【投稿サイト】小説家になろう322【PC･携帯対応】

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>>1
乙

>>1
乙

>>1乙

>>1乙

>>1乙

>>1乙

主人公「グハァッッ!!!」

（完）

>>1乙

>>1乙

>>1乙

前スレ見ても思ったけど
例のコピペについて触れると必ずレス貰えるから便利だな

>>1
Ｚ

テンプレと言われると1乙テンプレで500レスが即座に埋め尽くされるスレを思い出すな

>>1乙

大局将棋スレはテンプレだけで100超えしてたな

ISは主人公が姉以外興味なくて女に対して冷めてたらもっと売れた

何で今更IS？って思ったら新刊でるのか

え、出るの？

出版業界から追い出されたんじゃなかったの？

マジか。ってあの作者、続けられるのか？
プロジェト再始動って謳ったフィジュアの再販は知ってたけど

とりあえずイズルはツイッターやらの一切を辞めないとまた同じことになりそう

なろうスレだしISネタはちょっと違うくね？

無職転生の親父は良い感じの性格してるな
これで主人公が余所に行ってる5年間で幼馴染を寝取ってたりしたら更に面白そうだ

ハメスレかと思ったぞ

いにし付評訊と
いはてけ価ねこ
のど読なとたろ
だう者い感いで
ろしをで想の
うた得投をだ
からる稿受が

>>21
同じこと思ってたが、5年経って成長しても12歳だしな

>>23
12歳はぎりぎりだな。生物的に。

面白い作品を書け

12歳か……何かイベントが発生して再会できないまま大学編に突入すれば余裕だな作者には期待してる

ハーレムにしないと毒者が発狂するっていうのがよく話題になってるけど、逆に散々引っ張った挙げ句にわざとヒロインNTR展開に持ち込んで、読者が発狂するのを楽しんでる作者も中にはいるんだろうな

山あり谷ありの恋愛とか読んでる分には楽しいと思うがそういうの通用しないんだろうな

いっそヒロインなんて出さなければ良い

魔法体系の説明パートがだるい
ほとんどのファンタジーにもれなくあるし、似たり寄ったりだし

それは流石に好みの問題としか言いようがない気が・・・

>>30
まるっと読み飛ばしてOK
殆ど死に設定だし話の伏線にもなってない

よくイズルって作者の名前が出るけど一体何やらかしたの？

読み飛ばして興味がでたら改めて読み返すようにしてる

受付「いらっしゃい坊や」
主人公「グハァッッ!!!　犬ミミはすごい破壊力だ……あ、冒険者に登録したいんですけど」
受付「＾＾；……え、えっと坊やいくつ？ もう少し大人になってからの方が」
主人公「俺はもう二歳児です！！」（うそピョン♪）
受付「あら、ごめんなさい」
受付「じゃあまず貴方の名前をここに書いてね。……キリスト・イエス？　珍しい名前ね、救世主の生まれなの？
　　　 次はこのカードに血を垂らしてちょうだい。そうすれば登録は完了、
　　　 はい、カードが出来たわ。偽造は不可能、無くさないように気をつけてね。
　　　 再発行には八○○○○○○○○○○○○○○○トレビアンかかるから」
主人公「(ちなみに八○○○○○○○○○○○○○○○トレビアンはモン・ラパンが○ヵ月暮らせる金額だ)」
受付「じゃあ最後に水晶に触ってちょうだい。そうすればあなたのMajikku量が分かるから。…………
　　　 え、総Majikku量一四○三二○八三○一○○九四七八八○七九！？>>1乙クラスじゃない！！
　　　 あ、ごめんなさいね。こんな値を見たのは初めてだったからつい……ついでに>>1の情報を売買も可能よ」
主人公「>>1の情報が売れるんですか？」
受付嬢「(この子、初心者なのに情報の大切さに気がつくなんてっ！？)」
冒険者ｶﾞﾀｶﾞﾀｯ！(天才か……！)
ﾁﾝﾋﾟﾗ「おいちょっと待てよ>>1乙の仕事をなめてるのか！？　凄腕ならともかく、
　　　　 お前みたいなガキに依頼がこなせるか！」
主人公「へえ、じゃー試してみる？」
ﾁﾝﾋﾟﾗ「お前>>1を相手取って勝てると思ってるのか！？」
主人公「うん勝てる。なんなら今すぐここにいる全員、殺して見せようか？（木刀で鉄は切断出来たし。）」
受付嬢「(ちょっと、私は関係ないでしょ！！＾＾；)」
主人公「それじゃ、おやすみのキスだ。――――――I's show time！」

なろうに毒されてんな〜

>>33
そのくらいググって調べなよ

・総魔力量うんぬん〜まで
なろうでよくある異世界ファンタジー小説でよくある主人公が冒険者ギルドに加入する際のよくあるやり取り
・犬ミミ　→　不完全な世界の中で
・二歳児　→　詰みかけ転生領主の奮闘記
・うそピョン♪　→　ヒヨコと少女と魔工師と！
・キリスト　→　異世界迷宮の最深部を目指そう
・トレビアン　　→　モン・ラパンのレビュー
・Majikku　→　異世界に呼ばれし逸般人？いえ、創造士です。
・情報以下４行　→　水の理　
・ﾁﾝﾋﾟﾗ以下４行　→　異世界で家族が出来ました！
・凄腕　　→　凄腕冒険者の第二の人生（仮）　面白いよな
・木刀で鉄は切断出来たし。　→　これが私の守護騎士
・おやすみのキス　→　奈須きのこ似のカニ
・I's show time　→　誰が直すと思ってんだ××野郎！
・受付嬢　→　ゼクスに一目惚れして、恋心を抱いている

説明なけりゃないでうるさい読者もいるし
>>30が好きな種類のエピをうざい、いらね、と思ってる奴もいるだろうしな

>>35,38
遅いよ！！

キモ

魔法とギルドの説明いらないってのは累計ランキングがファンタジーばかりになった頃から言われてるよな
わざわざ書くくらいならちゃんとその設定守って書けばいいのに

>>1おーつ

チート系ならどうせ主人公はその枠から外れてるんだから
わざわざ説明されても…

ランキングの恋は戦争
なんか最近アホな人間が出て来るSSばっかり

枠がないとそこから外れてる凄さがわかんないだろ

>>35のコピペも最初はギルド説明テンプレを揶揄ったものだったのにもう原形をとどめていないな

大半の作品でいらね状態なのは確かだが
設定守ったり別に主人公がチートじゃなかったりする作品もあるなら説明なしにしろは横暴だな

コミュ障がチートもらって異世界へ、って系列の話掘ってて思ったんだけどさ
彼らが本当に欲しいのは
「明るく快活な性格」「人に話しかける勇気」「笑われても臆さない精神力」の3つなんじゃないかな

毎回お勉強しなおすのがメンドくさいってのはあるのかもね
別に話の本筋にまったく関係ない場合も多々あるので特に。

日刊でタイトルに"異世界"を含む率21/100
これはひどい

大抵の場合は主人公は自分の特殊性を隠して偽装しなきゃいけないから
どのように隠せばいいのかを知るためにはやっぱり魔法の説明受けるしかないだろう

>>50
むしろどの作品でもたいして変わらないから面倒くさいだろう
なんかその作品なりの特色があるならともかく

説明を受けたとして、それを読者に同時に説明する必要がない

理屈無しで何でもありな魔法バトルにすればいい

一休「ではそのテンプレをここに出してください」

>>56
つ>>35
はい論破

>>55
それよほど演出が上手くないと茶番にしかならんのよ

>>57
一休「ではそのテンプレを使用した作品を出してください」

「冒険者登録を頼む。後、規約書をくれ」
俺はギルドの規約書をめくったが、よくある異世界物小説の設定と何一つ変わらないものだった。

もうこれで良いような気がする

そうだねー

こだわり無いならそれでもいいな

>>59
つ>>38

>>60
一応ランクアップの条件を軽く流して
そして１年後、俺はＢランクになった
でいけるな

＞よくある異世界物小説の設定と何一つ変わらないものだった。
つらいわーマジつらいわー
｢これが噂の異世界トリップって奴か」並みにつらいわ

ヒロイン「精霊にグーンと祈るとバーンって発動する」

作者が完結させる気がなくて、読者も完結を期待してないで
ネタ尽きてエタるまでの数か月お互いちょっと気持ちよくなろうぜー感のある小説たち

オナニーしてる作者と、他人のオナニーに自己投影してる読者
「ＡＶの最初のインタビューとかいらねえ！」

>>67
それも特に問題とは思えない今日この頃だが
まあその同じ小説を、完結を期待して読んでる向きにはイヤな展開だわな
「いやいや。俺ら仲間内で楽しんでただけなんで最後まで演奏しませんよここでオワリ」みたいな。

別にそれならそれで構わんが小説書く為の場所乗っ取ってまでやらないで欲しいわ

>>68
えーっと
……うん。言葉責めで羞恥を煽り、エロさを増幅する魔法はまだまだ君には早いようだね

まあ別に他の人の書いてるスペースが圧迫されてるわけじゃあないけどな

AVインタビューと魔法説明が一緒かｗ
いらないなら場面とばせよですむし、似たようなもんだな

おいい最初のインタビューはちゃんとその作品の一部だろうがよ
あれがないと人妻モノは人妻モノとしてなりたたねぇっつーの
ギルド説明なんかと一緒にするなよ糞が

>>68
思うにああいう段取りをボタン一発で飛ばせるようになったＤＶＤ化のおかげで
便利なはずなのになんか物足りなくなったような気がする
ＡＶに限らないけどさ、やっぱ強制的な溜めの時間は
無いといかんのじゃないかと思うのよ。最近。

>>68
ある意味、わかりやすいなwww
つべの最初の方30%いらない説と似たようなもんか

もっと凝縮して欲しいね
文字数なんて少なくてもいいから面白いものを読みたい
一行一行に意味を持たせるくらいで丁度いい

なんていうのはなろうじゃ少数派になるからな
文字数だけごってりあればそれだけでマンセーされる風潮

インタビューっても台本のある芝居だからなぁ
素人が身元バレする受け答えしてるなら興奮する

>>77 には漫才の台本が届けられたのだった

オバロか

>>77
つ 古典落語

>>78
じゃあ俺今度
自分の個人情報こってり混ぜながら主人公の解説シーン書くわ
この次読む話はそれだと思ってひっそり興奮してくれ

>>75
多様化により、せっかちで実用性しか求めないもの向けと、
ありえない設定だけどそういうものとわかって楽しみたいロマン派と、
ねちっこくじわじわと攻めていきたいシチュエーション重視派と、
普通ではもはや満足できずキワモノゲテモノオンリーはとかにわかれて、
それぞれを満足させるようになってくだけさ。
制作サイドもそのへんをきっちり絞ればなんとかなると。


たまに間違えていろんなの混ぜて失敗する。

>>77
そんなあなたにorzを推す
地の文をあえてパージし、内容を圧縮してボリュームと速度を追求した大作だ

SAKATAでええやん

ＳＡＫＡＴＡの熱烈なファンっておそらく
世界で一番幸福な読書家だろうな
幸せすぎて死んじゃうかもしれん

作者の他作品には普通に地の文あるから
台詞オンリーのorzがあからさまに実験作なのは一目瞭然

セリフだけならVIPSSでも漁っとけ

>>77
今北産業か

>>77
とは言っても、なろうだと1部分辺りの文章量が地雷を読む前に回避する上での重要な情報になってると思うけどなぁ(※ただし、坂田師匠を除く)
それは、ある程度の文章量(俺の場合は1部分辺り最低4分)を求めた上での話だと思う

>>77
純文学でも読んでたらいいんじゃないかな

>>82
ネタだとは分かってるけどその行為は
第14条 禁止事項
11.テキスト等の情報を投稿する行為に、次に掲げる内容の情報が該当する行為。
(イ) 氏名、住所、勤務先、電話番号など個人を特定しうる内容の情報。
投稿されたテキスト等の情報と照らし合わせることで個人を特定しうる場合を含む。 ←
に抵触すると言っておく

なろうで寝取られを主食にしてる奴らの気がしれない
抜きネタとしてなら寝取る側、寝取られる側、寝取られる女側と非常に優秀なのはわかるが
普通の物語に織り込む場合どう調理しても劇薬じゃね？
悲劇とか端役のエピソードにならアリだろうけどなろうの小説でやるのは勘違いしてる作者の所業としか思えねえ

そういえば直結厨だけはついぞなろうで見たことがないな
オフ会とか聞いたこと無いし、ゴキブリみたいにどこにでもいる彼らもなろうには棲息出来なかったのか

リアルの友達同士でやってるっぽいのは結構いるけどな
中高生に特に多い

>>94
なろうってお気に入りの作者にダイレクトメール送る機能付いてるんだよな
俺全然使わないんだけどこれで出会い厨してる奴は
全くいないってことはないと思う

坂田は末期精神病患者

執筆協力者といって女性を募集したり
弟子（♀）を募集したりするランカーなら存在する

トラックごとトリップする奴見てて思ったが
ギルドで何かする→ギルド関係者驚いて大騒ぎ→周りが気づく
というパターンはどうにかならんもんかな
特に、宝持ち込む→職員驚く→周りが聞いていて絡んでくる辺りは
その後職員が制裁を受けてギルドが謝罪するくらいのことがないと
水の理とどっこいどっこいに見えて作者の社会常識のなさを感じて萎える

>>98
まじで・・・？
いやいやその作者も♀ってことだよね
俺は騙されないぞ

なろう作家ごときが弟子をとろうとはお笑い草だな

でもランカー、だよ？

弟子ｗｗｗ
思わず草生やすレベルだわ

インタビューできちゃうじゃん！

>>100
ニコ生ではよく見かけるな。
どー考えてもやる相手募集してるだけだが、信者どもは脳みそが崩壊してるのいるから、たまにホイホイ行く女が出るそうな。
たかがニコ生主がテレビのスターにおもえるのかのう。

VIPのSSは「台詞だけで全てを描写しなければならない」という制限の下に工夫してやってるし、下手ななろう作品よりレベルが高いと思うわ
最悪なのは、会話文だけのオンパレードに申し訳程度に地の文があるパターン


>>101>>103
シーカーの作者「弟子になってくれ」
坂田師匠「弟子になってくれ」

>>105
生主「一般の方とお付き合いしてます」

これ思い出したわ
生主でもスターだと思ってる奴いるだろうな

蘇我捨恥「このことは内密にな？」

ファン♂「さすがです！」

まあ内輪で勝手に惚れた腫れたしてる分にはどうでもいいよ
外配信してる基地外は隔離施設にいれてくれと思ったな

とりあえず>>98は弟子募集の作者を紹介してくれ
作品をみたい

>>99
買い取りは全部個室でやればいいのにな

どこだろうと出来そうなら女食ってやろうと思って動く輩はいるんすよ

どの作品だったか忘れたけど
ギルドの受付嬢が驚いて他の冒険者に絡まれるテンプレの後
守秘義務違反で受付嬢がペナルティ受けてるってのはあった

>>110
とある作品では、ギルドマスターの老人が率先してわざと主人公のチートを広めるんだぜｗ
それも、面白半分に

>>99
水のは読んでみたが、そんなに酷いか？

結構面白いと思うが

>>107
ニコニコで投稿者が前に出てくるのって、矢吹先生のウンコ嫁が不倫してから良いイメージ持てない

>>114
読んだのが改訂前か改訂後かで返す答えが変わる

台本形式は縛りプレイって凄まじい好意的解釈を見た

>>99
銀行で○○様〜と呼び出しで窓口に行って、目の前でｎ十万数えられるのと変わらなくね？
受け取って振り返ったら3人ほどにガン見されてた事があって、その時は昼でも車まで走ったわ

世間のラノベや漫画見る限り
面白ければ設定がおかしくても許されるんだよな
なろうのはつまらない上に設定がおかしいから問題であって

>>117
あーでもそれは実際ちょっと思うな。

「台本形式で」「面白く」書くのは、って意味でだけど。
テンポの問題もあるので、一概にデメリットばっかりとも言えないけどねえ。

>>118
受付で大金が絡んで驚かれるのは有りそうだわな
銀行の受付でン百万単位を預けてるのを見れば、周りは不審がるわな
良くあるギルドの受付も似たようなもんだろ


社会常識の無い奴には違和感があるかも知らんが

>>114
ネット小説は読み始めが一番面白く感じてスコップ硬いから
しばらくするとどれもこれも同じようなものだと気付いて物足りなさを感じて叩きたくなる
最終的にまともに読むのを苦痛に感じてヲチ目的で楽しむことになったら末期
なろう卒業おめでとう、になる

>>119
面白いと思ってる場合は重箱の隅をつつくような設定厨の指摘がうっとうしくすらある
好意的に見てるかどうかで変わるもんだなぁ

VIPのSSでは　岡部が まゆりいいいいいい！って叫んでリープしながら
格闘技とか色々覚えてスーパーオカリンになってくSSが面白かったな
というかそれぐらいしか知らんけど

でも設定ってやっぱり大切よ？

>>114
このスレで聞いた話だと
・指名依頼は必ず受けなければペナルティでランクが下がる
・ギルドは依頼内容が妥当かどうかのチェックはしない
で有望な新米冒険者を簡単に潰せる欠陥システムだって感想欄でツッコミが大量に入って
・指名依頼は指名を受けた冒険者が断ると内容が公開され他の冒険者も受けられるようになる
に修正された

矢吹先生の嫁はマジでウンコだったな。近年まれに見るクズ
それでも休載せず娘を育てる矢吹先生マジ天使

猫耳猫、再開ktkr

そして修羅場ｗ

>>117
不自然さを排してやろうとすると縛りになると思う

>>118
>>118「あのー、宝くじ換金したいんですけｄ」
銀行員「はい、宝くじですね……嘘っ、一億円当たったんですかぁっ！？
（ロビーの客がざわめく）
銀行員「私、一億円の当たりくじなんて初めて見ましたよ！　凄いなあ！」

こんな感じだぞ

別に異世界の文明レベルも倫理も規定も現代世界とは違うんだからいいんじゃね？

>>128
水没王子と呼ばれる原因はあいつだったのかってちょっと笑った
更新来たってことは終わりの目処がついたんかな

額によるけど、普通ある程度の大金を客の前で渡すとかありえないからね＞銀行

転生や召喚やトリップまえにリアル問題児だった主人公ってさ
チートやご都合主義で俺TUEEEE!!になって、俺様キャラ化して目上から見下すって感じに人間性は成長してないよな
寧ろ腐ってやがるって感じで、自分を棚上げしつつ自分の価値観でチート無双してて取り巻きは信者って、ある意味なろうの集約図なのかね

銀行というより、ブックオフの買い取りで高くて十万行くかどうかのところで、数千万のやり取りを大声でしてる感じ

>>129
無言で別室に連れて行かれて
「あいつ幾ら当たったんだ?」
みたいに客がざわめくのもテンプレだなｗ

目立ちたくないのに注目されちゃったよー、ってのがそもそもやりたいんだろうし。

>>130
トリップしたのが三十路過ぎの失業者主人公がその辺気にしないのがまずおかしい
世界設定だからと言われても描写から窺える社会の成熟度や人々の生活からすると
価値観や文化も現代社会に似ている部分が多いように感じられる
それなのにそういう展開はおかしかろうって話

俺ならギルド出た瞬間に盗賊に狩られるだろうけど、チート主人公なら問題ないしな

突然大声をあげて驚きながら何に驚いたか口に出して周囲に知らしめるギルドカウンター受付嬢は絶滅していい
そして後日なろう主人公と懇ろな関係になり同行してるヒロインと対立したりしてぐぬぬとかやってるの見たりした日には以下略

>>129
まぁそこまでミスすれば「すいませんこちらで」って個室でほとぼり冷ましてくれるだろうけどな、現代なら
その辺に野蛮さの残る異世界だとなぁ「自己防衛もできないで大金持つほうが悪い」とか言われる可能性もあんじゃね？

せっかくギルドにいるんだし、その場でホテルまでの護衛依頼を出せばいいんじゃないだろうかｗ

窓口の人間が情報屋を使って小遣い稼ぎをしていても不思議には思わんな
それを主人公が疑うかどうかは作者次第だろうけど

>>137
＞まずおかしい
＞感じられる

感じたのはお前の主観なのに、
それで気にしないのがおかしい（ｷﾘｯ
ってのは滑稽だと思うわ

主観による断定を他人に強要って、アホの代名詞だろ
社会常識無いんじゃない？

一応、ギルドって荒くれ者の集まりなんだから
そこらへんは隠してほしいと思うよな
有名冒険家なら実績があるか、そうそう襲おうとは思わないけど
新人なんて、すぐにやられるぞ
ってか裏道で直接襲わなくても、料理に睡眠薬をいれるだけで簡単に無力化できるのに
なあなあで済ませる主人公は甘すぎてなんか怖い

>>143
そんな設定にする作者が怖い

日刊２位は最近の流行の盛り合わせみたいな感じだな
これからどうなるか

まるで異世界転生が将来自分の身に起こりうると思っているかのように
シリアスな問題意識を持っているね

>>145
エタる

>>143
いや、桁外れの利益を出してる時点で、普通なら並じゃないと推測できる
それでも喧嘩売ってくる奴らはマジ勇者だな

>>142
いやその二つ別の文だろう

>>146
まるでここで馬鹿にされるなろう小説の主人公みたいだなー(棒
アンチテンプレがテンプレとやってることに大差がないように
テンプレを馬鹿にしたりこうじゃなきゃいけないと剥きになる人ほど
テンプレ主人公のような行動をとる不思議ですね

>>140
＞「自己防衛もできないで大金持つほうが悪い」とか言われる可能性
そういう世界ならもっと殺伐としているはずだろう
安全の保証がほぼないわけなんだから
もしその価値観で社会が動いているのにああいう描写や展開になるんなら
作者がその辺をまともに考えてないとしか思えん

>>142
主観で語らず何を語れと言うんだよ
何か言いたいことがあるなら言葉尻捉えて遊ぶんじゃなくて
具体的におかしな点を言えよ
餌っぽいものに飛びつく昆虫かよお前は

そもそも、何の考えもなしに大金やそれに相当する品物を持ってるのを見せること自体が問題だけどな
日本でも最近は銀行で金を下ろしたのを狙った強盗とか増えてきてるけど、海外じゃ先進国だって大金持ち歩いてるってのは隠さなきゃ何があっても自業自得だぞ？
発展途上国ならお察しくださいって話なんだから見知らぬ場所で見知らぬ社会なら、警戒しないのは自分の責任

まあ、冒険者ギルド（）とかがどれだけの権威とか立場とかがあるかは知らんが、アルバイトレベルの受け付け対応ならその程度ってことなんじゃないか？

転生目的でのトラックへの飛び込みが流行る予感……

>>135
ちょっと前に宝くじ売り場のおばさんの話であったな
見てみたら億当たってたからやんわりと「大きく当たっております」としかいえなかったとか。後ろに他人もいたとかで
まあ売り場で換金できない時点で大金が当たったことは確定してるわけですが

>>151
そうでもないぞ

たとえば誰もが銃を持ってる社会は殺伐としてるかといえばそうとは限らない。
なぜならそんな状況で殺伐としてる奴は交戦機会が多いため結果的に長生きできんからだ。
生き延びるためにはいさかいは極力避けなければならん！　だってみんな武装してるから！！

今考えた理屈だがね。

作者じゃなくギルド職員に文句言われてもな

>>151
金持ちなら普通に護衛がつくだろ？で、高額換金する冒険者なら自衛くらいできるだろ？
分不相応な金持ってる奴が食い物にされる以外は、何も問題なくないか？

>>155
キノに似た感じの話あったな

テンプレを馬鹿にしたりと言えば日間二位の王になんやら言う流れは目が滑った

なろう系テンプレ主人公の人生をEasyからHardにして常識的に考えたら全員死んだ
と、シレンの回想っぽく作られた短編形式の死亡集が来るな(期待)

>>148
だって女顔で子供みたいで、ぱっと見筋肉もなく、仲間がいても女ばかりなんだもん

>>151
＞まともに考えてないとしか思えん

だから、お前は思い込みが強すぎるだろ

自己防衛が常識のアメリカが、殺伐としてるか？
地域によるだろ？

自分の狭い常識で、果ては作家の社会常識まで貶すような人格批判はどうかと思うわけよ
自省とかの言葉を知らないの？

>>154
おばちゃんも貴重な体験だなｗ

なろう異世界で外見をあてにするとは愚か
幼女が斧を振り回すのが当然であろう

>>160
それはなんちゅーか、「常識俺TUEE」系とも言うべき新ジャンルになりそうだなｗ
新しくもないか。発想としちゃあ作品に噛み付く読者のプレイがまさにそれかな。

自分の常識と、大きくことなる価値観が普通なのだとしたら
なんでそういうふうなのか疑問に思うし説明してもらいたいもんじゃなかろうか
勿論その場で即座に説明しろとは言わないけど

読者だけじゃなくて、登場人物もそう思うって想像するのは普通だと思う

2位は盾のパクリとか感想に書かれていたはずだけど、その辺は全部消したのかな

>>161
あー駄目だ。そいつきっと異世界から転生してきたチート主人公だよ。
なにやってもあっさりブチ殺されるだけだぞ。

なろう作品にパクリもなにもないだろ
設定も展開もパクリばっかりじゃん

一から十まで全部ならともかく展開なんてパクってなんぼでしょ

>>155
＞「自己防衛もできないで大金持つほうが悪い」とか言われる可能性
という価値観が一般的な社会の場合で言うなら
「銃を持っている奴は撃たれても仕方がない」とか
「撃ち合いが下手なくせに銃を持っている方が悪い」とかの価値観と考えるべきだろ
「金を奪われた方が悪い」は「撃たれた方が悪い」ってのと一緒なんだから

>>157
組織としてのレベルが窺える組織の規模や社会のレベルに釣り合ってない
とか言ってもどうせ「そりゃお前の常識だ」とか言うんだろう？

>>162
自己防衛が基本のアメリカを例に出すなら
だからこそ余計にどいつもこいつも自他の安全に配慮するだろ
厄介事の予防的に考えて

>>167
それに気づかず
「おい兄ちゃん景気が良いな、俺らに貸してくれよ」
と絡む奴らが居るっちゅうオチｗ

J-POPはカノンのパクリﾆﾀﾞｰ

もうええわ
次行ってみよー

ではここで一つ学生運動の話でもしようか

常識を根拠に語る奴は何億万回論破されても意見曲げないから
ソースは俺

>>162
アメリカは$100札持ってると犯罪に関係していると思われるくらい殺伐としてると思うよ
カナダも銃の個人所有が普通だけど地域によっては家に鍵をかけないのが普通な位安全だったりする

>>153
テレビで「ネット小説の影響か？」って言われるんですねわかります

>>170
＞だからこそ余計にどいつもこいつも自他の安全に配慮するだろ

実際のアメリカは、そうなってない所もあるだろって話だよ

お前、いつになったら自分の常識が間違ってると気付けるんだ？

自己防衛ときいてスイスを思い出した

修羅場は大好物であります

しっかし、なろうスレだけ飛び抜けて速いな毎時約54レスとか

これでも落ち着いたほうだぜとママがいってた

要するに受付嬢は声を上げて非凡ぶりを賞賛しても無罪ってことか

>>177
それはむしろ異世界チートハーレム書いてた凶悪犯に言われそうだ

>>175
ではまずおおきくのびをして「起立！　礼！」のうんどうー。
はい、きりっ、れっ、ちゃくせきー。きりっ、れっ、ちゃくせきー。

>>176
自己防衛が普通なら殺伐とするはずだ（ｷﾘｯ

みたいな常識（笑）で語る奴は、そのカナダみたいな自己防衛しててものどかな状況を
あり得ないと断定して語るわけさ

狭い常識だよな

>>153
丁度そんな話書いたなｗ

>>170
＞組織としてのレベルが窺える組織の規模や社会のレベルに釣り合ってない
個々の作品によってギルドのステータスも社会的に負うべき責任も違うんだから、ひとまとめにするのはどうよ？
なろうによくあるギルドだったら、せいぜい受付が「大金ですしこの場で護衛を雇ってはいかがです？」って忠告してくれたら親切なくらいと思う

>>153
そのトラックに轢かれると異世界に転生できるという幽霊トラックの都市伝説があるんだろ
実は、なろう転生はすべてその幽霊トラックによって引き起こされてていたというオチ

>>178
そうなってない地域って要するに安全なんだろ？
でもこの作品のギルドは安全じゃなかったわけだ
それなら対応もそれに沿ったものになるんじゃないのか？

ところで、現代日本で社会人やってた主人公が危機感も疑問も持たない件については？

>>177
遺書「ちょっと異世界に行ってきます」

>>181
他人の迷惑顧みず、熱い論戦という名の罵倒合戦するのがいるから仕方ない

>>176
カナダは最近、アジア系の移民問題で割と殺伐としてきてるぞ

高卒か専門卒で工務店に就職してトラックの運ちゃんやってる奴に何を求めているのか

大金持ってても絡まれたりしないところだってある

でも、この話は、絡まれるような世界で、受付嬢うかつすぎじゃね？
ってところからスタートしたんじゃなかったっけ？

学歴厨まで湧いてきたでw

日間2位のタイトル見ると、いつもcv.児玉清で
「残念、○○と答えていただきたかった」を思い出して噴く

荒れてるし、心機一転して自分が影響を受けた小説とか音楽とか漫画の名前を挙げていこうぜ
その方が有意義だろ

俺はRoom No.1301と、漫画だけどヱデンズボゥイ

>>190
要するにやら、ところでとか、言い訳の常套句だろう
日本より危険で、自己防衛が常識の社会でも、殺伐としていない実例があるというだけだろ？
自分の常識が間違っていたと考えないのが不思議だわ

ID:Z36rIFHVはキチガイか？

>>190
＞この作品のギルドは
抽象的な一般なろう小説のギルドの話じゃなくて特定の小説の話かよ

もう受付嬢が追い剥ぎとグルだったって事でいいよ

>>199
実……例……？

>>198
エデンズボゥイ面白かったよな
神殺しの設定とかも含めて面白かった
オルフィーナの方も好きやで

>>198
＞・小説投稿サイト『小説家になろう』について語るスレです

お前の提案もスレ荒らしてる馬鹿な人たちと変わらんからな

ギルドの能力測定システムはあまり目の敵にされないよな。

オルフィーナは元はクラフト連載・・・

>>205

なろうでのテンプレだよな
魔力測定やらに使う水晶みたいな？

>>203
あの神聖なものとか神話的なもの特有の気持ち悪い雰囲気も含め、素晴らしかったよね
まだジャケデザインが変わる前だったけど、小学生の頃にあれの既刊分を読んでかなり影響を受けたわ


>>204
ごめんなさい

>>207
能力の数値化って考えてみれば高度すぎる技術だよな
数値化できる程、魔法って単純なものなのかね

>>205
一般的な社会常識についての筆記試験なんて物を取り入れたら詰んじゃうからね

そもそもギルドシステム自体が（ｒｙ

普通に考えれば、近接、遠距離、馬術の実技と、植物鉱物についての知識試験を1日がかりだろうからなぁ
ステータスとか測定器って簡単でいいよねｗ

>>209
筋力が数値化できるんだから魔力も数値化できてもおかしくはないかなあ
総合的な戦闘力とかを数値化できるんなら超技術っぽいけど

>>209
100m競争のタイムやら、25mクロールのタイム
跳躍力測定やソフトボール投げの距離

能力の数値化も、これと似てると思えば不自然じゃないのか？

>>205
俺がそれを最初に見たのはＰＳソフト「ジルオール」でだったが
「幻術計（悪が魔法で変装してるかもしれないので）反応なし」とか言ってんのを見て
「なんて疑りぶかいんださすがは剣と魔法のファンタジー世界だな」と思った記憶がある

>>93
寝取られやるなら、ノクターンでやれ！　ですか
半分くらいは同意しますが、イヤなら読まない自由だってあるわけだし。ねえ？

>>213
ああ、確かに魔力の量とかがあるのならそうだよな
筋力と似たようなもんだと考えるとわかりやすいわ
ふと思ったんだが、見せ筋があるんだったら、見せ魔力みたいなもんもあるのかなあ

>>215
PS1版にそんなシーンあったっけ？

>>212
そういう実技やる作品もちゃんとあるでしょ
神様パワーで水晶玉で全部わかるってのも相当数あるとはいえ全部じゃない

>>214
それは正確に時間や距離を図るための手段があるから成立してるんだろ？

>>217
金色に変化した髪をなびかせ
全身から吹き上げる気流がすさまじいパワーの存在を思わせる、

だけの魔法とかは需要があるかもしれんな。

>>213
肺活量を調べる時のように空っぽになるまで装置に魔力注がされて気絶じゃね

握力はかるときには時には力いっぱい握り締めるもんだし
血を一滴、とかじゃなくてそれなりの描写がないと、超技術っぽく感じるな

主人公のステータス見る能力が特別とされている小説で出てくる
能力を測る水晶ってよく考えればオーパーツかなんかかな

>>220
コンマ以下を図るんじゃなければそこそこな手段ぐらいあるだろ

>>218
そういわれると２のインフィニットと混同している可能性もあるかもしれんと思ったが
たしか１じゃなかったかな……。初めて冒険者ギルドに行って登録するときに
マスターの親父が色々言うセリフの中の一行。

光魔法かっこいいポーズ！

>>221
「うむ、大道芸に使えるな！」
で終わりだろ。トリップした同じ日本の冒険者を見分ける役にはたつだろうが

はっ！　これではキリ○ト君(仮名)を名乗らせた作品を笑えない！

>>220
そうそう
似たようなもので、何か他に指標があって、それで能力を測るというならおかしくは無いかと思ってさ

水晶かどうかは作品によるが

>>217
放出する魔力を変形させてポージングみたいにするのか
なんて美しいダブルバイセプス魔力放射だ！みたいな

でもだいたい冒険者の身体能力を測定して
依頼するときの参考に役立つもんだろうかな

>>225
そこそこじゃすまないぐらい桁数の計測してるの結構見ないか？

>>226
あー、思い出した
そういえば調べられてたね

>>217
野生の動物とかは身体をでっかく見せるための特殊な進化をしてる種も多いし
わりと自然発生的に存在してそうではあるな＞見せ魔力

>>217
魔法使う際に背景が暗くなって爆炎が出たり、ドラゴンの幻影出たり、全身から紅蓮の炎が吹き上がったりの演出がそれでね。

>>232
解析の魔法みたいのあんだろ、もしくは神様のおかげ

魔力最小値を叩きだしたスライムの種族平均値を1とした基準値で〜〜　みたいな？
イメージは水素を1とした場合の各元素はいくらになるか的なアレ

>>231
時速100キロくらいで走れる冒険者がいるなら
お前馬より速いからちょっとどこそこの街まで手紙届けてきてくれよとかあるかもしれない

>>237
後はあれだな

1リットルの水を産みだせる魔力を１０００とするとか

>>238
もう金とって郵便配達に専念したほうがよくねそれ
ついでに届けるとかただでやってたら我も我もと申し込んできそうだし

「スカウターの数値に惑わされるな！」
「こいつら自由に魔力値を変えやがる！」

みたいな展開ってあったっけ？

>>238
冒険者ギルドというより全ギルド組合の総本部にその装置置いておいて
「よし、おまえ足速いから飛脚ギルドな」とかにしたほうが効率いいような気がしてきたｗ

>>216
読む読まないの話じゃないんだが……
嫌なら目を瞑れってのも理解できるが、対処法じゃなくてNTRを出す理由について話したんだよ

>>231
そらぁ採取依頼に「薬草乙4以上資格者のみ」とか制限があるんじゃね？

>>231
身体能力の測定の他にスリーサイズや体重身長も測ってるはずだろ。つまり隠れ蓑なんだ。
女冒険者の秘密を握るための。

魔力じゃないけどハンターだと臨戦態勢時に1秒当たり消費されるオーラ＝1オーラだったな
ナックルの勝手な定義かもしれないけど

>>242
人材派遣がそんな感じだったな、エタリ気味だけど…

>>246
数値化とかちょっと現実的なファクターを出せばここで議論しちゃうような人が簡単に釣れる
強さの基準も簡単にできてめちゃくちゃ強いのは数値化できないって楽に表現できる
それだけじゃないですかね

>>199
＞日本より危険で、自己防衛が常識の社会でも、殺伐としていない実例
だから、そういう場所ってのは
それで成り立つほど社会の規範意識なり同調圧力なりが高いんだろうが
災害時でも自然と行列作る日本とそういう時は奪い合いが基本の国の違いみたいにさ

＞ところで
>>137にあるように、違和感の理由として挙げたものに関する質問が
「ところで」以下なんだが

ふと思ったんだが、お前何でそんなにムキになって噛みついてくるんだ？
作者認定されて作者に迷惑でもかけたいクチ？

>>200
>>99見てみ
元々スタートはそこだから

>>249

数十レスも前の古い話題で何時まで荒らしてんだよ

どっちだろうとウザいのは変わらん

>>250
>>250

詭弁のガイドライン読んで来るといいんじゃないかな

わざわざ測定なんてしなくても、何度かギルドの人間同伴で依頼こなして、実力はかればいいのに
依頼は契約の精霊がうんたらかんたらみたいな

なろうの三人称で面白い作品お願いします

>>255
あんたがどんな作品を好きかによる

チュートリアルダンジョンを攻略してもらうとか

とりあえず累計を上からかたっぱしから読んでくるといいよ！

ntrって、付き合ってる訳でもない幼馴染み（でも惚れてる）に
恋人が出来たぐらいでも、ntrになるの？

>>259
NTR属性はそういうのも含まれる
ヒロインらしき存在なら

>259
攻略対象である以上全て主人公の物
これギャルゲ脳の常識

>>259
ntrはもはや寝取られとは違う意味になってるな
読者が気に入った女が主人公以外とどうにかなったらntr

>>255
Clump,Clump
剣と魔法と怪物の物語
機巧アリスに口付けを
ロスト＝ストーリーは斯く綴れり

文章で褒められたことある、なろう以外でデビューした作家でお気に入り入ってるの
レビューはめんどくせえから前評判気になるならタイトルググって判断してくれ

>>259
本来の「寝取られる」という言葉の定義には当てはまらんはずだけど
それもＮＴＲと認識してる人は居そうな気もするな

>>260
「登場して主人公と一言でも喋った女キャラはヒロイン扱い」
と組み合わせることで強力なコンボが生まれるなソレ

>>265
そうそう
だからハーレムタグをつけてサブキャラAとBをくっつけると感想欄がものすごい荒れる

>>266
いやでもハーレムに他の男が混じってたら
確かに看板に偽りありじゃないかなｗ
「グループ交際」タグとかなら使ってもいい（ｷﾘｯ

>>256
ぶっ飛んでる作品があればお願いしますジャンルは問いません
ランキングは根性で大体読破しました
>>263
ありがとうございます

男２女３のラブコメ黄金比なら男１女２ラブコメと男１女１カップルになるだろ

ハーレムタグはついている、だが…主人公のためのハーレムだと何時から勘違いしていた？
とか言われて切れる毒者はきっといるだろう

>>269
男1がホモで主人公LOVEだろ

やっぱりキャラ紹介は必要なんや！
ヒロインと特記してあるキャラがヒロインでそれ以外はヒロインじゃないと懇切丁寧に教えてやらんといかんのや！

ハーレムは主人公×全世界の女でないと認めないという過激派が生まれる前に

>>272
何で攻略対象ヒロインじゃないんだ！と荒れるだけという未来予想
エロゲーとかでよくあるパターンだな

>>272
バーチャン逃げて；；

>>259のパターンはどっちとも取りづらい気がするけどな
描写の濃さによってはNTR気味なシチュエーションだろ

ハーレムメンバー以外の登場人物は男しか出さなければ解決

きっと醜女なら結ばれても毒者もにっこり祝福してくれると思う

スワッピングや3Pのような状態はNTRになるんだろうか？

>>276
それやると別行動の時にヒロインが保護されたりするシーンを書くだけでマッハ
どちらかというと老人とおばちゃんの方が安全だよ

>>268
勇者の息子と魔王の娘？
とかどうよ

お気に入りに入ってた

あとはロスト＝ストーリーは斯く綴れりは挙げられてたか

乱交タグつけとくべき

>>278
だからそういう単体のシチュエーションだけ上げても意味ないだろ…
本人達が楽しんでるのか強制されてるかどうかによるしそのあとの二人の関係でいくらでも変わるだろ

>>280
ありがとうございます

日間の56位は遠まわしになろうを馬鹿にしてるの？

>>284
いい話じゃんか

>>284
こういう話は嫌いじゃない
冒険者仲間のルビ最後の方適当になってて笑った＞伝説の紅き海賊（ジョニー・デップ）

お兄ちゃんは異世界で引きこもりを脱出できるだけの精神力を身につけたのだろうか

>>284
証拠品があるなら出せばさっさと出せばいいのに、と思ってラストで冷めたわ

ちゃんと帰ってくるのが偉いと思った
そこがなろう主人公とは違うな

最後のオチは蛇足だな
だけどいい話じゃないか
これ読んで社会復帰する奴も出るんじゃないか？

さっさと帰ってくればいいのにな

ん？最後のあれってミスリードじゃないんか

なんとなくそれの作者Blogを見たんだけど、ディ○ニーパロのSSが、
シモネタだらけでくだらないけど結構笑えてしまった

>>282
作品内での人間関係なんて無視して、読者がNTRと騒ぐんだから意味あるだろ

オチは短編としてはまあまあでしょ
最後にあえて羽を出して兄の妄想なのか事実なのかを曖昧にして想像の余地をつくってるわけでしょ？
普通に短編とかでもわりとよく見る手法だと思うんだが

>>295
兄貴があれだけ必死に主張する姿や異世界での経験（）とかを見ると
そんな兄貴に証拠を見せるという初歩的な発想すらないことが不自然でならない

オチ云々に関しては、無理やりあらをを探して叩いてる感がある

>>284
なかなか面白かったからポイント入れといたぞ

持ち帰ってたことに当人自身気付いてないんだと思うけど
認識してたらそんな重要アイテム無造作に置くわけがない

無職転生の感想欄にも毒者わいてるなー

>>297
オチで貶してるのは、一般常識の無い荒らしだからな

最後の落ちは、あれで良いと思う
かなり良く出来た話だわ

なろうのアクセス解析って、執筆する頁もカウントされちゃうんでしょうか？
非公開設定かつ一度も公開してない小説で、作品URLも自分で踏んでないのですが
定期的に１アクセス２アクセスとカウントされてしまいます・・・
極力自分で踏んで増えちゃうのは避けたいのですが、原因わかる方いらっしゃいますでしょうか？

>>284
読んできたけど、むしろ「なろう小説（妄想の産物）」でもそれが切欠や布石になるなら良いじゃないか！
っていう肯定的な話じゃない？

>>296
オチの羽は兄貴も気付いてなかったってことじゃないの？

>>272
本当の過激派は「男も主人公をちやほやしないと認めない」という奴らだぞ

>>304
えっ、それはどういう意味でのちやほやなんですかねぇ

ハーレムに男の娘を入れるべきっていう俺の考えは間違ってなかったんや！

>>304-306
なんでホモが湧いてるんですかねぇ……

おう、ホモやめろや

>>299>>303
それだけの重要アイテムなら持ち帰ったことに気づいてもよさそうなもんだし
外から入ってきた奴が踏んづけるような位置にあったらまず部屋の主が気づくだろ

>>301
お前も粘着するなあ
それにしても、「自分の狭い常識」で云々と俺を叩く割に
お前が一番社会常識社会常識うるさいのは自分で疑問に思わんの？

ファンタジーやSFなら両性具有でいいだろうに

美少年をハーレムにぶち込んでおけばホモと女の読者も稼げる、なるほどなー

>>284
あえて難癖つけるなら
「すえた匂いがする」のところで窓を開けさせておいて
最後を「陽光の中をふわりと落ちていく羽根はキラキラと輝いていた」
にしたほうがいいんじゃね？ってくらいだな
七色に光る羽根なのかただの羽毛布団の羽根なのかを曖昧に

美少年にぶち込むのが常識

>>305
ウホッな意味じゃなくてxxさんかっけー的な感じで

>>312
確かにそっちのほうが自然だし、どっちにもとれるいい終わりではあるな

>>309
いや何を以て「主人公が持ち帰った」としてるのかｗ
知らぬ間に部屋に入り込んでたとか他の可能性はいくらでもあるだろｗｗｗｗ
落ちてる位置とかも羽なんて軽いものなら人の動きでフワフワ移動するだろうし
あえて視野を狭めてるところに悪意と粘着魂を感じる

>>312
良い発想だな

>>314
そして月日が流れると主要ヒロイン全て味見済みという触れ込みのナンパ野郎にクラスチェンジするわけですね

あの人しばらく見ないうちに芸風変わってたけど、あれ何なんだろう。気味が悪かった

>>309
気付いてもよさそうなもんだからって気付かないとおかしいわけではないし
朝まで話してたんだから羽根が部屋内の対流に流されて移動しててもおかしくない

お稚児さんを囲うくらいは普通じゃないですかね

七色に光る羽根を見つけ驚いて兄の方に振り返ると……
兄のいた場所にはトラックに轢かれた兄の姿が

を期待した

>>316
持ち帰ったってのはこの場合「一緒に異世界から来た」という意味な
実際に本人の意思で持ってきたかどうかは問題じゃない
病原菌を持ち帰るとか言うだろ？
で、光る羽なんてわかりやすいものが物の下敷きじゃなくてふわふわ動くような位置にあったら、
それが自分に馴染み深いものなら気づいてもおかしくないだろう

次はトラックに転生をする話にしようぜw

「私にいい考えがある」

トラックに轢かれたって言う兄に対して、RPGの世界に行っていた、のほうがいいんじゃないの？　とか言い出す妹は
まず間違いなくなろう毒者か、異世界トリッパー

>>322
いぇーいイボンコぺったんこ！

>>321
だから気付いてもおかしくないだけで気付かないとおかしいわけじゃないじゃん

ntr　の話、為になった
みんなありがﾄﾝ

>>325
お話ってのは、「普通そうなる」や「そうでもおかしくない」というようなものを
「そう」しない時には理由づけを必要とするものなんだよ
もちろん、直接それを語らなければいけないってことはない
それと察するための描写の一つもあれば十分だし
場合によってはジャンルそれ自体が納得させるための説明にもなる
「ファンタジー物なんだからモンスターがいるのは当然」みたいにな

>>327
もう自分で好きな作品でも書きなよ
批判する部分を無理やり見つけようとする読者は批評家に向いてない

悪い部分しか見つけられないのは何の価値もないよなｗｗｗ

勇者召喚物語
アンチテンプレ
この小説の作者はエタりました
悪質な異世界転移勧誘にご用心

なろうの負の面を揶揄する短編って結構みかける
見たので覚えてるのはこれだけだと沢山あるんだろうなあ

>>328
無理矢理どころか一番目立つラストにツッコミどころが来てるから言ってるんだろうが

>>330
×これだけだと
○これだけだけど

>>ID:Z36rIFHV
皆さん、これが本物の毒者様です
見分けるために良く覚えておきましょうね

>>324
あれほど素晴らしい原作レイプもないよな

>>309
踏んづけるような位置に投げといた携帯電話やリモコンを探し回った経験のあるやつは結構いると思うぞ
持ち帰ったことに気づいてなければ目線より下にある物をスルーしても不思議じゃない

妹が入ってくる前に必死で汚部屋の掃除してるんだから、どこかから紛れ込んだのかな〜くらいの
自己補完はするのが普通なのにな
ツッコミどころを探してるようにしか見えん

>>330
お約束を揶揄するアンチ○○ってジャンルは商業でもそこそこあるしなー
事件に巻き込まれる探偵を「死神体質」って属性にして皮肉ったアンチミステリのパラダイス・クローズドとか

>>312
お前発想が良いな

やっぱり妹がしっかり者過ぎると物語がうまくまわらないような気がしてきた。
妹はほけほけしていて「お兄ちゃん、すごいね！」とキラキラした瞳をしながら
言ってくれなくちゃ駄目なんだ！と力説してみる。

>>328

こんなのに粘着される作者たちが可哀そうだわ

トラック転生だろうがギルドで驚かれようが羽に気付くまいが面白けりゃ良いだろうに

まぁまず突っ込むべきところは
こんな妹が存在するはずがないってところだけどなｗｗｗｗｗｗ

今読み返して見たけど、
帰還したのも汚部屋片付けたのも夜の出来事
そして妹が虹色の羽根を見たのは朝日が出てから

太陽の光を浴びないと虹色にならないとかこじつけることはできるな

>>341
せやからジャンルがファンタジーになってるやん

>>341
この妹はたぶん異世界からの転生者で、精神年齢は三十路越えなんだよ

>>340
面白ければつっこまれないのは当然じゃん
局所的につまらない部分があれば要改善部分として指摘されるだけのこと

>>340
まったくその通りだな。
つまりここで「またこれだ」って名前出して馬鹿にされるトラック転生やギルド入会は
面白くないからそう言われてるってこと

そういうものも固定テンプレなぞる部分が終わってその後までエタらずに続いて、かつ面白くなったら言われなくなるよ

コピペですが
議論するなら論点を絞りましょう

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

妹に突っ込む？

>>348

どんな外道だよｗ

>>348
ファンタジー世界で妹と共に漫才広めるのか

しかし待ってほしい
合意ならば問題はないのではないか

合意でボケる…

珍しくなろう作品について熱く語り合ってると思ったらすぐこれだよ！

お兄ちゃんだけど愛が無いから関係ないよね

>>350
受付「いらっしゃい坊や」
主人公「邪魔するで」
受付「邪魔するんなら帰って〜」
主人公「あいよ！　ってなんでやねん！」

こんな感じかよ

トラックの俺に突っ込まれた妹が異世界転生した件

ファンタジーなら法律的にもokに出来る・・・

そうだ！なろうで異世界が人気なのは全てこのためだったんだよ！

>>354
絶縁されただと！？

>>357
今更何言ってんの

>>347
＞６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

このスレの大半がこれなんですが
なろうについて関係ありそうで全く関係のない話にしか食いつかない人ばかりなんですけど

>>356
トラック野郎 異世界特急便

>>357
そもそも法律が許すなら結ばれたいと思う妹そのものが
たぶんあっちにしか居ないのではないだろうか

>>360
＞10：ありえない解決策を図る

異世界トリップすればいい！！

>>361
なんか面白そうだなおい

読んでるとたまに自分も小説書きたくなるんだよな
数時間かけて５０行ぐらい書いたあたりで正気に戻ってタブ閉じるんだけどな

>>357
異世界にまで日本の法律持ち込んで酒やらロリコンとうだうだ言うのがなろうファンタジーだ

ところで諸君
兄妹なら違法でも姉妹なら合法、そう思わないかね

>>365
逆転の発想で、数時間もあれば完成するぐらい
なにも考えずにぶっ飛ばして書けばいいんじゃね？

>>366
ただし、銃刀法は例外です

お兄ちゃんだったけど異世界転生したから関係ないよね

>>367
その通りだな

ところで卿よ、姉妹で合法なら兄弟も合法のはずだが、実践してみないかね

※ただしTSした兄弟に限る

>>360
ディベートのやり方を中学生か高校生くらいの時に
教えておくべきだと思うｗ

>>371
余計な宗教が流行ってなければ、同性愛も禁忌でない可能性が微レ存？

>>370
お兄ちゃんどいてそいつ殺せないな展開が待ってそうだな

>>370
それどっかで見た
転生したけど妹が勇者で召喚されて挙動から妹に即バレ

>>367
婚姻なら姉妹でも違法。婚姻以外なら兄妹でも合法。

>>369
ま、まさか割……いや、なんでもない

>>23
結局は面白い話書くしかないんじゃないか？

最後まで書き上げてから毎日投稿すればよい
初日に一気に２章まで終わらせろ

>>365
俺も最初そんなんだったな

ネタ思いついて「これはイケる！」って舞い上がる
書かずに構成煮つめる
で少し間空くと「このネタ寒くね？クソじゃね？」と目が覚める
そんで何も書けない

血が繋がってても合体したいという頭のおかしい妹や、やんでれ妹ではなく
常識を持ち、アプローチをしてこず、嫉妬や八つ当たりもせず、しかし異性として兄が大好きな妹がいい

>>380
作者になるには自尊心っていうのが多少は必要なんだろうね
俺も他人の作品を見て、俺の方がもっと面白い作品が書ける！って思ったのが書き始めたきっかけだし
本当に面白いかどうかは別として

話題になってた56位の作者の別作品見てみたけど、DQNネームの奴で爆笑した

>>381
＞しかし異性として兄が大好き

ほかは同意するけどここキモい

>>383
その勢いでたしなみ指南も読むといい
というか作者ブログに載ってるやつを一通り読んでくるといい
笑い通しで腹筋が崩壊するかと思ったわ

>>355
面白い

>>383
くっそ！　読んじまっただろ！　爆笑したんで５・５入れちまったぞ！

>>386
残念ながら新喜劇で使い古されたネタだ

黒男ちょー自分勝手

>>380
あれ俺設定とかプロットとか練りはじめて二週間なんだけど今までの時間全部無駄になるのかワロエナイ
キャラ設定だけで五千字書いたのに……

>>388
よくあるネタなのはわかるけど
それが異世界のギルド受付で行われていると思うと笑える

>>390
ネタだけでしか勝負できないような作品じゃなきゃ大丈夫

ありがとう安心した
忙しくて本文までは書けないけどまだ続けるわ

エステやっと再開したか

星一つもらったの流れがすさまじいな……
見ただけで星中の人間が逃げ出すデザインの建物っていったい何なんだよｗ
名伏しがたい旧支配者か、それとも青猫の秘密道具みたいな存在じゃないかｗｗｗ

まことちゃんハウスじゃね？

あれで騒いでたのは2人ぐらいって話じゃなかったか？

トラックの奴、個人情報漏洩で受付のおねーちゃん怒られてるｗ

メイドの奴は復活してる

理想の彼女が作者ごと消えてる

ドバロはエタってなかったか

浦波が好きなんだけど戦術じゃなくて戦略で敵国を叩く内政物ない?
なろうの内政は個人的才能やカリスマに頼りすぎな気がする。

戦術ならまだしも戦略レベルはないな
そもそも戦略レベルで考えるなら主人公側はよほどの理由がないと敵国を叩こうとはしないだろ

今の日本が戦略レベルで叩かれてるいい例だよ

ネクストライフは？

俺らみたいなド素人にそれと知れるような戦略は
あまり高等な戦略とは言えない気がするがｗ

今っていうか、かなり昔から

>>397
近所といいながら２km離れてるやつらだったしなあれ

>>401
資源が欲しいからわざと交渉決裂させて戦争とかは戦略？
優しいってのは指導者としては失格だと思う。

>>403
何を聞いてるんだ？

刹那の風景の最新話の主人公が良い感じに冷酷でいいな
あんま話題にあがらない作品だけど

>>403
あれはただのギャグ

>>400
彼の名はドラキュラ あたりはどうだろう？

情報操作や布教や物流への干渉で敵国を疲弊させて植民地化する主人公とかなかなかカッコいいけど全く目立たないだろうな
小説なら敵の宰相辺りがやってそう

政治と宗教と野球の話の今週第二ラウンドが始まりそうな気がする

>>409
好きなんだけど、話の展開が遅いのと別キャラ視点が多すぎるので薦めにくい

>>409
エタらなかっただけでも嬉しい

>>412
植民地化ではないが
ツェペシュに転生したルーマニアの話が今そんな感じ

ワーズワースでお姫様に文化的侵略っていう概念を教えたら大喜びされたって描写があったなぁ

>>412
情報操作による敵国内の不満分子を煽ったり、敵国の同盟国に離間工作したり
敵国と隣接する別の国との間に紛争の種植えつけたりとかな

技術格差がありすぎるからわざと何十年前の技術に戻して他国が追いついたそろそろ攻めるぞーになったら壊滅の逆撃を加えるとか
好き嫌いありそうだけど浦波は一応やることやってご都合主義だからあんま気にならんな
主人公があんまり何もしてないのにご都合主義に事が運ぶのは受け付けないが

耳長族だけじゃなく首長族や鼻長族、顎長族も出して欲しい

内政でヒロイン?というか婚約者出すとイチャイチャパートが嫌だ。
もう見れないけど感想で浦波は主人公が惚れるような女がいたら弱点にならないように殺すと名言してたの覚えてる。

なんで激烈に香ばしいのが２位に上がってんだよ

内川聖一

>>420
ざわ…
　　　　　ざわ…

>>422
日刊だから

>>422
香ばしいからこそ上がるんだよ

でも、この前言ったキャバクラでキャバ嬢がものすごい野球好きで野球の話題で盛り上がったのはとても楽しかった
ああいう話題限定したキャバクラとか作ると意外と商売になるんじゃねーかな

>>427
野球キャバクラにSAKATA師匠が行って中で巨人の応援でもしてようもんなら血の雨が降るぞ

SAKATA師匠ならきっと自分の脳内キャバクラで全てを完結できるはず

１位のタイトルが一瞬だけ「異世界から帰ったら本返す」に見えたんだけどどう思う

>>430
はよ寝ろ

借りパクはアカンな

でもアニオタキャバとかやられてもちょっと足元見られてる感じがして行きにくいな

口径にmmを付けて10mm口径とか言っちゃう男の人って・・・
パッと思い浮かぶ○○口径だったらマグナムの44口径とかあるし、一目瞭然だろうによー
なんだよ10mm口径ライフルとかよー意味分かるけどよー

悪いがmmで言ってもらったほうが分かりやすいと俺は今思った
44口径って何ミリ？

>>434
○○口径だとインチなんだよ

恥ずかしいのもあと30分だ

>>435
1口径が100分の1インチ。だから〜口径の数字の前にはカンマが付く
.44口径なら11mmくらい

10mm=40口径　11.2mm=44口径
砲の場合の口径は口径長だから別物

おれの　かしこさが　1　あがった

４６サンチ砲のロマン

何それ

・SAKATA師匠の執筆速度は二つしかない。「一日3回投稿する」と「一日12回投稿する」だ。

・「エタる」は基本的に中断を意味するが、SAKATA師匠の「エタる」だけは本当に永遠に続くことを意味する。

>>438
それピリオドやないか

砲身の長さを砲身内径で割った数字も口径と呼ぶ。

小説では.44とか小数点うたないのはデフォ？

坂田氏も小説を書く時間を十分の一にして残りの九を推敲にあてたらいいのに
あと、連載も一本か二本に絞る。これでもっといいものが出来そうなんだけど……

>>446
読み方が「よんよん」か「フォーティフォー」だから小数点不要

そもそも小説ではアラビア数字使いたくないからコンマ四十四口径でいいやん

>>447
そんなことしたら煮えたぎる構想の圧力で
頭が爆発しちゃうんじゃねえの？

ミリで表記したいなら口径9mmとかじゃないのか？
どちらかというと弾のイメージになるが……

>>451
9mm機関けん銃で正式名称だよ

口径＝弾丸のサイズじゃないの？

>>453
口径はくちのおっきさ
口径≒弾のサイズ
弾のほうが小さいのは自明

>>452
そういう意味でなくて、38口径をミリで表記したいなら
>>434みたいに9mm口径にするんじゃなくて口径9mmなのでは？ってこと

ええいくそっ卑猥な会話ばっかしやがって

どこがだよ

さっきから銃の話題のはずなのに口の大きさとか玉のサイズとか出るから、
ちっちゃい妖精が必死になんかおしゃぶりしてるイメージがわきまくりなんだいやらしい！
しゃぶれよ！

中学生かお前は

アハトアハト

9mmパラベラム弾とかの表記はあるけど口径9mmとか見たこと無いなぁ
口径とかはアメリカ、mm〜弾は欧州というイメージがあるけど

88はロマン

>>458
もう寝ろ

口径は○○　○○の口径
>>462　アハアハさんか

11.4mm拳銃

64式7.62mm小銃

>>461
そもそもヤードポンド法使ってるのが今やアメリカだけだし

まあ武器を男性器になぞらえるのはよくある暗喩ではあるわな
なろうじゃそういうのやってる小説はたまにしか見かけないが

戦争における人殺しの心理学でもそんなこと言ってたなー
あの本、戦場での心理分析はすごいけど後半のメディア論はちょっと稚拙だよね

もうエクスカリバーを純粋な聖剣として見れていない自分がいる

>>470
飲み込んで…

>>467
イギリスはまだちょっと使ってるよ
道路とかまだマイル表示でしょ

エクスカリバーよりグングニルのほうが

なろうで股間が銃器でどうしてエレクチオンしないの〜！？　とか削除されそう

撃鉄を起こしたり棹桿を引くことをコッキング(cocking)と言う
cockには撃鉄という意味と男性器の意味があるわけで……

８８ミリ砲と言うな、８．８センチ砲と言え

戦車兵の操るティーゲルのアハトアハトが敵戦車を撃破するのが好きだ。

こだわりのある革命家の集いか

諸君、私は戦争が好きだ

昨今ありがちな美少女がでかい武器を自在に操るというシチュエーションはどんな暗喩なのだろう

武器というのは男根の象徴なので、それを自由に操る女というのはすなわち絶倫なフタナリを意味する
すなわち作者はケツを掘られたいという願望を持っている

リンガ！リンガ！

異世界で能力者は踊れないは結構人気だけど、
同じ作者の夜空に地球は煌めかないの方はあんまり評判聞かないよね
個人的にはどっちも力作だと思ってるんだが

やっぱなろうでは異世界ファンタジーの方が人気なのかな
異世界で〜の方もテンプレとはかなり異なってる異世界物ではあるけれど

>>483
どの層を対象にしてるかでガラッと変わる
日刊はまあそういうのが好きな中高生だし

夜空に〜の方は悪くはないけどちょい古臭い
クラークのSFみたいなんだもん

エステルドバロニアお気に入りに入れてるけど
改稿してSAMURAIの存在削除したから最初から読み直しするのめんどくせー

読み直すのはもうちょい様子見てだな
更新安定するのを確認してからでも遅くない

日間４位みたいなのは、ほんと誰が支持してるんだか……
台本形式とか////みたいな顔文字とかそういうのじゃなくて、純粋に日本語として読みにくい奴が伸びる理由がマジでわからん
あれを読んでて混乱しないってことは、逆になろう民の読解力は中高生レベルどころかスカウタ―破壊級なのかもしれんぞ

>>488
あながち外れてはないかもしれないね

スコップを融解させるものでも平気で日刊にあがってくるからな
俺は念使いじゃないかと睨んでる

悪文を読み解くことを読解力とする価値観ってのも存在するんだぜ？

>>488
地雷がすごく安いところに着目したのは評価したい
作者が日本語に不自由なのはどうしようもないけど

本来、文章による説明で場面を想像するもんだけど、なにか同じ場面が見えてそれを解説してるだけなので、
ちょっと誤訳が混じっても対して気にせず読めるのかもな、因果逆じゃねーのかと思いつつ漫画アニメは偉大

>>488
あれ、数字とか算数レベルで怪しいところが逆に楽しくなってくるから困るわ

世の中には「別に面白くないけどとりあえず読み始めたから全部読む」なんてことができる人もいるんだ

純粋で無知な子供が、なろう小説に触れて間違った文章知識を吸収して育つ
って考えたらちょっと、いや、かなり怖いな

>>488
転生トラックが転生スズメバチになってるだけであとは全然テンプレだね。
もう第一話の半分ぐらいでリタイヤ。

純粋で無知な子供なんて見たことない

それをいうなら純粋で無垢じゃないのかと

それなりにレスが付くということはいいか悪いかは別として語れる何かはあるということかね

十中八九悪いっぽいけど読んでみるわ

純粋無垢な子供なんてファンタジーの定番だろ、何言ってんだ？

異世界転移転生物ならとりあえずお気に入りって層が
3000人くらいいるから日刊上がるのは当然だろう

「純粋で無知」が間違った文章知識というオチとは……やるな！

意味は大体合ってる！

ええ、はい、すいません。普通に間違えました。恥ずかしいです

育て方と環境によるだろ
平和な田舎だといるけど、治安が悪いと人を信じるな・防犯ベルを鳴らせと教育されて疑心暗鬼になる
あとは家庭が円満

まさかのフィロソフィア更新きた

>>504
文法とか全然知らないって意味で無知って言ってるんだと思ってました

無職転生の最新話読んだけど、あれハーレム化するよな
作者は今のなろうのニーズをよくわかってるなーって思う

>>505
田舎だと娯楽がなくてエロいことばっかりしてるとか余所者が入ってくると警戒して嫌がらせはじめるとかいう話だってあるぞ

だが待って欲しい
純粋で無知な少女
例え字面は間違っててもエロ方面に出せば輝くと思わないか？

>>510
通報

>>510

おまわりさんこいつですこいつが変態です

田舎じゃ粗野でわんぱくなはなたれバカが精一杯でね。
やっぱ、こー、塀で外界から隔離され一切の外の情報が入ってこない、交流もない施設で、
なんらかの宗教教義だけを教えられ、それこそが絶対の真理と教え続けられた子供がそういうのでねーかな。

やっぱり神様なんていなかったね

>>507
意図としてはそうだったんだけど、この場合無垢でも似たように使えるし
「純粋」ってつけるなら無垢って続けて
「無知」で行くなら、純粋はつけずにそれだけでいけばよかったなぁ、と

随分前の書き込みの話だけど
資源欲しいから他国との交渉をわざと破綻させて戦争するってのは、それが最良の手段であるかどうかってのを検討してないなら何も考えないで戦争してるのとかわんないよな
戦略的に考えるなら、戦わずに入手する方法で最大限自国に有利になる状況を作るのがベストなんだし

チート物やご都合主義物ばかりで忘れられてる気がするが、戦争ってやれば必ず勝てるっていう保障があるもんじゃないんだし
圧倒的優性でも僅かなミスで負けることもある、勝っても損害大きければ負けたのとかわらないって場合もある
勝った後の統治をどうするとか言う問題含めると、安易に戦争を選ぶってのは戦略的にはポイント低いはず

まあ、戦争なんて外交の一手段でしかないからな

敵国ほろぼして領地とったどー
一定期間ごとに国庫に入ってくる収益増えたよ！　やったねたえちゃん！
くらいのイメージでやってんじゃないの
「異世界」をゲーム的なイメージでしか捉えていない最近のなろう系作者だと

まさにそれだろうなー
兵士育成に信じられん金をかけなきゃならん現代じゃないにしても

>>516
実際の中世ヨーロッパでそんな近代的な発想で戦争しているところなんて稀と思うけど。
戦争する為なら国だって売って軍資金にするって国王まで居て、どう考えても勝利した後の利益なんて考えてない奴も大勢居る。

都合のいいときだけ中世ヨーロッパっていわれても

みんな交渉より戦争望んでるんだ。
綺麗な富より血塗られた富を求めてるんだから仕方ないね。
敵と味方の兵士の屍でできた山を乗り越え、血の川を渡り、逃げ惑う敵の市民から奪えるものは全て、金歯や頭蓋骨トロフィーすらも奪い取るのを見たいんだよ。
交渉なんかで平和裏に済ませて「ソロバン勘定できない無能はすっこんでろ」なんて言ったら、メイスのおっさんが退去して間の混んできてくれるぜ。
そしてなろう民は拍手喝采で戦士たちを称えるんだ。血を、もっと血を流せーって。

ウヘ、日本語おかしい。
大挙して乗り込んできてくれるぜ、ですだ。

>>521
失礼。
>>516でチート物って書いてあったし、チート物の大半は中世ヨーロッパ風の世界観が多いので、
>>516が言っているのもその世界観での話しと判断した。

エステルドバロニアきたああああああああああああああ

日刊2位ってあらすじ「だけ」みたらランキング作品の中でもそれなりにましそうな感じなんだが、本文はそんなに酷いの？


>>516
戦わずに得られる最大限の利益よりも、戦って得られる利益の方が大きかったら戦争も最善手だろ
そもそもこちらが戦争をしてでも手に入れたいほど重要な利権を相手が黙って渡してくれる訳がないし、逆に言えば渡してくれるほど相手が弱体化してるなら攻めた方が早い
「国民国家」という概念が広まったのは近代のことだから、まともな統治さえしていれば反乱なんて起こらないし

それに、近代以前の中国の戦争では捕虜をそのまま自国の軍に編入したりすることが多かったので、戦争すればするほど兵力が増えることも稀ではなかった
自前の兵士育成に金がかかるのは平時でも同じで、別に戦争中限定の事象じゃない

戦略的に戦争するっていうのが前提にあって
そもそも戦略的に考えたら戦争はじめるのって下策じゃね？っていうツッコミなんじゃないの

主人公側は戦争を仕掛けられる側がデフォだよね
防衛線→チートtueee策略sugeee→敵「あわわわ、簡便してください」

ドバロはエタってなかったんだなー
良かった良かった
改訂でもしたのか前と内容ちがってる気がするけど長く読んでないから気のせいかもしれない

>>528
奴隷エルフとの会食と、いきなり宣戦布告じゃなくてワンクッション置いてからの宣戦布告に変わった
前と比べてマシになったかは、まだ判断し辛い

>>525
「なろう日間なぜか上がってきちゃったランキング」的にはましな方

つうかリアル人類も昔は安易にドンパチやってた実績あるじゃんよｗ
中東らへんは今でもやってるけどさ

>>526
「絶対的に戦争は下策」っていう考え自体が孫子に毒され過ぎとしか
戦略的状況が違えば何が上策かも変わるのが当然だし、いかなる場合も絶対に戦争が上策にならないなんて訳はないじゃん

「戦争はいかなる場合も下策である」という前提の下に戦略を語るのはおかしいって話


>>530
なるほど、ありがとう

>>524
書き込んだ元となるレスが、戦術物じゃなくて戦略物をという話からなんで戦略的な考えがないって言うのは前提に無い


>>525
ちゃんと読んだ上でレスしてないようだが

>それが最良の手段であるかどうかってのを検討してないなら
>安易に戦争を選ぶってのは

と、戦争自体が必ず悪手であるとは言ってない、メリットデメリットをしっかり考えた上で戦争という手段が最善ならそれが正しい
但し、そちらの考えについては統治することのコストとデメリットを軽視しすぎている
一例としてはそういう事例もあるが、戦争で奪った新しい領土については統治が上手く行くより上手く行かないことのほうが多いと言う点は考慮するべき
上手く行く事行かない事、それぞれ理由はあるだろうが相手が弱いからこそ戦争で併合せず、政治的に属国化をとるという方針を採った国家も多い

>>526
>そもそも戦略的に考えたら戦争はじめるのって下策じゃね？
実際戦争で勝って繁栄した国も有るので、一概には言えないね。

まあ突っ込むと、戦略は、戦争をいかに有利に戦うかの策略の事だから、戦略的に考えて戦争をしないって言うのがそもそも変な言葉なんだけどね。
正しくは、政治的、或いは政略的には戦争しない方が良いと判断する事もあるんじゃないかって言うべきかな。

>>533
マキャベリによると領土として組み込まれた場合言語が同じなら統治が成功する可能性は高いそうだ。
なろうの小説に多言語世界なんか皆無なんだから案外大丈夫じゃね？w

戦争を始める奴らは大体勝てると思ってるから始めるんだよな。
それがどんな勘違いでも皮算用でも。

机上の論理の代名詞マキャベリさんがなんだって？

シュレージエン（シレジア）の炭田を巡っての領有権争いなんかは面白い

>>533
いや、>>516で「戦わずに入手する方法で〜」って言ってるじゃん
これを書いといて、後から「必ず悪手とは言ってない」だなんて言われても

なろう作品の場合大抵は封建制の国家だし、その場合なおさら他国統治のリスクが低いよ
腐敗した貴族を処刑すれば領民の人気を取れるし、腐敗してない貴族はそのまま残せば統治が安定する

>>534
つ大戦略

>>533
>書き込んだ元となるレスが、戦術物じゃなくて戦略物をという話からなんで戦略的な考えがないって言うのは前提に無い
別に戦略がないなんて言ってないけど。そこまで損得勘定を考えて戦争してるのは稀ってだけで。
>>534でも書いたけど、戦争するしないの判断は戦略じゃないし。

>>535
統治機構をそのまま吸収する形で奪えればその通りなんだが
交渉の余地がある事に対して、難癖つけて戦争をわざと引き起こす場合にはそれが難しい
一度、仕組みを壊して自国のやり方に直すってだけで相当の時間と人材を使うから、取り込めるなら取り込んだりしたほうが楽なんだよ
優秀な人材が腐るほど余ってるなら気にしなくていいと思うけど

>>539
なろうに多いのは封建制並みに貴族が偉そうな絶対王政だと思う

ポーランドってすごいよな。
ここ数百年戦争でろくに勝ってないし一時は地上から消滅したのに生きてるんだぜ。

>>537
君主論と政略論は今でも通用するぞ
戦術論はちょっと微妙だが

議会制にするといろいろキャラ出さなきゃならないから面倒なんだと思う

>>539
戦わないで自国の思うとおりに有利にことが運べれば戦う必要なんか無い、何か違う？
戦争しないで相手を併合させるとか、そういうのも含んでるんだよ？

そもそも中世と近世がごっちゃになってるから
封建制と絶対王政も一緒くたにしちゃってるんだろう

civ4で勉強すべきだな！

まあ、戦争で勝って利益出るときもあれば、出ないときもある。
そんなの条件次第。
それを利益を考えなくて戦争するのがおかしいって漠然と言われてもなって感じ。
なろうでの作品での事を言ってるんだろうけど、利益が出ないけど戦争してるんだってわざわざ書いてるわけじゃあるまいし、その作品では利益が出ると判断して戦争してるんでしょってだけ。

この手の自分で勝手に条件を設定して、その自分設定にそっておかしいって言う人と後を絶たないね。

っていうか現代の世界王者アメリカさんですら圧倒的な戦闘力で叩き潰せば終わり
なんて甘いこと考えて始めた戦争で10年近くも泥沼やってたんだぜ
戦争せず欲しいものを手に入れるのが戦略！なんて言ったところで現実はそんな単純じゃない

>>542
時代背景が中世ならば「優秀な人材」は分からないけど「統治する土地」が欲しい人材は余ってた
現実の歴史で「難癖付けて戦争」はそういった系統の原因で起こってたしな

残念ながら世の中そんなに賢くないのだ
ソース歴史

>>550
ケースバイケースだから、戦争をするのが必ずしも正解じゃないが間違いでもないってのが正解だろう
ただ、戦略ものの話しを書くなら戦争よりもそれ以外の点を重視しないと、ただ戦争して勝つだけの戦術ものになりがちだと思うな

>>543
絶対王政というのは王以外の諸侯の権力が低下した独裁的政治形態のことだよ。
貴族が偉そうな顔をしてるのは封建制。

>>549
お前は私と同じ意見を持っている！ +2

>>544
ポーランド自体はそこそこレベルに強い国家なんだが、ドイツとロシアが隣人だったのが悲劇だよね


>>547
そんなこと言い出したら「気合いでなろうスタンダードレベルのチート兵士を育成して、一人で敵国を滅ぼさせるのが最上手」とかってレベルの話になるじゃん
戦争も無しに異民族国家を併合することが可能なシチュエーションの方が稀なんだし、それを例として挙げるのはどうかと思う

HoI2とかやると、よくポーランド生き残ったな、って実感する

年癖つけて戦争→元の統治者追っ払って土地を貰うのを待ってた貴族に宛がうケースもあるな
国民感情とかもそうだし、戦争なんて原因は色々あるだろうに

とりあえず、勝手に決め付けられて、わけのわからない条件とか状況を引き合いに出してくるからID:M8aK2ocaにはレスしない

>>555
なろうだと貴族が偉そうにしてるけど王の一声で一族郎党皆殺しにできる
じゃあなんで貴族はあんな好き勝手やってんだよって話になるわけだが

かかってこい！相手になってやる！

読み違えてるだけじゃないか

>>529
ああやっぱ変わってんのか、ありがとう
前にでてきてた教主みたいなのどこいったかなと思ったがちがう話かと思ったぜ

>>561
王の権力が相対的に強大化した絶対王政の国でも貴族は平民とか農奴を相手なら偉そうな顔出来るんじゃね？

戦争は下策と断定しながら、その根拠には自分に都合のいいシチュエーションしか挙ずにそれかよ
何なんだこいつ
無傷で異民族国家を併合するなんて、いくつの前提条件が必要だと思ってるんだ

>>543　>>556
同教のモンテ・シャカ・アレク・イザベラが、異教の君達に熱い視線を送っているぞ。
おおっと、マンサがニコニコしながらテクノロジーを配りだしたー！

>>561
テンプレ系の作品だと、主要な大貴族でも私兵とかを軍規模でもってるのがいないからじゃないかな？
戦記系のジャンルなら貴族の私兵が国軍と比べられるだけの規模がいたりするけど、なんだかんだと言って軍事力の裏付けがなければ実力行使ができないからね

>>566
技術レベルにある程度の差があったら出来るよ。
戦争自体が発生しない状態が。

大航海時代のヨーロッパ諸国は世界中でカラード相手に侵略略奪虐殺し放題だったろ？

戦争も反乱も起きてたやん

中世で侵略戦争が絶えなかったのは貴族に与える土地とかの問題も孕んでた
トップが強すぎても結局欲が出て侵略

世界観が中世なら難癖つけて戦争は普通にあってもおかしくはない

>>569
それだって、「一方的に蹂躙可能なほどの技術格差」っていう前提条件が必要な訳じゃん
それはヨーロッパという地域において技術革新が進んだから起こり得た訳で、隣り合った国同士の技術に圧倒的な格差が出るには余程特殊な情勢下でなければならない

そういう特殊な条件をいくつも設定しなければならないようなものを、その点を無視して「戦争しないで相手を併合」なんて一言で語るのは愚かとしか言えないのでは

>>554
>ケースバイケースだから、戦争をするのが必ずしも正解じゃないが間違いでもないってのが正解だろう
まあ、普通は勝てると思って戦争を始めるからね。
それに、利益を計算するって並大抵じゃないと思うけど。
相手国を占領したら、基本的にそれ以降は自国の領土になるという前提だろ？
どれだけ軍資金が掛かったら元が取れなくなるかなんて、計算できるのかな？

というか中世の戦争って大半が言いがかりで戦争だろ(宗教絡み含む)
情報が遅く正確に伝わりきらなかった時代に現代並の外交求めるのが間違い

>>574
毒者様やワナビが引っかかりやすい落とし穴だな
登場人物の目線ではなく神様目線の現代思考で最高効率を考えてしまう
そしてそれが一番正しい戦略や外交だと豪語する

>>573
大体の場合、安直な理由や些細な諍いが原因で戦争を始めて、短期・長期の停戦を挟みながら戦争自体が目的になるっていう本末転倒なパターンが一番多い気がする
泥沼式に戦争が続いて国が衰退、その結果滅亡っていうのは歴史上の大国では珍しくないからなぁ

>>573
歴史上、勝てると思って仕掛ける戦争って実はそんなない
むしろ、統治者がやりたくなくても「起きてしまう」のが戦争

>>575
ID:0ielGnMIはその典型だと思う
中高生レベルでしか物事を考えてない

>>576
>大体の場合、安直な理由や些細な諍いが原因で戦争を始めて、短期・長期の停戦を挟みながら戦争自体が目的になるっていう本末転倒なパターンが一番多い気がする
ちょうど俺も似たような事を書こうとしてたところ。

簡単に勝てると思って攻めて、結果的に手間取り思ったより軍資金がかかるってのが多いんだろう。
なろう作品で言えば、攻める側は簡単に勝てると思ってて、でも主人公側が粘って思ったより上手くいかなって話が多いんだろうな。
まあ、何事も計算どおりにはいかなって事だね。
戦わずに相手国を屈服させるなんて事も含めて。

>>577
ああ「侵略戦争を仕掛ける側」の積りで書いてる。
今ってそう言う話だよね？

王の跡継ぎに手柄立てさせて箔が付けしたいな〜
よし！何か理由付けて隣国と戦争しよう！




実話であるからな

>>572
まあ、必ずしもあり得ない話じゃないってことで。
日本だって隣国の大韓帝国を無戦争で併合したじゃん。

むかしは今の日本ほど戦争ってもんが特別なもんじゃなかったんだろうね
せいぜいちょっとハデな祭事くらいの扱いかな

間抜けな戦争の始まり方をいいだしたらスレが埋まる

まぬけ時空、発生

>>582
それって日清戦争がなきゃできたはずあるか？

でもなろうでアホらしい理由で戦争はじまったら感想で叩かれるんでしょう？

共通の宗教や芸術などを持つ同一の文化圏の場合は、「文化圏統一」だって立派な戦争の理由だからな
フランク王国に始まる、西ローマ復興のイデオロギーなんかがそう


>>577
勝てる見込みが薄いと分かっていても、国内を纏めるために戦争をせざるを得ないこととかもわりとあるしね
なろう的な封建制国家の場合、大貴族が戦争利権を持ってたら国益なんかお構い無しに戦争しまくりだろう


>>782
まあね
必ずしもあり得ないことではないかな

なろう作品で多いのは、大陸統一の野心とか悲願とかだろうね。
利益もへったくれも無い感じ。
それに対して、そんな野心を持つなんておかしい！！って言っても仕方ないし。

>>583
昔がいつの事さしてるのかなぞだが
まあ、日本の戦国とかはやらないと飲み込まれちゃうしね
あの手の小国乱立の時代は隙を見せた国を殺さないとこっちが死ぬからな
ちょっと極論ではあるけどさ
>>588
戦争勃発の一番の理由って
多分、今も昔も「国民感情」だよね
次が「宗教戦争」かな？これは侵略戦争でもあるか

>>581
跡取りに戦功を立てさせるために小競り合いを起こして、それで肝心の跡取りが戦死してしまって復讐のために戦争っていう話も良くあるパターン

>>583
戦争の勝敗が必ずしもそのまま国の滅亡とかに結びついてなかったからね
連戦して1国をそのまま占領できるだけの力が無かったとも言うけど、大体は賠償金とかで矛を収めたり利権や領土を譲らせたりって形で停戦して、また何年か国力溜めてから戦争という流れ

論理的に正しいこと
史実として歴史上あったこと
物語として面白いこと

たいていの場合、この三つは別のことなのです。残念ながら

>>516が完全に論破されてしまったなｗ

>>589
21世紀になってもそういう厨二な野心を持っている国も実際にあるしなあ。
中国とか中国とか中国とか。

海軍少将の地位にあるオッサンが「海洋大国に、俺はなる！」とか、今19世紀ですか？って感じw

そういえば、捕虜の尋問の描写が少ない気がする
結構尋問してるシーン好きなんだけどなあ
拷問描写がすきなわけじゃないけど、忠誠心で絶対に口を割らない敵兵はかっこいいと思うわ

>>593
何を論破してるのかしらないが、勝手に条件とか前提はめて騒いでるだけだぞ？
勝手に決め付けたり、うちが主張してもいないことを主張しているとか言い出してるし

戦争が常に最善の戦略ではない、戦争を伴わずとも目的を達成できるのであれば戦争は必要でない、しかし時によっては戦争を選ぶことが政界でもある
言いたいのはこれだけ、これを論破するなら勝手にやってくれ

ID:0ielGnMIは、すでにはじめの主張が崩壊しているのに、それを認めたくなくて粘ってる感じ

>>594
大陸統一が出来るかどうかはともかくとして
少なくとも中国は国としては正しい選択だろうよ
ああやって外に向かないと内部で崩壊して死ぬ国だからな
統治者は日本より遥かに優秀だと思うわ

ていうか、方法はともかくこの手の野心どんな国もあるよね

誤字った、政界じゃなくて正解

ワナビにありがちなタイプ
絶対間違いを認めたくない

>>587
説得力もたせられないから仕方ないね。
国境があやふやなとこにある町で犯罪起きて、警察的なものが犯人捕らえたはいいけど、
ちょうど、とりあえずの境界線としてるあたりで、両国の警察がほぼ同時に来て犯人捕らえたもんだから、
ここはうちのシマだ、いやうちのだと、警察たちが犯人の身柄を奪いあい、その内に殴り合いの喧嘩になり、
応援呼び合ってるうちに国軍参上で大規模な市街地戦へ突入したって、きっちりその過程書かれてれば喜ぶよ。

>>596
＞戦略的に考えるなら、戦わずに入手する方法で最大限自国に有利になる状況を作るのがベストなんだし
＞勝った後の統治をどうするとか言う問題含めると、安易に戦争を選ぶってのは戦略的にはポイント低いはず
→必ずしもそうではない

自分で墓穴掘ってるぞ

>>589
はっきり言って、それはおかしなことでも何でもないしね
理屈以前の話として「大陸を統一したい」と夢見る指導者が存在することは普通にある


>>590
だね
イタリア統一戦争やサッカー戦争なんかがまさにそう

なろう式異世界は現実の中近世の西欧よりも平民の力が小さい傾向にあるから国民感情で戦争に至ることは少ないと思うけど、その分宗教に力を持たせてることが多いね
チート召喚はともかく、戦記ものだと「バチカン的な宗教国家に苦心する主人公」がテンプレ

OK、単発の煽りだけもレスしないわ
論破するとか破綻するとか言っていても、具体的に何がどうとか指摘できない奴相手しても仕方ないし

日曜も終わりだってのに、何でまだこんなに臭いんよ
たまには換気しろよ

>>596
>戦争が常に最善の戦略ではない、戦争を伴わずとも目的を達成できるのであれば戦争は必要でない、しかし時によっては戦争を選ぶことが政界でもある
これは別に間違っちゃいないと思うだけどさ、初めの>>516の内容がまるで、戦争するのは下策っていう印象を与える文章だから問題なんじゃないの？

戦争仕掛けられたほうはふざけんなって感じだよね

とくに戦争する理由がないのに向こうから仕掛けてられて内部が荒れてくるんだから

>>604
それで>>602についての言い訳は？

>>602
これ書き込むのは２度目だが

>それが最良の手段であるかどうかってのを検討してないなら
>安易に戦争を選ぶってのは

って、部分を無視するなら話になら無い、わざと無視してるだろ？

>>609
そもそも安易になんて前提がどっから出てきたの？

>>607
特に戦争する理由がない＝戦争する必要がないほど国が豊か。
そりゃ、戦争しなきゃやってけない貧乏人が襲ってきますお。
常に備えあれ。やられる前にやらなきゃなっ！　を、これで戦争の理由できたよ！　自分たちの平和のために蛮族を皆殺しだ〜！

>>598
中国の統治者が日本より優秀？
未だに僻地には学校行けない子供がいっぱいいるのに？
なろうの封建領主共の何倍も党幹部がやりたい放題で威張り散らしてるのに？
試しに「俺の親父は李剛だ」でググってみなよ。

もうすぐバブルが弾けて中国終わるからって大量のカネ持って海外脱出の準備に忙しい連中がそんなに優秀？
そのために不正蓄財で300兆円も海外に不正に持ち出してる連中が優秀？
不思議な価値観を持ってるよね、君。

>>610
なぜかしつこくけちをつけられてる、私の書いた最初のレス>>516の文に最初からある

皆殺されないようにがんばる蛮族スタートいいね
1本書いてこよう

>>609
「戦略的に考えるなら、戦わずに入手する方法で最大限自国に有利になる状況を作るのがベストなんだし」
の何処の箇所に「それが最良の手段であるかどうかってのを検討してないなら」が入るんだ？
日本語おかしいぞｗ

>>612
あのさあ、１３億以上の国民をギリギリとは言え統治で来て
四方八方に敵にいるのにそれでも国としての体裁を保ててる国のTOPが無能？
それ本気で言ってるの？

これだから中国とか韓国に過剰反応する奴はウザイわ
いや、韓国は国民のせいでTOPが無能にならなきゃいけない国だけどさ

それともお前は１３億の国民全員を学校に行かせる事が出来るとでも
断言してもいい、そんな事が出来る統治者は歴史上ただ一人として存在し得ない

>>615
切抜きだけして文章読んでないのは良くわかったから相手しないわ

>>613
いやあのさ
元の話から勝手に状況を限定しておいてどうなんだと語っても何の意味もないと思うんだけど

>>617
どの文に掛かってるかの話だよｗ
切り出してじゃなくてお前の日本語が破綻してるって言ってるんだｗ
逃げるなよｗ

>>616
無能とは一言も言ってない。
ただ優秀と言われるとねえw

確かに蓄財や不正に関しては優秀だけど、統治者として優秀とは言い難いんじゃないの？w

>>614
辺境で、貧しいながらも平穏な生活送っていたら、ある日突然ローマ的大帝国の蛮族討伐部隊が無差別殺戮に来るんですね。

ID:0ielGnMIは、自分設定で、なろう作品全般を批判してるんだよな
みんながそんな設定じゃなくても馬鹿げた戦争は起こるっていくら言っても聞きゃしない

>>616
中国の指導部が有能であるのは確かだけど、何のために政治をしてるのかは理解できないな
彼らが国民のために政治をしてるとは口が腐っても言えないし、かといって私利私欲を貪りたいなら北朝鮮でいけばいいだけ
民主化すらしようとしない
中国共産党って、何のために存在してるんだろう

蛮族の女って露出高いし、ボインで点数高いよな
まあリアルに考えたら臭くて醜いんだろうけど

>>618
俺は今の君と同じことを言ったらIDを名指しで無視する宣言をされました

恥じらいのない露出はそそらん

ここでの言い争いではたいてい、「なろう作品」の想像上の平均値があって
それに対する意識が個々人でズレてるもんだからそもそも話が噛み合っていないことが多いような

多いじゃないよ、毎回さ！

>>620
じゃあ日本で１３億の人口を纏め上げられる統治者がいるか？
断言してもいい、いねえよ
>>623
あそこは民主化したら一瞬で内乱だろｗ
まあ、そもそも民主化が一番いい政治体制ってわけでもないけど

中国はさ、本来なら３つか４つくらいの国に分かれるべきなんだよ
あそこはもう政治で収められる国の限界をとっくに超えてる
だから独裁して外に向き続けないといけない国なんだよね

>>617
資源が欲しいから云々は、うちが最初のレス書く前にこのスレに書いてた人が上げてた話なんで、文句をつけられても困る
それ以外の前提とか条件は勝手に周囲や他人が決め付けてるだけで、こちらはそういう前提ならこれというのは最初の書き込みでは考えてない

ID:0ielGnMに日本語講座しておくと

＞それが最良の手段であるかどうかってのを検討していない
＞安易に戦争を選ぶってのは

上二文の前提は
＞戦略的に考えるなら、戦わずに入手する方法で最大限自国に有利になる状況を作るのがベスト
という主張に何も関係ないだろw

>>629
纏め上がってるとは言えないって話なんじゃ……

>>629
いや、分裂させればいいじゃんって話
何のためにあそこまで無理して強引に独裁してるのかが分からないんだよ

中国共産党の統治は最悪だけどあれだけの人口を食わせてるのだけは凄いと教授が言ってたな・・・

>>629
温家宝の不正蓄財は27億ドルだそうだがw

君の言う「優秀な統治者」の定義はどうなってるんだい？w

具体例をださずに議論しようとするから泥沼になるんだ
>>626
乳丸出しの蛮族を想像せずに、毛皮で片方の肩とお腹と太ももからしたが露出した
褐色肌の女蛮族は最高だろ
羞恥心が少しゆるいだけだ

こいつ昨日の先頭大文字Zの奴だろ

始まりはZ…？

Rの奴だろ

露出高い褐色の蛮族巫女さんとか最強すぎて世界が滅ぶ

>>640
なろうだと、精霊使いとかじゃない祖霊信仰的なシャーマン（巫女）キャラって極めてレアだけどな

しかしほんと歴史とMMOの話題はくっそ伸びるな

>>633
そら簡単でしょ？
今分裂したら諸外国からの介入されまくりで一気に２流３流国家の仲間入りだよ
皆の正義のアメリカとか爆笑しながら介入するだろうなｗ
>>635
不正蓄財は問題だと思うが
それイコール優秀じゃないわけ？
１３億を纏め上げてるという実績は完全無視っすか

ID:0ielGnMにしてもID:dSFs2VrQにしてもそうだが
自分だけの現実持ってる奴と話すの面倒くさくてたまらん

起きたらID:0ielGnMIがﾌﾙﾎﾞｯｵでﾜﾛﾀw
作品に対してもだけど頭悪い奴には容赦ないよなこのスレ

金髪こげ茶肌のロリ蛮族少女に性的な意味で教われるファンタジー小説はよ

面倒なら話さなければいいのに
文系話の面倒なやつの出現率は異常

>>636
どうやら俺は蛮族という言葉に惑わされていたようだ
蛮族＝強そう、というイメージからがっしり系の目つきのきつい成人女性を思い浮かべていた
でも十代のひ弱そうな雰囲気の細っこい子が、その露出してたら凄くいいと思う^^

>>635
私利私欲の無い清廉潔白な政治家→ムッソリーニ、ポル・ポト


ムッソリーニはローマ帝国をイタリア人の手で再興することだけに命を燃やして、私利私欲を肥やすことに関心が無かったみたいだね
ポル・ポトは言うに及ばず

>>637
残念ながら違う

>>643
いやだから君の言う「優秀な統治者」の定義はどうなってるんだい？w
不正云々はどうでもいいよw

田中芳樹風に愚劣な理由で戦争が始まったが〜という実例がある的な解説や架空の歴史家の発言を持ち出す手もあるけれど
それはそれで鼻につくんだよな

もうやめてぇ！　ID:OielGnMlのライフはゼロよ！

>>643
何人かかってに思い込んでるようだが、「戦争が起きない」などといった書き込みは一切してないんだがな
寧ろ、つまらない理由で戦争が起きることはよくあるって書き込みならしてるんだが

>>650
ちょっと極論しちゃうけど、不正蓄財が１０００億あったとしても
国を維持し、他国からの干渉を撥ね退け、自国の利益を勝ち取る
これが出来てれば文句なしで優秀だろ？

逆に聞きたいけど、これは優秀って言わないわけ？

>>654
民衆を虐殺しようが弾圧しようが国を維持して他国の干渉を跳ね除けて自国の利益を勝ち取れば統治者として優秀かね？

>>654
無能か有能かの２択なら有能
ただ、それをよしとするかは国民次第って所だけど

国家視点だけで優秀っていつの時代だよ

>>652
手打ち？
IDが微妙に間違ってる

>>655
あのさあ・・・じゃあ、中国が内部の締め付けを今後一切止めたとしよう
さて、その後どうなりますか？

制御を失って国内で反乱おきまくって
今の状態よりはるかに沢山の人が死ぬだろうね
当然経済も大打撃を食らうので日本も巻き添えで大ダメージ確定

ほんっとキモイわ、じゃあ国内の弾圧締め付けなしで
あの大国を纏める方法を今すぐ言ってみろよ？
どうせなんのアイディアもねーんだろ？

うん？なんかID変わってるけどID:+z10QTj6ね

>>643
とは言っても、中国の大半の人間は極貧だからね
ぶっちゃけ、革命と内乱で富が強制的に再分配された方が中国人は幸せだと思う

そういう意味で、中国共産党は優秀だけど中国人は不幸だと思うわ

俺がしてやんよ！
俺が味方してやんよ！

ID:0ielGnMIが！・・・どんなに敵だらけでも、俺が味方してやんよ！
もしID:0ielGnMIの主張が、どんなに間違ってても・・・

ずっとずっと、そばにいてやんよ

>>661
その考えについては全面的に同意する
上でも書いたけど、あそこはもう一つの国家としての限界をとっくに超えちゃってるんだよ
もっともっと昔に３つか４つ・・・それくらいの国家に分かれてれば貧乏な人ももっと減ったかもしれない
それだけは本当に国民が可哀想

中国で内乱か……核兵器使いそうだな

ここでする話題じゃねーからｗｗｗ
チャットルームにでも行って討論してきてくだちぃｗｗｗ

日刊ランキング読むのは本当楽しいな
精神的にガリガリ何かが減っていくけど

統治能力が優れてるならそれこそ優秀だな
加えて不正に蓄財をしたところで、それが原因で自分や家族が破滅したりすることがないなら集金能力も優秀
不正が原因で失脚したり任期後に逮捕されたりするなら無能

新着掘りマジオススメ

>>665
このスレの300あたりで日刊56位が人気だった

>>659
虐殺も弾圧も体制の維持のために必要なんだからしょうがないの？
チベット自治区で起こった大虐殺も統治に必要だからやむを得ないんだ？

馬や車で人間を引きずって殺すのも坊さんを殴り殺して小便をかけるのも住民を無差別に選別して手足を切り落とすのも
中国の統治には必要なんだ？

ムッソリーニの第一は名誉欲であり、ポルポトは権力欲の塊。
別に金銭欲（またはそれに通じる）だけが私利私欲ではないというところでしょう。

都合の悪いレスには反応しなくなったID:0ielGnMIが逆に誰にもレスされなくなって完全に珍獣扱いなのが笑えるんだがｗ

面倒だわー
自分の現実持ってるやつ面倒だわー
でも負けるの嫌だからスレチな話題続けるわー
ID:+z10QTj6

>>669
で、それなしで統治する方法は？
さっさと言ってみろよ？
何も考えがないくせして、都合が悪くなったらそういう例をだして逃げる
日本の無能政治家見てるようだわｗ

まあ、その人たち個人個人は不幸だと思うけど
どうしようもないからなあ・・・

そ

>>673
チベット虐殺して統治するメリットは？
統治成功→有能って意味不明すぎる。その統治自体本来は必要ないんじゃないの。不必要な統治を無理やり続けて有能とか

決断する勇気
それはレスされても無視する勇気

路地裏で絡まれている美少女を無視する勇気も大切だと思うんだ
勇敢と蛮勇は違うのだから…さようなら、奴隷になったら買ってあげるから…

>>673
ていうか統治に虐殺が必要だという論証をしろよw

7万人しかいないラサに2万人も人民解放軍送って虐殺しなきゃ占領も出来ないわけないだろw

ミスった
そろそろウザイから俺が別の話題出してやるよ！
こんな時間まで起きてるのか今起きたのか知らないお前らにな！
夜更かしするヒロインって萌えるよねって言いたい

どちらか一方だけの行動じゃないのが悲惨なところだけれど
質問に質問で返して罵り合いを続けたいならそれ相応の場所があるだろうに

難民を一人も出さずに国家主席一人のみが生き残るほどの圧政を敷いてくれるなら素晴らしい統治者だと絶賛する

>>677みたいな変なやつが今日はどうして多いんだい？

前提条件が違う話し合いに未来はにい

大丈夫。もうすぐ、朝が来るから…

>>676
散々殴り合ってからだと手遅れ
その例えだと美少女を助けに入ってボコボコに凹まされたあと逃げ帰る感じじゃないか？ｗ

あー、なんかデジャヴだと思ったら朝まで生テレビか

>>681
触れちゃいけませんってママに言われたでしょ
あえてなろうの話題にするとしたら・・・優秀な統治者が出る作品・・・？
そんなのなろうにあったっけ？

ハゲな話題は終わりにしよう(提案)


>>685
朝まで生セッ…何でもない


>>686
エステルドバロニア

どっちかというと真剣十代しゃべり場に近いような

サンドバックだったID:0ielGnMIが消えたせいで乱闘になってるな
こういう時にレクイエムの説得力が上がる

ドバロ見てないけど、あれ優秀なの？
そういや上で話題にあったけど

>>686
おいおい、何をもってして「優秀」とするかで不毛な議論に発展するぞ

そもそも、最善の統治者の条件がないというか
必要最低限の統治者の条件を満たすだけでハードル高いんだから仕方ない

でもまあ、無能な統治者よりは犯罪に手を出していても有能な統治者のほうが、比較的ではあるが国民は幸せなケースが多いんじゃないだろうか
もっとも、有能な…といわれるのはプラスとマイナス比較してマイナスになるようじゃ駄目なんだが

お前らは無毛だろ、いい加減にしろ！

お、帰ってきた

>>686
ヒモ生活

もういい、わかった、畑で人が増える国が最強ってことでいいな

>>690
主人公自身の能力はともかく、他のキャラからみた主人公は間違いなく有能な統治者
他にはあまり思いつかないが、某2歳児とかはどうだろうｗ

読み終わったけど言われている通り誤字脱字多すぎるし数字のハッタリが
無駄に大きくてマイナスに働いているし、主人公がアレだけど嫌いじゃない

嫌いじゃないけど崎は期待できなさそう
この世界の住人の1000人に1人は転生者というのが書くの死ぬほど難しそうだし
その転生者をただの踏み台にしたらそれこそ駄作だしな

あと誤字脱字多すぎと指摘するだけで具体的に指さない奴は死ぬほどイラつくな

>>691
民主主義で優秀な政治家と
独裁主義で優秀な政治家をそれぞれ一人あげよ
って言ったらいいんじゃねｗ
共産？誰一人成功者がいない（よね？）主義とかどうでもいいです

>>697
ゲーム時代から持ち越された絶対的な忠誠心が前提にあるから
優秀かどうかはわからんだろ

気になってID:0ielGnMレス読んでたけど最初のレスと終盤のレスが矛盾してる……
これは叩かれてもしょうがない

>>697
あれが優秀はないわｗ

>>701
ID:0ielGnMIだ
コピペするとIが抜けやすいな

>>701
何がどう矛盾してるのか、指摘してもらえるなら回答するが

2歳児、最近読んだけど、感想でいくら叩かれても2歳児を変えないのはさすがだと思った
作者はあれくらい頑固じゃなきゃ

まあ、2歳児は違和感あるけど

>>704
前の人も同じこと言ってるけど
戦略的に考えるなら、戦わずに入手する方法で最大限自国に有利になる状況を作るのがベストなんだし←これが完全におかしい
前提条件関係なく間違ってる

>>700
だから、「主人公自身の能力はともかく」という話
エステルドバロニア国の国民から客観的に見た主人公は「人間でありながら魔族を糾合し、自分の屋敷一つから世界最強の超大国を作り上げ、異世界転移という緊急事態に完璧に対応した指導者」という理解なんだし


>>702
2歳児は、あれはどう形容したらいいんだろうｗ

この馬鹿が馬鹿を呼ぶ負のスパイラルはどうにかならねーのか

>>706
まず前提条件で戦争は手段として否定してない
だが、戦争をしないですむ方法で利益を獲得する事ができるなら、戦略的にはそれが望ましい

前提とかを抜きして、この思考のどの点が間違っているのだろうか？
戦争をすれば、少なくとも大なり小なりの人的消耗や物資や資産を失い、一時的に国家の防衛力の低下などが予想されるのだから、それを避けることが可能なら避けるべきではないかというのが私の考え

但し、戦争をしなければなら無いという前提があるなら、それは成り立たない事もまた理解しているがそういう前提は無いのだろう？

政治能力じゃなしに他のことならもう少し話が早いんだけどな
海外からバンバン仕事を取ってくる稀有で有能な営業マンだけど、特殊性癖の持ち主で出先で児童買春を繰り返してる（でも捕まらない）男とか
自身も化け物級の強さで指揮能力も高く戦場では決して負けないが、略奪行為を繰り返して周囲に恐れられる傭兵隊長とか

ハーレム関連の話ばかりで読むのやめた白の皇国は優秀な統治者やってるような気がする

戦争で人的資源の消耗っていうけど、ファンタジー世界で消耗される兵士って
高度に専門家された兵士じゃなくて、その辺の農家から引っ張ってきた食えない次男坊や三男坊でしょ
戦争が公共事業みたいなもんなんじゃね
無職のための戦争、無職のための冒険者ギルド
ファンタジー世界は優しさに満ちている

>>711
そういうのでいいなら辺境護民官とか異世界の王様も

>>711
あれは長期間に渡ってあの分量を書いといてエタらないのが凄いと思う
それだけでも称賛に値するわ

白の皇国がありなら、異世界の王様辺りも似たような感じだな

政治家の評価なんか時代と立場でかわるでしょ。

ゴルバチョフなんかはいろんな国での評価は高くても、ロシアでは人気はねえ。人気のあったエリツィンの評価は年々下がって見る影無い。
賄賂政治家で悪として教えられてきた田沼意次は、田沼自身が蓄財に熱心ではなかったことや重商政策による経済立て直しを再評価されて
今や経済改革の先駆者の一人で開明的な政治家として評価されるように変わってきていて、
逆に寛政の改革を行った松平定信は改革者ではなく失敗した保守政治家として評価を大きく下げている。
チベット弾圧を行い、自身を毛・�ｹに継ぐ政治家としての位置づけるあさましい名誉を求めたり、利権政治の頂点に立つコキントーあたりも
中国が今後歪みを抑えきれず崩壊するならば後の時代で最低レベル政治家として評価される事になるんじゃないでしょーか。

>>713
辺境護民官は同意するけど、異世界の王様は職務放棄してるやん

鳩山が名宰相として歴史で再評価される時代が来るね！！！

>>709
近代に入るまで、そういう手回しのほうが経費大きくな場合のほうが多いんだよ
現代と違って交渉する情報を集めるだけでも軍隊並の人員が必要になる
他にも土地の問題や人口、貴族の利権等々
何で昔の人が戦争が多かったのかよく考えてみて

皆さんおはようございます
空気が澱んでいますね、窓を開けてみてはいかがですか？冬の朝の冷たい空気が心地良いですよ頭冷やせ

中国は毛沢東を偉大な人物と位置づけてるしな
国民なんか何億死のうと、なんとも思ってないんだろ

>>717
鳩山一郎と由紀夫どっちよ？

>>719みたいな口調とキャラのドSメイドに(性的に)虐待されたいです＞＜

>>709
あと人的資源は多い方が良いって考えがまず間違ってる
許容範囲を越えると国が破綻する
だから当時は戦略的に戦争を起こしたほうがベストの場合のほうが多かった
戦争を起こすのは標的になった地域の人を排除する意味もあったんだよ

>>718
前提条件や目的によっては確かにそのとおりだと思うが
ただ、>>516のように特定の資源が欲しいという目的である場合、戦争を仕掛けて入手するのと交易や交渉で入手するのを比較して考えると
個人的には目的や状況が限定されない限り、交易や交渉のほうが良いのではないかと考えた上での発言だから

少なくとも前提として、わざと交渉を破綻させて戦争を仕掛けるとあるのだから、交渉で資源を手に入れるという目的を達成できる状況であるのは間違いないのだし

他国の政治家は無能なほど優秀って事でいいと思わね？

>>723
それは前提条件と目的が限定されてるし、そもそもそれを条件にしていないから加えられても前提が違うとしかいいようが無い
個別のケースや条件を出せば幾らでも答えがかわるからこそ、戦争を手段として用いる事に対して正解でもあり正解でもないって言ってるわけで

>>724
資源が余ってない、資源に価値があって欲しがるぐらいには不足してきてる
その場合は人口過多になりかけてる兆候がある

もし勝てる自信があるなら、土地ごと資源を奪い原住民を排除して、許容でき人口に余裕を増やすのがベストな選択になる

２歳児は＋４歳ぐらいの設定ならまだ違和感少なく読めるんだけど
２歳であの発言と行動力はねーよと突っ込まずにはいられないなｗｗｗ

>>726
前提じゃなくて根本的な考え方として人的資源は多い方が良いって考えがまず間違ってるってこと
個別のケースというより、隣国から奪ってでも欲しがるぐらいに資源に価値が出てる時点で兆候は出てる

大丈夫！ 今は七歳児だよ☆

中国の指導層が有能か無能かなんてどうでもいいから
さっさと面白い作品紹介しろよゴミクズ共

2歳児、漫画化したらシュールな感じになりそうだ

>>729
だから、前提に無い状況を仮定して「こういう状況だから」「こういう状況であるはず」と後付されたら違う答えになるに決まってるだろう
資源を欲しがる理由もなし、国の人口についても設定なしで発言した相手への反応で書いたレスなんだから

1歳半〜2歳で単語「パパ」「ママ」「ワンワン」等
2歳半〜3差で文章「ワンワンと遊ぶ」
が大体の平均らしいから、内政とか天才を通り越して悪魔憑きと思うほうが自然だからな

>>731
ブルボン家に咲く薔薇 か ハーレムは万歳じゃないんです　でも読んでろカス

>>733
いや普通に資源が余ってる状況なら、逆にこれ以上資源の価値を下げない為に動くのが普通でしょ？
それなら資源が欲しいという目的で戦争や外交はしない

資源を欲しがる理由に資源の価値が含まれているのは当然
価値のない資源を欲しがる人はいない

あーもーうぜえ
ID:0ielGnMIは、自分の主張が特殊な前提の下にしか成立しないことにいい加減気付けよ
一般論じゃないんだよ


>>731
シーカー
トーゴの異世界無双
フミール
異世界の暗器使い

ジョジョの3部にきわめて冷静な思考を持った赤ん坊がいたな

>>736
自分の所で余ってる資源を欲しがって奪いに行くって事じゃないのは、幾らなんでも想定はできるだろうって言う事は認めるし事実そう思う
ただそれの価値が極めて希少で何が何でも奪わなければなら無いものであるとも、あればあるだけ困らないという程度のものとも前提が無い
それ故に資源の価値としては前提としていない

あと、人的資源についても国家のリソースとして数えているわけで、余剰である場合も逆に枯渇している場合も考えられる以上、失ってもいいかもしれないが失ってはまずいかもしれないものに数えるのは間違ってはいないとおもう

やり取りしていてわかったと思うが、こちらは事前に書き込みをしていた人のレスをそのまま額面通りに受け取り、それだけを前提に大まかな形で書いている
それに対して、個別に条件やら前提を付け加えているのは他の人なので、条件を変えれば此方の回答が変わるのは仕方が無い

>>735
うるせえゴミクズ
なかなか良さそうじゃねえか
ちょっと今から読んでくるわありがとう

>>737
鬼かお前

>>740
レディバット

>>731
じゃあ俺とフミールの話をしようぜ

>>740
マジレスすると、「落ちこぼれと美鬼」とか「女神の誓剣」辺りはどうかな
好みは分かれそうだけど、それなりに面白い

>>739
まず、あればあるだけ困らない資源は絶対にない
資源が増えて需要を越えれば価値は暴落する
資源が困らない程度に溢れているなら誰も欲しがらない
逆に資源に需要があるというのは十分に行き渡らなくて不足してきてる

そもそも前提条件に「資源欲しい」がある限り、資源の価値があることについては絶対
故に資源の価値は前提として成り立つ

あと人的資源について逆に言わせてもらえれば、
＞戦略的に考えるなら、戦わずに入手する方法で最大限自国に有利になる状況を作るのがベストなんだし
↑これは枯渇している時でしかベストな選択にはならない
飽和、もしくは丁度良い具合になっているなら戦争して増やした方が良い

>>741
あんまり好みじゃなかったわ

>>742
あのー、俺のこと道連れにしようとすんのやめてくれませんかねえ？

>>743
女神の方は面白そうだった

1000人に1人の転生者をただのプレイヤーで原住民をNPCと考えるとVRMMOもののような感じで
大丈夫なのか

転生者が長期的なスパンで何万人もいる作品って他に何かあったかな

>>744
厳密な意味で条件なしで必要なものは無いだろうが、所有・貯蔵できる限りの範囲であっても困らないというのは存在すると思う
まあ、この辺りはまた個別の経済や流通が条件で加わるんで、ケースによって違う可能性は十分にあるだろうけれど

とりあえず、欲しいという意味で価値があるという前提は成り立っているんで、これ以上指摘する意味はないのではないだろうか？

ただ１点、人的資源については残念ながら飽和状態かそれに近い状態であれば戦争で減らすという選択もあるだろうが、適性やそれに近い状況で戦争で減らすのが望ましいとは残念ながら共感できない
これについてはそちらの前提とする理論と此方の理論が違う可能性があるので、どちらが正解というものではないのかもしれない

>>745
俺とシーカーについて熱く語り合おうぜ！(マジキチスマイル)

女神が気に入ったなら、わりと俺と好みが合いそうだな
ああいう雰囲気の作品って、男の場合かなり好みが分かれるし

>>746
世界で一番要らないチート の世界には転生者しかいない

>>747
適正値になっている場合は逆に言うと、あと少しで人口過多になりかけてる
当時は災害や戦争がない限り人口はガンンガン増えるので、適正値で侵略が必要になった

あと
＞戦略的に考えるなら、戦わずに入手する方法で最大限自国に有利になる状況を作る
↑これが「ベスト」だと断定するのは間違いだというのは理解できたよね？
ベストだと断定するには、それだけの前提条件が必要
皆が言ってたのはそのことだと思う

>>748
シーカー地獄に帰れ、悪魔の下僕め！

女神はまだ序盤しか読んでないんだが
主人公の人格や行動が等身大というか、バランスが良くて好感が持てる
周りの対応もわざとらしさがない感じだな

武田弘光って人の絵ってエロいよな

誤爆

知ったかぶりの素人共の戦争談議よりアヘ顔談義の方が百倍ましだわな

>>745
多分裏切られるんだろうなと思っているけど期待しているのは事実だから
作者の迷惑を考えてこれ以上はやめとく

>>749
転生者だけじゃなく原住民との関係性が見たいんだよ
ゼロ魔みたいな貴族階級なのか（ゼロ魔の貴族もかなり多かったはず）
まだ内戦状態なのか、数に負けて差別階級なのかとか
国によって変わってその方針により戦争になって戦記物になったりとか
まあここまで来ると過大過ぎる期待だとわかってはいるけど

>>750
ベストでない状況や前提があるというのは勘定済みでの発言だけれど
先に色々とあげた前提や目的がある場合、戦争が目的の一つになっているのではないかと私は思うのだが？
戦争をしなければ目的を達成できない、そういう前提がある場合では成り立たないのは自覚しているが、そうでなければ問題ないのではないかと判断している
そういう意味で、戦争を大前提としない形で戦争を選択肢の一つとする形で最初の書き込みをしていたつもりだ

ベストという意味が、それだけが正解だという意味に取られるのであれば違うので、その点だけ誤解があるなら訂正しておきたい

あと、他の人間があれこれ言っているのは、其方が言っているような事ではなくて戦争を否定してると勘違いしてるんだとおもう

>>728
二歳児は年齢を無職したら展開自体はアリな方だと思うし、
やりたい展開と結末から逆算して必要なことを積み上げてる作者は比較的好感を持てる

けど二歳児は無いわー

>>755
転生者限定でとなると 提督たちの憂鬱 しか思い浮かばないな
召喚だと単純労働の使い捨て奴隷としてバンバン召喚してる作品あったけど、
欝展開すぎて作品名すら覚えてないわ

>>756
ベストは「正解」じゃなくて「もっとも良い」という意味だよ
そして「もっとも良い」と言ってしまうには、当時としては特殊な前提が必要だったということ

誤解というより言葉が間違ってたね
そこは「ベスト」を「正解の一つ」として訂正しなきゃ

>>737も言っている通り
＞戦わずに入手する方法で最大限自国に有利になる状況を作る
は当時としては特殊な前提の下にしか有効ではないしし、一般論ではなかったということ
戦った方が国として有利な状況になるケースのほうが多かった
だからベストと言ってしまうのが間違いだった

ドキッ！転生者だけの異世界神話！魔王もいるの！？
誰かこれで書いて

>>755
そういうタグが貼ってあるわけではないのに勝手に期待が裏切られそうだわーはかなりの毒者だな
反省する

>>760
生まれる子供が転生者なの確定してると親としては気持ち悪いにもほどがあるだろうな

>>762
輪廻転生……

親も転生者、魔物も転生者、動物も植物も何もかも転生者
あ、だめだこれ

>>757
姪が今まさに2歳児なんだけど2歳ってすごいよな
あれも嫌これも嫌でも遊んでくれないのは嫌もはや何が嫌なのか自分でもわからないギャー！！！
魔の第一次イヤイヤ期っていうんだろ？

>>764
事故で若くして前世を終えた元美少女が実らせた林檎の果実を枝につけたままペロペロシャクシャクする濡れ場

転生元が同じ連中で同窓界開くと人間とか魔物とか野鳥とかトカゲとかごった返すけど
その日だけは無礼講

二歳児が音楽に乗って踊りだすとキレが凄い。絶対に真似できないｶｸｶｸした動きをする。

>>759
そもそも、特殊な前提でしかとかいって来る相手については、特定の前提で書き込みをしたことについてあれこれいってるのだから、そうならないほうがおかしいとしかいいようが無い

あと、色々書いては消してみたけど>>756で書いているようにそちらと前提がかみ合ってない
そちらの主張している、戦争をするのが有利になるという一般論ではないだろうとだけ、主張してレスを最後にしておきたい

結局の所、欲しいものがあれば戦争して略奪するのが一般論なのか、それともそうしないのが一般論なのかの答えはでないだろうから、それぞれ自分なりにそう思っておけばいいと思う

日刊5位のタグに 　主人公最強 　でも上には上　ってあるんだけど
え？どゆこと？

主人公は最強である、「作中」においてはな
そして作者はその世界の神より力を持っている

あとはわかるな？

校内最強・国内最強・世界最強・銀河最強とかそんなんだろ

>>770
気は優しくて力持ち。でも女の泪にゃめっぽう弱い。

みたいなことだろ。

主人公は最強だけど、敵は無敵なんだろ

バキ基準では最強だけど、DBみたいな敵がワンサカいるってことか

>>770
アンパンマンは強い、だがかびるんるんがいる、だがそのかびるんるんが付着したアンパンマンから
かびるんるんを引き剥がせるほどの豪速球を投げるバタコさんは上の上

蛙が池の中最強

主人公最強になる予定です　というタグをつけて延々主人公最底辺の
展開をやったら、なろうの読者は何話くらいまで我慢できるんだろう。
毎日更新なら結構引っ張れるかもしれないな。

>>776
実に解りやすい

その実態は単なるユニアク稼ぎと

力技で一気に読ませるけど
がっつり書き込んであるから読むと疲れる
て作品はぽまえら的にどうなの？

最近スレの流れが早くてついていけん･･･

>>645
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3692484.jpg
こんな感じの子がヒロインの話が読んでみたいです
っていう一発ネタを描いてたら朝日が昇ってた

最高やないかーっ！！

>>778
大長編のラストバトルで魔王と戦い、負けそうになるが最後の最後で皆の力を受け取り最強になるんですね

エルフ族の王女の涙が龍族の主人公の血を覚醒させ、真の力が解放されるんだよ！

盾勇者だかの絵を上げてた奴か
ペドの称号に値する素晴らしい絵だな

>>770
一番強いわけじゃ無くてもちょっと強ければ最強だし、努力の結果でもチート扱いされるのが昨今
五位は主人公の母親(師匠役)が明らかに主人公より強いから最強じゃないよな

>>616
１３億人束ねようとしてる時点で無能だよ

朝がきました
状況はますます混沌としています
このスレはもう駄目です

当方に迎撃の用意あり、次スレはまかせろー

>>284の人が新作あげてたけどまだ前編だけだけど面白いなあ

ガーゴイルって爪とか尻尾で攻撃するより押し潰した方がダメージでかそう

イノセントウェーブを結集して悪の三次元人を倒して二次元の平和を守るんだっけ？

作品構成上おもしろくなるなら戦争もやむなし

なろう的にはこれで十分なはずなのに

小説じゃなくて設定集を読みに来てる奴が常に数人いるよな
ある意味なろうユーザーとして正しい姿ではあるけど俺は嫌い

>>783
盾勇者に献上した絵が採用されてる。すげー

>>783
プロの犯行？

> プロの犯行？
きめぇ

ねえ、日刊2位の竜の子供がクソかわいいんだけど

ほんとだな
その反応も含めて

ねえ、日刊2位の剣の女性がクソかわいいんだけど

ねえ、累計2位の侍女がクソかわいいんだけど

ねえ、日刊二位を読んでる俺がクソかわいいんだけど

>>804
それはない

>>804
ファッキンプリティだな

ああだめだ　大家何回も見てしまう
作者の、さあここで萌えろ！っていうのがあからさまに見えてイラつくんだけど
結局萌えてしまう

あと黒の魔王好き

人生相談
仕事辞めて長期連載始めようと思ってる
何か注意することはあるかな

どーせ日刊ランキングの毒素に犯されたスレ民が大して面白くもないのを相対的にマシなもんだから持ち上げてんだろ？

と思って読んだ大家は本当に面白かった
ごめんなさい

でもどんなに他が可愛くても日刊２位のメインヒロインってババアみたいだな

>>810
何かそう有ったから読むの止めちゃった

ちょっと興味出てきた
前スレで紹介されてた迷い人と一緒に読んでくるか

自演臭がするな
本当に人気があれば即効で2万ポイント越えてるし

>>813
地の文がメインだから　会話小説好きの連中の支持は得られないと思う
2万ポイントいかないと思うよ

フリーライフがラフを公開してるな
いよいよ書籍化か？
http://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/202504/blogkey/585812/

ここまで露骨なのは珍しいな

日刊二位これまでのランキング上位よりましだからな、地雷要素普通にあるけど
このスレ酷いのがきたあとに普通のがくると変に絶賛する傾向にあるから

盗賊が評価3万超えてた
まだ16話なのに・・・
末恐ろしいわこれ

第2部も勢い衰えなかったら、累計でも早晩一桁入りするだろうな

昨日少し見たけど大家が理不尽キャラだった
メインを張れそうにないキャラをタイトルにしてしまっていて、大きな目標や着地点が見えずストーリー軸も無し
勢いで書き出して数週で更新が途絶える作品の典型だったから最後まで読む気がしない
それにこういう作品を書く人はポイントをモチベーションに勢い付けているんだけど、今は一位が圧倒的な伸び率出しちゃってるからすぐ意気消沈するだろうなぁ

いい加減、数人が誉めたら自演って流れやめようや。
半分くらいはネタで言ってると思うが、たまに頭おかしいのが鵜呑みにして感想欄に突しに行くバカが出るからさ。

後、本当に面白くても数日で２万ポイントはさすがにない

>>808
貯金と世間の目と再就職に気をつけろ

>>820
無職とか盗賊
最近このスレで褒められたのは数日で2万越えてる

勢いの凄い盗賊と無職

盗賊　11/11〜　16話　30303ポイント　1話あたり1893pts　1日あたり1317pts
無職　11/22〜　12話　20119ポイント　1話あたり1676pts　1日あたり1676pts

盗賊は数日ってことはない
盗賊は開始直後の11/13の時点で日刊入りしてスレでも話題になってたし

ここで話題になった小説がランキングを駆け上がっていったりするけど
ROMって結構いるの？

大家が日刊入りしたのは昨日だか一昨日くらいでしょ？
どのくらいいくかねえ。3週間あっても2万はいかないと思うな

＞あんまり理由なく生き物を殺したくないという俺のこだわりもあって、お金になる討伐任務を避けている

お金になる討伐任務なんて、たいてい既に人に被害が出てて放っておけばさらに増えていくような代物なんじゃないですかね…

ところでお前らは主人公がロリと、ヒロインがロリのどっちの方が好きなんだ？

両方に決まってる
だって主人公赤ん坊スタートが鉄板なんだから

ここは褒められてると叩きたくなる症候群の人が多いインターネッツですね

素材や毛皮や珍味として食うための討伐依頼かもしれない

ロリ主人公が愛でられる話もロリヒロインを愛でる話もどっちも好きだな

ロリ主人公がヒロリンと百合る話が最強ってことか

七歳までは男もロリ、という説を忘れてはダメ

人生辞めて転生しようかな

無職の幼女はヤンデレヒロインの素質があったのに、クズ親父のせいでなりにくくなったな

転生だと言語チートがいらないからちょっとお得だよね

転生は幼児からやるのが面倒だし、召喚で行ったきりも辛い
よって押入れとか鏡が繋がってるのが一番だな

言語が完璧に通じるって誰が翻訳してんだろうな

押入れは閉まるし、鏡は割れるし、トンネルは発見できなくなるんじゃね？

「さようなら日本、こんにちは異世界」って作者が削除しちゃったの？

そういやエヴァ見ててテレパシー使えても脳内言語違ったら読み取れない場合もあるんだなと思ったわ

そりゃアメリカ人の本音が聞こえてきても英語が分からなきゃ理解できないだろうさ

エヴァＱを押井守がおこき下ろしていた記事なら見た

００９の映画の企画段階からいたのに途中で出てった押井さんか

ビッチはだめでヤリチンは許される風潮許せねえ

>>841
そうみたいだよ
感想欄が荒れてたとか誰か書いてたな

そんな風潮あるか？
男でも一人の女に一途なほうが好感持てるだろ

ビッチ好きの男はいないが、ヤリチン好きの女はいる

小説家になろうやこのスレをROMってる奴に聞きたいんだが、どうやって作品探してるんだ？
やっぱキーワードにファンタジー、剣、魔法・・・とか入れて探してる？

病気持ってなくて完全に割り切れるビッチならアリ

このスレで話題が出た作品チェックしたりランキング見たりすればだいたい事足りる
足りなくなる頃には掘り方も自然と身についてるだろうから心配するな

>>851
こういう女の方が後腐れなくて良い

>>850
ごく大雑把にはな。
しかしそのとき、あんまり細かくは指定しない。
いちばん当てにしてるのは、一覧表示されたあらすじだ。
こっちの事前に想定している要素が全部入っているのが仮にあったとしても
あらすじ見て「あーこりゃダメだ」ということもあるしその逆もある。
だから最初はあれこれ考えて絞らない。

確かにあらすじ読めば大体中の文章も予想できるよな
自分で小説書くときもあらすじには気を付けてみる
意見サンクス

性奴隷いらないと言いつつ美女を買うなろう主人公多過ぎ。
家族でも同じ家にいると気を使うのに異世界人と同じ部屋で寝るとか落ち着かない。

買われた美女が主人公に優しく（）扱われて
このご主人様優しい、素敵！と心から惚れる展開にしたいんだろう

お気に入り登録が多い順とか週刊ユニークが多い順でソートして適当に10ページとか15ページ位まで飛んで
そこからタイトル見てあらすじ読んでとかで探したな

なろうの奴隷は大抵従順でメチャクチャ優秀だけど朝鮮人みたいな恩を仇で返す奴隷がいてもいいんじゃ

作品を探す時は順に

・日間等のランキング
・読もうのピックアップ
・お気に入りに入れてる作者のお気に入り
・新着体当たり

外れも多いが当たりが出た時に楽しいのはラストだな

頭が足りず恩義もなく近視眼で後先考えない奴隷内いじめありありな
メンツをなろう主人公が買うとも思えない

旦那が癌くらって引っ越してきた親類と一緒の家で暮らして
つくづく性奴隷とか買って少しも緊張しないのはおかしいと思った

質問：一話のみ投稿して半年寝かせた作品のタイトルを変えて新作の投稿先にするとポイント次第ではピックアップに載ることができるの？

奴隷タグがあるかないかで初速が違うのも事実だったりするから一概には否定できない
読者は内密のように恋愛のやりとり無しのスピーディーなベッドシーンを求めているのだと自分は解釈してる

奴隷は主人側が人間として見てしまった瞬間
立場上どうであれもう奴隷としては扱えなくなるもんだって言うしな

pickupは最終掲載日から60日以内で短編、完結、10万文字以上の作品の中から上位200作品
上記の条件を満たせば載る

同じ値段ならむさ苦しいおっさんより若くて綺麗な女って男が考えるのは自然だろう

俺も>>863に似た感じの質問
2010年に投稿し始めたんだが、クオリティに納得がいかず改稿し続けてるうちにエタってさ
遂にやっとかなりのところまで書き進んだんだが、続きから投稿しても大丈夫？
それとも、新しい作品として改めて投稿した方がいい？
ポイントを狙うなら、どっちの方がいいんだろう

目につく回数が多いほうが有利
つまり続きから投下するよりも、1話から投稿することによって更新回数を増やしたほうがいいです

>>867
技能によるだろ。
元貴族で頭良くて家事が出来て戦闘も出来るムサイオヤジか
貧民で見た目は良いが頭悪くて性奴隷しか出来ない美女。

>>866�d
初掲載日から60日以上だと勘違いしてた

>>868
最新話にしか評価欄がないからポイント狙うなら毎日一話ずつ投稿して日間入りを目指すのがベスト

>>867
逆に考えるんだ
なぜその両者が同じ値段なのかを考えてみるんだ

>>867
それなら若くてきれいな女の値段が高くなるのが商売の基本

>>869>>871
ありがとう
しっかり日刊入りして、そのまま累計に入れたらいいなぁ

文量多いと喜ぶ人もいるけど、同時に読み難いって言う意見もあるから
理想は５０００字以上１００００字未満の毎日更新を１ヶ月以上続けることかな
そこそこの筆力で受ける要素をしっかり組み込んで、頻繁な更新ペースを維持すれば日刊入りは簡単に出来ると思う

>>875
プロなら別だけど、まともな文章を毎日5000字なんて書ける奴いるの？
文章力には自信があるが、2日強で3000文字が限度なんだが…

そりゃ、トーゴの異世界無双みたいなクオリティでいいなら毎日1万文字くらい書けるけれども

文量と読みにくさ関係なくね

関係ないね

>>875
正直そんな馬鹿らしい事するより、月1更新でいいからキリのいい所まで話を進める努力をして欲しい
だらだら毎日更新するより評価高くなると思う

執筆に割ける時間によるとしか言いようが無い
一日一時間しか小説書く時間がないならとてもじゃないが推敲含めて５０００字なんて無理だし、
推敲含めて４時間あれば６０００字、丸一日使えるなら１万字までなら何とかなる
真面目に毎日更新するなら最初に１２〜３万字分くらいストックしてから始めるのが現実的かもしれない

イラストも載せるようにしてたら、週一の１万字更新でもひぃひぃ言ってるよ

>>876
その為の書き溜め
ある程度ストックがあることを活動報告に書いておくとお気に入りしてくれる人も若干増える

>>876
書き溜めてから切りの良いところで5ｋ〜10ｋごとに小分けにして
連日投稿にすれば済む話では？

連載で、終わりまで書き終わってるんだけど、
割烹で言った方がいいのかな？

ＨＡＳＯが理不尽暴力ネタで炎上

http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/f/2/f241ff33.jpg
こういうの見てるだけでわくわくしてくる
モーニングスターも欲しかった

>>870
なんだろう、性奴隷としても出来が悪そうだぜ。貧民なんだろ。
それなら商売のねーちゃんと懇意にしたほうが、奴隷より安くて色々できてよくね？

>>873
主人公「奴隷とか売るやつも買うやつも最低だな！！」

奴隷商人「この奴隷、若くて可愛いけど怪我or病気で売り物にならない」

美少女奴隷「このままだと捨てられるか格安でド変態に売られるわぁ」

主人公「じゃ俺が買おう」

美少女奴隷「私怪我or病気ですよ？」

主人公「確かアイテムボックスの中に薬が……はいこれ飲んで」

美少女奴隷「凄い！！普通なら絶対に治らないような重症が一瞬で！？」

美少女奴隷「素敵！！抱いて！！」

主人公「(原作のゲームじゃ簡単に手に入るアイテムなんだけどなぁ)」

毎日更新の作者が月一更新でキリのいいところまで進めるような更新方法に変えても
誰も評価しないで埋もれるだけだろ
つまらない毎日更新の日間は埋もれてろっていう意味で言ってんなら仕方ないけど

>>879
月一更新なんて時点で即切りだわ

奴隷制度を嫌いながら奴隷を購入する主人公より
恋愛ゲーのヒロインまたは乙女ゲーのサブヒロインに転生したＴＳ主が男となんかできてたまるかと言いつつ
着実に攻略していく方がメルヘンな気がします。
嫌いじゃないんですけどね。

更新が速いから読むって人多いからな
最低でもラピスくらいのクオリティはないと固定ファンなんてつかないだろう

累計に載ってるような有名作品以外の日刊に載ってる作品群が月一更新になったら根こそぎランキングから消えるだろうな

ガラケー使用時
スマホ？ガラケーで十分だし、使ってるやつ馬鹿なの？

携帯買い替え時
iPhone以外有り得ないだろ、他の機種選ぶやつ馬鹿なの？

スマホ使用時
ガラケーとか動画みるにしても不便だろ、スマホへ移行する流れなのにガラケーにしがみつくやつ馬鹿なの？

更新遅いのだと、ラピス、ブータあたりか

K&Mも月1更新って感じだけどやっぱりあれくらいの文章量がいいな

俺は毎日更新のも好きだけどな
新聞の4コマ読む感覚で作業の息抜きに読んでみたりしてさ

やっと見た
ああ面白いなぁ、人間讃歌は生命の讃歌だなぁ

毎日更新だとユグドラシル、SAKATAとかか

誤爆ッ！

月一とか一歩間違えばエタ扱いされるペースじゃないですかー
遅め更新だとよっぽど中身が面白くない限り高い評価は難しいと思う

面白ければ遅くても

毎日更新と月一更新のどっちがポイント入りやすいかって言うと圧倒的に前者だろ
クオリティ高ければラピスみたいに半年空いてもポイントは入るがな

こちらで述べられてない作品のレビューをしようと思うんだが
気をつけたほうが良い点とかはあるか？

毎日更新→つよい
中身が面白い→つよい
毎日更新で中身が面白い→さいきょう

>>903
人を選ぶ要素は出来るだけ明記した方がいいと思われ

累計トップの内密は大体週1更新だけど、連日更新してるサカタは日刊でも見たこと無い
無味乾燥な毎日更新なんていらんわ、つまらんテクニック磨いてないで面白いもの書けよ

問題は内密がそれほど面白くないことなんだよな、なんでアレ累計TOPなんだ？

盾の勇者は面白いよ！
毎日更新としては十分過ぎる出来だ！
なろうなんてのはこんなもんでいいんだよ、こんなもんで

多分>905の注意点はクリアしてると思う。

日刊の30位にあがってた　ハートフ●ゾンビ　
どうやらポイントを見る限り連載開始からしばらくの間埋もれていたらしい。
とはいっても序盤の内容が内容だから、そこで切った人が多かったのだろうが……



なろうでよくある序盤の神様関連のが混ざってしまってはいるが
そこさえ乗り切れば小説としては全く悪くない。
個人的には今4位に居るやつよりよっぽど読む意欲が湧く内容。

色々あって、異世界に辿り着いてから街へ行った後が特に読みやすい。
子供が4人ほど出てくるから、そこら辺の描写が好きでほんわか出来る人にはお勧めだと思う。
日常系の内容が濃く出ている人向け、俺TUEEEばっかなのに飽きた人にお勧めだと思われる。

ただ、悪い点も読者様視点ではやっぱり目立ってた。主に書き上げるのは序盤。

主人公の性格自体は気持ち悪くは無いんだが、設定上どうしても体がややグロテスク。
加えて主人公に与えられた異常能力に関して、それに遭遇した現地人の警戒が薄いのは若干奇異に映る。
下手をしなくても命の保障が殆どされてない冒険者の警戒が薄いのは、気付く人にはやはり「なんともはや」感が強いと思った。

主人公の都合の良い無双に関しては、既に訓練されたスコップの持ち主が多いココの連中なら
あっさりとスルー出来るレベルだと感じた。正直苦笑が出るレベルの無双じゃないだけ評価出来る。

あとはなろうだとはっきり言ってマシすぎると思われるが
改行する部分で「ここはこうしたらいいんじゃね？」と思われる文章がとても多い。
変換されていない漢字もかなり多い。細かいのが気になって腹立つレベルの人は詠まない方が良い。

市販の編集者にいじられた小説が90点、今4位あたりに居る偽勇者のパクリっぽいものが5点だとしたら
おそらくは60点程度の改行評価値と断定。

逆に上記の点を許容出来る人が見れば、確実に価値はわかると思う。
能力、その能力で作られた金の使い道等が生み出す背景を全く気にしない作品より
それが与えてしまう影響とかにも軽く触れられてるので、ゲンナリとしない。


とりあえず、良い小説を探すのに疲れ切ってしまった人の一服の清涼剤にはなるんじゃないかと思われる。



レビューてこんな感じでいいのかな。
4位ディスりすぎかもしんないけど勘弁してくれ。

不定期更新よりは少し間が空いてもいいから定期更新の方がいいわ
そのかわり1話2000文字とか3000文字は勘弁してほしい

なろうだとマシとか
○○が何点だとしたらとか
そういう書き方やめよね

>>908
なげえ

究極は劣等生だったな、一年間休載でもその間累計、四半期ランキング一位から落ちた事なかったよな。

>>912
あれってそんなに面白かったのか

劣等生がなろうにあった頃はなろうは知りもしなかったから読んでない
あらすじ読む限りだと金出してまで読もうとは思わないな……

ポイントポイント言ってないでいい小説かけや

>>913
現在商業でも上位をキープしてるんだから面白いと思う人が多いという事なんだろう

烙印の紋章より面白い？

確かその当時のランキング上位は内密、ウォルテニア、ランペイジ、ログホラ、へっぽこ、黒い剣、俺の異世界放浪記とかだったか

>>908
結局どんな小説なのかよく分からなかった

>>917
面白いかどうかなんて人によるがそもそもなんで戦記ものと比べようとしたのか

>>908
一話だけ読んだ
台詞の改行に字下げがあって地の文の改行に字下げが無いのは何故？
もうそこが気になって気になって仕方が無かった

主人公の性格が合理的と言われてるけど単に意固地なだけじゃねーの？
真に合理的な奴は波風立てずに生きる方を選ぶだろうし

最後のシーンとか意味不明
主人公が突然
>「おれさ・・・ゾンビなんだよね」
とか言ったって頭のおかしいやつにしか見えない

>>920
烙印が最近のラノベで唯一面白いと思うファンタジー物だから

>>917
「魔法科高校の劣等生　魚拓」ってｇｇｒばまだ読めるはず

>>918
リアデイルもそのころからずっと3位ぐらいキープしてるはず
あと内密はその辺の中でもまだ下のほうだったはず

今はもうエタったゾンビ主人公の作品あったなぁ
見た目は完全に人間だったと思うからゾンビって言っていいかわからないが
教会にバレて異端認定されそう、でも切り抜けそうなフラグあり、なところでエタったのが残念でならない

>>923
thx！

>>922
烙印の紋章はもっとビシッと終わって欲しかったな
ああいう中途半端に続編の余地を残す終わりはどうかと思う

そして劣等生はファンタジーじゃないという圧倒的事実

>>922
商業ラノベですら面白いと思ったファンタジー物がただひとつな人がなろうで何してるん
いやまあそれは置いといても劣等性はファンタジーじゃないしジャンルもまったく違うので合うかどうかは分からん

>>922
烙印は最近のラノベの中では出色の出来だろ
ただあれって結構人を選びそうな内容なんだよな
その点劣等生は学生が入り込みやすいのが利点ではあるよね

ハートフルゾンビは強制感染能力があるのに危なくないのかなとは思った
特にグリフィンゾンビなんかは子供に抱かせていいものじゃない

それさえ無視すれば竜殺しや刹那の風景程度の良作だった

劣等生に類似してるのは絶チルだと思うのは私だけか。

劣等生はSFですし

>>921

全部書き上げた悪い部分をドヤ顔で改めて語られてもどう反応したらいいかわからないの……
まあ人それぞれだしレビュー自身それ個人の視点でしかないから、読むのもスルーでいいんじゃね？

劣等生って魔法が出てくるファンタジーじゃないのけ？
安心と信頼のwikiにもSFファンタジーっと書いてあるぞ

>>927
> 商業ラノベですら面白いと思ったファンタジー物がただひとつな人がなろうで何してるん

最近ので、だな
なろうはタダだし

>>928
烙印面白いよなー
あれがきっかけで十二国記以来にラノベ読んだり、
しまいにはなろうまで読むようになった

劣等生はタイトル詐欺なのにそのまま商業化したのが不思議
１章２章ならタイトル詐欺じゃないから
【新しいタイトル】01．魔法科高校の劣等生　って感じでサブタイトルにすりゃよかったのに

>>933
そりゃお前、ドラクエ欲しいって言ってた子供にＦＦ買ってきて
ＲＰＧだからおんなじでしょ、って言ってるようなもん

烙印は最終話読む限りＳＦファンタジーと言えなくもないが、ガチファンタジーな
世界観で戦記物やってる話で、劣等生は科学的に研究された魔法を使って
現代で超能力バトルみたいなのやってるやつだから、接点すらほとんどない

わざとなのか意固地になってるのか知らないが、そこは突っ張るとこじゃないだろ

>>936
ドラクエとFFはよくどっちが面白いって比較される作品じゃん
別におかしかないのでは？

他に最近のラノベで面白いと思うのは俺妹くらいだけど、
さすがに俺妹と劣等生はどっちが面白い？ってのはなんかアレだろー

>>935
ああいうのはタイトル詐欺とは言わんだろ

>>935
上手いタイトルだと思うけどな
能力はあるけど、学校の基準外だから劣等生扱いってのは
変に能力あるのに、隠してるよりもずっと良いよ

そろそろ底辺作者の嫉妬乙・人気のある作品叩く俺KAKKKE云々の流れやな

>>938
いや、主人公が実は最強ってのは別にいいんだけど
友人やクラスメイトも含めて結局全員優秀なのにこのタイトルなのが納得いかない

>>937
いや、ドラクエとＦＦの例が適切かはともかく
お前は中世戦記物と学園異能バトルを平然と比較するというのか？

あと、俺妹好きなら俺ガイルもオススメだぞ

タイトル詐欺といえば
「簡単になびくと思わないで下さい」
だな

どれだけ凄くても採用されてる評価基準だと劣等生でしかないという矛盾を描いた話なのに
タイトル詐欺とか馬鹿だろ

>>937
俺妹と比べた方が多分近い

当初の予定では劣等生じゃなくてイレギュラーだったしな

詐欺かどうかはともかく肩透かしなのは確かだな
劣等生が努力と友情で成り上がる話かと思ったら、最初から全員最強だったという

あの世界の優等生、劣等生の基準と実際の戦闘における優劣が噛み合ってないってだけ
その辺の成績基準を何とかしようと動いてるキャラもいるんだからそれも考えて劣等生ってタイトルにしたんじゃね
『魔法科学校』の劣等生だからと言って学校外で劣等生って言ってる訳じゃなし

一つでも欠点があったら劣等生ってことでいいじゃん、それ以外パーフェクトなんだし

途中からほとんどタイトル関係なくなったドラゴンボールとか
タイトルがこじつけ状態のジョジョの奇妙な冒険
じつは劇中三国だけだった時期がほとんどない三国志

これらと比べたら劣等生は内容と噛み合ったタイトルだと思うぜ

三国志は三国揃ったらもうその頃にはメインキャラ殆ど死んでるし・・・

専用スレあるんでそっちでやってくれませんかねえ

ドラゴンボールはまだタイトル関係あるだろ
ボス倒したら必ずと言っていいほどドラゴンボール使うんだから

次すれ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1354514861/

>>954
950過ぎてたことにも気付いてなかったぜ
迅速スレ立て乙！

乙

スレ建ておっつん

スレ建て乙

>>954
乙！
シェンロンにギャルのパンティーを頼む権利をやろう。

まあ、劣等生は俺が評価されないのは評価基準がおかしいんだ
俺はもっと評価されるべきって欲望に直球なだけだろ

>>954
乙っす

俺はもっと評価されるべきなんて一言も言ってなかったような
深雪は言ってたけど

主人公はやりたい事が出来れば文句ないってスタンスだよな
ろくに読まずにケチをつけるやつって多いんだね

劣等生はなろうで大人気って時点でお察し。
金かけずに宣伝して発売前に信者作れるのがなろう。

>>954
乙でした

劣等生は確か主人公は精神操作されてるから
変な欲望は持てないんじゃね？

そら、主人公が言うわけないだろうｗ

ただのミサワじゃない！

つれーわー、本気出せばS級なのに評価基準のせいでC級とかマジつれー

文句をつけることだけ立派

まぁいくら貶しても、売れてるのが現実。
KAGEROUの時も言われてたけど、面白いのが良い作品なのではなく、売れるのが良い作品。

他者の訴えを嘲笑してはいけない
そういう風潮がまかり通ると、たとえばお前が病気で苦しんでるとき
「またまたーｗ」とか言われて通報が遅れることだってありえるんだぞ

つまりミサワモード続けてれば通報が遅れるんだな
狼少年ミサワ版

>>971
咳き込んでる人間に下痢だねって言うような奴が嘲笑されるのは仕方ない

なろう信者なんてそこまで大した存在じゃないよな

ＫＡＧＥＲＯＵねえ
確かに売れたけどその後を見ると良い商品なのかは甚だ疑問だな

おいやめろ
またハンバーガーとコーラは世界一売れてるから世界一うまいの流れにする気か

KAGEROUはなあ……うん
寒いギャグが本当に笑えないからなあ……

大塚英志が言ってたな
純文学は漫画に養って貰ってる出版社の不良債権だって

そりゃ芸術家が「すごい価値がある」っつっても
一般人からすれば家具にすらならないゴミばっかだしなぁ。
漫画と純文学なんてそんなもんじゃね

ボケ老人と一緒で
ちょっと前まで逆に他を養ってきたんだから
死ぬまでの少しの間くらいやすらかに居させてやってもいいんじゃないか

「リアル鬼ごっこ」とか「恋空」とか世の中には名作があふれているね

>>978
それは仕方ないと思うけど、純文学作家とかが「純文学は高尚で漫画は低俗」なんて馬鹿にしてたら
反感買うだろうね
村上春樹並みに売れてる人ならまだしも

売り上げと質を同列に考えるだなんて狂ってる

まあ人間の営みの大半は無価値なものに無理やり価値をひねり出して付加してるようなもんだし

売上げ＝質はないな
ただし理由もなく売れる作品なんてものは存在しないが

売り上げを決めるのは質ではない。
ニーズだ。

とりあえず宣伝すりゃ売れる｡

ハンバーガーは羨ましがられないけど、売れてる作品は強烈な嫉妬や無駄な蔑みを生むんだよな

逆に売られなければ嫉妬も蔑みも買わない代わりに、皆に見てももらえない
やっぱり、売れている作品は幸福である
皆に読んでもらいたいという、作者の想いを実現させているのだから

ハンバーガー「強烈な嫉妬や無駄な蔑みされてこまるｗｗｗ」

って本人が思ってるかもしれないじゃない！
売れれば勝ち。スルーしとけ

一匹すごいワナビがいるなｗ

当時のポプラ社スレの活気はすごかったｗ

上の方でハートフルゾンビが日間30位だと聞いたので見に行ったら本当でワラタ
今週は更新されてないのに何故伸びた

ハンバーガーを例出して売り上げ＝質じゃないって主張をよく見るけどさ
ハンバーガーと同じ値段で売ってて売り上げ負けてる食べ物は質も負けてる

文末に。つけてる奴ですねわかります
2chで句読点使ってるのってどうして変なのが多いんだろう

小学生みたいなこといいだした奴までいるな

本当に質がいいものなら食っていける程度には売れるはず
質がいいものを求める人ってのはいつの時代も一定数いるからな

句読点使って何がいけないんですかぁ！。

無料のなろうを見ながら、質とか売り上げとか論じるのはギャグだけどね……

1000なら皆メタボ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。