電撃小説大賞@文芸サロン38

このエントリーをはてなブックマークに追加
1この名無しがすごい!
電撃小説大賞応募者やファンのための雑談スレです。

■関連リンク
電撃大賞公式
http://asciimw.jp/award/taisyo/

■前スレ
電撃小説大賞@文芸サロン37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1338278975/

■諸注意
1.次スレは>>950>>970を踏んだ人が立てて下さい。立たない場合は有志が宣言して立ててください。
2.荒らしはスルーの方向でお願いします。
3.質問する前にググりましょう。大抵のことは分かります。
2この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 09:34:09.59 ID:vVb6Razf
■選考の流れ
公募ガイド2010年7月号より(※数字は第16回選考におけるもの)

<事前>
応募規定に満たない作品を編集部がチェック。
<一次>
約20名の第一次選考者(作家、評論家、編集者、盗作木チェックの専門家など)に配布。
発想、設定、文章力など7項目についてのABC評価を行った上で、総合評価としてA〜Cの
3段階評価を下し、総合評価Aの438作品を第一次通過とする。
<二次>
438作品を電撃文庫編集部で検討。評価A作品115作品を選出。第三次選考へ。
<三次>
115作品を電撃文庫編集部で検討。評価A作品46作品を選出。第四次選考へ。
<四次>
46作品を電撃文庫編集部で検討。ディスカッションの後、上位10作品を選出。最終選考へ。
<最終選考>
あらかじめ10作品を選考委員に読んでもらった後、選考会場においてディスカッション。

■質問をする前に
まずは下記サイトに目を通して下さい。
下記サイトを読めば解決する質問をする人には、このサイトを教えてあげて下さい。

電撃小説大賞 よくある質問と回答
http://dengekibunko.dengeki.com/dengeki_taisho/
下読みの鉄人
http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
草一屋 - 執筆支援室
http://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/index.html
作家でごはん!
http://sakka.org/
小説(ライトノベル)の書き方
http://www.tctv.ne.jp/smasu/index.htm
筆客商売(リンク切れ)
http://sakka-gr.hp.infoseek.co.jp/
ライトノベル作法研究所
http://www.raitonoveru.jp/
AMG体験説明会「電撃デビューのために」レポート
http://www.raitonoveru.jp/howto/h2/a.html
3この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 09:38:22.87 ID:vVb6Razf
■Q&A
Q.長編と短編の割合は?
A.第15回は、長編:2238 短編:1303 (応募総数:3541)でした。
 第16回は、長編:2849 短編:1753 (応募総数:4602)でした。
 第17回は、長編:3181 短編:1661 (応募総数:4842)でした。
 第18回は、長編:3443 短編:1850 (応募総数:5293)です。

Q.途中選考の発表はいつ? 各選考での大体の通過数は?
A.第15、16、17回のスケジュールと作品数です。
--------------------------------------------------------------------------------
              一昨々年(第16回) 一昨年(第17回) 昨年(第18回) 今年(第19回)
--------------------------------------------------------------------------------
  6月 応募総数発表      4602作      4842作     5293作   6078作 
--------------------------------------------------------------------------------
  7月 1次通過者発表      438作       551作      519作     
--------------------------------------------------------------------------------
  8月 2次通過者発表      115作       144作       155作
--------------------------------------------------------------------------------
  9月 3次通過者発表       46作        59作       45作
  9月 4次通過者発表       10作        11作       10作
--------------------------------------------------------------------------------
 10月 最終選考結果発表      8作         9作         8作
--------------------------------------------------------------------------------

Q.1次通過以上の人が貰える評価シートってどんな感じのもの?
A.『ストーリー、キャラクター、設定、オリジナリティー、文章力』の5つの項目があり、
 その各項目ごとに『A、B+、B、B-、C』の5つの評価が存在しています。
 更にそれら5項目の各評価に応じて、総合評価の『A、B++、B+、B、B-、C』が決定されます。
 そして最後に編集者たちの文章による寸評があります。

Q.上位通過者の選評に比べて自分の2次落ちの方が評価は高いんだけど何で?
A.選評用紙の最後に『各項目のA〜Cの評価は第○次選考における選考基準のものです。』と記されています。
 つまり2次での選考基準と、3〜4次での選考基準とでは違うものと思われます。

Q.カテゴリエラーはあるの?
A.とにかく面白さ優先とのこと。電撃は基本的に何でもありで有名です。

Q.短編の受賞はあるの?
A.第15回から設けられた『電撃文庫MAGAZINE賞』が短編受賞枠です。
 それ以外では、
 第1回の銀賞『雲ゆきあやし、雨にならんや』、第12回の奨励賞『超告白』
 拾い上げでは、
 第1回の祭紀りゅーじ氏、第7回の甲田学人氏が短編での応募。

 また、『キノの旅』は連作短編として長編部門、
 『撲殺天使ドクロちゃん』は今はなき電撃hpという雑誌の短編賞からの拾い上げです。

Q.メディアワークス文庫賞(通称「MW」)って?
A.2009年12月16日に創刊された大人向け新文庫レーベル『メディアワークス文庫』のために新設された賞です。
 電撃小説大賞応募作の中から選ばれます。

Q.DPって何?
A.DP = 電撃大賞応募原稿書式の事で、電撃ページの略です。
 現在電撃小説大賞では42文字×34行の書式での応募が採用されており、
 ワープロ原稿で応募する場合、長編は80〜130枚、短編は15〜30枚で規定されています。
4この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 09:38:46.66 ID:vVb6Razf
Q.レターパック350と500はどっちがいいの?
A.好きな方でOK
 レターパックの詳細は ttp://www.post.japanpost.jp/service/letterpack/merit.html

Q.レターパックで、電話番号ってどうすればいいの?
A.必要なし。

Q.レターパックの品名蘭はなんて書けばいいの?
A.『小説 応募原稿在中』とでも書けばよろし。
5この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 09:39:06.58 ID:vVb6Razf
『うぇぶらじ@電撃文庫』
(p)http://dengekibunko.dengeki.com/webradio/

「電撃大賞、基本のキ」
編集者三木一馬が投稿者の質問に答えるコーナー

001回 25:28〜 プロットについて
002回 24:56〜 作品を完成させるためには、キャラの名前付けについて
003回 34:36〜 あらすじについて
004回 24:45〜 起承転結について、ジャンルかぶりについて
005回 38:34〜 一人称と三人称について
006回 36:49〜 応募規定について、電撃レーベルについて、予備知識について
007回 29:22〜 ソフトについて、ネット発表済みの作品の扱いについて、舞台設定について
008回 45:35〜 主人公は学生にするべきか、絵師の選定について
009回 40:47〜 電撃大賞に複数作品を同時期に投稿するのは、ペンネームについて
010回 27:58〜 年齢は選考に関わるのか、一次選考通過に必要なものとは
011回 42:25〜 タイトルについて、両面印刷はあり?、作家になるには、他レーベルでプロ経験があるけど
012回 31:10〜 連作短編について、話の終わらせ方、登場人物の役割、キャラクターの人数
013回 40:00〜 やる気が出ないとき、応募規定外のもの、文章の削り方
014回 なし  時雨沢先生を囲んで語ろう回のためおやすみ
015回 47:15〜 世界観はどうやって書けばいいの? 御都合主義が気になるんだけどどうすれば良いの?
016回 38:00〜 主人公の性格はどんな感じが良いの? 恋愛経験が無いんだけど恋愛の場面はどうしよう?
        一度送った作品の改稿したものを出して良いの? あらすじでは空白改行は文字数に含むの?
        応募作品は全部読んでるのの?
017回 38:58〜 キャラの書き分けを心がけるにはどうすれば良いの? 
018回 45:53〜 一般受けしそうもない設定を思いついたけれど、考え直した方が良い? ラブコメが書けないんですがアドバイスください
        内容に動きがないんだけれど、どう工夫したら良いんだろう?
019回 55:30〜 おかゆ先生の言い訳話  1:03:50〜 あんまり電撃っぽくない作品ばかり書いちゃうけど電撃に応募しても平気?
        禁則処理の話 いい感じの冒頭の書き方について 描写の上手い書き方について
020回 なし
021回 46:20〜 肩書きは選考に影響するか、電撃リトルリーグからのデビューについて、執筆時間の作り方、ミステリのまとめ方
022回 56:16〜 三点リーダやダッシュの使い方。作家は小説を書く時どのように見えているか。
023回 47:53〜 ミステリーの出だし 段落とは何か? 短編でも起承転結で書くのか?
(完全なネタ回)   誤字・脱字以外で書いてあると選考で不利になる事とは?
          長編と短編どちらがいいか? プロットの書き方(おまけ程度)
          ※ちなみにゲストは、後藤麻衣と川瀬浩平(偽まる)
024回 48:40〜 規定違反は読むのか? 短編集はどうか?
          執筆中に小説を読む事の是非
          ※残りは次回に持ち越し
025回 50:10〜 外国人の応募は? おもしろければOKは本当?
         作品を書く時の一番の目的・基盤となるもの
         書いている途中に自分でおもろくないと思ったものは書き上げるべき?
         人物描写について
         ※今回は前回の分とあわせて50通ぐらいメールが来たとのこと
          (コーナー前だが質問1つ 44:13ぐらい〜)
026回 電撃文庫 秋の祭典2011 公開録音のため、なし
027回 41:17〜 基本のキをまとめて本にして欲しい 語彙を増やすには? 
          遅筆改善はどうすれば? プロの執筆スピード
          女性と男性の視点・好みの違い
028回 明坂&すみぺ卒業スペシャルのため、なし   
029回 29:05〜 Hなのは駄目ですか? 締め切り間近の応募は一次選考で不利?
          一から新しい話をつくるのと改稿するのではどちらがいいか
          最終選考に残る作品にあって、残らない作品にないものとは?
          冒頭にわざと矛盾を使って伏線を張るのは不利?
          他の作品から頭一つ飛び抜けるためには?
030回  なし
031回 37:11〜 応募する時、原稿を書く時に気をつける事 
          MW文庫賞だけを狙って応募しても残れるのか?
          人外の一人称でもいいか? 強敵を倒す方法はどうやって考えるのか
          ※メールの質問は48:06
6この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 09:39:22.93 ID:vVb6Razf
032回 33:19〜 応募した時、内容などで気をつけた事
          改稿作は印象がよくなって有利? アニメ化しにくいのは不利?
          規定枚数に届かない
          ※メールの質問は39:13〜
033回 なし
034回 10:52〜 去年の今頃、ゲストの受賞者たちは何をしていたのか
        小説の内容が百点満点でタイトルが最悪だった場合は選考に影響するのか
        原稿を留める際、紐が推奨される理由
        右肩を紐で留める時、おすすめ穴あけ器具は?
        傍点をつけているのは誰か? 傍点、手書きルビの是非
        『未完の作品』の定義
        テンポよく感情移入しやすい掛け合いをさせるために考慮している事
        ※メールの質問は20:15〜
035回 なし
036回 なし
037回 なし
038回 19:20〜 賞金アップ、20回記念特別賞、電撃学校大賞のお知らせ
        同性愛ネタはOK? 一話完結型のあらすじはどう書けばいいのか?
        梗概は何のために必要なのか? 枚数下限付近、上限付近で不利はあるのか?
        添付書類は縦書き、横書き? 一人で賞を独占(複数受賞)できるのか?
        複数投稿するのは不利になるのか?
        一人称で、物語が進むテンポが速くなってしまう
        ※メールの質問は26:06〜
7この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 09:41:14.41 ID:vVb6Razf
※第19回晒しまとめ
一字晒しとは?……作品の「タイトル・ペンネーム」を「タ・ペ」のように一文字ずつ晒すことです。

▽一字晒し
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
「熱・亜」「仲・水」「形・水」「と・水」「世・水」「紅・水」「オ・水」「勇・水」「神・水」「小・黒」
「人・垂」「下・垂」「放・白」「月・白」「お・白」「(表示できない文字)・白」「先・白」「幸・白」「責・本」「I・T」
「切・ヒ」「妖・涼」「妖・仮」「マ・平」「摂・美」「森・藍」「世・侑」「忍・木」「チ・米」「流・木」
「モ・布」「妄・大」「1・無」「ト・こ」「逆・こ」「月・紫」「な・倉」「真・デ」「恋・丸」「世・羽」
「高・羽」「連・家」「萌・家」「中・戸」「ご・大」「数・大」「H・焼」「X・魚」「演・鷹」「あ・時」
「零・日」「く・こ」「魂・南」「人・沖」「魔・後」「ユ・椎」「ハ・北」「織・加」「お・や」「吸・水」
「名・水」「星・木」「業・成」「糞・関」「愚・関」「泰・樹」「J・陽」「J・陽」「レ・日」「魔・虚」
「オ・黒」「N・鈴」「放・四」「離・目」「安・本」「摂・美」「ウ・案」「刃・川」「弓・川」「隣・時」
「天・陰(薄)」「血・夏」「会・夏」 「ル・浜」「風・浜」「交・藤」 「和・友」「空・友」 「俺・時」「君・時」
「飛・藤」「黒・又」「異・る」「野・る」「ガ・木」「遊・木」「ウ・案」「バ・案」「闇・時」「カ・三」
「夢・三」「隼・イ」「瑠・イ」「A・賀」「希・賀」「悪・賀」「陽・赤」「魅・赤」「虹・八」「ヒ・八」
「有・九」「牙・下」「機・下」「魔・竜」「ラ・猪」「無・猪」「神・猪」「M・立」「破・桐」「墓・桐」
「D・桐」「魔・上」「野・上」「夢・人」「カ・人」「闇・羅」「横・羅」「旦・中」「お・中」「王・下」
「三・下」「Q・十」「黄・十」「八・理」「ま・理」「生・理」「墓・ん」「賽・金」「ハ・タ」「イ・上」
「天・蛍」「俺・田」「化・西」「野・八」「涼・谷」「学・谷」「不・渡」「サ・望」「ナ・稲」「魔・佐」


計160作品


▽全晒し
まん←こは頭に付けるんすよ/元老院ネロ
魔法少女マジカルプッシーまん子/奏沙里奏沙良
「シュレディンガーの彼女/燈梵聖槍」
「異世界ファインダー/燈梵聖槍」
「それがしのそれが死/黄泉田苦無」
「君が先住民で俺が祈祷師で/内田スグル」
「安価で彼女を作ってみるっ!/高島りく」
「はいらん!〜High Ranker〜/宇佐見ユイ」
「彼女の心臓は蒸気機関/木場政武」
「WAR I NEET?/翻松天登」
「スーパー破瓜ーの友人/津井太郎」
「ふくらみかけ/斎藤傷菜」
「螺旋状hide and seek/常田ロキノ」
「現実信仰〜a fragile reality〜/真柴飛沫」
「仏頂面エモン、荒野をゆく/東案山子」
「上条美森が努力し続ける事で天才に勝てる事の証左/蛇腹馬寿羅」
「澄守つばめ、学校テロ希望/兎丸彦一」
「事象の地平面にそっと触れたら/君島ハジメ」
「Divine Decision Online/弟子丸賽」
「恋愛素粒子《ハートフルパーティクル》/上原雅」
「もえらっぷ!/沢尻跳児」
「貴方の為なら死んでも構わないだなんて言うとでも思いましたか?/桐原由季」
「穴の中に顔を突っ込んでみたら首がもげた件について/桐原由季」
計23作品
8この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 11:14:32.93 ID:s35hxr1t
そして、何の特別さもない今日という日の
>>1
9この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 12:55:05.26 ID:xyFe4AzQ
>6078作

なにこれ初めて見たw
100作の賞でさえ受賞むずかしいのに
6078作だと記念応募になるね・・・

6070作ぐらいは落選してしまうなんて胸熱
10この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 12:57:06.00 ID:FPH5Bo3n
>>9
おまえ間違いなく作家志望じゃない冷やかしだろ
11この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 13:02:34.57 ID:wI4fhad4
>>1

6月から一次発表だと思ってたら7月からだったか
あと一ヶ月も待てないよお兄ちゃん!
12この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 15:09:48.30 ID:3OwewmZB
>>11
大丈夫。
お前は落選だ。
13この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 15:19:49.28 ID:8razOSKp
というか待つ必要ないだろ
14この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 16:31:27.66 ID:5crKpOB9
>>1
15この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 17:17:34.17 ID:mw5H4bTw
おまえらの9割の5400作がそろそろ溶解処理されると思うと胸熱だな
俺は余裕で通過だけど
16この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 17:22:29.49 ID:EohTL+jc
>>1乙。
17この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 17:46:20.58 ID:jgM9Lyh7
>>1
夕食を作る時間がもったいないな
カレーを大量に作って、当分それで凌ぐか
18この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 17:53:27.87 ID:FPH5Bo3n
とりあえずこういうスレで「おまえら」を積極的に使う人に碌なやつはいない
19この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 18:19:06.41 ID:3OwewmZB
電話いつ来るんだよ。
早くこい。
20この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 18:23:05.70 ID:mw5H4bTw
電話は盆前後だよ
21この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 18:34:43.37 ID:5gowaNrY
もうきたよ
22この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 20:20:38.06 ID:whCHXOzA
お前ら読みやすさってどう思ってる?
二個前のスレでちょっと話題になってた四次落ちのそらがくらじおっての読んだんだけど凄いねこれ。めちゃくちゃ読みやすい。
自分が書いたのと読み比べてみたけど一次落ちしたのに納得いったわ。難しい言葉使ってカッコつけてるだけで読みやすさなんて考えてなかったorz
例えば本屋で立ち読みして読みやすいとそのまま買ってくれそうだけど、読みにくいとよほどの事が無い限りそうはならない気がする。
とにかくお前らも一回読んでみ。文体が好きじゃないとか言う奴もいるだろうけどやっぱり四次までいくだけの力はある作品だから確実に参考にはなるよ。


23この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 20:31:12.80 ID:ib5yobNK
>>22の文章を読むかぎりでは本当に参考になるものかと疑ってしまう。
24この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 20:36:05.40 ID:whCHXOzA
>>23
oh……ああ今年も一次落ちか……
25この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 20:40:32.23 ID:dobxt7eZ
>>24
参考にして来年がんばれw
26この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 20:46:03.61 ID:xaGPIkMw
ワナビがどう思うかより
編集がどう思うかで
はい
27この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 20:49:38.40 ID:whCHXOzA
とにかくもっと改行しようと思った。
28この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 20:52:42.28 ID:9olTL+uy
>>22
すげぇ
すげぇよ
すげぇ読みにくい
29この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 20:56:19.75 ID:whCHXOzA
>>28


















30この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 20:58:53.39 ID:XzaQUYGL
最低でもその作品の「面白さ」がどこにあるのかは
読んだ人全員に伝わるようにわかりやすく書くってことかなあ

どんな名作でも100人読んで100人が面白いと思ってくれることは
まずないだろうけど、「俺は面白いとは思わなかったけど
この手の作品好きな人には面白いだろうね」みたいに
合わなかった人にもその作品の「面白さ」は伝わるように書くってこと

新人賞では選考で何人もの人が読んで評価される
人によって個人的な好き嫌いも当然あるわけだから
その作品の「面白さ」の本質は全員に伝わるように書かないと
「面白さ」を理解されずに落ちる「事故」が起きやすくなると思う
だから読みやすく、わかりやすく書くのは超重要だと思う
わかる奴だけわかってくれればいいというスタンスは自殺行為w
31この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 21:03:35.93 ID:ib5yobNK
読みやすさってどう思ってる?
2スレ前で話題になった4次落ちの『そらがくらじお』っていう作品を読んだけど、コレ凄いね。読みやすい。
自分の作品と読み比べて、俺が1次落ちだったことに納得がいったよ。難しい言葉にカッコつるだけで読みやすさなんて意識してなかったからなおさら……。
立ち読みした本が読みやすかったら買ってくれそうだけど、読みにくいとレジに持って行ってくれないだろうし。
とにかく、一度読んでみてよ。『そらがくらじお』。
文体の好みはあるだろうけど、やっぱり4次までいくだけの力がある作品だから参考になる。

俺ならこう書く。
しかし、気になったんで『そらがくらじお』を検索して最初の数行を読んでみた。
自分の場合、文体云々の前に主人公たちの名前がルビを振られないと分からない時点で好みじゃなかった。
作品自体の評価はここでは言うまい。でも、書き出しって大事だねってのはよく分かった。
32この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 21:04:47.22 ID:xaGPIkMw
よく分からん
チューブで説明してくれ
33この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 21:06:37.76 ID:whCHXOzA
>>31
参考になります。
34この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 21:07:10.91 ID:ib5yobNK
俺にはあのチューブ論はさっぱり分からないw
てか、カッコつるだけで って誤字あった。恥ずかしいorz
35この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 21:07:54.75 ID:5crKpOB9
その内容なら、三行かそこらでまとめられるんじゃないか
36この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 21:09:12.81 ID:ib5yobNK
俺の作品ダメ。
『そらがくらじお』いいよ。
読んでみて。
37この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 21:09:40.78 ID:TnrOoYBi
俺も2chですらあれこれ考えながら明らかに悪文だと分かるものを投稿したり
言いたいことを表現できずにわけの分からん表現のまま投稿して案の定突っ込まれたりするから
文章力壊滅的なんだろうなあ
語彙がなさすぎてちょっと文が複雑になると言いたいことが言葉にできなくなる
38この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 21:14:46.36 ID:ib5yobNK
>>37
その原因って、語彙の少なさではなくて自分の文章の世界が貧しいからでは……?
語彙や技術じゃなくて、言おう・伝えようとしている事柄がまとまっていないからかと。
39この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 21:25:48.11 ID:whCHXOzA
やっぱあれかね。
読みやすさで言うと一人称の方に軍配が上がるかね?
40この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 21:32:06.64 ID:iJ9PvfoU
読みやすさで言えばどっちもどっちじゃね
41この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 21:35:46.96 ID:vVb6Razf
>>39
一般的にどうかというより、自分が書いたものはどうなのか、が重要だよね
という訳でそれぞれ書いて晒してくれよ
どっちが読みやすいか比べ読みしてやる
42この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 21:35:48.46 ID:gyc+ddJr
            ,, _ 
   何      /     ` 、 
   を      /       ヽ 
   や     /  ●    ● l 
   っ     l      し    l  
   て     l    _ __   l  
   い      > 、 _   ` _ィ   
   る    /      ̄   ヽ
.   ん   /            ヽ
.   だ   |             |
.   :   i             |
.    :   |             |
43この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 21:38:28.68 ID:FBnBmH+D
前スレもだけどテンプレの盗作木ってなんだ?
俺が知らない言葉なだけ?
44この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 21:41:49.36 ID:XzaQUYGL
文章力や語彙力は、もう本を読んで読んで読みまくるしかない

物凄い難しい文章でも何となくニュアンスだけは掴めてれば
同じようなニュアンスの文章書きたい時に
そういえば前読んだ本で小難しい表現あったなと思い当たって
この場面で使えるか辞書で調べるお!→お、ばっちりじゃん!
って感じで一気に習得出来ることもよくあるから
ラノベに限らず読んで読んで読みまくるべし
45この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 21:47:24.26 ID:kzbCN/KA
そらがくらじお
確かに読みやすい
が、いまいち引き込まれないな
特に興味もわかずに1で読むのをやめた
46この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 21:57:47.47 ID:whCHXOzA
>>41
「なるほどなぁ……」
夕食を終えた午後七時過ぎ。俺は2ちゃんの電撃サロンというスレで話題になっていた
『そらがくらじお』という小説を読んでいた。
「読みやすい!」
読み終えて出てきた感想はそれだった。
さすがは四次選考作品。一次落ちの俺の駄文とは大違いだ。

「なるほどなぁ……」
いつものように夕食を食べ終えた後、PCの前に座って2ちゃんを見ていたワナビAは、
電撃サロンというスレの中で話題になっていた『そらがくらじお』という小説を読みふけっていた。
「読みやすい!」
その小説を読み終えたワナビAの口から思わず漏れた言葉はそれだった。
四次選考までいったその作品の出来と、一次選考で玉砕した自分の作品を比べてワナビAは、
読みやすいと言う事がいかに重要であるかということを痛感させられた。

とりあえずこんなのでどう?
ストーリーは思いつかなかったから約二時間前の俺を書いたw
47この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 22:07:27.40 ID:51ogXHhT
良し分かった
つまり、チューブってことだな?
48この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 22:07:31.96 ID:FPH5Bo3n
俺の場合は三人称は必然的に「キャラクターの名称」を何回も何回も繰り替えす羽目になるから書くのはちょっと苦手だな
そうじゃない描き方もできるけどまあ難しいよね
49この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 22:11:49.33 ID:FEuwyA2h
>>47
ストッ












ザ・シーズン、イン・ザ・サァーーン!
50この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 22:19:53.65 ID:vVb6Razf
>>46
偉そうに添削するなら、

>読み終えて出てきた感想はそれだった。
>その小説を読み終えたワナビAの口から思わず漏れた言葉はそれだった。

という部分はこの場合要らないな
「読みやすい!」だけで十分読者に伝わってる
省ける部分を削っていけば読みやすい文章に近づくのかもしれんね
あと、三人称になると余計に冗長になる傾向があるようだ



ただ、あんまり読みやすさばかりにこだわると「自分の文章のクセ」というのも無くなってしまいそうだなぁ
おれは文章読みにくくても話が面白ければ頑張って読んじゃう方だし
むしろ作家特有のクセが好きだったりする
51この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 22:24:40.71 ID:51ogXHhT
つーか別に三人称でも

さすがは四次選考作品である。一次落ちのワナビAの駄文とは大違いであった。

で良くね?
なんでわざわざ言い回しを変えてるの?
52この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 22:27:39.22 ID:whCHXOzA
>>50
ありがd。参考になった。

>むしろ作家特有のクセが好きだったりする

確かにそれはあるかも。
例えば俺は西尾維新の作品が好きだけど、
あの人の文って決して読みやすいわけではないよなぁ。
あと、やっぱり他人から批評してもらうのも大事だと思った。
53この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 22:30:19.80 ID:whCHXOzA
>51
言われてみれば確かにそうかもw
まあ15分かそこらで書いてろくに推敲もしてない文だからそこは勘弁。
54この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 22:41:03.73 ID:TnrOoYBi
西尾って変にいじろうとしてないときは結構読みやすいほうだと思うけどな
まあ一文一文長いけど
あんま関係ないけど西尾といえば作品ごとに主人公の思考にあわせて語り口調だけじゃなくて
段落や文章の運びも変えてるって話を聞いて客が何も考えずに読んでるような部分でも
作り手はあれこれ考えてるもんなんだなと驚いた覚えがある
55この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 22:42:31.37 ID:dobxt7eZ
>>53
なにはともあれ、書いてみろって言われて
20分くらいで本当に書いたお前はすごいよ。
このスレの奴らは口だけ達者な奴ばっかだからw
お前は絶対上手くなるよ。頑張れ。
56この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 22:53:59.33 ID:51ogXHhT
一々他人を見下さないと何も話せ無いのかね
全く、ケチなプライドだぜ
57この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:01:45.58 ID:ib5yobNK
他人を褒めると自分の価値が下がると思っている人なのです。
58この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:02:04.33 ID:dobxt7eZ
>>56
チューブとか言ってスベってる奴に言われてもねぇ......
お前も人の批評だけしてないでなんか書いてみろよ。
59この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:02:40.17 ID:51ogXHhT
>>58
何を書けばいいんだ?
60この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:03:20.57 ID:sj8AyVqp
       r--==、   フォッフォッフォ
.      | l|ミll=l         ___
    ____| l|ミll=|___     f─-、ヽ
  r'⌒\  ヽ二ニノ  /、.   ll二l ll)i
  ヽ   ミヽ_   _) ) ___.ト冂ノ从_    下等ワナビ諸君!
   ト    ̄ `γ    丿r'l<)l`l<)/⌒、  早く自分より格下をみつけるんだ!
   | ヽ─ー―'^ー-─゛ (  ⌒γ⌒~~   ) そうすればお前は強くなる!
   | ||    ハ   |   `ト--l^lー--―r'
   ヽ_ヽ_____」    l ̄ 半 ̄ ̄〈
   /       武   |     ト──── l
   /    /l| 道 |ヽ |   ト-、  r─-、i
61この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:05:04.93 ID:UskjNOJb
>>46
特に三人称のほう、時制が混乱気味でわかりにくいかも。

「なるほどなぁ……」
夕食後、初めてこぼれた言葉だった。沈黙のあいだ、小説を読みふけっていたのである。
読書していたとはいうものの、AはずっとPCの前にいた。
『そらがくらじお』は書籍になっておらず、ネット公開であるからだ。
この小説に目を通す気になったきっかけはささいなことだった。
某賞四次落ちだという情報とともに、2ちゃんねるのスレッドで話題になっていたのを、以前にたまたま目にしたのだ。
腹ごなしのつもりで読み始めたものの、すぐに夢中になり、そして読み終えた今は感嘆するばかりだ。
「読みやすい!」
なんといってもこの一言に尽きる。同時にAは暗い気持ちになる。これが四次の力……。
そう、読みやすさは力なのだ。
Aの投稿作品は一次落ちだった。

長くなっちまったけど、ざっくりこういう時系列でいいのかな
62この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:08:18.95 ID:dobxt7eZ
>>59
ワナビなら自分で考えろよ......って言いたいとこだけど、
まあ指定してやるよ。
お前も一人称と三人称の文を書いてみな。
63この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:12:31.27 ID:whCHXOzA
>>61
それだと俺の危惧する読み辛い文章になってる気がする。
もうちょっと短くまとめたほうがいいと思うな。

あとお前ら喧嘩すんなよ。
64この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:19:20.08 ID:51ogXHhT
>>62
なんでそこまで偉そうなんだw
まあいいんだけどw

三人称
「あーもう。なにっこれ」
A子はたまらず、テントの扉をめくって外に出た。
鬱蒼とした密林の中、少しだけ拓けた空き地のような場所にテントはあった。

一人称
「あーもう。なにっこれ」
私はたまらずテントの外に飛び出した。
視界の中に高い樹木が飛び込んで来る。そこは密林のまっただ中だ。
テントは、少しだけ拓けた空き地のような場所に立っていた。

超適当だけどこれでいいの?
65この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:26:43.58 ID:ib5yobNK
>>61
俺はその文章読んでの感想はかなり読みにくい。

 夕食を済ませたAはPCの前に座り、ネット小説を読んでいた。
「なるほどなあ……」
 小説を書いているAはモニターに釘付けだ。
 読んでいるのは2ちゃんねるのスレッドで話題になった『そらがくらじお』である。
「これは読みやすい……!」
 思わず声が漏れた。A自身、応募した小説は1次落ちで小説を書きあぐねる日々が続いていた。
 そのせいか、『そらがくらじお』の読みやすさはまさに自分に足りないものが詰め込まれた参考資料だったのだ。
――オレもこういう小説を書きたい……!
 このときAは”読みやすさ”の重要性に気がついたのである。

こんなもんじゃないかな……。
66この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:29:34.93 ID:dobxt7eZ
>>64
まあお前がいいならいんじゃね?
そこで超適当で終わらせるのがワナビなんだよ。
俺に偉そうに言われて悔しくないか?
プロになれる奴ならそう思ってここで
頑張るんだと思うけどな。俺は。

まあ>>63が喧嘩すんなって言ってるから俺が
引いてやるよ。じゃあな、ずっとワナビのまま
頑張ってくれw
67この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:31:02.33 ID:5gowaNrY
二人称
「あーもう。なにっこれ」
A子がテントの中から飛び出してきた
視界の中に純白のパンツが飛び込んでくる。うへへ。みーちゃった
テントは、俺の体の少しだけ拓けた空き地のような場所に立っていた
68この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:33:36.40 ID:51ogXHhT
>>66
別に全く悔しくないし
こんなこと頑張っても何も得る物は無いだろ…

一人称と三人称の特徴と視点の違いを大げさにして書いてみただけだから

>>67
普通の一人称だろ
って突っ込み待ちか?w
69この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:35:19.48 ID:D44ijHxC
いやこんなとこで頑張るくらいなら原稿を頑張れよ……。
70この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:36:40.69 ID:5gowaNrY
>>68
もっと歯切れよく突っ込んでくれよ…w
71この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:37:45.60 ID:51ogXHhT
>>70
すまんw
いやでも不覚にも笑ったぞ
とくにテントの部分
そう来たかとw
72この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:38:59.81 ID:ib5yobNK
>>67
俺、二人称小説かいているけどさ、それ全然二人称じゃないよ?

「あーもう。なにっこれ」
きみはたまらずテントの外に飛び出した。視界の中に高い樹木が飛び込んで来る。
きみのいる場所は密林のまっただ中だ。テントは、密林の少し拓けた空き地のような場所に立っていた。

ってかんじ。
73この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:41:03.13 ID:whCHXOzA
二人称か……
二人称で書いたことは無いなぁ。
なんとなく難しそうな気がする。
74この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:43:19.80 ID:TnrOoYBi
二人称小説なんてもんにどれが正しい間違ってるなんてあるのか
一人称で相方中心に描写して無理やりこじつける以外にないだろw
主人公の内面まで把握してる理解者が常に見守りながら解説を交えて語りかけていく感じになるのか
75この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:43:44.02 ID:UskjNOJb
>>72
二人称小説を書いてるって凄いね。やるもんだ
76この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:45:45.14 ID:ib5yobNK
二人称は語り部が一人称のように読者に近づいたり、三人称のように離れたりと、場面場面で書き方を工夫すれば
面白い小説になるからね。それに読者が主人公だからドSにはたまらん(書き手として)。
77この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:49:05.42 ID:FPH5Bo3n
書ける人はまあ凄いけど二人称ってなんか人を催眠にかけているような文になるんだよな
78この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:51:05.96 ID:5crKpOB9
二人称ってゲームブックみたいな感じか…
79この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:52:45.79 ID:Y90pmv04
《今日もみんなと切磋琢磨、でもそれって無自己で無事故で無知蒙昧》みたいなっ!
80この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:52:52.20 ID:51ogXHhT
>催眠にかけているような文

確かにそんな感じだよな
いやしかし、二人称で書いてる人いるんだ
チャレンジングだな
81この名無しがすごい!:2012/06/04(月) 23:58:39.09 ID:sAkV0+Lj
2人組AAのコピペが貼られそうな流れ
82この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 00:06:26.98 ID:0q8Zg1By
>>74
心理描写を予測して書くんだよ。それほど難しくないよ。
セクシーな女がいれば男の方は目で追うだろ?
人が倒れていたら声をかけて助けるだろ?
だれでもやるような行動や思考を主人公(読者)に持たせる書き方でストーリーを進めて行く。

例えば……。
6月下旬。梅雨の季節で部屋の中は湿度が高く蒸し暑い。
きみの部屋も例外ではなく、昨日の夜から降り始めた雨の所為でじめじめしている。
高校に進学し、早くもクラスでは五月病が蔓延して未だに抜け出せない生徒も多い。
きみは制服に着替えて食事を済ませ、玄関のドアを開ける。
「はぁ……」
きみは五月病ではない。が、朝から雨がふていると良い気分ではない。

みたいな。今書いているのはラノベだからもっと砕けた感じだけど、いざ書いてみたら一般文芸みたいだw
83この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 00:10:51.75 ID:r3p9WvNR
手紙のやり取りは2人称になる?
森見がやってたけど
84この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 00:14:02.87 ID:0q8Zg1By
手紙は違う。
確かに手紙は語りかけられるけど手紙を書いたのは読者じゃない本の中の登場人物だし、その手紙を読んでいるのが本の登場人物であれば
それは一人称か三人称になる。
85この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 00:19:02.39 ID:zCX0v5WN
二人称って一人称となんも変わらないんだけどね
一人称をストーカーっぽくしたのが二人称視点でしょ
86この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 00:22:06.31 ID:l03qGYx7
二人称ていうのはね
二人ひつに結ばれた時
その時だけが二人称なの
87この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 00:22:10.78 ID:0q8Zg1By
自分は三人称寄りの二人称かな。あ、でも盛り上げる場面は一人称ぽく書いて
読者のテンション上げるように書いてるな。
88この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 00:36:22.25 ID:onEPA0To
>>82
>>72でも思ったがきみはきみは言ってるのはゲームブックやTRPGみたいだな
89この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 00:38:44.68 ID:0q8Zg1By
俺はゲームブック知らないw
昔流行ったんでしょ?ってくらい。今の中高生って知ってんのかね?
90この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 00:42:52.54 ID:l03qGYx7
俺も三人称よりの二人称でいつも書いてる。
でも盛り上げるときは、いつも一人称だけどな。
91この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 00:45:12.68 ID:zOha33f6
>>89
富士見ファンタジアで今も月数冊リプレイやらなんやらでとるで
92この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 00:46:37.29 ID:onEPA0To
>>89
俺は小さい頃家にあって遊んでたから知ってるけど一般的な中高生はゲームブックもTRPGも知らないだろうなあ
100人集めればその中にいるのだろうか
93この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 00:49:42.33 ID:zCX0v5WN
ゲームブックって選択肢選んでnページに飛べってやつ?
94この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 00:52:54.43 ID:Ph+rLw8Y
法月綸太郎の「二の悲劇」とか、
深水黎一郎の「ウルチモトルッコ」とかが
一部で二人称使ってたな。
95この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 01:01:11.18 ID:eJ/cMeuT
二人称小説は、読んでて「うぜーんだよ!」
って気持ちに絶対なるから、個人的に大嫌いだけど、
重松清の「疾走」が確かずっと二人称じゃなかったかな。
96この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 01:02:13.23 ID:w3s0SWk2
二の悲劇はとてもよかった。二人称がロジカルに鬱陶しく生きてくる
97この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 01:21:53.28 ID:0q8Zg1By
>>95
俺はなるべく「きみ」っていうのを少なくしてるな。
あと、主人公の心理は書かない。○○と思っている、とか。
それに語り部からの圧力は排除。責任追及みたいな書き方(叱り方?)は自分自身ウザいと思っているからw
98この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 02:24:03.76 ID:G2s1G3AE
だよな
99この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 03:14:29.14 ID:LVIUCiFQ
校閲の仕事応募した人いる?
結果は出た?
100この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 03:25:08.79 ID:Ph+rLw8Y
八週経過
101この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 04:48:06.39 ID:mxSHo1A9
※第19回晒しまとめ
一字晒しとは?……作品の「タイトル・ペンネーム」を「タ・ペ」のように一文字ずつ晒すことです。

▽一字晒し
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
「熱・亜」「仲・水」「形・水」「と・水」「世・水」「紅・水」「オ・水」「勇・水」「神・水」「小・黒」
「人・垂」「下・垂」「放・白」「月・白」「お・白」「(表示できない文字)・白」「先・白」「幸・白」「責・本」「I・T」
「切・ヒ」「妖・涼」「妖・仮」「マ・平」「摂・美」「森・藍」「世・侑」「忍・木」「チ・米」「流・木」
「モ・布」「妄・大」「1・無」「ト・こ」「逆・こ」「月・紫」「な・倉」「真・デ」「恋・丸」「世・羽」
「高・羽」「連・家」「萌・家」「中・戸」「ご・大」「数・大」「H・焼」「X・魚」「演・鷹」「あ・時」
「零・日」「く・こ」「魂・南」「人・沖」「魔・後」「ユ・椎」「ハ・北」「織・加」「お・や」「吸・水」
「名・水」「星・木」「業・成」「糞・関」「愚・関」「泰・樹」「J・陽」「J・陽」「レ・日」「魔・虚」
「オ・黒」「N・鈴」「放・四」「離・目」「安・本」「摂・美」「ウ・案」「刃・川」「弓・川」「隣・時」
「天・陰(薄)」「血・夏」「会・夏」 「ル・浜」「風・浜」「交・藤」 「和・友」「空・友」 「俺・時」「君・時」
「飛・藤」「黒・又」「異・る」「野・る」「ガ・木」「遊・木」「ウ・案」「バ・案」「闇・時」「カ・三」
「夢・三」「隼・イ」「瑠・イ」「A・賀」「希・賀」「悪・賀」「陽・赤」「魅・赤」「虹・八」「ヒ・八」
「有・九」「牙・下」「機・下」「魔・竜」「ラ・猪」「無・猪」「神・猪」「M・立」「破・桐」「墓・桐」
「D・桐」「魔・上」「野・上」「夢・人」「カ・人」「闇・羅」「横・羅」「旦・中」「お・中」「王・下」
「三・下」「Q・十」「黄・十」「八・理」「ま・理」「生・理」「墓・ん」「賽・金」「ハ・タ」「イ・上」
「天・蛍」「俺・田」「化・西」「野・八」「涼・谷」「学・谷」「不・渡」「サ・望」「ナ・稲」「魔・佐」


計160作品


▽全晒し
まん←こは頭に付けるんすよ/元老院ネロ
魔法少女マジカルプッシーまん子/奏沙里奏沙良
「シュレディンガーの彼女/燈梵聖槍」
「異世界ファインダー/燈梵聖槍」
「それがしのそれが死/黄泉田苦無」
「君が先住民で俺が祈祷師で/内田スグル」
「安価で彼女を作ってみるっ!/高島りく」
「はいらん!〜High Ranker〜/宇佐見ユイ」
「彼女の心臓は蒸気機関/木場政武」
「WAR I NEET?/翻松天登」
「スーパー破瓜ーの友人/津井太郎」
「ふくらみかけ/斎藤傷菜」
「螺旋状hide and seek/常田ロキノ」
「現実信仰〜a fragile reality〜/真柴飛沫」
「仏頂面エモン、荒野をゆく/東案山子」
「上条美森が努力し続ける事で天才に勝てる事の証左/蛇腹馬寿羅」
「澄守つばめ、学校テロ希望/兎丸彦一」
「事象の地平面にそっと触れたら/君島ハジメ」
「Divine Decision Online/弟子丸賽」
「恋愛素粒子《ハートフルパーティクル》/上原雅」
「もえらっぷ!/沢尻跳児」
「貴方の為なら死んでも構わないだなんて言うとでも思いましたか?/桐原由季」
「穴の中に顔を突っ込んでみたら首がもげた件について/桐原由季」
「しゃっくりが止まらない男/日下部活字」
計24作品
102この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 07:32:11.94 ID:ggg+xb0/
実用書ばかりで小説って読んだこと無かったから、試しにキノの旅読んでみたけど、こんなんで最終に残れるもんなんだね。かなり自信ついたよ
103この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 07:43:36.19 ID:nuiF8rTL
>>102
おまえが無知蒙昧で身の程知らずのカスだということだけは理解できた
104この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 07:47:31.92 ID:rXSBN5Tn
いいんじゃないの?別に。
過信がないと行動には移れないよ。

さあ、その傑作を来年はみせてくれよな。
105この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 07:52:09.41 ID:diBchyBf
ラノベなんて所詮カスみたいなもんなんだからちょっとまともに書いてみればすぐ最終いけるだろ
バカな学生と勘違いした読者様と低能ニートが祭り上げてるだけ
常人なら楽勝の域である。
106この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 08:23:44.42 ID:nuiF8rTL
またかわいそうな基地外が湧いたな
107この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 08:28:57.96 ID:nuiF8rTL
>>104
結果出してもいないのに偉そうなこと言うやつはカスだろ
ましてや、やってもいないことを偉そうに言うのはゴミ
つまりゴミカス
108この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 09:05:27.12 ID:LFbORzuZ
既存の作品より面白い自信無いのによく投稿するな
それで食っていけるつもりなのかしらー
109この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 09:23:43.36 ID:nuiF8rTL
既存の作品より面白いと思ってるのは本人だけ
ワナビ初心者はみんなそう
おまえもそう
110この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 09:50:27.20 ID:rXSBN5Tn
何喋っても反論してくる人って、本当に面倒臭いよね。
発言の5割どころか99%が他人の否定でできてそうな人。
たまには肯定でもしてみたらどうなのかな。
111この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 09:54:55.05 ID:LFbORzuZ
全て自分の枠の中で考えが完結してる人、そういう人はまず否定から入る
そして語られるのは、とてもつまらない話。でもそれがとてもつまらない話だと本人だけが気付いていない
歪んだ自己顕示欲を持つ人に多い印象。誰からも相手にされずに育った可哀想な人
ぼくは敬意を評するッ!
112この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 09:56:05.96 ID:h/mGwpEr
そして否定でも肯定でもなくスルーするのが最善という結論に達する
113この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 10:07:05.12 ID:iCo+YACm
>>111
それお前らの事じゃん
せっかく俺が議論持ちかけたのにデビュー君のレッテルを貼って全く相手にしなかったよね?
議論だからこっちは自分が間違っている可能性も考慮して最後まで互いに協力して話し合いをしようとしたよ?
なのにお前ら否定の一点張りで俺に正論言われて反論出来なくなると議論から逃げてデビュー君のレッテル貼りに徹したじゃん
いくら綺麗事を言っても結局お前らは感情が全てなんだよ
機械的にレッテルを貼る作業に入った時のお前らは頭の中で何を考えてるの?
>>111で書かれている事がブーメランのように的中するよね
他人の事を叩く時は得意げだけど、いざ自分の事になったら困るね
114この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 10:24:22.47 ID:LFbORzuZ
誰?
115この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 10:34:29.03 ID:Yds79HLr
デビューくん
ただの長文レッテル貼り池沼だからNGに入れるが吉
116この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 10:40:26.43 ID:lHlaEdxs
あと一ヶ月の辛抱だ
117この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 10:43:57.70 ID:nuiF8rTL
前回四次落ちだったから次は穫るってんなら納得だし
前回三次落ちたから次は穫る、なら心から応援するさ
一次通過するでもいいし、二次通過するでもいい
二次さえ通過できれば電話妄想もできる
でも、結果出したこともないクセに妄言吐くやつは次から次へと湧いてくるからな
いちいち聞いてられっかアホらしい
118この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 10:46:51.67 ID:YxY1hILE
前回三次落ちって人も次から次へと湧いてくるよな
119この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 10:47:43.05 ID:ilapku1S
自分の意見を客観視もできないやつの小説なんてたかが知れてるから無視してるけどね
普通の人間ならここで自慢しても妄言にしか思われないことに気づいてる
120この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 10:56:30.98 ID:LFbORzuZ
前回○次落ちなんてのを信じるのがどうかしてる。それにいちいち噛みつくから面白がってからかわれるんだよ
>>117は自分がからかわれてるんだって気づいた方がいいよ
121この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 10:58:34.03 ID:pxx7rBbu
一字晒し
「獣・ロ」「最・ロ」
122この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 10:58:49.15 ID:QVJK9BaT
流れ無視してすいません

電撃文庫の新人賞を取ろうとしている方が面白いと思う小説はありますか?

読んで参考にしたいので教えていただけませんでしょうか?

自身は
バッカーノ!
オーキ伝

が電撃文庫の中で面白いと思いました。

シロクロネクロはありきたりだけど、起承転結、萌え、燃えがしっかり入ってて物語の構成の勉強にはなりました。

お金が無く、ブックオフでしか買えていないません。でも、新作にお勧めがあればお願いします。
123この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:03:41.53 ID:wuNdLCk5
ワナビの偏った嗜好を聞くより
プロが選んだ過去の受賞作を研究すればよかとこばい
124この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:05:44.79 ID:iCo+YACm
ほら、結局>>113に反論出来ないじゃん
都合の悪い事言われたらすぐレッテル貼り
>>115まんまブーメランだけど頭沸いてんのか?
否定から入るのは誰の話だよ
言葉というコミュニケーションのツールを持っていながら全くそれを使わないとか野蛮人だわ
仮にも言葉を扱う職業を目指している立場なのにプライドや責任感とか無いの?
デビューして本を読まれて叩かれたら今度は読者の意見を門前払いして「デビュー君」「アンチ」ってレッテルを貼って片付けるの?
議論も対話も思考も全て打ち切るってそういう事だよ?
理性のある人間なら言葉を使って論理立てて反論しろよ
125この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:10:38.49 ID:J1hLiJnD
デビューくんは長文を考えるより先に自分が相手にされない理由を考えたほうがいいんでね?
自分の意見もまともに受け取ってもらえない人間が、他人に読ませられる小説なんて書けるわけないじゃん
126この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:12:07.89 ID:cPIgaU+u
まぁどこのスレにもこういうキチガイはひとりやふたりはいるもんだ
127この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:14:12.29 ID:iCo+YACm
「話さなくていい」「話すまでもない」と一方的に切り捨てる事が許されると思うならまず自分の立場を顧みろよ
お前らがいくら投稿作品で新しい事に挑戦しても審査員に「所詮ワナビの浅知恵」と切り捨てられたらどう思う?
相手が誰であろうと考えを汲み取れよって言うだろ
「自分のいいところ見てくれるだろうか」って自分の事に限っては甘ったれた考えを持ってるんだから
自分が他人を切り捨てるのはいいのに自分が他人に切り捨てられるのはダメなんて虫のいい話だな
本来お前らは下っ端の下っ端、切り捨てられる立場なんだよ
なのに他人の痛みが分からないってどれだけ愚か者なんだよ
128この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:14:37.97 ID:LFbORzuZ
いきなり現れてなにいってんだこいつ。読み手のこと何も考えてないな
例えるなら、下巻の内容だけ聞かせて全編の内容把握しろっていってるようなもんだぞ
129この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:17:16.75 ID:iCo+YACm
>>125
正論を言ってるから
お前らにとって都合が悪いから
その証拠にお前ら誰も正面から反論出来ずにレッテルを貼りに逃げてるじゃん
それ以外出来ないの?
相手に求める前にまず自分が歩み寄ろうと努力をしたらどう?
こっちはこれだけ論理立てて分かりやすく書いてるんだ
まともに相手の文も読めないやつがこんな事言う資格無いでしょ
130この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:17:26.10 ID:J1hLiJnD
自分が相手されて当たり前だと思ってる節があるな、こいつ
前々から思ってたがデビューくんて正真正銘のアスペじゃないのか
131この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:19:46.42 ID:9qUZrYIT
>>129
ずっと待ち焦がれてたんだろ、こんな展開を!
英雄がやってくるまでの場つなぎじゃねえ!主人公が登場するまでの時間稼ぎじゃねえ!他の何者でもなく!他の何物でもなく!
テメエのその手で、たった一人の女の子を助けてみせるって誓ったんじゃねえのかよ!
ずっとずっと主人公になりたかったんだろ! 絵本みてえに映画みてえに、
命を賭けてたった一人の女の子を守る、魔術師になりたかったんだろ!
だったらそれは全然終わってねえ!! 始まってすらいねえ!!
ちっとぐらい長いプロローグで絶望してんじゃねえよ!!
――手を伸ばせば届くんだ。いい加減に始めようぜ、魔術師!
132この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:19:51.10 ID:iCo+YACm
>>128
それはお前がまともに読んでないからじゃん
>>113から読めば分かるはず
レッテル貼りをやっているお前らはまさの>>111で言ってる否定から入る者だと言ってるんだよ
分からないんじゃなくて都合が悪いから分からない振りしてるだけでしょ?
ID見た時点で斜め読み、直視出来ないんだよ
133この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:21:04.76 ID:CZWRlVCA
同感。アスペだね。なのでスルーでどうぞ
134この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:23:15.12 ID:iCo+YACm
こっちはお前らのレスを読んで返事しているのに、お前らは俺のレスを読んでないで一方的なレッテル貼り
どっちが理性的だと言える?
読まないならNGにして黙ってればいいじゃん
なのにお前らは俺のレス斜め読みして脊髄反射でバカの一つ覚えにレッテル貼りしてるんだぞ?
135この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:24:10.46 ID:LFbORzuZ
何の議論を持ちかけたのかも何を否定されたのかも>>113には書いてない
それでわかれって本気で思ってるのだから、レッテル貼られてもしょうがない
136この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:24:15.96 ID:wuNdLCk5
上条さんが見えたような
137この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:24:18.14 ID:cPIgaU+u
>>132
もういいんだ、もういいんだよ
もう君の相手をしてくれるひとは誰もいない
おとなしくペルガー星に帰るんだ
138この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:25:12.97 ID:iCo+YACm
>>133
相手の意見も聞かずにレッテルを貼る事の方がよっぽどアスペだと思うけど?
論理も何も無いし、お前ら薄っぺらいよ
というかスルー宣言なんていらないから勝手にスルーしろよ
必死な単発君
139この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:26:26.78 ID:iCo+YACm
>>135
>>132に1行でこっちの主張がまとめられているのにそれも見えないの?
140この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:27:38.47 ID:J1hLiJnD
>>134
一度だけまともに返事してやるけど、突然現れては全方位に喧嘩売っていくようなやつと誰が話したいと思うの?
ここにいる大部分の人間はそんなやつと話なんてしたくないから無視する、それだけ
お前はネットをやる前にまず人と話すことを覚えたほうがいい
141この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:28:24.65 ID:CZWRlVCA
こいつはこのまえの禁書連呼厨のキチだよ。
へぇ、放置プレーが好きなのだそうだから、みんな放置してやっておくれw
142この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:30:04.20 ID:9qUZrYIT
誰か保健所に電話しろ
143この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:32:34.06 ID:NWEn0Z32
おーおー人が留守してるあいだに好き放題しやがって
144この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:32:54.22 ID:iCo+YACm
まぁいいよ
お前らが論理的に屈服したのを見るだけで充分満足
上で得意げに>>111のように持論展開をしている内はともかく、レッテル貼りしか出来ない防戦一方(防御出来てない)になったらマウント取られてボコボコにされている状態なんだから
悔しかったらさっきみたいに得意げに持論展開してみろよ
出来ないだろ?
自分より頭のいい俺という存在が何を書いても論破してくるからお前ら恐れているんだよ
そりゃそうだよな
俺の言葉は的確にお前らの傷を抉るんだから

今更いくら綺麗事を言っても、「お前らがレッテル貼りに徹した」という事実は消えない
一生消えないお前らの汚点だよ
145この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:33:59.37 ID:LFbORzuZ
否定とか反論とかそれ以前の問題でしょ。読み手に伝える力が絶対的に足りてない
俺は否定も反論もしないよ。だって何が言いたいのかどう読んでもわかんないもの
146この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:35:49.99 ID:J1hLiJnD
何かねー、もう同じ人間が思考して書き込んでる文章とは思えないな
こいつの頭の中は自分が絶対で、他人は全員自分以下の存在なんだろうな
正直気持ち悪すぎて吐き気すら覚える、小悪党のイメージとしてはいいお手本なのかな
147この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:39:00.73 ID:NWEn0Z32
話の通じないキチガイはなぜ論理的とか論破という言葉を好むのか
とレッテル貼りして一生の汚点を作ってみる
148この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:39:52.09 ID:CZWRlVCA
まったくバカにつけるクスリはないよな。秋葉原の加藤って、きっとこういう危ない
奴だったんだろうな。おー怖
149この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:41:07.64 ID:LFbORzuZ
実績を作りたいんだよ。一種の自演行為
150この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:42:58.36 ID:n6qbyV2h
バカに正論を吐く時は完全に追い詰めず逃げ道を作ってやった方がいい
話し合いなんて期待するな
151この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:46:40.89 ID:n6qbyV2h
万国共通の常識だが、殴ったら相手は痛がる
それは言葉でも同じ事
問題は相手の反応
殴り合いを求めているのなら殴り返せる相手を殴れ
152この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 11:55:36.10 ID:PFZREZVQ
殴り返せなくなったのかアスペの人いなくなったね。いいことだ
153この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 12:07:25.34 ID:5wXhVoqL
他のスレに行ったんじゃね?
やっぱりスルーが一番だよ、うん。
154この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 12:45:11.84 ID:RVgvIP/I
昼飯食ってるんじゃね
155この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 13:02:26.58 ID:nuiF8rTL
一次選考発表までは基地外や口先ゴミカスが湧き続けるからな
そのあとは下読み批判が相次いでから
6月半ばには息絶える
156この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 13:03:00.49 ID:nuiF8rTL
7月半ばだた
157この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 13:15:57.45 ID:J4yWHWpY
今日も盛り上がってるな
158この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 13:17:05.25 ID:VM4Z+OhV
毎年同じ人が騒いでいるんじゃなかろうか
159この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 13:17:54.93 ID:5TYeDgJj
この時期は似たような人がどのスレにも湧いてるよな
同一人物かは知らんが

160この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 13:21:43.33 ID:c2uQnjyf
そういや紅茶先生は何をやっているのやら……
161この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 13:21:55.29 ID:9w559VnF
応募総数の発表が5月にあったから一次の発表も今年は早いのかな
162この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 13:23:08.00 ID:J4yWHWpY
レス読み返したけどほんとにひどいこれ
議論は相手を負かせたり屈服させたりするのが目的じゃないって小学校で習ったろ
自分と違う意見の収集ができる機会なのに、何で自分の意見の正しさを証明しようとしてるんだ……
どんな作品書いてるのか気になりますな
163この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 13:31:52.08 ID:VM4Z+OhV
そもそも議題を決めてもいないのに議論などできない。
単なるバカが適当に他人を責めているだけ
164この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 13:57:00.18 ID:XxmEpoIG
とりあえずおっぱいについて議論したほうが建設的だと思います
165この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 14:11:13.40 ID:nuiF8rTL
巨乳キャラっていまいちどういう性格と合うのか分からん
やっぱりビッチキャラだろうか
166この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 14:11:20.79 ID:VM4Z+OhV
おっきいほうが良い人手を挙げて! 

167この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 14:12:51.68 ID:2kw1tHKb
あれですよねみんなで7月は一次通過して祝勝会を開きましょう
168この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 14:15:57.43 ID:9qUZrYIT
sageないと荒れるぞ
もう手遅れだが
169この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 14:21:06.60 ID:4SMaD6ft
もはや電撃スレじゃないし
170この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 14:22:51.52 ID:K4ZU2LGr
胸が大きい方が人間性が豊かになりやすそうな気がするけど、
いやらしい視線にさらされることで、
自信家になるか、あるいは、男嫌いになることもあるかもしれない

母親の管理が厳しかったりすると、
早く自立したくなり、なかには性的奔放性が備わる子もいそう

ビッチと巨乳は相関性が低く、人格・環境的な原因ではないだろうか
171この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 14:27:40.11 ID:LFbORzuZ
小さいとテンプレ的なやりとりが出来る
172この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 14:39:57.40 ID:VM4Z+OhV
でかくたってテンプレできるぜ!
173この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 14:44:31.73 ID:IPOeVHid
おっぱいが無いという消極的な発想はなにも生み出さない。
そこには素晴らしい”小さなおっぱい”があるのだ。
174この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 15:06:12.43 ID:LFbORzuZ
よりアグレッシブに、小さなおっぱいからなんか生えてるという発想で
175この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 15:10:06.11 ID:jv8fpwlE
クソスレage
176この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 15:21:19.35 ID:VM4Z+OhV
大きさだけ語るのでは不足だな
俺は張りと丸みがある形が好きだ。
色は血管が浮き出ない程度に健康的なのがいい。
177この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 15:28:35.05 ID:LFbORzuZ
乳首はおっぱいに含まれますか?
178この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 15:56:08.33 ID:G2s1G3AE
くだらん書き込みばかりだな

アホくさ
179この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 16:02:10.15 ID:nuiF8rTL
貧乳とツンデレのように、普段ツンだけどおっぱい小さくてひがむとか、そういうキャラ立ちに貢献するか否かが問題なんだよ
そういう意味で巨乳がキャラ立ちをバックアップするような性格は無いか、という議題なんだ

巨乳であることとどういう性格であるかが相補的関係に…
180この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 16:06:58.85 ID:nuiF8rTL
関係ないけど貧乳なのに乳首が立派だとかなりエロい
181この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 16:09:08.48 ID:Q2gtD7ES
陥没乳首
182この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 16:21:26.72 ID:cczrKX/F
>>161
その応募総数の発表に一次発表は7/10日だと書いてあるのだが…
183この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 16:32:17.21 ID:fzLvVwo6
つい先週から一日1時間程度の時間を取って文章書いているんだけど
お前らって1時間でどれくらい文章書けるんだ?
1時間で3〜6行しか納得出来るもの書けないんだけど、これって慣れればもう少し速度上がるもんかね
184この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 16:32:47.68 ID:DLYw8Vt+
>>179
一億円の保険をかけた超美乳を誰かに自慢したくて仕方ないけど
自慢する相手がいなくて適当に近くにいた男(主人公)に自慢しようとするキャラとかどうだろう
185この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 16:45:41.65 ID:O7FJWAIy
>>179
お色気キャラなら半ば必須だろうし
みくるみたいな内気だけど男受けするみたいなキャラにも活かせるな
後はアメリカンセクシーみたいなキャラに胸がないとアレだ

ていうかキャラがあるから胸が活きるのであって胸ありきのキャラでもないと思うけどな
巨乳ツンデレでもそれはそれでネタは色々あるわけで
186この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 16:50:22.92 ID:Ig2dBYqZ
コンスタントにかきはじめて二ヶ月だけど、プロットが固まっていれば一時間2Pかな。
前はかなりムラがあった。
187この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 17:02:40.98 ID:LFbORzuZ
巨乳を痴話喧嘩のネタにするにはタッチ必須だから使いにくい
デカパイデカパイって馬鹿にするのはなんかしっくりこない
188この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 17:09:03.30 ID:DLYw8Vt+
マジレスするなら巨乳はギャップの引き立てにいいかも

巨乳ですごいエロい体だけど格好と性格は清楚で純情なお嬢様とか
男勝りのスポーツ少女だけど意外と胸あって気にしてるとか
189この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 17:09:04.38 ID:cPIgaU+u
最近の漫画とかアニメって幼馴染が当て馬になるのが多いよね
190この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 17:12:05.38 ID:DLYw8Vt+
性に対する知識が全然無い小学生だけどすごい巨乳ってのもなんかの漫画であったな
無防備にエロい体を見せまくって主人公あたふたみたいな
191この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 17:29:52.26 ID:O7FJWAIy
>>189
基本的に普通に生きてた主人公のところに異常とともにヒロインがやってくるパターンが多いから
安定した関係を築いてた幼馴染は日常パートの穴埋め役にされてしまうんだろう

ワナビ的な視点に立つと設定や事件とそこに導くヒロイン考えた後で
とりあえず日常用のヒロイン追加しておくかみたいな考えで入れておくんだろうし
俺は幼馴染をかませに出来ない性格だからそういうのはやらんが
192この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 17:32:50.99 ID:nuiF8rTL
>>183
プロット固まってて
1500字毎時程度
193この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 17:35:58.26 ID:nuiF8rTL
>>183
2、3作書くまではスピード優先でとにかく終わりまで仕上げて、推敲はあとでした方が速度は上がりやすいよ
速度上がらないと書くのが辛くなる
194この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 17:36:40.68 ID:cPIgaU+u
>>190
石川優吾のよいこではないでしょうか
195この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 17:39:42.25 ID:+f80Nf3J
※第19回晒しまとめ
一字晒しとは?……作品の「タイトル・ペンネーム」を「タ・ペ」のように一文字ずつ晒すことです。

▽一字晒し
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
「熱・亜」「仲・水」「形・水」「と・水」「世・水」「紅・水」「オ・水」「勇・水」「神・水」「小・黒」
「人・垂」「下・垂」「放・白」「月・白」「お・白」「(表示できない文字)・白」「先・白」「幸・白」「責・本」「I・T」
「切・ヒ」「妖・涼」「妖・仮」「マ・平」「摂・美」「森・藍」「世・侑」「忍・木」「チ・米」「流・木」
「モ・布」「妄・大」「1・無」「ト・こ」「逆・こ」「月・紫」「な・倉」「真・デ」「恋・丸」「世・羽」
「高・羽」「連・家」「萌・家」「中・戸」「ご・大」「数・大」「H・焼」「X・魚」「演・鷹」「あ・時」
「零・日」「く・こ」「魂・南」「人・沖」「魔・後」「ユ・椎」「ハ・北」「織・加」「お・や」「吸・水」
「名・水」「星・木」「業・成」「糞・関」「愚・関」「泰・樹」「J・陽」「J・陽」「レ・日」「魔・虚」
「オ・黒」「N・鈴」「放・四」「離・目」「安・本」「摂・美」「ウ・案」「刃・川」「弓・川」「隣・時」
「天・陰(薄)」「血・夏」「会・夏」 「ル・浜」「風・浜」「交・藤」 「和・友」「空・友」 「俺・時」「君・時」
「飛・藤」「黒・又」「異・る」「野・る」「ガ・木」「遊・木」「ウ・案」「バ・案」「闇・時」「カ・三」
「夢・三」「隼・イ」「瑠・イ」「A・賀」「希・賀」「悪・賀」「陽・赤」「魅・赤」「虹・八」「ヒ・八」
「有・九」「牙・下」「機・下」「魔・竜」「ラ・猪」「無・猪」「神・猪」「M・立」「破・桐」「墓・桐」
「D・桐」「魔・上」「野・上」「夢・人」「カ・人」「闇・羅」「横・羅」「旦・中」「お・中」「王・下」
「三・下」「Q・十」「黄・十」「八・理」「ま・理」「生・理」「墓・ん」「賽・金」「ハ・タ」「イ・上」
「天・蛍」「俺・田」「化・西」「野・八」「涼・谷」「学・谷」「不・渡」「サ・望」「ナ・稲」「魔・佐」
「獣・ロ」「最・ロ」

計162作品


▽全晒し
まん←こは頭に付けるんすよ/元老院ネロ
魔法少女マジカルプッシーまん子/奏沙里奏沙良
「シュレディンガーの彼女/燈梵聖槍」
「異世界ファインダー/燈梵聖槍」
「それがしのそれが死/黄泉田苦無」
「君が先住民で俺が祈祷師で/内田スグル」
「安価で彼女を作ってみるっ!/高島りく」
「はいらん!〜High Ranker〜/宇佐見ユイ」
「彼女の心臓は蒸気機関/木場政武」
「WAR I NEET?/翻松天登」
「スーパー破瓜ーの友人/津井太郎」
「ふくらみかけ/斎藤傷菜」
「螺旋状hide and seek/常田ロキノ」
「現実信仰〜a fragile reality〜/真柴飛沫」
「仏頂面エモン、荒野をゆく/東案山子」
「上条美森が努力し続ける事で天才に勝てる事の証左/蛇腹馬寿羅」
「澄守つばめ、学校テロ希望/兎丸彦一」
「事象の地平面にそっと触れたら/君島ハジメ」
「Divine Decision Online/弟子丸賽」
「恋愛素粒子《ハートフルパーティクル》/上原雅」
「もえらっぷ!/沢尻跳児」
「貴方の為なら死んでも構わないだなんて言うとでも思いましたか?/桐原由季」
「穴の中に顔を突っ込んでみたら首がもげた件について/桐原由季」
「しゃっくりが止まらない男/日下部活字」
計24作品
196この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 17:46:18.44 ID:NuDWDD6E
カノンのアニメで名雪スキーの俺はとても悲しい気分を味わわされたよ
それも2度に渡ってのアゴと京アニのコンボさ、これは一体どう言う事だい
ははっ

ISだと箒ちゃんが可愛いと思います
197この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 17:48:24.51 ID:Rn5U4yiw
だから一字晒しは迷惑だからやめろって
こんだけ数が増えれば他の応募者とも被ることだってあるんだぞ?
198この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 17:49:06.99 ID:dA56esSR
>>196
そういうこと言う人、嫌いです
199この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 17:54:53.94 ID:DLYw8Vt+
>>194
ごめん、となりのランドセルだったw

あと巨乳キャラといえば、普段はぶかぶかのローブのどんくさそうな白魔法使いっぽいキャラが脱いだらすごいとかいいっすなー
200この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 17:58:17.00 ID:cPIgaU+u
>>199
ロリ巨乳はやっぱり低身長巨乳じゃないと駄目だと思うんだ
201この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 18:07:00.38 ID:CZWRlVCA
>>193
だな。自分もプロット完成したら一発目はアホのように書き殴りだわ。
一発目は何よりも書き上げが最優先事項ゆえに速度重視なので、文法すら
こだわらない。誤字脱字、誤用の嵐。
丸山健二氏の言葉で「作品は一発で仕留めようとするな。最低で八回は書き
直せ」ってのがあるが、まあラノベだから八回は必要ないとしても(笑)、
三回目で人に見せられる形にはなるね。
ということで>>183頑張ってね。
202この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 18:08:41.21 ID:DLYw8Vt+
>>200
低身長と巨乳の組み合わせもギャップの妙だよね
スイカに塩かけるようなもんか

ぬ〜べ〜の雪女(ゆきめだっけ)は普段巨乳なんだけど雪女だから体温で乳が溶けるっていう斬新な設定だった
巨乳派と貧乳派の需要を満たす可変乳も有りかもとおもった
203この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 18:12:44.52 ID:lHlaEdxs
おまえらどんだけ乳サイズにこだわってんだよw
204この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 18:16:21.78 ID:9CgDI9dr
俺はどっちかと言えば貧乳派だから巨乳好きは大変だな
人気のあるラノベ作は比較的メインなヒロインが賓乳気味なことが多いからな

これも挿絵では少し乳があることで定評のある無乳リナインバースあたりからの伝統か
205この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 18:18:33.40 ID:9CgDI9dr
誤字やらかしたけど許してくれ……
206この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 18:28:59.29 ID:nuiF8rTL
巨乳キャラは貧乳キャラに人気で負ける運命だからな
みくるしかり、咲のピンクしかり、バカテスのピンクは秀吉に負けてるしな
この偏った風潮を払拭するためにも、俺たちには新しい巨乳ヒロイン像が必要だと思うんだ

ベントーのしゃがはいい線いってたと思う
207この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 18:32:26.17 ID:zCX0v5WN
巨乳は単純に気持ち悪いんだよね。アニメの貧乳は現実の普通乳で、巨乳はもはや奇形
208この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 18:32:49.13 ID:DLYw8Vt+
アニメのリナインバースはどう見ても巨乳気味だったw

ラノベでは人気のある巨乳キャラって少ないのかな
黒雪姫も脱いだらけっこうあるらしいが見た目は明らかに貧乳キャラだし
209この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 18:33:58.69 ID:nuiF8rTL
念のため断るが俺は別に巨乳派じゃ無い
貧乳ヒロインは貧乳の魅力をちゃんと出せているのに、
巨乳ヒロインは巨乳の魅力を出せていると思えないんだよ
そこにまだ眠る鉱脈があるんじゃないかって気がするんだ
210この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 18:35:46.54 ID:K4ZU2LGr
巨乳キャラは主人公を包み込むような母性にあふれたキャラが合ってるのかな
最近ではHDDのりアス先輩とか
巨乳にヤンデレ属性は合わないのかもしれないけど、
さらなる探求が必要だな
211この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 18:42:15.18 ID:DLYw8Vt+
巨乳にヤンデレいいじゃない

ヤンデレとはちょっと違うがデュララの乳眼鏡も人気あるんじゃない
少なくとも俺の中では人気ある

巨乳の面白さは組み合わせのパターンが豊富な事かな
あと回想シーン(幼少期貧乳時)のギャップに萌えるというのもある
212この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 18:44:56.15 ID:zCX0v5WN
巨乳の魅力はどうしても性的な方に向いてしまうから、キャラがビッチっぽいイメージになってしまう
そのイメージを払拭しようとすると、どんくさい牛のようなキャラ、天然キャラになってしまう
良さを活かすというより、いやらしいマイナスイメージを取り除くためのキャラ作りされてる

巨乳を活かそうと思うなら、デレッデレでおっぱいいっぱい触らせてくるけど、恋愛に関しては主人公に一途なキャラが…ありきたりすぎる…
213この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 18:45:25.22 ID:e0Yg61JL
新しい胸の使い方を提案したグレネーダーはすごいな。
おっぱいリロードを考えた人は良い意味でいかれてるわw
214この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 18:46:28.97 ID:cPIgaU+u
おっぱいは顔と同じくらい表情豊かなんだよ!
215この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 18:53:53.07 ID:DLYw8Vt+
おっぱい忍法とかおっぱい暗殺拳とか色々できそうだぞ

巨乳化病で人類全てが巨乳になってしまった世界とか
その中で唯一抗体を持っている貧乳ヒロインの話とか
216この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 19:02:16.95 ID:O7FJWAIy
>>206


ていうか文中ではっきりとしたメリットがなくてもイラスト的に映えれば巨乳である価値はあるんじゃないの
元々胸の大きさなんて絵師が好き勝手することもあるし
217この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 19:04:49.15 ID:9CgDI9dr
キャラの説明描写で髪型と胸のサイズの事にしか触れようとしない作者
いると思います
218この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 19:07:23.15 ID:L+sZt76t
おっぱいは 小さいほうがいい
219この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 19:23:50.68 ID:nuiF8rTL
>>216
あー、肉がいたな
はがないで唯一価値ある発明だ
220この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 19:45:51.53 ID:coV/U2w7
6月は応募総数発表とかスレテンプレに書いてあるけど、もう応募総数解ってるしなぁ。
7月まで長いなぁ・・・
221この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 19:53:15.30 ID:NWEn0Z32
巨乳で人気のヒロインはたくさんいるが気にしている設定にすると嫌味に受け取られかねないから
巨乳以外のイメージやセールスポイントが売りで巨乳キャラというイメージがない
貧乳ヒロインは貧乳ネタのいじりがしやすくそのまま華奢で
かわいいマスコット的ヒロインになるから印象が強い
222この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 20:19:13.45 ID:0q8Zg1By
巨乳とか身体的特徴キャラを活かしたラノベなら挿絵命だね。
文章だと、あんまり能動的に読み進める作品には重要ではない要素になって、
はがないみたいにマンガチックでセリフ重視、シナリオ分かればおkとなる傾向があるね。
それは萌え(この一言に収めてしまうが)を狙って、ウケる客層を相手にしている。
ま、それが能動的にラノベを含めた小説読みには「中身すっかすかじゃん」ってバカにされるけれどもさ。
アニメの脚本かよ、とかね。
なんにせよ、幾ら巨乳だとか貧乳はステータスだと言ったところで文章なのだから
読み手の頭の中に登場キャラクターを想像させる書き方ができなければ意味がない。
それ以前に、本になって挿絵が付かなきゃ(可愛い女の子が表紙にいないと)、買ってはもらえぬ。
223この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 20:54:22.03 ID:BMxKaOmF


■パチンコと東電と生フェラ口内発射「ごっくん飲精子」売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者(チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴)♪♪♪
■パチンコと東電と生フェラ口内発射「ごっくん飲精子」売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者(チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴)♪♪♪
■パチンコと東電と生フェラ口内発射「ごっくん飲精子」売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者(チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴)♪♪♪

224この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 21:03:28.23 ID:lHlaEdxs
>>222
文章ならではの見せ方があるだろ
貧乳にコンプレックスがあって話題に上がると恥ずかしがるとか
清楚なのに巨乳で自分のエロい体が恥ずかしいとか

よく考えたら恥ずかしがってばっかりだった
225この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 21:09:32.17 ID:pCqzDOsa
>>224
だがそれがいい
226この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 21:19:38.76 ID:35bpO7E3
結果はやく
賞には入るだろう
227この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 21:27:21.37 ID:cPIgaU+u
異世界SFモノ書いてるけど、服装と食い物の描写が悩ましいな
228この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 22:01:35.30 ID:O7FJWAIy
>>224
まあセクシャル方面のネタで恥ずかしがってなかったら変態キャラにしかならないし
229この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 22:10:12.82 ID:cXAKpMvM
狼と香辛料の食べ物は、素材、調理法、味付けをしっかりと書いていてわかりやすいので
あの手法は応用が利くと思う。
230この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 23:17:42.35 ID:0q8Zg1By
>>244
その返し方にピンとこないのだが……。
巨乳・貧乳その他ポイントのキャラクターをウリにしているラノベは
頭使わずに読めるのがやっぱりメリットなんだろうし、最低限の描写(むしろその方が良い。文章の上手い下手ではい)で十分だと思う。
地の文とセリフが半々くらい。
なんて説明すりゃいいのか分からないけど、
本を読んでいて文字を目で追っていながら頭の中に世界が広がる作品と
手に持っている本の中だけの話だなぁ……って感じで自分が第三者的な立ち位置になってしまう作品があって、
自分の経験から言わせてもらえば巨乳だとか貧乳だと読者に媚びてる作品は後者。
だけど、物足りなさはあっても商売として成り立っているし、そこを狙って書いてるよね。

貧乳・エロい体で恥ずかしい、の内容でストーリーが展開されて行くのは電撃よりMF文庫で狙った方が……。
後者の場合、文章すっかすかになる傾向があるらしいしそれが今のトレンド(笑)だから。
231この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 23:23:31.74 ID:mlSXl+1V
>>244
せやな
232この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 23:28:00.53 ID:6TIUuTEy
言いたいことは分からなくもないんだが萌え媚び?まあそういうのもそれはそれでいいかもしれないよね、くだらないけど
みたいな態度がすげえ出ててそこまで言うなら一般狙えばいいんじゃね?と思ってしまうわ
ラノベっぽく砕こうと思ったけど一般文芸らしくなっちゃったぜ!とかなるならそのほうがいいんじゃない
233この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 23:46:53.55 ID:zCX0v5WN
トレンドっていうか、今までがオナニー作品ばかりだったんじゃないのかな
ブヒブヒいってる方がある意味ストイックだよ
234この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 02:57:33.19 ID:jp+Tl/S8
「萌えの時代はもうじき終わる(キリッ」とか何の根拠もないことを連呼して流行を否定しているようじゃ、作家になってから厳しいんじゃないか
流行が理解できないってことはそれだけラノベ読者との感性がズレてるってことだし
235この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 03:57:16.72 ID:n3nG89eM
「萌えの時代はもうじき終わる(キリッ」とは誰も言ってないぞ。
レスの内容が理解できないってことはそれだけスレ住人との感性がずれてるってことだし
誰も言っていないことでドヤ顔しているようじゃ、作家になってから厳しいんじゃないか
236この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 05:18:47.30 ID:Nj8GFYT6
ちょっと思ったのだけど。
文体とか属性とか、萌えるポイントとかさ、
いやまあ、そういうのを気にかけるのは別にいいのよ。

でもさ、面白い話を書くための具体的な話ってほとんど出てきてないよね、
ここの流れを見るに。

面白い話を書くならやっぱり社会経験が要るよ。
バイトでも会社でもいいから、人間関係の中で揉まれないと
面白い話とか、他人の心を動かす話って書けないよ。
(学校だけというのはNGね。学校は閉鎖的で特殊な環境だから)

逆にそういう経験を積んでるなら、その中から自分の武器になるものが見つかる、と思う。
237この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 05:29:11.01 ID:qkNQ7Sn+
おはようぽまいら
>>236
うむ、禿げ上がるほど同感である
という訳でハローワークへ逝って来る(ぇ
238この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 05:37:39.47 ID:R0ltOZ4Q
仕事中にもプロットを煮詰める為に人間関係を疎かにしている俺には
その様な話は何も有り難くなかった

実際問題、どんな職業でも本当に凄い奴は
年がら年中暇さえあれば自分の仕事に関する事ばかり考えているとの事だが
239この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 05:37:54.95 ID:Wk/l2gBi
社会経験が武器になるのは確かだが、武器がなくても強い奴は強いぞ。
人間に対する深い洞察力がある高校生なら、高校生活を舞台におもしろい作品をかけるだろう。
240この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 05:47:19.23 ID:bzBLIE2+
25がボーダーって言われてる漫画は、社会経験ない作家とかザラじゃん
241この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 06:33:36.83 ID:Nj8GFYT6
>>239
超極稀にそういう人はいるけど、
一握りの天才の基準を残りの凡人には当てはめられないと思う。

>>240
仕事をするうちに社会経験を積んでるんでしょ。
どんな有名作家でもデビュー作って後の作品よりたいがい面白くないし。
242この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 07:14:24.92 ID:hmUEDeaO
社会経験なんて執筆経験に比べたらうんこみたいなもんだろ
何をアホなこと言ってんだ
社会経験なく若くして作家になるやつなんてごまんといるだろうが
243この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 07:44:12.25 ID:hmUEDeaO
電撃作家で売れてる人って、半分以上が社会経験ない印象なんだが
成田、入間、かまちー、香辛料の人、杉井、あたりはそうじゃないか?
244この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 07:51:00.88 ID:FExYBGzy
「社会人はすごいんだぞ!」と言いたいようにしか
社会人仲間としては、見ていてかなり痛々しいのでやめていただきたい

そもそも、面白い話を書くための具体的な話と言いつつ「人間関係で揉まれろ」って全然具体的じゃないと思うんだけど……
テキトーすぎる

例えば「読む人の興味を持続させたいんだけど、山と谷の配分はどうすればいいだろう?」とかそういうのが具体的な話なんじゃないの
245この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 08:10:11.51 ID:R0ltOZ4Q
結局はデビューして売れた奴が正しい

起承転結とかツンデレラ曲線とか、色々あるけど最低一度は自分で書いてみないと意味ないし
どんなやり方が自分にとって良いかなんて、読み手が判断することで自分はとにかく色々かくしかない

というわけで、今まで書いてきた(応募してきた)話のジャンルとか狙い所晒そうぜ

自分は、達観主人公の正統派ファンタジー物、ひねくれ者主人公のSFロボット物ときて
現代厨二怪奇物という流れで書いてきた
今年は設定厨VR物を書くのでストーリーエディタに設定書き連ねまくっている
246この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 08:25:46.80 ID:xPX/xGiq
>>242
でもそういう小説って社会経験ない人しか読まないからなぁ。
その考え方は諸刃の剣な気がする。
247この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 08:37:21.78 ID:BJuADWjN
でも社会経験必要なラノベってそんなにないよな
一般エンタメならともかく

取材はどっちにも必要な要素だから覗くとして
248この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 08:38:24.85 ID:0i/FQj+D
今年芥川賞獲った人は「労働? したことありませんよ」と
ほざいていらしゃったからなーw
そのかわり年がら年中小説しかやってこなかったというから、あれはあれで
なんか天才だわ。
249この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 08:44:10.30 ID:yahtlK76
社会経験がどうたら言ってさえいればいつまでもデビューできなくても
所詮社会経験ないダメ人間が馬鹿学生相手に書いてるくだらないものだから
俺みたいな社会で揉まれてるまともな奴が理解されないのはしょうがないことなんだな
でも無理に一般は目指さずラノベでお前らを相手してやるぜって気分になれるじゃないか
250この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 08:51:30.77 ID:UEOO5q6h
この話題は定期的に出るよな
釣られすぎだろ
251この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 09:04:05.48 ID:eJd3cSIM
社会経験厨は三十路スレからの流民
252この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 09:07:56.24 ID:G8J3Aw7k
読書量、文章力、経験(就労、男女交際など)は三大荒れる話題だな
253この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 09:17:35.46 ID:TMBcZKeX
ラノベ書きに必要なのは童貞力
254この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 09:20:07.27 ID:eJd3cSIM
長文マジレス君は2ちゃんとの付き合い方を見直した方がいいと思うの
255この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 09:22:48.15 ID:R0ltOZ4Q
おめーらこの手の話題本当に食いつくな
256この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 09:28:35.96 ID:hmUEDeaO
俺もおっさんだから、おっさんが社会経験に意味を持たせたい気持ちは分かるが現実的に重要なのは
1アウトプット量
2インプット量
3客観性
4分析力
5青臭い感受性とけれん味
だと思うな
アウトプット、インプット、感受性は若い方が効率良いだろうし
社会経験の優位性なんて分析力くらいだろ
社会経験のネタ面はラノベだと10番目くらいだろうし
257この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 09:48:50.52 ID:UuU7FCdq
>>256
重要度をランク付けなんて俺にはできないけど
書かれた要素はなるほど確かに必要だよな

作家になるためににあったほうが良いスキルはこんなもんか


・アウトプット量に裏打ちされた自力
・主観で物事を見ずに書けるか(≒客観性)
・インプットしたものの質
・インプッできる量
・執筆速度
・分析力
・応用力
・青臭い感受性とけれん味
・抜け目のなさ
・一定以上の文章力
・プレッシャー耐性
・理論
・体調の良さ
・読み手のニーズへの対応力
・テンプレートへの理解度
258この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 09:52:42.72 ID:jp+Tl/S8
>>252
その3つの重要性を説くことで他のワナビとの差を見せつけたがるワナビ(主におっさん)は多いよな
いいから黙って面白いもん書けよと
259この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 09:54:03.39 ID:0i/FQj+D
しょせん子供と二次オタ相手の商売。ラノベ書くのに社会経験はさほど必要ない。
が、あるに越したことはないわな。適度なリアリティは必要だから。
まあそんなもんでFA
260この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 09:54:59.29 ID:ESurZf3p
本当に書ける奴はいちいち2chで講釈垂れたりしないからなw
ワナビ相手に時間の無駄過ぎる
261この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 09:56:31.60 ID:UuU7FCdq
文章力なんて一定のラインがあればいいだろうがよ
あとは話が面白ければなんとかなる
文章力(という定義のあやふやなもの)が足りないとか言って文章力にばっかり着目して
肝心の面白さを磨けないのはただの逃げ
262この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 09:58:28.82 ID:eJd3cSIM
同族嫌悪の流れか
263この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 09:59:03.31 ID:UuU7FCdq
>>260
講釈垂れる、ってあれ半分は自分自身に向けて言ってるんだぞ
ああいうのはただの自己確認よ
書けるかどうかはまた別の話でね
264この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 10:04:56.23 ID:9agVeNhB
まあ、そこら辺が大事なのは間違ってないだろ。
配分や質は人それぞれで
265この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 10:05:46.79 ID:jp+Tl/S8
>>235
正直レスの内容あまり見ずに書きこんでしまったスマン
しかし流行(萌え)を受け入れようともせず否定してる奴が多いのは事実だと思う
266この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 10:26:13.90 ID:hmUEDeaO
文章力軽視するやつは電撃無理だと思うぞ
一定のレベルと言ってもラノベレーベルじゃ電撃のレベル高いだろ
シリアスは文章力ないと伝わらないからな

川原センセ並みの表現力があれば100%伝わるんだがなあ
267この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 10:28:41.93 ID:+zVvu9IO
>>265
逆もいるぞ、萌えがないからツマンネって言う偏った思考の奴
つまりシリアス系全否定になる
どっちも楽しめる奴のがお得だな
268この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 10:29:45.88 ID:BJuADWjN
うんだらばりばり!
269この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 10:41:45.40 ID:UuU7FCdq
>>267
「ラノベなんだから萌えを入れときゃいいんだよ」って思考の人はいるだろうな
特にMF作品に浸かっている人はそうだろう
270この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 11:39:44.69 ID:hmUEDeaO
流行りの萌えをなんたらとか言うやつよく湧くけど
ラノベはキャラクター小説なんだからヒロイン可愛いほうがベターにきまってるわけでさ
萌えなんてキャラを可愛く書くための手法でしかないし、シリアスだろうがバトルだろうがヒロイン可愛い方がいいだろ
なんでそんなに萌えという単語に執着するんだ?
もしかして萌えがよくわからないのかな?
271この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 11:41:53.75 ID:Q5MyE8xq
話が面白いならデブとブスだけでドラマを作っても売れるはずと思っているんじゃね
272この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 12:08:41.00 ID:GaKPFHj2
>>270
横からですまんが後学のために萌えが何なのか教えてほしい
本気で分からん
レス追ってないし誰の主張に同意とかないけど、萌えが何なのかは気になった
273この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 12:13:57.68 ID:qqV3c71G
>>272
そういうの感覚で分からないとラノベなんて書くの
無理な気がする
274この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 12:20:24.69 ID:3WgTtCZN
すべては売り上げ( ̄∀ ̄)




売れればなんでもいいんだよ。流行だの何だの関係ない。




売れた作家、売れた編集者が一番なのさ。売り逃げだろうがなんだろうが、金を如何に集めるかだろ(o^∀^o)


275この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 12:41:05.13 ID:TJecHi4H
ミキティ「面白いからと言って受賞できるとは限らない。」

276この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 12:46:23.71 ID:ys0ayGQ4
顔晒しされる受賞なんかいらん
こちらの要求は一つ、俺をデビューさせろ
277この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 12:55:26.56 ID:TMBcZKeX
>>276
作品がめちゃくちゃ面白くて
顔出しがマイナスになるほどのグロ面ならいいんじゃね?
278この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 13:04:57.80 ID:hmUEDeaO
>>272
萌えは単なる可愛いと思う感情だろうけど、それを作る場合、可愛いと思えるリアクションのパターンだと思えばいい
よく使われるのが、ヒロインが主人公に対して、素直になる、恥ずかしがる、弱くなる、など、庇護欲をそそるリアクション群を、主人公への好意と絡めて使う

感覚的に分からないなら話にならないのはそのとおりなので2年くらい萌え豚アニメと呼ばれるアニメを片っ端から見れば腑に落ちると思う
279この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 13:07:51.66 ID:kDTjGr9W
ラノベ読んでない奴が多くて心配になってくる
萌は流行じゃなくて昔からある
今流行っているのはラッキースケベ
そのラッキースケベも最近流行りだしたわけじゃなく二年、三年前からある
280この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 13:09:22.80 ID:dXZTIIuh
いくらなんでももっと昔からあるだろ
ラノベに絞らず少年向けジャンル全体で見ればジャンプ黄金期からあるだろうし
281この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 13:09:54.47 ID:Q5MyE8xq
あの手のラッキースケベのスタイルなんてきまぐれオレンジ☆ロードの時代から変わっていないんじゃね
いや、もっと前かもしれない
282この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 13:21:39.12 ID:ys0ayGQ4
漫画なんて低俗なもの、俺読まないし
283この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 13:50:27.66 ID:9tsNmC7W
>>276
編集側の要望はただ一つ
出版できるものを応募してこい
284この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 14:10:53.83 ID:hmUEDeaO
さすがにラッキースケベは70年代からあるし、萌えと言うよりエロ欲求から来たものだと思うが

やっぱりツンデレあたりからだろ、と言っても鮎川がいるから80年代からだし
嫉妬を上手く使う表現は高橋留美子あたりからだからやっぱり80年代だし

最近の萌えって何だろな
やっぱり精神的陵辱系の肉かな
あれはツンデレに恥ずかしい思いさせる擬似的レイプを
お嬢様を辱める形で押し進めたかんじだな
285この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 14:18:10.47 ID:FBivR6OS
ラッキースケベは萌えとエロの複合型が多いような印象かな
下半身に訴えかけるエロもあるけど、
恥ずかしがったりする仕草とかは萌えだろうし

ニャル子あたりは萌えとエロで攻めてくる
286この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 15:02:21.92 ID:hmUEDeaO
関係ないけど
過去に送ったハイファンタジーを全面的リライトしようとしてるんだが設定が大杉て冒頭から上手くいかねえ
287この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 15:24:30.71 ID:O6c/bTGV
>>286
贅肉は徹底的に落とせ

一巻分の話だけなら、必要な設定もそう多くはならんはずだ
288この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 15:57:53.37 ID:hmUEDeaO
設定に贅肉はないんだよ
全部メインの伏線
固有名詞も限界まで削ってある

今回はキャラを出来るだけ削るつもりなんでページは足りると思うんだが

魔術の仕組み、民族の歴史、政治機構とかを分かりやすくエピソードで展開したいんだがなかなかうまくいかなくてさ
289この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 16:05:45.02 ID:+zVvu9IO
>>288
読者は設定資料集を読みたいんじゃない
人間ドラマで泣いたりコメディで笑ったりミステリで驚いたりしたいんだ
優先順位を間違えちゃいけない
290この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 16:06:14.43 ID:O6c/bTGV
>>288
>魔術の仕組み、民族の歴史、政治機構

目の前にでっかい贅肉が残ってんじゃねーかw
291この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 16:09:55.65 ID:HvShTiEy
最初に読者を引き込むために何か工夫してるかい?

ロボット物を出した俺は、
ポエムも何も置かずに、AIとの掛け合いから書き始めたんだ。
んで、主人公の名前が出たところで戦闘に突入。

ロボ好き以外には受けないだろうが、ロボ好きな下読みに当たると信じている。
292この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 16:10:30.94 ID:FBivR6OS
むしろ講談社学術文庫などで読みたい内容だな
でも、世界観とドラマのせめぎ合いがあってこそだと思うしな…
293この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 16:14:46.20 ID:kDTjGr9W
世界観を序盤から一気に語られても、つまらない
いくらそれが魅力的でも
だから、序盤は一番押している魅力的な世界観ときっかけ(事件とか引き)を用意させて
そこに主人公を登場させるのが、王道じゃね?
294この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 16:33:38.30 ID:R0ltOZ4Q
誰もが良く見知った風景から、その作品独自の光景に、というのは最近良く使っている
後は出来るだけ早く、主人公を困らせたり驚かせたりして、そこから当面の目標を作らせる
そうなるまでの牽引役も一人は用意してるな
295この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 16:59:15.52 ID:hmUEDeaO
>>289,290
政治機構は国の機関動かすから最低限は必要だし
魔術の仕組みと民族の歴史はメインストーリーの伏線というかまんまメインなんだよ
296この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 17:04:01.79 ID:bN/yoHPW
>>291
19回のに投稿したヤツは、最初の一行目に主人公の死体を転がしておいたよ
297この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 17:14:19.69 ID:Wk/l2gBi
たとえば、魔法科学校の設定叙述は、正直冒頭からしてしんどかった。
でもああいうのを喜ぶ連中もいるよね。
大昔に読んだSFが、マニアックな設定と描写で、当時辟易していたけど、
先日読み直したら、長い間にその蘊蓄が十分に理解できる知識を得ていたため、大変楽しめた。
298この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 17:26:49.62 ID:79SQXy8q
>>295
その2行だけ読むと
兄と弟が活躍する某有名漫画しか連想できんなw
299この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 17:34:30.33 ID:O6c/bTGV
>>297
設定が好きな連中もいるんだろうけど、それほど多くないだろうし
何よりそれをやると受かる確率がガクっと下がる気がするけどな

劣等生はまずなにより、出版前に信者がいたのが一番大きかったと思うわ
じゃないと一部でネタにされるだけされて
即打ち切りみたいなオチになってたと思う
300この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 17:41:01.89 ID:hmUEDeaO
>>298
書いてだいぶたってから似てるなと思う箇所はあった
基本的にミステリ進行だからあまり共通点はないと思うが
301この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 17:55:39.18 ID:hmUEDeaO
まいど本気作品は設定説明が難しい
その設定開示自体がインパクトあるとか、
なにかエピソードを転がす上でオマケみたいにスルスル理解できるとか、
うまくやれないとホント誰得状態になる
なんかコツでもあるのかねえ…
302この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 18:03:27.57 ID:hCRdBTb2
これはゾンビですか?の木村心一曰く
「世界観は一応組み立ててるんだけど、ドSのM丘(現靴編集長)が、世界観は出さなくていい、貴様は会話で充分ウケる」の一言で全て削ったらしい
303この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 18:06:40.66 ID:9tsNmC7W
ああ、劣等生の成り行きを知らず、あれを読んで
「こんな風に書けば良いのか」と勘違いする人も
出るんだろうな
304この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 18:08:42.21 ID:Q5MyE8xq
ハイスクールD×Dの作者とか前の作品を見ても設定を語らせたら永遠に書き続けるタイプだろうしな
今でも書きたくてウズウズしながら書いている感じだし
それを抑えるのが編集なんだろう
305この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 18:10:07.91 ID:hmUEDeaO
これゾンはテンプレとテンプレ外しで笑えるってとこがメインで
世界観とストーリーはこれっぽっちも関係ないだろw
確かに全部いらねーよ
306この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 18:12:23.14 ID:YLzYGB/6
文庫マガジン買ってきたけど、さすがに一次選考通過は発表まだだったw
307この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 18:29:55.55 ID:79SQXy8q
>>301
>その設定開示自体がインパクトあるとか、
>なにかエピソードを転がす上でオマケみたいにスルスル理解できるとか

そうできなかったら無理に説明する必要ないんじゃね
案外設定を書かなくても読者は平気かもよ
どうしても設定を書きたかったら
依頼人Aとか聞かれてもないことまでべらべら喋る少女Bみたいな
解説キャラ出しとけ
もしくは三人称で要所要所に書くとかな
308この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 18:37:32.81 ID:H82iMavJ
>>303
でも別ルート使えばあれも受けたのに
あれが受けたのは何かの間違いだから参考にしちゃいけないみたいな扱いなのも
それはそれでどうかと思うんだよな
ラノベ側が掴めていないだけで需要自体はあるってことなんだろうし

今受けないと思われてるけどラノベ以外だとヒットが見られる手法とかも
潜在的な需要を掘り起こすことは出来るんじゃないかと思う
新人が安易にやるだけじゃ読者もあえてそういうのに手を出す危険を犯さず従来通りのものを買い続けるかもしれないが
309この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 18:42:47.33 ID:3RSXcmJR
>>306
まったく、早漏めw
310この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 18:47:56.89 ID:9tsNmC7W
>>308
いや、あの手法が駄目と言ってるんじゃなくって
まったくの新人が公募にああいう形式のものを送ったら、目も当てられない惨状になりそうだなって感じ
130DPってのはそれくらい短いしね。設定にかまけてたらあっという間に規定枚数に達しそうだ。

受賞者が新規に企画を立ち起こしてやる分には良いんじゃね?
ホライズンみたいな先駆者もあることだし
311この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 18:53:39.97 ID:O6c/bTGV
劣等生の作者自身が同じようなの送って落ちてることを思えば
目も当てられない惨状になりそう、ではなくすでになってるっていう方が正解かもな

本人曰く、「敗因は設定を書ききれなかったこと」らしいが
312この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 19:41:34.28 ID:H82iMavJ
>>310
なるほど少し言い過ぎたなすまん
確かに新人はスケール大きい書けないんだよなあ
拾い上げはある程度続編前提の話も書いてたりするけどそれでも設定ずらずら並べるのはきついだろうし
きのこがあの業界行ったのも大巨編を受け付けてる小説レーベルがなかったかららしいね

どのみち打ち切りまでは3巻くらいまで判断されたりするし一巻に収まり切らない企画を募集してみたら
それはそれで面白いものが集まったりするのかな
313この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 20:39:34.44 ID:n3nG89eM
>>265
電撃主体で書いている人は、萌を中心に考えず、作品中のテーマなり主人公が果たす目的への追加要素程度に
据えているのではないかな。
よくあることとして、萌の部分は戦闘と戦闘のあいだにある日常シーンのみってやつ。
その他のレーベルは日常オンリーで萌え重視か、戦闘シーンでもおっぱいまみれと言う……。

エロと萌えは違うけれども、ごちゃ混ぜにした作品で売り上げ伸ばしていて、読者の方も可愛いイラストをみて
”萌え”というキーワードでその全てを丸めている。
俺にはそれを否定しているように思えるよ。そんで、電撃の古株さんは萌えはスパイスにしておけよ、と。
それ以上になるとMFやGAとか、行き過ぎればフランス書院へどうぞってさ……。
314この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 20:52:01.91 ID:/OpNibae
「etthiな妹/画者塒」
315この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 20:52:34.98 ID:/OpNibae
↑全晒しね
316この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 20:55:29.56 ID:Ve+CccPx
俺が電撃で大賞取る確率とAKB選挙で一位取る確率ってどっちが高いんだろう
317この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 20:58:28.49 ID:TMBcZKeX
>>316
がakbで1位取る方
318この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 20:58:29.73 ID:/OpNibae
前者は0%じゃねぇかよ
319この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 21:30:09.94 ID:ESurZf3p
萌え・エロメインの作品はテンプレ一通りなぞると
一気にネタ切れ起こすからなあ
書いてても読んでても最初は楽しいけど
すぐ飽きて苦痛になってくる

商売的には一発ネタ短命使い捨てでもいいのかもしれんけど
書き手視点じゃやっぱもっとしっかりしたものを長く書きたい
もちろんスパイスとしての萌え・エロは大切だけど
320この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 21:39:52.96 ID:3RSXcmJR
※第19回晒しまとめ
一字晒しとは?……作品の「タイトル・ペンネーム」を「タ・ペ」のように一文字ずつ晒すことです。

▽一字晒し
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
「熱・亜」「仲・水」「形・水」「と・水」「世・水」「紅・水」「オ・水」「勇・水」「神・水」「小・黒」
「人・垂」「下・垂」「放・白」「月・白」「お・白」「(表示できない文字)・白」「先・白」「幸・白」「責・本」「I・T」
「切・ヒ」「妖・涼」「妖・仮」「マ・平」「摂・美」「森・藍」「世・侑」「忍・木」「チ・米」「流・木」
「モ・布」「妄・大」「1・無」「ト・こ」「逆・こ」「月・紫」「な・倉」「真・デ」「恋・丸」「世・羽」
「高・羽」「連・家」「萌・家」「中・戸」「ご・大」「数・大」「H・焼」「X・魚」「演・鷹」「あ・時」
「零・日」「く・こ」「魂・南」「人・沖」「魔・後」「ユ・椎」「ハ・北」「織・加」「お・や」「吸・水」
「名・水」「星・木」「業・成」「糞・関」「愚・関」「泰・樹」「J・陽」「J・陽」「レ・日」「魔・虚」
「オ・黒」「N・鈴」「放・四」「離・目」「安・本」「摂・美」「ウ・案」「刃・川」「弓・川」「隣・時」
「天・陰(薄)」「血・夏」「会・夏」 「ル・浜」「風・浜」「交・藤」 「和・友」「空・友」 「俺・時」「君・時」
「飛・藤」「黒・又」「異・る」「野・る」「ガ・木」「遊・木」「ウ・案」「バ・案」「闇・時」「カ・三」
「夢・三」「隼・イ」「瑠・イ」「A・賀」「希・賀」「悪・賀」「陽・赤」「魅・赤」「虹・八」「ヒ・八」
「有・九」「牙・下」「機・下」「魔・竜」「ラ・猪」「無・猪」「神・猪」「M・立」「破・桐」「墓・桐」
「D・桐」「魔・上」「野・上」「夢・人」「カ・人」「闇・羅」「横・羅」「旦・中」「お・中」「王・下」
「三・下」「Q・十」「黄・十」「八・理」「ま・理」「生・理」「墓・ん」「賽・金」「ハ・タ」「イ・上」
「天・蛍」「俺・田」「化・西」「野・八」「涼・谷」「学・谷」「不・渡」「サ・望」「ナ・稲」「魔・佐」
「獣・ロ」「最・ロ」

計162作品


▽全晒し
まん←こは頭に付けるんすよ/元老院ネロ
魔法少女マジカルプッシーまん子/奏沙里奏沙良
「シュレディンガーの彼女/燈梵聖槍」
「異世界ファインダー/燈梵聖槍」
「それがしのそれが死/黄泉田苦無」
「君が先住民で俺が祈祷師で/内田スグル」
「安価で彼女を作ってみるっ!/高島りく」
「はいらん!〜High Ranker〜/宇佐見ユイ」
「彼女の心臓は蒸気機関/木場政武」
「WAR I NEET?/翻松天登」
「スーパー破瓜ーの友人/津井太郎」
「ふくらみかけ/斎藤傷菜」
「螺旋状hide and seek/常田ロキノ」
「現実信仰〜a fragile reality〜/真柴飛沫」
「仏頂面エモン、荒野をゆく/東案山子」
「上条美森が努力し続ける事で天才に勝てる事の証左/蛇腹馬寿羅」
「澄守つばめ、学校テロ希望/兎丸彦一」
「事象の地平面にそっと触れたら/君島ハジメ」
「Divine Decision Online/弟子丸賽」
「恋愛素粒子《ハートフルパーティクル》/上原雅」
「もえらっぷ!/沢尻跳児」
「貴方の為なら死んでも構わないだなんて言うとでも思いましたか?/桐原由季」
「穴の中に顔を突っ込んでみたら首がもげた件について/桐原由季」
「しゃっくりが止まらない男/日下部活字」
「etthiな妹/画者塒」
計25作品
321この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 21:51:07.08 ID:Zyq01SJj
これ入賞しそうじゃね〜
「上条美森が努力し続ける事で天才に勝てる事の証左/蛇腹馬寿羅」
322この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 22:23:40.06 ID:/OpNibae
>>321
確かに
見るからに中身が濃いタイトルだ
323この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 22:36:22.20 ID:xPKVgi/V
長いなあ
あとまだ一ヶ月か……最近眠りが浅くて困るよ
324この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 22:38:37.47 ID:3RSXcmJR
>>321
その前に作者のPN読みが気になる。
「じゃばらば じゅら」でおk?
325この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 22:47:50.26 ID:TJecHi4H
じゃがみな

326この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 22:52:51.98 ID:/OpNibae
「じゃばら ばじゅら」じゃね?
327この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 22:52:53.31 ID:U6jTv5l2
略称はジャージだな
328この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 23:01:07.10 ID:AiyVjxDG
どーせ嘘晒しだろ
329この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 23:03:10.34 ID:aw2KpJBY
ジャージ先生
330この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 02:02:13.02 ID:Xq/qsAYp
>>321
ごめんそれ俺が書いた偽晒し
331この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 02:17:16.13 ID:e7Bb035P
>>330
どうしたらそんなにおもしろいタイトル思い付くんだ?
嘘晒しにはもったいないぞ
332この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 02:30:30.32 ID:LpTTxID1
>>330
お前センスあるな
何か他にも嘘晒ししてみてくれ
333この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 02:37:14.89 ID:6NIUAhCt
タイトル職人晒しはよ
334この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 02:45:29.83 ID:tgElqgEU
なんで最初から偽タイトル宣言をしてないような良心的じゃないやつにこんなヨイショレスがついてるんだ?
タダの下手な鉄砲&攪乱チャフだろこいつ
335この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 02:48:45.40 ID:LgoqdWx3
そうムキになるなよ
別に嘘晒しでも誰にも迷惑掛からないじゃないか
336この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 02:54:41.21 ID:2r8e5eO4
やたら全晒しを敵視してるやつがいるよな
無関係の人と被るリスクがあって迷惑な一字晒しよりよっぽどマシなのに
337この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 03:00:44.39 ID:tgElqgEU
>>335
その偽タイトル全晒しの人が偽一字晒しをしてなかったという保証は何もないんだが……
やっていたという保証もないんだがなんだかな……
338この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 03:05:14.70 ID:xK1mT+2l
憶測で物を言うなよ
339この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 03:13:44.67 ID:tgElqgEU
だからある程度の信頼でなってるものを、まだ結果でてないものを本人かもわからないが偽物宣言するやつがだな……
デリカシーに欠けるだろ
これわからなきゃいいよもう俺も悪かった
340この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 03:14:54.44 ID:aJjiOjYM
>>337
お前ちょっと落ち着け
全晒しの話だろ
一旦整理しようぜ
別に>>330が嘘の一字晒しもしていたところで全晒しの行為まで悪いって事にはならんだろ
というか一字晒しは嘘でも本物でもどっちも迷惑
341この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 03:28:31.43 ID:QkD58Bim
まぁ言われてみれば>>330が本物なのかもわからないよな
でも晒しには別に最初から信頼も何も無いでしょ
結果出て消えれば嘘でも本物でも関係ないし、
落ちたのか嘘だったのか誰も確かめられない
騙されないぞって構えてるだけ無駄
342この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 03:42:26.74 ID:/dS/hGqo
そもそも2ちゃんねるだよ。
343この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 03:59:09.92 ID:tgElqgEU
まさか作家になりたいスレなのに騙される方が悪いとか言い出すんじゃないだろうな……
344この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 04:02:30.82 ID:WJTFwGD7
日本語でおk
345この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 04:06:25.45 ID:SgztB5Mx
全晒しがどれもやる気無い感じのショボいやつだったらここまで固執されなかったんだろうな
晒しスレの作品タイトルと比べれば分かるけど、明らかにここの全晒しは凝っててレベル高い
いらぬ嫉妬心買ってもおかしくない
346この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 04:17:06.88 ID:1wkMUC7T
そりゃ大手電撃の投稿作品だからな
347この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 04:43:08.02 ID:VJoZHqIE
何だろうこの感じ
あぁあれだ、twitterで大手サークルをフォローしただけの買い専が自分も同人者だと勘違いしてるあれ系だ
348この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 05:30:04.55 ID:tgElqgEU
>>345
だから偽晒しだった宣言が
本当に晒した本人との同一性があるかどうかわかんないの宣言するのは配慮が足りないって言ってるだろうが
それも汲み取れないとか意味がわかんねえよID変えてるのか?
349この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 06:43:35.79 ID:MOR0MShe
お前みたいにおかしな日本語のキャラって、けっこう需要あるよな
350この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 06:52:48.95 ID:1v7ouCAR
なんかこう
「集中砲火を浴びた彼はボロ人形のように舞った」
ってシーンが思い浮かんだ
351この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 08:00:22.00 ID:AH6DaFqK
無理すんな
352この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 08:47:01.48 ID:xCJJ6D6q
なんか会社にウーニャーウーニャー言いながら歩き回ったり、独り言でいつもニコニコあなたのもとへ、はいよる混沌、ニャルラトホテフですってかぁ。なんてブツブツいってる四十代独身がいるんだけど、お前らもこんなんなの?
マジでキモいんだけど。昼休みに大音量でニコニコのアニメ見てるし
実名で応募したいのに特定されそうで出来ないぜ
353この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 08:54:38.28 ID:fm59b/bN
今頃一次選考は全部終わってて、二次選考終盤か三次選考序盤くらいなんだろうか
354この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 08:56:36.53 ID:AH6DaFqK
シュレッダーフル稼働中か
節電なのに大変だな
355この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 08:58:53.82 ID:frX64r07
ばっか、天下の電撃さんが節電を意識しないはずがないだろ
シュレッダーは手動のやつに決まってる
356この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 09:32:47.44 ID:ho8Rl+rL
本当か嘘か分からんが
まとめてリサイクル業者に渡すと聞いたことがある。
357この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 09:36:14.45 ID:iifx9G8g
個人情報とか機密性の高い書類を扱う古紙回収業者がいるからね。
普通はそういうところに頼んでいると思うよ。
358この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 09:59:31.47 ID:5PN4fa4W
先週持ち込みしたんだけど、編集の人は普通に原稿食ってたよ
食費も電力も節約出来て、繊維たっぷりお腹もすっきり快適ですだってさ
359この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 10:07:09.29 ID:AH6DaFqK
目の前で食されたわけか
360この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 10:19:06.62 ID:5PN4fa4W
俺のは食欲そそらないから連載にまわすって偉い人が
361この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 10:22:47.24 ID:AH6DaFqK
持ち込みに連載とな
それはおめでとう
どこの出版社か知らないが、応援してるぞ
362この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 10:54:51.81 ID:kjuINZWk
一人当たり選考作品数考えると
一次2ヶ月
二次1ヶ月
三次四次1ヶ月
くらいだから
今は一次選考終了の時期だろな
363この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 11:01:20.26 ID:kU7UaPVR
お前らまだ連絡来てないの?
俺はもう来たぞ
364この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 11:29:24.09 ID:epOxkQi2
エムエ〜スシュレッダ〜♪
365この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 12:11:53.62 ID:Dme0bVql
消防署の方から連絡が来ました
366この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 12:22:07.10 ID:kjuINZWk
ばいばいおまえらの9割
さようなら
367この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 12:31:05.77 ID:HEz3OfS+
ゴミ屑になっているんだろうか・・・
368この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 12:36:22.41 ID:5PN4fa4W
編集は早く俺に電話しないと!もたもたしてたら富士見からデビューしちまうからな!
369この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 12:48:57.02 ID:tgElqgEU
反論したいけど自画自賛するのためにID変えちゃったから日本語しか叩けませんってかおめでたいな
自分の中で完結してるからわかんないのか
客観的に見たら誰がタイトル晒ししたのか不明で>>330のレスが配慮に欠けるレスなのは当然だろうが
そのレスをヨイショする空気なんて普通は叩かれるべきだから
370この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 12:54:42.33 ID:BLOH6grr
必死すぎ
371この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 12:59:03.34 ID:tgElqgEU
必死()とか
わざと察せるように遠回しに言ってるのに俺が日本語できない事にしてるやつが悪い
372この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 13:01:43.45 ID:tr55gToe
ID:tgElqgEU
373この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 13:03:59.98 ID:WWsTDha5
荒らしも荒らしの話題を蒸し返すやつも同罪だって、それ一番言われてるから
374この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 13:05:14.92 ID:f3MkCK4m
ぶっちゃけ晒し自体がどうでもいいです
375この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 13:07:16.37 ID:xPe1xSmr
6時間も前のレスに安価も付けずに蒸し返すとか発狂しすぎ
しかも統合失調症で周りのやつ全員敵に見えてるみたいだから話にならないし
デビュー君乙
376この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 13:08:46.35 ID:mbEd2vaV
>>374
どうしてここまでムキになれるのかが謎だよな
377この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 13:10:34.78 ID:zcnvL3Mu
>>371
正直お前の日本語はわかりづらい
>>348なんて一回読んだだけじゃ何を言ってるのか理解できなかった
あ、それとも俺の読解力が低かっただけかな?
378この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 13:10:49.70 ID:2ERZBs7U
被る可能性のある一字晒しを敵視してたら
勢い余って全晒しも叩いちゃったんだろ

そこをツッコまれたから
い、一字晒しの同一犯かもしれないだろ!
と論旨すり替えて火病ってるわけだ
379この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 13:13:49.66 ID:tgElqgEU
このレスも『察せられる』で突っ込まれるだけなんだろうな
これはよく確認しなかったのが悪いマジでミスだが
380この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 13:14:25.49 ID:9cO2nxZf
分かったから教室に戻りなさい
381この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 13:16:19.07 ID:rCrjJR3Q
>>376
一度>>339で落ち着いたのに>>345の嫉妬心という言葉に反応して再び暴れている
恐らくそれが図星だったんだろうな
全晒しがうまいかどうかは知らんが、とりあえず一部の頭おかしいやつを振り回すだけの力はあるって事だな
382この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 13:17:28.69 ID:rCrjJR3Q
>>377
俺も分からなかったよ
383この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 13:20:38.82 ID:W7DrMLMC
驚異の単発率
384この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 14:14:48.26 ID:kjuINZWk
余裕で一次通過できると思ってるやつは一次で消える嘘晒しなんてバカバカしいしどうでもいいからな
嘘晒しもそれにムキになるのも哀れさが滲み出てるぞ
385この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 14:45:34.68 ID:X7v34C0f
一週間で書いた短編を応募した電撃から光るものがあるからうちで書かない?って評価された場合と、本気で書いた力作を応募した富士見から受賞確実なので会えませんかって言われた場合、どっちを選べばいいんだろ
第一志望は電撃
386この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 14:50:37.79 ID:031mQWCr
>>385
両方選べばいいだろ

何の問題もないと思うが。
387この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 14:52:46.36 ID:epOxkQi2
どっちも蹴って純文を志し、吉川英治新人賞獲りに行く
388この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 14:53:09.58 ID:X7v34C0f
問題大有りでしょ
389この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 15:06:59.77 ID:8M9hKZIf
>>388
そうか?
送った原稿が二重投稿でない限り、問題ないだろ。
問題があるのは、単に君の執筆意欲(と体力)があるかどうかだ。
390この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 15:12:15.55 ID:O3x4KRAR
同時デビューとかあるじゃん
391この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 15:28:54.35 ID:X7v34C0f
同時デビューって出来るんだ。所属して書くのかと思ってたよ。ありがとう
392この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 15:35:04.00 ID:8M9hKZIf
>>391
日日日や冬木冬樹や初美陽一、肉Qで検索するといいことあるかもよ。
ただし、業界の暗黙としてデビューした出版社から3年間は義務としてそこのみで奉公することが望まれる。
393この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 15:35:35.34 ID:3+Rgb9LR
まあ、いずれにせよ杞憂に終わるけどな。
394この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 15:45:17.46 ID:5PN4fa4W
もしリアルタイムでおこっている現実たとしたら…電話の来ていない俺たちは…
395この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 15:48:58.05 ID:kjuINZWk
どうせ一次落ちだろ
396この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 16:16:34.83 ID:9cO2nxZf
お前の肩に死神が見える
397この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 16:20:56.09 ID:N7Ebdxpi
俺の嘘晒しのウソでここまで右往左往するとかお前らワロスwww
398この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 16:31:55.68 ID:kjuINZWk
>>397
おまえ万年一次落ちのカスだろ
399この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 16:33:14.03 ID:AH6DaFqK
さて、19回分の作品を超えるプロットが仕上がらない
方向性を変えてみるか
400この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 16:34:07.14 ID:8M9hKZIf
一言いわせてくれ。
一字でも全晒しでもどっちもしてもいいけど、纏めてる方からしたら編纂するのは結構な手間なんだから嘘晒しだけはやめてくれ。
401この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 16:37:03.08 ID:AH6DaFqK
そういうのは言えば言うだけ、喜ばれるだけ
相手は悪意があってやってるんだ
困るって主張したら、手応え感じちゃうだけだろまとめ乙
402この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 16:38:30.82 ID:5PN4fa4W
みんな語彙増やす為に何してる?
403この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 16:39:10.99 ID:ZOasaQp8
別に誰も纏めろだなんて言ってないだろ
むしろ一々リスト貼ってうざい
404この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 16:44:20.06 ID:AH6DaFqK
語彙を増やすのって、ラノベ書きにとってはある程度以上はいらないと思う
同じ表現連発だったり、必要以上に難しい言葉を使わなければいいわけで

だから普通に本でも読んでいれば身に付く
読書趣味がない、なんてのは論外だけどさ
405この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 16:45:35.27 ID:L2sck8jf
>>402
地道に本を読んで、まめに辞書をひくことくらい
406この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 16:46:46.81 ID:AH6DaFqK
ネットで初めてみる言葉を見た時は、流石に辞書引くな
誤用率が半端じゃないから
407この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 16:52:21.86 ID:r1rvMrmg
>>402
辞書を読む。
408この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 16:53:38.09 ID:5PN4fa4W
>>404
俺もそう思ってるけど、誰でも理解できるよう簡単な表現でも、なかなか出てこない表現ってあるじゃない
そういうのを減らしたいんだ
409この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 16:56:20.26 ID:QU/AIM98
このままラノベワナビが増えていったら拾い上げ詐欺とか起きるかもな
あなたの作品を拾い上げしたいので、
うんたらかんたらで口座にお金振り込んでくださいって言われたらお前らホイホイ騙されるだろ
ワナビは自惚れのバカで夢見がちで自分だけは特別だと思ってるからな
410この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 17:00:55.90 ID:QU/AIM98
WORKING!!のアニメ観た
ギャグのネタそのものは普通レベルだけど、見せ方が上手くて笑えるな
やっぱりどんなギャグでもおもしろく見せるセンスって大事だと思う
411この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 17:03:34.96 ID:9t2priQw
その報告はいらないです
412この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 17:04:20.07 ID:QU/AIM98
てめぇに報告してねーよ図星バカ
413この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 17:05:16.75 ID:f3MkCK4m
ID:QU/AIM98さんはブログにでも書いてて下さい
414この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 17:08:35.89 ID:m1eYAC0X
三木さんがツイッターで、明日色々発表があるって言ってるぞ…?
415この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 17:09:31.33 ID:ltw8XWP3
>>320
嘘晒し解った段階で削除してよ
416この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 17:11:54.95 ID:xGlteMEP
俺も本自体は読んでるけど言いたいことがうまく表現できなくて困ることが多いなあ
もう少し能動的に吸収していかなきゃだ
辞書読むか本読むときもっと語彙を意識してくべきか
417この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 17:14:08.09 ID:QU/AIM98
特になろうとか匿名以外の場に投稿してて連絡可能なやつは詐欺師の恰好のカモだな
というかラノベワナビに限らずネット上に動画やら絵やらうpしてる自己顕示欲の塊なら簡単に騙せるかも
そういう夢見てるナルシスト共の心を踏みにじって金を騙し取る詐欺師がヒロインのラノベとかどうだろ
題して「夢詐欺師/安直人」(全晒し)
ラノベ作家になるからとかバンドデビューするからとろくに就職もせず家族や周りの人に迷惑を掛ける愚か者を騙し、
絶望させたところで説教、最後は金奪ってないとネタばらしして愚か者を更生させる美談で締めくくる
甘ったれた身の程知らずの若者にはいい刺激になるだろう
418この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 17:16:43.58 ID:QU/AIM98
愚か者が説教されて悶え苦しむ様はドS心くすぐられて本当に気持ちいいぞ
419この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 17:18:54.65 ID:HXt3WwJE
AIMバーストか
420この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 17:25:25.13 ID:dLSwc2OC
>>414
今月は10日が日曜なんで更新が早いのかも知れんね
421この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 17:31:56.23 ID:QU/AIM98
学園都市も金が必要だから6割の無能力者というカモにも夢を見させるんだよな
誰が好き好んで学園都市のヒエラルキー最下層にい続けるのかって、そんなの夢を見させられているからなんだよな
モバゲーの無課金者と同じ
課金してもバカだけど無課金でいつかレアカードが手に入ると夢見て続けてるのもバカ
無能力者も無課金者もヒエラルキー上位から見ればいいサンドバッグ、優越感の対象だよな
下のやつがいるから上のやつに価値が生まれる
下のやつはそんな一部のやつの為に搾取されている訳だ
お前らワナビも9割が踏み台のヒエラルキー最下層だから頂点に立つ者が魅力的に見える
まぁ、やられやく演じる為に数ヶ月もただ働きしてお疲れ様ってこった
422この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 17:36:14.73 ID:QU/AIM98
力の無いもの持たざるものはいつも強者に搾取されている
世の中って分かりやすいよな
お前らワナビは時間と労働力を搾取されている訳だ
他にはパチンコとかタバコとかソーシャルゲーもそうだ
お前ら普段は大人ぶって偉そうな事言ってるけど、結局どこかでバカ丸出しで搾取されている訳だ
そんなんでも賢いつもりでいざ指摘されたらファビョるから笑えるよな
本当にお前らいいサンドバッグだ
423この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 17:37:03.51 ID:zAc8VTKI
豚が喋った!?
424この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 17:38:38.54 ID:QU/AIM98
わーお、また図星豚一匹釣れた
425この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 17:41:23.55 ID:YFSKTA8g
>>423
豚に失礼だろ
豚は俺たちの舌を楽しませてくれるけど
あ、デビューくんもくだらない長文で俺たちを楽しませてくれてたっけ!
426この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 17:41:42.05 ID:mKcfAh0A
ロンリー君こんな場所にいたんだ
427この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 17:43:52.02 ID:QU/AIM98
お前らのような半端者にはこういうの耳に痛いよな
これくらいのお前らの心を折る文章なんて楽勝なんだよ
こっちはラノベ作家志望なんだから
読者の心を操り、喜ばせる事ぐらい出来て当然
お前ら痛めつける時はその逆をやればいいだけだ
弱者なんて強者の手の内で踊らされてるにすぎないんだよ
お前らを喜ばせるのも痛めつけるのも俺の気分次第って事だ
悔しいけどどうにもならないだろ?
428この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 17:47:37.83 ID:fm59b/bN
>>414,420
どうせ電撃大賞にはあんまり関係ない発表じゃないかなー
総数はもうわかっちゃってるし、一次は来月だし
429この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 17:48:51.60 ID:kjuINZWk
一次発表までは基地外が次々に湧くな
430この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 17:50:41.48 ID:4I1U2Ez5
今年は出してないが
来年は出す!
431この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 17:56:11.49 ID:iifx9G8g
今年は出したが
来年も出す!
432この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 18:05:39.95 ID:kjuINZWk
来年出す改稿作品の方向性がなかなか決まらないよ
新作はその後考える予定なのに
433この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 18:23:12.56 ID:Dme0bVql
>>385
> 一週間で書いた短編を応募した電撃から光るものがあるからうちで書かない?って評価された場合と
中学生みたいな妄想は夜寝ているときだけにしておけw


ってな感じのレスを返して欲しかったんだろ? そうなんだろ?
434この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 19:03:09.53 ID:8M9hKZIf
※第19回晒しまとめ
一字晒しとは?……作品の「タイトル・ペンネーム」を「タ・ペ」のように一文字ずつ晒すことです。

▽一字晒し
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
「熱・亜」「仲・水」「形・水」「と・水」「世・水」「紅・水」「オ・水」「勇・水」「神・水」「小・黒」
「人・垂」「下・垂」「放・白」「月・白」「お・白」「(表示できない文字)・白」「先・白」「幸・白」「責・本」「I・T」
「切・ヒ」「妖・涼」「妖・仮」「マ・平」「摂・美」「森・藍」「世・侑」「忍・木」「チ・米」「流・木」
「モ・布」「妄・大」「1・無」「ト・こ」「逆・こ」「月・紫」「な・倉」「真・デ」「恋・丸」「世・羽」
「高・羽」「連・家」「萌・家」「中・戸」「ご・大」「数・大」「H・焼」「X・魚」「演・鷹」「あ・時」
「零・日」「く・こ」「魂・南」「人・沖」「魔・後」「ユ・椎」「ハ・北」「織・加」「お・や」「吸・水」
「名・水」「星・木」「業・成」「糞・関」「愚・関」「泰・樹」「J・陽」「J・陽」「レ・日」「魔・虚」
「オ・黒」「N・鈴」「放・四」「離・目」「安・本」「摂・美」「ウ・案」「刃・川」「弓・川」「隣・時」
「天・陰(薄)」「血・夏」「会・夏」 「ル・浜」「風・浜」「交・藤」 「和・友」「空・友」 「俺・時」「君・時」
「飛・藤」「黒・又」「異・る」「野・る」「ガ・木」「遊・木」「ウ・案」「バ・案」「闇・時」「カ・三」
「夢・三」「隼・イ」「瑠・イ」「A・賀」「希・賀」「悪・賀」「陽・赤」「魅・赤」「虹・八」「ヒ・八」
「有・九」「牙・下」「機・下」「魔・竜」「ラ・猪」「無・猪」「神・猪」「M・立」「破・桐」「墓・桐」
「D・桐」「魔・上」「野・上」「夢・人」「カ・人」「闇・羅」「横・羅」「旦・中」「お・中」「王・下」
「三・下」「Q・十」「黄・十」「八・理」「ま・理」「生・理」「墓・ん」「賽・金」「ハ・タ」「イ・上」
「天・蛍」「俺・田」「化・西」「野・八」「涼・谷」「学・谷」「不・渡」「サ・望」「ナ・稲」「魔・佐」
「獣・ロ」「最・ロ」

計162作品


▽全晒し
まん←こは頭に付けるんすよ/元老院ネロ
魔法少女マジカルプッシーまん子/奏沙里奏沙良
「シュレディンガーの彼女/燈梵聖槍」
「異世界ファインダー/燈梵聖槍」
「それがしのそれが死/黄泉田苦無」
「君が先住民で俺が祈祷師で/内田スグル」
「安価で彼女を作ってみるっ!/高島りく」
「はいらん!〜High Ranker〜/宇佐見ユイ」
「彼女の心臓は蒸気機関/木場政武」
「WAR I NEET?/翻松天登」
「スーパー破瓜ーの友人/津井太郎」
「ふくらみかけ/斎藤傷菜」
「螺旋状hide and seek/常田ロキノ」
「現実信仰〜a fragile reality〜/真柴飛沫」
「仏頂面エモン、荒野をゆく/東案山子」
「澄守つばめ、学校テロ希望/兎丸彦一」
「事象の地平面にそっと触れたら/君島ハジメ」
「Divine Decision Online/弟子丸賽」
「恋愛素粒子《ハートフルパーティクル》/上原雅」
「もえらっぷ!/沢尻跳児」
「貴方の為なら死んでも構わないだなんて言うとでも思いましたか?/桐原由季」
「穴の中に顔を突っ込んでみたら首がもげた件について/桐原由季」
「しゃっくりが止まらない男/日下部活字」
「etthiな妹/画者塒」
計24作品
435王蛇:2012/06/07(木) 19:11:22.69 ID:QU/AIM98
お前らの心弱いなァ
もし俺のレスがワナビスレ以外に貼られていたらどうなってた?
底辺ワナビってバカだよなって一緒に笑ってただろうよ
だって自分達にとって悪口じゃないんだからな
それが自分にとって悪口になる時点で、相手にしない事を選択した時点でお前ら的確に自分の弱点を突かれたのを認めたようなもんじゃねェか
悪口でない、自分の心が弱くないというのなら平然と相手してみろよ
できねェだろ?
痛がる仕草見せる事が痛めつける側にとっては都合のいい事だって分かってないから愚かなんだよな、お前らって
いつになったらいじめられっこ体質が治るんだよ弱者共ォ(コキッコキッ
436この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 19:15:57.52 ID:wBuGTB4z
今年の就活でアスキー落ちた俺は、電撃大賞とってあの時の面接官に俺の何が原因で落ちたのか聞くのが夢。
437この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 19:17:51.64 ID:N7Ebdxpi
>>436
今富士見ファンタジアとMFが中途採用やってるぞ

まだ諦めるのは早い
438この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 19:19:25.10 ID:iRw03296
>>434
何でバカ正直に消すんだ?
本物かどうかわからない嘘晒し宣言に本物かどうかわからない嘘晒し宣言撤回宣言両方あったんだが
こんな状況で真偽が確かめられる訳ないだろ
もしマジ晒ししているやつがいて一次通過したらどうすんだよ
頼まれもしないまとめ人自負してる癖にまともに自分で物事を考えられないバカだな
何を載せようと載せまいとお前の勝手だがその頭の悪さには辟易するわ
中途半端な事すんならやんなくていいよ
439この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 19:31:10.42 ID:f3MkCK4m
>マジ晒ししているやつがいて一次通過したら

晒すほど顕示欲がある人間なんだから通過してたらスレに来るだろ、どうせ
仮に来なかったら話題にされたくないんだろう
そういうレベルの話

こんなお遊びにいちいち本気になっちゃうのがどうかしてる
440この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 19:32:04.92 ID:wBuGTB4z
>>437
新卒も応募できるの?
441この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 19:32:21.10 ID:83QmIhyx
>>434
一字晒しも全晒しも全部俺の嘘晒しだって言ったら全部消してくれるのか?w
一度載せた物消すってそういう事だぞw
442この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 19:42:56.51 ID:N7Ebdxpi
>>440
応募した
今度面接してくれるでよ

やっぱり学閥最高や!新卒カードなんて最初からいらんかったんや!
443この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 19:49:29.15 ID:23p3t2tp
>>439
それ言ったら一字晒しの期限を一次発表までと定める意味が無いだろ
元々これは通過するかもわからない状態から落ちた時に恥をかくリスクを負った遊びなんだから
444この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 19:50:48.56 ID:MYbhwD3x
>>434
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
これ全部俺の嘘晒し
削除よろしく
445この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 19:59:01.38 ID:eotZ9OmU
>>444
もう、それが嘘かどうかの判断できないじゃん。
446この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 20:07:42.85 ID:CfDYVgG/
なら全晒しが嘘かどうかの判断も出来ないじゃん
447この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 20:09:40.52 ID:p9OkQOCv
ウソだろうが本当だろうが、いったん晒したものはもう取り消せないだろうね。
取り消し申告者が晒した本人だという確証がないんだから。
448この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 20:15:13.45 ID:VCDt39Hz
これから晒す時は酉付きで酉も載せるってのどうだ?
449この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 20:16:32.34 ID:oZh5PRCj
どうせ嘘晒しは一次で全部消えるんだからこんなことで必死になることもないだろ
一字の場合は偶然同じ文字だった作品が残る可能性もあるけど、そもそも一字晒し自体がそういう性質のものだし
450この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 20:19:00.23 ID:J+hypfeC
・一度載ったやつは消すな
・一度載ったやつに文句言うな

これでおk
451この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 20:46:59.50 ID:sOa2lFjq
>>450に賛成。ということで、ちょっとテンプレ改変してみた。

※第19回晒しまとめ
一字晒しとは?……作品の「タイトル・ペンネーム」を「タ・ペ」のように一文字ずつ晒すことです。
晒すのは自己責任です。一度載ったら発表まで消せませんので文句をつけないこと。

▽一字晒し
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
「熱・亜」「仲・水」「形・水」「と・水」「世・水」「紅・水」「オ・水」「勇・水」「神・水」「小・黒」
「人・垂」「下・垂」「放・白」「月・白」「お・白」「(表示できない文字)・白」「先・白」「幸・白」「責・本」「I・T」
「切・ヒ」「妖・涼」「妖・仮」「マ・平」「摂・美」「森・藍」「世・侑」「忍・木」「チ・米」「流・木」
「モ・布」「妄・大」「1・無」「ト・こ」「逆・こ」「月・紫」「な・倉」「真・デ」「恋・丸」「世・羽」
「高・羽」「連・家」「萌・家」「中・戸」「ご・大」「数・大」「H・焼」「X・魚」「演・鷹」「あ・時」
「零・日」「く・こ」「魂・南」「人・沖」「魔・後」「ユ・椎」「ハ・北」「織・加」「お・や」「吸・水」
「名・水」「星・木」「業・成」「糞・関」「愚・関」「泰・樹」「J・陽」「J・陽」「レ・日」「魔・虚」
「オ・黒」「N・鈴」「放・四」「離・目」「安・本」「摂・美」「ウ・案」「刃・川」「弓・川」「隣・時」
「天・陰(薄)」「血・夏」「会・夏」 「ル・浜」「風・浜」「交・藤」 「和・友」「空・友」 「俺・時」「君・時」
「飛・藤」「黒・又」「異・る」「野・る」「ガ・木」「遊・木」「ウ・案」「バ・案」「闇・時」「カ・三」
「夢・三」「隼・イ」「瑠・イ」「A・賀」「希・賀」「悪・賀」「陽・赤」「魅・赤」「虹・八」「ヒ・八」
「有・九」「牙・下」「機・下」「魔・竜」「ラ・猪」「無・猪」「神・猪」「M・立」「破・桐」「墓・桐」
「D・桐」「魔・上」「野・上」「夢・人」「カ・人」「闇・羅」「横・羅」「旦・中」「お・中」「王・下」
「三・下」「Q・十」「黄・十」「八・理」「ま・理」「生・理」「墓・ん」「賽・金」「ハ・タ」「イ・上」
「天・蛍」「俺・田」「化・西」「野・八」「涼・谷」「学・谷」「不・渡」「サ・望」「ナ・稲」「魔・佐」
「獣・ロ」「最・ロ」

計162作品


▽全晒し
「まん←こは頭に付けるんすよ/元老院ネロ」
「魔法少女マジカルプッシーまん子/奏沙里奏沙良」
「シュレディンガーの彼女/燈梵聖槍」
「異世界ファインダー/燈梵聖槍」
「それがしのそれが死/黄泉田苦無」
「君が先住民で俺が祈祷師で/内田スグル」
「安価で彼女を作ってみるっ!/高島りく」
「はいらん!〜High Ranker〜/宇佐見ユイ」
「彼女の心臓は蒸気機関/木場政武」
「WAR I NEET?/翻松天登」
「スーパー破瓜ーの友人/津井太郎」
「ふくらみかけ/斎藤傷菜」
「螺旋状hide and seek/常田ロキノ」
「現実信仰〜a fragile reality〜/真柴飛沫」
「仏頂面エモン、荒野をゆく/東案山子」
「上条美森が努力し続ける事で天才に勝てる事の証左/蛇腹馬寿羅」
「澄守つばめ、学校テロ希望/兎丸彦一」
「事象の地平面にそっと触れたら/君島ハジメ」
「Divine Decision Online/弟子丸賽」
「恋愛素粒子《ハートフルパーティクル》/上原雅」
「もえらっぷ!/沢尻跳児」
「貴方の為なら死んでも構わないだなんて言うとでも思いましたか?/桐原由季」
「穴の中に顔を突っ込んでみたら首がもげた件について/桐原由季」
「しゃっくりが止まらない男/日下部活字」
「etthiな妹/画者塒」
計25作品
452この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 21:03:17.95 ID:mZdrINiy
1次審査は佳境って感じだろうなー。
6月末で締め切って10日間で集計&発表準備と予想。
下読みさん、頑張れー。

既に一次通過済みの半分位も二次審査に入ってるんだろうなー。
一足先に有望株は既に編集部内で回し読みされたりして。
胸が熱くなってくるな。
453この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 21:23:37.05 ID:fm59b/bN
電撃でググってたら一人で12作応募してる奴いたぞw
応募総数6000越えるわけだよ

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1485650034
454この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 21:25:24.09 ID:9cO2nxZf
ウンコ製造機だろ
455この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 21:42:57.45 ID:sOa2lFjq
12作か……。
短編ばっかりなら納得だけど、長編だけで12作なら尊敬するわ。
去年から一月に一作のペースで書いてたのかね。
456この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 21:45:48.20 ID:wBuGTB4z
>>442
ふーむ。
まぁ考えてみる。
457この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 22:06:05.19 ID:Am7E4clz
もう第二十回に投稿した人っているのか?
458この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 22:12:18.46 ID:HXt3WwJE
三木編集がカウントダウンしてる
このテンションは結婚の発表にちがいない
459この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 22:14:32.03 ID:/dS/hGqo
>>455
一年かけて12作品(一ヶ月一本)じゃなくて、今まで書いて来た12作品じゃないだろうか。
短・長編半々なら一年で12作品可能だが、現実問題それでも難しい。
460この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 22:17:20.77 ID:djRgYbQk
>>458
一次結果発表……じゃなさそうだな
461この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 22:17:54.76 ID:ltw8XWP3
>>417
残念電撃文庫ですでにネタになっている
俺妹の桐乃作家デビューの回でラノベのストーリーであるぞ
アニメでは原作レイプで出版後に即アニメ化というやつ
462この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 22:18:14.55 ID:JjMZciHa
>>458
禁書の映画だろ
463この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 22:25:35.59 ID:am4kogO/
>>461
桐乃は才能あって盗作詐欺されるって話だから違うだろ
464この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 22:33:22.66 ID:ltw8XWP3
>>463
携帯小説にアップした作品を偽電撃編集部は連絡をして桐乃の作品は盗作されたはず
465この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 22:50:36.75 ID:dFALdj4Y
長編大作ってちゃんと区切りいれても新人賞では不利かなー?
466この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 22:52:27.46 ID:vxf1R/p/
他板も含めて、なんか今日は読みにくい文章のレスが多いな
と思ったら同じ奴の書き込みだったでござる
467この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 22:55:02.25 ID:AH6DaFqK
あと二時間くらい! ってなんだよw
468この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 22:55:56.75 ID:kPMo3ryO
>>465
今までのキを聞け
469この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 23:41:55.70 ID:m5z9Nzo1
Q. 第19回電撃大賞小説部門の一次審査はいつ発表されますか?
A. (´・ω・`)ノ7月10日ですね〜☆
レス ありがとうございました〜ライバルですね(笑)
自分は結構本気で12作出しましたよ

その程度も知らない奴が12作w 
まさしくウンコ製造機ww
470この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 23:46:20.65 ID:9ujxWVr0
ええやん12作
471この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 23:50:36.32 ID:m5z9Nzo1
よかねーよ。
ウンコふいたティッシュを確認させられる電撃の身にもなれ。
472この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 23:51:01.74 ID:AH6DaFqK
シリーズ物だったりしたら面白そうだな
473この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 00:05:09.67 ID:GcJGWWw3
>>469
素朴な疑問なんだが、なぜ一次審査の発表日を知らないくらいで作品の質まで決めつけられるんだ?
よく作家になったやつで、発表日どころか作品出したことすら忘れてた奴とかいるじゃん。受賞するくらいの大物って、そういう人間なんじゃね?
474この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 00:11:44.08 ID:4n0RTlk3
>>473のような常識の無い馬鹿もワナビなのか
胸が熱くなるな
475この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 00:13:00.94 ID:rPSOg0Ib
「ED夫イディオット/魚住健之助」
全晒し
どういうジャンルだと思う?
476この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 00:18:34.28 ID:Sxp+NTr9
文筆業だからなぁ…それなりに常識がないと厳しいような
なかには、文章を書くこと以外は無頓着という人もいるだろうけど、
そういう人たちは知恵袋や2ちゃんで質問しなさそうな感じ
477この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 00:21:31.15 ID:8d4S+P+i
>>475
自伝
478この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 00:28:25.95 ID:0r5vs7jh
※第19回晒しまとめ
一字晒しとは?……作品の「タイトル・ペンネーム」を「タ・ペ」のように一文字ずつ晒すことです。
晒すのは自己責任です。一度載ったら発表まで消せませんので文句をつけないこと。

▽一字晒し
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
「熱・亜」「仲・水」「形・水」「と・水」「世・水」「紅・水」「オ・水」「勇・水」「神・水」「小・黒」
「人・垂」「下・垂」「放・白」「月・白」「お・白」「(表示できない文字)・白」「先・白」「幸・白」「責・本」「I・T」
「切・ヒ」「妖・涼」「妖・仮」「マ・平」「摂・美」「森・藍」「世・侑」「忍・木」「チ・米」「流・木」
「モ・布」「妄・大」「1・無」「ト・こ」「逆・こ」「月・紫」「な・倉」「真・デ」「恋・丸」「世・羽」
「高・羽」「連・家」「萌・家」「中・戸」「ご・大」「数・大」「H・焼」「X・魚」「演・鷹」「あ・時」
「零・日」「く・こ」「魂・南」「人・沖」「魔・後」「ユ・椎」「ハ・北」「織・加」「お・や」「吸・水」
「名・水」「星・木」「業・成」「糞・関」「愚・関」「泰・樹」「J・陽」「J・陽」「レ・日」「魔・虚」
「オ・黒」「N・鈴」「放・四」「離・目」「安・本」「摂・美」「ウ・案」「刃・川」「弓・川」「隣・時」
「天・陰(薄)」「血・夏」「会・夏」 「ル・浜」「風・浜」「交・藤」 「和・友」「空・友」 「俺・時」「君・時」
「飛・藤」「黒・又」「異・る」「野・る」「ガ・木」「遊・木」「ウ・案」「バ・案」「闇・時」「カ・三」
「夢・三」「隼・イ」「瑠・イ」「A・賀」「希・賀」「悪・賀」「陽・赤」「魅・赤」「虹・八」「ヒ・八」
「有・九」「牙・下」「機・下」「魔・竜」「ラ・猪」「無・猪」「神・猪」「M・立」「破・桐」「墓・桐」
「D・桐」「魔・上」「野・上」「夢・人」「カ・人」「闇・羅」「横・羅」「旦・中」「お・中」「王・下」
「三・下」「Q・十」「黄・十」「八・理」「ま・理」「生・理」「墓・ん」「賽・金」「ハ・タ」「イ・上」
「天・蛍」「俺・田」「化・西」「野・八」「涼・谷」「学・谷」「不・渡」「サ・望」「ナ・稲」「魔・佐」
「獣・ロ」「最・ロ」

計162作品


▽全晒し
「まん←こは頭に付けるんすよ/元老院ネロ」
「魔法少女マジカルプッシーまん子/奏沙里奏沙良」
「シュレディンガーの彼女/燈梵聖槍」
「異世界ファインダー/燈梵聖槍」
「それがしのそれが死/黄泉田苦無」
「君が先住民で俺が祈祷師で/内田スグル」
「安価で彼女を作ってみるっ!/高島りく」
「はいらん!〜High Ranker〜/宇佐見ユイ」
「彼女の心臓は蒸気機関/木場政武」
「WAR I NEET?/翻松天登」
「スーパー破瓜ーの友人/津井太郎」
「ふくらみかけ/斎藤傷菜」
「螺旋状hide and seek/常田ロキノ」
「現実信仰〜a fragile reality〜/真柴飛沫」
「仏頂面エモン、荒野をゆく/東案山子」
「上条美森が努力し続ける事で天才に勝てる事の証左/蛇腹馬寿羅」
「澄守つばめ、学校テロ希望/兎丸彦一」
「事象の地平面にそっと触れたら/君島ハジメ」
「Divine Decision Online/弟子丸賽」
「恋愛素粒子《ハートフルパーティクル》/上原雅」
「もえらっぷ!/沢尻跳児」
「貴方の為なら死んでも構わないだなんて言うとでも思いましたか?/桐原由季」
「穴の中に顔を突っ込んでみたら首がもげた件について/桐原由季」
「しゃっくりが止まらない男/日下部活字」
「etthiな妹/画者塒」
「ED夫イディオット/魚住健之助」

計26作品
479この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 00:36:07.54 ID:/1x0eeh+
>>474
いや、いると思うよ。
締め切りだけは知っていて、発表の日程なんかは知らないって人。
そもそも、小説は書いたけど本のタイトル何にしよう?って人も沢山いるし。
文才はあるのに、他のことはてんでダメな小説家さんもちらほら……。
480この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 01:12:14.70 ID:l/alsmG6
晒しの度に晒すのやめてくれ
毎度NG放り込むのも面倒になってきた
481この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 01:12:56.26 ID:l/alsmG6
晒しの度にまとめるの、だった
スマン
482この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 01:15:52.58 ID:CSx9OHd5
まん←こ

ここら辺NGにぶっこんどきゃ良いんじゃねえの?
でも良い加減ここじゃなくても良いだろって思うがな。
483この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 01:43:01.42 ID:0r5vs7jh
>>481
不快な思いをさせてごめん。
自分は晒しごとに纏めないと、「後で纏めよう」と思うと記憶がさっぱり抜け落ちてしまうんだ。
>>482の解決方法でなんとかやり過ごして下さい。
484この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 01:46:06.98 ID:93Gjzkgq
後でまとめるとまとめる人が大変だし、それこそ晒しの最初辺りをNGワードに入れときゃ済む話だと思うけどね
485この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 02:07:41.77 ID:/1x0eeh+
晒しまとめてる人。コテハン付けてよ。
486この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 02:14:15.08 ID:wCj85B9r
一人じゃないから無理だろ
487この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 06:36:00.93 ID:0QoiGY/e
>>458
やっとミキティも結婚かー。お幸せに、ミキティ
どんどんガリガリになるから他人事ながら心配してた
新妻の料理でちゃんと幸せ太りをするんだぞー
488この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 08:00:30.65 ID:OU1hziwV
とりあえず総数はあさって発表でおけ??
489この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 08:04:14.68 ID:L2t/dACt
>>488
http://asciimw.jp/info/release/pdf/20120525a.pdf

発表済み
6078作(長編4069作、短編2009作)

490この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 08:10:07.36 ID:OU1hziwV
あ、マジで?
ありがと、知らなかったわ
491この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 08:15:16.22 ID:VUcvkwb1
>>473
一次審査の発表しらないことくらいはあるんじゃない?
問題はそこじゃない。
ちょっと調べればわかる発表日を、ヤフー知恵袋に質問して、
「ありがとうございます。ところで僕は12作です!」
なんて言ってるヤツの作品はウンコだろって話だ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1085652380
他にもこんな質問してて、こいつ12作書いてことを誉めてもらいたくて必死じゃんw
いま絶賛初恋中らしいから、誰か相談にのってやれ。
492この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 08:16:36.78 ID:HWRhi1hL
チェッ、みんな一生このスレにいるつもりらしいや
俺は降りるぜ?
493この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 08:24:19.71 ID:L2t/dACt
>>492
カイさん!
僕はあなたの全部が好きというわけではありません。
でも今日まで一緒にやってきた仲間じゃないですか!
494この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 08:28:07.68 ID:/1x0eeh+
>>491
温度が違うよ。温度差。
おそらく473はソイツのことはどうでもよくて、発表日を知らない人物に対して469が「ウンコ製造機ww」と決めてかかっていることに疑問を持っている。
俺にはそう受け取れる。
だから(469と491は同じ人と推測してしまうが)、きみと473の焦点は合っていない。話の向うベクトルが違う。
495この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 08:38:17.06 ID:l/alsmG6
話の頭と最後の部分で主張を変えるな
496この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 08:42:05.74 ID:AFOYLbFy
若くて12作品も応募したのであり尊敬されて当然だろ
497この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 08:48:23.31 ID:Ku9gMUCn
>>491
なんか痛々しいな……
マクロスFハマってその流れでマクロス7見て、ヤフーのID作ってガンダムハマってメタルギアやってそのうちにわか軍事オタになって
トップガン見て自衛隊に興味持って戦争語っちゃって、高校生なのに(むしろ高校生だからか)エロゲの体験版やって
恋愛相談したその翌日に処女のマンコがどうのこうのに対する質問の回答をしてしまう……


大体どんな話書いたのか予想つくなぁ
498この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 08:54:56.51 ID:AFOYLbFy
>>497
痛くても大丈夫だ但しSFロボットでは自らデザインしたロボットを描けないと厳しい
アニメーターあたりも女の子の書き方なら詳しく解説したりネットに画像アップしたりするのにロボットの書き方はあまりない
有名なメカニックデザインも理工学部出身とかで書き手少ないし仕事も少なそうだ
499この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 09:00:11.56 ID:wCj85B9r
>>498
デマ流してんじゃねーよ知ったかが
別に絵を描けなくてもいいに決まってるだろ
おおまかなデザインが決まれば後は絵師が勝手に描いてくれるんだよ
プロのラノベがそこまでデザインの描写してるか?
絵を描くなんて時間が無駄なオナニー以外の何物でもないから死んどけ
前に自分で考えたタイトルのロゴをデザインをするクサいやつがいたけどそいつと同類だな
バカは時間の使い方を知らないんだよ
500この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 09:08:46.09 ID:Y2UM/3jg
長編12作応募したなら尊敬するけどな
短編じゃ競争相手にもならない
501この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 09:17:35.06 ID:4sy0OcDg
短編でも12本送れる奴なら
一冊分(4〜8話くらい?)書くことは充分にできる
12本のうち一本でも商品価値があれば
「じゃあもっと書いてみろ」
とはならないか?
502この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 09:19:48.54 ID:Y2UM/3jg
夢見るのは自由だよ
503この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 09:21:13.58 ID:AFOYLbFy
>>499
フルメタル・パニックはラノベ1000万部売れても京アニ制作円盤の売上は下位
ロボット関連のラノベが売れるなら今のアニメ・ラノベ市場は萌え豚一色にならなかったはず

俺も長年ガンダムオタクやっていて新作は見ずにファーストガンダムオンリーなんだな
冨野監督のインタビューやガンダムやホワイトベースの初期設定画を確認すると何度も書き直しているんだよ
SFの知識やロボットやメカもあり絵を描けないとお話にならない
504この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 09:22:41.39 ID:/1x0eeh+
>>501
短期間のうちに12本書いて読めるモノだとすれば、可能性はなきにしもあらず。
読んでもいないし、編集者でもないんでそれ以上のことは分からんw
505この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 09:27:11.35 ID:Fcd1LNIn
てか、その12本って
紅茶じゃないの?
506この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 09:34:52.77 ID:4sy0OcDg
あいつまだ書いてんのか?
人の意見を聞けないあいつに面白い話なんか書けっこないだろ。
507この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 09:34:56.64 ID:l/alsmG6
どちらにせよ、書いた事を褒められるように吹聴して回るよりも
書いた物が褒められるよう努力したかが重要だな
508この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 09:39:14.76 ID:4sy0OcDg
>>507
なんでこんな所で良い事を言うんだ
509この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 09:39:57.80 ID:skSRf7t5
普通は上手くなると良し悪しが客観的に分かるようになって1本に絞って磨き上げるもんだと思うがな
それが分からないから書いたやつ全部記念に送るわけでさ
典型的な中級ワナビの思考だと思う

まあ、例外的に、入間や西尾みたいな1週間で1本仕上げるような速筆タイプなら量を書いてるうちに上手くなるというパターンはあると思うけど
510この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 09:49:20.84 ID:t+WFSjB+
昔やってたロボットアニメでさ、主人公家族がロボットに乗って悪と戦う話なんだけど、付属の兵器を使うたびに多額の使用料?を払わなきゃいけないっていう仕様のロボでさ……。
タイトルが思い出せないんだけどこのアニメ知ってる人いる?
ここで訊くのもどうかとも思ったが
511この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 10:06:32.00 ID:4rsAcfyR
トライダーG7では、政府受託任務のときは遠慮なくミサイルが使えるけど、
自主的出動では一発何十万とかで(安い!)そろばんはじいてたな。
512この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 10:07:42.00 ID:L2t/dACt
トライダーG7
魔境伝説アクロバンチ

まだあるか?
513この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 10:13:18.31 ID:wCj85B9r
>>503
意味が分からない
ロボものが売れるかどうかの話を誰がした?
ラノベでロボもの書くのに絵まで描く必要があるかって話だろうが
何の為にその例を持ち出したんだ?
富野に至ってはアニメじゃねぇか
アクセルワールドや禁書やヘビーオブジェクトはどうなんだよ
たまたまお前が知っているごく一部の作家がそれをやってて明言しただけだろうが
狭い視野の癖に知識ひけらかしたいだけのバカ
薄っぺらいんだよお前は
514この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 10:14:34.80 ID:t+WFSjB+
>>512
うーん、ググったけど違うかも。昔とは言ったが二千年以降のまだ新しいアニメ作画だった気がする
515この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 10:22:17.39 ID:U3ycYK1f
ダイガードがロボットの使用料とか使用許可の話だったような?
516この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 10:30:31.75 ID:AFOYLbFy
>>513
薄っぺらくて狭い視野はてめーだろ
ガンダム以降のロボットは不人気も集めてほとんど同じ制作方法と聞いたが
予算には大分差はあるので安っぽい物は少なくない
アクセルワールドや禁書も基本学生や学校はメインだ
ゲームの世界でアクセルワールドはロボットのようなキャラは出てくるんだろ
それに比べてガンダムのような二足歩行ロボットは主人公のロボット・コックピット・宇宙戦艦・コロニー・基地とメカばかりの総出演だ
意味解らないで済ませないで513は来年ロボット物を応募しろよ
517この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 10:42:12.30 ID:4sy0OcDg
ロボット物であるへヴィーオブジェクトを外して語る理由はなんだ。
518この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 10:58:47.84 ID:l/alsmG6
成功したとはとてもいえないから
519この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 11:16:52.66 ID:++Zrx/GG
>>503
>フルメタル・パニックはラノベ1000万部売れても京アニ制作円盤の売上は下位
>ロボット関連のラノベが売れるなら今のアニメ・ラノベ市場は萌え豚一色にならなかったはず
この繋がりがよく理解できない
520この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 11:25:47.01 ID:U3ycYK1f
確かにそうだな
521この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 11:39:34.77 ID:ufgqkOPy
ロボものはアニオタにしかウケないからパス
522この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 11:56:47.42 ID:AFOYLbFy
ロボットアニメばかり見まくって超合金とガンプラとロボットプラモたくさん買った時期はあってだな
昔ホビージャパンを読めばロボット関連の記事は結構あって超マニアックな作品も扱っていたさ
アニメ雑誌でもロボット作品の放送時期などもチェックすると昔は男子中高生向けはロボットだったんだよ記事にはわざわざ書いてないが

最近になってオタクやアニメ雑誌の流行りを調べてみると萌えと女の子ばかりでラノベ原作なんだよな
アニメイトで電撃に問わず各出版社のラノベをたくさん見て回ったがどれもこれも女の子表紙だろ
特に人気作品とアニメ化された作品は全部萌えと女の子だ。
SF小説大賞でも入賞しないとロボット物は無理じゃないのかという意見だ
今でも人気あるマクロスの超合金なんかをいじっていると小説でメカ系を表現するのは難解だとしみじみ感じた
ロボット物を長く観察した意見を納得出来ないなら岡田斗司夫が書いた本などを読んでみてくれ
523この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 12:01:48.16 ID:jGGG+8qF
マクロスはどう考えても萌えアニメだ
キラ☆
524この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 12:05:23.42 ID:MQTlVbFD
>>509
入間って西尾並みに速筆なの?
それは初耳だな
525この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 12:07:06.36 ID:sRL/GC4f
入間は今月は入間の本が出ないのか。珍しいと思うレベルだからなぁ
526この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 12:33:49.35 ID:jGGG+8qF
一週間で130DP書いちゃうの?マジで?
527この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 12:50:55.33 ID:skSRf7t5
1週間とか10とか電撃ラジオで言ってた
528この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 12:51:24.41 ID:skSRf7t5
10日
529この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 13:10:25.49 ID:ufgqkOPy
毎日13枚ってのはすごいな。まあゴミ大量生産機だから興味ないが
530この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 13:16:22.01 ID:03Ihrvgu
10日で一作って速い方なの?
それぐらいで書き上げてるけど、遅いと思ってた
プロの話だからワナビじゃ遅い方なのかな
531この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 13:21:32.35 ID:U3ycYK1f
10日で一作はかなり速いけど

頭に浮かぶままの駄文をずらずらと推敲もせずに書いて100P以上埋めるくらいだったら案外誰にでもできる
532この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 13:22:00.07 ID:OtoYOn4n
いま二足歩行ロボ+西洋中世ファンタジーのプロットを練ってるんだが
ダメ国家のモデルとして現代のギリシャをちょいとばっかリサーチしたら、ありゃ大変
ドイツやフランスに金を無心するだけの屑みたいな政府だった
国民も腐ってる。誰も税金をまともに納めない、脱税し放題で国も取り締まらない
日本にたかってくる下朝鮮を思いだしたよ
533この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 13:24:28.91 ID:tNbCkTFr
エスケエプはロボ物に入る?
534この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 13:28:31.35 ID:+rmYpdRg
>>530
出版できるレベルのものを10日で一作作れれば速いだろ。
話しにならないものを10日で一作作ってもただのワナビ。
535この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 13:38:07.53 ID:03Ihrvgu
>>531
プロット、推敲込みで10日前後
推敲も最低四回はする

速い方でも受賞出来なきゃ意味ないが
536この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 13:41:49.34 ID:xrvlp5Q1
プロになったら三ヶ月に一作ペースが当たり前なんだっけ
兼業作家はすげーな。俺には到底真似できそうにない
537この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 13:41:58.17 ID:TKGunEZ5
とりあえず10日で書き上げるワナビは働けw
538この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 13:43:01.59 ID:bpHvilUM
>>534
禿同
俺らワナビが書く駄文と、商業用品として書くプロとでは
早く書けても質が違い過ぎる
539この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 13:44:28.65 ID:xrvlp5Q1
ここで「10日で仕上げるとかお前ニートだろ?」と聞くと大抵「学生だよ」と返ってくる法則
540この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 13:45:25.61 ID:7JpO+FMr
西尾維新は投稿者時代週一で書いてたけど話にならんゴミってことで10作以上送って全ボツくらってたからな
541この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 13:46:20.06 ID:U3ycYK1f
あと書き方で随分変わってくるな
セリフばっかりを多用してカギ括弧をつかいまくる作風だと簡単に1P消費されるし
地の文をみっちり書いていくスタイルだとそのぶん速筆の意味合いが変わってくる
542この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 13:49:24.85 ID:03Ihrvgu
>>537
ニートではないよ。フリーター
所詮バイトだし胸を張って働いてるとは言えないけど
543この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 13:52:21.49 ID:DQ4y1I4k
社員、契約社員でない状態を「フリーター」というならば
今の私はフリーターと言わざるを得ない
544この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 13:52:28.78 ID:xrvlp5Q1
10日で一作ってことは1年で36作か
ワナビ歴何年か知らんがそんだけ書いてて受賞できてないのなら逆に不安だ
まあどうせ書き始めてまだ数ヶ月とかだろうが
545この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 13:53:05.61 ID:93Gjzkgq
一部の天才格を除いて、十日で完成するような作品が面白くなるとは思えんけどな
無論、遅いからって作品が面白くなるわけじゃないけどもさ
それだけ早く作れるなら、もっと練り込みに時間をかけてみればいいのに
546この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 13:55:33.14 ID:skSRf7t5
プロット無し速筆タイプの人はワナビ時代からずっとプロット無し速筆だろうからな
栗本御大とか年12は当たり前で、年20冊出しる年も何年かあるらしいし

普通はプロット有りで実働2週間くらいらしいから100時間ちょい。
働いていてもどうにか捻出できる時間ではある。
問題はプロットだな
547この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 14:02:38.56 ID:03Ihrvgu
一次も通らなかったらもっと時間かけて書いてみるつもり
ちなみに今回が初投稿
>>544 の言う通りまだ数ヶ月だから色々探ってるところ
548この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 14:04:31.95 ID:jGGG+8qF
最初にあらすじ書いてから肉付けしてく作風なんだけど、これはプロット無しタイプに分類されるのかな
549この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 14:23:59.66 ID:xRRF7iP2
ニートを何も分かってないな。
言っておくがお前らが思ってるほどニートは執筆に時間を割けない。
時計の文字盤が二周する様子を見守るだけの堕落した毎日に創作の糧などない。
日々に起伏がないから何かをやろうという気も起きず、気づいたら画面は真っ暗スタンバイ。
一ヶ月に一作かけたら嬉しさで外食したくなるほどだぞ。
550この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 14:25:47.05 ID:jGGG+8qF
ワナビな時点で勤労意欲はあるんだからニートではなくただの無職
551この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 14:57:33.10 ID:skSRf7t5
>>548
そのあらすじがプロットだろ
入間とかはあらすじさえ書かないらしい
どうせあらすじ通りにならないから
552この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 15:11:05.07 ID:l/alsmG6
むしろ何がプロットだと思っていたのか
553この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 15:16:36.51 ID:B8gUM2KI
>>551
そういう人って編集との打ち合わせどうしてるのかね
554この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 15:45:33.77 ID:DQ4y1I4k
>>553
編集が道筋作ってやるんだとさ
555この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 16:58:27.54 ID:xVmzqZSS
ヒマか?

556この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 17:03:41.90 ID:skSRf7t5
入間は書いてからボツにするらしいから事前の打ち合わせとか関係ないだろ
557この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 17:13:34.16 ID:9LM9i01R
かまちーは概要要求すると原稿渡してくるらしいし
西尾は締め切り引き伸ばすために最長巨編ととりあえず言っておいてそこから考えだした作品とかあったし
みんながみんな同じような形式の打ち合わせしてるわけではないだろうな
かなり速筆の奴は書いてからみるとかになるんじゃないか

>>541
地の文も冗長モノローグタイプならそれだけでどんどんページが進むぞ
会話もお互いの流れを色々考えてたら延々独り言書くよりずっと時間かかるだろうし
558この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 18:13:30.67 ID:ufgqkOPy
イルマだかなんだか知らんけど、まっとうな読者が読めるものを十日で
一作なら本当にすごいが、対象がリア厨限定の駄文じゃな・・・。
そんだったら遅筆でもいいからオトナにも通じる貫通力を取るわ
559この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 18:25:13.51 ID:skSRf7t5
痛々しいから入間批判はアンチスレでやれよ
ワナビがいくら大人にも通じる貫通力でも、読む人は自分一人
誰が貫通されるんだよ
560この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 18:26:32.68 ID:bpHvilUM
ラノベは中高生をターゲットにしているのに
大人にも通じるものを取るとはこれいかに
561この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 18:34:04.14 ID:U3ycYK1f
ラノベのレーベル大多数がティーンエイジャー向けだけど
そういう懐古ジュブナイル的な感情のために読む酔狂な大人もいるけどな

エロ萌え目的の大人なんかしらん
562この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 18:34:05.51 ID:Ku9gMUCn
>>560
その中高生が大人になるのは早いぞ
563この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 18:36:54.92 ID:Sxp+NTr9
ラノベレーベルじゃないけど、
銀英伝や星界の紋章は中高生でも面白く読めるし、
それより上の年齢層でも楽しめるもんな
気持ちはわからないでもない
564この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 18:38:30.05 ID:oWE0FEUM
入間とかゴミ過ぎだろ
なに西尾と同列に語ってんの?
冗談じゃねえぞ

565この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 18:41:10.44 ID:9PWrQ82t
ワナヒもレーベルも中高生舐めてないか。
中高生対象ってことを、中高生にしか通用しないものとして考えるなら、
ろくなものにならないと思う。
せめて、中高生にもわかるようにというスタンスであるべき。
566この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 18:41:23.54 ID:bpHvilUM
>>562
大人になるのは早いけど
大人と同列にみなすのはどうかと思う
難解な言葉を使っただけのオナニー作品を誰が見たいと思う?
567この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 18:42:58.82 ID:9LM9i01R
中高生受けを狙うとしてついでに大人も捉えた方が客層広いに決まってるしな
30代以上ならまだしも20代くらいならかなり多そうだし
568この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 18:48:53.30 ID:Ku9gMUCn
>>566
「難解な言葉を使っただけのオナニー作品」なんてものについて言ってるわけじゃないのは解るだろ?
569この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 18:50:59.39 ID:v4neEbnw
>>566
アホだろお前
570この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 18:52:20.79 ID:skSRf7t5
いいから早くデビューしろよ
入間がゴミならワナビなんて糞ゴミカスだろ
571この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 18:56:10.86 ID:bpHvilUM
>>568
中高生向けの文と
大人向けの文の違いはじゃあ何?
572この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 19:08:21.75 ID:U3ycYK1f
>>571
とりあえずかつての「ぼくらシリーズ」の本は会話が多くて地の文が異様に少なかったな
ラノベって一般に比べて地の文それほど少ないわけじゃないから真似してもいいことはないけど
573この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 19:10:46.03 ID:c8qHUzxq
難解な言葉を使ったオナニーってラノベだと良く聞くけど、これかなり言葉の裏を取ってやらないといけない面倒な言葉だよな

例えば、旧日本軍の戦争を扱った小説があったとして、それが現代っ子口調で書かれてたら俺投げるよ
時代物、歴史物で違う時代設定をしてるならそれに相応しい言葉遣いがあるだろっていう

ラノベで現代で高校生で萌え萌えで〜っていうなら語彙あげちゃうとNGだろうけどさ
ぶっちゃけそういうNG踏んじゃったオナニー臭いのって売れないし消えるからどうでもいいじゃん
作者が作品世界を捉えられてないってことなんだから
なのに難解な言葉〜って言い出しちゃう人って、作品問わずに自分のボキャ貧に合わせろって言ってるみたいでアホっぽいんだよな

なんつーの?一つでも自分が知らん単語が出てきたらふざけんなオナニー!って切れだしそうな感じ
574この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 19:14:27.23 ID:U3ycYK1f
それでも「わかりやすい言葉で難しい内容を伝えられるのが賢い人」だという論調は揺るがないが……
575この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 19:18:06.66 ID:Sxp+NTr9
語彙は、読者に合わせるだけでなく、自作の雰囲気・キャラクターの視点等で選択するしな
難解な語彙を使わないと、大人に楽しんでもらえないというわけでもないし
576この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 19:25:22.75 ID:4n0RTlk3
締切日 和気藹々
一次発表前 ワナビ同士で罵り合い ←いまここ
一次発表直後 阿鼻叫喚
二次発表前 下読み叩き
二次発表後 編集叩き
授賞式 どうでもいいムード
受賞作発売後 受賞作・受賞者叩き
締切日 和気藹々
以下無限ループ
577この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 19:27:26.12 ID:TKGunEZ5
晒しスレによくあるやつだろ?→無理して難解な語彙を使っただけのオナニー作品
578この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 19:32:08.49 ID:HEeGarNT
無理して回りくどい表現してる文もオナニーだよね。たまにそういう文見て誉めてる人いるけど、テンポ悪くなるし、それ、本当に必要ですか?って思う
579この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 19:36:53.98 ID:9LM9i01R
でも回りくどい文体でコアな人気出してる作家もいるんだし
結局自分のやり方をプロレベルに昇華できた奴が受賞するんだろ
580この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 19:37:12.13 ID:j2omyr1g
>>577
お前はただ批判したいだけだな。
581この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 19:45:52.53 ID:TKGunEZ5
>>580
「晒しスレ」「使っただけの」←これの意味をよく考えようね
582この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 19:50:27.72 ID:4n0RTlk3
プロになって売れた奴が勝利、それでいいじゃないか
貴重なノウハウの帳簿は個々の心の本棚に納めておけよ
583この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 19:52:25.60 ID:7JpO+FMr
○○はNG → でも△△は○○なのに成功してるじゃん → △△は例外

これ
584この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 19:53:29.11 ID:L2t/dACt
585この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 20:27:49.24 ID:Fb307tD6
一応電撃公式更新してるんだからその話題もしようぜw

自分では王道だと思って書いても
実は一般的にはそうでもなかったとかやっぱあるよなあ
自分の書きたいものが時代に受け入れられるかどうかは
やはり運なのか運命なのか
586この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 20:38:24.45 ID:7JpO+FMr
「成功の秘訣というのは、ぼくに言わせれば、七十パーセントが運。
二十パーセントが努力で、十パーセントが天分。
ぼくがどれだけ漫画を書いていたとしても、そのよさを発見する人、本にしたいと思う人が出てこなければ駄目なんです。」

                                                  やなせたかし
587この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 20:51:26.53 ID:Fcd1LNIn
ヒマか?

588この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 21:13:23.62 ID:4n0RTlk3
あの作家さんから王道という言葉が出てきたことが驚きだよ
邪道一直線に少しだけお約束を混ぜた作品ばかり書いている人なのに
589この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 21:16:21.07 ID:/1x0eeh+
難解な言葉を使っただけのオナニー作品と感じる作品ってさ、
文脈の中に突如として難解な言葉が登場して突っ掛かる作品だと思うよ。
これには逆もあって、例えば江戸時代の真面目な作品に「ちょーウケる。ゲラゲラ」って登場したら萎える。
ただし例外はあって、回りくどい説明をして流されないようにした、という文章もある。
読解力のない人にはそういう説明や言葉が突っ掛かるポイントで「オナニー作品だ!」って人が居てもおかしくない。
590この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 21:26:18.93 ID:L2t/dACt
今回のインタビュー、まったく参考にならねぇw
591この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 21:51:01.52 ID:OtoYOn4n
Q 作家になった良かったことは?
A 朝から土砂降りの日、雨音を聞きながら蒲団の中で惰眠を貪るとき

これには完全に同意せざるを得ない
こんな日だろうが、毎日毎日通勤快速に駆けこむリーマンはマジで偉いよな
592この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 22:28:42.20 ID:2o+YNxRk
>>590
・奇を衒わずに、自分にとって確かなものを書け
・王道を狙ったつもりで甘ったれていると凡作になる
結構いいことを言っていると思った
593この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 22:30:18.52 ID:EgtaQ/lI
次の更新でいよいよ一次発表か…
594この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 22:33:40.53 ID:EgtaQ/lI
自分や世間が無意識の内に前提としている暗黙の了解を自覚化する努力を心がける事は、
ちょっと変わった発想を引き出したり、くだらないギャグをひねり出すためにも、有効だと思います。

ここも良いこと言ってる気がする
595この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 22:45:56.80 ID:CSx9OHd5
2か月も結構早かったな。応募作はそのくらいかけて書いたが。
596この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 23:09:12.17 ID:IgaMvwg2
投稿したことを忘れていて、「そろそろ受賞作の発表」って時期に、編集からの電話があって驚いたとか・・・
それは流石に誇張し過ぎだろう。

編集からの連絡って最終選考に残ったらじゃなかった?
連絡方針は最近と第7回で変わったんだろうか?
597この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 23:15:53.00 ID:Fcd1LNIn
ちょーちゃん、ちょーちゃん、ちょーちゃん、ちょーちゃん、ちょーちゃん、ちょーちゃん、ちょーちゃん、ちょーちゃん、ちょーちゃん
598この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 23:23:31.05 ID:CSx9OHd5
7回の頃って、発表時期結構揺れてたぞ。
発表媒体もよくわからんかったし。
599この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 23:33:31.56 ID:YuDfRmOC
連絡する時期は担当によるらしいから。

受賞きまったのに連絡つかなかったらどうすんだろね
600この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 23:39:28.94 ID:0r5vs7jh
電報を送る。
601この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 23:46:02.57 ID:/1x0eeh+
編集者は出張好きだから直接家に行く。
602この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 23:47:35.33 ID:QYAXDDs3
奇を衒わないことと先人は言うが、差別化しないと選好突破できないじゃん
603この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 23:51:04.85 ID:CSx9OHd5
まったく差別化測らなかった奴らがどんどんデビューしていくこんな世の中じゃ
604この名無しがすごい!:2012/06/08(金) 23:51:30.96 ID:Sxp+NTr9
王道でも突き詰めていけば、それが差別化につながるということだろう
605この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 00:01:43.46 ID:H2IvfYp4
奇を狙ったその殆どが誰でも思いつくことでツマラナイもので
それより、自分が王道だと考えた物語が他人からは全く王道じゃなく、逆にそれが面白いってことじゃないかな。

あなたとわたしは似たような生活習慣だけど、そこで感じているのは別。
その感じているギャップが面白いよね。
606この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 00:04:40.83 ID:1riNPOEF
自分が王道と思ったものを全力で書けば
自分の趣味嗜好や実力が自然と差別化、個性を生み出す
ってことなのだろう
最初から売れ線狙って妥協すると
全力を出せず差別化も個性も生み出せない

いくら作者と読者の思う王道が一致するのが最高と言っても
その作品にはやはりその作者だけが出せる個性がある
607この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 00:05:26.20 ID:TKGunEZ5
>>603
んポイズン!
608この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 00:07:16.76 ID:/jItJEKJ
結局、ミキティがいってた発表ってなんのことだったんだ?
609この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 00:07:46.60 ID:GF4widtA
俺芋2期とかだろ
610この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 00:11:04.26 ID:xjbS3Fo/
王道+αの作品が求められてるんだろう?
+αってのが作者の個性だ。

あくまでも王道がメインに据えられてることが重要。
例えるなら、力強い主人公が悪い敵をスカッと倒す。ワンピースみたいな話。

間違って+αを作品のメインに据えると、富士見のライジン×ライジンみたいになる。
体中から精子を出して、寒いギャグで戦闘をする話。
611この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 00:15:43.17 ID:9YaSViMJ
>>608
禁書劇場版の詳細
612この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 00:19:37.26 ID:Oq07KIJJ
>>610
あの作品嫌ってるのが俺たちワナビだけやなんて信じられへん
まあ電撃の劣等生と同様に売れてる分アンチもいるんやろな…
613この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 00:21:39.82 ID:SP0BULYd
ライジンは売れてないだろ
614この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 00:23:06.72 ID:XU+Q2Zfo
              , -‐;z..__     _丿
        / ゙̄ヽ′ ニ‐- 、\  \   ところがどっこい
       Z´// ,ヘ.∧ ヽ \ヽ ゝ   ヽ   ‥‥‥‥
       /, / ,リ   vヘ lヽ\ヽヽ.|    ノ  ライジン売れてません
       /イル_-、ij~  ハにヽ,,\`| <      ‥‥‥‥!
.        N⌒ヽヽ // ̄リ:| l l |   `)
            ト、_e.〉u ' e_ ノノ |.l l |  ∠.   現実です
          |、< 、 ij _,¨、イ||ト、|     ヽ      ‥‥‥!
.           |ドエエエ「-┴''´|.|L八   ノ -、   これが現実‥!
            l.ヒ_ー-r-ー'スソ | l トゝ、.__   | ,. - 、
    _,,. -‐ ''"トヽエエエエ!ゝ'´.イ i l;;;;:::::::::::`::ー/
   ハ:::::::::::::::::::::| l\ー一_v~'´ j ,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.  /:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、 /lル' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
  /:::::;;;l:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :X: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
 /:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >、: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::
615この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 00:23:17.43 ID:S7MHOdmr
>>611
あ、なんだそれか。
やっぱり例年通り来月なんだな。
ありがとう。
616この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 02:41:19.08 ID:F9F8CrE8
全部が変だと、作者がもの凄く奇抜なストーリーを書いてるつもりでも全く驚きが無いんだよな
ただの変なお話ってだけ

逆に基本的に王道で話が進んでると、読者が勝手に今までの経験や先入観で先を予想しながら読んでくれるから
そこからちょっとそれただけでも驚きの展開ってことになってくれる
617この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 02:53:05.84 ID:B0yArD7B
王道すら書けない俺たちってなんなの?
618この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 03:00:33.34 ID:xXX/NblL
悪いのは俺達を認めてくれない世間
619この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 09:34:34.96 ID:o7p2B4h+
王道は王様が通るための道
そう簡単に本物の王道をほいほい書けてたまるか
620この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 09:37:45.70 ID:jBM03C37
ラノベに王道なし
621この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 10:03:35.86 ID:o7p2B4h+
>>616
>基本的に王道で話が進んでると、読者が勝手に今までの経験や先入観で先を予想しながら読んでくれる
>そこからちょっとそれただけでも驚きの展開ってことになってくれる
最初から文章のリズムや感性、心に残るセリフで人を引き込めたらそうだな
だけど王道展開とワンパターン定番ネタを混同してしまった場合、ちょっとそれる前に途中で読み手が「飽きる」可能性がある

王道……売れ線で絶対に外してはならないお決まりの展開
ワンパターン定番ネタ……飽きるほど反覆されたり時代の流れで不要になったお決まりの展開
としたときの話な
622この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 10:25:05.31 ID:gg+JbVcm
ワナビが王道をどう解釈しようが勝手だけど
編集が勘違いした王道を作家に押し付けようとしてきたら最悪だな
その点、三木編集のチューブ理論は「解ってないけど感じることはできる」ということで
曖昧さ、作家に独創性を与える余地と
整合性、面白い話にするための辻褄合わせ
感覚性、読者の頭じゃなく心に訴える正確さを持っており
編集としては最高峰の性格、能力だと思われる
なるべくして出世してる叩き上げって感じ
623この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 10:48:34.32 ID:OBxO9IUi
>>621
分かっていらっしゃるねあなた。同意。
認識率が高いのであえて超有名どころの映画作品で例えると、

・王道・・・ダイハード1、ターミネーター1・2、プレデター1、スピード1
・テンプレ(王道の劣化コピー)・・・上の作品のそれ以降の続編

王道は「王の道」故に基礎構築の完成度が半端じゃない。
もちろんこの基礎はバカでは作れない。バカが作るとテンプレになる。
テンプレのわかりやすい例は007シリーズ。あと映画じゃないが水戸黄門。
624この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 10:58:42.68 ID:V3bQVT9O
水戸黄門とヘタレのテンプレを混同するなよwww
625この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 11:04:32.66 ID:Rw0bKUy/
>>623
水戸黄門を馬鹿にしちゃあかん
一見マンネリに見える人気作品ってのは、
実際は細かいところで工夫を凝らしてるんだぞ。

水戸黄門は毎回ごとに人情話、仇討ち、職人もの、ご当地名物などの
定型話をローテーションでやってたから、飽きそうで飽きなかった。
里見黄門になってから人情と説教一辺倒の本当のワンパターンになって
人気が落ちたと言われている。

必殺シリーズなんかも昔は中村主水と主水が出ない作品を
交互にやってて、作品ごとに他のレギュラーを入れ替えて、
徹底的にハードボイルドにしたり歴史ネタを入れたり、
オカルトものに挑戦したりと、作品ごとに工夫していた。

相棒だって社会批判の重い話ってイメージが強いけど、
実際は本格ミステリ回やコメディ回も同じぐらいやってる。
この前のシーズンは調子に乗って前半で重い話ばかり
やりすぎたせいでかえって評判が悪いぐらい。
626この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 11:11:24.22 ID:OBxO9IUi
>>625
里見浩太朗どころか東野英次以降はテンプレだな。
東野英次までは素晴らしかったがね。
里見には悪いが里見肛門はほんとウンコだった
627この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 11:18:02.03 ID:ZQAQeJpv
フェイト読んだけど虚淵の文章に惚れた。
628この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 11:56:31.95 ID:b9P+WTSO
動きのあるおもしろいシーンがあったとして、でも、本筋からするとその描写はそれほど重要ではなく、
数行で説明することもできる、とする。そのシーンを描写すべきか、それとも省略すべきか。
何を基準に考えれば良いと思いますか?
629この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 12:00:12.32 ID:OBxO9IUi
省略すべき。
しかしキャラの性格を補足する要素だとか関連性がある事柄
であるなら入れるべき
630この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 13:25:39.72 ID:MDYt077d
>>627
ゼロの文章は意図的に奈須の文体に合わせてるから
虚淵本来の文章はまた違ったものだぞ?
631この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 13:27:04.07 ID:LRPoprxa
>>625
長期シリーズ物にとって変化の年と言われて始めるシリーズはろくな年でないことが多いんだよな
今年の戦隊とか大丈夫なんだろうか
632この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 13:34:13.30 ID:nJ21StuU
>>623
お前の主張だと
王道ってのが一昨目の持つ未見性にしか許されない要素のように聞こえる
単に三幕構成を王道と定義するなら007と黄門もその中に入ると思うよ
633この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 13:39:18.02 ID:ZRBqlgCH
受賞するのが怖い
イズルは特典小説落としただけで出版停止食らった
仮に受賞してアニメ化したとして特典小説書けなんていわれたらプレッシャーぱないわ
病気になったり事故ったりしたら作家人生終わりだなんて
634この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 13:43:24.69 ID:l+uzPewc
>>630
しったか乙
奈須の文体と全く違う
虚淵本来の文体だよゼロは
635この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 13:57:19.10 ID:3NwLrDRl
>>633
イズルはツイッターで内部告発まがいの会社批判したからだろ
636この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 14:07:45.92 ID:OBxO9IUi
>>632
鋭いね。俺は次のレスで東野英次の黄門を称えてるから>>623の見解は
破綻することになる。・・・ではなくて、言葉足らずだったわ。

水戸黄門もボンドも最初は王道だったよ。どっちもオリジナルのスタイルを
確立した。ただシリーズが伸びすぎて後の方は完全にテンプレと化した。
同じコースをグルグル回ってるだけな感じとでも言えばいいか・・・。
そこで思うのは単純という概念。ワンパターンなものを「王道」とは
言えんでしょうやっぱ。まてよ、となると王道ってのはつまり変容性のある
黄金律を指す言葉なのかもなとも思ったりするが・・・、もうやめとくわw
長文すまん
637この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 14:12:25.51 ID:MDYt077d
>>634
読んだの結構前だからちょっとあやふやだけど

それでもアイゼンフリューゲルなんかと
文体違っただろうが
638この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 14:27:03.69 ID:nJ21StuU
>>636
舞台、人物、事件といった肉の付け方がずっと一緒だとマンネリになるのでは
だから骨格はそのままで3サイズを考えなきゃならない
それが独自の展開を生むんだと思う

骨格から複雑な名作も多いが
まぁだいたいの作品は30分以内に初めのおっぱいがあるよね
639この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 14:28:49.31 ID:Ov2Oho54
>>636
王道もテンプレも本質的なものはあまり変わらないんじゃないか
あえて言葉で表現し分けるとするならば
そこにある違いは話の完成度とか面白さとか焼き増し具合とかにならんかね
これは俺の感性的な意見かもしれんが
640この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 14:34:00.07 ID:3NwLrDRl
王道は心理学的に感動のプロセスが解明されていているらしいけどな。
どうやら遺伝子に刻まれた先祖の記憶を呼び起こされて共感してるらしくて、
それさえ守れば文章が下手でも感動してくれるらしい。
641この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 14:39:04.15 ID:l+uzPewc
>>637
もしかして、ゼロとアイゼンフリューゲルしか読んでなくていってるの? 金の瞳とかゲームの方見ずに?
奈須も小説だけじゃくてゲームの方も見てないで言ってる口?
もう知ったか乙としか言いようがないわ
642この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 14:55:18.89 ID:6DzDB+gh
スレチ。さっさと出ていけ
643この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 15:05:31.09 ID:l+uzPewc
自治厨以上に害悪な存在はないけどな
644この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 15:10:23.02 ID:XDUMk9Dh
自治厨って荒らししか使わない単語だよね
645この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 15:10:29.24 ID:MDYt077d
ファントムからジャンゴまで一通りやって
fateもらっきょもプレイして読んでるってのに…

このスレによくいるアレな人だったか
646この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 15:15:51.38 ID:EtFkIdQu
吸血殲鬼ヴェドゴニアのモーラタンは可愛かった
647この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 15:22:52.36 ID:l+uzPewc
やっているのに、文体が違うと思っちゃうその脳味噌どうかしてるわ
どうせwikiで調べて適当に言ってるだけなんだろ
読んだの結構前だからちょっとあやふやだけど とか言ってる時点で信用ならない

このスレによくいるアレな人だよな
648この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 15:25:06.76 ID:6DzDB+gh
>>643
言いすぎた。
ただ作家個人について二者で言い争い尚且つスレが荒れるような雰囲気を作るのなら専用のスレにいってくれたらあり難い。
誰もが彼について同調や批判をこなせるわけじゃない。文章の良し悪しを評価する場所でもないしな。すまない
649この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 15:41:18.34 ID:xyo5EdqB
>>627
まずPhantomやってこい。話はそれからだ。
650この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 16:17:26.23 ID:wnIF8LSp
するーしろよ
651この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 16:22:11.90 ID:XU+Q2Zfo
>>633
イズルはそれ一発じゃなくって
貯まりに貯まっていたのが爆発したんだろ
なかなか前代未聞だと思うよ
652この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 16:58:10.81 ID:uIvQHv8Q
「リア充殴り放題/村岡映司」
全晒し
お前らの願望を詰め込んだ
653この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 17:00:16.48 ID:ES9+4rBU
学校でいじめにでもあってるのか
かわいそうに
654この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 17:02:18.12 ID:uIvQHv8Q
このスレにはオナニーバカが多いよな
絵を描くとかロゴ作るとか全く無駄な事してるのに努力自慢するヴァカ
実力が無いから余計な事して無理矢理自信持とうとしてるんだよ
心弱いな
こういうやつが投稿作品に設定資料同封しちゃうんだろうな
655この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 17:05:29.24 ID:uIvQHv8Q
プロでもない癖に作者取材(笑)するやつもそう
それでどれだけ有効な情報が手に入ったんだよ
ルーズリーフ1枚分か?
そしてそれは全て作品に活かされたのか?
冲方丁とかいうオナニストもSMクラブに通ったとかバカか
656この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 17:25:06.89 ID:xyo5EdqB
※第19回晒しまとめ
一字晒しとは?……作品の「タイトル・ペンネーム」を「タ・ペ」のように一文字ずつ晒すことです。
晒すのは自己責任です。一度載ったら発表まで消せませんので文句をつけないこと。

▽一字晒し
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
「熱・亜」「仲・水」「形・水」「と・水」「世・水」「紅・水」「オ・水」「勇・水」「神・水」「小・黒」
「人・垂」「下・垂」「放・白」「月・白」「お・白」「(表示できない文字)・白」「先・白」「幸・白」「責・本」「I・T」
「切・ヒ」「妖・涼」「妖・仮」「マ・平」「摂・美」「森・藍」「世・侑」「忍・木」「チ・米」「流・木」
「モ・布」「妄・大」「1・無」「ト・こ」「逆・こ」「月・紫」「な・倉」「真・デ」「恋・丸」「世・羽」
「高・羽」「連・家」「萌・家」「中・戸」「ご・大」「数・大」「H・焼」「X・魚」「演・鷹」「あ・時」
「零・日」「く・こ」「魂・南」「人・沖」「魔・後」「ユ・椎」「ハ・北」「織・加」「お・や」「吸・水」
「名・水」「星・木」「業・成」「糞・関」「愚・関」「泰・樹」「J・陽」「J・陽」「レ・日」「魔・虚」
「オ・黒」「N・鈴」「放・四」「離・目」「安・本」「摂・美」「ウ・案」「刃・川」「弓・川」「隣・時」
「天・陰(薄)」「血・夏」「会・夏」 「ル・浜」「風・浜」「交・藤」 「和・友」「空・友」 「俺・時」「君・時」
「飛・藤」「黒・又」「異・る」「野・る」「ガ・木」「遊・木」「ウ・案」「バ・案」「闇・時」「カ・三」
「夢・三」「隼・イ」「瑠・イ」「A・賀」「希・賀」「悪・賀」「陽・赤」「魅・赤」「虹・八」「ヒ・八」
「有・九」「牙・下」「機・下」「魔・竜」「ラ・猪」「無・猪」「神・猪」「M・立」「破・桐」「墓・桐」
「D・桐」「魔・上」「野・上」「夢・人」「カ・人」「闇・羅」「横・羅」「旦・中」「お・中」「王・下」
「三・下」「Q・十」「黄・十」「八・理」「ま・理」「生・理」「墓・ん」「賽・金」「ハ・タ」「イ・上」
「天・蛍」「俺・田」「化・西」「野・八」「涼・谷」「学・谷」「不・渡」「サ・望」「ナ・稲」「魔・佐」
「獣・ロ」「最・ロ」

計162作品


▽全晒し
「まん←こは頭に付けるんすよ/元老院ネロ」
「魔法少女マジカルプッシーまん子/奏沙里奏沙良」
「シュレディンガーの彼女/燈梵聖槍」
「異世界ファインダー/燈梵聖槍」
「それがしのそれが死/黄泉田苦無」
「君が先住民で俺が祈祷師で/内田スグル」
「安価で彼女を作ってみるっ!/高島りく」
「はいらん!〜High Ranker〜/宇佐見ユイ」
「彼女の心臓は蒸気機関/木場政武」
「WAR I NEET?/翻松天登」
「スーパー破瓜ーの友人/津井太郎」
「ふくらみかけ/斎藤傷菜」
「螺旋状hide and seek/常田ロキノ」
「現実信仰〜a fragile reality〜/真柴飛沫」
「仏頂面エモン、荒野をゆく/東案山子」
「上条美森が努力し続ける事で天才に勝てる事の証左/蛇腹馬寿羅」
「澄守つばめ、学校テロ希望/兎丸彦一」
「事象の地平面にそっと触れたら/君島ハジメ」
「Divine Decision Online/弟子丸賽」
「恋愛素粒子《ハートフルパーティクル》/上原雅」
「もえらっぷ!/沢尻跳児」
「貴方の為なら死んでも構わないだなんて言うとでも思いましたか?/桐原由季」
「穴の中に顔を突っ込んでみたら首がもげた件について/桐原由季」
「しゃっくりが止まらない男/日下部活字」
「etthiな妹/画者塒」
「ED夫イディオット/魚住健之助」
「リア充殴り放題/村岡映司」
計27作品
657この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 17:28:18.50 ID:nJ21StuU
成田良悟の隣に並びたいから(本棚的な意味で)
「な」のつくペンネームにした
統計的には「あ」が多いらしいな

まぁ皮算用に過ぎないんだけどなハハッ
658この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 17:45:13.96 ID:uIvQHv8Q
冲方丁のハウツー本クソワロタ
お前ラノベ極めたつもりかよ
自己顕示欲の塊キモすぎ
659この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 17:46:32.77 ID:xyo5EdqB
>>657
なるほど、PNにはそういう考えもあるのか。
自分はいくつか候補を出して画数で決めた。
660この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 17:47:21.63 ID:cUxmhVNG
>>658
鏡を見てみろ
661この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 18:01:43.52 ID:XU+Q2Zfo
>>657
ブックオフとかで、わ行とかの作家が目立たない下の方に置かれているのを見ると
あながちバカにできない考え方だと思う
662この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 18:02:34.39 ID:uIvQHv8Q
>>660
お?信者か?
キメーンだよ死ねっ
663この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 18:09:23.79 ID:Mpe5aGf4
>>584
アオイホノオも面白いけど
世界観ずっとかわってないんだよな
天才だわ
島本和彦
664この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 21:37:31.62 ID:ZRNGjvC5
確かに大ヒット作家の隣なら書店でタイトル見てもらえる率も高いよな
そういうの全然考えたことなかったわ・・・・・・
665この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 23:15:29.47 ID:H2IvfYp4
コバンザメ商法wwww
666この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 23:37:55.02 ID:w+ep5zwH
気を使うところ間違えてるぞw
667この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 23:38:35.55 ID:vCEtg8Kk
成田良悟郎にすれば間違えて買ってくれるかもしれん!
668この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 23:41:51.06 ID:IUaEPpYw
それなら蒲田とかにしたほうがよくね?
669この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 23:50:11.49 ID:SoLm3EBy
支倉凍砂とか厨二すぎて無理だわ
PNは顔面偏差値との釣り合いを考えるべき
670この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 23:52:43.26 ID:LRPoprxa
トップのあ行の欄は大量にありすぎて目立たないだろうし
ここはあえて最後を狙い最終欄を占拠… 出来るほど本が出たら苦労はしないか
671この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 00:04:45.30 ID:grk8IcW9
あ行の俺涙目
672この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 00:08:23.67 ID:wYUazLyh
でも、本屋の棚であ行から探すという人もいるだろうし
673この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 00:22:47.53 ID:IJgTt0yA
とら☆たぬっ!
674この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 00:23:33.77 ID:6A0hDXt1
タイトルなんて編集が決めるんだからどうでもいい
675この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 00:37:15.49 ID:QG//K3pJ
>>669
作家の顔なんて気にしてるのはワナビくらい
676この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 00:37:26.21 ID:N3GCQTBK
ペンネームの話じゃないの^^;
677この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 00:47:29.52 ID:QHpxaO7b
絵を描けて創作ができることの何が悪いのかさっぱりわからないんだが
自分が描けないからってどさくさに紛れて上で世論誘導までして僻むな

触れちゃいけない系だけど連日のようにいるんだろこの人
678この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 00:47:54.08 ID:Ecx7tSEA
お前ら詳しすぎだろ。俺は作者の名前なんて富樫しか知らないぜw
679この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 00:53:41.12 ID:dLSA+1uV
そうなんだ、すごいね
680この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 00:59:46.58 ID:xEFic/27
夏目漱石とか芥川竜之介、太宰治とか教科書に登場する人くらいしか知りません。
売れている作家? 村上春樹でしょうか。
ライトノベルの作家ですか……さぁ、誰でしょう。
681この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 01:06:44.98 ID:tfblW4/R
今日のうぇぶらじは基本のキ無いかな
682この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 01:29:20.40 ID:QHpxaO7b
俺は国語の教科書って言ったら星新一とか山月記とか宮沢賢治とかミヒャエルエンデとか
空想の中二心をくすぐるものばっかり読みこんでたわ
683この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 01:39:43.10 ID:qskX6KNf
俺はクジャクヤママユガのアレばっかり読んでた
684この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 01:45:30.98 ID:wYUazLyh
そうか、そうか、つまりきみはそういうやつなんだな
685この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 03:24:48.26 ID:Ecx7tSEA
国語の教科書ってほんとつまらない話多かったよね。たいくつな話で
今も覚えてる話はそのなかでも面白いと感じた話なんだろうけど…
686この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 03:32:06.71 ID:QHpxaO7b
感想で教師の望む答えを嫌でも書かなきゃいけないのがアレだっただけで
教科書に乗っている話自体はそう捨てたもんでもないよ
687この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 03:39:06.61 ID:wYUazLyh
俺は国語の先生には恵まれたな
国語と社会は当たり外れ大きいかなって感じがする
688この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 03:40:45.99 ID:vNXjwr4T
つか、無理やり読まされたらつまらないって感じる率は上がるだろ。
689この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 03:44:09.00 ID:6A0hDXt1
>>686
そこは教師の能力に左右されるんだろうが、
俺の習った教師は文章解析についてしっかり教えてくれたので、
本を読んでいても作者の伝えたいことが理解できるようになって助かった
690この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 03:49:27.52 ID:M9tyWEC+
中高のときは井伏鱒二とか面白かった

あと小学校の道徳の授業のときは、教師は無視してひたすら道徳の教科書に載ってる話を最初から全部読んでた。
あれって善悪の価値観で意見が分かれるような感じに書いてあったから結構面白かったわ。
691この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 04:06:37.17 ID:Ecx7tSEA
中学の頃は恵まれてたけど高校は最悪だったな
感覚がずれてたんだろうな。現代文は模試では漢字以外は間違えることなかったけど、中間期末では点数よくなかった。あの頃は教師の能力を疑うことなんてなかったから、俺は理系なんだなと結論付けた
すげーくやしかったよ。なぜ間違ってるのか考えてもわからなかったし、教師に尋ねても全く納得いかなかった
それまでの俺の感覚を全否定されたような感じ。2年になる頃には模試では結果出てたから教師が馬鹿だったんだって確信したけど、既に理系クラスに進んでたから後の祭だったよ。俺は理系じゃなかったんだ
692この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 05:07:35.50 ID:6A0hDXt1
>>691
教師に「てにをは」や句読点さえも教えてもらえなかったのか…。
お前はとんでもねぇハンデを背負っちまったんだな…。
693この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 05:20:10.44 ID:xEFic/27
でも、言いたいことは分かるし「てにをは」に気をつければグンと読みやすくなる。
「てにをは」だけ気をつけても伝わらない文が世の中沢山あるしね。
頑張りましょう。
694この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 05:22:06.99 ID:g5T2bx9D
>>685
国語の教科書だと、走れメロスと注文の多い料理店が好きだった
他はつまんないのが多かったな
695この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 06:32:41.16 ID:6A0hDXt1
>>693
主題があちこちに飛んでいるので、そこも直したほうがいいと思うけどな。
あとはモノローグにしては物事の細部にこだわるあまりに文章構造が複雑化されしまいテンポが崩れているし、
そのくせ感情表現が少ないので人物に無機質な感じを受けてしまい、主人公への共感が薄れていると思うけどな。

感性の違いは勘弁してほしいが、こんな風に副詞を追加するとかなり雰囲気が増した文章になるよ。
>中学の頃は恵まれてたけど高校は最悪だったな
>感覚がずれてたんだろうな。現代文は模試では漢字以外は間違えることなかったけど、
>中間期末では点数よくなかった。あの頃は教師の能力を疑うことなんてなかったから、俺は理系なんだなと結論付けた

中学の頃は国語の教師に恵まれていたけども、高1で巡り合った現文教師は本当にひどかった。
今に思い返せば俺とあいつの感性は思いっきり相性が悪かったのだと断言できるが、
当時の俺は自分の国語力を責めるばかりで、あいつの作ったテストと全国模試の間にあった大きな点数の開きが理解できずにいたんだ。
そして今ならあり得ない話なんだが、当時の俺は教師を絶対的に信じる純朴少年だったせいもあり、
僕は文系にはむいていないんだと思い込むにいたり、あろうことか理系コースを選ぶに至り将来設計を失敗してしまったわけだ。
696この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 06:51:04.45 ID:6A0hDXt1
しまった!
副詞じゃなく感情表現の間違いな!
697この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 07:03:42.00 ID:TJ1eBNuL
中学の国語教科書に柴錬の短編が載っていて
何度も読み返した思い出がある。
出版社の方針なのか編者のエゴなのか知らんけど
国語の教科書ってたまに面白い作品があるよね。
698この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 07:17:07.35 ID:xEFic/27
>>696
それ、くどくないか?

中学の頃は恵まれてたけど高校は最悪だったな
現代文の教師と相性が悪くて1年の成績はひどかった。テストで間違ったところを尋ねても納得できなかったし。
けど、模試の方は点数良くてさ。んで俺は教師の感覚の方がおかしいと気づいた。
2年に進級してからだけど……。その時には理系タイプなんだろうと俺は理系クラスに進んじまってて後の祭りだった。
あの馬鹿教師は許さぬ。
699この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 07:45:52.57 ID:6A0hDXt1
>>698
それだとさわやかな青年が過去を振り返って苦笑いって感じだけど、
著者が言い表したいのは現国教師への怒りで、次が自信を持てなかった自分への後悔なわけだし、
そこをオミットしたら共感が薄れるんじゃないの?
700この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 08:16:52.47 ID:hA1eJzNi
>その時には理系タイプなんだろうと俺は理系クラスに進んじまってて後の祭りだった。
ガチャ文だね。他人のレスにぐだぐだ難癖を付けて推敲した結果がそれか
もう頭のおかしい真似はやめた方がいいと思うよ
701この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 08:28:54.15 ID:6A0hDXt1
>>700
何年前の文筆用語をつかってんだよ。おっさん?w
702この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 08:31:00.99 ID:M9tyWEC+
>>695
典型的一次落ち野郎の駄文じゃねーかw
ただ余計な修飾で回りくどくしただけで、省略されてた『俺は』主語も省かなさすぎて邪魔。
感性は合ったり合わなかったりするものであって、相性はない。もっと本読め

結論を言うと詠み味が軽い分>>691の方がまだマシ
703この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 08:34:26.62 ID:6A0hDXt1
>>702
お前の見本を見せてくれよw
704この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 08:51:17.02 ID:M9tyWEC+
責めるべきも『国語力(の無さ)』であって、国語力じゃねえ。
>>695が駄文すぎて斜め読みしかできてなかったわ。

>>691の語り口をできるだけ変えず、ラノベ風に推敲するならこうなる

学校の現代文の授業か。
俺は中学の頃は恵まれてたけど、高校は最悪だった。
思えば教師の感覚がずれてたんだろうな。模試では漢字以外を取りこぼすことはなかったけど、中間・期末の点数は良くなかった。
どこが間違ってるのか考えても分からなかったし、教師の答えも全く納得はいかなかった。
あの頃は教師の能力を疑うなんてことはなかったから、俺は理系なんだなと結論付けたが、すげえ悔しかったよ。
それまでの俺の感覚を全否定されたような感じ。
二年になる頃には模試で結果が出るようになってたからあの教師が馬鹿だったんだって確信したけど、すでに理系クラスに進んでたから後の祭りだった。


よし、寝る
705この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 08:58:57.20 ID:6A0hDXt1
よし、ねるwww
よし逃げるの間違いだろw
706この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 09:10:46.56 ID:kRpuv6jm
ここまで全部、省略されてたけど推測できることを付け足してるだけじゃねーか
推測できるってことは、あえて書かなくても分かるってことなんだぞ。
そりゃ確かに”説明文”としては>>691より明快になってるけど、ラノベってのはそういうもんじゃないだろ。
足し算だけの追記は推敲とは呼ばないはずだ。
707この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 09:18:26.26 ID:9edQ4YII
その辺が各々の捉え方の違いなんじゃないか?
「ラノベは頭空っぽにしても読めるもの」って考えてる側からすれば、
「推測できる」じゃなくて「推測しなくちゃいけない」になるし。
どっちが正しいとか、ラノベとは、みたいな議論に発展するもんじゃないと思う。
目玉焼きにかけるのは塩なのか醤油なのかソースなのか、みたいなもんで。

という認識。俺はね。
708この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 09:23:15.00 ID:IJgTt0yA
2chのレスごときにお前らは何を躍起になってるんだ?
こういう奴らが「ラノベは文章力がすべて(キリッ」とかほざくんだろうな
709この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 09:27:00.19 ID:FUcIxYPD
ID:6A0hDXt1はマジで顔真っ赤になってそう
そして俺も、後で挙げられたどの例文より>>691の方がすっきりしてて読みやすいと感じた
710この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 09:27:04.16 ID:7BnRfn5V
日本語でおkな文章でもないのにいちいちこんな流れになるのはちょっとなぁ……
他人の文章推敲するのがそんなに好きなら↓で思う存分やってこい

あなたの文章真面目に酷評しますPart73
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1337860412/
711この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 09:42:05.19 ID:6pBh5srM
>文章真面目に酷評します

ワロタ
ほんと2chてさ、他者を貶める技術を磨き合う場所だよね
712この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 09:45:12.11 ID:g5T2bx9D
編集部のつぶやき更新されたな
713この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 09:55:19.60 ID:tfblW4/R
うぇぶらじはやっぱ基本のキなし
25日分しかやらないみたいだな
714この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 10:54:19.78 ID:5kVOkQiL
基本のキって役に立つか?
715この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 11:27:19.93 ID:YfQEVXLL
>>708
頭おかしいよな
むしろ時と場合に合わせて文章を使い分けられないって事だから指摘する方が文章力無いわ
こういうやつは作風に合わせた文章で書けないんだろうな
実力が無いからこそどうでもいい事にこだわる
716この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 11:35:16.42 ID:dLSA+1uV
だって荒らし君は大抵「書かないワナビ」だもん
717この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 11:45:18.53 ID:Vm55Iozd
文章力っていってもいろいろあるよな
西尾維新みたいな、読んでて面白い文章とか
秋山瑞人みたいな、簡単な言葉で難しいこと言ってる文章とか
夏目漱石みたいな、美しい日本語とか
718この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 12:02:39.14 ID:i/Q7x8pZ
これがラノベだ

キャラ>>>>>>>ストーリー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>文章力
719この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 12:07:11.39 ID:YSkPFWZ6
>>714
技術論みたいなのは全く役に立たない
とくにチューブとかw
ただ

あらすじは作品を見分けるために使ってるだけ(タイトルやPNだけだと似たものが多いから面倒なんだろう)で評価とは関係無い
タイトルは評価しないから適当でいい。ぶっちゃけ無題でも評価は変わらない
未完結でもおk

みたいな今までのワナビの常識をぶち壊す発言を三木が繰り返すので
そこら辺はちょっと役に立つ
720この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 12:13:27.45 ID:5RoxhXCK
額面通り受け取れるかは微妙だけどな
721この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 12:14:41.83 ID:vbx1jj9V
キャラに魅力のない娯楽作なんてそれだけでもう駄目だろう
722この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 12:39:05.58 ID:FOe2DlTB
でも去年の大賞とかみる限り、重要事項になりつつあるのかも>文章力
723この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 12:39:28.14 ID:tfblW4/R
チューブ理論じゃないけど、面白い小説には至る所に繋がりがある
あれがこうなって、ああなって、そんなところにも繋がってるのかよ、こっからどうなんの
といった感じで話が繋がる、転がっていく
つまらん小説は繋がりがなく、誰ともしれぬツイッターの呟きを読まされているような感じ
キャラのテンション高かったりシリアスな空気は出そうとしてても、何の面白みもなく漫然としてる
724この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 12:42:06.45 ID:qJXBZnXf
>>718
いや、こうだろ

キャラ>>>演出>>>>>>>>>ストーリー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>文章力

ストーリーや文章がうんこでも、演出とノリ次第でなぜか読めちまうのがラノベ
725この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 12:46:34.89 ID:vbx1jj9V
芥川賞の選考じゃないんだから
人間が書けていない
726この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 12:51:02.93 ID:QHpxaO7b
文章力が具体的になにかわからないけど
基本のできてない奴は崩してもダメだろう……

多数のプロのラノベ作家はワザと崩しているから見る人には文章がうんこっぽく見えているだけで
727この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 12:53:48.76 ID:FaL4P1Fg
>>710
そこはかなり前に見てた
ただ、ひとりガチな池沼っぽい奴が居て気持ち悪くてな
ちょうどその頃、新しい板ができるっていうんで、移動した後は見てなかったんだが……
今見に行ったら未だに居て(というかほとんどそいつしか書き込んでなくて)恐怖を覚えたわ
728この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 13:22:02.49 ID:0EB9SRsf
編集部って一体何人いるんかね。
つぶやきにのってるのは16人だったけど……
二次 600本×2
三次 120本×2
四次 50本 ×4

一人100本近くって……そりゃあ斜め読みに耐えるもの送って来い
って話にもなるわ。
729この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 13:25:52.73 ID:YxNf8Rt3
ヒマか?

730この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 13:34:16.43 ID:GHwbQJj8
三次からは全員が読むだろ
731この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 14:05:48.05 ID:YfQEVXLL
おい、晒し議論スレのやつらに現実教えてやったら、ファビョっちゃったぞ
やつら自分達には価値があると思っているらしい
732この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 14:06:07.18 ID:YfQEVXLL
あぁ、セガサターン時代はよかったな
733この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 14:06:54.30 ID:asiZpUAC
>>722
ラノベの文章力がひどいwwwww

とかいうスレがかなり立ってるから気にしてるのかもしれないな
実際こういったスレは売り上げに関わるし
実際俺も気になってるラノベをこういったスレでいくつか買わなくなったことがある
地雷処理としては優秀なスレだが売上面では最悪だと思うの
734この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 14:07:04.28 ID:yU1xoVPO
ミニッツよんだ。
これ絶対ギアスの影響受けてるだろと思って
あとがき読むと案の定でワロタw
他の作品の影響受けてるって分かるのって
プロとしてどうよ?
735この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 14:10:18.24 ID:vbx1jj9V
好きな作家、作品に影響受ける人なんてそんなに珍しいか
736この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 14:13:57.31 ID:cWDZgVfP
ラノベって萌え系の以外あんまり読まないからそのジャンルしか分からないけど
やっぱり文章の芸術性はあまりない?少なくても萌え系では全然感じないんだけど……
まぁ芸術性って言っても何を芸術か言われてもあんまり和姦無いんだけどね
737この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 14:18:15.87 ID:qJXBZnXf
>>736
文壇の偉い先生とか、文芸評論家に媚びるのが芸術です
738この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 14:29:53.63 ID:YSkPFWZ6
昔はラノベ=なんでもアリだったのに
今じゃ、これはラノベじゃないだの
こういうのはラノベでは駄目だの
全然なんでもアリじゃなくなったよな
せまっくるしくなっちまったよなぁ
739この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 14:32:57.21 ID:E0DRqDn6
>>734
ミニッツはモブのト書きがひどかったな
740この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 14:48:43.14 ID:Vm55Iozd
>>738
確かに
特に文章についてどうたらこうたら言う人が増えたと思う
その作品が面白ければ、文章なんて気にならないんだけどな
741この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 15:07:43.02 ID:grk8IcW9
まぁ、プロでも「キングの○○にインスパイアされて書きました」みたいな事書いてたりするしな。
742この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 15:16:08.10 ID:I3g77oef
ていうかパクリでもなきゃ影響なんてマイナスだとすら思われてないだろ
ただの劣化なら印象良くないだろうが
743この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 15:24:32.48 ID:Ecx7tSEA
起きたら推敲されててワロタ…
744この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 15:27:22.51 ID:vNXjwr4T
>>742
著作権法自体が、
他者からの影響を100%遮断しては文化の発展がなくなる
という思想が根っこにあるからな。
745この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 15:47:32.94 ID:afZ/EK6k
一次通過発表まであと一ヶ月

                                              /  ,.、|
                               _,. -――-= .._ {  / 丿
                               , . :"´ ̄: : : : : : : : : : `` く ∠._
                              /: : : : : : : : : : : : )/: : : : : : \/´ ̄ ̄`丶、
                              //: :/: //: :/: :∧:_: : : : : : :\: :ヽー---   ` フ
                  __      /:イ: : : /: //: :/!: /^`へ:.!: : : : : : : :ヽ: :',        /
                 ,  '"´  、\   〃 |: : :/:/l/l: X |:/     }: : : : : : : : : |: :| ー┬=≦
              '´ 、〈 | !  }  |′j: :!:f¨^ヘY、 |'    /: : :/: : : : : : |: :|: : : :!
         /   r| |  | ノ/〕     从l:| {し'゚;;} 丶  -〃: :/l: /.: : : : :|:./: : : :|
           /  ` ーヽ-'ー'⌒し'´     {.j  ゞ_ン    ///`j/l :/ : /:,'/: : : : :!
          '     /             /:| :.:.:.: ノ     ィ=ミx. / / : /:/': : : : : :.',
       /    /                |: '   、_      :.:.:.:.: Y!ノ.:/V: : : : : : : : ',
      '     '              ‘:.:i:、 !  ̄二7     /イ⌒/: : : : l : : : : :!
     _/     ;'                 ヽ| \ `ニ ー '    //: /_/: : : : : | : : ::l: |
    /八     人/^ヽヘ._, -、      , - 、   ヽ----―  i⌒//:.:}: : : : : : : | : : /:.:|
    /  丶-='´ /Y | | \.|ヘ-―/   /`>'"´ |  , -―┴/  )人: : : : :j: :| : / |: |
.   〈、_ ___  イ /       ヽ', く    //  //} 〃l  , '" ̄ ̄`ヽ.\: ::リ: :/ jノ
   `T ー―=≠ {      ノノ   ヽ  /`> /  / l|/        |  )ノ/
746この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 16:13:31.77 ID:MjZ6UCcQ
文章力なんて、結果論以外で語れないだろ。

面白い作品は全部文章力あるし。
つまんないのは全部無いんだよ。

文章力をアクセサリーみたいに語るなんてのはもっと論外だな。
要するに、作者がカッコ良く見えれば、文章力があって。
馬鹿に見えたら、文章力がない……という具合だ。
これこそ一番馬鹿馬鹿しい意見だ。馬鹿にみられようが、読みやすく面白ければそれは文章力がある。
どんだけ、ご立派な体裁をとってようが、つまんねえのは文章力がねえんだよ。
747この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 16:48:15.64 ID:9ErtTKU2
いやさすがに文章力と面白さは全然別
漫画だって画力と面白さ別だし
748この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 16:49:51.70 ID:6A0hDXt1
>>747
文章力と画力を一緒にするの?w
文章力には漫画でいう構成やら、演出も含まれているんだし
それを一緒にしちゃうのは無理があるんじゃね?

それとさ、文章力と面白さは全然別なんじゃなくて、
面白さの中に含まれる一部の要素だろ?
749この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 16:52:27.71 ID:Chg/WUkC
画力にも構成やら演出も含まれるんじゃないの?
その言い方だと
750この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 16:53:18.85 ID:QG//K3pJ
似たような話なのに面白いのと面白くないのがあるのは
たいてい文章力の差
751この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 16:57:40.61 ID:Vm55Iozd
読者が見たいのは文章力ではない
読者が見たいのは作品の面白さ
752この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 16:58:02.42 ID:JGloQATA
いいから黙って書けよ
753この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 17:03:44.26 ID:g0LANv51
ラノベワナビの場合、文章力っていうと

・高度な比喩や暗喩を駆使して純文ばりの名文書けよ
・いいから読解可能な日本語書けよ

の二つが同じ話題に混在するからメンドクサイ
754この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 17:08:34.26 ID:uX6owFc6
文章力の話始めると西尾信者かみずっこが現れる
755この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 17:17:20.82 ID:6MCKzzqz
ラノベは文章力が低くてもいいからって読者下に見て適当なもの書いてたらいいもん書けない
向上心のないやつはばかだ
756この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 17:45:32.07 ID:vNXjwr4T
上見ても寝転がってたらしょうがねえぞ
757この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 17:47:47.89 ID:2QsQi9O5
文章力というからバカワナビには分からないんだろ
伝達力と言うべき

同じ「爆発した」でも、臨場感を書きたいのか緊張感を書きたいのか絶望感を書きたいのかで書き方違うわけで
ただ爆発したのでなく物語上それがなんなのかが書けないとダメでさ
特にシリアスだとそれを伝えきれるか否かが作品の迫力に直結したりするわけで
758この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 18:09:03.94 ID:g5T2bx9D
つまんねー作品書いたら読みにくいと言われ、
面白いと評価された作品は読みやすいと言われる
どっちも文章力には大差ないはずなんだが、なぜか評価が変わるんだ
>>746は案外的を射た意見なのかもしれない
759この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 18:38:26.19 ID:um/Qc8MQ
文章力あっても売れなきゃ意味ないしね
760この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 18:42:09.92 ID:I3g77oef
まあ文章力以前につまらなきゃ読んでるだけでげんなりするしな
読みやすい読みにくいなんて文章添削してるわけでもなきゃ気分で言ってるところも大きいだろうし
761この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 19:24:05.96 ID:FOe2DlTB
>>753
その二つのつかいわけこそ文章力の大事な部分だと思う
762この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 20:09:43.35 ID:s2d4kLpy
文章技術と筆力を分けて話さないとわけわかんなくなると思うんだ
763この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 20:14:16.25 ID:BiZSDq4q
発表まであと一ヶ月か……。
今回が初投稿だからドキドキが止まらない。
764この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 20:31:47.71 ID:afZ/EK6k
書店がオープンした記念にラノベを買おうとして過去受賞作のロウきゅーぶ!にした
1巻しか読んでなくても面白かったのに続巻買う気めっちゃ失せてしまう
ひなた中に出すぞというネタあったけど小学生の中で一番幼い子だろ
大人っぽい子や成長の早い子をネタにするなら笑えるのになんかむかつく
765この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 20:37:48.17 ID:g5T2bx9D
>>764
もうちょっとわかりやすく書いて
766この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 20:40:48.53 ID:Yt4FO7Vi
……嫌な事件だったね。
767この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 20:42:16.38 ID:BiZSDq4q
>>764
ごめん、君の日本語がわからないんだが。
つまりはこういうことか?

近所に書店がオープンしたので記念にラノベを買おうと思って、過去受賞作のロウきゅーぶにした。
1巻しか買ってないけど、読んで面白かった。
でもこの前の「ひなた、中に出すぞ!」ネタのお蔭で続刊買う気失せてしまった。
ひなたってヒロインの中で一番幼い子だろ。
大人っぽい子や成長の早い子をネタにするのなら笑えるのに、なんか真性を感じて腹立たしい。
768この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 20:44:30.06 ID:afZ/EK6k
面白くても趣味が合わなくて1巻読むの苦痛だった
769この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 20:48:51.92 ID:AzIxs27g
所でおまいらキャラの服装とかどれくらい調べている?
770この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 20:59:43.08 ID:g5T2bx9D
ネットやファッション雑誌で調べてる
今期応募した作品だと、女キャラのデートの服装を女友達に聞いたな
771この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:02:05.59 ID:Z7uVp/uX
こんばんは。41歳無職です。両親の年金で暮らしております。
近頃、老親の健康がすぐれず、ようやくにして我が将来に危機感を覚えました
ところが、17年間引きこもっており、いまさらデスクワークを探そうにも到底無理です。
肉体労働はというと、これも17年間ほとんど歩かず、重いものをもったこともなかったため
手足の筋肉が萎えきってしまっておりまして、デスクワークにもまして無理な状態です。

そこでご相談なのですが、ライトノベルという、文章力にあまり自信のない初心者でも
気楽に挑戦できる小説のジャンルがあると聞きましたが、こんなわたしでも務まりますでしょうか?
772この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:04:35.36 ID:hA1eJzNi
>>769
常備している服飾事典や参考書籍とかも使って適当に調べるけど
直接作中に書き込むことはそんなにない
773この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:05:35.64 ID:vZeLFvCZ
>>771
無理。
774この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:10:45.49 ID:AzIxs27g
三行の描写を書くのにファッション誌とにらめっこして、ネット漁って、
……いつの間にか1時間経っていた(´・ω・`;)
775この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:11:28.63 ID:kRpuv6jm
>>771
今まで何をやってもダメだった人が、
6000人の中のトップを目指すんですね^^
がんばってくださいね^^;
776この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:11:49.82 ID:Z7uVp/uX
>>771
二十年くらい昔でしたら、小説家になろうなどとは思いも寄らなかったでしょう。
プロ野球選手やサッカー選手と同じように、才能があり、あるいは努力を積んできたひとだけがなれる、
社会的地位の高い高尚な職業というイメージでした。

ところが、ライトノベル作家というものは違うらしいのです。
わたしのような、なんの取り柄もないクズ人間にでも務まるらしいと聞き及んだのですが……。

具体的にはどうして無理なのでしょうか?
777この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:16:51.49 ID:vZeLFvCZ
>>776
> わたしのような、なんの取り柄もないクズ人間にでも務まるらしいと聞き及んだのですが……。

どこ情報?
778この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:19:13.17 ID:Z7uVp/uX
>>777
このスレはググって見つけました。

ニート 最後の砦

で過去スレがヒットしました。
同じバカな物語でも、漫画には絵がなければならないが、ラノベならキーボードが打てれば作れる。
漢字をろくに知らなくとも、IMEが変換してくれる。
それで現行スレに参りました。
779この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:19:58.70 ID:AzIxs27g
え? 何これコピペ?
780この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:21:50.78 ID:Z7uVp/uX
すみません。手入力です。
FAQにまとめられてたりしますか?

切実です。アドバイスよろしくお願いいたします。
781この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:24:12.42 ID:uWzknSA7
ラノベの存在も知らなかった41歳ニートがラノベ作家を目指す?
そんなんが通るなら他の6000人は何をしてたんだって話になるわな
782この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:24:45.76 ID:KVG2UFyN
こうやってネタスレ化していくのね……
783この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:27:22.77 ID:afZ/EK6k
>>780
教えましょう!
ツイッターで『三木一馬』というユーザーにたくさん質問しまくればまともなアドバイスの一つはくれるぞ
784この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:28:20.76 ID:JYwWa6FU
>>Z7uVp/uX様

ここはラノベ作家になれたひとではなく、なりたくてもなれないひとのスレですので、ご所望のノウハウはありません。
お引き取りください。
785この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:28:23.61 ID:I3g77oef
突然湧いた単発だけじゃなく元々いた奴らも毎回こいつに構うのは
実は日頃の議論もこいつの自演だったのか
よっぽどスレ住民の入れ替わりが激しいのか
786この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:29:14.29 ID:BiZSDq4q
>>780
あなたにはラノベより純文学の方が合ってるよ。
この前芥川賞を受賞したのも、中卒だったし。
自分の半生を書いたものをそこら辺の文学賞にぶっこむと良いと思う。
787この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:29:22.54 ID:7BnRfn5V
VIPにスレ立てろよw
788この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:29:45.43 ID:wYUazLyh
ネタだろうけど、
引きこもっていた17年間に何か積み上げたものがあるかもしれないしな
過去の受賞作をWikiで調べて、自分にも書けると思ったら目指せばいいよ
789この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:30:49.72 ID:Z7uVp/uX
ご指摘の通り、また自分でもそう申しておりますように、ラノベというものを
読んだことは一度もございません。ですが普通の小説なら読んだことがあります。
文章のプロが書くものが小説、クズ人間が書くものがラノベ。
それならわたしにも書けないはずがないではございませんか。

どうもみなさん、わたしというライバルを畏怖しておられるようですね。
あるいはどなたかが親切丁寧なアドバイスを書いてくださっている途中かもしれませんが、
わたしもラノベというものを書き始めようと思います。
物語の出だしはこうです:

モスリンのドレスを暖炉の火で焦がしてしまったヒロインは、ダンスパーティで文字通り
壁の花となって焦げ痕を隠していた。
790この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:32:25.58 ID:4jOsgGrs
そんなにしてまで他人に構って欲しいって心理。
気持ち悪いな。
791この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:33:19.26 ID:BiZSDq4q
やばい、構っちゃいけないタイプの人だった。
792この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:34:03.33 ID:g5T2bx9D
>文章のプロが書くものが小説、クズ人間が書くものがラノベ。

この一文で釣りかマジキチだってわかったなw
真面目にレスしないが吉
793この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:34:50.70 ID:QHpxaO7b
脳が痛え
794この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:35:12.09 ID:afZ/EK6k
俺なんか禁書の文書良く出来ていると思うぞ
しかし2chでは禁書日本語なってないと叩かれている
795この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:37:55.08 ID:I3g77oef
ていうか真面目にこのスレって人が定着してなくてふらっと立ち寄る奴が多いのか?
>>792とかほぼ毎日のように繰り返してるフレーズだし
なんか自称古参の痛いやつ丸出しで恐縮だが毎日毎日お約束のやり取りが続いてさすがに疲れる
796この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:38:07.18 ID:bvBucK71
文字通り、は要らなくね?
既に壁の花が喩えなんだからさ、壁に貼り付けにされて
頭かち割られて花みたいに血が吹き出してる状態なら
文字通り、を使ってもいいだろうけど
797この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:40:24.27 ID:Z7uVp/uX
>>796
ご指摘ありがとうございます。
わたしの文章力、あるいは語彙といったらまずその程度ですが
こんなわたしでも書けるもの、それがラノベだと聞きました。
798この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:40:55.56 ID:g5T2bx9D
>>795
自分は毎年この時期だけスレ見てる
なぜ毎年なのかはお察しください
つーか変なのに反応してすまんかった
799この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:45:38.37 ID:afZ/EK6k
>>797
昔このスレには紅茶先生というニートも崇拝する方がいたのじゃ
ぐぐってみると武勇伝はたくさん残っているので参考にしてから電撃スレ住人になっておくれ
800この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:47:07.07 ID:Z7uVp/uX
ヒロインのところへ一人の少年がやってきて、
「お嬢さん、いっしょに踊りませう」と言った。
「それがその、ダメなんですの」とヒロインは言った。
「舞踏会で踊っちゃいけない決まりなんてもんはありはしませんや」と少年は言った。
「実は……」とヒロインは事情を打ち明けた。
「なるほど。それで合点がいきました。そうだ、こうしませう」と少年は言った。
「どうするんですの?」とヒロインは言った。
「お嬢様方全員のドレスに焦げ痕をつくっちまおうっていうんで」と少年はチャッカマンを取り出した。
「このお屋敷に付け火をするんですの?」とヒロインは言った。
「壮観ですぜ」と少年は笑った。
「まあ、素敵」とヒロインも笑顔を見せた。
801この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:51:35.81 ID:AzIxs27g
>>795

かなり久しぶりにやってきたんだ。今日は休みで暇だったからなww



そして何か怖いんだが。
802この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:52:44.05 ID:QHpxaO7b
脳がいてえ
803この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:53:05.12 ID:ovZk1jFt
>>734
どうもこうもないだろう。そんなこと言ってたら、将来何も書けなくなるからな。
スト2のダルシムはゴムみたいに腕伸びるよな? ワンピースのルフィは、ダルシムをもろパクリしてるだろ?
「腕が伸びる」ってのは、ピッコロ大魔王もやってたな。つまりワンピですら他作品の影響受けてるのが解る。

「過去作品で使われていたネタは、後発の作品で使ってはいけない」
とするなら、10年後は何書くんだ?

例えば、主人公が犬の「犬とハサミは使いよう」は、「吾輩は猫である」のパクリみたいなもんだろ? 
804この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:54:19.27 ID:9wO0yxva
これがラノベ男誕生の瞬間であるか

今やラノベ作家が人生の落伍者の最後に夢見る職業だなw
まあ夢見たまま死ぬのを止めはしないけど
この国はホント大丈夫なのか不安になるな
805この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:54:47.76 ID:QHpxaO7b
>>803
体が伸びるのは辿って行ったらファンタスティック・フォーだろうな
806この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:58:04.37 ID:ovZk1jFt
文章力のある文も、やり過ぎは良くないな。
SAOは文章力凄く高い作品だけど、9巻は前半部の描写がクド過ぎた。
SAO読んでてナナメ読みで読み飛ばしたのは初めてだったけど。
807この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 22:03:29.95 ID:OXNbMdcW
>>803 10年後を問題にするまでもなく、すでにネタかぶりを気にしてたら何も書けない時代になってると思う
>>734 みたいなのは、引き出しが少なくて「見る人が見れば自分の作品のネタも過去のなんらかの作品とかぶってる」ことを知らないだけだと思う
808この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 22:08:10.78 ID:QHpxaO7b
つうか箇条書きのマジックを見ればわかるように
作意的に似たところだけを抜き出したら類似性を主張することなどいとも簡単なわけだから
809この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 22:10:02.45 ID:Z7uVp/uX
盗作されるとまずいことになるので、あとはあらすじだけ書きます。

少年とヒロインはこっそり外に出て、ダンボールに火をつけます。
ヒロインは大きくなっていく炎にうっとり見惚れていたのですが、
少年は逃げ惑う人々をじかに観察するため屋敷の中に戻っていったのでした。
そして、大火事が発生します。
死者44名。生存者は三名。一人はヒロイン。もう一人は上手に逃げのびた美しい少女。
そしてもう一人が……放火マニアの不良少年は炎に巻かれて死んでしまい、
主人公の少年が生き残りました。

警察がやってきて、三人の中に犯人がいるに違いないと彼らを調べます。
ドレスに焦げ痕のない美少女が犯人としてあげられてしまいます。
主人公はそんなことはつゆにも知らず、これが縁となってヒロインと知り合い、
仲を深めていきます。
そんな二人が裁判所の証人台に立つ日がやってきました。
810この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 22:13:51.52 ID:Vm55Iozd
>>803
それ以前に、ワンピースはパイレーツオブカリビアンの真似だろ?
ってことになりそう
811この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 22:18:10.23 ID:JYwWa6FU
どんな文を良いと感じるかは、個人差が大きいと思った。
俺も禁書の文章は受け付けないなあ。
日本語云々より、極端なしゃべりかたで話者を識別したり、女の子が出ると必ず胸の描写したり、
等のコテコテのラノベ風味に拒否反応があるみたいだ。
勇者には勝てないにも同じようなにおいを感じて、一瞬うえってなったが、あれはすぐ慣れて、どんどん読めたなあ。
812この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 22:19:08.55 ID:afZ/EK6k
宇宙海賊キャプテンハーロックの真似かもしれない
813この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 22:20:55.04 ID:w+n4mEgy
ラノベ読むときに文章力なんか気にするかな
俺は読みやすくて面白ければいい。美文調とか流麗な比喩とか読みたければ
一般に行くしね。あとギャグ文体で書いてるとこういう流れは不利だね
814この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 22:25:21.14 ID:JFNZ3LdR
描写がくどい≠文章力が高い
815この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 22:34:42.83 ID:wYUazLyh
文章力を気にしないというよりは、できるだけ読みやすい文章を書いても、
読者のもっているイメージを喚起したり、増幅したりするように心がける感じかな
作風やジャンルによっても変わってくるだろうけど
816この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 22:36:01.53 ID:NIm5+EbZ
>>803
ズームパンチ!
817この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 22:36:52.12 ID:IJgTt0yA
本を読む時に文章力が気になるのはワナビくらいのもんじゃねーの
818この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 22:39:44.87 ID:JFNZ3LdR
いや、ワナビじゃなくても山田悠介のリアル鬼ごっこ初版レベルだとだいぶ気になるぞ……
まああそこまで極端なのはそういないとは思うが
819この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 22:39:47.19 ID:dKQ7dE6i
734だけど俺が言ってるのはそういうことじゃないんだ
言葉が足らなかったけど、この作品から影響受けたなって読者に分かるような
書き方するなって言いたいんだ
しかも作者自らこの作品の影響受けましたとか言うなんて愚の骨頂だろ
820この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 22:46:10.28 ID:DZtqZB4O
作家がだれだれの影響を受けたとか言うのは別に珍しくもなんともないじゃねーの?
821この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 22:48:46.47 ID:dKQ7dE6i
>>820
そうだとしてもそれなんか意味あるのか?
完全にマイナスにしかならんと思うが
822この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 22:55:52.27 ID:DZtqZB4O
何故マイナスになる
変な考え方してねーかね
正直どうでもいいことじゃん

ギアスは見ててミニッツってのは読んでないから具体的にどう書かれているのかとか
今後の方向性とか販売戦略とかそういうのは一切俺にはわからないしその説明内容自体に問題があった場合もやっぱりわからないけど
影響を受けたことを公言することは何の問題はないでしょーよ
823この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 22:59:54.91 ID:dKQ7dE6i
パクリパクリ騒ぐ奴が絶対出てくるじゃん
影響受けてるだけで別にパクってないのにそれはマイナス要素にしか
ならんと思うが
824この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 23:03:00.65 ID:OXNbMdcW
パクリと引用の違いは引用であることを明確にするかどうかって点にあるらしいぞ
それと同じで影響受けたなら影響受けた作品を堂々と公表して敬意を示すのが礼儀的にも正しい振る舞いと思える
オマージュが許されるのも元ネタに対して敬意があるからだろうし

むしろ影響受けたのにすっとぼけて敬意も示さないほうがパクリパクリ騒がれると思う
825この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 23:04:43.35 ID:d46s4BGY
書く側としては「あー言われてみれば確かに」ってなってもらえるくらい煮詰めたいものだがな。
826この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 23:05:03.18 ID:DZtqZB4O
言われて痛いのは劣化だけどまじもんの劣化なら言われてもしょうがない
どうせ淘汰される運命にあるだろ?

で、文字通りのパクリならおかま事件が思い浮かぶ
これもやっぱり消えていくわけで

更に理想を語ると影響を受けた作品+αな物を作り上げたらいいんではなかろうか
827この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 23:11:20.51 ID:I3g77oef
一部のキチガイはスルーすればいいだろうしそもそもそういうのは2chでスレ覗く奴の都合であって作者にはほとんど関係ねえ

どの作家だって無から生み出してるわけじゃない以上影響受けた作家や目標とする作家はいるだろうし
強く影響受けてる場合は自分からそれを主張したくなったりするだろうしなあ
人気作家なら○○先生が影響を受けてたので原典読み始めましたなんてことも起こるし
巨匠なら影響を受けた体系なんかが評論で語られるんだろうし要は何から影響受けようが自分なりの面白さがあればいいんだろう
828この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 23:12:50.45 ID:dLSA+1uV
えっ自己完結?
829この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 23:14:58.96 ID:E0DRqDn6
インスパイアと言っておけば問題はない
830この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 23:16:30.61 ID:SmWI+eTW
言うか言わないかなんてインタビュー受けた時に好きにすればいい
地獄のミサワみたくワンピースとバガボンドに影響を受けますたとか言ってもいいし
831この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 23:18:39.40 ID:gJ0MN/wG
言わなくても騒ぐ馬鹿はいるだろうから、
正直に話した方が潔いとか考えたんじゃない?
832この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 23:21:18.07 ID:I3g77oef
ていうか正直に言えないレベルはまずいよな
833この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 23:24:41.59 ID:wrXMA1Co
近親相姦上等の鬼畜兄貴のお前らに質問
主人公と妹の近親相姦がOKなら、主人公の両親が兄妹という設定はどうだ?
つまりはまさかの京介の両親が既に近親相姦で、桐乃と近親相姦したら二重近親相姦という展開だ
834この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 23:25:46.68 ID:dKQ7dE6i
俺がミニッツを読んで思ったのは、これ自分で言わなかったら
パクリパクリ騒がれてただろうなー
835この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 23:25:50.45 ID:dLSA+1uV
いいんじゃないの

はい次
836この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 23:43:52.82 ID:JFNZ3LdR
>>833
多くのオタクが萌える近親相姦はせいぜいキスかラッキースケベまで
ガチセックスして中出しして子供まで生んだとかいう生々しい設定はまず間違いなく引かれる
大衆受けをかなぐり捨ててディープな関係を書きたいなら別にいいかもしれんが
837この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 23:46:59.40 ID:iSU3V+Ew
おかまの犯人も自白すれば助かったのにね
838この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 23:59:30.58 ID:NIm5+EbZ
攻略対象はみ〜んな近親!
ってラノベを思いついた
思いついただけ

あと最近の近親ものなら源君物語がいい
一般誌で叔母のおっぱいちゅっちゅ
839この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 00:02:20.45 ID:XY+kiL0T
どうせ友達以上恋人未満ハーレムをやる作品が多いのだから
いっそのことみんな近親の方が取り合いも修羅場にならないし
ハーレム(というか家族仲良く)エンドもやりやすいから健全に見えるな
840この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 00:10:13.06 ID:RIOCmQ17
よし、俺も質問。
ドラゴンボールのようなスピーディーな戦闘を
文章にするならお前らだとどうする?
841この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 00:12:33.87 ID:h6BfOzh/
>>840
「ガシッ!ボカッ!」 アタシは死んだ。
842この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 00:13:01.36 ID:XfhukNeo
>>840
ドラゴンボールの脚本読んだことあるか?
843この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 00:14:12.38 ID:5PO4n/fH
そして何より
844この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 00:14:47.85 ID:NaBi+pqV
南野さん亡くなったんだな
845この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 00:15:44.62 ID:RIOCmQ17
>>842
あるわけないじゃん・・・
846この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 00:26:27.95 ID:WNv6rhmv
>>840
凄い戦いだ。
まるでドラゴンボールのようにスピーディーな戦闘である。
847この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 00:37:04.58 ID:1VerZ124
ドラゴンボールはスピーディーさの中に、しっかりとした中割り的な絵があるからいいと思う
悟空が「くっ!」とかいいながら上半身逸らして相手の猛攻を捌いたり
ベジータが相手の攻撃を伏せて避けながら、目潰し用の砂掴んでいたり
単に速くて強い、みたいな戦いじゃないもんな
強敵と戦い始めるときに、互いに独自の構えで静から動に転じる描写だけで引き込まれる
848この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 00:40:14.93 ID:4RLMDmGQ
殴った。
殴った。
さらに殴った。

散々ネタにされたけど結構好きなんだよな
まぁ夢枕獏だから許されるんだろうけど
849この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 00:57:04.98 ID:4dyVXl+A
かつてのAV嬢といえば、借金を背負ったり、彼氏を養うためだったりと“ワケあり”が定番だった。
ところが最近では、「職業」のひとつとしてしっかり定着しているのだという。
『職業としてのAV女優』の著者・中村淳彦氏は次のように話す。

「AV業界は、女優の供給過多状態で、倍率が25倍というプロダクションもあるほど。
女優の8割が、『企画』と呼ばれる子です。名前で売れるのではなく、痴漢、人妻、といった企画モノAVに採用される。
この子たちは、1日にセックス2回、疑似(挿入なし)が1回で15万円というのが相場。
プロダクションなどにお金を引かれて、ギャラは3万円か、それ以下の子もいます。
それでもAV女優になりたい、という子は増えている。倍率が高くなった分、容姿や学歴など厳選された子が集まっています」

日当3万円――撮影は10数時間に及ぶことも珍しくないから、時給2000円といったところか。

週刊ポスト6月15日号
850この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 01:03:36.84 ID:XMDlv9K5
誤爆?
851この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 01:37:19.61 ID:1VerZ124
今回初めて一人称の長編書いているんだけど、これって思った以上に主人公の独白が多くなるな
三人称での地の文(特に説明の部分)を担ってくれていると考えれば当たり前の事なんだろうけど
それでも結構、書き過ぎかな、冗長すぎかなって不安になるわ
852この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 02:06:38.95 ID:8+aAMpWh
量より質だよ。
場合によっちゃ全部独白だっていいんじゃない。
大事なのはちゃんと娯楽として成り立っているかどうかだと思うよ。
853この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 02:08:34.22 ID:SZjCYPhq
>>764
ネタになったのは、単に読者側の事情なんだが。
要するに、あんたは作品じゃなくて、周りの評価で自分の評価も変える人間だってことか?
そのネタに関しては作品に責任ないぞ。
854この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 02:08:34.68 ID:JlxfyYs1
ハバネロットは27連打パンチを13連打キックを挟みながら繰り出し、ニキビ星人は16連打チョップと13連打パンチと11連打キックで迎え撃つ。
ズダダダダダダと機関銃のような打撃音を発しながら2人は空中で絡み合い、回転し、互いに上下の感覚が無くなるが関係ない。
打ち合いをしながら壁が迫ろうものなら叩き崩し、地面が迫ろうものなら叩き割った。
史上最強の両雄を止められるものは地球も含めて地球上に誰もいなかった。
45432発目の打撃音が地上で圧倒されながら見守るハゲリンの鼓膜を破った時、彼は心からこう願った。

ーー頼むから2人とも地球を壊さないでくれ……!!

それに応じるようにハバネロットはへへっと大人の風貌には似合わないようなやんちゃな笑みを浮かべ、僅かにつぶやいた。
ハゲリンの耳には届かなかったが、その意思は伝わった。

ーーオラ達には地球はちょっとばかしせめぇ!

49846発の打撃音と共に僅かにハバネロットの影がブレたと思うと、全身ピンクでデブ体型のニキビ星人の姿が消えた。
その速度は見事に騙した。
チンミ人であるハバネロットには到底及ばないものの地球人最強と言われているハゲリンの目を。
彼の常人を超えた周辺視野の外側、それぞれのパーツが大きいブサイク顔のニキビ星人はハバネロットの裏拳で弾かれた頬を撫でながらぐへへへとひしゃげた好戦的な笑みを浮かべていた。
その異形のピンクが睨む2000メートル以上も離れた先では赤毛のツンツン頭以外地球人と大差無いスーパーチンミ人状態のハバネロットが両手を腰の後ろ側に回しーー

ーーヒィーーーーーッ!!

合わせた両手に赤と白の光を溜め込み、まるでピアノ線に反響させたかのような掛け声を発する。
目が灼けるッ……!!と手で光を遮ってからハゲリンは気付く。

ーーヒィーーーーーッ!!

お揃いの上下真っ赤のカンフースーツに身を包む自分と同じ流派のハバネロットがコメ仙流最大奥義『ヒッヒッフー波』を放とうとしている事に。
855この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 02:09:28.16 ID:JlxfyYs1
途方もない程の膨大なエネルギーがその地球人と変わらない両手に収束され、周囲の岩盤は砕け、重力に逆らって浮遊した。
これは攻撃ではない、言うならば地球の解体工事の方が正しい。
しかしその攻撃、いや、工事の目標となるピンクの地球外生命体ニキビ星人はにぱぁと不気味な笑みを浮かべた。
そして図体と同じくらいの大きさまで頬を膨らまし、ピンクの体を全身真っ赤に染め、プップーとおもちゃのラッパのような音を立てて体中のニキビから蒸気を吹き出しーー

ーーニキビィィーーーーーームッ!!

肥大化した顔面のエネルギーを口から吐き出した。
ピンクの渦巻く光線がギュヮワーーーーーーンと音を置き去りにして発射されると一面の草や苔が焦げ上がる。
ヒッヒッフー波の弱点はその溜め時間。
圧倒的な熱の暴力が直撃し、ハバネロットを襲う。
眩しさと熱さに苦しみながらも親友が炎に包まれるのを見てハゲリンはあ、あ、あ、あ、あ、と声帯を開閉させて声にならない声を発した。
悪意と殺意の熱線は徹底的にハバネロットを、いやその元いた空間をまるごと焼き尽くした。
湧き上がる蒸気は待機中の水とハバネロットの身体だったものだろうか、それを見て凶悪な表情のニキビ星人は笑った。
辺りに下品で不快な鼻に掛かった笑い声が響く。
「ぐゎばばばばばばばばばばばばば」
空中に浮いたまま文字通り上下左右に笑い転げるニキビ星人を見て地上のハゲリンは目をぎゅっと瞑り、ハバネロットーーーーーーーーーーー!!と拳を地面に叩きつける。
「ぐゎばばばばばばばばばば……ばば……ばば、ば……?」

ーーフゥーーーーーーッ!!

高笑いを止めたのはその掛け声だった。
856この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 02:10:36.84 ID:JlxfyYs1
鼓膜が破れているはずのハゲリンは大地の震えを感じ、顔を上げた。
恐れている、高鳴っている、シビれている、この星そのものが。
それは遥か遥か彼方の事。
その時大地を耕す農家が顔を上げた。
その時雪山で遭難していた登山家が顔を上げた。
その時作業をしていた人間国宝の陶芸家が顔を上げた。
その時オフィスビルの谷間を行き交うサラリーマンやOLが顔を上げた。
空を飛び交う鳥も大地を駆ける獣も水の中を泳ぐ魚も小さな虫けらも等しく生きとし生けるもの全て。
世界中の空に、赤白い輝きを見た。
再び場所は激戦が繰り広げられた荒野、ニキビームの直撃を受けた煙の中から真っ赤なカンフースーツをボロボロにしながらも世界中が待ち焦がれた彼が姿を表す。
「ハバネロット!!」
涙と鼻水でぐしゃぐしゃになった顔でハゲリンは絶叫した。
あろうことか、腰の後ろ側に合わせた両手、溜め込んだ光は健在ーー

ーーハバネロットは一切の防御をせず攻撃準備に徹していた。

漫画のような小さな眼孔に大きな黒目というふざけた眼球も大きく見開かれてもはや三白眼。
オラァワクワクしてきた、というツンツン頭の呟きは耳に入らなかった。
人間離れした恐怖の対象、ニキビ星人はたった今生まれて初めて恐怖していた。
それもその気になれば指一本で肉塊に変えられる地球人と大差無い容姿の、たった一人のスーパーチンミ人、ハバネロットに。
溜めと掛け声が完了し、その気になればヒッヒッフー波はすぐにでも発射可能だった。
しかしここでハバネロットはハゲリンにいたずらを許してもらう子供のように苦笑してみせた。
直後にハゲリンはかつて共にコメ仙人の元で修行していた幼少時代のハバネロットの姿を脳裏に浮かべた。
身長も大して自分と変わらなかった小柄な彼の言葉が甦る、オラ、しょうぶはハデな方がいい!!
『3.14倍ヒッヒッフー波』……とハゲリンの口からこぼれた。

ーーヒィーーーーーッ!!

そして再び始まる溜めと掛け声、既に収束した赤白色の光に更にエネルギーが収束する。
空気がピリピリ振動するのを肌に感じ、ニキビ星人は引き寄せられる自身の身体を必死にその場にとどめようとした。
857この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 02:11:11.61 ID:JlxfyYs1
ニキビームで何度も焼き尽くす事も出来た、だが彼はひゅーっひゅーっと震えるのみ。
何度やっても同じだと分かっていたからだ。

ーーヒィーーーーーッ!!

ニキビ星人は言葉を使った事が無かった。
あらゆる存在を力でねじ伏せ、言葉が必要無かった彼はたった今生まれて初めての事をした。
何時の間にか口は勝手に動いていた、音は発せず、やめろやめろやめろやめろの形で。

ーーフゥーーーーーーッ!!

それは命乞い。
たった今学んだ、体中の細胞が沸き立つ恐怖を。
たった一人のスーパーチンミ人から、いや、ハバネロットと言う名の自然の摂理から。
いつしかそれは音になっていた。
「やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめロォォオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ!!?」
裏返った声の狂気の悲鳴を真の通った掛け声が裂く。

「波ァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!ーー……

ハバネロットが合わせた両手を体の前方で開いた瞬間、『3.14倍ヒッヒッフー波』は発射された。

……発射……?

その言葉で形容するにはあまりにも語弊がありすぎた。
その光線……いや、線なのかも分からない攻撃は世界中を塗り潰した。
まるで暗闇の部屋に灯りを付けるように、光を更なる上位の何かが塗り替えていく。
もしこの攻撃を発射と形容するなら、ハバネロットが発射したという表現は正しくない。
では何が発射したのか。
それは世界の全て。
攻撃を受けた彼を取り囲む広大な空間にあるもの全て、あるいはもっと途方もない範囲の全て、粒子、分子、原子、電子の全てが「発射」した。
彼は壮絶なる力の奔流に流され体中の細胞の感覚がを一つ一つ失い、宇宙最強ぼ生命体である肩書きを失い、名前を失い、概念を失い、最後には、彼でなくなった。
858この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 02:19:47.44 ID:1VerZ124
>>852
愚痴に対してレスサンキュ
質は高めていきたいねえ
にしても、シーンのテンションと雰囲気が本当に主人公次第になるな
意図した流れに持っていこうとしてやり方を誤ると、主人公が一気にブレブレな奴になる
そういった部分では、三人称で書いてた時は随分と楽していたんだなと感じるわ
楽しいけど、難しいねえ
859この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 07:40:22.81 ID:r/Yxflvh
>>854

おっぱい最高、まで読んだ
860この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 08:40:31.99 ID:3faPTHBM
854 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] まで読んだ
861この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 08:44:50.70 ID:QumxwNUr
857 名前:あぼ〜ん[NGID:JlxfyYs1] 投稿日:あぼ〜ん
862この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 09:43:57.69 ID:r/Yxflvh
所で不倫物ってラノベで何かある?


今、恋をしている相手が人妻なんだ。
863この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 09:44:29.39 ID:QumxwNUr
862 名前:あぼ〜ん[NGID:r/Yxflvh] 投稿日:あぼ〜ん
864この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 10:11:37.09 ID:5PO4n/fH
>>862
無い。そして需要も無い。
書きたいなら一般の方がいい
865この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 10:17:43.31 ID:Qxz/tteQ
文章について色々と議論されているのだが答えはどうなったんだ?
日本語や文章も完璧でなおかつ売れるラノベっていうのはどういう路線になるんだろう
禁書も辛口な意見はあってもアニメ円盤とラノベの売上は成績良いだろ

やっぱ文章のテクニックにこだわるなら新潮社とかの一般に行くしかなくね
866この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 10:28:51.77 ID:d08x12VY
文章なんて状況思い浮かべられれば
ラノベに綺麗な状況描写なんて求められてない
867この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 10:29:08.49 ID:CDtpEwo9
文章力の定義自体が雲をつかむような話だから答えなんか出るはずもなし
ましてやワナビなんだから
868この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 10:34:32.87 ID:BqyNKuLW
一次通過発表まで一月を切ったか
ぶっちゃけ何の心配もしてはいないが、カケヤの例もあるし
傲ることなく日々を過ごしたいものだ
869この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 10:55:11.43 ID:8Ur9OMdf
完璧な文章=伝えたい事が伝わる文章
まずわかりやすさだと思う
「ドカーンって音がなったと思ったら、卓也の目の前で太郎が爆発に巻き込まれて死んじゃった」
の方が
「これは…悲鳴?空間が…悲鳴をあげているのか!?卓也は空間が歪む事により発する不協和音を聞かされながら、闇に誘われる太郎の姿をこの世から見ていた」
より全然いい。下みたいな文章がよく投下されるけど、何が起きてるのかが作者にしかわからない
870この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 11:11:53.07 ID:3vBvxkFC
>>868
カケヤの例って何だっけ?
871この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 11:17:33.31 ID:NZkg/xpo
「太郎は死んだ」

これでいい
872この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 11:20:35.41 ID:CDtpEwo9
それはただ比喩の使い方がダメなだけじゃないか


ドカーンって音がなったと思ったら、卓也の目の前で太郎が爆発に巻き込まれて死んじゃった。

耳を突き破るような衝撃音が鳴り響いて、卓也の目の前にいた太郎が消えた。
爆発で生じた火球に飲み込まれたんだ。


後者のほうが少し回りくどくてわかりにくいけど雰囲気を伝えられるという点では圧倒的に後者のほうがいい
873この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 11:22:35.57 ID:xj4buSz1
言いたいことはよくわかるけど、それは違うだろ。
前者の文で分かるのは、
太郎が爆発に巻き込まれて死んだらしいことと、
卓也の頭が悪そうなこと。

後者の文では、
太郎がかなり重大な超自然的現象に巻き込まれたらしいこと、
さもなくば卓也が正気ではないこと。

後者の文は、そりゃつらいけど、展開次第ではすいすい読めるかも。
逆に前者の文ではキャラに感情移入できないかも。
文章と内容は不可分と考えるべきだと思うよ。


874この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 11:25:34.33 ID:8+aAMpWh
ドカーンの欠点は爆発の規模が分かりにくい点だ。
書きやすいが理解はさせにくい。
擬音は案外楽な手段ではないと思う。
875この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 11:28:36.48 ID:8Ur9OMdf
重要なのは、何が起きたのかがどっちの方が分かりやすかったかだからね
下の方がわかりやすいって人はいないでしょ
876この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 11:31:30.26 ID:CDtpEwo9
>>875
『語り手にとってそれが何なのかよくわからなかった現象』を表現しているなら下の方がわかりやすいけどな
状況によるんだよ
877この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 11:35:44.57 ID:8Ur9OMdf
>>876
ひねくれすぎだろ。ありのまま読めよ。なんの為に文章二つ並べてると思ってんだ…
878この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 11:35:58.32 ID:CDtpEwo9
というか同じ現象を本当に表していてるのかよその例は
上の人も書いているが……
879この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 11:43:59.46 ID:CDtpEwo9
陥りがちな罠かもしれないが
スタンド攻撃みたいな何らかの能力による異常な爆発だと後者のように書いちゃう人多いと思う
実際わかりにくいのは確かだけど
不自然な爆発だとどうしてもわかりにくく持って行きたくなるからな心理としては
880この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 11:46:59.40 ID:8Ur9OMdf
>>878
下の文章が意味不明だからそう思うんだよ。あまりにも具体的じゃないから
881この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 11:51:31.10 ID:QumxwNUr
そもそも結論が決まってる人間が書いた文章だろ
例えの意味が無い
882この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 11:54:58.23 ID:KceH4V69
>>869
それは比喩とか描写が下手な例に過ぎないんじゃね?
文章媒体がほかのメディアの持つ音や映像のアドバンテージに対して
対抗できる最大の武器が内面表現力なんだから、それをオミットしたらバカだろw
883この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 11:58:36.11 ID:5PO4n/fH
でもまあ>>869の言いたいことは分かるけどな
884この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 11:59:27.54 ID:FT0m0+HO
Q.何のために文章を二つ並べたのか
A.自分の論理の正当性を主張するため

しかしこれが論文なら明らかにペケだ
わざとわかりにくい文章書こうとしてただけだろ


885この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 12:05:15.19 ID:CDtpEwo9
いわゆる厨二病的な小説を書きたかった場合の書き始めって
なんとか超現象の凄さを文で表現しようとしてすごい回りくどい「バカ比喩」になっちゃうよな
俺だけかな
886この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 12:14:46.65 ID:NZkg/xpo
正直、本当に意味不明でしかない比喩って本当によく投下されるのかな?
割合てきには左程多くないと思うけど
887この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 12:16:45.81 ID:KceH4V69
つ HPラブクラフト
888この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 12:57:17.12 ID:BqyNKuLW
>>870
ガガガで大賞取ったキミとは致命的なズレがあるが
電撃で一次落ち
889この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 13:01:04.67 ID:NaBi+pqV
あーあの晒しスレの人か
890この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 13:04:09.47 ID:VRddiZZb
ただ爆発して死んだこと伝えてどうすんだよ
伝えるべきはその物語にとってのそのシーンの意味でさ
臨場感だったり緊張感だったり無力感だったり絶望感だったり、なんかあるだろ
その前提無しに分かるのは読みやすさとかリズムとか語彙のセンスくらいでさ
文の上手さと伝達効率とそのシーンに求められる表現力の話がごっちゃになってるだろ
891この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 13:09:37.03 ID:xj4buSz1
a.作者の中で具体的なイメージがあるが、表現力がおいつかない、あるいは凝った表現にしすぎ。
b.そもそも作者が具体的なイメージをもっておらず、言葉をひねくりまわしているだけ。
訳のわからない文は、bの場合が多い気がする。
892この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 13:15:31.51 ID:NaBi+pqV
良いこと言うねぇ
メモ帳にコピペしといた
893この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 14:22:40.93 ID:VRddiZZb
・文そのものがリズムが良く語彙が適切で読みやすい。
・シーンのイメージがしっかりあり、それを十分表現できている。
この二つがいつもゴチャゴチャになるな。

よくラノベの文章が叩かれてるのは前者の話で、
ワナビにとってまず重要なのは後者の話。
894この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 15:47:03.71 ID:0TwxT0Iy
ラノベに文章が重要とか言ってることがまず議論外の話
ラノベに必要なのは可愛いヒロインがいればいいだけ
895この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 15:51:37.93 ID:SdXJerIl
日本語でおけ
896この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 15:55:41.92 ID:NaBi+pqV
読者ならそれでいいけどね
897この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:04:33.08 ID:VLKCW9kK
>>894
ラノベに最低限の国語力が必要なのはよく分かった。自ら教えてくれてありがとう。
898この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:07:28.28 ID:0TwxT0Iy
>>895>>897に読解力がないのはよく分かった
自分の理解力のなさにまず気付こう
899この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:09:36.26 ID:KceH4V69
>>898
日本語的にいろいろまずいところがあるからじゃない?

たとえばこれw → 「議論外の話」
900この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:13:38.92 ID:f8QImYUi
> ラノベに必要なのは可愛いヒロインがいればいいだけ

この文章もちょっと変だよ
文章力以前の話でさ
901この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:17:01.52 ID:HAMHzrK9
ギロッポンの夜をちょっと思い出してしまった
902この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:19:52.39 ID:0TwxT0Iy
便所の落書きで日本語がとか言われましても
903この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:23:33.22 ID:FypML0nV
文章力が議論外()って自ら墓穴を掘ったからだろ
904この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:26:34.92 ID:f8QImYUi
便所の落書きにすらまともな日本語かけないようじゃねw
905この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:27:23.13 ID:2ibtp0D+
便所の落書きとはいえ、作家志望の集うスレで日本語を崩壊させるのはさすがに好ましくないわな
906この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:30:27.63 ID:1VerZ124
人の理解力(笑)には文句つけておいてそれはないわ
お前だけが便所そのもの
907この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:32:53.69 ID:f8QImYUi
> ラノベに必要なのは可愛いヒロインがいればいいだけ
→ラノベに必要なのは可愛いヒロインだけ

内容にはまったく同意できないが、とりあえず直してやったぞw
908この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:35:35.27 ID:KceH4V69
>>902
誤字や脱字なら便所の落書きだからいい加減に打ち込むやつもいるだろうと、
好意的に受け取ることもできるけども、文法を間違えるようじゃやばくない?w

たとえばこれね
>ラノベに必要なのは可愛いヒロインがいればいいだけ
どうして「必要なのは」と「いればいいだけ」のように同じ意味の言葉を2回も入れてるの?
普通なら「ラノベにはかわいいヒロインだけがいればいい」と書くか、
「ラノベに必要なのはかわいいヒロインだけだ」と書くべきでは?
909この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:37:28.52 ID:0TwxT0Iy
>お前だけが便所そのもの

日本語でおk
って言うふりだよね? ふりなんだよね?
人のこと言えないんじゃないの? 日本語力

とりあえず言いたいことは、ラノベは文章よりもヒロインの可愛さのほうが重要だろってこと
910この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:39:04.45 ID:NaBi+pqV
だからそれは読者の台詞だって
911この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:40:39.53 ID:KceH4V69
>>909
ヒロインのかわいさを文章以外でどうやって表現するんだか教えてくれw
912この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:43:36.96 ID:1VerZ124
>>909
ダメだこいつw
913この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:46:08.00 ID:YHn1Hiyn
4次落ちのそらがくらじお拾い上げ決まったってさ
近々正式発表
担当は三木
なろうに上がってるのは今月いっぱいで削除
嘘だと思うなら三木か作者に聞いてみな
914この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:49:13.56 ID:2ibtp0D+
そんな話を正式発表前に知ってるお前さんは何者なんですかね
915この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:51:23.39 ID:0TwxT0Iy
文章よりもヒロインの可愛さの方が重要だって言ってるだろ
ヒロイン>文章ってこと
いくら文章が上手くても、可愛いヒロインがいなかったらそれはラノベじゃない
一般文芸で書いてろ
916この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:55:55.47 ID:f8QImYUi
>>909
> とりあえず言いたいことは、ラノベは文章よりもヒロインの可愛さのほうが重要だろってこと

「こと」が重複してて目に障るんだよ
あのさあ・・・俺らが議論してる「文章力」ってのは
ラノベに純文学レベルは不要とかそういう話であって
さすがに中学生の国語レベルが出来てないのは問題外だよ
お前だけレベルが低すぎるから噛み合ってないんだよ
917この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:57:04.15 ID:VLKCW9kK
匕ロインの可愛さよりも基本的な国語力の方が重要だって言ってるだろ
国語力>ヒロインってこと
いくらヒロインが可愛くても、基本的な国語力が備わっていなかったらそれはラノベじゃない
ゴミ箱に捨てろ
918この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:57:07.02 ID:KceH4V69
>>915
だから矛盾してるんだってばよ。
そのヒロインのかわいさを表現するのは文章だし、
そのかわいさをより個性的に見せるのは文章力だろ?
919この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:57:45.42 ID:NZkg/xpo
キャラがすべて
キャラが魅力的ならストーリーはあとからついてくる
920この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:59:01.47 ID:UKdkfPC9
>>913
あんなクソつまらん作品でも拾われるんか
921この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 16:59:14.04 ID:GlCkq2NS
1次通るのに最低限の日本語が必要とされるってことじゃね
922この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:00:29.08 ID:2ibtp0D+
キャラを魅力的にするのがストーリーだと個人的には思う
ストーリー≒バックボーンもないのに魅力的になるキャラはいない
923この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:01:01.68 ID:0TwxT0Iy
>>918
じゃあ質問するが、はがないはなんであんなに文章について叩かれているんだ?
文章がへたくそと言われてるけど、キャラの可愛さはある
説明をよろしく
924この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:03:41.46 ID:r/Yxflvh
今日もこのスレは平和だなぁ。

間違いをネチネチと指摘する奴もどうかとは思うけれど
顔を真っ赤にして反論する奴も(以下略

だからこのスレは嫌いになれないんだよなぁ
925この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:03:46.28 ID:Qxz/tteQ
>>「こと」が重複してて目に障るんだよ

こないだよあるラノベをゆっくり読んでいたら「こと」を使う頻度は高かったぞ
926この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:05:21.85 ID:VLKCW9kK
>>923
あれはイラストが可愛いのであってキャラは可愛くない(言うまでもなく個人的に)

>>925
べつにおかしくないよな
927この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:09:03.16 ID:GlCkq2NS
>>923
予め言っておくと俺はがない読んでないのでどんなもんかしらん

で、実際問題文章叩かれているラノベは少なくないとは思う
それでも読める程度にはあるんじゃないだろうか
文章力が不要と主張するお前が>>894みたいなこと書いて突っ込まれているようでは印象が悪い
ていのいい逃げ道のように思えてしまうってわけ
928この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:11:43.70 ID:xj4buSz1
>>913
このスレで散々たたき台にしてきた、そらがくらじお様の拾い上げに
喜びの念を禁じ得ない。おめ〜。
929この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:12:05.00 ID:KceH4V69
>>923
文章力ってのは色々あるんだよ。
たとえばその場をわかりやすく伝える情景描写や、気持ちを伝える心情表現、
それにたとえば歌のように言葉の連携で雰囲気を盛り上げる構成。
例をあげればキリがないけど、そういうのをまとめてひっくるめて文章力と大雑把にいってるに過ぎないんだよ。

その中でヒロインをかわいく感じさせるためには、読者に共感させるための感情表現や、
外見や仕草を好意的にイメージさせるための情景描写といった演出系の文章力が求められるわけだ。
けれども『はがない』の作者には残念ながら構成がよわいので、
読んでいて違和感をかんじさせたりして、それを人は武将力が弱いと曖昧にいってんだよ。

普通の人ならそういうのを知りつつ文章力と大雑把にいってるのに、
お前だけ理解してないから浮いてるんだよ。
アンダスタン?
930この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:13:32.50 ID:Ys8Nq51Q
このスレとは関係ないけどニトロ+の人が大阪で通り魔に殺されたじゃん?
バイオレンスを売りにしている制作会社として今後どういう方針でソフトの企画を
立てるのかな?
創作を志す人間として、俺もなんだか気持ちが重いよ
故人に合掌
931この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:18:37.00 ID:KceH4V69
>>930
身内に不幸があったからとそれを放棄するようじゃ、
今まで作ってきた描写を不快に感じた人たちに失礼だよな。
932この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:21:36.70 ID:Qxz/tteQ
>>913は自演なのか
933この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:22:13.52 ID:sD8mKlQj
作家がヒロインを可愛く書くのと
読者がヒロインを可愛く思うのは別の話

ワナビは伝える側の人間だから
国語力>ヒロインだが
ID:0TwxT0Iyは単なる読者だから
ヒロイン>国語力だと思ってるんじゃないの

まぁ書いてみりゃ「文章力なんてイラネ」なんて口が裂けても言えなくなるよ
934この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:23:13.06 ID:KceH4V69
>>932
たぶん内輪の集まりとかスカイプで噂話を聞いて、
事情通を気取ってばらしてるんだろ
すぐばれるのになw
935この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:23:47.81 ID:0TwxT0Iy
>>927
予め言っておくと俺は文章力が不要と主張した覚えはない

>>929
文章力に構成がついているのなら、それが弱いはがないは文章力がないってことになるんじゃないの?
違和感がするぐらいなら尚更だと思うが?
936この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:25:36.32 ID:KkWhx8eY
>>928
ネタをネタと見抜けない奴は
937この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:26:21.49 ID:KceH4V69
>>935
レーダーチャートが何のために存在してるの?
こちらは長文で答えてやったんだから、それぐらいの誠意はみせて答えろよ。
938この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:27:32.75 ID:GlCkq2NS
解読難しいのかもしれんが
>ラノベに必要なのは可愛いヒロインがいればいい「だけ」
「だけ」言ってるじゃん?
939この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:32:38.84 ID:Qxz/tteQ
>>935
「はがない」はブリキの絵で売れたと評価されている
去年のこのラノによるイラストレーターではブリキ一位になっていただろ
なぜこんなにも「はがない」は貶されているのかというとアニメのクオリティさ
ブリキ絵で萌えたのに京アニクラスの作画クオリティを提供しなかった
しかも脚本やストーリー薄っぺらいので印象悪くなってしまう
ファンになりそうだったのがアニメ放送終わってブヒれなかった恨みだね
940この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:39:18.42 ID:0TwxT0Iy
>>937
長文で答えたら誠意ってなんだそれw長文書けば誠意になるのかよw
レーダーチャートが存在しようが、違和感がするレベル
つまり、文章力がないから読者はそう感じてしまう
そうではないのでしょうか? 違いますか?
違和感がしなければ、文章に叩かれることはありません
ということははがないは文章力に関係なく、ヒロインが可愛いから売れました
違いますか?

このぐらいの長文でよろしいでしょうか?
941この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:39:50.52 ID:4RLMDmGQ
ブリキだけで売れるなら電波女も同じぐらいバカ売れだろう
942この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:46:05.67 ID:KceH4V69
>>940
なんだバカなんじゃん…。
レーダーチャートの意味を調べれば、お前の質問の答えが出るって意味で尋ねたのに、
調べもせずに自説を広げるなんて「釈迦の掌で踊るサル」を実演してるようなもんだぞ。
そもそも議論っていうのはお互いの知性が対等な時に初めて成り立つもんで、
お前みたいに一方的に差が開いてしまうと、ただの『けんか腰の常識講座』じゃないか。

これ以上教えてほしけりゃ金を払えよ
943この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:50:02.41 ID:Mz/M5tmS
>>940
>ラノベに文章が重要とか言ってることがまず議論外の話
>ラノベに必要なのは可愛いヒロインがいればいいだけ

これさぁ
読者ならそれでいいけど作家になりたいなら通じないよ?
すごい消費者目線の意見に感じるんだけど。

ふっちゃけ何も書いたことないでしょ?
944この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:53:36.16 ID:p4NUkMSp
電波女つまんなさすぎて作者が無能すぎた
平坂はおもしろく書けるから売れた
だからある程度おもしろく書ける&ブリキ絵で売れ筋にはなれる気がする
多分
945この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:58:07.56 ID:4RLMDmGQ
アニメだとブリキ絵に近かったのは電波女のほうというのもなんか皮肉な話だ
なかなかうまくいかんな
946この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 17:59:01.47 ID:CDtpEwo9
その人が何も書いたことないのが本当なら
作家志望スレで他人の意識を誘導しているわけで相当にダメな行為だな……
947この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 18:00:57.70 ID:KkWhx8eY
電波女は中身あれだけど
絵柄が良かったからアニメは6000枚売れてんだぜ
はがないは1万だけど
948この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 18:01:03.72 ID:0TwxT0Iy
>>943
作家って読者を視野に入れて書くものでしょ
読者の意見も入れてなおかつ面白い作品を生み出す
読者抜きにした作品はただの作文

ちなみに書いたことはある
友人(読者)から感想をもらい、それを活かして書いている
949この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 18:05:45.34 ID:NaBi+pqV
じゃあ文章力がないと可愛いヒロインも伝わらないね

はい和解ね
お互い頑張ろう
950この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 18:16:53.24 ID:BqyNKuLW
951この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 18:33:10.19 ID:pePVjrMX
>>950
スレ立ててこいよ。
952この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 18:41:13.73 ID:VRddiZZb
何を書くかによるだろ
日常でキャラの絡み中心にギャグコメディ調に書くなら、書くべきはキャラのリアクションなわけで地の文は最小限にすべき
それを文章力いらないと勘違いしてラノベ全般に当てはめてるという池沼がこのスレに混じってる
953この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 18:45:55.80 ID:AjhkONx5
蒸し返すな空気嫁
954この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 19:05:30.08 ID:BqyNKuLW
スレ立てられなかったら>>970に任せた
955この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 19:59:34.55 ID:Qxz/tteQ
>>947
俺の妹とホライゾンは円盤一巻で2万枚以上だぞ
956この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 20:33:23.48 ID:4dyVXl+A
初めまして。
当方、学歴なし・職歴なし・体力なしの三重苦をもって生まれてきた欠陥生物です。
両親はこんなわたしをそれなりの愛情を以て養ってくれておりましたが
もう年齢的に限界です。
そこで生活保護の申請をしに役所へ行ってきたのです――。
「そんなあなたにもできる仕事があります」
「そ、それは?」
「ラノベ作家です」
窓口の方は親身になってアドバイスをしてくださいました。
同じく崖っぷちの先輩方、今日からよろしくお願いいたします。
957この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 20:37:08.54 ID:KceH4V69
>>956
毎日新しいネタを考えてきて頑張ってるなぁww
けど、ニートネタばかり新鮮味にかけるので、
もうしこし新しいタイプのダメ人間を持ち込んでみたらどうかな?
958この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 20:38:53.62 ID:BqyNKuLW
>>956
お前>>771だろ
959この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 20:40:58.81 ID:qsqis9Kt
構うと調子に乗るぜ。
960この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 20:57:26.57 ID:CD73abHp
文章力うんぬん言ってるけど、結局は面白い作品を書ける奴の勝ち。
面白くなければそれで終わり。
961この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 20:59:51.91 ID:NZkg/xpo
正直、失業者やニートとかの>>956みたいな投稿者って結構な割合でいると思ってる
10代の頃から作家になりたくて云々いってるやつだけでラノベの賞に5000作も集まるわけないし
962この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 21:02:11.80 ID:2ibtp0D+
ラノベに限らず小説家志望にニートの割合は一定数いると思うが、まず間違いなく大部分が数年で脱落してるだろ
何をやってもダメだったやつが好きでやってる人間にかなうはずがない
963この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 21:04:15.20 ID:BqyNKuLW
正直、短編2000は無いも同然だから
実質長編4000内での勝負だと思ってる
964この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 21:14:15.79 ID:ReW1B1dS
いたとしても、実際に書くのには根気がいるって事すら知らんのが大半だろうよ
965この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 21:22:53.20 ID:/lA0iEZL
1000作くらいは以前の使い回しとかありそうだけどな
つーかさ、以前に四次通過した作品を再度出して一次落ちとかってこともあるのかね
966この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 21:24:59.80 ID:PutB6qCr
あったらしい
967この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 21:26:44.36 ID:PutB6qCr
いやまて騙された
四次通過って最終選考作じゃねえか
968この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 21:27:24.60 ID:cD7hxlF4
「キミとは致命的なズレがある」の作者が電撃一次落ちでガガガ大賞?
でも、作者はこれ1冊だけ出版して既に1年経ってる。
969この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 21:31:27.27 ID:BqyNKuLW
電撃○次通過を他に出したら一次も駄目だったってのは
よく聞く話だな
逆に電撃○次落ちを他に出したら受賞したってのもよく聞くが
970この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 21:46:11.50 ID:bC3heN7P
カケヤよく引き合いに出されるけど大賞じゃなくて優秀賞な。
971この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 21:49:47.49 ID:pePVjrMX
>>970
次スレよろしく〜。
972この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 21:50:42.37 ID:gDtDX6OD
>>970
スレ立てよろしく

カケヤは電撃一次ペンネームで落とされたんじゃないかと最近疑ってるわ
973この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 21:55:16.29 ID:Qxz/tteQ
ニートでラノベ作家を目指す動機が誰にでも書けるからはおかしくない
本を読むのはとても好きでとか
電撃の最近のアニメにはまってオリジナル作品を書きたいとか
色んな職種を経験して執筆作業は向いているとか
974この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 21:57:56.65 ID:FACizZ/0
おい、ラ板にスレたってんぞ
975この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 21:59:20.74 ID:pePVjrMX
次スレ、晒しまとめは>>656な。
976この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 21:59:36.24 ID:bC3heN7P
あー悪い

間違えちった☆
こっちにもっかい立てる
977この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 22:06:52.39 ID:bC3heN7P
電撃小説大賞@文芸サロン39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1339419700/

ほらよ
978この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 22:12:03.88 ID:KceH4V69
>>977

削除依頼だしとけよ☆
979この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 23:48:25.50 ID:pePVjrMX
>>977
乙乙。
980この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 23:48:39.57 ID:XMDlv9K5
とりあえず、一文抜き取って文章力云々と言ったところで
前後の段落が分からないから、それがギャグなのかシリアスなのかサッパリ分からん。
ゆえに作風に合った適切な表現である文章なのか分かりかねる。
一文晒してそれが駄文に見えても
適切なタイミングで適切な箇所に配置されていれば駄文ではなくなる。

逆に、名のある文豪が書いた名文を自分の作品に配置すると
輝きと意味を失って駄文になるし、浮いてしまう。
既に分かっていると思うけど、回りくどい比喩表現や説明、難しい言葉や専門用語などをちりばめたのは
文章力とは言わない。それは自身が持っている知識・語彙を使うことに酔っているだけ。
読者を楽しませる作品は小学校の作文レベルでも十分完成させることができる。

17世紀フランスの詩人、ジャン・ド・ラ・フォンテーヌの言葉で、
「作家は、あまり上手に書こうとすると、何もかもだめにする。」
という名言がある。
981この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 23:57:00.00 ID:NnCB3q+2
明日も同じ話題で伸ばすの?まさかね
982この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 23:58:38.51 ID:pePVjrMX
明日からは九岡先生の今後について語るスレになります。
具体的にはこんな感じで。


エスケエプスピード2

エスケエプスピード3

エスケエプスピード4

おぱんつ被って輪廻転生!

おぱんつ被って輪廻転生!2着目

俺の彼女が女王様で困るかって?……嬉しいわ! だって僕はドMです
983この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 00:04:51.06 ID:w4Ztz1er
なんでコピペしたの?
984この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 00:14:14.37 ID:Zq1JN3jZ
>>980
お前パラサイトイブ読んだら発狂しそうだな
985この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 03:27:24.42 ID:H4PXW4rb
あと一ヶ月か
迷ったけど俺も全晒しする事にした

屋根裏の存在感/錠前二錠

恋のスリルショックサスペンスホラーだ
よろしくね
986この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 05:16:21.78 ID:iyyCiaxu
前作より上手く書けた、とは思うけど、これで前作より
結果が悪かったらちょっとショックだな(´・ω・`)
987この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 09:10:43.72 ID:L85LhrCA
そもそも新人賞をそこまで信用する方が間違ってる
毎度読む人が違って個人の主観に左右されるのに、ものさしで測ったかのように正確に成績が出るかっての
同じ作品を改稿して送っても前回よりいい結果もあれば悪い結果もある
所詮そんなもんだよ
本当に実力を測れるのは何作も投稿したやつくらい
988この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 09:42:51.76 ID:8/ziSUNF
多少はぶれるかもだが俺は信じてるな

主観以前に商品以前がほとんどだろ
9割は読むのが苦痛なレベルなわけで
マシなのはどれかなんてすぐ分かるだろ
まあ、一次落ちか二次落ちかなんてうんこと小便比べるようなもんだから多少はぶれるだろうが
でも同じレーベルで一次落ちが三次落ちになったりその逆は無い
989この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 09:46:32.37 ID:L85LhrCA
あるんだよそれが
何の根拠も無いのに信じるのはもはやオカルト
信用出来るものであってほしいという願望が先行してるよ
むしろ信用出来ない過酷な環境で戦わないといけないって覚悟が俺らには必要なのに
990この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 09:58:02.30 ID:VmT5CzsW
信用出来ないなら送らなければ良いじゃない(´・ω・`)
991この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 10:02:21.96 ID:L85LhrCA
送る以外にどうやって受賞するんだ?
信用出来なくてもこの道しかないんだよ
世の中何でも結果が保証されてる訳じゃない
それなら覚悟を決めるしかない
992この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 10:19:01.31 ID:AU9MszNd
6000もあれば三行で切る作品もあるだろうな
993この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 10:44:04.85 ID:TaYTVHll
そのオカルトとやらも打ち破る作品を送ればいいだけだろ
選考が信用できないなんてただの言い訳、もっと言えば負け惜しみでしかないわ
994この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 10:50:58.61 ID:m9U4xTtt
ネットに公開して、半年でどのWeb小説よりもPV最多とかになれば嫌でもスカウトされるんじゃねえの。
995この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 11:21:09.41 ID:3LjdIwlw
もきゅもきゅ

996この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 11:28:18.67 ID:uBL9o+yn
埋め
997この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 11:28:34.43 ID:uBL9o+yn
埋めめ
998この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 11:28:52.10 ID:uBL9o+yn
埋めめめ
999この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 11:30:50.72 ID:1VzXemIC

         _,.‐'  ̄ ̄` ゙` '‐.、  タタタタタタ
       / U          \      / /  /
      /    ノ   ヽ       ゙!  / ///
      i'   (●)  (●)     ゙!  .// /
     i'     ,,ノ(、_, )ヽ、,,      ゙!    /
     |    \`-=ニ=- '/    | /
      i      `ニニ´u    /  /
      〉、u            ,r'、  
    __//\          /\ ヽ, 
   彡へu  ゙T' ‐.、____ ,.‐ イ" ⊂、 〈
         ヽ、       /.    リリ
        r"´>、.____ ,.‐'\
        `~´      `) )
                //     
    -=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ノ             
1000この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 11:31:35.59 ID:1VzXemIC

                 _,.‐'  ̄ ̄` ゙` '‐.、  タタタタタタ
               / U          \      / /  /
              /    ノ   ヽ       ゙!  / ///
              i'    (。)  (゚)      ゙!  .// /
             i'   ┌   ⊂⊃   ┐    ゙!    /
             |    \___/      | /
              i,.     \|/   u    /  /
              〉、u            ,r'、
            __//\          /\ ヽ, =ャ=ャ
           彡へu  ゙T' ‐.、____ ,.‐ イ" ⊂、 〈
                 ヽ、       /.    リリ
                r"´>、.____ ,.‐'\
                `~´      `) )
                        //
            -=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ノ
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。