西部劇の世界が舞台と、カテエラの嵐だぞ。
商業的に成功してるとはいえないが、あそこは積極的に異色作を出すよ。

>>166
そのスタンスが一番多そうだし理想に見えるね
酒の席だとかで「俺は読者のことを意識していない」なんていう後輩がいたら、何て言うの？

>>167
電撃は好きだよ

あとがきだけ読んだ。尊敬する(読んでないくせに)作家にランクインしてる
かっこよすぎ。自分を貫いている姿ある意味理想

>>155
さくら荘やココロコみたいな非ハーレム鬱展開系に一定の需要があって、
どちらもラノベとしては商業的に成功しているのも事実なんだわ。
ただ、アニメになるとどちらも失敗した。
これはラノベ側の問題ではなく、アニメ制作サイド、視聴者サイドの問題。

>>169
応募してみれば？すでにしてたらごめんだけど。
あそこは作品は売れなければあっさり切るけど、作家は切らないから。
水瀬葉月や鴨志田一といった、打ち切り繰り返して売れた実例もある。

>>167
無機物主人公、西部劇の世界が舞台はカテエラじゃないだろ…
カテエラって何でもかんでも禁止って意味じゃないぞ

それとさくら荘やココロコネクトは鬱とは言わない
残念だけど両方とも心理描写メインの話なのにそこまでテクニックはない
心理描写を直接的な態度や言葉で表現するのは、キャラをウザくする
そうどこかのスレのアニメ評論家の人が言ってた

>>166がどういう作品作ってるのかは知らないけれどさ
世の中には大きく分けて二通りの人間がいる
新しいものを作れる人間とそうでない人間だ
残念だけどアンタは後者だ

あらぶるワナビ様の図

カテエラ＝それだけで選考で落とされるもの＝「ポエム・俳句集・日記・自伝」

鬼門＝間違いなく選考で不利になるもの＝「鬱END・鬱展開・ハードSF」

>>171
さんくす。今後は応募に出さず、十冊×２シリーズ分くらい先に書こうかなって思い始めてる
そうすれば、編集や読者の感想にとらわれないで、一応は完結できるわけだし
エロゲの名作って、そういう面もあるよね
万が一、受賞でもしたら、人付き合いが何より優先されそう
社会人としてもそれは重要だしね　
へたれだから「はい！わかったっす！このキャラは女にしましょう！」って言いそう
そのことに、ここ最近気づいた

個人的なこと書きすぎた。みなさん興味深い話ありがとう、消えます。おやすみなさい

>>175
厳密に分けるとこうだな

でもその「鬼門」というハードルがあること自体が問題なんじゃないか？

>>175
長谷敏司がスニーカー金賞なあたり、通るときはあっさり通るような＞ハードSF
浅井ラボ、甲田学人、藤原祐あたりが生き残ってんだから、
ラノベ側の間口は結構広いし、需要も間違いなくあるんだわ。
電撃、スニーカー、ガガガあたりは結構何でもありな感触。
一部の出版サイドの視野が狭いだけの話。

>>141
村正は最終的な主人公の生き方まで辿り着くタイプの物語なのに主人公の描き方が悪い
結構我の強いキャラの筈なのに選択肢は選びたい放題だし他人に流される場面も多く、
また物語上で通す性格を物語開始以前から既に獲得してるが長々と過去編をやった癖にその経緯を描いてない

主人公の行動規準に拘ったWA2を先にやってしまったせいもあるけれど、
主人公の物語を見せる作品としての作りの甘さが目立った

要素的に高確率で爆死するけど出版させろ。金は全部お前等持ちで原稿書く以外は全部お前等がやれ。

……流石におこがましいと思わんかね？自費出版か同人で出すならなんも言わんが。

>>178
全部昔の人じゃん。その当時は鬱とか流行ってたろ？
今の話してるんだけど。

>>181
全員現役だよ。中でも甲田は初動万単位のバリバリの一線級。

付け加えれば、時雨沢だって今も一線級で、出せば初動万単位は固い。
キノなんて初動7万だよ。

>>180
じゃあラノベ業界はこれからも既存のものしか出てこないね
新しいものを求めるんだったら、ラノベは見捨てるほかないね

いっそ新しい小説ジャンル、ネット上で作ったらいいんじゃね？
もちろん読むのは無料、誰でも書けるけれど単発文章と長編とはタグ等で分ける、萌えイラストもつけれる
いわゆる漫画同人誌の小説版、またはボカロの小説版
文章だけ載せれるサイトはあるけど、イラスト加えられるのはpixivくらいか？
２chや情報ブログで宣伝して、そういうサイトにラノベ層を集客できたらいいんじゃね？

>>168
ツンデレだなぁって思う。
そもそも作者は、一番最初の読者なんだよ。
読者を意識しないなんて原理上できるはずがない。

>>184
実際なろうで10万ｐｔ稼げば大抵どっかから出版の話は出るよ？

>>186
なろうは間口が広いようで狭いのがなぁ…。
あそこにC3みたいな俺yoeeee系出しても、間違いなく評価されんだろうし。

相手の神さんを否定する宗教屋みたいな奴ばっかだな

>>184
なろうってサイトはイラスト載せれないだろ？
やっぱりビジュアルないと集客は厳しいぞ

ラノベの読者が他に分散すれば、その分ラノベの勢力は衰える
できればエロラノベとかも頑張って客奪ってほしい

>>189
載せられるよ？設定で挿絵を挿入するか選べるし、読者側でON／OFFも決められる。

要するに、自分の得意分野とか自分の好きなジャンルが、
今のラノベ界で受け入れられないからって文句言ってるだけだろ、これ。

俺は○○だったら描けるのに、○○のレベル高い作品を出してるのに、
カテゴリーエラーという理不尽なもののせいで受賞できない、とか。

単に、自分の作品のレベルが低いせいだとは思えないのかねえ。
俺には責任転嫁だとしか思えんな。

もしくは、俺は××が読みたいのに、××はカテゴリーエラー
とかいって出版してもらえない、とか。

エロが読みたいなら官能小説を読め。
童話が見たいなら児童文学を漁れ。
プリキュアが見たいなら日曜の朝を待て。

「ラノベで求められてないもの」をラノベに求めるってこと
自体が矛盾というか滅茶苦茶というか支離滅裂だと気付け。

>>184
＞じゃあラノベ業界はこれからも既存のものしか出てこないね
＞新しいものを求めるんだったら、ラノベは見捨てるほかないね

例えばさ。全く斬新な歴史小説ってどれだけあるよ。
例えばさ。三国志とか戦国とか幕末とか飽きた、そんなのはもうやめろとか
言ってたら、歴史小説からそれらが消えるか？
マンネリの、腐るほど出てる、「三国志もの」や「戦国もの」が出てるだろ。
それが気に入らず、新しいものを求めるんなら、もう「歴史小説」を捨てればいい。

自己レスだが補足。

＞マンネリの、腐るほど出てる、「三国志もの」や「戦国もの」が出てるだろ。

ひとくちに戦国ものといっても作品それぞれに個性がある！　とかいうなら、
それこそ萌えハーレムだろうがなんだろうが個性はあるぞ。

しかも、歴史小説なら、性格も行動もテンプレに凝り固まった
「織田信長」だの「徳川家康」だのといったキャラが設定そのままで
使い回しされてるが、萌えハーレムでそんなことがあるか？

>>192
同じ信長でも、吉川と司馬と津本ではかなり違うけど…。

>>190
じゃあ、そのなろうってサイトでいいんじゃね？
無料で小説が読めて挿絵が可愛い、そういうラノベの代わりになるサイトだったらそこへ人を誘導すればいい
そういう所がもっと栄えてボカロみたいに一般客を集められるようになれば、ラノベ買うやつも減るだろう
糞アニメばかり量産するラノベはとっとと衰退しろ

>>191
駄文書くな、少しはまとめろワナビ崩れ
>>157読んでみwwww

>>194
むしろなろうじゃ挿絵がある方が埋れてるイメージ

鬱やグロは江波の単発とか、魔法少女育成計画とか一定数はででる
だか、禁書やSAOやらと比べて見ても売れているとは言えないと思う
萌え系、ハーレム系はある程度は売れるから、そちらに流れるのはしかたない
新人賞ではカテエラと呼ばれる作品は、確かに受賞しにくいだろう。どこだって売れるものがほしいからな

カテエラは確かに存在しているが、新人賞ではそれらを打破しようと努力しているように感じるから、そう悲観することもないと思う

>>179
いや、まあWA2よりは下がるかもしれんがSAOより下はどう考えてもありえんだろ、一応善悪相殺を貫いたニトロ渾身の怪作だぞ
伏線の上手い張り方、展開のスムーズさ、見せ場シーン毎の瞬間風速の強さ、そして説教臭くないテーマ重視の作風と、今の萌えラノベじゃどうあがいてもかなわない、寧ろ村正より数年前のオルタとかクロチャンとかに並べられるレベルの名作だわ
って褒めすぎたな、まあシステムは良くないよね

>>157
いや実際書いてる身からすれば
カテエラなんて自分の行動で打破できるからどうでもいいよ
存在しないとも言える

>>197
念のため聞くけどアリシゼーションを読んだ上で言ってるんだよな？
あれを萌えラノベとくくってるあたりかなり怪しいんだが

カテエラは出る杭を打つ行為

>>196
別に禁書やSAOほど出る必要ないよ。初動1万部なら十分に採算ラインだから。

＞萌え系、ハーレム系はある程度は売れる
実際そのへんは微妙なのが現状だよ。
アニメ化された作品だと、非ハーレム系のココロコネクトやさくら荘は既刊が伸びたけど、
俺修羅は伸びが小さかったし、MF系ハーレムははがない含めて既刊は全く伸びなかった。
むしろ日常ハーレム系は飽きられてんじゃね？　という感じ。

カテエラよりも
「今売れてるものの真似をすれば売れる！」
と考えている弱小レーベル編集部のほうが悪いかも

むしろ弱小って斜め右ばかりじゃね

http://www.oakla.com/nmg/img/main/20215.jpg
今月入ってきた新レーベルなんてコレだぞ

電撃以外は弱小？

カテエラを知った時の反応

作家志望じゃない普通の人
　うはwwwwこんなのあるのかよwwww
　やっぱラノベは糞
　別にラノベとかどうーでもいいわ
才能のある人
　発想の可能性を潰すな！
才能のない人
　カテエラは関係ない！面白ければ選考は通る！（なぜか小説賞の話）
　カテエラは言い訳！落ちたのはお前の書いた話がつまらないから！（ブーメラン）
　カテエラなんて妄想！落ちた奴の言い訳！（必死に否定　で、やっぱり小説賞の話）

まともな人＆普通の人
　レーベルやジャンルのカラーは大なり小なりあって当然

>>202、>>206
MFは「萌えハーレムに非ずんばラノベに非ず」な感じだし、
GAはなんというか「オール色物」。
ファミ通は「バカとテストと鬱展開」。
富士見や集英社、講談社も悪い意味で手堅い。

最大手の電撃が一番冒険してるってのも凄いもんがあるw
(靴もミスマルカXみたいな際物や、サクラダリセットみたいな非萌え系を出すし、
小学館もカテエラという点では結構くるもんがあるが)
だからこそトップでいられるのかもしれん。

電撃文庫編集長「何が売れるのかはわからないので、上からストップはかけない」

ファミ通文庫へんしゅうちょー「いわゆる傾向と対策を練り、わがレーベルがこの先、どんな作品を欲しがっていそうか、自分なりに考えてみるのもありかもしれません」

この違いｗ

>>208
と言いつつ、副編集長の人が俺妹の作家さんを潰してるんですが、それは・・・

売れてるからこそ冒険できるんだろ。
その予算は萌えハーレムが稼いでるんだろうけど。

ORICONエンタメ・マーケット白書2012より
2012年 年間ライトノベル売上額における出版社構成比
31.3%　アスキー・メディアワークス
11.8%　富士見書房
11.4%　メディアファクトリー
*8.7%　角川グループパブリッシング
*8.4%　エンターブレイン
*5.2%　集英社
*4.5%　ソフトバンククリエイティブ
*2.8%　小学館
*2.5%　講談社
*2.0%　ホビージャパン
11.5%　その他

2012年間 文庫ライトノベルシリーズ別 Top 50　（2011/11/21〜2012/11/18）
*1位　2,764,454部　ソードアート・オンライン
*2位　1,033,906部　アクセル・ワールド
*3位　*,767,236部　＜古典部＞シリーズ
*4位　*,696,322部　魔法科高校の劣等生
*5位　*,686,467部　新約 とある魔術の禁書目録
*6位　*,654,224部　ハイスクールＤ×Ｄ
*7位　*,620,972部　僕は友達が少ない
*8位　*,544,507部　俺の妹がこんなに可愛いわけがない
*9位　*,450,794部　織田信奈の野望
10位　*,447,053部　パパのいうことを聞きなさい！
11位　*,425,343部　緋弾のアリア
12位　*,411,380部　ココロコネクト
13位　*,409,949部　GENESISシリーズ　境界線上のホライゾン
14位　*,404,065部　カゲロウデイズ
15位　*,369,703部　這いよれ！ニャル子さん
16位　*,349,496部　バカとテストと召喚獣
17位　*,300,996部　デート・ア・ライブ
18位　*,278,103部　さくら荘のペットな彼女
19位　*,277,048部　カンピオーネ！
20位　*,265,512部　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ
21位　*,261,662部　精霊使いの剣舞
22位　*,253,876部　まよチキ！
23位　*,253,148部　デュラララ!!
24位　*,248,944部　ソードアート・オンライン　プログレッシブ
25位　*,241,753部　これはゾンビですか？

26位　*,240,710部　フルメタル・パニック！アナザー
27位　*,228,889部　バカとテストと召喚獣 短編集
28位　*,213,219部　Fate/Zero 小説版
29位　*,206,527部　とある魔術の禁書目録
30位　*,176,708部　鋼殻のレギオス
31位　*,171,807部　人類は衰退しました
32位　*,159,315部　星刻の竜騎士
33位　*,155,696部　やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。
34位　*,155,485部　魔弾の王と戦姫
35位　*,154,949部　はぐれ勇者の鬼畜美学
36位　*,147,475部　ロウきゅーぶ！
37位　*,144,590部　この中に1人、妹がいる！
38位　*,143,852部　生徒会の一存　碧陽学園生徒会議事録
39位　*,143,099部　つきツキ！
40位　*,141,609部　ストライク・ザ・ブラッド
41位　*,125,921部　少年陰陽師
42位　*,123,891部　はたらく魔王さま！
43位　*,119,748部　変態王子と笑わない猫。
44位　*,113,849部　ベン・トー
45位　*,110,426部　生徒会の一存　碧陽学園生徒会黙示録
46位　*,109,158部　しゅらばら！
47位　*,105,962部　だから僕は、Hができない。
48位　*,103,439部　キノの旅　−the Beautiful World−
49位　*,102,259部　C3−シーキューブ−
50位　*,*96,256部　俺の彼女と幼馴染が修羅場すぎる

買ってる豚どもを早く隔離しろよ
モバマスとかがこいつらの財布から金を搾り取ってくれないかなぁ

>>210
電撃は萌えハーレムで稼いでません。
最低系俺tueeeeeeで稼いでます(ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ

>>205
＞才能のある人
＞発想の可能性を潰すな！

×　才能のある人
○　才能があると思い込み、カテエラさえなければ受賞できると
　　　一人で勝手に自惚れてる人

受賞できてない時点で、そいつは「才能のない人」だろ。何言ってんだ？
ああ、もちろん俺もだよ。カテエラさえなければ受賞できるとか、
そんな自惚れは毛ほどもない。素直に、実力がないから落ちたと思ってる。

確かに、
＞才能のある人
＞発想の可能性を潰すな！

これはヘソで茶を沸かすレベルだなｗ

こういう流れを見ると面白い作品を書いてるはずなのに不安になるよ
知人に下読みを依頼してるんだけど、もっと色んな人に頼まなきゃダメかなあ

全国の書店員が“面白い、売りたい”ライトノベルの新作を選ぶ「第2回ラノベ好き書店員大賞」が
20日に発表され、支倉凍砂さんの「マグダラで眠れ」が首位に輝いた
主催者は今回の傾向について「これまで“ハーレム系”がプッシュされてきた傾向があったが、
昨年ごろからファンタジー系の作品が強くなっている」と説明している。

1位「マグダラで眠れ」（27）
2位「ノーゲーム・ノーライフ」（26）
3位「天鏡のアルデラミン」（16）
4位「魔法少女育成計画」（14）
5位「エスケヱプ・スピヰド」（11）
5位「覇剣の皇姫アルティーナ」（11）
7位「俺、ツインテールになります」（10）
7位「とある飛空士への誓約」（10）
9位「森の魔獣に花束を」（9）
10位「も女会の不適切な日常」（8）

コレが売れれば満足なのか

全国なのになんでそんなに人数少ないのｗｗ

でもカテエラって概念は非常に大切だよな
これがなくなると受賞できない人の心の逃げ場が無くなる

>>216
才能のある人＝小説賞で落ちた自称才能のある人　なんでこう思い込むのか
才能のある人と聞いて真っ先に浮かぶのは、一線で活躍しているプロでしょ？

そんなもん
第一線で活躍してるプロはカテエラに関係無く作品を作ってるし

ラノベはカテエラのせいでダメになっている！(ｷﾘｯ
なんて言わないからだよ

なぜカテエラを肯定的にみている人がそこまで叩かれなくてはいけないんだろ
人格まで否定するとか恐怖政治か

何をそんなにもめる必要があるんだ！？

１.カテエラは発想の幅を狭める
２.だからライトノベルは似たようなものばっかりになる
３.よってカテエラはよくない

要約すると、これだけだろ！？
そんなに必死になって反論しなきゃいけない要素がどこにあるんだよww？
どこかの出版社の社員でもいるのか？？

>>225
１も２も勝手な極め付けだからだよ
典型的な詭弁「明らかではないものをすでに証明された事実とみなす」ってやつだ。

豚骨専門のラーメン屋に対して「醤油や塩を出さないとは発想が貧困だ！」
うどん県に対して「うどんばかり持ち上げるようじゃ麺料理の幅を狭める！」

まあ、ここでカテエラ有害論ぶち上げてる方々の主張のレベルなんてこんなもんですわ
醤油ラーメン食いたきゃ醤油ラーメンの美味い店に行けばいいんだし
うどん県の他に目を向ければうどん以外が名物の地域なんていくらでもある

カテエラを執拗に攻撃するのってライトノベルしか読まないやつだろ。
だからひと通りのパターンを読みきってしまって刺激に飢えている。

ラノベが衰退したんじゃない。お前がライトノベルを卒業する時期にきたんだよ。

純文学・一般エンタメ・ライトノベル・ドラマ・映画・漫画・アニメ・ゲーム。
視野を広げて、その時々で一番楽しめるジャンルを中心に消費していけばいいだけ。

ジャンルを楽しめなくなったことを心配しなくても、マンネリ化で売れなくなればカテゴリーは変化していくから、
リフレッシュした頃にまたそのジャンルに戻ればいいだけ。

>>228
と言うよりも、送り先の事情も考えずにオナニー作品応募して
選考通れない奴が私怨で叩いてるんじゃなければ
「住み分け」や「特化」って概念や必要を理解できてないだけだな
「全てのラノベレーベルはあらゆる作品を受け入れて世に出すべき」とでも思ってるんだろう

エロねぇ
ようするに花と蛇みたいな作品が電撃で出ないのはカテエラが悪いって話なのか？
無ければ出せるはずだと

カテエラか知らんけど、設定自体が似たり寄ったりなのは一考すべきだよな
とくに登場人物の性格

つまりゼネラル志向があるのでしょ、珍しいことではない
専門と越境の二つがあるとして越境の立場を取りたいのは良くあることだ
ライトノベルは越境性を維持するに然るべきだと言いたいのだろう
それがいつしか専門性の道になったからションボリしていると

よくあることだ。音楽ならアーティスト、映像なら監督、劇団なら団長、チームならリーダー…。
なんでも飛び越えるマルチな分野だと思ったら、いつの間にか型にはまっていく。

ライトノベルも「共感しやすいような設定や世界観による、分かりやすい感情の働き方をした
キャラ類型たちによる、主人公の一人称が多めの、読者と一体となって読み進める青春劇」に
概ね定まったのだ

例外はあるかもしれないが例外は原則あっての例外
どちらにせよ原則は確固たるものとして成立したのである

まずはカテエラがあると言いたいなら
【社会的な内容 】【エロ】【グロ】【雰囲気が憂鬱なもの】【鬱展開】【鬱エンド】
これらの基準をまずは言えよ
エロはどこ待っで行ったらエロなんだよヤってる描写があればいいのか？
グロも何を基準にして言ってんだよ
雰囲気が憂鬱とか完全に何も考えずに入れただろ？
欝展開も恋人が死ねばいいのか？家族皆殺しにでも合えばいいのか？それとも家族同然に育った人間に裏切られたらいいのか？
カテエラがあるから書けないとかアホ言ってる暇があるんだったら書けない基準でも持って来い

他のにしても
【女性主人公】【社会人（大学生）主人公】なんかは探せば普通にある
【ロボットもの】数が少ないし人気もないだけで探せば出てくる、興味は無いから数は知らんが
【SF】　ヒットしたハルヒやSAOなんかはSF要素入ってたし普通にあるだろ、まさかスペースオペラ以外はSFじゃないとか馬鹿なこと言わないよな？
【女の子が一人も出ない】BL系のラノベ行け　タイトルは忘れたが男子校が共学化される際にきた女子生徒が全員実は男の娘だったとか馬鹿な作品は男向けでもあった

唯一聞いた事も見た事もないのが【小学生主人公】だけとかなんだよ
そんなんじゃバカかワナビが騒いでる扱いされても当然だろ

マイナーどころまで探せば普通にあるよね。

>>233
まあ小学生主人公なら素直に児童文学分野に行っちゃうからな。
ポプラから出てたハードカバーがラノベよりの文庫に行った地獄堂霊界通信なんてのもあるけど。

カテエラが悪いというよりは下読みだか編集だかに能力がないのが問題じゃねーの
一番ゆるいといわれてる電撃の新人賞も、受賞作がまったく面白くないし
まあ売れてるのはハーレム系俺TUEEEのテンプレばかりなのも悪いかもしれない
ラノベって分野自体がオナニーのためのポルノ産業になりつつあるんじゃないかな
もう普段から本を読むような人にとって面白いものを出す力があるとは思えない
昔の富士見なんかちゃんと読めるものも出してたんだけどなあ
いまはもう粗製濫造しやすいエロゲ型テンプレハーレムばっかになってきた

黙ってても応募が山ほど来る電撃はもう売れるか未知数の
新しいジャンルにも挑戦出来るけど
他の出版社はまだラノベレーベル自体を確立するのに必死で
既存のヒット作の模倣作をとりあえず受賞させてる感じだしなあ
結果業界全体から見ると似たような作品ばっかになって
そういう模倣作じゃないと受賞出来ないんじゃないか？って
ジンクスが出来てしまってる

>>236
そうそう。スレタイは「カテエラ」ってなってるけど、
問題なのは萌えハーレムポルノとかのテンプレ
今そういうのが金になるからといって、同じようなのを出せば金になるとはかぎらないのに、
電撃ほど体力がないレーベルはそっちに舵を切る
そしてどれも似たり寄ったりに。
差別化できているのはほとんど一発ネタみたいな部分だけで、
萌えポルノハーレムテンプレ縛りがあるのは変わらない。
編集部は自転車操業で逃げ切れればいいと思ってやってるような連中ばかり

つか、実際投資リスクを背負って経営判断として
あるラインの作品をリリースするのは
その出版社の自由だろ
で、その出版された作品を金払って買うのは読者の自由だろ
その両者の自由になんの文句があるんだか判らん

「投機で儲けるにはまず金持ちにならなくてはならない」
というパラドックスを理解していない奴が「産業」としてのラノベを語る滑稽さ
お前らどうせ商売のセンスどころか知識もないんだから
営業戦略だの何だのを得意気に語るのはやめとけよ
恥かくだけだぞ

批判したり批評したりするのも読者の自由だと思うけど
それにブランドを考えたら普通はこんなふうにはならないはず

あと出版社は地力がない作家が萌えハーレム書いてもつまらないってのを
もっと知るべきだな　つまらないどころか不快になるようなのが多すぎ
しかも作家が自作に思い入れがないのか読みごたえがまったくない
それがハーレム物に限っては特に顕著なんだよ
なろうやエロゲですらもっとましなもんはいくらでもあるのに
どうしてこんなものばっかりなるのか心底理解できないわ

>>241
どうぞどうぞ、ではそういう出版社を設立してください
241さんのいうとおりならあっという間に既存出版社を駆逐できるでしょう

そんなもの作るまでもなく電子書籍が普及したら、この辺の出版社なんて駆逐されるから

とはいえ地力がない作家が書いても面白くなるジャンルがあるかといわれれば、なあ？

>>237
逆にいえば電撃が強いのって、レーベルの特色を聞かれても答えられないくらい、
何でもありな作品を取り揃えてるからとも言えるんだけどね。
ヒット作の陰で死屍累々なのは、一般も同じだからどうでもいい。

ネット小説の現状を見る限り、電子書籍が普及したら劣化コピーばかり売れるようになると思うぞ。
出版社は宣伝で売るから変わり種も出てくるけど、電子書籍になったら読者はランキング重視で買うようになるからね。
それこそ、カテゴリーごとにレーベルなどを分けている現在よりも多様性が失われる可能性がある。

読者が望んだ世界ならば仕方あるまい

>>238 >>241
ハーレムものに関しては編集や出版でも「ハーレムもの」と呼ばれているの？
ハーレムになってないから気になっているんだけど。

東方、アイマス、仮面ライダーくらいになってキャラ覚えられなくなれば、ハーレムものだと実感湧く。
だけどよくハーレムものと呼ばれる作品は、登場キャラクターが女性なだけで全然ハーレムじゃなくて、
せいぜい三角関係だから、なぜそう呼ばれるようになったのだ？「キャラ小説」と混合していないか

女が複数出たらハーレム。男が複数出たら腐向けの時代ですよ

>>248
さすがに語源通りの「ハーレム」じゃないから「ハーレムもの」ではないなんていうのは、アスペだろｗ

ただの言葉遊びであって中身の違いはどうでもいいんだろう
昔はラブコメといっていたものがハーレムと言われるようになっただけの印象でしかない

例外はもちろんあるけど、
そういうのばかりで埋めつくされるのもね･･･

カテゴリエラーなんていつの時代もどのレーベルにもあるものなんだけどさ、
今のライトノベルの問題点は、イラストが強烈なせいでライトノベルコーナー全体に一般人が近寄れないオーラが満ちていることだと思うよ。
あのオーラを気にしない人達が買う作品なんてだいたい決まっているわけだから、売れ線以外を書いた所で売れるわけ無いからね。

個人的には読み手も書き手も一般エンタメに移動すれば丸く収まると思うけど、ライトノベルというレーベルそのものに愛着がある人には難しいのかもしれない。

小説家になろう参考　日間ランキングBEST100及び作品総数

日間　総数　　　ジャンル
70/　40,268作品 ファンタジー
16/　32,231作品 恋愛
*1/　29,635作品 文学
**/　17,570作品 その他
*2/　11,463作品 コメディー
**/　*8,851作品 詩
*3/　*8,476作品 学園
*3/　*8,197作品 SF
**/　*6,759作品 ホラー
**/　*2,789作品 童話
**/　*2,721作品 エッセイ
**/　*2,293作品 推理
*2/　*1,844作品 戦記
*2/　*1,771作品 冒険
*1/　*1,532作品 歴史

>>253
まずは読み手でしょ

>>249-251
それは了解した上で便宜上使っている用語なら構わないけど
本当に区別が付いているのか良く分からないから気になる所だ
区別が付いていないとすれば「キャラ小説」や「シチュエーションを描いている」
と編集たちは認識していないことになる

仮にだが格ゲーとカードゲームをどちらも対戦ゲームとして括っていたとして
格ゲーとカードゲームは別のゲームと自覚しているのならまだし
本当に同じ対戦ゲームだと認識しているとすれば変な事になりかねないだろ

ラノベにしかない萌えやハーレムを追求するのはいいことだろｗ
昔のラノベって、今から思うと子供だましみたいなＳＦとかファンタジーが多かった。
それならハヤカワとかでもっとちゃんとしたのが読めるんだから。
今のラノベには他の小説にない個性があるじゃないかｗ

カテエラ擁護してる奴ってラノベ以外読んだことないんじゃね？
視野狭すぎィ

そりゃカテエラ批判してる奴のことだろ

カテエラはマジ害悪。

だってラノベ賞に応募するの日本語より使用人口が多い英語も中国語もスペイン語もロシア語もダメなんだぜ？

一般で言えば新潮文庫で禁書が読めてもいいはずだとかそんな話だからなぁ

カテゴリーがあるんだからエラーがないわけがない。

カテエラが悪い！というスレタイが悪い

>>1の
＞反対に書くと好まれるもの：業界が売れ筋と呼んでいるもの
＞【ハーレム】【王道ファンタジー】【学園もの】【男性主人公】【萌え】
＞そりゃラノベがどれも似たり寄ったりになるのは仕方ない

こっちに偏りすぎているのが悪いというのが問題

より正確に言うと
アニオタが求めるものを優先的にアニメ化しているせいで
アニオタが購入する学園ハーレムが一定以上の売上を伸ばすようになったことだな
俺妹、はがない、ISもアニメ化するまでは全然売れていなかったのに
アニオタがアニメを見て購入→バカ売れ→出版社が萌ハーレムは売れると判断→粗製氾濫の流れだし
あと>>254を見る限り
文章媒体を好むオタはファンタジー好きが多い傾向があるんだろう

スレもここまで進めば意見が凡そ分かってくるわけで
ライトノベルや週刊誌は作家ではなく読者に媚びることで成立しているが
読者に媚びすぎると嫌われる逆説をどうやって克服するかとおっしゃりたいのか

>>264
もう何から突っ込んでいいのか…。
ISはともかく、俺芋とはがないは売れたからアニメになった作品。
MFはゼロ魔以降ハーレム路線だけど、
電撃はとらドラ→俺芋→さくら荘とハーレム、非ハーレムの振幅が激しい。
それと、禁書もSAOも分類上はファンタジーになるから、比率高くて当然。
ついでに言えばココロコ、さくら荘という非ハーレム系をアニメにしたら見事にコケた。
アニオタの嗜好の狭さが問題かもしんない。

>>266に追加。
ハーレム系アニメを見て原作買うということ自体が減ってる。
中妹、おにあいが全く伸びなかったし、俺修羅も動きが鈍かった。
逆にアニメがコケたココロコやさくら荘が伸びてる。
アニオタとラノベオタの嗜好の差が大きくなっているようだ。

はがないはむしろあれだけの原作人気があったわけにはアニメ化の反応が悪い扱いだったしなぁ

ハーレムどころか恋愛要素ほとんどない問題児がアニメ化で伸びまくったしな

>>268
すべて画像としてみると「どう見てもこれリア充じゃん」という違和感がパないからでは

×　ラノベがどれもつまらないのはカテエラが悪い
○　ラノベが俺の個人的好みに合わないのはカテエラが悪い

だろ。
萌えヲタがハーレムばかりを持ち上げるから云々、というのは、
裏を返せば「ラノベ読者の中の、大多数にそれがウケてるから」に
他ならない。

一部の少数のマニアにしかウケないようなものは、
それを販売したって儲けにならないんだから、多くの出版社が
右に倣えするはずがない。大勢の客が喜ぶ＝商品が多数売れる＝儲かる、
だからみんな二匹目三匹目のドジョウを狙ってそこに飛びつく。
商売の当然の道理だ。

ハーレムならハーレムで、それが大勢に受ける商品だからこそ、
多く製造販売され、それ以外は販売されにくくなる。
醤油ラーメンや味噌ラーメンは多くのメーカーが作るが、
コーヒーラーメンやコーララーメンは作られない。
コーヒーラーメンは「ラーメンにとってのカテエラ（＝売れないもの）」だからだ。

コーヒーラーメン好きの要望に応えるようなヒマや人員が、何より金が、
ないんだよ。どこのメーカーも。それだけのこと。
そんなことはない、コーヒーラーメン（カテエララノベ）だって作れば売れる！
と言いたいんだろうけどさ。そんなバクチを打つヒマと人員と以下同文。

>>271駄文やめちくり〜

>>271
だから学園ハーレムはラノベでは頭打ち状態だと何度言えば(ry
すでに売れた作品はともかく、フォロワーが壊滅的。
いつまでも代わり映えしない商品が売れるわけがない。

>>271
なぜかいきなりラーメンがでてくるあたり、
あなた、こっちのスレでこの長文繰り返し書いてる人と似てるね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1331539386/399

俺は学園ハーレムでも別に構わんよ
ただ、前の作品の猿真似はやめた方がいいと思う
創作がつまらなくなる最大の理由はコレ

猿真似はその編集部の方針だね…

なるほど読者が真に求めているのはハーレムや学園ではなく代わり映えであると…
その説は納得する

そろそろ学園ではなく空港やコンビニを舞台にした作品が欲しい
学園のモチーフは村や監獄で、駅のモチーフは旅行や流浪だ

旅というとファンタジーになっているけど
今なら空港を舞台にして可能ではないだろうか、銀河鉄道みたいな感じで

だからそんなに別のテーマが読みたければ
そういう作品を出すレーベル作ればいいじゃないか
必ずあたりならリスクゼロで大儲けでしょ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1303/28/news085.html

>>273
だから、そういうのは世界でたった一人の、
お前さんだけの個人的嗜好に過ぎないと何度言えば……

×　いつまでも代わり映えしない商品が売れるわけがない。
○　いつまでも代わり映えしない商品が俺は嫌いだ。

だろ？　違うか？　お前さんが、学園ハーレム大好きだと
言うなら訂正してお詫びするけどな。
心配せんでも、お前さんの個人的嗜好ではなく、
本当に飽きられて売れなくなれば、ちゃんと市場から絶えるよ。

売れない商品ばかりを出し続けて、企業が存続できると思うのか？
逆にいうと、企業が存続してるってことは、その企業の出してる製品が
ちゃんと売れてる＝人気あるってことだよ。

もうちょっと、市場原理というものを勉強した方がいい。
ヲタ間でしか通じない、高尚なラノベ論（爆笑）ではなくてな。
ヒト・モノ・カネといって……まあこれ以上はスレ違いどころか板違い、
経済・経営論に踏み込むから深くは説明せんが。

30代の萌えおじさんが親の年金つぎ込んでくれるから安泰

>>280
ラノベ板の売りスレ見てみたら？
MFの学園ハーレムが低落傾向にあるのは、オリコンや大阪屋の数字追ってれば判るよ。

はがない…アニメ2期放映中でも既刊全く動かず。新刊も伸びず
変猫…アニメ開始前にもかかわらず、新刊は前巻より1万近く減らしそう
おにあい…アニメ放映中発売の前巻が、前々巻より初動を落とす。新刊はさらに減りそう

今は学園ハーレムに＋バトルだな

問題児の原作が動きまくるところに流行の変化を感じるな

流行りがハーレムから俺tueeになったということでしょ。
そうなれば主人公が弱いラノベが出なくなる。
それでいいじゃん。

俺Tueeもハーレムも昔からある王道だよ
特に新しい概念ではないと思う

むしろそういう「枯れた概念」は失敗がないことを作り手は知るべき
よく銃を設計する人が弾薬をオリジナルにしたがるんだが、そういうのは大概失敗する
1900年台の初頭に作られた弾薬の規格が未だに使われてて、買う人もその弾じゃなきゃヤダって言う
ラノベも大して変わらん

>>278
ライトノベルって帝国主義的なところがあるから
たとえ別のテーマにしてもある範囲に収まっていればそれもラノベになるとは思う
学園やハーレムやめたくらいではラノベの枠内に入っているだろ

具体的にはあの特有の絵柄が使われている間は

俺はファンタジーや学園ものに変わる新しい舞台として
「仕事」を提案したい
まあ今までも仕事がメインのラノベはたくさんあったけどさ
なんか探偵とかの自由業とか特殊部隊とかが多い気がするじゃん
そこで俺は新しい仕事ジャンルとして「金持ちに専用で雇われてるスペシャリスト」を推したい
んでそれで合法的に美少女とキャッキャウフフできるものと言えば
「家庭教師」もしくは「なんらかのコーチ」だね
役職そのものが美少女に頼られるものとして設定されてるパターンだね
俺はこれを「お守り・指導もの」と呼びたい
ロウきゅーぶとかがこれだね

AVかよ

>>282
もうラノベ業界もオワコンwww
ブームとか関係ないないwwwラノベ自体が消費者から見放されてるwww
さっさと廃れたらいいんじゃねwww

読者が中高生だって前提は忘れるなよ
大学モノ、会社モノが受けないのはガキどもに理解できないからで
もし書くとすれば、読者に世界観が分かってない前提で書かないとダメだ
大学モノなら、大学とは何？とか、いちいち書かないとダメ。試験や講義や研究室やサークルのこともいちいち説明を入れなきゃいけない
そういうのをやらないとエラーが深刻になる

>>287
問題児はベタベタの俺tueeeeeeなんだけど、
確かに学園もハーレムもないね。

>>291
【ライトノベル市場】主な購買層は30代男性
http://nikkan-spa.jp/374731

少年ジャンプの平均年齢が18歳超えてもやはり少年向けのテーマ忘れないし
こういうのは実態とはあまり関係ないんだよな

応募要項に中高生向けと書いてあるのはそれなりに理由があって
若いときにラノベ読者になった人が、社会人になってもラノベを読み続けるサイクルを維持したいからなんだよ
そりゃ金があるのは社会人の方だから、売り上げは社会人に片寄るけどさ
そいつらはガキの頃からのリピーターが大半なんだ

どちらかというと
簡単に金を落としてくれる30代男性の萌えおじさんに媚びた結果が今の状況

キノ、アリソン、シャナ、禁書とか結構前から発刊されてるラノベは表紙イラストは全然オーラ的にアレだが売れてるぞ。
萌えイラストだからいいわけではない。まあほぼ確実にイラストは主人公が書かれてるわけだが。

たぶんここ最近の傾向の話を問題としているので、
5年以上も前にはじまったシリーズを持ち出しても…

簡単に言うと世界観よりキャラ優先なのがラノベ業界なわけで、王道ストーリーの上にどんな萌えキャラを生み出してやろうか、というのが今ん所のトレンドなのだよ。
インフィニティーストラスだってあんなにぼろくそ言われてるけどキャラ自体が受けたから売れた。メカ+少女っていうジャンルはそれなりの層が存在するからな。
そんで女主人公が何でダメなんだっていうのはあるが。もし禁書でなく超電磁砲でラノベが作られていたとしても、それなりに売れた可能性はある。だが、主人公は男だからいいんだっていうのは未だ残る部分なんじゃないかなあ。

アニメ化以前のISはイラストがアレなのに売れている代表格だったな
中盤以降はそうでもないけど1巻とか本当に酷い。

イラストアレで文書もアレなのにアニメ化前からそれなりに売れてたんだから凄いよな

ISとか中身ゴミでラノベアンチを大量生産した駄作じゃん
アニメのできはよかったらしいけど原作はマジで評価するところがない
こんなもん出してるからラノベというジャンルが馬鹿にされるようになったんだよ

>>299
キャラの出来がよかったんじゃなくてアニメの出来がよかったのな

水鏡希人のブログが面白いわ

最近のはキャラ類型変わってきているね

15年ほど前のキャラ
妹、姉、幼馴染、憧れの子、ぼくっ娘、説教娘、猫耳、メイド、呪文詠唱

最近のキャラ
いい子、妄想同人娘、完璧超人、アホの子、自意識、魔法少女、発明家、読者に話しかける

それでも変わらないのは「家族が不和で身寄りのない少女」。ライトノベルの鉄板か？

>>305
上のクラシックなキャラも大事よ

俺の場合
妄想ツンバカ女、単純バカ医者女、真面目メイド×3、最強お嬢様、人外お姉ちゃん、厨二病レズヤンデレ女、クールエロエロ機械女
が出るけど古いキャラと新しいキャラの両方をやってる

>>304これな

水鏡希人
http://ameblo.jp/marehitomikagami/

>>307
上手な人がまとめてた　要約すると

デビュー作売れたけど前の編集に捨てられた
新シリーズ納得いかずに始めたらパッとするほど売れない
納得いく方針欲しいんだけどって部長に長々愚痴ったら首切られた

なんかラブコメハーレム書かされて売れなかったから首になったらしい

>>307
元々書いてるものが酷いのに、ちょっと売れなかったくらいでギャーギャー言うのが悪い
そんなこと気にするくらいなら次を書けばいいんだよ
プロとしての資質の問題

アスペルガーにかかるのはいいんだけど治す気がないのは重大だよね

企業としては身内と社内守って
いっくらでも買えの掬した受けきるのは
正義だとは言わないけれど、よくある判断だよ
他社で出せばいいだけだ

めんどくさい人だとケチがついたかな？
それともイズルが出せるんだから、出版社変えれば大丈夫かな。一作目の作風で出したいと思う編集と当たれば。

水鏡希人

作風の変遷
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41mvuluL8yL._SS500_.jpg
↓
http://ec2.images-amazon.com/images/I/514xLv%2BJl2L._SS500_.jpg
↓
http://ecx.images-amazon.com/images/I/519IgL0ol-L.jpg

いや〜、これでカテエラの存在が証明されましたね〜
そして、カテエラの法則を用いて書いても面白い作品は作れませんでしたね〜

ん？それは作者に才能がないからだ？

その作者を雇ったのは誰なんですかぁ〜？
カテエラでふるいにかけて選んだ最高級の卵じゃなかったんですかぁ〜〜？？

電撃は異世界モノカテエラってわかっただけいいじゃん

つーか担当編集の超個人的な都合で欠かされてる感ぱねえな
そういや三木は最低な俺TUEEものしか書かせてないんだよな
マジで担当のオナニーに付き合ってるだけか？

人形たちの夢〈前篇〉 (電撃文庫) [文庫](2012/7/10)
人形たちの夢 後篇 (電撃文庫) [文庫](2012/11/9)

エオノーラは苛立っていた。上手いこと依頼を引き受けたと思っていたら、
姉の頼みとかでとんだ厄介者がルシャまでついてきていたからだ。お目付け役の記者兼作家のミュンを疎ましく思いながらもやってきた依頼主の屋敷で、
エオノーラは数多の不気味な人形と、自らをアルタシアと名乗った不思議な少女に会う。
こうして、彼女達は切れて漂うばかりだった幾つもの運命の糸に巻き込まれていく。
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61F95i2GKyL._SS500_.jpg

最終作はこれか。ここで言うカテエラだらけだ

かかせてもらってんじゃん

電撃は作品は切るけど作家は切らないと結構前から言われてる。

著：水鏡希人
君のための物語 2008年02月
華やかさとも成功とも無縁で、幸福や繁栄は手に入らない対岸のもののように感じられる、そんなひとりぼっちの冬の寒い夜。
ひょんなことから死にそうな目に遭った私を救ったのは、奇妙で不思議で美しい「彼」…レーイだった。
出会いと喪失をいちどきに運んだ不思議な力、老婦人の昔日の想いが込められた手鏡と櫛、天使をも魅了する声を持つ女帝とも称された歌姫、そして「彼」を追う魔術師―私は彼にまつわる不思議な事件に巻き込まれ、そして―？
第14回電撃小説大賞“金賞”受賞。「彼」と「私」をめぐる数奇な運命を綴った物語。

静野さんとこの蒼緋（ふたご） 発売日：2009年01月
「お前に紹介したい人がいる」―そう父に言われ、蒼介が引き会わされたのは、可愛くも凶暴なひとりの少女だった…というか、今まで存在すら知らなかった双子の妹・緋美子だった!!?
押しかけ的に同居することになった緋美子に終始やられっぱなしの蒼介。
家だけでなく同じ学校に通うことにもなってしまっていよいよ息つく場所もなくなり…。
そうまで蒼介をやり込める緋美子の真意とは?そして双子ともども巻き込まれてしまった、学校で起こる妙な事件の真相とは!?
口も達者、腕っぷしも強くて、でもとってもかわいい双子の妹の登場から始まる、ドタバタ学園コメディ登場。

憧憬の先にあるもの 発売日：2010年06月
異能力者の集団である百星衆に生まれた獅堂宗は、荒廃した世界で孤立した繁栄を続ける新東都に留学生という名目でやってくる。
しかし、新東都では政府要人と同朋を狙ったテロが立て続けに起こっており、宗が配属された“調査二課”では、キャリアも年齢もいろいろのメンバーが、それぞれの思惑を抱えて働いていた。
自分が思い描いていた新東都での生活からは程遠く、戸惑う宗。そして、宗は徐々に憧れの新東都で起こっている事件の真相に近づいていく。
―そこで彼が見た光景とは。電撃小説大賞“金賞”受賞者・水鏡希人、渾身の力作。

そして、誰もが嘘をつく 発売日：2011年03月10日
巨大な豪華飛行客船「ティターン」号に乗り込む不思議な少年・アデルベールとその小さな相棒・ティッカ。
その船には、世界を股にかける冒険商人、妖艶な女優、美しい謎の女性とその同行者である新聞記者、莫大な財力を誇る侯爵家など、個性豊かな人々が乗り合わせており、皆それぞれ、旅を楽しんでいるかに見えた。
アデルベール自身も、この船で知り合ったグレーシーハイム家の令嬢・リラとの船旅に心躍らせていた。
しかし、そんな中、グレーシーハイム家が所有するいわくつきの宝石を狙い、世間を騒がす怪盗セニンから“青いダイヤをいただく”という犯行予告が届き旅の空気は一変してしまう。そして―。

ハーレムはイヤッ！！ 発売日：2010年10月12日
ハーレムはイヤッ！！ 2 発売日：2011年11月10日
鷹野原学園に入学して半月、上月慧はある理由から同じクラスの初穂詩織と仲良くなりたいと思いながら、なかなかうまくいかない日々が続いていた。
ある朝、慧は、生徒会役員で学園の才媛とも呼ばれる先輩・響徳寺綾乃に校門で服装の乱れを直され、周りから妙な勘違いをされてしまう。
さらに、モデルをしていて学年の中でも可愛いと評判の幼馴染・有坂美柚と仲良くしていることを妬まれ、いつしか「ハーレム王」と噂されるようになってしまう。
そんな慧だが、みんなには言えない秘密があって・・・・・・。第14回電撃小説大賞＜金賞＞受賞者・水鏡希人が贈る期待の新作登場！

小説は漫画にくらべて年齢層の区別が厳格ではないと思うのだが、
ライトノベルは漫画なら青年漫画でやりそうなテーマをあつかっても
いいと思うのだけどね。

刊行ペースが遅いな。
シリーズものの続刊に最初から一年かけるのも悪いよ

＞水鏡なんとかさん
作品紹介からして面白さを感じないな。最初から最後まで
むしろ最後が一番まともに見えるから困る
編集者の方が先見の明があったんじゃない？

＞電撃小説大賞“金賞”受賞者・水鏡希人

カテゴリーエラーで厳選した結果がこれだよww
金賞だよ、金賞！？
カテエラで選んで、カテエラで潰す
これがラノベ業界の実態ですよ

読者って基本シビアだからね。

それともCDみたいに会社や組織で無理やり買ってステマでもしろって？

CDのステマなんて昔からあるけど2005年くらいまでは問題にならなかったぞ
優秀なアーティストが出なくなって、イケメンが間延びした声で歌うスタイルが流行ってから廃れたと思う
結局内容の問題

電撃もどうせ萌えハーレム書かせるなら萌えハーレム受賞させろよ
なんで受賞させてから潰すんだよ　わけわかんねｗ　馬鹿じゃねーの

ごまんといる萌えハーレム書きを、なんで新人賞でとってこなならんのか

不思議だよな

フルメタすげえ

魔法科高校の劣等生の裏話（別スレから転載）

第１巻発売の時点で大絶賛

劣等生でおそらく最も古い記事見つけた

アキバブログ　2011年7月10日の記事
WEB小説の書籍化　ライトノベル「魔法科高校の劣等生」が面白いみたい
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51274399.html


劣等生、7/10の段階で品切れ

主にライトノベルを読むよ＾0＾／の記事より
http://d.hatena.ne.jp/nunnnunn/20110710/1310313448


劣等生が売れた仕組みが判明した
電撃文庫magazineでプッシュされてたんだ

主にライトノベルを読むよ＾0＾／の記事より
http://d.hatena.ne.jp/nunnnunn/20110410/1302412949

そして衝撃の事実が！！！

http://d.hatena.ne.jp/nunnnunn/20110310/1299788845

　118 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/03/11(金) 05:04:14.02 ID:6bgdkrAN

劣等生の作者の報告より。

＞そもそものきっかけは、第16回電撃大賞(2009年4月締切分です)に別作品・別ペンネームで応募したことです。
＞この時はアッサリ落ちまして「まあ、こんなものかな」と思った記憶があります。
＞ところが私の稚拙な落選作を憶えていて下さった編集者の方がいらっしゃったんですね。
＞実はその作品、スペースコロニー美少女巨大ロボットもの(しかもシリアス)という、まあ今にして思えば
＞自分は一体何を考えてこの作品を書いたんだろうという代物だったんですが、
＞その作品の歴史背景は第４章冒頭に使用した架空史とほぼ同じものを使っておりまして、どうもそれでピンと来られたようです。
＞ところが私は去年の２月に引っ越しをしておりまして、電話番号もメールアドレスも
＞応募当時とは変わっていましたので、連絡を取ろうと思っても取れない。
＞そこで当サイト「小説家になろう」の運営の方のお手を煩わせて、と紆余曲折ありまして、
＞『魔法科高校の劣等生』の方を電撃文庫で出さないか、というお話しを頂戴したという経緯になります。

三行でいうと、

別ペンネーム、別作で応募して、連絡先も変わった上に
落選作だったけど、一部似てるシーンがあったから
編集者に突き止められて本人特定されてWeb作品を出版することになった。
編集者が落選でも見るっていう話は本当なんだな。
っていうか、ピンとこねーだろ普通。しかもそっからどんだけ追いかけてんだよ。

劣等生はどうも発売前からライトノベル板で相当話題になってたみたい
発売前の購入予想集計でもかなり高い支持を得ていたことがわかる
ソース
http://d.hatena.ne.jp/nunnnunn/20110510/1305037776

web小説で人気出たから、まあ……そういうことにしておくけどね

>>315
電撃は基本、作家の管理は担当丸投げだから、編集の当たり外れが大きい。
カテエラ作品は湯浅、荒木に集中してる。この2人は良くも悪くも放任系。
三木はやや介入が強い。だからクセの強い入間との相性が良くない。
川本が異動になったとき、三木が上月、湯浅が水瀬を引き取ったのが象徴的。

水鏡の件で完全にカテエラ擁護厨は息絶えたな

デビュー作「君のための物語」
おそらくカテエラの部類ではあるが、なんでこれが大賞じゃないのか！？と言われたくらい高評価
で、そこから路線変更させられたものの売れない
さらにひどいラブコメに改悪させられたものの、もっと売れない
会社に売る気がないと売れないのは当然で、ろくに宣伝もされず本屋にポンと並べただけじゃダメに決まってる
最後は「売れないのはお前が悪い」
作家潰し以外の何ものでもない

それカテエラ関係有るの？宣伝が足りないとかは他の人気作とかの兼ね合いで決まるからまた別問題じゃ？

「面白ければ何でもいいです、ただしハイファンタジーとSFはダメで、
舞台は現代日本の学園で、主人公は高校生の男子で、ラブコメにしてください
あと鬱展開もヒロインが死ぬのもＮＧで
それから言うまでもありませんが萌えハーレム でお願いします
わかっているとは思いますが、できれば魔王も取り入れてください」

「ラノベ向きじゃない堅い文章」の代表

858 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/03/31(日) 15:20:53.50 ID:S3eqZGfk0
>>1の作家がこだわっているデビュー作の冒頭

http://www.img5.net/src/up22600.jpg


863 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 15:25:48.25 ID:w2x+lbs60
>>858
堅ったい文章だな
これじゃあ電撃と相性が悪いかもな
MW文庫ならまだマシだと思うんだけど・・・

橋本紡みたいに転向するしかないよ

>>337
こりゃダメだ。ライトノベルじゃねえ
これこそ本当のカテゴリーエラーだは

よくこんなのに金賞出したな

即打ち切って魔改造するならそもそも授賞すんなよって話だわな

文体そのものは最後の電撃であろう人形たちの夢も大して変わらんし
結局は対応できなかったんだろうな

インターネット以前と以降で価値観は変わったな
前はそれしか主な発表の場がなかったから出版社だったけど
今は一等地というのか地価の高さで選んでいるとこがある
文字通りの意味での人々とのネットワークと繋がる為の
出版社として人々には見られているだろう

なんか、カテエラはある！　とやたら強く主張してる人がいるけどさ。
そう思うんなら、カテエラでない作品を投稿すればそれでいいだけ。
現実はどうあれ、それが受賞の近道だと思ってるなら、そうすればいい。
カテエラ「ある」派の人はな。

「ない」派の人が、カテエラ作品ばかり投稿してれば、
「ある」派の人にとってはそれは絶対受賞しないムダ努力であり、
「ある」派の人からしたらライバルが減って嬉しいことだろ？

「ない」派の主張に賛成して、「そうだよ、カテエラはないよ、
だからじゃんじゃんカテエラ作品を投稿してね」と言っといた方が、
上記のようにライバルが減って得だろうに。

「ある」派の人が、一体何を考えてそんなに力説してるのか、
その理由が全くわからん。

……ああ、そうか。

「俺の投稿作は、絶対に受賞できるほどレベル高いのに、
カテエラのせいで落とされた！　恨めしやカテエラ！」

という、自分の実力不足を棚に上げた恨み節か。
納得した。

ライトノベルの新人賞に投稿している人間だけが集まっているスレじゃないわけだが……

議題はあくまでも、最近のラノベがつまらない理由についてなわけだし

そもそも「最近のラノベがつまらない」ことが眉唾だろ。
未実証なんだよ・
それを「議題はあくまでも、最近のラノベがつまらない理由について」とかいいだすのは
未検証の事実を規制化する詭弁術のひとつだろ？
そういう論の進め方をしてるから信頼がゼロな訳だ。

このスレは>>1に書かれているカテゴリエラの話題に終始しているから
最近のラノベの不満はスレ違いなんだよな

小学生主人公ラノベにしても昔からないんだからさ

>>342
駄文書くな

カテエラの事実が広まれば、これまでカテエラ書いてた人の考えも変わる
カテエラと知らずに書いて落ちた人が不公平だろ！
だからカテエラは拡散しなきゃいけないんだよ！

面白いかどうかはともかく
どれもこれも似通った内容なのは客層の問題
ブヒブヒ萌え豚とネクラ中高生男子がメインだろ

毎回毎回、何でまたこの手のスレは
何かの運動家か信者みたいな気持ち悪い奴と
何かをわかった気になって一方的に決めつける独断家と
簡単に言えることを小難しく表現する知識人気取りに占拠されて
非建設的な噛みつき合いに終始するんだろうな

>>349
当事者いないんだから建設的になるわけ無いじゃないか。

お前らはまずその偏向しまくった予断と使命感と個人的感情を棚上げして、
きちんと整理された合理的・論理的思考で以てカテエラについて考察しろよ

１．カテエラとは何か？（定義）
２．カテエラはなぜ発生するのか？（原因）
３．カテエラはどういう作用を及ぼすのか？（作用）
４．カテエラは無害か有害か？（判断）

流れを見たところ、多少なりとも建設的に話を進めたいなら
最低限、お前らには↑の段階を経ることが必要だ

ってかカテエラ「ある」派「ない」派とかカテエラの有無の話なんてする意味ない気がするんだがな
そんなもん出版社の関係者が実名晒して証拠携えて色々と公開しない限り結論出ないだろ
カテエラに賛成、反対で議論するならまだしもな

どれも似通った内容と言ってるのはラノベアニメしか見てない（それも最近の一部）やつってのがよくわかる

とりあえず、どこまでいったら欝とかわからないから
女主人公ものを軽く調べて出てきたのは131作品（男向け
スポーツ5
SF25
ファンタジー65
学園11
その他26

性別不明1（これはカウントせず

シャーロックホームズは語り手がワトソンだけど主役はホームズなのもあるように
語り手が主人公じゃない場合もあるから
そこまで考えたらもっとあるだろうね
あと、純粋な女じゃなくてもいいならTS（男→女）物もあるしね

少女向けも入れたら数えるのが馬鹿らしいね（現状でも面倒臭くて途中でやめたのに

あと、水鏡希人の作品『君のための物語』『そして誰もが嘘をつく』『人形たちの夢』は人物と世界が同じ舞台の作品だよ
『そして誰もが嘘をつく』は主人公が違うけど

『君のための物語』レーイ（表紙の男）、トゥリス（敵の魔術師）、ミュン（私）
『そして誰もが嘘をつく』レーイ（冒頭と最後）トゥリス（美しい謎の女性）ミュン（新聞記者）
『人形たちの夢』レーイ（仇）トゥリス（エオノーラ）ミュン（お目付け役の記者兼作家）

>>353
あっと、ごめん
132作品の間違いね

>>349-351
どうして形式ばった書き方をしているに過ぎないのに真に受けて
それを途中から自意識の問題に摩り替えちゃうんだろうな
「自分が好きな形式意外は全て自意識教」の信者かよ

[１：あなたみたいな人は][２：あなたの精神は][３：そういう振る舞いは]
（好きなの選んでくれ）
簡潔にまとめているようで実態は選民思想に取り付かれているだけだから
出しゃばると却って混乱することが割りとある

だな
ネットで「お前らは」とか言いながら自説を語っちゃう奴は基本的にスルーしておくほうがいい

自分だけが正しいと思ってるタイプだし、こういうタイプに反論するとまともな会話にならない
(意見の正しさの問題ではなく、相手の意見を聞く気がほとんどないから)

現実では絶対に関わりたくないタイプ

早速>>349の正しさが証明されててワロタ

今度アニメ化される大学生が主人公のゴールデンタイムがヒットするかどうかで
ライトノベルが漫画でいうところの少年漫画と青年漫画をあわせたようなカテゴリーに成長するか、
「文字だけの少年漫画」に成り下がるかどうかが決まるのではないかと。

>>357
なんにでも当てはまるものを循環してるだけさ
自分の中でループするか、複数の人間で回してループするかの違いしかない


１．カテエラとは何か？　→　シュークリームのこと
２．カテエラはなぜ発生するのか？　→　お菓子屋が作ったから
３．カテエラはどういう作用を及ぼすのか？　→　おいしい
４．カテエラは無害か有害か？　→　みんなを幸せにする

よってカテエラのおいしさと素晴らしさは世界的に証明された

>>347
＞カテエラと知らずに書いて落ちた人が不公平だろ！

カテエラでさえなければ落ちなかった、という前提がそもそも
思い上がりだと気付け。
そんなもんに関係なく、単にレベルが低いから落ちたんだ、と
謙虚に反省する気になぜなれない？

だから駄文しか書けないんだよ。

百歩譲って「カテエラなせいで落ちた」のだとしても。
だったら、次回からそうでない作品を描けばいいだけだろ。
いつまでも、何度も、同じ失敗を繰り返してるなら
それはそいつが無能なだけ。無能なら、落ちて当然。
逆に、その失敗を繰り返さないのは有能だ。

カテエラってのは、明らかに、明確に、確実にあるものなんだろ？
なら、その明確なものにさえ気付けないのは無能じゃないのか？

有能なものが勝ち、無能なものは負ける。
どこにも不公平はない。

>>358
ゆゆこだからなぁ…。好きだけど、厳しいかも。
とらドラ放映中と比較しても、明らかに視聴者のストレス耐性が落ちてる。
少しでもストレスかければ、ストレス解消のための娯楽でストレスためたくないと文句が出る始末。
こういう系統はラノベでは需要があっても、アニメでは需要がない。

>>360
だから何で賞をとったら正しい、面白い、レベルが高いなんだよ
賞の受賞作がつまらないのは選考に問題があるってスレなんだよ
お前程度の理解力しかないやつが意見言うからおかしくなるんだよ
しかも長文、終わってるわ

いや、章をとって出版されているものは
相対的に見て面白くてレベルが高いだろ。
わざわざつまらなくて商品性が低いものを商品にする経済合意性がない。
すくなくとも応募作を一般公開して一般審査員の評価と
出版社の評価を並列、ズレがありますね、という状況ではない現在、
章をとって出版されたものが相対的に優れてると判断するのが普通だよ。

うっかり忘れがちになるけど賞はそれ自体が一つのイベントに過ぎないから
権威のある賞なら箔付けになるけど、マイナーな賞も沢山あるよ

内輪だからって卑小になることはないけど少なくともそう言うものだと認識しておいた方がいい
いわば出版社や編集者によるおすすめ本の宣伝

自然科学だと受賞すること評価はしやすいけど、人文科学だとその行為そのものを
客体化するのはできないから割と失敗もあったりする
例えば、ノーベル平和賞ですら失敗したと思えるような賞状もチラホラある

単純に似たようなのが乱発されて飽きたってのもあるなぁ

そう。まさに>>336状態

>>357
自演乙

電撃編集部と水鏡氏の件でラノベの『カテエラ』に興味持ったから、このスレ覗いてみたら──
２ｃｈによくある、自説を絶対譲らない人らの（スレタイの主旨からズレた）叩き合いスレになってるねぇｗ

自分はラノベ読者として、スレタイの「ラノベがどれもつまらない〜」理由の一つに
『プロ作家』が『生き残るために』に受け入れてる
作家の本意じゃなさそうな『作風縛り（編集の魔改造）』はあるだろうなと思ってるけど。

あれ（魔改造）、ジャンル絞り（やり過ぎ）て
どのレーベルも「タイトル長文化とかの奇策」（すでに陳腐化してるけど）で表紙目立たせるとかしないと、
かえって大量の類似作の中に埋もれちゃうよね？（そして売れないよね？）

読者「ハァ、また　魔王（笑）　かよｗ」

……とか、語る人出てくるかなと思ったら。
このスレ、なぜか、ラノベを1冊も刊行したこと無いワナビさんが
プロ作家でもなんでもない、新人賞応募者（ライバル？ｗ）の実力の話にすり替えてて、失笑しちゃったよ

>>368
正論いいぞ！

最近もらった評価シートのコメントで
「いっそ魔王にしてみては？」って書かれててびっくりしたｗ

まぁーた、アニメしか見てない自称ラノベ読者様の登場ですか。
長文タイトルの奇策とか、なにいってんですかね？
商業的にはヒット作の後追い作品を作る事はどの分野でもやっていることですし。
そもそも、長文タイトルの割合は刊行されているラノベの一割に届くかって程度です。
魔王にしたって、「ハァ、また魔王（笑）かよW」という程の割合はありませんよ？
まあ、ファンタジー作品だけに括れば割合は増えますが、それは漫画やゲームなどの他のジャンルでもそうですしね（例外的なのは映画ぐらいですかね
ラノベ読者として何を読んでるのかはご存知ないですが、適当に語るにしても少しは調べてから喋ったほうがいいですよ？

ところで何で魔王ヒロインって流行ってんの？
小学生の妄想レベルにしか見えないんだけど
昔からエロゲーでそういうネタはあったけどさあ

魔王ものでちょっとヒット作が出たからって、
うちも魔王で一山当てようみたいな編集がいることは確かですね
魔王に限った話ではありませんが。
後追い猿まねは弱小の特徴

そんなレーベルは潰れるから無問題

何か流行したらすぐ後追いでるな

>>371
これはもうラノベ云々以前の単純な理屈の話なんだが
仮にある属性Ａが全体の三割を占めると仮定した場合（※）
三割なんて全体の過半数に遠く及ばないが
その発生タイミングが

・ＢＢＢＢＢＢＢＡＡＡ
・ＢＢＢＢＢＡＡＡＢＢ

みたいなものであれば印象としての「またＡかよ」は成立する。
まあ、ある意味、流行の後追いがこれに近いな。

そして、こういう問題は、大部分が統計だの何だのを意識していない受け手を
対象とした事柄を扱っている以上、統計上の数字ではなく印象が大事になる。
対象者に「またかよ」と思わせた段階で、実際に「また」であるかどうかはどうでもいいんだ。


※本来は「一割」とすべきだろうが、処理が面倒になるから
　　わかりやすさを重視して数字を変えた。

売れ筋の為にカテエラを設けたが故の今の惨状
まあ書籍関連じゃ一番売れてるジャンルだし正解っちゃー正解なんじゃねーの

スレタイだけど、
「カテエラ」という言い方だと話がこじれるから
「サルマネ」にしたほうが現状に近いかもな

明らかに売れないカテエラ作品を書く作者と、目先の利益を追ってサルマネ作品を書かせる編集
この２つが合わさってラノベは面白くならないんだろうな

「後追い」という人は偉くなったと思いたい人です
「時代性」と言えば謙虚になるのに、なぜ「後追い」と言いたがるのか

「サルマネ」なんて言い出したらまるで悪いことをしているようだが
しかし大半の人は模倣すらできない
謙虚に「技巧」と褒め称えるべきではないでしょうか

前に出した物の劣化品を出すから叩かれるんだろ
同じパクリならより良いものを出せよ

>>380
そうやって言葉尻捕まえて、問題の本質をそらそうとするのはわざとなの？

>>380
そんなことはどうでもよいのです
言葉遊びです

後を追えない人が「後追い」と騒ぎ
モノマネすることが出来ない人が「サルマネ」と叫ぶ

>>384
頭の悪い人は黙ってくださいね？

それだと誰も喋れなくね？

>>384
ゲーテは彼の「マリエンバート悲歌」をパクった若手詩人アルトマイヤーに
憤る友人に対して「君、あんなものは猿真似だよ」と鼻で笑って見せたそうだが……

『二流は真似る、一流は盗む』はやはり名言

ラノベの現状は、新人賞でオリジナリティを求めてカテエラ作家を取っておいてカテゴリ小説を無理やり書かせた結果、猿真似小説しか生まれなくなってしまっている
むしろ新人賞でオリジナリティを軽視してカテゴリ作家をとったほうが、カテゴリの重点を上手く盗んだ小説を書けると思う（作家生命はカテゴリブームが終わるまでで短くなるけど）

そして真似すらできない三流が二流の真似を叩き
四流が一流の盗みを非難するのか
さらに盗むのも真似るのも叩いたり非難することもできない五流が節操なく反応することで
混沌を生み出す

いいから萌えデブ親父は黙ってろよｗ

>>389
自虐なんて非建設的なことしてないで建設的な意見を言えよ

上位互換ならカテエラや猿真似にならないとも言えるがな
昔の作品の完成度が100%だとして、新しい作品の完成度は101%以上にならなければいけない
もし完成度100%以下の作品を出したら、それはカテエラとか猿真似と蔑まれても仕方ない
だって下位互換なんだもの

俺が見る限り、ワナビの99%がこういう事実を分かってないと思う
昔より良いものを出さなきゃ勝負にならない。なのに、大半の人は過去の真似事をするばかりなんだわ

>>391
建設的であることが建設的だと思っているとすれば大きな間違いだ
必要がない箱物造っても国民の怒りを買うだけだぞ

僕たちが目指している理想は人との繋がりや温もりではないだろうか？

一人か多数かはともかくメタゲームを始めてしまうので
「ライトノベルとは○○である」という場所を探し出す
ところがそのポジションがないから「意見」や「個人」を相対化させることになる

相対化させることで一段上に立つのだがそこは割とありがちなオカルトに近い立場で
「人それぞれ」というありがちな見解になってしまうので嫌う人は出てきて
再び「ライトノベルとは○○である」という場所を探し出す

これを本来の意味での「コンプレックス」と呼ぶその意味は複合性である
単独では成立する事ができず組み合わせることでしか実体が出てこないのだ

つまり関係の中での記述であり兄と妹、姉と弟、著者と読者、のように関連性として
記述されるものであれば内在と外延は同じになる
そうした関係を対応させる記述を「コリレーション」と呼ぶ

コリレーションは「カテゴリ」とは別の分け方になる
カテゴリが設計的で枠を括る「形相因」による分類方法とすれば
コリレーションは対応的で関係の束を列挙する「作用因」になる

>>362
×　賞の受賞作がつまらないのは選考に問題が
○　賞の受賞作が俺様の好みに合わないのは選考に問題が

＞何で賞をとったら正しい、面白い、レベルが高いなんだよ

少なくとも、賞を取った作品は、審査員や編集部や下読みが
「正しい、面白い、レベルが高い」と保証している。
それに対して、お前さんの送った落選作は、お前さん以外の
誰も「正しい、面白い、レベルが高い」とは認めていない。
簡単な多数決だ。

念のためにいっとくが、ここで受賞作の売れ行きの悪さとか
持ってきても無意味だぞ？　それは、同条件で落選作を発売し、
売れ行きで比較し、落選作が買った場合にのみ意味があること。

お前さんの描いた落選作が、入賞した作品よりも多くの人に
面白いと思ってもらえるか、って話だ。
入賞した作品の売れ行きがどんなに悪くとも、落選作より
マシであれば文句は言えない。だがそれを試す方法はない。
だから上記の多数決しかない、ということだよ。

お前さんはそれを「問題」と言ってるが、どんな大企業の
どんな敏腕企画マンでも、自信満々で出した新製品が
こけることなんて、珍しくもないこと。
社会では当たりまえの事例だ。「問題」なんかじゃないよ。

>>395
落選作が勝った例と言うと、賞逃したあと太田出版から出て一時代を築いたバトルロワイヤルとか、最終選考落ちから今の人気になった禁書とかあるけど、少数派だからな。

>>396
少数というか、超例外レアケースだね。
自分が、禁書やバトロワクラスの作品を描ける天才であり、
しかも最初だけ認められないという奇妙な運命を辿る人間である、
という確信でもない限り、主張できない話。

それにその二作品だって、一度落ちた時の作品と最終的に世に出た作品とで
どれだけ改稿したかわからんから、純粋に「落選が入選に勝った」
とは断言できんし。拾い上げ時の編集さんが優秀で、そのアドバイスが
凄く良くて、大幅にレベルアップし、「入選レベル」に到達したかもしれん。
ならそれはもう、「落ちた作品」ではなく、落ちた作品の逆転とは言い切れない。

バトロワは、落選した時も普通に評価されてたけどね

選考委員は、「売れるかもしれないし面白いけどこの賞はあげたくない」って感じで一応評価はしてた
それに対して、出版社側が「大賞はあげられなくても佳作などはあげられないでしょうか」ってわざわざ選考委員に聞くほど出版社の評価は高かったしね
まぁ、選考委員が「こんなモラルのない作品は世に出てはいけない」って感じで突っぱねたんだけど

>読者層を考慮したマーケティング調査を丸っきりぶっ飛ばした趣味の一品

ふと禁書の1巻に書かれたあとがきを思い出した
書かれた時代もあるけど今見ると色々考えてしまうな

そもそもバトロワはラノベじゃないから、
ラノベの新人賞の基準なんかとは根本的に無関係だしな。

おれ芋とかSAOの人も劣等性の人も新人賞落選組みだろ
むしろ新人賞上がりで活躍してる作家なんているのか
特に電撃に

電撃大賞の受賞者でアニメ化にまでいった作家は10人ぐらいいるぞ
SAOの作者も電撃大賞受賞者だし（ラノベ以外の小説の賞を受賞した作家もいるみたいだし

上でも言われてるけど
調べてから喋ったほうが良いよ

アニメ化（笑）
アニメをつまらなくするなってアニメのファンからラノベに苦情が来てる現状でかｗ

川原はSAOはそもそも応募してない
AWの方を応募して受賞デビュー

ラノベのせいでアニメがつまらなくなった(ｷﾘｯ、ソースはアニオタ(ｷﾘｯ
ｗｗｗ
ラノベにそこまでの影響力はねーよｗｗｗ
ラノベ以外のアニメが毎期何作あると思ってんだよ

2Chが真実とか残念すぎるだろ

プラトン化しているよな
背徳感がないんだよ
むしろ是？
同性愛と近親姦の悦びって言うのかね
むしろ目的？
今のご時勢では肯定されても良いんだろうけどね

>>401
それは要するに、
「一度落選した後、成長して入選レベルに達した人・作品」だろ。
「落選した作品・落選レベルの作者」が「入選作・入選レベルの作者」に
勝ったってわけじゃない。

誰だって最初はプロ野球選手じゃないしメダリストでもない。
一度ぐらい負けて挫折を味わってから、這い上がるなんて当たり前にある話。
「挫折して、そのままその場にいる人間・作品」でも勝てるはずだとか
甘えたこと言ってる奴がいるから話がおかしくなってるわけで。

落選者は落選者でしかないんだよ。その後、成長できるかどうかだ。

逆にそういうカテエラ作品で質の高い作品出してるガガガは凄い

よくよく考えたらこのスレタイは変だな。
>>1は、むしろカテエラになるような作品を読みたい、世に出てほしい、
と思ってるんだろ？　

なら悪いのはカテエラじゃなくて「カテゴリー」と言うべきでは？

ライトノベルの条件はあの挿絵のことだ
一昔前から児童書もキャラ萌えっぽい絵を採用しているからラノベ風になっている

オチに仕掛けがーとか新しいＳＦ考察がーとかいうアオリに煽られたまにラノベを手に取るのだけど
やっぱりテンプレな古臭いキャラの掛け合いで読む気を無くす
テンプレラノベキャラのダラダラ続く会話ってこの世で一番中身の無い俗悪なテキストだよな

新しいものを生み出す能力も体力もない出版社が
テキトーに理由つけて逃げてるだけだよ

実際、まどかマギカは女主人公だし鬱展開だが爆発的にヒットしたし
リメイクされたエヴァだって鬱展開はそのままでも売れた
漫画を見渡しても男向けの女主人公は割と売れてるし
ネット小説で人気があるやつにもグロ、SF、マッチョなおっさんが主人公ってのもザラにある
出版社のいうマーケティング（笑）というのはたまたま売れた作品に後付けで理由つけてるだけ

斜陽産業の無能経営者様、優秀な経営コンサルタントを雇うことをお勧めします

>>411
テンプレな古臭いラノベキャラって、具体的にどんな？

頭の中の妄想を語ってるだけで具体例はありません！

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何故いまさらそんなAA貼った
内容とも合ってないし

新人賞これだけあるんだからカテエラ枠みたいなの作ればええんじゃね？

つーか漫画を読む層が相手だってのを分かってない作者が多すぎる
漫画のように書けよ

カテエラだといって、例えば萌えがないからといって、
本当に面白い作品が落選になるのが悪い、とか言いたいみたいだけど。

その、「弾かれた作品群」の中に、果たして「本当に面白い作品」が
あるかねえ？　その保証は全然ないからな。
萌えがあって面白い作品もあろうし、萌えがなくてつまらん作品もあろう。

カテエラで多くの作品が弾かれてるのは否定しないが、
別にそれは「面白い作品」を狙って弾いてるわけじゃないし、
「つまらない作品」を狙って残してるわけてもないからな。

カテエラが嫌ならなろうあたりでかきゃあいいんだよ。
累計で10万ポイントとりゃあどっかからは声がかかる。

ラノベに限らなくね？
最近マンガもつまんねーし一般小説もつまんね

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebs2/1385798966/955
マジレスすると、人魚の魔女

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イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

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