【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ48

本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1345469264/

・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
☆これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
☆スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1345038679/

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1348048002/
---ここまで------------------------------------------------

>>1
乙！

>>1
乙

新しい晒しは評判よさげなのかな？
まだ全然読んでないけど

読んで損するってことはないと思う
あくまで晒しレベルでの話だけどな

無意識にどうしてもハードル下げちゃうからなんだろうけど
おもしろいと思う晒しは、つまんないと思ったプロ作品より面白く感じるから困る

あ、べつに特定の晒しや作品について言ってるわけではないよ、念のため

イラスト一切なし、文庫本の体裁を取っていない　ということを考えると結構すごい
まあでもプロでもゴミ以下のがかなりあるからなー
放課後何とかとか…

>>6
期待値とのズレってのはどうしてもあるからな
「所詮は無料で読んでる素人の作品」だから気にしないで済むような欠点も、500円払って読む本となれば……って感じだ

晒しがないとどんどんハードル下がる

今がチャンスださあ晒せ

本スレ239は出来事があまりにもスムーズに進んでいくので何のドラマ性も無い
そもそも学園部活物で書ける様な内容なのに会社員部活物にした意味がわからん

234のエピローグが読みたい

>>11
それはあっちでちゃんと言っておいたほうがいいと思うぞ

俺も感想に書き忘れたけど２３４は終わり方が急すぎると思ったわ

ごめん。
本スレ感想批評っぽいの書いちゃったけど
どうしても言いたかったので大目に見てね。

どうにも筆が進まなくなってきた……
張りたい伏線、心情の変化を描写するとどうしても展開が犠牲になっちまうぜ
シーンの取捨選択するときお前らはどうしてんの？

作家志望スレでやれ

スレ動いてないんだからちょっと大目に見てくだしあ><
晒せばいいのかも知れんがまだ自信がないぜ

枚数減らすときにはシーンを削る方法と描写を削る方法があると思うけど、
シーン削減は前後のつじつま合わせが大変だし、描写を削るとキャラが薄くなるし
何か別の行数節約テクがないものかな……と思っている次第

>>17
台詞の下に〜言ったって書くのは？
ラノベではあんま見ないけど、一般文芸では普通に使うよな

「おいしい」A子が言った。

>>18
「〜が言った」って地の文で書く必要がある時点で、ラノベとしてはキャラを書き分けられていないような気がする
かと言って禁書みたいにおかしな語尾ばっかりにするのは違う気もするが……

改行や文字数、漢字の開閉で行数を稼ぐのはベーシックで有用かつ高コスパなテクニックだけど、
五枚十枚をそれだけで減らすとなると紙面が黒くなり過ぎちゃうんだよね

欧米のにもある
"~~~" said Bob, "~~~~."
みたいな文章

>>20
二つの台詞文を地の文で繋いでしまうってこと？　それは俺にはなかった発想だな
硬い文章でシリアス系の三人称だと違和感なく扱えそうだね、ありがとう

だがそもそもの話、行数を減らすことがテンポ向上に必ずしも結びつく訳ではないという……
行数テクも必要だけど、不必要な「文章そのもの」を発見して削除するとなると一気に難易度が跳ね上がるわけで
そういう技術は技術論では語り得ない物なんだろうかなぁ

>>19
その程度でキャラ描き分けられてないとか言わないから

会話でだらだらと説明していた部分を
地の文で要点だけまとめて
最後に「〜というようなことを○○が言った」とつけくわえるとか

>>22
実際に書くかどうかを言ってるわけじゃないよ？　
表現として行動者を明示するのは重要だと思うから、そういう意味で否定してる訳じゃない

ただ一般小説と比較して許容される喋り方の幅(例えば歴史小説の武将キャラが「はにゃーん」とか言うのは論外。ラノベはまぁアリ)を考えると
わざわざ「〜が言った」と明示しなければ伝わらないレベルまで口調の一致したキャラを登場させる必然性がないと思うんだよね
話がズレたかな、すまんね

>>23
俺は地の文で説明派なのだ……
話の骨子が日常系の感動モノゆえに、そもそも削る説明パートがないでござるよ
会話でだらだら説明はやりがちなミスだから、ファンタジーとか現代異能なら有効な策だと思うけどね

>>17
そうだな
スレが動いてないんだから今日マックで無料バーガー食ってきた話をしてやろうか

尖閣・竹島問題や、民主党・自民党の総裁選も気になるな
短期的には日本経済、長期的には日本の主権はどうなってしまうんだろうか
もちろん、スレが動いてないんだから大目に見てくれるべきだよな？

自分はシーンを削るな
メインキャラの出てくる人数が少ないシーンから削る
で、後ろのシーンで、○○は○○と言っていた、と地の文で重要な情報だけ出す

>>26
うーん……やっぱ自分ではどのシーンも意味あるものとして配置してるからなぁ
シーンに配置する人数を減らすと無駄な描写が減ってリーダビリティも向上する(ただし会話そのものの面白さは落ちる)との考えにたって
基本的には主人公−メインキャラの二人で会話ってシーンを多めにしてるんだよね
なのでその評価基準で優先順位を振るのは厳しいぜ

自力で取捨選択するのは難しそうだし、思い切って晒してみることにする（いい加減議論スレでやるのもスレ違いだし）
スレ借りちまって悪かったな

そういや２３４の感想で長いからどっか削れって意見はなかったな
晒しは基本的に斜め読みするからページ数が多めでも気にならないのか

晒してきた。よろしくお願い申しますですぜ

女の子向けのドラマの脚本？

>>29
>俺は地の文で説明派なのだ……


いま読んでるけど、とりあえず台詞の度に名前を入れるのやめろ
今後全ての台詞に名前が入ってるのかと想像すると読む気が萎える
それこそ地の文で分からせなくてどうする

>>30
恋空っぽいのは否定できないっす
>>31
自覚なかったが確かめてみるとかなり多いな……
他にも違和感あるって人が多いなら削る。口調でなんとかなると思うし

ところで晒した奴は敬語前提って雰囲気だけど、それはこのスレにも適用されるのかな
「読んで頂いてる立場でタメ語使ってんじゃねぇ！」とお叱りが来たら正論そのものなんで改めます

>>32
いや、そこは口調じゃないだろ・・・・・・

>>33
キャラの判別って口調で……できてないっすかね？

台詞に呼びかけとしての名前を入れるのは
�@その名前が客体である＝話者は別のキャラであると示す
�A繰り返すことで主要な登場人物の名前を記憶して貰う
の二つを目的としてやってるんだけど（わざわざ地の文で書くとコスパ悪いから）
それを地の文で行った方がいいよってアドバイスなのかな。だったらちょっと考える必要があるかも

最近の晒し、方言ヒロイン多くね？
気のせいか…

ちょっとだけ流し読みしたけど、
ナツナツシズシズハルハルうるせぇ。

>>34
台詞の度に直前の地文に名前を入れなくたって伝えられるでしょ。
ましてや33自身が地文での説明を大事にしたいって言ってるんだったら尚更。

で、作家は、自分の作品の主要人物の名前を早く認識して貰いたいに決まってる。
それを踏まえたうえで、33の好きな作品を見なおしてみろ。全ての台詞で名前を呼びかけあってるか？



あと、もう断念したからついでに書くけど、
ナツってのは女なんでしょ？
だったら最初のうちにそれを読者に確定させるキーワードがあった方がいいと思う。
主人公が僕って言ってるから、それは男とは思ってたけど、
『僕』っていう一人称の女もラノベでは多いし、両者の名前が女の子っぽいし、頭の中で男女が走ってるイメージが持てない。


で、断念した理由は、全体的に会話が寒かった。
変態トークの辺りが特に。

で、とどめは先生の口調。


個人的な感想とはいえ酷評すまん。
よかった所は、文章は読みやすいってトコ。

>>37
ふむふむ、流石に多すぎたみたいですな。
言われるとおり呼びかけに頼る他の方法もあるわけなんだし、変更するぜ

＞ナツの性別
髪を掻き上げる動作で十分かと思ってたけど、確かにそれ以外の描写はないっすね
そこ見落とされたらエプロンのシーンまで描写がないんで、飛ばし読みされると問題かな

＞会話のサムさ
こればっかりはセンスなんでどうとも言えないぜ
合わなかったのなら本当にごめんなさいとしか言いようがないレベル
しかし問題の本質が「会話のノリそのもの」じゃなく「会話とシリアスシーンとの温度差」にあるとすれば
センス以外で調整することは可能かも知れんな

もう晒したんだから語り合うスレでやれ
>>15から何回書き込んでんだよ

むろん死ぬまで

了解、クソして寝る
語り合うスレの存在を失念してたぜ。拙作にアドバイスくれてやるぜｵﾗｧな方がいらっしゃったら
これからは語り合うスレも覗いてるんでよろしく

本スレ248を20DPほど読んだけど「ぼくの心は傷ついてる」アピールが鬱陶しい
自己憐憫の垂れ流しを読ませたって、読み手の同情や共感は得られないと思うよ

自分で自分の作品を「感動モノ」というのはどうなんだろうなあ
作者は感動するに違いないと思って臆面もなくつけてるんだろうが
何に感動するかは人によりけりだからさあ
それに、このシズシズナツナツ見てると誇大広告と言わざるを得ない

>>38
もう少しちゃんと読んでみたけど、
会話の寒さは、ギャグセンスのなさと、
シリアスシーンの僕って可哀相ノリが原因だと思う。
アンブレラガード!! とか、
月島さんのベタすぎて見てられない下ネタとか、ほとんど会話が滑ってる印象。
なのに「このクラスには変態がそろってるなぁ」とか、
ああ、作者の中ではそうなんだろう……作者の中ではな……とか思ったわ。

で、これはラノベっぽい書き方をしようとしているだけで、
中身は携帯小説だと思う。癌設定のラノベは俺なら買わないなぁ。
泣きゲーはエロゲでいいやってなる。

＞本スレ248
書き出しが「溜息」や「呼吸音」で始まる作品で
面白かったものは殆どないって担当さんが言ってたな。
むしろ「とりあえず書き始めました」系に受取れちゃうので、
あんまりやらないほうがいいらしい。

>>44
やはりそうなんじゃないかと思ってた部分が引っかかってるみたいだなー
課題は主人公の性格付けとノリの温度差って所なんだろうか……折衷できるほどの文才が必要なわけだな

携帯小説とラノベとエロゲの差って単にパッケージの違いでしかないけどな
恋空も半月もｅｆも脱構築すれば同値っすよ。偉い人にはそれが判らんのです

>>45
スリラー全否定っすな……その担当と一緒に仕事するの辛くない？　余計な世話だろうが、たぶん無能だよそいつ
それともある種のラノベ限定の特殊ルールみたいなもんなんですかね

>>46
理由も考えずに脊髄レスしちゃうんだねｗ

メディアの違いを理解せよ。

ばらして要素を積み上げれば同じ、はい論破ー、なんてほざく奴を認めるぐらいなら
俺は偉い人で結構だなあｗ
それ言っちゃうとエンタメのいかなるジャンルにも向いてないよ（エンタメでない純文は知らんが）
エンタメは既成の概念をなぞってこそ成り立つもので、そこを捨象するお前が無能

>>48
言っていることの内容は同じなのになんで喧嘩腰なんすかねｗ
メディアの違いとはパッケージングに内包される概念で、
誰が書いた/誰に書いたかの差違が携帯小説･ラノベ･エロゲの差だという主張は間違ってないと思ってるし、そう書いた
お前のレスは俺のレスを煽り口調に変えただけで、全く同じ事言ってるんだけどね

多分こうなった原因は、「脱構築」が専門用語だという前提を共有できてないせいじゃないだろうか
ID:NyLWum3+がポストモダニズムを知らない可能性を考えて説明すると
「脱構築」とは「『エンタメは既成の概念をなぞ』りつつ要素を抽象化して再構築することとの主張」とほぼ同義なんすよ
フーコーなりデリダなりを読んでれば、「脱構築は専門用語として使ってるよ！」って言えば分かって貰えると思うんでヨロシク

>>49
俺はお前みたいな天然パーと違って脱構築の意味ぐらい知っているよｗ
そこまでの全面的な見下し（自分だけが偉いという思想）をずっとぷんぷんに垂れ流しておいて、
なぜ喧嘩腰になられずに済むと思っているのか理解できない
○○ちゃんだけが偉くて正しいよ、世の中みんな愚か者ばかりよ、といって育てられたのだろうか？

まあ、多かれ少なかれそれぐらいの矜持がないとワナビなんぞやってらんないが
しかしさすがに、それを堂々と表に出せば白い目で見られることぐらいは理解してはどうか

語るスレでやれと言われてなかったか？

>>50
俺「ＡってＢだよね、俺はそう思ってるんだけどどう？」
お前「ＡとはＢ！　ＡとはＢであることを理解せよ！　これを理解せず捨象することは無能の証左！
しかしＡがＢであることを偉そうに語ることは独尊思想！　叩かれて当然！　俺は天然パーではなくＡがＢであることを知っている！」

いまこの段階だけど、俺が煽られて釈明した事以外には何ら建設的な内容がないよね
せめて「ＡはＢであるか否か」についての主張や晒しへの批評なら受け入れるけども、人格批判されるならＮＧ入れるしかないよ
単なる感想返しに噛みつかれても困るし

>>49
こう書けばわかりやすいんじゃね？

┃ジャンルなんて所詮はパッケージング化されたセオリーの総称なんだから、
┃どのパッケジーングを取り入れたかでエロゲや携帯小説、そしてラノベが決まると思うんだ。
┃つまりあんたと同じ意見を書いたつもりだったんだけど、理解してもらえなかったんだな。
┃
┃これは俺がわかりやすい言葉でテーマを明示できなかった失敗だと思うので気を付けるよ。

>>53
セオリーの総体って所には微妙な齟齬があるけど、それ以外はその通り
読解力のある人に書き換えて貰えて助かるよ、どうもありがとう
こっちとしては感想返しのついでにさらっと考えを書いたつもりだったから、雑に書いてしまったのは問題だったよ

>>52
専門的な言葉を使わなくても話し合える話題なのに、
あえて教養を求めるようなフィールドに誘い込もうとする戦略が卑怯だといわれてるんだよ。

編集者を無能呼ばわりしたお前も無能、お前を無能呼ばわりした俺も無能
それで構わんのじゃね
他人を無能呼ばわりしたら自分も当然、されるだろ
なぜ謂れ無き不当なバッシングを受けているようにファビョれるのか理解できん

ご意見ご感想はたとえ的外れでも一人がその意見を持ったことにかわりはない
その意見が無能の意見だとするなら、ラノベってのはその無能層に向けたジャンル小説でもあるだろ
それを的外れだ無能だって論破（笑）して勝ち誇る奴にラノベが書けるとは思えんは

つーか「○○を読んでいないとわからない専門用語」ってのを使って平然としている神経がヤバイ
わかりやすく書くことが何よりも優先されるラノベでその考えは終わっとる

おまえら楽しいか？

>>55
流石にその意見にはちょっと嫌悪感というか、少なくとも強い違和感を感じる
脱構築なんて本読みなら一般教養、一般常識もいいところで、それを求めることを「配慮がない」と言われるのはまだしも
「卑怯」とまで呼ばれると、俺が無知な馬鹿を揶揄って遊ぶインテリ気取りみたいじゃん
そんな他人を貶める意図は全くないよ、感想返しついでに自分の考えを述べてるだけなんだし
自分と同程度の知的水準を話し相手に求めることがそんなにおかしいかね。俺は凡庸な一ワナビのつもりだぜ？

>>57
「○○を読んでいればすぐに解る」っていうのを「○○を読んでいないとわからない」と読み替えるのは、ちょっとどうかなと思うけどね
脱構築なんて現代思想の一大ジャンルじゃん。常識として知らないのは恥でしょうよ

>>54
あえて>45で理由を言わなかったのは意地悪だったかもな。

理由
┃物語の始まりを「呼吸音」や「あくび」で始める人は、
┃きまってそのセリフの真意がなんなのかを読者に伝える工夫をしていないから。
┃もしかしたら何の真意もない可能性だって考えられるが、それだったら最悪。
┃どっちにしろ読者に最初に言い放った言葉が空振りするような作品は、
┃もとから伝える気もないのは丸みえだから、駄作の可能性が高い。

つまり相手に真意を伝えようとする気持ちが弱いことを今回のやり取りで正目してしまったわけだし、
書くべくして書いた駄作だってことじゃないのかな？

エンタメである以上、ご意見ご感想を完全論破しても勝ちではない
むしろ負けである

自分だけが賢いと思い上がるあまり、そんなことにも気づかない晒し人様がしょっちゅういらっしゃいます
エンタメ作家に必要なのは、自分の賢さをアピールしてバカをねじ伏せる能力ではなく、
読解力も理解力も欠如したそのようなバカどもを手玉に取って楽しませる能力です
天動説を信じている読者に地動説の正しさを説いて論破したってエンタメにはならんので、
それぐらいなら世界の果ての滝の話をする方がエンタメとしてはよっぽどましです

それが嫌なら、作家と読者評論家の知力による斬り合いである純文学や、いっそ文学評論をやるべきでしょうな

ID:9JyiKQ0mが脱構築をどういう意味で使ってるのかが気になる
誤解してる気が……

現代思想(笑)
常識(笑)

もう本当にアレな人の典型だな
本当に常識と思ってる人は、そういう単語を取り上げて「相手が○○を知らない可能性」なんてのを考えないっての
もしも自覚ないとしたら、単純に頭が悪すぎる

>>60
いちおう聞いておくけど、そのレスは担当編集が語ってた事のコピペなんだよね？
だとすれば安心して否定することができるよ、お前にも疑問に思って貰いたいし

こっからは晒し人ってよりは読者として書くけど、
俺が反論したかったのは「呼吸音」に意図がないという発想。これだけでその編集はスリラー読んだことないの丸わかりっすわ

読者としての俺が評価できる冒頭は、「何が起こってるのか解らないけど続きが気になる」ってもの
より客観的に言えば、�@何らかの興味深い事件が発生し、�Aその事件の一端が登場人物と共に明らかになってゆき、�B事件の結果、原因を知りたいと思わせるようなもの
つまり「謎」を提示して読者を引き付けるような内容が、読んでて一番気持ちいい

そこでスリラーと呼ばれる小説がどんな手法をとっているかと言えば、「呼吸音」や「悲鳴」や「絶望の声」を使って
登場人物たちが得体の知れない危険な状況に置かれているという「謎」を表現すること。時系列的には中盤のものをわざわざ冒頭でやることもあるくらい
人間の危機に対する反応は強い。その危機的状況の表現として、生々しく荒い吐息を書くことは十分に必然性のある表現だと思うんですよ

これは何も俺だけの趣味やスリラー限定の手法じゃない。
大抵のラノベの冒頭は「謎」の提示で始まっていて、その謎の表現法として台詞冒頭や戦闘シーン冒頭、あるいはポエム冒頭が存在する
なのに「吐息」だけをやり玉に挙げるその担当さんとやらは、はっきり言って読解力がないんじゃないすかね
「きまってそのセリフの真意がなんなのかを読者に伝える工夫をしていないから。」なんてちゃんちゃらおかしな話だよ
単に「駄作では『謎』の提示がなかったり、『謎』の答えが提示されていないから」と言うだけの話なんだからねー

>>64
小説の媒体の特性を考えたら大間違いだと自分で気づけないものかね…。

こういう空気になるのが嫌だから
感想返しをするときは皆、当たり障りのないことしか言わないのです

可能性が高いっていうのは経験則で言ってるわけで、スリラーがどうこうっていう話じゃないよね
そもそも吐息がどうこうってのは話をはじめる枕詞で持ちだしただけだろ
そして反論したいならスリラーなんて作品について語らないで自分の作品についてで反論すべきでしょ

>>65
音響設備の有無を問題としてるんなら、それは表現法ではなく表現力の問題だよ
聴覚という重要な情報を文章から削除するだけの理由にはならない
>>67
俺も読書経験からの経験則で言ってるんだよ。吐息で始まって駄作なら、その担当はクソしか読んだことないんだろう。哀れっすわｗ
そして「スリラー」はジャンルの名前であって作品ではありません。俺の晒しから離れて編集の話持ち出した時点で論点は一般論に移っているのに
ここで「俺の作品ではこうこうこういう意図が！」とかやるのはまともな議論ができない自白でしかないっす

ただの一般論を言うはずがないだろう
一般論として正論であるかどうかは別にして（>>45も編集者の断言に疑問を持っているのが窺われる）、
お前の作品には当てはまるから言われている
それを一般論として誤っているなどと話を逸らして自分の作品から逃げるようでは、晒す意味もなかろう

>>68
また的外れな答えをしてるよ…。
小説の特性は言葉ですべてを伝えるメディアだってことでしょ…。
だから「呼吸音」を出しても、その意味を言葉で伝えなければ読者にはわからんし、
その努力をしてない人が多いって話だよ？

で、いきなり書き出しを「呼吸音」だけで始めている小説って何があるの？
具体例をあげてね。

それでも自分の作品について話すべきだと思うけどね
別に誰かを論破したり論破されたりするために晒したわけじゃないんでしょ？
もう少し冷静になったほうがいいと思うよ

>>64
横だけどさ、
溜息や呼吸音で始まるってのは、「ハァ」とか「ハァハァ」とか、そんな書き出しって意味だと思うんだが、
これに読者が価値を見出すか（あえてそう始める意味があるか）は疑問だよ
謎の提示になってないし
メディアの違いを考えろってのが上にあったけども、
映像メディアなら、呼吸音と同時に提示される様々な情報によって一瞬に状況を把握させられるが、
活字メディアの場合は一つずつ情報を説明していくしかない
その中で、アンタ（作者）が読者に最初に提示すべき情報は呼吸音なのかってことでしょ

ぶっちゃけ、ダメ出しされて「プロもやってるじゃん」と言い出す困った晒し人の一変形だよなｗ

「○○という手法がだめ」
「いいえ、プロもやっているので○○という手法は商業ラノベで一般的に認められています」
「じゃあ言い直そう、お前の作品は、○○という手法がうまく機能してなくてだめ」
「だーかーらー、プロがやってるんですが？西尾（平坂、乙一、漱石、賢治）否定すんの？お前の感想が間違い」
「ならそのプロと同水準の文章書けてから言えよ」
「作家になろうとしている俺は匿名読者のお前と違って偉いんだ！」

このやりとり、毎月ペースで見る気がする

語り合うスレでやれ

>>73
毎週見てる気がしなくもない

>>70
＞意味を言葉で伝えなければ読者にはわからん
ここが最大の差違なのかも知れんね。呼吸音は暗示であって言葉ではないと俺は考えてる
「はぁはぁ」（←この男は荒々しく肩を上下させねばならぬ理由があるのだ！）
（）を書いてしまったらそれはもうギャグでしょうがｗ

小説というメディアの最大の利点は「足りないこと」であり、映像や音声に比して欠ける部分を
何とかして読者の想像力をコントロールして埋めるという能力が求められるわけで
まぁ俺がその能力に欠けていることは言われずとも重々承知だけども、お前んとこの編集はそんな事すら理解してないのかいな
ワナビではなく一人の本好きとして言う権利があると思う。そんな編集は無能だ

あ、呼吸音だけってのは知らないっす。そんな話はしてなかったはずなんで、極論出して揚足取りはマジ勘弁っすわｗｗｗ

>>71
晒しとこの議論とは不可分でありながら別物だよ。晒しに対する批判はきちんと受けてるつもりでいるし、
それと同時に「晒しとは別の場所で」おかしいと思った点について語ってる。
それが感想であれば、どんな酷評でも論戦しようとは思わないよ

今は「冒頭で吐息や溜息出すと駄作！」という編集の意見に疑問を呈しこそしてるけど
「お前の晒しの冒頭くそつまんねー！」という部分については否定できないし、しようともしてない
そういうスタンスを理解して頂けると幸いですわ

>>76
何度も言うけど、こう書けば分りやすいだろ。
┃＞意味を言葉で伝えなければ読者にはわからん
┃俺は「はぁはぁ」を暗示表現として使ったので無駄な説明は野暮だと思っている。
┃残念ながら俺はその表現で失敗したからワナビとして反論する資格はなけれども、
┃お前の担当はそういう表現そのものを全否定しているから気に入らない。
┃だから一読者として言わせてもらうが、お前の担当は無能だ

だけど、これの答えは>60で出てるよ？
＞どっちにしろ読者に最初に言い放った言葉が空振りするような作品は、
＞もとから伝える気もないのは丸みえだから、駄作の可能性が高い。

>>76
むしろ（　）内だけ書けって思うのは俺だけか
「はぁはぁ」だけで「男が荒々しく肩を上下させている」ことを想像するのは無理だ
世の中には変態だって居るしな
その意味でも、呼吸音で読者の想像力をコントロールすることはたぶんできないと思うんだが
能力の問題ではなくて、状況を限定する要素が薄すぎるから

>>78
>むしろ（　）内だけ書けって思うのは俺だけか
同意する
「はぁはぁ」だけで「男が、肩を、上下させている」情景思い浮かべるなんてできるわけない

つーか、ID:9JyiKQ0mは感動モノの作者本人？

>>77
三段論法はご存知ですか？

Ｂ 最初に言い放った言葉が空振りするような作品　であるならば
Ｃ 駄作の可能性が高い
これははっきりと認めているし、自分の晒したのがそうだと言われたことに反論してないよ
このＢ⇒Ｃは正しいと俺も思う。ここについて何を言われても「その通り！」としか答えられんから時間の無駄だ

俺が問題にしているのは
Ａ 物語の始まりを「呼吸音」や「あくび」で始める人　ならば
Ｂ そのセリフの真意がなんなのかを読者に伝える工夫をしていない（＝最初に言い放った言葉が空振りするような作品である）
このＡ⇒Ｂについて。これについて納得いく説明がないまま「ＡならばＣ！」と語られても、
いや、それって論理飛躍してない？ってことになるわけですよ
全否定しているから気に入らないのではなく、論理の飛躍について「その飛躍は認められない。なぜならスリラーという反証がある」って言ってんの
それが理解できないなら建設的な話はできないっすわ

>>78
例えが悪かったｗ　文脈なしで「はあはあ」と「この男は――」を比較するなら当然後者だよなｗ
俺が言いたかったのは、表現の一環として吐息と地の文を選択し、あるいは優先順位を考えればいいことだと思うのに
上の「ＡならばＣ！ＡならばＣ！」でその選択の余地をなくして「吐息は駄文！」が納得いかないって話
文脈によって「はあはあ」だけでも「この男は――」を表現できる瞬間は存在し、そういうときに「はあはあ」を使うことはむしろ有用だろうと思うんだが

わかったっつーのｗ

もう良いから、頂いた感想を元に作品を作りなおせよ

>>80
経験則を三段論法で語るとは斬新だなぁ〜ｗ
しかも経験側の前置詞で「きまって」をそう解釈するインテリさんはレアものだよ！
意味とニュアンスをちゃんと汲み取ってる？

やるなら徹底的にやれよ
議論を途中で投げるのは日本人の悪いクセ
どうせ掃き溜めスレなんだから

>>81
サクッとＮＧしてくれやｗ

>>82
論理の構造が三段論法なんだって言ってるのを解って欲しいなー
経験則中に含まれる論理的でない部分を論理的でないと言って修正を求めているのだが？
相関関係から因果関係を導くのは論理的に見えて全く論理的でない愚者の妄言

例えば「貧乏人には馬鹿が多い」ってのは統計的事実だけど
「貧乏だから教育が不十分で馬鹿になる」のか「馬鹿だから金が稼げず貧乏になる」のかは
統計からは全く判断することができない。経験則って非論理なんだよ
だから統計的事実から因果関係を導くに足る証拠ｐｌｚって言ってるの
ないならないで「非論理的な経験論を振りかざすのはやめて！」としか言えないなぁ

>>84
うーん…。
書き直し！

俺なら３〜４行にまとめて、もっと分かり易く書くけどなぁ…。

>>85
さっさと論拠示せよ

おれだったら>84をこう書くけどねｗ
┃僕は文学に詳しいので前置詞に「きまって」と付けるのは、
┃パターン化しつつある出来事を愚痴る時の挨拶文みたいなもんなのは知ってるけど、
┃三段論法で構造化しつつニュアンスを打ち消せば我田引水しやすいでしょ？
┃つまり、理屈が気に入らないから悪く言いう為に組み換えしたんだよ。

本スレ254を25DPほど読んだが、どうでもいい事まで細かく書くので読むのが苦痛
特に上司との会話シーンはすごくテンポが悪い、プロローグも半分くらい削れるよ

>>87
お前って文才ないな(笑)　俺なんかたった八文字に圧縮できるぜ(笑)

いいから論拠示せ

>>89
他人の経験則に論拠を示せだって！？ｗ

息遣いを書けば十分で地の文での説明を重ねるとギャグでしかないなんて発想に顎が外れかけたわ
エロゲってそこまで堕ちてるのか？
困った鍵厨だな

自分だけが小説の書き方を理解しており、もののわかっていない無知蒙昧の雑魚どもに講義してやってる、と思い込んで酔ってるようだけど
一言アドバイスしてやると、「三十分も過ぎてる」の一言でもののわかっている読者は見切るぞ
コメディなら別に構わないが、シリアスでは最新の注意をはらってちゃんと日本語使え

>>91
前半はもう完全に読解力の問題だし、
俺はもののわかっていない無知蒙昧の雑魚どもに講義してやってるつもりもないからスルーさせてくれ

後半は感想なんで感想返ししたい。「30分も過ぎてる」のおかしさが解らないんで具体的に指摘してくれ
「い」が抜かれてるのは会話文だから問題ないとして、何がおかしいんだろうか？

議論の内容はほとんど飛ばし読みなんだが、ようは「冒頭から回想」問題と同じようなもんじゃねえの？

「冒頭から回想は間違いなく糞導入になるだろうからやめとけ」という指摘と
「プロの小説でも冒頭から回想してるのだってあるだろ」という反論
結局は「セオリー外だがやっていけないわけではない」と纏められると思うんだが、

何か論法がどうのと全然違う論点になってて何を喧嘩してるのか分からん。

>>93
冒頭一行が導入部として適切な謎の提起になってるかって話題なんだから、
せめて晒しを数行は読んでから参加しろって
一行も読まずに荒らし人の擁護に入るとか馬鹿なの？死ぬの？

あらすじ読んでも、140DP以上もかかる話とは思えんなあ
長くなる理由はプロローグ読めばだいたいわかってしまうという…

>>93
サクッとまとめる
ID:y12P+fuF　「冒頭回想は間違いなく糞導入！　論拠もある！」
俺　　　　　　　「アドバイス自体は確かに一理あるし、その通りだと思うよ。でもお前の言う論拠ってのはおかしくない？」
ID:y12P+fuF　「うーん…。書き直し！」
俺　　　　　　　「……」
>>94
冒頭一行なんてどこにも書いてないんだけど……読解力はたらけー！ｗ

>>94
いや、晒しは（途中で投げたが）一応読んでるんだが。
作品そのものじゃなく、誰がああ言ったこう言ったの論議になってるから疑問に思ったわけで。
いきなり読んでないとか擁護とか何で君がそう思ったかわからん。

>>94
他の人煽ってないで質問に答えて欲しいぜ
「三十分も過ぎてる」って台詞の何がおかしいのか、煽りでもなんでもなく純粋に解らないんすけど

ねつ造してまとめたことをまとめたって言われましても。

まあ、これだけだと何なので、簡単な感想を。

本スレ248
ペラい、リアリティーがないわ
途中から飛ばし読みになって、あらすじを読んだ感想
読み飛ばした部分に説明記述があったのかもしらんが、わからん
くどすぎてそこまでたどり着けなかった。だから的外れならスルーよろしく

癌って、いくらなんでもそんな突然死なないよ
脳卒中、心筋梗塞、肺炎、多臓器不全で既に意識不明の重体になってたとかならともかく
（それならもう伝えることはできなかったわけで、ナツが妨害する必要もない）
しかもなんで先生が二人に電話するんだ？
医者なら御許引受人に電話するだろ
未成年の第三者になんか電話しない
よしんば二人のことを、患者の容態が危なくなるときに電話するほどの関係だと思っているのなら、
容態が急変する可能性について耳打ちするだろ
そしたらその時点で告白しない主人公馬鹿すぎる、
容態が急変してるのに主人公を足止めするナツはクズ過ぎ、
青い血が流れてるんじゃないか？と思えるくらいの非道っぷり
しかも、医者はそんな暇じゃない
息を引き取った患者の病室に10分も居座ったりしないよ

シリアスはリアリティーに気をつけないとケータイ小説になるよ
少なくともこれはラノベじゃなくてケータイ小説だと思った

お前らのやりとりは俺も>>97に同意
お前らのやりとりは完全に自分たちの世界
周りはポカーン状態


しかし、>>91の言う『「三十分も過ぎてる」ってのがおかしい』ってのは俺も疑問
なにがおかしいのか答えろ。まったく理解できん
お前も自分がバカだったって気付いてんならごめんなさいって言え


晒し人の援護じゃないけど、こう書いたら91は

『お前らには何言っても意味ない。無駄だわ。レベル低すぎ』的な事を言って逃げるんだろうけどな

晒し人「謎を提示するのが魅力的な冒頭であり、喘ぎ声はベストだ」
感想人「この冒頭は謎の提示として機能していない」
晒し人「一般論としてこの理論は正しい。君たちは小説の書き方も知らないのかね、ンフン？」
感想人「一般論として正しくてもお前の作品ではうまく働いてないんじゃね？」
晒し人「一応聞いてあげるけど、一般論として正しいのは僕だよ？」
感想人「一般論はともかくお前の作品への具体論として、ハァハァ書いてるだけじゃ意味が分からん、地の文を添えるべきだ」
晒し人「ハァハァだけで僕には全てが理解できている、それを読み取れない君たちは読解力が致命的に欠けているね？」
>>93「議論は読んでないが、一般論として正しいだろ！　お前らが何を喧嘩してるのか分からん」
晒し人「その通り、Keyを師と仰ぐ僕は君たちと違って感動的な小説が書ける！」

自分＝麻枝准だと思い込んでしまった鍵っ子の典型例です、本当にありがとうございました
大空路遙に雫だなんて、とんだエロゲオタですね
しかもネタが古い、相当おっさんだ
中高生ならこの増大した自我も輝かしい黒歴史になるが、おっさんでこれではどうしようもない

>>99
読んでくれてありがとう。感想返しさせて頂きます

リアリティーが問題だという内容だと理解しました。しかし問題は現実性そのものよりも、
リアリティーに関する演出が少なすぎることに問題がありそうです

例えば若年層のガンは、ころりと急変して数時間で逝くことがあります。これは経験談なので確実です
老人は大抵だらだらと糞尿製造器になりながら死んでいくけども、やはり稀に急死があります
他には電話の理由ですが、病院⇒児童養護施設⇒学校⇒シズという流れで連絡が来たという設定ですし
医者は人の死に関していろいろやる手続きがあるので、10分でいなくなることは逆に少ないです
六時間を空けてもう一回死亡確認しなきゃいけませんしね

と言うように、現実的な側面は少なくとも一通り考証はしてあるのです。それが伝わっていないのは、
すなわち読者に伝えるべき内容の取捨ができていないことの証明なわけで、
揚げ足を取られてしまう余地を作っていること自体が実力不足ですなぁ
心理描写との交換コストを考えながら足していくことにします

えーと、俺「一般論として正しい」なんていつ書いたの？　逆に「セオリー外」だと書いたのだけど。

ていうか一方が晒し人なら語り合うスレに移動してやれよ。

>>101
前半はスルーするわ、悪いなｗ

大空寺はたしか君が望む永遠だよな。雫って名前のキャラがいるエロゲってなんだ？　古いって事は葉鍵のどっちかか？

語り合うスレがあるのになんでこのスレで語り合ってんの？
晒し人はここに駄文晒してないで、読み手に不快感を与えない文章を書けるようになれ。

批判的感想に対して揚げ足だの読解力不足だの凄いよな本当ｗ
まあここまでこじれた後なら分かるちゃあ分かるが、最初からそれ言ってるんだから凄い

>>106
そんなことより雫の元ネタkwsk
探しても見つからんぞ

ようは冒頭で溜息や呼吸音を使うのは陳腐な作品が多いらしいけどって軽いニュアンスで言ったのに対して
晒し人が論理飛躍してるって言ったのは正しいが、そもそもそこは掘り下げるような話ではない
ニュアンスに対して意味内容の齟齬を指摘したら誤解が生まれるのは当然
ちなみに論理展開において統計は一つの指標たり得るし、それを論理的ではないというのは本筋から逸れ過ぎ
感想人の「書き直し」も言いたいことはわからんでもないがキモい、本筋から逸れ過ぎ

>>102
んー、このあらすじの一番の問題点は、ナツの非道っぷりだとおもうのだけどね
友達の容態が急変してるときに何考えてるのって、人間としてドン引きレベルだよ
読者にナツを嫌わせたいのなら成功だけど、ヒロインと見せておいてこれはないわー

数時間、ねえ。作中では30分だよね。急変としても、さすがに短すぎじゃないかとは思ったけど、
別にこの辺りはどうでもいい。

患者の死を確認しきったあとに病室に残って実作業を色々やるのは看護婦だと思ってたけど、
10分もかかるほどの何をやるの？煽りじゃなくて、今後の参考に教えてもらえると助かる
一番最後に病院で人の死に立ち会ったのは10年近く前なんで、分からないんだ
医者だけ残ってたのも謎だ。それこそ諸々の後片付けに看護婦いるよね？
病室に残ってたのが医師じゃなくて看護婦なら分かるんだが

あと、間に養護施設挟んでるとか全くわからなかった。
先まで読み進めればきっと分かったんだろうけど。
両方「先生」で、紛らわしいよ。片方「医師」とか「医者」にするだけで、分かりやすくなると思う。

>>107
どこを探してんだ２つ目に出るだろググレカス

>>96
とうとう論点をねつ造しだしたよｗ
＞「論拠もある！」
これってどこの抜粋？ｗ

語り合うスレにちょっとレスしてきたから、晒し人＆晒し人と語り合いたい人はみんなそっちに移動してくれ。

興味ない

晒しをチラ見したけど、これ単なる情報の出し惜しみじゃんかよw
楽なんだよね、情報を伏せるだけで謎を演出してる気分になれるからw
実際には読者にストレスしかかかってないってのにw
これと並んで多いのが、過剰説明な。いきなりベラベラ説明ばっか続くやつ。
このふたつは本当に多いよ。もううんざりするぐらい。
ハアハアとかぜんぜん関係ねぇっつうのw

>>114
ID:9JyiKQ0mが小馬鹿にされる一番の理由は、結局のところそこなんだよな
例えば「世界の中心で愛を叫ぶ」はこういう文章から始まっている

＞朝、目が覚めると泣いていた。
＞いつものことだ。悲しいのかどうかさえ、もうわからない。
＞涙と一緒に、感情はどこかへ流れていった。

一方、ID:9JyiKQ0mの晒し

＞六月二十日は雨だった。
＞「はっ……はっ……！」
＞明け方から降り始めた梅雨の雨は、終わりの知れない雨音を奏で続けていた。冷たく注ぐ雫の中を、僕たちは傘も差さずに走り続ける。

こうやって比較してみれば、晒しのほうはまさに駄目な理由を象徴しているような出だしになっているのがわかる
そもそも>>45の物言いは「ほとんどない」、「あんまりやらないほうがいい」であって、「絶対にやってはいけないタブー」ではない
それなのに「違う作品もある！」と叫んでも、「でもお前の作品はうんこだし、ほとんどっていう主張は合ってるんじゃない？」としか思われない

まだ続けるの？

＞明け方から降り始めた梅雨の雨は、終わりの知れない雨音を奏で続けていた。
一文に雨の文字が三つも……
売り場に置いてあったらここでそっ閉じして本棚に戻すわ。

投稿だと晒しみたいにジャンルを書けないって
あらすじがあるんだから問題なくね？＞本スレ２５８

全然流れと関係ないし晒し人でも無いけど、森の感想人がきてくれて嬉しい
住人も移り変わりあるだろうに、森について熱いあの人がまだ居てくれたのかっていう
当時の森への詳細な感想は専門的すぎて忘れてしまったけれど、あの熱さは忘れられない
現実的に言ってきっと別人だろうと思うけれど、とにかく森への愛情がはんぱなかった
書くときはつい詳細描写をおろそかにしがちだから、ＲＯＭとして見ててもいい教訓だったんだよな
そして俺は森の場面を書くことはなくなった

>>118
下読みが必ずあらすじから読むとは限らんぞ

森の人まだいたんかｗ
と俺も思った

わかんないけど俺は多分森の人じゃないよ、森に愛はないよｗ

１日で80近くスレ動いててワロタｗ

香ばしそうな晒し人に絡みに行った奴が三人ほどいたんだ
何が面白いって、そいつらが完膚無きまでに論破されて荒らしに成り下がってることでな

>>124
自演カッコいいですね

>>125
なんだよお前　自演乙

>>123
パーフェクト級晒しか超問題作があったのかとびっくりするくらいだｗ
慌てて本スレ開いたぜｗ

延々やっていた不毛の議論の中で「はっ、はっ」が作者の意図どおり機能していないという見方には賛成
そこを読み出して、まず雨模様を窓越しに見て笑っているんだとイメージ
次の地の文で、走っていて息遣いが荒くなっていること差し込んで「　」は無いほうがよろしいかと

作者の意図を考えるとか、どんな国語の授業だよ
アホくせー事やってるな

>>124
>>127
どっちもキモかった
金曜の昼間にスレ動きすぎなんだよｗ
働けよｗ

雨が降りだしたからアンブレラガードするわ

アンブレラガードってなに？

っていうかID:y12P+fuFの言う担当編集って結局実在すんのかよ
今俺が書いてるのも呼吸音で始まってんだがどうすればいいんだ

ラマーズ法なら問題ない。

>>132
他人のフリ乙

風の息遣いを感じろ

ここの感想人がいかなる役に立たないのがよく理解したわ
ID:9JyiKQ0mは文学的分析と実体験を元にした考証を重ねて作り上げているのに
呼吸音は駄目、癌は急変しない、医者はすぐいなくなる思い込みで粘着だからな
晒し人が堂々と答弁されたら反論出来なくて荒らし始める感想人って？
結局ここは評論家ぶって他人の作品を叩けるから居心地良いんだろ
萌えラノベしか読めないくせに偉そうな二度と口を訊かない方が良い

晒したんだから感想ぐらい言うだろ
経験則とか文学的根拠を連ねたって必ずしも作品の質が上がるわけじゃない
少なくとも俺には、綿密に計算された高尚な文学を説いてやってるみたいな語り口にイラッときたがな。
三段論法の下りや統計持ち出した時には、こいつなにがしたいんだと思った

詰まんないモンに詰まらんと言ったら作者がキレた、
それだけじゃん？！

そもそも語り合うスレでやれという話だ。

語り合うスレはスレ民の合意なしに建てられた無縁スレなので無視してOK

感想人の叩きが事実誤認と全部筋の通った反証出来たじゃん？
感想しても良いが、間違った感想を晒し人に徹底論破されて荒らしに落ちぶれた感想人なんか論外だろ
完膚無きまでに論破されたら済みませんと言うか黙って引っ込めと

>ID:9JyiKQ0mは文学的分析と実体験を元にした考証を重ねて作り上げているのに

すげえ、自分でこんなこと言えるってすげえよ
いっそ自分を主人公のモデルにしたら、良い感じの厨二病主人公ができあがるんじゃないか？

>>142
残念、私はここだ！ｗ
CIV5天帝をようやくクリアしてきたら、なにやら自演風擁護はじまってるんですけどどういうことですかね？

ID:y12P+fuFの感想は正しいと思ってるよ。はぁはぁ言わせるよりいい方法はありそうだ
だけどID:y12P+fuFはぶっちゃけ「担当が言ってた！」とかドヤ顔で言い放って悦に入ってたメガロマニアだろ
「書き直し！」とか言われた時点でマトモに議論できる人間じゃないと悟ったよ

なにが一番気持ち悪いって、いまだに粘着してる俺だけどなｗｗｗｗ

ほんとデビュー君は、荒らせそうなものは何でも食いつくねえ

だからさぁ、読者を論破しても意味ねーって気付けよ馬鹿だな。
叩かれたら「好みに合わないから叩かれてる」のか、「明確な瑕疵があるから叩かれてる」のか見極めろ。
前者なら適当にスルーすればいいし、後者なら長所を損なわずに修正できるか検討しろ。

>>143
モバイルとPCを駆使してまで何がやりたいの？

>>146
俺を擁護してるフリして下さってんのはデビュー君なんでねーの？
自演してまで文盲相手に勝利宣言したくもねーよw アホ論破したって俺の作品がマシになるわけでもねーし
まともな感想くれた人たちと話したかっただけなのにどうしてこうなったやら

擁護も反論もデビュー君の自演だよ。お前が一人で釣られて道化をやってるだけ。

>>148
もしかしたらそいつも……いやおまえも……そして俺がそうなのかもしれない

まあ関わらないのが一番だぜ

本スレで作品を晒すだけでいいのに、何故こっちに来て醜態を晒すんだろうか

面白い晒しほど作者も低姿勢で、引き際にスッと消えるイメージ
昔と違って晒す方の常連とかもほとんどいないしな

最近評判が良かった晒しってどれよ

待って待って
みんな>>136の いかなる にはﾂｯｺまへんの？ え？ 俺だけ？

>>153
それ言うなら下の偉そうな〜からおかしいだろ
ニュアンスは伝わるからスルー

感想人とこっちのスレでくだ巻いてる奴を一緒にすんなよｗ
ID:9JyiKQ0mはちゃんとこっちとあっちを使い分けてたじゃねえか
まぁ、それやるならID変わったあとにやったほうが良かったとは思ったけどな

私が落ちるのはカテエラだったのだろうな。
たとえば井上靖や山田風太郎がラノベレーベルに送っても落ちるに決まってる。

>>152
現行スレでいうと>>16とかかね？

>>157
半年ROMって、レスアンカーの勉強しろ

>>142
傍から見れば「ほとんどない」、「あまりやらないほうがいい」に対して「全否定すんな！　違う作品もある！」とファビョってるだけだもんな

>>158
ああ、すまんね
つい癖でやっちまったわ
今どき半年ROMれとか言われるとは思ってなかったけどｗ

今時も何も2chの基本だろ

>>152
現行スレだと>>157も挙げてる二重人格探偵が一番だけど
こないだ上がったゾンビもそれなりによかった
あんまり感想がつかなかったのが不思議だわ

正直どっちも微妙だったけど、別に晒しに面白い作品とか求めてないからいい
感想をつけることで自分の作品にいかせる何かに気づくのが目的だから
次の晒しはよ

ほんとに晒し来ねーな

ガガガまで1週間だからなあ、今は日照りも仕方あるまい

そろそろＧＡ前期決まるだろう。
10月になれば落ち組が来るんじゃない？

残飯漁りがまた始まるのか

新しい晒しもまた長いな

本スレ248だが
次々晒し来てるし、そろそろロダから下ろすわ
まともな感想くれたまともな感想人さんサンクス。参考にさせて貰うよ
あと無関係な奴らもスレ荒らしちまって悪かったな
感想の取捨選択がどうして重要なのか身を以て学習した。んではな

またSFだな。
SF苦手だが魔法少女は嫌いじゃないしな、と思って読み始めようとしたら、序盤から「宇宙」だった。
魔法少女はいつから出てくるんだ、読んだ人いたら教えて欲しい。
これもしかしてSFがメインで、魔法少女が主役じゃなかったりする？

>>170
２割ぐらいで出てくる

>>171
ありがとう。
とりあえずそこまで頑張って読む。

264もう消したのかよｗ
打たれ弱すぎだろ

大人数に感想もらってもだいたい同じようなこと指摘するだけだしな
自分がほしい感想もらったらすぐに下げるのは良いんじゃない？
余計な火種を起こさないし

撒く

うむ
保存だけしてまだ読んでなかったが、締め切ったならもういいか

感想なんてだいたい１晒しにつき３〜５レスぐらいじゃん
賛否両論ならいいだろうけど酷評が並ぶならさっさと消して新しいの書いたほうが有益だろ

理解できないのを見越して専門用語で反論する嫌味さと、
それに気付かれないのを待ち構えて解説する高慢さが作風にも出ていたよねｗ

高等教育を受けていれば誰でも知っている常識程度の言葉も理解できない素人がいるなんて
まさか想像も出来なかっただけだろ
噛み付いて赤っ恥掻いたのがそんなに悔しかったのか

本スレに限定すれば至極真っ当な受け答えだったからなー
このスレで評論家気取りで一行レス書いては悦に浸ってるクズと
本スレの感想人を同列に扱うのがそもそもの間違い
あの晒し人は文盲相手に顔真っ赤にしすぎなんだよ
スルースキルを持たずに２ｃｈに来るなって話

それなりの大学いってるけど哲学なんて好きで履修しなきゃ内容まで深く触れないわ

と、脱構築も知らないFラン大学生様が仰せです
習ってないからシラネなんて言い訳にならない
知性と学ぶ意志の問題だわ
義務教育じゃないんだぞ
意識の低さにくらくらする

少なくともそれなりの大学にいる人間は
煽ろうとしてる相手が自分より馬鹿だと確認してから叩くだろ？
馬鹿だって自覚のない馬鹿が哲学用語に気付かずに特攻して揚げ足取られようが
そりゃ馬鹿の方が悪い
放送大学学長に喧嘩を売った矢吹樹みたいなもん
嫌なら「編集がー」とか妄想語らなきゃよかったんだよ

大学行って脱構築を達成した成果が

> 　六月二十日は雨だった。
>「はっ……はっ……！」

この程度なのか？

日付変わってからほぼ全て自演くさいな。
よほど暇なんだなあ……。

議論しようとする相手は自分と同程度の知的水準を持つと想定するものだろう
脱構築や三段論法も理解できない原始的知性のまさか持ち主だとは思わない
それを理解出来ないのを見越してなどと悪し様に決め付けて満足か？

え、あれだけ偉そうにご高説を垂れていて
晒した内容があの程度っていうギャグじゃなかったのかコレは

自演を隠す気もないのがいっそすがすがしいね

だってこれ、デビュー君だから

作品晒したのと同じIDで暴れといて全部デビューくんの工作って結構な言い訳だなあ
ID:9JyiKQ0mで本スレ検索してみろよ

人を感動的に殺せばプレイヤーは簡単に泣かせられるからその安易な着眼はいいんだが
エロゲのシナリオからCG・演出・SE・BGMを抜いたものでは小説としては歯抜けなんだよな
生き返らせてまた死なせるのがオリジナリティって、それも前例はいくらでもあるのに本気で言ってるのかね
最近だとシュタゲのニャンニャン言ってる奴とかさあ
また、感動しようと思っても、死なない方のヒロインが嫌な子として振る舞って心寒からしめる
かといって修羅場を楽しめるほどギスるわけでもなくてインパクトに欠けるんだよな

文章だけではすっかすかな部分を感動的な演出で補って盛り上げてやれば通用するだろうから
同人ゲームにするか、エロゲライター募集に送れば悪いようにはされないだろう
小説の道はあんまり向いてない

…………俺、いまｼｭﾀｹﾞ見てんだ……

ここで晒してもメリットがない
なぜなら、それこそ私の作品は遠藤周作や三浦綾子を彷彿とさせる“文学”だからだ
文学を解さない者たちに読ませてはたして意味があるだろうか？

こんなところでヒドイネタバレを食らおうとは……

ラノベの晒しスレに来て、自分の作品は文学だからここで晒してもメリットないとか言っちゃう人って

一般の方で晒せば解決

誰も感想つけてないようだけどね

>>179,182,186
知識自慢の繰り返しで面白味がないよ。
そこで言葉の意味を知っているかどうかにこだわり続け、
先の展開に広がれないのは思考が膠着しているからだ自覚すべきだね。

それこそテリダが言ってた脱構築の根幹じゃないの？
哲学とは言葉を記憶することではなくて、思想の実践だと思うんだけど、
大学ではそういう教育をうけなかったの？

うちの先生は君みたいな人を「知識バカ」と呼んで、
心から蔑んでいたよ。

ロダから消えた晒しにいつまで粘着するんだよ
そんなに論破されたのが悔しいなら
脳内担当だの脳内うちの先生だのにでも慰めて貰えよｗ

デビュー君に「うちの先生」と呼べるような人が存在しただと…？
引きこもりだとばっかり思ってた

>>197
「テリダ」って誰のことだよ照田さんか
デビュー君はカタカナすら読めないことが証明されたな
知識とか実践とかのレベル以下、識字のレベルで思考が停滞なさってるようでｗ

自分で自分の知能の低さをあげつらって虚しくないのかな、デビュー君は

タイプミスくらい誰でもあるだろ
内容に反論できないからそこで煽るんですね、分かります

脱構築とかどうでもいいけど、ID:9JyiKQ0mが見苦しかったのは確か
論点ねつ造した挙げ句に相手のことを「マトモに議論できる相手じゃない」と言ってみたり、
○○した方がいいのかもね程度の雑談に全力でファビョっておいて、「どうしてこうなったやら」と言ってみたり
ギャグみたいだった

必死に噛み付いてた>>45の論理にしたって>>115だしな
「○○しないほうがいい」って理屈の理由を聞くことは悪くないんだが、理由を言われて、しかも当てはまってるのに例外もあるからその意見は間違っている！　はマジでギャグの粋に入ってる

デブで不細工で性格が悪くたって女が寄ってくるやつはいるんだから、デブで不細工で性格が悪い俺を馬鹿にするな！　(三十歳・童貞)にも匹敵する見苦しさだった

鍵っ子ワナビは基本的に自分をKeyのライターと勘違いしてるからあんなもんだ
平常運転だよ

>>202
はいはいお前は脳内担当に言われたこと言ってただけだもんね
「論点の捏造」なんて意味不明な日本語はID:y12P+fuFが>>111で使ってたのと一緒
普通は論点を「ずらす」って表現するからな
ついでに言うと「ねつぞう」→「ねつ造」って変換するIMEの学習状況も一緒

論破されて悔しいなら担当(笑)に言えよ
どうせ非実在担当編集なんだろうけどな(笑)

文章の癖から自演を見破られた悲しいピエロがいるインターネッツはここでつか？

>>205
てかID:y12P+fuFは俺だけど？ｗ
それはさておき論点をねつ造してるんだから、
ほかの人が同じ感想を持ってもおかしくないと思うけどね？ｗ

ちなみにねつ造って変換されるのはMSIMEのデフォですが？ｗ

言い訳できなくなって自白ｗｗｗ
うちの先生とか俺の担当とか、お前はどうしていちいち他人に頼らないと話ができないの？
バックに誰がいようが、正体隠してスレを誘導しようとしてたお前のキモさは変わらんよ

>>208
ぽかーん…。
文脈読めてないだろ？ｗ

>>209
もういいからスレ閉じろよ
お前には優秀な担当編集がいて、素敵なゼミがあるんだろ？
わざわざこのスレ荒らさなくても、その心地よい妄想に浸ってりゃいいじゃねーか
書き込めば書き込むほど惨めになっていくのを感じないのか？

>>210
相変わらず文章力がないなｗ
俺が代筆してやるよ
┃もうお願いだやめてくれ！
┃編集とか大学なんて単語を出さないでくれよ！
┃お前がその言葉を出すたびに俺の心が荒らされるんだ…。
┃書き込めば書き込むほど俺が惨めになるんだよ！

白熱しているところ横からお邪魔するが
「テリダ」って名前、すっげーツボったんだ

��少女テリダ"でぐぐっても出て来ないから、先々に書きたいと思っている小説のキャラ名に貰っていい？

>>212
ご自由にお使いくださいw

ありがとう（＾＾）

ちなみに本当はデリダさんだったのか……ｗ

今夜はデリダ
こーんーやーはデリダ！

>>212
俺もなにげに「テリダ」って名前、ファンタジーの女の子に使えそうだと思ってたわ・・・

ミステリー読んでて、
論点をねつ造するだなんておかしい日本語を使うのは犯人だけだ！
ねつ造という漢字変換にも特徴が見られる！
とか大まじめに台詞が書いてあったらお腹抱えて笑う

おまけに、やりとりをミステリー風に言うと、こうだからね

主人公「Aよ、お前がさては犯人だろう！」
B「いえあの実は、僕が犯人……」
主人公「言い訳できなくなってとうとう自白したな！」

うまく書けば、こういうちょっとお茶目でドジな探偵が脇役に出てくる話も
面白くなりそうだと思ってしまった
そして最後に「はっはっは、全て狙い通り！」とお決まりの台詞で締めくくる

こんなキチガイども相手に晒し人はよく頑張ったよ
ID:z3fRTlJVとID:uOvbf3Sv以外に擁護してるのは全部単発ID
凄いスレだよなホント

鍵の泣きゲーの感動を自家薬中毒ものにしてたから
嫉妬で叩かれるのはしょうがないよ
マジで泣いた

自家薬籠中の物、と言いたいのかな

なんというか、あれだけご高説垂れるのだから凄い作品かなと思ってたけど
既存作品の焼き増しの劣化版みたいな感じだったし
ワナビスレでドヤ顔で意見言う奴らの大半も、実際はああいう作品を書いていると思うと
なんだか胸に迫るものを感じますな

>ワナビスレでドヤ顔で意見言う奴ら
ID:y12P+fuFみたいな奴の事ですねわかりますｗｗｗ
論破されて三日も四日もスレに張り付き自演擁護とかギャグにしたって寒すぎ

何故か「論点の捏造」から再び再熱したこの話題も本来のレス内容をみたところ捏造したのは「論点」ではなく「言い回し」だから
日本語の誤謬を指摘するなら「論点の捏造」よりも晒し人の誇張表現「根拠はない」だと思うけど
互いに文脈を読み取れてないっつうか都合のよい解釈してるだけ
ちなみに論点についてだけ言うならば

そんなものとっくにずれてる

なんでまたデビュー君に釣られてるのおまえら

>>222,223
駄作を叩かれて傷ついたのなら、もっと面白い作品で見返せば？

>>215
あの顔でﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰか
嬢の気持ち考えると胸が熱くなんな、下ネタ的な意味で

お前らはもっと文学を読めよ。

ID:4aW6/WvE

あんまりこの話題ひっぱんなよ
粘着質な住人が多いと見られて晒しが減りかねん

何言ってんだ。いつもこんなもんだろ
まあ、レス二桁の奴はNG叩き込んで、それに触る奴も連鎖NGしとけば問題ない

>>217
タイトル忘れたけど、そんな感じのダメ探偵が出てくる本格（ここ大事）ミステリが昔あったような・・・

哲学ってのは考え続けることで終着点はないと、サンデル先生が言ってました

>>229
実際気色悪いの多いじゃねーか
ID:y12P+fuFとかいつまで張り付いてんだよ気持ち悪すぎ

>>233
何日も前の話にいつまでもこだわってるのは、
いじめられた本人だけだとおもうよ？ｗ

>>234
ほーら反応した
本人乙されるためにご苦労なこって

本人乙されたのに、特定し返したつもりでいるのかよｗ

今日の自演ＩＤ

ID:SHI1dZ2t
ID:4aW6/WvE

これが末期の状況であることは誰の目にも明らかであった

なんかvipで見た文章が……
ていうかあの新しい晒しは一般のほうなんじゃないのか？

あの一般作、俺が高校の時書いた文学気取りの小説に似ててぞわぞわした

２って書いてあるところまでざっと眺めて、尻がこそばゆくなって閉じた

本スレ276と全く同じ意見だわ
選考においては出だしのつかみとか関係ないんだな
プロローグだけだと一次落ちでも納得するレベル

>>242
そりゃ新人賞では編集にしろ下読みにしろ原則全部読むんだし、
それにラノベも買うと考えればプロローグがわかりにくいだけで投げることはないだろう（立ち読みならわかるけど）
ぶっちゃけ冒頭数ページで投げたって無料で読める晒しスレ特有の感想であんま参考にならなくね？

まだ読んでない俺が言うのもなんだけどちょっと思った

何言ってんの
冒頭数ページの試読や立ち読みで買うか決めるに決まってるだろうｊｋ
買った後でプロローグで投げることがなかったら何だって言うんだ

そうか？　俺は立ち読みしないから基本評判と表紙買いするからあわなくても途中までは読むなぁ
金出したのに冒頭だけで切ったらなんか損した気分になる
ラノベコーナーって立ち読みしている人めったに見かけないし冒頭読んで買っている人がたくさんいるとはちょっと想像できない

冒頭に問題があるんだから直すべきってのは当然だけどね

＞選考においては出だしのつかみとか関係ないんだな
＞プロローグだけだと一次落ちでも納得するレベル

この2行にちょっと違和感を感じただけ

あと最近はネットで冒頭部分公開しているのも多いけどそれだけ読むとこれ本当に評判通り面白いのかと思うこと結構あるな
米澤穂信の氷菓を試し読みしたときこれで今は亡きスニーカーミステリの大賞なのかというぐらい何もない印象しか受けなかった

まあ商業だとあらすじと絵がつくからな
最初の数ページなんかよりそっちのがよっぽど影響力あるし

想像できようができまいか知ったことか
先に金出して買って金がもったいないから読むってののどこが常識だ

>>247
確かにあらすじは重要だな
冒頭読むぐらいならあらすじ読んで買うか決める

つか>>114そのままだな
その中間が丁度いいってのは分かるんだが

ラノベに限らず基本的に書籍全般は、友人からお勧めされたり
書評サイトで高評価でない限り買わないから
冒頭の掴みとかどうでもいいな、個人的には。

俺は、あわないと思ったらプロの作品でもその時点でぶん投げるよ。そこまで面白く読んでたとしてもね
金を出したものは読むって人の気持ちもわかるけど、その忍耐に敬服する
といっても>>114みたいなのは落選作の特徴だから、出版作品を例に出して気にならないとか言っても関係ない気がするが…

訂正
よく考えてみたら仮に全部読んでみて面白かったら冒頭に問題を抱えていても気にならなくなるかもしれない
そう考えると冒頭がダメという感想はありだな
むしろその部分を直せばいいという事がわかるんだから貴重な感想になる

変なところに突っかかってスマソ

読めないほど合わないと思うのは、さすがにプロのだとないなあ
イマイチだなあと思っても、読めば読んだなりって感じで

ラノベは短いし、基本読みやすいからな

俺は文学は結構あるでｗ＞ぶん投げ

>>255
いや、一般でもね
といっても最初からある程度ジャンルを好みのに絞ってるわけだから、恋愛ものとか時代物とかだったら、投げるやもしれんｗ

まどマギの営業ネタって周りが勝手に想像ふくらませたネタなんだよなぁ
本編見てりゃわかるけど全ては主人公を契約を追い込むために周りまで巻き込んで陥れていくってやり口だし企業だの会社だのは全く出てこない
放送中に二次創作ネタでQBを営業マンにして同僚に恋人寝取られたとか、変な講演でQBにみる営業的どうたらとかやったせいでイメージが付いちゃったけど
それでかぶっている扱いになっちゃうのは大ヒット作の影響力ゆえかね

本スレ279
読んでない上に横だけど、借り物感が拭えないってのは、おそらく、どこかで見たようなものって意味じゃなくて、
聞きかじった知識を頑張って当てはめただけに見えるって感じじゃないかな。
編集は会社員なわけで、リアルに会社員やってる人にとっては、リアリティが不足してたってことかと。
学生が読む分には足りてるのかもしれないけど、まあ選考者は大人だから、そこはしゃーないね。

>>242
あっちは改稿前提で読むわけだからな
プロローグが退屈でも飛ばし気味に読んで、面白くなりそうな気配があるかどうは確認するだろ

ん、新人賞って全て読んでくれるの？
冒頭の掴みのために、時系列入れ替えたり無理に構成をいじっていたけど
流し読みでも最後まで読んでくれるなら、普通の構成にしようと考えているのだが

とりこぼしを避けるために最後まで読むってのは、編集や下読みはよく言うね。
でも、冒頭でつまらなかったものが最後に逆転することはほぼないとも、彼らはよく言うね。

冒頭そんなにひどいか？みんな厳しいなあ

ひどいといっても３，４行後でやっている説明をそこに入れとけば解決できるから大した問題じゃないと思う

>>260
倒置する事で読後に冒頭の意味が変わる面白さを狙っているとかでもなく
まさしくそういった意図が見え見えの晒しがたまにあるけど
冒頭の次はつまらないシーンが続きますって自ら発信してるように思えてしまう
要するに自分でつまらないと知ってて、それを修正しないって事でしょ

「冒頭がうんこな作品はつまらないことが多い」
仮にこれが真だとしても、「冒頭が面白ければ絶対に最後まで面白い」ってわけじゃないからな
それでもボウトウガー、と言われるのは、構成の基本ができているやつは序盤のほうから読者の興味を惹いていく書き方をできるから
その片を考えずに小手先だけ弄っても、やらないよりはマシってぐらいの効果しかないよ

>>264
ラノベのヒット作品だと、フルメタみたいな感じかな
ミステリは冒頭に死体を転がすのが定石となってるし

向こうの>>286
まどマギとの被りは否定しないが本当にちゃんと見たのかと疑いたくなる
契約が取れないと世界が滅ぶ
→まどマギは十代の少女の感情の相転移でエネルギーを集めているわけですぐに世界が滅ぶという訳じゃない。晒しのノリはスマプリでアカンベーキュアデコル集めている方が遥かに近い

主人公はチートの黒
→ほむほむは時間停止と逆行能力しかない。たから銃やら爆弾やら集めていた。てか主人公はまどかだよ

ぽっちっぽい黄色ハイテンション
→マミさんぼっちじゃないから！ついでにヤク中でもない！それは全部二次創作ネタだから！

敵の正体は自分たち
→まどマギの魔女は魔法少女の成れの果て。怪しい妖精ことインキュベータじゃないぞ

さすがにまどマギ知らない人がこの感想みたら丸パクリじゃないかと誤解してしまうから指摘しておく
書いていて思ったけど設定自体はプリキュアシリーズの方が被っているかんじ
それにまどマギの営業ネタとブラックさを混ぜた形かな

「アイリッシュ」でアイリッシュ・セッターっていう犬を思い出したけど、「アイルランドの」って意味だったのか。

出だしがひどくても、書き直しさせればいいかってのが編集の考えなんだろうな

>>267
お前が「さすがにこの感想は看過できねえ」とボルテージ上げてる意味の方がさっぱり分からん

影響受杉、と思われるなら影響受杉なんだろ
それが「まどマギ」だろうと「まどマギパロの二次創作でよく使われるパターン」だろうと何も違わんだろ
晒し人も似てると思うから、読者が引っかかるかどうか指摘してくれと言ってるのであって
二次創作に似ているだけで原作のパクリではないからおｋ、とか変な擁護してほしいわけじゃねえだろ

で、感想見て、まどマギ知らずに「○○はまどマギのパクリ！」って思い込む奴がいたとして、何が困るんだ
出版作じゃないんだし、アフィブログにまとめられていわれのない汚名を被せられるとかねーから

>>270
議論スレでうにゃうにゃ言われたからってどうこうなるものでもないのに、お前さんは議論スレでの長文に意見を言った
>>267の気持ちもそういうことなんだろう

>>270
比較している項目でまどマギの内容がでたらめと言っているんだけど
本編見ていたら間違えるわけないことを間違っているとなると
なにと比較してにているんだと言っているんだろうと突っ込むしかないよ

>>268
イングリッシュ、スパニッシュ、ダニッシュダイナマイト

>>272
だからさあ
「さすがにまどマギ知らない人がこの感想みたら丸パクリじゃないかと誤解してしまう」なんて
意味不明なおためごかしをぬかすなっつってるんだよ
感想を読んだ誰かさんが誤解してしまったら何だって言うんだ？
感想だけ読んで「本スレのあれはまどマギのパクリで御座るなデュフフフ」と知ったか論評するバカが出てこようが
どうでもいいだろがそんなもん

まどマギに似ていると感想で批判されている部分がまどマギ本編に似ていない、
まどマギの二次創作によく使われるネタだ、と指摘するなら別にそれに異論はない
だけど「感想を読んだ人が勘違いしてしまうからさすがに」とか馬鹿なの？死ぬの？

>>274
間違っている部分を指摘しただけなんだがなあ
なにがそんなに気にくわないのかわけがわからないよ
感想書く人はお客様とでも思っているんだろうか
間違いがあれば指摘する
すごく単純な話だよ

だから、間違っている部分を指摘するだけにすればいいだろ
「感想を読んだ人が誤解してしまうから穏健派の俺もさすがにこれは厳しく批判しておかざるを得ない」みたいな
わけの分からんスタンスをなんでいちいちアピールすんの？
被害者が出るからさすがにこの俺様も黙っていられないとか匿名板で見得切られたって、知るかそんなもん
間違っていると確信できる所を、自分の責任で間違っていると指摘しろよ

こんなどうでも良い言い争いをするなんて……
この二人はこのスレの使い方をよくわかってるな、さすがだ

>>276
なんだか言っていることはわかるがお前の態度が気に入らないとしか聞こえない
お前がそう思うならそうなんだろうお前のなかではな、の世界だからこれ以上はスルー

これより下はないだろうと思っていたスレが予想を超えて腐っていくのは見ていて爽快だよね

>>267
ここは２ｃｈだからな
長文を避けて極論で喋るのが流儀じゃないか
もちろんしっかり読めば別物だとは分かってるよ
ただ限られた文量で論理立てて指摘するのはめんどいし多分無理だと思ったから極論に走った
済まぬ

饒舌一人称が出ただけでキョンと呼ばれた時代に比べれば、なんでもないことだ

>>278
＞なんだか言っていることはわかるがお前の態度が気に入らないとしか聞こえない
うーん・・・傍目から見てそれは>>267での貴方に該当することではないかと・・・

まあそれはそれで置いておくとして、
向こうの>>286は貴方に指摘されてから読みましたが、その項目について逐一詳細を語っているわけではなく、ただ項目を羅列しているだけ。
そのことからすると、
・時間停止がチート扱いされるのはよくあること
・まどかは象徴的存在で、ほむらこそ主人公だと言う意見がたまーにある
・マミさんはキャラ原案のうめ先生の4コマでもぼっち風に描かれていたり「っぽい」という意見は合ってる
・魔法少女→魔女、のサイクルシステム自体はインキュベーターの用意したカラクリで、そういう点で「敵は自分たち」として小手先を変えた程度の違いしかないのでは
という点で全部反論出来そうなレベルだと思います。

言うなれば「重箱の隅つつき」・・・。
正直、そんな部分を指摘されても丸パクりだと思っちゃう人は思っちゃうだろうし、雰囲気だけでよくよく見れば違うと思う人は思うんじゃないですかね・・・？

>>282
ぶっちゃけそこまでわかっているなら感想でもそう書いておけばよかったってだけじゃないの？

とりあえずまどか儲がキモいのは良く分かった

向こう
そんでもって敵の正体は自分たちのなれの果てでしたー
こっち
・魔法少女→魔女、のサイクルシステム自体はインキュベーターの用意したカラクリで、そういう点で「敵は自分たち」として小手先を変えた程度の違いしかないのでは


特にこことか小手先を変えただけと一言加えれば誤解を招くこともなかったと思う
冒頭で作者だけがわかっている形の情報出し惜しみはやめろと言っていたら、感想でかいた人だけがわかっている出し惜しみが出てきたのは皮肉なり

晒し人への感想なんだから晒し人に正しく伝わってれば良いんじゃないの
感想人からすれば他の誰がどう誤解しようと知ったこっちゃないだろ

だめだ
『ぬーれるひよ』が数行で『ぬーらりひよ』に変わっているところで挫折
大体だな、魔法と勇者が出て来る世界観で「ぬらりひょん」もじるのはやめろｗｗｗ

新晒しの最初の方、「起きてくだはれ」が「起きてくたばれ」に見えた。

>>288
そう書いてあったと思ったけど読み直したら違うことに気がついたわ

よぉ〜お前ら久しぶりィ
暫く経ってお前ら余計にバカ度増したか？
俺は賢さが増したぜ？

確かに、知性が滲み出る書き込みだ

お前知ってっかァ？
自分よりIQが極端に低いやつを見てるとキチガイに見えるんだぜ？
お前らがキチガイに見えるのはお前らがバカになったのか俺が賢くなったのか、はたまた両方か、俺にもよく分かんねw

大丈夫。いまだにIQを知性の根拠に据えてる奴は間違いなくバカだ。

>>283
すみませんな。こちらで>>267が言い出すまで、向こうで感想書いてないもので・・・。

こんな書き込みでＩＱって計れるの？ｗ
ＥＱじゃなくて？w
あ、ごめん君たちには違いがわからないか

俺がガンダムだ！

お前がガンダムだと思うならそうなんだろう
……お前ん中ではな

TRPGが地味にブームらしいがTPRGの晒しを書いてた人は改稿して送ったのかな？

今更TRPG？
ブーム来てたのなんて初めて知ったわ
汎用TRPGとしてのシステム自体はガープスでほぼ完成されてると思うんだが
あれは逆に細かすぎて煩雑なんだよなぁ
個人的には好きなんだが
あと、ブーム来てても一緒にやってくれる人がいねえ……

アシュラシステム……(震え声

擬似リプレイ動画がニコ動でブームなのであって
別にTRPG自体には全くブームなんか来てない

ニコ動のことかよ

ニコニコ実況とかで人集めてやるのか？
TRPGも進化したもんだな

四コマ漫画で、女の子四人がTRPGやってダベるだけってのがあったな
けいおんのTRPG版みたいなの
ラノベで濃いめにやれば、もしかすると面白いかもしれん

>>303
数年前にニコ行かなくなったので最近の内情はよく分からんが
アイマス（東方）のキャラ達が皆でTRPGをはじめたようです、みたいな動画が流行ってる感じを最初想像したが
よくよく考えるとそんな動画編集面倒なのは流行らないか……

>>305
友人達に何人か好きなのがいて、作ってあげてるのもいるがまあ……両方好きな奴以外には全く理解不能なニッチ需要だw
同人SSのネタでTRPGをやってるシーンを書いてみた、的な物が多いんで、そこから興味が外れるともう無理

GA文庫の結果が出たのに、晒しが無いなぁー

さすがに結果が出て即晒しがくるのは1次ぐらいの母数がないと難しいんじゃねｗ

評価シートを見てから晒すって人も少なくないだろうしな

改稿後の人も多い

本スレ297はコメディとシリアスがぐちゃぐちゃに混ざってるので読むのが苦痛
主人公がまったく自殺志願者に見えない、それと全体的に無駄な語りが多すぎる

本スレ297　俺も二行目で引っかかって読む気なくした
指摘されて『ああっ』てなったと思うけど辞書引きながら書けば、(神妙な面持ちで)と書けるよね
日本語が怪しいのはカバーできるよ

おまえら壮絶なフルボッコっぷりだな……

長文で叩かれるのはどっちかというと多少読めるような原稿なのが常で
こういう日本語レベルで箸棒な原稿はばっさり簡潔に済まされていたと思うが
晒しが少なくて暇なのか？

俺には何がどうなってるのか把握できなかったよ

批判はいいけどお前の態度が気に入らないとか言っているのは
ここが高尚な場所だと思っている気がして正直気持ち悪い

文法的には間違ってないけど糞読みにくい部分が多い
全体的に読めたもんじゃない

ところで本スレ301の
＞・タイトルについて
＞シュタインズゲートの章タイトルのパクリですか？
いや普通に自己言及のパラドクスだろ、元ネタは

＞人に物を頼む態度じゃないと思う。

＞シュタインズゲートの章タイトルのパクリですか？

＞小学校４年レベルの日本語の素養。

＞他作品のタイトルなどを用いた、寒いギャグ。
＞アニメ・マンガ・ゲーム・ラノベ系の他作品引用は、論外。

＞俺、家庭教師で教えた経験もそこそこあるし、
＞現職で記事用の文章も書いてるけど、


向こうの>>301が晒し作品以上に臭いな
ドヤ顔でシュタゲのパクリとか言っちゃうし、俺はわかっているアピールまでしているし……
というか他作品タイトル引用は論外って、人気ラノベ全否定かよ
ラノベ読んだこと無いんじゃないか？

これは酷い

いけるわねをいけるはねって書き方をする人初めて見たかもしれない

お前ら晒しに飢えすぎだろう

>>313
俺は久しぶりに先まで読んでみようと思った作品だった
面白いからじゃなく、「主人公は何がしたいんだ？」ということを知りたかったからだけど
一人称なのに主人公が理解できないんだよなあ
考えてることは分かる。が、今現在思考してることのみで動いてて
過去に何もない、未来にも何もない
そりゃ誰だって夏休み学校に来るのは嫌だが、じゃあ留年してもいいのか、と言われたら
平凡な人なら留年より補習を選ぶわけじゃん
主人公はそうしない。非凡だけど、その非凡さに理由がない。動機がない
「俺は高校一年の夏休み童貞を捨てると決めている！　だから留年も辞さない！」
とかもうなんでもいい。とにかく行動させるなら動機づけをはっきりしてほしい
でないと読んでる側は共感も何もできない

>>321
お前さんの意見こそ表で書くべきだったんじゃないの？

こっちに書く前に向こうで感想書いてるじゃね

>>323
向こうの意見よりこっちの意見のほうがいいと思う

具体的でわかりやすいのは確かだけど、向こうのは主人公の思考だけじゃなく広汎に書いてるから、ある程度は致し方ないと思う

久しぶりの晒しで飢えてたからなんだろうけど
休日とはいえ、深夜2時台に晒された作品に、
朝7時の時点で既に5つも感想がついてるってのも中々凄いよね
丸1日晒して感想4つしかつかなかったことあるから普通にうらやましいわ

もう感想7個もついてるじゃん

頭の悪そうな擁護までついたぞw
自演じゃなきゃいんだがw

感想人に対しての批判なんかは、本来本スレじゃなくここに書くべきなんだろう
けど、
あまりにも酷い「言葉の暴力」だったんで、本スレにレスさせてもらった。
議論スレだと感想人が見てないかもしれんから。

確かに本スレ301は酷い、具体性が何もない叩きで感想とすら言い難い。
叩きの材料に使ってるだけで、小学四年生のレベルがどんなものか？というのも把握していないだろう。

だが、それはあくまで言われてる側が判断すべきことであって、
厳しいようだが「ボロクソに」とも書かれている以上、批判と中傷の区別は言われた者が付けなければならない。
301のように分かりやすい中傷ならまだいいが、無意識に批判と中傷入り交じった感想なども多々あるからな。
批判に根拠はあるのかないのか、根拠があるならそれは正当なのか。
根拠がないならそれは個人の好みなのか、それとも中傷なのか、と自分で見極めなければ。

>>329
お前の動機が暴力に対する怒りなら、お前自身が感想書いて
「言葉の治癒」を施してやれよw
感想人にお前が暴力を振るったところで、晒し人は助からないぞw

>>301もお前もそうだが、なんでこのスレは2chと縁遠いような性質のやつが来るんだ？
ラノケン、ごはん辺りから流れてきてるのか？

中傷してストレス解消するのが目的になってる本スレ>>301みたいな奴がたまに
いるんだよな。
こういう奴が減ると、もっと晒しも増えるだろうけど。

>>332
横レスで申し訳ないが
＞2chと縁遠いような性質のやつ
２ちゃんねるとニコ動ユーザーは縁遠いと言っているように聞こえるんだけど、
そんなことないんじゃないの？

たとえ阿呆で酷い叩き感想だろうと、本スレで外野が批判返してどうしたいんだ。
「僕ちゃんの忠告であいつが改心する可能性だってある！」とか「正義感から言わずにいられなかった！」なんて考えてんのか？
それとも単に荒らしたいだけか？
いずれにしてもどうしようもない奴だな。

>>332 >>333
俺がこの言葉を使う時が来るとは思わなかったが言わせてもらう
「半年ROMってろ」

別スレのレスを語るときにはアンカーを使わずこう書けよ
　リンクするまでもないとき：　　本スレ301
　参照しやすくリンクするとき：　本スレ301（http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1345469264/301）

つーかああいうことやったら荒れるから、本スレにはこのルールがあるんだけど

＞・感想への批評はＮＧ。他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし。

それを守れないっていうなら「このスレを見ないほうがいい」ってことで終わるよ
ラノ研やなろうを使えばいい話
それをルール無視でやるのはアメリカ行った日本人が、その現地の人たちに向かって「土足は汚いだろ！」って怒るのと同じぐらいに非常識

別に本スレって分かる書き方さえしてれば、なんでもいいと思うんだけど
このスレってそういうのこだわる人いるよねぇ

歴代荒れたパターンの総集編みたいな流れだな

>>338
気遣いがなくて浮いてる人が、マナーを注意された時に言いそうな言葉だよねｗ
あえて説明してやるけど、いい加減なレスアンカーを使うと専ブラが誤認識してツリー化うからうざいんだよ。

なんだかよく分からんけどjaneS使えば？

本スレ306は雀の涙ほどの内容なのに、延々とくだらん会話が続くので無駄に長い

晒してから１ヶ月も経たないのに直しましただ？
しかも序文ってｗこれからが本編なんだったら改稿もへったくらもないだろ

本スレ291、いい加減にしろ！

そろそろ「これがあったらゴミ投稿三箇条」をテンプレ入りするか……

>>343
ああいう人って終わりまでの展開もプロットも作ってなくて
思いついた序章部分を永遠にずっっっっっっっっっっっっっっと
こねくり回すんだよね、で書き直す度に延々とうｐする。

>>343
そんなに息巻いてるなら、なんで本スレに書かないの？
ここは晒し人へのメッセージを書きなぐる場所じゃねーから

>>344
本スレ、感想への批評はＮＧ、ってちゃんとテンプレに入ってるのに
守れないお前が何言ってんだか

あっそ

問題は感想と貶しの境界線だな。

シュタゲどうこうはそう思う読者がいるのは事実
ラノベ読者は幼いので人気アニメや人気漫画が絶対的存在で
すぐにパクリパクリ騒ぐのは毎度のことだから気を使うべき
ただし、GAを狙うならむしろどんどんやるべき

>>349
じゃあ「倪物語・まつりパレード」って作品を書いてみよう

>>340
専ブラ何使ってるの？

2ch　mateとかだったら笑えるな

>>352
専ブラに詳しいのがご自慢ならツリー化でわかるだろ？ｗ

あ、スマホか

ギコならカーソル合わせなきゃ見えないから全然気にならないしなあ
自分の使ってるツールに合わせろってのも、なかなか

JaneStyleじゃ何の問題もないからなぁ
俺が見にくいから統一しろとか言われても

>>354-356
まさかツリー化の意味も分からない奴までいるとは…。
ジェーンもギコもレスをスレッド化してリンクを張るだろ。

それをよりによって「あ、スマホか」って奴までいる始末…。
毎日使っているツールなら、仕組みぐらいちょっとぐらい知っておいても悪くねーじゃねーの？

わかるわからない以前にだな、お前以外誰も気になってないってところがポイントなんじゃねえの？

レスをスレッド化してリンクを張る？？？

>>357
そもそもそんな機能使ってないし、文句言っている奴もお前以外見たことがない

ちょいと投稿サイトで投下しようと考えている内容を晒してもいいですか？

出来ているの導入部だけなんだけど。スレチならごめんなさい。

こんなマイナー機能使っている奴に合わせろといってもな
http://uploader.rgr.jp/src/up13215.jpg

スレビューそのまんまでアンカーにマウスカーソルあわせてホップアップでレスを表示させるのが普通だろ

「ここが変だよ俺以外」って主張だろ？笑ってあげなよ

>>361
良いに決まってるじゃん

タイトルパクり、あのくらいなら問題ないんじゃないかな
というかラノベタイトルなんてパクりだらけだし、おそらく埋もれる
○○の××系タイトルやら、四文字タイトルやら、俺妹系長々しいタイトルやらさ
禁書と飛空士も、最初見たときはタイトル似てるなあって思ったよ
〜女と〜男系も増えたよね

まあブギーポップからしてジョジョネタだしな

有名作品と全く同じタイトルをつけるのはマンガでよくある

そのジョジョが洋楽ですし

>>364
ありがと。
改行多すぎるって出たんだけど、小分けの方がいいでしょうか。それともなろうなんですが、誘導のほうがいいでしょうか。

>>360　>>362
それはツリー表示なｗ
てか、そんな機能も知らずに使ってるって、どんだけ情弱なんだよ。

ここで使い方教室を開かなけりゃならないほど、
何にも知らないってのも恥ずかしくね？

おまえが「>>357」とクリックするだけでリンクに飛べるのは専ブラのおかげだし、
あぼーんしたときに連鎖で消せるのもバックでツリー化してるからだろ。
そういうスレ同士の連携がぐちゃぐちゃになるのは迷惑になるから、気を付けましょうって話だよ。

>>369
本スレのテンプレを読んで、自分がそれに該当しているというのならどうぞ

>>369
外部サイト誘導は好まれない。（なりすましとかあるから）
改行ぐらい削れば？

>>370
じゃあそんな機能誰も意識していないしこのスレでもお前ぐらいしか使ってないなら合わせる必要なしでFA
万一ほんとうに迷惑になっているならもっとたくさん指摘が出てくるからね

>>373
マナー違反は誰かが声をあげなきゃダメだろ
それに２ちゃんの基礎ルールにもなってるマナーの違反をFAで済ますのは
自分はネットDQNだと公表してるようなもんなので、あんまり関心できないね。

>>369
了解しました。ありがとうございます。えっと、txtをあげた場合は向こうに張るのが普通でしょうか。
質問ばかりで申し訳ないです。

>>375
こっちは隔離スレ、本スレはあっち

>>374
ノイジーマイノリティの意見なんて大多数の前には通用しない
違うというならまず自分の賛同者を探しておいで

>>374
全然意味が分からん
URLで指定するほうが重くならないか？？？

専ブラの使い方が２ちゃんの基礎ルール？
なにいってんだか

専ブラだと広告が表示されないから２ちゃんとしては使ってほしくないんだけど
NTTecの●収入と過去のread.cgi負担軽減の名残で専ブラは残っているけど
今じゃ専ブラ使うほうが負担大きいんだぜ？

>>377
嘘リンクへのクレームをノイジーマイノリティ扱いするのはアラシの論法だね

>>378
重くはならないが、面倒くさいならリンクを嘘リンクをはらなきゃいいだけの話だろ

ありがとうございます。
何とか、無事張ることができました。

まあID:YqTg6tSZがいくら言っても誰も耳を傾けてないのが現実ってことだ
残念ながらお前の言い分は通らないしこれからもずっとその嘘リンク（）とやらが貼られ続けるだろうよ

昔は　本スレ>>000　みたいなレスの方が主流だったように思うけど違ったっけな？
でも少なくとも文句言ってる奴はいなかったように思う
今はアンカー付けずに指定するのも増えてきてるけど
そうじゃないと駄目ってことはないんじゃないか？

>>382
あーあｗ
アラシが最後っ屁でID晒して敗北宣言かｗ
まぁ、悔しいと思ったのなら、それはお前が本音では認めたってことだから、
今後は気を付けてくれよ。

>>383
昔はってほど昔の話でもないし、文句を言ったのって今回と、あと2年くらい前に1人いたかもしれないってレベル

本スレ>>317を読むと、よく聞くポエムってこういうタイプのことなんじゃないかと思うったりするんだけど違うのかな？

「本スレ>>000」も「本スレ000」もどっちもあったな
「本スレ」って書かずに「>>000」だけだとちょっと分かりにくいけど、そんなに気にするもんでもないと思う

分かりにくいから「本スレ」って書いてね、って話なら賛同者もいたろうに・・・

>>386
いや、ポエムはもっとポエミーだと思う
壷ポエムで検索すると何となくイメージがわかるような気がする

>>384
そもそもウソリンクってなんぞ
具体的にどういう時に困るんだこれ？

>>387
だいぶ前に同じ主張してたアホがいたからそいつが戻ってきたんだと思う
そのたびに総スカンくらってたからほっとけばいい

>>390
フルボッコされるような作品に共感するような奴の意見も放っておいたしねｗ

> 898 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 22:49:09.06 ID:2BeMnYen
> >>896
> 俺も時々やっちゃうんだけど、本スレを語るときにアンカをつけると専ブラが間違えるので紛らわしいんだよね。
> かといって『本スレ70[http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1342606371/70]』ってのも鬱陶しいので、
> 普通に『本スレ70』でいいんじゃないのかね？


前から住み着いているやつだよ
みんなスルーしているから今後も同じようにスルー

>>392
ポエミーの違いもわからないのに、特定は自信があるんだ？ｗ
才能もだけど、ほかにも大切なものが頭の中で一本千切れてるんだよｗ

ああ、こりゃ典型的な最後にレスを付けなきゃ気がすまないタイプか
↓どうぞ

↓いえいえどうぞ

すでに指摘されているように向こうの>>317の冒頭は使い古されている感じしかしないから
本編で差別化されているかが肝心であって感想のつけようがなかった

てかそこまで熱く拘ってる割に具体的にどういう時に困るのかが示されていない件
特に困ることもないからなんだろうけどｗ

「導入がどうとかいうレベルじゃねーよ」三連撃

そうとしか言いようがなかったんだよモナムー

>>398
じゃあ次は俺が晒してやるよ
何日か後だけどな

本筋から外れているのでこっちで書くが、本スレ317はひどい。
その辺のサイトのエロ広告に腐るほど出てきそうな内容。
そして何より、用字用語や「てにをは」レベルからして壊滅的だ。

> 元） 世の中にハーレムはある。実質、俺は確かにハーレムを作った。
> 改） 世の中にハーレムはある。実際、俺は確かにハーレムを作った。

> 元） 男女比率が大きく差があるこの場所では男子は重宝されるべきだと俺は常々、思っていた。
> 改） 男女比率に大きく差があるこの場所では男子は重宝されるべきだと、俺は常々思っていた。

なのはともかく（原文を尊重しなければもっと手を入れるけど）、

> キモオタ、ちょいピザ、デブと元女子高に入学し、

ここに至っては、もはや意味不明の域。

リビドーにあかせてキーボードを叩くのはむしろ褒められた行いだけど、
一晩おいて冷静な頭で推敲してみることも大事だと思うんだ。

>>392
すまない多分それ書いたの俺だ
ただ、「アンカーつける手間を省略してもいいのよ？」という趣旨の発言で、こいつみたいに他人に強制した覚えはないよ
一緒にしないで欲しい

ID:YqTg6tSZの言うツリー化って、各レスをrootにしたツリー構造にしているって事？
スレ同士の連携が……って所もイマイチ意味がわからんから、ツリー化を行っているコードの場所を教えてくれない？

自分が使いやすいようにするのが一番だって

>>403
頭わるーｗ
ソースもってきて勝負しましょうってことかい？ｗ

> キモオタ、ちょいピザ、デブと元女子高に入学し
これは分かるだろ
キモオタ（と）ちょいピザ（と）デブ（と）（一緒に）元（々は）女子高（だった現在は男女共学の学校）に入学した

ってことじゃないの？

>>406
ああやって抜き出してあるとわかるんだけど、あの文中にあるとわからんのよ
俺もあそこは意味を把握するのに手間取った

>>405
勝負じゃなくて、純粋に興味を持ったから聞いただけなんだ。
言葉ではわからなくても、ソースコードを追って行けばわかることがあると思ったから。
むしろ、上のレスをどう解釈したら、"ソースをもってきて勝負をしましょう"になるのかがわからない。

>>408
引くに引けなくなってるだけだから、もうやめてあげて

なんか色々とゴメン。
今ちょうどプログラミングの勉強中で、一時の恥を掻いて教えてもらおうかと思ったんだ。
他力本願にもほどがあるし明らかにスレ違いだから、自力でソースコードを見てくることにするよ。

オープンソースで勉強すると、会社によっては汚染プログラマーといわれるぞ

> 例えば、あるものから目をそらせるために、ひとつのものに熱中させるというのは、手品の初歩的なテクニックです

>>402
じゃあ俺が強制するよ

>>xxx って安価は当該スレ内の書き込みを指すために存在する機能なんだから
本スレ>>xxxって書き方は意図とは別のレスを指してしまい、無意味などころか有害
本スレxxxにしとけ

せっかくID変わったのに…

有害ってのは害がある（有る）から有害なんだよ
害がないのは有害って言わないんだ

>>401
おっしゃるとおりです。明日、推敲してみます。

単語レベルで狂ってるから、推敲するなら辞書片手に単語一つ一つ調べていく方がいいぞ
少なくとも「明日」だけで終わる作業じゃどうにもならない酷さ

だから４，５ページの晒しに長文感想付けるバカは
バカを増長させてるだけと知れバカ

お前も短文で感想をつけてるんだからオアイコだな

>>418
晒しに飢えてるからだろ
気に入らないならお前が上半期最高傑作レベルの長編を晒せよバカ

と思ったが今日からもう下半期だったな

ついでだからはっきりさせておきたいんだけど
ここって感想を反映して改稿した作品は再投下禁止なの？
どういう行為が嫌われるんだ？

別に禁止なんて何もないよ
ただ、感想がつきにくいとか感想がからくなるとか、いろいろあるけど
その辺は感想を書く側としての自分の感覚と照らし合わせたらいいかと

テンプレ見ないの

>>422
コピペだけど

　ーこれを見たらゴミ作と思え三大ポイントー

・まだ推敲もしてないので誤字脱字があるかもしれませんが……

・まだできてるのは冒頭だけなんですけど……で、本文が１０ページ以下

・本文で語れていない世界観や設定を後追いで説明


あと、冒頭のみ晒して、一ヶ月もしないうちに
「感想取り入れて直してみましたー」と再度冒頭のみ、しかもちょっと語句を変えただけ
というのは嫌われる
理由は説明しなくても分かるよな？

昔エロパロで「姉とそっくりだってよく言われます」って文章を書いたときは長々と叩かれたな

>>422
正直そんなに丁寧に読んでるつもりないし
同じもん読むんじゃ飽きるから俺はスルーするけど
結構良い人多いからちゃんと改稿されてたら読んでくれるイメージ

ェ・・・指摘されてる明らかな誤字なおってねーじゃん　　とかのレベルだと叩かれる
俺の感想反映されてねーじゃん！！　とかはあんま気にしなくてもいいと思う
全部の感想参考にする必要ないと思うし

狼少女みたいな子を拾う伝奇物みたいなのを書いてた人は、短期間だったけど方向性が大きく変わってたから、
あのぐらい変化があってそれなりの文章で書けるのなら、短期間で再晒しでも構わんだろうしなあ
期間とか再度だからとかっていうより、成果物次第だわな

>>422
ルール的にはテンプレ守ってれば無問題だけど、実質的にはこんな感じだな

嫌がられる例
・ほとんど何も変わっていない
・変わっているが、分量が19ページ以下
・別作品だが、前回指摘された問題点が直っていない
・一ヶ月で五、六回みたいな、ハイペースでの晒し

問題ない例
・未完作品の完成版
・もともと分量があった作品の大幅改稿
・前回指摘された問題点を解決している新作(ただしその場合、前に晒したことは伏せるほうが無難)


ただ「嫌がられる例」にしたって感想が減るか議論スレでちょこちょこ言われる程度だから、言うほど気にしなくていいとは思うぜ
「指摘された問題点が直っていない」にしても、「問題と思ってるのは本スレ○○だけ、ほかの人にとっては長所」みたいな項目もあるしな

ついた感想の数が目安っていう結果的な見方もあるな

まあ、いずれにしろ感想の方向性を吟味する必要はあるがな
指摘すべきところがそう多くないがゆえにさほど感想がつかなかったって例も、ないわけではないし
逆にツッコミどころが多すぎて結果的にたくさん感想ついちゃったってこともあるし

フルボッコのブーストで感想二桁いった俺はどう考えたら良いんだよう

つ「もっと地力をつけましょう」

ぶっちゃけ感想の数はタイミングがほとんどでしょ

そうだよね、たくさんついてるときに自分だけつかないとか、そんなタイミングあるよね、ははは…はは…

>>433
(´；ω；｀)

感想書きやすいやつと書きにくいやつがあったりもする
面白さに関係なく、ツッコミどころがはっきりしてると感想書きやすいな
冒頭だけ読んで、とくに感想が浮かばなかったら書かなかったりするし

あと、ジャンルのせいであまり読んでもらえないとかもあると思う

推理系は厳しいかもな
特に冒頭だけとか
晒し主としてはオチまで晒せないだろうし、かといって結まで見ないで評価も難しいし

晒した作品が市場にでたことってあるの？

いくらでもある

が、当然改稿はされる

このスレで？

何度も繰り返されてきた議論だけど
晒し作品が市場に出るケースは元々作者に地力があったわけで

さすがに晒した文章が文庫になってることはないのか

何を聞きたいのかいまいち伝わらないんだが
電車男とかブラック企業みたいな書籍化はない
晒した作品で応募して出版されたことならある。ただし最初から上手かった
出版にあたっての手直しは当たり前だがある

じゃあ俺が晒し男になるよ

アニメ化する味噌のやつって晒してなかったっけ？
話の筋やキャラ概要にはっきりと記憶にあるけど

晒しスレからのデビューなら５つくらいあったはず

ここから拾われて出版っていうのはない
ここで晒したあとに投稿した結果受賞して出版ってのはいくつかある

味噌と不幸の手紙の人は、ここで晒した作品で受賞で
マルタの人はここで晒した作品で、富士見で拾い上げかな
ベントーの人もここで晒した経験あるんだっけ？
あと誰かいたっけか

晒したあとの文庫化あるのか
それが訊きたかったんだ
わかりにくい表現で訊いてしまって恐縮だ
教えてくれてありがとう

>>450
みつけたのでリンク貼り付けとく

不幸の手紙
小学館ライトノベル大賞　http://www.gagaga-lululu.jp/gagaga/grandprix/05.html
さらした時の過去ログ　http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/bookall/1279022856/33

何とか君と呼ばないでっていうGAのやつもここで見た
あと…何だっけ、シキモン？はその可能性が高いらしいけど晒しを読んでないから正確なとこは知らん
それと富士見の通称コンビニ勇者があるかな

>>451
ありがとう
その作者は感想人のレスからして素質半端ないっぽいな
ペンネームがパンチ利いてる

異質な作品とはいえちゃんと評価すると知れてよかったわ
今選考中の作品落ちたら晒してみようかなと思った

さすがに受賞する人はここでもそれなりに好評だな
つっても味噌や>>451レベルでほめられた作品なんてここ最近無さそうだけど

>>452
ＧＡに送るようなものもくるのか
文章力は問題なく内容を評価するって感じ？

カケヤは絶賛多めの賛否両論ってとこだな

味噌は設定以外あんまり褒められてなかった気がする

木崎君の人はデビューさせるのが早すぎた、もっと育ててからにすれば良かったのに

>>451
なんか全体的に乾燥が丁寧だな。細かいというか

>>458
良い作品だったから誠意もって批評したんだろ

何も言わなくても、本気の作品を見れば感想人だってそれなりに考えるわいな
ムチとか本気とか言わなくても、作品読めば　「あ、これは真剣な晒しだ」　って分かるし
単純な冷やかしや冒頭エタ子ならテキトーに流すわ

>>455
受賞できるような人が文章力で引っかかることは、さすがにないからなあ
評価項目に入ってても、問題ないかと。みたいな一言で終わってる気がする

文章が引っかかるレベルでも受賞できるほど尖った天才ってのも
一度くらいは見てみたいけどなｗｗｗ
出版されたものはそういう人でも編集が最低限の修正はしてるだろうから

文章が引っかかるレベルのラノベって多数出版されてるような気がするけどそういうことではないの？

>>463は今もファイルが残ってる晒しを何か読んでみたらいいと思う

ネットで文章が話題にあげられるのはそれが唯一勝てる要素だからだろ
実際に大事なのはアイデア

と今日思った

またデビュー君は飽きずに文章力は不要ネタで来たのか

>>459,460
昔は良作や本気を感じられる晒しが多かったってことか

最後まで読めたら同じような感想書いてるつもりだけどね
まあ、大概は最後まで読めないんだけどさ

ぶっちゃけ感想人の質も最近は・・・

文法がおかしいとか、単語・慣用句の使い方を間違ってるとか、
句読点がおかしいとか、何書いてるか分からんとかでもなければ、文章はそこまでツッコまれないと思うが。

晒した時はある程度評価されてもそれ以降、一度として話題にもならない自分の作品は
まかり間違っても受賞する事は無いって気がしてきた。くそう

木崎君も別に話題に上ってなかったような…

>>467
ここ1、2年でもたまにみんなが議論始めちゃうようなのはあるよ
ほんとタマにだけど

こないだの他作品のネタを使うのはアウトだとか言っていたやつを見るにここの趣向はかなり硬い作品を好む傾向があると思うね
はがないや俺ガイルみたいなのが来たらたとえプロ作品でもフルボッコになるだろう

妹ランドとか結構好評だった気がするけど

>>472
あの人は全文晒しを４回くらいやってたし、どれもまぁまぁの出来だったからなー

顔文字使った晒しに拒絶反応起こしてた人もいたし、はがないはフルボッコだろうな
まぁはがないは元々が続刊前提の企画ものだから、新人賞目指すスレとしては普通にアウトだと思うけど

>>476
木崎君だけなんだよなあ、斜めながらも最後まで読めたの
シュートは途中で脱落した覚えが…

>>475
あれは冒頭だけだったような
もし、全文晒し来てたなら読み逃してるかも
冒頭が好評でも、その後続き書いたら、うーん……ってのは腐るほどあるパターンだからなぁ
精液ティッシュの人とか、ブラハム保育園の人とか、プロフェシアの人とか、皆それだった
個人的に、プロフェシアは今でも気になってるけど

プロフェシアは最後まで晒されてなかったか？

>>479
ああ、確かに冒頭しかなかったと思う、多分
おかたいのじゃなくても好評だったって例のつもりだったから、全文とは絡めてなかった

俺も早く晒したい……！　けどいったいいつになったら完成するのか……はあ

>>480
そうだよ。そして冒頭を評価していた多くのものが、がっかりしたのだあーめん

>>480
晒されてたね
ただプロフェシアの場合、無理やり足したようにしか見えないコメディシーンが
作品を壊す原因になってたと思うから
割り切ってシリアス路線に戻してくれれば割と読めるものになるんじゃないかな、と密かに期待してたんだ
だから感想見てどう手直ししたかが気になってるのよ

未来戦闘機モノのやつか
習作っぽかったし、手直しするにせよ、もう再晒しが必要な水準ではないって印象だったな

その後に晒した魔法の靴もまた微妙な出来だったからなー、器用貧乏って感じ

ＧＡ文庫 ?@GA_bunko
冒頭で読者に「これはおもろい！」と思ってもらえなければ先はありません　それでも冒頭に設定を入れるスペースがありますか？

ＧＡ文庫 ?@GA_bunko
最低限必要なのは、場所とキャラクターと行動だけです。それ以外はすべてノイズになる可能性があると思いましょう。
そのうえで、どうしてもキャラクターを動かすのに必要な情報だけを入れていく、
それが立ち上がりの早い＝ツカミの早い物語を書くときに必要な技術であります　（Ｋ村）
https://twitter.com/GA_bunko

こないだの冒頭の話
GAは徹底的なまでに説明を入れるなという方針のようだ

そういうノウハウがあんなら
自前でいくらでも量産すりゃいいじゃん

それをしないってことは
セオリーなんてのは
あって無きがごとし

「編集のかんがえたさいきょうのラノベ」ほど空しいものはないな……

最近、編集サイドが無駄な理想を語ること増えたねえ。

いや新人賞受賞を狙うなら編集の答えている正解を選択するしかないだろ
まあ他所の編集はどう考えているのかわからんけど

ここＧＡスレかとカン違いしちゃった。

この板のファミ通スレでそれを言ったら笑いがとれるぞ。

全部同じ手法とかあり得ないわな。
売れてるミステリーは全部死体から始まるのかと。

編集の目線がズレすぎてるのって最悪だわな。

そら、従来は編集が語る場なんてほとんどなかったからな
驚愕特典冊子のハルヒ担当の傍若無谷川流な振る舞い読んでると頭痛くなってくる
GAはまだ作家立ててるからましだわ

つか、ここまで作品書くための編集が求めることを明らかにしているのはGAとえんためぐらいじゃないの？
電撃はミキティがたまにつぶやいているぐらいだし

>>494
いや、ずっとあったよ。たとえば選評とか、編集後記とか、サイトとかね。

でもSFの時代より、「これが○○だ！」論をかざすのは、
一発当てて浮かれている編集部と相場が決まっていてね……
そしてそれを語り始めるのは凋落のきざしというジンクスが。

ハルヒで絶頂期の靴とか、周辺含めてなんかいろいろ語ってた気がする。
ラブコメだとかツンデレだとか学園だとか。

>>495
おもしろさに絶対なんてないから。
「こういうパターンが面白いんだ」という固定観念にとらわれたら、朝日ソノラマ化する。

>>４９６
もろ星海のような……。

星海はラノベ界のあらびき団だと思っている。

あらびき団は普通なら完全に滑って見るに堪えない芸人を
東野と藤井のトーク力でなんとか救済する優しさの塊みたいな番組だぞ

SFやコアなファンタジーなんかは、設定で読者の興味引いたりするけどな。
最近はあんまり流行らない分野だけど。

巷で言われてる冒頭論と大差ないお話なのに、なんでこんなに過剰反応するやつが出るんだろう。謎だ

そのGAのツイート、榊一郎もリツイートして、その通りなんだよねーって言ってたが

> そのGAのツイート、榊一郎もリツイートして、その通りなんだよねーって言ってたが

他人の言葉しか使えないなら
感想スレに来るな

>>503
お前のツッコミはよくわからんわ、さっきのも含めて
ああ、レスはいらんよ、俺ももうお前の相手はしないから

>>501
それを編集が堂々と言っちゃうのがねえ。

かつて太古の時代、
「確実に売れるジュブナイルSFの冒頭は簡単で、「あっ、あれはなんだ！」というセリフで始めることだ」
なんて言われていた。


>>502
榊はまさにそのタイプだな。

編集に対する反発はさておき、プロ作家の言うことを否定できるワナビ板の住人ってのも痛々しい

絶対なんて言うつもりはないが。

>>487はやっぱり冒頭として理想形だとは思うなぁ。
とは言えあくまで理想論で、「場所とキャラと行動」だけで数十ページ組み立てていくのは難しいんだけど。
（技術云々のみならず、「傑作な話の筋」の場合においても設定説明の必要がある種類の話ってのはどうしてもある）

二次創作SSのような軽さ（キャラの関係や性格、舞台設定は元作品で読者が知っている事前提なので、演出以外で書く必要は一切ない）が一次創作で表現できれば最高なんだけどな。

映画だと聖書や史実あるいは実際の事件を題材にすることで設定の説明を省いた作品も多いよね
ただ日本のしかもラノベ界隈だとかなり難しい手法
そう考えると勇者魔王ネタはやっぱり優秀だなあ……

冒頭重要視してる立場からすると>>487は普通のこと言ってるようにしか思わないけどな
できれば冒頭5ページ、多くても10ページ以内に、いかに引き込めるシーンを入れれるかってところに
毎回かなりのウエイト割いて思考錯誤してるけど、なんだかんだで難しいんだよねぇ

そもそもこのGAのツイートが何から始まったって、別マガの人の、

＞セリフではなく、エピソード、行動で示す。それをなるべく実行すればだいぶ読みやすくなると思います。あとは、無駄な設定はなるべく減らす。
＞連載でも「設定」は主人公の紹介のあとにする。設定を紹介すべきときが来た時に紹介する。始めにいっぺんに紹介しない。

この辺を五代ゆうがリツイートして、

＞これらはすべて小説を書く上においても言えることです＞RT　ツカミと読みやすさ。

と発言してて、それを受けてだと推測する
編集がっていうか、結局みんな同じこと思ってるんじゃないのかな

要はそのくらいのこと（冒頭云々）真面目にやってる人ならもう分かってるぜ、って話じゃないの？


あ、僕は冒頭とか適当にやってました。しーましェーン！！

まあ、これらはあくまで一般論であって、唯一無二の正解ってわけじゃないけどな
一時期はどこの誰ともしれない主人公がわけのわからない一人語りをするって冒頭が流行ったこともあるわけで
↑の冒頭論とは真逆の方向性だったわけだし
新しい魅力を創り出せないならテンプレに従っておけと言われてるも同然なんだから、唯々諾々と従っていても
生み出せたのはテンプレ作品でしたなんて結果になりかねないから、自分の頭でちゃんと考えないと

晒しとは関係がない一般論だったらここでやる必要はないと思うんだけど

つか「絶対にやるな」じゃなくって「可能性があると思いましょう」ってお話なんだから、普通に正しいだろ
冒頭の設定語りはノイズになる可能性が高い。だからやるなら慎重に！　って意味合いでもあるんだから

>>513
本スレ248で荒れたときの話じゃね

ま、映画でも冒頭からクライマックスに匹敵するようなアクションシーンから始まるのもあるぐらい、掴みは大切かもな。
説明も作品世界に馴れるまで、徐々にしていけってことだろ。

持論はそれぞれあるだろうが、編集者を唸らせるぐらい最高な作品を書けるなら別だが、
編集者が好む作品を作りあげていくのも大切かな。デビューしたければ。

連投ごめん
>>512
それは、キャラっていう魅力で始めてるんではないかなあ、失敗すると目も当てられない博打ではあるけど
漫画家が、「何か」がありそうな雰囲気があれば読者はわりとついてきてくれる、
その「何か」まで読者が一番我慢してくれるのはキャラの魅力だって言ってたから

連投じゃなかったけど連投になってしまった…

訂正
その「何か」まで読者が一番我慢してくれるのはキャラの魅力
　→その「何か」まで読者が一番我慢してくれるのはキャラに魅力があるとき

>>489
男子高校生のハレルヤみたいな三流パロディやっちゃうような糞レーベルがプロ意識持ってるとか失笑ものだよな
Twitterで権威振りかざして自己顕示欲満たしたいだけじゃん
自分で言ってる事何一つ実現出来てない癖に
これが結果出してる三木の言葉だったらまた事情が違ったんだろうけどな

>>469
最近だけの話じゃないよ元々糞
俺が叩かなくても他のやつが叩いてるしな

デビュー君乙

いきなり設定語りするより、まずどんな風に楽しませるつもりなのかを見せろってことだよ
それはどの作家でもどんな作品でも変わらないだろ
「テンプレより独創性が〜〜」みたいなことを言う奴は読み進ませることの難しさをなめてるとしか思えない

キャッチコピーが優秀な宣伝は詳細も見ようという気になる
冒頭でひきつけろってのはそれと同じこと

>>521
統合失調症乙

興味を引く要素ってのも人それぞれだしな。
ラブコメならエロか出会い、ミステリーなら事件、バトルならバトル、キャラ萌えならキャラ
SFや一部のコアファンタジーなら設定、要はその作品の一番の魅力、売りになるものを
冒頭部分に持ってこいって話なのであって、設定はダメってことじゃないと思う。

>>524
設定語りの何が嫌かって、興味のない情報を羅列されることだよ
舞台設定ってのは「それを生かして何ができるか」を見せることで興味をそそられるわけで、
ただあれはこう、これはこう、なんてのがずらずら並んでるのに興味を持つわけがない

銃弾が発射されて鎧を撃って貫いたら、その仕組みを調べたくなるが、
弾頭、薬莢、火薬、撃鉄、銃身、引き金、シリンダー、照星、照門、銃把……
ほらな、名前だけでもうっとうしい。
なのにお前らは組み立て手順まで書こうとする。やめとけ。って話だろ

まあ大作家になったら冒頭数十Pを設定語りに費やすハードSFを書くのもいいと思う
いや既に書いてるんだけど

でもこれを新人賞に送ろうなんて考えるのはただの阿呆

>>525
それは語ってる設定の中身がつまらんだけだろ。
エロシーンだって出会いだって、事件だってバトルだって、つまらなく書かれてたら
読者は興味を示さない。それと同じ。
まぁ、設定に興味惹かれる人ってのはきょうび少数派だから、ピンポイントで狙えても
広く受けるのは難しいだろうけど。

そう考えるとソドム120日とか100ページくらい設定集が続くからすごいよねｗ

>>513
それは本当思うわ
最近の奴らはこのスレをただの雑談スレと勘違いしてるんじゃないかな

いやいや、昔の奴らもこのスレで雑談したり自分なりの創作論を語ってましたよ
そして昔も「雑談スレじゃねーぞ」って注意されてた、つまり何も変わってない

隔離スレです

>>527
ただし設定語りは物語に不要なことが多い上に、それ単体で面白く書くのは難しい
だから書く時はノイズになる「可能性」が高いと思って慎重に書くべきってお話だろ？

設定が濃いことで有名な禁書とかだって、最初はキャラの行動から始めてるじゃん

「設定が濃い」と「不必要な設定まで詰め込む」は別

え、禁書って設定濃い扱いなの？　マヂで？
個人的にキャラ萌え/燃え作品の典型だと思ってたんだけど。

濃いというかはてんこ盛り？
俺自身はちゃんと読んだことはないけど
見聞きする分にはラノベ的には上手に扱った方だと思うよ

設定はどうだかは知らんけど、禁書はもともとキャラと萌え＆燃えで読ませる作風だろうから、
設定語りから始まらないのは当たり前じゃないのか。

設定が濃いっていうなら、川上作品を例にした方がいいんじゃね？
と思ったけど、終わクロの冒頭なんかは「設定を語らないで行動でみせてる」かもしれないが、
読みにくいし引き込まれないしで不評なんだよな・・・。

禁書の設定は凄く浅いけどそこそこ濃い、みたいなのが俺としてはしっくりくる

あれはむしろラノベにしては1冊が分厚すぎて冒頭見て読むかどうかの判定が厳しくなるんだよ
短さってすごく大事

川上稔に謝るべき

すいませんでした

もう耐えられない……!!耐えられない……!!
つまらない作品を読むのが耐えられないィィィイイイ!!!!

読まなきゃいいじゃん(´･_･`)

読まなきゃラノベ読者で居続ける事すら出来ないんだよ
誰のせいだ、市場から読めるラノベが消えたのは
お前らのせいだワナビのせいだ

てか今いじめネタってやったら不味くね？＿

別にヤバくないけど今から投稿して受賞して出版される頃には世情も変わってるだろ

先日、オープニングだけ晒したものなんですが。
一部だけでも書いてくるべきと指摘されてオープニング書き直し、一部書いてきたのですが晒しても大丈夫でしょうか？

大丈夫だと思う

というかはよ

一部って、二部構成の第一部とか？

五部構成予定です……ごめんなさい

>>547
おぉぉぉおおいいね!!
是非いっぱい読ませてくれ!!

あ……感想の合間に入ったのですが、拙かったですか？

>>549
気にスンな！
よくあることさー

多分向こうで言うことじゃないからこっちで言わせてもらう
【序】とそれ以降のクオリティ差が激しすぎて気持ち悪い
何だこれ

どう捉えたらいいのか、わからないです……

クオリティが低いということでしょうか……？

>>549
ラノベを書くのは初めてかな
ラノベっていうのはキャラ小説なんだよ
もしデビュー出来てプロとして小説売っていくとしたらキャラを売っていくんだよ
ハーレムものを書くのはいいよ？
でもそれならまずは既存の売れてるハーレムものを読んで自分の作品とは何が違うかよく確認してみな
俺妹でもはがないみたいでもいいよ
キャラ小説のメインコンテンツはキャラ
ストーリーはあくまで大筋で、キャラとの絡みを見せるものだよ
どのシーンでどのキャラとどれだけ絡ませるか、というようにキャラでストーリーを組み立てていくんだよ
自分の作品が書籍化されたとして、表紙に女の子が載るとする
その時に読者に表紙詐欺だ！と言われないくらいに多く活躍ヒロインを考えてみな
出番多くてキャラの個性も強くて一際魅力的なヒロイン
それがメインヒロインだ
ハーレムだって言うのならそれに匹敵するライバルヒロインも1〜2人、広い範囲の属性をカバーしたサブヒロインを3〜4人用意しておきな
そうやって始めて市場の萌えハーレムと同じものが出来るんだよ
君の小説では読み切りエロマンガ程度しかキャラ描写がなく、とても覚えて萌え楽しむなんて無理だね
ハーレム動かすのが難しかったら神のみぞ知るセカイのエルシイみたいなサポート役ヒロインを置いてみな

ハッ(´･∀･`)

いや、【序】は適当に読んだだけでも相変わらず日本語が色々おかしい
でもそれ以降は半分くらいまで読んだけど普通に見える
混乱してアドバイス出来そうもないので他の人に任せる

>>552
低いというか、ラノベにすらなってない
基本的な事を理解して書けば中くらいのクォリティーにはなるんじゃないの？
とりあえず気を落とすな
そのレベルから勉強するのは楽しいぞ
前向きに柔軟に伸びていくんだ

あれに対するアドバイス？

国語ちゃんと勉強しろ
本を読め

他に何を言う必要がある？
つーかどう考えでも中学生の作品なのにお前ら全力出しすぎｗ
適当に流してやれよ

これってハーレムものを皮肉ってるような作品じゃないの？
それなのにキャラ萌えキャラ萌え言われても・・・
キャラ萌えのないラノベだって普通にあるし（売れてるかは置いておいて）、
これはこういうものとしてアリだと思うよ。

【序】は前よりマシになったけど、やっぱおかしいところ結構あるね。
【起】もあちこちおかしいけど、そんなに読みにくくはない。

【序】の最後の方で野次馬がぞろぞろついていくのは前回もツッコまれてたと思うけど、
「主人公が催眠携帯の力を確認する」のと「主人公がヒロインを庇う」って部分のために、
あの展開じゃなきゃいけないのか？
普通に考えたら、一応授業中だし、教室の外には出ようとしないと思うよ。
教室の窓から教科書放り投げさせる程度で十分な気がするんだが。

前回、序章だけ読んだ時は「なにこれクソつまんなそう」って思ったけど、
今回の読んだらちょっとは面白そうに思えた。
タイトルも少しマシになったかな。
まあ一番の問題は、ラノベ読む層のほとんどに受けなそうな事だな。

誰も知らないだろうけど、
学園催眠隷奴、ってエロゲに似すぎてるんだよなぁ
主人公の渾名がでぶ志で、催眠ツールが携帯電話
主人公をデブと罵っていじめてた、肩までの長さの髪の水泳部ヒロインがいて、
そいつを催眠で調教した揚句、妊娠してると暗示をかけて…

サンクス
やってみるわ

精進します……

>>558の言ってる作品。少し検索してみます……。
ツールとヒロインの外見、部活も変えてみます……。教えていただきありがとうございます。

いやいや別にわざわざやらんでもｗ
どうしても興味があるなら、公式サイト見るのと、
うまいこと探せばアニメの方は見つかるかもしれんから、それでいいんじゃないかね
諸般の事情により、どこを探せば見つかるかもしれないのかは伏せるが

うーん、ネタ被りは怒られるし、嫌われると聞きますんで……

水泳やっている必要性も特にないですから、ちょいちょいと変えてみます。
ありがとうございます。

>>560
感想スレの人も言ってるけど、自分がどういった層にどういった魅力で作品を売るのかよく考えた方がいいよ
ただ書きたい物を書くだけなら誰にも読んでもらう必要は無い
読者は自分の作品を読んでこれこれこういう風に思いこれこれこういう風に楽しいってところまで具体的に考えた方がいい
もし何をすればいいかよく分からなかったらちゃんと質問していこう
執筆する上で分からない事は何かもちゃんと整理しておいてね

それ以上続けるんだったら語り合うスレに行ってくれないか

感想とアドバイスが＝の世界

「わしが育てた」と言いたいアホどもが出来の悪いワナビに群がるのはいつものこと
エロゲやれとか、キャラ萌えなくてOKとか、罠張りまくってるとしか思えない

>>566
ばかいえ
お前も育てられないのにそれより下のやつを育てられるかよ

>>567
>>563

ちゃんと質問していこう(笑)
ちゃんと整理しといてね(笑)

自分に対するレスが全部卑下だと感じちゃう人っているよな

卑下の意味を間違って覚えてる人っているよな
2ch語かと思っていたんだがどうやらガチらしい

どうして荒れてるのかよくわからんが
顔文字がうざかったせいなんだろうなあ、と納得しておく

>>570
他人を見下す場合にも使うという説があるよ

ねえよ

>>573
辞書くらい引けよ

つーかあの作品で気にするべき点は、他作品との被りどうこうじゃねぇ
あの作品で直すべきは、キャラが致命的に書けていない上に設定周りが矛盾のオンパレードで文章も構成もヘタクソってところだ

>>575
構成のまずさって、例えばどんなところがまずいんだ？

ただの一読者だけど、読んでいて楽しい話がありがたいんだけど、
何か妙に暗い話しや、小難しい話がたびたび見受けられるんだけど、
そう言ったのって一般的には受けが良いの？

こちらの嗜好が偏っている可能性は大きいけど、そういった話しは、
「正直なにが楽しいのだろう？ラノベなのに？？」
と思ってしまう。

あと、家族の仲が悪いとか、ギスギスしているとかもありがち。
個人的には、家族仲良し、男の子が主人公でも、かーちゃんとも仲良いよ！
の方が読みやすいのだけど。
カタルシスみたいな要素に欠けて駄目とか？

お前が読みたい話を読みたくない奴も、お前が読みたくない話を読みたい奴もいるんだよ
それでいいだろ

>>577
暗くて面白いラノベもあるよ。
そういうの嫌いな人もいるだろうけど、ライトなものとは違った面白さがあるから、読みたがる人もいる。
俺はむしろ軽くて薄いラノベよりも、重厚な設定だったり暗い世界観のラノベの方が好き。
そのへんは好みによるとしか言えないだろうよ。

本スレ343みたいな重そうなヤツ、俺は嫌いじゃないよ。
でもアレはちょっと薄くてペラペラな感じがして残念だけどな。

>>577
そういう不満があるのなら、一読者にならず自分で書けばいいんじゃね、と思うが
たしかに日常系の、よつばと！レベルで平穏な日常系ラノベってねえな
一部似たようなのはあるが、なんか問題が発生してるのがほとんどだし
それとも俺が知らないだけで、なにかあるのか？

まあ、ただ、そういうのが新人賞取れるか、っていうとかなり疑問
絵で表現できない以上、相当の腕がないとクソつまらんものになるだろうなぁ

>>576
物語をほとんど進めないで蓮とのどうのこうのを書いたりしてるところとかかな

>>577
お前さんがそういうの嫌いってのと同じく、無意味に女の子にモテるとかはもう腹十五分目って人もそれなりにいるんですわ、特に書き手
そういう意味では、お前さんの嗜好が偏っているだけと言える
何せ、甲田学人はコンスタントに売れているという実証があるし

ただ、晒しスレは皆ワナビなわけで、そういうのをエンタメに出来てたら多分、晒してないでデビューしてるｗ
晒しスレのは単純に技術が追いついてなくて、何が面白いんだろう状態になってるだけだと思うよ
コメディタッチのも頑張って書くよう努力中の俺に言わせてもらうと、暗い話の方が書いてて楽しいんだよね
で、書いてて楽しいから余計に、楽しいぜヒャッハーとなって、読者＜作者になりがちなんだと思う

>>577
禁書にはがないにバカテスとかがトップの世界だぞ
「一般的な受け」ってのをどう定義づけるかは知らんけど、暗くてうじうじしてるのが少数派なのは確か
まぁ少数派っつーても「主流からは外れる」ってレベルだけどな
され竜なんかは人気あるし

キモデブ主人公ってのはもろ刃の剣
一部の読者には物凄く感情移入してもらえるけど、それ以外には誰得な主人公なのよ
AWのハルユキとか、話自体は人気あるけど主人公はやっぱり賛否両論になっちゃってるしね

キモデブでもいじけたところもなくて前向きで一途な肉丸はカッコ良かった

俺は暗くて地味な話が好きだけど
明るくて笑える話のほうが求められてるよな。

あとどっちが書くの難しいかっていうと明るくて笑える方が難しいと思う

恥かしい話だが、キモデブだったり主人公になんの取得もないくせにハーレム状態だと
「なんでこいつがモテておれがモテないんだクソが！」と思ってしまう
とくに「平凡な日常が云々」とのたまうキョンの亜流みたいなのだとなおさら

でもアニメ化したら不評過ぎたなｗ
小説なら主人公の容姿とかほぼどうでもいいんだけど

連日、申し訳ないです。

作りあげたのですが、本スレでは連続になるので少し置いた方がいいでしょうか。

ラノベか、どうかはわかりませんが。このスレで以前、投稿サイトで投下する場合にはここで判断を仰げと言われたのですが。
小説家になろう、というサイトでこの駄文を晒してもよいものでしょうか。

質問ばかり申し訳ないです。

なに言ってるかわかんねーからダメ

いちいちうるせえからさっさと晒せ
連続だろうがなんだろうが、テンプレ守ってれば基本的には大丈夫だから

あ、ですよね。

以前、このスレで小説投稿サイトに載せたい作品を見てもらうにはどこが適切か質問したところ本スレへ誘導をいただきました。
その作品がひとまず完成したので投稿サイトに送っていいべき内容か判断を仰ぎたいです。
小説家になろうというサイトでは性描写の取締りがあるので、この内容は載せられる内容か判断してもらいたく思っています。

性描写の取締りわろた
なろうがどうなってるのかはしらないが、性描写がダメって規約があるならダメに決まってんだろ
ここのやつらがいいって言ったって免罪符にはならねーよ
小学生か

この時間じゃ暇なニートしかおらんから、こんなアホっぽい返答しかこないよ。
まあ、さらしてから罵倒されるより、晒す前に聞いて反応を見たほうがいいのは同意。
でも、ここで晒したって粗探しくらいのレスしかつかんぞ？
人に見てもらいたい程度の気持ちなら他サイトをお勧めする

むしろ質問してるほうがアホだろ
なんで審査されるわけでも原稿が手元を離れるわけでもない投稿サイト用の小説のエロさをここで判断してもらおうと思ってんの
自分で判断出来ないならそんな描写いれなきゃいいだろ

なろうの規約なんぞ知らんがな
なろうで聞いてこいよ

>>593
お前全然人の話聞かないよね
何の為にここに聞きにきているんだ？
向いてないからやめちまえよ

なろうに上げるぐらい好きにやったらいいんじゃね
ここ一応新人賞を目指すためのスレだから関係ないし

だいたいなろうに投稿するために晒すっておかしくね？
規約違反してなきゃポエムもどきでもケータイ小説でもなんでも投稿できるサイトなのに
なんで匿名掲示板で判断仰ぐ必要あんだよ
しかもちゃんとなろうのスレあるのにここにくるし

最初に相談に来た時に「なろうに投稿するものだけどいいですか？」って聞いて
まあいいんじゃねって言われて晒してるんだから
なろう向けであることを理由に叩くのはやめてやれよ？

それは「まあいいんじゃね」って言った奴がおかしいだろ。

>>601
あれは晒せって言ったのがおかしいからそれで叩くつもりはないし
なろうに投稿すること自体はどうでもいい
ただスレ違いだし、こないだ晒したばかりでまた晒すのかというのもあるし
エロがなろうでOKか？なんてここで聞かれたって知るかよって話だし
まあなろう脳だから仕方ないのかも知れないが
でもでもだっていいって言ったしー、と、いつまでも居座られるのも迷惑

だいたい、なろうからこれはダメと言われたところで何があるんだ？
作品削除されるだけで社会的に抹殺されるわけじゃないのに事前調整する必要あんのか？

頻繁に晒すのは、まあそれなりに加筆してあるから問題ないといえばない
そんな即効で書けるならまとめて書いてから晒せなかったのか、と思わなくもないが
まあ「いいですか」って確認された時に誰もそのあたりの注意言ってないからな

なろうに晒す前にここでチェックしてもらうっていうのは
このスレはなろうの下読みじゃねーから！ってのが率直な印象で、かなりイラッときたけど
どうせ両方から感想をもらうんだから、先にルールが緩い方に見せて感想もらって
ついでに、キツイほうに出しても大丈夫か聞いてみるっても、見方によっては理にかなってるわけで
結局は感想人のプライドが許すか、なろうの下読み扱いが失礼にあたらないか、個々の判断じゃないのかねえ
これには、なろうにも出入りしてる奴だけ答えてやればいいんじゃね

と、思いました。まる。

つーかアレ完結してるのか
読んだ範囲じゃまったく落ちになってないから未完だと思ったぜ

まぁ何も直さないまま晒し続けるなら意味ないから帰れってのは変わらない

常識的に考えて投稿サイトに晒した後完成したらどっかに送るもんだと思うだろ
最初の段階じゃこんなアホだなんて分からん

それ以前にさ
性描写の取り締まりがあるってわかってるのに「自分の作品に性描写があるかわかりません」なんて言われたら誰でも拒否するだろ
自分が何書いたかわかってないやつに何言っても意味ないもの

ごめんageてしまった

1回目晒された時は、初めて書くからこんなに下手糞なんだろうなと思ったし、
面白さ以前の問題だったからな。
全然直さないで書き続けて、下読みさせるだけのアホだなんて気付けないわ。

アドバイス聞く気ないだろコレ。
2回目から3回目まで1日しか経ってないのにこんなに書き足してるし、
2回目の感想に関係なく書き進めてたんじゃないの？

2回目の時は雰囲気がそんなに嫌いじゃなかったからちょっと擁護したけど、
さすがにもう、擁護する気どころか読む気も失せる。

本スレ357みたいな考え方の奴、こんなラノベ関係のスレにもいるんだな
アグネスと気が合いそう

>>610
露骨なポルノとそうでないものを切り分けて弁えられるから規制なんか必要ないのであって
弁えられない奴がいたら規制はやむを得ないことになる

知ってるか？
AならばBとnotAならばnotBの真偽は無関係なんだぜ

要するに帰れ

ほんともうなろうスレでやってくれよ……

とりあえず作者の願望が全面に出すぎて気持ち悪い作品だというのは分かった

ポルノ云々は程度の差はあれ「犯罪者はパンを食べている」と同じだよね
エロゲが性犯罪者を生むのではなく、性犯罪者がエロゲに群がってるだけ
むしろ危惧する人や組織が率先してキてるエロゲを製作管理して
潜在的性犯罪者の把握に役立てよう〜とかしてもいいんじゃない？ｗ

実際にやったら笑うけど、フィクションならありだよね！

「空気が読める」ってことと「人を惹き付ける文章を書く」ってことの間には絶対に相関関係があると思ったわ

>>616
自分にしか分からない独りよがりな文章を書いても、誰にも理解されないしな。
読者がいることをちゃんと考えて書ける人は、空気も読めて当然か。

ちゃんと読んでアドバイスした人のことを考えもせずに、
駄文を連投するようなKYじゃ、面白いものなんか書けるはずもないな。

Q. 何度か冒頭を晒したのですが、もう一度晒してもいいですか？

A.
　　　　　　　　　　　YES　→　【加筆した？】　─　YES → なら晒せ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【改稿した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → 一章分くらい加筆しろ死ね
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね

面白い晒し人ほど返しも引き際もわきまえてるのは理由があったのか。
なるほど

でも空気ってよりはルールの問題なんだけどな
「(賞に応募する上で)色んな意見を聞きたい。だからになろうにも晒すが、ここにも晒す」は何の問題もないけど本スレのあの物言いは「賞っていうか、なろうに晒すために晒す」って感じだし

「卵焼き作ったんですよ。味どうですか？」
「ちょっとしょっぱいね。味付け薄めにしてもらっていいかな」
「はい、もう作り直してあります。どうぞ」
（いや、味付け一緒だよねこれ。ていうか感想言う前にもう料理してたよね）
「そういえばなろうさんって甲殻類アレルギーらしいけどこの料理ってエビとかカニとか入ってます？」
「はぁ？」

何でお前ら食べ物のたとえ好きなのｗ

Q. 何度か冒頭を晒したのですが、もう一度晒してもいいですか？

A.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　YES　→　【加筆した？】　─　YES →そんなことしてる場合じゃねえだろ職安行け
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　
【改稿した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → 一章分くらい加筆しろ死ね
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね

いいかげん料理で例えるのはやめろよｗ
例えになってねーんだよｗ

>>621
この例えはだいたい合ってると思うがｗｗｗ

卵焼きかかに玉を食べたくなるくらいには気に入ってる。

話変わるけど、GAで受賞確実だって言ってた人、受賞できたのかな？

あんなゴミレーベルで受賞しても作家生命終了するだけだろう
かわいそうに

>>626
はい、二次で早々と撃沈くらいました(笑)
デカイ口たたいてスンマセンでした(苦笑)
後期でがんばりますんで許してくんしゃい(涙目)

GAはMFみたいにアニメ枠持ってガンガンアニメ化してるし、応募者も急増してるのに。
一年以上前の状況しか知らない情弱って、ほんと、バカ。

さやさや

一応新興レーベルの中では一番伸びてきてるとこだから
夢は見れるよね
将来もっと伸びてくるかもしれないから今が狙い目だっ！　みたいな

講談社は？

>>628
あら、そりゃ残念。
あそこのつぶやきはあてにならんからなー。
気が向いたら晒してくれ。

>>632
今年が第2回で応募総数が330ぐらいだっけ？

>>632
ダメダメのゴミゴミ

晒し来ねーな

晒してもすぐ消すやつおおすぎ

あるていど感想集まったらすぐ消して執筆に移ったほうがいいじゃん

どうでもいい話だが、本スレ>>381は本当に女なのだろうか。
おれのなかの繊細な何かが悲しい涙で濡れまくっているのだが。

>>639
よし、その思いをラノベにして晒そう（提案）

晒したら最低１週間くらいはそのままにしてほしいな
数日おきにしか巡回しないからしばらく何も読んでない

>>639
お前の恨み、晴らしてやったぜェ
これがお前の望みなんだろォ？

>>639
ラノベの中にいる女が実在すんなら、誰もラノベなんか読まねーよ
現実見つめろ童貞

女の意見を真に受けるかスルーできるかで
作家としての将来が決まる

>まったく同じ指摘を彼女にされました。

このコメを読んだ時、ちょっとした殺意が湧いたのは俺だけじゃないはず。
リア充氏ねと。

>>645
よし、その思いをラノベにして晒そう（提案）

>>645
彼女いる男が書いた話には見えなかった

しばしば言われる
ちょろい女しか出てこないラノベは童貞の妄想とかいう批判はまるっきりの的外れだって話だわな
あのイズルですら嫁がいるんだぜ

あの女の感想はまぁラノベスレに来んなと言いたくなるな
ライトノベルなんて淫乱シュークリーム率いるキチガイヒロインだらけなんだから

まぁでも朝チュンがサービスシーンだと思ってる晒しも晒しだからどっちもどっち
過程もリアクションも全部省略してサービスシーンです(キリッ)とかアホとしか思えない

現実準拠なら、可愛くて懐いてくれる子なんて優良物件もいいとこじゃね？
そういう意味では限りなくリアルな成り行きとも思う
ただ、フィクションならそれだけで終わるなら面白くないというだけで

村上春樹的な＞誰とでも寝る女の子

リアルをそのまま描いたら反吐が出るに決まってんだろ
何のためのフィクションだよ

>>651
リアルだったら体験してる人間はセックスキモチイイー！　ってなるが、読者は部外者だからなぁ
よくわからん男がいきなり(設定上)可愛い子とセックルしました！　って言ってもうれしくも何ともない
アレをサービスシーンと感じられるってのは、

昨日。俺ことID:Ql/oAX+u はとても可愛い女の子とセックスしました。まる
↑
この文章で可愛い女の子とのセックスを想像して抜くことぐらいに難易度高い

というか即ヤりってSAOのパクリになっちゃうよな

ゲーム内でセックスしたら、物理身体のほうはどうなるんだろう……
狂四郎2030状態？

看護師さんが体を拭いてたら急に勃起して腰振って射精しちゃうんですね

想像してワラタ

ナースがナースコールを押すレベル

ナスください――ってばか///

テンプレに作品の長さも追加してほしいと思った

開けば一瞬でわかるんだからどうでもよくね

DP単位くらいはあった方が良いかなあ。

まともに感想書けるほど読めなかったときって、どうしたらいいんだろうか。
それでも書いた方がいいのかねえ？　もらう側としてはどう？

>>664
別に義務じゃないんだから好きにすればいいんじゃねえの
感想人は赤ペン先生でもなんでもないんだから

自分としてはどっちでもいいから、もらう側としてはどうかって聞いたんだよ

なんでもらう側のこと考える必要あるんだ？
だいたいそんなの千差万別だろうに
「つまんねえ」だけ書いても受け入れる人とそうでない人がいる
晒し人のことを考えるなら、その都度相手に聞け

そう、じゃあもういいや

むしろ書くなよ
途中までしか読めなかった時点でゴミ感想しか書けないんだからよ

>>666
「もらう側」って言っても一人じゃないからなぁ

英語詳しい人、本スレ390の最初の方の
Are you experienced? って変だと思う？
指摘したはいいけど自信なくなってきた……

本スレ390のようなイメージ重視の幻想文学風小説は、ラノベに向かないと思う

ああいうのって結構ない？
特にMWとかに

>>671
読んでないから知らんけどそれ受動態のなりそこないだな
まぁ説明するまでもない事だが
be+動詞の過去形で「〜〜された」っていう意味になる
でもexperienceって「経験する」って自動詞だから受動態には使えない
Are you〜で成立する文法が存在しないから普通にHave you〜の間違いでいいと思う

>>671
英語苦手だった俺でもおかしいと思ったからぐぐった

「中学英語　現在完了(経験)」
ttp://english.005net.com/yoten/genkan2.htm

つーかexperiencedも、動詞として使っても形容詞として使っても変だと思うがはっきり分からん

experiencedで熟練したって意味の形容詞があるから
君はベテランか？って文章にとれなくもないんじゃね

そんなどうでもいいところをアレするくらいなら普通の感想書いてやれよｗｗｗ
長いからまだ読み終わってないのか？

>>676
形容詞として使うなら、形容する何かが必要なんじゃねえの
特に英語って日本語みたいに曖昧に「アレ」「ソレ」で済ませられないから
形容詞として使うなら「ベテランの○○」の○○が必要だと思うが？

結構、最初の方でエクスペリエンス云々を連呼してるから萎えちゃうのかもな

おれも例によって読んでないが>>674は間違い
experienceには自動詞は（少なくとも辞書的には）ない
他動詞のみ
そんで、are you experienced?　って文章が意味するのは「あなたは経験したことがあるか？」じゃなくて「あなたはベテラン（経験豊富）ですか？」って意味だと思う

>>677
>>679
俺が途中で読むのやめたのは英文のソレもあるけど
単純につまらなそうだなって思ったからなんだよね
一人称なのに地の文が淡白だから日記読まされてるみたいで

序盤、一人称を物にできてない気がする

＞一冊の本が落ちていることに気付く。
気づく　ではなく　気づいた　にしないとあらかじめわかっていた行動を主人公がとっている印象を受ける。
読んでて気持ち悪かった。

>>674
おかしくないよ（文法的にどうなのかは知らないけど）
ググれば元ネタがでてくる

ジミヘンか

ジミヘンか……
とかいいつつ、音楽詳しくないからわかんないや
パロディ？
なんだったらストーリーに絡む必然性がないとダメだと思うの
特にコメディってわけでもなさそうだったし
世界観を演出するのに必要だったのか……と思って見直そうと思ったら消えてた

早すぎｗｗｗ

本スレ365読んでみたかったのに、もう消しちゃってるのか・・・
感想は十分貰ってるようだからしょうがないんだろうけど、気になるものを読み逃すとションボリするな。
感想見ると鬼とか昔話とか書いてるし、自分の好みに合ってそうなのになぁ。

それ以降の二つは序盤流し読みしたけど、あんまり読む気になれない。
くそー、朝にこのスレ見れば良かった。

あの歌の「are you experienced?」って、「おまえって処女じゃないよな？」って意味だと解釈してたんだけど
そうすると、晒しの場合は「きみって童貞？」ってことになるのか

>>687
主人公が童話の桃太郎から出て来た鬼(表向きには普通の高校生)
童話の筋書きを変えてしまった罪で現実世界に流され、全ての鬼が出てくる童話の鬼が受けた仕打ちを現実で受ける羽目になったという話
冒頭で金田だか金本だか苗字に「金」が入るヒロインにナイフで脇腹を刺されるところからスタート
そのヒロインこそ金太郎に該当する少女で、この傷害事件が金太郎の話の再現となる
パッと見はおもしろそうな設定だろ？
最後(冒頭だけ)は説明もなくヒロインが告白して終了して意味不明だけどな
俺ならもっと練って計算して100倍おもしろく書ける
でも生憎和風は好きじゃないんだw

短時間で下げる奴は痕跡を残したくないのかもしれんし
他人がべらべら内容を書き込んでやるなよ

ラノベ以外で晒しスレってありますか？

以前、スレ違いと言われてスレ探しているのですが……

一応ここ

【一般】自作を晒して感想をもらうスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1292302843/

>>692
ありがとうございます。

>>690
同感だわ
ちょっとした発想や名称ですら作者からすれば大事なネタなのに
プロット書き込むとか頭おかしい

いやあ、一日二日くらいなら誤差の範囲内じゃないかと思うけど、どうなん？
一週間前とかになると嫌がらせレベルだと思うけどさ

>>695
その論理なら、「昨日の晒しだけど、おれが保存してるから一日限定でうｐする」も成り立つだろ

別にいいだろ晒しなんだから
公開したくないなら添削教室にでももちこめばいい

ああ、こういう議論になると必ず>>697みたいな「晒したんだから〜」「２ちゃんだから〜」っていうバカがあらわれるんだよな
公開することと公開されることの違いもわかってないみたいだし

>>694
プロットを晒すスレを完全否定する発言w

本スレ>>365を晒したものですが、僕のは内容を喋って頂いて全然オッケーです
すぐに削除したのも晒したのが三時間くらいで書き殴ったものだったので、意見を頂くならちゃんと推敲したものを投稿するべきだと思っただけですから
他の作者さんの事情はわかりませんので、削除したものの内容を語ることの是非については何とも言えませんが
また今度本スレを利用させていただくときは、もっと長い間削除しないでおきますので、その時はまたよろしくお願いします

>>696
感想から内容が漏れるからか
そこまで気にするなら、感想がログに残らない方法を考えたほうがいいレベルじゃね
話のキモをバラす感想がいつつくかなんて運任せに近くないか

いや>>697の言うことは問題ないだろ

スレを数日でもみてればそういうリスクがあるとわかるんだからその上で晒してるだろうし

一応解決したみたいだけど、嫌がる晒し人もいるし
いい機会だから議論を詰めておきたい気もする

別にあらすじぐらいいいんじゃねえの？
アイディアに著作権は存在しないんだから

だいたい、ざっとあらすじ書くのもダメなら
「主人公が隣の国に行って王を殺したのはいらなかったんじゃね？」
みたいに話すこともできなくなるだろ
大事なネタだというなら、書き込んだレスの著作権が自分から2chに
移動するような場所で意見募らず、もっと他でやった方がいい

取り下げた後で2ch上に記録し直すことの是非の話をしているんだがな
>>704の言い方に乗るなら、公開期間に2chに著作権が移らずに済んだものを
公開期間終了後に他人が2chに移すことの是非だ
それも、下げられた作品への感想を遅れて出したり、議論を継続したりではなく、
読み損なったから内容を教えるというまったくスレの趣旨を無視した理由でだぞ

ネットに流出した以上どんな扱いをされるリスクも覚悟する必要はある
が、だから俺がどんな扱いをしても自由だ！嫌なら来るな！という理屈は飛躍だ
そこを履き違えとらんか？
そんなモヒカンなネットヒャッハー原理主義の奴がいるんじゃ、こんなスレ使えないだろ

じゃあ使うなの一言
そんなに文句あるなら厳密にルール決めたスレを立ててそっちでやれよ
テンプレにも無い事を暗黙の了解だよな！？って押し付ける事の方が無理がある
それでまた誰かが同じ事やった時また揉めるのか？
ばかばかしーな

>>705
そんなひどい感想だったかと確認してみたけど
全体のあらすじをおさらいしてから感想を書き始めてるわけでもなく
指摘する上であらすじを取り出すような普通の感想に思える。むしろ改善案プロットのほうが長いくらい

ただ、8/17の晒しに今更感想をつけるのは確かに迷惑そうだ
3週間も経ったら常駐してる晒し人でもない限り、もうスレ見てないだろう
時間的な理由でリスクを高めてるだけっていうなら納得できる

>>705
>読み損なったから内容を教える
これのどこが趣旨を無視してるのか分からない
さらに言うなら、今回の件を問題視してる奴らが
何を危惧しているのかも分からない

>>708
しばらく前に感想書くときにいちいち本文引用してログに残そうとそうとする荒らしがいただろ。
心配の内容は基本はあれと同じ
それが分からないっていってるなら悪いこと言わないから黙ってたほうがいい

>>709
荒らされることを危惧するなら、なおさら公開しなけりゃいい、このスレを使わなきゃいいと思うんだが？

第一荒らし行為については、スレルールとして禁止する以前の問題
荒らされたらスレ削除や灰汁禁依頼して荒らしが終わるのを待つしかないんだが
それを考慮してスレルールかえるわけ？

つーか、無理にでかい話題にしようとしてる気がするんだが気のせいか？
串知ってるなら分かると思うが、今まで何回も過度に転載に怯える奴がわいて
そのたび「心配なら使わなければいい」ということになってたんだが
なんで今回だけは特別にルールを作る必要性を感じたのだろうか

それが転載を認めることに繋がってるからだろ
あらすじくらいなら〜、と本文の転載の間に、どういった境界線を引くつもりなのかはっきり決めてくれないか？
「心配なら使うな」は、「そういった危険もあるけど、それを承知の上で使おう」って話であって、
感想人が晒された作品を好きにしていいってことじゃないからな
暗黙のマナーが通用しないんじゃ、ただの無法地帯だぞ、このスレ

まったくもって意味が分からない
転載やログがどうこうどころか、ろだに上げた時点で盗作や流出のリスクだって発生してるじゃん
それも議論スレや本スレに書き込まないROM専ワナビがこっそりやってる可能性だってある訳だし
晒し人の立場としては、そんなの全部承知で上げてるから、今さらここであらすじやプロット晒されてもなんとも思わんよ
むしろ目の届く所で叩き台にしてもらえて良いアイデア出てたら、それいただきますくらいの感覚なんだけどな
そんなに心配ならネット使わずにオフで知り合いに読んでもらった方がいいと思うよ

じゃあ一本晒してくれ、あちこちに無断で転載してきてあげるから
なんとも思わないならそれでいいよな？

すでに作者が取り下げた作品のあらすじを無断で書き込むことと、上の行為の境界線がどこにあるのか
そのあたりを明確に説明して欲しい
もう一度言うけど、ネットってのは暗黙のマナーの上に成り立ってるんだってことを忘れたらいかんよ

＞あちこちに無断で転載してきてあげるから
こういう事を平気で書き込む奴がマナーって

>>714
別にいいけど？としか返事しようがないんだが
言ってるじゃん、晒す段階でリスクは織り込み済みだって
確かに感想人が何をしてもいい訳じゃないってのは同意するけれど、それは改編や改竄、盗用に対してであって、議論スレであらすじ晒すくらいの事は何も問題に思わない
それで何かヒントになるレスが返ってくるなら、逆にありがたいくらいだわ
それくらい割り切った使い方が出来ないなら煽りじゃなくてマジでネットに晒すのはやめた方がいいって

>>714
＞すでに作者が取り下げた作品のあらすじを無断で書き込むことと、上の行為の境界線がどこにあるのか そのあたりを明確に説明して欲しい

人に対してはこういうことを要求する癖に

＞もう一度言うけど、ネットってのは暗黙のマナーの上に成り立ってるんだってことを忘れたらいかんよ

自分の主張を通す時はこれですか

暗黙のマナーで成り立ってるならなおのこと、「ハッキリさせろ！」なんていう明文化の欲求に従う必要なんてないだろw
お前さんが自分で言っている通り、境界線は暗黙のマナーの中にあるんだよ

>>716
ああ、んじゃあ一本晒してくれ、改編や改竄、盗用OKってことであちこちに転載してあげよう
ってのは、置いといて

えっとな、「あらすじを晒すくらいの事」と、「改編や改竄、盗用」の間には、本質的な差はないんだよ
晒した本人以外は、境界線なんて引けないの
やめてくれーってラインは、人によりけりなの
である以上、感想人側はその場その場で感想を返す以外のことは極力しないって方向性で動くしかないでしょ？

晒し人がリスクを覚悟するのはこのスレでは前提条件だよ、当たり前のこと
その上で、感想人側は晒し人のリスクを増やさないように行動しないといけないんじゃないのかね

>>717
上でも言ったとおり、境界線はルールにもマナーにも無いんだよ
無いから明確に出来ないでしょと暗に言ってるの
境界線が無いんだから、できるかぎり余計なことはしないようにしようぜ、それがマナーじゃね？　って話

賞に落ちて、晒してブラッシュアップして、その後賞を取った例もあるから、
晒すのは駄目だ、何だとは言えないけれど、
何らかの賞に出しておかないと、盗作の危険があるよなぁ。
「○○に出して○次落ちです」って書いてあれば、丸パクリなんて早々しないだろうけど、
それが無ければ、さも自分で書いたかのように（手は加えるかも知れないけれど）
どこかの賞へ出すバカが出ないとも限らないし。

と言う訳で、賞に落ちたの晒して！！

>>719
マナーの押しつけはマナー違反っていう概念も知らないやつがマナーマナー騒ぐなよ(笑)

お前さんが言ってるのは要するに、「晒しの内容に触れながらの感想は嫌がる人もいるかもしれないからやめよう」ってのと大差ねーって周りに思われているってことだよ
お前さん以外のほぼ全員にとっては、あらすじ。それも冒頭付近のあらすじ程度は「それが嫌ならここくんな」ってレベルで終わってるってこと

で、そういう細かい部分も自分の思う通りにしたいってんなら、個人サイト行けって言われているってお話

いやいや、「あらすじ。それも冒頭付近のあらすじ程度」なんて細かいこと決めようとしてるのはそっちだから
俺はそんな決めごとはきりが無いから、できるだけ余計なことするのはやめようぜって言ってるだけ
面倒少ないじゃん

ID:/2gUkUew は何でこんなに必死なんだろう…。
こないだの、本スレ○○って書けよってやつと同レベルだよね、お前しか気にしてるやつがいないってところが。

なんなんだこの流れｗ

ID:/2gUkUewはもう少し冷静になって話をするべきだったな
反論が子供の喧嘩レベル

>「心配なら使うな」は、「そういった危険もあるけど、それを承知の上で使おう」って話であって、
>感想人が晒された作品を好きにしていいってことじゃないからな

これが全てなんだが
本気でこれが理解できない奴がこんなにいるのか？
「夜道を一人で歩いていたらレイプされる危険がある」と「だから俺はレイプしていい」は全然違うだろ

はいはい、もうわかったわかった

同じアイディアで二人の人が書いても同じ話は出来ないからアイディアに著作権はないんだって、本気でこれが理解できないのかなー

原文をコピペしてるやつがいるっていうなら、やめろとは思うがなあ。

あちこちに転載する作業の一環でここに来る人とかもいるしな。

>>725
上二行には全く同意だよ
ただ、どこがラインなのかは個人の常識に根ざしたものであるべきであって、明文化してスレ民からの是非を問う類のものではない
この時点ですれ違ってるんだよ

>ああ、んじゃあ一本晒してくれ、改編や改竄、盗用OKってことであちこちに転載してあげよう
なんて言ったり、
>「夜道を一人で歩いていたらレイプされる危険がある」と「だから俺はレイプしていい」
なんて過激な例えを持ちだしたり

ID:/2gUkUew
ID:UCqFaOSE

この二人の主張は特に悪意のある人間を排除しようとする思考に基づいているんだよね
だからそういう悪意のある人間に対抗できるような強いルールを求めている、ように見える
だけど２ｃｈの性質上、そういう人間にはこちらがどんなルールを課しても無駄

また例の人が暴れてるのかよ

まあ二人の言ってることもわかる

晒した人がマナーだと押し付けるのはどうかと思うが感想を言う側は多少なりとも注意をするべきかもね

>>730
言いたいことは分かるが、その拙い文章を何とかしろ
＞この二人の主張は特に悪意のある人間を排除しようとする思考に基づいているんだよね
＞だからそういう悪意のある人間に対抗できるような強いルールを求めている、ように見える
＞だけど２ｃｈの性質上、そういう人間にはこちらがどんなルールを課しても無駄

こう書けばいいんじゃねーの？
＞この二人は厳しいルールを作れば悪意がある人を追い出せると言いたいみたいだけど、
＞２ちゃんねるにはルールを無理やり従わせる方法がないのを忘れてるんじゃないかな。

どうでもいい

>>733
お前の文章も結構ひどい

誰かあの発狂女をどうにかしてくれ

あの感想が駄目だと思うなら、お前がまともな感想書いてくればいいじゃないか。
そうすればテンプレどおりだ。

>>737
その>>736晒し本人だよ

おう、それは失礼。

あの感想人が女だとか、よくわかったな
まあぶっちゃけ、男だ女だ関係なくつまんねーってだけなんだけどな
感想人が○○だからーなんて言い訳してないで工夫すりゃいい

つーかもう消えてるとか何事ｗｗｗ

下げるのはえーなおい
まあ感想からどんなのかは大体分かるけど

>>741
多分上の>>736のレス、別IDで書こうとしたら間違えちゃったんじゃね
うっかり晒し人の本音が出ちゃったな
腰の低い対応してたのが台無し

私は女なんで、男性の感性が分からないので、ちょっと聞きたい。
本スレ>>399の「妊娠も性病もないから浮気OK。乱交も躊躇わない」ってのは、
男からしたら割と普通の考え方なの？
そこの部分が嫌すぎて、それ以上読む気になれなかったんだけど、
男向けなら問題ない考え方だったら、女が口を出す部分じゃないんだろうと思うので・・・

妊娠・性病の有無に関わらず、同時に複数の男を相手にする女って、ヤリマンビッチしかいないと思うんだよなぁ。

>>742
本スレ>>363の仮想空間の学園で生徒が美容師やら科学者やらに転職してRPGやる話の続編だよ
言われたところ何も直ってなくて読む気失せた
普段は>>736みたいに偉そうな事言ってていざ晒した作品が初心者丸出しの駄作とか萎えるわ

別人なのかよ
ぞっとするな

インスタントに与えられた力で女を暴力や催眠で支配してセックス、って内容が別人の手で2件続いたわけだが
エロCGや動画が挿入されるわけでもないその設定って、何か面白いの？
抜き目的のポルノなら無駄な物語抜いて即レイプ、AVの冒頭インタビューなんて要らね、つーのも理解できるが
その日常ルートや冒頭インタビューをじっくりやることで擬似恋愛の味わいを深めるのがラノベだと俺は思ってるんだけど

>>744
別に思わないよ？
貞操観念と実害は別物
実害無ければいいって問題じゃない
それはその作者の個人的な考えだよ
前作の本スレ>>363も稚拙な癖にドヤ顔で現実(笑)とか正論(笑)と思い込んでる理論突き出して登場人物が頭いいと思わせようとする作風だった
実際は頭悪いって指摘されてたけどね
前作の悪い部分だけ引き継がれちゃったね

それとは別に質問なんだけど、
女でこのスレにいる君は何志望なの？
男性向けラノベ志望？女性向けラノベ志望？一般志望？
単なる興味本位の質問だから特に深い意味は無いよ

晒しもこれも読んだことないまま適当に言うけど、かつて「星くず英雄伝」ってラノベがあって、
SFものかなんからしく、時間が戻るから処女膜も戻るんでやりたい放題ィィィ！っていうヒロインたちだったらしい？とか？
需要ゼロじゃないだろうけど、ニッチなとこだろうとは思う。

>>746
>何か面白いの？
目的が掴めない得体の知れない作品は基本初心者の作品
何も考えずに書いてるだけだ
一定レベル以上の作者ならこういう描写にはこういう意味があるってしっかり考えられているし、
読む側にもそれが伝わる

>>744
男女限らず人によるとしか言えない
浮気を嫌がる人は妊娠や性病関係無いからね
一夜限りでするような人たちは喜ぶだろうが

>>748
GJ部の人の作品だろ？
それはもうかなり前の古い作品じゃん
今の読者は潔癖性で、これからの読者はもっと潔癖性になっていくと思うよ

>>751
そう、その人。相当古いんだと思う。
ただまあ、昔にウケたんだとしたら、今の時代に出しても一部好きな人は食いつくんじゃないのかなとは思う。
ニッチなところを狙っていけば、少部数で細々系でいけなくもないかもしれんよ。決して王道にはなれないだろうけど。

>>752
いや、別にプロがやった事全部が読者にウケたって訳じゃないよ？
売れてる作品にも作品人気に貢献していない無駄な部分がある
その無駄な部分と有用な部分を区別し、有用な部分だけ抽出して自分の作品に取り入れるのがワナビに求められる手腕だ

>>740
俺は30代のおっさんだけどなｗ

つまり作者は「男なら異能で脱がせて即レイプを気に入るはず、嫌がるのは女！」って本気で思ってるんだろう
それは履き違えてるんじゃないのかなと思う
で、そういう「男なんかちんこで生きてるし」って言い出すのは女のことが多い
（小説を書こうとするような）男はもうちょっと男が繊細なもんだと知っている
作者こそ、男向けを誤解して書こうとした女なんじゃないか？と疑い返したいぐらいなんだが……

まあ、もし若い男性読者は面倒くさい手続きなしの即ヤリを求めていて俺が古いのなら申し訳ない

>>744
肉体的には、そのような感覚が常識となる仮想世界はありうると思う
ゲーム（仮想空間）だから、というエクスキューズが用意されているから、
生殖とも病気とも、ひょっとすると不快も無縁なセックスは、コミュニケーションの一手段でしかなくなる
セックスが会話程度の意味しか持たなくなる仮想世界すら想定できる

精神的にはなしだろう
浮気先からの朝帰りを待っていたパートナーに暴力と脅しで応じてレイプするというそれは
仮想空間だからという理由で容認できるものではない

>>753
それは承知してるｗ
読者でもないのに作者スレに無意味に常駐してたから、当時の人らの感想は何となく把握してるから、ウケてたんだなって理解した。
まあ当時は今ほどエロが氾濫してなかったからっていうのが大きいみたいだけどな。

>>747>>750>>754
ありがとう。
スケベ心やラブコメハーレムはだいたい理解出来るけど、
「仮想空間だから全員乱交ﾋｬｯﾊｰだよ」みたいな考えは理解出来なくてちょっとびびった。


志望は男性向けラノベ。
少女漫画より少年漫画が好きだったタイプなんで、女向けを書ける気がしないな。
女向けのテンプレ・様式美は良くわからん。

>>755
まぁ、需要無くは無いかもな
週間少年マガジンとかの層は純潔などこだわらず非処女でもエロいねーさんとヤれたらラッキーってノリもある
逆に処女でも非処女並にエロに積極的なエロいタイプの美少女もいる
よく考えりゃジャンプSQのとらぶるダークネスのキャラはそんな感じのエロい処女か
2番目と3番目の例なら今のラノベ読者にもウケるんじゃね？
独占厨にしても独占の定義がはっきりしてきているから、しっかり計算して書けば読者の許容範囲から外れる事も無いだろう

>>744
基本的に747なのは別に訊かなくてもわかると思うんだ
俺は男なんで、女性の感性が分からないんで、ちょっと訊きたいんだが、
レイプから始まる愛もOKとか、逆ハーマンセーとか、BLも躊躇わないとかってのは、
女からしたら割と普通の考えなの？
そんなんガチで訊かれたとして、アンタどう思うよ？

そういや昔、リョナが好きだから書いたって人いたなあ
肝心のリョナが面白くないから却下、みたいな感想もらってたけど、あれの方が言い訳無用に下衆でよかった
異世界がどうとかっていう筋書きもあったしな

>>756
男性向けラノベを書いてる作者なら竹宮ゆゆこが有名だね
漫画にしろラノベにしろ男性向け作品の女性作家は女性にしかない武器を使ってるとよく言われている
竹宮ゆゆこはラノベに少女漫画の作法を取り入れて、キャラの服装描写がすごく細かい
男性の気持ちが100%理解出来なくてもそれを補う武器があれば大丈夫って事だな

>>744
大丈夫だ、俺も童貞だが、本スレ399から漂う童貞臭さはとても耐えられん

>>758
晒し人が「発狂女」とか言ってたから、
女には理解出来ないだけで、男なら割と大勢が理解出来るものなのかと疑問に思った。
不快だったのならすいません。

ついでにその質問なら、私は別に不快ではない。

>>760
少年漫画では「鋼の錬金術師」が人気高かったけど、
「女性作家だからこその容赦の無さ」が褒められたりしてて、そういう武器もあるのかと感心したな。


ところで本スレ399が再晒ししてるけど、何か変わった？
最初の方の「」のところの句点が無くなってるのは気付いたけど、間違いさがし？

流れがよくわかんないけど、>>736が自演失敗したってこと？

さあ？
失敗したのか、気にせず書いたのかは本人のみぞ知る。

よくID見てきた
これはひどいｗ
俺は男だけど、ああいう小説を書いてる奴が普段女の事をどう思ってるのかわかった気がするわ

女「二度と嘘つかないって約束したでしょ」
男「俺が寄り道しないなんていつ約束したんだ！」
こえーよキチガイかよ

一般のスレの方には感想書いてあげないの？

んー、誰をどう楽しませようか、って視点はなさそうだなあ
脳内で好き勝手してる妄想をアウトプットしたような感じで、それしかない

暴力的なのが幼稚に見えちゃうのはちょっと…

>>745サンクス
晒し人は何故あんなのが受けると思ったんだろうな・・・
再うpされてたの読んだけど、女の子ぶっ飛ばした時点で気分悪くなった あんなん巻き返しがあってもとてもじゃないけど受け付けられんわ

俺もバイオレンス系を書いてるから気持ちはわからなくもない
ラノベの名作を挙げるスレだと
暴力描写のキツい作品が多めに入ってきたりもするしね

てかあれってバイオレンス系なの？
力の加減が出来なかったとか言ってるから、悟空がチチをちょっと触ったら吹っ飛んじゃったみたいな感じだと思った

新しい晒しは、1文目からこれだよ…晒すならまずてめぇで読み直せっつの

こちらに踵を向けていた人物は、その踵を使って、フロントガラスの砕けた窓枠を軽く引っかけた。そういう風に見えた。
しかし直後に、軽く引っかけたはずの踵が大きく自動車の屋根がベキベキと音を立てて車体から分断させられた。

これ思い出した

いや、結構面白そうな手応えだぞ
好みの系統ではないから俺は引き上げさせてもらうが

踵←ルビがないとまずこれが読めないっていうねｗ

会話と説明ばかりでいろんな描写が欠けている、ダメな晒しの典型例ですなー

「かかと」か「きびす」か迷うな。

ああいう異世界ものって目を瞑って開いたら異世界でした！
ってのよりもゲートをくぐって異世界へ行くくらい分かりやすいほうがいいような気がするんだがどうなんだろう？

え、どういうこと？

>>778
目を開いたら異世界は、正直、書く側としてどう書いていいかわからん

クロスマネジが今後胸熱www
どうか打ち切りにはなりませんように……

すいません、間違えました。

>>779
一ページ目から異世界じゃなくて
ナルニア国物語みたいに、現実世界から異世界への移行を書いたほうがよくね？ってことだろ
これにはけっこう同感

流れぶったぎりでなんだけど、ひとつ意見を聞かせてくれ
今秋の某新人賞に向けて書いているんだけどさ、次のような構成って小説としてはＮＧ？

一章→主人公が活躍する現在の状況
二章以降→現在の状況にいたった主人公の回想

>>784
おれがＮＧだっていったら、おまえはその構成やめるの？

過去の回想自体が何か大きな仕掛けにでもなってない限り、絶対にやらないことだと思うわ
というか新人賞で二章以降回想に使おうというその発想がエンタメ作家に向いてない（あるいは天才かのどちらか）

>>784
何でそんな事をここで聞くの？　アドバイスが欲しいなら本スレに晒せば？

>>784
どっちでもいいだろ

>>784
色々迷うのはわかるが、すぐに他人に答えを求めるなよ
なんでNGかもしれないと自分で考えるようになったのか、そこを手がかりにもっと深く考察してみたら？

>>785
>>786
>>787
>>788
>>789

意見サンクス！
どうやらＮＧではないようだからこのまま応募するぜ

>>784
韓国ドラマで良く見る手法だわ。
だいたいが、現在の主人公が活躍し、危機的状況に陥る。
敵に囲まれて海にダイブしたりとかね。
海に沈みながら、物語は過去に戻る。
その事件になぜ巻き込まれたのか？
というパターンと、幼少期から始まるパターン。

だから、まぁ、面白ければ有りかな。
クライマックスの盛り上がりを先に見せて、
二章目から地味な回想シーンにでもなるのかな？

>>771
悟空はチチをぶっ飛ばしたら謝るじゃん
土下座してごめんなさいを連呼しているチチを放置してベッドに入ったら、それは普通にクズ主人公だろ

議論スレでリレー小説やらない？
皆の最強創作論を合体させた最強の一作を書き上げるんだよ
おい、待て待て待て待て、そうすぐに叩こうとするなよ
晒して感想書いて喧嘩しての毎日だ
それはそれでいいんだけど、何か自分の為にプラスになってるか？
晒し人は感想人の言う事聞かないし感想人は的外れの感想しか言わないし、お互いに空回りしてるだけだろ
別に手段は何だっていいからこの閉塞感を何とか打開しようって話だよ
電撃大賞の結果見たか？
このスレも見ているであろう2ちゃんねらーのワナビが大賞だぜ？
普段お互いに見下しあってるけど、ここにいるやつら、駄作の晒し人も的外れの感想人も皆が皆そこまで捨てたもんじゃねぇよ
明日に繋がる事を何かやろうぜ

>>793
どういう話でやりたいのか企画をちゃんと建ててから言え

俺は普通に参考になってるけどなぁ。
晒すほうも感想書く方も。

>>793
スレ違いだがそれでもやりたいんならスレ立てして勝手にやればいいと思うよ
魅力的な案なら人が集まるだろ

創作発表板にリレー小説スレいっぱいあるから、やりたい人はそっちでやったらいいんじゃないかと

高度な荒らしだな
釣られるヴァカが大量にいる
ま　それがこのスレのレヴェル何だろうけど
ﾌﾟ

訊きたいんだけど
これから応募する作品は、全部でも部分的でも晒したら規定違反になるの？

>>799
募集要項を読めとしか。なるとこもあるし。

>>799
それぞれの応募規定を調べろとしか。
嘘教えられて、「どんどん晒すと良いよ！」「じゃあ晒したよ！」
で問題起こったらそっちが損するんだから。

昔は規定違反になるところもあったが、Web小説の売れっぷりに掌返して存在しなくなった
晒したきゃ晒せばいい
ただしWebで公開したらその旨明記しろという規定のところもあるから投稿時に注意な

ここでやるから意味があるんだよ
このスレは感想スレの付属品じゃない
ラ板、文芸サロン、創作板、VIPといろんなワナビスレがあるけどここも立派なワナビスレだ
それも電撃大賞スレ、MF大賞スレ、ファンタジア大賞スレなどとも違ったワナビ総合スレだ
でもただのワナビ総合スレじゃない
読んで書くという積極性を持った「行動派の集まるワナビ総合スレ」
他スレ行ってるやつなら分かると思うけど、ここほど実践しようって意識があるワナビスレは無いよ
書くのも読むのもNGなやつばかり
晒してもせいぜい自己満足の短編を書く事くらい
投稿作に繋げようって意識が無い

>>794>>796
しっかり案を考えればやる気になるんだな？
リレー小説というのは例えだ
あくまで議論スレの住人で協力して何かをやろうって提案だ
言い出しっぺである以上、とりあえず俺は書く
問題はお前らがどうしたいかだ
お前ら書きたい？書きたくない？
とりあえずこういう案でいこう

�@皆で創作論を話し合う
まず俺が話し合いのテーマを出すからそれについて話し合ってくれ
自分はどういうものが好きかではなく市場はどういうものを求めているかの観点で
スレとしての結論は出ても出なくてもいい
俺が上手い具合いにまとめて作品に取り入れる

�A執筆する
とりあえず俺が書く
書きたいやつがいたら立候補してくれ
立候補するやつがいなければ書くのは俺だけだ

�B感想・反省
ただの感想じゃない
ここでは何がよかったのか悪かったのか具体的に分析する
悪かったなら、創作論が悪かったのか、ジャンルが悪かったのか、キャラが悪かったのか、執筆者が悪かったのか具体的に指摘

�C�@に戻る
反省点を活かし、人選ミスなら人選を変えて再度参加者で作品を練る



�@でジャンルや世界観など作品のおおまかな設定を作るが代表者は俺だ
�Aで執筆するが執筆代表者も俺だ
代表者が気に食わなければ追い払ってもいい
だが替えの代表者は用意しておけ
リレー小説など、この合作がどういう形態を取るかは執筆者の人数による
とりあえず最初は皆でアイディア出して俺一人だけ書くと考えればいい
書きたくなった、俺の方が上手く書ける、そう思ったら遠慮なく言ってくれ
参加者を決めながら議論を進める、いつでも誰でも途中参加可能なスタイルだ

とりあえず最初に皆で話し合う内容はこれだ

(1)どういうジャンルの作品が読者にウケるか

つまり何を書くか意見を言ってくれ
前述通り個人的な好みではなくあくまで市場を意識したもので頼む

>>803
なんか面白そうだから新スレ立てるなら参加しようかな
このスレでやるなら必ず出てくるであろう否定派のレスが邪魔になるだろうからやらないけど

>>800-802
ありがと
注意して自己判断で晒すわ

>>803
お前電撃スレのあらしだろ
むこうで構ってもらえなくなったか

>>804
新スレ立てるにしてもどういう名目で立てるかが問題だな
コンセプトはガチ思考の合作で、ようはこのスレの住人がメインで参加してくれればいいんだ
「議論スレ用ガチ合作スレ」ってこのスレの付属品にしてしまうのが手っ取り早い
まぁ、このタイトルではいろいろ叩かれそうだが
新スレ立てるかどうか、スレタイテンプレどうするかぐらいはここで話してもいいと思う

>>806
一言、先に言っておこう。
5年以上前だと思うけど、プロットを合作しようぜーみたいな企画があって、やろうやろうってスレも立って、
でも結局みんな自作の方が大事だからうやむやに終わってた。
勢いがあるのは最初だけで、結局どうともならずに終わるか、荒らしが変な文章やらAAやら張り出して終わる。

間違えた
ライトノベル作家志望者が集うスレのあらしだ

面白そうだとは思うが、積極的な参加者が集まらないとすぐgdgdになるだろうね。
ID:1Hgvow/Nがほんとにちゃんと主導出来るなら、参加してもいいと思う。

スレタイは「議論スレ発祥、合作スレ」でどうだ？

>>807
「gdgdになる」じゃない「gdgdにする」だ
他人事じゃないんだよ
台無しに出来るのは他でもない参加者本人だけ
参加に消極的だからグダるんじゃない
積極的にサボるからグダるんだ
参加者は今俺だけだが、どんなに参加者が増えて減ろうとも最後まで俺は残る
一人でもやる気がある参加者が残ってやり遂げられればその企画は成功だ

俺だって失敗した企画はいくらでも見てきたよ
でも2chだろうが何かをやり遂げる事はあるんだぜ？
必ず失敗するような言い草はやめてほしいわ
お前は何を望んでいる？
忠告なら俺には必要無いぜ？
忠告でないなら周りのモチベを下げさせようとしてるのか？
少なくともそれで中立だと思わないでくれ
やりたいやつだけにやらせればいいし興味無いならほっとけばいい

あれもこれも無理だって言うのはいくらでも出来る
でも現状を打開するには何か行動しなければ始まらない
否定するだけでそういう若い感性はもう無くなったのか？
大抵上手くいかない事はやめておけというならお前こそプロ作家を目指すのをやめておけ
お前がワナビになったのはお前の若い感性だよ、そんな事も忘れたのか

>>809
そんなバカな企画、このスレ発祥とかやめてくれ
やりたきゃ勝手にやれよ

別の所でな。

>>809
責任取って主導する
他の誰でもない俺の為にやるから
他の人も自分の為にお互いに利用し合えばいい

スレタイは「【議論スレ発祥】臨時合作スレ」
でいいか？
「臨時」って入れておけば風当たりは強くなさそうだ
「ガチ合作」とかは盛り上がって方針決まってから後で付け加えればいい

後でもめないように、著作権は執筆者の中で決めるという事にしないか？
執筆者が一人だけならアイディアも全部執筆者一人のもの
二人以上なら話し合って決める
無難に二人以上なら著作権フリーあたりでもいいかな
案があったら何でも言ってくれ

やる気があるならさっさとスレ建てろよ
ここだと反対派の意見が出るのが当たり前なんだから

案？
別の所でやれ。

だから、なんでこのスレ派生を謳うんだよ……
馬鹿が１人ではしゃいでるだけなんだから馬鹿発祥だろ

スレタイは「ID:1Hgvow/Nと一緒にリレー小説やろうぜ！」でいいんじゃね。

声のデカいやつは黙っててくれないかな
自分が何の責任も無いネットイナゴと同じだって自覚ある？
>>811と>>814で意見喧嘩しちゃってるぜ？
参加者が発言しにくいから一旦黙っててくれないか？
まだ何も決まってないんだ
自分の言葉に責任持とうね？

しっかしまあ、いつもの人も手を変え品を変え、暇だねえ…

ス　レ　チ

やる気ある人はネットイナゴなんて気にせず意見出してくれ
いいならいいと言ってくれ
早く決められれば早くこのスレから出られるぞ？
この程度の風当たり、プロに比べれば些細なもんだ

うぜえ……

いいと言う奴はちゃんと安価打ってくれ
連鎖あぼーんするから

こうやってネットでお友達ごっこしているときだけは
現実のどうしようもなさや孤独、老いへの焦燥感なんかを忘れられるんだろうな……

ほらな、さっきまで意見出してたやつがいなくなった
お前らこれで「gdgdになった」とか言うなよ白々しい
お前らが「潰した」んだろう
自分の言葉に責任持てって意味分かるか？
思った事そのまま短文レスにして何もやってないつもり？
立派に空気悪くしてるだろ
お前ら「参加したくない」じゃないんだよ
「潰したい」んだよ
ちょっとだけ決めて綺麗に消えてやるって言ってるんだけど、消えるのも邪魔する気か？

少し黙っている、たったこれだけの事が出来ないか？

>>824
人のアイデア盗むためだろう？
著作権云々言っているし。
「フリーだから使って良いよね」とでも言うのだろう。

こういうやつらがニュースサイトで無責任にコメントするんだよな
既に数千件コメントがあるのに感情に任せてコメントするんだよ
自分の言葉にどれだけ責任があるのか、数の暴力にどれだけの重みがあるのか全く分かってない
それで普段は正義感振りかざして誰かを叩く
偽善者もいいところだな

>>826
俺はこうも言ってるぜ？
代表者を変えてもいいと
アイディアが欲しいならお前が書けばいいじゃん
というかそんなに魅力的なアイディアが出るの？
あとアイディアだったら感想スレどころかネット上に転がってるぜ？
何が嬉しいんだ？

あちゃー、意味分からない返信来たよ。

おい、この流れを俺のせいにするなよ？
俺は鏡だ
お前らの行動がそのままスレに反映されただけだ
お前らが静かに黙っていたら俺たちは静かに消えていた
お前らがうるさいから俺たちは話すに話せずここから出られない
全部お前らのせいだ

>>829
日本語もわからないのに作家目指すなよ

・このスレを関連させないでくれ
・このスレでやらないでくれ
・自分でスレ立ててそっちでやってくれ

なぜ他者の意見と比較されたのかはよくわからんのだが

俺は早くスレを建ててくれとお願いしているんだ
そうすれば今黙ってる賛成派がそっちで話し出すよ

もうコテつけろよ
そしてここで存在感知らしめても無価値だと思い知れ
黙って賞取り行けよ

テンプレ見ても分からなかったけど、ここって作家志望者専用？
違うよね？

>>835
>ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレです。

ここがなんのスレかも分からないのにID真っ赤にしてんのか

専用です

読む方は別に志望でなくても支障はないから混じってるけど
晒す方はラノベ作家志望じゃないならスレ違い

本スレが荒れないだけマシ、と思っていたら、本スレに出現しちゃったよ。
しかもアレだし。

>>833
ほら、今度は>>832と喧嘩してるぞ？
こういう条件でスレ立てしてほしいって要望があるのにお前は決まる前にスレ立てしろと言っている
お前何様だよ
何でお前一人の意見を優先しなきゃいけないんだ？
出ていって欲しいなら周りの意見汲んでスレタイとテンプレ決めろよ
というかそこまで言うならお前が代表者になれよ
周り全体を見ないで好き勝手発言するから無責任なんだよ

>>838
そうだよ？
お前らがスムーズに移動させてくれないから俺もあっちに手を出しちゃう訳
あーあ、お前らが邪魔しなければこうはならなかったのにね
口実作っちゃったね

これはうざい
いや、キチガイを小説に登場させるときに役立つかもしれん
ほら好きに喚け

>>838
あぼーんしてるからよくわかんないけど、デビュー君なんでしょ？
いつもどおりスルーしてりゃいいんじゃね。

>>837
こっちのスレは専用だったのか。
本スレに感想書いていて、本筋とは関係ないのはここと思っていたけど。

>>843
いや、多分意思の疎通が図れてないだけのような気がするけど、一連のスレは晒す人はプロ志望者のみで、感想人は誰でもオッケーだよ。
ここはただの隔離スレ。

ほら、お前らが静かにしてれば今頃俺達は静かにこのスレを出て静かに議論してたよ？
こうなったのは全てお前らのせい
俺をあぼーんしても俺に構うやつはあぼーんに出来ないよ
だって俺をスルー出来てたらこうはならなかったんだから

>>841
ほら、言い返せなくて悔しいか？この知的障害者

怪しいと思うやつがいたらスルーしておけばいいんだよ
なのにわざわざつっつくとかバカのやる事だねぇ

>>844
ありがとう。
でも、隔離できていないじゃないですかー

>>843
こっちって議論スレのことだったのか？
晒し人または感想人、あとは感想書いてないROMなどでも、お好きなように

本スレとは無関係にこのスレに参加するなんてのは想定されてなくて意味不明だから勘弁して

>>847
荒らし以外はちゃんと棲み分けてると思うけど？

>>845
俺は一言もお前がキチガイだと名指ししてはいないが？
自分がキチガイって事を自覚してる所詮似非か
雑魚

>>847
質問じゃなくて当てつけなのかよ…
いい加減にしろよ

>>851
多分勘違いだと思うが、本スレの方が感想の叩きが現在進行中なんでね。

>>850
小学生かよ
じゃあ俺もお前が知的障害者とは言ってないですー
おい、この腹いせにこれから長い間「感想スレ」に居座るからな
覚悟しておけよ？
自業自得の愚か者
安っぽいプライドに負けて目の前の事何も見えない愚か者
愚かなまま夢叶わず死にやがれ

>>852
あのな？
こっちは聞かれたと思ったからまじめに答えるわけ

「あらあらー荒らしが出てますけどここって志望者専用じゃなかったんですかねえー？」が趣旨なら
最初からそう言えと

スレ建てたので来たい人は待ってます
荒しであることは承知、申し訳ないです

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1349793780/

さようなら、そっちから出てこないでね

>>853
お前はことごとく俺から２ｃｈを遠ざけるな
あばよ

リレー小説スレはこないだエロパロ板でポシャったな。

以前催眠うんたらで投下したものですが、皆さんのおかげで無事投下できました。ありがとうございます。
えっと、わたしなりにキャラの差別化や導入改稿を繰り返した結果、一部の人に感想をいただけるものとなりました。本当にありがとうございます。
スレチな上にご迷惑をおかけし、更には誘導まで頂いて……本当にありがとうございました。

とりあえずお前らのスルー力の無さがわかった

デビュー君は複数犯説

正義感振り回したと思ったら私怨で粘着か
テンプレ似非正義を書くときはこういう手順を踏めばいいんだな

431 名前：この名無しがすごい！　[sage]　投稿日：2012/10/09(火) 23:12:31.73 ID:1Hgvow/N [1/2]
>>430
おいおいてめぇ調子こくなよ
途中までしか読めない癖に感想書くなよ
そんなの感想じゃねぇよ
ここまで読んでイライラして精液溜まったからボクチンの感想オナニー読んでくださいってか？
晒し人はデリヘルじゃねぇんだよ、んなきたねぇもん自分で処理しろよ変質者


433 名前：この名無しがすごい！　[sage]　投稿日：2012/10/09(火) 23:22:22.89 ID:1Hgvow/N [2/2]
>>432
全部読んでない癖に不親切もクソもあるかよ
読まないくせに溜まったもん出すだけ出そうとかどんだけ自己顕示欲の塊だよ
受け手の立場に回れないお前は作家失格だよ

よくもまあ議論スレで偉そうな事言ってくれたね

>>863
なにこれ、怖い

書き続けたいのに迷いがあって止まってしまったＧＡ投稿作を
今夜あたり晒してみて相談したかったんだけど、今は空気が悪いかな？

多数にNGIDに入れられてしまって反応をもらえなくなったから
別IDで引用して読ませるという、よくある手口ですよ

コピペか。なんであぼーんかと思った。

>>864
空気ってより、晒しか複数来てるからって意味で、少し待った方がいいかもね。

>>864
感想側に厳しい事を言ってるみたいだから晒し側ならむしろ良いんじゃないか？

すげー今さら、メタネタじゃなくてパロネタだったことに気付いた…。

みんな、アドバイスありがとうありがとう

ここでキャラの名前をもらった「テリダ」について書き出したんだけど
直球ファンタジーではなくて、ちょっと変則な使い方したので意見感想を欲しかった

早速使わせてもらったことの報告だけにして
晒しはもう少し待つね

てか赤い糸の話ってプロットスレからのアレなの？

他人の頭上にフラグが見えるラノベを思い出した

449　この名無しがすごい！　[sage]　2012/10/10(水) 18:02:31.30 ID:9zDbK/tB
読む価値皆無の自己満ストーリーしかない
ぼくのかんがえたおもしろいおはなしを今風に綴っただけの文章の羅列
そんなのが映った液晶モニターを延々と見続ける方の気にもなってみるがいい
前にも言ったが、晒した作品を消すのも早過ぎる
まともな批評が欲しいなら一週間は晒せ
今の俺が言えるのはそれだけだ

いくらヲチスレだからつって自分の気に入らない発言をいちいちコピペしてたらキリがないだろ

久々に感想もらったあとも消えてない晒し見たけど
誰からも認められてないうちからセンスとか言い出す奴にロクなのがいないってのはわかった
直近の感想の上のほうが肯定的だったから期待したのがまずかったか……

480超えてたから立てた。
最近の晒しはだいたい感想ついてたから転載はしてない。

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1349879305/

>>875
乙！

こないだのGAの人、新スレも立ったし晒しどきだぜ！

そうだな。新スレに晒せば迷惑もかからないし、ぶっ叩いてやるから晒せよ！

最近荒れてるな

新参が多いんだろう

463 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/10/12(金) 13:12:59.12 ID:zFQeikqL [1/5]
知的障害感想人ばっかだな
別にお客様じゃないんだから晒し人も堂々とこき下ろしていいんだぜ？
465 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/10/12(金) 13:43:04.31 ID:zFQeikqL [2/5]
>>464
誰もお前に意見求めてねぇよ
ド素人が何を偉そうに
467 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/10/12(金) 13:52:17.40 ID:zFQeikqL [3/5]
>>466
つまんねぇよ
ゴミ作品しか書けない癖に他人の作品にイチャモン付けるのは好きなんだよな
お前何様だよ
知的障害者様ってか？w
感じない(ｷﾘｯとか言ってビンビンじゃねぇかドエム野郎ッw
468 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/10/12(金) 13:57:49.77 ID:zFQeikqL [4/5]
あ？吠えろよ負け犬
470 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/10/12(金) 14:49:35.82 ID:zFQeikqL [5/5]
>>469
まともに感想書けねーなら感想書くなよキチガイ
そんな落書き、誰の役に立つんだ？
3 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/10/12(金) 13:13:40.35 ID:zFQeikqL
このスレには知的障害感想人は書き込むなよ？

>>880
新参だったら良いけど、古参の箸にも棒にも引っかからない、
ワナビだった日には・・・

>>881
コイツ何がしたいんだ？
自分のレスをこのスレに転載してんのか？＿

このスレでリレー小説とか寝ぼけてた馴れ合い中学生が暴れてるだけじゃねーの
短編くらいの長さでリレーするならともかく
1レス分の長さでリレーしたって小説ごっこの域を出ないだろうに

かつて荒れたけどとっくに流れた古い話題を蒸し返すのは、デビュー君の常套手段

本スレ、荒らしか真性かは知らないが、触ったらアウトな人だったか
加担してすまん

あー昔ぴーひゃらだか何だか、1レスのばっかり書いて自演で褒めてた人だったのかな、あれ

マジっぽいこと書いて叩かせて、逆恨みを装って粘着するってやり方でも学んだんじゃね、デビュー君。

>>883
デビュー君とは

文芸サロンに昔から住み着いている荒らしです。
名前の由来は、売れないプロスレや、ワナビスレに。「おれはデビューが決まった人間だけど」と言いながら現れ、
住人を罵倒する荒らしスタイルから来ています。

デビュー君　自演のしくみ　その１

ＩＤを三つ使う。

まず二つIDによる自演論争を元にスレを荒らします。
これにレスをすると、巻き込まれるので、無視が最上の上策です。

三つめは、中立的な第三者をよそおってカキコし、自演論争者を擁護しつつ、
うっかり絡んできた人間を煽ります。
自分が高次通過の拾い上げであることを匂わせたり、担当付きというアピールもします。

デビュー君　自演のしくみ　その２

・仲裁者をカモる
自演対話しているIDたちを仲裁したりたしなめたりする御節介な人は、カモられます。

・ケンカを売る
とにかくレスをつけて罵倒し、他人を自演の論争に巻き込んでスレを荒れさせるのが常套手段です。

>>883
なんだかよく分からんがID3つもあったら手のつけようがないだろｗ

＞三つめは、中立的な第三者をよそおってカキコし、自演論争者を擁護しつつ〜
この法則を考えるとお前もデビュー君てやつかもしれんてことか
本人でもなけりゃあ複数IDを見破るなんてことが出来るとは思えんし・・

>>890
実際手の付けようがないから、臭いな、と思ったときは本体もそれに絡んでるのもスルー一択

正体は一体何なのだろうか？
・売れない作家
　動機・・・ライバルになりうる新人が出ないために、ちょっとでも足を引っ張るぜ。
・作家にも馴れない素人
　動機・・・自分を差し置いて、作家になるのを妨害するために、ちょっとでも（ｒｙ
・暇人（非作家・非ワナビ）
　動機・・・スレが荒れるのが楽しみ。（だが何故ここで？？）

>>892
↓こういう系じゃねｗ

82 ：名無し物書き＠推敲中？： 2010/11/08(月) 09:06:07 ID:?
>>78
別に俺だってな！禁書みたいに1000万部を超える作品を創れるなんて
そんな傲慢なことは一言もいってねえんだよ！！
でも100万部ぐらいなら突破できる作品を持ってるのよ。連載やらせてくれたら！
それをわかってないんだよあいつ等は！
目先の利益ばかりおって、禁書が終わったら次の看板作家はどうするんだよ！と
俺しかいないだろう！な！
禁書買ってた奴が俺の小説に食いつくだろうから、そこで元々の100万部が200→300万部と上がっていくんだよ！
そこらへんを電撃はわかってない。もう少し、もう少しだけ長い目で見て俺を、俺を雇え！！
お前らがそんな態度なら、さすがの俺もぶち切れて違うところで出すぞ！！
今まで電撃を贔屓目で見てやってきたのに、お前らはそれを仇で返すのか？
今まで出した原稿代、封筒代、発送代。バカにならねえんだよ！！
電撃もうたのむよ……。
おねがい。
たのむ。
(つд∩)
電撃に年齢を吸い取られて
気付けば29歳
電撃に夢をチラチラ見せられて
気付けば29歳
電撃があったから夢をずっと追いかけられて
気付けば29歳
もう駄目だ
電撃は俺を愛してはくれなかった。
もうバイトで食いつないできたが限界
かといってもう今更どこにも就職などできない
電撃は俺を使う気ないんだとさ
俺に連載書かせれば1000万部ぐらい
ちくしょうちくしょうちくしょう

そりゃ禁書みたいに1000万売れないとか冒頭で言う奴が次の看板になれるわけないわな

>>894
そもそもこういう人だから、最初から無理っていうか。3回出して3回1次落ちでこれ4回目だったらしい。

74 ：名無し物書き＠推敲中？： 2010/11/08(月) 08:48:04 ID:?
もうあかん。
ネタが切れた。
連載させてくれたら禁書にも負けないとは言わないけれど
禁書愛好家の10人に2人は○○の作品(○○は俺)のが禁書より面白いぞ！
って言わせる自信以上の確信超極上ネタがあるけど、読み切りでこのジョーカーを出したくない。
そもそも、未完で出したら評価は相当下がるだろうし……。
どうしたらいいんだろう……。
連載させてくれたらなぁ……。電撃……俺を使え。マジで
禁書の10分1は確実に売れる作品書ける自信ある！

つまり、100万部は突破できるネタを持っているということだ。
言わんな恥ずかしい

今回は二次で終了した。
もう後がない。ついに来年の作品で俺の読み切りネタが切れる。
電撃、後がないぞ。お前100万部突破できる筆者を逃すことになるのだぞ！
来年は俺を受賞、もしくは最低でも拾いあげしろ！

電撃俺を雇え！連載させろ！俺の力は読み切り向けじゃない！
俺を、俺を連載で使ってくれたら、最低限累計100万部超える作品を出してやる！
最低限だ！累計100万部は最低限！
それだけのネタだ。

わかったな電撃

たのむ〜

仮にこれが本当だとすると、かなり悲惨だな。
もう30か。それでバイトだけとか・・・
あと、雇えじゃないだろと。

面白い人だな

荒れてますな。
それはさておき、不躾ですみませんが単純に知りたいことがあります。。
本業を持っておられて、家族と同居（しかも内緒）している方。
一日の執筆時間はどの程度確保できますでしょうか。

小職は平日昼休み三十分、仕事終わりから帰宅まで車の中で三十分、
週末に仕事行くと偽って、ファミレスで二時間の週平均最大で七時間弱です。

なんか、一年くらい同じ話を書いてるような気がします。

どうやって時間を確保していますか？

＞週末に仕事行くと偽って、ファミレスで二時間
ここが謎

>>898
なんでここで聞くんだ？
一応、自作晒しスレの付属品なんだけどな、このスレ。
確かに雑談多いけど、晒しスレに関係ない質問なら他のスレで聞いた方がいいよ。

>>898
今は一人だけど、実家住まいだったときも家族がパソコンに一切興味を持たないから、ネットしてるとか適当に言いながら書いてた
妻子持ちの友人は、妻子が早寝なタイプだとかで寝てから夜中に書いてるようだ
内緒にするかどうかはともかく、多くは睡眠時間を削る方向で調整する傾向にあるような気がする

ありがとう。頑張って夜も書いて晒すよ。今でさえ睡眠時間四時間だけど……。

>>898
同条件だけど、毎日寝る前に自室で一時間〜二時間。
電車通勤の往復50分はプロットや書いてる作品に追加するネタやエピソードを考えてる。
週末だからって特には増えない。

やっぱりこの流れじゃ駄目だｗｗｗ

妙なのが晒し人を潰そうと構えているじゃないかｗ
客観的意見がもらいたいだけなのに怖くて晒せないよ

晒すならどこかの賞に送って落ちたヤツの方が良いよ。
盗作されたら悲惨だし。
どこかに送っているのなら、本人が書いたと証明できるだろうけど、
そうでなければ証明なんて困難だしね。

なろうや理想郷に載せとく手もあるぞ

投稿前にいったん消さなきゃいけなくてちと手間だが

どこそこで○次落ちとか書いてなくても、実はどっかの賞で落ちてるとか多々あるからな。
先入観を持たれたくないとかもあるし、普通だろ。

本スレといい、何でこんなに荒れてんだ。
電撃の大賞二本出し＋高年齢受賞の流れのせいなのか？
まつり先輩のせいなのか？

舵取り役の俺様が忙しくてレスできないから

高年齢が受賞すると荒れるのか？

自作自演でおなじみのデビュー君、どうも30代くらいの高齢ワナビっぽいんだよな

>>895
禁書の１０分の１の売り上げとか、三巻打ち切りコースだろ

>>908
荒らしてるのは先月末にライトノベル作家志望者スレに現れたキチガイだろ
最初は自身の文芸サークルの奴らのこと叩いてたが
文句言い足りないのかスレの奴に喧嘩売り出した
かわいそうなヤツだよ

>>911
30代って高齢？専業作家目指してダメダメ状態だと、
人生積んだ！的にそうだろうけど、兼業だったら騒ぐほどじゃないのでは？
ちゃんとした兼業だったら・・・

>>912
そんなコースも無いだろう。

禁書の10分の1も売れてりゃ中堅クラスじゃないのか
いくらなんでも3巻打ち切りは厳しい

禁書の10分の1で打ち切りとか無いだろ。
1冊2万部売れればアニメ化出来る世界だぞ。
オリコンに載るレベルなら、簡単に打ち切られたりしない。

出版社にもよるみたいだけど、噂じゃ初版1万くらいなんだろ？
100万で3巻切りはないんじゃね。

この7秒差

禁書一巻は何冊売れたん？　二巻が出るまでの間に
たぶん五万、多くても十万だろ？
（これでも拾い上げの新人としては破格の売り上げ）

その１０分の１とは、五千から一万
この売り上げでは増刷は厳しい、中堅なんて名乗れないよ

つかいい加減スレ違い

本スレで普通にだべってる奴はどっからきたんだろ
馬鹿？新参？

いつもの人
晒したいのにこの状況じゃ晒せないなーって言いながら、あれこれ理由をつけて晒さないってことを繰り返すのも彼の常套手段

あれでしょ、自らあらすことで「ホントは誰もがひれ伏す俺の自信作を晒したいけど、荒れてるから晒せない」
ってエクスキューズで自分を納得させてその場に延々と止まってる、いつものひと

ここに晒さなくて、出版社相手にして出版しちゃえば良いじゃない（提案）

せっかく新スレ立っているのに、まだ晒しが来ていないとな

最近見たなあと思ったら>>904にいたわ、そのいつもの人

いつもの人とデビュー君てのは同一なのか？
このスレ専門用語多すぎてわけわからん

専門用語って……
過去スレをたかだか47本、見ればいいだけじゃん

まさか全部に目を通してないの？
そういう不勉強な人が「議論しましょう」と主張してるの？

晒せないさんとデビュー君は違うだろ
雰囲気を悪化させる名人ってことでは同列だけど

あと感想人キラーｗも別人ぽいが
この３種類の書き込みが同一犯なら言ってやりたいな「その人格創造力を小説に使え」

>>927
深く気にせず眺めてたらいいんじゃないの、別に創作に役に立つ知識じゃないんだし

>>929
ワンパターンの手しか使えない時点でアイディア枯渇しすぎてて駄目だと思う

>>929
同一人物だろ
こんな過疎スレにあんなアホが何人もいるとは思えんｗ

>>929
仮に違ってたとしても大差ないから関係ない
チャバネゴキブリとクロゴキブリが別物だと言っても、ゴキブリであることに変わりはないのだから

983 名前:イラストに騙された名無しさん [sage] :2012/10/14(日) 14:54:15.75 ID:GVfAvGoQ
これが本当なら設定厨歓喜文章厨脂肪

最大手のライトノベル・レーベル 電撃文庫 人気の理由 「新人の作家は、完成度より個性を見ています」
http://m.mantan-web.jp/article.php?d=20121014&k=20121012dog00m200055000c

電撃の新人に個性派っていなくね？

人間的には個性的な人多いけどな。

エスケエプ・スピイドってそんなに個性あったかなあ？

「よりも」ってとこがポイントだな
完成度の高い没個性的な作品は、スレでも反応微妙だし

礫「……」

完成度は高いけど、小さくまとまってるよりは
破綻しててもスケールが大きくてダイナミックなほうがいいってことじゃねえの？

>>938
金を出して買っても後悔はしないしパクリでもないし文章も下手なプロより上手い、
どこかで見たような気がするが印象にも残らないし突き抜けたところもない、

高次落ち晒しでよくあるパターン……

つまりあの記事は、高次落ちするようなレベルに達して初めて役に立つ助言ってことか

かもな
個性のあるやつは一次で落とされてるのかも

個性しかないやつ、だろｗ

「個性を」と言っても、それ以外の部分で最終付近にまで残る実力があることは前提だろうしなー

4次あたりまで残ってようやく、完成度＜個性になるんだろうな

俺は第二次性徴あたりがいいや

拾い上げシステムがある電撃こそ
受賞は完成度重視だと思ってたんだけどな

受賞は、完成度「も」高いものじゃね？
6000も来てりゃよりどりみどりだろ

6000来ようが「編集部」に読まれるのはごく一部だけだ
個性を求めているとして、果たしてその意思は下読みまで伝わっているかな

伝えてなければ損をするのは出版社なんだから、そういうところはきちんとするだろ

一次で切られる個性なんて誰も望んでないから問題ない

ラノベ業界トップにどんだけ一次落ち経験者いると思ってるんだ

下読み不信やらネタをパクられるだの寝言を言ってるのもそうだけど、今度は個性と来たか。
一次落ちに幻想？　を抱いてる奴ってやっぱ多いんだなあ。
二次落ち三次落ちならともかく、一次落ちはつまんねーだけだってどうして分からないかな。自分の能の無さを認めたくないのか。
一次落ちが改稿もせず他社受賞とか、例外中の例外、何年かに一作の交通事故レベルだから。

あ、面白くない個性は需要ないからな。

>>953
何で作品の個性イコール作者本人になってんだ

スレ違いの雑談は他所でやれよ、晒しが無いときは書き込まなければいいのに

今更したら見る？

完結してれば

冒頭だけだよ

帰っていいよ

短くないと読む気しないから冒頭だけのほうが良いんだが普通は完結読みたいもんなの？

面白ければ完結まで読みたい
ここで予防線張ってるような輩のはまず読む気失せる代物だから短い方がありがたい
だからID:VU5boxIqは遠慮なく晒せばいいよ

俺は長すぎるヤツよりなら、冒頭だけの方が読む気になるな。
面白いのなら完結済みでも読む気になれるけど。

ただ、冒頭だけだと話の方向性が全然分からなかったりして、感想書きにくい。
せめてプロローグ+一章くらいは書いて、どんな話か分かるようにしてくれた方が嬉しい。

完結させないといつまで経っても上達なんかしないっていい加減に学べよ

文章の上手さとかなら冒頭数枚分読むだけでもある程度分かるけど、
キャラや世界観はある程度読まないと感想の書きようもないわな。

黄色い悲鳴の指摘は他山の石としよう
女がアイドルに送る「黄色い声援」を悲鳴と混同してしまい、うっかり自分も書きそうだわ