【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ46

本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1342606371/

・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
☆これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
☆スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1342026253/

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1343001334/
---ここまで------------------------------------------------

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

>>1
スレたて乙！

新しい晒し、あらすじで頭がパンクしかけた
本編の文章のがましだな。無音の音とか鮮やかな銀とか、色々とアレで読むのやめたけど
文章のリズムや語り口は好みだったから残念

あらすじってのは、物語をどう読んだかって解釈をあらわすものだからな
それが意味不明、しかも作者が書いたものなのに意味不明ってのは、短い字数で表現する力がないか、物語の長所や起伏を理解できてないかで、どちらにしろ本編もほぼ駄作なんだよね

落ちた後で誤字脱字チェックってどういうことだよ

締切ぎりぎりに出したたのかもね
まあ、晒すときに知らせなくてもいい情報だと思う

「ページ数がオーバーしていますが応募後の改変です」
を強調しただけだろ
書き込みに無駄な情報があっても作品に無駄な情報が無ければ問題ない

小説内の文章はキラリと光るものがあるんだが、あらすじの書き方がドイヒー。
下読みが本編より先にあらすじ読んだらどう思うだろうか。

多分、果たして少年の運命は──！とか書いてなければ無問題

序章の時点で何が起こっているのかわからなくて脱落
情景がまったく想像できん

本スレ>>102読んできたけど電気って知らない人には難しいんだな

ちょっとアンケート
Q.全ての酸化金属は電気絶縁物です。酸化銅ももちろん電気絶縁物です。
酸化皮膜に覆われている銅線（普通の電線）を接触させると電気が流れる。
この理由を説明できる人は手を挙げてください。
条件：銅線の酸化皮膜は除去されていません。
（普通の電機系大学生だと答えられないかもしれない）

アンケートとか、なめてんのか？　ひけらかしはてめーの作品でやれ

チラ裏でやれ

ただの便乗荒らしだろ
手口が尽きないな

>>13
それはさておき、「ズッ友」みないな語感のいい言葉を一週間くらい前から
ズッ考してるんだが、なんかない？
皆さんはインパクトのある言葉を入れたくなりませんか？

他でやれカスども

>>13
トンネル効果で電流が流れるから
ただし信憑性は皆無

ググるとオーディーオタの妄想みたいなのばっかり出てくる

電気で還元されるとか、誘導電流とか？

トンネル効果っていわゆる「微レ存」のことだろ？
量子論で越えられないはずのものをごくまれにすり抜けてしまうこと
オーディオ 酸化皮膜 でググったら、微弱信号が欠落して悪くなることって大嘘の説明書いてあるぞｗ

このようにネットの説明真に受けると大恥かくんだぜ
お前らもウィキペディアをソースに小説書かないようにな！
晒し文にまたウィキペディアソースの記述を見つけたがどう料理してやろうか

ここの住人は一般読者のレベルとほぼ同じって考えているから
電気の事書いても大丈夫みたいなんで安心した
答えは「絶縁破壊によるトンネル効果の雪崩現象」で正解

そんでもってこれをメインテーマにした作品が小松左京「日本沈没･第一部」
ミクロ限定の常識をマクロ世界に持ち込んでリアルな世界観を作ったフィクションだ
電気基礎は知ってたから作家はそこまで調べなきゃならないのかと愕然となった

>>22
何が言いたいの？

デビュー君の自演ゆえ、放置なされ

最近日本沈没読んだばかりの中学生だろ
ほっとけ

本スレ124よ、「二次大戦で日本軍の使った制式小銃が三百万挺」ってのは、
三八式だけの話だろ。
九九式250万丁を忘れてやるな。

>>22
お前が理解してないのは分かった

>>22みたいな文系脳が無理してリアルな理系話書いちゃ駄目だよね
熱膨張がどうのこうのみたいなことになるからさ

今週どう考えても時間がないから、ショートショートって書いてある奴だけ
感想書こうと思って読んだけど、気付いたら感想書く為に何故か自分でショートショートを書いていた。
余りに色々と無駄過ぎて悲しくなる。

これが　ものかきの　サガか・・・

ショートショート大人気じゃん
おまえらはラノベじゃないものをこれからも投下してほしいってこと？

>>26
ごめん、いい加減な知識で書くもんじゃないな
同レベルで普及という記述は元々ちょっと無理があるかと思ったが、もう間違いの域になるな……

怪獣ものって確か誰か書いてたよな
山本だっけ

MM9はそれなりに読める佳作だったな

本スレ132の一人称じみた三人称でウザイ言い回しだらけな地の文が気持ち悪い

感想の方に書いてあげなよ…

ウザイ、キモチワルイ
って書いてやれよ
立派な感想なんだからさ

よく解らんけどタイバニ的な話なのか

タイバニに失礼だろそれは

推理作家と登場人物の区別付いてなくない？
有栖川有栖や法月綸太郎、坂木司ならどっちでもいいけどよ
九十九十九は推理作家じゃないだろ

作家は清涼飲料水の方だな

サントリー

>>23
本スレ>>59をどう判断すべきか訊いてみた

>>39

すいません言葉足らずでした。
全ての人物が推理作家から引っ張ったわけではないです。
九十九は単に漢数字が三つ並んで気持ちいいからです。

九十九十九、はどう見ても漢数字が五つ並んでいる件

すいません、また言葉足らずでした（汗
九十九という名字は九十九十九からとったのではありません。
特に下ネタはないです。

下ネタじゃなくて元ネタです。

くそ、笑ってしまった…

九十九十九＝下ネタなのかｗ

ワロタｗ

昔、九十九と一の姉弟が出てくる漫画があった。
下ネタ漫画だった。

MF発表でちょっと賑わうかもな

落選作は一次落ちでも目が滑って読めないものはそんなにないんだよな
最低限、一本完成させる力はあるってことだ
ぎったんぎったんに感想を書く手にも力がこもります

導入部書いてみました、は日本語で書かれてないことがしょっちゅうある

欠点指摘された時に「その欠点気づいてましたー」っていう
人多いけど、気づいてたなら直せよって思う。言いたくなる気持ちはものすご
−く分かるけどね。自分では欠点だと思うけど、人からすると違うかもって
考えることもあるし。ただ、自分が欠点だと思う部分にちゃんと向き合って、
なんとかして修正策を振りしぼって、というプロセスを踏んでいかないと
伸びないだろうなあ。

気づいてましたっていうのは、まずいかな、まずいかな、いいよね、このくらい大丈夫だよねって自分に言い訳をしてたってことじゃないの
たとえは悪いが、一杯だけならいいよね、で飲酒運転で捕まったような？

ワナビスレでよくある「○○なネタってまずい？」って質問と似たようなもんやね。

お前らが真面目に読んでるか、欠点を見抜く能力があるか試してるんだよ

レビューの人が本スレで指摘してるガードレースって、どう考えてもガードレールのミスタイプじゃね？

お前らが真面目に読んでるか、欠点を見抜く能力があるか試してるんだよ

クソ、こんなので負けるなんてｗｗｗｗｗ

え
つうかみんな、自分にはこれ以上のものは書けない完璧だ！　っていうレベルで仕上げてんの？
それこそ成長の余地がないじゃん
プロだってある程度の不満には目をつぶって仕上げてるのが普通なのに

>>53
欠点だと解ってはいるけど、どう直せばいいか解らないって場合もある。

>>60
完璧を目指さない時点で成長の余地無いじゃん
「プロでも」って言い訳が通用するわけでもないしな

>>60
それは根本的な考え違いだよ
いくらリトルリーグで４番エースでもプロ野球選手とじゃ勝負にならんだろ？
素人の考える完璧とプロの考える完璧に開きがあるのは当然なんだよ
むしろワナビの間は一作一作自分で完璧だと思うまで書かなきゃ駄目だ
それで落選したら評価シートや他人からの感想で、足りない部分を指摘してもらって弱点を潰していけばいい
そうやって自分が感じる完璧のレベルを上げていけば自然と成長出来る
中途半端に妥協すると問題点の本質がぼやけてしまうからイクナイ

完璧目指さず、とにかく毎日量を書き続ける、ってのも上達の道ではあると思うけど、
>>60の書き方だと、そういう意味でもなさそうだなぁ……

その場限りの天井のことを完璧と言ってるから珍妙になる

より上を目指すとか言えばカッコイイ

完璧の定義を教えてくれ
1.問題点が見つからない物
2.執筆した作品の中で、最高の出来と思える物
3.これ以上の直し方が解らない物
4.今まで読んだ小説に、あらゆる面で勝ると思える物
5.その他

私は天に立つ

>>66
完璧とは磨かれた玉のことであり、欠点がない様を指す
欠点がないラノベ＝最高のラノベか？
俺は違うと思う

>>53からの流れについて言えば
応募前の熱狂から冷めて、落選までの間に色々気付いたってのもあるかと

完璧な文章などといったものは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね。

本スレ148への返信

＞この話を打ち切った理由その二です、はい
無個性なのは個性を感じさせる表現をしてないからで、
ちょっと小物的な表現を追加するだけでもかなり変わると思いますよ。
※ちなみにパッチワークなので不自然な文章になっているのはご容赦ください。

　たとえば主人公の登場シーン
　　真夜中の自室。
　　まだ山積みのダンボールに背中を預け、暗がりの中、星戯はスマートフォンを起動させ、

　ちょと伏線が
　　真夜中の自室。いたるところに転がるマッチの燃えカスにため息をつくと、
　　まだ山積みの焦げ臭いダンボールに背中を預け、暗がりの中、星戯はスマートフォンを苛だたしげに起動させた

　あっという間に残念な人に！
　　真夜中の自室。読みすぎでクタクタになった３年前のコミックL.O.を床に敷くと、
　　まだ山積みのダンボールに背中を預け、暗がりの中、星戯は全裸幼女の待ち受けが痛いスマートフォンを起動させた

＞元の文より基本には良いと思いますが、私的な感性では
文体は気にしないでください。
伝えたかったのは情報量についてです。、

>>62-64
いやね、普通は問題点・不満点なんて直せば直すだけ見つかってキリがないものだと思ってたからさ
いくら時間かけてもこれで問題ないなんて状態になったことないわ、俺
あそこはもしかしたら……みたいな不安を抱えたまま勝負しにいってるけどなあ

男塾だって完璧な手当が施されていたのでござるとか言えば
あからさまに死んでる奴だって甦るわけだよ

完璧なんて言葉は結果が出たときに言うべき
「完璧だ！」←死亡フラグ
「完璧だった」←○

これの利点は完璧だった←しかしだからこそ奴は敗れた

とか色々と応用が利くことだな

>>71
コミックL.Oに不覚にも…
だいたい仰りたいことは分かりました
参考にさせていただきます

つーか長所と短所はトレードオフになってることも多いわけで
完璧とか言ってるのはただの詭弁厨だろ

>>75
本当に個性を与えるには設定や厚生から考えないとならんと思うのですが、
無個性キャラをリペアするには悪くない技法だと思ってます。

完璧なんて存在しないとか、傷はプロにでもあるとか、は正論。
でも、それを言い訳にして自分の作品の欠点から目を逸らしたり、修正する
労力を惜しみ始めると伸びなくなると思う。やれるだけのことはやっていき
たいものだね。

まあ今多いのは>>69に>>61だろうな

150みたいのが来ると、テンプレに雑談禁止ぐらいは書いてもよさそうだと思った
まぁ、そもそも新参がテンプレ読むことは稀だし
向こうで誰かが反応しなければそのまま流されるだろうし
このままでもいいんだけどね

ここは何も知らない初心者さんがテンプレの一行目に書いてある不文律を守らないと怒るような
内輪の暗黙の了解で回してる蛸壺老害のスレだから

一行目を読めてないのは、新参だけじゃないけどな
「こうしないと伸びない」とか、マジでどうでもいいわ

なら偉いぼくちゃんがワナビごときの指導を受けるいわれはないから
一読者としての純粋な感想だけよこせって備考に書いときゃいいこと

受賞するような力のある人は、一読者の感想を募るのが目的で、ご指導は承ってないだろうな

ワナビの分際で赤ペン先生気取り
おこがましいよな
」の前は。打つななんて平気でご指導しちゃう
お前それ宮沢賢治や芥川龍之介にも言えんの？
素人には感想しか求めてねえんだよ

宮沢や芥川レベルのもの書いてから言えよ

芥川なんか古典のパクりじゃん

>>85
言えるに決まってんじゃん
生まれ変わった芥川龍之介が羅生門的な話を書いて電撃文庫に送ったら
「これはラノベじゃないですね。うちに応募するなら最低限の本(ラノベ)は読んでください」で一次落ちだろ

一流の売文家の芥川はたしかにラノベ作家に近いものがあるな。

デビュー君は今日も元気だね

>>88
下読みと編集が馬鹿じゃないかぎりメディアワークス辺りに絡まると思うのだが？

老婆を美少女にしよう。

"下人は、すばやく、美少女の着物を剥ぎとった。それから、足にしがみつこうとする美少女を、手荒く死骸の上へ蹴倒した。"

うむ。

ほう……。

そこから美少女が羅生門の鬼になる超展開ですね？

むしろ鬼ッ娘のロリかも。生きるためにせっせと衣服や髪の毛集めてたのに、外道な主人公がきて分捕られてしまうと。

乙武さん「『障害者』だけがタブーなのはおかしいと思う」
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2558.html

著書『五体不満足』が大ベストセラーとなって以来、スポーツライター、小学校の先生...と、次々とチャレンジを続ける乙武洋匡さん。そのポジティブな生き方は常に人々の関心を集めている。

2年前に始めたツイッターのフォロワーは現在42万人。彼のつぶやきには「乙武ジョーク」と呼ばれるものがあるが、これは自分の障害をジョークにした自虐ネタだ。フォロワーの中には「笑っていいのかな」と戸惑う人もいるというが、乙武さん自身はどう思っているのだろうか。

乙武さんはこう語る。

「実はそこがいちばんの狙いなんですよ。『これ笑えない』ってドン引きされながらも僕がつぶやき続けることによって、『笑えないラインが下がってきた』っていう人が多い。だから、『慣れ』って大きいんです。

よく『障害者に対する偏見や差別をなくしましょう』っていうけれど、それ以上に『慣れてない』ことのほうが大きな壁になってると思うんです。障害者を別世界の住人と思ってるから笑いのネタにすることに抵抗があるけれど、『ハゲ』や『デブ』をネタにすることはOKなわけで、
障害者だけがタブーなのは逆におかしい。そこの垣根を壊していけたら、また少しバリアフリーに近づいていくんじゃないかと思っています」
http://news.livedoor.com/article/detail/6766147/




垣根を壊した作品↓
http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si2060.txt

ダメだ新しいの
警部役がコナンの小五郎よりも阿呆で萎えた

紅に染まった玉だから赤い宝石だ（ドヤ

小学生でも思いつくわ・・・

芥川の流れで一つ考えた　　『胸』

ヒンヌー教徒あこがれの乳無しヒロインが自然豊胸を目指す
胸に塩を摺り込み、その上に友達が乗って踏んづけたり…
汗と涙と苦労の甲斐あってボインボインになるが、幼馴染のアイツは急に疎遠に

考えるだけにしとけばよかったのに

こうなご吹いたｗ
確かにああやって書くときは、あの1文の前に、しかし警備をものともせず〜みたいに、やってのけたことを書くわな

怪文書が短歌のリズムで脳内再生されてしまった

>>101
このまえ『嘘がつけなくなった訳』をUPした人？

>>103
タイトルでピンとこない程度には別人

本スレ146の改稿は全然ダメだな
「前輪部が千切れた両腕をはためかせながら」
これ明らかに違和感あるだろｗ

お前らが真面目に読んでるか、欠点を見抜く能力があるか試してるんだよ

アホミステリなのか
ちょっと読みたくなってきた

超高層ビルで二十階ってのも、試されてるんだろうな

そんな感じです・・・の人はもうコテを付けたらどうだ
わざわざいつも同じセリフを書くってことは自己顕示したいんだろ

>>109
お前気持ち悪い

このスレではコテが付いてる人間にある種の期待感を持つ人が多くて
以前コテ付きの駄目な人がいたから「コテを無くそう」論争に発展した
荒れる可能性が少しでも出る事は止めなさいってばっちゃが言ってた

最近あのコテいないな
誰だっけ、あのフェチ描写に拘泥する

前スレで軽ミリオタと自称していた人がここでの通称をコテにしたら面白いんだけどな
恒例な最後の捨て台詞を読んで「ああ、あの人だったのか」と思った

ゾンビはマジでゾンビ？
ずいぶん久しぶりじゃん

>>108
超高層じゃないと突っ込むと高さ60m以上のビルは超高層と呼んでいいと斬り返されて晒し者になるが
業界の定義で超高層に含まれても、超高層のイメージではないよな

逆に考えるんだ。
誰もが感想を書くときに、文末に「そんな感じです」をつければ…！？

>>112
ラッコか

>>114
電撃の投稿・発表ラッシュが落ち着いたから戻ってきただけ
一時期過疎ってたし、ちょこちょこ感想書く予定

2chでコテハンなんて付けてる奴は、99％自己顕示欲の強い痛い人。

ものすごい
自演臭

ＧＡの前期、もしかしたら過去の晒しの中から受賞作が出るかもしれんぞ

今年に入ってから、受賞レベルの晒しなんか一つも無かった、と断言できる

一番好感触のものでも三次落ちレベル

去年はなんかあったの？

>>123
そこそこあった
てか実際に受賞したものもあったし

ＧＡ前期って、一次発表もまだじゃないか？
ツイッターでそれっぽいのが高評価でつぶやかれた？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1343128621/256

一次選考中のつぶやきが自己判断で受賞レベルだったらしい
馬鹿馬鹿しいな

>>126
おー、なるほど。
過去の例からするとつぶやきはあんまり当てにならんけど、受賞できるといいねぇ。

>>124
てことはあれか
晒しスレが実力者たちから相手にされなくなってきてるってことか
まあ常駐してる連中がこんなんだし仕方ないのかもな

>>128
自己紹介ありがとうございました。

>>121
帰宅バトルの人？

>>128
読んでもらえる仲間を作れるようなヤツのほうが
入選に必要な感性が秀でているってだけじゃね？

ミステリーと書いてあるからって推理小説として評価する系の感想人は困るな
厨二バトルをリアル軍事知識で斬って捨てるようなもんだろうに
怪人二十面相対明智少年でもこんなもの推理小説じゃないと言われそうだ

そもそもジャンルなんて作者が決めるもんじゃないし
それを前提に評価するってのは本末転倒な気もする

俺も最初のころはああいう台本みたいな書き方してたなあ

明智さんが少年なのはミルキィホームズです！（ｋリッ

あ、小林少年でしたね

最近ミステリ多いな
期待の出来る作品あった？

>>132
いやその理屈はおかしい
ミステリもミリタリー物もジャンルとして確立されていて、
それぞれに物語の良し悪しを測る特化したモノサシがあるわけだ
だから、そうしたモノサシを使われたくないなら、ジャンルを指定するべきじゃないと思うんだが

>>137
ひょうか出来るものは少ない

>>137
ホータローをコピーしようとして難しい言葉を間違って使って意味不明になっている氷菓フォロワーが続々
下読みさんは大変だなあと思った

ミステリーっぽいもののうち、スリッパを眺めているよりは有意義な時間の使い方だったと思うのは50と前スレ438
しかし新人賞で上に行きそうな気はしない

>>138
いや、ミステリー＝ロジカルなパズラーという捉え方自体が一部のマニア特有のモノサシであって
一般的にはホラーまでミステリーの範疇だからそれもどうかと

ミステリーがロジカルなパズルとは限らないってのはまあいいとして
今時ホラーをミステリーに含めるなんて少女漫画ぐらいしかなくね？

氷菓なんて１０年前の作品なのになぁ
アニメ化効果は恐ろしいな

例えば恩田陸は狭義のミステリーには入らないだろうが、
広義のミステリーには入ってしかもホラーでもあるだろう

キョンは「やれやれ」言っときゃそれなりにコピーできるんだな
ホータローはコピーできないのがよく分かった

本スレでミステリで抽出したら２作品しかなかったけど
前スレで氷菓もどきがたくさん投下されたのか

今年の晒しは不作なのかぁ
不作の一角を担ってしまったぜorz

>>143
言いたいことは分かるが、自称するジャンルってのは『そのジャンルとして読んでくれ』って指標だろう
その通りに感想つけてる人に『広義では〜』なんて言い出すのはずれてないか？

何も言わなきゃ広義だろ
それを狭義の定義が常識でありそれに当てはまらないと言って批判する方がどちらかというとおかしい

>>138は、>>132をよく読めばいいと思うけど
>>132は「ミステリーとあるからって、推理小説として読むなよ」と言ってる
たしかに狭義のミステリーは推理小説とかなり重なるだろうけど、現状ではミステリーというのはアホみたいに意味が拡大してる（伊坂幸太郎の「死神の精度」もこのミスに入ってるしな）
ミステリー＝推理小説というのは成り立たなくなってる現状では、確かにミステリーというジャンルの小説を、推理小説を読むつもりで評価するのは不適切

ああ、SFと同じ道を歩んでるのか>ミステリ
衰退したから範囲を広げ始めたのか、それともこれから衰退するのか、どっちだろうな

ラノベのミステリーって、
空から凍りついた男が降ってきた。→冷凍倉庫に通行人が偶然閉じ込められ、台風の日に偶然外に転がり出て吹き上げられたに違いないわ。
　　不可能を排除して残ったものが、どんなにありそうになくても真実である――シャーロック・ホームズ
連続飛び降り自殺の死体が見つからない。→不老不死の男が何度も飛び降りては再生してそのまま立ち去っていたんだよ！
こういうのが本気で大評判になる世界だからな？
本格ミステリのルールを公理として語っても、ラノベの枠にそんな公理はない

>>149
ミステリーは十分衰退してると思うぞ。
あとミステリー好きはミステリーの許容範囲広いと思うぞ。
巷のミステリーはホラーや超常現象や何でもありだもん
それこそ面白ければ何でもありの世界になっとる

こんなのミステリーじゃねーよっていう批判は
ひょっとしたらつまらんだけじゃないか？

不老不死や超能力はともかくとして、
そもそもミステリは元祖からして「母娘が惨殺された。死体は煙突に突っ込まれていた。人間業とは思えない！　→犯人はオランウータンでした^^」だから
真実がトンデモだろうがチープだろうがそれは（狭義の）ミステリの範疇なのでは？

そんな感じです

てか本格ミステリ読みたいなら、素直にそういう作家にいけばいいし
ラノベでミステリが狭義の意味な訳ない
魅力あるキャラが目の前の謎に対してあの手この手使って解決する姿が書かれればミステリで良いと思うぞ
ただししっかりと伏線は張らないとな

ラノベでミステリやるなら短編連作形式で3編くらい作って複数のミステリーネタ披露したほうがいいんじゃないかと思う
ビブリアの萌え強化版みたいな感じで

>>153
爆笑した

プロの飲み会でワナビのさらし原稿をネタに話が盛り上がったのでフィードバック
もともとスマートフォンにテキスト原稿をつっこんであったのがきっかけなんだけど、
一理ある話なので、俺の記憶がフィルターになってるかもしれないけどメモしとく。

本スレ２０ トリカブトの花に微笑みを(仮題)

Ａさん
こりゃ串のない焼き鳥だね、肉がバラバラになってて焼き鳥として食えないよ
長編はさ、シリーズ一本を通して串になるストーリーが描かれてないとばらけちゃうからねー。
串があればさー、鳥の間に長ネギがはいってても焼き鳥っていえちゃうんだよねー。
けど串がなければ、ただの焼ねぎだってわかってないよなー。

Ｂさん
復讐の怨念がたらねーよなー。人格変わるぐらい恨んでるなら、悪魔と契約してたり、
秘密結社と所属してるぐらいしててもいーじゃん。
魔法とか盗賊結社の末端として陰謀の手先になりながら、親の仇を探すとかいいよねー。
つーか権力により近づくなら軍にはいるよね。けど親を理由で入隊取り消しにされたとかしとけば、
冒険者に落ちぶれた理由がつけられるし、世間を恨む力もパワーアップするよな。

Ｃさん
復讐もののオードブルがついてるけど、ミッションクリアの短編だね。
絵最初の冒険が失敗多だけで終わり？護衛する商人が捕まったからって、それであきらめて帰っちゃうの？ｗ
えーｗｗ捕まったら終わりってｗｗ。奪回しに行くとか、その商人が壮大な背景をもってるとかなし？
これはだめだｗ


本スレ１１０　コラテラル

Ａさん
（あらすじを話してる途中で）わかった！この吸血鬼って猫好きだね！人間を襲わないで猫の眷属いっぱいつくってんだよ。
そしてその子んちはねこ吸血鬼がいっぱいいて、もふもふな毎日なんだろうね！え、違うの？その子最後まででてこないの？
なんで？ＯＰで無関係なヒロインだして期待させてそれでおしまい？うーん。
プロローグってさーギリシア神話のプロテウス（ry　（雑学が長々と続く）。
まぁオープニングでメインヒロインを出さずに終わらせちゃうのは
俺の趣味じゃねーな。新人賞でしょ。おちるよそりゃー。

Ｂさん
西尾先生はの作品はさー雑談ばかりでいいかげんな作品に見えるけど、実は危ういラインの上をふらふらしながらも、
しっかりプロットポリシーをはずしていないから、読者はいい加減な会話劇にしか見えないんだよねー。
だから一般人が自分でもかけるって勘違いしちゃうんだよねー。
そういう風におもわせちゃうところが、すごいんだからパクろうとしてもむりでしょ。

Ｃさん
この人にかかわらずさ、２ちゃんねらーって気持ちを言葉にするのがにがてじゃん？
この人もそうなんだよね。こいつらってさ小中高と自分を殺して生きてきたやつらが多いから、
気持ちを言葉にしたりすることになれてないというか、意識すらしてないんだよね。
そういう人が小説をかくと無感情主人公になっちゃうんだよねー。
たぶんこの人も学校でおとなしかった人だと思うよ。
そこは日常習慣がでちゃってるけど、作品と切り離さないとねー。

つづく

>157　つづき

本スレ97　機士物語

Ａさん
あっははは！ワースブレードだこりゃ。なつかしーなーｗ
昔ファンイベントでオリジナルストーリーが公開されたことがあるんだけど、
ストーリーがすごいそっくりなんだ。これとｗ
たぶん、このワナビさんは熱烈なファンだったんじゃないかなー。
そんでもってそのストーリーを本人は忘れちゃったんだよきっと。
けど、頭の片隅に残ってて、つい使っちゃったんだろうなー。
危ういなー。

Ｂさん
え、ボトムズ狙ってたのこの人？
だったらさー、ファンタジーイコール騎士とか戦士じゃなくてさー。
ロボはちょっと魔法をかじった徒弟でも作れるような量産品にしちゃってさー。
立小便の匂いが立ち込めるような小汚いスラム都市の末端にまで
ロボがいる世界にしちゃったほうがボトムズらしーっしょー。
部品とかは共通化されていて、互換性があるんだけど、
部族や流派ごとに製法が違うとか、生贄も人間使うのは高級品で、
量産品は犬とか猫をつかってたりしてたほうがおもしろいかもなー。
たとえばさー、伝説の王が封じられたロボとかかっこよくね？
さらわれた子供をぶっ殺して作った非合法品とか史郎正宗っぽいねーｗ

Ｃさん
このひともやっぱり社会の仕組みの中で自分を殺すことに慣れちゃった人だね。
危ういなー。メカ描写は細かいのに人間がいい加減なのがいい証拠だよ。
こういう人たちって情感を伝えることよりも、知識の蓄積に偏った勉強をしてきたわけでしょ？
だからさ、２ちゃんねらーが小説を書くなら、まおゆうや、もしドラみたいなうんちく系でせめるべきだよね。
あの人たちの作品ってさ、基本はキャラの感情とか表現されてなくて、セリフだけのような文体でも許されてるでしょ？
それはキャラへの共感よりも、知識の習得のほうに重きがおかれてるからなんだよねー。
だから、自分の仕事のスキルを生かした雑学系とかやればいいのになー。

こんな感じだった。
まぁ、参考にしてくださいな。

な、なんだこれは！（棒）

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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

久々寒気がした

最悪すぎる
自分の言葉で言うより、さらにデカイダメージを与えたいだけだろコレ
誰々さんが君の悪口言ってたよーｗみたいな陰湿さ

随分と暇なプロ達だな
そして反響の大きかった本スレ50に言及してないのがもう限りなく嘘臭い

Ｂはまだワナビ的にマシなこと言ってるのかなと思うが、Ｃのいい加減さときたら力尽きたのか

一人星海社座談会やりたかったんだろ
コレシリーズになったら晒しスレも終わると思うわｗ
見事な企画

02:40:33.54 ID:7sMApf2b
02:41:07.93 ID:7sMApf2b
手間ひまかけた作品だ。本スレにテンプレ守って晒したらどうだ

>>165
ああ、たしかにアレとそっくりだな

しかしこれが面白いと思い込んでドヤ顔で書き込んでるらしいのが怖い
夏らしい物件ではあるが

まったく参考にしたくない辺りが座談会とよく似てる
ただ客観的に見て座談会よりつまんないのが問題だけど

プロの作家ってこんなつまらなくてもなれるのか（愕然）
まあネタだと思うがというかプロには幻想を持っているのでネタだと思いたい

>>164
読んだんだｗ

序章と一章までしか読んでないから見当はずれなこと言ってたらすまんが
本スレ151はゲーム世界である必要があるのか？
現実でゲームのイベントパートを撮影している、各世界は映画村のような大規模セット、でよくね？

目覚めてみて開いてみりゃ、すげぇ反響だなｗ
せっかくだからレスしてやるよ

>>159-172　総論
プロって言葉が出たぐらいで、この反発はスゲーなｗ
友達がいたからとべつに新人賞に手心を加えてもらえるわけでもなく、
自分の実力でもないのだから自慢になるものでもないのに、
こんなに反発をしてくるお前らの意識ってなんなんだ？
まさかと思うが、プロアマの如何にかかわらず、
友達がいるってことに嫉妬したわけじゃないだろうな？ｗ

個別

>>162
自分での感想はとっくに済ませているが、
他人の意見を参考に書くなら本スレは不適当だし、
ましてやプロの意見なら、一言断るのは悪いことじゃないだろ。

>>163
本スレを読んでいる人間が全部を読むとでも思ってるみたいだが、
自分の事情が全て他人にあてはまると考える性格は女に嫌われるぞｗ

>>164
Ｃの薀蓄はなかなか面白かったぞ。
感情表現の描写が薄いのは、日常で気持ちを言葉にすることに慣れてないからだという
説は興味深かったし、文章を具体的に指摘した解説も納得できる話だったな。
そういう客観的な視点でものを語ると悪意と受け取られやすいが、
お前自身も胸に手を当てて、感情を言葉にする教育を受けた経験があるのか
考えてみるといい。

>>165 >>167 >>168 >>169
アルコールの入った人間がプライベートで感想を語ればそんなもんだろｗ
ましてやワナビの書いた未熟な作品なんだから絶賛にならないのは当たり前の話で、
生身の人間同士がキーボードを介さずに語り合えばこんなもんだといういい例じゃないか。
その批評をどう受け取るかは本人次第だと思うが、
俺は参考になると思ったから書き込んだ。

>>166
容量オーバーすりゃ、次スレにＣ＆Ｐぐらいすんだろｗ
けれども仮にもし、テキストエディターで前もって書いたからといって、
それが悪いことのように考えるのも筋道が通らない話だよな。
そこは興奮していて理性がとんでたからと考えて受け流すべきなのかもなｗ

以上全レスさせてもらった。

人の意見とはいえ客観的かつオブラードのない感想なので、
反発が来るだろうとは思っていたが、
プロの意見を聞ける機会なんてめったにないのだから、
そのチャンスを得た住民がレポするのは悪くない話だと思うんだが、
そのレポに反発するならまだしも、創作と決めつけるのは人間性を疑うぞｗ。
そこを含めて２ちゃんらしいというべきなのかもしれんがなｗ

プロがこの程度のことしか言えないから馬鹿にされてるだけでは……

単発ネタにしときゃ良いのに

そういえば昔プロ作家数人が素人の原稿をよってたかってフルボッコにしたってのがあったな
大人数人がかりで赤子の手を捻って骨をボキボキ折っていく様はなんとも言えない光景だった

いやいや、プロってのは名前つけてモノ売ってるって言う責任もあるからプロなわけで……
匿名で好き勝手言うならプロじゃねえわｗ
星海社のほうがまだまし

まあそれで言うなら一時期のよみかく分室のほうがマシだろうな＞匿名で好き勝手言うならプロじゃねえ

釣り師の実力と他の住民の実力のレベル差が酷すぎる
知能レベルも文章レベルも恐らく奴にかなわない
これは夏休み期間中はスレに近寄らないほうが無難
徹底的にかき回されちゃうんだぞコレは

>>172
いい加減コテ付けても文句は出ないぞ？

マジか釣りかはどちらでもいい
ただなんとなくＡは萌えラブコメ、ＢはかっちりハードボイルドもしくはＳＦ系、
Ｃは女性ファンが多めの切ない系ファンタジーを書いていそうなキャラ立ちだ

>>178
>知能レベルも文章レベルも恐らく奴にかなわない
自画自賛乙

そもそもこれはどういう状況で記録するに至ったのかね
輪に加わってたのかな？

まあ釣りなら馬鹿だし、本当にプロの友達(wがいるなら基地外レベルの馬鹿だな
どっちにしろ頭悪いことに変わりはないが。夏だからって馬鹿が涌くの早すぎねえか

自分たちのすぐ横に夏厨沸いてる
いやらしい

反応に対していちいち全レス返す奴ってのはどういうタイプの人間か
というのをしっかりと良く考えてみてほしい
スルーするのが一番いい処方なんだろうな、と俺は思う

>>157と>>158のあからさまな嘘に鳥肌が立った

>反応に対していちいち全レス返す奴ってのはどういうタイプの人間か
>というのをしっかりと良く考えてみてほしい
本スレの晒し常連w　と言うのはおいといて

>>172は慣例の捨て台詞を忘れていない所から見てもあの人だろ

>>157-158は決して見当外れな意見ってワケじゃないとも思うんだけど……
雑談ベースの話をここまで細かく覚えてることに若干引っ掛かる
飲み会の場なんだからレコーディングなんてしてないよな？ｗ

>>157-158の指摘は本スレでも出る類の意見だろう
問題は>>157-158が感想つけたのかってことだ
プロの名前を語らないと叩けないのは見てて痛いぞ
自分はちゃんと感想つけたのか？

>>157-158だけなら判断つかんけど
その後いちいち全レスしてる時点でただの構ってちゃんだよ
よって>>157-158の信憑性もない

上半期�ｂP作品はどれですか？

>>191
>>157-158

それを決めれないヤツが感想書いてんのか？

>>175
俺らも素人の原稿をよってたかってフルボッコにしてるけど

ボディがお留守だぜ

ノーガードで打ち合うのが醍醐味です
えぐってくれ　たのむ！
お礼にグロッキーにしてやるから！

「グロッキーにしてやる」ってなんかおかしくね

毎月出してる人が今月きてないな
来ないのかな

素人の小説をわざわざ読んで飲み会に臨むなんて、よっぽど親切な人たちなんだな
それとも、飲み会のわずかな時間に全部読んでくれたのかな
やっぱりプロになるためには速読をマスターしなきゃいけないね

あまりバカに構わない方がいいよ

>>182 >>188 >>199
最初に説明してあることの繰り返しになるけど、
飲み会でいくつかの作品のあらすじを語ったら盛り上がっただけの話なんだけが、
参考にできるデータがPDFでスマホに保存されてたので、合わせてそれを肴にして語ったんだよ。
それを自分フィルターが入るかもって断りをいれてレポしてるんだから、何ら問題はないだろ。

>>179 ID:Ngt9S5cG
自分でも具体的にできない特徴を証拠にして誰かをでっち上げようとしているようだが、
わざわざ「あの人」と語るのは、自分の中にある不安感を誰かのせいにして安心したいという願望じゃないのか？
残念だけどその答えを出せるのは心療内科のお医者さんだから、月曜日にでも病院にいったほうがいい。
ＩＤを併記してやったので、自分の一日の発言を観察してみるといい。
お前はせっかくの休日を朝からずーっと同じこと言い続けて無駄にしてるんだぞ？ｗ

>>190
お前ををはじめとして具体的な内容で批判してる人が誰もいないのは、
理性で抑えられない感情を持て余しているからなんじゃないのか？
その感情がなんなのかを具体的な単語にしてみれば、自分の愚かさがわかると思うぞ。

>>192 ID:59/A7uH5
せっかくコメントしてやったのに、逃げ回っていては何も生まれないぞ？
結局お前も理性では抑えられない感情をぶちまけているだけの小物なんだよ。
ＩＤを併記してやったから、その発言を客観的に観察して自分の痛さを思い知るといいよｗ

全レス野郎のデビュー君はNG

しつこいな

>>202
入れるの遅すぎ＞＜

なあお前達、大人になろうよ……
>>157-158が投稿された小説だったんなら批判しても良いけどただ作品の感想を書いてるだけだろ？
まあ確かに参考になるレベルの感想じゃなかったしどういう経緯でその輪の中に加われたのかなって気になったけどさ

大人なら荒らしを相手にしないはず

夏厨が多いというより
GAのステマ騒動で大量流入した「ワナビ煽って楽しむおｗｗｗｗ」的な手合いが
全板に蔓延したままお帰りにならない

とりあえずプロでもこの程度だから頑張れってこと?
焼き鳥の例えなんて酷すぎだな

デマだろうけど、仮に本当でもネットに書き込むなんてモラルとして終わってるわ

意外な人物じゃないじゃん

デビュー君はついに自分の設定をデビューできない君に変えたの？ｗｗｗ
でなきゃ、自分もプロの一員になったからって書くだろうにｗ

>>202-211
今日も一日が終わろうとしているけど、>157-158への反発と煽りだけで終わったみっともない一日だったな。

この反応がそのままお前らのコンプレックスを表現してるのは明白だけど、
どいつもこいつも子供じみた煽りばかりで、
理論武装で挑んでくるヤツが一人もいなかったのが、スレ住民達の志の低さを物語っていてみっともないよな。
飲みの席でも普段から自分を抑圧してる連中は気持ちを言葉にするスキルがなという話がでていたが、
お前らも本当に言いたいことを口にすることが出来ないから、子供のように煽ったりして不満の表現をしてるのだろう。

だけど、そんなラノべの脇役みたいな生き方しかできないなら、せめてメインキャラの邪魔をしないで小さくなって一生を終えてくれよ。
メインキャラたちは自分の生き方をしっかり定めて進んでいるんだから、お前らみたいなやつらが邪魔しちゃいけないと思うんだよ。

>>212
一番ジャマしてんのは誰だろうな
オマエかな

いやあ、夏休みだねえ

レス番飛んでるってことはまだやってるのかプロごっこ
ごっこ遊びに夢中なんてほほえましいでちゅねー＾＾

まる一日やってんのかお前らｗ

だって新しい晒しがないんだもの

よしじゃあ晒すかーと思ったら来ていた。が来ていなかった。

アドレス修正きたかと思ったが作品は無かった
何がしたかったんだ？

さっきまではあった

豆腐メンタルだったんだな

根本的に日本語が不自由だった（森見登美彦や米澤穂信を真似て崩壊したんじゃなく、日常的な文章が書けないレベル）し、
医大生やギャルが駄弁ってるだけでラノベでもなく話が始まってもなかったから別にいいよ

一同(爆笑)

本スレ限定でデビュー君のコテは俺がもらった！

>>212
まったく匿名のプロに何の価値があるんだよ？

しかも他の自称プロ連中はともかく
そいつらにワナビの粗筋テキスト晒して
勝手に仲間の意見を要約して2ちゃんに晒すとかアホだろ

有意義な意見だから全レスさせてもらったとか
お前だけ暇すぎ

プロ仲間からしたらお前は単なる地雷だ
作品に対する自分の見解は消し去ってレスするわ
他人の意見借りて全レスして相撲取ってる夏デビュープロさんはホントにパネェわｗｗｗ

あとコンプレックスはそれだけじゃあ意味が通じないぞ、何に対するコンプレックスなんだよ？

ワナビスレに意見投稿したらレスがこんなにつきましたよ
って早く仲間に見せに行ってこい産地偽装中国製プロ野郎が
さっさと同じプロ仲間に見下されてるのを感じ取れ

>>225
いつまで掌で踊らされてんだよ

>>226
レスすんなよ

"不運"(ハードラック)と"踊"(ダンス)っちまったんだよ…

おれ自称プロ作家だけどこのスレの作品レベル高すぎ

本スレ175
中二病は「俺って特別だから」で、高二病は「俺もう『俺って特別だから』なんて言ってるガキじゃないから」っていうニュアンスだと思う
「ガキみたいなこと言わない、悟っちゃった俺カコイイ」っていう、外から見てたら十分カッコ悪いやつね

本スレ173は今まさに高二病ど真ん中って感じだな

そうかね、普通の感想だと思うけど
俺も冒頭のインタビューみたいな部分だけ読んで、読んでるこっちが恥ずかしさに堪えきれなくなって閉じたしｗ

>>231
そういうところも通り過ぎて枯れてしまいました

234ならID:yx+BSzDgが今後はデビュー君というペンネームでしか投稿できなくなる呪いにかかる

インタビューを一目見て即切りしたんだが
裁判員制度を下敷きにした小説だって？
冒頭って大事だなホント

>>21
今更だけど暇なんで書いておくとトンネル効果は『微レ存』じゃない
『量子論で越えられないはずのものをごくまれにすり抜けてしまうこと』
は正しいけど電気では日常的に100％の確率で必ず起きる
電線寄り合わせて電気が流れない事があり得ると思うか？
>オーディオ 酸化皮膜 でググったら、微弱信号が欠落して悪くなることって大嘘の説明書いてあるぞｗ
すごいな、全然違う現象じゃないかw
アナログは直流回路に交流載せてるんだから『微弱信号が欠落』ってC(キャパシタンス)のせいだろ

最近の荒らしは手が込んでるな
自尊心に訴えてレスを誘う

>>235
冒頭を読んでみろ
国民から任意の誰かを選び出し、それは義務であるって書いてあるから
あれだけ細かく書かれていて裁判員制度を思いつかない方がどうかしている

>>237
すまん
あいつだとは思ったが手の上で踊ってしまった

清涼院流水のミステリで「トンネル効果で密室から抜けた！」って話あったな
料理論ｽｹﾞｰと幼き日の俺は思ったものだ

ついでだから言っておくと>>22は間違いな

>>241
いつまで過去の亡霊に追い回されてるんだよ

>>242
なあ、本スレ180の警視庁と警察庁の区別出来てないってどこの事？
特に間違ってなくね？

>>238
読まねえよ
我慢して設定をしっかり読んでくれれば書いてありますは通用しないと何度言えば分かる？

ああ、区別ついてないかどうかはともかく分かってないな
そして10ページほどで脱落
よく一次通過できたなこれで

商業だったらあらすじというものがあってそれで読者の興味を引くことができる
それがない晒しを読むときは最初の数行でつまずきそうになっても
とりあえずしばらく流し読みをするか他人の感想を見ておくべきだとは思う

>>244
読んでないのに想像だけで作品を批判するのはおかしいと何度言えば分かる？
俺は冒頭のインタビューで脱落した

>>240
ん？　トンネル効果で密室化した、ではなかったか？
完全に密封されたフルプレートメイルの兜の内部に切り落とされた首があるって謎の答えが、
普通に切り落とされた首が兜にぶつかったときにトンネル効果が発生してすり抜けた
だったはず
こんなもんミステリとはいえんし、作中でも解かなくていい密室ってなってるからネタばれるけど

仮に裁判員制度を下敷きにしていたとしても
裁判はまったく関係のない話だから、変な期待はしないほうがいいよ
良くも悪くも冒頭の内容が物語を体現している好例だと思う

>>247
こっちのスレに書き込まれているものは感想ではなく、単に脳内の恥かしい考えや思い込みがダダ漏れしたもの
と思うようにすれば万事解決
感想であるとか批判であるとか考えるから、話がこじれる

うるせえ！！

本スレ>>183
ルポにこだわっているから気付いてないと思うけど
主人公の設定そのものが俺TUEEEE系だから。
最初のインタビューを削って話膨らましたら勝手に俺TUEEEE系になるよ。

本スレ172の人は、7〜8年前に2次通過なんてことより、その後どうなっているのかが気になるな
もしその後、電撃以外ででもコンスタントに2次3次に行けてるなら、あの晒しは忘れた方がいいんじゃないだろうか

8年前なら本当にあれでも電撃2次通過できたのか？
とは思ったな

7〜8年前でも3000ぐらいはあったから、そのころならっていうわけじゃないと思う
ただ、感想とそれへのレスを見ていると、本人が売りと考えたところとは全然違う部分を評価されて2次に上がった気がしてね
そうだとしたら、この晒しを解析して頑張るより、自分が売りと考えるところを伸ばす方が早いんじゃなかろうか、と

ちなみに作者も冒頭はもう読めない。。

>>252>>254
ああ、言われてみると確かに…。
そしてその頃「幼馴染撲滅委員会」とかでも通ったぞ１次。

>>253>>255
一般に転向してたのでラノベは久しく書いてないや。
一般とラノベの境界やりたくて、講談社BOXや星海社FICTIONSを経て、MWを知って電撃に戻ってきた感じ。今年は久しぶりに出して、一応まだ残存中。
あの晒しはさすがにもう書き直す気ないけど、頭の体操と、カテゴリの境界を知るのにいいかなーと。

＞本人が売りと考えたところとは全然違う部分を評価されて2次に上がった気がしてね
あ、これ物凄く多いっす。。編集さんと話すとだいたいそうなる。
ただ多いからこそ、一般的な作品への感覚、読まれ方を知っておきたいというか。

編集に話聞いてるならそっちに従うべきだろｊｋ…

>>255
>本人が売りと考えたところとは全然違う部分を評価されて2次に上がった気がしてね
読んだ全員がそう思ったと思うよ。これが8年も寝ていたなんて自分の武器を知らない事は悪だと思う
改稿して三次落ち常連も夢じゃない気がする

三次通過を読んだ事ないので判断できないが文章がまともでつじつまも合っている。
判らないのは説明されていない事だけ。8年間に溜めたものがあるなら晒して欲しいな
どこで道を誤ったか、複数の目なら判るだろう

ラノベの編集じゃない…かなり離れた分野の編集さんだからなぁ。オール読物とかそっち系。
分野が違うと捉え方全然違うもん。

本スレ>>183は、あの冒頭がなかったらもっと下で落ちていただろう。
ああいう文章って、年食ったヤツから見ると痛く見えるけど、
ラノベ読者の年齢層にとってはすごく「現実的」な文章だと思う。

年食ったら痛いと感じる部分や、書けなくなる部分こそが、若さなんだよ。

>>260
183？

つうか「ラノベ読者の年齢層にとってはすごく「現実的」な文章だと思う」って、
どういう理由でそう思ったの？

そう（だったらいいな）と思ってるだけじゃないの？

>>258
夢があるようでまったくないよねその常連…。＜三次落ち常連
ラノベは晒したの以降とんと書いてなかったので、ストックはあんまないや。
３つ前のスレの330が久しぶりに書いたラノベ。あとは昔書いたネタものがいくつか…。

ここには読み専や煽り専もいるが本来的にはワナビの相互扶助スレなので
一般の編集にアドバイス受けてるんだけどお前らに8年前の廃棄物くれてやるわー的なのは
ご遠慮しろよこのクソジジイが

>>261
本スレ>>172だった。

なんというか、ある種の痛さは力なんだよ。
ラノベって、つまるところ「ガキの言い分・理想論が通る話」を書くものだから。

>>258
＞これが8年も寝ていたなんて自分の武器を知らない事は悪だと思う
そこまでとも思わなかったけどｗ
ただ、武器が何なのかを意識した方がいいだろうなあとは思った、遠回りが好きならともかくね。

>>259
これ以上続けると語るスレ行きになりそうだから、これラストで黙るけど。
ジャンルやラノベならではのアイディアみたいなのは別としても、作家が書ける魅力のコアって、
一般でもラノベでも、大きく違わないんじゃないかなあ。
3スレ前のって、ストーリーテラーでしょ。
あれは、自分で狙ってるように描写の仕方とかでどっちでも行けるだろうと思うし、その辺は気にしなくていいんじゃない？
ただ、今回のと、アレの当時の印象と合わせて考えると、設定は独特でシナリオもいいんだけど、キャラを立てるのがあんま上手くない印象。
あと、鬱々した部分が好きなのか知らんけど、そういうところにページ割きすぎと思った。箸休めほしい。
とりあえず、そのオール読物の編集の人に言われたことがあるのなら、それを意識して間違いはないんじゃないか。
そして>>263にひっそりと同意しとく。

>>264
「ガキの言い分、理想論が通る話」というのがある種の痛さを持っている、と言いたいのは分かった
ただ、172のどういう部分がある種の痛さを持っているのかを知りたかった

単に痛い文章を持ってる作品すべてがそういう層の読者に通用するわけじゃあないし
なにか判断基準があるから「ラノベ読者の年齢層にとってはすごく「現実的」な文章だ」と書いているんだろう？
そこを詳しく聞いてみたい

気を悪くさせたならすまん。
別に編集とは好きなときに助言もらえるような関係ってわけじゃないし、
人間を描く、みたいな感覚が強いからキャラ性の強いラノベとはだいぶ食い違う。
晒しスレはいろんな意見があって頭整理するのに役に立つことが多いので晒しただけだ。俺もたまに感想書いてるしね。
とりあえず黙っとく。

>>266
論理的な基準はないんだよ。
感性の問題であって理屈じゃないし……
「そんな感じ」としか言いようがない。

>>267
人間を描くのとキャラクターを描くのって基本的に同じじゃないの？
キャラクター性は極端に誇張されてて人間性とは違うってこと？

>>269
自分の評価シートに書かれていたことだけど、等身大の人間を描くのは出来ていると思うけどキャラ小説としては弱い、とさ
リアルであることと魅力的であることは、包含関係にあるのであって、イコールじゃないんだよ

>>269
重なってる部分も大きいんだけど、人間を描く、でいう人間って「人間ってこんなところあるよな」とか「こういう人っているよな」っていう感覚。
「こんな人間、現実にはいないだろうけど魅力的」というのがキャラクターを描くの方。
そういう、キャラクターを描いた小説を、「こんな人間はありえない。人間を描けてない」で一蹴する人は、上の年代ではわりと多い。
オール読物みたいな老舗はもろそっち系。

こんなこといいなできたらいいな：キャラクターを描く
いいないいなにんげんっていいな：人間を描く

>>270-271
OK、納得した
わざわざありがとう

このスレの短所は出版社の編集が駐在していない事なんだよな
これを目にした出版社！
お願いですから専属で2ch担当を置いて下さい

出版社でバイトすりゃいつでも見てもらえるだろ

>>274
金と時間の無駄だろ。


いや、なろうで書き手を漁ってるとこの編集ならあるいは……

なろうで調べるのは信者の数だろ
内容なんて売れればどうでもいい

今なら野生時代新人賞や、小説すばる新人賞もあるのに
なぜオール読物・・・

＞影が結局なんだったか判らないでは投稿作だと未完作扱いなのでご注意ください。

あくまで一般論としてなんだけど
作中でなにか得体の知れないものが出てきたとき、最終的にそれがなんだったのか、ってのはぜったい明かさなきゃいけないものなんだろうか？
その何かの正体を探ることが物語の主題なんだったらもちろん明かす必要があるけど、
そうでなくて主題がもっと別のところにあるんなら謎のままでもいいと思うんだよね。
謎のままにしとくことによって物語世界に奥行きがでたりより味わい深くなることもあれば、掴みどころのなさがかえって魅力になったりもするんだし。
それでちゃんと物語になってれば投稿作か否かは関係ないっしょ。

晒された分についていえば、その主題は影の正体をつきとめることじゃなくて慎一が抑圧された過去をのりこえてひとまわり成長することにあるのだから、
影の正体を明かす必要はないし晒し分だけでちゃんと物語として成立しているように思う。
むしろ影ってのはいったい何だったんだろうと読者に考えさせることで、読後に余韻を残し読者に強い印象を与えることに成功しているといえるのでは。

>>278
？？
今じゃないだろ？？

>>279
やつの正体は何なのか…次回に続く！に見えたらアウトじゃね
映画1本と考えたときに、見終わって、あれ何だったんだ？と思われたら駄目

>>279
＞作中でなにか得体の知れないものが出てきたとき、最終的にそれがなんだったのか、ってのはぜったい明かさなきゃいけないものなんだろうか？

一般論としては「やめろ」ではなく「死ぬぞ？」だと思うが
「別に明かさなくてもいいよ？　でもそれで読後感が悪くなったら減点だからね？」っていう
つか本スレ172が成功してたとは思えんし
それ主題にするなら影だの精神銃だのの設定解説に字数使い過ぎだろって感じだ

精神銃に文字数使いすぎは俺も思ったな
別にたいした設定じゃなかったし

戦闘妖精・雪風では、今だにジャムの正体は不明なままだ。
でもあれは、正体不明であるという設定をフルに活かしている。
正体が不明なのは構わないだろうが、曖昧なのはいかんのじゃないか。

で、172は未完扱いになるのか

ジャムも十分曖昧だろ

そもそも雪風は新人賞受賞の作品じゃねぇ

正体不明であることの是非を話してるんだから、新人賞とか関係ないだろ
なに言ってんだ？

新人賞が関係ならここで話すなよアホ

なんだ、頭おかしい人か

>>288
新人賞応募作は一作完結でなければならないという前提の下に、
敵の正体が不明なままでも、ENDマークを打ってしまえば完結といえるか？
って話だよね
んで、それ以外の一作完結を必ずしも要求されてない作品の場合、
敵の正体が不明のままでENDマーク打ったとしても、
後日続編が出るかもしれないとか、別作品とクロスオーバーしてそっちで明らかになるとか、
いろいろな可能性が考えられるから、新人賞の場合ほど厳密に完結性が求められなくない？

敵の正体が物語にどの程度絡んでるか、ってのにもよるからなんとも言いようがない

擁護だか味を占めた荒らしだか知らんが、電撃祭り以降ほんと片っ端から
「○○が駄目だと叩いているが、○○している商業作もある！感想が誤りだ！」という反論が付くな

大昔からこのスレだけでも何十回も言われてるが、「○○だからだめ」っていう感想は
「○○という要素を入れたら自動的にその一点を理由に一発アウト」って意味ではない
「だめだった、その理由の一つが○○を処理できてないこと」って意味だ
「いや○○という要素を使った商業作品もあるからその感想は事実誤認だ！」は反論になっていない

「ニシオガカマチーガーホロガー」は確かに聞き飽きたなあ

プロがやってることを理由なしで「だめ」っつーのもそれはそれでどうかと思うがな

＞「○○が駄目だと叩いているが、○○している商業作もある！感想が誤りだ！」

こういう反論がついたら「○○やってる××の場合、△△を入れることでそれをクリアしている。しかし本スレはそれをやってない」みたいに言えばいいだけ
ぐだぐだ文句言うほどの反論でもない

そもそもアドバイスなんてしなくていいんだよ。

スパっと言い切れば一行で済む所にいちいち反論厨様の突っ込みどころをなくすための留保を貼り付けて言ったら
感想が無駄な言い訳で何倍に膨れ上がるか分からん

そんなもの、晒し人が自分で分かれ
反論厨はさっさと死ね

精読太子?@man_no_future
剣と魔法もの。展開が起伏に乏しい。もっとグラマラスに。
という内容を意味する批評文句で「物語が幼女である」という新しい比喩を思いついた。
間違って広まる可能性に100ぺリカ。

これを広めたい。

172自体語るに値しないから議論は他の時にやろうぜ
話題になったことで読んでない奴が目を通す時間が無駄
比較的最近の作品を二作晒してかなり感想もらってただろうに
はるかに前の落選作晒すとかここを何だと思ってんの

語るに値しない（ﾄﾞﾔ　とか言っちゃう奴の存在のほうがこのスレにとっては無駄だけどな
ほんと夏はヘンな人がいっぱいいっぱいやでぇ

>>300
お前なに勘違いしてんの？
ここは自作を磨くための感想をもらうスレだろ
大昔に書いて腐らせたゴミをぶちまけに来た奴なんか追い返して当然
文字に植えているから恵んで下さいってスレじゃねえんだよ

感想返しでライトノベルなんてよく知りませんと弁明しだす勘違いのクソババどもも同じな

別にいつ書いたのだろうといいじゃん。

何でくそババア限定なんだｗ

新人賞を視野にいれている前提があるなら、年代は関係ないじゃん
なんかこないだからとくに話題も振らず窮屈なこと言ってる奴がいるよな

「ぼくが気に入らないから他の話題しろよ」てのは無茶

おまえがなんか投下して、このスレをお前色一色に染めてみろよ

まあさすがに、もう自分でも読めない、改稿する気もないと言われてしまうと、じゃあ何のために晒すんだよって思うがな。
そう思うだけなら自由だし、逆に感想つけたい人も自由につけたらいいだけのこと。

感想をつけることで自分の勉強になるってケースもあるしなー
あとこのスレで「プロの○○がやってる」って感想を見て実際にチェック
そのプロがどうやってその○○を通してるのかを考えてみることで気づいたりするってこともある
そういう使い方もあるから自由で一向に構わん

本スレの主旨は投稿要原稿を読んでくださいだけど
それを拡大解釈して習作だろうと書きかけだろうと他人の感想を知りたいなら晒しなさい
で運営しているんじゃなかったのか？
感想を知りたい全ての自作ラノベが対象じゃないなら一次落ちの晒しが禁止になるぞw

>ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレです。

趣旨も何も、これが全てだと思うけどなぁ。
新人賞目指してるなら、一次落ち晒すのも全然スレに反してない気がする。
ただ、「その作品で」目指してないのなら、確かになんで晒すのかって気はちょっとする。
応募用作品の方が直接的に意見が貰いやすいだろうにね。

まぁ、盗作を警戒しちゃう人もいるみたいだから、そのタイプかなと。
もう読めもしない、改稿する気もゼロなら盗作も痛くないだろうしなー。

>>279
マクガフィンとして出すぶんには、正体不明でもなんの問題もない

一般で編集付きでハイワナビやってるが芽が出なくて
MW目的で電撃小説大賞を取りに行く、と言うのは
ラノベ新人賞を目指してるのか？

前々から思ってたけどさ
MW一本ってラノベじゃなくて一般だろそれ

>>311
まずは読める文章を書く練習をしような？

>>312
本スレ172乙

一般狙いの奴がラノベ新人賞用のスレにどの面提げてやってきてんの？
お前だけじゃないが、本気で邪魔なんだよ

MWはラノベだって言う人もいるし、別にいいんじゃないの
本屋によってはラノベの棚に入ってることもあるし

デビュー君が新たな手を考えだしたようです。
あなたがラノベと思うものがラノベ、ですな。

よくねえよ
ちゃんとラノベを提出しろ

>>313
本スレ172から反撃されたと勘違いしてるみたいだけど、
そのひどい文章では当人も攻撃に気が付いてないんじゃないの？

ああ、デビュー君なのか、これは失敗

あーあ
ID:ViZ/Sbutが本スレで暴れだしちゃったよ…

>>309
一次落ちした作品を晒すのは
晒して自分の短所、長所を把握して次に活かすためでしょ
短所を補って長所を伸ばせるなら新作書いたって全然いい
心機一転して新しく作った方がいいことも多いし

本スレ172
煽っていくなよ
語るスレに移動すりゃいいだけの話だろ

本スレ172は、やっぱもう来ない方がいいかもしれんわ
荒らしに触るお前も荒らしだから

つーか、７・８年も前の作品だともう他人のものレベルだな。俺の場合
書いた時の感覚もわかんねえから批評されてもよーわからんと思う

８年前だとすると、今は３０歳前後なのかな
作風的にもラノベやめたほうが良いと思うなあ

>>323
概ね同意。
感覚はまあ覚えてるけど、あれに感想もらっても、ですよねーしか言いようがないｗ

>>311
第二の有川浩を狙うのもありだろ
ビブリアも売れてるしラノベに固執しなくてもいいじゃん

まあ172氏の作品はけっこう出来はいいけど面白くないんだよな

社会的な事件を書きたいのに短編とはいえSF要素入れてああなるっていうのは
その当時電撃二次落ちして妥当でしょ
個人を追うSFっていってももっと良いのはあったろうしさ

ノンフィクション読んだほうがおもしろいなら、ノンフィクション読む
貫井の「愚行録」とか、恩田の「Ｑ＆Ａ」とか、たまにエセルポタージュものあるけど、事実は小説より奇なりだから

本スレ172って

一言で言うなら、悲鳴伝の劣化にしか見えないんだよな
八年前に書いた後、一年ぐらいかけて完成させとけば、西尾に先んじれたのに

まあ悲鳴伝も、ブキポのダメな部分だけかき集めたみたいな感じでつまんないから西尾じゃなきゃ売れなかったと思うけど

本スレ>>172は設定はいいんだけど主人公やヒロインが存在薄すぎ
最後も無双って感じしないし地味

つーかラノベに社会性とかいらない要素
イジメがテーマの話書いてもカテエラくさい
大人しく厨二バトルの王道でいいんだよ

>>330
アクセル・ワールドっていじめがテーマじゃなかったけ

要素のひとつであることとテーマであることは。ちょっと違うとおもう

>>331
テーマはコンプレックスの解放だと思うよ。
そしてイジメや幼馴染達との人間関係の悪化もコンプレックスが呼び込んだ
負の連鎖って流れだったはずよ。
そのコンプレックスが黒雪姫が招いてくれたＡＷを通じて少しずつ解放されていき、
連鎖がほぐれてリアルの人間関係も改善されていくって話でしょ。

友達の友達は皆友達ってことだな
しっかし、何でみんな人の名前を覚えられるんだ？
俺は高校時代友人の7割は名前を知らない人だった（同校他校混在）
勤務先でも部が違うとほとんど名前を知らないんだが不思議な事に相手は俺の名前を知っているらしい

本スレ199はpixivのアクセス稼ぎだから開くなよ

晒しだと、よくいじめがテーマになってるのを見かけるような気がするんだけど、
ホラー以外、いわゆるラノベでイメージするようなライトなラノベで、いじめがテーマのラノベって何かある？
ホラーだったら薄刃奇譚とかあるけど

>>336
アクセルワールド - 主人公が露骨ないじめ
GOSICK - 主人公の久城が人種差別＆迷信によるシカト
とらドラ！ - スピンオフ２でいじめと登校拒否の短編

>>337
とらドラは読んでないからわかんないけど、アクセルワールドならVRMMOの話だし、
GOSIKはちょっと変わった探偵役の女の子がデレる話ｗじゃね？
いじめが出てくるとか設定にしているんじゃなくて、晒しだと、いじめの克服自体を話のメインにしてる人多い気がして
そうでもないのかな、俺の印象だけかね

お手軽なネタですな、見て見ぬ振りも立派な実体験ですし

いじめは身近な問題だけど青少年の健全な育成を目指す企業にはふさわしくないって配慮が働くんだろうな
そう考えると投稿作でいじめ問題は不利ってことか
電撃一次落ち晒しラッシュでいじめは半分くらいあった気がするな

その理屈だと最近は露骨なエロタイトルの作品とか目立ちすぎてる感
単にいじめをテーマに晒す奴が、それを主軸に置きすぎてネガティブな作品世界に陥ってるだけかと

四次元殺法コンビなんじゃね
ホラーなら恨みもありだから、いいんだろうけど

イジメ要素を取り入れるのは楽だけど
テーマとなるとまた別だろうなあ

>>338 >>340
たしかに本スレにアップされたイジメをテーマにした作品は多いんだけど、
どの作品も人間味が感じられなくてつまらないのもお決まりなんだよな。
たとえば主人公は必ずと言っていいほど性格がフラットで、
何をされても受け入れてるだけのロボトミー君なのがお決まりコースで、
自分や相手を客観的に見つめてるのがすっごい不気味。

殴られたら痛いだろうし、何かを捨てられたら悔しいと思うのが人間だと思うんだけど、
どうしてそういうことを書かないのか不思議でしょうがないよ。

>>344
書きかけで投稿しちゃったｗ

続き
なのでいじめをテーマにした作品が受賞できないのは、いじめが重いからじゃなくて、
そういう作品がこぞってつまらないからなんじゃないかと思うんだけどね。

面白くできるなら、とっくにプロの誰かがやってそうな予感。

>>344-345
同感
単純に作者の腕が足りていなくて、つまらないだけだと思うわ

カワイソ主人公にしたいだけだろ、ってのが多い
人間味がないっつーか

やっぱイジメをテーマにすると重いよ
冴えない奴だけど実は天才型で、お前スゲーじゃんって見直されないと作風が明るくなんないし
だからアクセル・ワールドって上手い
仮想現実ならスゴイ奴認定じゃん
真面目に現実世界のイジメを書いても失敗するんじゃないかな

>>344-345-347
晒しのは正面からイジメを書いて更につまんないパターンだよな
本人は真面目にやってんのかもだけど、読後感もよくないし

AWが上手い？
えっ？

>>348
上手いか？
AWの場合、はたから見たらいじめっ子が副会長の挑発に乗って自滅しました。逆恨みで襲撃した結果、さらに刑期が延びました。
ってだけのお話になるんだがｗｗ

> 仮想現実ならスゴイ奴認定

正味コレもありがちだと思うな
言葉を換えれば色々なものに適用できるしね

流れから察するに、（いじめをエンタメに出来ているのが）うまいよねって話じゃないのか？

AWのいじめはただの舞台装置
主題じゃないから上手いも下手もない

主人公が、復讐心でいじめっ子に報復をするという形ではなく
いじめっ子があまりに愚鈍であった為に、自ら破滅していくという形式にすることで
主人公に十字架を背負わせることなくストーリーの本筋へ入っていけるという点は上手い
というか定石に従ってる感じ。AWはかなり都合良すぎるけどね

逆に言ったらラノベのイジメなんてそんなもんでいいんだよっていう

エロ、グロ、欝、これらに深入りして長続きする人って少ない
すぐに取り外せるお飾り程度に留めておくのがベター、当事者たるマイノリティが悲しくなるくらいにね

感想書いてる人って自分で晒す事もあるの？

>>352の言う通りで、イジメは主食にしちゃだめなんだよ
アクセル・ワールドが上手いってのはそういう意味
真正面からテーマにするのには色々とムズい

>>356
浅井ラボとか甲田学人くらいか？
確かに成功例は少なそうだ

真面目に描くといじめは勧善懲悪には絶対ならないからエンタメ向きじゃねえわな
ある程度ファンタジーとして割りきって書くならいいんだけど

取り組んでないのを上手いって言うのは違うだろｗ

そうやっていなして使うべきものを正面からガッツリいっちゃう時点で下手だってことだろ。
そもそも、プロはやらないのに晒しでは多いよねってところに端を発してるのに。

実際の｢いじめ｣ではなくいじめというファンタジー、フィクションだな
取り組むのではなく使い捨てのエピソード。我ながら書いてて悲しいけど
物語に使うならそのくらいにしといたがよさ気

ハリウッドの差別とかを扱った名作映画を下敷きにして仕上げれば
面白い話が作れそうだとは思う＞いじめネタ

AW信者の臭さときたら……

Roots
安売り缶コーヒーを巡って客同士が肉弾戦を繰り広げるストーリー

>>363
ミシシッピー・バーニングとか？
やっぱり映画でも、ガチなのはキツいよ。

差別といじめは似て非なるもの

>>348
いじめより戦争やら難病のほうが何百倍も重くて、
頻繁にテーマにされてるけど、重いとか批判する人はいないよ。

反対にチープって言われることはあるな
使い方を間違うと不快感を与えてしまう可能性がある

↓チープなスルー

>>366
あの映画は差別主義者に襲撃を受けた少女が、神に救いを求めて真摯祈るシーンが印象的なんだが、
それを気持ち悪そうに見下ろして蹴りを食らわすおっさんが更に印象的だったな。
けど、いじめを受ける子供ってそこまでピュアじゃない気がするんだがな…。

>>371
俺は「俺のおじは、こういう普通の剃刀でタマ切られて、こういう普通のカップに入れられてさ。
おかげで満足に歩けもしねぇ」って台詞だな。
白人の誰ぞをFBI側が脅すときの台詞だけど、それを本気にするような状態ってことだろ。
あとは夜陰に乗じて数人がかりで黒人の首謀者の首に縄かけてハンギングにした場面とか。
綺麗とか汚いとかピュアとか、そういう映画とは思えん。

映画談義だけなら懐かし映画板あたりでやってくれたまえ

外人みてっと行き過ぎた暴力の例は多いけどそれだけに口にしたくもないものばかり
やめとこうぜ、誰も幸せにできない話題だ

>>373
それはそうだな。失礼。

改めて>>371
…を下敷きに作ればって話だから、ピュアに思えないなら、お前さんはそうしなきゃいい。
ただ、差別もの映画だってエンタメ成分を減らしてガチな作品ならキツいわけだから、
ああいうのを下敷きにしても結局同じことじゃないかね、ということで。
正面から扱えば、そうそうエンタメ成分が多めにはならんだろうしな。

今の時代だと、「迫害されるヤツが悪い」という流れになりやすいから、イジメは微妙な題材。

>>375
いじめを受けるほうが悪いとはいわんが、
学校とかでいじめの加害者と被害者の双方を見てると、
どちらも心に闇があって、力関係で敗れたほうがしわ寄せを受けてるだけに見えるんだよな。
もちろん全員がそうだとは言い切るほどにいじめを見てきたわけじゃないから、自分の世界の話なんだが、
いじめられる奴はだいたい相手の事情を察する能力が低いやつだし、
いじめるほうも人の事情を考えないやつが多いんだよな。

つまり個人同士の関係で、読者の身近な世界だからシリアスにみえるけど、
実際は民族紛争とか戦争問題と全く変わらないと思うんだ。
なのにいじめだけシリアスだとか言い合うのはおかしいんじゃないかと思うわけさ

沢原伊　月　さはらい　ライト

>>377
まあ言ってしまうと、いじめネタが面白くならない理由について察しがつかないから、
俺はそこに言及していないのだけどね。IDさかのぼったらわかるけど。
わからないながら回答すると、いじめはシリアスだからじゃなく陰湿だからエンタメになりにくいんじゃないかという皮膚感覚。
戦争でも、いかにして毒を水源に混ぜるかというミッションものだと、
カタルシスを得られる話にするのは難しくなりそう。あくまで感覚としてね。
そして、陰湿さや恨みの似合うホラーなら、その辺がうまく融合できそうな気がしている。

>>377
「いじめられる奴はだいたい相手の事情を察する能力が低いやつ」というが
「いじめられる奴」を「差別される黒人」に変えてみ
おまえとんでもないこと言ってるから
差別問題は文句なく悪と断罪されるのに、いじめ問題はおまえみたいに被害者にも責任を求めるやつがいる
この時点で、いじめはよりシリアスだろ
誰でもいつでも被害者になりうるし、被害者だって言うのに「まあ、あいつも空気読めないし、なんか暗いからしょうがないよね」と言われるんだから

最近は「弄られ役」というポジションだから誰がターゲットになるかわからなくて、みんな戦々恐々としているなんて話を聞く

ADHD持ちでアスペによく絡まれたり虐められた俺としては>>377の言うことも分かるけどな

リアルなイジメを主題にしたらライト層向けのエンターテイメントにはならない
どう解決しようがカタルシスが得られないんだから当たり前の話

いじめられる側にも原因はある。それが責任を伴うものかはまた別のハナシだが。そこを混同しちゃいかん

ちょっと前まで朝日で連載してたイジメ関係の話はすげーリアルだった
オチはまるでなかった一般ものだけどね

そしてそのはるか上をいった大津……

事実は小説より奇なり……

>>380
責任があるといった覚えはないけどな。
けれどもあえて言葉に定義するなら「原因」だろうな。
黒人が迫害されたのは黒人だからという個人では直しようもない理由ががあるけども、
日本のいじめの場合は「個人名」だからという、個人を特定するプロセスがあるわけだろ。
つまりその個人にイジメられるに至った「原因」があるわけじゃん。
その理由が理不尽であったり、必然であったりといろいろあるわけだけど、
そのいじめは原因がある以上、克服できる内容でもあるわけだから、
差別や戦争とは比較にならんよ。

4行以下がよくわからん
整理して

本スレ209を10DPほど読んだけど、冒頭がダメすぎるのでこの先を読む気がしない

以上、未来からのご報告でした。

>>388
打ちミスった本スレ208だ……原型と思われる46スレの181の方がマシだったと思う

>>386
>いじめられる奴はだいたい相手の事情を察する能力が低いやつだし

こう書いておいて、「責任があるといった覚えはない」ってｗｗ
そりゃただの詭弁だわ
まあそれは別にいいよ
問題は>そのいじめは原因がある以上、克服できる内容でもあるわけだから

ここが間違ってるんだ
自分が悪ければ改善しようがあるんだよ
いじめというのは、これといった理由もなくただのノリや気に入らないからではじまる
単純に、クラスのリーダー格のやつに気に入られなかったというだけでいじめられる
気に入られないのを「原因」というのはただの言葉遊びだし、それを「克服できる」っていうのはあまりにも酷だ
差別は絶対悪だから被差別者は同情と庇護の対象になる
しかし、いじめの場合はおまえのように被害者にも「原因」を求め、克服するよう求めるやつがいる
これだけでもよっぽどシリアスだよ

>>386
それ、まんま差別する側の論理やん。
「インディアンに問題があるから皆殺しにしました」と一緒。

イジメが扱いにくいのは、読者に、優越感が得られない立場の人間には感情移入したくないという感覚があるからだろう。

原因と責任は似て非なるものだと思うが、往々にして虐める側はそれを同一視するな、というのは思う
そして残念なことに、イジメを防ごうと考える人間や組織においてもそういう混同はありがち

ぶっちゃけイジメは被害者も加害者も一方的に悪とは言い切れないんだよね
その点ごくせんみたいに勧善懲悪を書いた方がラノベ的にもいいよな
イジメをテーマ化しにくいってのはカタルシスの問題だろう

プロでさえ厳しいんだからワナビは触らないこった

本義でのカタルシスを追求するならイジメはちょうどいいテーマのはず
理不尽な逆境において孤独に耐える人間精神の美しさを示す
まあそんなものが書けるやつはラノベのワナビなんかで足踏みしてないわなｗｗｗ

>>391
戦争や差別といじめを同列に語った作品は間違いだという話をしてるんだが、
そこでいじめられた側の心の叫びを聞かされても的外れなんだよね。

差別は本人にはどうしようもないものだけどさ、
あんたが言ってることって、いじめられてる当人にはわからないけど、
第三者に聞けば原因がわかることなんじゃないの？

カタルシスだけでいいなら
いじめられっ子の性格が歪んだのから何から何までいじめっ子のせいにして
極悪のいじめっ子VS主人公（無関係）くらいにすれば
いっそ清々しいと思う
それだとテーマをいじめにする意味がないけど

「魔太郎がくる！」は名作だったなあ

ウラミハラサデオクベキカー

相手より美人、が原因の物語
白雪姫、シンデレラ

相手より裕福、が原因の物語
舌切り雀、花咲かじいさん


物語通りのラスト（勧善懲悪）以外で、いじめを克服するにはどうしたら良いか
相手より美人
→相手より不細工になる

相手より裕福
→相手より貧乏になる



まぁ、詭弁だな
こんな「いじめの克服の仕方」が読者に受けるとは思わんしｗ

>>397
そこでうまいいじめの書き方をしてるなって感心したのがとらドラ！なんだよね。
スピンオフで作者が担任の言葉を借りて説明してた通り、
ヒロインはいじめに遭う典型的なタイプだけど、
腕力があるので村八分で済んでいたって設定なんだよな。

つまりイジメを直接書かずに、いじめられっ子とと同じような性格のヒロインを登場させて、
彼女がどうやってみんなに受け入れられていくかをしっかり描き切って、
ご存じのとおり多くの根強いファンをもって、いまでもリバイバルでBDが発売されるほどの
根強い人気をえたわけなんだが、ああいう書き方はありだと思う。

だれか乾燥下さい

パッと思いついた、いじめの克服法
相手の勢力圏から移動する
手が出せないほどの力を持つ
いじめを嬉しいと感じるマゾになる

まあ、あまり面白くはなりそうに無いな

間違えた
感想ね

>>402
今読んでるからまってくださいな

イジメが扱いにくいのは、いろいろ理由がある。

・勝利条件が見えてこない。

どうあがこうと、合法的な方法での勝利が存在しない。
大津みたいな場合だと、警察もアテにならないから、それこそゴルゴでも連れてくるしかない。
クラブで活躍、イジメ克服！とか、リアリティがなさ過ぎるし。
せいぜい転校するくらい。


・いかなる結末になろうとも、いじめられっ子の損害が回復されない。

いじめっ子をブチ殺しても、失われた物と時間、その他は帰ってこない。
今の時代、相手の抹殺という、作者もろとも警察に睨まれるだけの恨み節に、
カタルシスを感じる人間がどれほどいるだろうか……


・いじめられっ子が少数派に回った時点で「コイツ欠陥がある」「コイツに原因がある」と思われる。

これが一番大きい。現実では負け組のラノベ読者は、ラノベの中でだけは勝ち組気取りでいたい。
イジメの克服方法なんてどうでもいい。負け犬の恨み節とか聞きたくもない。

>>405
ありがとうございます

1人殺せば殺人者で、数千人殺せば英雄だからなあ

結果として、ラノベでイジメを扱う方法は一つしか残らなかった。

・ヒロインが、ヒロイン自身の作り出した原因（異常行動、つきあいが悪いなど）でいじめられている
・主人公が原因（異常行動、つきあいが悪いなど）の理由を探り出し、ヒロインを助ける。
・ヒロインは理解者を得て、いじめられることが減るorなくなる。

これだけ。
厳密にいうと、超人ヒロインにいじめられ主人公が助けられるという方式もあるが、
主人公とヒロインの立場が入れ替わるだけで基本一緒。
あとはどうあがこうと後味が悪くなる。

いじめっ子をショベルカーで埋めたりする魔太郎方式は、21世紀の時代では論外。

いじめを取り扱うにしても成長の要素を踏まえなくてはスッキリしまい
そこで宇宙の広大さとかそういうのをたとえ話に使って
最終的にはいじめもいじめられも全ては小さな事とかで終わらせる

>>409
晒しは大概そのパターンだが面白かった試しがない上、プロのその方式を手本にしようにもレアすぎるという
そして振り出しに戻るわけですねわかります

俺（男）の見ていたいじめだと被害者（男）はある程度他人（男）に好かれる人間だな
他人に嫌われる人間は相手にされないからいじめの対象にはなっていなかった

いつもイジメていた相手が高校に入ってから他のグループにイジメられるようになってイジメ主導権を争うバトル物
クラスの人間の心理誘導・裏工作などを積み重ねていくうちにイジメ道に開眼して真のイジメで敵対イジメ組織を倒す
オチは叙述トリックで主人公は女で過度のツンデレでした

で、どうだろう。まあ加害者側の作品も読んでみたいなと思っただけです、はい

>>409
AURAとかこのパターンだな
くわしく知らんけどロミオのでもう一本同じような感じのがあった気がする
まあ俺は嫌いだけどねこのパターン
ラノベ≒ファンタジーなんだから頑張ったら最後は隕石が落ちてきて嫌な奴がぜんぶ死ぬくらいの展開でいいのに

アウラ　芸術の一回性。ベンヤミン。あるいは谷村信二の楽曲。

クリリンや天津飯みたく一緒に特訓してるうちに友情が芽生える
君たちも思う存分、筋肉をいじめて見ないか？

お前の筋肉はその程度か？

>>417
きんに君が帰国したのかと思った

>>416
一緒に鍛えるきんにくんがいません……

いじめを扱ったラノベについて語るなら江波光則のストレンジボイスでも読んどけ
元いじめられっ子がいじめっ子達に復讐を誓う話だ
ガガガだからあんま参考にはならんと思うが

本スレ215はいくらなんでも細切れにしすぎだと思うなぁ……デフラグしたくなる

いじめ小説の最高峰と言えば重松清の『ナイフ』
まあとてもラノベが許容できる内容ではなかったけど…

結局のところ、ラノベの読者が何を求めているのかを考えたら、いじめがテーマにくることがレアなのは当然のような気がするよね
現実と同じものが見たいわけじゃないだろうから
作者の自己満足でなく、読者が読みたくなるようないじめがテーマのラノベって、そりゃーハードルも高かろうて

>>423
うまく料理すれば救済になるんじゃね？

プロですらチャレンジしないようなハードルの高さをワナビが精巧さ得るなんてのは、
らくだが針の穴を通るより難しそうだが、別にチャレンジすることを止めはしないさ、好きにしたらいい

いいからお前らはまともな文章を書けるようになれ

読者が全員いじめられっこなら救済にもなるだろうけど、それ以外の人が大多数だろうしなあ。
そんな人たちが、わざわざ嫌な現実を見たがるのかどうか…。

>>427
いじめを受けてない人にとっては、半分他人事だから大丈夫だろ。

>>420
ストレンジボイスをすすめるなら、ついでにペイルライダーも
江波光則はすごく上手いし面白いと思う。障害が残るレベルの虐めを扱ってるのに、読後に救われた感じになるし
ただ、420も言っている通り、ガガガなんだよなあ……

>>428
大多数にとっては救済にならないからメリットよりデメリットがデカいんじゃないのかって話してんのに、何言ってんだ。
他人事なら余計、いじめ問題なんていう面倒なもの読まないで、ハーレムものなり冒険活劇なり、読んでて楽しいものを選ぶだろ。

この話題まだやってたのか

>>430
一部が救済されれば、熱烈なファンができるじゃんｗ
それにいじめをテーマにしたって、普通にラノべ展開はやれるだろうから問題ないよ。

>>432
ん、話が通じないみたいだからもういいです。

>>433
いや、遠まわしにわかってくれと伝えたいメッセージがあるのは分かるよｗ
けれども、そんな言葉にしたくない気持ちをたたきつけられても他人事だし迷惑だよ。

いつまでもグダグダ言ってるお前が迷惑
鏡にでも向かって主張してろ

もう「お前がそう思うならやればいいじゃん」としか言えないな

ずっとこんなにハードル高いよねって話してるだけだから、それでもやりたいっていう信念の人はやればいいのさ。
こーんなにハードルは高いけどね。

書込みに地が出てきたな
さすがにどれが誰か判ってきた

話題引っ張ったた俺が言うのも何だけど、やれる自信があるから挑戦するんだろうし、
ガガガにはプロの前例があるみたいだから、やりたい人は、リスク承知で挑戦したらいいと思う。
ただまあ、気軽に挑戦できるほど簡単なものじゃないと思うから、何度落ちてもめげない人向けの題材かもな。

イジメが題材の人に限って文章はそれなりだもんで、どうして落ちたかわかりません＞＜って晒してた気がするがなｗ

>>386>>391
両者とも、見落としがあるようなので付言しておく。

いじめられる側に原因があり、それがいじめられる側の責任だったとしよう。
いじめられる側が原因を克服し、すでにその責任がない状態になったとしても、

レッテルは残る。

で、その「レッテル」が、いじめる側がいじめる新たな口実になる。
こういう現実があるとうことも、お忘れなく。

いいこと教えてやろうか？
お前らがすぐに落ちるのは虐めのせいじゃない
お前らがド下手だからだ

二人が議論していると必ず話題の補正が必要になって来るね
話題補正どころか論点補正すら必要ないってことは……

某板で半年以上に渡って論点の揺るがない議論を読んだ時に見分け方を理解した
二人以上が議論していたら論点どころか議題そのものが必ずずれてくる

正直、いじめ議論とか死ぬほどどうでもいい。

>>441=>>386=>>391

本スレ228
身代金要求するくらいなら素直にATM壊したほうが儲かるよな

まったく読んでないけど重機が必要だろ

白抜きトリップの荒らしが晒してた作品が地味に面白かった

くだらない文言をネットの波に垂らされながら俺は思う。
なにゆえ、奴は書き散らした駄文をまたうｐしたのだろう、と。

そりゃあさ、
ひょうかされたいからだろう。

>>449
わたし、きになります

本スレ230はどこで笑えばいいのかサッパリわからん、展開もちょっと遅いと思う

本スレ230は悪い意味で自分の感性垂れ流し
思った事書きゃあいいってもんじゃない

本スレ235
インターホンが設置されているかどうかは別として、卒業生すら名前を書かないと入れてくれない学校は、わりと普通になってきてる。
池田小みたいなことがあるから。

>>454
そうなのか
うちの地域が田舎で暢気すぎるだけなのかなorz

ある程度大都市の学校はかなり以前から開門時間以外通行禁止だよ
だから必然的にインターホンが設置されてる
壁乗り越えようとした小学生が鉄柵の槍部分を太ももに突き刺した事故は10年以上前だっけ？

>>455
俺んちの田舎の小学校も、誰でも校庭に入れるぞ。校舎はどうか知らんが
しかし今住んでる神奈川の小学校は、基本インターホンで名を告げた後鍵開ける式になってる
あと、連絡事項はメールで届くようになってる

ついでだから語っておくが、俺んちの近くの幼稚園の話
幼稚園児が庭で遊んでるとき、門外から写真撮ろうとすると、たとえ園児を撮るわけじゃなくても注意される
花を撮ろうとしたじいさんが注意受けて釈明してた
事情話してすぐOK出たが「園児が写らないように」と言われ先生見てる前で写真撮ってたよ
聞いてみたら、今はネットに色々回るから気をつけてる、と言っていた

だからお前らやめとけよ

>>452
一年前に大捜索が行われた教師失踪事件を興信所所長が知らなかった所で自分は笑った

>>457
おぬし、小学生の子供がいるのか…。

>>459
甥っ子が今中学生
「今日運動会中止」の連絡がメールできて時代は変わったとシミジミ思ったさ
俺のときは、「7時半に花火上がったら決行。上がらなかったら中止」だった

そういや近所の小学校、プールの周りを高い塀で覆ってたなぁ。

ここのところ探偵もので、しかも探偵事務所を構えているってのが多いけど
古いんだよな
1960-70年代に腐る程書かれたパターンで、TVドラマにもよくあった

探偵じゃなくて他の職業の人が探偵役をやるってのが、今の流行りだということに気づいていないんだろうか

ラノベなら高校生が学内の謎を解くってのがいちばんいいと思うが

他の職業って保健室のオバさんとかですか

大学教授とか葬儀屋とか家政婦とか、火サスの主人公系のやつのことじゃね。
御手洗は探偵だったような気もするが。

そうだ、古本屋の店主なんてどうだろう

御手洗はまんま探偵だね

そういうことだよね
というか「それ全然今の流行りじゃないだろ」という返しのつもりだったんだが
なんだか申し訳ない

ただ、事件性のあるシチュエーションを先に想像しといて
そっからシチュエーションに絡めやすい職業を逆算していくパターンは
実際普遍性あるとは思うよ

ビブリア古書堂
万能鑑定士Q
東野圭吾作品

どれも探偵役は職業ガ探偵じゃない

そもそも古典以外で探偵が出てくるミステリのほうが少数だと思うが

どうしても事務所構える探偵出したいなら
ガチガチの事件ものを諦めればいいんだよ
仮面ライダーWみたいに

まあそもそも、最近のミステリで真面目に謎解きをやること自体がめずらしくなって来てるしなあ。
ガチに犯罪が絡むとどうしても警察に顔が利くって設定が必要になるから、素人探偵じゃ手を出しにくい。
それで渡瀬恒彦だとか沢口靖子だとかの刑事やら検事やら弁護士やらが捜査してるんだろうけど。

自称探偵が冒頭一発目にやるのはペット探しというバカ一

探偵（Detective）が本来は警察の捜査官という意味であることを知らない人が多いんだろうな
だから私立探偵（Private　detective）という職業が生まれたのに

>>472
すまないが、話が飛びすぎて何を言っているのかわからん。

毛利小五郎とかいう高校生の娘を養ってる私立探偵の偉大さ

なお元公務員のうえ嫁の稼ぎからも養育費が出ていそうな模様

つかさ、ラノベなんだからそこに流行り廃りやらはいらんだろ
別に探偵役が職業探偵でもいいじゃん
ただ、単に探偵ってだけじゃなくて、探偵設定にプラスしてシティハンターみたいに拳銃捌き超一流とか、仮面ライダーＷみたいに変身するとか、なんでもいいけど付加価値は欲しいわな
てか、それがなきゃラノベでやる意味ないし

>>475
まったくもって同意。ものすごいパワーが出る靴でサッカーボール蹴ったって、世界観的に納得させられれば許されるだろうしな。

>>473
レストレードが探偵
ホームズが私立探偵
ってことでひとつ

>>477
そういうことじゃなく、どうしてそんな話になったのか、流れがまったくわからん。

>>475
たぶん、キャラ要素のバランス的には探偵設定のほうが付加価値なんだろうな
・足回りが軽い（暇）
・人脈が幅広い
・首突っ込みたがり
こうしたスペックや行動を「私立探偵だから」で説明できるし
事務所持ってればホスト役もできる……なんだ、こんな便利なら
むしろ積極的にやっていいじゃないか

似たような理論で、探偵役をやらせやすいからフリーのカメラマンとかフィールドワークのある教授とかにするんだとさ。
サラリーマンじゃ、会社があって調査してらんないからｗ

どこで魅力を「差別化」するってことなのかなぁ。魅力って高さではなくて、高低差じゃないかと思うんだ。
創り方とか理解の仕方に、トップダウンとボトムアップって対照的なのあるじゃん？たとえばだけど。
外から見てハッキリ冴えないサラリーマン。近づいてみたら、なんかぼやけてるところが。ってな。
物凄い奴を見た。追っかけしたら、だんだんぼやけてくる。ちょっと目を放したら、そのた大勢と見分けがつかない。とか。

>>477
シャーロックは顧問探偵(consulting detective)

バグマンの設定を拝借したら無敵だな

>>481
中村主水とルパン三世か？

>>480
昔赤川次郎系の推理小説にはまって文庫や新書買いまくったときあったんだが
たしかに「フリーのルポライター」「フリーのカメラマン」「歴史系専攻の教授」
が異様に多かった

まあ、身近で人が殺されるなんてこと本来は早々ないから
シリーズ化するとなるとどうしても動きとりやすい職業にするしかないんだが
そう考えると、小学生の回りで殺人事件が発生しまくるコナンてつきぬけてるよな

>>482　（にレスするのは筋違いだと気付いたが、行っちゃえｗ）

何よりも、ハドスン夫人が、どんな人だか気になって仕方がない。めっちゃ、具体的描写がないしぃ。
ワトスンの奥さんのメアリー・モースタンも気になるんだけど。ワトスン、あのとき結構な歳なんじゃないのかなぁ。
ホームズの性別逆転パロとかやってみようかなぁ。誰かやってるとは思うけどｗ。
高校生くらいの少女Joan. ワトスンが渋い三十代のMike. モースタンに求婚とか。で、親友シャーリーが祝福する。

>>485
やつが死を呼び寄せてるからなｗ

最近のミステリーの流行り（キリッ

ミステリーよりラノベを語れよ
学生が探偵をやるのが大事なのであって、本職であるか素人探偵であるかなど問題点ではないわ
学生でありさえすれば、素人じゃないミルキーホームズや緋弾のアリアでも一向に構わん

>>486
ホームズの性別逆転版はGOSICKがそんな感じだろ

わが愛しのワトスンは割とメジャーなパスティーシュだと思ってたが

>>488
明智小五郎に小林少年がくっついててもいいとは思うけどね。活躍させるのが難しそうだけど。
安楽椅子探偵の手足となる調査員だったら、冒険活劇ものになるかねえ。
あと、学生であることじゃなく、少年少女であることだろうな、重要なのは。

>>490
そいつと、シャーロック・ホームズ氏の素敵な人生だったか、そんな雰囲気タイトルのしか知らん。読んだのは後者のみだが。

逆に言うと、ホームズはやり尽くされてるから、暴投気味でも許されるんじゃないだろうかｗ

まぁ、実際に探偵事務所つったら、事件屋とか興信所っぽいのだろうな。
で、実はどこぞのスパイとか、ってなる。

>>489
> ホームズの性別逆転版はGOSICKがそんな感じだろ

うん、それは思ったんだけど、ホームズとワトスンが同性なとこが、GOSICKでは異性なとこが……。
まぁ、頭いいけど、ちょっと頼ってるようなとこは、ホームズなんだけど。やっぱ一線があるかないか。
い、いや、元祖ホームズで一線を超えることは考えてない！考えたくないぞ！そこまで堕ちてないぞ！
（それもいいかなぁ……）

ホームズってのは一度殺したのに実は生きてましたとかいう
世界公認にしてたぶん最古のジャンプ展開キャラでもある

>>495
ホモのもそれなりにあるよ、すでに。
本当にやり尽くされてるから。

ID:7xhBmnb+はどこから来たんだ
（）だのつまんねえ妄想だの書き散らして語ってるわりに何も知らないときてる
中学生？

>>498

ごめんなさい。これで精いっぱいです。
よければ科学考証の話でいろいろ教えてく代。相対論とか。

伸びるのはつまらん話の時ばかり

>>497

えー、もうあるってか、やり尽くされてるんですか。うーん、ともかくその道に踏み出さなくて良かったです。
ありがとうございます。

>>501
最近映画になったジュード・ロウが出てるホームズも、だいぶホモ臭い上、かなり壮大な同人誌って印象だったぜｗ

>>502

ちょっち、ググってみったす。渋カコエエす。スゲーす。これくらいだと何やっても余裕なような気がするっす！

……あ！そうか！『余裕』なんだ！要素の一つだけど。「全部任せてOK」みたいな。
それすら頭に浮かばなかった。でも勉強の取っ掛かり掴んだから頑張るぞ！

気がついてないもん、たぶんだけど、いっぱいあるんだ！うぉっしゃあー！

ホームズが冷凍保存されててワトソンの孫娘とコンビ組む、みたいなドラマがあったような

ホームズ二次は奇っ怪なのが多い

ホームズ絡みで斬新にしようと思ったら
もはやスポ根くらいしか残されてないんじゃないだろうか
ボールがどこに来たか推理する！　とか

ホームズとワトソンが長旅に出て帰ってきたら
ベーカー街221Bが消失してました、とか

知識だけオーバーテクノロジーのホームズ、はまずいんで、ワトスンを考えてる。
たとえば、物理学ならブラックホールもヒッグス粒子もしってるような。
なんか、すごく役立たず。うーん、うーん。やっぱり工学？

この時間帯って人少ないのかな

こっちのスレには張り付いてる奴が結構いるはず

本スレ240は、何故知った部員のことを「少女がいた」みたいな言い回しで表現してるの？
主人公が忘れっぽいというのが何かのキーなのかもしれないけど、面倒臭い表現が目立ちすぎる

それからクローン羊の話は、肉体年齢ではなく細胞年齢のほうが意味が合ってるね

>>502
BBCが現代物に翻案したSHERLOCKでもホモネタ満載だったなぁ……

ウマく出来た「しんぶん！」とかいうラノベが流行れば
みなこぞって新聞部に……

>>511
それも無理だろうな
新聞部員って「ゴシップ好きな近所のおばさん」的ポジションだから
だから、女性新聞部員が事件を解決する「マープル」モノにしてしまえば、なんとかなるかも

新聞部といえばジュヴナイルホラーもの

新聞部員が主人公といえばイリヤの空

もっとも、新聞部員だから主人公になった訳ではないが

バカ校もそうだけど、天然パーマに不快のくだりも配慮が足りないな
なんか主人公からDQN臭がするし、話自体にも突っ込みどころが多い
失礼だけど、よく言う書き手の頭脳以上のものは〜って思ってしまった

今司馬遼さんの「関ヶ原」を読んでいるんだが、50年近く前に書かれて、舞台が古い時代の話なのに差別用語がほとんど出てこない
作者がかなり気をつけて書いたってのがよくわかる
もっとも「ちょうりんぼう」事件ってのもあったけど、あれは言いがかりに近いしなあ

>>511

けいおん！が受けた理由って、ホントはめっちゃ練習しないといけない楽器が、すんなり弾けちゃうこともある。
もちろんそれが全部じゃないけど。アニメ１期のとき、「普通、こんな高いギター買わんだろ？」ってのが予約して２年待ちに。
努力なし根性なし勝利だけありの世界。なんか。最初期待してたバクマン。がそうなりそうでうつだしのう。

>>516

司馬遼太郎さんと海音寺潮五郎さんの歴史観の違いって結構面白い。第２次大戦経験の年齢差かも。
司馬さんが生理的に戦争嫌いな感じで、海音寺さんは割と冷めた感じで勝てないことは駄目だみたいな。
柴田錬三郎さん（このお方を知らんのかぁっ！＞IME）はちょっと読み取りにくい。

ID:7xhBmnb+は何の話か分からなくても口出すよな
晒しの話してんのになんでけいおん？　バグマン？
中学生以下なんだろうけど、とりあえずここ本スレに関する話するところだから
適当に雑談したいならワナビスレにでも言ったらどうだ？

>>519

えー「しんぶん！」ってでてるのに。

>>520
そうだな、けいおんではないな

スルースキル検定の季節ですね

「ちょうりんぼう事件」ってググったら竜馬がゆくのときのことなのか
竜馬がゆくは竜馬があまりに魅力的なキャラになって、それに司馬本人が引っ張られててちょっと笑ったな
竜馬の最期なんて「なんでこんないい男を殺さにゃならんのだ」という司馬の苦い顔が浮かんでくるほどイヤイヤ書いてる

ところで
「序章　はじまり」
という文章はありがちな定型句に見えるけど

頭痛が痛いと同じだ
序章がはじまりじゃあなかったら
一体なんなのだろう

序章の回想シーンから本編が始まるとかよくあるじゃん

はじまり以外の機能を持つ序章があるんだろうか
ことに物語で

時雨沢はエピローグという名のプロローグで始めてなかったか？
そういう場合もあるし、特にラノベだとはっちゃけてることも多いから、この程度はそこまでこだわるポイントでもあるまい。

『なみせん』に続いて『長音記号』まで表示不可能文字扱いになってしまった
結構きついな

どれ

○〜〜〜
あーー

>>518
ワナビがIMEを使うなよｗ

>>528
意味がわからん。
情報だけの文章に主語を添えないのはどういう意図で？

>>530

いめ！

>>530
推測だけどブラウザーの送る文字コードを2ちゃんのサーバーが正しく収得できないんだと思う
ブラウザ、鯖と俺のPC、鯖と俺のOS、それ以外の何か。
この書き込み内の長音記号はちゃんと表示されるかな？

表示できた！
ついでになみせん『？』

>>532
お前は人にものを伝える能力がない
諦めろ

>>524
「序章」が機能表示で「はじまり」は表題なんだから問題ないだろ。くどいっちゃくどいけど

『〜』IE5.2.3

やっぱOperaのせいか……
どっと疲れた

>>537
Operaだけど読めるよ
何か変な設定してんじゃないの？

>>526
世界設定の説明に序章を当ててる作品はあるぞ。
特にファンタジーで。
最近、晒しにガチファンタジー少ないなぁ。
冒険譚は人気ないのかな。

厨二バトル書いてた系のワナビがなんちゃって学園ミステリーに雪崩込むのか
下読みに同情するわ

清涼院流水の探偵の必殺技が、ガチで必殺になるのか。
犯人もただ殺さずに必殺技繰り出して被害者しとめると。

メフィ系のノベルスが一般かラノベか分からんけど、
ミステリ投稿するならラノベレーベルよりメフィのほうが良いな

>>541
探偵が崖の上で説教しながらぶん殴って、その勢いで崖から吹っ飛んで落ちていく犯人とｗ

>>540
ちょっと待って
多分僕のことを言ってるんだろうと思いますけど
僕は以前から学園ものを書いたことはありますし
むしろ経験としては厨二バトルのほうが少ないですからね？

それであの内容か

言い訳をさせてもらうと多分、今回晒させて貰った作品の一番のミスは
身近な人間をモデルにしたせいで設定が過剰になったり説明を省いたりしたせいだと思います

よく、キャラのモデルが誰々という話を聞きますが、やっぱりあれも、技術的に高くないと難しいんでしょうか

>>543
続編で復活しそうだなその犯人。しかも更正したので、主人公に協力する謎の覆面キャラとして。

>>546
一番のミスは、何を書きたいのかハッキリしないままに書き始めたことじゃないか、って思うが

話の本筋が定まっていれば、独自に妙ちきりんなジャンル作ってツッコまれることなんてないよ

絵が描ける人、システムが作れる人、楽しい会話が作れる人、
個性的な世界観が作れる人、物語を作るのが好きな人大必見。

「ウ〜ディ〜タ」とは？　
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>>546
身近な人間をモデルにしたってことは現役の高校生かそれに近い年代？
リアル10代であれくらいかけるなら、今後見込みはないこともないけど
もし今30前後とかだったら、真剣に人生考えたほうがいい

めんどっちい質問だな

>>550
現在高校二年生です

>>552
なら2ｃｈで聞かずに、友人に読んでもらったほうがいい
それに何か文化系のクラブに所属しているんだろ
その機関紙にでも書いて反響を見ればい

といっても高２っていうのが釣りかもしれないけど

>>553
文芸部に所属していますが、
ライトノベルを書こうとしている人は少なく
というか、外部の賞に投稿しようと考えている人も殆どいないという有様です
基本的に、創作活動に対して消極的な人の集まりなんです
ここの皆さんは厳しくつけてくれるので
かなり参考にさせて貰っています

>>554
オタサークルも文芸もだいたい腐ってくだけだからなあ

>>554
じゃあ文芸部を舞台にしたのを書いたほうがいい
新聞部なのに季刊紙ってのが意味不明だったけど、文芸部ならそれも当然か
もしかして文芸部員は801二次創作にしか興味ないとか
それならそういうドタバタコメディを書けばいいし
もし純文にしか興味ないお堅い部活ならそれを揶揄するのを書いてみればいい
創作活動に興味ない人の集まりってことはハルヒの長門がワラワラいるのか
そんな妄想も膨らむな
実際の人物をよく観察して、妄想でエキセントリックなキャラを脳内で生み出すっていうのも上手い手だぞ
それならモデルが「あたしこんなキャラじゃない」って切れられることもないし

>>556
新聞部と兼部で、新聞部がメインです
創作活動に興味がないと言うよりは
恋愛小説を適当に書いて出してるような人ばかりです
例えば読み合わせを提案しても流されたりするので
文芸部として活動していて得られるものが、機関誌に出せることぐらいしかありません

前回晒したものが、実在の新聞部員を膨らませた結果です

>>557
膨らんでない
みんな平凡な高校生だ
一人くらい海外からの留学生（中身が腐っている）とか、未来が見える（と主張する）少女とか、女を落とすことにかけては天才的（しかしよく振られる）な色男とか
そういう分かりやすくてとんがったキャラを出すんだ

>>558
ああ、なるほど。そこまで思い切り必要があったんですね
次やる時にはそうします

新聞部が地味だ、と言う指摘をしていた方がいらっしゃいましたが
普通の新聞部じゃなくて例えば、全国大会で優勝を狙うような
新聞部とかの新聞の作り方を事細かに書いたりするのでも
興味は引けませんかね？

そろそろ語り合うスレ行ってはどうかね？

語り合うスレにカキコしますた

>>538
Operaはマイナーバージョンやその下の数字が変わるだけで
メジャー仕様が変わるって悪名高いソフトなんよ
それを知っていて使っているんだから俺の自己責任だな
心の底からIE使いたいと思ってるよ

自作を晒して感想をもらうスレvol.49の　>>275さん
確かに>>275さんの言う通り、アクセル・ワールドが受賞した事を考えれば、大丈夫なのかもしれないですが
あれは、本人確認が比較的簡単でしょうし、ここにUploadした場合とは違う可能性もあると思います。

正直、此処は匿名(特定方法はあるが非常に面倒)なので、作品を丸ごとパクって新人賞に応募しても、個人特定が難しいでしょう。
パクられた人間が騒いでも出来るのは心象を悪くする事ぐらいで、どちらが本人か確認するのは難しいですし。
この辺りを考えると、審査員の方がスレを見ていた場合はマイナス評価になったり、自作スレで晒されたと判った時点で落とす場合も、無きにしも非ずではないかと考えました。
まあ個人的な感想で、なおかつ最悪の可能性を考えた場合です。

>>563
他の賞で落とされたのを改稿応募するのがOKなところが多いからなぁ
完全にNGなのってGAのキネノベ大賞以外にあったっけ？

AWは未発表だろ

一作掌編書いてもらえば一発で判るだろ
出版社員を甘く見過ぎ

>>564
つ靴

>>564
靴もだったか、サンクス

間違えて自レスになったけど見なかったことにしよう・・・ｗ

>>566
>>566
そうですね。審査員や出版社員の方は、小説を見れば書いた作者を判別できるのかもしれません。
ただ、掌編と短編や長編は大きく違うであろう事。
コンスタントに同じレベルの作品を書ければよいけど、面白さに波がある可能性。
この辺りは考えられるのではないかと、私の執筆歴が短いからか、そう思ってしまいます。

>>565
元は理想郷に投稿されてた作品

>>571
ほんとだすまんこ

>>570
＞コンスタントに同じレベルの作品を書ければよいけど、面白さに波がある
己の腕でもって本物であると証明できない奴に賞を与えるのは
編集にとっても賞金をドブに捨てるのと同じだから、そんな虚しい事態は起きないと信じたいな

まあ、パクられた作品が受賞するという前提でいうなら、すでにその時点で確率としてものすごく低いから安心しろ

パクられ妄想の強い奴ほど、他人がパクりたいと思うレベルとはほど遠いものしか書けないんだよな

まあ夏ってことだ

>>571
理想郷見た編集がコンタクトとって、箔付けのために受賞させた出来レースって噂もあったなｗ

KAGEROUよりはマシな出来レース
……かな

ポプラの本スレが阿鼻叫喚の憤怒の地獄になったのは
記憶に新しい

AWが出来レースだとすると、SAOを出版したいってオファーが先だと思うんだが
そうすると理想郷投稿する意味が全く無いんだよね

まあただのやっかみでしかないわな＞噂

ID:PxHdlczb が ID:HucBq4nI にカモられて思い通りに操作されている件

>>573
>まあ、パクられた作品が受賞するという前提でいうなら、すでにその時点で確率としてものすごく低いから安心しろ
むぅ。確かにそうですね。
>>574さんの言う、夏って奴だったのかも知れませんし、暑さに頭をやられたのかも知れません。
私のレスで不快になられた方には深く謝罪いたします。では、ROMに戻ります。

>>578
いつもの人の自演じゃないのか？

パクられたら受賞間違い無しの晒しを読んでみたいよ
過去にはあったらしいが、残念にも俺は読んでいない

受賞したやつ一本も？

受賞作なら何度か晒されているはず。

何で受賞してかつ爆売れした作品を待たずして本屋で買って読める（図書館なら借りれる）のに、
わざわざギリギリ受賞レベルの消えていった低レベル雑魚作品を読みたがるのか

それを読んでそれを目指してギリギリ受賞出来るレベルになったところで満足か？
世の中にはそれよりずっといいお手本がたくさんあるだろ
同じにちゃんねらーという自分と近い立場のやつばかり気にしてる場合じゃないよ

香ばしくってグー

言いたい事ぐらいはっきり言わないと伝わらないよ？
いい年こいた大人なんだからそれぐらい分かろうよ
世の中全て気に食わない事＝間違っている事と思ったら大間違いだよ

＼同じにちゃんねらーという自分と｜　 うるさい黙れ　　 ｜近い立場のやつばかり気にしてる場合じゃないよ　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　('д`　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

結論：みんなシェイクスピア読もうぜ！

>>564
えんためも駄目じゃなかったっけ？

シェイクスピアは何て言うか古いんだよ
今時あんな英語使っているイギリス人はいねーよ

えんためも駄目だ！
これは知らなかった

だいたい、ヤター賞を狙える作品デキタヨーと思ってるなら、
素人の批判なんか、嫉妬や、叩いてパクるための難癖にしか聞こえない
晒した直後に俺らを盗作犯呼ばわりして弁護士呼んだ奴までいたからなー

一度応募してダメ出し食らってから来るのがいいよ

盗作を気にする人はその方がいいだろうな
ま、すべては自己責任

>>588
あれは読むものではなくて見るものだ

(´・ω・｀)ラノベ作家になってアニメ化されて
それをきっかけに津田美波と結婚するわ

>>595
お前のような志の高いやつこそ必要だよ

改稿すればいいんじゃねえの？
極端な話、読点の位置を一つずらせば、それは改稿作品と見做されるのでは？

拾った小説の原稿を、キャラの名前だけ変えて投稿したら一発入選。
握手会を開いたら落とし主が現れて大激怒、ていうのが行列のできる法律相談であったよね。

じゃあ、落とさないように原稿は外に持ち出しちゃいかんな
もしかしたらPCがウイルス汚染して、原稿データが流出するかもしれないからパスワードを設定しないとな
いやワードで開いた画面を盗撮される可能性があるからシールドの施された密室でネットも切断して創作しないとな
それでも泥棒にPCを盗まれる可能性があるな。そうだ脳内でストーリーを考えて一切口外しなければいいんだ

なんだいつもの俺達じゃないか

>>598
それ、相棒じゃない？

>>598
あ、すまん。勘違いだ。
弁護士のくずだった

>>599
インセプションを知らないのか？

サトラレには、お前はサトラレなんだよって教えちゃいけないんだよね

>>598
その番組での結論は？

>>563
だいたいここで晒して受賞した作品だってあるんだから、そんな議論自体が無意味。
売れる作品なら晒していようと受賞させる。

「From〜とある不幸の手紙」　赤月カケヤ
第５回小学館ライトノベル大賞　優秀賞
ttp://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/bookall/1279022856/33-

「勇者になれなかった俺はしぶしぶ就職を決意しました。」　左京潤
第２３回ファンタジア大賞　金賞
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/bookall/1281601889/51-

仮にこれらが作者以外が応募したパクリ小説だったとしても、
２ちゃんねるには投稿者のIPのログあんだから、裁判所に請求すれば証明できる。
パクられたらどうしようなんて考えるだけ無駄。

無駄な事に情熱を燃やすのが人間の性なんだよね
お前らの部屋を見てみたら半分以上無駄なもので埋まっていないか？
俺の部屋は死後の遺産譲渡で考えると98％以上無駄なものだよ
だけど自分が生きている限り捨てる予定は無い

遺産譲渡じゃなくて遺産相続だろ

突き詰めてしまえば、人間はガラクタがすべてなんだよ。
人間からガラクタを取っ払ったら、何も残らん。

パクられたらどうしようって無駄な心配してる人は、どうせ万年一次落ちなんでしょ

パクられるのが心配なら、送って落ちてから晒して改稿すればいいじゃん。

パクられんのを心配する人は
自作証明を考え付かないアホだ

頭が回ってない人物の駄作だから
その程度の価値しかない

とくに推理小説辺りでは
致命的だろ

パクられるのを防ぐためには、公開してしまうのが一番いい手段。
ネットに証拠が残るからね。

昼に食べたカツサンドはとっくの昔に別れを告げていて、 俺の胃は今や開店休業状態だ。 たった今でも次のお客さんを催促してしきりに呼び鈴を鳴らしてやがる。
つまり、俺のハラの虫はお怒りでグーグーグーグー唸ってるってことで、 簡単に言えば俺は腹が減っているのだ。

新しい晒しはまんまコレだな

>>613
それ見て読んだら本当にまんまで腹が痛いｗｗｗ

>>613
つまりこういうことか

小説「雨が降ってほしかったのに晴れてしまった」
ラノベ「（本スレ279の２行目）」

三行目のくだりは爆発コピペの村上龍を思い出させる

使いどころを間違えなければ才能になるかもしれないけど、今はただの欠点だな

＞文章力はそれなりにあるのにどうしてこんな風になっちゃうんだろうか

えっ

でもラノベ好きって>>613みたいな文章を好むんだろ？

俺は好きだぜ

最初の晒しと比べたら上達はしてるけど、そろそろ手癖で書くのをやめて目的意識を持った方がよさそうだなあ、あの人。

蟻曇の人は大して成長してないと思うけどな、どれ読んでも同じような感じだし

内容がわかるとこまでは読めてないからわからない。文章のこと。
多分それと知って最初に読んだのが自分の場合厨二バトルものだった気がするけど、
あれは内容がわかる程度にどころじゃなく、文章も読めなかったから。

谷川とか西尾とか地の文で言葉遊びする人はストーリーの描写をかねて一体化してるんだけど
まったく違う話を織り交ぜて「完璧だ！！」とか思ってるんじゃないの？
どこがプロの言葉遊びと違うのかを読み取れてないんだろうな
読んだ数が多いから谷川を例に挙げるけど50回以上は推敲してるんじゃないのか？
5回や10回であれを書けたら天才だよ

谷川はワンセンテスに3日くらいかけてるイメージ

本スレ>>286
>最初のくだりは削除しようと思います。
ってあれ削ったら主人公のキャラ無くなるんじゃないの？
置き場所が悪いとか考えないのか？
>視点移動までも少し圧縮します。
って『視点移動するのがまずい』とは思わないのか？
『視点移動』したら急につまらなくなっているとは考えないのか？
>地の文をもう少し簡潔にします。
>キャラクターにもっと個性を与えようと思います。
これもどう勘違いして来るのか見物だな
晒しの感想をどう受け止めるかは結局作者自身の判断だし
良くなって戻って来る可能性があるから改稿前の戯れ言は捕らぬ狸か　とチラ裏

最初の晒しのほうが突き抜けていたような印象受けた
今回のは良くあるラノベから抜け出せてない感じがした。

>>625
多分何も考えてないで答えてると思う

まぁ、感想への返事は社交辞令である事もあるしね。

送信してしまった

しかし坂口の名前変える気ないのに笑った
キャラ設定に坂口安吾に関係するものが何かあるのかと思ったらそうでもない
なのに名前だけリスペクトってなんの意味が？
あの人は多分成長しないな。これだけ晒して感想聞いても
結局自分のことしか考えてないんだから無理

別に擁護する気もないけど、著名人の名前だけ借りてくるみたいなパターンって別に珍しくもないぞ
ユング・フロイトとか、なぜあの名前なのかさっぱりわからん

>>630
いや、リスペクトとまで言っておきながらただ借りてくるだけの状態で使用すんのが
おかしくないかと

ちょっと作者の無神経っぷりにむかつくあまり
成長しないなんて糞偉そうなこと書いてしまったのは反省している
ただ、これ以上晒しても意味がないと思ってる

俺も名前考えるの面倒だから、いつも使い回しだったり引用だったりするけど
特に反省はしていない。

おれは逆に、名前の使いまわしはせんな。
だって名前はそのキャラだけにつけられたものだから

本スレ>>282
>冒頭を回想にするのではなく、冒頭以降を回想にしようと思います。
>全部終わった時代から思い出している的な。
終わったな。悪い方向へしか進んでいない、

>本スレ291
本スレ279の作中で使われている「ナルシシズムとナルシズム」についてだけど、
すでにナルシズムは口語として広まっているし、作中でも主人公の口語として使われているのだから、
そこまで厳しく指摘する必要はないと思うよ。

ただし本スレ291の日本語がひどいのには同意
こういうものは本人が地力をつけるべきなのは大前提ではあるけども、
ATOKや一太郎といった日本語支援に優れた道具の力を借りるのも効率的な手段だと思う。

セットポジジョンを知らないやつがいるのかよ
野球無知、TVも見ない俺ですら何のためにするのか知っているのに

フットボールで相手陣地内に奥深く入るとイエローカード食らう理由を
俺が知らないのと同じようなもんなんだろうな
だいたいイエローカードとレッドカード出る反則行為の区別すら承知していない

こういう読者が当然のようにいるんだけど、気にするなとしか言えないな

今は野球のルールを知らない子供が増えたって言うし

ルール知らない読者でも楽しめるように、投手と打者の駆け引きって描写をすればいい

ヒカルの碁の読者のうち、99.9%はそのルールを知らなかったはずだ
でも流行った

つかなんてあんな風に聞くんだろう
多分自分が知らない＝専門用語だ難しいこれだからオタクは
と言いたいんだろうが、逆に感想人の無知をさらしてるだけじゃ

読者が見たいのはルールじゃねえということだな
どんなゲームだろうが「現状の有利不利」「何を狙っているのか」「それによってゲームがどう動くのか」をキャラクター目線で解説するほうが重要
あとはそれが成功/失敗したときのプレイヤーや観客のリアクションがあればいい

というかそれだけで進められないのは「ルールの理解」が前提になってる作品か、読ませる努力が足りてないかのどっちかじゃねえの

何度ここで晒しても評価が良くならないと
まったく上達していないんじゃないかって気分になる

>>636
いやしかし、セットポジションが何かは知ってる俺でも、何のためにセットポジションを使うのか知らんから、
今やる意味ねーけどやってみた、みたいなことを書かれても、何のことだかさっぱりわからんぜ。

>>642
ある人が面白いって思える基準が50点以上だとしたら、評価対象が20点から49点まで改善されても「つまらなかった」って評価は変わらないのでは？
人によっては論外から惜しいに感想のニュアンスを多少変えるかもしれないけど、それは各人の持つ面白さスケール次第だし
経験上、書き続ければ文章に関してだけは絶対上達するから、そのまま続ければいい

上達で悩むのは「文章は上手いけど面白くない」って評価をもらった後にしたら？

ここしばらく物語の骨組みやキャラ設定をしっかり作らずに、いきなり書き出して失敗しているパターンが多いな
日記や作文ならそれでもいいけど、読み手を楽しませる必要のあるエンタメ小説ではそれじゃダメだ

最終的に要求されるのは物語的な面白さだから、
文章の特訓だけしても上達した事にはならないんですよねー

なんというか割と評判がいい晒しの感想は、文章力について問題なかった、とか読みやすかった、とか軽く流されてる気がするな

そりゃあこれ以上上手くなってもらったら自分が困ることになるからな

読み手からしたら、文章力なんてのは出来てて当然の最低限のスキルだからな。

>>647
そりゃ、文章が読み易くないと内容が伝わってこないもん。

>>650
ところが文章メタメタでも、どこか突出したエッセンスがあると受けるという不思議
これゾンとかベン・トーとか
マンガのヘタウマみたいなものだろうか

文章力のマイナスを引いてもなおスゲーって言えるぐらいのプラスが残るレベルならそうかもしれんが、
大概はそこまで突出していないので、その枠を狙うのは愚の骨頂だぞ。
そもそもそういう人は、双子の勇者と魔王の人みたいに、最初の晒しの時点で、
文章は駄目だけどと言われつつも好意的な感想がつくしな。
そうじゃなかった人は、諦めて文章力上げれ。

文章力がなくても、ラノベテンプレに沿ったのしか作れなくても、刊行スピードが異様に早い人いるよね
名前は出さないけどイニシャルK・Tとか

もう何が売れる要素なのか分からなくなる

>>651
あれらはメタメタって言っても、校閲通してるからか知らんけど一定の水準には達してるじゃん。
100点満点で60点とか。だからこそ、他の要素で補える。
本スレで文章がダメってのは、30点とか40点とかである場合が多い。
読んでて頻繁にひっかかるようだと、内容が入ってこない。

あの作家は文章力がないのにわからない〜って迷走したいなら、それでもいいんじゃね。
遠回りも貴重な経験。時間とトレードオフだけど。

セットポジションはピッチャーの構えで、盗塁対策だ
モーションが小さくて盗塁されにくく、またボールを各塁に投げてもボーク（反則）を取られにくいため、
盗塁を警戒する場合にその構えを取る
作中のシーンは満塁だからもうチマチマした投げ方をする必要はない、球威の出る投げ方で勝負する、ということ

とまあ、一休さん云々がイミフだった以外は全部分かってるよ、俺はね
「今時の若い読者は野球のルールを必ずしも知らないし、伝わらないのではないか」と書くよりも
「セットポジションって何？」とボケてみせた方が確実に伝わるからそうしたまでのこと
無知な読者叩きをすれば勝ちだとでも思ってんのか
ゆとり？　反知性主義？　青二才？　その層に向けた小説書いてんだろ？

>>647
文章は、読む時にストレスを感じないレベルに達した後は、文章だけで感嘆レベルまでがすごく遠いと思う。個人の好みも大きいし
ストレスフリーな文章まで上達してしまえば、文章に対しては特に何も言うことがないのが普通じゃないかな
逆に言えばそこまで行ってようやく、内容勝負が本格化

>>656
おお、セットポジションってそういう目的なのか、納得した。
セットポジションの方が威力落ちるとは知らなかった。

一つの作品を改稿後また晒すのは
マナー的にどうなんだろうか？

冒頭晒し＞改稿＞冒頭晒し とかは嫌われる傾向にあるけど別にNGってわけじゃないし、晒したいなら晒したらいい。
ただ、1度目より感想は減る可能性はある。

>>660
完成品の場合はどうなんだろうか
もしくは、冒頭晒しを完成させた場合

ああ、言い方が悪かったか。冒頭晒し＞改稿＞冒頭晒しですらNGではないってこと。
テンプレ的な意味でのルールさえ守っているなら好きにしたらいい。感想をつけるかどうかは、感想人が好きにする。

連レスすまん。
完成品の改稿晒しの場合、感想が厳しくなることが多いので、それは踏まえておいた方がいいかもしれん。
本人は改稿したつもりでも、他人から見たら全然変わってないって場合が結構ある。

>>653
ラノベならとくに
出すべき絶頂期がある

「そこ」に合わせて売らないと、書かないと
熟れるモンも売れない

たとえばハルヒとかISとか
justなタイミングうんぬんがある

以上、皮算用

>>662,>>663
ありがと
そういうことか。
最後まで書ききってからもう一度晒すことにするよ
しっかり見直して、一切漏れを無くしてしまってな

>>653
作者がのっていて、追い風のあるうちに、一気に刊行しないといけない。
勢いがすべて。
「完成度を高める」とか言って刊行が鈍ったらオシマイ。

>>666
気に入ってる作家さんの多くが手直し病にかかってそのまま消えていくお(´；ω；｀)

手直しというのは、自分の積み重ねと感性の否定だからなー
それにハマると潰れる。

>>668
不思議なんだが、漫画家のも小説家のも、最初の作品の方が手直し後よりもずっと良いことが多い
少なくとも、俺は好きだとおもうのは直し前ばかり

ここのスレでの晒しでも、俺達の指摘で迷走していく方が多数……


だがしかし、それが自分の作品となると、どれだけ直しても満足できない不思議

自分の過去作見ると粗ばかり見える。でも粗をなくしたからって面白さが増える訳じゃない
結局ダメな点は新しい作品で同じ徹を踏まないようにするのが最善なんだよなあ

読者として言えば、同じ作者のリメイクなんて何処まで行っても焼き直しだからな…

>>669
他人の作品はコレクションであり、自分の作品は創作品ってことだろ
不思議でもなんでもないよくある話だ

荒らしに晒されてたにんにくがどうこうってのはちょっと面白かった
推敲が絶対的に足りてないけど

テンプレの一レス以内に収まる程度の晒しって
短すぎて判断できない、感想人が嫌いな長さだろ

プロットスレに行けって話になるな
掌編ならいけるのかもしれんが、いまのところ敷居を低く見せるための形式的一文でしかない感じ
新参はテンプレ自体見ないみたいだから敷居を低くもクソもないけど

本ｽﾚの感想にあった（、、）て、傍点じゃないの？
ああいう書き方してる人結構見かける気がするけど。

>>675
なるほど、ルビと一緒か
しかしほかにやりようもあるだろうに

ワードのルビ機能で傍点を書いてると、txtにしたときにルビと同じく（、、）になるんだっけ？

>>676
煽りじゃなく、そのほかのやりようを教えてくれないか。
GAのとき困ったんだよ。

太字に替えるとか

あそこはテキスト形式のデータ登校だから無理。
太字に出来るなら素直に傍点付けるよ。

登校じゃない、投稿ｗ

（）のルビは可みたいだし、（、、）もいいのでは？
もしくは「、」ではなく傍点記号を使えば、傍点であることは理解できるはず
あとは、意味合いにもよるけど〈これ〉とか��これ�≠ﾆか

手書きだったらちょろっと余白に書きこめばそれですむのに
デジタルって嫌だね

いつもはワープロソフトで傍点つけて印刷してたから、テキストでどうしたらいいのかわからなくて、
結局付けるの諦めて出したあとで（、、）を見て、なるほどーと思ったんだ。
傍点記号なんてものがあるのか。

青空文庫の書式に従った読書ソフトだと
ぼうてんが出てるように見える

誰の作品だったかな？
ページの7割以上に傍点付いてて「実は傍点無い部分に重要な意味があるのか？」
と逆読みした事がある

>>686
ｗｗｗ

ジョジョのネームもやたら傍点多いが、アレは最初見た時衝撃（笑撃）だった

小説家だとS・キングより傍点つける作家は見たことないな
誰かいるのだろうか

本スレ305
句点の目的は重文や複文、かかり言葉の断定を行なう事。
不必要な句点の多用は「お前、推敲してないだろ」と反応される。

実際『福音は届かない（仮）』は推敲された文章とはほど遠い
推敲しない為に句点の多用で誤摩化してある

句点と読点の区別もつかないやつに言われたかないわなｗ

クックック……

>>690
むしろ「推敲してないだろ」といわれるのはお前だと思うんだ。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/6909/saiko/
――推敲ですか？！
――スイコーでーす！！

推古天皇
ttp://24.media.tumblr.com/tumblr_luqq52suz21ql7gyfo1_400.jpg

　　　　＿
.　　.:'´:::::::｀ヽ　句点の目的は。重文や複文、かかり言葉の断定を。行なう事。
　　|::::::l_|｣｣」l|　不必要な句点の多用は。「お前、推敲してないだろ」と反応される。
　　|::;ｆ||´-｀ﾉ|
　　|::/||`y'ﾍ||　実際。『福音は届かない（仮）』は。推敲された文章とはほど遠い。
　　|;{_/ﾞ芥ヽ〉　推敲しない為に。句点の多用で誤摩化してある。
　 　 〈__|」|_,〉

こんなので吹くなんて…くやしいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

句読点ってネーミングにも問題あると思う
俺もどっちがどっちか分からなくなるときがある

句の終わりに付くから句点、読む時読み易い様に「、」で区切るから読点だと
中学校で教わった。

なるほどそういう風に覚えればいいのか
こじつけっぽいが

元々は文章の作法でもなんでもなくて
弘法大師が弟子にお経を教える時に、区切りを判り易く出来るようメモさせた印だからなあ

漢字かな混じりの現代日本語では読点の存在価値はあんまりないよな
ネットでは改行することで句点さえも打たないこと多いし
このカキコにも句読点一切ないわ

>>702
ほんとうにそう思ってるの？

どうでもいいことではあるが
句読点一切なしで明治維新までやってきたんだ
ヨーロッパの表音文字は必ず単語と単語のあいだを一字空けしないといけない
コンマピリオドをうたないといけない
しかし表意文字と表音文字ごちゃ混ぜの日本語はそうじゃない
しかもどんなところでも改行してかまわない
こんな自由な言語が母国語であることに感謝すべき

現代に生きているんだから、小説を書くなら現代で文法とされていることには従ってほしいわ

ちょっと前に流行ったケータイ小説はその辺無頓着だった
アレは本来の小説とは言えない
とはいえ書籍化された時は段落ごとに一字空け括弧をつける句読点もちゃんと打つ
しかしもともとのケータイ画面ではそんなことやってなかった
ところが面白いところがあったから売れたんだよな
じゃあ何で文法がしっかりして句読点もちゃんと打っているアンタの作品は世に出ないんだ

誰に話しかけてるの？
エア友達？

>>704
日本語は一筆書きの多用による疑似空白で文章や文節の区切りを行っていた
活字印刷が輸入された事で句点読点が必要になった訳だ
基礎が中国語なんだから文法が中国語準拠ってのも当たり前だよな
作文で文章末の句点は義務だけど読点は義務じゃない
これに縦書きが加わるんだから世界一難しい言葉だと言われる理由も納得だよな
俺は日常的に使っているから難しいと思わないけどw

ttp://livedoor.blogimg.jp/kugel_149/imgs/e/4/e4b762ba.jpg
中上健次の原稿

ナウシカとかラピュタに出てくる古代文字を思い出した

>>710
ニュアンスはわかったｗ

>>709
誰がすごいってコレを和訳して出版した人が凄いｗ

『俵二はふう、と息をついて』にしたい気持ちはわかる
これは『ふう、』をセリフのように直接話法で描く意図を含む形
『俵二は、ふうと息をついて』だと間接話法で補足説明する形
ニュアンスが若干ずれてくる

何がまずいかって、意味の切れ目が
　俵二は
　　├→ふうと息をつき
　　└→辺りを見回した
なのに、読点によって
　俵二はふう
　と息をつき
　辺りを見回した
と、意味の切れ目に反する区切り方をしている点
読点が理解を妨げるように働いている

>>306
ラノベなら「はふぅ〜」とか言っちゃう池沼キャラに読み違えるな

本スレの310を見ただけで、一切本文読んでないけど、
the darkness hope って、darkness が名詞だから hope は動詞になる気がするが、
darknessは不可算名詞だからhopesにならなきゃならないはずだし、さらに前置詞 by の意味がわからん、
とかマジに考えてしまった。英語はじんましん出るぐらい嫌いだが。
彼、日本語も怪しいのが多いのは、こういう背伸びが多いせいだと思うんだが、なぜ無茶するんだろう。

閑話休題って本文に戻る時に使うものじゃありませんでしたっけ

本３０９で思ったんだけど閑話休題のあとに本編が来るのが正しいんじゃないの？
よく「そんなことはさておき」とか読ませるじゃん

>>716-717
そうだよ。それはさておきってルビが振られてたりするよね。

閑話休題ってよく誤用されるな
クズルもそれやった

>>715
全く背伸びしないよりは背伸びした方が最終的には育つから
やり方として間違っているとは思わない

そこから逐一間違いを指摘してお世話するのは御免だが

>>716-719
いまググったら「話かわってじゃなく話戻すがだよ」って言われた
ちょっと謝ってくる

英語なんて間違ってるほうがかっこいいんだよ
I am the bone of my swordって偉い人も言ってたじゃん

I am the bone of my sword.

>>722
多分、英語の成績がそこそこいい同年代にバレてしまうレベルは、さすがにカッコ悪いと思う。
まあそもそも、それだけ頑張ったところで、普通の読者は英語が書いてあれば多分読み飛ばすんだけどなｗ

読点をリズムをつけるために使うのってそんなにいけないことだろうか

俺は全然気にしないけど、気にする人もいるってことで、いつもの合い言葉だよ。
感想の取捨選択も晒し人の能力のうち。

>>709
完全に病気
誰だかしらんが電撃なら一次落ちですな

改稿可でも、せめて改稿したのはロダに上げるぐらいしてやれよって最近ずっと思ってるんだよね

全面改稿であればともかく、1レスで収まる範囲の改稿なら、
逆にロダに上げない方がいいんじゃないか、と思う（あくまで私見だけどね）

自分の分はいつも不可にしてるし、俺のじゃないからいいけど、ログがずっと残り続けるのは嫌じゃないのかねえ
まあ、不可にしててもごく稀になぜか改稿されるが、しかも直書き

すまん、自分のレスか。
一応テンプレ読んでレスしたんだが、良くなかったんだな
改稿部分は別にロダに上げた方がいいなら上げてもよかったんで、
そういうことはテンプレに入れておいてくれるか、作者さんが書いておいてくれると嬉しい

スレ全部読めとか、行間読めとか、過去スレ全部読めとか、
酔っ払いにはきついんで、できれば勘弁してつかーさい

酔っぱらいを理由に免罪されたのは20世紀の話で
今はむしろ危険行為として加重されるんだが
それはさておき


「改稿可／不可」ってのは
「赤ペン入れてご指導下さい／俺様の玉稿にお前ごときが手を入れるな」の意味だけでなく
「一部が2chのログに残ることを許容する／しない」の意味も含むだろ
だから>>730の問題提起は正しいし、>>728の主張は何言ってんのお前って感じ

だから2chログに残らない方法を積極的に選択する方がいいんじゃないの？　って話じゃないのか？

同一人物のようだが

>>734
お前はアホか

>>709
これ完全に暗号ですわ

>>728と>>730に矛盾があるようには見えないんだが

>「一部が2chのログに残ることを許容する／しない」の意味も含むだろ
こういう曲解が一番怖いね
相手のことをちょっとは考えてやるくらいの気位はこんな場所でも欲しい

>>737
ああそうですね、その通りです
内容に触れた感想がログに残り続けるのも嫌だろうし
デビューして晒しスレ出身作家の烙印を押されるデメリットまである
晒し人のことを考えたら、もうこのスレは廃止に追い込むべきだ

これで満足か？
結局、お前みたいなのが難癖付けまくって配慮掲げてスレを潰すんだよ

>>730は「俺はログに残るのが嫌で改稿不可にしてる、直書きで改稿してんじゃねえよ」
→完全に正しい。反論の余地がない。

>>728は「改稿可でも嫌に決まってる、スレに書き込むな、ロダにあげる配慮をしてやれ」
→お前の感情を勝手にスレマナーにすり替えんな。


そもそも、改稿と言って「冒頭を自分なりに書き直してみました」とやる奴は月に一例もないだろ
この文は文法的におかしいからこう直せ、この文は意味が分かりにくいからこう変えてはどうか
そういった実例を挙げる行為が全部改稿なんだぜ？
改稿可なら、それをやることは間違いなく許可されている

自分の正しさをアピールするために難癖付けて場を壊しにかかるID:L6MDjutOみたいな奴、
大きくなってしまったコミュニティには必ず沸くんだよな
そして気に入らないと相手をひとでなし呼ばわりして糾弾する
アフリカの子ども達は満足にご飯も食べられないのにお前らは、みたいなこと言う奴な

>>738
最後の一行の”お前”ってのはID:JVRrQuoIのことだよね？

何でこんな荒れてんの？
改稿可って書いてないやつは絶対引用すんじゃねーよって、
テンプレに付け加えとけばいいだけだろ
サッカー負けたし寝よ

そもそも引用と改稿をごっちゃにしてるあのテンプレに問題がある気がする

英文の間違いといえばダイヤモンドは砕けない

はあ・・・・文法ミスの訂正なんて、やって貰わなくて良いんだけど・・・
デビューが決まってから校正に治させればいいだけだろ
榊一郎先生が、Twitterで言ってたように文章何か後から幾らでも治せる
ラノベはアイデアとキャラクターが全て、そこを純粋に評価して欲しい

>>742
まあ俺が言いたかったのは、こういうようなことなんだけど、別にテンプレは問題ないと思う
改稿可って書いてあるだけなのに、なぜ晒し人でもない人間が２ちゃんにログを残してるのかがわからないんだよね

>>744
最低限、引っかからずに読める程度に出来てるならそれでいいと思う
ログ見てきたけど、2次3次残れる人の話じゃないの、それ

じゃあもう引用可/不可の項目も作りゃいいじゃん。
どうせ99%不可にする項目だろうに。

>>745
2次とか通過してるなら、とは言ってなくね。
その後の質問の、1次に通ったら何を気にすべきかってやつへの答えも含めたら、そういうことなんだろうけど。

>>744
>デビューが決まってから校正に治させればいいだけだろ
何十年前の人間だお前は
作者本人と編集が校正した原稿を直接印刷するのが今の出版だろ

>>725
完成した文章を自分のスタイルに書き直すための読点打は誰でもするだろ
未完成で読めない文章を読点でごまかすレベルは作文ができていないんだから
一時落ちが高いだろうとは思う

>>745
改稿可なんだから改稿して書き込むに決まってるだろ
晒しは長いからアップローダーだが、レスポンスはスレに書き込むシステムのスレだ
いつ評価シートは2chのログに残さないようアップローダーにうｐしましょうなんてルールができた？
後から来て勝手に俺様ルール押し付けて何様のつもりだお前
嫌なら、作品消せばレスポンスも公開停止になる投稿サイト使えばいいじゃねえか

>>749
あとから来てと言うが、前は改稿案もロダに上げてたぞ
串が晒しのコピペ荒らしをして以来、改稿可と書いてあれば本文をコピペしていいような風潮になってるが

>>750
それ多分デビュー君だから触らなくていいと思う。

>文法ミスの訂正なんてデビューが決まってから校正に治させればいいだろ
って人は晒しをまったく読んでないのかよ？
俺の場合だと「文法の話」=「頭から書き直せ！」だな
書き直せって言われても晒しの人が困るだろうから文法を話すんだけど、「指摘されたとこだけ直しました」(ﾉД`)
指摘項目全部書いてたら余裕で三日は潰れるんだよ
そこは行間を読み取ってくれよ

感想人の中に晒しが酷ければ酷いほど遠回しの比喩使う人がいるけど、下手に折衷案を出すから読んだ晒しの人はそこだけの問題だろうと逆に安心するような気がする
俺がやってる事も五十歩百歩なんだろうけど

最近の改稿可の晒しで、二人以上が長々と改稿したことってあまりなかった気がするんだけど
今回の晒しは改稿したくなっちゃう何かがあったんだろうか。夏休みで暇なだけ？

うぷ主高校生だから指導心が働いちゃったんだろ

何か自分が文芸部の顧問になったような錯覚に陥っちゃうんだよね
でも、電撃編集部員ならもっと違うこと言うんだろうけど

それよりおまえら、本スレで「頭から書き直せ！」に相当する良い言葉はありませんか？
「晒しに感想を付けるスレ」だから「使えん、頭から書き直せ」は荒らし該当なんですよ
全体的に駄目である事を相手に誤解無く伝達し、荒らしじゃないから具体的な指摘も含む
むりぽ……俺は考える事を止めた

「全体的に荒いところもあるが、光るものがないわけではない。他の作品も読んでみたい」

>>756
んなもん作品によって理由が違うからどうしようもないだろ。
だけど汎用性を持たせるならこんな感じかな。

その１
大変残念に思いますが、想像した情景や空気を的確な言葉に変換して、
文章で表現する能力が根本的に欠けていると思います。
一度言葉や文章とは何なのかをしっかり考えて勉強しなおしてみたらいかがでしょうか。

その２
大変残念ですが、あなたが発した言葉から情景が何一つ思い浮かばず、
紡いだ単語から物語が何一つ見えてきません。
おそらく小説というものが何なのかを理解できずに文字を並べてしまったのではないでしょうか。

その３
書き出しを読み始めてから数行で読み進めることに不安を感じる作品でした。
最初の文字から言葉になっていませんし、かろうじて言葉になっている箇所も文章として成り立っていません。
あなたは言葉や文章を冒とくしてると思います。

その４
おい、並べた悪口は自分の悩みだとかいう心理テストをしてるんじゃないだろうな。
そういう悪質なあらし方はなかなかセンスがあると思うので、それを作品に生かしてみろ。

ハハハ
こやつめ

>>756
具体的に指摘する能力がないのに
頭から書きなおせっていうほうが難しいだろ

>>756
指摘じゃなく、何がどうつまらなかったか、どうして読めなかったかといった感想を書けばいい
それを受けて、頭から書き直すかどうするかは、晒し人が判断する

しかし、そういう指摘が一番面倒で微妙なんだよな

とりあえず変だと感じた部分をいちいち箇条書していったんだが……
どこからが一般的な読者の意見で、どこからがワナビとしての”俺の意見”を押し付けているのか
そういう線引が出来なくなってくる

それで、ああでもないこうでもないとさんざん書きなおした挙句面倒になって
結局感想書かないというのがいつものパターン


まぁ、こっちで「何書いてんだよこの糞感想人」と罵られるのも悪くないんですが……
晒し人さんに迷惑だしなぁ

そこも気にする必要ないだろ、感じたことをそのまま書けばいい
罵詈雑言を書くわけじゃなければ、感想人側でフィルタリングすることはないと思うぞ

皆様ありがとうございます
俺レベルで気付くあらは大抵の人が気付くと思うんですが
「感想スレだから感想してあげたい」「だけどあらが多すぎる。スレに書ききる余力はない」
とかの理由で、言いにくい事ですがある程度レベルの人は対象外です
俺が読んでもこれは酷いって話ですが楽しませてもらった以上お礼はしたい
もしかしたら次はもっと楽しませてくれるかもしれない
いっそ晒しの評価希望欄に改稿○×の他にゴーストライト○×があれば楽なのにとか
やりすぎると相手を見下してるみたいで心苦しいですし
結局長年かけて作られた今の形が一番いいんでしょうね
長々ありがとうございました

誤字ました
×言いにくい事ですがある程度レベルの人は対象外です
○言いにくい事ですがある程度レベル以上の人は対象外です

何言ってるのかさっぱりわからん
どこを縦読みするんだろうかと結構本気で探したが違うのか

こんだけ日本語の運用能力が低いのに小説を書こうとする人もいるのか
ラノベも甘く見られてるなｗ

軽く見られてんだよ
ラノベは

小説は文法ミスがあっても別に構わない
もっと言うと、文法が正しければ点がもらえるわけじゃないんだ
文法指導をやりたがるバーチャル文芸部顧問さんは学校のテストと勘違いしてるだろ
それじゃいつまで経っても二次落ちだわ

文章が下手っていうのを、勝手に「文法の正誤」っていうふうに矮小化するバカがいるな

矮小化してるのはバーチャル顧問の方じゃないのか？
文章下手糞で読めねえ、イミフ、日本語でおｋ、と感想書けばいいだろ
そう言われたら誰だって文章が下手で読めないと言われたと理解できる
それを視点のブレガー主語ガー係り結びガーと矮小化するから
誤字や文法ミスをいちいちあげらってご苦労なこったとしか思われないわけ

お前がそう思うんならそうなんだろ
お前の中ではなｗ

>>771
思われないわけって、なんでおまえの意見をさも一般論のように書いてるんだよｗ

なぜだろう、この↓コピペを思い出している

デビュー君とは

文芸サロンに昔から住み着いている荒らしです。
名前の由来は、売れないプロスレや、ワナビスレに。「おれはデビューが決まった人間だけど」と言いながら現れ、
住人を罵倒する荒らしスタイルから来ています。

デビュー君　自演のしくみ　その１

ＩＤを三つ使う。

まず二つIDによる自演論争を元にスレを荒らします。
これにレスをすると、巻き込まれるので、無視が最上の上策です。

三つめは、中立的な第三者をよそおってカキコし、自演論争者を擁護しつつ、
うっかり絡んできた人間を煽ります。

デビュー君　自演のしくみ　その２

・仲裁者をカモる
自演対話しているIDたちを仲裁したりたしなめたりする御節介な人は、カモられます。

・ケンカを売る
とにかくレスをつけて罵倒し、他人を自演の論争に巻き込んでスレを荒れさせるのが常套手段です。

最近、晒しスレや晒し議論スレをターゲットにし始めているようなので、
怪しい論争を開始する人間たちや、全方位にケンカを売ってる人間がいたら、
すみやかにＮＧするのが身のためです。

>>772-773
何を言ってるんだお前らはｗ
俺じゃなくてID:umoMg6Zp =ID:ItMz6Lyp が言ってるんだよ
指摘された誤字脱字や文法ミスだけ直しておきましたと言われて
文章下手糞だから書き直せって真意が伝わらない、ってな
じゃあ文章下手糞で読めなかったって言えよ、と俺は言ってるの
文法なんて言葉使うと、聞き流せって言ってるのと同義だろ

だいたいさ、ラノベワナビってのは勉強嫌いで努力もしたくない落ちこぼれなんだよ
自覚あるだろ？
日本語の文章ぐらい誰だって書けて、絵のような基礎修行が要らない
だからラノベを書いている

正しい日本語に直しましょうなんて感想付けても、うるせえ読めれば十分だろと思われるに決まってる
お前の文章は読めない、日本語でおｋ、まで言わないと通じないって

ID:umoMg6ZpとID:ItMz6Lypは別人なんじゃねえの？

>>777
別人だと思うがIDがなんか似てるよな

皆様ありがとうございますと言いそうなのは他にいないと思うんだが別人？
ならID:umoMg6Zp が>>752で言ってる、と言い直しとく

酔っ払い危険行為すまねー

自分はどんなおいしいネタでも、生焼け焦げまくり盛り付けぐっちゃぐちゃの料理がでてきたら、
食欲減退するよ
見た瞬間にネタがおいしいかなんてどうでも良くなる
盛り付けがあんまりひどいとつい勿体無い気がして口を出したくなる
一生懸命自分なりに盛り付けて出した相手に、
盛り付け下手すぎ、って言うだけなのも不親切な気がしてな
荒れる元になるようだから今後はやめるわ

個人的には、テンプレに文法チェック：○×の欄がほしい
常時×でも、スレ初見の人にも分かりやすい

とりあえず、酒入ってるときは来んな

例えで話をすり替えてくる奴が出てきたら、スレが荒れる前兆だな。もう荒れてるか

本スレ317は話の本筋があやふやすぎる、ほとんどエピソードの羅列でしかないな

それをこっちで言われても……
一言くらいでもあっちに書いてやれよ……

Diesってなんだよ、と調べたらエロゲーじゃねえかよｗ
有名な漫画を使ってアドバイスをするならギリギリ許容範囲だけど
ここで自分の好きなエロゲーを語られても困るｗ
それはお前の世界ではスタンダードかも知れないが、ワナビ相手でも共通の言語にはならない

ちなみに作者じゃないです

>>780
その口出しがちゃんと受け取ってもらえない理由を自分で言ってるじゃん

生焼け焦げまくりで食えねー（読み取れない）ものに対して
盛り付けがひどくてもったいない（読めるが美しくない）と口を出すから
黙って食えよ味は同じだろ（読めりゃいいだろ内容で評価しろ）と取られるんだよ

文法チェック○×って何だよｗ
自分の文法指導が軽くあしらわれた腹いせに×をデフォルトにする気か

生焼けで食ったら食中毒起こすんだよ派（文章重視派）
見た目が悪くても食えば同じだろ派（ストーリー重視派）
食えようが食えなかろうがルールが全て派（文法至上主義派）
まじぇまじぇ【ルビ：ビビム】して食うのが本場の食い方だろうが！派（ラノベ強硬派）

>>787
だいたい合ってるw

襤褸
納衣

つか本スレ306は評価基準に「文章の問題点」を入れてるじゃん
それに対して文章なんて〜とか言うのはただのお節介だろ
それでも確固たるポリシーがあるっていうんなら文章以前の問題を丹念に指摘してこいって

文章の指摘はいいんだけどな
学校のお勉強なんか忘れて、正しさより楽しさが大事なエンタメを書こうと思ってるんだから、
文法の規則の話なんか始められたら興醒めして聞き流すんだよ
最悪、心理的リアクタンスが働いて絶対に従いたくなくなるまである
文法チェック屋（>>752や>>780）が話を聞いてもらえないのは、その辺の抵抗感が理由じゃないのか
聞いてほしかったら、文法用語を使わずにコメントするのがもっとも重要

「ルシファーは泣きながら暴れるジブリールを殴りつけると、鼻血を噴出してぶっ倒れた。」
という文があって、これに文句を付けるとしよう

★良い感想例
全部読んだ、一文しかないしな
キャラクターの魅力はまだ分からない
続きがあれば読みたい

正直、微妙に意味がわかりずらい
泣いてるのどっちよ
それにこれじゃ鼻血出してぶっ倒れたのもルシファーになんだが……いいのかそれでｗ
つかジブリールってエロゲのイメージしか湧かないんだがｗ　この名前まずいだろ、変えた方がいいわｗ
あと割とどうでもいいんだが、鼻血ふんしゅつか鼻血ふきだしか分からんのでルビ振った方がよくね？
そんな感じ

★悪い感想例
１．典型的なねじれ文
「は」は主体を示す係助詞で、同じ主語が継続することを示す
しかし後半の主語はジブリールであり、係り受け関係がねじれている
２．修飾節の「泣きながら」が被修飾節の「暴れる」「殴りつける」いずれに係るか不明瞭
前者であれば語順の差し替え、後者であれば読点の追加で一意に文意が定まり誤読を防止できる
３．「噴出して」は「フンシュツして」と読めるが、通常「フンシュツする」は自動詞として用いられる傾向が強く、対格の目的語を取らない
もし「ふきだして」のつもりなら「噴き出して」と送るのが本則なので留意のこと
４．ルシファーは英語名、ジブリールはアラビア語名で、世界観が定まらなくなる
ガブリエルにして英語名に統一するべき（アラビア語統一でも構わないが）

悪い感想例なんて書く奴は何がしたいんだ？

その例だと明らかに後者のほうが参考になる。

毎回「感想は感想人の自由」「取捨選択は晒し人の自由」で締められるのがわかってるだろうに、
どうしてデビュー君はこれを使おうとするんだろうね、馬鹿だから？

相手せられん

晒し人も人間だ
参考になるか以前に、参考にしたいか感情が入る
日本人なんだから、この文おかしいぞと言ってもらえば十分わかる
それを上から目線で一から解説されるとナメられた感が半端なくて聞きたくない
誤字脱字や文法ミスの指摘が正しくても人の心の機敏をわかってない
それは小説家志望として致命的じゃないか

>>791
びっくりするぐらい例が不適切
しかも指摘する内容が同じなら、後者の方が適切だし役にたつだろwww

>>796
なあ
素朴な疑問なんだが、「十分分かる」ならなんで最初からそうしとかねえの？
指摘されないとどこがおかしいか分からない、しかも指摘されて「ナメられた！」と拗ねる
それは小説家志望以前の問題、というか、ガキの論理だよな？
ボクのご機嫌取ってよー！　って言ってるも同然なんだが、気づいてる？
感想人は晒し人のお母さんじゃないんだぞ？　なんでご機嫌伺って感想書かないといけないんだ？

エンタメは正しさより楽しさが大事
これは間違っちゃいないけど、読者が言う事だな
少なくともプロを目指すワナビがこれを免罪符にしちゃいかんわ
正しい文法を知らずに勢いだけで書いた文章と、正しい文法を知った上で勢いを殺さないように崩した文章
どっちが伝わりやすいかなんて考えるまでもないだろ
使う使わないは別にして知識を得る機会を捨てる奴は馬鹿

お母さんは御機嫌をうかがって感想書かねばならないらしい

正しさより楽しさが大事っていうのは
大前提として、一定レベル以上の正しさは保障されているのを含んでるからね
文章をつかった表現形式である小説で、文章が下手、読んで意味がわからないってのは、そもそも小説でないから
とくに>>791の悪い例１のようなミスをときどき見るけど、こういうねじれた文章書くやつは義務教育を受けてないのではとすら思える

感想ありがとうございます
序はだめ、一からはまあ読めなくはないという感じですね
実は序（一番最初に書いた部分）と一（新しく書き直した部分）の間でちょっと思うところがあって、自分から見ると書き方が変わったのですが、
とりあえずその変化はマイナスの方にむかってるわけじゃないと分かってよかったです
あと、話の中盤シーンを冒頭にただもってきただけでは吸引力はないのですね

>>318
なるほど。箱イミフってことですが、たとえばこれが「段ボール箱を頭からかぶった女の子が路地裏で屋台出してる」
って文だった場合、まだ混乱しなかったってことでしょうか
使う単語が変なのか、まわりくどいのか、情報提示の仕方がまずいのか、よかったら教えてもらいたいたいです
自然主義……今度はラノベの文ではない、と言われてしまいそうです

>>319
ＡＷは最初に仮想空間を出してしまったからかな、と思うのですが、流行への甘えもあったかもしれません
流し読みから精読にさせる力がなかったと受け取りました

>>320
すみません、勉強不足でDiesは知りませんでした
名詞はハッタリきかせようと思って盛りすぎたようですね……ケルビム周りのみ残してすっきりする方法を探してみます

議論スレ783
流れを切るのも悪い気がするのでこちらで
主人公の目的ができるのが中盤になるんですよね。結果、最初は軸がなくてふわふわしてる感じ……
冒頭に決意シーンでも持ってきたら改善するか？とも思ったんですが、
具体的な話はいれられないし、地力がないからただ自爆でしたし
ちょっとすぐに打開策が思い浮かばないですね……

誤爆であります！

50DP読んでも物語の流れが掴めないんだから、プロットの時点で失敗している気が

読んでないけど箱入り少女ってスネークのことか
それとも嘘デレか

電撃二次落ちはお早めに

>>802
本スレに書く事じゃないからこっちに書くが、そんな文章が心配なら改稿アリにしたほうがいいんじゃねーの？

>>801
小学校の国語でねじれ文はだめと教わるが、それは動作の主体がわからなくなるからだ
「ねじれ文だ」と指摘できるなら、動作の主体が変わったと理解できていることになる
なら、文脈で読み取れるから大きな問題ではないと捉える立場もありえるだろう
プロの作家が編集部の手の加わった商業作で使いまくっているんだから、
ら抜き言葉のように、新しい日本語として認められ始めていると考える方が妥当かもしれない
少なくとも、新人賞の選考には影響しないと言える

みなみけやあの花のエンディング曲にも使われた「secret base〜君がくれたもの〜」に、
『僕は照れくさそうにカバンで顔を隠しながら』云々という歌詞がある
※批評・研究などの正当な目的で引用部分を明確にし出典を示しているため、JASRACの方から人は来ません
10年前にZoneが発表した頃、間違った日本語だとして議論になった
その時、少年の心情に仮託しているがあくまで少女側が主体であることを意味する表現だという擁護があった
僕にではなく僕を眺めている少女の方に視点を持たせるニュアンスが含まれているという解釈ね
それを踏まえてラノベのねじれ文を見てみると、ヒロイン視点に移った段落で主人公に視点が戻るような物が多い
これも、全編に主人公視点が通底しており読者もそれを了解していると捉えれば、許されない表現とは言い切れないんではないか

これはさ、文法的に正しい文章では表現不可能な機微なんだよね
個人的にはねじれ文は嫌いだし、現時点では間違いと言ってもいいものだと思っている
が、編集部と読者が認めていて、文法的に正しい文章が持てないニュアンスも含ませられるなら、
一概に駄目な表現とは言い切れないのではないか
MFや富士見には無茶苦茶な悪文が多いが、こう捉え直せば実は結構筋が通っているものもある
（バトルシーンなんかで本当にしっちゃかめっちゃかになってるのは完全にアウトだけどな）
間違っているから直せ、義務教育受けてねえのかお前は、という意識で行くのは踏み込みすぎだと思う
文法的に「は」間違っている、という所までしか言えないのではないか

>>802
一応それなりに感想考えてたんだけど、本文からの引用しまくりで晒そうか迷っている
いや、単に「この行は、この言葉は」って書いてるだけなんだけどね

三行目から六行目まででいいね

よかったらそこで読むのをやめればいいだけじゃない（´・ω・`）

>>804
本当にそうですね。恐ろしいことにＧＡに出す気でした
冒頭６０Ｐ不要と言われる二人目になるところでした。まじ怖い
今のところの案は、序を削除し一章を後にいれかえ二章を起になるよう調整する、という感じです

>>805
嘘デレ？

>>807
なにが悪いとかでなく俺側の理由なんですが、改稿してもらった箇所以外に、その指摘を応用できる自信がなかったのです
結局小手先の真似で終わって、自分のものにできないんじゃないかと思って

長居もアレなので自分は語り合うスレに移動します

本スレ329は途中送信しちゃったのだけども、連投するのも何なのでこっちに。
雰囲気が武器になるかどうかじゃなく、正確に伝えながらも雰囲気が出ている場合のみ有効、だ。
ピントを徐々に合わせていくのは映像だから許されること。
読者の脳内で映像化しなきゃならない小説は、監督やカメラマンが、もしくは作画担当が頑張って絵にする労力を、
読者に肩代わりしてもらっているようなもの。
何度も絵を描き直させる労力に見合う効果が出るならともかく、普通はそういう奇跡は起きない。

いくら本バレっぽいからって
公式が出て無いのに二次落ち晒す奴がいるのは驚いた

ほんとだ。まだ発表前じゃねえか
馬鹿だなあ

今読んでるけどまぁ二次落ちで間違いないよこれ

>>808
文法的に正しい文章では表現不可能な機微だ、というのは同意するけど、
それは意図的にそうしている場合に限ると思うんだよね。

正しい日本語文だって読者によって解釈は揺れるものだけれど、
文法的にエラーなものとなればその解釈の揺れは極めて大きくなる。
つまり、読み手に強い負荷を与えるものだと個人的には思う。

なので、意図的に作者が使うんなら好きにすればいいけど、
その結果、「こいつ日本語理解してねーな」「意味不明」と思われてしまったら、
それは表現としては失敗と位置づけられるべきじゃなかろうか。

で、「意味不明」と思ったので「小学校からやり直せカス」って書かれれば
表現に失敗したという事実は伝わるので、別にそれでいいんじゃないのかな、と。

一方、日本語理解してない作者が寝る間を惜しんで一生懸命書いてろだに上げて、
その結果「義務教育受け直してこいクズ」と書かれても、
才能が無いことを主張していることは伝わるので、別にそれでいいんじゃないのかな、と。

そう考えると、「文法的には間違っている」とだけ言われた場合、後者はいいんだけど
前者は「いやそれは意図的にやってるから」としか返せず、
自分が意図したような機微や、なんらかの情緒を引き起こせたかどうかは
わからずじまい、ということになると思うんだよね。

むしろ一次通過したことが疑問

>>808
どうでもいいが、シークレットベースは男同士の歌だぞ

男同士なのかよ

男同士の愛を描いた腐ソング、だと……

でも改めて確認してみれば
秘密基地に籠るのは男の子だな
出てくるのが君と僕だし

なんでなんでもかんでも恋愛に結びつけるんだ
普通に聴いても少年時代の友情を歌った曲だろ
PVに出てくるのも少年二人

>>764
これやべえなｗ

どう聞いても恋愛にしか結びつかない
PVやライナーノーツやアンサーソングがどうなっていようと、んなこたー知らんがな

閑話休題
村八分は村の掟に定められた制度なのだから嫌ったり親身になったりの感情の問題として扱うのはおかしい、と書くと
村八分は制度ではなく法的な正当性がないと静岡地裁で判例が出ている、と横槍入れられたりするんだろな……
突っ込まれるのが嫌なら最初からその説明もつけとけ！　とか豪語されたし……
最近のこのスレはいちいちめんどくせぇ

>>775
確認した
その二つは本スレ・デビュ一君（オレ）で間違いない
通電しっぱなしだったPPCをIntelに切り替え中だからしばらく2,3ヶ月2-IDが続くと思う

>>825
＞村八分は村の掟に定められた制度なのだから嫌ったり親身になったりの感情の問題として扱うのはおかしい

何が言いたいのかよくわからん

>>825
どういうこと？

>>827
村八分というのは、村の構成員が掟を破った罰として村落共同体の互助制度から外すもの
刑罰制度として定められた決まり
差別意識で蔑視して排除するというものではなく、システマティックな裏付けを持つ

森の番人と付き合いを持てるのも、村落共同体の制度の外にいて村の決まりに縛られない立場の人物だからであるはず
理解者という言い方や、共同生活を営む設定は納得しにくい

ということですが
多分そういうことを書くと「村八分は制度とは認められないという判例があり感想は間違っている」とか
嬉々として言い出す奴が出てくるんだろうな、と思うと面倒くさくなってくるんだよ

現実の日本での判例はつまり村の掟を廃して国家の法の支配を徹底するという意味合いのものであり
異世界ファンタジーに現代日本の判例は通用しないし、村の掟が効力を持つ、とかさ
んなことわざわさ書いとかなきゃ揚げ足取られるんじゃやってられんなと

うん？
（なぜ架空の人物を妄想してめんどくせえめんどくせえ言ってるのかわからねぇ……面倒くさいのはお前の頭だろ……）


……まぁ、そんなこともあるよな
あんま気にするな

感想人は考えうる限りのツッコミに耐える留保を全部書き連ねとけ、と言い出した奴がいたのはかなり最近だぞ
もちろん、じゃあ書いとこうといって書き連ねたらこのように「めんどくせえのはお前の頭」ということになる

何やっても横槍入れて叩くと予告を受けてる状態で人のために感想書くのは、まあなんつうか、気が乗らんわ
書くだけ書いたけど書き込むかどうかウーン……って状態になっちまう

世の中にはいろんな人が居るんだなぁ……

>>829
あぁ何かの作品の内容について言ってるのか
突然何言い出してるのかと思った

いずれにしてもメンタル弱すぎだろ

批判に耐えるメンタルは当然必要なんだけど
好き好んで批判されようとする必要もないわけで

なるべくダメ出しされないモノを書こうと心がけるのは自然なことだとは思うよ
まあ、それで結局なにも書けなくなっちゃったら意味ないけど

>>831
どこにそんなこと言ってるやつがいるんだよwwwwwwwwww

勝手に想像して面倒くさくなったりとか、デビュー君って何で頭の中に変なもの飼ってるんだろう？

>>831
人のためじゃなくて自分のストレス発散だろ？素直になれってｗ

>>817
どちらかっつーと、サクサク読めるかどうかが重要だと思うな
ラノベで文章はどうでもいいっつーてもそれはサクサク読めればって話だろ？　と思う
禁書にしてもはがないにしてもバカテスにしても、ねじれ文が散見しまくってなにがなにやらの文章は書いてねぇ

やっぱり二次落ちの作品はたくさん批評がつくね

322はタイミングが悪かったな

>>841
カワイソス
前より成長してるようだけど

>>829
ファンタジー世界の話に静岡地裁の判例なんて持ってくるやつがいたら、
そっちの方が頭おかしいだろ。

ちょうど今、作品中の記述が東京都青少年健全育成条例（有害玩具販売規制条項）違反だとかで
イズル新作が大炎上中、というか炎上させようと必死に火を熾してる奴らが束で湧いてるけどな……

>>844
舞台が東京でなければいいだけの話なのに、なんでそんなことで騒ぐかねｗ

現実とフィクションの区別もつかないんだろう

イズルのは実在するトイガンメーカーの名前出して、
仮想空間とはいえモラルに反する（ゴーグルなし、18歳以上対象のトイガンで18歳未満の少年が）サバゲしている
ってところが問題らしい
法的にどうこうという問題ではなく、一私企業に対する営業妨害（民事訴訟に発展する恐れ有）ってことか

>>847
ただの難癖じゃんｗ

イニDにしても車漫画なんて読んだら発狂しそうだな
違法行為だらけだ

だけどバーチャル空間でのサバイバルゲームなんだろ？
それがだめならAWなんて絶版ものじゃないか

まさか難癖付けていらっしゃるのは
二次ファンで純粋培養された御仁たちじゃあないだろうな

どこか別のスレでやれ

322は読めなかったんだよねえ、つまらなすぎて
攫われたところで、話が動き出したはずなのにもかかわらず、力尽きた

そういうのはあっちに書いてやれよ……

こんな2行だけ書かれても困るっしょ
というかそもそも、安価をつけ忘れてただけで、>>841宛のつもりだったんだよね

俺も同じく、だけど322が特につまらんというわけではなく
ほとんどの晒しで途中脱落してしまう
一応どこまで読めたか、みたいな項目があるけど
正直、それだけを聞いても何の役に立つのかが理解できないので、いつも保留してしまう

俺は最後まで読めた晒し一つもなかったりする
感想書いてやる人はほんと凄いと思うよ

市販のラノベでも四冊に一冊ぐらいは最後まで読めずに脱落してしまうわ
ほんともったいねえ・・・

本スレ>>322って、あれか？
第10巻のエピローグを読むために駄作文庫10冊読破の苦行を強いた鏡の中のレモン
久美好きの俺には何とも感じないけど今は出してくれる出版社がない
あの作家もあの作風で良く自作をラノベ大賞に出す気なるよな
あー、金払ってでも読みたくなるぜ

>>856
本スレ>>322が滅茶苦茶つまらないのは事実だ
あれを面白いと言うのは最後まで読み切った暇人だけだ
地の文が淡々として素人作のようで更に読む気を失わせる

お前も暇人になろうぜ
読み終えた後には爽快感と充実感が待っている

>>860
それは作品から得られる物なのか、それともただ苦行を耐えた物にあたえられるものなのかどっちなのだ

ライトノベル作家志望者が集うスレ78
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1344062566/467
>まじか…つまんねぇ芸人を面白く見せるような編集マジックがラノベ界にあって、
>編集さんが奇麗な文章に直してくれるものだと思ってた。結局は作者の腕なのか。

作者の腕は関係なく、編集が文章を綺麗に直してくれる、なんて発想に驚愕したわ
そりゃ、文章なんかどうでもいい！そんなものどうでもいい！アイデアを評価してくれ！と言い出すわけだわ

スレチ

電撃二次終わったみたいだけど、晒しはあまり来ないな。絶対数が10分の1だから
当然と言えば当然だが。
スレで一次通過報告した人達は無事に通ったのかな？

>>864
やけくそになってコミケにでも行ってるんじゃね？

二次以降は待ってりゃ評価シートくるしな

あえて言わせてもらうけど感想や批評の名の下の中傷はやめて欲しいよな
こっちは金とか取ってないんだから

本スレ355とか、喧嘩売ってんのかよ

主張がボヤけてる　はっきりしない
それと、超理論だ

> やめて欲しいよな
で同意してもらいたいのか？
> やめてほしい
> やめろ
でいい

> 喧嘩売ってんのかよ
のところも
> 喧嘩売ってる
でいいじゃん
その方が意味のとり間違えがなくなる

超理論は
> 金とって無い　だから　感想や批評の名の下の中傷はやめろ
だから　で繋いでるけど
オレには論理的・倫理的なつながりが感じられない

ただ、これを対偶にすれば
> 中傷するならカネを払え
となって、
この文言はそちらが「正しい」と感じているんだろう、
そうでなければこんなことは書かないだろう

でもしかし、言ったように
論理的・倫理的なつながりが無い

ああいう、コピペしたら別の作品の感想にも使えそうなレスは、俺が晒し人ならスルーするわ

晒し人当人のセリフなら別におかしくはない

>>868
355付けたの俺だけど、素直な感想だぞ。
別に中傷する意図もないし、あえてキツイ言葉を選んだつもりもない。
ただ感じたことを素直に書いただけ。

まあ特に思いいれもない普通の読者に感想を聞いたら
だいたいあんな感じだわな＞３５５

ここを過大評価しすぎなんじゃないか？
晒しスレに集うのはどこの誰とも知らぬ素性の判らん面々なんだぞ。
批評をもらえると思うな。感想をもらえると思え。
別に、ここで受けた忠告を守ってさえいればデビューできるわけじゃない。
使える感想と使えない感想を選り分ける知恵を持て。

主に晒す方だけど、タダでやってるのに、ってのは筋違いだよ。
小説という商品未満の書き物をわざわざバイト料もなしに読み始めてくれて（読んでくれて、ではない。つまらなかったら放られても仕方ない）
感想まで書いてくれる。

まあこっちは商品未満だと舐めてかかってくるところを引き込ませて、最終的に「面白い」と言わせりゃ勝ったようなもん（ただの理想だが・・・）。
明らかに因縁付けたいだけの感想なんて見てりゃ分かるし。
近々長編晒す予定なんでよろしくね

新しい晒し、最初だけ読んだけどこれで一次通過したのか・・・
きっとストーリーは面白いんだろうな

一次通過程度をハードルみたいにいわんでくれ

二次落ちは面白くないけどちゃんとストーリーになってるっていうのが多いらしいからね
大方あんなもんでしょ

自己申告だからそんな情報あてにすんなって

>>876
最後まで読んだけど最近の晒しの中じゃかなり良かったぞ
逆にこれでも2次で落とされるのかって少し凹んだ

電撃の一次通過作品に同じタイトルがあるよ。
なにか奇妙な狙いでも無い限りは実際そうなんじゃないの。

>>880
まぁ、一応電撃の一次通過しているので、そこらの晒しと比べたらかわいそうだろう。

電撃二次落ちは小説としてまとまっているけど、それだけという印象。
こじんまりまとっているだけで突き抜けた部分がないから二次の壁を
越えられないんだろうね。同じ二次落ちの泥人形のやつもそんな感じだった。

なんか「二次落ちです」って書いてあるのを、自慢してるみたいに受け取ってる奴が何人かいるな
本人らとしては卑下してるつもりだろうに
二次落ちに対して羨望と嫉妬とか、どんなレベルだよ

・電撃二次落ち
そうですか。

くっそ笑った
コントかよ

>>883
それ笑ったわｗ
二次落ちに嫉妬したってことは、一時落ちだったってことかね？

>>884
お前は救いようのないバカだな
悪意のヲチスレとして遊ぶんならもう二度と来なくていいぞ

真意がどうあれ、余計な一言には間違いないけどな

>>885
関係ない人まで傷つけちゃったみたいだなｗ
まぁ、お前のことを言ってるわけじゃないから落ち着け

評価基準のとこに書いてあるのがおかしいんだよ

>>884
それ書いたの俺だけど、別に嫉妬でもなんでもないぞ。
評価基準に「電撃二次落ち」って書いてあっても、そうですかとしか言えないじゃん。
作品を読んでの自分の感想を書くスレなんだから。

本スレ371は展開がやたらと直線的だし、演出もヘタなので全体的に安っぽい感じ
あと原発ネタを、しかも妙に細かく描写してる時点でエンタメとしてどうかと思う

そういうのは本スレに書けばいいんじゃね？

こっちでの一言感想ももはやコテ並だなｗ

本スレ371は地の文のカッコの使い方が面白かった
あまりにも意味なさすぎて

おなじことは二度はいわんぞ

なにカリカリしてんの？
ちゃんと読まないと本スレで感想書けないからこっちでぼやく
前からそういう使われ方してるだろ、このスレ

馬鹿にしてんだが、こんなのも本スレに書けというのか

馬鹿にしてんだが、こんなのも本スレに書けというのか
大丈夫か自治厨

書きこめなかったって言ったじゃないですか！

夏だなあ

悪かった。自治厨さんの言うとおり本スレに書き込んできたから許してくれ

向こうに書けないならこっちにも書かなきゃ荒れないのに…

神戸の水族館なら、須磨水族館出せばよかったのに。

実際、夏だからって極端に基地外が増えてるわけでもなく
夏だろうと夏じゃなかろうと基地外はそれなりにいるし、
質もたいして変わってないと思うんだが
>>899みたいなレスは何故か増える不思議

夏だからでしょうな

>>902
すみません、取材不足です。
僕自身、海遊館にしか行ったことがなかったので、それしか登場させられませんでした……。

本スレ373の言う「主人公がルシファーに立ち向かう話」にしたら逆につまらんと思う
それだと怪獣映画の亜種にしかならないし、文字で楽しませるにはハードルが高いよ

ハルヒにあれだけＳＦ色があったのにって人気が出たって
あの程度のＳＦ感なんて、いまどきのアニメやマンガなら当たり前に入ってるレベルだろ

いろいろ意見があって、本当に参考になります。

あえてこちらに書きますが、本スレ371の「ルシファー」は「なろう」に掲載しており、そちらでも２通りの感想がありました。
ただ、逆にその２種類しかなかったので、もっと意見を伺いたく、初めてアップしたものです。

結果としては、本当にいろいろ意見をもらえて良かったです。
思ったよりへこみますが……。

ただあのまま応募してもダメだったのは確実なので、頂いた意見を元に大幅に改修したいと思います。
ありがとうございました。

>>884
頭おかしいな
認識に致命的な欠陥がある
荒らす気でやってるなら別に構わないけど、本気で言ってるなら精神病院

デビュー君乙

>>907
ハルヒはSFといっても「Sience Fiction」じゃなくて「すこしふしぎ」のほうだもんな。定番SFネタを日常のなかで展開させるって意味で。
だから多くの人に受け入れられたとしてもべつに驚くことじゃない
もっとガチガチなハードSFで人気でたってんならまだしも

本スレ371、アイドルさながらって具体的にはどんな容姿なんだ
光井愛佳とか神崎かおりとかでいいのか？

>>912
実際の名前を出すと怒られそうなので止めておきますが、作品中の名前から
なんとなく想像してもらえるとありがたいです。

マルドゥック・スクランブルがギリSFとして見なせるかな？
でもラノベレーベルから出ても大して売れなさそう
SF界でラノベっぽいと言われる伊藤計劃ですらラノベ市場では見向きもされないだろうし
結局ラノベでSFは難しい気がする。まあ誰かが開拓すれば変わるかもしれないが。

SF設定に凝りすぎて、ラノベとするにはキャラが爆死してる晒しが多いだけよん
カッコイイSF世界をつくるのではなく、SFの世界でカッコイイ主人公をつくらなければ

マルドゥック・スクランブルはSF大賞を取ってるんだからガチSFだと思うけど

まあSAOとかAWとかそういう感じがいいのだろうな＞SFの世界でかっこいい主人公を作る

そのあたりはバランスなんだろうな
谷川だってSFネタを書きまくることは出来る人だろうけど
それをハルヒでやってもマイナスにしか働かないだろうし

ハードSFやらハードファンタジーのハードは難しいのハードじゃなくて、ハードウェアのハードだと思う。
というか萌えやら恋やらが入ってるだけでライトSFとか呼ばれてしまうのが個人的に気に食わない。

そうですか

本スレ>>371
高度に関してちゃんと考えていなかったのはまずい
x軸y軸はまっすぐ進んでいてもz軸はそうじゃなく地球のジオイド曲線に沿って進んでいるからな
てっきり地球が丸いことを忘れてるのか、わざと無視しているのかと思っていたが

それに物体の質量を無視している
ルシファーが地球上のありとあらゆるものよりも硬いとするなら恐ろしく密度の高い、例えば中性子星のカケラ？みたいなモノかもしれない
だとするとルシファーに向かって周りの物が引き寄せられるはず
移動させずに、停止したまま質量が増大していくって展開の方がSFとしてやりやすいと思う
冒頭読んだ時はそうなると思ってしまった

SFとする気は別にないと思うんだが

質量無視しているなら、軽くて硬いもアリだろ……

質量を持った残像だと!?

ひーかーるかーぜのなかー。

そこらをリアルにしても物語が面白くなるわけじゃない、SFヲタの一部が喜ぶだけ

そんなもんか
確かにラノベは主人公ヒロインが刺身で、設定はツマだ
でもSF設定がgdgdだと読む気になれない
俺がオサーンだからか

まあでもちょうど原発の原子炉の位置に合わせて少しずつ浮いていくのはご都合主義だよな
ずっと地上１ｍとかなら別にいいと思うが

>>927
ドラえもんのビッグライトやスモールライトに向かって物理法則云々いうのに近いものは感じた

>>928
どんどん大きくなっていって最終的に直径50メートルみたいな設定ならアリか

>>927
おめーさんがガチSFが好きだからだろｗ
年のせいじゃないぜ

あれは強度がどうこうよりも、反物質的な力が働いてるのだと思ったんだけど。

みなさんありがとうございます。
新しい晒しがないせいかもしれませんが、これだけいろいろ意見があると嬉しいです。

昼間、外で全然別の話にしようかとずっと考えていました。

・球の正体は、日本に潜伏する呪術師一族の究極呪術
・一族は、日本壊滅をねらって、一生に一度しかつかえない、制約の多いこの術を使う。
・ところがヒロインが最初に触れてしまったため、彼女に球を止める能力が生まれてしまう。
・そのせいで、彼女は命を狙われる。

みたいなの。

全然SFでも何でもなくなってしまいますが、ライトノベルならばこういうものの方がいいのかなと。
もっといろいろ考えてみます。

>>933
いいんじゃないかな。
一冊でちゃんと完結しそうだし

それだったら、多分俺は最後まで読んでなかったな。

お前らが優しすぎてこわい

謎の物体が現れて、それが災いをもたらし、物理攻撃を受け付けない
って展開だから最後まで読んだんだけどな

謎の物体の正体が解明されようがされまいが、その凶悪性こそが設定のキモだと思う

>>933
ライトノベル観古くね？　80年代臭がする
それはいいとして
要するに「晒したゴジラがダメ出しされたなら、今度はモスラにしてみるか」ってことよな
もし知らずにやってるなら、東宝がゴジラとモスラの間に付けた企画意図の変化を自力で辿ってる

つまり
ゴジラ（対処不能な厄災）は対策に責任を持つ大人の群像劇となり、女子供は傍観者化する
371にも、亮太・真優が何もしてない（真優は前線の大人の心の支えにはなっているが）欠点が出てる
一方、モスラ（巫女の歌で制御可能）は女子供の活躍の場が用意できる
女子供に出番を作るにはモスラ型の方が圧倒的にやりやすい

でも、だからモスラ型の話は非常にありきたりで新味がないんだよな
この話にピンときた感想人は、ゴジラ型だから惹かれた面があるはず
モスラ型にすると、作りやすいが、その魅力とトレードオフになる
ゴジラ型のまま絡ませる方法を模索する方が特色が残ると思う

力説してるのに申しわけないが、どっちもありきたりだわ

ああ、お前がそう言うならそうなんだろう、お前の中ではな
全部ありきたりで聖書やギリシャ神話のパクリだもんな

絡めやすい設定のものは作りやすい分ありきたり
絡めにくい設定のものは作りにくい分少ない
当たり前だよね

「どっちもありきたりだわ、何故ならば〜」
って続けないとただの野次ですわ

まあ２ｃｈ思考に洗脳されたやつだからしょうがない

2chで3行オーバー語っちゃうのが痛いわ
素人の創作論なんか誰も聞きたくない
こっちはゴジラであっちがモスラなんて分類できれば両方ありきたりってことじゃん

>>943
２ちゃんねる
五七五でかかない
痛すぎる

オマエモナー
逝ってよし！

一行でかけよ（藁

日本語でおｋ

女性客を狙って小美人設定した話なんか特撮オタなら誰も知ってる常識。
ゴジラとモスラって書いとけば通じるだろ。
もし通じなかった時改めて説明すればいいだけの事。
俺だけが知ってる豆知識を教えてやるみたくひけらかすのがマジウザい。
だからオタクは嫌われるんだよ。

おｋキター！

>>948

誰も知ってる常識
　　　　　 ^^^^
　　　と

ゴジラとモスラって書いとけば通じる
^^^^^^

　　　を

本気で言ってるのがヤバイｗ

そこでハリウッド版ゴジラの登場ですよ

>>938って
「JRPGはおっさんが活躍しないからクソ」って言ってる奴と50歩100歩じゃね？

今のライトノベル観自体が、今はやってるそれのものでしかないしな

「高校生が活躍しないからクソ」が50歩で
「おっさんが活躍しないからクソ」が100歩だとしても
その150歩の隔たりはラノベではめちゃくちゃでかいと思うが

どうして足しちゃったんだ

ワロタw

逆方向に歩いちゃったんだろ

え？
百五十で合ってるんじゃね？
ラノベだから高校生活躍させろは正面向いてて
RPGだからおっさん活躍させろは正反対向いてる

方向まで入れたら、そもそも五十歩百歩の語源の意味と違うジャナイカ

そこで足してきたニュアンスぐらい読めろよ……

どっちも明後日向いてる気がする

しかしまあなんというか……
割りに有意義な議論になりそうになると、
長文ウゼェとか上から目線とか言ってガンガンオミットしていくのな
ホンマ議論スレは魔窟やで

議論する時に３行でまとめろは流石に無理がある気がするぞ

熱くなったやつが二人いれば、外野が何を言おうと延々議論が続くぞ。
有意義なものかどうかは知らんが。

>>962
そういうはじめから議論する気無い奴はスルーでおｋ

本スレにはやくもＧＡ一次落ちが晒されていてワロタ
発表からまだ１時間も経っていないぞ

そもそも、ラノベはいまや女が戦い主人公はそれを助けるってパターンが主流
男が戦って女が助けるというのが古くなってる
そんな時代に、特撮という過去のパターン持ち出してありきたりだなんだ言うのはナンセンス

>>967
そげぶ

上条さんのおかげで前線に立つ主人公が増えたんじゃないの？
どっかでそう聞いたけど

本スレ388を少し読んだが、作者の脳内だけで完結していて読み手に伝わらない感じ

もしかすっと人生自体ナンセンスなのかもしんないよ

最後までスクロールしてみたが、白すぎる

388はあれか、コロ助か？

ああいう作品には感想がいっぱいつくね！
3時間半で6つもついたよ！

>>970を見てすぐに反応してしまうあたり俺も歳よのぅ

>>974
なかなか反応がないからここのスレ民とは「ぢぇねれーしょんぎゃっぷ」があるのかと思ってドキドキしちゃった

というか>>970だったからスレ立てたほうがいいか
先週この板でたてられんかったからどうなるかわからんが……立ててくる

で
次スレは？

>>973
たいして読まなくても指摘したくなる部分がわんさか見付かるからな

最新のやつは会話文が生理的にムリでギブアップ

本スレ395を流し見てみたが、前回（41スレ321）とほとんど変わってない気がする

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1345038679/

乙

乙

改稿っていうか、完成稿みたいなもんなのかな
俺前回の読んでないから知らんけど

395？　399？

エターナルブリザード

×エターナルブリザード
○エターナルフォースブリザード

>>979
普通は高校生がしれっと運転できねえだろ、って所は序章でがっつりフォロー入ってたな

最初の県境まで数時間かかるエリアは限られてそこから六百km先はもう津軽海峡とか
関東から東北に向かう電車は通常は海沿いじゃないし、もし海沿いで終点なら福一の禁止エリアだろとか
地理条件にガンガン突っ込んだ所は一つたりとも修正されてなかったけど

ファンタジー日本なんだろきっと。地名も架空っぽいし。
どうせ宇宙話やるなら臼田とか勝浦とか出せばいいのにな。もったいない。

>>987
そういう地理的状況に対する正当性は頑張りすぎても面白さに全く貢献しない。
むしろそんな所を細かくやった所で旅の雰囲気を損なったりテンポを失ったりするだけ。
（海沿いの開けた景色を楽しんだ方があの時点での楽天的さにあった「旅行っぽさ」が出る）
時刻表トリックを使ったミステリとかじゃないんだから、大体でいいんだよそんなの、って俺は思う。
地理的部分に手を出すんなら、それこそ>>988に書いてるような宇宙絡みの土地に関して頑張った方がまだ雰囲気付けに貢献しそう。

まあ構成・ストーリー以外で一番気にするべき点はキャラ立ちと感情移入なんだろうけど。
どのジャンルに振ろうが結局ラノベはどれもエンタメなんだから。

>>989
ありえないから萎えたって「俺が」言ってるんだよ

なんかさー、反論して修正しないことの正当化ばっかり探してるんだよなあ
感想人を論破すれば下読みや読者が「すみません間違ってましたこの話は面白いです！」って言ってくれんの？
「そんなくだらないどうでもいい細かいところに力を入れたら魅力が失われれる！」って？
失われねーよバカ
六百キロを四百キロに変えて失われる魅力がどんなもんなのか教えてみろよ

神は細部に宿るんだよ
読者に萎えたっつってんのに「そんなところに執着な！そんな部分は面白さに関係ない！」といちいち反論するのか？
整合性を求めたって確かに面白さには貢献しない
マイナスがゼロになるだけだからな
だからマイナスのまま放置するんだ！ってどんだけ頭悪いんだ

俺は別に「東北線のモハなんとか系は向かい合わせシートじゃない！」とかマニアックな知識で難癖付けてる訳じゃねえのよ
日本の話なのに日本の地理にあってないじゃんっていう常識的な事を言ってんの
だいたいでいいじゃんそんなの気にするほうがおかしいじゃんってほざくなら架空の世界か地名出さずにやれ

つうかだいたいさ
丸一日で直線距離で六百キロ先、道のりだともっと遠いところまで、
新幹線をマークされたから普通電車やレンタカーで行かなきゃだめなんだろ？
夕方のうちに海辺の終着駅に楽しく呑気にたどり着いて温泉に宿泊まる余裕がどこにあんのよ
青森まで行くのにまだ茨城の阿字ヶ浦でくすぶってんのか？
暗くなるまでコマ進めろよ

>>989、>>990どちらのいうことも一理ある

ただ、面白さに貢献しないところを頑張っても面白くはならんのだから、
まずは話を”面白くすること”を考えるほうが先だと思う
”面白くすること””を考えると、>>988が書いたように話の設定が根底から覆ったりする場合もあるからな
根を詰めて細部を練っていたのに、それが全て要らなくなり無駄になる可能性もある

もちろん、完成度を上げるなら細部はとても重要だね
ちょっとした違いでも読者に与える印象はかなり変わる

要するに>>989のいうことは作品作りのプロセスにおける優先度において、細部よりも面白さを優先しろという話で、
>>990のいうことは作品のトータルな完成度において、細部を意識しろという話

細部を描くかどうかと矛盾点を放置するのは違くね
矛盾点をどれだけ無くせるかも作者の実力のうちだぞ
たぶんろくな下調べもせずに何となくで書いたんだろうけど

分かったから本スレにも感想つけてきてやれよ
まだひとつしかついてねえじゃねーか

>>990
そっちの言い分は分かった。
>>992の書いてる通り「マイナスを潰していく」と「プラスを稼いでいく」のどっちを優先すべきかの考え方の違いだね。
完成度を上げたいって方向は同じだけど。

とりあえず最初の段、もしかしたら俺を作者さんと思ってるかもしれないとも読み取れたから、作者の名誉のためにも俺は本人じゃないとだけ言っておく。
今日中に作者が感想返しでもすればはっきりするだろうけど。

矛盾点を解消しつつ面白さを追求しろよ。
両方やれよ。
つーか、プロット練ってたら致命的な矛盾とかすぐ気付くだろうに。

す、済みません。昨日はあのあと用事があったのでこちらには書き込んでいません。

高校生で車の運転〜に関しては「確かに」と思って手を入れたのですが、
地理関係には疎くて、知人から「大丈夫だろ」と言われたことを鵜呑みにして
地図での確認や見直しはしてませんでした。
改めてのご指摘、ありがとうございます。
気になる人がいる以上は穴だと思うので、見直し項目に加えさせて頂きます。

東北育英はいくらなんでも酷すぎるｗ
もうちょっとまともな校名思いつかなかったのかよ

名前くらい好きにつけさせてやれよ

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