【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ45

本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1341127080/

・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
☆これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
☆スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1340275333/

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1342026253/
---ここまで------------------------------------------------

前スレで差別用語云々があったが、
角川は小説に伏字をするという消費者をクソ舐めきった事を平気でする出版だから角川系列ではしないのが無難
新潮文庫は伏字なしなのに角川だけ伏字というミラクルがある

テキストファイルのデススタックがヤバいことに

ああ、俺の小説がなんか地に足付かないのって、
視点がふらついてるからだわ。
一次落ちしまくるわけだ。

「差別用語ってめくらとかつんぼとかそういうレベルだろｗ　俺には関係ないわｗ」と思ってる人

角川は「熱狂的」「盲点」という言葉はもちろん、「老婆」「黒人」という単語にも校閲によるチェックが入る
（ただしチェックが入ったからといって通らないわけではない。むしろほとんどが通る）

普段はテキスト保存しないでsmoopyでURL指定してたのに
このラッシュで初めてテキスト保存したよ
けど仕事の疲れからまともに読む時間がない。せめて連休中だったなら……

２０くらいか。
すさまじいな。

すさまじいとしか言いようがないな……
まとめが必要になったの初めてじゃね？
一体何があったんだ

そら電撃落選祭りでしょ

去年の電撃はここまでじゃなかった
一晩で13、２日で20とか今年は異常だよ
まあ、単に電撃に応募した人が増えたのかも知れないが
今年な何作ぐらい応募あったんだろ

誰かが電撃の一次落ちを晒す→感想がつく→んじゃ俺も読んでやろうと晒し人も他の晒しに感想つける→結果感想がいっぱいつく→様子見してた奴が俺も俺もで晒す
以下ループじゃね？
感想人が目に見えていつもと違うもん
評価が普段よりかなり甘い気がする

電撃スレでここが晒されたという話もあるが
実際スレルールに不慣れな投稿者が何人もいたからな

電撃スレで、ことあるごとに誘導してる人がいたからな
そしていつもより甘くなっている自覚はある
全ファイルに感想つけようと頑張ると、どうしても甘くなるね
日頃の晒しより読めないものが多いから、疲れもあって基準が下がっていく…

>>14
なにもそこまでしなくても…
電撃一次落ちって「日本語じゃないから落ちた」っていうぐらいのレベルだぞ？
好きなもんだけ読めばいいだろうに
駄作をこよなく愛するというなら止めないが

案外そうでもないぞ？
日本語じゃない度は普段の方が高いかもしれん

「日本語になってない」と「小説になってない」の間に
「言ってることは分かるが光景や状況が全く浮かばない」ってのがあるんだな
そう理解できた電撃祭りでした

ラ研あたりだと予め他人の作品に感想付けてないと駄目だから、それでここに来るのかな。にしても、もう少しタイミングをみはからえばいいのに。

けど全部読んだの人とそんな感じの人は平常運転だな
ラッコもそうだけどあの人達も、良くも悪くもぶれないなｗｗ

>>7
いいことを教えてやろう
Windows8でsmoobyはまともに動かない

>>15

さすがにこれはないと思えるのもあったけど、個人的になんでこれが落ちたんだと思えるものも多かったぞ

>>9 >>11 >>14
すまん、電撃スレから誘導したのって俺なんだ。
来やすいようにアドレスを貼り付けたから、一気に来ちゃったんだな。
そしたら、そのまま流れができちゃって定期的にここが紹介されるようになったんだよ。
まーしゃーなしだな！

ぜんぶにレスつける義務もないからなー
冒頭チラ見でブラウザを閉じる、これこそ晒しスレに求められていた、
「書店での読者の行動」や「一次下読みの行動」だ。

>>15
ちゃんと小説だし、つまらないとは言わないけど…みたいなのも落ちるよ、あそこ
逆に、文章はザンネンだけどアイディアが斬新！みたいなのは2次落ちの印象

他ならともかく電撃だからな
日本語になってる作品全部通してたら選考過程がもう一段増える

主人公やヒロインに限らず、喜怒哀楽が薄いのが共通項かもしれん……


>「言ってることは分かるが光景や状況が全く浮かばない」

これもかなり共通してるな。
文章がとりたてて下手でもないのに、感じられない、見えてこない。

>>23
どっかで見たことあるようなのはだいたい落ちるよな
アイディアとか発想とか工夫みたいなものも求められてる

>>25
まぁだからこそ一次落ちなんだろうな、読み手に伝わるような表現力がない

>>26
ああ、そんな感じかも
話を一言で纏めたら大概の人の意見が一致するような強い特色と、さらにその部分に新奇が求められてるのかなあ

「新月と紙飛行機」
けっこう褒められてるが、「白亜の高み」と言っておいて、その高みが城なのか塔なのかは、まるでわからん
明らかに、なんとなくのイメージで書いてるだろ
これに限らず、手ぐせで書いてるのが多い
だからと言って「彼女の瞳はなんとかかんとかで、鴉の濡れ羽色(ラノベにめちゃくちゃ多い表現！)の髪の毛はうんたらで」というのは求めてない
読者にイメージさせるべきものと、ぼかしていても問題ないものを分けることが下手な人がとても多い

何故こっちに書くのか
そして白亜の高みは勤めていた予備校ビルの屋上である
プロローグを最後まで読めば分かるだろうに

我は海の子白波の

濡れ羽色てラノベに多いんだ
なんか腐女子が好きそうなあれだと思ってた

>>29
とは言いつつも、お前さんの好みと合わないと一次落ちするわけじゃないしな。
あの人は「新月と紙飛行機」の人はそれよりも構成で失敗してるような気がするよ。

デジタルな現代ならむしろ
「彼女の髪は#4A3B2Aほどの茶色味がかかっていて」
とかいうのも有りじゃないだろうか

>>30
そもそもあの小説には、プロローグはないんだが
第一章から始まってる
プロローグを発端ととらえれば、第一章の「鈍い音が〜」のパラグラフまでをプロローグといえるが、そこまで読んでも高みがどこなのかわからんよ
擁護するならちゃんと読めばいいのに・・・

>>33
ひどく一般的な話だろ
情報の出し方、タイミング、量を整理しろって意味なのに、なぜ好みだと思うのか

>>36
全部お前の主観なり

一次落ちしてる作品って全部「魅力的なキャラが不在」な気がする
割と書けてる作品にも、お話にならない作品にも共通
全部まともに読んでるわけじゃないからもし見落としてたら見当違いな意見だが

正直受賞はなくとも一次通過ぐらいは、っていう慢心はあった

一度目の初応募で通過経験があったために、多少なりとも腕を磨いた二度目の今回も落ちはせんだろうと思っていた

だが、俺は腹を切った

新しいのが来てるぞお前ら

魅力的なキャラというより、メインヒロインの不在が多いように感じるな。なんか主人公がすべてという感じだ。

>>34
それはweb業界にでもいなきゃ使わん用語だよｗ
デジタルで攻めるならむしろこんな感じでは？
「R値が74程だろうか？ささやかに色味がついた彼女の黒髪は云々」

髪の色を強調したい時は、色を重ねてるな。
『彼女の長い髪は黒を黒で塗り潰したように黒く、仄かにうんちの匂いがした』
みたいな。

>>38
逆に言うなら魅力的なキャラが書ければ一次は通るってことだろ
電撃ほど応募数が多いと日本語になっていない作品だけでなく目を引くものがない作品も一次で落ちるだろうし

また…増えて…る…

>>35
１章が短いからプロローグだと思ってたわｗ
それはともかく、飛び降りのシーンとそこに至る過程の時系列を入れ替えただけじゃん
俺もあれが有効に機能してると思わないが、それと「白亜の高み」がどこか読み取れないのは話の次元が違うと思うんだ

>>45
害虫が増えたみたいな言い方はよせｗ

>>44
キャラがすごく魅力的なら、一次どころか受賞確実だと思うよ

>>48
我のブルース・リーに何か用なりか？

>>47
頂上が見えた！…と思ったらまだ途中だった…みたいな脱力感なんだよｗ

>>48
キャラが魅力的、のボーダーラインの設定高いな、おい

>>46
そもそも飛び降り自殺のシーンから始まるファンタジーなんて
続きが面白くても、リスクありすぎな気がする

>>52
異世界系ファンタジーのセオリーじゃないか

受賞確実と言うのは少しオーバーとしても、ライトノベルって、
キャラで読ませる要素が一際重要なのは確かだね。今さら言う事でもないけど。
一次落ちレベルにそこまで求めてないからか、そこはあまり重要視せずに
感想を書いてしまいがちだけど、そもそも、魅力的なキャラが欠けてる時点で
もう駄目なんだよな

コンドームなしでやったから受精確実なり

俺が「新月と紙飛行機」を書くとしたら、
落ちてくるのは予備校の教師じゃなくて、
ゴッサムシティでバットマンと殺り合うようなサイコな天才教授にするかな。
そして正義の味方や警察とのバトルの果て正気に戻った主人公が、
過去を悔いて高層ビルから投身自殺したらあっちの世界に流れ着いたことにする。

そしてあっちの世界でいろいろと改革を起こしていくんだけれども、
ときどき心の中で鎌首をもたげてくる悪の教授を抑えながら、
どうにか頑張る話がいいかなｗ

俺もちょっと感想書いてみようかと思ったけど
読むのも問題点まとめて書くのも無理だわ
感想書き続けてる人凄いな

俺は面白いと思えたものにしか感想書かない
完走できなかった作品にも当然書かない

>>43
黒髪と白い肌、みたいに、逆のものを比較として持ってくるってのも
よくやるわ。それでいて唇は真っ赤とか
白い壁にキャラが張り付いたりする場面を作って、黒髪の動きを説明してみたり
色の説明というよりは、読者の頭の中に色を叩き込みたいんだよな

>>45
くりまんじゅう……

>>59
やべえ
勉強になる

>>60
いやあああああああああああああああああああああああああああ！

>>60
1次落ち作品たちは最終的に宇宙に送り出すのかｗ

星新一なりか？いいえ誰でも

時子は、母屋にいとまを告げて、もう薄暗くなった、雑草のしげるにまかせ、荒れ果てた広い庭を、
彼女たち夫婦の住まいである離れ座敷の方へ歩きながら、いましがたも、母屋の主人の予備少将から言われた、
いつものきまりきった褒め言葉を、まことに変てこな気持ちで、彼女の一番嫌いな茄子の鴫焼を、ぐにゃりと噛んだあとの味で、思い出していた。

一人称モノローグの続きを、いきなりカギ括弧つき会話文で「といっても〜」と繋げ出すのに凄い違和感
傍から見たらなんだこの独り言やろう、って感じなんだが……

>>66
横に黒髪美少女がいるだろう
それくらいで突っかかってやるなよ

>>66
お前はハルヒ読めないなりな

どういうわけなのかさっぱりわからなくても
「というわけで」で会話をスタートさせるのはよくあること

ハルヒは実際に発言してるっぽいモノローグと、純粋なモノローグの違いが分かりやすいやん
せめて「といっても」抜きにした方が自然に思えるんだが……
まあ俺がおかしいだけなら何も言うまい

新しい晒しは掛け合いが西尾維新みたいだな
俺は西尾維新の化物語のノリは笑えないタイプだからアレガ面白いのかつまらないのかは分からないが
ただ日本語が下手ってああいうのを言うんだなぁ

管理人です。アップロードファイルが900をすこし超えました。
1000以上は保持しませんので、古いファイルについては
各々管理に気をつけてください

「新月と紙飛行機」はクーデターで一次落ちじゃないのか？
読んだら感じるだろうけどあそこで斬新さが消えてうだうだになった
ラストはグライダー飛ばして欲しかった

>>72
ご苦労さまです

テキストファイルでも1,000個もあったらどれだけのサイズになるんだろうか……？

アップロードしたまま消さない人多いのなぁ
今見てたら、結構懐かしいのもまだ残ってたわ

>>72
いつもお世話になっとります
番号の若い方から消えていくってことですかね？

ひとつ200ＫＢで200MBか……
それが6000も送られてくる電撃パネエ
テキストファイルでもギガバイト級。

もっと面白い物が読みたい
二次の発表があったら少しはマシになるのかなあ

>>66
小説じゃないけど野球漫画だと
ピッチャー（ランナーを背負ってしまったが……こういう場面でもこいつは絶対バントをしない、全力で振り抜くはず）
バッター「その通り！」
みたいな訳の解らん掛け合いもあるよな
テンポ重視なのかな

>>76
たぶん・・・

>>80
管理人さん、先日の件はお世話になりました

文字コードについて

そろそろUTF8で構わなんじゃないの？
顔文字使えないのはさびしいし

番号古い順から消えて行ったらすごいなｗ

古いじゃないか。新しい順

番号古い順に管理人さんが毎日一個ずつ消して行くのか
大変だな

前回みたいな一斉消去で頭文字変更とかによるクリアは無しでしょうか？

>>71
あれは確かに他のに比べて日本語が稚拙だがテンポは良いよな
最近晒されてるやつは上手いけどなんかラノベっぽくないのが多い気がする
MFに送るのならあっちの方がいいかもｗｗｗ

>>86
CGIが自動的にやってくれるから>>80でたぶんと言ってるのではｗ

うpろだにまだ我のブルース・リーが残っていると思うと胸熱なりよ

とりあえず電撃は小説の形が整っているだけじゃ一次落ちだってはっきりしたな
大衆に迎合した売れる面白いものじゃなきゃ駄目なんだよ
だから、あえてジャンルは縛らないってことだろうな

四半期おきが電撃だっけ？

締め切りの話？　4/10のみだよ。

どれ見ても小説の形は整ってないだろ
最大の謎をそこには首突っ込む名で済ませるとか

311は清々しいまでのテンプレ厨二展開だな
あえてなのか計算なのか・・まあ確かにＭＦなら逆に有りかもしれんが

たぶん教科書書き写してると思う

4時になっちゃった…300番台から連休に、だな…

いや、つまんねえから無理すんなよ

>>93
まだ序盤しか読んでないけど、ああいうノリのままで王道書いてるんならMFの1次は通りそう。
プロローグ部分だけで主人公とヒロインの性格や関係も概ね読みとれるのも○。

>>96
いやあ、俺が感想もらえないタチだもんでさあ
つかないと、切ないんだよ…ｗ

それはさすがに、その労力を自分の割く品に向けろとしか言いようがないな
まあコンビニの店番とかで読むぐらいはできるが書くまでは無理、ってのならわかるが

>>99
いいんだよ、今ヘンなのがウッカリ1次通過して方向性を見失ってる真っ最中だもんで、新作は手につかないんだｗ
1次ラッシュが終わったら、俺も落ちたやつ晒して改稿するさ

鬱小説もそれなりに隠れた需要はあると思うけど電撃でヒロインが援助交際はキツイなぁ
どこなら合うんだと言われても困るけどさ

一次晒しが多すぎてどれ読めばいいか分からん
お勧めおすえて

むしろ感想のついてないものを読んだほうがいいと思う

>>103
感想ついてないってことは感想するに値しないってことだろ

>>102
感想ついててお気に入りのジャンルのものを見た方が良いと思う

>>103
本スレ103に感想ついてないから読んであげれば？

ああ、103って、あの荒らしが勝手に他人のファイルあげたやつね

>>105
別にジャンルはなんだっていいんだけど
個性というか前衛的というかキャラクターが光って輝いてるようなのを読みたいんだけど
やっぱ一次落ちにそれを求めるのは酷というもんかな

>>108
本スレの311は面白いかはともかくキャラは立ってたぞ。今の時期には珍しい投稿前の作品だし。

>>108
キャラ限定で言うなら、金食うアンドロイドの女を拾うやつが一番ラノベっぽくてキャラがマシだった
でも完成度も加味するならコティングリィかなあ、イジメイジメでうんざりするけど
1次落ちじゃないから途中までだけど幽霊のはまあまあ、読みやすかったかも
完成度が高ければいいなら243あたりかな
300〜は未読だからわかんない

じゃあせっかくだし友衛少尉のでも読んでみようかな
皆ありがとう

何だ、友絵の自演か

自演乙

いや
ただ単にあの人この板じゃ良くも悪くも有名人だからさ
どんなの書いたか純粋に気になるじゃん

友絵が自演で自作ageして読んでもらおうとするのは毎回のことだが
他人のを読むに値しないもの扱いするとは見損なった

今回の友絵の作品に最初に感想がついた理由が「感想がついていないから」だったわけだがｗ

だからボクちゃんの作品に今からでもいいからいっぱい感想つけてよぉ
ビエーーン

>>117
しょうがねぇなあ
どれだよ

96だピ

>>119
トリップつけたら本物と認めて
感想書いてやるよ

>>119
なに言ってるんだ？それはお前が今から感想つけようとしている作品だろ
お前が感想つけてやればいいだろｗ

俺は感想書いたぞ
だからお前等も感想書け

> 335 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/07/13(金) 15:49:40.68 ID:uMgf02mO
> >>119
> 糞つまんねんだよカスが
> ぷぷ漬け食って出直してきやがれゴミが


嵐かよ
あらし熱帯低気圧かよ

実写のセーラームーンが糞つまんねぇからついアホに構って無駄な時間費やしたぜ
悪いな
あばよ

>>96友絵って糞だったよ
第一章までなら運が良ければ一次通過
全部読んだら100人が100人ともゴミ箱に投げ込むレベル
「ソロモン王の生まれ変わり」って設定が全然生きていない
魔術と科学を交差せずに魔術だけで話進めた方が良かったと思う
けどあの文章力じゃ意味ねーなw

コティングリィは二昔前のコバルトだな
今回の晒しの中では一番ぶれずに芯を通している
好きにはなれんが、安心して読む事ができた
けど小説として完成しているだけじゃ駄目だってのが今回の電撃ラッシュで判明した

一次落ちを参考にしてはいけないな
反面教師にはなるだろうけど

シークレット・コントロールは援助交際じゃなくホテルでデートで醜聞が成り立つんだよね
読んでいて最初に浮かぶ疑念が「ヒロインの自作自演？」では作者の筆力を疑ってしまう
そして最後は二次元エンド（校長への脅迫）
何処に出しても一次落ちだろうな

>>127
商業ラノベと比較できるから一次落ちが参考になるんだよ

シークレット・コントロール読んだら判るけど最初からヒロインが否定しないんだよ
作者の予定調和を自分が使わないように気をつけようって思った
お前らも気をつけろよ

>>126
小説として完成してないじゃんｗ
言葉はきれいなんだけど、書き出しで述べられていたことが
最後で一つもまとめられてないのは致命的だぞ

なんか最近「プロローグで書かれた事をエピローグで解決してないのはだめ」
みたいな事をしきりに言う人が居るけど、それは単なる解り易いストーリーの
お手本みたいなもので、守るべきルールじゃないよね。
商業見ても、プロローグなんてない作品だって有るんだし、プロローグを設定の説明に
当ててる作品だって有るのに。

>>131
ダレが言ってるの？

頭大丈夫か
起と結がずれてる、序盤で提示した問題が決着してない、ってことだろ
それに対してそもそもプロローグという項目を設けない商業作品もある云々って、的外れにも程がある

飛び上がったら着地する
基本以前に当たり前のこった

作品内に足場がなければどこに足場が作られるかというと読者の脳内になる
ただそれができるような小説はラノベというよりも文学や芸術の類であって
素人がやるにはかなり無謀
ダメとは言わんがまず売れんしそれ以前に認められん

こうした場合の「だめ」というのは「止めろ」でなく
「そんなことしたらお前死ぬぞ」に近いニュアンス

プロローグは別にこだわらなくてもいいんじゃないのかな
ただ作中で提示した問題を作中で回収してないのはダメだと思うけど

プロローグとエピローグを関連づけるのは「その方が美しく見える」というひとつの手法
手元にあったのでわかりやすいのが『氷菓』とか。映画だと『スタンドバイミー』とか『フォレストガンプ』
なので、やりたければやればいいしやりたくなければやらなければいい

>解り易いストーリーのお手本

いいことじゃないか

>>131
たとえ難解な作品であろうとも、名作であｒばテーマにしっかり答えをだして終わらせてるよ。
もちろんそこには暗喩的な答え方や、逆質問的な結末をつけてる作品もあるけど、
かならずテーマにしっかりと自分の考えを述べてるよ。
そこが理解できていないから、そういう的外れ反論ができるんじゃないかと思うけど、
最後の２行みたいな事例の上げ方をみると、文章を言葉に書かれた意味しか理解できず、
行間を読み取れないタイプの人なんだろうね。
かわいそうに…。

>>134
お前の発言にポン！と膝を叩いたぜ。
そうなんだ。「死ぬぞ」って意味なんだよな。

>>132
全部拾うのは面倒だけど、初登場は本スレ41だった気がする。

>>133>>134
全体の流れはそうだけど、必ずしも起と結で対象になるってるもんじゃないだろ。
承と結で対応してる作品もあるし、主人公の成長とヒロインと一緒に果たすべき目的
みたいな複数テーマを扱った作品だと、起のテーマは承や転の初めまでで解決して、
その上で結と繋がるのは承や転で出てきたテーマだったりする話も有るぞ。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　成功者の教訓は、特殊すぎて参考にならない！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　だが、失敗者の教訓は成功してる訳じゃないからあてにならんぞ！
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

起と結が対になってないって、それ確実に駄作……

小説の書き方とか小説サイト読んで、起承転結くらいわかってんだよ
何当たり前のこと言ってるんだよ参考にならんわ
と思いつつも初めて小説を書くと、全然起承転結が出来てない現象
何でこうなるんだろうね

>>139
だーかーらー
お前はプロローグだの起だのってものを絶対視して囚われ過ぎなんだよ
どう言えば分かるんだろうな
「持ち出した話にはオチがつくと読者は期待して読むんだからちゃんとオチつけろ」
分かった？
これでも「必ずしも話であるとは限らない」とか言い出したらもう日本語が通じないとみなす

プロローグやエピローグという言葉がいけない

プロローグをちんこ
エピローグをまんこと言い換えるとすっきりするぞ

もっと言うなら、本スレで言われていることは「序盤に○○や××で引っ張ったのに解決していないたぁ、とんだ肩すかしだぜ！」って感想に過ぎない
それに対して「それでも楽しめる作品はある！」と言われても、「うるせーばか。本スレの○○はそんなんなってねーんだよ」で終わる

コティングリィはプロローグで問題提起してるからプロローグと終わりが対になってないと言われてるだけじゃ？
提示した問題が解決されてないって話でしょ、どこで問題が提起されるかはともかく

>>141
必ずしも起結で対応させる必要性はないだろ
次から次へと新たな問題をぶち上げる手法はあるわけだし
起で提示された問題がいつの間にかどっかいっちゃって放置、みたいのが駄目なんだよ

まあ、話の途中で提供される命題の解決に推移するなんてことも
割と良くある話じゃね？
狼と香辛料で、ホロを北国へ連れて行く話かと思ったら
途中からロレンスの儲け話→結果的に旅の相棒が増えたで〆とか
アクセル・ワールドでハルが学校でのカースト制度から抜け出す話かと思えば
黒雪姫のリアル割れを狙っていたのはタクだったけど俺たちの戦いはこれからだエンドとか。

>>134
なるほど

物語の中での　「おまえそんなことをしたら死ぬぞ」「無茶だ！」　は成功フラグだが
現実じゃそのまま死亡だもんな……
もう正直　「勝手に死ねよw」　でもいいんじゃねーかとw


そりゃあ確かに起承転結破ってようが、萌えキャラ皆無だろうがパンツ見えてなかろうが
オッサン主人公だろうが女主人公だろうが社会人物だろうがバッドエンドだろうが
人称や視点がブレてようが表現や文章がくどかろうが、面白い物は確かに面白いし
売れてる物はある

「俺ならそういうのが書ける」　ってんならこんなとこでgdってねーでさっさと電撃で受賞してこいとしか思えんし、


>>144
なるほど、片方が欠けたそれはオナニーってことかw

本スレ４１は

>プロローグだけできつかったので、間を飛ばしてエピローグを読んだ。

とか言ってるんで、それはそれで問題あると思うがｗ
いずれにしても冒頭で問題提示→終盤で回収は基本中の基本なので、それを無視するのはそれなりのリスクはあるよねという話

>>136
基本良い事だけど、解り易いってのは単純と表裏一体だから
ジャンルによっては良い事とも限らない。

>>137
俺が言ってるのは、そのテーマが必ずしも起で出てくるとは限らないって話だけどね。
特に、作品内に複数のテーマがある作品だと。

>>143
えー、むしろ、「起と結は対応しているべき！」って言う人の方がプロローグや起を
絶対視しすぎなんじゃないかね？
起承転結ってのは
なにかが「起」こる
それを「承」けて話が進む
話が「転」機を迎える、又は転回する
話が「結」末を向かえる
で起承転結だろ。
結で付くオチが必ずしも起に由来してる必要もないし、承や転由来の結を置いてる
作品は、むしろストーリー重視の作品で多いと思うぞ。

>>145
テーマが解決して無いのに面白い作品があるなんて、俺は言ってないよ。

ちょっと言い方が変だったな
この場合、「起」がキャラクター同士の出会いに徹していて
「承」辺りで物語の軸が見えてくる感じか。
って、ひっじょーに良くあるバターンだった。

プロローグとエピローグを繋げて考えるのは結構ですが
どこからがプロローグなのか分かる人ってどれくらいいるんでしょうね

まさかとは思いますが第一章の前がプロローグだ、とか思ってる方はいませんよね？

プロローグと起承転結の起が混ざった話になってるのか

つーかさ
「物語は○○でなければならない！」
という感想が一概に一般論として言い切れないものであったとしても、
「お前の投稿作は○○でなかった点が良くなかった」
という感想を持たれたことは事実なわけだろ？
そこに一般論で「○○でない物語も許容される！」なんて反論しても
投稿作の欠点が消えるわけじゃねえだろ
何がしたいのか分からん

今しがた本スレに晒されてたやつもこの話題で叩かれてるが、復讐や会いたい相手の問題は解決しないといけないものなのか？
例えばメディアファクトリーのマシンドールだって復讐したい兄貴のことは、一巻では結局スルーだし

難解すぎてマニアにしか持て囃されない話よりは、単純だと馬鹿にされる話を書こうと思う

>>156
時折市販作品のことが話題に上がるけど、投稿作もそうだったとは限らないよ

>>154
混ぜてはないだろ、プロローグに対してはエピローグが、起に対しては結がそれぞれ
話を拾っていなければいけないかって話だろ。

>>155
「お前の投稿作は○○でなかった点が良くなかった」 って感想付けるのは良いけど、
一般論として言い切れないものに基づいて「物語は○○でなければならない！」 って
言う人がいるのはどうかねって言う話をしてるんだよ。

>>151
わかったわかった
最初の方で提起した問題放り出して超展開で全然違うテーマをオチに持ってくるストーリー重視の判り難い傑作書いてくれ
止めないから

>>148
狼と香辛料はしっかりケリをつけてるよ。

　序幕・主人公を非日常に連れ出す特異点の存在を暗示

　第一幕・主人公の問題点が定義される
　　P28「再びいつもの〜羨ましかったのだ」←ロレンスの内面の要約
　　主人公は商人としてお金を求めているけど、本音は仲間がほしい
　　P59 「北に帰りたい」
　　主人公を日常から非日常へ変化させる特異点たるヒロインが目的を依頼

　　つまり第一幕で主人公の心のテーマである寂しさと、
　　明確な目的としてのテーマである北への旅が提示される。

　終幕・主人公の問題点への解決策が示される
　　P326「この奇妙な組み合わせの旅はもう少し続くようだ」
主人公は特異点の依頼を受けることで一時たりとも仲間を得られる。
　　つまり二人で旅をすることは、二人の命題を解決するのに大切なことなんだと提示。

>>158
そんな話はお前しかしてないんだよ

「一般論としてこうだ！」と断言してあっても「俺は一般論としてこうすべきだと思っている」と感想人が言ってると読み替えろ
それに対して「言う人がいるのはどうかね」とかお前どんだけ感想人の言葉を絶対視してるんだよ

>>156
続刊前提の商業作と投稿作を同列に語れないと思うがｗ

呼ばれた気がした

＞敵を全滅とまでは言わないまでも、当座のボスキャラぐらいは必要でしょう
＞完全に物語が終わらなくとも、一応の区切りを付ける必要があるのではないかなと
俺の考え方としては上記の通り本スレ333に書いてあるんだが
これを踏まえて本スレ311を読み、尚且つ「上手く閉じてるじゃん」と思うなら存分に誉めてあげればいいと思う

>>159
日本語ちゃんと読めてる？
誰も問題投げっぱで良いなんて言ってないだろ、初めの問題が中盤で解決して
中盤で新たに出てきた問題が結に繋がるってストーリーは普通にあるし、なにも
おかしなものじゃないって話してるんだろ。

>>161
このスレは「あの感想人の言ってる事おかしいよね」って話題も扱うスレなんだが。

>>148
それはあれだ
登場人物の行動目的と、物語の問題提起→解決が
必ずしも一致しないだけなんだわ

勇者が魔王を倒すために旅に出る物語があったとして、
勇者の行動目的は魔王を倒すことだけども、物語の問題提起は
勇者の血統の存続であり、その解決がおっぱい美女な魔王との結婚でした、みたいな

放置しちゃえるような問題を、わざわざプロローグや起に持ってくる意味が分からん
文量の制限がきつい投稿作でやるとか贅沢だなあ

>>156
1本の映画になったとき、その終わり方で満足できるならいいんじゃないの
駄目だと言われているのは、そうじゃないから突っ込まれるんだろうさ
1本の話として成り立っているなら、その終わり方でも気にならないはずだから、誰も突っ込みゃせんだろ

>>139
いや、ちゃんと拾おうよ
元でどういうモノに対してどういう言葉を使って言ってるのかでだいぶ変わるぞ
ちゃんとレスのＵＲＬ添えて言ってくれ

>>160
いや、ケリをつけていることに異論はないよ。
でも、これも「俺たちの旅はこれからだ」の続巻ありきエンドだよね。
一番最初に提出された命題に対しては、続巻回しなわけじゃない。

何度も言うけど、それを非難してるんじゃなく、そういうものだよねって話

映画で例を挙げると始と終の繋がりで上手いと思うのはバタフライエフェクトだな
逆に繋がりのない作品はパッと思いつくものがない

小説だけじゃなく映画も含めて考えてみてもいいんでない？

>>164
それってさ、大きな流れの起承転結があって、たとえばその「承」の中に
さらに小さな起承転結があるだけの話じゃねえかな
って、なんかわかりにくいか

とりあえず議論してるだけの奴はいいけど
けんか腰の奴は、語り合うスレにでも移動してやってくれ

>>164
いや、お前は問題投げっぱで良いと言ってる
なぜなら回収云々を言ってる感想は問題投げっぱの作品に対する感想だから

つまりお前は、感想人の特定作品に対する感想を一般論で論破してやると息巻いてるわけで
「あの感想人の言ってる事おかしいよね」とは言ってないんだよ

>>166
一巻に複数のテーマが盛り込まれてる作品読んだ事ないの？
典型例としては、序盤から中盤で主人公が成長して、中盤で起きた事件を
終盤で解決してENDとか、序盤に提示された全体を通してのテーマがあって、
それをベースにした上で、承〜結で主人公を中心とした物語が展開していくとか。
作中に二つ三つと山場を作るために、よく使われる手法だぞ。

>>168
「エピローグや結は、プロローグや起を受けたものでなければならないか」って
問題点はちゃんと伝わってるみたいだからいいじゃない。
最近ラッシュで感想多いから、全部拾うのめんどくさいし、大事なのは上記の問題点が
どうかって事で、書いた人をどうこう言って吊るし上げる事じゃないんだし。

>>174
ここは投稿作品についての話をする場所ではなかったかと

さらに言うと、狼の件が未完気味で問題視された話もみんな知ってると思うぞ

>>169
その反論がくるだろう事は予想してたので、返事も用意してた。

この作品のうまいところは、シリーズ化の準備が整っていることをしっかりと提示して、
それを最初と最後でまとめてるのね。
つまり作品テーマをホロとロレンスの「孤独」と提示して、
最終章で「二人でいれば孤独は癒せる」と答えをしっかりだしてるのさ。

そしてその答えの正しさを旅を通して確認していく作品なので、
電撃にありがちな1巻エンドだけどシリーズも続けられますけど、
シリーズ化も簡単ですよって構成を見せつけてるのがうまい。
つまりシリーズ構成力のアピールをしてるわけだから
プロとしての編集が気に入るのもうなずける。

そして自己セールス的なアピールとは別に、
「物語の本編」を挟んで作者はシリーズ構成だけではなくて、
作品としての物語を作る力も証明して見せたのが上手い。

つまりこんなかんじ

　第１幕　シリーズテーマの提示
　　第２章　短編のテーマを提示
　　第６幕　短編のテーマに決着
　第終幕　シリーズのテーマの解決法を提示

ここまで見せられたら、出版社側は賞を取らせたいと思うのは必然だろうね。

>>176
いや、まあ、そこまで深く語られるとは思わなかったが
とりあえずあなたが俺より狼を愛しているとはよく分かったよｗ

>>177
愛してるわけじゃなくて、技術的に構造解析をしただけ。
ほかの受賞作も同じようなものなので、解析すれば証明できるよ。

>>174
だからその「プロローグ」とか「起」というものは言葉の綾かもしれんだろ
その作品についての感想だから、そういったまでの話で、一般化してどうのこうのはお前が勝手にやってることだ

お前らは結局のところ311や339みたいな終わり方はどうなの？

>>176
結局私らは投稿時の原稿はわからないわけだしさ
手直し修正して発行された一巻だけよんで、断定するのも乱暴だと思う

>>181
逆だよ
手直しされたってことは、出版社が求めた正解に直されたってことだから、
模範解答集と考えたほうがいいんじゃないの。

ID:zHKtgaiZの主張は２つに分割できる

（１）何々がダメという感想が付いているが、何々な商業作品もあるだろ
批判：持ち出した話は回収しろ
擁護：最初の数DPと最後の数DPが直結しない物語もある
争ってるポイントが噛み合てない

また、仮に感想でNG出された形態で通用している商業作品があっても、その反論は無価値
はがないでやってる西尾がやってると同じ

（２）個人的にどこが良くなかったと感想つけるのは良いが、あたかも客観的に正しいかのように言うな
書かなくても個人的な意見に決まってるだろ

続刊を前提としてる模範解答の商品と、投稿作品に求められる模範はまた違うんじゃねえかな

まあ、突き詰めると投稿作に模範なんて無い、ってことにもなるとは思うけど……

>>171
その概念はよく言われる話だから解り易いけど、今言ってるのは、
全体を通しての起承転結と、起承転結それぞれにも更に起承転結がある他に
起承で一つのテーマを解決し、（承）転結で別のテーマを解決するってストーリー
早い話が「起承転結起承転結」で一巻を構成してたり、前半部の結が後半部の
起になっているような「起承転結承転結」みたいなストーリーもアリだし、
普通に存在するよねって話。

>>173
いいや、俺が言いたいのは、「エピローグや結は必ずしもプロローグや起を受けたものでなくてもいい」
って事だよ。
唯一実例を出した本スレ41も、41の感想の内容自体を否定してる訳じゃなくて、感想の前提になってる
「エピローグがプロローグと対応していないのはおかしい」って概念を否定してるんだよ。
なんか、最近その系統の感想が目に付く気がしたので。
要は、プロローグで出てきた問題を解決するのは、序盤でも中盤でも良いって言ってる訳で、
解決しなくても良いって言ってる訳じゃない。

>>175
>>1に
＞・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
ってあるでしょ。
狼の話出したのは俺じゃないから知らない、あれ読んでないし。

>>179
うん、だから最初はスルーしてたんだけど、なんか最近似たような感想が目に付く気がしてさ。
間違った概念を元に延々感想を付けてる人が居るなら、本人にとっても晒し人にとっても
良くない事だなぁと思ってさ。

>>185
うん、「間違った概念を元に延々感想を付けてる人が居る」という間違った印象持ってる人がいると困るからさ
レスを検証して勘違いじゃないか確認しようぜって話

起承で一つのテーマを解決し、（承）転結で別のテーマを解決するってストーリー
>早い話が「起承転結起承転結」で一巻を構成してたり、前半部の結が後半部の
>起になっているような「起承転結承転結」みたいなストーリーもアリだし、
>普通に存在するよねって話。

これって具体的にどんな作品？
煽りじゃなくてあまり見たことない形式だから興味がある

>>187
シリーズ作品にはあるけど、新人賞作品ではみたことがないな。

>>185
＞「起承転結起承転結」で一巻を構成

別にあっても構わないけどさ、一つの話として纏める理由がわからなくなるな
二階建ての一戸建てというより、一軒家の上に一軒家建ててるような感じで
なんかバランスが悪い

＞「起承転結承転結」

これもさ、「起（起承転結）承転結」で、よくね？

つまる所、「起承転結」の中で、結末そのものを示す「結」を除いた「起」「承」「転」の
部分に、入れ子式に小さな「起承転結」を入れられるって事だろうと思うんだが

めんどくせえからお前ら語り合うスレ池>>183>>185
言い負かすことが目的になってるだろ

>>185
>要は、プロローグで出てきた問題を解決するのは、序盤でも中盤でも良いって言ってる訳で、
>解決しなくても良いって言ってる訳じゃない。
じゃあ「解決してない」って感想を間違った概念とDISるのは完全に的外れだろ

要するにそれも晒された作品と直接関係ない、お前の個人的な概念の主張なわけで
それを執拗に強硬に主張してるんだから
本人にとっても晒しスレにとっても良くない事だなぁという話になるだろ？

>>190
すまん
もう止めるわｗ

>>190
語り合うスレはゴミ箱じゃない
ここがゴミ箱だ

感想人の感想が個人的な考えで一般化できない誤った概念だ！
本人と晒し人のために矯正してやらないと！って
それこそ誤った、驕り高ぶった考えじゃないかね？

それを判断して良いのは作者だけ。
ただこのスレで愚痴るのは御法度。
スレタイ読め。

>>183
それは違うな。俺の主張は一つだよ、何度も書いてるけど、
「エピローグや結と、プロローグや起は必ずしも対応している必要はない」
って事。
それは解り易いストーリーを作るための手法ではあるけど、守らなきゃいけない
ルールではないって最初に書いたよね。

その上で、過った認識をベースに感想を書いてると思しき人が最近目に付くから
こっちで問題提起してみただけ。

>>186
何度も繰り返すけど、俺が問題にしてるのは、
「エピローグや結はプロローグや起を受けたものでなくてはならないか」
って問題だよ。
これを検証するのに、個別のレスの検証は必要ない、最終的に
「エピローグや結は、必ずしもプロローグや起を受けたものでなくてもいい」って
結論が出れば、そのとき初めて、この台詞を「序盤で提示されたテーマが作中で解決していない」
って意味で使ってる人の問題に移る訳でしょ。
その意味では、こっちでこれだけ話した時点で、ある程度所期の目的は達したかなって
気はしてる。
件の感想付けてる人が、こっちも見てる前提での話だけど。

最初の数DPと最後の数DPが直接繋がらなくてもいいという主張は別に間違ってないが
誤った概念だから晒しスレと本人のために矯正してやる使命がある！みたいなのは
テロリストの信念みたいでヤバすぎるわ

なんで他人の感想は誤った個人的信念に固執したもので正してやるべきものだとまで言うのに
自分の主張が正しいことに一片の疑いも持たないんだろうか

>>193
ごみ箱なのは確かにそうだけど
俺としてはゴミもちゃんと分別してほしいわけですよ……
個人ID攻撃とか、反論にいちいち全レスとかやってたら、収集つかんでしょうよ

>>195
同じことを表現も変えずに何度も書かんでよろしい

その主張は既に繰り返し何度も何度も聞いているし、
感想に対するカウンターとしては的外れと何度も何度も指摘したし、
お互い十分すぎるほど言いたいことは言っただろ
で、お互い話が通じないと一蹴し合っただろ？

だからそこは棚上げし、仮にその点に関してお前の意見が正しいとしても、
晒しに対する感想にまつわる意見としては>>183でケリだ、ということ

>>197
「語り合うスレ池」ってことは「晒し人と感想人の喧嘩」とみなしてるんだろうが、
違うからスレ違いなんだよ

議論スレは本スレに汚物を漏らさないためのゴミ箱
語り合うスレは作品に関する議論を作者と他人の議論で深めるためのもの
ゴミ箱に愛着持ってるから作品議論を深めるスレにゴミを追い出そうなんて本末転倒だろ
議論スレ校舎裏作って出て行け、と言うのならまだ分かるがその必要は感じない

結論は「面白ければなんでもいい」以外にないと思うがｗ

ただ自分が読んで面白くないと思った作品に対して「なぜ面白くないか」「どうすれば面白くなるか」を考えて、
その対応策として「起承転結の対応を取れた構造にすれば」と提案するのは何の問題もないかと

>>200
それなんだよな

ID:zHKtgaiZは
「必ずしも正しくない」から、「必ずしも正しくないことを言うのは間違っている」という飛躍をしてしまっているんだよ
そして、その「必ずしも正しくないことを言ってる奴を黙らせたい」という目的で議論してるから困るんだよね
結局どんな議論をしてもID:zHKtgaiZの着地地点が「黙らせたい」なんだよな

>195
とりあえず「投げっぱなしのジャーマン」って言葉をググってみてみ？

>>201
当初目的は話尽くした気がしたから沈黙する気だったけど、それにだけは一言言って置きたい。
晒し人には初心者の人も居るのに、その人に「序盤で出した問題にオチがついていない」って意味で
「エピローグがプロローグを拾っていない」って言ったら、エピローグとプロローグは
対応したものにしないといけないのかと、誤解させちゃう恐れがあるでしょ。
本スレは作者の技能向上を目的にしているのに、間違った認識を与えちゃうのは逆効果だから
問題にしたんだよ。

＞本スレは作者の技能向上を目的にしているのに、

そんな話初めて聞いた

>>195
守らなきゃいかんというのはおかしいが、守った方が楽だぞ

ストレートも満足に投げられん人間が変化球に頼ったり、
デッサン試験で抽象画を描くようなもんだ

そういうのは圧倒的な実力と才能を持った人間がやりゃあいいのよ

>>203
そういう木を見て森を見ずな解釈しかできない人は、
根本的に才能がない人だから足切りしていい人だと思うよ。

>>203
感想で言われた通りに改稿して改悪になってしまう問題は再晒しでよく見かけるが
それも、取捨選択は自分で行え、自分の作品だろ、と言うしかない

他人の個人的な見解に自分は個人的に反対する、ならいいよ
なんで他人の意見は誤った概念とまで言い放って、自分の無謬性は毛ほども疑わないの？
自分の意見が絶対正しく、強制してあげないと相手のためにもならない、なんて言い出すお前は何様なんだよ
初心者さんガーって言い出して自分の思い通りに縛ろうとする奴ってよくいるよな

>>201
体育会系のやり方はイマイチ好きじゃないんだが、中学時代の柔道で延々と受け身の練習と
寝技ばかり練習させられたのを思い出す
「とりあえず言われたとおりやってろ」　と言いたくなる気持ちがほんの少し分かったw

>>188
新人賞作品でも、そういうのがないわけじゃないけど、受賞作から出版までにだいぶ変わってるだろうし、
あまり参考にはならんだろうな……

ナンバリングのない新人の新作でも、続刊を想定した作りになってる物が多いが、
終っても良いように作られてる

ぶっちゃけ、原型がどちらに近かったのかは投稿作品と比べないと分からない

>>203
初心者の可能性があるから配慮、なんて言葉で人の感想を縛るのは良くないぞ
そんな事言ったら初心者が理解できないと思われる感想は書けなくなるじゃないか

お前が何を正しいと思うかは別にどうでもいい
ただ、他人の感想を先回りして縛るようなことを言うのはやめろ
お前が違うと思うなら、お前が正しいと思う感想を晒しに直に書けばいいだけの話

これはID変わった途端に一気に議論収束するパターンかな
日付変わるまで我慢するか

このスレに禁書一巻を読んだ事無い奴はいないよな
ビリビリ（伏線回収無し、実験都市の描写として登場）
1.インなんとか行き倒れ（起承転結回収）
2.歩く協会（37歳に滅多切られて回収）
3A.インデックス大怪我（起）
3B.34歳登場（起承転結回収）
4.インなんとか回復（承転結回収）
　　ここまでで前半エピソード

　　ここから後半エピソード
5.37歳登場（記憶消去の起）
6.無能奔走（記憶消去の承）
7.ロリババアに電話（記憶消去の転）
8.封印解除（記憶消去の結）

全体で見ると起（1-3）承（4-5）転（6-7）結（8）

えらく特殊な例を持ってきたな

>>211
読んだ事無いですー

>このスレに禁書一巻を読んだ事無い奴はいないよな
は？　いつから晒しスレ必読書になったんだ？

>>211
禁書は絶句構成じゃなくて神話構成だろ

承（4）転（5-7）だな

まさかまだこの話を続けていたとは
さすがのカイジも猛省……ッ！

ID真っ赤な奴にろくなのいねえ

晒したいんだけど、
感想人の皆さんはいつ頃だと都合が良いのかな？

>>212
電撃繋がり

>>214
一巻だけは俺ですら読んでいるから本腰の人は読んでるだろうなーって推測

>>218
211からの参加です

俺の分析によると、金曜日の夕方から夜にかけてが一番感想つく時間帯
つまり今なんだが、ここんとこ晒し多すぎて食傷気味になってる人もいるかもしれんから
今週に限っては当てはまらないかも

てか禁書って拾い上げじゃなかったっけ？

>>220
俺ですら、ってお前だれ？
なんで本腰（）の人は読まないといけないんだ？
推測が推測になってないんだけど
ID真っ赤なのってお前だけじゃないんだけど

>>219
超待ってるよ！
感想書くかはわかんないけど！

ポエム晒してもいいかな

>>225
>ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレです。

つか本スレの文章を抜き出したらこうじゃん

＞プロローグとエピローグだけを読むと小説として成立している分かりやすいですよ。
＞つまりプロローグで提示した問題点を、エピローグでどう解決したかが作品の総体ですので、
＞それが成立していない作品は小説ではない事が多いです。

「多いです」は「多いです」であって「絶対」じゃねーだろ
それに対して「例外がある！」はそもそも反証になってないってことに気がつけよ
「多い」ってのを否定するなら20か30作品は持ってきて話せ
それも続刊前提の作りが許された企画物ではなく、一巻完結するように言われている新人賞の受賞作な

>>227
それもっと早く持ってくれば一発で不毛なやりとり終わったのに

>>225
そのポエムを晒すために
そのポエムを行頭に配した一大叙事詩を練り上げて
ここで晒せば ALL OK.

一巻完結するように言われている新人賞の受賞作で、打ち切り以外で
きちんと一話(1冊)で完結してる刊行作って、最近とんと見ないなあ

投稿時点じゃ書かれてなかったであろう設定や、キャラが追加されてる物ばかり見る

始めてきのこの「体は剣で出来ているポエム」を読んだときはかっけーって思ったなあ
若いと思うだろ？３０超えてるんだぜ

>>231
あれは衝撃を受ける
そしてそもそも、吉里吉里の特性、ノベルゲームの特性、

横書きの日本語の文章に、英語やらのルビを振るとか
なかなか使いどころがなかった
縦書きじゃあ明らかにおさまりが悪い

そしてメッセージウィンドウじゃなく、
全画面に近い、昔ながらのメッセージ表示、
これも功を奏した

自分たちが構うからその不毛なやりとりを白熱させたとは決して思わないんだよな

>>231
やっぱり厨二は三十路越えのおっさんがやってこそだよな

厨二のままで三十才を迎えるとラノベ作家になれるってか？

新しいのきた
それにしてもなんだかんだで感想それなりの数つくね

ただ、いつもと感想の雰囲気が違うな
電撃終わった人や、各所からのお客さんがいるっぽい

最近ちょくちょく他所で誘導してる人いるしね

新しい人来るのがヤダって理由がわからないんだけど

嫌だとは思わんが……ニコとかが来たのはちょっとびっくりした
感想人よりも晒しの方に変なのがいる気がする

誰もやだって言ってなくね
けどほとんどの元からの住人が雰囲気変わったと思ってるはず
ラノベの晒しスレでポエム晒そうとする奴がいたりするし

>>239
晒して暴れてた人いたの？
本スレやこっちで延々自演したりとか？

言うこと聞かない晒したがりさんとかニコの朗読とかなろうや小説サイトの宣伝がポツポツ

>>242
なろうや小説サイトはここより体裁整ってんだから
そっちでやったほうがずっといいだろｗ
わざわざ出張してくんなｗ

ニコの朗読は聞いたこともない小説SNSの宣伝だった
必死だよなあ

>>243
アクセス数やポイントの底上げをしたいんだと思われる

>>245
ゴミすぎる・・・

それだけでゴミ過ぎるって言われるなら、人殺しはなんて言われるんだろうｗ
いや、俺もアクセスアップの誘導は嫌だけどねｗ

本スレ375
失礼しました。以後気をつけます。

>>248
来年の審査に回ったとしても応募締め切りまでにファイルをアップローダーから消しときゃ大丈夫
削除パスワードだけ忘れないように

>>249
他に送る的な事書いてたので気になってしまって。
すいませんでした。

>>250
ああ、そっか他の賞に出して、２重投稿になったらまずいのか
電撃に電話してみたらどうですか？20回に応募登録されてますかって
答えてくれないなら1年と少々その作品寝かせておいて、他に新作書くしかないような

そう言えば、晒し纏めの人、ありがとうございます。
あれのお陰で感想あんまり付いてない晒しが見つけやすかったので。

うん、どう考えても全読破は無理かな。
「これには感想付けろよ！」って奴があれば読みたいなと思います。
晒しラッシュを片っ端から読んでる人、ホントに尊敬です…。

ボギュストゥヌスの心臓ってどうやって寄生するのか設定を作ってないだろうな
現代ホラーとしては斬新な切り口だけど自分の武器を理解していない
個人的に異形生物は好きだな

晒し纏めなんてどこにあるん？

>>253
ありがとうございます<(_ _)>

設定、というか実はプロットも書いてません
（というか書き方が良くわからない）

寄生の設定とは……？
更に私の武器とは……？

教えて下さい師匠！

顔文字を使うこのノリ、今のうちから言っておいた方がいい気がする

語り合うスレで思う存分師匠と語り合ってくれ

【ラノベ】自作を晒す人と感想人が語り合うスレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1314635641/

星海社って懐広そうですっげー狭いだろ

星海社は器が小さいのが難点

>>354
＞どこまで読めたか
序盤の学園パートのテスト前まで読んで流し読みモードに、次第に高速化して、儀式の所から
精読モードに戻って、でも異世界行ってからの展開が冗長だったから、また流しだして
水の妖精呼び出した所からまた精読モードに戻って、しばらくしてまた流しだしてお風呂上りイベント
までで断念しました。

＞キャラ
読んだ範囲では、それなりに個性が出ていたし、動いてもいたと思います。
でも、冒頭でヒロインだと認識させた雪月さんが序盤ほとんど出てこず、女先生ばかりが
活躍していたのは如何なものかと思いました。

＞理解不能な超展開になってないか
ジャンルに「異世界転移もの」って書いてあって、冒頭で儀式の存在を匂わせておいて、
延々学園パートが続くのが理解不能でした。
ある意味超展開です。
そして、やっと異世界へ飛んでもまた学園パートが始まったのが心が折れた原因です。
少なからずファンタジーな作品を期待していたもので。

＞その他なんでも
「どこまで読めたか」の所で流しだしたのは、飽きてきたからです。
ギャグ小説としては、若干テンションについていけない部分はありましたが、それなりに
面白かったと思います。でも、延々あの調子で話が進んでいくのは、勢いで読ませるにしても
限度があるかなと思いました。
俺がギャグ小説あんまり好きじゃないからかも知れませんが。

異世界編は、ファンタジー読む気でいたので期待して読みはじめましたが、展開が冗長でした。
幾つか異世界っぽい要素は出てきましたが、世界観説明の他は現世の学園パートとやっている事が
あまり変わらないとの印象でした。せめて、現代学園パートと対比して読めるような展開なら
もう少し飽きずに読めたと思います。
個人的には、もっと異世界ならではの展開が読みたかったです。
これから展開されたのかも知れませんが、既に長編全体の半分以上を読んでいたので、これ以上
待ちきれませんでした。

わお、書く所間違えた。
誤爆すまん。

>>252
よかったら教えてくれない？
全然見つからないんだけど

本スレ188-190のことじゃないの？

>>262
サンクス
でもパッと見どの晒しも面白くなさそうだな

>>252
>>109-110を参考にしてみたらん

本スレ188-190も>>110も俺ちゃん！ドヤッ！
オールしてきたから一眠りしたら300以降を読むぜ
やっと晒しに追いついてきた

＞「ファンタジーっぽいの」みたいなアバウトな奴じゃなくて、作者は具体的に

＞「ここまでは現実と一緒、この部分だけオリジナル」という線引きがあるんでしょうけど
＞読者にはそこは絶対分かりません。

＞現代モノじゃない以上、ある程度は「何がアリで何はナシな世界なのか」という提示を
＞具体的にして貰えないと、思い描きようがないんです。

この辺は分かるんだが

＞せめて前後十年くらいで収まる奴を想定しておかないと、

＞白衣、ジーンズ、長剣と来て拳銃に写真。俺は大体19世紀の中盤から後半かなと
＞見たんですけど、当時のイギリスにイメージを絞ったとしても土地柄で結構変わります。

＞街並みは石畳なのか、建物はレンガなのか。井戸はポンプか汲み上げか。

こんな心の狭い考証厨な事言われても困るだろ
石畳でも土でも、レンガでも木でも、ポンプでもつるべでもどうでもよくね？
そんな所を気にする読者が何人いるんだよ・・・
むしろ「街」「教室」とだけ書いて具体的な部分を読者の想像に任せるのがラノベ

前後十年違って違和感持たれるのは90年代の高校生が携帯電話持ってるかどうかぐらい
それに和製ファンタジーの魅力はあぶない水着が登場するような融通無碍さ
例えば百年二百年、千年二千年ずれて中世や古代にリボルバーや写真や携帯があってもいいんじゃねえの
そこが考証に囚われて融通の利かない海外ファンタジーとの特徴的な差異でさえあるとも思うんだけど

>>265
それに相応しい話であればよし、そうでなければ駄目なんじゃね
設定は、この話に一番相応しい舞台を用意するものだ
すべては物語に奉仕すると五代ゆうが言っている
だから、ラノベだからいい悪いって判断は間違いだ、物語によるんだから

>>266
それ答えになってないｗ

とりあえず[本スレ>147]の作品が、細かい背景設定を読者に伝えないと差支えがある理由がないので、
[本スレ>377]で述べられている意見は的外れってことでいいんじゃないの？

拳銃や白衣は読んでないから判断できないけど、井戸や煉瓦は異世界ものではアウト
現代の日本人が教室と言われれば概ね同じものを想像するが、異世界は文明も文化も異なるはず
というか異ならないなら異世界にする意味がないから、それならこの世界でやればいい
異世界であれば、教室という言葉が出てきても、この世界と同じとは限らない
同じであるなら、同じだと書かなければイメージは特定されない

それを逐一書く必要はないよ、もちろんね
ただ、教室といわれてある程度共通のイメージをもてるように、文化や文明は書かなきゃしょうがない
書かないと世界が伝わらないし、書きすぎると設定厨乙と言われる
だから異世界ものは難しいと言われるんだよ

あ、煉瓦とかを使うことかアウトなんじゃないよ、念のため

つか『現代日本の学校』以外が舞台なら、難易度に程度の差こそあれ、どれもそれなりに大変だろ。
アメリカが舞台なら銃社会だし、医療保険がないから日本みたいに簡単に医者にかかれなくてどうだとか。そんな話読みたくないがｗ
それに、医療ものや企業ものだと、その社会の常識や用語みたいな特殊性を伝えなきゃならん。
だからラノベは「いつもの学園か、アーハイハイあれね」と読者が納得してくれる現代日本学園ものが多いんだと思ってたんだが。

>>269
念のためじゃなくて主張の意味が分からん
＞井戸や煉瓦は異世界ものではアウト
どういう意味？

＞街並みは石畳なのか、建物はレンガなのか。井戸はポンプか汲み上げか。

この部分のこと
こういうのは書かざるをえないし書いてないと光景が見えないからアウトでしょ、と
仮に拳銃と魔法が同居してても、その世界にぴったりの話なら構わないし、晒しは読んでないからいい悪いはわからないけど

>>271
ぱっと見ただけだから間違えてると思うけど、
本文に書かないとアウトって事じゃね？

「井戸」、「煉瓦」って言葉を使うことがアウトだと言いたいのではなかろうか、とエスパー
漢字文化圏でない異世界、西欧系異世界なら、それに沿った用語を当てろってことでは？
読者からしたら、「適当に意訳されています（キリッ」で納得できる話だと思うんだけどね

リロードすりゃよかった　orz

とりあえず描写がどうこう言うより先に
どんなに設定や描写を頑張っても、
伝えたい事を文章に出来ないとダメなんだなってのは分かった。

あいすまん、今これ携帯だから入力めんどくさくてサボってしまった

語り手が描く世界は、読者にとっては全く未知の世界なんだが、
ただ、読者は出てくる小道具や、登場人物の名前や環境から、ここはこんな世界なのかな？　と
予測はするから、何も分からないってわけじゃない。

だから、語り手は読者がこう予測するんだろうなという事を踏まえて、
その予測通りの世界である事を示すのか、実はそうじゃないよとやるのか、全く説明しないのか（場合によっては
これはこれで有り）と、やりようがいくつもある。
多くの場合、世界観をちゃんと示してないのが駄目というより、読者が何をどう予測するかという部分に無頓着なのが
あ、こいつの小説は駄目だな、と思わせる要因だったりする

>>272
道路がどんなのでも、建物が何で作られていてもどうでもよくね？
書いてなきゃ適宜想像するさ
19世紀っぽいのと駅馬車だので西部劇の世界で想像したが、
実はヴィクトリア朝イギリスらしいが、別に問題はなかった

もちろんそこが重要になってくるなら書かなければならないが
重要性がないのなら読者に任せといけばいい

世間での需要以上に、
異世界ファンタジーものの投稿作って多いんだな、
今回の電撃一次落ち祭りでそう思った

>>280
どこもかしこも飽和状態だし、余程突き抜けてないと相手にされないという、
難しいジャンルの一つだと思うんだが、書きやすいジャンルでもある（上手く書き切れるかどうかは別として）から、
たちが悪いな

>>279
最初に教室って書けば読者が想像するって言ったけど、現代日本っていう4文字には膨大な情報が詰まってる
このバックボーンがあるから、教室の2文字て事足りるたけだよ
好き勝手に想像するから不要だってことなら、美少女があらわれた、というだけで各自が好きに美少女を想像してくれる
地の文は必要ないし、もっと極端に走れば、これはとても面白い物語ですって書けば最高の話を想像してくれるよ
でも現実にはそうじゃないよね
想像するには手がかりが必要なんだよ
また、人間ってのは手がかりのない状態では想像力が働きにくいもの
だから、ゼロから何かを作り出す創造ってのは難しいわけだろ

読者はわりと作者の味方で、作者の書いたものを読み取ろうとしてくれる
だから作者は、読み取れるように、でも書きすぎて退屈させないようにしないといけないんだよ

>>281
むしろ今は「日常系」「○○部」が飽和状態だから、意外に狙い目かも知れないぞ

まあいずれにしても、ロケットで突き抜けなければ駄目なんだろうけど。

>>282
＞美少女があらわれた、というだけで各自が好きに美少女を想像してくれる
実際そうなってんじゃね？
髪型・服装・パンツカラーは後で使うからだいたい書いてあるが、
どんな顔立ちかなんて大概書いてなくて読者の美少女観依存だぜ
平安時代の貴族にラノベ読ませたら糸目で下膨れのふっくらした瓜実顔美少女想像してくれるよ

街を中世城塞都市で想像してもゴールドラッシュの板家屋で想像しても何か問題ある？
問題あるなら書くべきだが、問題ないなら読者に放り投げて構わん

よう、キユ先生！

おう…リロードしてなかったぜ…

>>284
お前さんの晒しを読んでみないとわからんが、単に自分が描写をしないから他人の不足も気にならないんじゃ？
描写が不足してると、小説世界に入り込みにくいもんだぞ。

感想のお礼どうしたもんかな
指摘されたことが大半図星を指されていたので、お手上げでござる

>265
あ、想定の幅を十年以内に〜って書いたのは、作者の側がそれくらい明確なイメージを
持っていた方がいい、と思ったからです。絶対そうしろ、というつもりではありませんでした。
長文のくせに言葉足らずで申し訳ない。

実際に井戸がポンプか汲み上げか書く必要は全くないんですが、背景ではその辺が
定まってないと、シーンごとに演出がブレ易くなって、そのたび読んでる人が
混乱すると思ったのですよね。

本来ならば一財産であるはずの馬車を、逆恨みでぶっ壊されても全く動じない主人公達
　→肝の座り方はともかくとして、その場に大人を含めて三人いて誰も頼ろうとしない時点で
　　治安維持機構はかなり未熟に思える
　　暗黒時代抜けたばかり、くらいのカオスな時代なのかな
朝の通勤風景、という描写
　→朝に通勤風景が存在するのはそれなりに近代化されてから
　　実はかなり時代が進んでるのか？

みたいな混乱が、少なくとも俺が読んでた時のメモにはあったので。

書かれない部分を読者の想像に任せるのもいいと思うんですが、
あの晒しだと政治や権力体制なんかにもちょくちょく触れていて
その度に「キャラクターとその周囲」だけじゃなくて「世界そのもの」に
目を向けざるを得なくなるんですよね。そこで引っかかるなぁ、と。

>>286
その自分と意見の違う奴は格下の下手糞って決めつけやめろ

読んだ上で作者の意図と全く違う光景を想像していたが、それでも特に問題はなかったから、
それは別に具体的ば描写がなくても構わない、って言ってるだろ

書かれてない部分は読者が想像で埋めるもんだ
だから書かれてる部分から普通の思考でたどり着ける推測と
その後の描写が食い違ったりすると読者は混乱する

現代日本が舞台だとこの辺りは勝手に補完される事があるけど
読者にとって異世界なら気をつけて書かないといけない部分

気にしないならしないでもいいけど、だったら気にならないくらいの勢いで話を進めてくださいと

>>289
別に格下とかは思ってない。自分と同じような話書く人の小説って読みやすくね？
さっき俺が感想つけてきた嘘がつけない話、ほかの人は途中でやめたって感想ばっかだけど、
俺はああいう系は自分のテリトリーだから普通に読めたし。そういうもんじゃないか？

それはそれとして、一般的な話として描写が不足してると中に入りづらいもんだ。
不足してる分を、都度自分の想像力で補わないといけないから、疲れて嫌になる。
上手い人の文章だと、さらさら読むだけで労せずして想像出来る分、中に入りやすい。

で、さらにそれもそれとして、あの話は舗装がどうだとかいうところが問題じゃなくて、
作者の中で舗装がどうなってるとか、井戸はどんな具合だとかが未定義なところが問題なんだと思う。
だから、一旦読みながら想像したことを何度も破棄させられる。
というようなことを、前スレの終わりの頃に書いたような気がする。
それに、この辺きちんと定義して軽く描写してあると、全部を書かなくても、においみたいなものが感じ取れるんだぜ。

>>283
そうなんだよな
今はそれまでの流行り物が廃れてきてて、新しい流行のジャンルを
探してる過渡期みたい
ここでガツンと、突き抜けた異世界ファンタジーなんか書けたら、
より存在感を発揮すると思うわー

細かい所を描写すると考証厨が五月蠅いから、
重要じゃないなら描写せずに読者の想像に任せろって意見があったり
細かい部分も決めておかないと、物語に入り込めないから
設定して、軽くでも触れておくべきだって意見があったり
ラノベなんだから、面白ければこまけえことは良いんだよって言われたり
小説なんだから、細かい部分にも神経使わないと面白くならないって言われたり

もうオジサンには付いていけない　昼寝してくる！

まあ枝葉は好きに

>>293
書く、書かないはその時々の判断だけど、
決めておくかどうかなら、決められるものは決めておいて、メモっといた方がいいかもね
矛盾が出にくくなるから、後付け感、後出し感は薄らぐだろうし

風景描写とか時代背景、世界観設定もそうなんだけど、よく評価基準にあるキャラ立ちとか文章とかってのも同じで、それ単体では判断しにくいのよね
例えばお馬鹿コメディでびっちりと世界観の描写をやられてもそれは違うし、本格王道の異世界ファンタジーで現代ラブコメみたいに「学校」「制服」みたいにさらっと説明を流されても困る
キャラだって台詞回しや見た目だけじゃなくて、行動や思考が複合されてのキャラ立ちだし、文章だって文の稚巧だけじゃなく、ジャンルや作品世界の空気に相応しくてこその良文になる
結局はケースバイケースで、個々の作品でそれに相応しい密度って変わるもの
更に読者の感性だって個人差があるから一般論には出来ない部分だよ

現代日本の場合、くどいほど書き込み（知ってるからいくらでも書ける）、
ファンタジーの場合、必要最低限しか書き込まない（想像するのが精一杯、表現がでてこない）、俺みたいな奴もいるんだぜ

ま、理由はそれだけじゃなくて、ファンタジーは風景以外にも、書いておきたいものが多すぎて、風景や動作の描写がどうしても後回しになりがちなんだよな
固有名詞の説明、能力や設定、人物の補足説明、それらを優先的に書いていきたいから、風景とかはなるべく簡単な言葉を使ってバランスをとろうとしてる
情報量が多すぎるとまず読んでもらえないから
さすがに冒頭とかシーンの変わり目、初登場のキャラのときは描写に力入れるけどね

どの作品とはいわないけど変な方向で突き抜けたら全く逆効果だぞ

剣と魔法の世界だと言えばドラクエ
神獣（シヴァ）が都市（シティ）の空を飛んで（ライド）していると言えばFF
みたいにおおまかにテンプレ描写入れとけば近しい世界観の作品でイメージしてくれるから
そんな心配する必要ないよ

どんな情報も書き方一つで
物語世界を盛り上げる楽しい要素になったり
あるいは下らん異物にもなるもんだ

要不要ではなくて多寡でもなくて
あくまでも上手か下手かだ

感想３つ付けたら誤字が酷いや。俺も寝よう

本スレ399の突っ込みはどうなんだろ
自分も「やる気ないタイトルだなぁ」て思ったけど
こんなとこで作品名にやる気とかセンス出してもしゃーないでしょ
てか勿体ないし

やる気とかセンスって「使ったら減る」ようなもんか？
勿体ないってことはないと思うけどな
（考える時間が勿体ないって意味だとは思うが）

ただ、たとえこういうとこの晒しでも、わざと手を抜く必要もないんじゃないかな
タイトル考えるのだって何かの訓練だし

以前にもデビュー君が必死に晒しのタイトルが何だとかで荒らしてたときに話題になったけど、
そもそもつけずに晒す人だっているんだし、考えてなくたってづでもいいんじゃないの。
だからって、感想に突っ込むのはどうかと思う、ということもないとは思うけど。

まあ、晒し作品のタイトルは仮題もオッケーだから、突っ込むのは野暮ってものだけれど、
どうでもいいと思って付けているなら、単にスルーすればいいよね。


とはいえ、晒しで適当につけたのに、見慣れてくると、「あー、なんかこれでもいい気がしてきた」って
なるやる気のない俺みたいな人間は、「こんなタイトルね―よ」って突っ込んでもらうのは
ありがたいかな。

あらすじもマトモに書けないとか馬鹿過ぎワロロッシュ
送る前に色々と調べるくらい何でしないのかね

晒しラッシュ辺りから気になってるんだけど、文頭は一文字下げろ的なインデントに対する指摘が多いと思うんだけど、あれってどうなんだろ
WordなんかでオートインデントONにしてたらtxt変換した時に一字下げがなくなるじゃない？
人に読ませるんだから手間を惜しむな、スペース挿入しやがれって意味なら理解出来るんだけど、その他の文章作法見てればそれが単に知らなくて下げてないのか、変換の際の不具合なのか分かると思うんだよな
後者の場合なら敢えて書く必要もなくね？ってか書くにしても、手間を惜しむなって言わないと「知ってるよ」と思われるだけで意味がなくね？と思うのは俺だけだろうか

一字下げてくれ、というのは俺も良く思うけど、
どちらかと言えば「晒しスレとは言え他人に見せるんだから、その手間惜しまないで欲しい」
という話じゃないだろうか。
良くある「せめて一度推敲して、誤字脱字は減らしてくれ」ってのと一緒で
やらないとダメって言うよりは、やっておかないと作品の内容以前の段階で閉じる人が出て来る
「やらないと死ぬぞお前！」みたいな忠告だと思ってる。
いや一応読むけどさ。でも全員が全員、気にせず読めるってわけじゃないだろうし。

それが分かるような
その他の文章作法
とは、
具体的には、どこ・何なのか
それを明示しない限り、判断できない

>>302-305
手を抜くとかそういう次元の低い話じゃなくて
2chのログにタイトルが残らないようにするとか、晒しスレ出身だってバレないようにするとか
そういう理由だと思うが

一字下げは、特定アプリの設定に依存しない書き方にしたほうがいいって話だと思ってました
原稿データを他人に渡す時は、行頭スペースを入れたテキストファイル形式が便利でしょ？

ていうか普通に「手間を惜しむなって意味なら」って言ってたね。
大体の人はそうだと思うけどなぁ。
たまに、感想つかなくて悲しいって言ってる人いるけど、
読んでもらう為のアドバイスなんだろうなって思ってたわ。
作法は本当は守れるんだ！って言われても晒し作品見て守ってなければ
普通はそれしか判断材料ないわけだし。
少なくとも俺は、文中に「☆ミ」とか「(^^)」とか出て来たら読む気失せる。
一字下げで同様に読む気失せちゃう人もいると思う。

>>308
まあやっぱり大半はそういう意図なのかな
でもそう考えると、感想に対するレスでそこのツッコミに言及する作者が少ない事を思えば「知ってるよ」で済まされてるんだろうか
それはそれで残念だよね
なんかこの作者の「人に読ませる事に対する意識」ってこの程度なんかと底が見えちゃって

>>307
どっちにしろ作法を守らない文章を他人様に読ませるような奴には変わりがないってことだろ。
だから一字下げどころか一次落ちになるんだよ。

>>307
今のラッシュではないが、ソフトの設定で〜って返事をしてる人もいる。
ただ、これまで読んできて、1字下げ出来てない人の話で面白かったものはなかった。

まあ俺はインデントはもういいやって諦めてるから気にしないけど、やっぱり苛々する人はそりゃいるか
ただルビのtxt変換を放置する奴だけは無理山(やま)田(だ)太(た)郎(ろう)みたいなのが出てくると必ず閉じる

デキストファイルでアップロードやDVDで送ってくれって募集する賞もポツポツ出てきてるんだしさ
最低限知っておくべきことなんじゃないの？
あの手の賞だと、一字下げしてないのも送られてくるのかなあ

>>317
ワードで書く意味ないから、あんまりなさそうだが、使い回すとそうなるかも。
初稿くらいまではテキストエディターで書くのが良いと思うけどね。

>>316
>山(やま)田(だ)太(た)郎(ろう)
俺もそれで閉じたのあったなあ。読みにくいなんてもんじゃないし、そういうのに限って
どーでもいい常用漢字にまでルビ振ってあったり
「漢と書いておとこと読む」みたいなのがいっぱいあったりして、地の文が（）で埋まってるんだ
しかも、地の文で説明に（）使ったりしてるから余計混乱した

電撃でいつだったか都市伝説ネタあったよな
むしろ新しい都市伝説作るほうが新人としてはチャレンジャーだと思うわ

>>320
Xトークか、それともあなたの街の都市伝鬼か、どっちだ。
新人が借り物でなくては勝負できないんじゃ話にならんだろ。しかも話のメインに据えるとか。
それなら自力で面白い話を作れる人を通すって。

一字下げ勧告ってそう言う事なのか？
単純に評価人に読者視点、作家視点、編集者視点の三種類がいて
作家視点の人が文法にこだわっているんだと思っていた。
読者視点の俺は文法間違いも統一されて間違っているなら独自の文体と判断している。
一字下げしない原稿を投稿するのは本当に非常識なんだろうか？
って商業誌では台本形式と横書きしか見た事無いけどね。

筋肉がすばらしいムキーマンとか

一文字下げは、作家視点とか文法云々の人もいるかもしれないけど
俺は単純に読みづらいから下げて欲しい
縦書きに自動修正するリーダー使っていると、下げられてないとどうしても読みづらくなる
いくら面白くてもそれだけで読む気が削がれる

>>322
ttp://anond.hatelabo.jp/20100405171419 にもあるけど、
＞あと、そもそも基本的な作文の作法守ってないとか。
＞特に、知らないとか間違っているというものは問題外として、わざとやってるらしい人。
＞そんなところで独自性出そうとしなくていいから。
＞独特の文体、と思ってるのかもしれないけど、文章作法守ってないのは単に知らないだけの人と同類にしか見られないからね。

だそうだ。

>>322
>って商業誌では台本形式と横書きしか見た事無いけどね。
こんな奴が「本当に非常識なんだろうか？」とドヤ顔で
常識非常識を問いかける語るこんな世の中じゃ

もしかして一字下げこだわる人って縦書きで読んでるのか？
それなら納得できる

済みません、ここって晒した人間が質問とかしても良いですか？

とりあえずここ、「ラノベの新人賞」目指すスレの派生スレだから
ラノベが横書きで出版されるようになってからここにきてくれ

>>328
熱くなったら専用スレがあるんで、
さらりとよろしくねー

一字下げにこだわる人って、その他は精読してるんだろうな？って疑ってしまうわ。
斜め読みしかしないならどうでもいいじゃん。

プロローグエピローグの次は
新人が借り物で勝負していいかどうかで喧嘩するのかなーと思ったら
違った

>>331
そういう問題じゃなくて、
義務教育をうけているなら句読点がないのとか、
「てにをは」がおかしいのと同じぐらい違和感感じるだろ。

「一字下げどうでもいい」と言ってる人の方がはるかにこだわってるように見える

>>333
原因もわかってるのに、押し付けてるだけに感じるんだよね。
今って１字下げしてないけど別に何にも感じないでしょ？
それはこういうものだから。
印刷されたものならともかく、テキストデータに文句言ってもね。

>>327
びっくりした、横書きのまま読んでるの？

本スレで311と399を晒した者ですが、もし読んだ方がおられましたら質問させてください。
・私の作品には一人称より三人称が向いているか？
・都市伝説を使う場合には既存のものではなくオリジナルのものを使うべきか？
気が向いたらで結構ですのでお願いします。

>>335
どうせ2ちゃんの横文字文化に毒されてるんだから、
日本語文化を放棄しろと言いたいわけか？

ばっかじゃねーの？
アラララーイ

>>337
人称は自分で決めるしかないよ
話の見せ方が変われば相応しい人称も変わる
何をどう見せたいかは作者の頭にしか青写真がないんだから、それは他人には決められないと思うけどね
ただ都市伝説に関していうと、既存の物を使うのがダメってよりハードルが高いと思う
だって元ネタが廃れずに口伝されてるって事は物語として秀逸な証拠なんだから
元ネタを越える面白さとか怖さや、違った切り口の解釈が出来ないと話にならないとは思うよ

本スレのベローチェ吹いたｗ
俺は好きだけどまだスタバやドトールの方がメジャーだろｗ

一字下げは、読み専の人からすると何でもないんだろうけど、
実際ラノベ書いてる人間なら割りと不快に思うはずなんだよな。言われえぬ気持ち悪さがある。

あるじゃん、アニメで野球部員のバット持つ手が左右逆だったり、剣道で竹刀持つ手がくっついてたり。あの種類の不快感。

それを正せって言うのは確かにわがままかもしれないけど、気にするなって言うのも……。
まぁ、俺は本スレだと一応注意してるわ。一字下げを知らない場合もあるかもしれないし。

>>339
ありがとうございます！参考になりました

剣道で手をくっつける達人もいるぜ
特に真剣だとより凄さが実感できるそうだ

形式を守らないなら守っていないが故の面白さを明確に提示するべき
出来ないのならそれは知らない/調べる機がないとみなされても仕方がない

そして知らないとみなされれば注意されるのが当然だろう
仮に受かったとして、本にする時に修正されないわけが無いのだし

>>343
持ってみるとわかるけど真剣と竹刀だと持ち手、柄の長さがまるで違うんだよな。
真剣だとよほどの太刀じゃない限りはどうしても手が付きそうになる。

でも竹刀だと３尺４寸とか小学生向けのものでも持たない限りは手は付かない気がする。
それでもくっつけて使うっていう人は……、俺は聞いたこと無いなぁ。

>>345
『武道から武術へ』って本の著者である甲野善紀さんがそう書いてた
結構本格的で生々しいこと（合気の達人が柔道経験者の素人を相撲で全然崩せなかった）も記してたんで、興味があればぜひ

>>345
たしか素人が振り下ろすと勢いで自分の足を切るんだよな

文頭一字下げは、どうせ形式変換ミスだろと思うから指摘しないな
…や―は使い方間違ってたら一応指摘するけど
まあそれが原因で感想付ける気なくす奴もいるみたいだから、それはそれで別にいんじゃねーの

そういった「教えればいいだけ」のはどうでもいいと思うわ
それが出来てないからといって受賞しないわけじゃないだろう
教えればいいだけだからな
内容がいいのなら絶対に受賞させるよ
そうでなかったら相当馬鹿な選考委員

ただ一つ断っとくと
文頭下げとかいちいち気にしないけど、
ただ基本的に俺は、面白い作品にしか感想を付けない
で、俺の記憶だと、文頭下げ出来てない作品に感想付けたのは過去一度しかなかったと思う

>>346
甲野さんかｗ嫌いじゃない。
でもあの人は剣術としては亜流のイメージあるなぁ。
小野派一刀流みたいな王道をあえて避けてマイナーなところを研究してるイメージ。

まぁ、スレチだね。汚しごめん。

>>348
最近は「小説家になろう」みたいなweb小説からの人が多くて
そういう人はわりと一字下げを知らない人いるから、一応指摘はしたほうがいいんじゃないのかな。

>>349
新人賞スレと勘違いして愚痴を言ってんじゃねーよ
そういう心の叫びとかどうでもいいから帰ってくれる？

>>337
人称については、最終的には自分で書き易い方を見つけるしかないと思うよ。
ただ、本スレ397は「三人称の地の文で『松下さん』っていう呼び方はおかしい」って言ってたけど、
一人称寄り三人称であれば、使い方次第で許される範囲。
一人称寄り三人称にもルールがあるけど、詳しくはぐぐるかそれ系の本で調べてくれ。

都市伝説は使い方次第だと思う。
既存のものを元にオリジナルの解釈を入れてもいいし、自分で創作しても良い。
去年の電撃で賞取った「あなたの街の都市伝鬼」は前者だったけど、ラブコメ形式ならこっちの方が
向いてるかもね。
逆に、ホラー要素を強くしたいのなら、自分で作る方がいいかも。
ホラー要素重視で既存のものを使うと、目新しさに欠けると思うから。

>>349
けど小説って読者が好意的か非好意的かによって名作にも駄作にもなるんだよな。
「つまらないに違いない」っていう先入観で読まれると、どんな良作でもゴミとして扱われるじゃん。
そもそも斜め読みされちゃうわけだし……。選考委員がバカじゃない保証はそもそも無いしね。

一字開けしてないってなると「こいつ小説読んだことあるのか」ってところから始まるからその分だけ不利にはなるんじゃない？
やっぱり、直せる所は直すべきだと思うなぁ。それが基礎の基礎ならなおさら。

>>351
そういう人って…や―のルールや
会話文の最後は句点不要
みたいなルールもまとめて破っちゃってる印象
その辺のいろはができてない人には感想は付けずとも
指摘だけはしたくなっちゃうよね

>>353
参考になります。
もう少し自分で考え、結論を出そうと思います

>>355
> 会話文の最後は句点不要
あってもなくてもいいんじゃねーの　コレ

オレはやらんけどね、
無いのが絶対的なルール……とかいう応募要項でもあるのか？

まさか一字下げで議論になるとは思わなんだ。
他の人も言ってるが携帯やWeb小説出身者は知らない人もいる、マジでいるから指摘したんだがな。
会話文の最後に句読点は実際のプロ作家でも分かれるから議論になるのはわかるんだが、一字下げしていない小説ってないだろ。あるの？
妙なこだわりのせいで数人の読者を逃すのは惜しいと思うんだ。
受賞を狙うにしても、例えば面白さが同じレベルの作品があがってきたときに、あとは文章力や基本的な作法ができているかで判断されるんじゃないか？

>>357
カギカッコ最後の句読点は、どっちでもいいんだよね。
入れてる小説も腐るほどあるし、入れた所で間違いではない。
「いれなくてもいいよん」ってだけの話。ようするに『不要』って意味のままだけど。

読点はともかく、会話文の最後に句点入れた小説って読んだことある？
俺はちょっと記憶にないんだけど

学校で会話文の最後に句点を入れて教えるって話を聞いたことがある
それの影響かなと思うんだが

本棚の本をパラパラと探すと小野不由美とか結構使っているな

国語の教科書は句点入れるね
でも、>>329じゃないけど、
少なくともラノベの新人賞目指すなら、句点は無い方がいいと思うわ、俺は
文学を目指すなら好きにすればいいと思う

小学校での作文はカッコの最後に句点を入れるって習ったな

>>360
そもそも句読点は正式な日本語ではなかった経緯もあって、
使い方のルールもあいまいな個所が多いんだとさ。
ちなみに公文書のルールによると横書きは「，。」で、
縦書きは「、。」というルールがあるんだけど、
これも正式な日本語ルールじゃないしで、あんまりはっきりできないらしいよ。

>>360
俺も読んだ記憶がない、読んでても気付かなかったって可能性もあるけど
まあ、好きでいいんじゃないの？
べつに、。で主張するつもり無いから主流に従うけど

こういう事言ってると円城塔が句読点使ったネタやりそうな気もする
やるなら急がないといかん・・・

ラノベ新人賞の常識って一部の応募サイト（ラ研）がでっちあげてるイメージあるなぁ。
どうでもいい事を規制しすぎっしょ。「天使や悪魔はダメ」とかｗ

句点もそのうちの一つだと思うけどなぁ、出版社がどうこうというよりは、
一部のサイトが一方的にNOを突きつけてそれが浸透した感じ。

そもそも会話文のラストに句読点入れないってみんな誰から教わったの？　気になって仕方ないｗ

あんま気にしたことなかったけど探してみると本当に少ないな
後は闇の守り人ぐらいしか見つからなかった

ルールっつうよりは慣例かね？
でも読者的には句点無い方が読みなれてると思うし
あえて句点つける気にはならんな

漫画の吹き出しの中のセリフなんか
マガジンとサンデーで、。の有無がビシッと割れてるんだから
それはもう原稿もらって直す人の領分だと個人的には思うなあ

なんかさあ、この間から
「ミスや無知でなく作者さんが意図的にそうしたのかもしれないからこの感想は間違ってる！」
っつー物言いばっかだな

読んで「ん？」と思った点にも、意図的なものかもしれないからって目をつぶってほしいわけ？
晒し人は何のためにこのスレ来てんの？
おかしい（と少なくとも一人の読者が思った）点を挙げてもらうために晒してんだろ？
強固な信念でやってることを感想人にNG出されたら不愉快だからって、
ミスや無知の所も「意図的なものかもしれないし晒し人さんが気を悪くするかもしれないし…」ってスルーされたいか？
ぼくのじじょうをさっしてくれなきゃヤダヤダヤダって言うなら基本褒め殺しのサイト行け
ここは基本粗探ししてもらって活かすスレだ

クリア文庫にはWordのオートインデントで入稿したら字下げ無しで出版された作家がいる
だからデータ投稿に限らず、データの段階で下げとけ

>>366
絶対の小説作法ではなく、ラノベ業界でのデファクトスタンダード
だからそれに従うかで、ラノベを知っているか、どれほど意識的にラノベを読んでいるかが分かる

数社の編集者も公式サイトでNOを突き付けてるのに「強要が不愉快だ！俺は守らない！」と言うなら好きにしろ

よその畑まで持ち出すともうわけ分かんなくなる
それこそ…の偶数ルールも、ゲームのテキストでは全く関係なかったりするし
会話も「だけ使って、」は使わない、みたいな手法もあったり

>>370
＞クリア文庫にはWordのオートインデントで入稿したら字下げ無しで出版された作家がいる

しゅげええｗ
今後のネタとして是非参考までにタイトルを

クリア文庫ってあれか
ただでさえ誤字脱字が多くて、校閲がいないんじゃないか？
とまで言われてるあのレーベルか
創設したのつい最近よね？
まさかそんな伝説まで作ってたとはｗ

作品の内容に関わる部分じゃあるまいし、形式なんだから守っとけよ
どこでも明文化されてるって訳じゃないが、ちょっと調べりゃ分かることなんだし

小説の場合、マンガやアニメと違って「小説もロクに読まないようなやつが書いた小説なんてロクなもんじゃないだろう」と推察する人が結構多いからな
会話文の最後に句点うってる小説はごくごく少ないのにかかわらず、会話文の最後に句点をうっているってことは「こいつ、あんまり小説読んだことないな」と思われる

下読みとか編集は面白ければ気にしないと思うけどね

>>373
というか印刷所も連絡入れるだろ、確実に
印刷所「おいこれ一字下げできてねーぞ、ウチでそんな作業やんねーぞ、20分以内に直したデータ送れ、
　　　　　　こっちもスケジュールあるんだから」
編集「いや、いいです、メンドイんでそのまま印刷しちゃってください」

みたいなやり取りがあったんだろうと想像してみる

小説だからマンガと違って突っ込まれるとか
小説の作法じゃなくてラノベのスタンダードとか
公式サイトで明文化してるとか
形式だから守れとか

難しいものだな

面白ければなんでもいい

守る意味が分からないうちは守っとけ、ってことだよ
守る意味が分かるようになれば形式を破る意味も分かるようになる
スタンダードから外れたものを作るのはそれからでも遅くない、というかそうなってからでないと早過ぎるってことだ

気分だろ
機嫌がよくないときに読んでつまんなかったら「字下げくらいしろハゲ！」って書くし
平穏な気分だったらそっ閉じ

この休みに晒しを読もう！
と思ったけど魂がゴリゴリ削られたので諦めることにする。
同じ奴をもう一本読んだら、間違いなく仕事に差し支える自信がある。

一口に一次落ちって言っても色々あるんだなぁ…。

一字下げろ
…は二つ並べてつかえ
」の前に。打つな
──で文終わるときに。打つな


という指摘受けたって別に守る必要ないんだよ
感想人は自分の感じたままに言うだけなんだから
晒し人も「いちいちうぜえんだよカス」と思ったら無視して
今まで通りやればいい

それで落ちようが通ろうが知ったことじゃねえ

ニュー速嫌儲の電撃大賞スレで晒しスレの作品が晒されてたな

>>375
鍵括弧の文末に句点を打つ奴は本読んでないとか、それは流石にないわ
普段何を読んでるかで左右されるだろ
芥川とか宮沢賢治、国木田独歩辺り読んでみ？悉く鍵括弧の中は句点で閉じてるから
きっと時代の流れで打たないのが主流になってきたってのが本当の所なんじゃないかな
まあどちらが正解って事もないしどうでもいいっちゃいいけどな

これは煽りだけど、普段古典文学に親しんでいてついついそちらに倣ってしまうミサワちゃんは
芥川賞目指して文學界新人賞に投稿した方がいいよ

閉じ括弧の前の句点を省略する理由の一つに、その方が句点で足止めされずにテンポよく読めるからってのもある
並べてみて読み比べりゃわかんだろ
そういうことに無自覚で「文学ではこうだ 慣習だ キリッ」をやらかすなら、文章というものを舐めてる

論点がズレ過ぎてて煽りにもなってないぞｗ

もう相手するの止めようよ
馬鹿馬鹿しいにも程がある

んだね
ごめんよ

で
感想人は基礎的な文章作法についても指摘していってもいいのかな

毎回こんな感じになるのも面倒だから、指摘しないほうがよいのか？

パーキンソンの法則もかくや
駐輪場の屋根ほどの議論ハードル

>>389
別にここは感想人の総意を決める場所じゃない
好きにしろよ

そうか

じゃあ 好きにやらせてもらうわー

ズレてねえよ

「本を読んでいる」、というのはだな
明治の文豪の小説読むとセリフ一つ一つになんだか貯めがあるなー
それに比べてラノベの会話はするする進むなー
句点の有無も影響してるんだろうなー

そういったことを感じ取るところまで「本を読んでいる」っつーんだよ
古典はこうだからいいだろ！で済ませるようじゃ、んなもん、ろくに本を読んでねえんだよ
文学に親しんでいるからラノベのルールなん破って文学に倣っても間違ってないキリッなんて言っちゃうんじゃ
文章というものに対する意識が低すぎ、あんまり本読んでないな、としか言いようがない

>>255
該当スレが無いんだよね
一般ホラーとラノベホラーがある理由でも考えて下さい
文章がラノベじゃないんですよ

>>393
お前がそう思うならそうなんだろう。お前の中ではな。

自分の読書観を絶対と思わないほうがいいぞ。
自信満々で語ってるところ悪いけど。

逆に聞きたいけど、「ラノベの新人賞」で会話の最後の句点を入れるメリットって何？
デメリットはもう挙げられてるけど、逆がないなら
やっぱ無い方がベターだと思うし、指摘対象としては間違ってないと思うんだが

本スレ428が無駄に煽ってて不快だわ。
辛口とかそういう方向じゃなく、完全にdis目的だろあれ。作者さんなんかやったの？

そしてMF投稿してる身としては「情報量のない文章」が「MFらしい」って言ってるのが一番気にくわねぇｗ

別に良いんじゃね
的外れでもないし

>>395
でも俺の読書観は絶対だけどな

まぁ
絶対かつ正しいというカッコたる信念がなきゃあ
感想やら批評やらツッコミやらはしねーよな

一言でいやー
「オレは正しい　オレの言うことを聞け」
だもん

428はアレじゃないかな、最後まで読んだらしいし、その分時間を無駄にしたなって意識が
強く出ちゃったとかじゃないのかな。
面白くない話を最後まで読むのは結構しんどいもんな。
しんどいなら途中で止めればいいとは思うけども。

受けを狙った、或いは皮肉った文体の感想で面白くないと
たとえ晒し本人じゃなくても辛いです
そんな俺はちょっとナーバスなのかもしれない

ところでお前ら一次落ち作品はいくつ読んだ？
俺はまだ４つかな
あんだけ大量に来られるとちょっとどれから手を付けていいかわからなくなるわ

こっちはむしろ、アレ見てなんか安心してしまった。
電撃祭り以降本スレの感想が優しめになってた気がしたから。
読んでないから分からんけど、良くもまぁ会話率57%とか
面白くない晒しに数字出す気になるなと思う。
セリフ引用して滑っちゃってる感じはあるよね。

こんなもんに時間とらせやがって！　って気持ちをぶつけるのは別にいいんでないの
日頃の鬱憤までぶつけてるような感想もあるけどね
奇をてらった感想が滑ってると見てるこっちも辛くなるのは同意

つまらん物に時間取らせて本当に申し訳ないです

一次落ち晒しが糞ばかりなせいで、読んでると安心感が得られて非常に迷惑
ふと気付けば執筆もせずに読みふけってニヤニヤしちまう、時間がねえんだよこっちは

糞なのに読みふけるってなかなかおもしろい矛盾ですな

そりゃ読めば読むほど、6000人の応募者もこんなのばかりかと心が落ち着くもの、麻薬だよ

まぁだいたいそんな感じだろうな
「電撃はレベルが高いからまともな文章や小説でも落ちる！」←現実逃避もホドホドにしろよと

MFオンリーでこれゾンとか読んだことないってちょっと驚いたな
MF読んでるやつは話題作はだいたい読んでるタイプの人間だと思ってた

>>395
俺の読書観ではない

読み慣れた古典文学の通りにしただけでラノベなんか知らないが何が悪い？と言い出すより
古典文学もラノベも比較検討して特性を掴む方が当然「読めている」のは自明

一言一言貯めが欲しいから、わかっていて強いて『。」』を使うのだ、というのならそれはいい
古典文学に慣れ親しんでるからつい古典文学の作法に従いましたが何か？って、ふざけんなよ

>>397
作品の話に徹してる限り、別に煽ってもいいんじゃねえの
黙って右上の×をクリックされるより煽りでも罵りでも感想付く方がいいだろ？

ま、本スレ84まで行くとアウトだと思うが

俺はあのヒロイン、戦場ヶ原さんにしか見えなかったんだけど
化物語も読んだことないんだな

>>412
何をそんなに（ ﾟωﾟ ）っているんだ
そんなもん選考には影響ないだろうし好きにさせたらええやないの
ラノベなんか知らなくてもラノベとして面白けばいいんだよ

句読点＋カギ括弧閉じは、昭和40年代くらいならついてたと思うのと、そもそも過去の晒しスレでさえ、
カギ括弧閉じに句読点をつけるのは間違いだと感想に書くと、こっちで突っ込まれてたから、
そこ単品で見るならどっちでもいいだろうし、つけないのが普通です、と書いてあるなら間違いでもないし。
つーか、感想に書きたいなら書けばいいし、どうでもいいなら書かなきゃいいんだし、どうでもいいんじゃね。

だろうね
俺はラノベの新人賞で句点付けるメリットはないと思うから
今後も指摘し続けるだろうけど、
後は晒した人が他のアドバイスと同様取捨選択してくれればいい

◯◯読んでないとかそういう指摘けっこうあるけど
むしろプロの作家でラノベファンの人って極少数な気がする
谷川、西尾、きのこ、など売れている人は元々ガチのミステリやSFファン多数じゃないかね

どれだけかと思って見てきたけど、本スレ47はツンデレだな
キッツイことを言ってるけど数字だしながら
新人賞対策のアドバイスもしてるんだから、スゲーやさしいよ

>>419
まちがえた、本スレ428のこと

これは突っ込んだら負けなのか？
多分そうなんだろうな

でもまぁ真性なんだと思う

>>417
文字数稼ぐぐらいにしか使えないからな
読書感想文ならやったかもしれんが、新人賞ならむしろ減らしたいだろうしなぁ

やったあ、晒しに終わりが見えて来たよ…！
あと386と410で終わる！

>>424
よし、秋に出す予定のを晒すか

鬼畜の所行

>>424は、さらされたものには全部コメント書いてるってことだよな。
ありがたいことだ。

自分のコメントと他人のコメントがどう違うか比較してみるのも結構勉強になるよ
その為には自分のコメントをまとめておくのが必要条件
他人の米が正反対の意見なら晒しを読み返して何故違いが出たのか考える事までは毎回やってる

大まかに言葉の使い方にこだわる人と、構成にこだわる人の２タイプがいるね

本スレ428酷いな、と思ってどんなもんかと311読んだら……
まさかの似たような感想。あんな悪し様にいうつもりはないが

会話の掛け合いって作者のセンス＋ロジックの組み立て能力がモロにでるから、面白がらせようとして書いている会話が面白くないと、その先何も期待できない
ヒロインが唐突に口汚く罵倒（特に何処かに引っ掛けているということもない）　→　主人公の返しが「酷いこというな！」　って何？　全然面白くないぞ
試しに漫才の台本でも書いてみたら良いんじゃないかな。コントでもいいけど

そんなに悪くなかったと思うけどな、冒頭の会話
印象が戦場ヶ原さんそのままだから、もう一捻り欲しいとは思うが

やっぱ戦場ヶ原さんだよなあれ
そう思ってるのが俺だけじゃなくて安心した
なまじ似すぎてると、なんのフィルターもなく西尾と比べられちゃうから不利だよね

本スレの311です。今日友達の家で化物語とこれはゾンビですか？のDVDを見ました。
これはゾンビですか？のセラというヒロインのことは良く分からなかったのですが、化物語の戦場ヶ原さんに似ていると言うのは納得しました。
そこで質問なんですが、311のような会話は新人賞では化物語に似ているということで敬遠されがちなんでしょうか？
出来ればヒロインのあの性格が書き慣れていて変えたくないのですが……

補足ですが、化物語は僕のと比べるまでもなくとても会話劇が面白く感心しました。
ファンの方を不快にさせたなら申し訳ありません。

すげえ勤勉な子がおる
感動した
いやマジで

>>433
面白いもの書けば受かる、以上

DVDもまぁ良いけど、原作読みなよ

ヒロインの性格だけというより、主人公の返しも似ちゃってるからね
なにかデコレーション、飾りつけたりで印象変えるようにしてみたら？

・語尾にアクセントつけるとか、特徴的な口癖を入れる　例「〜にゃん☆」
・へっぽこ属性を入れる、十字架見せると「ふえーん＞＜」って泣き出すとか

ちょっと上の例は馬鹿馬鹿しいけど、キャラクター全部変えるよりは負担かからない
むしろ場合によったらギャグや萌えポイントになったりするかもしれない
ちなみに冒頭とそのもう少し先までしか読んでない

語尾を敬語にしてしまうのは？
ですますより上のございます言葉
お嬢様っぽく多少の品が期待できるし、敬語で毒吐くキャラはちらほらいるから
キャラ被りよりもテンプレキャラとして認識してもらえるかも

>>437
そういう語尾キャラばっか増やすことしか出来ない作家になってしまうのは読者としては困るじゃん
禁書とかうぜえじゃん
ありえないじゃん

311に限らず新人賞で「テンプレ尽くし」という印象はマズイと思うんだけどどうなんだろうね
受賞には何かしら目新しい要素なり切り口なりが必要だと思ってたんだが気にしすぎなのか

しすぎじゃないと思う

九割テンプレで一割オリジナルを入れればいいのかな？

>>440
いや、その通りだと思うよ
アイディアとか捻りとか斬新さが求められtると思う
テンプレそのものは別に問題無いだろうが、そこで思考停止しちゃダメなんだろうなぁ

>>433
他人のフリして逃げ切ろうと思ったけど、
そう謝られると悪いような気がしてきて居た堪れないので、きちんと解説するわ。

まず最初に冒頭を会話劇で埋めるのは致命的だと解説したけども、
書き出しってのは読者に向かって作品の自己紹介をする場所なので、
応募作であれば編集さんに採点ポイントをアピールする場所になりかねないと指摘したのね。
そうなると会話劇の面白さはもちろんのことオリジナリティも問われるので、あれはないわ。

ツンデレキャラについて
あれはほかの作品のコピーキャラだと指摘したけれども、
本スレで語った通り冒頭の暴言がこれゾンのキャラの丸写しのようなセリフなのね。
しかも後半になればなるほど、化物語の影響が強くなってくるので、影響パワーの怖さに愕然としたわけさ。
ラノべ作家を目指すぐらいだからアニメを見るのは当然だと思うんだけど、
パクリ騒ぎで新人賞が大荒れした記憶も新しいところに、あんなキャラを出されても選考側はハネるしかないでしょ。
そして会話劇をうりにしたいのであれば、新たなツンデレを作り上げて売り込むぐらいしないと、
会話劇を売りにした新人としては弱いんじゃないの？
そしてその新機軸がアピールできないのであれば、会話劇を冒頭で繰り広げるような危険な真似はやめたほうがいい。

会話劇について
主人公の語る言葉がアニオタ系に偏っているので、読者の知的欲求を満たされるわけでもなく、
読者の体験を共感できる程度にしか応用できてないのさ。
せめて読者に満足感を与えるぐらいの知的余裕はあったのほうがいいと思うよ。

そして本来会話劇ってのは二人のキャラが持つ個性を言葉にして比べあい、
互いが相手との違いを指摘しあいながら、それを否定したり高めたりして楽しむものなのね。
けれどもヒロイン側の個性があまり表にでないせいで、会話劇が一方的になってしまい、
しかもヒロイン側の攻撃が主人公のオタネタに限定されてしまうので、面白味がないのさ。
そのうえ化物語と違って主人公がヒロインを理解してないので、突っ込みに解説がつけられず
読者はただ主人公の不平不満を耳にするしかないので、ちーっとも面白くないのさ。
しかも攻撃ネタがおたくを否定するところから入るので、読者を不愉快にさせる効果まで感じさせられるのがダメだね。
このあたりの会話劇については漫才を聞きながら、その会話のフェイズをリストにして、何が面白いのかを具体的に解析しみてればいいと思う。

バトルシーンについて
バトルの描写が単調すぎる。
これはアニメばかりを見ている人にありがちな欠点なんだけれども、描写が写実的なんだけれども、簡素で単純なのね。
たとえばビルが切られたシーンがあったけれども、アニメや漫画であればビルが切断されるすごさを絵で表現できるけれども、
文章で表現するのであれば、それを言葉にしなきゃならないのさ。
たとえばビルを破壊すればどんなエネルギーが発生するのかを言葉にしたほうがよかったと思う。
アニメや漫画ではこのエネルギーを絵でや動き、そして音や声で表現してるのね。
そしてエネルギーという言葉で単純に表現してしまったけれども、そのエネルギーというのは
鉄筋やコンクリートを破壊する物理的な数値であったり、破壊された結果社会に及ぼす影響であったり、
それを作るのに携わった人の努力であったりと、いろんな表現方法があるのだけども、
たった一言「切断された」で済ませてしまえば、読む側はふーんというしかないのよ。
そのビルが破壊されてすごいと思うのは、その破壊された意義が人に衝撃的だからこそなので、
その意義をしっかり言葉にしないと、あっさり過ぎて誰も共感しないんじゃないのかね。
そういう情報力のない戦闘シーンは薄っぺらと表現したのさ。

そういうわけで、作品としてあまりに稚拙なのでああいう書き方をさせてもらったけれども、
いたるところでアニメが映像や音で表現していたものを見事にカットして文章化しているので、
音響さんやアクション演出さんが仕事をした部分を言葉にする修行をしたほうがいいんじゃないかな。

ということです。

もうラノベって終ってきてると思うのはオラだけ？

アニメ化（奇跡を５回くらい起こして）
までしてもたいしてパッとしない上に、
ラノベ成功者の方々が流浪に彷徨ってる気がするんだけど。

やっぱ、小説とか漫画とかのほうが、くっきり面白い。
ラノベは、ぼやけてる。
絵本作家のほうがまだマシ的な２０１２年。たぶん。

ポエムは他所のスレでどうぞ

まあラノベ以外にもアニメやらゲームやら色々とある時代だから、キャラがかぶる事自体はしゃーないとは思うけどな
クール系の毒舌ツンデレにしたって戦場ヶ原が初出でもないだろうし、後発の商業作品にもかぶってるキャラはいくらでもあるだろうし
俺はキャラも大事だけどメインのストーリーのが重要だと思うけど
そっちがテンプレオンリーとか何かの劣化コピーだったりする方がキツいんじゃね？

ポエムか……。

うーん、そう映るか。

なるほどなぁ。
まあ、お邪魔しました。じゃ。

なんだってこのスレには
絵本作家を馬鹿にするような無知な層が時たま出るんだろうな
一度真面目に読んでみればわかるが
絵本ってやつはそれはそれは秀逸な表現方法だぞ

>>449
絵本には幼稚園や保育園、そして児童館や図書館といった公的機関への大量納入利権が絡むので、
実は成功すればライトノベルよりも儲かるという素晴らしきメディアだったりする。

つまりラノベが絵本に取って代わる時が来ているわけか
夢がひろがりんぐ

あのキャラに似てるとかはある程度しかたないよ
アレンジ加えて、印象操作するしかない
テンプレートをベースにして追加要素、属性、ギャップ、捻りを加えていく

本当に新しくて魅力あるキャラ書けるのが一番だけどね
俺が今書いてるのも、コレ新しいよね？たぶん・・・って思えるの一人だけ
後はテンプレアレンジ

>>444
済みません、今帰りました。
なんと言ったら良いものか……
いくらお礼を言っても言いきれません。
書いた自分でも全く見えなかった作品の問題を言語化して分かり易く伝えてくださりありがとうございました。
お書きになられていることを全て作品に投影出来るかは分かりませんが、多大に参考にさせていただきます。
バトルシーンは、やはり大きな課題ですね。バトルシーンを上手く書いてる作家さんを探して、沢山読みたいと思います。
ヒロインに関しましても、どこかで他のヒロインとの差別化をはかりたいと思います。
オタネタは初期の名残りで、特に物語の進行上必要ないので、省略します。
本当にありがとうございました。

他の方もアドバイスありがとうございました。
311の語尾を敬語にしたver.が339なんですが、あっちは大丈夫なんでしょうか。

>>453
ビルぶった斬るなら、コンクリ部分と鉄筋部分ガラス部分
それぞれどんなことになるか想像してみて

コンクリなら破片が飛び散って瓦礫が吹き飛ぶ、地上に馬鹿でかいコンクリの塊が落下するかも
鉄筋部分は熱で真っ赤に溶けて、だらりと垂れてくるかも
超音速の斬撃でソニックブームが発生してそこらじゅうのガラスが粉々にキラキラと舞うかも

どのくらいの速度やエネルギーなのか、計算までしなくていいから想像してみて
ブレードは能力だからチート素材でいいよね、なんでも切っちゃってください

どうせフィクションなんだから厳密な物理部分で突っ込まれったってかまわない
ただド派手なことが起こってるってのをイメージしてみてそれを文章に落として欲しいかなーとは思った

なんだってこのスレには
ラノベ作家を馬鹿にするような無知な層が時たま出るんだろうな
一度真面目に読んでみればわかるが
ラノベってやつはそれはそれは秀逸な表現方法だぞ笑

311と339関連はそろそろ移動よろ

【ラノベ】自作を晒す人と感想人が語り合うスレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1314635641/

もしまだなにかあるならこちらで、喧嘩にならない冷静な態度なら作者の反論もアリですよ、語り合うスレの方なら
俺は全部読んでないのでもうやめとくが

どうでもいいが>>413の切れ味の鋭さに笑った俺

>>455
参考になります！
>>457、>>458
済みません、ご迷惑をおかけしました。次からはそちらを使わせてもらいます。

よっしゃー全クリアぁぁぁぁぁ！

>>461
どういう動機でそこまで頑張るんだよって言いたいけど
感想で突っ込んだり、こうした方がいいって書いてるうちに
自分で自分の欠点にも気付くって面も多々あるんだよな

おお、偉そうに人に言っておきながら、これ俺も出来てないんだよ
あっ、つまらない理由考えてみたけど、俺にも当てはまる、とか

自分の作品読んでも、１，２年は寝かせないと冷静な判断出来ないもんだしね

>>462
あるある、あるある。今回も結構あったよ。
あと、今回に関しては動機って感じじゃなくて、自作を考える精神的な余裕がないので逃避行動かなー。
友達とも、これの方が出来がいいと意見が一致した作品が電撃の1次で落選して、
これは＾＾；；とその友達に言われた、ついでに送ったやつが通ってしまって、どうしていいのかわからん状態だもんでｗ

あんまり人のを読み過ぎると今度は書くネタが被って書きづらくなるという弊害が……

ネタ被りはともかく
有名どころでいいと思ってた名前が使われてるとマジで困る事はある
馬鹿野郎俺ならその名前を使ってこんなヒロインにしねーよとか思っちゃう

純情な「アケミ」さんとか

>>465
おととし、意外な事件が原因で
メインヒロイン伊藤莉音をお蔵入りにしなければならなかった俺に愛の手を……

ああ、あるある……
名前を決めたら、思い入れが出来る前に、まずググるな

>>467
海老蔵ｗｗｗ

数年前に深夜アニメを見て人間への『使い魔』って単語使用を永久封印した事ならあるな
原作だけならまだしもあそこまでメディア展開されたらどうしようもないよ

完全に早い者勝ちの世界だ

>>470
美少女を使い魔にするってネタは薄い本の世界じゃ定番だぞ

容量の9割埋まってそろそろ本スレが次スレ移行だ
感想は個人の感想だから自分で取捨選択しろみたいな一文入れようぜ

感想に対していやそれはどうなんだって反論が出るのは構わないんだが
初心者を指導する場で客観的な根拠のない個人的感想はやめろ、みたいなのまで出てきてるだろ
それは違うだろ

やめろ、とは言ってなかったか
個人的な感想はそう断れ、言い切るとそれが絶対正しいかのように初心者さんが誤解する、だっけ
知らんがなそんなもん

>>472
いいんじゃない？テンプレ変えて貼っておいたら？

べつに反対はしないけど、議論スレで主張するかぎりはどうでもよくない？
気に食わないならほっときゃいいんだし

感想はそれ自体が虚偽である場合を除き嘘や間違いは存在しない
が結果的に感想を嘘や間違いにするくらいに
作者が頑張ってくれるのならそれが望ましい

もちろん肝心の小説内に嘘があってはいけない
作者の憶測や偏見などもってのほか

まあつまり誤解したらしたでそれが現在のそいつの器
感想側がそこまでフォローする義理は無い

テンプレ変えるんなら使い方も入れてくれよ
晒しスレ（晒し、一回目の感想、一回目の感想返し）
議論スレ（二回目以降の感想、二回目以降の感想返し、感想人同士の評価返し）
語り合うスレ（晒し人と感想人が長々雑談したい時）

語り合うスレは公式になったのか？

>>478
議論スレに誘導厨が出るんだから公式だと思われてるんじゃない？
どうせしばらく残ってる筈だから落ちたらその時考えればいいと思う

あれ、初代を立てた人がこことは無関係だと主張してたが

無関係なら無関係だと書く必要があるね
議論スレで誘導しているのは全て荒し認定になるから

語り合うが建った時に誰も使わないよなーって話が出ていたのは覚えているけど
誘導厨が出ても誰も何も書かないから公式扱いになったんだと思っていた

第三者同士が話してても移動しろって言われてるよな
議論スレなのに長引くとあっち池って意味わからんな

>>457みたいな連中はここで何を話したいんだろうか

あー失敗したな
311居るだろって話はナシで

「パルプ・フィクション」みたいに一見繋がっているような繋がっていないようなきちんとオチがついているようでついていないような作品は才能ないと許されないよなぁ

テンプレ変えるっていうなら、このスレのテンプレ変えたらいいんじゃないの。議論するのはこのスレだし。
現状、本スレのテンプレには議論スレの意味すら書いてないけど、議論スレに誘導してて問題はなかった。
語るスレも同様に考えれば、テンプレに書く必要なんかない、そのまま誘導したらいい。
あのスレもテンプレ見れば、向こうに誘導しても構わんようになってるから。
そもそも、迷走するのは初心者に限った話じゃないし、どんな初心者だって、嫌だと思ったら聞きゃしねーよ。


>>482
ここは感想人と感想人がバトる場所らしい。あっちは晒しと感想人が語る場所。

え？　別に当人同士移動したくなければ移動しなくていいよｗ
こっちは本スレに余計なこと書かないためのスレだし
まぁ、他の奴らの余計なレス挟んで見にくくなるから自ら移動する人は前から居たけどね

雑談しかしてない輩とか単発が誘導とか……

注意書き一行追加で緩和できるなら付ときゃいいじゃねえか
毎回毎回誘導入れれば代替が効くからなんて理由で抵抗する理由がどこにある

書くなら書いてもいいだろうけど、このスレのテンプレに書くのが妥当でしょって話だよ。
何せ、一度こちらに誘導された上で、続くならさらに追いやられるんだから。
向こうからダイレクトに行くわけじゃないからね。

どっちかっていうと、落選続きで自作の長所を見失い始めた人の方が迷走してる気が

感想に嘘や間違いが存在しないのはその通りだけど、
感想を通り越して技術論的なアドバイスとかする人もいるから
そう言うのと純粋な感想とは分けて考えるべきな気もする。

で、分けて考えて、アドバイスは絶対に正しいものでなければならないという考えで結果、

文頭一文字空けろ→ワードで自動で空けてるんだよ、知っとけ
カッコ閉じの前に句点はいらない→作文や文学では句点打つだろ、勉強もせず文学にも親しまずラノベしか読んでいない奴はこれだから
エピローグとプロローグは対応することが多い→そうじゃない手法の作品もある！間違った概念だ！
過った認識で延々感想つけてるのは感想人にとっても良くない事だ！
初心者に間違った認識を勘違いして技能向上の妨げとなるからやめろ！
って大荒れしたわけですが

……そうなるぐらいなら全部純粋な感想で個人的な見解だと思っとけよもう
で嘘や間違いでもないし、個人の意見だから取り入れるかも自由、と思っときゃっいい
GA文庫や電撃文庫から公式に指示が出てさえいる“。」”→“」”だけで
“。」”と表記する文学作品を読んだこともないラノベ厨扱いされるんじゃあな
もう馬鹿馬鹿しくて何も書けんわ

感想はアッチ、技術論はコッチってことでいいんじゃね？
語り合うスレは存在意義が感じられないのでスルーでいいと思う

議論スレが感想人ガー技術論ガーで荒れるのは日常茶飯事
>>491で挙げてる事にしても今まで数えきれんぐらい何回もループしてる話題だし
ここは被害担当艦だから本スレが平常運転できればそれでいい
別に今のままでいいんじゃない？

個人的な感触だが、いつもの感想人叩きとはかなり印象が違うわ
晒し人に配慮して、批判的感想に反論してを無効化しよう無効化しようという感じ
そして感想人というものをむしろ高く見積もってる感じ

受け取る側を過小評価しすぎよね。
そして>>493に同意、何度見たことかって感じ。

>>491で例に出てるうちの一人、他所のスレで晒しスレを評して
「あそこは感想貰って欠点知るには適した場所だが、アドバイスはあまり参考にしない方がいい
　感想付けてるのは、所詮素人とワナビだから、読者の代わりにはなっても編集の代わりにはならない」
って言ってたぞ。

そもそもスレタイ自体が 「感想をもらうスレ」 だしねえ。これ以上わかりやすいものってないと思うんだけどね。

>>492
スルーは同意。けど、語り合うスレはあっても良いと思う。

語り合うスレは確か、感想書いた人と晒した人が、議論スレで何度もやり取りしてたら
ウゼエって言い出した人がいて、それなら何回もやり取りする用を作るかみたいな話からできた
語り合うスレに存在意義が感じられないってのは、議論スレで語り合っても良いって意味？
そうなるとまた、議論スレはお前等だけのためにあるんじゃねえって言う人出そうだけど

そんな意見はワカメちゃんのパンツぐらい見飽きたな
で結論は決まって取捨選択の権利は作者にある
それがループする度に長門有希って我慢強いなと俺は思うんだ

>>496
なんだと
その通りじゃないか
それがわかっていて何故感想人に正しいアドバイスマシーンであることを求めるのかわからんなあ

てか、編集も正しいアドバイスマシーンではないんだけどな

>>496
方向性がわからないのにアドバイスをする奴はエゴだよな。

あえてひらがな多めの文章にしてるのに、
「もっと漢字を使え」とかいう変な感想を某ラノベサイトでもらった

ひらがなで通じるところはひらがなで書く方がいいはずなんだが、
ラノベの作法だと違うのかな？

>>496
その発言はカラスを評して「黒い鳥」と言うのと同じくらいに真実だな

>>502
それが読者としての普通の感想だったら、貴重な意見の一つとして受けとけばいいんじゃね？

>>502
自分が正しいと思う方を選べばいいんでないの、という流れですな

>>502
あえてって言うが、読んでるこっちはあえてかどうかなんか知らねえんだよ
あえてやってるんだから批判するのは変な感想なんて言い出すお前の方が変

読んでみて開き過ぎだと思ったからそういう感想なんだろ
そこでラノベの作法だの何だの言い出すなよ
一般論としてどうたらこうたらなんて一概に言えるわけないだろ
お前の作品を読んでそいつはそう感じたんだよ、変な感想じゃねーよ

まあここで意見聞きたきゃ晒してけ

あえて、変な感想、はず、とまで信念が固いんなら貫けばいい

漢字をひらがなにすると「読めないと思って馬鹿にすんな」と言い出すお年頃の読者向けだから
漢字多めにしとけ、それがラノベの作法だ、とか言ったら従うんだろうか
それともラノベの作法がやっぱり変ですねとDISって出ていくんだろうか

自分はそう認識してたって意味じゃないのか
ラノベだって色んな書き方の人間がいるよ
仮令を漢字表記にしちゃう作家とか

それなら変な感想とは書かない
今も自分の方が正しく感想よこしたのが異常者だと確信しているからそう書いてる

晒さずにここで話すのはスレ違いだな
さあ晒すんだ
晒さないなら作家死亡者スレなり何なりで

あとは作風にもよるし
おバカなノリを売りにしているコメディと、人死に出まくるダークシリアスが同じ文体でいいはずない

まぁ、感想ってのは往々にして言葉足らずになってしまうんだよな

>>502の例で言うと、
「この言葉はひらがなだと読みにくいので漢字を使って欲しかった」
と書いてあったなら、もう少し>>502に意図が伝わったかもしれないね

だけど、指摘したい箇所が多すぎる場合は、それをいちいち書きだしていくのなんて面倒だから、
「もっと漢字を使え」でひとまとめにすることもあると思う


>>509
なむー(‐人‐)

結局>>502がどの程度漢字を開いてるのかが分からんことにはな
難しい漢字ばっか使ってる晒しにツッコミ入ることはよくあるけど
そうならんように意識しすぎて、逆に開きすぎてしまう奴もいるだろう

晒しこないな

>>502
なら、「ほう」はひらけよ
形式名詞と福祉的用法は率先してひらくべきものだぞ
そういう基準なく「ひらがなで通じるところはひらがなで書く方がいい」なんて意識でひらいてるんじゃ
おそらく開きすぎになっていると思われる

やわらかい・幼い雰囲気を出す、児童文学で学習指導要領の範囲内の漢字だけを使う、などの目的意識なく
ひらけるものはひらくというような意識でいたずらに平仮名だらけにすると、
小説としては記述内容を一見で把握しにくく、読み取るのに手間がかかって没入しにくいものになる

>>496
しかしぶっちゃけ読者の代わりにもならない

なぜなら、想定ユーザーである10代オタクがほとんど見受けられないから。

そう思う人はそもそも晒してないからどうでもいいんだよ

実際購入する層は20、30代じゃねえの？

あらすじの上手い書き方はないものかね？
ここで話す話題じゃなければスレ違いすまん

あー
>>502が求めていたのは、好きにしろとか察するにこうだとかじゃなく、
そいつイカれてる、ラノベの作法でもお前が正しい、って同調だった気がしてきた
言ってほしい言葉があるならちゃんとコミュ障にも通じるように書いてくれないと困る

>>518
それこそ晒しであらすじもいっしょに晒してあらすじの出来はどうかって聞いてみりゃいい。
自分の作品のあらすじを例にとって話したほうがわかりやすいだろ？

「ひらがなで通じるところはひらがなで書く方がいい」が正しいなら、
文章全部ひらがなで書けってな話になってしまうんだがなぁ
ものすごく読みずらいだろうけど、意味は通じるんだから

確かになｗ
漢字なら、読みずらい、何て馬鹿を晒さずに済む

>>522
あるある。「ずらい」か「づらい」か迷って、漢字使ってごまかした覚えあるわ

ATOK使えよｗ

>>523
何で悩むんだよ、する＋つらい＝しづらいじゃんかよｗ

>>515
>>517
いや、１０代もかなり買ってる。
現役高校生の俺が言うんだから間違いない。

むしろ２０代３０代って禁書やはがないをdisりはじめて受け付けない年代って把握してるんだけど

年代で括るのが間違いさ。
団塊の世代はー今の若者はーってのと同じようなもの。

>>521-525
しにくい、と書いとけよ
どこの方言だよ

>>526
安心しろ
10代が思ってるほど20代は大人じゃないし
趣味嗜好がいきなり変わるものでもないみたいだ
現在20半ば、はがないは今でも読めるけど、禁書は10代の時から無理だった

>>528
何だい、辞書を見せてほしいのなら素直にそう言いたまえよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/99459/m0u/%E3%81%97%E3%81%A5%E3%82%89%E3%81%84/

>>526
ラノベ好きは30才40才になってもラノベを嫌いにはならねーよ
ラノベをdisってんのは最初からラノベが嫌いな連中だろ

おう、自動転送されているじゃないか何という罠だgooめ
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/5/5ss/006966/

>>530
方言の類だから意図的でなければ使うなよってニュアンスで言ってるんだが、理解できないか？

>>533
だとしたら標準語訛りってことですな、俺標準語圏内住みだから。
それがどういう方言かよくわかんないけどｗ

ごめん
言い方に感想への不満？のようなものが滲み出てた

単純にラノベでは漢字をひらかないのが基本的な書き方なのか聞きたかった
晒した作品はあんまりひらがなを多用してるわけでも無かったから、
これでそういう感想がくるのかと疑問に思った

スレチだった
ごめんなさい

>>533
しづらいとしにくいはニュアンスが違う別の言葉だぞ

>>536
その辺がわかんないから、あんな変なツッコミ入れるんだろ

する+難いでしがたいorしにくい、する+辛いでしづらいだと思ってたけど方言なの、これ？
やる+辛いでやりづらいとか、食べる+辛いではたべづらいとか全部方言？

んなわけないｗ

し辛いって方言なのかー、と思ったが『関西では使われない』って逆方言のような回答をグーグル先生がしてきた

ぱっと見ではそれ以上の情報が無かったが、詳しく調べるとまら違うのかね？

>>534
自分の使ってる方言を標準語だと思い込むのは田舎者の証
特に関東地方に多い

方言でも間違った日本語ではないが、読者に違和感を持たれる原因になるぞ
関東方言でも標準語に入ってないものはある
しんどい、なげる、なおす、なとど変わらないことは理解しておけ
使うのは勝手だが、ニュートラルな標準語のつもりで使うのはやめとけ

>>541
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E3%81%A5%E3%82%89%E3%81%84&stype=0&dtype=0
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E3%81%A5%E3%82%89%E3%81%84&stype=0&dtype=0&dname=0ss

…とまあ、辞書に方言と注意書きがないものを方言と主張するからには、論拠があるんだよね？
そちらの論拠は？

>>541
自分が普段使わない言葉を方言と決め付けるのは、学がない証

しづらいが標準語と言い張って草まで生やすお前らの言ってるのは
「何言っとるんだべ、あずましいってわかるべさ」とか
「あほ？　えらいわーゆうたらわかるやないか、しんどいゆうことや」とか
それと同じことな

それでは読者に違和感を持たれることがあるぞ？と言ってる
地の文はともかく、セリフだと致命傷になることすらある
まあ自分の作品だ、自分を貫くなら好きにしろ

これはあれか、久々に来たデビュー君か。相手して損した気分…。

>>544
いや、マジで知らなかったよ
だから、しづらいが方言であるという論拠を教えて欲しいんだ。後学のためにも

グーグル先生から使用例拾ってきた
表現しづらい、説明しづらい、利用しづらい
表現しにくい、説明しにくい、説明しにくい
俺には方言じゃなくて、ニュアンスの違う別の言葉に思えるんだが

読者に「ん？なんだこれ？」と思わせてしまったらその時点で負けなんだよ
ググったソース（笑）持ってきて「都会人の俺の語彙が方言のわけがない」なんて叫んでも意味はないんだぞ？
というか、意味があるない以前に、できない

しょっぱいとかもな
標準語では、塩辛い、と言う
しょっぱい、ならキメェなあと思いながらそのまま読んでしまうが
甘じょっぱいなんて書かれたらその時点で叩きつけて1点のレビュー付ける
もちろん地方色豊かな小説ならその限りではなく、標準語のつもりで書いていたら、という話

>>538
いや、方言ではないよ
現代仮名遣いからしても、「〜づらい」が正しくて、「〜ずらい」は誤用
「地震」は「ぢしん」ではなく「じしん」が正しい、の話と俺が混同しちゃって間違えた

>>535
すまんが
＞あえてひらがな多めの文章にしてる（502）
＞晒した作品はあんまりひらがなを多用してるわけでも無かった（535）
どっちが正しいんだろ？
「もっと漢字使え」に首捻るんだから、535なような気もするが

なるほど、これはデビューくんだｗ

おっとごめん、>>549のことじゃないよ

>>544
ひらがなで因縁つけてるときから気になってたんだけど、
おまえの言ってることはむちゃくちゃだぞ。

XXづらいって言葉は用法の厳しい報道機関でも認められている立派な標準語だぞ。

方言がある地方ではまったく使用されない標準語がある
北海道だと『片付ける』が公用単語だから『かたす』は理解してもらえない
標準語は『当時の東京方言』で今の東京方言とは一部異なる
当然だが江戸弁は東京方言ではない

俺を叩いて勝とうとするんじゃなく、読者に違和感持たれないようにしろよ
俺を草生やして煽れば読者が違和感持たないの？
ならどうぞどうぞそうして下さい

知らなかったことを教えられると逆ギレして否定したがる反知性主義の奴らはどうしようもないな
もう教えてやらん

>>552
デビュー君は、荒らすために意味の通じないことを一人でひたすら喚くだけの人だから、論理的なことを言っても無駄だよ。
スルーが一番。

調べたら、「〜じゃないか、〜じゃねえか」などは首都圏方言てwikiに書いてあるけど
それと同列の「〜しづらい」がダメなら「〜じゃないか」の言葉もダメということになる

>>549
普通よりは開いてる程度――という意味です
語弊がありました

そこまで馬鹿みたいに開きまくってたわけではないです
漢字ばっかだと読みにくい箇所だけ意識してひらがなにしてたから、
この書き方で文句を言われるのか、と少し腑に落ちなかった部分があったので

>>554
Googleニュース検索でこれだけ報道機関での用例がでてくるのに、
それを方言だというのは苦しいと思うよ。
何か証拠になる資料をだしなさいよ。

https://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E3%81%97%E3%81%A5%E3%82%89%E3%81%84

無理無理、デビューくんに証拠を出すなんて高等技術はないｗ

>>548
>しょっぱいとかもな
>標準語では、塩辛い、と言う
標準語だと塩辛いは『辛い』だよ
どっちの意味か判らないんで『しょっぱい』をTV局が使い始めた

>>557
了解
＞漢字ばっかだと読みにくい箇所だけ意識してひらがなにしてた
こういうことなら、それでいいと思うよ
俺もそうしてるし
まあ、「いつなんどきでも」とか使おうとして、
「いつ何時でも」にするか、「何時なんどきでも」にするか、オールひらがなでいくか迷った挙句、
結局使うのをやめる・・・みたいな話だけどね

>>553
俺の認識だと東京でも『標準語』は片付けるであってかたすではないんだが

かたすは国語辞書に載っているんだよ(ﾉД`)

>>563
そんなこと言いだしたらナウいだって昔辞書に載ったことあるし……

「かたす」は江戸弁で「かたずける」は標準語だな。

ところで「あいつはかたしておけ」だと暴行で済みそうだけど、
「あいつはかたづけておけ」だと殺害されそうなイメージだよね。

足立区の職場や関連業社へ都内及び近隣県から通勤してくる従業員の口から『片付ける』を聞いた事が無い
みんな片すよ

かたずけるじゃないだろ、片を付けるんだからかたづけるだろ
本当、ことばに無頓着だな

ヅラの人はヅとズの違いに敏感だからな

>>561
「いつなんどき」はそのままひらがなか、漢字なら「いつ何時でも」が一般的じゃないの？

なんというか、いつを「何時」と表記すること自体、変換機能で出るからそのまま使ってるって感じがする
「いつ」を「何時」って表記したほうがいい場合ってどんなだろう？

トノマはずらずら言ってたな

関係ないけど、「こういうこと」を「こうゆうこと」、「こと」を「事」と書く低能にもうんざりする
ラノベとはいえ作家レベルになると少ないけどね。

すまん、俺の書き方が悪かった
『かたす』と『片付ける』両方とも国語辞書に載っている
ただし北海道では『片付ける』しか使用しない
俺の勤務先周辺（東京都、千葉県、埼玉県、栃木県）では『かたす』しか使用しない
電車の中でも『片付ける』は聞いた事が無い
標準語でも地域によって通用しない単語が存在する、って主旨だ

標準語は、これを使いましょうって言葉であって
みんなが使っている言葉って意味じゃないからね

>>573
大元はデビュー君の「それは方言だから使うな」ってやつに端を発しているから。

>>571
どうして「こと」を「事」と書くのは低能なんだ？
国語的には間違っていないはずだぞ

>>572
ごめん
同じ関東住みだけどカルチャーショックすぎて何も言えんわ

>>569
個人的に俺は「いつ」を「何時」って表記しない
何年、何月、何日、何時、何分、何秒
全部「いつ」ってルビが打てるんだよ

>>576
どっち方面にカルチャーショックなんだ
俺神奈川と東京の次元の狭間に住んでるけど、片づけるの方が普通に耳にするから、偏った地方もあるんだなあと思ってたが

方言の使い分けに困る人ほどATOKがありがたいってわけだな

普通に都内に勤務してるけど、「かたす」は砕けた表現扱いだな
取引先や上司相手に使う言葉じゃない
「片付ける」も同僚との会話で普通に出て来る

どっちもあるよ　くらいなら別に気にならないけど、
『関東圏ではこっちしか使わない』
という意見にはかなり違和感があるぞ

東京と茨城では「かたす」を聞いたことはないな

>>572
ふざけんなｗ埼玉でもかたす率は低い

「足立区の職場や関連業社へ都内及び近隣県から通勤してくる従業員」ってのは
ドカタさんやワープアさんのことを回りくどく言ったギャグなのかと思ってた
違ったなら申し訳ない

茨城出身者は青なじみが方言と知ってショックを受ける
これ豆な

>>583でなぜか納得できてしまいそうな自分がいる…

>>578
いや、片す以外使わないってことにカルチャーショック
まあ関東でも田舎の方だから、都会のことは分かりませんが
でも子供にしつけするときに「お片付け」とかも>>572は使わないの？
それって凄いな

>>580、>>582
会社は学校みたいな閉鎖区域だから両方知っている人もいるんだろうけど
全社員に確かめたわけではない
だけど「片付けて」と言った時にきょとんとされるのを20回くらい経験したら
自分の言葉を直すしかないなと思ってしまうよ

>>587
言っては何だが、そこは大変特殊な空間だ。大丈夫、世間一般の関東では片付けるできちんと通じるから。

>>575
低脳は暴言だと思うけど、公用文作成要領では、形式名詞として使う「こと」「もの」等はかなで書くことに決まってる。
最近は普通名詞の場合でも、かなで書くことが増えてるみたい。
戦後にできた決まりなので、それ以前の作家は形式名詞でも漢字で書いていたりする。
小説は公用文じゃないし、好きにすれば？

>>587
たぶん、片すの方が通じにくいぞ普通…

ttp://syarecowa.moo.jp/164/5.html

23 本当にあった怖い名無し sage160コピペ 2007/04/21(土) 03:52:00 ID:DexkWZ/K0
オカ板「おささる恐怖」より抜粋
216 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/12(月) 01:59:02 ID:F4ae2DDj0

日光東照宮神厩舎は、厩舎を囲む八枚の猿の浮彫で有名であり、
中でも、「みざる、いわざる、きかざる」の「三猿」の木彫が名高い。
しかし、厩舎内の北面に彫られたもうひとつの「三猿」、
「みざる、いわざる、おささる（をささる）」
の彫像については、一部の社殿関係者が知るのみで、
一般にはほとんど知られておらず、また公開もされていない。

>>589
だよなー
けどATOKやIMEだと漢字変換されないから、
分割変換する羽目になって面倒だし、自然とひらがないになるよな

>>586
「片しなさい」って言ってたな
事実は小説より奇なり、でラノベではどっちでも良さそうな事が判って安心した
俺にとってはかなり貴重な情報だった�d

>>572
俺道民だけど「片す」も定期的に聞くぞ
率で言えば「片づける」のが多いけど、「しか」ってほどのもんでもない

方言の話は荒れるってばっちゃが

単に方言を回避するのが目的ならば
公共放送のアナウンサーが喋ってるのが標準語なので
それ書けば大体はおｋ
単に東京の人に頼むと東京弁（江戸弁）が出てくる可能性があるので注意だ

うん、もういいんだよ。回避したがってるのはデビュー君だけだから。

公共放送のアナウンサーはウサギ1匹とか、ににん組とか局内用語を混ぜるのが短所だ
この板で書込むときはググル先生に確認とっています

>>535
ラノベではというか出版業界的にはひらけるものはひらくってのが最近のトレンドになりつつあるという話だけどね
もちろん出版社や作家によってひらき方は千差万別だけど、やっぱり漢字が多いと詰まったような感じがして読みにくいもんな

テキストもバランスが大事だからな
読みやすさも見栄えも考慮の上で書いた方がよい
もちろん「迄」とか「珍珍」とかの似合うキャラにはそう言わせる

出版社評価の質問だけどラノベでは、
主人公が必ず活躍する。
主人公は男、あるいは男に属する機械、生物。
主人公は10代から30代。中高年齢相当がかなり優位
が必要条件で合ってるか？

他でやれ

犯人は、20〜30代もしくは40〜50代の犯行
日本人である可能性も否定できないかもしれないということを念頭に入れておきたい。
そして男性、もしくは女性、中年、あるいは高齢者と思われます。
だが若年の可能性も否定しない方が賢明であるといわざるを得ません。
犯人の体型は、筋肉質でありやせ型、時々中肉中背〜肥満型で、
着痩せや、着太りして見える見える場合もあるということも考慮しておかなければなりません。
身長は、１４０〜１６０cm代もしくは、１７０〜１８０cm代でほぼ間違いないと思われますが、
１４０cm以下の可能性もあると考えて捜査するのが基本になります。
移動は、主に公共交通機関を使いながらバイクか車、もしくは自転車か徒歩で逃走、
船や飛行機を使うことももちろん考えられますが、馬や犬ぞりに乗り移動といった特殊な
移動手段もあるということも頭にいれておくべきです。
現在の潜伏先は、山林か繁華街か住宅地、すでに国外へ逃亡している可能性も否めません。

>>593
よくねーよアホ
かたす、なんて書いたら一部の地域の読者にしか通じねえぞ？

もちろん、自分にだけ通じれば読者など知ったことじゃない、俺が使っているのが標準語だ！と言い張るなら
好きに使って一次で落ちればいいけどな

>>604
まあまあ
自分の身のまわりの世界がすべてと思って「しか」と他人に断言しちゃう程度の知能なんだからそこまで責めるな

>>604 >>605
そんな「アホ」とか「その程度」なんて言葉で煽るほど許せないことなのか？

デビュー君乙

シチーボーイの俺が日本標準だという自分のプライドを優先するか
読者が引っ掛かりを覚えないことを優先するか
ってことだ

東京都足立区では片すだから片すを理解出来ないお前がおかしい、と読者にも主張すんの？
読者に通じないと言われてるのに執着する意味が全く分からないわ
ちょっとプライド持つところがおかしいんじゃないかね

>>608
おいおいおい
論点の違う相手を筋違いな反論するなよ

むやみに人をあおるなって注意が、
判断力を鈍らせるほどに腹立たしかったのか？

シチーボーイってなに？

>>610
cityboyのことかと思われる

citiじゃねーの？
奴ら、自社の銀行マンをそうやって呼んでるっていう話を聞いたぞ
海外の消息筋から

質問
方言の話題が出てるけど
欄外に注釈ネタをつけてみたいんだけど、そういうのってどうなんだ？

少女漫画における枠外や小さく書いてある吹き出し外のテキストとか
小説や一般の本のページ下部に書いてある余談や解説、注釈
ああいうのってウザがられるのかね　もちろん結局は作風に拠るのだろうけど

地方色を出して方言を交える場合、「あ、まず説明なしには理解できないな」てフレーズも少なからず出てくるし
最近のノベル系ゲームにあるTIPS？　ああいう色違い単語を調べると
それにまつわる文章が別枠で読める、みたいな要素がちょっと気になる

士郎正宗　攻殻機動隊
田中康夫　なんとなく、クリスタル

>>613
注釈ネタ自体はありだと思う
ただ、本当に欄外だと意外と読む方はメンドクサイ
マンガと違って、本文から目を離さなきゃならず、話の流れが停滞しかねないから
地の文に適切に織り込まれてると気にならないし、場合によってクスグリにもなるかと
それか、カッコ書きかなんかで挿入するか

フルメタだと、どっかのエピソードの中にヤンキー言葉の翻訳をネタにしてる部分があって、
そこのシーンは結構面白かった記憶ある

質問は試しに書いて晒してからしろよ

>>613
注釈つっても様々だが、どういう使い方したいのよ

少女漫画によくある欄外書き込みは大抵作者自身のメタな発言で、なんつーか、楽屋オチだよな
一方、たとえば「流行り神」のようなノベルゲームでのTIPSは
その作品自体を更に楽しむための、いわば設定資料みたいなもん
本編読んでるときに楽屋オチなんか目障りとか、設定資料化しないで本編に盛り込んどけとか、
それぞれ嫌う人はいるだろ

ラノベじゃないけど牧野修の「踊るバビロン」って作品が全ページ下部を注釈スペースにしていて
これは「作者の遊び」みたいな感じもしたな
書式体裁ネタというか
これはこれで、小手先の技でごまかそうとするな、とか嫌う人もいるかもしれない

まあ個人的には、余技としてならいいんじゃねーのって感じか
話自体が糞つまらんのに注釈・TIPSなんか付けられても、労力割く場所違うだろ、と思うわ

方言や、方言を使うキャラを出すのもいいけどその前に
「キャラ同士のやり取りで人物だけでなく状況の説明もできる」レベルの描写力を積んだらいい
＞「あ、まず説明なしには理解できないな」てフレーズ
というのは確かに存在するけど、前後のやり取り的にこんな意味だろうと読者に想像させることはできる
説明があってもなくても躓かない程度に地面をならすのが書き手の仕事だ
例えばジグソーパズルの最後の1ピースは、手元になくてもできかけを見れば輪郭を想像できるはずだ
そんな風に前後の言葉でうまく誘導して、読者の思考の外堀を埋める

それは作家としての腕の見せ所でもあるから
「奇抜な方法を成立させるだけの基礎力があります」というアピールになると思うぞ

いや
別途に説明しなければ読者を納得させられないのならそれは作者の負けだよ
負けどころか土俵にも上がれてないレベル
あくまで商業作品＝ラノベにおいてはだけど

ただそれは下手くそというよりは
単なる横着または手抜きと呼ぶべきかもしれない

入れ忘れた
>>464

方言なんていい加減に書いても読者は理解すると思うけどな。
読者の読解力をそこまで低く見積もる必要はないだろう。

できればレスアンカーの前に「本スレ」も入れてくれ

そうだねごめんよ

>>622
極端な話わかんなけりゃ飛ばすしね
会話って言葉そのものよりどういう気持ちで言ったかが重要なんだから
受ける人間に読解能力があるか言葉に表情なりが伴ってれば
それでなんとかなっちゃう

もう伊予弁の人の死体蹴りはやめてやれよ

伊予弁には直し入れた記憶あるなあ……

関西地方の麻雀大会で大阪府代表は関西弁、他県代表は標準語って漫画があるらしいぞ
せめて大阪弁にしてやれよと思った

方言とはちょっと違うが、人の身長、特に大きい場合に使う
「タッパ」って言葉。ヤンキー用語の類かと思ってたら、江戸時代から
あるちゃんとした言葉なんだな。
漢字で書くと「立っ端」だそうな。
まぁ、作品中ではヤンキー用語としてしか使わないけど。

ボンタン脱げやシャバ憎

今どきボンタンいねえだろｗ

ところがギッチョン、
いるんですよ……！

>>629
「たっぱ」って今でも普通に使うんだけど……
あと人の身長だけじゃなくて、建築関係でも使う言葉だよ

>>632
マジでかｗ
俺が学生時代でさえ地方のツッパリ()ファッションってイメージだったのにｗ

関西だけどかたすなんて初めて聞いたよ。まじで何それ？　状態になった。

いつの話してんだよ…
それともこんな古い話題蒸し返すとか、もしかしてデビュー君なの？

10年くらい前の漫画で「今時ボンタンはいてるなんてダサいなｗ」って台詞があったが、まだいるのかｗ

本スレの304です。

>>本スレの463
私もあなたと全く同じ考えです。そして今回は間違いなく前者です。
作品内で全てを伝えられなかった私は敗者であり、ヘタクソでした。
心の底から反省し、今後は全てを作品内で表現し伝えられるよう、がんばります。
レスありがとうございました。

>>本スレの464
どのような意図でのレスだったのかはわかりませんが、もし拙作を読んでくださった方で、何らかのフォローをしてくださろうとしたのであれば、そのお気持ちには心から感謝いたします。
もし本スレの304とは無関係に、一般論として議論しようとしているのであれば、横槍を入れてしまったことをお詫び申し上げます。

皆さん、お騒がせしてしまいすみませんでした。晒しはすでに削除しました。これからはまた次作に向けてがんばろうと思います。
それではこれにて。皆さんに幸あれ。

>>638
フォローになるかわからんけど、今回の1次落ちラッシュで、とばしつつでも最後まで読めた数少ないものの1つだったんで、頑張ってね

デビュー君は少年時代から成人になるまでを北海道辺境だよ
引き合いに出して来る言葉が全部おかしな北海道弁なんだもの
留萌天塩釧路網走と勝手に推測した

>>639
何というありがたいお言葉。最高に嬉しい気分です。本当にありがとうございます。また全力でがんばります。

しかし、電撃一次落ち祭りが終わったかと思ったら今度はこの二日間晒しが全く来ないという
二日前に一個来たのが最後

>>642
今くらいに出せば感想もよくついたろうにな

>>638
本スレ>>463です。
いきなり下手くそというのは失礼でしたね。すみませんでした。


謙虚で向上心のある方のようなので、必ず成長できると思います。頑張って下さい。

>>629
土方が使うから世間でヤンキー用語と認識されていると言う図式が見えたw

>>644
いえいえ、別に失礼とは感じませんでしたのでお気になさらずに。
応援ありがとうございます。心から感謝いたします。がんばります。

>>620
小説はほかのメディアに比べて圧倒的な心的情報量を持つけど、
映像にくらべて読者の読解力に頼るところが大きいので、
いくらしっかり情報をいれても5割理解できれば十分なほうだよ。

仮にもしもっとたくさん理解してほしいと考えるなら、
どんどん読者のレベルを落として、説明口調を増やさなければならなくなるし、
そうなれば逆にレベルの高い読者はくどく感じて離れていくよ。

つまり、もう少し読者の知性を考えないとだめだね。

果たして本当にしっかり情報を入れたのか
誰にも分かりやすく作ろうと努力したのか

作家として
下手くその言い訳だけは避けたいね
商業作品は読者の理解に頼ってはいけない

>>648
>商業作品は読者の理解に頼ってはいけない
商業を語るならラノべを定期購入している購買層の特徴をあげてみ？

だがちょっと待ってみて欲しい
作家は必ずしも自分の本を買う層の特徴を挙げられるわけではない
何故なら作家の仕事は統計で相手を言い負かすことではなく
文章で相手を掴むことだからだ

＞作家は必ずしも自分の本を買う層の特徴を挙げられるわけではない
編集「ト○○ンさんからPOSデータきてますけど見ます？」（がさごそ）

まあ落ちつけよ

キャラクタービジネスのラノべで精神論を語られてもなぁ…。

なるほど精神論と受け取ったから噛み付いてるのか
まあいろんな奴がいるわな

編集か取次がラノベ書いた方が早いじゃんと思いました

結局編集長の独断と偏見なんだよな

>>633
本当頭悪いな

そういう言葉はあるけどヤンキー言葉のイメージだよね、という意見に対し
今でも普通に使うよキリッ（俺物知り！）ってのは自慢にならん
言葉のニュアンスを理解できてない馬鹿さ加減を晒してるだけ

タッパーとかｗ

>>654
いかにも人に読んでもらったことのないヤツが言いそうなセリフだったんでな。
しかもラノべの読者層について知ってたら、そんなことを言えるはずがないので、
呆れただけだ。

またでびゅーくんか

この決めつけと思い込みの強さはある意味貴重

>>661
決めつけとかいうなら、具体的な読者層を数字で挙げてみろよｗ

「いかにも」「言いそう」「言えるはずがない」
こんなんが数値とかビジネスとか大笑いだわ
視野が狭い

作家というより一読者の意見って感じ
まあがんばれ

>>663
こっちは読者層の話から、
そいつらの理解力について話を広げようとおもったのに、
お前が逃げまくるから堂々巡りになるじゃないかｗ
しかもビジネスって言葉に囚われて反撃した気になってるし！ｗ

逃げてばっかりいないで、しっかり正面から反論しようよ？
それともまた屁理屈こねて逃げるかい？

何を主張したいのかさえ曖昧なまま
数字をあげろだの特徴をあげろだの言われてもね

あなたの主張はいまいち要領を得ない
もしかしたらかなりズレてるところで言い合ってるんじゃない？

>>665
え〜〜〜！
読者が文章から引き出せる情報量の期待値についてだろ〜〜
一つもぶれてないぞ〜〜〜ｗ

なるほど
読者が文章から引き出せる情報量の期待値について語りたかったのか
>>620でそんなことを語っているつもりは微塵もなかったので
というか本スレでさえそんなことは誰も語っていないので
今後は噛み付く先を間違えないようにしてくれい

異世界の設定考証を異様に気にする人が一人おるな

所詮ラノベだしどうでもいいのにね

「会話文の最後は句点打たないもんだろ、電撃の基本のキで言ってただろ」
「そんなことにこだわるなよ、他の部分も精読して言ってるんだろうな？」
「ラノベしか知らない？　宮沢賢治や国木田独歩読んだことない？」

「文頭は一字下げろよ、GA文庫ブログに書いてあっただろ」
「横書きなら違和感ないだろ！」
「ラ研のでっち上げた投稿ルールを鵜呑みにしてる奴が多いよなー」

「これ一部の地域でしか使わない言葉だろ？通じない読者いるんじゃね？」
「辞書に載ってる！俺は普通に使う！東京都足立区では使う！」

なんだかなぁ
たとえお前の主張が「正しい」か「間違ってはいない」んだとしてもさ
読者は引っ掛かるぜ、公募の主催者が求めてるぜ、って言われてんだろ？
そこに「いや俺が正しいんだ！　はい論破！！！！」って反論してなんかメリットあんの？
負けたくないってプライドを発揮するところ間違ってるだろ
文句付けてきた感想人に勝てば上位選考進出できるバトル会場じゃないんだぞ

>>668-669もそうだが、
「そのままでいい、改善する必要はない！」ばっかりなんだよな

「一次落ちから抜け出すヒントを否定して、念のため足を引っ張っておこう」
みたいな意図すら感じる

>>670
すまないが俺の書き込みまで引用しないでくれ

>>668
文明レベルが想像つかないほどのごった煮を注釈なく出されるのはさすがに困るが、
一般名詞まで制限されたら、独自言語を開発しなくてはならんよな。

新しいのはいきなり長々とアタクシ語りが始まって厳しいな

早く死なねーかなと思いながら自分語りを読んでいたけど
マイナスイオンでイラついて音のイメージで切ってしまった

>>671
穿った見方しすぎだよ。その後に、
固有名詞は気にならなかった、とわざわざ感想で書いてる人も複数いるし
一応純粋なアドバイスでないの？
二通りの感じ方をした人がいたってだけだろう

本スレ478
少女小説の新人賞に応募してみればいいんじゃないかと思ったが、
詳細な感想を言える頭も無いので、こっちに書いておこうｗ

>>677
少女向けでも厳しいんじゃないか。あまりにも話に華がない
あそこまで内省的なストーリーなら一般に言った方がいいかも知れん

コバルトみたいレーベル向けの晒しスレってのはないんだよね
需要そのものが、なのかも知れんけど

あれだけ女に嫌われる女の一人語りが続く話を女が楽しいと思うことはないんじゃないか？
ていうか、あれエンタメ小説じゃないから、どこに出しても駄目だと思うわ

「ひとりよがり」と書く所を「女性読者向け」に日和っておいたのにお前ときたら

>>679
過去に本スレで「少女向け狙ってる」という晒しは何回かあったから晒せないわけじゃない
そう言ってくれれば感想人だってそのつもりで読むし嫌いな人は最初から読まないしな
つかコバルトだって一応ラノベだしよ

けどあれはカテゴライズするなら「私小説」じゃないのかなあ
作者が見え隠れしてる感じが強くてどうにも…

>>682
thx
個人的にそういう系統のは好きなので今後も晒す人が出てきてほしいわ

勘弁しろよ

少女向けレーベル用の晒しは別に構わんのでは
私小説は勘弁だが

女向けは魔法のiらんどあたりが主戦場な印象

作者女性だよね？これ
男キャラがちょっと嫌な匂い放ってるというか
俺の小説も女が読んだら、うわ何この女キャラクッサイわあてなるんだろうけど
男性向けだから構わんが

480を超えたので次スレ立ててくるお

規制でござった

頼んだ

て、規制かよｗ
んじゃ行ってみるわ

今日の日付の晒しは移植した

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1342606371/

>>692
ういっつおつ

>>692
乙、ありがとー

自我の寄辺 Myself in Fakebodyは『不審者による首チョンパ』とか止めろよ
自動車事故で特別緊急措置とかにしろよ
売れまくってるプロの新作じゃなくて素人の応募作だって自覚持とうよ

問題があったら受賞後に書きなおせって言われるから気にするこたぁないさ
カケヤもそうだったし、三木もそう言ってたから、どこでもそうだろうと推測されるぞ

>>692
どうして480で次スレ立てたんだ？
970まで待つ選択肢は無かったのか？

失礼、480KBか

500kb上限なんだっけ？

CGIの表示は512って書いてあるけど、500っぽい雰囲気

まだ210KBぐらいしか使ってないよね？

>>701
議論スレはな


janeだと492kbと表示される

>>702
ああ、あっちの話ね。

>>696
突き抜けて面白いならそうなる可能性を否定しないけど
この晒しは一つでも多くのマイナスを潰す事が大切なレベルなんだ
現状では致命的重症
設定追ったらまあまあのものなのに何故こんな厨二イベントで終わらすのかと
気が向いたら読んでみてくれ

>>696はよく見る甘いささやきだけどさー
それが事実なら一時落ちはなくなるんだって

マイナスの一つや二つ潰してもどうにもならん箸棒レベルだろ
気にするこたあない

下手糞なものは修練で伸びる余地もあるだろうが
楽しませる気が毛頭ないものは小手先でどこ改善しても無駄

>>707
本スレ11は何のつもりなの？

テンプレにするなら
過去に各出版社から公式に出てる指示とやらだけまとめた方が
よっぽど役に立つだろうが
めんどいから誰もやらない

>>708
謝った概念を元に延々感想付けてる（）感想人が最近目に付いて
初心者さんに間違った認識を与えちゃう（）らしいからな
感想人は指導者じゃねーよ？と書いとく必要はあるんだろ

>>710
けれども被害者意識で書かれた文章は、どうも性根がねじまがっていて不快感を感じるんだよな。
言いたいことはわかるけど、もう少し言葉に配慮ってものがあってもいいんじゃねぇの？

・作品に寄せられた感想は、その人の感性で読み取れた貴方の個性の一部分にすぎないと心得ましょう。
・どんな作品指導であっても自分の目指している方向と違っていれば受け入れる必要はありません。
・たとえ否定されても目指すものが違う人と争っても無駄なことです。無理にスレを荒らすのは控えましょう。
・あなたとな字所を目指している人の意見に出会えたとしても、当スレでのコメントは控えて議論スレに移動しましょう。

誤字があったぜ

誤り：　あなたとな字所を目指している人の意見に出会えたとしても、
修正：　あなたと同じところを目指している人の意見に出会えたとしても、

本人は以前議論スレであった話題を要約したつもりなんだろうけど
一現さんから見たら只の荒らしだな

・このスレに出版社の編集はいません。
・このスレの感想と出版社の意向にあるずれを確認する方法はありません。

俺ならこう書く

>>714
それが一番すっきりしてると思うけど、
最近新人賞狙いの人が多いけれども、もともとはワナビじゃなきゃいけないわけじゃないんでしょ？

何言ってんのこの人
ラノベの新人賞狙い以外で晒すのはスレ違いの荒らしだ
投稿（予定）作でない習作を晒すのは構わないが

元々はワナビの互助会なんだから当たり前
純粋な読み手が出てきてからちょっとおかしくなってんのかな？

初心者が赤ペン先生のご指導と捉えて鵜呑みにする問題が存在するのか
存在するとして、これまでの2chモヒカン族な方針をぬるく変えるのがいいのか
そうだとして、感想人の誤った観念を矯正する方向性で実現するのがいいのか

何もする必要はないと思うなら文句を言わせないための予防線として
何かする必要があると思うなら誤解を防ぐための親切な注意書きとして
何らかのテンプレは要るだろうな
半年ROMれが通じる時代じゃないし、利用者の認識にも結構ずれがあるようだ

電撃ラッシュで人増えたからか夏休みだからかバカが増えたなあ
最近新人賞狙いの人が多くて当たり前そういうスレですよ

>>716
だったらテンプ作ったほうがいいんじゃないの？
てっきり応募するつもりもない原稿でもありなんだと思ってたよ。

>>718
不文律を知らない人をバカ呼ばわりするのは老害化した文化にありがちな反応だよね。
それを避けるためにも指針を示す必要があるんじゃないの？

>>
718 言われて気づけばもうすぐ夏休みやな〜。
面白い人間がたくさん見れるからこの時期は好きだぜ。

去年の今頃は、テンプレでコテハン禁止すべきって人がいたな
電撃ラッシュで新顔さんが多いだけだよ
しばらくすれば、そんなテンプレ変更なんて不要の状態に戻るさ

> ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレです。

不文……律……？

テンプレの一行目が読めないゆとりにテンプレ作れと言われても
どんな顔すればいいのかわからないんだが

不文律って言葉を覚えたから使いたかったんだろう
言ってやるなよ

赤支援
>>719

俺も不文律って覚えたときはなんかかっこよくてよく使ってたな
小学生だったから読み方間違えて「ふもんりつ」って言ってたけど

>>719
たしかに「不文律」を知らないようだな

不文律って聞くとネチケットって言葉を思い出す

>>717
そんなもんほっとけ、でいいと思うよ
感想や価値観の押しつけなんて、プロになってからもされること
デビューの前からそれに振り回されてぐだぐだになるようなアホならデビューしたって振り回されてぐだぐだになってしまうだけ
そんなアホのことまで気遣ってやる必要ないわ

電撃一次落ちの全文晒しが大量だったおかげで
気分的なものだけど、カテエラがどんなものなのか理解できた気がする
今まで、少しカテエラっぽくても逆に王道で挑戦するより目立つだろうと思ってたけど
次は意識しながら書いてみたくなった

テンプレとして貼るんだったらこっちで話してからにしろよw
しかも誤字ってんじゃねえか

>>728
だからさ、別に気遣ってやる必要で言ってんじゃねえのよ
親切であると同時に予防線なんだって

「初心者さんが感想人の誤った考えを押し付けられて歪められないように注意してあげないと！」と
「アホはウゼェから宮沢賢治が括弧閉じの前に句点打ってるはい論破とか言わずに黙ってろ」は
あくまで個人の感想です、盲信するなよ、的な文面で両取りできるだろ？

一行追加で不快な齟齬の原因が取り除けるのに
不要だそんな奴ほっとけ、を採用する理由もないと思うんだよ

>>730
デビュー君か彼と同レベルの頭の人が荒らしてるだけで、テンプレじゃないよ
相談なしに書いてる時点でテンプレなわけねえしｗ

>>722
見落としを指摘すれば済むことなのに、なんとも大人気のない反応だな
そこで煽りたがるのは、やり玉にあげて笑いものにでもして楽しみたいのか？

だったら>717のひどい日本語を笑いものにしたほうが建設的だと思うぞ
作品を書き上げたワナビだと自称されても信用できない酷さだぞ

なんだこの日本語？ｗ
　初心者が赤ペン先生のご指導と捉えて鵜呑みにする問題が存在するのか
　存在するとして、これまでの2chモヒカン族な方針をぬるく変えるのがいいのか
　そうだとして、感想人の誤った観念を矯正する方向性で実現するのがいいのか

これで充分だろｗ
　もし感想レスを指導と勘違いして鵜呑みする人がいるのだとしたら、
　排他的な雰囲気を改めて、あわせて感想人の立場を明確にしたらどうだろうか。

いいから涙ふけよ……

見落とし（）

あのな、テンプレを見落とすのは構わないんだよ
テンプレは読まれないんだな、あるいはこの位置では読み落とされるのか、と考える材料になる
だが見落としておいて「書いてもいない不文律を押し付ける老害！テンプレに入れたら？」とか言ったら
指さして笑われる程度で済む方がありがたいと思いなさいよ
二度と出て行け（）池沼

自分の見落としからくる曲解でこのスレそのものに喧嘩売っておいて
回線も切らずにのうのうと「反撃（笑）」できる神経が分からんよ
ゆとりには恥の観念がないのかね

>>734
多勢に隠れて煽る小物ぶりがみっともなく表現されたよいセリフだな。
お前の作品の人間的スケールの小ささが想像できて、
下読みがお前の原稿を放り投げる姿が脳裏に浮かぶようだよｗ

>>736
おまえ、文脈は小学校の作文レベルのひどさだぞ。
もうすこし語句のつながりを考えて書けよ。

＞自分の見落としからくる曲解でこのスレそのものに喧嘩売っておいて
＞回線も切らずにのうのうと「反撃（笑）」できる神経が分からんよ
＞ゆとりには恥の観念がないのかね

テンプレを見落したあげくに勘違いして、
スレに喧嘩を売るような真似をしたのに、
回線を切らずに反撃できる神経がわからんよ
ゆとりには恥の概念がないのかね

>>735
このひどい日本語で、お前の作品を10DPも読めるやつがいるのか？
ついでにずいぶん我田引水な反論だなｗ

＞あのな、テンプレを見落とすのは構わないんだよ
＞テンプレは読まれないんだな、あるいはこの位置では読み落とされるのか、と考える材料になる
＞だが見落としておいて「書いてもいない不文律を押し付ける老害！テンプレに入れたら？」とか言ったら
＞指さして笑われる程度で済む方がありがたいと思いなさいよ
＞二度と出て行け（）池沼

あのな…。
テンプレを見落とすのは別にかまわないんだよ。
それならテンプレが読まれていない参考事例になるので逆に助かるんだ。
けれども指摘に反撃するようなヤツは笑われて当然だし、
その程度で済むんだからありがたいと思えよ。
二度と来るな！出ていけ池沼！

>>729
それがほんとにカテエラかどうかはわからんけどね
どれも基本的に実力は一次落ちだなって感じだったし

ここはテンプレの１行目にはっきり書いてある不文律を守るよう要求する老害だらけの蛸壺スレなんだし
必死に食い下がらずに出て行けばいいのに

だけど、テンプレの一行目にちょろっと書いてあるだけの不文律なんて、
電撃スレから誘導されて来た初心者さんには分かりにくいでしょ？
ラノベワナビが新人賞投稿目的で技術を磨くために自作を晒して感想をもらうスレにしよう

不文律だから理解しろという考え方も確かに分かる。
しかし、文章をちゃんと読まない読者にも伝わるように書くのがラノベでしょう？
伝える努力をせずに半年ROMって不文律を理解しろなんて要求を平気でするようじゃ、
ラノベは書けないんじゃないかな？
だからお前はいつまで経ってもワナビなんだよ
読者が不文律を察してくれると思って、独り善がりの駄文を書いてるんじゃないの

だからあ、そもそも不文律じゃねえんだって…
つーか、テンプレに書いてあるだけじゃ理解できないんなら
理解できる場所に行けよ
不文律の意味も知らないでドヤ顔で語る奴ためになんでここのスレルール変えなあかんねん

>>742
やべぇ、正論な気がしてきたｗ
書いてあるだろ、読めば分かる、が通用しないゆとりに理解してもらうトレーニングか

>>743
お前バカじゃねーの？ｗ
>742が言ってるのは俺の勘違いと違って、
漂う空気感や設立経緯もテンプレ化したほうがいいんじゃねーかって言ってんだろ。

>>743
×奴ため
○奴のため」

たしかに正論だろうよ
ここが中学生のためのゆとり掲示板ならな

スレタイも読めん奴は半年ROMってろってこった。

>>745
はあ？　雰囲気？　スレ読めよ
設立経緯？　そんなもん語ったって、本スレ1の一行目すら理解できないんだから何も変わらないだろ？
分からない奴は使わなければいい。優しくされたい奴は他に行けばいい
なんでここに固執すんの？

>>745
お前はまず不文律ググってくるといい
そして勘違いするな、>>742はお前に対する皮肉だからな

恥ずかしくて見てらんねえよ

もうさ、
ここは「「「ラノベ新人賞を目指す」」」ワナビが作品を晒し感想を貰うスレです。
位に強調しとけばよくね？ｗ

>>748
キレる場所がちげーだろｗ
お前の理解力のなさが馬鹿にされたんだから、そこを突けよ…。

それとな、攻撃的なのがデフォなら、買われる覚悟もしなきゃだめなんじゃね？ｗ
その辺のギミックを理解できてないのがお子様だよなｗ

>>749
つ >742が言ってるのは俺の勘違いと違って
いくらバカでもこの一文を二度読みすればわかるだろ？
だめだったら声をだして三回読んでみて、
お母さんに相談してみろよ

ID:zHKtgaiZ = ID:A/kUDDpb

2ch慣れしてないんだな
「初心者？慣れてから来い」ってのが2chの、それこそ不文律

>>749
バカ以外は皮肉だって分かってるよ

そろそろNG推奨
ID:A/kUDDpb

>>753
お前本当にワナビなのか？
二つのIDには明確なレスポンスのポリシーの違いがあるのに、
同じ人に見えるのは行間を読む力がいないからだろ。
その程度の実力で人の作品を批評するなんて、うぬぼれるにもほどがあるぞ。
悪いことは言わないから人の作品を費用するのはやめたほうがいい。

>>753
電撃スレではしゃいでるし、電撃一次落ちで流れてきたお客さんだろ
どうせすぐ飽きるよ

もうなんでもいいから低次元な話で暴れるなｗ
テンプレの一行目に書いてる事も読まない馬鹿は推奨ろだも使わないだろうしスルーで問題ない
テンプレ通りに上げてくる奴はスレの前提ぐらい分かってる
今まで通り馬鹿はスルーすりゃ済むこった

>>756
巡回してもいないスレにまで追いかけてくるなんて、
お前の心の中で俺が占める割合はかなり高そうだなｗ


それは恋なんじゃねぇのか？
きめぇよｗホモ野郎ｗ

1行目に書いてあって理解できないなら、どこに書いてあったって理解できないじゃん

書き込み１位、おめでとうございます

http://hissi.org/read.php/bookall/20120719/QS9rVUREcGI.html

>>760
いまどき必死チェッカーを武器に使うやつがいるとはなｗ
まぁ、言葉で生きる世界を夢見たワナビが、そこから逃げて道具に縋るようじゃ、
オウンゴールで書類を譲られた気分に落されて、勝利の美酒もあんまりおいしくないよなｗ
どうよオウンゴールをした気持ちは？ｗ
みんなの努力を一瞬で水の泡にした戦犯じゃねーかｗ

悪い、さすがにスルーできねえよｗｗ
なにこれくっそワロタｗｗぜんっぜん意味わかんねえしｗｗｗｗｗ

こういう意味分からん文章をサクサク作れる人マジで尊敬するわ

ワナビを気取るが創作もせず2chに張り付き、皆の笑い者になる道化

ID:A/kUDDpb は使いこなせば面白いキャラになるかも
俺は嫌だが

明らかにデビュー君だろ……相手にすんなよ……

みんなID追っかけてんだな
スレ読むのが精一杯でIDチェックしている余裕なんて無いよｗ

専ブラ使ってないのか？

Janeだと自動で

>>762
悪い？悪いのはお前の頭だろｗ
文章を書くときにはしっかりと主語をつけないと誰も理解できないぞｗ

一番目障りなのはﾃﾞﾋﾞｭｰ君ﾃﾞﾋﾞｭｰ君言い出す奴だな
ID:A/kUDDpbは来てもいいけど、お前は二度と来るな

来てたｗ

デビュー君第二の人格ID:dZhthpK/

一つ目の人格と活動時間がモロかぶりなのでモロバレ。

>>770
そういう攻め方されるとどういう顔していいかわからないだろｗ

>>773
ついでに晒してけよ

>>774
このタイミングで晒すのは「DVD!DVD!DVD!」より気まずいぜ？ｗ

>>775
他人は、あなたが思っているほど、あなたの感情に興味がない
今晒してもあまり普段と変わらない
気まずさは、自意識過剰だよ。気にしないで、晒す物があるなら晒してくれ
あるならね

>>767
5年以上前に専ブラ使った事があるけど操作性が悪すぎて止めた
専ブラって基本的に大量のウインドウを開きっぱなしにしておくよな
この基本的な部分が性格の不一致で成田離婚してしまった

なんだありゃ

新しいのが来たと思ったら、
ちょうど今、VIPのワナビスレで開いた晒しと同じだった

とりあえず「ライフワーク」を誤用してるな

本スレ17
あらすじかと思ったが、本文の一部分だったのか。

vipなの？

>>776
句読点の打ち方がめちゃくちゃだな。
しかも一行目で矛盾をおこしてるのは、自分は他人じゃないといいたいのか？
気持ち悪いホモだな

郵便番号くらいどうってことないだろ

何だろう
某サイトで好評だったと言われても、
それがどうしたとしか思えない

一番有名な投稿サイトの上位作品でも日本語おかしいのが多々あるのに

なぜ電撃フォーマットじゃないんだ
字数改行はポルシェ某を思い出すな

40字改行か……普通に規約違反で落とされてないかこれ
もっとも内容がご都合主義的すぎて面白くないせいで
落とされたんだと思うけど

20は読むのギブだわ
文章がつまらん上にストーリーもつまらない

>>777
へんな専ブラだなそれ

読んでないけどいつも思うのは
一次落ちです。とか某サイトで好評でした
とか書いちゃうと「叩いてくれ」って言ってるようなもんじゃないか？

感想はいつでも公平です

といいたいところだが叩いて欲しくて書いてんじゃないの
一次落ちと書くからにはさ

>>791
俺も公平でありたいとは思うんだけど
そんな情報あったら色眼鏡で見ちゃうと思うわ
まぁ読んでねーけど

だから一次落ち発表後にすぐ晒すのはあんま上手い方法とは思えなかったり・・・
え！？　これ落ちたの？？　っていうのも確かにあったりするんだけども

基本的に誉めたがりと誉められたがりが多いから、
本気で欠点を探したいときには一次落ちと書くのは有効な手段

>>793
褒めたがりなんているんですかここに

それ以上に欠点が多いだけで
どんな作品にも見るべきところってのはあるもんだよ

>>794
前スレ見ればわかる
ほぼ一次落ちなのに、三つ以上感想ついたやつは、ほとんど賛否両論に近い

>>796
序盤でギブアップですた
ってのが並んでるの多かったお思うけどなあ
俺は最後まで読まないと感想書かないし、悪い部分だけじゃなくて、いい部分も指摘するようにしてる
欠点潰すだけじゃなくて、ここ伸ばせここ武器だよって意識した方が参考になるだろうし

一次落ちなのに褒めてたら、褒めたがりの感想だってのも極端だと思うが
前スレもそんなに手放しで褒めてるような感想なかったと思うよ

叩いてほしくて晒してるんだろ？
一次落ちの原因探しのために欠点を挙げてほしくて
そうじゃなければ、一次落ちはありえない傑作でカテエラや書類不備が理由だと言ってほしくて
何にしても一次落ちって情報は意味があるだろ

「お前が」晒す時に「褒めてほしくて」「隠したい」のなら好きにしろよ
一次落ちと書いたら叩かれて公正に読んでもらえない！なんてわめき出す意味がどこにあるんだ
ほんともう連日連日お客さんばっかだな

>>797
＞＞最後まで読まないと感想書かないし、悪い部分だけじゃなくて、いい部分も指摘するようにしてる
＞＞欠点潰すだけじゃなくて、ここ伸ばせここ武器だよって意識した方が参考になるだろうし
この姿勢が要するに君は誉めたがりレンジャーのひとりってことだ

>>797が一番まともな感想人だな
全部読めないのに感想書くとかバカバカしすぎる
流し読みでもいいから少なくとも全部読まなきゃ感想書く資格は無いよ
恥ずかしげもなくここまで読んだとかよく言えるよな
まともな意見言われて「叩く自分を正当化したいだけのやつ」がファビョってて滑稽だな

>>800
えー？晒し人自身がどこまで読めたかって、いのいちばんで質問してるのにー？
全部読んだひとだけお願いしますって言えばいいじゃん
アマ対アマに資格なんていらねーよ

>>801
バカだね
感想書くのは勝手だが全部読んでない感想は感想として成り立ってないって事だよ
晒し人がどんな作品を晒そうと自由、どのように評価されるのかは自己責任
同じく感想人がどんな感想を晒そうと自由、どのように評価されるのかは自己責任
叩かれるのが恐いなら感想書くなよ無能なバ感想人

>>797のようにある程度賢いやつはそれを分かっているから全部読めない時は感想書かないんじゃん
途中まで読んで苦痛で、それでもどうしても感想書きたくてしょうがない、お願い書かせてと思うくらいなら流し読みでも最後まで読めよ

>>802
なるほど。君は頭がいい。でも晒したことないだろうな
・感想書くのは勝手
・晒し人がどんな作品を晒そうと自由
晒してるほうはひとつでも多く感想をつけてほしいから晒すんだけど？
感想なんか晒しの百分の一も労力つかわないんだからいくらでも叩け、バカにしろよ
まったく意味のない意見だな

>>803
叩かれるのに文句を言っている愚かな感想人がいるのが問題なんだろ
そしてお前もその内の一人だ
このスレは単なる「感想をもらうスレ」じゃないし、感想なら何でもいい訳じゃない
なぜなら、

＞ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレです。

テンプレにこう書いてあるから
感想が欲しいだけなら本当に感想を書いてもらう為だけの「なろう」とかに投稿すればいい
ここに書く以上、感想には「新人賞において役に立つか」という評価基準があるんだよ
なろうでの投稿はそこの住人に読んでもらう為の投稿なんだから感想に間違いはない
そこの住人が全ての基準だ
だがここでは新人賞という基準があるから、想定すべき感想は個人の感想ではなくより広い一般論
一般論から外れた感想は間違いであり無価値なんだよ
そうではないと言うのなら、

＞ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレです。

テンプレからこの一文を外すべきだ
新人賞を意識しなくなったら果たしてこのスレの存在意義は維持出来るかな？

アホが一人いると感想書く為だけに我慢して全部読んでいる俺も
アホゴミの一人なのかと感じて泣けてくる

>このスレは単なる「感想をもらうスレ」じゃないし、感想なら何でもいい訳じゃない
>なぜなら、
>ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレです。
真面目に泣いていいい？
彼の家族の為に

いつもの彼じゃないか
いかんよ変なのに触っちゃ

馴れ合い派閥サイトじゃ使いものにならないから、
遠慮ない便所の落書きがもらえるこのスレがあると思ってたんだが
感想人に質を求めだすあたり、このスレも有名、ないし一般化したんだなあと思っちゃうね
一般化したのは２ｃｈ全体なんだろうけど

それじゃあ、と言って一般論として書けることだけ書くとまた、
内容を精読せず表面的な表記の揚げ足取りばかりする感想人の性根うんぬん、
宮沢賢治は括弧閉じの前に句点を打っていて感想人は文学を知らないうんぬん、
叩くより初心者さんのために編集部の指示まとめを作ってあげるべきうんぬん、
と議論が始まるんだよなｗ

一般化というか、変な人が増えたような気がする
書き手でも読み手でもなさそうなよくわからない人

ID:BY1eJs6Dは他のスレでも痛い書込してるアレな人なのでNGして下さい

>>808
これいつものループだからほっとけば収まる
褒めて伸ばす君みたいなのもよく湧いては「褒めて伸ばせ(ｷﾘｯ」→フルボッコの繰り返し
新しく来た奴は皆俺がこのスレを変えてやる、という使命に燃えるみたいだが
殆どが既出で、言ってることおかしくて、結局スレ荒らしただけで何も変わらないんだよな

つーかID:BY1eJs6Dて昨日の不文律くんだろ

>>812
新しい人が多いからいつものネタでも荒らせる(ﾟ∀ﾟ)と思ったデビュー君だよ
あまりにいつものアレの使い回しすぎて軽く吹いたわ

デビュー君はともかく「どこまで読めましたか」ってきかれて
「ここまで読めた！」じゃ正直アスペ臭い
言葉の裏を読めてないっつーか言葉通りに取り過ぎっつーか

なんかあったじゃん。そんな感じのコピペ

でも「どこまで読めたか」という項目だけにしか答えないわけじゃないからな
何故読めなかったかという理由は他の項目の答えに内包されているだろう

本スレ20のレスがだんだん簡素になってってるのに笑った
全レスしないでまとめりゃいいのに
つか三点リーダにならないというのが意味分かんねえ
「てん」か「さんてん」で変換して出ないのか？　一体なに使ってるんだ

オレは
；　を変換すると……
：　を変換すると――
が出るようにしている

IMEなら・・・で…が出るけど
それだと・を六つも打たなきゃあいけない

単に、登録のしかたを知らないだけかも知れない

>>816
同じ事欠いても意味ないから省くって書いてあるのがいつもの流れ
本スレ20はいつも出遅れでゴサッと書く人が最初に書いたから書く事無くなったパターン

>>816-817
三点リーダーが下に並ぶフォントかな？　と思ってたら本当にピリオドを6点打ってるね
他人の文章からコピペで登録する常套手段に気付いていないのかも知れない

あらすじスレも過疎ったなぁ。需要ないのかね

こないだ結構来てたじゃん
あれで過疎ったって、それは普段勢いのあるスレにいすぎだｗ

三日で十五本くらい来たよな。

二ヶ月ぶりくらいに復帰。
なにか面白い晒しあった？

本スレ>47でオナホネタはタブーのように言ってるけど、
ガガガの『下ネタという概念が存在しない退屈な世界』が発売された今となっては、
そのクレームもむなしく聞こえるな…。

ほらまた恒例の「商業作で反例がー」が始まった
あったら何なんだ？
オナホネタがオゲレツで人格疑われかねないものである事実に何か変わりでもあんの？
賞取って出版されるのと同格の良作なの？

そりゃボッキング田中とかいうPNでシモネタコメディ送るなら止めやせんよ
あれ、雨後の筍状態の学園日常ミステリだろ

>>825
氷菓してるってことで、千反田さんに免じて頭を冷やせ。

自分で感想は付けずに他人の感想の否定ばっか
いい加減にしろよ

そんなにオナホが好きならオナホ大好きなので爆笑しましたと感想付けてくりゃいいだろ

氷菓デビュー君かよ……

あぼ〜ん

ハレンチ学園打ち切り問題に始まり東京都の条例問題に至るまで
自分の趣味に合わない作品を一般論と詐称して叩こうとする輩は尽きることがないわけだが、
そういう人は自分を恥ずかしいと思わないのだろうか？

きっといつの世の下品ネタを書いた作家たちも氷菓をなずけた関谷淳のように叫び声を上げたかったのだろう。
わたし、気になります！

哲学的意味がありますか？

あるわけねーじゃん

だめだここ
気違いしかいねえ

>>833
また来たまえ（）

もしかしたらデビュー君なのかも知れんがID:0bbUpvTgの主張には反対しかねるな
下ネタってのは簡単に笑いが取れそうでいて、その実扱いが難しいネタなんだよ
一歩間違えればコメディから犯罪に落ちるし、笑うより気持ち悪がられることもあるわけで
それを上手く調理できるんなら才能だし、その才能を伸ばしていけば商業レベルの作品も書けるかも知れん
しかし一目で才能が無いとわかる晒しに対して下ネタの難しさを説明するのは何ら間違っちゃいないと思うんだがどうだろな

あぼ〜ん

ID:0bbUpvTg
たまたま議論スレに馬鹿が数人いたからって、本スレに一行レスして容量無駄にすんなよ
お前も馬鹿と同レベルだぞ

下ネタでインパクトっていうと、どうしても魔王と勇者の双子の人を思い出すなあ。
あのぐらい突き抜けてやれてこそ、芸なのかもね。

商業の下ネタなら、ダンゲロスを読むのもおすすめ。
個人的には下ネタをギャグのフレーバー程度に考えてたら危険だと思う。

中身無しの「（）」ってなんなの？

そんな事も知らないの？（笑）　　　←最近中身なしでも通じるようになった

スイーツ（笑）　→　スイーツ（）笑　→　スイーツ（）
と進化した。スイーツだけじゃないけど。

>>840
オナホ

>>840
本人だけが理解している言葉の典型的な例だな
周りの人間は何となくそうだろうと思っているけど誰も確認していない
（）笑の段階でこれ使うのはアホだなと思っていたのが更に変態したらしい

デビュー君は煽るしか能がないくせに、それすらどんどん劣化していくな

(Y) とか (i) とか (φ) はどうよ？

ハイコンテクストとローコンテクストの文化の違いだろ

思い出した
本スレ>>18がっこうこうばいぶ
それは購買部じゃなく購売部だ

>>847
狂言や文楽のようにハイコンテクストが強くなった娯楽は衰退するといわれてるので、
その気配が強まりつつあるラノべもやばいよね。

つ「僕の妹は漢字が読める」

>>850
勉強しろってばよ

本スレ57のような突っ込みはどうなん？
作家はその辺含めて上手く書かなきゃいかんのだろーかねぇ

ルールをがっちり決めて観察する系で、読者に回避策をあっさり思いつかれてしまうのは問題なんじゃない？

作者より頭のいい読者にとっては嘘の世界になっちゃうからねｗ
けれどもごまかす練習をするよりは、知識を増やす努力をしたほうが効率がいいとは思うので、
日々の勉強は欠かせないと思うよ。

エロゲでそういう設定みたな
euphoriaだ

どこに読者層を合わせるかだよ
インテリ層に読まれたいなら学術的な裏付けのある事しか書かない触れないでいいだろうけど、ラノベを読む一般的な層がそんな小難しい小説を求めてるかって話だわな
例えば本スレ57が言ってる円陣組んで〜って回避策が、平均的な中高生レベルの知識で当たり前に思い浮かぶなら失敗だけど、そうでないなら別にいいんじゃね？
まあ本スレ57の価値観に文句はないが、俺は重視すべきはそこじゃないと思う

平均的な工業系の高校生は知らないものなの？
俺文系だからわからん

>>856 >>857
工業高校のやつらなら実体験で知ってることなんじゃね？
ちなみにおたく業界にお金を一番落としてくれるのは、
電気を含んだ作業系で頑張るみなさんなので、
大切にしないといけないと思う。

>>857
俺も文系だから分からんｗ
ただ本スレ57を読んで、手を繋いだ人間を静電気で感電させるとかの実験を、テレビで見た事を思い出した
まあだから「言われてみりゃそうだな」って感じだし、晒しのケースについては微妙なラインじゃね？

熱膨張みたいに勢いで押せるタイプの話ならいいんだろうけどね、あれは設定の根本みたいだからなあ。

ゆでたまご理論を通せる作品はそれはそれで凄いんだけど
狙ってできるものでもないだろうしなぁ

此の手の矛盾は「まー面白ければ良いんだよ」と
俺はアルマゲドンで学んだのだ

冒頭でそれはないって思った話が面白くなることは、そうそうないだろうがな

>>863
火垂るの墓はプロローグでそれはないと思ったけど面白かったぞ

だから、そうそうって書いたじゃん
そういう作品のほうが多いの？

悪魔の証明で言葉を濁すなよ
そういうときは、「冒頭でそれはないって思った話が面白くなることは、そうそうない」ことを証明する方が先じゃね？

>>865
例外の中に名作と呼ばれる作品があるなら一例をあげても悪くないだろ

んー、どうだかわかんないな

まあでも死体転がしに限らず、導入部での引きやキャッチ要素に躊躇いがないタイプの作家さんは
エンターテイナーってか、楽しませるためにも躊躇いがない気がする
逆はなんて言うか、職人タイプというか、呼んでみるとちゃんとした作品で、じわじわと味が出る

どちらが優れている、とは思わないけどラノベというジャンルや今の需要として向いてるのは前者かもなあ

これは例の、「晒しも最初でつまらないと思っても最後まで読めば面白いものもあるんだから感想人は最後まで読め」の流れ？ｗ

>>869
売れるかどうか、で言うなら作品としては最初で掴む方が良いと思う

下読みや選考じゃ最後まで読むし、最終的に評価されて編集が指摘修正できる範囲なら
あまり気にしなくて良いと思う

面白い箇所を最初に持ってくるのも方法として正しいけれど、それで作品全体が破綻したり
自分の良さを殺してしまうなら無理するのも変だと思う

晒しスレ的には、それこそ好きに指摘したら良いんじゃね？
それを受ける方もまた然り、ってことでさ

>>870
そういや精読太子の人も、
「記念すべき第一作ぐらいは、こういう作家になりたいんだ俺は！、という自意識を爆発させて欲しいですね。
売れ筋を意識しなくても、あとで担当氏が捻じ曲げてくれるので心配はいらないのです。」
て言ってた。
感想を書く側は好きに感想をつければいいし、作者は自分の出来る全力で魅力をアピールするのがいいんだろうね。

ハンター×ハンターで、天空闘技場の電気ムチ使いが言ってた
「ムチを受け止めた奴には、100万Vの電流をプレゼント」

に対して、
「100万Vは電圧です。電流はA（アンペア）です」って心でツッコミ入れた人は多数いたと思うよ。
面白さに関係ないけどな。禁書の熱膨張みたいなもんで、一般人にとっては別に大したことじゃない。

設定の詰めが甘いというか緊迫感に欠けるというか。生命に影響のないレベルの電気ショックって、我慢できる程度のものでしょ。
口から泡吹いて失禁する程ではないみたいだし。ペナルティも同レベルの電気ショックだし。
一定回数ボタン押したら解除可能という事だから、腕輪の隙間に絶縁体噛まして連打すれば……

まあ、細かいあら探しするよりも純粋に物語を楽しみたいんだけどねぇ。

>>866
横から口挟んだ上に枝葉っぽくて悪いけど、
この場合、悪魔の証明を求めてるのはむしろ866の側になるんじゃないか？
悪魔の証明って「事実が無いことの証明」だったような

生命に影響ないレベルの電気って言っても、ピンキリでしょう。
電気流す拷問は現代では一般的だし。

>>874
絡みたいだけの人みたいだから放置でいい、俺もそうするっつか、した

>>874
悪魔の証明とはつまり
「もともと存在しないものが証拠を残すわけがないじゃないか！」
とんだ矛盾だぜhahahaha!ってことでしょ。

晒し読んでないけど
昔スタンガン触ったら静電気的なものが残ってて、それでもしばらく動けないくらいのショックあったよ
もう一度触るのがすげー怖かった

シリアスな世界観で簡単に破綻するようなものは
今のネット時代で生き残るのは難しい
破綻が分かっただけでも上々だろ

勝手に破綻してると思い込んだ奴がいたというだけで、特に破綻してるわけではない

65読むの面倒くさそう
いくつか感想ついて良さそうなら読もう

新しいのはメフィストにいそうな京極にでもかぶれちゃった人かな
最初っからどうでもいいこと書いてあるし、ラノベで14行も改行なしって正気か
無意味に冗長すぎて読む気がおきない

どうにも文章から作者の自慰臭が漏れてくる
高校生視点の物語で、しかもラノベレーベルに送るなら、もっと言葉を選ぶべきだろ
教室が静かになっていく表現で、「興」だの「人声」だの「捨て置いて」だのなんて使うラノベがあるかよ
歴史小説か何かと勘違いしてんじゃないのか

数行読んだだけで納得できたわ
これは落ちる

なぜあれを電撃に送ろうと思った
いや、他所なら通るってレベルでもないけどさ

何をもって完成度を上げたと言ってるのか
それっぽい言葉を並べていけばいいというわけではないのに

まぁ気合入れて書いたら一人よがりのオナニーでしかなかったというのはありがちな罠ではある
細かく書けば書くほど落ちる罠

本スレ70の改稿はむしろ改悪になってないか？

>>887
俺は原文のほうが風情があって好きだな。
たぶん70はバカラノべ系の文体のほうが受け入れられやすいと言いたいのだろうさ。

それ以前に改稿可って書いてねえなｗ

改稿って結局本人にしかできないんだよな
文体をシンプルにしたいのですがどうすればいいでしょうか
と問われているならば70の回答で悪くない気もするけど

晒しに「改稿可」とあれば改稿してもいいが
改稿に何も触れてない場合は改稿×

これで以前荒れたことがあったが、基本的に改稿は本人がするものだから
改稿×が基本で当たり前なんだよな
他人に改稿してみてほしいときはちゃんと書くしよ

連投失礼

>>887
あの改稿は極端にシンプルに書いたんじゃ？
普段からあそこまで味もそっけもないシナリオみたいな文章書いてるわけじゃないだろ

勝手に改稿すんなよっていうのはさておき、もとの文章を削っただけっぽいから、誰がやってもあんなもんじゃね

本スレ57の立場で書いておくと
「ミリオタが書いてる事と同じような指摘だからミリオタに準じてくれ」

実際のところ、スタンガンと同じ構造のものだったら、
腕輪内にある二つの電極の短い間だけを電流は流れるわけで
たとえ円陣を組んで手を重ねていても、全員に通電したりしないと思うんだが

本スレ>>70は普段ラノベ以外の本を読まないのだろうか

>>896
ラノベしか読まないからああなったと思うけどな。
俺も原文の方が好きだけど。

>>896
俺も時々やっちゃうんだけど、本スレを語るときにアンカをつけると専ブラが間違えるので紛らわしいんだよね。
かといって『本スレ70[http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1342606371/70]』ってのも鬱陶しいので、
普通に『本スレ70』でいいんじゃないのかね？

ではそれに習って本すスレ70について。
今更気づいたが……
〉情報の四捨五入
一体この意味は？ 「取捨選択」ならわかる。

>>897
でも原文は原文で致命的なくらい読みにくいよな

>>898
すまない
安価をつけるときは＞＞を付けてしまう

しかし晒しの作品に多いんだがなんで無理に難読漢字を使うのだろうな
読みにくいったらありゃしない
それに変にこった表現をするせいで状況がまるで理解できない

ん〜あれじゃね？
文中に五割情報を詰め込むなら十割すべて書け
四割しか書かないなら潔く何も書くなとかｗ

>>900
文体的には悪くないんだけど、無駄に句点を打ちすぎてると思う。

多少読みづらいけど
原文のほうがマシだと思う

>>895
最後の逆転シーンのためには、腕輪に触れただけで通電するという前提が必要なんだ
リアルかドラマか、なにを優先するかでそういう解決もかわってくると思うけど……

円陣くめば平等というのは理屈が先行してる気もする
黒幕がわからない、まだ島にいるかもしれないのに、元気な仲間をあえて弱らすのは愚直すぎるような

その辺は「理論的に正しくするべき」じゃなくて「間違ってる事が分からないようにすべき」では？
「腕輪に触れただけで通電する」のが必要ならそれだけ言ってそのメカニズムは明かさない
ストーリーに必要なギミックだったらもうそういうアイテム扱いでいいと思うんだよ
あと○秒で爆発する爆弾が付属のスイッチ押したら止まったとか、ハンパなリアリティは無いほうがマシな感じで

なんか本スレ50の件の晒しを読まずに発言してるのがいないか？
とりあえず少なくとも文章は悪くないからあれこれ言う前に読んだ方がいいかと

昔、写ルンです分解してて、うっかり昇圧回路に触って感電したのを思い出した。
2000〜3000Vはあった。フラッシュってやっぱり高電圧が必要なんだね。キセノン管かな？


あと、そのうち晒そうと思うけど、一章50DP（戦闘で6割、しかも最初の戦闘）の分量は、物語の内容がどうであれ、
単純に割合的にはまずいと思いますか？
全五章構成。

>>907
友人がそれ直列で作ったスタンガンもってた

食らった感覚としては、電流っていうより強烈な輪ゴムかワイヤでひっぱたかれた感じ
しばらくの間ミミズ腫れの火傷後が残ってたなあ

コンデンサ４つくらい使ってたと思うが、麻痺するとか意識を失う威力ではなかったな

>>907
実際に読んで見ないとわからんが、戦闘描写が延々と続くだけならつらいと思う

>>908
スタンガンじゃドラマみたいに気絶したりはしないぞｗｗ
ただ安いのでも10万ボルトぐらいは楽に越えてるから、地肌に食らうとマジで脱力する
大の男でもしばらくは動く気力を無くすよ
つーか何の話題なのかと思って遡ってみたけど、設定が有り得ないって言ってる本人がスタンガンをまったく理解してないってのは何のジョークだ？
知らなくてもちょっと調べれば分かる事なのにドヤ顔でデタラメ書くなよ

>>907-908
それ一時期流行ったよね。
俺も作ったけど、回路に直触りした時は、青白い光が見えて指一本全体が痺れたもんだ。
結構痛かった気がする。

俺、水タイプだから静電気にすらこうかばつぐんなんだけど

>>907
なんでもやってみたらいいんじゃないの

スタンガンじゃなくて50DPのほうね。

文の語尾に「た」を沢山使うのってよくないのかね
そういう文章のリズムが好きなんだけど、個人的に

>>914
上手くやらないと単調になっちゃうから、なかなか大変でなあ
川端康成の雪国は「〜た」だらけなのに、全然気にならないから凄い

>>914
同感だ。
下手に「る」とか混ぜるより基本的に「た」で終わらせたほうがバランスがいい気がする。
もちろん、文章全体のリズムがそこそこのものであることが前提だけど。

個人的には母音が被らないように気をつけるけど、あえて被せる時もあるな
でも、作品によっては気にならないし、雰囲気やリズムとの相性もあるのかもね

個人的に、三人称神視点だと「〜た」を連発しても、文体次第でスラスラ読めるけど、
一人称や一人称寄り三人称だと、違和感感じる事が多い気がする。

意識しちゃうとダメな気がするんだよな、そういうのって
スラスラ読んでたくせに「あ、この部分は”た。”ばっかりだな」とか思うともうね……

>>919
意識させないように書けって事か……難しいな

書く側としては、

「『た』で終わりすぎだから、このへんで『る』を入れるかー」

こういうのは避けたいんだが、
どうしてもやってしまう時がある……
そういう部分に限って、読み返してみると
大抵出来が良くない

た〜〜〜る

たを多用するだけで文章が下手だと思う人間多いよな
さすがに文章系の板にはいないけど

「た」の連続はそれほどでもない
「だった」連続の破壊力は異常

虚数だか完全な真空だかに
全部が過去形で書かれている物語の書評が載ってる

巧い人がやればすっきりするけど、俺みたいなへたっぴがやると子供っぽくなるな。

「である事」が多い文章もイラッとくる

たるたる文になりがちな人って、単に動作とその結果だけを並べている事が多いと思うんだよ
視点人物の心情描写とか、誰かと対峙してる時なら相手の内心を推量するような文章を挟めば違和感なく文末のバリエーションは広げられると思うんだけどな

「〜た」は強めの終止だから
そりゃ下手に連続して使ったらリズムも何もなくなる罠
でもそれが好きだってならそうすればいいと思う

そういえば、小説はすべて過去形で書くのが作法だって言ってる人がいたな
たぶん私小説のことだと思うが
ラノベにはそんな作法無いよね

>>930
んなこといったら翻訳系は壊滅だろ

古典にも開始何行にも渡って「だった」「た」を使いまくる小説があるんだし、好きにしろ！

本スレはもう夏休み満喫してる感じだなあ

夏休みになったら晒し増えんのかね

本スレのはいつもの人でしょ
前スレでも頑張って自演してツッコミ待ちしてたじゃん
誰一人相手にしてなかったけど

>>934
そうなの？

過去ｽﾚみりゃあ一発でわかんじゃん
増えるか
なんて……

ああ、そういや夏休みか
そんな季節もはるか昔にあったな……


だって今はもう毎日が夏休みだもん☆

>>910
スタンガンってのはなー
二端子式のスイッチ付乾電池なんだよ
円陣って言うのは並列に気付いてなさそうだから書いたんだけど
多分海水使った方が和らぐだろうな、とは思っている
放電する箇所が固定なら残りがVサインでその周辺を触れば1/4になる

電圧の方は10,000V越えたら痛さなんて一緒だよ
素直に言うと電子ライターの方がメチャクチャ痛い
終わった後もしばらく泣きわめくほど痛い
晒しの方が一回につき30秒間とか書いたらいきなりリアル感が出たんだけどね

結論から言うとミリオタの指摘と内容はまったく変わらない
そんな気持ちで流してくれ

電子ライターの着火装置部分とエンピツで電撃ペンを作るのが流行り、速攻で学校で禁止になったな

ハエ叩きにスタンガンをつけよう（提案）

>>941
知ってて言ってるだろうw

>>930
決まりじゃないから異論はごろごろあるだろうけど
現代小説だとこんな感じじゃねーの？

1.彼は愛想を浮かべる。そして言う。「ダメポ」
　『彼は「ダメポ」と言った後も愛想を浮かべている可能性が高い』
2.彼は愛想を浮かべる。そして言った。「ダメポ」
　『彼は愛想を浮かべながら「ダメポ」と言った。言った後は不明』
3.彼は愛想を浮かべた。そして言う。「ダメポ」
　『彼は「ダメポ」と言った時に愛想を浮かべていない可能性がある』
4.彼は愛想を浮かべた。そして言った。「ダメポ」
　『彼が「ダメポ」と言った時、愛想を浮かべていない可能性が高い』