【Web版】佐島勤スレ17【魔法科高校の劣等生】

ここは佐島勤の作品に関する総合ネタバレスレッドです。
Web掲載時代の作品や、電撃文庫で出版されているもの問わず存分に語りましょう。

■諸注意
電撃文庫にて出版されている『魔法科高校の劣等生』は
投稿型小説サイト「小説家になろう」に連載されていた作品を加筆・修正したものです。
なお「小説家になろう」には1章〜6章までが掲載されていましたが、
2012年1月に削除されたため現在は閲覧できません。

★Web版を入手する方法はありません。書籍化を待ちましょう。
※二次配布も禁止されているので、このスレでのクレクレ行為・入手自慢はご遠慮ください。

次スレは>>980を踏んだ人が宣言した上で立ててください。

■文庫版とWeb版各章の対応
[文庫1巻] → [第一章 1-(1) 〜 1-(15)]
[文庫2巻] → [第一章 1-(16) 〜 1-(26)]
[文庫3巻] → [第二章 2-(1) 〜 2-(12)]
[文庫4巻] → [第二章 2-(13) 〜 2-(27)]
[文庫5巻] → [外伝×2 間章 番外編]
[文庫6巻] → [第三章 3-(1) 〜 3-(11)]
[文庫7巻] → [第三章 3-(11) 〜 3-(22)]

■既刊・刊行情報
魔法科高校の劣等生(1) 入学編<上> 2011年7月10日発売
魔法科高校の劣等生(2) 入学編<下> 2011年8月10日発売
魔法科高校の劣等生(3) 九校戦編<上> 2011年11月10日発売
魔法科高校の劣等生(4) 九校戦編<下> 2011年12月10日発売
魔法科高校の劣等生(5) 夏休み編+1 2012年4月10日発売
魔法科高校の劣等生(6) 横浜騒乱編<上> 2012年7月10日発売
魔法科高校の劣等生(7) 横浜騒乱編<下> 2012年9月10日発売
魔法科高校の劣等生(8) 追憶編 2012年12月10日発売予定

オーディオドラマDVD 魔法科高校の劣等生 付録：書下ろし短編ブックレット
文庫八巻と同時期に発売予定（八巻より先に発売する可能性もあります）
電撃屋 予約締め切り 2012年10月31日（水）
http://dengekiya.com/p/4942330054314/

■文庫版スレ
佐島勤【魔法科高校の劣等生】16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1352204033/

■前スレ
【Web版】佐島勤スレ16【魔法科高校の劣等生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1350394476/

>>1
スレ立て・テンプレ修正感謝

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　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
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　　 ヽ ⊂ ）
　　 （⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　　三 `Ｊ

制止の声に振り向きもせず、森崎は>>1乙した

>>3
あーちゃん？

>>5
梓弓に見える

彼は自分を特別な存在と思っている。
魔法師であるということに誇りを持っているし、同年代の中で特に優秀な魔法師だという自負もある。
九校戦は不本意な結果に終わったが、卑劣なルール違反がなければ、小賢しい奇術師の手を借りなくても、あの程度の結果は出せたと思っている。

世界最強(魔法師同士の戦いによる称号)・ほとんどの魔法師に勝利できる魔法
と言われると逆に対魔法師以外だと微妙かと思えてくる

対人　質コキュートス・範囲オゾン　
対物　質ファランクス・範囲マテバ

>>8
一流の魔法師は対人、対魔法師以外でも強いんだから、そいつら相手にほぼ勝てるなら
充分最強だろう

注目のカード
クイックドロウVSジ−クフリート
クイックドロウVS山津波
クイックドロウVSレンジゼロ

クイック（）

【コラム・ネタ・お知らせ】「魔法科高校の優等生」森夕先生からコメント＆カット到着。え、手料理？ - アキバBlog
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51369991.html

クイック（）

負けっぷりは確かにクイックだな

瞬殺されまくりだからな

横浜侵攻でアンティナイト使わないのが不自然すぎるんだが…
テロリストが簡単に手に入れてるし実際事前段階では使ってたんだしし
達也以外楽勝だっただろ

ジャミングの効果って微妙なんだよな
桐原レベルにも効かないから実用性はないのかもしれない

>>17
量産は出来ないんだろ
出来るならアンティナイトと同じ事が出来るってのは知られない方がいいなんて言われたりしないはず

ロストテクノロジーの産物みたいな書かれ方してるしな
オリハルコンやミスリルみたいな扱いなのかもしれん

稀少な装備な上、影響範囲が狭そうだからなあ。
魔法を掻き消す訳では無いし、
相手の魔法師より自分達の魔法師の邪魔になる可能性大だと思う。

数の方はそれ以前に使いながら軍事行動で使われないって方がおかしいかなぁ
いくらなんでも数個を用意できないってことはないだろ
魔法協会支部とか学生の集団とか分かりやすく効果的な目標あるし
まぁ自分たちの側で十分な魔法師を用意できたって方じゃないかな

魔法師って一部の強力な奴らは魔法オンリーで戦えるけど、標準的な魔法師は武器と魔法を併用して
戦うのが一般的じゃなかったか？
つまり魔法だけ封じたところで大して意味はないと

ブースターで防御力上げてるんでジャミングできません。ってことだろ

>>23
魔法協会支部ならともかく(それでも大型火器があるわけないが)
拳銃すらないのに学生が武装できるとも思えないが

>>23
追憶編だと魔法師自体が不調になってたね。
アンティナイト供給してる連中が共倒れ狙ってたから、
と言う理由もあるかも。

>>20
そもそも魔法の仕組み事態あれだし
パラサイトの件でもそうだし
魔法ってものじたいが・・・

ttp://services.2012nov.akibablog.net/images/14/column_daioh/109.jpg

キャスト・ジャミングのサイオン波が弱まった。
この不安定さから見て、アンティナイトを使用しているのは魔法演算領域を持たない非魔法師。
少しくらいサイオンの保有量が多いからって、それを制御することも出来ない一般人の使うキャスト・ジャミング

大亜の方々にはクイックドロウの習得をお勧めしたい
クイックドロウでググっても森崎は出てこないが

クイックドロウがそんなに凄いなら、十三束家みたいに百家最強クラスって言われてるさ

クイックドロウVS金属精錬てどっちが勝つんだ…

そんなことより５章と６章について
スターズとパラサイトは分けたほうが良いと思う
話の前提が根こそぎ崩れるけど

パラサイトのきっかけがスターズ登場の要因であるから仕方ないのでは？
深雪：私TUEEE→←九島：ワシTUEEEEEE
達也：俺TUEEE→
このシーンとか登場しねーかな・・

>>33
訂正したい
九島：ワシUMEEEEEE（最巧だから）
リーナ編・ほのか編だったらさっぱりする

５章と６章って区別する必要ないよな。ほとんど続き物みたいだし
１章から２章とか舞台が変わってるようでもないし

パラサイトは捕まえて逃しての繰り返しでグダってる
もうちょいどうにかして

http://www49.atwiki.jp/mahouka/pages/207.html

え、中国で発売してんのか？
台湾はいいと思うが、中国はやばいだろ・・・

7巻で中国ボコボコにするんだぞ・・・
つか、マテリアルバースト時、中華の戦闘旗を狙うからな・・・
漫画にしたとき国旗のデザインがでるわけで・・・
マジ、大変だな・・・・

一応中国じゃないし()

台湾も大亜細亜の一部じゃなかったっけ？
まぁ中国が朝鮮半島とか侵略してできた連合国家だからな・・・

1巻の中国での発売は今年の10月か。発売したばかりだな。
どんなイメージを持たれてるのか気になるな

つか魔法科のwikiなんかあったのか

5巻でクイックドロウが日中親善…
日亜だったか

そして7巻で達也がぶち壊す・・・

そして26巻でクイックドロウがジード・ヘイグの弟子になる

クイック・S・ドロウ

>>44
「もう分かったのか？　凄いな」
『もっと褒めて』

そういえばこの作品、迷言はあっても名言はないよなぁ

寧ろ韓国で発売して思い切り地雷を炸裂させて欲しい

>>46
名言あるじゃん
達也がリーナに日本の魔法師の覚悟を甘く見ないでもらおうってくだりのシーンは
ほのかが聞いたらもう興奮状態になるほどの名言だったよ。

ほのかならどんな発言でも達也の発言なら興奮するんじゃ・・・

言葉で説得させるのではなく、実力・実績を見せて納得させている作品だからな。
名言が出てくるとは思えない。

九校戦で達也がミキヒコの実力について何か名言で納得させるなら良かったが
「俺にはわかる」みたいな感じで実力見せて説得させたし、
相手を言葉で説得できるような名言は今のところないよな。

説得する暇なんかあったら張り倒さないと逆にやられてしまうｗ
というか相手の名前呼んでる暇さえない

お前らのいう名言＝そげぶ

魔法科って呼んでる？劣等生？

魔法科って言われても何のことか一瞬わからないくらいにはもう定着してる

劣等生で通じるね

まほーかが文字数少なくていいやすいなー
ただそれだと優等生と分けられないな

>>52
真夜「我が四葉の魔法師はァァァァァァァアアア世界一ィィィイイイイ」

こうですね？

「……どれだけ優れているか、知りたいなら教えてやるぞ」
「次はもう油断しない。 お前らと僕たちの、格の違いを見せてやる」
「相手をしてやるよ、見掛け倒し」
「試してみるか、絶滅危惧種？」
「遅いな。　遅過ぎる」
「――敵に手加減をしてやれるほど、僕はお偉く無い」

迷言が名言でないと誰が決めた
「三連クイックドロウ！！」

雫のAA付きで
「もっと褒めて」
なら、名言として定着するだろw
使い所が多そう。

もっと褒めて、だとスラムダンクのアレ思い出す

七草と一条と北山の親父と実質当主だという克人は、達也のことどれくらい調べるのかね
壬生の親父は知ってるようだが

なぜ壬生の親父をそのメンツに…

風間のオッサンから色々聞いてるからでしょ
まあ、どの程度聞いてるかは想像の域を出ないが

>>61
北山の親父は米軍他が調べた辺りで壁にあたってそれ以上の情報にはたどり着けないでしょう

七草と十文字なら、九島閣下程度の情報までたどり着けるのかもしれんね
四葉だって一枚板では無いだろうし、達也がエリカにそうしたように
意図的に一部分だけリークする、ってのも情報操作のテクニックだし
そこまで突っ込んで調べるか、は知らないが

一条は、そもそもそういう背景を調べる話ってあったっけ？

八雲や１０１上層部以外は兄妹達を調べても四葉まではわからなかったから
フォリーブの人間だってことまでしかわからないのでは？
そこからシルバーまでたどりついたかどうかはわからんが
横浜騒乱の時は敵側はシルバーまでは突き止められてないから
ガードは高そうだけどね

>>63
一条は、自分の息子に勝った相手だから興味持つんじゃないかなっていうだけ

>>64
電子データは、電子の魔女が全て改竄したみたいだからな

興味は持ってもどこまで調べるか・・・
もし本気で深雪を相手に考えるなら、それなりには
やろうとするだろうけどたぶんそういう展開にはなりそうにない

老師は真夜深夜の師匠ってのもあるかと

>>66
一条は息子が本気になりそうな相手だと知れば深雪のことをまず調べるだろう
九校戦で息子を破った達也のことも同時に調べられるしな
でも多分その途中で七草や十文字が達也達を調べていることに気づくんじゃないか？
その先にどこまで踏み込むか、踏み込んだとして成果を上げられるかはわからんが

達也たちを数字落ちと勘違いする位だから
数字落ちの中には十師族並の実力者がいるのかな

十師族並みとは言っても琢磨や七草双子程度でいいなら桜シリーズで十分という

海外テロリストが調べた程度でも不自然に情報が消されてるってねぇ…

>>69
いる可能性は十分ある。
というか十師族（現在の十師族+師補１８家の２８家）が形成する過程で
ドロップアウトした家もあるだろうし
能力不足以外に倫理的な問題でエクストラ落ちしている家があるので
そんな所から強力な魔法師が出る可能性は十分ある。
（市原の一花なんかその存在自体は周りも知っているのでかなり有名な家系ではないか？）

実績が出せないから数字落ちしただけで
魔法師としての魔法力は数字付きとして認められるほど卓越していたんじゃねーの？

>>64
どっかにシルバーに関してのガードは、他に比べてかなり硬いって書いてなかったっけ？
まぁ四葉の人間とかバレたらまずいことばっかしなんだけど

FLTは四葉が正体隠して経営してる会社だし、自然とガードも固めなんじゃね

劣等生12位
達也7位
深雪20位

まぁ妥当なところか

アニメ化されたらブーストされるんだろうな

>>73
そうだったはず
力はあったけど任務に失敗して数字落ちみたいなケースもあったと予想

後は、72が言うように28家に淘汰される課程で落ちた場合もあるだろうが
その時に力が低くても後の世代で力強いのが出ないとも限らないから
十師族並の力の持ち主が現れても全然不思議じゃないはず

「成功例として数字を与えられながらも成功例に相応しい実績を上げられず数字を剥奪された」
という例もあるみたいだからな
一花は得意魔法がやばすぎて追放されたようだが

四葉の精神系の方が一花よりよっぽどえげつないのに
それで剥奪とか納得いかんだろうｗ

一花は、四葉と違って都合のいい結果が出せなかったんだろ。

接触しないと、操れないからな

魔法力弱いのは研究者のせいでしょ
自分たちで遺伝子弄って使えなかったやつは数字落ちって彼らにしてみればたまったもんじゃないな

その点四葉なら使えなかった奴は殺されるから後腐れないね

一花は魔法のえげつなさが問題視されて追放されたんだろ
四葉がえげつないのは魔法じゃなくて思想だし

一花が剥奪された理由は魔法の研究の為に人体実験が必須で人道的な面から
剥奪されたのでは？
まあ四葉の方がよっぽど非人道的ではありますが…

四葉というか四葉の製造元第４研究所が
あまりにやばすぎた為にかえって公表できず
その為に四葉が存続できたのではないか？
第４研究所時代から徹底的な秘密主義とあるし
やばすぎて秘密主義に走ったのが現在も続いているのだと思う。
（というか廃止されたはずの第４研究所が四葉と名前を変えて存続しているのでは）

むしろ四葉の怖い所は、人体実験じゃなくて、
単なる淘汰だと思っていそうな所だろう。
成功率1％なら、訓練も施術も同じ事とか考えてそうだ。

成功率1%を反省するんじゃなくて「使える奴は1%か」で片付けるのが四葉さん

四葉は人造魔法師作成とかまだ諦めてなさそうパラサイトの魔法発動方法を研究してとか
十師族ではありえないと思うけど魔法師排斥運動とは逆に人類総魔法師化とか企んでる組織とかいないのかね

>>90
元々魔法師としての才能がほぼなかった達也に深夜の魔法であそこまでの性能をもった魔法師にできたんだから
四葉はそういうことを企んでてもおかしくないかもしれんね

＞あそこまでの性能
属人的な能力(使用者も死亡)を使ってやっと魔法科高校最底辺だろ
理論方面の才能も精霊の眼由来だから入学もできない

>>90
>逆に人類総魔法師化とか企んでる組織とかいないのかね
組織だってはやってないけど、魔法師優遇して産めよ増やせよをやってる時点で
将来的にはそうなって行くんでしょ、１００年以上の時間がかかるだろうけど

>>80
その辺りは役に立つか、立たないかってのも重要でしょ？
深雪あたりが、どの位の規模でコキュートスを使えるのか不明だけど
一条の若旦那と同じくらい、戦術級の成果は上がるんでしょう
バレたら番号剥奪どころの騒ぎじゃないマテバは、日本に二人しか居ない戦略級
エゲツナイ魔法だけど、戦局を左右するほどの威力

一方、一花はどの程度？
って話じゃね？

>>74
逆じゃないか？
シルバー情報は四葉情報よりガードが硬くないって話だったような

小説4巻P85orWEB版２?(14)最後の部分。難易度的に、
シルバーから達也や四葉へと繋がる事>|四葉の念入りの壁|>司波達也から四葉へと繋がる事
って部分から話が変わってるんじゃ？四葉そのものの情報とは別件だと思うけど

>>93
別に深夜は精神構造干渉使ったから死んだってわけじゃないと思うが…
人造魔法師実験が達也が7歳のとき、深夜が死んだのは13歳のときだったはず
精霊の眼は分解と再成による副産物で生まれつき

精神構造干渉でメモリを空けなかった場合
その三つの能力は有効活用できるのだろうか？

精霊の眼なしだと再成と術式解散は不可能　自己修復はできるが普通の分解は使いにくくなる
ジェネレーターをトライデントしたときの変数がわからなくなるんだろうから
まずは精霊の眼を使いこなせるかどうかだが深雪が情報量に耐えられないぐらいだから…

>>97
空けたメモリで有効活用してるのって手加減様の攻撃と飛行魔法くらいだし大丈夫じゃね
一般魔法の実践ができなくなるからシルバーは生まれなかったかもしれんが

エミュ積んでなくても元々の能力は使えるだろうな、四葉の高性能スペックをフルに占有してるんだから
ただ射程伸ばしたり相手の変数解析したりできるかは微妙だから
最悪の場合は完全な再成と中距離マテバと術式解散くらいしかできなかった可能性が

え？

精霊の眼、再生、分解は互いにと独立した機能だろ

少なくとも再成はエイドスを遡及して認識する能力＝精霊の眼と
セットでないと使えない代物

術式解散〔グラム・ディスパージョン〕：
魔法の本体である魔法式を、意味の有る構造を持たないサイオン粒子群に分解する魔法。
魔法式は事象に付随する情報体に作用するという性質上、その情報構造が露出していなければならず、魔法式そのものに対する干渉を防ぐ手立ては無い。
その反面、魔法式を分解する為にはその構造を認識出来なければならず、コンマ数秒で発動を完了する現代魔法で魔法の発動前に魔法式を解析することは、
「視る」だけで魔法式の構造を認識できる特殊な情報処理能力（＝精霊の眼）でもない限り不可能というのが現代の主流学説である。

>>96
人造魔法師実験は達也が6歳のときだぜ。3巻のp155を嫁
あと深夜は13歳では生きている。

実験は劣等生@wikiの2086年を参考にしてしまった
兄妹が一緒に暮らし始めたのが3年前＝2092年だから
深夜も3年前に死んだんだと思ってたんだが…

3年前に死んでるけど、死因不明
死んだのが沖縄の後なことだけが分かってる

http://www49.atwiki.jp/mahouka/pages/23.html
ここの来歴を見る限り、2085年になっててわざわざ誕生日で囲ってあるが・・・

よ、よく見たらガーディアンの方だった…不覚

>>107
三年前に死んだなんて記述あったか？

薄羽蜻蛉持ったレオには
振るなよ、絶対に横には振るなよ！
と言いたくなるだろうなｗ

>>110
4巻389ページ5〜9行
3年前母親＝深夜が死んだから兄妹らしい交流を持つことができるようになった

薄羽蜻蛉横に振ったら見えるらしいからなあ・・・

>>112
それは深雪がブラコンに目覚めたって記述で
深夜が死んだって記述じゃないだろ

読解力が残念な人か・・・

そもそも
＞深夜は精神構造干渉使ったから死んだってわけじゃないと思うが…
ってのは何処から出てきた話だ？
>93はソレっぽい事は書いてないようだが

属＞人的な能力(使用者も死亡)を使って
属人的な能力＝精神構造干渉じゃなかったのか？
だったら勘違いスマン
になるが

>>114
>>92の属人的な能力(使用者も死亡)を使ってやっと魔法科高校最底辺だろ
の部分じゃない？

>>113
・・・深夜の目を盗んで兄妹交流していたってことだろうか
確かにあり得なくはない　「本当の意味で」に惑わされたか
>>114の言うとおり読解力が残念かもしれない

深夜の死亡原因はまだ不明のままでしょ
真夜も禁句にするほど姉のことを言わないわけじゃないから
病死が妥当なのかな・・？

>>112
深雪と達也の顔合わせのころから深雪は達也を意識はしていた。
３年前の沖縄で助けられて達也の本質を理解して懐いてブラコン化でしょ

>>118
精神的に保たなくて機密ポロリしそうなくらいおかしくなってたからタヒったとか？
あり得るんじゃね？

学校に母親が付いて行くわけでもないし
母親自身が母より妹のほうが居る時間は長いと言っている。

三年前に深夜が死んだなんていうのは、読解力ではなく妄想の範疇だろ。

けどさ、リーナは深夜を尊敬？してるっぽい？だから
達也達が彼女の子供だってわかったら驚くだろうなｗ

っ実は死んで無かった

作者が死んだと感想で言ってるから

薄羽蜻蛉は正面からなら横に振ったら見えるけど
横や後からだと見えない状態でガード不能の即死攻撃が飛んでくるから危なすぎる
あと縦でも大上段で振りかぶるとヤバい

でもさすがに深夜が生きていたときにトーラスシルバーは誕生してないと思う
あとは深夜が死んでから半年で龍郎と小百合が再婚ってことだが再婚前にシルバー誕生してたかどうか

妄想してしまったのは追憶編の深夜の印象が強すぎるから

>>125
深夜の場合は達也を道具としてでしかみてないけど、それでも
不器用ながら愛情らしいものの一旦は垣間見たなｗ
それが本心なのかは別だが

深夜にとっても３年後の達也が世界屈指レベルの強さをほこる魔法師に成長してるなんて
予想できなかっただろうねｗ　せいぜい回りのガーディアンよりも毛が生えた程度の強さ
ぐらいって思ってそう

>>125
あ〜ちゃん曰く、一年くらい前からって事らしい＞三巻

>>127
そこも微妙なんだ　わずか一年で〜進歩させた、ってだけで
3巻時点で一年なのか入学前にその一年間があったのか
3巻の一年前＝デュッセンドルフ云々だから　ル―プキャストはもう最新技術とまでは言えないっぽいし

最初から達也頼み前提で、二年次のコンペ向けにCAD関係の論文書くあーちゃんが見えた

あーちゃんVSクイックドロウ

募集するまでもなくか…

論文を書くのは五十里

いつになったら達也さんは静かに研究に取り組むことが出来るの

そして地下迷宮の完全攻略を

そういえば、Gファンタジーの劣等生がかなり良かった。
達也と深雪のラブラブっぷりが上手く描かれてた。

>>133
なんとなく同じ職場でお茶を入れてる鈴音を幻視した

>>134
十文字が出たあたりからあまり端折らなくなったな。
系統魔法の説明も絵にして説明してあってかなり丁重だった。

丁重？

重畳？？
新しい魔法が8つ・・・

オフレコ登場回か。

ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up207561.jpg
こういうのは漫画での表現が分かりやすいな

セリフの場面以外、すっ飛ばしてばかりだったが
壬生と出会う前の達也と深雪の雰囲気とか、ちゃんと描くようになったな。

おまえらが口やかましいからじゃねえの？
結果として作品にいい影響をあたえるなら誰も損しないからいいけど。

・桐原×壬生が不自然です→納得しろ
・四葉技術は四葉が正体を隠して出資した→後付されてるので続きを読みましょう
・亜音速ドライアイス弾＞対戦車ライフル→きっとなんかすげぇ魔法なんだよ
・カラーが(→うるせぇ

他になんかあるっけ

一条が圧縮空気を一瞬で16連射ってのもあったな

>>143
最初の以外は勝手な思い込みだろ

・四葉技術は四葉が正体を隠して出資した→あと付けも何も初めから隠されてただろ

・亜音速ドライアイス弾＞対戦車ライフル→直立戦車の装甲が重戦車と同等な訳ないだろ

・・カラーが(→うるせぇ→画像改変厨ウザイ

ここで重箱のすみをつつく人はもっとおおらかな生き方をしたほうが幸せになれると思うよ

そもそも直立戦車って最低野郎の棺桶よりも紙装甲だろ
初戦は対人掃討用でしかないんだし

飛行ユニットが実用化されてる時点で直立戦車って役目は終えたんじゃないか？

非魔法師にとっては充分手強い相手だろう

別に直立戦車をディスっている訳じゃないけど>>147の言うように
局所戦闘での対人掃討兵器って位置付けじゃないかな
ただ一定レベル以上の魔法師が相手では有効な兵器じゃなかっただけで

>>148飛行魔法と直立戦車の用途は被らないと思うけど

いやいや直立戦車に関しては
＞　彼の最も得意とする魔法は、地雷や対戦車ライフルを想定した装
＞甲板を易々と斬り裂いた。
って明確な基準が示されてるんだよ

飛行魔法の軍事利用もまだテスト段階で、今後もあーゆー使い方をされるわけじゃ無いだろうしな

>>146
逆だ、そういう人だから、こんなと所でクダ巻いてる
そういう事さ

ドライアイスが装甲板に当たっても砕けず、貫通に至るのがそもそもおかしいんだが。
しかもそれが対戦車ライフルの鉛玉よりも優れた貫通力を出しているわけで。

今度はコッチでグダグダとやるの？＞ALL
三連休ですることが無くヒマを持て余してるのなら、たまには外に出てみてはどうだろうか？

>>153
おかしいのはお前の頭だろ
魔法力は軍事力って前提を忘れてる
それがおかしいってならこの作品にはおかしいところしかないから、読むの止めた方がいい

ドライアイスについでに情報強化かかってた
で一瞬で解決することを何故グダグダと

軍事前提でも装甲板を貫くのは駄目だろ。

魔弾の射手とかを含む真由美の魔法は基本、弾を作るとき・弾を飛ばすときに魔法を使うだけ。
弾自体は加重も加速などの魔法の力は作用していないんだから、純粋な物理で飛んでるんだから
精々アサルトライフル程度の威力。装甲板は貫けない程度でないと。

>>156
情報強化は対魔法による事象改変を阻害させるだけで、物理現象を止めるもんじゃない。

雫が情報強化で深雪のインフェルノからピラーを守れても
加熱された空気からは守れないように、情報強化は物理現象には無力。
お前は4巻を読み直せ

＞弾自体は加重も加速などの魔法の力は作用していないんだから、純粋な物理で飛んでるんだから
大規模な術式が必要のはずって驚いてただけで、使えば出来るとも書かれてたぞ
術式に関しては最も小規模なのに着地まで組んでたシルバー君という前例があるし、日本トップ級
はシルバー君が手を加えられないレベルのエンジニアがいるのも分かってるんだが

それは競技の時の話であって、横浜事変のときは
加えて何か強化かけてたんだろ
それが合理的解釈

そういう合理的解釈しかないから>>143なんだろ

それ単に「僕、行間読めません＞＜」なだけじゃん

弾自体に魔法を組み込むには非常に高度な技術がいる。
魔弾タスラムのように予め専用CADで弾を作っておかなきゃいけなかったり、
不可視の弾丸のように基本コードという最少コードが掛ける人物じゃないと駄目だったりする。
七草だからといって早々できるものじゃない。秘術のレベル。

弾自体を強化しているのならたった1ページで済むものじゃない。

>>158　情報強化について　6章から
＞一瞬で弾速を含めた属性情報が強化された弾丸は、その飛翔の途上、一瞬で微塵に分解された。
情報強化でドライアイスの硬度（強度？）の情報を強化することも可能なはず
…まぁドライアイスの硬度じゃ効率悪そうだし弾数多いからキャパシティも必要だろうし

合理的解釈なのは同意だがそれとは別に「何をやったのかは気になる」by摩利
突き詰めて行くと真由美スゲーになるんだろうけど

>>164
それは仮想領域魔法だろ。
範囲にある弾、範囲を通過した弾に魔法効力を付与する技法。

真由美が仮想領域魔法を練習し始めたのは横浜事変後なんだから、
今回とは無関係だろ

>>165　十三束「甘い！」
相手の手に握られた中型の自動拳銃。
その銃身部分に魔法式が形成されているのを達也の視力は捉えた。
発動した魔法は情報強化。
｜銃身《バレル》を通過する銃弾の諸属性を強化する魔法。
向こうの銃弾もサプレッサーによる減音効果を重視した亜音速弾とはいえ、着弾までの時間はゼロコンマゼロ五秒以下。
それは、一瞬とほぼ同義。
だが、彼女の情報強化が作用した時間はもっと短い。
一瞬で弾速を含めた属性情報が強化された弾丸は、その飛翔の途上、一瞬で微塵に分解された。

スマン、>>165をちゃんと読んでなかった

あれ、でもこれって仮想領域魔法なのか？
読んでるときあんまり気にしたことなかったんだが

地雷や対戦車ライフルを想定。

真由美「じー…」

戦車兵「上から見ちゃらめぇ」

まぁ構造的に弱い部分を狙ったってのも無いとは言えないんだが
花音が正面から見て「穴だらけ」だからなぁ

仮にも「万能」なんだから様々な手段持ってるだろう

くりゅうううううう

っていうか、ドライアイスの温度を下げて絶対零度に近づけていけば、例の質量保存の法則をだまくらかす理屈で速度が上がる。
速度の自乗で運動エネルギーが増えるから、運動エネルギー弾としての装甲貫徹力はいくらでも上げられる。
（温度を下げれば密度も上がるから、単位体積あたりの質量が増すのも運動エネルギーの向上の計算にいれられる）

着弾時に温度を戻して体積が増す圧力に指向性をもたせられれば、成形炸薬弾みたいに圧力で装甲を破る事もできるかも？
（こっちは、ちゃんと計算してないのでわからんｗ）

ドライミーティア

現代の対戦車ライフルが13mm弾でマッハ3出るのに
音速より遅い亜音速弾にそんな貫通力があるわけないがないんだが。

>>173は音速を超える前提か？
亜音速弾ではなく、超音速弾なら貫通の可能性もあるが…

仮想領域魔法じゃなくても雫がやったように個別対象に情報強化はかけられる
ドライアイスの弾丸一発一発に情報強化をかけるのも可能だと思う
で、弾速含めた属性情報が強化できるってことで物理的な強化もできる

真由美「九校戦で亜音速と言ったな…あれは嘘だ」
ならまぁ…んん

「七草家の『魔弾の射手』はフレキシブルな威力設定が売り」とか、誰か言ってなかったっけ？
クレー壊せばいい競技時と戦車壊さなきゃいけない戦闘時で威力（＝速度？）が違うんじゃないの？

九校戦では連続使用を考えて加速の術式とか加えてなかったけど、
戦場では加速とか硬化とかいろいろ組み合わせたんじゃないの?

あと、衝突面を破裂させたり（≒炸薬）

実際音速で吹き出す水はウォーターナイフとして使われて岩も切れるんだし
情報強化されたドライアイスならそれくらい容易いんじゃ

>>175
7巻 P250で魔弾の射手は超音速が出てますよ。

フレキシブルな威力設定がセールスポイント発言は３巻333Pの真田大尉
軍人である真田大尉がフレキシブルと言うからには、競技レベルから対装甲まで対応してるって意味じゃないかな？

収束・加速・移動複合魔法ウォーターカッター
冗談はさておきハイパワーライフルのとき硬化魔法が得意なレオを達也が引き留めたという点
元々の丈夫さならレオ＞ドライアイスだろうが硬化魔法かけると高速弾＞レオに対しドライアイス＞直立戦車だとしたら
真由美の硬化魔法のほうが強力ならレオの存在意義は・・・調整体？

硬化魔法で固定したレオをマッハ３で打ち出せばWW2の戦艦も沈められると思うぞｗ
その後、レオが生きてるかどうか知らんけどｗ

チハたんでも15トンあるのに・・・・
直立してる上、8トンなんて紙装甲すぎて森崎さんでも楽勝で破壊できるだろｗ

まあ、普通に考えれば
＞地雷や対戦車ライフルを想定した装甲板
コッチの記述が間違ってる、と考えるべきだろうな

百年先には紙のような薄さと重さで、対戦車ライフルを防ぐ事の出来る装甲
なんて物があるのかもしれんが
対戦車ライフルも百年で進歩して行く訳だし

戦車には無い直立歩行に必要なギミックや部品類がある分
装甲の量や形状を削らなきゃどうにもならんだろ・・・

>>175
お前、難癖つける為に知ったかしてるんじゃね？
俺も詳しくないけどグ−グル先生に聞いてみたら現有の戦車って軽くても30tあるんじゃん
それの3分の1以下の重さで装甲厚くするのって無理だと思うんだ

戦車よりパワードスーツに近いな
重量の大半は装甲よりキャタピラとかかも

魔法がど下手な2科生のエリカですら山津波を使っているのに
反作用の力で刀が壊れないし（10トンを空高くから落とす位の衝撃）
武器を頑丈にするのなんて魔法にとっては基礎の基礎

生徒会長レベルならドライアイスを硬くして貫通させるなんて余裕だろ

魔法評価は、発動スピード重視だからな

×生徒会長なら　○十師族なら

つまり総合すると
(100年弱の戦争で対戦車ライフルが全く進歩しなかったことを前提として)
速度マッハ３・ドライアイスの硬度と質量を鉄やらタングステンまで強化・また炸薬の可能性
複合装甲は↑を想定した耐久度なのでこれよりさらに強化
これを「穴だらけ」というから最低でも一瞬で10数発展開して目立った消耗は無し

この話ずっとループしてるね

だいたい魔法というありもしない能力に現代知識だけで説明つくわけねーだろ。バカなの？

マッハ3マッハ3言っている馬鹿は本当に小説を読んでいるのだろうか？
科学的に正しいかどうかは置いといてこの小説では途中の速度云々よりインパクトの瞬間が大事と書かれているだろ
エリカが山津波使った時マッハ3で移動したとでも思っているの？

>>191
8tの直立戦車の複合装甲なら耐久力じゃなくて軽量化目的だろう
まともな装甲を用意しようと思った40tくらいは必要なわけで
戦車の事何も知らないならもう黙ってろよ

今の物理学基準でも
砲弾のエネルギーは質量×エネルギーなので
速度が不足する分重くなれば補える。
また一発だけとはどこにも書いていない。
超精密コントロールが出来るので同一点に連続して攻撃していれば
かなり強固な装甲でも破壊可能。

上
×質量×エネルギー
○質量×速度
すまん

結局知ったか知識で難癖つけたいのが喚いてるだけだったのか

>>175　現代の対戦車ライフル
対戦車ライフルってのは第二次大戦中に陳腐化しちまった兵器で
現代では対戦車ライフルってものは存在しないだろ
第一口径13ｍｍって重機関銃の口径だし
それくらいじゃ今時装甲車だって撃ち抜けないし

似たような兵器で現代でも使われてるのはバーレットＭ82とかの
対物ライフルという名を借りた遠距離狙撃用対人ライフルだけだろ

俺は戦車の装甲より真由美の実力が気になる派
現代知識じゃなく魔法知識による説明が欲しい

>>199
本来ドライアイスの弾丸で直立戦車の装甲をぶち抜くには大規模な術式が必要
それを小規模な術式で可能なのが真由美の実力だと解釈してた

>>191
いや、総合してないし
＞(100年弱の戦争で対戦車ライフルが全く進歩しなかったことを前提として)
こんな前提意味無いし、都合のいい事言ってるだけじゃん

それこそ、真由美のドライアイスの弾丸に他の術がかけてあります、って前提を掲げても
OKって事になっちゃうぞ
まさか、自分の前提はいいけど他人の前提はダメ、とか言わないよな？

ドライアイスの速度が亜音速から超音速まで自由になるのは
既に書かれているんだから、あとは硬度だけだよな。
情報強化は対魔法だから関係無いとして、
あとは硬化魔法を併用してたと考えるのが妥当だろうね。
元々マルチスコープと平行してる位だし、技量的に無理があるとは思えない。
と言うかそもそもドライアイスの弾丸としてまとめないとドライブリザードになってしまうんだから、
凝縮して固めるのもセットの魔法である可能性が高い。

空気中の二酸化炭素を集め、ドライアイスの粒子を作り出し、凍結過程で余った熱エネルギーを運動エネルギーに変換してドライアイス粒子を高速で飛ばす魔法。

ドライブリザードになったらなんかまずいんだろうか

>>204
スピードシューティングだと精密性が要求される。
あと対人なら面制圧もできるからブリザードでも良いだろうけど、
対装甲だとやはり凝縮硬化は必要じゃないかな。

5分間で100個のクレー全部壊すんだから相当なレベルじゃね

つまり、1分あたり20個。1個あたり3秒。
魔法は1秒以内に構築するんだから1発3秒も掛かってたら遅いだろ。

まぁ目標であるクレーの射出が遅いというのがあるが。

せやな

えっ

そんなに規則正しくクレーは射出されないはず

>>202
超高速で衝突した場合、速度が速ければ速いほど硬度は関係なくなるよ
結局、速度さえ速ければなんでもぶち抜ける

それにドライアイスも水混じりで融点ギリギリの80℃くらいだからモース硬度２なだけで
温度を下げて、純粋に窒素だけで構成すれば、モース硬度６以上は行く

ドライアイスの弾を移動させるのは、空気中から奪った熱エネルギーでいいけど、
マッハで飛ぶとなると、摩擦熱とはどうなんだろ

１００ｍも飛ばす訳でも無いんだから問題は無いでしょ
ターゲットの至近に弾丸を整形して撃ち出すんだから

そもそも何で直立戦車なんてオモシロ兵器を出してきたんだろう
税関に「これは兵器じゃあ無くておもちゃですよ」といって通してもらう為？

初期の構想がいつ頃からあるのか知らんが（多分、第二次大戦頃）
二足、四足、多脚の戦車は半世紀以上前から発案されたり試作されたりしてる
キャタピラじゃ段差のある所や、曲がりくねった道、遮蔽物の多い市街
では運用が難しいから

直立戦車って、パワードスーツみたいなもんか

直立戦車（ちょくりつせんしゃ） は、有人機動兵器である。
全体を複合装甲版で覆った人型の移動砲塔である。

基本性能
全長 : 約3.5m
全高 : 上に同じ
全幅 : 約1.5m
車体長 : 約2.5m
肩高 : 約3m
積載重量 : 8t
乗員 : 1名

コードギアスに出てきた中華連邦のナイトメアみたいなもんか

>>215　直立戦車出した理由
対人戦闘兵器なんだから対歩兵攻撃もしくは一般人を脅して人質にするためとしか思えない

>税関
いや、横浜で騒乱起こすために持ち込んだんだから税関に持ち込む気なんか元々無いだろ

日本の旧陸軍の95式軽戦車が
全長　　　　4.30 m
車体長 4.30 m
全幅 2.07 m
全高 2.28 m
全備重量　7.4t
だから、これよりすこし小さくて少し重いくらいなのか。
ただ、直立戦車は車高が1.5倍くらいあって投影面積が大きいから装甲施さなきゃいけない面積はずっと広い。
あと、重心高くて、車体長短いからキャタピラの長さも短くなって接地圧も大きく、かなり不安定そうだが、大丈夫なのか？
（まあ、作中でも中古のキワモノ兵器扱いされてたっぽいから、いいかもだけどｗ）

普通の戦車は重くて市街地に向かず、面積もあるので船に積める数も限られる
縦に長く軽い直立戦車のほうが、今回の用途のには適してたんだろうよ
もともとは急襲速攻が目的で、ガチ戦闘する予定じゃなかったようだし

奇襲による情報の強奪＆人質の拉致が目的だったみたいだからな
ガチ戦争目当てだったら震天将軍の不意打ち先制攻撃くらいはあっただろうし

>>215
一般人制圧するにはそれで充分と考えたからじゃね？
っていうか、実際、目算通りに行ったらそうだったろうし。
魔法士に対しては克人が行かなきゃヤバかった化生体使う魔法士部隊とか、一条を足止めした幻術使う魔法士とか、ソーサリーブースター搭載した装輪装甲車で相手する想定だったんじゃないかと。

日本側が有利になったのは以下のような偶然の要因が大きいと思う
・和兄貴が、藤林さんの情報を深刻にとらえて警戒してて、軍と警察にコネがある父親使って超法規的に情報共有させたから国防軍が即応できた。
・１０１旅団がムーバルスーツの試験のために『偶然』近くの基地に居た。
・一般人なはずの高校生の戦力がムチャすぎた。

電磁波を遮断する障壁はれないと霹靂塔でCAD破壊されるんだろうか

スペックどうりの魔法なら、およそ電子機器と言える物は全てパーだろうさ
自動車の電子部品から、ケータイ、TVのリモコンまで

凄い魔法だよなあ。


達也なら分解できるんだろうけどｗ

>>223
一般人な学生はいない、魔法師っていろいろと義務なりあるから戦えるってことはふしぎじゃない
だけど同年代のナンバーズの子供が多すぎるってのが不思議で仕方ない。
ナンバーズの家系は同じ時期に子作りを励んだとしか思えないしｗ

１０１は案外真夜が情報をリークしてた可能性はあるよな
追憶編で普通に少佐が四葉家に登場してたし

２８家もあって、今は第三世代くらいだろ
ねずみ講的に数が増えてる気がするが

>>223
どこ狙ったのか思い出せよ。
魔法師のいるコンペと魔法師のいる魔法協会狙ってるだろ。
お前の一般人は魔法師も含むのか？

>>151
亀レスだが、現時点での「対戦車ライフル」ってのは「戦車を貫通できるライフル」とイコールじゃないぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB

100年後も戦車とライフルの関係が（イタチごっこで）同じだとしたら、「対戦車ライフルを想定した装甲」
ってのは戦車として薄い部類に入るはず

これが「対戦車バズーカを想定した装甲」って書いてあれば普通の戦車並みの装甲になるんだけどな

>>229
魔法協会の魔法士に対しては化生体使った中ｋじゃなかった、大亜の魔法士部隊が克人が来るまで押されてた事が書いてあるよ。

>>227ナンバーズの家系は同じ時期に子作りを励んだとしか思えない
これたぶん十師族に関しては合ってると思う第一〜第十研って
＞現代魔法の勃興期、先進各国と同様、日本に設けられた魔法師開発の研究機関。
老師とか年齢を考えれば第九研の第一世代っぽいし研究所から成功作として世に出てから子作りしたと思えば・・・
藤林・澪・七草長男、克人・司波兄妹・将輝・琢磨が同世代？

まぁ明確な魔法力差があるんだから二十八家で通婚し合ってる方が自然

克人が行かなかったら協会やばかったけど、本当の誤算は達也がいたからだろう
101だってバンバン戦闘不能になってたのを達也が再成で復活させてたし、達也いなかったらやばかったよ
まあその時は大天狗さんが無双したのかもしれんけど

>>234
達也がいなくてもやばいってとこまで行くか？
１０１だけでも何とかなったと思うぞ
死亡者・重傷者を達也がバンバン再生してたシーンは書かれてたが
それで撤退しなきゃならないほどの描写はなかっただろう

元々101でも飛行魔法部隊は数十人
十人死亡すれば戦闘力半減だよ、さすがに回復無しじゃきつい

軍事的に言えば３割の損害（全滅）で戦闘不能扱いだしな

まぁ達也を組み込んでいるからこその無茶な作戦って部分もあったんじゃね
時間はかかっても相手が目標は達成できてないんだから負けるってことは無い

達也が居なかったら、１０１だけで動くんじゃ無くて、既にほぼ展開を終えていた、鶴見や藤沢の部隊に挟撃してもらって、１０１は遊撃にまわればいいもんな。

>>234
達也がいなければ飛行ユニットもループキャストも実用化されず
克人がいてもいなくても被害は甚大だったことには変わりないよ。
ループキャストのおかげで連発で魔法を打てるけど、ない時点で
通常兵器やブースター搭載してる敵側のほうが優位だったことは間違いない

四葉最強伝説になります。

四葉最強化の為にはリーナを達也か文弥が孕ませる必要があるよな

四葉的には

達也×亜夜子
文哉×深雪

で十分だろう
別に兄妹同士でもいいけど

アウトブリードもいいと思うぞ。

っていうか、五代血統表とか欲しいなｗｗｗｗｗ
解説付きでｗｗｗｗ

正妻亜夜子、愛人リーナで文句言われないのが四葉クオリティ

愛奴ほのかが抜けてる

ほのかって達也から愛されなくてもテンション保てるんかな？
バレンタインのお返しとかで満足できるのもいまのうちだろ。

>>242
＞リーナか達也を文弥が孕ませる
と読めた、少し疲れてるのかな・・・

>>227
早婚が当たり前みたいな世界だし
十師族や百家は積極的に子供を複数人作るのが半分義務化してるんじゃ無いかね？
エリカの親父が愛人作っても、あっそ、程度の感覚みたいだし

第一世代がほぼ横並びの年齢でスタートすれば、大体２０〜２５年くらいのスパンで
固まって子供が出来てくる時期が出て来るハズだしな

そこはほら、比較対象が森崎だから

>>248
達也がヤミちゃんを孕ませるの間違いだろ。常識で考えて。

灼熱のハロウィン以降は更に魔法師に対する産めや増やせやが推奨されそうだな。

そのうち「魔法師に非ずんば人に非ず」とか
「魔法師の汚れた血が混じった者を浄化せよ」みたいな
極論をのべたてる団体とそれらを利用しようとする勢力が
登場してカオスに

しかし、宗教的な理由から進化論を信じない人間が数十パーセントも居るようなステイツで、なぜこれまで人間主義が台頭しなかったのか不思議だ。

人間が先か魔法師が先か

それ以前に宗教関係者は異端扱いとか神の奇跡（）とかの関係で
魔法が技術として確立されると教義の根幹を揺るがされるんじゃね？

普通に考えるとイエス・Kは魔法師

間違えたイエス・Cだった

ニュース見ていると、欧州は統合に失敗した、ってのが本当に起こりそうだ。

ギリシャ、スペイン危ないしな。

>>251
のちの歴史家ってあったから
今よりも魔法師という存在は当たり前になっていったのがおそらく栄光
苦難はなんだろう

>>259
人間主義者の台頭による迫害とか？


まあ、達也の能力がオーバースペックで無い互角以上の敵が出てくるのが確定だから、その戦いの事かもしれんけど

>>253
軍事力として優秀だったからじゃね？
核廃絶運動が起こらないのと同じだよ

>>255
それはそれ、これはこれ、でしょ？
宗教の教義は教義、現実は現実って割り切って擦り合わせるようになるさ

イエスが少しのパンとワインで数百人だかの餓えを満たした、みたいな話もあるけど
それが現実に起こったか、なんて信じてる人なんて一人も居ないんじゃね？
宗教関係者だって

片方の頬を叩かれたら反対の頬を差し出せっていう宗教のはずなんだけど
いざ叩かれたらミサイルぶち込んでるよね、あの国

>>261
そういう価値観あるなら、灼熱のハロウィンで危機感覚える方が多数で、７賢人のリーク程度で人間主義が盛り上がる事も無いんじゃね？

>>264
実験に失敗してパラサイトが出現して被害が出まくったからだろう
そこに「制御不能の危険物を排斥しよう」と言われたら、乗っかる人がいても変ではないと思う

日本国民が単純に戦勝気分に浸れたのは国防軍への信頼があるからだろう
マテバに関しても「国防軍の切り札」と説明されて信じてたみたいだし

国防軍の切札なのは間違いない

>>253
あの国は合理主義が国是だもの
支配層と底辺の思想にかなりの隔たりがある

演算領域占有して分解・再成・精霊の眼どれが欠けても有効に機能しないって
絶対に深雪とさせちゃいけない感じだよね

ナニを？

それは一人一人が想像しないと

ナニじゃなくて？

お兄さま？

深雪、俺の子を産め

特にアイツ…
なんだっけ…森山？
空気読めなすぎだよ！

ドラマCDが出るそうだが、これって本筋に関わりある話なの？

本編がドラマＣＤになったようなもの。
すげー関係ある

むうう‥できれば文章で読みたかった。

本編の一章ぶんがドラマCD向けにリライトされたもの
らしいので、内容はほぼ本編そのもの
つまり普通に文章で読める

ドラマCDもでるの？

ドラマDVDだけどな

内容は12月に出る8巻と同じだな

4時間の大作である

何故深雪のモノローグにまで声つけた

森崎「モノローグだからさ……」

早見さんの声なら８時間でもおｋ

劣等生の世界観は絶チルと似てるかな。
超能力者が社会進出してきて、軍事的にも無視できない存在。

「普通の人々」に当たる勢力も出てくるっぽいしなw

達也を京介ポジにする気か・・・

>>287
加藤みどりさんや泉ピン子さんが声を当てるキャラが出るのか・・・

あれもいつまで連載してるんだろうね。
後5年ぐらいは続く勢いありそうだがｗ

機械で制御できないのは恐怖でしかないからね、
だからこそ無視できない存在になったんだと思うが

2年次になれば、ほのかの家庭事情明らかになるのかな
普通のマンションの一室に1人暮らしだけならまだしも
金持ちの友人の父親に娘同然に可愛がられてパーティまで参加できるほどの親密っぷりなのに
ほのかの親が一切登場してないからな・・

関東圏で通学するのはチョット、って地域に実家があるのなら一人暮らしもやむなし、でしょ？
エリカも、パパにマンション買ったるで、みたいな事言われたじゃん

九島 烈って90近いのにまだ当主なのか？
ちょっと頑張りすぎだと思う。

引退した、みたいなのが幾つも出てるが・・・

Web版の九島と亜夜子が仲良く分けあってるとこで
同列・対等な十師族の当主って書いてあるのは先代を省いただけか。

>>291
八王子だから都内でも東の方からは通うのはキツそうだ。
逆に山梨の県境あたりからは楽勝で通えるかも

>>294
まあ、九島烈が院政敷いてるかどうかは別としてｗ
亜夜子が代理人なんだから九島烈も代理人って事でｗｗ

年齢的には先々代になるんじゃ無いかなぁ・・・
まあ、何時子供作ったのか知らんが

師族会議が今度で１０回目なら、ザックリ４０年前に十師族のシステムが作られた訳だから
当時で５０歳過ぎくらい、子供が３０代後半くらい？
その時点で１０歳近い孫が居ても別に変じゃ無いよね
その孫が今の時点で、ザックリ５０歳前後な訳だから

藤林が孫なんだから

祖父とはいえ、それほど親しいわけではない。
彼女は藤林家の人間として、九島家の先代に対し余り馴れ馴れしい態度を見せないように心掛けてきた。

世界最強とか出しながらもエリカ視点だと一条家ほどにも有力でないと見られてる九島家

>>297
九島烈の年齢：90歳くらい
魔法士を遺伝子改造とかで量産しようとした時代：80年くらい前
十師族が成立し始めた時期：50年くらい前
最初の十師族会議：40年くらい前

こんな感じか。
そろそろ年表欲しいなあ。

>>290
雫の家に泊まりに行くのがよくある事で、ほのかも家族との情は薄いらしいみたいな記述なかったっけ
レオもパラサイト編で入院した時、姉が見舞いに来ただけだし、仲もあまりよくないっぽかったし

一家丸ごと仲よしってのは一条と黒羽と北山くらいっぽい
七草や千葉は兄弟仲は悪くないみたいだが

>>300
エリカの基準は、軍、警察への影響力とか資力とか割と見えやすい部分だけで量られてるんじゃないの？
百家でも有力な家の娘として色々知ってると言っても、しょせんは妾腹の末娘なんだし。
エリカの親父とか和兄貴あたりだと見解も違ってくるでしょ。

しかし、エリカの姉はなんで行き遅れてるんだろ。親父が俗物だって言うなら、閨閥作りに真っ先に嫁がされそうなもんだが。

エリカの姉は魔法の才能無いからな

>>304
あ、そっか。
でもそれってエリカ以上に屈折してそうな環境だな・・・

なんだかんだ言ってエリカは
親父からは、マンション買ったるでだし、
和兄貴も「消防クオリティでいじめた事後悔してる。可愛いからつい苛めたくなったんだ」だし、
次兄上も（世間で言う通常のレベルでは）エリカに対してかなりのシスコンっぽいし。

雫と中学が同じなんだから、ほのかの実家がそこまで距離があるとは思えないが

両親のどっちかが依存が深くて（婿養子の可能性もあるから父か母かわからんが・・・あるいは両方エレメンタル系かもしれん）
ほのかにまで手が回らなくて親子関係が冷えたとか？
北山潮氏のほとんど娘扱いが始まったきっかけも、そういう事情を知ったからかもしれん。

両親のどっちかがエレメンツなせいでその親に放って置かれた可能性も

エリカの姉は剣術の才能が無い魔法の才能は不明

キャラデザみたら次兄上とエリカの方が和兄貴と次兄上より似ているな
親父が美形で正妻が不細工なのか
それとも次兄上も妾の子なのか

>>309
違う。
親父が結構イケシニアなんじゃないかと予想

妾！妾！妾の子！やることなすことビッチ臭い！

>>309
逆に考えるんだ
１０年経つと和兄上も次兄上みたいな感じになっているんだ、と

実際、そんな人時々居るじゃん

>>306
距離じゃ無くて交通アクセスの関係でめっさ時間がかかるのは、普通にある話でしょ？
行きはいいけど、帰りが夜遅くなるなら親としても何とかしないと
と思うのは普通では？
雫は駅から自宅までは運転手付きの車で、みたいな事をやってたって変じゃ無いでしょ

瞬間移動の魔法はないの？

>>313
瞬間移動とテレパシーは確認されていないらしい。

>>313
擬似瞬間移動ならある。ヨルちゃんとパラサイトの中の一体が使ってた

擬似瞬間移動はあるけど魔法発動すればそのシグナルがでるし
擬似瞬間移動の魔法自体が移動用のチューブ作るときに空気を周りに押し出すからすぐバレる
ただし亜夜子は魔法師以外には全くわからないように偽装可能

テレポート絡みで見直してたら

佐島勤 [2010年 07月 04日 (日) 11時 46分 54秒]
　自己修復は自己防衛本能に連結させてありますから、致命的な魔法の干渉を感知した時点でそれを無かったことにしてしまうんですよ。
　つまり自分にマテリアル・バーストの魔法を掛けようとしても、その途中で再成の魔法に切り替えられてしまうのです。

前スレで自爆マテバ否定してたけど

佐島勤 [2010年 06月 26日 (土) 19時 53分 44秒]
> 必殺技はメガンテ
　魅力的なご提案ですが、自分の肉体を爆発させるとなると自動修復が働いてしまいますので無理なのです（＾＾；
　自分の肉体をエネルギーに分解できるのであれば、テレポートが可能になっちゃいますしね（＾＾；；
　爆弾になるものを抱えて突撃、なら可能ですが。

なんかこのへん矛盾してないか？

矛盾っていうかなんかその二つ噛み合ってない気がする

想像のお話なので

まあ、こんだけ設定厨な作品だと齟齬が出てくることがあるのは仕方ないよな
バグの無いプログラムを組むのが無理なのと同じ。

設定テケトーな作品だとそもそもがテケトーなので逆に目立たなかったりするけどｗ

自分が死ぬような｢魔法の使い方｣したら強制的にキャンセルされて再成に差し替え
爆弾などの物理的手段で神風は出来るけど即再成発動

何がおかしいんだ？

メガンテは自爆「魔法」だと知らないかそれとも頭が悪いか

＞爆弾になるもの
ここの解釈が違ってるのか
マテバの話をしてるんだから爆弾じゃなくてこれから分解する何かだと思ったが

爆弾になるものを抱えて突撃と自分の体を爆破するのは別物だろ

> 　自己修復は自己防衛本能に連結させてありますから、致命的な魔法の干渉を感知した時点でそれを無かったことにしてしまうんですよ。
> 　つまり自分にマテリアル・バーストの魔法を掛けようとしても、その途中で再成の魔法に切り替えられてしまうのです。

つまり自爆マテリアル・バーストは不可能

> 必殺技はメガンテ
>　魅力的なご提案ですが、自分の肉体を爆発させるとなると自動修復が働いてしまいますので無理なのです（＾＾；

つまりメガンテは不可能

>　自分の肉体をエネルギーに分解できるのであれば、テレポートが可能になっちゃいますしね（＾＾；；

自分自身をエネルギーに分解できたらテレポートが可能になる。

>　爆弾になるものを抱えて突撃、なら可能ですが。

爆弾を抱えて自爆は出来る。


何かおかしいか？

いや>>323の引っ掛かりも判る。
爆弾を抱えて、ではなくて
爆弾になるものを抱えて、だとそれにマテバ使う前提にも読める。

マテバは爆弾にはならんだろ
エネルギーに分解してるだけなんだから
そもそも抱えられる大きさのものにマテバなんか使ったら自分どころか都市丸ごと消し飛ぶわ

マテリアルバーストとメガンテは無関係なのでおかしい

爆弾岩持って突撃することはできるってことだろ。

>>329
その発想は無かった…

爆発物を持っての突撃、と手にしたものを爆発させるのとは違うわな

おれも爆発物持って突撃って意味に読んだ

自分が死ぬと分かる魔法は使えないって断言されてるからな
爆弾になるもの、ならいざとなったら投げてから爆破すればいいんだし

結局自分に読解力がないことを晒しただけだったとさ

なんか最近何の意見も出さずに他人をディスるだけの人増えたな

最近じゃないだろ。

ドライアイス云々の時にも湧いてたし同じ人だろ

自分の思い込みだけで作品をディスる馬鹿は必要ないのも事実
特に他の人は理解できてるのにそいつだけ頭のおかしい主張してる場合とか

8tの直立戦車の対戦車ライフルを想定した複合装甲ってだけで思考停止状態に陥って
重戦車並みの分厚くて耐久力の高い装甲だと思ってた人か
確かに同じような匂いがするな

特にアイツ…
なんだっけ…森山？
空気読めなすぎだよ！

「俺が森なんとか家の人間って知らないだろうし」みたいな事を思っちゃう恥ずかしい男の子だっけ？
同じ世代に百家最強の十三束君がいるんですよと誰が教えてあげたんだろう

>>341
あれは馬鹿だよな。
実力とか家柄を知れば、自分に惚れるとでも
思ってるんだろな。

ん？
そういう風にも読めるって意見までそこまで排斥するのは
流石にどうかとおもうぞ。
ドライアイスの人とは明らかに違うだろう。

(件の奴は切り口も普通だし2レスしかしてないわけだが周りがエキサイトしてるだけな気がしなくもない)

>>338
叩けばファビョるだけだろいい加減スルーして話題変えること覚えようぜ

>>343
マテバの破壊力を考えれば持っている物に対して使っても自殺行為でしかないってお前と例の人以外は
理解できてるんだけど

達也って自傷行為はできるんだろうか？

>>345
うーん別に俺はそういう見方も出来るね、と言ってるだけなんだが。
爆弾になるもの=爆弾そのものではないと考えるのが一般的な解釈ではないの？

手に持っている物を対象にすることはできるけど
自分の身体を対象にすることはできないって解釈してた
そもそも＞自分が死ぬと分かる魔法は使えないって断言されてるからな
って何を根拠に言ってるんだ？

なんか今までスルーしてたけどそう言われるとおかしいな
＞　自己修復は自己防衛本能に連結させてありますから、致命的な魔法の干渉を感知した時点でそれを無かったことにしてしまうんですよ。
「自己修復は」ってあるんだから体の外で起きた致命的な魔法現象をオートで術式解散してくれるわけじゃないんだろ？

>>347
＞爆弾になるものを抱えて、だとそれにマテバ使う前提にも読める。
これは変だって話だよ
爆弾になるものが何種類あるのかなんて作者じゃなきゃ分からんが、マテバはゼロ距離から使おうとしても
再成に切り替わるだけ

>>348
>>317で出てる作者発言

>>350
どう読んでも自分の身体をマテバの対象にはできないとしか書いてないんだが

自己修復が干渉できる領域は自分の体だけなんだから
外部で起きた「致命的な魔法の干渉」を無かったことにはできないんじゃないか？

自分でやろうとすると魔法が構築途中で自己修復に
切り替わってしまうのであって、術式解散してるわけではない

>>351
マテバが発動できない理由は何なんだよ？

>>352
「外部で起きた致命的な魔法の干渉を無かったこと」にするのが自己修復なんじゃないの？
自分で使う魔法以外は事前にキャンセルできないから、爆弾になるものを持っての突撃はできるんだろうし

致命的な魔法の干渉っていうのは「自分の身体」を対象にしたものだと思うんだ
自分の身体をマテバの対象にするのは致命的な魔法の干渉にあたるが
手に持っている物体をマテバの対象にした場合、致命的な外傷を負う原因は
魔法ではなくて分解の際に生まれる爆発なわけで魔法自体は達也に干渉してないから
致命的な魔法の干渉にあたらないんじゃないだろうか

まぁこれは個人の読み方で解釈が変わるからこれ以上は止めといたほうがいいかもな
長文すまそ

1　自分の体をマテバでエネルギーにして自爆　→　不可
2　自分が巻き込まれるととわかってて至近距離でマテバ　→　できるともできないとも言及されてない
3　自分が巻き込まれるとわかってて爆発物抱えて突撃　→　可能

ちなみにメガンテはこの場合1以外ありえないので当然不可
「爆弾になるもの抱えて突撃が可能」というのは自爆テロしても達也は自己修復で余裕で復活できるから可能

「自己防衛本能が致命的と判断したらマテバは再成に差し替えられる」のは確定
自己修復でなんとかなる範囲ならマテバも発動できるかもしれないが
「消滅→再成→消滅→再成→繰り返し→MP切れで死亡確定」がわかってる状態だと使えない可能性が高い
よって2はできるかできないか不明だができない可能性のほうが高い
そもそも火力過剰にも程が有るためまず自爆テロ程度にマテバを使う必要性がない

達也って雲散霧消自分の体に使って痛覚の実験とかしてたっぽいんだが
それは致命的な魔法の干渉には当たらないレベルでってことなのかな

死にはしないしどうせ即自己修復で治るしで致命的ではないんじゃね

達也が死ぬとしたらサイオン枯渇した状態で致命傷食らうか
それかコキュートスみたいな魔法で直接精神を殺られるか

>>356
＞そもそも火力過剰にも程が有るためまず自爆テロ程度にマテバを使う必要性がない
逆じゃね
携行できる爆発物程度で倒せる相手なら普通に分解撃ってればいいじゃん
前提条件として「分解で倒せない相手」に使う最後の手段的な話だろ

そんな前提は一切ないぞ

>>357
手足に当てる分には再成が強制発動する事はないんじゃね？
頭に向けたら発動しそうだが

>>358
サイオン保有量：
　魔法師が体内（肉体・精神体を合わせた「体内」）に保有するサイオンの量。
（この作品世界では、大脳は精神と肉体をつなぐアンテナであり、精神自体は肉体と別個に存在していることになっています）

全体的に肉体が損壊したらサイオンあっても再生する間もなくあっさり死ぬ
体をどの程度破壊すれば保有サイオンが肉体から消えるのかは不明だけど

まぁ、イロイロ解釈あるよねって事でよろしいのではないかと。
そもそもこういう作品って、解釈だのIFを語り合うのも楽しみの内だと思うしね。
所で再生の自動発動が母心の産物だったら、泣けるなぁ。
達也自身じゃそんなセッティング出来ないとは思うんだよね。

深夜、真夜のツンデレ説はたまに見るな

>>357
再生する時にも同じ痛みを味わうから精神的にもきついよな

森崎こそツンデレ

森崎では服部には勝てない

この前まで盛り上がってた直立戦車とドライアイスの話題、
作者がツイッタで答えてるな。
真由美が戦車に使った魔法は競技のものとは別だってよ
競技の時は出力押さえてたってさ

あと、戦車も対人用装甲のみだそうだ

＞第7巻で真由美が直立戦車を穴だらけにした魔法は、九校戦で使用した魔法とは別物です。
＞スピードシューティングの際は威力が大きすぎると飛び散った破片で狙った的以外の的を壊す可能性があったので威力を抑えていました。
＞また直立戦車は重量からお分かりのとおり通常の戦車程重装甲ではありません。
＞あくまで対人兵器で分類的には軽戦車です。対戦車ライフルの想定する敵も主力戦車ではなく軽戦車や装甲車ですから一応釣り合っています
＞ですから、超音速で全く同じ箇所に何発も当てればドライアイスでも直立戦車の装甲を抜くことは可能……ということにしおいてください(^^;

�@ 直立戦車は軽戦車に分類される
�A 対戦車ライフルは軽戦車や装甲車を想定している
�B �@�Aより対戦車ライフルは直立戦車を想定しているといえる
�C 本文より直立戦車は対戦車ライフルを想定している
�Bと�Cでよく分からないんだがどういうことだこれ？

作者このスレ読んでるんだろうか

対戦車ライフルという名は、第一次世界大戦当時しか通用しないそうだ
第二次世界大戦の頃登場した戦車には通用しない

つまり、対戦車ライフルとはいうが、実際には軽戦車程度しか通用しない代物

「穴だらけ」「超音速で全く同じ箇所に何発も」
もう同時32照準とか何でもなく使ってきそうだな

電撃大王連載の「優等生」、原作よりも先に十文字会頭が出てきた。
あーちゃんがかわいいｗ

魔弾の射手は対象に直接魔法をかけているわけではないからねぇ…

魔弾の射手って
達也のプログラミングと雫の魔法力で再現１００％可能っぽそうだよな

>>370
「読者の質問」はTwitterのハッシュタグやリプライ由来だな
自意識過剰よくないね

直立戦車はアサルトライフルを想定した装甲とすれば良かったのに
対戦車ライフルを想定した装甲なんて書いちゃうから、装甲自体は軽戦車程度じゃ済まなくなっている。
そしてそれを一瞬で穴だらけにしてしまうのだから、攻撃力がハイパーインフレ状態になってるんだよね

「対戦車ライフルを想定した」の意味を分かってない奴が結構いるな。
軍事的には「同一箇所への着弾が１回や２回なら貫通しない」も十分「想定した」に入る。
基本的に戦闘機動中の装甲車両の同一箇所に着弾させるのは至難の業なのでコレでも十分。

防御陣地や装甲車に設置され相対する事が多いであろう重機関銃（銃弾は対物ライフル、つまり対戦車ライフルと同じ）ではなく、
対戦車ライフルを想定したなのはその為だろ。

更に追記
「穴だらけ」の件について確認するために本文を見返して見たんだが、凍結してるんだよな。
つまり、低温脆性により装甲強度が低下していると考えられる訳だ。

そのことを考慮して考えるとこの記述は何もおかしくはない。
穴だらけって記述もどの位の規模だか分からない上、正面装甲に10発程度の弾孔が有っても穴だらけといえなくもない。

>>369
対戦車ライフルを想定した装甲＝常に対戦車ライフル弾を防御できる装甲じゃないし
軽戦車を想定したライフル＝常に軽戦車の装甲を貫通できるライフルじゃないよ
条件次第で貫通できたりできなかったりするんだろう

リアルの戦車砲や歩兵携行式対戦車ミサイルも主力戦車の装甲を想定した兵器だけど
距離・命中部位・角度などの諸条件次第で装甲を貫通できたりできなかったりするからね
>>378の言うように同一箇所への複数着弾って問題もあるし

対戦車ライフルなどという黴の生えた言葉じゃなくて
対物ライフルと言ってれば誤解が生じることもなかったんだろうけど
作者は現代軍事にかなり疎いみたいだから仕方が無い

「……ということにしおいてください(^^; 」これが全てだな

>>379
＞――穴だらけになって、白く凍りついていた。
普通に読む限りは順序が逆じゃね

現代兵器に対戦車ライフルなんてもうないよって
直立歩行戦車が実装されてる世界に言ってもなぁ・・・

>>376
特にアイツ…
なんだっけ…森山？
空気読めなすぎだよ！

まあドライアイスの件は脳内補完できる範囲だわ
長々と拘るほどの話じゃあない

ついったの質問ってどうすりゃいいんだ？
二学期の主要キャラの成績を明らかにしてほしい
実技理論総合の公表分順位を

あの話はどっかのミリオタがドライアイスごときで貫けるはずがないって鼻息荒く息巻いてただけだろ
正直迷惑だった

無理に設定を煮詰めようとせず魔法のおかげとというふうに大雑把で良いと思うんだけどな

>>375
ドライアイスの弾を作って撃ち出す何かにならなるんじゃね
ただでさえ細かい操作苦手だしマルチスコープないわで当たるものにはならないだろうが

>>386
特にアイツ…
なんだっけ…森山？
空気読めなすぎだよ！

>>388
マルチスコープなんてCADのプログラミングでシュミレーションできる範囲でしょ
細かい作業全部をCADのプログラミングに任せて雫は魔力を供給してやればいいだけだと思うぜ

>>390
壁の向こうの情報や、複数目標への脳内での平行処理までCADでシミュレート？
どんだけ万能なんだよw

家の技能ってものを軽視しすぎじゃね
どんな魔法でもCADの性能と試験で表される魔法力次第で再現可能ってものじゃないだろ

>>392
だね。
飛行魔法みたいにCADの機械的な補助が無いと、
普通は再現出来ない魔法も有れば、
俗人的な才能が必要な魔法もある。
マルチじゃないラジコン的なスコープ魔法なら、
割と再現可能だとは思うけどねw

再生や分解は達也がプログラムしたら再現可能なんだろか。
エレメンタルアイは再現無理そうなんで、
それがネックかな。

>>393
飛行魔法は九校戦でどの校も起動式コピーして再現してるだろ。
負荷による持続時間が問題なだけ

マルチスコープがそんなお手軽便利魔法だったら
深雪の自衛用に覚えさせてないわけがないわな

>>395
書き方が悪かったね。
再現不可能と言われていたのに、プログラムさえ確立されれば
CADの補助で大抵の魔法師が使えそうな飛行魔法は、
マルチスコープと対極的だなと言いたかった。

>>394
分解は一応既存の魔法にも存在してるんじゃなかったっけ
超高難度の複合魔法だとかなんだかの分類で

リンちゃんが、対抗魔法の説明でそんな事を言っていたな
ただ使えるのと、それが実用になるかは別だ、みたいな事も言っているな

CADのプログラムをいじれば再生も使えるようになるのかもしれん
もっとも、コッチも使えるけど使う人が居ないって事になりそうだが

CADはあくまでも補助装置って事を忘れてる奴がいるみたいだな
飛行魔法がこれまで実現出来なかったのは情報体を間断なく改変し続ける事が困難だからで、空を飛ぶ為の魔法自体は存在してたんだぞ

>>382
直立歩行戦車の装甲をぶち抜く威力と、40t以上の戦車の複合装甲をぶち抜く威力は全然別物
作者が詳しくないって言うけど、いちいち噛み付いてる奴も全然詳しくないわ

>>400
特にアイツ…
なんだっけ…森山？
空気読めなすぎだよ！

ドライアイスについては、着弾時の弾速がマッハ３０とかなら大抵のものは貫けそうだがｗ

>>400
魔法が存在する未来設定のフィクションに軍事知識ひけらかして楽しいの？って意味なんだが・・・

術式解散（とは言わなかったけど）は理論的には可能だけど、相手の使う魔法式の構造が予め解ってないと使えないっていうような説明もあった気がする。
達也以外に発動前の魔法の魔法式を解読できる魔法師が出て来ない限り、達也専用魔法なんだろうな。

そう言えば、２年の後半で対抗魔法について習うらしいけど、どんな事を習うんだろ。
摩利が術式解体さえ知らなかったところを見ると、理論上は可能だけど、使える魔法師はほとんど居ないみたいなのは習わないのかな。

うろ覚えだから断言できないけど、知識としてはあったけどレアすぎて実物見てもすぐには
分からなかったんじゃ？
真由美は見ればすぐ分かったと

超音速とドライアイスと言ってしまった時点でもう無理すぎる。
銃弾以下の質量で、銃弾と同等の速度で装甲穴だらけと言われてもなぁ

運動量からしてアサルトライフル以下で全然貫通に至るエネルギーじゃないのに
装甲を貫くことは可能・・・ということにしておいてください。何て浅さか過ぎる。

いきなりどうした？

対戦車ライフルが威力を発揮した頃の戦車でも10-20tくらいあるよね（軽戦車は除く）
それより軽い直立型ならドライアイスの弾丸でぶち抜けても変じゃないよね
8tの直立型の対戦車ライフルを想定した装甲＝対直立型戦車ライフルを想定した装甲、で説明できるよね

作者も大して知識なかったようだが偉そうな事ほざいてるID:9ebSFVx1も浅はかな低脳だよね

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　ドライアイス弾の速度は超音速・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　超音速だと書いた・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　しかし、正確な速度まで
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　書いてはいない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　ドライアイス弾の弾速は
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 マッハ１０　マッハ１００ということも
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 ありえるだろう・・・・・ということ・・・・！
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>385
質問のやりすぎは控えるべきだと思うが、
「電撃文庫『魔法科高校の劣等生』さんにツイートする」で投稿するか、
#mahouka と付けた投稿すれば一応目を通してくれるみたいだな

もちろんアカウント作ってないとしたらアカウント作ってからだけど

直立戦車の装甲は、地雷も対戦車ライフルも耐えれる装甲。
これを貫通するにはそれ以上の運動エネルギーが必要になる。

対して真由美の魔法は、弾はドライアイスで速度は超音速と作者が言ってしまった。
超音速（スーパーソニック）はマッハ５まで。
マッハ５以上を極超音速（ハイパーソニック）というので、超音速は最大でもマッハ５まで。
そしてドライアイスは銃弾の１／５程度の質量。
アサルトライフル程度の運動エネルギーしか得られない。

アサルトライフル程度の威力で同じ位置に何発も撃ちこんで一瞬で穴だらけ？
無理にもほどがある。

確かに２学期の成績や、年度を通しての成績は気になるな。

あと、そういえば、九校戦の選出や活躍による加点って、どういう扱いになるんだろう。
実技や理論の成績には加えず、総合成績に加えるとか？

あなた様のような高尚なミリタリーマニアの
鑑賞に耐える娯楽ラノベじゃないんです
どうかこんな駄作に関わらず他のもっと考証の優れた
作品読んでてください


って感じのこと、昔の作者ならコメントしたかもな

>>411
あそっか、そうだった。

そいえば、競技に使ったドライアイス弾ってなんで亜音速なんだろ。
遷音速くらいが効率良さそうなんだが。

>>413
ミリタリーというより、運動エネルギーの問題だから、物理学的な考証の問題じゃない？
それなら、５章１３話にしか「今回のエピソードにはかなり趣味的な似非科学が含まれております。」という警告が無いのはおかしいでしょ。

さらに５章１３話には以下のようにも書いてあった。
【蛇足】
　作中に使用した「次元の壁」は、この世界を閉じた系に見せている、エネルギーの漏洩・流入を防止する架空の構造を意味しています。
　物理学的な背景は全くありません。
　余剰次元理論の解釈も作品に都合が良いようアレンジしたものですので、鵜呑みにしないようご注意下さい。


作品全体の冒頭に「この作品にはかなり趣味的な似非科学が含まれております。」と書いてあったなら文句の付けようも無かったんだけど。

＞直立戦車の装甲は、地雷も対戦車ライフルも耐えれる装甲。
この時点で既に間違ってるんだけどな
想定して作ってるだけで実際のところは怪しいもんだ
旧日本軍だって銃火器持った敵兵を想定して竹槍で訓練してたが、竹槍で銃持った兵を倒せるとか言う気か？

>>412
選手は成績に応じて実技に加点すればいいと思うが、エンジニアは評価しにくい気がする
達也みたいに成績に直結するレベルはともかく、選手の調子次第で左右されるレベルの奴もいるよな

お前ら魔法まで科学で説明するつもりか？いいかげんツマランいちゃもん付けは止めとけ

>415
あのさあ、これSFじゃなくてラノベなんだよ

そう言えばこのスレで粗探しして楽しいかって聞かれて楽しいって嬉しそうに答えてた奴いたな
そいつが粗を見つけて大はしゃぎで何度もレスしてるのかもな

>>417
ある意味一番この作品にケンカを売っているw
ドライアイスに慣性質量増大をかけられるのがこの作品のクオリティ

そういうこった、理解できない解らないことがっても「魔法のおかげ☆」ですべて解決ですやん

そりゃ情報体ってファンタジー存在に働きかけるのが魔法だからな

>>418
いや、ジュブナイル小説でしょ？

>>423
ティーンエイジャー？

魔法の力で穴を空けたなら良かったんだが
魔法の力でドライアイスを生成し超音速で飛ばして穴を空けた。なんて
作者の回答しちゃったから余計に・・・。
装甲に穴を空けるのにこれほど効率が悪い方法はないよ。

せっかくマルチスコープが使えるのだから、
操縦席でドライアイスを作って穴を空けずに操縦者を殺ってくれたほうが良かった。

直立戦車VSクイックドロウ

>>404-405
というか術式解散は魔法発動速度が上がった今では、
事前に発動する魔法がわかってる実験の中でしか成功されたことがない、実戦では使用不可能っつー幻の対抗魔法だったわけで
だから達也以外誰も使えたことのない魔法だから、実物見てもパッとわからんでもむしろ普通かと

>>426
森なんとかさんならやってくれる！

そんな事より、ヤミちゃんが達也と遭遇するとこを早く見たいｗ
同時に深雪にも見つかって恋敵認定されるとかｗ

術式解体も実用化されてる対抗魔法最強クラスだけど、真由美でも一瞬で枯渇するようなサイオン量が必要で
使い手はほぼいないので、理論が苦手っぽい摩利が初見で気づかなかったのは仕方ない
深雪や父親は練習すれば出来るかも

真由美は入学二日目にほのかに対して術式解体使ってるだろ

あれは、弾丸であって砲弾じゃないから

術式解体ではない

あれは起動式を乱しただけで術式解体ではない。
まぁ対抗魔法は真由美でも出来るんだよなぁ

>>411
>>425
ダウト

本編には「魔弾の射手」で射出される弾丸の質量や形状に関する情報は一切ありません。
また、「ドライアイスを超音速で投射した場合の衝撃」に関するデータも存在しないので、「効率が悪い」とする根拠もありません。

そもそも、「対戦車ライフルを想定した装甲」に関する仮定を一切挙げずに弾丸の方だけを検証するのも無意味なんだけどな。

術式解体ではない
対抗魔法は将輝や雫も出来る

バレットM82対物ライフルやM2重機関銃に使われる徹甲弾MK211 Mod 0 APIが
弾頭43.48グラム 初速887m/s≒マッハ2.6だから
マッハ5≒1700m/sのドライアイスなら12グラムで同等の運動エネルギーを持つ

ただし887m/sと1700m/sでは装甲を貫通する原理が異なる場合があるので
同等の運動エネルギーだから同じように防げるというわけではない

ちなみに上記の12.7mm弾のRHA換算は距離300ｍで15mm前後で、これは軽装甲車の防弾ガラスでも実現可能な数値。
12.7mm弾の運動エネルギーは、13558 - 17625J程度。

>>437
1700m/sとか弾速出るなら、着弾時に弾丸と装甲板は流体としてふるまうから、貫徹力は増す。
貫通しなくても、ドライアイス弾は急速に膨張して装甲板を吹き飛ばすと思う。

>>435
質量と重量は違うんだが？

>>414
音速に近い速度（つまり遷音速）は、超音速とか亜音速と違って空気抵抗の問題が非常に大きくなるんだとか。

むかし、超音速旅客機の話を聞いたときに読んだんだがな。


遷音速で飛ぶときは不安定だから、この速度の時間が短くなるように急加速するとかなんとか。

>>437
慣性を消した状態で物体を加速させて、加速後の速度で慣性を働かせるとか、
衝突時のダメージ/威力を強化するための慣性増強とか、
現代物理学の視点から見るとムチャクチャとしかいいようがない魔法だって使われてるわけで。

攻撃用の魔法なら慣性増強は使われてるんじゃないかって気がするが。

森崎「直立戦車……一体、何処から！？」

直立戦車自体にもいくつか機種があると思うんだよね。
作る国によって装甲や搭載火器の性能も違うはずだし
となるとある機種の対戦車ライフル弾ははじき返せても
別の機種のは貫通するとかもあり得るわけだし
一概に言えないんじゃない？

虎さんとの戦いの時、真由美のドライアイス弾は
数を減らす代わりにサイズを大きくして
威力アップできるって書いてあったから
大きい弾丸を超音速で、しかも同一箇所に集中して撃てば
装甲抜けるって事じゃないのかな？

>>443
弾体を長くして重量を稼ぐのはある程度有効かも。
通常の弾丸では不可能な長さの弾を安定して飛ばせるだろうし。
直径６ミリだけど長さ１０メートルだとか、そういう弾丸なら面白い事になるかもｗ

穴だらけってやつの数にもよるけど同一カ所に何発も撃ち込むには数を減らしてだと厳しいんじゃね

っていうかドライアイス論争続きすぎｗ

>>429
ほのかとかエリカとか雫とかミキとかレオも居たらさらにカオスな事になるなｗ

質量とか速度とか硬度とかは、この世界の魔法の場合は変数を弄るだけで変えられるので、
他の場面の描写とか、あまつさえ現実・現在の常識は参考程度にしかならん。
劣化ウランより重くて、ダイヤモンドより固いドライアイスだって実現できるんだろうしw

面倒くさかったがきちんと計算してみた
ドライアイス12ｇの体積は円柱と仮定し直径を12.7mmとすると、比重1.56より長さは6.072ｃｍ
また、ドライアイス12ｇはmol換算で0.273molなので、比熱は1℃当たり10.131J
常温（15℃）からドライアイスの昇華温度-79℃まで冷却すると、952.3J
昇華潜熱は573130J/kgだから6877.6J
つまり弾体を生成する過程でのエネルギーが7829.9Jとなる
これをマッハ5まで加速するのに必要なエネルギーは34680Jなので、残り26850Jを魔法で補ってやればOK

ちなみに、流体力学の特性を考慮すれば実際はもっと少ないエネルギーで済む

>>449
ちょっと訂正
加速するのに要するエネルギーは17340Jで、魔法で補う必要があるのは9510Jね

ちなみに装甲を貫徹するのに必要なのはエネルギーでは無く圧力で、
ドライアイス弾なら着弾時に先端から気化していくと考えられ急激な膨張で極めて高圧力が得られるからもっと楽

実際は超音速領域での流体の働きも考慮しなければならないから更に複雑な事象になるけどね

>>450
実際にはドライアイスになる部分以外の範囲や大気組成成分も冷却してるだろうから、
エネルギーの補填は充分なんだろうね。

どっちにしろ人体なら普通に風穴あくか着弾部粉砕の威力

>>450
おーお疲れ様！
ドライアイス作って飛ばす魔法の最低限の必要エネルギーの、２．２倍あれば、マッハ５まで加速できるのね。
昇華温度までじゃ無くて、弾をもっと冷却すれば、冷却だけで必要なエネルギーを満たせたりするとか、そういう事はある？

あとは、着弾時に昇華していくから、その圧力で成形炸薬弾的な効果も得られるから、その分、貫通力も増すって事？

>>447
エリカは達也と深雪が四葉の人間だって知ってるから
一歩下がるでしょ・・

>>453
ドライアイスは比熱が小さいので、冷却だけで必要エネルギーの確保は厳しいだろうね
>>451の話のように周囲ごと冷却して、そこからエネルギーを集めるのが妥当だと思う
ちなみに、話を単純化するためにマッハコーンは考慮してないので、実際の弾丸はもっと大きくなると考えられる

余談
0.273molのCO2気体の体積は6.115L、弾丸の体積は7.692ｃｍ3
着弾時に795倍に膨張するんだが、ここまで来ると爆発なんだよな
調べれば調べるほど「魔弾の射手」がとんでもないことになっていく…

忘れてた、>>453の言うとおり成形炸薬弾のようにモンロー・ノイマン効果の発生は可能だと思う
計算モデルが思いつかないので計算出来ないけど、気化したジェットの速度が秒速5000ｍを超えれば可能

操縦席にこんなもんが1発でも侵入した場合、基本的に窒息死します

ごめん、更に追記

弾速が1500ｍ/sを超えてるので、気化もモンロー・ノイマン効果も無いです。気化するほど熱が伝わらない。
その代わり固体のまま流体としてふるまうのでAPFSDSと同じ原理で貫徹します。

あれ、威力が上がってる…

抗力や空気の断熱圧縮を考慮してないだろ…

>>416
「想定している」「釣り合ってる」のは耐えられるのとイコールじゃないだろ

あ、さっきのは>>411へのレスか

人間の体内にある液体を気化させる魔法とかがある世界に何言ってるの、と思う

>>458
ターゲットの至近に弾頭を形成するので、断熱圧縮による差は誤差の域を出ないよ
抗力って、何に対して？

質量保存の法則もエネルギー保存の法則も無視できるなら、普通に永久機関でよくね？

>>458
まず情報体という架空の存在を改変する事で発生するファンタジー現象って事を考慮するべきだと思う

>>462
空気のだよ。ID:CkYIJp5Mの超音速は"初速"だろ
超音速で"着弾"しているんだから、運動エネルギーはもっと必要。

深雪の干渉下にあるのに、
ターゲットの至近に弾頭なんて作れるわけないだろ

>>465
ゴメン、キミの言ってる事が俺には理解できない
ロクに書き込みや、文庫を読まず思いつきで文句言ってるだけじゃ無いよな？

俺にはチョット説明出来る自信が無いんで、どなたかお願い

俺にはターゲットの至近で弾頭形成なんて妄想のほうが理解できないが。
文庫のどこを読めばターゲットの至近で弾頭形成なんてわかるんだい？

>>465
何で超音速が初速じゃダメなの？
ドライアイスを作って弾丸のようにぶつける魔法じゃないぞ？
ドライアイスの弾丸をぶつける魔法だぞ？
何で全部現実での常識を当てはめようとしてるの？

現実での常識を当てはめるなら8t程度の軽戦車の装甲は銃弾でも貫通が狙えるくらいなんだけど
そういう事は何故無視するの？

まぁそもそも素材も未知の素材が溢れてますが。
制服からして…

>>468
作者が「超音速で全く同じ箇所に何発も当てれば」って言ってるだろ。
着弾時も超音速であり続ける運動エネルギーが必要。
ID:CkYIJp5Mの運動エネルギー計算は、初速でしか計算されてない。

それとドライアイスを作ってぶつける魔法だから。
3巻よく読もうな

>>467
>　魔弾の射手：
>　七草家が開発した射撃魔法。
>　ドライアイスや氷の弾丸を標的を狙撃可能な遠隔ポイントに作り出し、撃ち出す魔法。
>　魔弾を作り出すのではなく、その銃座――射手を作り出す魔法、それ故に『魔弾の射手』と名付けられている。
>　他人が魔法を使用している領域外から、死角をついて攻撃することができるというメリットを有する。

死角を付くので至近ではないが真由美の近くでもない。ただ射線が取れるポイントだろう。
「他人が魔法を使用している領域外」だから深雪の魔法が及ばない距離だろうけど。

まぁ穴だらけにした魔法は、九校戦で使用した魔法とは別物らしいが。

>>470
>>471
読まなきゃいけないのはお前

ドライアイスの弾丸を作ってぶつけるんだろ
-78度で気化が始まる弾なんかすぐに消滅するわ

>>471
魔弾の射手はフレキシブルな威力調整がセールスポイントって解説があったって既出じゃないの？

とりあえず皆さんのドライアイス論争は面白かったが作者がツイッターで
フォローしなければならなくなって時間を取らせるまでの揚げ足取りは
そろそろよろしいのでは？
＠１０日で２年次第二話が出るわけですし、作者がここを見てくれてるのなら
各自の妄想粗筋が作者に影響与えると信じて、思いっきり嘘粗筋を上げまくった
前スレみたいな談義に戻りませんかｗ

あと十日か。早いもんだ。
森山奇の登場はまだかな。才能に胡坐をかいてた初年度の夏とは違うはず・・・

皆が熱いせいでドライアイスの弾丸が解け始めた…
時代はもう七宝VS森崎だというのに

>>476
ダブルセブン編に登場しても琢磨君という強力な(勘違いキャラの）後輩が居るしな…活躍出来るかな？

>>477
不毛な争いだな
両者WKOだわ

最後に少し言わせてもらおう。

空気の熱影響やその他の要素は考えましたが、考慮に「あえて」入れませんでした。
何故か？計算に必要な弾丸の前面投影面積などの情報が「本編に」載ってないから。

俺が計算したのは、「12.7mm弾と同等のエネルギーをドライアイス弾に持たせるための要素」だけ。
そもそも対象までの距離、装甲材質、L/D比等の弾丸形状もろもろのデータが無いのに可能か不可能かを決定出来るわけが無いだろう。

熱影響なんかは実際に計算しても、本編の「魔弾の射手」に弾体を維持するプロセスが存在した時点で無意味になるんだけど？
本編で記述されたのは「ドライアイス弾をフレキシブルな威力で遠隔射撃できる」って事だけ。
本編の記述から類推出来る要素以外を持ちだされても困る。

>>479
二人の争いを止められるのはピクシーしかいない

P94がいるってことはP93ってのもいる可能性あるよな。
名前はピクミンになるのかなｗ

その12.7mm弾を超音速で着弾させるにはもっとエネルギーが必要と言ってるだけ。
「魔弾の射手」の弾丸は、魔法で作って飛ばすだけでそれ以上は何もない。
弾自体に魔法が掛かってないから干渉も受けない。そういう魔法。
「魔弾の射手」に弾体を維持するプロセスとか妄言するくらいならデタラメな計算するなよ。

考慮してないならAPFSDSと同じ原理で貫徹します。とかホラ吹くなよ

七宝君が七草あああああと怒鳴って止めてくれるでしょ

七宝「師補十八家が一、七宝家の次期当主である俺に敵うとでも思っているのか？」
森崎「試してみるか、絶滅危惧種（師補十八家）？」
ピクミン「私を・巡って、争うのは、やめて下さい」

>>483
魔法で発生したもののエネルギーなんて考えても無駄だろ
大体それ言ったら何で8tの直立戦車の装甲はどの程度かって前提を無視するんだよ
ごねたいから都合の悪い部分は必死にスルーしてるだけだろ

七宝とは七種（ななくさ）の宝。
きっと優秀な魔法師に違いない。

APFSDSの部分に関しては確かに誤解を招く表現だったと思う、が計算部分の最後を呼んでくれれば分かる通り、コレは流体力学云々の部分だよ
成形炸薬弾の原理か、と聞かれたからAPFSDSの方が近い、って意味以外無いし、そもそもRHA換算15mm程度の装甲にAPFSDSなんて必要ない

無視した要素の中には
「戦争で分裂した結果、製造元の東欧の装甲技術は発達していないのではないか？」とか
「中古と言うことは経年劣化や以前の運用の結果、装甲が劣化している可能性がある」とか重要な部分が一杯あるんだけど
また、計算部分のレスを呼んでくれれば分かるんだが、「魔法でエネルギーを補う必要がある」って結論になってるぞ

「SF作品を読む際は作中の理論や事象はその世界では成立するという前提で読む」なんて暗黙の了解すら無視？
「魔弾の射手」は装甲を貫徹するって前提で話を進める、以外に選択肢なんて無いんだが

本気出せない水波ちゃんはともかく七草双子に勝ったのは評価できるよな
七草双子の具体的な実力は不明だけど

対戦車ライフルを想定した装甲＝一発なら耐えられるけど同じ場所にもう一発食らったら貫通する程度
つまり魔法で作ったドライアイスを何発もピンポイントで同じ場所にぶつければ簡単にぶち破れるな

毎日8tの装甲に耐久力あるわけないって喚いてる人はご苦労様ですとしか
とりあえず人格攻撃多用はやめてほしいものです

おいおい、いつから七宝と森崎が対等になってんだよ

学年は森崎が上だからちゃんと七宝には尊敬をもって接するように指導するだろう

森崎が留年していないと思っているのだろうか？

いや、一応成績は優秀だから森崎は留年しないだろ

森崎って誰だよ
未登場キャラを話題にしないでくれる？

確かに森崎が成長してﾚﾍﾞﾙ10上がったとしても、回りが20ぐらい上がってて涙目なんじゃあ？

スピードシューティングで森崎をエイミィや滝川と戦わせて
エリカやレオとは模擬戦をすれば全てがわかる
幹比古は既に明らかに格上

>>496
魔法科高校の実技順位試験は男女混合なんだから２年生の最初の実力考査で
ほのかに抜かれてたら、実質そうなってると他から思われるでしょうねぇ

森崎の活躍はこれからだ！
クイックドロウでドライアイスの弾丸を全弾撃ち落としてくれる

まあ、森崎は新人戦男子スピードシューティングで吉祥寺に次いで準優勝だったんだから、成績なりの能力はあるんだろう。


そんなことより、ヤミちゃんと達也の出逢いのシーンをｗｋｔｋしようぜ！

>>498
ええと、森先や幹比古を、スピードシューティングでエリカやレオ相手に圧勝させて、
模擬戦でエイミィや滝川スバルに勝たせるんですね?

じゃなくて、
スピードシューティングで争ったら幹彦より森先が上だろうし、
模擬戦なら幹彦が（こちらは大差で）勝つだろうな。

幹比古の能力が一年一学期当時より格段に上がっているといっても、
さすがにスピードシューティングでは森先の方がまだ勝ってるんじゃないかと思う。

とはいえ、達也が戦法を指導した上でCAD調整するという肩入れをしたら、逆転できる程度の差だろう。

達也「文弥ー朝ごはんよー」

>>498
幹比古と十三束君にも抜かれるに一票
最初の試験は実力者からすれば単純な工程にすぎない速さ勝負で、今後複雑な工程になるらしいので
速さしかとりえがない森なんとか君は厳しいと思う

森なんとかさんはもう古い！
これからは百家直系の五十嵐さんの時代だぜ。

>>501
幹比古の弱点は術の発動の遅さだからな
速さに特化してる森なんとか君と早撃ち勝負はさすがに分が悪いだろうな

幹比古は一科に転科できるくらい速くなってるだろ

処理能力に限れば幹比古の方が上だと思うけど、競技だとスピードに特化した森川家の術式と無駄が多い吉田家の
術式の差が出るんじゃないかな
>501が言うように達也が調整してやればあっさり逆転できそうだとは思う

>>505
対戦形式だったらわからんで。
SB使って敵の妨害とクレー破壊を両立できるかもしれん。
魔法の使い方の柔軟性も良い感じで進化してるし。

>>508
そういえば対戦形式なら妨害ありなんだっけ？
それだと幹比古はジョージにも勝てるかもな

森崎「ぐぬぬ。結界があってクレーが破壊できない。」

森崎は四葉家でフラッシュキャストを習得した！

深雪たちと違うクラスになったら
人見知りのミキヒコはボッチになりそう。

特定の組に優秀者が固まるのは問題らしいから、２年になれば皆バラバラになるんじゃないか
深雪がＡ、雫がＢ、ほのかがＣみたいに
森酒と十三束君もいるから幹比古が女子のうち一人と同じクラスになる可能性はそこそこある

コミカライズの優等生では、Ａ組に優秀なのを集めてことになってるんだが

>>514
結構設定おかしいとこあるよな
地図の四校の位置もおかしいし。
まあ、旧静岡県なのは変わりないけど、浜松はどっちかっていうとかなり愛知県寄りだからな

ミキが遅いのは古式の術→CADの翻訳がお粗末すぎたからで
九校戦以降は普通に速いだろうに

とはいえ元が古式の術だから単純な魔法じゃないのが大半だろう

本来の幹比古のスペックが不明だからこれ以上は不毛かな
雫より強い可能性もあるし、理論も出来るから術式から無駄を省くくらいの調整は出来るかもしれんし

ミキヒコのは汎用型なんだから、特化型の森崎に速度で勝てるわけねーよ

>>505
それって克服したんじゃなかったけ？

五十嵐？七宝？これからは森崎妹の時代だ

>>520
九校戦時点ではCADのチューニングで補っているな
俺の覚えてる限りでは、以後CADを使ってる場面が無いっぽいから
比較出来ないし
横浜後、学校で同一の機材を使っての計測でどうなのか、は不明だから何とも

克服したから2年から1科生なんだろ

学校の課題とかは古式の遅さとか関係無いはずだから、
やはり自信を取り戻したのが大きかったんだろうね。

描写があった処理能力測定は全く同じ条件でだからな

今の幹彦は古式も現代魔法も使える化物になってそう
実戦なら同年代で達也、深雪につぐ実力者だろうな。リーナさんが帰ってきたらあれだけどな。

今のミキヒコはヤベーだろうなｗ
絶望を知り、どん底を這いずりトラウマを克服し以前より実力をつけて自信を取り戻したとしても
達也という怪物が居るので決して慢心もしない天才の努力タイプになってるぞｗｗ

パラサイトが実用化されたら一般レベルの魔法師はみんな役立たず
作中で数少ないパラサイトへの対抗手段を持っている幹彦の評価はうなぎのぼり

幹比古の評価はともかくSB魔法は大幅に見直されるだろう
高度な判断力を備え魔法まで使える人工(？)知能が実現できる
というのは利用価値が大きい
当然それらを制御するにも倒すにもSB魔法は重要になる

SB魔法は元々評価されてるんじゃ……吉田家は名門扱いされてて百家並みの扱いらしいし

吉田家と藤林家って、どっちがより名門なんだろ

44田家と22884家か…

>>531
違う評価軸にあると思うぞ。

>530
でも魔法科高校で教えらるようなメジャーな系統でもなさげだし
パラサイトが普及すればその辺はもっと見直されるだろう
要は、系統外魔法の研究が進むということでもあるが

一番手っ取り早い方法はほのかみたいにパラサイトの燃料タンクになること
達也の父親は後20年遅く生まれていたら偉大な魔法師になっていたかもしれん

ジェネレーター＋パラサイトのコンボ

森崎の出番か

父親が微妙扱いされてたのは術式解体だけじゃダメな評価だったのか、それとも術式解体って実は
会得難易度が高くて父親は使えないのか……
深雪も使えないみたいだから、難易度自体が高いってのはありそうだが

使えないってあったっけ？
非効率なだけじゃね？

ミッキーを過小評価しすぎだろｗｗ
今や達也が数少ない同学年で頼りになる男だぜ？
将来は達也の右腕としてがんばるだろう

まあ術式解体なんて必要がないくらい強いのが深雪さんか

>>540
クレムゾンプリンスが警備にいるのは心強い、というのとどっちが上かな

達也の祖父の出番だ
＞四葉と事を構えたらどうなるか……兄妹の母親と叔母がまだ少女の頃に巻き込まれたあの事件で、内情も公安も情報部もそれを思い知ったはずだ。
報復の巻き添えになっただけでターゲットそのものではなかったにも関わらず、あそこまで徹底的に叩きのめされた記憶を、二十年や三十年で忘れられるものではない。

軍は巻き添えで壊滅させられたのか……

>>534
古式魔法は高校の授業ではほとんど教えられてないんだろうけど、
歴史とかでちょっとぐらいは出てくる程度の家系ではないか?
古式で名前まで教えられるレベルの家系は少なくて、その一つに含まれるってレベル。

神祇官の次官とか陰陽寮の長官とかを世襲するような、日本の古式魔法の正統の一つに入ると思うんだが。

パラサイトのロボット兵団とかつくるのかな？

恐怖のメイドロボ軍団

でもそうするには
ブラックホールでパラサイトよんでうまくロボットに入るよう追い込んでその近くで従順になるような感情の高まりを演出しなきゃいけないのかな？？

達也と深雪の兄妹愛の高まりでいける
両方とも忠誠レベル

なにそれ怖い＞＜

>>547
今いるヤツをロボットに寄生させた上で、
増殖する方法を模索していけばいいんじゃね?

増殖したいという欲望は、ロボットに寄生すると持たなくなりそうだけど、
だからといって、増殖できなくなるわけじゃないだろ。たぶんだけど。

>>538
術式解体それ自体が使い所が限られる技術だからじゃね？
会得出来たとしても、達也のように軍や警察の前線で活動する前衛タイプじゃないと意味が無いと
深雪のようにエリアを塗りつぶすようなタイプは後衛で、使い所が無いのもあるんじゃないかな、と
父ちゃんは技術者で荒事向きじゃ無いなら、そもそも会得の必要も無いと

後方から術式解体を撃ち込んだ後、前衛が突撃とか
……深雪の場合は普通に攻撃魔法使った方が早いか

>>547
よく覚えていないが最初に来たのは10体じゃなかったっけ？
1年最後の時点では9体合体パラサイト＋捕獲分2体＋ほのかの分
の合計12体で増えていた気がするが

術式解体は射程が短いのが欠点らしいから、前衛はれる
体か技能持ってないと使いにくい

>>553
つ　６−(8)　裏×裏≠表

http://asciimw.jp/search/mode/item/cd/311774400000

お前らが髪で騒いだせいで幼女深雪に青みが無くなったな

瞳が青色だし深雪の得意魔法があれだから髪の色が青みがかってても良いと思うんだけどな
でもほとんど黒髪云々のこだわりが無い奴が見ても、２巻の表紙での深雪と達也の髪の色の差には違和感を感じた

やっとアマゾンで予約が始まったか。発売1週間前とは随分と遅いな

オーディオドラマも予約は10日だったね

文庫スレで能力についてやってるけど
「潜在能力を結局、顕在化させることの出来なかった父」
とか出てくるのは4章じゃないか…

潜在能力開発型って潜在能力の有無をどうやって確認するんだろう

五、六歳の頃には魔法発現するんじゃね？

エロゲーだと黒髪ってテキストなのに絵がピンクとかよくあるよね

>>563
パレードって知ってますよね

12月10日発売って、ほんとに日付どおりなの？
本屋行ったらまだ無かったんだが。
本って額面の1ヶ月くらい早く流通するもんじゃないの？

>>565
雑誌じゃないんだからｗ
東京ですらあまりフライングしないと思うよ

>>565
関東なら8日

どうしてそんな勘違いをしたｗ

最近は厳しくなってるから基本は発売日にならないと売られないよ
今月は年末進行でちょっと早めに出回るが

そうなのか‥おとなしく待つことにします。

>>569
あと一週間だろうと待てませんよね・・・

スレチだがハンターの新刊は今日売ってた。
1日くらいなら速く出るんじゃね

>>571
電撃は無理だよ

そか
ずいぶん厳しいんだな

しばらく前からラノベ系は凄く厳しくなってるんだよな

魔法を評価する制度があるってことは、多分、「こんなのがなんの
役に立つんだ？」って魔法に対する、イグ・ノーベル賞や、ゴールデン
ラズベリー賞に相当するような賞もあるんだろうな
手足の爪全てを深爪にする魔法とか、一定範囲内にある、ある程度
以上の固さの物体に足の小指を強打する魔法とかあったら面白そうだ

何で末端にこだわったw
接触系で横隔膜をピンポイントで振動させるとか笑気ガスぐらいじゃないか

>>565
不要かも知れませんが一応補足
多分あなたの言う「額面」てのは本の奥付に書いてある「発行日」のことです
実際の発売日は奥付記載の日付より数日から1ヶ月程度早くて
出版社・書店などが消費者向けに告知する日付は実際の発売日です
（ただし沖縄など離島での発売はもっと遅くなります）

発行日と実際の発売日にズレがある理由は色々ありますが
明確なルールはないのでどの程度ズレるかは各社バラバラです
興味があるなら「書籍　発行日」でググってみてください

発売日の方は基本的にどこの書店でも守られていて
告知された発売日より早く売る、いわゆる「早売り」をする書店はむしろ例外です

早売りを許すところと許さないところがあるんじゃないの？
許さないところは早売りした店には売れ筋を出荷しなかったりするよね

特にアイツ…
なんだっけ…森山？
空気読めなすぎだよ！

7日発売がデフォだったのは2〜3年前までの話だ

アマゾンって昨日予約受付？したぽいから
そく予約したんだけど、この店って発売日に来ないよね？
これ支払いにネットバンク振り込みを選んでるせい？
クレカ決済だと発売日に来るの？
過去コミックとか発売日に来たことない。

劣等生はまだレギュラー陣から犠牲者がでていないので･･･
今後思い入れのあるキャラの退場次第では、一部読者の反発もあるかもしれないなーみたいな。

>581
発売日に来ない場合もあるね。
ただ劣等生の前巻と、電撃文庫マガジンの前号をそれぞれAmazonで
頼んだけど、それはどちらも公式発売日に来たよ。運じゃね？
なおクレカ決済で死国在住。

確かに森崎が退場したら全読者からブーイングの嵐だろう

http://dengekiya.com/p/4942330054314/
予約締切：2012年10月31日（水）
電撃屋ご予約分お届け予定：2012年12月10日頃
＞一般発売日：2012年12月20日

電撃屋専売じゃなかったんか

森崎はもう退場してるじゃん。もうバレンタインまで再登場予定無いだろ

達也の代わりにリーナを学校案内して瞬殺されるはず

「シュン・モリサキ！？」
　事前の調査でも、その力量は要注意とされていた。
　だが実際に体験してみると、まだこれ程の強敵が潜んでいたのかと驚かずにいられない。

「ミスター・マルテ、森崎をやるからピクシーはあきらめてくれ」

ピクシーって言われるとストイコビッチ思い出す。
女性型のアンドロイドの名前としてはなんかなあ・・・

あんた一体いくつだよ？と訊いてみたくなる>>590の第一声に、
何と応えたものか、達也は考え込んでしまった。

>>573
角川グループが早売り規制に最も熱心らしいしな。

電撃だけじゃなく、おおかたスニとかファンタジアも厳しいんじゃないか。

何年か前に、早売りは万引きとかに匹敵するレベルとかいう内容の発言してた気がする。

. 　 　 ｵﾆｲｻﾏ
深雪「森崎様！」

森崎一門のクイックドロウ<早売り>

万引きて…
早売り禁止は本に限らず一般的ではあるけど、そういや具体的に何が問題なんだ？
書店間で売上の取り合いで揉めるか、波及してもせいぜい取次が巻き込まれる位で
出版からは手の離れた所の問題な気がするんだけど

>>592
ライトノベル業界全体で厳しいじゃん、と書こうと思ったら、今はライトノベル業界で角川傘下じゃないとこは、ほとんど無い事に気づいたでござる

早売りは一時的な独占販売状態になる。
従って市場での公正な競争が出来なくなり、独占禁止法違反となる可能性がある。

昔からその手の話はあるからな
子供の頃、週刊少年ジャンプを土曜に売ってる本屋があって、ある日土曜売りしなくなったから
店のおっちゃんに聞いたら、バレて怒られたから早売りできなくなったって言ってたなあ

自分の周辺だとどの店もジャンプ日曜発売だわ
みんなで破れば(ry

ジャンプ系はゆるいイメージ
怒らせたらワンピースとか置かせてもらえないだろうけどな

Amazonによると魔法科高校の劣等生(8) 追憶編の出版予定日は2012年12月8日になってるな。

クイック（）

本来クレカ払いは嫌だけどネットバンク振り込みからクレカ決済に変更した。(アマゾン)

森崎は中華マフィアの娘とフラグ立ててるからまだ生きてるはず（震え声）

二度と会うことはなかったフラグのほうがたってた気がするんだけど

娘の正体を知る事はなかったって書いてあったからな
娘、マフィア首領になったのにさ

森崎は達也が真由美からチョコレートをもらった時点では生きている
だからリンの方が命は危ないだろう

そうだな
達也にたらしこまれて深雪が顔真っ赤で睨むんだろうな

森崎はチョコ貰えたんだろうか。

>>595
問題になりそうなことがあるとすれば、メディアミックス関係？
アニメ化なんか漫画原作だと第一報は掲載誌だけど、ラノベ原作の場合
シリーズ新刊の帯が多いような。
だとすると「発売日＝情報解禁日」だから、早売りされるのは関係各所との
連携上いろいろとあるのかも。

クイックドロウVS直立戦車

クイック（笑）

こうやってバカにされる毎日の森さｋなんとかさんだった

Web版のことは知らないんですが、この物語は完結してるんですか？

　――四月から始まる新年度は、今まで以上に波乱に富んだものになる――

　そんな、ありがたくない予感が、達也の胸に居座って消えようとはしなかった。

〔初年度の部　完〕

せっかく、ミキヒコが一科生になったんだし森崎君と絡んでくるかも

ミキヒコ＜おい森崎、焼きそばパン買って来いよ

>>600
ジャンプ系の場合は、早売りがバレた店は入荷日が土曜夕方から日曜夕方か月曜昼前に変えられちゃうよ。
それも、けっこう長期間にわたって。

特に、何度もペナルティ喰らったところは解除されにくい。

対するに角川系の場合、（噂でしか聞かないけど）入荷自体が絞られるんだっけ?

たしかｼｬｯﾁｮｻﾝが、早売り店に断固とした対処を云々って大々的にぶちまけてたはず。

クイック（）

できれば金曜に手にいれたいな
無理か、、、

>>617
なるほど、あの店はペナルティを食らってたのか

うちの近所の酒屋も早売りしてた少年誌系をあらかた置かなくなったと思ったら
出荷規制されてたんだな、アレ
サンデーだけは毎週火曜に買えるから、小学館はそこら辺ゆるいんだろうか

クイック（）

>>621
たしか、小学館が緩くて、講談社の方が厳しい。集英社がもっと厳しくて、角川は別格。

サンデーはすぐに並べていいけどマガジンは8時頃まで並べるなとか言われたこともあった。
火曜の夜な。

といっても、うちは本屋じゃなく零細雑貨屋だから、
角川の本なんて、関西ウォーカーとかしか入らなくて、
角川系で早売り規制の対象になるような本は最初から扱ってないからねえ。

クイック（）

クリック（）

出版社によって色々あるんだねえ
そして話題にのぼらない秋田書房と少年画報社・・・
まあ８日に本屋チェックだね

早売りとかどうでもいいから
通販は発売日叉は翌日に届くようにしてくれ。

ところでアマゾンの8日って通販での支払い対策じゃないの？
発売一週間前に予約しようが、10日のまんまだとこっちの支払いが
10日になるから発送遅くなるじゃん。
8日発売にしといてにネットバンクとかクレカの支払いチェックして
発送手続きするのでは？

何言ってんだこいつ

まじで何言ってんだこいつ
あ、説明とかいらないです

つーかドライアイス()とかは荒れてても作品の内容だけど
関係の薄い出版の仕組みとかいつまでやってんだ？

ネタが無いんだよ。
追憶編が出ても文庫スレで語るだろうし、
このスレ的には二年生の部の続きが来ないと・・・ね

発送ｷﾀｰ

そういや文庫が出るからと思っていたが2年生の部の続きが読めるの休み明けになっちゃうのか？

ドラマDVDが発送されたわ
日付指定なければ明日かな……

>>632
ネタは森崎があれば十分でしょう
…追憶編だって真夜の魔法と達也の祖父が出る

同じくドラマDVD発送された
はよ届け

アマゾンでプライム入ってるから当日お急ぎ便で注文完了
今日中に届く

うはwww電撃日付指定してるしwwww

親が早売り許さない主義だから電撃もそれにならえなんだろう
今日外出するからその時本屋に寄るわ

まあ、ある意味当然かー
大人しく10日までまっつん

電撃屋通販のDVDの方は10日厳守らしいけど、アマゾンで頼んだ本の方は今日到着のステータスで変りなし

それひでーな、オレ電撃屋で注文したわ。
そもそも電撃屋オンリーじゃなかったのかよ・・・

ID:PswiHpCGがアマゾンで注文したってのは文庫のほうでしょ

そもそも文庫は今日発売だし普通に書店に並ぶ

今本屋で買ってきたぞ

DVD届いたで
なんかついてたしおりがいい感じ
ポスターは絵柄微妙

そういうことか。
本屋で買ってきたわ。でも文庫マガジンの方が売ってなかった。
両方8日じゃなかったのか

>>647
MAGAZINEは10日のままだよ

そういえば5章と6章が上下巻か上中下巻で纏められたら全15章から全14章に縮んでしまうな

>>647
雑誌は下旬発売で無い限りずらせない

>>646
マジかｗ
佐川に電話して届けろって言ってみるかｗ

書きおろし短編は横浜騒乱後のハロウィンパーティの話だった

>>652
完全新作？

魔人暗闘編は、来訪者編〈下〉になるのか？

>>654
作者がそうなる可能性高いみたいな事、だいぶ前から言ってなかったっけ？

>>654
https://twitter.com/dengeki_mahouka/status/133210379873558528
＞それでは恒例のご質問お答えタイムです。「魔法科高校の劣等生」は全15章の予定です。
＞第6章までが１年生編、第11章までが２年生編です。
＞ただ、文庫版では第5章と6章を上下巻にするかもしれませんので、その場合は全14章になります。

真夜にも子供がいるフラグがたったのか？

やっぱ最強は真夜か、十文字の全方位シールドで防げないチート魔法。
でも魔法師の製造の母体なってた過去が悲惨だな。

5章6章のリーナ登場からコキュートスでパラサイトを倒すまで
ホライゾンクラスの厚さにすれば上下で済むでしょ

5章6章は話的に完全に一つながりだしまとめること自体はいいが
正直gdgd進行過ぎるのをどこまで改善できるかが非常に不安

>>660
ｇｄｇｄっぽかった横浜騒乱はちゃんと良くなってたから期待できるのでは？

リーナ、ポニーテールだと思ってたらツインテールだった。
金髪ツンデレヒロインはツインテールが多い印象。

>>653
うん

>>658
ずっと最強魔法についてwktkしてきたけどちょっと違う印象
最強の矛ではあるんだろうけど(使えないことは無いだろうが)使用場所に結構制限がついたし
自己修復やファランクスみたいな広範な対応能力も光以外には魔法発動を妨害する領域干渉効果も無し
防御無視は強調されても完全なスピード勝負に移っただけじゃね？

>>664
でもわざわざ「対物理現象、対ｊ魔法要素。その二つを同時に展開する十文字家のファランクスでも防御不可能。」と追加させてしっかり書いてるからなぁ。
光分布の干渉力が真夜を上回ってないと無理だし、達也と相性悪いだけで、結界入ったら十文字でも厳しそうだ。
まあ、光特化のほのかなら成長すれば対抗できるかもしれんw

ミサイルや分解を防御できるファランクスが防御不可能とかチートじゃん
世界最強ってのはこんなのばっかなのかｗ

ファランクスって劣化ウラン弾を耐えてもその放射能までは耐えられず自滅しそうだよな・・。

修正で黒羽のガーディアンズがクビになったか・・・

もともとファランクス万能ってのがおかしいんだよ

深雪が当たり前のように概念魔法つかってたのに、物理防御魔法のファランクスが耐えれるわけないじゃないか

認識操作、精神支配とか四葉家の魔法師チートすぎるだろ・・・。
その上達也美雪がいるとか、じじいが恐れるのも分かるわ。

>669
精神魔法も魔法なんだから、強い干渉力のあるところじゃ発動しにくい
対象が魔法の障壁で覆われていれば、その中にある精神に対して
魔法を使おうとしてもその壁が邪魔をする。
ファランクスはそういう意味で魔法を防御するんだろ。
魔法そのものの効果が物理限定であろうが、魔法がそこにある以上、
その魔法を突破しないと他の魔法は存在できない。

今回明らかになった夜の原理は、特定現象に特化した干渉力で
上回ることでその部分の障壁をも突破するというもので、ある意味力業。
らしいといえばらしいな。
特化型CADで扱えそうなシンプルな魔法っぽいので、発動速度も速いだろう。

ファランクスって、系統魔法以外防げないんじゃないの

風間少佐のキャラデザが、ぽげムたマークみたいでショックなんだけど・・・

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/a/a8/BA-90.png

あと、深雪（三年前）より、達也（三年前）の方がショタ可愛いのはどういう事なの
ヤミちゃん（三年前）が最強可愛いのは仕方ないとして

番外編、予想以上に面白いな
無茶苦茶、結束強いじゃねーか四葉

13使徒の名前全員出てきたけど、魔法が被ってるのは残念

>>673
風間少佐は貫禄無いおっさんだったな、既視感あると思ったらそれかｗ
真田大尉は白髪混じりの人のよさそうなおっさんイメージだったのも壊れたわ

>>665
ほのかの成長＆凶悪化速度を鑑みると下手したら対抗どころか習得するフラグ

かなり魔法が被ってるのは意外だったけど公表されてる分だからしゃーないのかね。

まあそうそう戦略級魔法なんて開発できないだろうしね

十文字最強と言っていた人があまりに暴れすぎたから
世界最強は世界最強ですというアピールをされたな

なんというか実描写はなくても性的にエグイのは苦手だ・・・
本編はきれいに終わってくれますように。

しかし文弥ちっちぇな
これは男の娘にされても仕方ない

こっちはネタバレの日付縛りはないんだな〜
気楽でいいね

話変わるけど「アンタッチャブル」の最初の四葉のルビが「ようば」になってるのが……
結局、真夜さんの挿絵が無かったのが残念だわ

真夜叔母様については、他のキャラではなんだかんだ言われてるスピンオフコミックの優等生で、かなり気合入って描かれてて良い感じだったけどね。

おっぱいだったしね！

>>685
十文字さん・・・

>>686
上乳に跳ねる縦ロールと、その間の胸の谷間が凶悪すぎたｗ

>>687
あの十文字さんを老けさせたら、俺のイメージの中の風間さんにぴったりだったんだけどなｗｗｗｗｗ

アンタッチャブルすげえ面白かった
弘一が四葉に対立するのは、真夜様が変わっちゃったからなんだろうなあ

スレで弘一×真夜が出てきても今日までずっとネタでもありえないと思ってました

>>684
錯覚がさくかくになってたりもしたね

まぁ、アレを読むとちょっとしたきっかけで四葉七草連合が出来てもおかしくないわ

真夜さんツンデレとか言ってたけど、四葉の血自体がそんな感じだわ
文弥が新ソあたりに拉致陵辱とかされたら、黒羽父だけでなく一族が一致団結して復讐するんだろ

アンタッチャブルから察するに、弘一の気持ち的には
守れなかった自責の念と、挽回するチャンスを結果的に奪った四葉に対する不信感からの対立って感じ？

あの話読んだ限りだと弘一の個人的感情で敵対する感じでもなさそうね

>>692
真夜のもとにマテバの発動申請が殺到する未来が見えた

しかし本格的に七宝君が詰んでいる件

30年前の時点だとまだ外と上手く付き合ってたのかね
過去編の四葉はすごい一体感を感じる()けどあの事件を境に
行政機関との対立やら七草との縁談破棄やらの対外排斥・秘密主義の強化とか
真夜と深夜系の対立みたいな内部不和とかがあるみたいで今の世代はただ危ない印象が強い

深雪&達也なら高校で良好な関係を結んでるから、後継には最適だね

アンタッチャブルは、WEB版だと、弘一とか、時には真夜でさえ、大物なはずなのに変に小物臭がして底が浅く見えたのを、一気に吹き飛ばした感じ。
そりゃあそれなりの大国一国を滅ぼした実績ある勢力と敵対したい所なんているはずないｗ
国内の各種勢力や諜報機関は、大陸で内戦してる方が都合がいいから止めようとしたりして、ついでのオマケでひどい目にあったんだろうなｗ

あと、WEB版では、追憶編最後の真夜と葉山の会話からも変な小物臭を感じさせてた部分があったんだけど、キッチリ修正されてて良かった。

>>676
技術屋で真田さんといったら三白眼だろ、やっぱり

>>693
その考察は鋭いと思う
中坊時代の弘一くんは、真夜の事をマジで好きというか相思相愛だった可能性高いし、未だ色々割り切れない思いがありそうｗ

>>695
七草に力を持った娘嫁がせようとしたり、深夜、真夜ともに、九島烈の教え子だったりしたんだから、普通に他家とつきあってたと思う

しかし、優等生の真夜様のこのセリフ、すげー意味深になったなｗ
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSAdIxNgsSPu6rp2Ih67iQbu4w93-1V9zA9-vEnN6GALMBqClqkew

アンタッチャブルって何すか？

今日発売の新刊を見るといいお

真夜が拉致事件なく七草家に嫁いだらとんでもない資質の子供が出来るんかな？
サポート無しで虎さんを蜂の巣にできそうなイメージ…

ふと思ったんだが、日本と大東亜の戦争動機ってなんだろう？

エネルギー関連は日本は完全にメガソーラーで充足してるみたいだからなさそうだが、資源関連？

書き下ろし見ると、達也がガーディアンなのってどう考えても達也を守る為だな
次期当主の護衛って名目で目立たないところにおいておけば比較的安全だし
やはり真夜は達也に対しての愛情は有るんだろうね。感情を喪失した姿を見て自身と重ね合わせた、とか

>>704
あの国の民族は「我々は世界一の民族である！」って思ってるから特に理由が無くても戦争ふっかけるよ

やばいなスレで以前ネタになった真夜さん実は甥の事大好きがマジになってきたな
こりゃ九高戦だって実は観戦してたし、論文コンペもいそいそと見に行ってたな

しかし敵地で死亡時は遺伝子資源を残さないために自爆術式を使用、とかガチやね
おそらく当主自身も最後はそれで果てただろうし

真夜と深夜の父親の没年と真夜が当主になった年齢がズレてるな
毛利元就みたいに祖父が一時的に復帰してたのかな？

四葉って人情あふれる熱い集団だったんだな…

まあヤミちゃんの部下の黒服が愉快な集団だったしなｗ

達也が深雪に手を出されたらブチ切れて過剰とも思える報復に走るのって、精神改造された副作用とかでは無く、単に四葉家一門の気質が遺伝してただけだったのねｗ
達也の場合は、ブチ切れ対象が深雪だけに制限されてるってだけでｗ

後、四葉のガーディアン制度って、減ったマンパワーを効率的に回復させるためと、真夜に起こったような悲劇を防ぐために導入されたんだけど、手段と目的が逆転して、没落しかけの旧家の因習のような絶対の階級制度みたいに認識してる人間が増えちゃっただけだったのね。
３０年前はBS魔法師的な者でも普通に評価されてたみたいだし。

達也に対して、文弥や亜夜子のような態度を取る方が、一体感を感じる（）的な元々の四葉気質に近いと。

だが、身内意識が強すぎる場合、逆に「身内」に入らないと冷淡になるものだよ

BS魔法師「的」なのは許せても、ほんとの単独異能はアウト、という
価値観になぜ至ったのか、四葉と第四研の過去にはいろいろありそう

ドラマCDに書き下ろし付いてくるのか見落としてたわ

6章までの四葉と過去編だと印象違いすぎるからなぁ
精神干渉と同時に真夜の世代で大分歪んできているんだとは思う

後は、森なんとかさんに次ぐ小物の道化役で定着してしまった、青木さんの設定を変えるか、印象を変えるシーンを今後入れるか、とにかくなんとかすべき。
作者は色々言ってたけど、今後、更に道化扱いが進むのを読んだ読者が「四葉家大丈夫か？」と思ってしまうのは仕方ないと思う。

「四葉の財務を預かるトップ」から、「分散管理されている四葉の資産のうち、真夜の個人資産と深夜の遺産をを管理してて、真夜直属だから序列は高めだけど、実質は真夜のパシリでしかない」とかに下方修正するか、
あまりに道化すぎる学校に出向いてピクシー買い付けのシーンを変更して、買い取り交渉では手強く本領発揮するように書いて、四葉の金庫番である事の説得力を持たせる。

>>712
書き下ろしと併せて考えるに深夜はやっぱり達哉への愛情はあったんだろうな。
いつしかBSは身内扱いしなくなってしまった一族内で達哉を普通の魔法師にしてあげようと一か八かの賭けに出て、
結果は我が子の感情まで奪ってしまった挙句与えられた魔法能力は振るわずガーディアンにするのが精いっぱい。

妹に続き初めての子供まで自分の魔法である意味｢殺して｣しまい、自責に耐えられず最初からこんな子いらなかったんだと
自分で自分を誤魔化しているうちにだんだん本当に人間がかわってしまったんだろうな。

>>694
結局、七草と七宝の因縁って何なんだろうな？
まあ、ダブルセブンが進めば明らかになるのか

>>706
まあ、流石に見てたとしても中継だろうけど
師族会議で通達出すとか決めた時、内心ルンルンしてたかもなｗｗ

>>714
逆にここでアンタッチャブルを書いたから、5-6章で四葉がUSNAを手玉に取る展開を
文庫で新規に読む人は、あまり違和感覚えないんじゃないんじゃね？
後、少なくとも深雪は当然として、文弥や亜夜子も達也に好意的だから
今後の世代では揺り戻しがあるのではとか

>>715
設定はこうなってるとか後から言われても、
小説本文から読み取れなかったら納得できないと言うか、作家として負けだと思う
青木さん実は有能って示したいなら、アンタッチャブルを書いた様に
小説本文で説得力ある描写やって貰わないと…
後、一人の人間に資産を集中管理させるとか危機管理的に有り得ないと思うんだけど…

>>716
同意
更に深夜と真夜の関係に達也の存在が与えた影響が色々深そうな気がする

優等生で真夜が弘一さんって呼んでたのは昔の名残か……
弘一のイメージが好転して中島みゆきの声で「愛はまだここに〜」が流れた

>>716
親父なんかは余所者な上、能力も半端なので、仮に深雪に何かあっても有事の際のああいった結束感は生まれないんだろうな
アンタッチャブル読んでみると龍郎との結婚も真夜への施術の罪悪感からで全く愛情無さげだわ

>>692
なんで陵辱の対象（仮定）が文弥なんだよw
そこは亜夜子でいいだろ

今確認したけど、住所間違えて入力してた
どうすればいいんだ

お問い合わせでその主旨を伝えればいいんじゃね・・・発送済みとかだったらアウトだけど。

>>722
やってみる

文庫マガジンの方は前回の続きからかな

四葉のイメージ変わりすぎてて笑った
強すぎるのもあるがそれ以上に、なんだこの固い絆で結ばれた熱血一族はｗｗｗ
30人で一国滅ぼしたとかそりゃ誰も手を出そうとか考えんわな…

そしてネタ半分推測半分だった真夜さん実は達也溺愛説がかなりマジになりつつあるな…

>>720
お前は自分の発言がおかしいと思わないのか？
どう考えても文弥だろ。

>>714
web版含めて読んでると
今の学生の世代がなんだかんだで差別的なのも少ないが
それよりも前の父親母親世代がおそらく悪いほうでピーク期だったんだろうな
エクストラ問題もしかり、四葉の体制変化しかり、それ以外の家系も今問い違って
厳しかった部分多々あっただろうが

その時代は何があったのかがもう少し知りたいね。

3年前から男の娘だから仕方がないな

>>726>>728
くそっ、こんな変態ばかりいるところにいられるか。
俺は自分の部屋に戻るぞ

>>729
どんまいｗ

>>729
おい元造さんがそっちに向かったぞ

ここまではっきり生殖能力を失ったって書かれると達也が真夜の実子説はほぼ完全に消失かね

魔法発見からたったの63年で一族の人数60人(それも現役の戦闘員に限った数字)ってのは
まぁありがちな研究所で成長促進させて世代交代速めたとかなんだろうけど
この人数を見る限りどこに行っても二十八家の人間です、分家ですってことになりそうなもんだが
学校に少なすぎじゃないかな

水波なんかは魔法科高校にいくことを考えてなかったようだし
例外もそれなりにいるのでは

>>731
生殖能力を失ったってだけじゃ子宮がダメなのか卵巣がダメなのか分からんぞ
二次性徴は有ったみたいだから卵巣は無事な可能性は高い
人工子宮が×だから代理出産してみましたとか考えられるからね。必要性は知らんが


むしろわざわざ加筆で真夜の魔法に「分解魔法の一種」なんて書き足したのが気になる

死神があかんべ〜修正されてて悲しい・・・あそこ好きだったのに・・・

お

>>729
いや、早まるな。
妹じゃなかった弟のヤミちゃんの方が当主候補だからとか、
そういう意味で言ってる人も、居ないわけではない、かもしれない？




みたいなｗ

>>734
お兄ちゃんだし遺伝的には実兄と同じだけど血縁上は従兄だから関係無いよねっ、
という方向性なんでは

今更気づいた
>>734は>>732宛ねｗ

性器が駄目なんじゃない。
生殖能力が駄目なんだから、子宮も卵巣も駄目だろ

>>732
確かに少なすぎるね
四葉が秘密主義って言われるって事は、他家には隠す習慣は無いだろうし
藤林さんみたいな、十師族の有力者の孫、みたいな感じの人は
もっと沢山居てもいい気がする
師補まで含めて二十八家も家あるんだし…

>>733
念の為言うけど水波ちゃんは十師族の血を引いてないし調整体
まだ５つ稼働している研究所のどこかで産み出されたんだと思う
更に四葉は深雪も黒羽姉妹も隠したまま通わせるくらいの秘密主義だから
参考にならない

でも真夜って、深夜と違い美雪より達也の方を気にかけてるよなぁ。
能力もそうだが、もう過去までも達也寄りだし。

8巻見たけど、ショックだぜ
おれの大天狗があんなモブキャラ顔だったとは・・・
少佐の顔だけが納得いかない

>>742
高校通うな発言からその後の力試しへの流れも、本音は達也が心配なせいだったりするかもねｗｗｗ

>>743
オマエ、ぽげムたマークをモブキャラ顔とかディスってるんじゃねーよ！

　　 ,.　'"´￣｀ ヽ.
　 ,.'　 -‐-　r‐-　ﾞ､
　;'　　 '⌒　（ ⌒　 ';
　l　　　　､＿）　　　l
　ﾞ､　 /　r-┐ヽ　 ,.'
　　ヽ. 　 ゝ.ﾉ　　ノ
　　　 ｀` ー ''"~

>>740
卵巣アウトだと女性ホルモンが分泌されないから二次性徴が来ないんだよ

まあ……あれだな
007じゃあるまいし、潜入やゲリラ戦を得意とする
忍術の達人が、目立つ顔なの本来あかんだろう
ということで、何とか

>>746
まあ、大漢の崑崙方院も18禁な感じの事だけじゃなくて、魔法的な手段も用いてて失敗してヤバイ事になったとか、そんな感じじゃねーの？

>>747
　　 ,.　'"´￣｀ ヽ.
　 ,.'　 -‐-　r‐-　ﾞ､
　;'　　 '￣　（ ￣　 ';
　l　　　　､＿）　　　l ＜理解いただけたようで嬉しい。
　ﾞ､　 /　　　　ヽ　 ,.'
　　ヽ. 　ー─　　ノ
　　　 ｀` ー ''"~

四葉との敵対はないと明言されてるけど真夜をラスボスにできないのは物語的には惜しいな。

幼少期の悲惨な体験に加え四葉当主として歩んできた人生は完全に作中の魔法師の闇を体現するもの。
更に主人公の達也とは深夜の魔法で精神を弄られた者同士という因縁に加え同じ分解魔法としての類似性。
これほどラスボスにふさわしいキャラなんて正直居るんだろうか

まぁね。そもそも深夜の第一子は代理出産かよ!?って問題もあるしな

>>732
たとえ上位二十八家だからといって必ずしも実用レベルの子供が出来るわけじゃ無いのかも知れない
七草なんかをみるとポンポン出来るのが当たり前に見えちゃうけど七草が特別なんだよ

やっぱ達也は真夜の子なのか
DNA判定がどうたらって話もあったしな

>>750
正直、兄妹の四葉に対する敵対って、兄が表だった功績を残せないっていう深雪の想いから来てるから、継続させるのは弱いんだよな。
事実として、高校デビュー後の達也って、高校生としては有り得ないくらいの活躍をした上、その功績で表に出せるものは周囲に認められてるわけだし。
それも、魔工科が達也のために作られたって言われるくらいに。

３巻でインデックスへの魔法登録がらみで言ってた事も、結局、達也の推測でしか無いわけだし。
それに名義がどうあれ結局、レオが「職員室だって、インデックスに魔法を書き足すような天才を無視できるわけねぇって」って言うくらい周知の事実になってる訳で。
魔法大学の調査うんぬんも、あんだけ目立って魔工科新設問題の原因にまでなってる人物について、行なわれてないって保障がどこにあるんだ？って気がするし。

>>753
いや、192ページあたりからの深夜の告白から考えて、有り得なくね？

>>755
あり得なくはないね
そこまでする意味があるのかはさておきw

七草（さえぐさ）とか七宝（しっぽう）とか七を「なな」と素直に読ませない家名ばかりだな
七尾（ななお）とか七地（ななち）とかいないのかな

>>757
七瀬がある

大漢って現実世界でいうどこの国？　朝鮮？

北京と上海で中共が割れてその片割れじゃね

sage忘れたorz　ごめん。

南部が分離独立ってあったけど
北に朝鮮とモンゴルつけても「圧倒的な物量」にはならないと思うんだがな

>>759
半島は初期に併合されてずっと大亜側みたいだな。

>>761
確信犯で荒らしの一環として連続でageまくったりするのが問題であって、たまに上がるのは無問題。
気にしなくておｋ。

>>762
むしろ経済的に南側の方が豊かだし、寒冷化したりとかシーレーンとか考えたら食料面で北側が不利すぎる気がする・・・

しかし台湾はどういう扱いになってるのかアンタッチャブル読んで、余計に判らなくなった・・・

あ、８巻の口絵の裏の解説の上半分が世界情勢で、大亜の領土書いてあるな。
台湾は独立国っぽい。

鎖国状態のオーストラリアっていうのがどうなってるか、何気にアヤシイんだがｗ
第二次白豪政策とかやってたりしそうｗ

世界情勢はweb版でも普通に書いてあった奴をそのままコピペなところじゃね？
アメリカの影響力は大分低下してるっぽいから支えられるとも思えないんだが書きもらすには微妙なトコロ

アンタッチャブルには「大亜連合が中華『大陸』を統一した」とあり、
さらに「北半球における群発戦争の終息につながった」とあるから、
台湾は独立国な可能性が高い

さえぐさと四葉の関係を、さえぐさが一方的にちょっかいをかけては撃退される関係とか説明してたけど、
まさかちょっかいをかけ続けてきた理由って、怨恨じゃなく未練?

性格が急変した元婚約者に素気なくされたことが原因だったのか?

四葉失墜を目論む狸親父じゃなく最愛の元恋人の気を引こうとあがき続ける純情親父だったらしいな

アンタッチャブル凄いショッキングだったわ
本編ではみんなハッピーエンドになってほしいね
あと四葉家熱すぎｗ

これまでのweb版やらで築かれてきた四葉・七草の印象が180度変わる、とんでもない情報量の短編だったな
深夜と真夜が本当に達也に対して愛情を持ってるってことを、今までみたいなスレのネタじゃなくなるレベルで示唆してもいるし

真夜が、達也や深雪が予測しているような感じだったら、とっくの昔に目立つなと釘を刺されてもおかしく無いのにな

実際は、
九校戦で高校生のレベルを超えるエンジニアとしての才能を示して魔法機器業界から注目されても
モノリスで一条とド派手な砲撃戦の末ほぼタイマン状態で倒して優勝に貢献して、十師族会議で議題に上がるような状況になっても
論文コンペに出場することになっても
達也のせいで魔工科が出来たと言われても
合衆国相手に喧嘩売っても
好き勝手させてもらってるどころか、頼んだら手厚い支援が出るような状態なのにｗ

>>759
漢という文字が付いている以上中国のイメージなのは間違いない
崑崙方院という名称も出てくるけど、崑崙山脈を指しているならチベットも含まれていると思われ

>>772
チベットは関係無くて、純粋に封神演義あたりの伝説から取ったんじゃないかな？
場所は泉州（台湾の対岸あたり）って書かれてるし

封神演義は後から作られたお話
崑崙は道教で語られる神仙が住む仙界で
西王母が住む所とされている。

今日は電撃文庫マガジンの発売日でもあるんだな。双子の方のダブルセブン出るかな・・

あと8巻で戦略級魔法の名称だけ公開されて、能力考察してるサイトもあるけど話題にしていいんだろうか

>>775
見たいからURL教えてくれｗ

>>770
穂波さんに息子自慢してるなって思われてたくらいだからな

>>771
本当に無情なら九校戦終わったあたりで刺客が送られてきててもおかしくない
多分上機嫌で深雪と達也を見てて葉山さんに「やっぱり二人の事が可愛いんだな」と思われてたんじゃね

しかし、文庫８巻で色々明らかになって、先が楽しみになったなあ
かなり前から四葉がアンタッチャブルになる過去ネタがある事は、明らかになってたけど、文章になったら説得力が違った

過去スレ見てたらこんな書き込み出てきた。まさか８巻で明かされるとは思ってなかったんだよなあ・・・

697 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/07/26(木) 10:27:02.58 ID:W8ifyHBO [1/3]
真夜と深夜の行動原因とかがまだわかってないから
結局、四葉の内情とかの伏線は全部２年次以降に回収じゃね？

それに達也が戦略級魔法師だって四葉の身内に知らせてないのも気になるし。

698 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/07/26(木) 10:57:14.45 ID:/soudJsz [1/5]
それはガーディアンの分際で
戦略魔法師とか青木のような精神性を持ってるやつが
認められないからじゃない？

699 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/07/26(木) 11:58:15.77 ID:xx2orNHB [1/7]
軍の許可が必要で、四葉が一族の都合で自由に使えないから、四葉の戦力としてカウントできないからと説明あったと思う
でも、五輪が澪たんのおかげで十師族になってるとされてるように、戦略級がいるというのは大きなステータスなんだよな

このスレで言われてる真夜様ツンデレ説なら達也に少しでも高校生らしい生活をさせてやりたいという親心、で説明できるんだが

700 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/07/26(木) 12:34:14.53 ID:/soudJsz [2/5]
>>699
俺的にはそっちのが萌えるなw

まぁほとんどありえないけどさ

701 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/07/26(木) 12:40:30.15 ID:/soudJsz [3/5]
もし九島閣下がリーナ連れ戻して
いろいろ裏工作して達也を四葉から引き抜いたら
九島家最強になるじゃん
まぁありえないが

連投すまん

702 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/07/26(木) 14:48:46.40 ID:goVOxfkz [1/2]
真夜がツンデレとか
何を期待してるんだか……

達也深雪亜夜子文弥は仲いいし真夜はツンデレほぼ確定だしで次世代の四葉はますます磐石に
そりゃ九島の爺もビビるわな

そういえば、6巻の口絵にピクシーらしいキャラが描いてあるのって概出？
過去スレ漁ってたのはそれの確認のためだったんだけど。

四葉30人殺すまでに当時の大国の兵が4000人殺されたからな、どこもビビるよ
研究施設とかも壊されまくって先進国が後進国化したみたいだし

それは既出だったと思う

しかしツンデレかはともかく、真夜が達也を
それなりに気をかけてるのは確かっぽいね。
結局四葉は身内以外には冷酷な暴力集団な感じで、
なんつーか古いマフィアっぽいところがありそうだ

>>781
兵が4000人だったら大した事ないだろ

魔法師、魔法研究者、有力政治家、高給軍人、官僚とかが殺されまくったから国家崩壊した

真夜「あなた本当は私と弘一さんの子なのよ」達也「お姉様」真由美「！？」みたいな展開が微レ存…？

弘一「真夜が達也のことあんまり話してくれない…」
弘一「同じ学校のことだし真由美に聞いてみようか」
弘一「警戒されていた…（´・ω・｀）」
弘一「じゃあ達也が入ってる軍の人に聞いてみようか」
弘一「真夜怒らせちゃった…（´・ω・｀）」
…これはないか

>>784
それは、遺伝子上兄妹が確定してる深雪も…つか、某父親が完全に偽装の為の飾りになるｗ

それにしても、もしアンタッチャブルの件が無かったら、
達也が会長の弟として存在した世界もあり得たのかもな
そのばあい、四葉と七草の結びつきが強くなりすぎて老師の心労がマッハになりそうだが

子どもかどうかはさておき、ある意味においては真夜と達也って似たもの同士なのか

サイオン量の事を考えると達郎以外が父親ってのは考えにくいけどな

オゾンホールが酸素のオゾン化で都市皆殺し
シンクロライナー・フュージョンが実戦投入の目途が立ってない核融合魔法かね

12歳真夜ちゃん陵辱はぁはぁ

戦略級の魔法師は１３人いるけど、使用する魔法はけっこうカブリがあったり
使える人が既に死にかけだったり僻地に飛ばされてたりという
「十三使徒」なんて仰々しいネーミングの割には微妙なガッカリ感が逆に少し生々しいな

>>785
事件すべては七草四葉の合同を恐れた老師の陰謀説…
いや、無いだろうけど

>>787
結局それ一つがある限り従兄妹だから大丈夫！ってルートには入りようがないんだよな
サイオン量が評価基準だったこともあるらしいから高めではあるんだろうけど

>>790
カブリがあるから公表しても実害が少ないってところじゃね
実際には秘匿されて50人いるとかって話だしこっちの方がヤバそう

核融合とかオゾン化とかやばいものが揃ってるイメージだな＞秘匿されてる五十人

マテバが質量変換によって引き起こしてるものってたどりついてる連中もいるらしいし、もしかしたら
類似性のある魔法もあるのかも

>>790
まぁガチやばいのは隠してるだろうなぁ、どこの国も。
見せるのに使うのはマイルドな感じで

>>793
核融合もオゾン化も十三使徒の魔法だぞ

>>790
アラスカ：対ソ連の最前線
ジブラルタル：大西洋・地中海唯一の航路(ここって英領だよな…)
黒海：ウクライナ分離独立派？への牽制
僻地ってことも無いだろう

トルコもUSNA主導のソ連封じ込め策的なものだろうし
日本が技術供与ってことは海系なのかね、バハムートだし

>>795
そうだっけか
ごめん

ベヘモトはペルシャ系の神話で世界を背中に乗せてる
でかい魚とも、カバみたいな獣とも竜とも言われてるな
津波系はリヴァイアサンの方がそれっぽいし（ＦＦ的な偏見）
大規模地震起こす方かな

まあメガフレアでないのは確か

電撃文庫MAGAZINE買ってきた。

十三束いきなり両手に花というかフラグ立てた二人の争奪戦状態でワロタｗ

七宝くん、いきなり((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙさせられててワロタｗｗｗ

七草双子可愛すぎｗ
香澄ちゃんの八重歯が特にｗ
そしていきなり大爆発ワロタｗｗｗｗｗ

七宝君はもう持ち直せる気が全くしないなw
しかしエリカはともかくレオは空気になりそうな配置だなぁ

しかし、七宝くんを一撃で粉砕した深雪のエターナルフォースブリザードスマイルを何度か食らってたと思われるのに、
平気な顔してた森崎さんはガチでマジ偉大だったんだなｗｗｗ

鈍感力は偉大だな

森なんとかさんには使ってないだろ？
使おうと思ったら美月が切れたり、エリカが茶々入れたりしてたと思う

しかし、五十嵐くんが総合3位にあがってたり、十三束くんがクラスメイトだったりで森さんの霊圧が掻き消えてるんだけどｗ

気がつけば実戦経験すらほのかに負けてるという

横浜事変のとき呼ばれてなかったのは痛いよね
辰巳は三年で引退したので外されたと考えられるんだが
三巨頭は例外として他は服部桐原沢木ら二年中心で呼ばれてたんだし

しかし、確かに森崎さんの動向がずっと不明なままだな
既に内情に消さｒ・・・じゃなかった、スカウトでもされて、休学してるとかかな？

担任教師「森林君は家庭の事情で引越してしまいました」

先生、名前間違えてますよ
確か森……森岡君だったと思います

違くね？
もり…もりさ……

モリサマー

何言ってるの森永だから
名前ぐらい覚えてやれよ

経済アナリスト？

森山奇で間違いないよ

唯一のアイデンティティ、総合成績で消えちゃったら存在理由ないよね！

>>810
担任教師「あら、ごめんなさい。皆さん親しみを込めて森様と呼んでたんですね。確かに様付けが似合うような子だった覚えがありますね」

森崎は実技はいいが理論が微妙で
総合は元々いまいち

magazineが店頭に並んでなくて焦ったわw
ただの出し忘れみたいだったけど…

森なんとかさんの名前が出てないのはスランプだからだろ。
スランプから解放されれば一気に半蔵さんレベルだ。

ドラマDVD届いたぜ

新しい部分とはあんまり関係ないけど
部分的な処置を含めた、生物学的に『作られた』魔法師
って二十八家＋その他の調整体は確定だけど百家本流も入るのかね

>>799
工学科って現状だれがいました？

半ばイチャモンに近い理由でガンつける深雪さんにﾜﾛｽ

2050 深夜真夜誕生
2062 真夜陵辱
2080 達也深雪誕生
2092 沖縄侵攻
2095 横浜事変

深夜は20前に体壊して10年闘病生活続けた
ってまるで死んだように書かれてたけどこれ達也深雪産んだ頃だよな
逆に治ったんだよな、紛らわしいｗ

頭文字Ｍ・・・・一瞬、森崎の事かとオモタ

魔工科判明組は達也美月に平河妹と十三束
レオとエリカは二科で同じ組
風紀に生徒会推薦で幹比古 部活連推薦で雫
順調に何時ものメンバーに因る一高支配が成立中

>>822
公には20年入院生活して未婚不妊で死んだ事になってるけどな

>>824
ありがとう。

しかし達也は生徒会移籍になるんだったよな・・・・
十三束が工学科はちょっと予想外だなw

十三束は家が金属精錬魔法の権威だから、将来を考えての魔工科っぽい
平河妹は達也を見返す為に同じ科に来たっぽい
美月は元から魔工師志望
全員妥当と言えば妥当
あと、一科から魔工科に移った生徒も結構な数らしい

ということはさ
七草と四葉が対立関係の根本原因は
当主になってまだ１７〜８歳の十文字君じゃわからないけど
真夜と同世代の当主陣は原因とかわかってる気がするな・・。
若い世代は一切知らされてない。それこそエクストラがタブーにされたのと同レベル並に

webで七草当主が達也達の正体をある程度わかった口ぶりのところは
真夜の血縁者って認識したんだろうかね。
それにあそこまで達也達を監視してたのも真夜好きーが根本原因か？ｗ
なら、当主の妻、真由美やツインズの母親が不憫でならないなｗ

森山さんDVDの書き下ろしに登場www
生存確認したわwww

クイックドロウ()で活躍する？

>>732
初代の世代の人数だって十人以上はいたんじゃないの?

一人から始まったのが増えて60人になったんじゃなくて、
同時並行で複数の初代がいたってこと。

他の家だって同様だと思う。


>>743
むしろ、あの顔も任務遂行のために役立たせてきたんじゃないの?
目立たないモブ顔って、過去の戦歴でいろいろ役だってそうな気がするよ。

>>754
名目上の開発者になってる雫が職員室で訊かれて事実を伝えてないとは思えないし、
少なくとも職員の全員ぐらいは知ってそうだよなあ。

>>762
視線とかの中国南西部方面も北中国（大亜）の領土だったんじゃないかなあ。
南部とは言ってるけど、その支配領域はかなり狭いと思う。

誰かがいってた五十嵐くんの時代が来るってネタだと思ってた・・・
まさか本当にそうなるとはｗ

十三束くんも魔工科で仲間ってことは出番増えるだろうし、森・・・

>>788
え?
オゾンホールってオゾンの酸素化だろ? 逆じゃないか?

オゾンホール対策目的に開発された魔法だから酸素→オゾンへの変換のやつでいいんじゃね

五十嵐君のフルネームが判明した以上、出番が来るのは確実か
そして、何気に完全新規キャラが…

四葉って流星街出身だったんだな

風紀に幹比古・雫じゃそっちからも攻められないな
七宝もう詰んでないか？ｗ

>>830
クイック()なんて存在しなかったんや…

>>829
なん…だと…！
俺も届いたからこれから読んでみるわｗ

レオとエリカってどんどんかませになっていっているな
パラサイト編では役立たず所か足手まといだったし

そろそろ強化イベントが欲しい

生徒会
会長…シルバー信者で正体知ってる
副会長…超絶ブラコン娘
書記…愛人その一、依存＋忠誠＋恋心で寝返る可能性皆無

風紀
委員長…被保護者
ミキ…親友その2
雫…愛人その2

もう森崎くらいしか穴がない

前から思ってたけどあーちゃんはトーラス・シルバーの正体知らんだろ

>>829
ドラマCD興味ないし書き下ろしも大してないし――今になって森崎の誘惑がやばい

もしかして、真由美の真の字って真夜の真なのかな……

>>842
ハッキリ聞いてなくてもうすうすは感づいてるっしょ
なんせトーラス・シルバーマニアなんだしｗ

>>845
トーラス・シルバーは牛山さんとの共同開発名なんだぞ？
だからトーラス・シルバー＝達也じゃない

>>829
ワロタｗｗｗ
ワロタ・・・予約しとけばよかった・・・

>>841
雫も愛人なんだ。いや、わからんでもないが。

付属で付いてる金属プレート、深雪CADをかたどった奴なんだな
3Dイラストは深雪可愛いけど、目が疲れるな…ｗ

大金持ちで実業界と七賢人へのコネまであるからな
手を出さないでおくのは勿体無い

やっと見終わった
声優さんがんばりすぎだろ

>>831
　　 ,.　'"´￣｀ ヽ.
　 ,.'　 -‐-　r‐-　ﾞ､
　;'　　 '￣　（ ￣　 ';
　l　　　　､＿）　　　l ＜理解いただけたのは良いのだが。モブ顔呼ばわりはやめてくれないかね。ぽげムたマークに失礼だ。
　ﾞ､　 /　　　　ヽ　 ,.'
　　ヽ. 　ー─　　ノ
　　　 ｀` ー ''"~

>>841
雫は愛人枠にいれていいのかどうか

深雪さんのブラコンが更にエスカレートしているような。後輩相手だからか手加減ないし。諸事情で達也も止めないし。

>>837
詰んでる以前に、もうガクブル状態ですからｗ

>>842 >>845
九校戦終盤の心情描写で確定状態だったからな。

>>844
ああ、そういえば、真由美って姉は居ないから長女なんだっけ？
それならあり得るかもｗ

奥さん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽだがｗ

>>843
オーディオドラマDVDのおまけ小説、短いけど面白かったぞｗ
アンタッチャブルも良かったし、ダブルセブンも文章読みやすいし、佐島さん、進化してる気がする。

そういや加筆部分読んでて思ったんだがほのかって四葉的にはかなり理想的な達也の嫁じゃないか
掛けあわせて子供ができたら真夜のミーティアライン再現できる可能性あるし

短編小説で気になったんだが、もう6章の美月のバレンタインイベントには無理がある展開になって来ている気がする。

>>859
依存性とかそういう面でも理想的だし、ピクシーとの連携攻撃もあるし、戦術偵察機要らずだし・・・
ただ達也が絡むと深雪以上に暴走しがちなのが・・・

>>860
ラッキースケベイベントに修正されたりしてなｗｗｗ
まあ、少なくとも加筆修正対象なのは間違い無いんじゃない？

達也また舎弟ゲットしてるな。
ヤミちゃん、渡に続いて３人目か・・・
やり手だな。

>>854
もう、いつ開き直るかくらいしかエスカレートのしようが無いよな・・・

双子が可愛すぎて年増戦力外や

>>865
確かに双子も可愛かったが、
童顔言われて焦る真由美さんも可愛かっただろうが！
隠れ真由美ガーディアンズにフルボッコにされるぞ。

双子はしばらく敵対路線でいくのかな？

双子が好戦的だったのが以外だったな。
まあこれから達也信者になるんだろうけど。
隅守君がどういう立ち位置になるかわからんなぁ、七宝くんはどーでもいいや。

割とあっさり達也認めちゃいそうな気がするなー
それで「達也先輩…いえ、達也お義兄ちゃんにならお姉ちゃんを任せられます！」とか言ってブリザード

>>865
空回りし続けるほのかをよそに達也の内面に一番立ち入ったキャラだと思う

>>868
双子は達也認めたとしても、暴走しまくりのトラブルメーカーズになる悪寒
隅守君はとりあえずは九校戦に向けた新人戦担当のCAD要員

>>869
ブリザード食らって涙目な香澄と気圧されずに立ち向かう泉美が見えた気がするｗ

色々あって、今日ﾏｶﾞｼﾞﾝ買えないので七宝君の融資を見られないのが残念だけど、
DVDの短編読んでるわ

頭文字Mに吹いてしまったわｗ

雑誌類は買わないことにしてるからこの時期は妄想で脳内ガックンガックン

>>873
深雪のブリザードスマイルはもう精神干渉系のBS魔法と言ってもいいレベル

電撃マガジンを読んで、俺はすごいことに気づいてしまった
サブタイの「ダブルセブン」はミスリードを誘っているぞ！みんな気をつけろ！

>>873
なるほどそれがＭ崎さんか！見つけられなかったんだ

>>876
犯人はヤス

>>873
頭文字Ｍの字面で、Ｍ字に生え際が後退する森()さんを想像した

…液晶がコーヒーで酷い事になったぜ

確かに森崎に目覚めてしまったら大変過ぎるｗ

頭文字Ｍ　森なんとかさん最強伝説

>>878　その発想は無かった

俺の予想では「ダブルセブン」は、連載中は七草と七宝のことに見せかけて
Web版ネタバレ解禁になった文庫版で、レイモンドと隅守賢人の2人の七賢人
による情報戦になると見た！
全く、こんなみえみえの名前で俺たちの裏をかこうなんてMAXコーヒー並に甘いぜ！

いやそれはない

ドラマDVDのおまけ短編で森崎さん頑張ってるな！

どんな状況でも風紀委員としての責務を果たす森崎さん＞｜越えられない壁｜＞都合の良い時だけ風紀委員の権力をかざす小賢しい奇術師

ダブルセブンの七は双子と七宝と見せかけて
七宝が真弓に一目ぼれを起こして騒動勃発と予想

でも確かに、七宝くん、既にあまりにも道化すぎるし・・・・
最終的に七賢人二人の暗闘でしたってオチがつく可能性もゼロでは無い・・・かも？

>>881
最速伝説じゃね？


森なんとかさんは群馬出身？

>>883　あれー？
となると、後はスランプに陥って学年総合77位になってしまった森崎さんの復権物語しか思いつかないが？

あと、疑問に思ったのが五十里先輩が達也と幹比古の会話を羨ましそうにしてたのはフラグじゃないよね？
ただ男友達が少ないから羨ましかっただけだよね？

七賢人は初年度のネタバレになっちゃうからマガジンには書かれないんじゃないかな。
小説で発売された際に追記するんだろうけど。
雫の家でレイからの伝言を聞いていたはず。

マガジンに書かれるのはネタバレ要素がない新入生の話だと思うなぁ。

>>889
シリウスとパラサイト編が3月に上巻がでるんだっけ
それで５〜６月ぐらいに下巻でれば
そのころに七賢人の話題出しても問題はないでしょ

案外マガジン連載と単行本の発売日とかで内容を一気に深めていくんじゃない？

わざわざそんな風にする意味が皆目分からない
連載の間はパラサイトも賢人もスルーだろ

>>890
七巻のあとがきにはマガジンのは七巻までの内容を踏まえた非ネタバレ版になるって書いてあるけど
確かに５章と６章が発売されたら話題にしても問題ないなｗ

ダブルセブンの連載って何回あるんだっけ？
登場人物が増えてるせいか、２回消費してもあまり話が進んだように見えないんだけど・・・・

うろ覚えだが5回だったような・・・・

5回じゃなかったけ？

>>894-895
ありがとう。

でも、後、三回でオチまでたどり着けるとは思えないんだけど・・・
まだ、入学式さえ始まってないのに・・・

×　元造　精神干渉型「死神の刃」　精神に死を押し付ける魔法、二度会った相手は防御不可で確実に死ぬ

×　深夜　精神干渉型「精神構造干渉」　名前通り
　　 真夜　特殊能力・収束（分解）型「流星群」　見た目は全方位からガー不レーザーを撃ちこむ範囲魔法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 発動したらその時点で防御も回避も不可、ファランクスも無意味

　　 達也　特殊能力・分解型「再成」　24時間さかのぼって過去の情報を現在の情報に上書き保存
　　 　　　　特殊能力・分解型「マテリアルバースト」　質量を直接エネルギーに分解、戦略級の中でも威力はダントツ
　　 深雪　精神干渉型「コキュートス」　特に発動条件はない精神を凍結させる範囲即死魔法、パラサイトにも効果抜群

　　 文弥　精神干渉型　精神に直接痛みを叩きこむ魔法

×　名無しその一　精神干渉型　人間の認識を固定する魔法
×　名無しその二　精神干渉型「ワン・コマンド」　相手の意思を操作する魔法　

　　 亜夜子　不明


とんでもない一族だｗ

コキュートスが範囲即死だったら味方まで殺してるはずだから対象指定必要じゃね

本スレでやればいいのに

ここが本スレだったな

ああ、そういえば敵味方識別は完璧だったな
範囲攻撃と言うよりはマルチロック型だな

次回で一気に話が進む
琢磨「おい、七草…」
香澄＆泉美「あんたは黙ってて！！」

こっちはWEBスレ、向こうは文庫スレであって、どちらも本スレといえば本スレだと思うけど・・・
六章まで出版されたら、こっちは日時制限無しのネタバレスレになるかもだけど

七宝くんは第二の森崎になり得るかな？

ほのかが一人で居るところを見つけて話しかけた七宝くん
しかし、うっかり達也の悪口を言ってしまい、
閃光魔法食らって、目がー目がー

>>775-776
ここかな？　http://d.hatena.ne.jp/izumino/20121209/p1

バレ自粛で伏字状態だから、補完してコピペしてみる

ヘビィ・メタル・バースト
リヴァイアサン：海を象徴する単語なので、津波か大渦巻？
リヴァイアサン
トゥマーン・ボンバ：意訳すると水蒸気爆発？
シムリャー・アールミヤ：直訳すると「大地軍隊」で、どんな現象なのかは？
霹靂塔：絶縁性操作＋落雷（Web時代に解説あり）
アグニ・ダウンバースト：火を意味する単語と、「冷えて重たくなった空気の下降」を表すはずの単語の組み合わせなのでよく解らない
深淵
シンクロライナー・フュージョン：核融合？　原理は不明（Web時代に、「この作品世界中に、核融合を使う戦略級魔法師は存在します。//十三人の内の一人です。//ただ発動条件が厳しくて、現在のところ実戦投入の目処は立っていません。」との作者コメントあり）
オゾンサークル：酸素分子のオゾン化（Web時代に解説あり）
オゾンサークル
バハムート：リヴァイアサンと対にできる単語。海と対で、陸の象徴だとしたら地震？　ただ、イスラム圏では海の象徴と混同されているようなので、「陸の要素を含んだ海」という意味ではこちらが「津波」でリヴァイアサンが大渦巻かも？
アグニ・ダウンバースト

>>906
一番使い勝手が良さげだったのは霹靂塔だったのに、サクッと使い手が南無っちゃったな(´・ω・`)

>>907
中国に使徒以外の戦略級がいないとも限らないし、術式が継承されててもいいかも
都市規模じゃなくて建物クラスにかけるだけでも、相手は大迷惑な魔法だし

オゾンサークルが便利。

人が沢山居るみたいだし、探せばいるんだろうなあ。
しかし大亜の魔法師が古式系ばかりだったのは、内戦時に研究機関が大漢についた上、四葉に魔法技術を崩壊させられてたからだったんだね
だから、古式から技術を構築するしか無かったと。

>>909
オゾンは毒性が高いから、化学兵器そのものだと思うんだけど、
魔法科では大量破壊兵器はマテバの規模でも別に問題なくて、放射性物質を撒き散らすかどうかが問題になる世界だから、大丈夫なのか

獅子座流星群

>>911
現代魔法理論に従えば、魔法で改変されたオゾンは時間が立ったら勝手に酸素に戻ってくれるってのはあるかもしれない

双子座流星群

そういえば、真由美と五輪と七草双子の話はどうなるのかなあ
WEB時代には、構成変更して本編に組み込むかもしれないみたいな事言ってたと思うんだけど
灼熱のハロウィン後日談として、あれも無いと、色々把握できないと思うんだけど。

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特に新刊の空気とか読まずaa作成
何分初めてで細かい部分が変だったり容量大きすぎて文庫スレだと張れなかったり

バハムートと聞くと、光属性ブレス攻撃をイメージしてしまうな

>>916
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　l　　　　､＿）　　　l ＜まだまだ修行が足らんな。
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　　　 ｀` ー ''"~

北山さんちの雫さん島流しになるらしいがどうなるんやろ

七草双子はやはり合体技を持ってそうだな、こりゃ

そういえば大昔のツイートにこんなんあったんだけど、これって隅守くん関連なんだろうか？

＞話は変わりまして。二年生以降のエピソードも予定してあります。
＞達也が下級生に教えるというシーンはありますが、それがどのようなものかは内緒です（＾＾
https://twitter.com/dengeki_mahouka/status/135670245573672960

>>919
アメリカにファンクラブ作って帰ってくるよ
達也さんほめてほめてって

七草の妹が放った魔法の説明が欲しいな〜読んでていまいちピンとこなかった。
他者に掛ける魔法って普通だよな？本来自分自身に魔法をかけたどうたらこうたらって意味が分からなかった

アレが作者の言ってた共感覚とやらの伏線？

普通他人に魔法をかける場合、相手が魔法師なら、
無意識に薄い防壁をまとっているので、それを強引に、より強い
干渉力で突破しないといけない

でも双子の間ではお互いを自分自身扱いできるようで、
無意識の防壁を損なわず、意識的にそれを解除して魔法を
受け入れる準備をする必要もなく、お互いに魔法をかけられる模様

五十里は、達也と幹比古どっちを狙ってるの？

なるほどエイドススキンを損ねないってそういう意味か
それなら双子の能力って厄介だよな

新人戦モノリス決勝で、達也の狙撃が一条の無意識の情報強化の防壁で阻まれてしまった、って書いてあった奴だよね？

>>926
やっぱ合体魔法なんだなｗ
ｗｋｔｋ！

逆に二人揃ってないと微妙そうだけどな
実際に入試では七宝には負けたし水波も本気出せば十文字の一門クラスだから戦闘じゃ勝ち目無さそうだし

どうみても横浜での再成効果です。

深雪落としたのも再生されたのが決め手だったからなｗ

>>929
え？水波ちゃんそんなことになってるん？
穂波は衝撃と熱の防壁に限ってどうにか十文字と同レベルだったと思ってたけど

>>932
ダブルセブンの初回でファランクスには及ばないけど、十文字家レベルって書いてあったよ

十文字のファランクスは８〜９割の魔法や物理系を防ぐ
水波ちゃんは５〜６割は防ぐぐらなんじゃねーの？

五十里まで落ちたとなると琢磨君はどうすればいいのよ

森なんとかさんと仲良くすればいいだろ
まだ達也認めない派は息してるだろうしな

まてまて、まだ五十里には男に弱いってフラグが立っただけ
ギャグに七宝にはチャンスでは

基本的には一般的な火器を防ぐことが目的じゃね(通常の護衛であれば質量体の侵入防げれば十分)
砲弾や爆風はそれこそ戦艦砲の斉射を一定時間耐えられるほどだけど
電磁波やら音波やら防げないものもでてきて領域干渉もずっと弱かったりって感じで

>>916
トーン多用はごまかしが効くように思えるけど実用性はないな

さっきアマゾンから電撃文庫マガジン届いて読み終わったわ
双子はずいぶんお姉ちゃんべったりで、悪い虫排除が目的の達也敵視なんだなｗ

いつの間にかお姉ちゃんこそが悪い虫に変わってるよ

>>934
物理系はファランクスの9割近く防御出来るけど
魔法防御はかなり落ちるって感じじゃないかな。

風間少佐がギアスの片瀬少将に見えて仕方がない

七宝君は髪型からしてヘタレ要素のワカメが入ってる
こりゃあアカン

それより、ショタ子犬系後輩の方が注目かも

このままでは
森なんとかと七なんとかの
２代目背景コンビを目指すしかない！

質量体の運動ベクトルを逆転・電磁波（光を含む）や音波を屈折させる・
分子の振動数を設定値に合わせる・サイオンの侵入を阻止する
対物非透過の障壁は他者の魔法が飛び交う中であっても展開が可能
障壁はその干渉力を以って他の魔法の存在を許さない

フレミングランチャーから爆弾を連続射出するスタイル・対地攻撃力は百年前の十倍以上
ファランクスの様な高度にテクニカルな魔法は使えないが
一つ一つの対物・耐熱魔法の単純な防御力は国内魔法師中トップクラス
運動量を相殺する魔法が数百メートル先で次々に発動している

こんなところかな

生徒会と風紀委員メンバーの実戦経験は相当なものだけど
七宝君はどうなのかな。
ほのかを軽く考えてるみたいだけどどうなるか楽しみだな。

ほのか単独ならともかく、スタンド持ち出されたら勝てる気がしない

ピクシーの攻撃は森さんのクイックドロウより速そうだもんな。
CADを使わない七宝家の魔法は、CADを使った速い魔法への対抗手段もあるのかな。

七宝って、ほのかに接触したの？

挨拶はしたけど氷雪の女王に睨まれてそれどころでは無かったはずｗ

>>949
三巨頭の心もへし折るエターナルブリザードスマイルの洗礼を浴びた

ようやく、購入できた。

七宝がフェイトのシンジに見える。

そういえば深雪はニブルヘイムの威力を上げれば、まんまエターナルフォースブリザードできるんだよなｗ
いや、冷やしすぎると逆に死なないから、温度は高めで速度を早めないといけないのかｗ

>>942
http://geass7.com/img/katase.bmp
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　;'　　 '￣　（ ￣　 ';
　l　　　　､＿）　　　l ＜私の方が好い男だと思うが・・・
　ﾞ､　 /　　　　ヽ　 ,.'
　　ヽ. 　ー─　　ノ
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達也とフラグが立ちそうなのって泉美のほうかね、

>>955
？？「お姉ちゃんに相応しいと認めるわ・・・」
？？「お姉さまの事、よろしくお願いします」
達也「お、おう。って、えっ！？」

七宝が魔法工学技術を軽視するということは
森崎さんのCAD操作技術も軽んじるだろう。
下級生からも軽く見られてますます森崎さんの立場が無くなるな。

魔法工学技術を軽視するとかおバカなキャラがいたもんだな
優れたエンジニアの力がどれだけ魔法師に影響を与えると思ってんだか

>>955
お姉ちゃんは「な、何言ってるのよ！」とか言いつつ満更でも無い感じなんだろうな
そしてブリザードが吹き荒れるんだろうなｗ

>>956
「達也先輩はお姉ちゃんに相応しくない」
↓
「お姉ちゃんに相応しいかも」
↓
「達也先輩にお姉ちゃんは相応しくない」
と変遷していったりｗ

>>960
有り得そうなのが怖いｗ

CAD使わなくても使えるのがメリットとは言い切れないよな
古式と現代魔法の融合美味しいです、をやって実力跳ね上げたミッキーの例もあるし
下手すると、現代魔法の特徴のスピードが死にかねないんだが

いや、CAD無しでも使えるってのは立派にメリットよ、純粋に選択肢が増えるってことだからね
そこからCAD軽視に発展しちゃうとデメリットになるけど

生徒会役員や風紀委員にならず（なれず？）CADの学内での携行を許されなくても魔法を使えるっていう伏線なのかなｗ

>>959
傍から見ると、深雪と双子って同じだよなｗ
「お兄（姉）様、万歳」

スミスくん良いこだわ

「真由美先輩は俺のもの、ほのかと雫も俺のもの」
「お、お兄様!?」
「お前が俺のものなのは当然だ」
「はい！」
「それでいいんですか……」

でも泉美のほうは達也が気にくわないみたいだし、以外とガチで敵対するのかもしれんよ

達也 vs 七草双子になれば七宝が黙っていないはず。
達也&七宝 vs 七草双子になるかもなｗ

兄への反抗を許さないブラコン妹を忘れてる

香澄ちゃんかわいいわ
でもやっぱり真由美がいいな

深雪うぜえな潰すか

達也があの程度でナンパ男で悪い虫扱いなら、
水波は従姉に始終つきまとう百合っ娘扱いされかねんな

七草vs達也vs七宝とか本末転倒な展開になりそうだね。両者の板ばさみは想定されてたけど

>>971
ぶつぶつつぶやいてなくて本人に直接言えよ。じゃあ俺帰るから。

森崎くんかっこいい！素敵！抱いて！

双子の弄られ役を免れた代わりに出番が減りそうなはんぞーくん

真夜のツンデレ加筆って何処？

え

正直、噛ませと分かっているから双子というかサブヒロイン全般に期待が持てない・・・
どーせ深雪が美味しいところを掻っ攫っていくに決まってるしなｗ

ＤＶＤの短編読んで改めて悟ったわ。

DVD長すぎワロタ

んで立ててくる

次スレ

【Web版】佐島勤スレ18【魔法科高校の劣等生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1355231771/

8巻と四章足しといた

>>982
乙

>>980
　　 ,.　'"´￣｀ ヽ.
　 ,.'　 -‐-　r‐-　ﾞ､
　;'　　 '￣　（ ￣　 ';
　l　　　　､＿）　　　l ＜頼んだぞ。特尉。
　ﾞ､　 /　　　　ヽ　 ,.'
　　ヽ. 　ー─　　ノ
　　　 ｀` ー ''"~

>>982
　　 ,.　'"´￣｀ ヽ.
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　;'　　 '￣　（ ￣　 ';
　l　　　　､＿）　　　l ＜特尉。乙であった。
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　　ヽ. 　ー─　　ノ
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>>982
乙

乙ー

>>982
乙

フェミニスト政党の候補者を落選させ女性専用車両を根絶しよう
「未来の党と公明党は男性を差別した政策主」

石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D

前から言いたかったけど、そのAA滑ってるぞ

１０００なら真夜と弘一がよりを戻す！

七草の御当主なにしてはるんすかw

１０００ならメインヒロインが真夜になる

この復讐の時、もし達也が生まれて、マテバを修得後だったら
四葉の犠牲者は皆無だったんだろうなw

物理的に1国消滅してたな
ただし数億の一般ピーポーも巻き添えで

誘拐されたのが深雪だったら国中を灰にされてもおかしくない。

っていうか、達也の暴走癖って精神改造の代償とかじゃ無く、単なる遺伝だったんだなｗ

四葉真夜(45)

>>998
お、おう（震え声）

>>1000なら真夜がヒロイン

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